寝袋・シュラフ・スリーピングバッグの質問 7

1 ：底名無し沼さん：2005/09/08(木) 23:56:22

寝袋・シュラフ・スリーピングバッグの質問 7

寝袋・シュラフ・スリーピングバッグについての総合スレッドです。

過去スレ
6 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1106396188/
5 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1093796319/
4 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1075440141/
3 http://travel.2ch.net/test/read.cgi/out/1063257683/
2 http://ton.2ch.net/test/read.cgi/out/1036483119/
1 http://ton.2ch.net/test/read.cgi/out/986189420/

2 ：底名無し沼さん：2005/09/08(木) 23:57:55

【大手国内メーカー】
モンベル
http://www.montbell.com/
イスカ
http://www.isuka.co.jp/
ナンガ
http://www.nanga-schlaf.com/

【シュラフの洗濯】
http://www.montbell.com/japanese/products/customer/maintenance/washing_item.html#sleeping
http://www.nanga-schlaf.com/faq/10.htm

3 ：底名無し沼さん：2005/09/09(金) 22:54:09

2 名前：底名無し沼さん投稿日：05/01/22 21:22:23
　関連スレ
☆部屋でも寝袋使ってる人の数→☆
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1009123101/

　メーカーHP

イスカ
http://www.isuka.co.jp/

モンベル
http://www.montbell.com/

ナンガ
http://www.nanga-schlaf.com/

ダンロップ（シュラフのカタログに辿り着けない）
http://www.dunlop.co.jp/leisure/

シュラフの洗い方を書いてあるところ：
http://www.nanga-schlaf.com/faq/10.htm
http://www.montbell.com/japanese/products/customer/maintenance/washing_item.html#sleeping

4 ：底名無し沼さん：2005/09/10(土) 09:32:18

>>3
その関連スレ落ちてるぞ。
無駄なリンクばかり貼るなボケ。

5 ：底名無し沼さん：2005/09/10(土) 10:18:44

関連ｽﾚが改竄されてると言いたいのだろう。
ｽﾚﾀｲも伝統ある書式じゃないし。
なにか意図的な物を感じる。

6 ：底名無し沼さん：2005/09/10(土) 13:11:19

個人的にはもうスレタイに「質問」をつける必要はないと思う。
初代のスレでは当初、１が質問するために立てた単発スレ的なものだったが、
今はシュラフについて語るもよし、質問するもよしの総合スレになっている。
スレタイはシンプルかつ検索し易いように
「シュラフ・寝袋・スリーピングバッグについて　その○」
「シュラフ・寝袋・スリーピングバッグ総合 Part.○」
程度でいいと思う。その７でもPart.7でも７枚目でも何でもいいが。
【】使うなら「【羽毛】シュラフ・寝袋についてその○【化繊】」とか。

7 ：底名無し沼さん：2005/09/10(土) 13:16:41

あと、○○の質問というのは変な気が。
○○についての質問のほうがいいのでは。

8 ：底名無し沼さん：2005/09/10(土) 13:18:41

↑日本語的にね・・・連続カキコすみませんm(_ _)m

9 ：底名無し沼さん：2005/09/10(土) 14:20:12

>>1乙

スレタイはまた次のスレ立てるときに考えればいいんでないかな。

10 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 19:23:09

寝袋・シュラフ・スリーピングバッグ総合スレ 8

は来年。どうでもいいや。

11 ：底名無し沼さん：2005/09/12(月) 21:27:53

シュラフカバーってファスナーあった方がいいの？ない方がいいの？
あれば温度調整できるが、逆に濡れる可能性が大。悩ましい問題だね。
実際使ってる方、アドバイス下さい。

12 ：底名無し沼さん：2005/09/12(月) 23:01:37

ファスナー無しを使ったことが無いからわからんが、
ファスナー有りを選ぶならファスナー部分は要チェック。
老舗メーカーでも案外適当なつくりのやつがある。

13 ：底名無し沼さん：2005/09/13(火) 16:40:14

つーことで
シュラフスレの結論的には『バロウ＃３』最強つーことで
ＦＡですね、皆さん？

14 ：底名無し沼さん：2005/09/13(火) 20:31:27

シュラフだけのスレじゃないお。

オートキャンパー冬やんない派にとっては
シュラフはいらん鴨ね。

15 ：底名無し沼さん：2005/09/15(木) 00:33:54

>>13　いいよ
まとめ
寒い：2枚重ね
暑い：全開
右利きは左ZIPが楽

16 ：底名無し沼さん：2005/09/15(木) 08:25:22

オッケーです
つーことでこのスレ終了でいいですか
皆さん？

詳しくわ過去スレ読めつーことで

17 ：底名無し沼さん：2005/09/15(木) 12:17:14

過去スレ読むとバロウバッグの話なんてろくに出てこないんですが？
評価も低いし。

18 ：底名無し沼さん：2005/09/15(木) 17:24:15

君の中で結論が出てて、ここがもう必要ないと思うなら君はもう来なくても良いよ。
いや、煽りとかじゃなくてマジで。
別にわざわざスレ削除したがってるわけじゃないんでしょ？

19 ：底名無し沼さん：2005/09/15(木) 17:47:38

この流れの中でなんだが質問させてください。
±0から＋10度ぐらいの環境で快適なｼｭﾗﾌでお薦めはなんでしょう？
当方185ｾﾝﾁ90ｷﾛとでかいので悩んでます。
ﾓﾝﾍﾞﾙのｽｰﾊﾟｰｽﾄﾚｯﾁﾊﾞﾛｳ＃1ﾛﾝｸﾞが予算的にも丁度いいんですが、
今まで夏物の封筒型しか使ったことがないのでいまいち対応温度等ﾋﾟﾝときません。
用途は道東で、平地のﾃﾝ泊と車内泊です。
15K前後でありませんか？
どうかよろしくたのみます。

20 ：底名無し沼さん：2005/09/15(木) 17:56:43

その温度だとバロウ♯1じゃ糞暑いぞ
3～4で十分だ
マット使えよ

封筒型に比べるとどうしても窮屈に感じるかもしれないね

21 ：底名無し沼さん：2005/09/15(木) 19:09:31

やっぱ
バロウ＃３に戻るよな
このスレｗ

22 ：底名無し沼さん：2005/09/15(木) 19:23:16

>>19
＃3～4だと0℃じゃ寒いかもしれんぞ。暑がりなら別だが。
＃2がちょうどいいんじゃないかと思う。
使用頻度が高くて長く使いたいなら
使い込みでの中綿のへたれによる保温性能の低下を計算に入れて＃1かな
暑い時はジッパー全開で掛け布団にすればいいよ。
人力での移動を考えないなら大は小を兼ねるでいいと思う。

モンベルシュラフの寒さを感じない実質的な最低快適温度は
暑がりでも寒がりでもない平均的な体質の人の場合
カタログ値の快適温度域の最低値＋5℃が目安。
つまり＃3の場合だと実質的な最低快適温度は5℃以上ということになる。
もちろん体質による個人差はあるので一定ではないけど。

ちなみに最低使用可能温度は“死なない温度”といわれている。

23 ：19：2005/09/15(木) 20:27:35

ﾚｽありがとう。
おそらく年に4～5泊程度なので＃2にしてみます。
ありがとー。

24 ：底名無し沼さん：2005/09/15(木) 21:16:36

ここにもモンベルの関係者がｗ

25 ：底名無し沼さん：2005/09/15(木) 21:30:58

テンプレが書き換えられて嫌な予感がしてたんだが…ﾓｿﾍﾞﾙ工作員ってどのスレにも湧くんだな

26 ：底名無し沼さん：2005/09/15(木) 22:43:03

それで前ｽﾚのﾃﾝﾌﾟﾚが貼られたときムキになってたのかｗ
やることがｾｺｽ

27 ：底名無し沼さん：2005/09/15(木) 23:16:40

プロモンテの公称－20℃のはいいか
軽そうだけど、一キロくらい

28 ：底名無し沼さん：2005/09/17(土) 01:11:28

檄文
今、法政大学学生会館の存在が窮地に立たされています。
国家権力と法政大学当局の学生自治への不当な弾圧により法政大学学友4名が公安警察により逮捕されています。
その中には学生会館を運営している理事長と事務局長が含まれており、このままもし起訴されるようなことがあれば
学生会館を運営している法政大学学生連盟は混乱状態になるとして、学生単独管理という今の状況を法政大学
当局が不当に認めないこととなることが予想されます。
この事件の不当性は、理事長の逮捕容疑が威力業務妨害と建造物不法侵入とされているが、その事件の時間帯には
理事長はカレー屋でカレーを売っていたという証言が多数あることからも判断できるのである。この事件を利用して法政大学
当局が公安警察を介して学生自治を弾圧しようとしていることは明白である。大学当局による弾圧行為は1977年5月27日の308人
学友逮捕以来25年ぶりの不当行為である。この事実を法政大学学友及び関東学生探検連盟関係者諸氏は断固として認める
わけにはいかない。明日1月26日午後7時より、1・26法政大学当局追及学生集会が行われ、法政大学学生部長に対して公安警察を通じた
不当捜査の取りやめと大学当局が出した被害届の取り下げによる4人の学友の奪還釈放を要求する。不当逮捕は基本的人権の侵害
にあたる。それに抗議するため明日学友及び関東学生探検連盟関係諸氏に集会の参加を求める。関東学生探検連盟はその創設以来
法政大学学生会館を総会の会場として利用してきた。その恩義に報いるため、また我々の権利を守るため、関東学生探検連盟関係者
諸氏に集会の参加を呼びかけるものである。

1998年度関東学生探検連盟副会長　　戸田聡　・　林剛
http://www.karin.sakura.ne.jp/~tanken/renmei/

後期探検報告会の講演者は　【本多勝一氏】（予定）
http://www.karin.sakura.ne.jp/~tanken/renmei/soukai/00/zenki-houkokukai-houkoku.htm

イラク侵略戦争断固阻止！ムスリム人民と連帯を！
http://www.surfline.ne.jp/ibn-stoda/saddamposter01.htm

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Lake/4673/buinnsyoukai.htm
８回生林剛通信教育学部経済学部商業学科４年
部友戸田聡明治大学大学院文学研究科史学専攻博士前期過程３年

29 ：底名無し沼さん：2005/09/17(土) 05:25:54

>>28
つーか
変なのがわいてきたぞ
削除依頼だしとけ

30 ：底名無し沼さん：2005/09/17(土) 07:50:15

>>29
コピペだよ
色んな板で見る

31 ：底名無し沼さん：2005/09/21(水) 14:31:43

ビビーサック
http://uside.net/sack/
これなんだかすごそうだけど、使ってるひといませんか？
ﾚﾎﾟきぼん。

板違いでｽﾏｿですが、
自分は、アウトドア用途でなく、冬の補助寝具にと考えてます。
シングルに二人寝で、無意識のうちに掛け布団を取り合い、
気づくと片方が掛け布団なしになります。
この対策として、ビビーサック二人用を布団の下に
と考えてるんですけど、どうかなあぁ。
部屋に暖房かけないで寝たいのですが。

32 ：底名無し沼さん：2005/09/21(水) 15:28:04

>>31
シングル布団一組しか敷けない居住環境ｶﾜｲｿｽ

33 ：底名無し沼さん：2005/09/21(水) 15:55:53

Thermoliteって体表面から蒸発する湿度をさくさく
逃がすのがメリットなんじゃなかったっけ。でも
冷気が下から上がってくるのの遮蔽にはなるかもね。

それより一番下の2つがすごいルックスになってるな。
まぁ放射による温度損失を最小化できるってのは
よくわかるんだが…。

34 ：底名無し沼さん：2005/09/21(水) 16:40:13

レスありがとうです。

寝袋状態のやつより、ブランケットにして、布団の一番上に
もってきたほうが衛生的に良さそうなので（シーツを時々洗うという事ができないから）、
ブランケット２つを横向きに上下に並べる形で、布団の一番上にかけようかと思いましたが、
ブランケットはビビーサックと素材が違うようです。

この類のブランケット（＝エマージェンシーブランケット）は他社からも出てるようですが、
湿気を逃す能力はThermoliteと比べて、結構劣ると思ったほうがいいですかね。
このページにも劣るとは書いてあるけど、どれくらいかが分からない。

35 ：34：2005/09/21(水) 16:43:55

店に問い合わせればいいんだけど、
問い合わせ先がないから聞きにくくて・・
会社の電話番号は載ってるけど。

36 ：底名無し沼さん：2005/09/21(水) 17:10:25

>>34
ｺﾞﾒﾝ自己解決しました。
放湿性かなり低そうです。

37 ：底名無し沼さん：2005/09/26(月) 19:24:50

シュラフひとつでオールシーズン全部使い回すのは
無理としても、買う組み合わせで良さそうなコンビはありますか？

２つ買う予定でバロウ#3をひとつに考えてます。
ﾊﾞｯｸﾊﾟｯｷﾝｸﾞをしたいと思っています。
ﾊﾞｯｸﾊﾟｯｷﾝｸﾞには重すぎますか？

実は、来月初旬に鈴鹿ｻｰｷｯﾄに行くのですが、友人と一緒にﾃﾝﾄ泊を
する予定ですが友人はｼｭﾗﾌ持ってないんです。
でも、友人と行くのはそんなになく普段はｿﾛのつもりなので
少し適温からはずれるのは我慢してできたら、
別々にそろえた方がｵｰﾙｼｰｽﾞﾝ使えるかな？と思ったので・・・

最低気温は10℃位みたいです

38 ：底名無し沼さん：2005/09/26(月) 20:17:49

漏れは
バロー＃３＆１５００円のフリースシュラフの組合せで
一年中ＯＫですよ

あぁちなみに福井管内ね

39 ：底名無し沼さん：2005/09/26(月) 21:10:47

それより
バロウ#3をどうやって附属の収納袋に詰められるか教えてくれ

40 ：底名無し沼さん：2005/09/26(月) 21:20:58

>>37
F1ですか？

41 ：底名無し沼さん：2005/09/26(月) 21:24:16

広げた状態で縦長に２つ折りにする。
ど真ん中で折るんじゃなくて、足下の幅＝頭の方の幅になるように。
足下からくるくる巻いていって細長くする。
このとき、袋より幅が大きくても問題ない。
こうすることで、袋に２／３程突っ込めるはず。
あとははみ出た部分を力でねじ込む。

っていうか、こんな事をしなくてもダウンと同じようにそのまま袋に
押し込んでいけば入るけどね。
最初から袋にきっちり入れようとするのが間違い。

42 ：底名無し沼さん：2005/09/26(月) 21:26:52

>>40
そうです。
たまたま買いに行った店員さんがF1ﾌｧﾝでして
ﾊﾞﾛｳ#3をすすめられました。
友人の分も一緒の買えば良いのですが
それだと使い回し悪いかなと思い・・・
友人に#3を使ってもらい自分はちょっと我慢しようかな・と。

43 ：底名無し沼さん：2005/09/26(月) 21:29:16

>>37
オールシーズンって何度から何度までを想定してるの？
バロウ＃７　と　ブリーズドライテック　サイドジップスリーピングバックカバー
を買えば、真夏から０度くらいまで対応できるよ。
これで寒ければフリースとかダウンジャケットを着ればいいだけだし。

44 ：底名無し沼さん：2005/09/26(月) 21:35:28

>>43
今調べてみたら、地元（和歌山）は真夏は最高気温33℃くらい。
山間部の方に行くと、最低気温－3～5℃くらいまでみたいです。

あまりにも漠然としすぎてますかね、ごめんなさい。

45 ：底名無し沼さん：2005/09/26(月) 21:37:09

>>44
具体的にどこで使おうと思ってるのか言ってくれないと。

46 ：底名無し沼さん：2005/09/26(月) 21:38:40

情報を小出しにされるのが一番困るからね。
特に何も考えてないなら、タオルケットで済ませれば良いと思うよ。

47 ：底名無し沼さん：2005/09/26(月) 21:41:15

そうですね。もうちょっと勉強してからきます、ごめんなさい。

48 ：底名無し沼さん：2005/09/26(月) 21:48:15

>>37
鈴鹿で車中泊したことあるけど、その年々によって
かなり冷える夜もあるね。

>>37と>>42を読んだら意味がわからなくなってきたのは俺だけか？

49 ：底名無し沼さん：2005/09/26(月) 21:59:35

あれ？突然思い出した
ウォームアップシーツどこになおしたっけな？

50 ：底名無し沼さん：2005/09/26(月) 22:43:44

サーキット近所の者ですが。
最近夕方～朝方は冷えてきたので薄い掛け布団出したよ。
断熱性の高いマット用意すれば野外でも夏用寝袋で十分いけると思う。
ポカラ持ってるけどまだ暑いよ。

51 ：底名無し沼さん：2005/09/26(月) 22:51:29

じゃあvl-32と#3だとｵｰﾊﾞｰｽﾍﾟｯｸですかねぇ・・・
去年の台風の記憶があるからビビってます。

52 ：50：2005/09/26(月) 23:24:41

>>51
#3までは必要ないと思うけど。
まだ半袖着てるしw
ｳｲﾝﾄﾞ無礼かーとﾌﾘｰｽ＆ｵｰｿﾘﾃｨｰの千円寝袋で寒がりでも問題ないよ。
風だけは強いから山岳テントは正解ですな。

53 ：底名無し沼さん：2005/09/26(月) 23:42:38

今の時期、南アルプスの３０００メートルでも#3は暑かったわい
１０月になったら急激に寒くなるけどね

54 ：底名無し沼さん：2005/09/26(月) 23:46:47

1,2月に赤岳鉱泉でテント泊をするとしたら、ISUKA製品でいえばどのくらいシュラフが必要ですか?

55 ：底名無し沼さん：2005/09/27(火) 07:33:26

モンベルって、なんでこんなに高いんだ？

56 ：底名無し沼さん：2005/09/27(火) 09:10:22

バロウ＃3は漏れも使っているけど、そこそこ使えると思う。
シュラフって結構高いから、最初に買うのであればバロウ＃3ぐらいのスペック
があったほうが良いと思う。夏の暑いときにはジッパーを全開にして体に掛け
るだけにしても良い、シュラフだからといってまじめに潜り込むことはない。
寒いときは、シュラフカバーやシーツを併用ればかなり快適。

ただ、バックパッキングには向かないと思う。でかいし、重たいし、、、、
バックパック前提で買うのであれば、化繊よりもダウンがイイと思う。
一度買えば10年は使うだろうから、10年間重たい思いをするよりは、思いきっ
てダウンを選択。

57 ：底名無し沼さん：2005/09/27(火) 12:17:59

化繊だったらイスカがいいね。
羽毛はイスカとナンガがコストパフォーマンス高い。

58 ：土産？：2005/09/27(火) 19:47:20

ウエスタンマウンテアリングもよい！
自分は夏用のダウンシュラフ＋シュラフカバー＋ジャケット着込んで
雪中（２０００ｍ）でも何とかすごせました。

59 ：底名無し沼さん：2005/09/27(火) 20:23:18 0

かもしか
http://www.kamoshika.co.jp/newHP/online_shop/category_1st/shf_001.html
羽毛はナンガ製とな。化繊はわからないけど、ちゃんとしてるよ。

60 ：底名無し沼さん：2005/09/27(火) 20:59:08 0

Western mountaineeringのシュラフ欲しいけど高いね。
価格に見合った、手の込んだ丁寧な仕事してるからいいけど。
日本だとICI石井ぐらいでしかみた事がない。
今使ってるシュラフがへたったら買うつもり。

61 ：底名無し沼さん：2005/09/28(水) 14:28:09

教えてください。

今年の冬にスキー場での車中泊用(群馬・新潟)＆春先～秋口バイクツーリング用に
寝袋をと考えているのですが、

バロウバック＃３＋ウォームアップシーツの組み合わせと
バロウバック＃２のみのどちらにするか思案中です。

＃３＋ウォームアップで冬の車中泊は乗り切れますか？
あと、
＃２を春先～秋口で使用するのはどうでしょうか？

教えて君ですいませんがよろしくお願いします。

62 ：底名無し沼さん：2005/09/28(水) 14:50:36

>>61
前者は寒いでねーか？
後者は暑いでねーか？

63 ：底名無し沼さん：2005/09/28(水) 15:56:40

ウォームアップシーツは糞。
あんなの買うなら、その分良い寝袋買った方が寝心地良いし軽いぞ。
寝袋もイスカかドイターのほうが作りと性能が良いよ。

64 ：底名無し沼さん：2005/09/28(水) 19:55:31

おれは寝汗がすごいから重宝。

65 ：底名無し沼さん：2005/09/28(水) 23:22:27

>>63
んだ。イスカの作りが良い。

66 ：底名無し沼さん：2005/09/29(木) 00:55:51

ウォームアップシーツより夏用の安物シュラフを二重にかぶった方がいいんでないか？

67 ：61：2005/09/29(木) 02:12:14

皆さんレスサンクス！

ドイターのマイナスファイブかイスカのアルファーライト７００
どちらかでいこうと思います。

両方とも快適温度－５℃となっていたのですがＯＫですかね？
どうも色々見ているとモンベル表示は信用なら無いってことなんで･･･

68 ：底名無し沼さん：2005/09/29(木) 02:34:37

快適就寝温度と最低就寝可能温度のレンジがドイターはかなり狭くて
モンベルはかなり広いよね。それをどう評価すればいいか、なのかなぁ。

69 ：底名無し沼さん：2005/09/29(木) 04:13:01

化繊の場合、中綿の性能なんてさほど変わらないから、細部の作りで判断するのが良い。
ファスナーや襟元から熱を逃さないように工夫してあるシュラフがベスト。

70 ：底名無し沼さん：2005/09/29(木) 08:11:06

>>66
バイクキャンプで、それ実践してます。
９８０円のと１９８０円のシュラフ使用ｗ

71 ：底名無し沼さん：2005/09/29(木) 08:16:51

車中泊だったら封筒型３シーズンシュラフの中に
マミーシュラフつっこんで使ってるけど。

車って窓と下からの冷気がすごくて
テントより寒いんだよね。

72 ：底名無し沼さん：2005/09/29(木) 12:13:17

>>68
個人差が大きいからねぇ。
ダウンだとそれ自身に温度調節機能が備わってるから、快適な温度の
幅が広いようだけど。

73 ：底名無し沼さん：2005/09/29(木) 12:26:08

ドイターのくそ真面目な作りと比べるとMのシュラフは手抜き。
温度設定もユーザーの視点に立った表記か売り上げ重視かの違いだろ。

74 ：底名無し沼さん：2005/09/29(木) 12:28:38

温度設定がかぶりすぎなんだよ。
10度、0度、-10度、-20度があれば十分だと思う。
細かい調節は服でできるんだし。

75 ：61：2005/09/30(金) 10:04:47

もう一つ教えてください。

ドイターってＳとＬサイズがありますね。
Ｓサイズは身長１７０ｃｍまでということですが、
実際１７０ｃｍだとＳはキツかったりしますか？

丁度１７０ｃｍな自分としてはＬにしようか迷ってます。

76 ：底名無し沼さん：2005/10/03(月) 12:01:57

スポーツオーサリティで250LIGHT買ってきた。
なんかビニール臭っていうより支那竹の匂いがする・・・

77 ：底名無し沼さん：2005/10/03(月) 16:57:06

量販店でプロモンテ（ダンロップらしい）エクストリームライトシュラフに包まってみた。
ふかふかできもちいいｗ
が値段を見てびっくりして退散してきた。。Or2

いや、LOGOSのホームセンターで買ったやつが6月の那須のオートキャンプで寒かったから
ｲｲのが欲しかったんだけど、、3万はかんたんにはでてこない。。

78 ：底名無し沼さん：2005/10/03(月) 18:47:32

一時期、どのメーカも出していたゴア・ドライロフト
最近出すメーカ減ったような

ところで、ゴアだといちおう蒸れは逃がすってことだけど
それって完璧じゃないよね、普通。
シュラフのドライロフトで、ただの薄いナイロンより
明らかに蒸れると感じたことある人いますか？
理論的には通気性だらけのﾀﾀﾞﾅｲﾛﾝよりは蒸れるとは思うんだけど

79 ：底名無し沼さん：2005/10/03(月) 18:55:58

どうせシュラフカバーはするし、同じ事なんじゃないのかなぁ。

80 ：底名無し沼さん：2005/10/04(火) 00:16:55

ドイター　マイナステンLを買おうと思うのですが
すごい安さなのですが、何か問題はありますでしょうか？

81 ：底名無し沼さん：2005/10/04(火) 02:46:00

マイナスファイブとマイナステン、あまり変わらないように
(値段重量とも）見えるけど、どうなのかね
俺はマイナスファイブを買ったが。

82 ：底名無し沼さん：2005/10/04(火) 07:47:39

>>80
化繊。1.5Kgと重い。
冬に使うにはOK。
冬以外は暑くて使えない。

83 ：80：2005/10/05(水) 01:11:01

サンク。今日通販でマイナステン注文した。今週末に北アキャンプ行くのに使います。寒がりだからさ。

84 ：底名無し沼さん：2005/10/06(木) 00:38:52

>>77
安いのもう一つ買って二重に包まれば無問題。
オートキャンプなら荷物が増えてもいいわけだし。

85 ：底名無し沼さん：2005/10/06(木) 11:01:12

>>84
そうそう。マミー型でなくてもいいわけだし。

86 ：底名無し沼さん：2005/10/07(金) 02:43:05

ナチュラム特選でアルファライト５００を買った。
初めてのシュラフです、低い山なら10月くらいまで使えますか？
寒いなら服を着込んだり、シュラフの外に保温シートを巻いたりするつもりです。

87 ：底名無し沼さん：2005/10/07(金) 03:07:20

>86
シュラフの回りに保温シートを巻くと結露でびしょびしょになるからやってごらん。
ゴアのシュラフカバーとかの方が良いぞ。
　
　でも、普通に厚着して、雨具もつけて寝るのが一番暖かかった。

88 ：底名無し沼さん：2005/10/07(金) 07:33:36

俺もエマージェンシーシートをシュラフにかぶせて寝たことあるけど
暖かくてよかったよ。結露は確かにすごいが、シュラフは耐えた。
ガサガサと音がうるさい。ぐるぐる巻きはまずいかもしれないね。
厚着するとむしろシュラフが暖まらなくて
寒い印象がある。一番いいのはシュラフカバーだろうけど。

89 ：底名無し沼さん：2005/10/07(金) 08:18:08

ダウンの場合は羽毛そのものにも温度調節機能があるから、
下手に着込まない方が良いだろうね。
特に合羽なんかはよろしくないと言われている。

90 ：底名無し沼さん：2005/10/07(金) 08:59:43

羽毛だと衣類は薄手の方が暖かく感じる
寒さ対策はシュラフの外側、カバーで行うかな

91 ：底名無し沼さん：2005/10/07(金) 09:47:08

気温が高いときには薄着にした方が羽毛は温かいけれど、マイナス以下になった場合に、
結露によって羽毛が濡れてしまい、ちっとも暖まらないよ。そう言うときには、
雨具を中にきて、結露を衣類の中に収めた方が暖かいんだ。

92 ：底名無し沼さん：2005/10/07(金) 16:36:04

>>91
なるほど参考になる
今度試してみよう
１００均のカッパでもＯＫ？

93 ：底名無し沼さん：2005/10/07(金) 19:51:13

合羽着て寝るって・・・つらくないか？
寒さで震えるほうがつらいか。

94 ：底名無し沼さん：2005/10/08(土) 00:27:41

一月に熊野でキャンプしたときは、羽毛400gのシュラフ(-3℃まで)、
サーマレストプロライト４、下にリッジの薄いやつ（アルティアックだったかな）
を敷いて、上下のアンダーレイヤー、上のミドルレイヤーを着て寝た。
シュラフは結露せずに快適でした。

深夜まで焚き火して、単三ヘッドライトが低温で弱くなるぐらいだった。
フライの湿気ったところはちょっと凍ってた。
星空がきれいで朝は放射冷却でテント出るととても寒かった。
外に出してたコッヘルには氷が張ってたから零下はいってたと思う。

シュラフが湿気るからカバーしたほうがいいと店員にもいわれたので
買おうとは思うのだが、体験したことがないのでピンと来なかったりする。
夏の多湿な場所ではシュラフ濡れまくったな。

95 ：底名無し沼さん：2005/10/08(土) 01:10:11

イスカのゴアテックスシュラフカバーはどうですか？
ウルトラライトワイドとＥＸワイドを迷ってるけど、まぁ、
ファスナーあるかないかの違いだけだけどね。ファスナーあると
大雨では滲みないですかね？あとバロウバック＃３は入りますか？

96 ：底名無し沼さん：2005/10/09(日) 21:34:19

シュラフカバーを買いに行きました。
3レイヤーの物はサイドジッパーがある物が多かったのですが
2レイヤーの物はサイドジッパーが無いものばかりでした。
こういう物なのでしょうか？
ちょっと暑く感じた時にサイドを開けられると便利なので迷っています。

3レイヤーは単体で使用可能、2レイヤーはシュラフは単体不可程度の事は知っています。

97 ：底名無し沼さん：2005/10/09(日) 21:54:25

モンベルのダウン買ったら、かなり大きい巾着袋が付いてきたんだが、なんに使うの？
サービス？
初めてモンベル商品買ったので、分からない・・・。

98 ：底名無し沼さん：2005/10/09(日) 21:57:23

メッシュの大きい袋なら、長期保管用の袋でしょう。
ダウンはスタッフバッグに入れたままだと良くないからね。

99 ：底名無し沼さん：2005/10/09(日) 22:00:09

>>97
ダウンはずっと小さい袋に突っ込んでおくと潰れちゃうのでフィールドに居ないときはその巾着に入れておくとよいらしいよ

100 ：底名無し沼さん：2005/10/09(日) 22:42:40

ほんとは化繊のほうが圧迫によるへたれの問題は深刻なんだけどな。
ダウンは復元力あるから。
まぁどちらにしても長期保管時はストリージバッグ使ったほうがいいのは確かなんだが。

101 ：底名無し沼さん：2005/10/09(日) 23:54:14

>>98-100
サンクス。　保管用なのね。

102 ：底名無し沼さん：2005/10/10(月) 07:36:45

初心者の質問です。今ダウン６００ｇのシュラフを持っているので
すが皆さんは６００ｇのダウンをどの程度の気温まで使っているの
でしょうか？カタログでは－２５度ぐらいまでと書いてあるのです
が先日夜明け前の気温＋１０度で使ったら快適でした、で本当に厳
冬期にも使えるのかな、、って心配になったのです。もちろん個人
差が大きいでしょうが。

103 ：底名無し沼さん：2005/10/10(月) 07:59:14

>>102
リッジレストかprolite 4を使えば0度くらいまでは快適。-10度では死なない程度。
-25度では死ぬかも。-25度なら上質のダウンが1Kgほしい。もちろん、寝る時は下着程度。
暖かめのシュラフにして、服を減らせば軽量化できる。

104 ：102：2005/10/10(月) 08:53:28

>103　　お答えありがとうございます
カタログの数字はいい加減なんですね！

＞寝る時は下着程度。暖かめのシュラフにして、服を減らせば軽量化できる。

　私のような初心者はなんか怖いというか、、つい何枚も重ね着してしまいます
　もっと経験を積みいろいろ試してみないとダメなんでしょうね。

先日 prolite 4s を購入しました、で６００ｇのシュラフにイスカのエアー２８０
をプラスすればもうどの程度になののでしょうか？　去年は友人のを借りて
－１６度迄経験しました、－２０度ぐらいまで大丈夫でしょうか？

105 ：底名無し沼さん：2005/10/10(月) 09:04:35

ここで大丈夫です　なんていって氏んだりされても困るな

106 ：底名無し沼さん：2005/10/10(月) 10:32:32

経験がないから　どの程度のモンかな～？　と聞いているだけでｽ　

107 ：底名無し沼さん：2005/10/10(月) 11:38:08

>>106
寒さ耐性には個人差があるし、聞かれてもわかんないんだよ。経験してみるしかない。
オレもマイナス10度くらいしか経験ないし、ダウン600gでも大丈夫かもしれないが、寒いと嫌だから
冬はＡＩＲ８１０より少し良い物を使っている。

持っているのはAIR ６３０あたりかな。ダウン600gのシュラフにエアー280を重ねても、ダウン880の
シュラフにはならない。圧迫されて膨らまない。服を1Kgもっていくよりは良いが。

念のために言っておくが、ダウンシュラフに入る時は服は少なめにしないとダメ。手袋やソックスも
脱いだ方が暖かい。ダウンを体温で温めて膨らませる必要があるため。実験すればすぐに分かる。

prolite 4s よりレギュラーの方が良かったと思う。服を追加せず、銀マットを追加するとか、マットの
断熱性を上げる手もある。

108 ：底名無し沼さん：2005/10/10(月) 14:28:06

僕は-25度程度（厳冬期の八ヶ岳赤岳鉱泉幕営地等）ではシュラフはヴァランドレ・ラファイエット550S
（ダウン550g総重量980g）マットはカスケード・Ｚライトのショートをカットしたモノを使用しています。
頭部はザックの天蓋を枕代わりに使用、胴体部分はザックを敷き、腰から下はＺライトです。

そして、シュラフの下にレインウエア・脱いだウエア・その他、持参しているタオル・ウエア等ありった
けのモノを敷き詰めて、身体全体がテント下地面から数センチ浮いているような状態にして下部からの冷
気を断熱します。

寝る時はアンダーウエア上下着用ですが、疲労状況・体調状況により寒さを感じる場合はタオルを首に巻
き・ウールの帽子・ウール手袋・ソックスを、それぞれ臨機応変に着用しますが目が覚めた時は殆ど脱い
で下着だけになっている事が多いです。

109 ：底名無し沼さん：2005/10/10(月) 15:09:25

＞107　&　108　　感謝です
なるほど個人差が大きいのですね、それとやっぱり経験と試行錯誤ですね。
シュラフに入る時は薄着で、、というのは分かりました。でも夜中に起きて
トイレに行きたい時にはあまり薄着だと辛いかなとも考えてしまいます。

これから気温が下がって行きますがいろいろ経験を積んでいきたいと思います
ありがとうございました。

110 ：底名無し沼さん：2005/10/10(月) 18:06:11

ｶﾞｲｼｭﾂだが、ﾓｿﾍﾞﾙのﾀﾞｳﾝｼｭﾗﾌは禿しく鳥臭い!
ﾃﾝﾄの中はまるで鳥小屋だぞ。二つ買って二つとも臭いのでこういう物なんだろうが…
あとSSシステムは素晴らしいが、寝相が悪いと肩口からすき間風が…
UL SSﾀﾞｳﾝ#3 プラスゴアシュラフかバーだが、先週の北穂はちと寒かった
ちなみに漏れのゴアシュラフカバーはﾆﾋﾟｰﾝで１マソ位。3レイヤーで単体で使えるし激安ｳﾏｰ

111 ：底名無し沼さん：2005/10/10(月) 18:08:46

>110
ご苦労さま

112 ：底名無し沼さん：2005/10/10(月) 18:18:27

<111
ﾄﾝｸｽ

113 ：底名無し沼さん：2005/10/10(月) 20:42:37

>>111
ﾄﾝｸｽ
110・112だがアンカー逆だった!
ｽﾚ汚しｽﾏｿ…

114 ：底名無し沼さん：2005/10/11(火) 08:06:13

イスカのウェザーテック　シュラフカバーって使ってる人います？
ゴアテックスより安いので買おうかと思ってるんですが、
性能的にゴアテックスよりはるかに劣るものなんでしょうか？

115 ：底名無し沼さん：2005/10/11(火) 09:00:19

>>110が勘違いしている件について

116 ：底名無し沼さん：2005/10/11(火) 09:11:03

鳥臭いを梟臭いと読んでしまった

117 ：底名無し沼さん：2005/10/11(火) 09:31:47

MHWのシュラフどうなの？
さかいやでみかけてなんか気になっちゃって

118 ：底名無し沼さん：2005/10/11(火) 19:06:59

銅じゃなくて、羽毛か化繊だよ。

119 ：底名無し沼さん：2005/10/11(火) 21:04:22

>>118
何回目だ？

120 ：底名無し沼さん：2005/10/11(火) 21:23:21

縫い目がないってのは面白そうだと思うし、ＭＨＷのことだから頑丈だろうなとも思うけど、
値段は少し高いしあえて選ぼうとはあまり思わないかな。
国内にもモンベル・イスカ・ナンガ・プロモンテetc、十分高品質なものが売ってるわけだし。

でも持ってる人がいたらおれもｲﾝﾌﾟﾚ聞いてみたい

121 ：底名無し沼さん：2005/10/11(火) 22:35:11

冬に上高地でテン泊するとしたら
例えばモンベルなら何番のシュラフが適当ですか？

122 ：底名無し沼さん：2005/10/11(火) 22:38:55

服を着込む前提なら＃２以上とシュラフカバーがあれば。

123 ：底名無し沼さん：2005/10/11(火) 23:55:35

すまん、自分のシュラフの耐寒レヴェルを忘れてしまった。
だれか教えてくれ。

Western Mountaineeringというメーカーのダウンのミイラ型（？）。
Goose Downだと書いてある。ラベルのSizeとかNET WT. of Fillingだとか
いう項目欄が白紙のままで、下のほうに印字があるんだけど最初から
にじんでてよく読めない。たぶん

6'0" ULTRALITE
xxxxT ZIPPER
EXTREMELITE SERIESE

とか書いてある。xxxxはまったく不明。

サカイヤで数年前、型落ち＆現品限りと言われて８割引きくらいで買った。
ツートンカラーで、基本は黒、上っ側が蛍光みたいな緑青。
こないだ9月下旬の飯豊の夜にテントで初めて使ったら熱くて死にそうになった。

どうだ？今年の雪山で、マット無し＋ゴアシュラフカバーで逝けるのか？LITEが
連発なのがちょっと気になる。

124 ：底名無し沼さん：2005/10/12(水) 00:05:47

いけるだろ

125 ：底名無し沼さん：2005/10/12(水) 00:09:43

即レスさんくす。で、いけるってどっち？

126 ：底名無し沼さん：2005/10/12(水) 00:09:43

>>123
●ダウン量/850フィルパワホワイトグースダウン　400g
●サイズ/200×75cm(収納時:16x34cm)　●重量/810g
●縫製方法/ボックスコンストラクション
●カラー/ブルー×ブラック　●適合温度範囲/-7℃～+20℃
ちなみに現在の販売（実売）価格￥４３，２００
良いシュラフを安く買ったな・・・
大事に使えよ

127 ：底名無し沼さん：2005/10/12(水) 00:14:01

>>126
ぬわっ・・サンクス。マイナス7度ですか。これ、シュラフカバーを
被れば厳冬期でも大丈夫なのかな・・・ちょっと試してみます。

128 ：126：2005/10/12(水) 00:14:40

ちなみに、いくら良いシュラフでもマット無しは絶対逝けんよ
それじゃ宝の持ち腐れ。良いシュラフの意味無しだ
雪山と言っても厳冬期の北アルプスから比較的低山でのスノーキャンプ等
色々あるので一概に言えないが、ウルトラライトは３シーズン用と認識し
ておいた方が良いと思う。
>>108みたいな経験者なら何とかいけるかも知れないけど、普通の人間な
ら雪山での使用はあまり薦められない。

129 ：126：2005/10/12(水) 00:19:32

蛇足だけど>>126で書いた性能は最近の製品の事だから数年前に買ったとしたら
性能は少し落ちる。
その理由としてウエスタンマウンテニアリングは、この１～２年で急激に羽毛の
品質が良くなって８５０フィルパワーなどと言う驚異的な数値になっている。
数年前に、さかいやで安売りしていた頃のウエスタンマウンテニアリングの製品
なら多分８００フィルパワーなかった頃の製品だと思う。だから適合温度範囲は
数値的には-5度あるかないか程度に思っていた方が無難かも・・・

130 ：123：2005/10/12(水) 00:24:50

たいへんよくわかりました。考え直す。

考えていたのは東北の比較的低い山です。吾妻連峰とか。
これがテントじゃなくて無人小屋となると、話は変わってくるんでしょうか？
たとえば西吾妻小屋（2000m弱だったかな？）に入って板の間に寝るなんて
いうとずいぶん楽になりそうですね。

131 ：底名無し沼さん：2005/10/12(水) 09:39:55

バロウバッグを買おうと思ってるのですが
家での保管方法や
使用後のメンテナンス方法などは
どんな感じでしょうか？
モンベルのサイトを探しましたが見つかりませんでした。

袋のままの保存＆
使用後は少し干しておわりでよいですか？

132 ：底名無し沼さん：2005/10/12(水) 13:16:28

化繊でも出来たら広げて保存が一番

133 ：底名無し沼さん：2005/10/12(水) 16:53:16

漏れは、晴れた日に布団みたいに『ファブリーズ』して半日くらい干してる
であとわクルクル巻いて専用袋に押し込んで、防虫剤『タンスにゴン』といっしょに
ゴミ袋に入れて本棚の上に置いてるよ

134 ：底名無し沼さん：2005/10/12(水) 20:54:08

>>130
板は暖かい。しかし、銀マットなら重さ200グラムくらい。値段も1000円くらいであるだろう。
そんな物をケチっても仕方ないよ。買ってから捨ててもよい。マットの有無を試してみること。
夜、安眠して、元気に行動した方がよい。

135 ：底名無し沼さん：2005/10/12(水) 21:33:52

>>127
いくら良質のシュラフでも、全体で1kgを切るクラスは、いわゆるスリーシーズン用と考えたほうが、
「こんなはずじゃなかったと後悔しながら震えてすごす度」の点で良いでしょう。
スリーシーズンといっても、高山だと氷点下に下がることは珍しくも何ともないですが。

>>129
それでも、中味の量に対する保温力は相当に優秀なクラスでは？　ただし、へたったりしていないなら。

136 ：底名無し沼さん：2005/10/12(水) 21:49:34

全体重量よりも羽毛量で考えたほうがいいんじゃないのけ？
イスカとかも、Airシリーズと普通のダウンシュラフだとけっこう重さ違うみたいだし。

137 ：123：2005/10/13(木) 00:07:12

ああ、すげえ参考になった。みなさんありがとう。

マットは、重さより嵩張るのがいやで躊躇していた。最初は必ず持っていって、
それでマット無しを試します（笑）
下界では異常な暑がりで、東京の多摩在住ですが冬でも自室では窓2ヶ所全開で
風を通して、Tシャツ一枚で寝てもふとんをぜんぶはねのけて朝目を覚ますよう
な生活です。
今ももちろん窓全開でＴシャツ一枚。
なので冬山零下10度以下とかいう過酷な環境をちょっとナメてたかも。
最初は重装備をきっちり用意したうえで臨み、そこからどこまで減らせるか、
実地で経験を積みます。

138 ：底名無し沼さん：2005/10/13(木) 00:16:24

>>136
羽毛量を細かく分けても、しょせんは1kgクラスというべきでは？

139 ：底名無し沼さん：2005/10/13(木) 00:18:33

>>137
ちょっと普通ではないですね。でも、暑がりなら冬でも相当に汗をかくのでは？

140 ：123：2005/10/13(木) 00:53:16

>>139
むちゃくちゃ汗かく。だから2月にテレマークで1600m辺りのお散歩なんて
いうとき、風が無ければ日が出てなくても半袖一枚です。ハードシェルなんて
着ようものなら汗で却って寒くなる。

141 ：底名無し沼さん：2005/10/13(木) 02:42:01

>>140
俺も暑がりでお散歩するとベースの下着から湯気でまくるな
しかし冬場のマット無しはきついと思うぞ
12月の雪低山でバロウ＃5＆マット無し＆カバー無しで寝れないし寝たら死にそうになってからマットだけは買ったよ

142 ：123：2005/10/13(木) 03:31:21

>>141
> 寝たら死にそう

ほんと、冬山の夜は厳しいでしょうね。マットはかならず持っていきます。
ではおやすみなさい。

143 ：131：2005/10/13(木) 11:45:23

>>132-133
どもです
うーん、どうしよう
まーなるようになれってことかな
ダウンよりはラクそうだし買っちゃおうかな

144 ：底名無し沼さん：2005/10/13(木) 13:09:28

どうまダ～（AA略

145 ：117：2005/10/13(木) 18:54:26

結局買いましたよ
フィールド行ったら感想あげてみます

146 ：底名無し沼さん：2005/10/13(木) 21:02:46

>>145
「フィールド」って、平坦な丘とかと違って、間違って下ったら、行く手を崖や滝に
阻まれて、だからといって登り返そうにも雪が締まっていなくて登れない「白い蟻地獄」
もあって、時々それに引っかかって死ぬ人がいるということは知ってますか？

147 ：底名無し沼さん：2005/10/13(木) 21:08:47

>>143
ダウンの方がきもちいいよ

148 ：底名無し沼さん：2005/10/13(木) 23:30:24

>>143
ウールとかの天然繊維の例で、低温のときの保温力がまるで違うから。

149 ：底名無し沼さん：2005/10/13(木) 23:32:11

>>148
ちょっと意味が通りにくいか。
ともかく、低温のときの保温力がまるで違う。

150 ：底名無し沼さん：2005/10/14(金) 00:02:56

>>145
レポ待ってます。
>>146
きんもーっ☆

151 ：底名無し沼さん：2005/10/14(金) 04:53:18

>>147-149
バカですか？
もう少しマトモな文章書いて下さい。

152 ：底名無し沼さん：2005/10/14(金) 20:34:52

>>151　ナマ抜かすなやーっ！
ﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟｰﾝ
　　 ∧__∧　 ∩
　　（,,`･ω･´)彡☆
　　　⊂彡☆))Д´)
　　　　　　　☆

153 ：底名無し沼さん：2005/10/15(土) 11:41:17

　 _, ,_ 　
（　・д・）
　⊂彡☆))ω´）←>>151

154 ：底名無し沼さん：2005/10/15(土) 17:04:27

>>151
　　　　　　　　　　　ｸﾙｸﾙ
　　　　　　＿／lﾐ
　　∧＿∧　.ｌ／|￣ l
　（　`･ ω･´) | |.　|　　|∧__∧
　　 ⊂彡☆|_|　.|＿_|)) `ω´）つ　
　　ﾊﾞｷｯ　　 .::|／彡　ｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯ

155 ：底名無し沼さん：2005/10/15(土) 18:43:46

　　　＿ =ﾆ∠＿_）　ミ　､
　 ,∠＿_）　　　| 　　　｀､─､
　　　　＼　　| 　　　　　>､_,)
　　　　｀ｎ　∩ 　　／　　: 　
l⌒l──⊂(・（　　・)つ´ 　　 i　 !
ヽ､| 　／と(∀･ _（　・∀・）　|＼l
, -､／　　 /(ノ　と　　　)─‐l　 l　ｶﾞｯ
ヽ、＼＿/ 　　　（Ｙ /ノ　人‐′
　￣（＿フ　　　　｀|/ ）　＜　＞Λ∩
　　　　　　　　＿/し' 　ノﾉＶ｀Д´）ﾉ　← >>151
　　　　　　（＿_フ　彡ｲ　　　／

156 ：底名無し沼さん：2005/10/15(土) 21:59:58

　　　　 ∧＿∧　　　|　|
　　 ∩（,, ・∀・）　　人　ﾌﾞﾜｼｯ
　　　ヽ　　　　ヽ　　 < 　>_∧∩
　　　　て ⌒）Ｕ　　　Ｖ｀Д´）/　←>>151
　　彡し二⊃几彡　　　　　/
　　　　　　／/｜ヽ彡
　　　　／ノ　/　｜ヽ＼彡
　　　　Ｖヽ/ＶＶＶＶ

157 ：117：2005/10/16(日) 10:07:29

MHWのシュラフ使って室内で寝てみました
流石にまだ暑かったのでジップ全開で半分出て寝
胸元の上辺りにジップつきの小物入れとジップ無しの眼鏡いれらしきスペース
ダウンの質は相当いいですね　安物の羽毛布団よりきもちいい寝心地
細かいところまで作ってあるので実際使う冬場が楽しみです

158 ：底名無し沼さん：2005/10/16(日) 15:47:24

キャンプツーリングだとその日によって寝るのは標高ゼロの浜辺だったり
1000m超の山中だったりします。
暑いときはフルオープンでなんとかなりますが、寒いときの対策としてはどっちがお勧めですか？

１．薄い夏用のダウンシュラフを中に入れる
２．シュラフカバーを被せる

暖かさは１の方が上だろうとは思いますが、嵩張るので、
２でも充分な効果があるならと思って質問しました。

159 ：底名無し沼さん：2005/10/16(日) 16:12:08

>>158
季節、気温によるが、1000超の山に合わせたダウンシュラフ一つですますのが一番軽い。
夏用ダウンシュラフを中に入れると、外のシュラフのサイズの関係でロフトが失われる可能性が大きい。
シュラフカバーを被せる方がよいかも。ただし、シュラフカバーの重さは600-1000gあり、重い。
私はオールシーズン、使わない。

160 ：１５８：2005/10/16(日) 16:38:25

>>159
ありがとうございます。
秋の山中でも寒くないシュラフを買うのが一番なのでしょうけど、
年に一度か二度のキャンプなので出来るだけ安く済ませたいんです。
中のシュラフが潰れる心配はあまり無いと思います。
痩せているので今のシュラフもスカスカ状態ですから。(^^ゞ
ただ重さはバイクなので気にならないんですが、大きさは少し気になります。
シュラフカバーの保温効果ってどの位なんでしょうか？

161 ：底名無し沼さん：2005/10/17(月) 08:07:00

>>159
今は200gくらいのシュラフカバーがあるぞ。

162 ：底名無し沼さん：2005/10/17(月) 13:41:22

今週末営業終了した南岳の避難小屋に行こうと思ってます。
スポーツオーソリティの3999-の0℃対応のマミーシュラフしか持ってませんが、

槍ヶ岳山荘の気象データ見る限り、最低気温は0℃前後ですし、
厚着してレインウェア着込んで寝れば大丈夫ですよね？

163 ：底名無し沼さん：2005/10/17(月) 13:51:08

大丈夫だろうがスポーツオーソリティに命を預けたくないがな

164 ：底名無し沼さん：2005/10/17(月) 15:35:37

>>152-156
能無しのアフォですか？
人が作ったＡＡを貼り付けていないで
自分で考えたオリジナルを貼って下さい。

165 ：底名無し沼さん：2005/10/17(月) 15:39:42

オモチャが帰ってきた　>164＝>151

もう泣くなよ？

166 ：底名無し沼さん：2005/10/17(月) 15:41:31

今年も暖冬のようだから１２月頃迄３シーズン用シュラフでいけそうだなー

167 ：底名無し沼さん：2005/10/17(月) 15:42:34

>>165
反応早過ぎ
小物丸出し

168 ：底名無し沼さん：2005/10/17(月) 15:44:27

暖冬勘弁してくれ
去年みたいにクリスマス過ぎても雪が無いなんてありえなさすぎる

169 ：底名無し沼さん：2005/10/17(月) 16:38:59

>>167

170 ：底名無し沼さん：2005/10/17(月) 17:23:23

>164
ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ、変わったAAで叩いてくれなくちゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ！　　　　　(´⌒;　(´;;)　　(´⌒(´;; ）
　〃∩　_, ,_ 　　／)　　　　〃∩　_, ,_ 　　／)　　　　　　　　　　　　　(´　,.、,､,..､.,､,､､..,_　)
⊂⌒（　｀Д´）ミ(　⌒ヽつ⊂⌒（　｀Д´）ミ(　⌒ヽつ　　　　　　　　　　　;'｀;、､:、.:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.
　｀ヽ._つ⊂ノ⊂（　,∀、）つ.｀ヽ._つ⊂ノ⊂（　,∀、）つ　　　　　　　　　　'､;: ..: ,:. :.､.:',.: .: _;.;;.;′
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　ミ　　　　　　　　　　υ｀"ﾞ' ''`ﾞ ` ´ﾞ｀´　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | 　　　〃 ∩　　。　　　　　　　υ　　　υ　　　ﾌﾜ～ッ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | 　　⊂⌒从ヽ从゜o　ﾄﾞﾌﾞﾝ　　　υ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | ～～～～～～～～～～～～～～～～～～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |

171 ：底名無し沼さん：2005/10/17(月) 17:44:06

>>160
> シュラフカバーの保温効果
保温力の向上が重量と嵩の増加に全然見合わないとはいえ、間に合わせだったら「手持ちシュラフ２重」のほうがベター。

シュラフカバー自体は、ペラペラの雨着と同じく、濡れや汚れや風を防ぐだけで断熱性はないから、保温力向上の効果はほとんどなし。
とはいえ、雨が多い日本では、シュラフカバーはほとんど不可欠だから、カッパと同じく常備するほうが賢明。
防水透湿のカッパと、濡れても冷たくならない新素材の肌着と、耳や頬まで覆うウールなどの帽子を着ていれば、
シュラフが濡れても、雨が降る程度の気温ならしのげることが多いとはいえ、最初から濡れないようにしておくほうが圧倒的に有利。

172 ：底名無し沼さん：2005/10/17(月) 17:45:33

>>164
　　　　∧__∧
　　　 (｀･ω･´)　まだリクエストがあるかね？　「能無しのアフォ」君。
　　　.ノ^　yヽ、
　　　ヽ,,ﾉ==l ﾉ　　　　
　　　　/ 　l |
"""~""""""~"""~"""~"

173 ：１５８：2005/10/17(月) 22:48:52

>>171
ありがとうございます。良く解りました。
ちょっと頑張ってカバーとシュラフ両方買おうと思います。

174 ：底名無し沼さん：2005/10/18(火) 20:50:05

ちょっとおしへて
先週いつものようにテント内に銀マットしいて、
しょぼい３シーズンシュラフで寝たんだけど、
翌朝マットとシュラフの接地面がびっしょりでした。
ぬらさない方法ないでしょか。

インナー内側が結露するのは知ってましたが、この時期の
キャンプは初めてなので、シュラフがこんなになったのは
びっくりでした。

175 ：底名無し沼さん：2005/10/18(火) 21:53:01

>>174
テントの換気が悪いから。テントのフライを強く引っ張って本体との隙間を確保すること。
換気の窓、入り口があれば、開けて寝ること。
キャンプだから、多少の濡れは気にしないこと。人間、簡単には死なない。

176 ：底名無し沼さん：2005/10/18(火) 21:53:16

今持ってる修羅布20年位前の奴で、ごく普通にキルティングしてあるだけなんだけど、
今の瓦葺き構造とかボックス構造とかいうのは保温性ぜんぜん違うもんですかね？

177 ：底名無し沼さん：2005/10/18(火) 22:41:07

>>175 情報ｻﾝｷｭ
174だけど、結露防止とおもて、張り縄したし、テント両サイドの出入り口を
ちょっとあけて寝た。
インナー内側は触っても水気なかったし、ほんとに銀マットとシュラフ
の接地面だけずぶぬれだった。

178 ：底名無し沼さん：2005/10/18(火) 22:55:59

ｵﾓﾗｼしちゃったとか？

179 ：底名無し沼さん：2005/10/18(火) 23:22:19

>>178
子供といったからそれも考えたが、シュラの内側は乾いてた。

残念。

180 ：底名無し沼さん：2005/10/19(水) 00:12:35

>>179
ではシュラフの隙間からﾃｨﾑﾎﾟが出ていて（ｒｙ

181 ：底名無し沼さん：2005/10/19(水) 01:22:04

すいません、初心者ですが、どなたか教えてください。
冬季の関東近郊のテン泊(2000M程度　雲取山とか)もしくはスキー場
(群馬・新潟)車中泊を考えています。
ドイター　マイナステンORナンガスーパー1000などはいかがでしょうか?
よろしくお願いします。

182 ：底名無し沼さん：2005/10/19(水) 01:54:59

ダウンにしたほうがいいよ

183 ：底名無し沼さん：2005/10/19(水) 02:49:37

>>176
「今の」というか、それ以前から羽毛では、ボックスとか３重ウネリ型構造とかが存在していた。

ボックスの羽毛は確かに違うけど、「シングルのおそらく化繊綿のもので足りる温度」なら、
さほど違いはない、なんて落ちがありそう。

184 ：底名無し沼さん：2005/10/19(水) 06:58:31

シュラフシーツの購入を考えているのですが、
頭部まであるもの（シーツ単体でマミー型になっているもの）と、頭部が無いものとがあって迷っています。
頭部まであったほうが睡眠中にずれにくいかもしれないし、首筋は汗かきやすい場所だし、
でも頭部が無いほうががさつかなくて寝やすいんじゃないか・・・などと悩んでいるのですが、
どちらが良いでしょうか？
実際に使ってて便利/不便に感じた点などありましたらどうか教えてください。

あと、みなさん山で寝るとき枕はどうしてますか？
やっぱスタバに衣料つっこむとかが多いんでしょうか？

185 ：底名無し沼さん：2005/10/19(水) 10:30:39

スタバに衣類突っ込んでるな

186 ：底名無し沼さん：2005/10/19(水) 13:31:23

担いで歩くのにシーツまで持ってるやつなんか見たこともないし、
オートキャンプならシュラフじゃなくて普通の布団とシーツを持っていったほうが快適で安上がりだ。

187 ：底名無し沼さん：2005/10/19(水) 13:41:22

昔、YHをハシゴしていた頃はマイ・シーツを持ちまわったものです

188 ：底名無し沼さん：2005/10/19(水) 17:43:51

ちょっと質問が・・・
現在ダウンシュラフに使うシュラフカバーを探してるんですが
なんかオススメとかないっすか？

個人的には安いイスカのウェザーテックシュラフカバーってのが安くて
気になってるんですが、誰か使ってる人いたら使い心地教えてください

189 ：底名無し沼さん：2005/10/19(水) 18:30:14

>>188
0721-25-4565
お気軽にお問合せ下さい

190 ：底名無し沼さん：2005/10/19(水) 18:37:03

鳥臭いｼｭﾗﾌのｵﾚちゃんが来ますたよ!
ｺﾞｱﾃｯｸｽ３レイヤーのｼｭﾗﾌｶﾊﾞｰがﾆﾋﾟｰﾝで1万円ちょっとで買えますよ。
ｵﾚもｲｽｶｳｪｻﾞｰﾃｯｸと迷ったのだが、折角なのでゴアを買った。夏の沢で夜豪雨にあったが、さらさらで快適に眠れたよ。ｳｪｻﾞｰﾃｯｸの耐水圧でも充分だと思うが、この値段でゴアの３レイヤーが買える感動!まさかﾆｾ（ｒｙ

191 ：底名無し沼さん：2005/10/19(水) 18:44:07

よ！待ってたよ、鳥臭いダンナ

192 ：184：2005/10/19(水) 19:40:32

>>186
いやぁ、寝袋を汚したくないってのが一番の理由でして。。
今まで化繊のしかもってなかったのであまり気にしてなかったんですが、
ダウンは洗濯が大変そうだし、私かなりの汗っかきなもので。
ちなみに用途はテン泊山行です。

193 ：底名無し沼さん：2005/10/19(水) 23:53:52

>>192
俺しゃれにならないくらい汗かきだけど、シーツなんか要らんよ。
つうか洗濯たいへんじゃないよ！

194 ：188：2005/10/20(木) 00:46:03

>>189 それは思いっきりイスカのお電話番号っすねｗ　まぁ、それが一番の王道とも言いえるが
>>190 レスサンクス　ニッピンも良さそうですね　でも通販で見かけた記憶がないし・・オンカタにも載っとりませんでしたorz

195 ：底名無し沼さん：2005/10/20(木) 04:02:45

＞１９２
皮脂汚れを考えると　頭と顔はシュラフに直に触るから気をつけた方がいいかと
自分は極薄のバラクラバを使っています　　

196 ：底名無し沼さん：2005/10/20(木) 06:53:06

なるほどバラクラバか・・・いいこと聞いちゃった。
今度やってみよう。

197 ：底名無し沼さん：2005/10/20(木) 08:36:23

>194
たしかにｵﾝｶﾀには載ってないが売ってると思われ
電話して聞いてみるが吉!
「１万位でｺﾞｱﾃｯｸｽのｼｭﾗﾌｶﾊﾞｰありますたよね？」でいいと思う。メーカー不明…というかﾆﾋﾟｰﾝｵﾘｼﾞﾅﾙか？

198 ：底名無し沼さん：2005/10/20(木) 19:10:03

折りはＩＣＩで買いますたﾖﾝ

パイネ　ゴアテックスシュラフカバーフロントジッパー
定価 14,175円（税込）　ICI価格 12,495円（税込）

199 ：188：2005/10/20(木) 20:32:44

ここでいただいた意見も参照に、もう少し調べて購入検討してみますわ

しかし、ニピーンはWebショップもうちょっと更新してほしいな～（´～｀；）
ICIもココくる前にチェックはしてたんですが、個人的には次の次くらいの候補でした
でも、ゴアのシュラカバとしてはどっちもお得感ありますよね

ついでに、近所の山店でも相談しに行きました。　話によると、今年の
モンベル１万中盤のシュラカバはあまり良くないから、来年モデルに期待（来年モデルは良くなるとか）。
後、”ＰＬＴＸ．スリーピングバッグカバー ”　￥５２５０　は実際は透湿性皆無で
「使わないほうが濡れない。」だそうです。　
聞いてきたまんまのカキコで失礼

200 ：底名無し沼さん：2005/10/20(木) 21:07:35

＞モンベル１万中盤のシュラカバ

これってブリーズドライテックのことか？

201 ：底名無し沼さん：2005/10/20(木) 22:43:56

>188
あちこちで同じ投稿

202 ：底名無し沼さん：2005/10/20(木) 22:46:55

>>201
あちこち見てないから知らない。「ここではスレ違いではない」からいいんじゃない？

203 ：底名無し沼さん：2005/10/20(木) 22:53:26

シュラフカバー持ってるけど使ったこと無い
ﾏﾝﾄﾞｸｾ

204 ：底名無し沼さん：2005/10/20(木) 23:02:19

ゴアのシュラフカバーって、内側結露しないの？
エントラントのカバー昔買って一度使ったきりだったのを昨日久しぶりに使ってみたんだけど、やっぱだめぽだったんで買おうかと思ってるんだけど。
ゴア製テントの結露見るとどうなんだろうかと思ってしまう。

205 ：188：2005/10/21(金) 00:28:53

>>200　確かそれだと思った　そこモンベル多くあつかってるトコだったから
>>201　ココでしかカキコしとらんけど・・・・似たようなの他にあったのかね？

206 ：底名無し沼さん：2005/10/21(金) 00:53:46

アホが誤爆
モンベル◆◇mont-bell◇◆part9
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1125763926/887

207 ：底名無し沼さん：2005/10/21(金) 01:58:33

それはミスリードを誘ってるような気がするなｗ

208 ：188：2005/10/21(金) 02:06:56

↑　読みました。　確かに誤爆っぽいっすね
　　　でも、アンチモンベルな人の燃料投下みたいにも見える。

209 ：底名無し沼さん：2005/10/21(金) 04:25:25

俺はこれを使ってる、コージツのブランド、バイレス。
ttp://www.rakuten.co.jp/kojitu/606676/606686/607365/
コージツで買ったときは3割引で1万ちょっとだった。

210 ：底名無し沼さん：2005/10/22(土) 06:28:21

発展途上国を旅行するのに、虫除け目的で持っていきたいのですが、重量が軽いものっていうとどのメーカーがお奨めですか？
以前に薄すめの寝袋持っていたことがあるのですが、虫除け目的は叶いましたが、かぶってると暑いし、パッキングの時に嵩張ったものですから。

211 ：底名無し沼さん：2005/10/22(土) 07:50:06

>>210
Outdoor Research Basic Bivy Sack, 600g

212 ：底名無し沼さん：2005/10/22(土) 10:54:36

虫除けだけが目的ならシュラフカバーとヘッドネットでいいじゃん。

213 ：210：2005/10/22(土) 12:39:02

すいません、シェラフカバーを探してることを書くのを忘れてました。
で、一番軽くて嵩張らないシェラフカバーを教えてください。

214 ：底名無し沼さん：2005/10/22(土) 12:42:02

ブリーズドライテック　U.L.スリーピングバックカバー

215 ：底名無し沼さん：2005/10/22(土) 13:24:43

スレ違いすまそ。
ナンガダウンバック３００
イスカゴアテックスシュラフカバー
ザンバランのシューズ
バイレスのザック
ゴアテックスジャケット
高校生にしていい物を使わせてもらってる漏れは幸せ者だ。
今は受験勉強で忙しいが、絶対に早稲田に入って登山するぞ！！

216 ：底名無し沼さん：2005/10/22(土) 14:31:30

高校は何県？

217 ：底名無し沼さん：2005/10/22(土) 15:18:43

工房の自慢（にもなってないが）かよ >215
チラシの裏にでも書いてケツ拭き紙にでもしてろ

218 ：底名無し沼さん：2005/10/22(土) 15:48:57

4シーズンシュラフを買おうと思うんだけどダウンか化繊かで悩み中。
ダウンは高いし濡れるとやばいらしいけど、小ささは魅力。
化繊は安くて扱いも楽だけど、4シーズンともなるとかなりでかい。
さてどうしましょう？

219 ：底名無し沼さん：2005/10/22(土) 15:58:22

自分で背負うんだったらダウンだよね
４シーズンシュラフって厳冬期に使うシュラフを夏にも使いたいの？
我慢大会になっちゃうよ。
約＋何度から－何度まで使う、、て書いた方が良いかもネ

220 ：218：2005/10/22(土) 16:05:36

3シーズン用は持ってます。
使う環境は春秋の山なのでせいぜい下がっても0度くらいまでだと思います。
寒がりなのでカタログ上－10度くらいまでのいわゆる4シーズン用がいいんじゃないかと思ってます。
バイクツーリングなので重さは気にしません。

221 ：底名無し沼さん：2005/10/22(土) 18:55:43

ダウンなら600g～700gぐらいだと思うけど
重くて良いなら高価なダウンは止めた方が吉、なのかな
化繊は持ってないから分からんんけど

222 ：底名無し沼さん：2005/10/22(土) 19:11:10

バロウ３でいいんじゃね？
でかくて重いけど。

223 ：218：2005/10/22(土) 19:55:17

小ささでダウンに気持ちが傾いていますが、ダウンは濡らすと厄介だと言われますよね。
今までのキャンプでは酷い雨に降られたことは無いんで、テント内でシュラフが濡れるって事が
想像できないんですけど、どうなんでしょ？

224 ：底名無し沼さん：2005/10/22(土) 20:40:55

シュラフカバーを使うか又は防水透湿生地を使ったシュラフにするか
ゴアの他　ニッピンのSFN-TEX　ナンガのオーロラテックス
イスカはウェザーテック　てのが有るみたい、他にもあるかも

225 ：底名無し沼さん：2005/10/22(土) 20:51:00

>>223
雨の強さではなく、蒸れて濡れる。それで、雨が三日くらい続くと少しずつ湿ってきて
嫌な思いはする。梅雨時など。しかし、オレはあんまり気にしたことない。テントを張って寝るなら、
やばいことにはならない。シュラフカバーを使ってもよいが、ダブルになるのでうっとおしい。
お金があればイスカのシュラフあたりを勧める。比較的安いし、品物も良い。

226 ：底名無し沼さん：2005/10/22(土) 20:54:52

4シーズンってへんだよね
冬用シュラフを夏につかったらたいへんなことに

ダウンの方が快適と思うよ

227 ：底名無し沼さん：2005/10/22(土) 21:00:37

イスカのパフ５００を北岳に持っていったら、気温が10度くらいまでしか
下がらなくて、下着だけになって掛け布団のようにかけてようやく快適に
眠れたｗ

228 ：底名無し沼さん：2005/10/22(土) 21:07:42

ドイターのマイナステンなんてのもありかと
サイズ的にもバロウ＃1なんかよりよっぽど小さい

229 ：底名無し沼さん：2005/10/22(土) 21:25:28

>>223
「雨が降る程度のたかが知れた低温」なら、風さえ防げば、新素材肌着＋適切な上衣＋防水透湿雨着だけで足りるという落ち。

230 ：底名無し沼さん：2005/10/22(土) 21:33:52

先生！それじゃあ気分が出ません！

231 ：218：2005/10/22(土) 21:35:21

>>225
蒸れて濡れるんですか、なるほど。
雨の中二日以上キャンプしたことないし、化繊だから大丈夫だったのかも。

ダウンならイスカかモンベルを考えてます。
モンベルのスーパーストレッチってどうですか？
化繊シュラフがフィットしないで寒い思いしたことがあるので、いいんじゃないかと思ってるんですが。
窮屈だったりするかな？

>>226
ICI石井スポーツのサイトにダウンは暑いときに熱を逃がすって書いてありました。
ダウンジャケット着てても暑い日にあまり暑さを感じない気がします。
シュラフでもそうですか？

>>228
小さいのは嬉しいですね。ショップで見てみます。

232 ：底名無し沼さん：2005/10/22(土) 21:43:37

>>230
だけど、綿の肌着にビニロンのヤッケで秋雨に打たれて凍死したのもいるからね～～～。

233 ：底名無し沼さん：2005/10/22(土) 21:49:19

>>231
化繊は「ちょうどいい」と感じられる温度域が狭いよ
ダウンならナンガもいいと思う

234 ：218：2005/10/22(土) 23:15:51

>>233
やっぱりそうですか。
快適性とコンパクトさではやっぱりダウンですね。

過去ログ見れたのでざっと読みましたが考えれば考えるほど悩むなあ・・・。
とりあえず一旦頭冷やしてからもう一度過去ログ読んでみます。
相談に乗ってくれたみなさん、ありがとうございました。

235 ：底名無し沼さん：2005/10/22(土) 23:42:16

超暑がりだと、シュラフ選びが簡単で助かる。
スリーシーズン：マットとシュラフカバーだけで十分。零下に下がらなければ
これで寒い思いをしたことがない。
雪山：スリーシーズン用ダウンとマットで十分。念のためもって行くシュラフ
カバーはいつも枕。

236 ：底名無し沼さん：2005/10/23(日) 12:02:30

シェラフまだ買ったことないんですが、
店頭で見ると、なんか綿の大きいズタ袋みたいなのがついてるのが
あったんですが、
これって何に使うんですか？

237 ：底名無し沼さん：2005/10/23(日) 12:14:57

シュラフはあまりギュウギュウに詰めっぱなしだとヘタってしまうのでいくない。
家では大きいメッシュ袋にいれて保管するよろし。

238 ：底名無し沼さん：2005/10/23(日) 13:20:26

あいや～

239 ：底名無し沼さん：2005/10/23(日) 23:56:31

>>236
ダウン入りのシュラフを普段、家なので保管する時に使う袋です。
パッキングしっぱなしは、なんでも駄目。タープ、テントしかり。

240 ：底名無し沼さん：2005/10/24(月) 11:05:30

あいやー
パッキングどころかザックに詰めっぱなしだよorz
シュラフ、テント、マット・・・
だって、行こうと思うたびに天候崩れてさ
出し入れするのも面倒で

241 ：底名無し沼さん：2005/10/24(月) 14:19:59

　　　　　　　　　　　　た～らこ～　た～らこ～
　　　　　　 γ´⌒ヽ　　た～っぷり　た～らこ～
　　　　　 |　( ﾟдﾟ)
　　　　　　 |　　　 |
　　　　　 l　　　 l
　　　　　　　〉　　 j
'⌒Y⌒Ｙ⌒ （＿_,ノ

おまいら干したかー？

242 ：底名無し沼さん：2005/10/24(月) 19:05:17

水虫の人、シュラフどうしてますか？
治ってきたんだけど、その時に使っていたシュラフをどうしようかと。
日光にさらすだけでいいのかね？

243 ：底名無し沼さん：2005/10/24(月) 19:17:01

まともに管理しようとするととてもじゃないが収納場所が足りない
特に寝袋・ダウンジャケット・ザック・マット。こいつらがかなり場所をとってしまう。

244 ：底名無し沼さん：2005/10/25(火) 00:01:10

シュラフを直射日光にさらすのはｲｸﾅｲ、んじゃなかったか？

245 ：底名無し沼さん：2005/10/25(火) 00:10:24

一般にナイロンのやつは紫外線で傷むと言われているが
実際どの程度傷むのか知らん。

246 ：底名無し沼さん：2005/10/25(火) 00:33:25

>>244
> シュラフを直射日光にさらすのはｲｸﾅｲ、んじゃなかったか？
日ざらしにするのの具体的な程度の問題。
カーテンだって、晴れている日は終日日ざらしになる日当たりの良い部屋のと、日当たりの悪い部屋で、
全く同じものでも持ちが相当に違う。

247 ：底名無し沼さん：2005/10/25(火) 19:30:28

今日、ナンガのナノバック７２０DX届きました。

使うのが楽しみです。

248 ：底名無し沼さん：2005/10/25(火) 19:37:03

>247
どこで買ったの？価格と送料など教えてくんなまし

249 ：底名無し沼さん：2005/10/25(火) 19:45:22

今日、ナンガのポーリッシュバック750SPDX届きました。

使うのが楽しみです。

250 ：底名無し沼さん：2005/10/25(火) 20:03:11

>249
どこで買ったの？価格と送料など教えてくんなまし

251 ：底名無し沼さん：2005/10/25(火) 20:08:46

今日、ヴァランドレのナンガ９００Ｓ届きました。

使うのが楽しみです。

252 ：底名無し沼さん：2005/10/25(火) 20:11:23

>251
・・・もう、やんない

253 ：底名無し沼さん：2005/10/25(火) 20:18:46

>249
このスレをみてアウトレットがあることを知り、
やっと買いました。

B級品でしたが、本体には汚れが無くスタッフバックに少し汚れがある程度でした。
鳥臭くなくてうれしいです。

254 ：249：2005/10/25(火) 23:21:05

>>250
楽山荘ってところです。
ナノバック７２０ＤＸ、２万５千円位でした。送料は１万円以上は無料らしいです。

>>253
こっちも届いたらすぐに鳥臭くないか確かめましたｗ
無臭でした。

255 ：底名無し沼さん：2005/10/25(火) 23:38:58

鳥臭いシュラフってどこの？

256 ：底名無し沼さん：2005/10/25(火) 23:42:17

>>254　　貴重な情報ありが㌧

257 ：底名無し沼さん：2005/10/26(水) 00:01:53

ぉお、ちょうど540と720で迷ってたんだ。
ｽウェルバッグと交互にダウン量決まってるみたいだから、ｽｳｪﾙﾊﾞｯｸﾞ630もちょっと迷ってたんだけど、何故かﾅﾉ540と中綿量が100g近く違うのに温度域が同じ。不思議だ・・・
使ったら是非、ちょこっとでもいいのでレポをお願いします

258 ：底名無し沼さん：2005/10/26(水) 00:48:38

>>255
モンベル

259 ：底名無し沼さん：2005/10/26(水) 01:31:41

>>255
イスカ

260 ：底名無し沼さん：2005/10/26(水) 04:16:14

イスカのは臭くない。
ウソ書くな。

261 ：底名無し沼さん：2005/10/26(水) 06:38:39

自分の感覚が普遍に通用するとでも思ってんのかね

262 ：底名無し沼さん：2005/10/26(水) 08:12:16

モンベルも臭いしないけどなぁ

263 ：底名無し沼さん：2005/10/26(水) 08:17:23

ダウンって消毒とかちゃんとしてんのかな？
原料のダウンは中国製が殆ど、しかも鳥インフルエンザが蔓延・・・
(((ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

264 ：底名無し沼さん：2005/10/26(水) 08:38:22

た、たしかに・・・

でも影響が出るとしたらまずは製造工程に関わってる人じゃない？

265 ：底名無し沼さん：2005/10/26(水) 08:47:46

110 名前：底名無し沼さんﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/10/10(月) 18:06:11
ｶﾞｲｼｭﾂだが、ﾓｿﾍﾞﾙのﾀﾞｳﾝｼｭﾗﾌは禿しく鳥臭い!
ﾃﾝﾄの中はまるで鳥小屋だぞ。二つ買って二つとも臭いのでこういう物なんだろうが…
あとSSシステムは素晴らしいが、寝相が悪いと肩口からすき間風が…
UL SSﾀﾞｳﾝ#3 プラスゴアシュラフかバーだが、先週の北穂はちと寒かった
ちなみに漏れのゴアシュラフカバーはﾆﾋﾟｰﾝで１マソ位。3レイヤーで単体で使えるし激安ｳﾏｰ

266 ：底名無し沼さん：2005/10/26(水) 09:36:10

>>263
(((( ；゜Д゜)))ガクガクブルブル

267 ：底名無し沼さん：2005/10/26(水) 10:19:41

なんで本人すらｶﾞｲｼｭﾂと言ってるようなﾚｽをわざわざ同じスレ内にコピペするかな。
やっぱモンベルはアンチ用の隔離ｽﾚが必要だな。

268 ：底名無し沼さん：2005/10/26(水) 13:13:27

>ダウンって消毒とかちゃんとしてんのかな？
>原料のダウンは中国製が殆ど、しかも鳥インフルエンザが蔓延・・・

ナンガのシュラフは　羽毛がポーランド産　消毒・洗浄と製造は日本でやってる
しかも、永久保証ついてるヨ
ちなみにオレは↓を買ったけど、シングル構造という点以外は概ね満足　ｖ（＾～＾）
http://www.greenlife.co.jp/item/slpbg/nanga-nb450.html

269 ：底名無し沼さん：2005/10/26(水) 19:35:47

いいな～俺は身長180だからロングサイズでないと寝苦しい

270 ：底名無し沼さん：2005/10/26(水) 19:38:06

>しかも、永久保証ついてるヨ
特別表立って謳っていないがイスカも同様に保証している事を知らんのか？

271 ：底名無し沼さん：2005/10/26(水) 19:54:02

まぁ、おもてだって謳っていたほうが保証請求は多いだろうから、やっぱり自信はあるんだろうね。
バッチこーい、みたいな。

272 ：底名無し沼さん：2005/10/26(水) 20:14:13

>>268
>シングル構造という点以外は概ね満足　ｖ（＾～＾
ダウン４５０ｇ入っていて－８度～０度対応でシングルキルトなんて
有り得ねーよ。わはははは。しかも、この値段。丸っきり売れなくて
在庫処分じゃねーか。ぎゃははは。

概ね満足してるとの事だが、氷点下の夜に使用して寒さに練られなく
て朝までガタガタ震えながら「こんな安物買うんじゃ無かった」と泣
いている姿が容易に想像出来て楽しい奴だな。

次はマトモなシュラフ買えよー！

273 ：底名無し沼さん：2005/10/26(水) 21:21:49

〃∩ ∧_∧
⊂⌒（・ω・）　はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ
　｀ヽっ⌒/⌒ｃ
　　　 ⌒ ⌒

274 ：底名無し沼さん：2005/10/26(水) 21:48:57

Alpine Sleeping Bag 500 Down 買いました。
用途は、これからふゅにかけて家の中で暖房なしで寝るのに使います。
また、旅行で車中泊で使用します。
どんなですかね？

275 ：底名無し沼さん：2005/10/27(木) 08:18:05

もう買っちゃったんだったら満足するしかねえだろう。
と釣られてみますた。

276 ：底名無し沼さん：2005/10/27(木) 17:34:31

ｺﾝﾆﾁﾜ鳥臭いｼｭﾗﾌのｵﾚちゃんがまたまたやってきましたよ!
みんなのｼｭﾗﾌ、臭くなくてｳﾗﾔﾏｽｨ～。
でも最近付属の保存バック(綿)ではなく、メッシュの袋にいれて空気にさらしながら保管していたら、だいぶにおいがなくなってきますた。ﾖｶｯﾀｰ

277 ：底名無し沼さん：2005/10/27(木) 17:52:44

あ、ちなみにｵﾚはｱﾝﾁではなく立派なﾓﾝﾍﾞﾗｰだよ。だけどたまに泣かされる。鳥臭いのには正直泣いたが、なおってきてﾎﾝﾄﾖｶｯﾀｰ!
ﾓﾝﾍﾞﾙのは他のとこと比べて収納状態が小さいので購入ｹﾃｰｲしました。ちなみに前も書いたけど旧ULSSﾀﾞｳﾝ#3だよ。

278 ：249：2005/10/27(木) 18:52:26

以前マッテンベル?(IBSオリジナル)のダウンシュラフを買ったときは
少し鳥臭くこんなもんかとおもってました。１月ほど仕事場に放置（
歯科医院）しておいたら、気にならなくなりました。が、今は歯医者
臭いのかも？
ナンガのは全く鳥臭くなかったです。なんか車のような臭いがしまし
た。

279 ：底名無し沼さん：2005/10/27(木) 19:10:40

シュラフ初心者でこないだダウンハガー買ったんだけど開けた時になんか匂いがした。
なんの匂いかわからなくてまだ匂ってるけど鳥のにおいだったのか・・・
チョイ鬱だ・・・orz

280 ：底名無し沼さん：2005/10/27(木) 19:31:39

「8℃～」って表示がついてた、イスカのエアー150で、
11～12月に四国～関西あたりの平地～低山野宿可能でしょうか？

281 ：底名無し沼さん：2005/10/27(木) 19:36:40

>>280
11月はともかく、12月は寒いと思うよ～。

282 ：底名無し沼さん：2005/10/27(木) 19:55:02

雪が降らなければなんとかなるさ。

283 ：底名無し沼さん：2005/10/27(木) 20:14:29

>>278
マッテンベルのPD-400持ってるけど鳥臭くはなかったな。
当たり外れがあるのか？

284 ：底名無し沼さん：2005/10/27(木) 20:27:13

>283
失礼！　マッテンベルではなくテンシャンですね。
コンパクトレギュラーって奴です。00年に買ったと思います。
中にはいると少し鳥の臭いがしたんですよ。今はしません。

285 ：底名無し沼さん：2005/10/27(木) 20:31:58

>>281
虚弱体質なのでなんとかではこまるのです。

>>280
ええ＝！´Д｀！
じゃあもっとあったかそうなの買ってみようかな。

そうなると、
羽毛なのに濡れてもだいじょぶそうで値段もまあまあの
スノーピークマミー３００＃７、
化繊で扱いが簡単そうだしお安いドイタープラスワン、
それから衝動的によさそうと思っちゃった>>268のやつで
迷うことになり…
春にイスカエアー150を買ったばかりで懐が寂しいので、
プラスワンかなあ…と言う判断でこれ買おうかと思うんですが、
「それはやめとけ」なご意見はありますか？

286 ：底名無し沼さん：2005/10/27(木) 20:34:31

シュラフカバー買え。
そうすりゃ大丈夫だって。
モンベルの2レイヤーで180gのがあるぞ。

287 ：底名無し沼さん：2005/10/27(木) 20:42:20

シュラフカバーはメーカー不詳(cosviosって書いてある)の
エスフレッチャーとかいうのを買っちゃったばかりで；´Д｀。
ペラペラで寒そう。。

イスカ150はこれはこれで頭覆い無しだし。

288 ：底名無し沼さん：2005/10/27(木) 20:46:09

はっきりとCOSVIOSって書いてあるけど、COSMOSのつもりなのかも

289 ：底名無し沼さん：2005/10/27(木) 21:12:33

>>285
これ
http://www.kamoshika.co.jp/newHP/online_shop/shf/kah045fz.html

290 ：底名無し沼さん：2005/10/27(木) 21:38:55

またまた迷わせてくれますね。
同じく化繊のドイタープラスワンと比べてどっちがいいのやら。

291 ：底名無し沼さん：2005/10/27(木) 22:25:42

ぷらすわんよりはあったかいーよ
12月だと平地でもさむがりさんはさむいーかも

292 ：底名無し沼さん：2005/10/29(土) 12:52:39

来年GWに北海道に初キャンプツーリングに行くのですがイスカの商品だったらどの辺買えばいいでしょうか？
宜しく御願いします
つ旦

293 ：底名無し沼さん：2005/10/29(土) 15:03:02

アルファライト700

294 ：底名無し沼さん：2005/10/29(土) 17:59:35

>>293
嘘ついてやるなよかわいそうに

295 ：底名無し沼さん：2005/10/29(土) 19:12:14

嘘ですか‥

296 ：底名無し沼さん：2005/10/29(土) 21:27:43

＞２９４　うそじゃないよ。

297 ：底名無し沼さん：2005/10/29(土) 21:38:41

快適睡眠のためのベストチョイスの表があるよ
http://www.isuka.co.jp/catalog/nebukuro.htm
化繊ならアルファライト700でいいと思う
あつがりさんならもう少し軽めでもいいかもしれないが

298 ：294：2005/10/29(土) 22:00:27

アラファイト700というのにしてみます
ありがとう(´∀`*)

299 ：底名無し沼さん：2005/10/30(日) 00:09:16

アウトドアはまったく初心者でシュラフ購入も初めてです。
ネットで検索したり登山用品店に行って実物を見たりして勉強したのですが、
いざ購入となるとどうしていいかイマイチよくわかりません。
アドバイス、お願いしたいのですが・・・。

まず状況が登山じゃないのですが（＾＾；。
１１月末から１２月にかけてパキスタンの北部に行きます。
トレッキングというほどでもない周辺散歩が目的で宿泊はホテルです。
ただ思いっきり貧弱な暖房施設しかないため、
ホテルの室内でも夜は零下まで気温が下がると言われました。
なのでシュラフ持参の方が賢明か、と。
温度だけで見ていたらマイナス５度用くらいのを買っていけばいいかと思ったのですが、
できれば８００ｇ以下で収納したら２５Ｘ１５以下くらいがいいな、と思うと
かなり高くなりますよね。
オークションなんかで中古を探せば結構安いようですが。
メーカーの特徴なんかもよくわかっていないので、
こういうのがいいよ～というお勧めがありましたらよろしくお願いします！

300 ：２９９：2005/10/30(日) 00:14:03

書き忘れました。
宿泊する場所はだいたい標高２５００までです。
よろしくお願いします。

301 ：底名無し沼さん：2005/10/30(日) 00:19:28

部屋でガソリンストーブ燃やすほうが暖かかったりして…

302 ：２９９：2005/10/30(日) 00:22:30

なんでも、そういう暖房器具も調達できないようなんです・・・。
現地の家庭は薪を使ってるそうですが。
電力供給も不安定で電気器具なんて問題外だし。

303 ：底名無し沼さん：2005/10/30(日) 00:25:30

>>299
スウェルバッグ280DX
http://www.nanga-schlaf.com/shop/item/swel_280.htm

ふとんが無いと、慣れない人は寒いかも
羽毛量400g-450g級のの方がいいかも
http://store.yahoo.co.jp/icisp/paine-sb-p400.html
http://www.kamoshika.co.jp/newHP/online_shop/shf/kah144dh.html
http://www.isuka.co.jp/catalog/air450ex.htm

304 ：底名無し沼さん：2005/10/30(日) 00:27:38

ほんとに零下になるなら－10度くらいまで対応のが必要じゃね？

305 ：２９９：2005/10/30(日) 00:42:38

さっそくありがとうございます。
ホテルだから寝るのはベッドの上で、布団もあると思いますが
羽毛量４００ｇくらいがいいんでしょうか？
しかし・・シュラフって高いものなんですね。最近知ってびっくりしてます（笑）。

こちらのスレの最初のあたりに書いてあったのですが、
みなさん、シュラフとシュラフカバーっていうのを併用されているのですか？
その方がシュラフ単体で高価な高性能なものを買うよりは
安くてあったかいんでしょうか。

それからシュラフが結露するなんてのも初めて知りました。
行く場所はカラカラに乾燥しているらしいんで、そちらは大丈夫かと思いますが。

できるだけ薄着の方がダウンはあったまるっていうのも知りませんでした。
着こんでシュラフに入ればいいかと思ってました。
シュラフの上に布団をかぶるっていうのはどうなんでしょう？？

306 ：底名無し沼さん：2005/10/30(日) 00:48:06

>>299
> ホテルの室内でも夜は零下まで気温が下がる
それなら、「寝具は一応はある」はずだから、シュラフだけで過ごせるようにする必要はない
はずだし、むしろ夜間にトイレに行くとかのときに思いきり寒いだろうから、羽毛の上下と、
ウール靴下とかのほうが、他でも使えてツブシが効くのでは？
あと、必要かどうか知らないけど、寝具が汚いときに備えてゴアのシュラフカバーとか。

307 ：底名無し沼さん：2005/10/30(日) 00:52:26

シュラフカバーは雨でシュラフがぬれるのを防ぐためなので室内で使うなら不要。
防寒効果もあまりない。それよりインナーを入れたり。下着を工夫するほうがいい。
シュラフの上に布団をかけるのはあり。

308 ：底名無し沼さん：2005/10/30(日) 00:53:23

似たような感じの質問者を他のスレでも見かけたけど
こんな時期に散歩？
http://www.sankei.co.jp/news/051029/kok061.htm
カメラマン、マスコミ、NPO以外というのは珍しいね。
シュラフカバーはシュラフをよごさないようにするためのものと
認識してたけど、実際はどうなのかよくわからない。

309 ：２９９：2005/10/30(日) 00:54:03

ダウンの上下を着こんで完全武装で寝るということですね（＾＾）。
そう言われればその方がいいのかも。
防水、防寒の上下を買えばいいのですよね。
ふ～む・・。
考えてみます。ありがとうございます。

310 ：底名無し沼さん：2005/10/30(日) 00:55:46

>>305
おそらくシュラフは必要ないんじゃないかと思いますが。

最低温度がどのくらいか知らないですが、屋外で寒いなら、目出帽（頭から襟首まですっぽり
かぶって目だけ出る帽子）とか、ウールの手袋とか、ゴアのウィンドブレーカーとか。

いずれも登山用品店で売ってますし、トレッキングに行ったことのある店員さんがいる店もある
はずで、あの辺ならこんなものとか、他の便利小物も教えてくれるかも。
といっても、大都市近郊でないと店が少ないかな。

311 ：底名無し沼さん：2005/10/30(日) 00:58:21

http://www.pubanzen.mofa.go.jp/info/info4.asp?id=011
あと、一応これ。

312 ：底名無し沼さん：2005/10/30(日) 00:58:48

>>307
必要かどうかは分からないけど、設備が悪い宿なら「寝具が汚いときに備えて」というのも意味はあるんじゃない？

>>308
そういえば変な時節ですね。

313 ：底名無し沼さん：2005/10/30(日) 01:00:36

>>311
無茶苦茶な状態ですな。観光客がうろうろすると、下手をすると身ぐるみはがれてポイとか。

314 ：底名無し沼さん：2005/10/30(日) 01:02:19

うん、被災者は物資がないので観光客の危険度は増してると思うよ。

315 ：２９９：2005/10/30(日) 01:02:57

＞308
誰かに地震のことは言われるかと思ってました（＾＾；。
中国に近い北方区域は、特の大きな地震の被害はなかったんですよ。
これで観光客がさっと引いたら現金収入が入って来ず地元の打撃も大きいと思うので
大好きな地域だからキャンセルせずに行くことにしました。

＞305
気温は零度という人からマイナス１５度くらいになるのでは？という人もいて
イマイチよくわからないのです。
着る物はだいぶ揃えたのですが夜が恐怖では、と（＾＾；。

316 ：底名無し沼さん：2005/10/30(日) 01:05:56

なにはともあれ無事に帰ってきてね＞２９９

317 ：２９９：2005/10/30(日) 01:08:54

>316
ありがとうございます。
できるだけ気をつけます。

被害のあったアザド・カシミール州とギルギット管区はまったく別です。
Ｋ２，ナンガパルパットあたり大丈夫ですので
みなさん行ってあげて下さい。

318 ：底名無し沼さん：2005/10/30(日) 01:16:54

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1053466528/l50
多分ここの住人なのかもしれないけど
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1125800135/l50
ここで大体の地名を挙げて質問すると11月なんかの
気温がわかるかもね。
シュラフの中でも寒かったらホカロンでがんばるとか。

319 ：２９９：2005/10/30(日) 01:55:53

＞318
当たりです、時々出没してます（笑）。
ホカロンも準備してます。
荷物が大変になりそうだ・・・。

シュラフでなくて上下そろえるという案、考えてみます。
検索して商品も調べてみます。
みなさん、いろいろとありがとうございます。
シュラフの件でもなにかありましたらアドバイス下さい。
また明日（あ、今日だな）のぞいてみます。

320 ：底名無し沼さん：2005/10/30(日) 02:39:43

服買うだけなら現地で買ったほうがいいのでは？

321 ：底名無し沼さん：2005/10/30(日) 02:44:55

>>299
カラカラに乾燥していると言うところが非常に気になったので書き込みます
ヘタレな自分の体験談なので参考にならないかもと思いますが
自分は－23℃仕様のUS製の羽毛を使っていたのですが　テントなしの雪中に
サーマレストを敷いて寝袋のみでの－13℃は快眠出来ました　八ヶ岳の２２００
メーター辺りです　湿度は高いと思われます
しかし同じ寝袋で西沢渓谷でテント有りの－5℃は寒くて眠れませんでした
そこは非常に乾燥していたので雪もほとんど無く　静電気のせいでテントに
落ち葉と土ぼこりがひっつきまくりでした
湿度が低いと体表から水分が逃げて気化熱で体温が奪われるようです　それを
防ぐためにUSの寝袋メーカーではベイパー　バリア　レイヤーという防水不透湿の
インナーシーツを売っていたりします
もしホテルの室内も乾燥していたら　湿度を上げる努力をするか　寝袋をより暖かい
物にするか　体の水分を逃がさないようにするかされたほうが良い様な気がします

日本の寝袋の温度表示はUS物と較べて我慢を強いるようにおもいます
イスカのー20℃用の化繊は湿度の高いー5℃で寒くてたまらなかったけど
US製の－18℃用の羽毛は同じような条件でちょっと暑い位でした
USのウエスタンマウンテニアリング社のー18℃モデルは　日本のICI石井では
－26℃までOKとして販売されていたりしました　（十年以上前の話ですが）
以上　根性無しのスノーキャンパーより

322 ：底名無し沼さん：2005/10/30(日) 12:13:29

私のシュラフはカプセル２を８００ｇ使った奴で、購入当時快眠温度は
特に明示されていなかったと思いますが、各社の化繊シュラフの
スペックから考えて、快眠温度０℃くらいと表示されるシュラフと同等性能と思われます。

で　す　が　、実際は５℃でもｶﾞｸﾌﾞﾙ、スウェットの上下程度の格好で
快眠出来るのはせいぜい１０℃くらいまででした。

323 ：底名無し沼さん：2005/10/30(日) 12:37:26

そんなもんだろ。
中綿量で考えても参考にならないけどな。
特にモ○ベルの化繊シュラフなんて熱が逃げやすい構造だからあてにならない。

324 ：底名無し沼さん：2005/10/30(日) 18:17:08

MACPACを使っている人いますか？
いいんですかねぇ？あれ。

325 ：底名無し沼さん：2005/10/30(日) 18:57:39

>>321
イスカのー20℃用の化繊は湿度の高いー5℃で寒くてたまらなかったけど
　いつも-5度くらいまで下がると、凍える思いをしてる謎がとけました。
　詳細な解説ありがとうございます。やっぱり-10℃くらいが限界なのか。

326 ：底名無し沼さん：2005/10/30(日) 20:06:30

>>325
-20度で死なないレベルの表示だから。
イスカの化繊は真面目に作ってあっていいよ。
もっと作りこんであるのはドイターだけど。

327 ：底名無し沼さん：2005/10/30(日) 20:24:57

モンベルのULスーパーストレッチダウン買ったけど全然鳥臭くないです。
鳥に激しく反応する家の猫二匹も無反応です。

328 ：底名無し沼さん：2005/10/30(日) 20:59:28

退いた退いたーっ
ドイター様のおとおりだーっ

って、袋に入れるのが厄介なんだよな。
作りは気合入ってるけど。

329 ：底名無し沼さん：2005/10/30(日) 21:09:36

ドイターってどこがヨイの？
つかシュラフなんて違いあるの？

330 ：２９９：2005/10/30(日) 21:14:42

>321
レス読んでなるほどと思いました。ありがとうございます。
日本でだと、雪の多い北陸の人が
東京の空っ風が吹く寒さに耐えられないという話を聞いたことがあります。
そういえば同じ寒さでも、乾燥しているとよけいに寒く感じるのかもしれないですね。

秋のパキスタンへ行った時、３日くらいいると皮膚がぱりぱりになり
目のまわりにちりめんジワがぱーっと広がってきてあせりました（笑）。
リップクリームを顔にぬりたくったら、どうにか治りました。
それくらい乾燥してるんだと思います。

それにしてもシュラフの温度表示ってそれくらいあてにならないんですね。
限界が表示よりも数度上だと思った方がいいんですね。

331 ：底名無し沼さん：2005/10/30(日) 22:06:42

>>329
状況によっては命を託すもの。丁寧な作りのシュラフを高い銭払って
使うと、現地でこまかいところの丁寧な仕様に感謝することになる。
おらWMを愛用。

332 ：底名無し沼さん：2005/10/30(日) 22:36:31

Western MountaineeringのSALEってほとんど見たことがない。
ずーっと高い定価のまま。
実物見たらできないのわかるけどね。やたら丁寧な仕上げだった。

333 ：底名無し沼さん：2005/10/30(日) 22:39:41

どこらへんが丁寧なん？縫製？

334 ：底名無し沼さん：2005/10/31(月) 00:48:40

>>333
えっと、なになに機構が採用されてとか、そういう具体的に指摘できる
ものじゃなくて・・・
作り続けて使い続けないと気がつかないような、いろんな細かい点の
リファインがとことんなされてるような感じ。
自由が利かないところでチャックの開け閉めなんかをしてると、なんか
しらんがとてもスムーズ。とか。
ちょっとした裁断や縫製上のテクなんだと思う。白人が、ましてアメリカ
人が作ってるとはとても思えないｗ。本来日本人がこういうのは得意なはず
なのに('A`)

>>332
ICIで展示現品破格値ってやつをシーズンオフにゲットした。

335 ：底名無し沼さん：2005/10/31(月) 07:16:52

プラセボ？

336 ：底名無し沼さん：2005/10/31(月) 07:18:53

だな。

337 ：底名無し沼さん：2005/10/31(月) 07:54:56

モンベル→イスカで>>334みたいのは実感できた。
イスカが良い方。
値段はイスカがちょっと安い。

338 ：底名無し沼さん：2005/10/31(月) 08:27:04

スーパーストレッチはモンベルだけなんだよね。
痩せ型でシュラフが密着しにくい私としてはモンベルしか選択肢は無い。

339 ：底名無し沼さん：2005/10/31(月) 10:02:25

あの仕組みのいい点はボックスが膨らむことだな。
ＵＬじゃないほうはちょっと重いが。

340 ：底名無し沼さん：2005/10/31(月) 16:04:01

>>31さんは買ったのかな。
俺、九州は平地の野宿用に注文したよ。
初めての寝袋だけど、どんなもんだろ。。

341 ：底名無し沼さん：2005/11/01(火) 08:22:53

ナンガはどう？

「ダウン350ＳＴＤ」ってどこのメーカーかわかる？
オークションで安くで出てるんだけど。

342 ：底名無し沼さん：2005/11/01(火) 15:52:30

銅は使ってないよ。

343 ：底名無し沼さん：2005/11/01(火) 18:07:00

>342
ワンパターンやめれ　いつまで続けるじゃ。

344 ：底名無し沼さん：2005/11/01(火) 19:02:18

ドイターいいよね。俺はプラスワン。
今週藤原岳（１０００ｍちょい）の避難小屋に泊まるつもりだけど、
プラスワンじゃきついかな？

345 ：底名無し沼さん：2005/11/01(火) 19:04:53

とくによくもないよ。値段を考えれば買う理由はない。＞退いたー

346 ：底名無し沼さん：2005/11/01(火) 19:13:06

そうかな。値段の割りに造りは質実剛健だと思うけど。
あ、それとも値段の安さ以外にとりえはない、って意味？

347 ：底名無し沼さん：2005/11/01(火) 19:23:38

気に入ってるならそのまま大事に使えば？
かわいそうだから詳しくは書かないよ。

348 ：底名無し沼さん：2005/11/01(火) 20:09:31

モンベルのSSダウン＃3物凄い毛が抜けるんだけどダウンってこんなものなんですか？
黒いアンダー着て寝たら朝毛だらけで参った

349 ：底名無し沼さん：2005/11/01(火) 20:13:57

そんなもんです。すぐにおさまります

350 ：底名無し沼さん：2005/11/01(火) 20:23:18

生地を通り抜ける分もあるだろうけど、
ほとんどは製造時に表面に着いてる分だと思うな。

351 ：底名無し沼さん：2005/11/01(火) 21:28:35

>>34
漏れも、黒いフリース来て寝たら毛だらけ。
濃い色のフリースはあまりオススメできません。

352 ：底名無し沼さん：2005/11/01(火) 22:24:45

>>348
羽毛の種類にもよって違いますよね。
普通は値段に比例して抜け出しにくくなると思うんだけど。

353 ：底名無し沼さん：2005/11/01(火) 23:12:25

MHWのダウン使ってきたけどほぼ全く抜けなかったです

354 ：底名無し沼さん：2005/11/01(火) 23:55:37

>>352
>普通は値段に比例して抜け出しにくくなる
街向けと山向け、ファッションメーカーとアウトドアメーカー、とかだったらそうかもしれないけど・・・
値段て言うのはメーカーの規模とか流通経路によってかなり差が出るからね。（特に登山業界みたいに小さい市場は）
海外メーカーの場合はさらに＋αだし。
開発にどのぐらいの人や設備を投入しているかが値段とは直結しない。
電気製品なんかは、ブランド付きかノーブランドかという点が同じならだいたい値段と性能は比例するように思うけど。

355 ：底名無し沼さん：2005/11/01(火) 23:59:17

ちょっとくらい抜けたっていいじゃん。何か問題ある？
使うほどに痩せ細ってくるほどならそりゃ困るけどさ。

356 ：底名無し沼さん：2005/11/02(水) 02:52:59

>>355
減る。

357 ：底名無し沼さん：2005/11/02(水) 02:57:24

>>348
抜けて出てくるのは「ダウン」ではない「フェザー」で、何というのか知らないけど、
「羽根の茎」が突き抜けて出てくるんじゃない？
ダウンはそんな硬い茎がないフカフカの羽根のことだけど、フカフカのが出てくる？

>>352
フェザーの混ぜ具合の問題ではないですかね。

358 ：底名無し沼さん：2005/11/02(水) 06:46:55

質問者じゃないけど、自分もそこまで調べてから買うことにします。

359 ：底名無し沼さん：2005/11/02(水) 06:50:29

44 名前：底名無し沼さん投稿日：2005/10/25(火) 10:40:13

フェザーは先端が極細でとがってて、んでもって生地は通気性もたせないとダウン製品は作れない。
だから生地を突き出てくる。
それとつぶして収納したりするときに小さな羽毛が縫い目に押し付けられて風圧（？）ではみ出す。
それだけの話。
ダウンが出てこないのはキルティング生地の上にさらに生地がかぶせてあって、しかも縫い目が溶着加工の場合だけじゃないかな？
まぁ、匂いは人それぞれだろうね。

(※荒れる要因になりそうなので本文一部削除してｺﾋﾟﾍﾟ)

360 ：348：2005/11/02(水) 17:58:42

抜けたのは突き破って出てきたような大きい羽毛で服についていたのはふわふわした軸の部分が無いものであった

361 ：底名無し沼さん：2005/11/02(水) 18:52:09

してｺﾋﾟﾍﾟ)
、てｺﾋﾟﾍﾟ)
、、ｺﾋﾟﾍﾟ)
、、、ｺﾋﾟﾍﾟ)
、、、、ﾋﾟﾍﾟ)
、、、、、ﾟﾍﾟ)
、、、、、（ﾟﾍﾟ)
、、、、
、、、
、、
、
（ﾟﾍﾟ)ゞ

362 ：底名無し沼さん：2005/11/02(水) 20:03:07

>>359
確かにそうだな。
フェザーがはみ出てるとつい抜き取りたくなっちゃうんだけど、
ビニール袋の切れ端を片手で垂らして抜き取ったフェザーでつついても刺さらない。
ナイロン生地なんかだと刺さるというか、抵抗なく通り抜けるというか。

363 ：底名無し沼さん：2005/11/02(水) 22:08:28

おれは貧乏性だから抜けたやつをまた元に戻そうと逆向きに突き刺してみたり
半分出てるようなやつは後ろに引っ張ったりしてるｗ

364 ：底名無し沼さん：2005/11/02(水) 22:32:48

俺は、羽根の半分出てるのは戻すようにと店員にいわれた。

365 ：底名無し沼さん：2005/11/03(木) 10:28:55

１．梅雨明け後～真夏の穂高
２．秋の涸沢、2500M程度の山（紅葉狙い）
３．秋～春の2000M未満の山（ビバーク用）

　を想定して、モンベルのULｱﾙﾊﾟｲﾝﾀﾞｳﾝﾊｶﾞｰ＃１を買おうかと思っていますが、
　ULｽｰﾊﾟｰｽﾄﾚｯﾁ＃２でも良さそうな気がします。
　考え直すべき点、　同じ価格帯でより適切なものがあれば、教えてください。
　自分は暑がりでも寒がりでもないですが、
　冬の手足の指先は氷のようになる冷え性です。

366 ：底名無し沼さん：2005/11/03(木) 11:39:39

一つのシュラフで賄おうとしてるのか？
３の用途には＃１が良いと思うけど、１の用途にはどうなのよ？？？？？？

367 ：底名無し沼さん：2005/11/03(木) 12:30:57

象足買ったほうがいいんじゃ？
おれも末端冷え性だけど、足先が冷えると寝づらいよな。
手のほうは、まあ手袋はめるなりパンツの中につっこむなりしてればなんとかなるけど。

368 ：底名無し沼さん：2005/11/03(木) 12:55:16

シュラフカバー使うとダウンのベシャベシャになるのが軽減されますか？

369 ：底名無し沼さん：2005/11/03(木) 17:12:55

>>365
ていうか、バロ３で十分じゃない？

370 ：365：2005/11/03(木) 18:39:10

自分でも１と３の兼用は無理があるだろうか、とは思っています・・・
１はｱﾙﾊﾟｲﾝ＃３で充分ですが、でも２つ買うのは金銭的につらい。
ファスナーを開いて、掛け布団みたいにしてもかなり暑いものなんでしょうか。
できるだけ軽量・コンパクトにしたいので（体が小さい）、
バロウは考えていないです。
万一の安心と、日常の快適を同時に満たそうとしちゃダメかな。

371 ：底名無し沼さん：2005/11/03(木) 21:48:20

>>370
> ファスナーを開いて、掛け布団みたいにして

いいと思うよ。はねのけちゃってもいいし。とりあえずひとつ、冬にも
大丈夫なのを買うのは俺も賛成。夏の穂高なんて、おれならシュラフカバー
しか持っていかないかも。

372 ：底名無し沼さん：2005/11/03(木) 22:14:29

ビバーク用ってフォーストビバーク用って事かな？

373 ：底名無し沼さん：2005/11/04(金) 00:15:37

>>370
SSUL#４とシュラフカバーとダウンジャケットソックス
これらで調節をはかればいいと思います。

374 ：底名無し沼さん：2005/11/04(金) 00:25:19

以下の条件でお願いします。

北海道　９月後半～１０月
標高　１０００ｍ位まで
ダウン
出来れば下着で寝たい
普通の人よりは寒さに強い方・・だと思う。

375 ：底名無し沼さん：2005/11/04(金) 00:48:34

ピンポイントで来たなぁ。毎年その期間その場所限定でご使用？

376 ：底名無し沼さん：2005/11/04(金) 01:49:52

>>374
ダウンハガー＃3でOK
毛抜けするけどなー

377 ：374：2005/11/04(金) 07:21:46

>>375
場所限定というわけではありませんが、使用するのが春秋でその中で
一番寒いと思われる場所、時期です。

>>376
毛抜けは、何回か使用すると落ち着きますか？

378 ：365：2005/11/04(金) 08:17:08

色々アドバイスありがとうございます。
他のアイテムを併用するのも考えてみます。

379 ：底名無し沼さん：2005/11/04(金) 13:50:23

今バロウ＃４を使ってるんですが、冬場にはダウンハガー＃７との二枚重ねで耐えられるでしょうか？

380 ：底名無し沼さん：2005/11/04(金) 18:50:08

>>374
さすがに「吹雪にはならない」程度で、晴天で放射冷却があると簡単に零下になるくらいかな？

> 出来れば下着で寝たい
目安なら、ダウンのボックス構造で、総重量が少なくとも1kgという感じでしょう。
1kg未満のはよほど良質で高価でないと最低気温で寒いはず。
中綿の質や量が具体的にどのくらいかは、もう「予算次第」という感じ。
ぶっ高いもののほうが軽くて暖かい。

ただ、上着を着たままだと寝苦しいと思っているようですが、ちょっと慣れれば
何ということもなくなるし、寒い場所だと、少しでも暖かいほうが快適だから、
上着のゴロゴロは相対的に気にならなくなる、ということももあります。
汗をかいたなら、翌日に着るときにベトッとして感じ悪～～～になることも多いし。

381 ：底名無し沼さん：2005/11/05(土) 01:30:28

>>379
一口に冬といっても、最低が何度くらいの場所？

382 ：底名無し沼さん：2005/11/05(土) 04:22:51

2000m級の低山じゃねーの？

383 ：374：2005/11/05(土) 08:37:47

>>380
寒い時はジャージ等の上下着ますが、それ以上着込むことは無いです。

昨日モンベルのカタログ貰ってきましたがこれ見ると♯３～４かなと
思うんですが♯４じゃキツイですかね？
他メーカーでこのクラスでいいのが有ったら教えて下さい。

384 ：底名無し沼さん：2005/11/05(土) 15:31:42

379です。シチュエーションとしては>>380の
>さすがに「吹雪にはならない」程度で、晴天で放射冷却があると簡単に零下になるくらいかな？
でバロウ＃４とダウンハガー＃７の2枚がさねでいけるかどうかです。

385 ：底名無し沼さん：2005/11/06(日) 11:27:55

>>299

もう、こないかもしれないけれど、念のため。
寒いところで寝るときには、全身にニベヤなどのオイルをぬると保湿できるので、
保温もできる。（薄いアンダーウェアを着るようなものだ）
　チベットの子供は冬に出かけるときに顔にバターを塗るくらいだから、効果は
あるはずだ。

386 ：底名無し沼さん：2005/11/06(日) 12:36:35

全身ニベア気持ち悪りいよぅ

387 ：底名無し沼さん：2005/11/06(日) 13:24:59

バラクラバ着けてアンダーウェアだけで野営してたら何故か警察屋さんが起こしてくれました

388 ：底名無し沼さん：2005/11/06(日) 22:29:44

現在モンベル使っています。ただ、安かろうみたいなところがあって、
適応温度がいい加減なのが気になってます。（春・秋用にダウン#4使ってます。）
今度は、ケチらないでイイの買おうと思っていますが、
「高かろう・良かろう」のメーカーでしっかりしているおすすめはどこですか？
真冬の自転車ツーリングで使うので、高くても温かくて、軽くて、かさばらない
もの探しています。-5℃で、そんなに重ね着しなくてもよく寝れるスペック。

389 ：底名無し沼さん：2005/11/06(日) 22:51:13

http://store.yahoo.co.jp/icisp/va-lafayette550s.html
http://store.yahoo.co.jp/icisp/wm-versa.html
http://www.nanga-schlaf.com/shop/item/swel_450.htm
http://www.nanga-schlaf.com/shop/item/nano_410.htm

390 ：底名無し沼さん：2005/11/06(日) 22:51:33

モンベルのサーマルチャートはかなりいい加減（使用可能温度＝死なない温度）
ついでにSSのおかげでダウン量少ないし毛抜けもするしな
-5度で快適に寝たいなら-10度くらいに対応してる奴がいいよ
高くてもいいならWESTERN MOUNTAINEERINGとかMHWとかその辺りで
アンダーウェアだけで寝れる

391 ：底名無し沼さん：2005/11/06(日) 23:21:37

>389さん、390さん
THXです。

392 ：底名無し沼さん：2005/11/07(月) 00:27:22

なんでも金で解決ｲｸﾅｲ!
知恵と体力駆使して乗り切るのだ

393 ：底名無し沼さん：2005/11/07(月) 00:29:46

モンベル＃２あたりで十分だと思うけど。
自転車でそんなに高いシュラフ用意する必要がある？
自分が金出すわけじゃないから別にいいけど。

394 ：底名無し沼さん：2005/11/07(月) 00:50:07

いや、買えるんならいいじゃん
軽くて暖かくていい品なら過剰装備のデメリット無いじゃん

395 ：底名無し沼さん：2005/11/07(月) 00:52:03

工夫する必要のない工夫をするのも一つの手段。

396 ：底名無し沼さん：2005/11/07(月) 00:52:54

モンベル工作員乙

397 ：底名無し沼さん：2005/11/07(月) 01:03:02

>>393
移動手段は関係ないのでわ？
自転車で行こうが戦車で行こうが気温は（ｒｙ

398 ：底名無し沼さん：2005/11/07(月) 01:05:19

>>397
車等でぬくぬくした後と、運動量は多いとはいえ自転車で長時間風に吹かれた後では、
同じ温度でも体感が違うっしょ。

399 ：底名無し沼さん：2005/11/07(月) 01:07:46

>>398
チャリ降りてすぐ寝るわけじゃ（ｒｙ

400 ：底名無し沼さん：2005/11/07(月) 01:09:34

下着で寝るならモンベルの場合は使用可能温度域は無視して快適睡眠温度域に
プラス５度と思っとけば寝られる。

401 ：底名無し沼さん：2005/11/07(月) 01:21:19

>>399
慣れの問題が理解できないということは、冬山はともかく、冬に何日か幕営したことないわけね。

402 ：底名無し沼さん：2005/11/07(月) 02:46:09

冬薄着で自転車こぐと、確かに低温耐性が上がると思う。

403 ：底名無し沼さん：2005/11/07(月) 03:40:59

しかし風邪をひく罠。

404 ：底名無し沼さん：2005/11/07(月) 06:57:05

まぁ、とりあえず、下着で寝られることとメーカー選択はあまり関係ない。
ラインナップの中でどのレベルを選ぶかは変わってくるだろうけど。

405 ：底名無し沼さん：2005/11/07(月) 13:16:23

>385
299です。
あれからずっと遊びに来て、みなさんのお話を参考にさせてもらってます。
ありがとう。
ニベア作戦、やってみます。
（私はユースキン使ってますが（笑））。

406 ：底名無し沼さん：2005/11/07(月) 14:33:55

>>402
冬山登山の訓練で薄着で過ごしていますが、いつも腹が痛いです。
寒いとお腹痛くなる体質のようです･･･

407 ：底名無し沼さん：2005/11/07(月) 15:00:41

>>406
つ[腹巻]

408 ：底名無し沼さん：2005/11/07(月) 15:46:28

>>406
つ[腰巻]

409 ：底名無し沼さん：2005/11/07(月) 15:52:50

つ[誰かが貼る前に、荒巻スカルチノフ]

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○
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.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　林林............,,,,傘傘傘::::::::傘傘傘.........林.林...

　　　　　　　　　　　　　　　_,,..,,,,_
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　　　　　　　　､,　　　／l. 　/＿＿＿＿／　　n　　ヽ|ﾉ,,
　　　　＠　　　,,, 、,,　￣,,￣￣￣￣,,￣　　,,, 、,,　
　　　ヽ|ﾉ　､､,　　,, 、,,　　　,　"　　,,　　､､,　,,

ポイントは首まできちんと布団をかけて寝てるとこ。

410 ：底名無し沼さん：2005/11/07(月) 15:53:51

平地での車中泊用にシュラフの購入を考えています。
連結できるものが欲しいので小川キャンパルのフィールドドリームＤＸ-ＩＩ、
イスカスノートレック1000あたりが候補なんですが、どちらがおすすめでしょうか？
また、他におすすめはありますか？　アドバイスよろしくお願いします。

411 ：底名無し沼さん：2005/11/07(月) 16:17:54

車中泊なら毛布で十分な気が。

412 ：406：2005/11/07(月) 16:40:53

腹巻してみます（*´д｀）

413 ：底名無し沼さん：2005/11/07(月) 20:02:14

>>410 >>連結できるもの

この辺反発かってると思われ。

414 ：底名無し沼さん：2005/11/07(月) 21:42:15

>>410
車中泊であえてどちらが、というなら小川の方。
今日、イスカのそれが届いたけど、連結すると不自然そう。
足元はやっぱ狭いしさ。

うちは車中泊の場合は、後部をフラットにして
押入れに眠ってるふとんを敷いていく。
シュラフだけだと窓や下からの冷気がけっこう冷たくて
テン泊の方がマシだと思った初秋の思い出があります。

415 ：底名無し沼さん：2005/11/07(月) 21:45:24

>>414です。間違えた。
×初秋
○初冬

416 ：底名無し沼さん：2005/11/07(月) 22:21:53

つ[誰かが書く前に、荒巻に首があるのか？という疑問文]

417 ：底名無し沼さん：2005/11/08(火) 00:52:19

シュラフカバーってどんなもの？
ダウンが湿気るのふせげますかね

418 ：底名無し沼さん：2005/11/08(火) 00:57:57

テントの中で霜が雪みたいに降ってくるのをよけるものだよ
あとは、荷物を軽くしたい人が夏に布団代わりにしたり

ダウン寝袋の下が染みてきた雨水で濡れるのは防げるかも
しれないけど、身体から発せられる水分をカバー無しの
ときよりもよく放出してくれるという便利なものではない

419 ：底名無し沼さん：2005/11/08(火) 07:23:40

>>388
WMも MHWも素敵ですが FeatheredFriendsのスノーバンティングもいいのでは？
首の周りの襟巻き部が取り外し出来るので暖か過ぎる時に有利かも
WMのヴァーサライトとFFのこれは羽毛を上下に移動できるので暑かったら
下側に羽毛を移動させ上を薄くすると良いらしいです
WMのヴァーサライトは軽いが薄い布地なので耐久性はちょっと？かも　この路線
がOKならノースフェイスやマーモットの９００FPシリーズやMHWのファントム１５
それとNUNATAK（ユニークな製品多し）も調べる価値ありです
時間と手間と金を惜しまないならFFかWM（至高の２社）の本国オーダーで
三季モデルに羽毛追加とか表地選択のオプションを使って好みの一品を
入手するのがベストではないかと思います

NUNATAKのサイトでぶっ飛びました
あまりに行き過ぎた話ゆえ関係無くなってしまうのですがこの会社　中綿に
EiderDownをえらべます（毛綿鴨のダウン　大白鳥と並ぶダウンの頂点　20年前に
伊勢丹で布団を売っていたのを見たのですが一枚３００万円でした）
－7℃モデルにこのオプションを加えると2000㌦位になりそうです　畏れ多くて
使えね～よってーの

420 ：底名無し沼さん：2005/11/08(火) 09:20:43

バイクキャンプで荷物を減らすことを考えて、シュラフ＋マットだけで
野宿ってことを考えています。
富士山と朝日の組み合わせで写真を撮りたくて、精進湖か本栖湖
あたりで野宿を想定しています。

で、シュラフに求めることを想像すると
1)防水機能
2)耐寒性
かなと考えています。

近くのWild1でダインのマイナステンが安かったので
心惹かれているのですが、他におすすめのシュラフはありますか？

6日早朝はテント+夏用シュラフで過ごせましたが、テントの設営撤収なし
ってのを目指しているので。

421 ：底名無し沼さん：2005/11/08(火) 09:49:05

>>420
シュラフには防水性はない。撥水性のみ。
雨だと辛いから、せめてタープ（野宿風にはブルーシート）を一枚追加
した方がよい。濡れることを覚悟なら化繊シュラフ。しかし、かさばる。
撤収が嫌ならシュラフカバー、これは防水性あり。

422 ：388：2005/11/08(火) 10:25:57

いろいろアドバイスどうも。結局ナンガの450注文しました。
あとはー、結露しない寝袋ありませんか？（笑）とか。
寒いと、ついつい寝袋に顔までもぐるけど、息でびっちょりになるから、
顔は出さなきゃいけないのが辛いです。

423 ：底名無し沼さん：2005/11/08(火) 17:46:05

目出し帽　を被ってりゃ良いのでは？　ワイは雪山ではそうしてるが

424 ：底名無し沼さん：2005/11/08(火) 19:01:23

>>420
せめてツェルトくらい使ったらよろしいかと。
撤収は、補助ポールに凝ったりしなければ「バタバタバタ・くるくるくる」で終わりだし。

425 ：410：2005/11/08(火) 19:48:54

>>413
二人のときはふとん感覚で使用したいので…。
やっぱり邪道ですか？

>>414
小川のほうは収納時の大きさ、重さが気になっています。
ところで、スノートレック1000は使用温度が－10℃になっていますが
その辺りまで使えるような感じですか？

426 ：底名無し沼さん：2005/11/08(火) 22:32:33

こんばんは。

寝袋初心者です。質問させて下さい。
ドンキホーテで1980円で売ってた安い寝袋で3年ほどやりすごしていたのですが、
11月の下旬に都内の低山でキャンプをする事になりました。
G.Wに経験した零下キャンプのトラウマに怯え、
新しいシュラフの購入を検討しています。

予算があまりないので、イスカのシングルライト500 ショートを購入しようかと
考えているのですが、中に着込んで0度ぐらいまで何とか耐えらないでしょうか？
中肉中背の女なのでサイズは大丈夫そうです。でも若干末端冷え性気味です。

他に何かおすすめなものがありましたら予算1万円ぐらいまでで教えていただければ嬉しいです。
普段は春～初夏（25℃～5℃くらい？）のキャンプで使用する事が多いです。
車がないの出来るだけ軽量のものを希望しています。

勉強不足で申し訳ありませんがどうぞよろしくお願いします。

427 ：底名無し沼さん：2005/11/08(火) 23:07:03

>>426
都内の低山って言っても標高で大分ちがうよ
ひくいところならそのシングルライトとかこれ
http://www.kamoshika.co.jp/newHP/online_shop/shf/kah046lh.html
慣れないと0℃じゃ寒いかも

足がつめたいならハクキンカイロ
http://www.geocities.jp/hakukinwarmer/

428 ：底名無し沼さん：2005/11/08(火) 23:14:24

あとテントシューズ。
モンベルのフットウォーマーは安くて暖かかった。
他のメーカーもダウンとかある。

429 ：底名無し沼さん：2005/11/08(火) 23:32:04

足が冷たいなら、むしろダウンシューズではないかな。
http://www.naturum.co.jp/item/item.asp?func=item&item=920068

430 ：底名無し沼さん：2005/11/08(火) 23:34:20

いや、ハクキンカイロの方が面白い。

431 ：底名無し沼さん：2005/11/08(火) 23:45:55

唐辛子という手もある、らしい

432 ：底名無し沼さん：2005/11/09(水) 00:00:50

防寒と発熱は違うし組み合わせられる

433 ：426：2005/11/09(水) 00:43:40

>>427
お返事ありがとうございます。
標高数百メートルぐらいのところだと思うので、低山というよりは平地ですかね。失礼しました。
価格の面でやはりシングルライト500に惹かれます。（4千台で見つけた）

ちょっと調べてみてドイタ－プラスワンも気になるところ・・・。
快適温度が1℃だと明記してあるので、真夏に使用するにはちょっと暑いかなと思ったのですが、
どなたかご使用の方いらっしゃいましたら使用感を教えていただけますか？
今持っているシュラフは寒い時常に着用してまぬけにうろちょろしているので、
封筒型も視野に入れた方がいいでしょうか。

434 ：底名無し沼さん：2005/11/09(水) 03:24:14

>>433
夏でも冬フトンで平然と寝られる特異体質ならともかく、保温力が必要になる真冬用との兼用は
無理です。欲張ってオールシーズンの兼用を考えたりしないで、冬用は、最も寒いときに安眠
できることを重視して選んだほうがいいです。

> 普段は春～初夏（25℃～5℃くらい？）のキャンプで使用する事が多いです。
保温力は特に必要ない時期は、「ドンキホーテで1980円で売ってた安い寝袋」のままで十分では？

> 今持っているシュラフは寒い時常に着用してまぬけにうろちょろしているので、
> 封筒型も視野に入れた方がいいでしょうか。
意味が良く分からない。テントの中でシュラフを着たままでいるとかいう意味？？？
それにしても、封筒型は、保温力はあまりないものが普通だから、寒い時期対応には
そぐわないと思いますが。

435 ：426：2005/11/09(水) 20:29:13

>>434
ご回答ありがとうございます。

そうですね、欲張らずに今の時期専用のものを買った方がいいですね。
今使用しているシュラフは破棄する予定なので夏用のをまた購入します。
色々検討した結果、評判のいいドイタ－プラスワンにしようと思います。

みなさま、アドバイスありがとうございました！

436 ：底名無し沼さん：2005/11/09(水) 20:41:01

>>425
多分雪山へ遊びに行くときに使うのだろうけど、
スノートレックも結構嵩張るよ。
外気温－10℃ねえ。ちょっと心もとない感じはする。
でも車中だったら人息でそんなにはならんでしょ？
どうしてもマミーというなら奮発してスーパーの方がいいかも。

とにかく車中は冷たい。

437 ：410：2005/11/10(木) 00:16:28

>>436
レスどうもです。

最近、車中泊のしやすい車に乗り換えたのを機に冬季の使用にも
何とか耐えられるレベルのシュラフを常備したいと考えた次第です。
シュラフを買うのは初めてで、車中泊も先月一度しただけですので、
どのぐらいの使用温度のものを選べばいいのか迷ってしまいます。

スノートレックで嵩張るなら、小川のほうは重量も２倍以上ありますので
かなりなもんですよね。こちらはオールシーズン用ですが、温度としては
どれぐらいと考えたらいいんでしょうか？

438 ：420：2005/11/10(木) 09:33:25

>421
>424
コメントありがとうございます。
やはりなんらかの覆いは必要ってことですね。

その後、これまた近くの好日山荘に出向いてシュラフを眺めてみたのですが
ドイターは一個もなし。モンベル、イスカばっかで心惹かれませんでした。

屋根代わりは
モンベルヘキサタープか、リッピンのツェルト。
シュラフカバーは
これから候補選定
ってことで探してみます。

439 ：底名無し沼さん：2005/11/10(木) 11:42:36

車中泊なら適当にシュラフ買ったら、あとは2千円ほどの毛布で調整するのが安上がりだよ。

440 ：底名無し沼さん：2005/11/10(木) 12:47:44

>>437
マミーでも封筒型でも、
嵩張るとはいっても車中泊できる大きさの車に積んでいくレベルで
小川が嵩張るという主張がわからん。
小川については>>434の意見も参考にしたらどうか。

寒かったら眠れないから冬用シュラフだけでなく
フリース毛布など重ねて使えるのを持って行くのがいいとオモ。

441 ：410：2005/11/10(木) 22:52:10

>>439
>>440
レスどうもです。

ご指摘のように毛布はプラスして使うつもりです。

確かに嵩張るというのに明確な基準は持っていないわけで、
小さな事にこだわり過ぎなのかもしれません。

色々考えた結果、小川のほうに決めようと思います。
みなさん、アドバイスありがとうございました。

442 ：底名無し沼さん：2005/11/10(木) 23:57:59

シュラフのカタログ見ていたら、東レのカプセルＩＩがダウンより暖かい（クロー値比較）
となっていましたが、同程度の性能では、明らかにダウンの方が少なく詰めてます。
これは誰が嘘ついてるの？

443 ：底名無し沼さん：2005/11/11(金) 00:18:54

そのシュラフを出しているところ

444 ：底名無し沼さん：2005/11/11(金) 00:27:14

　　　.＿＿＿
　　　　|　　　　| |ぬるっぽー
　　∧_∧444｜|
　 <；；　 >..　　|｜
　 / 　　つ　..| |　ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!!
　（＿＿｀i￣|￣|
　 |　　　|J 　　 |
　 nullP　　⌒　　o

445 ：底名無し沼さん：2005/11/11(金) 01:19:31

>>443
イスカのカタログなのですが・・・。

446 ：底名無し沼さん：2005/11/11(金) 12:55:29

関東の平地で12月にキャンプを予定してます。
イスカのシングルライト500では寒いですか？
あと、身長160ちょっとなんですが、ショートサイズではきついですか？
ご存知のかた、教えてください。

447 ：底名無し沼さん：2005/11/11(金) 17:27:32

身長１６別の意味できついですね（ｗ

448 ：底名無し沼さん：2005/11/11(金) 17:37:13

>>446
寒いと思う。
自分も同じくらいの身長だけど、
余裕が欲しいので普通サイズのシュラフにした。

449 ：底名無し沼さん：2005/11/11(金) 21:06:36

>>448
ありがとうございます。
参考にさせていただきます。

450 ：底名無し沼さん：2005/11/11(金) 21:48:10

>>447
16じゃなくて160+だべ。日本人なら平均より大きいくらいでは？

>448に同じく、慣れないとちと寒いんでないかと思う。

451 ：底名無し沼さん：2005/11/12(土) 13:21:07

日本人ってそんなに小さいの？>平均160以下

452 ：底名無し沼さん：2005/11/12(土) 17:42:14

昔買ったシュラフカバーが見つかりません。
何処に逝ってしまわれたのでしょうか？

453 ：底名無し沼さん：2005/11/12(土) 18:23:49

知らんがな（・ω・）

454 ：底名無し沼さん：2005/11/12(土) 20:12:31

今の高校生の平均身長は170以上。。。。

455 ：底名無し沼さん：2005/11/12(土) 21:25:01

女子なのでは。

456 ：底名無し沼さん：2005/11/12(土) 21:27:14

>>455
正解

457 ：底名無し沼さん：2005/11/13(日) 01:30:48

ドイターにスターゲイザーって奴が出たのか？
触った感じだとすごく厚くてあったかそうだった。
ただバッグ自体が大きくてバケツより一回り大きいくらいになってた。
車内積みとしてはありかな。安かったし。

458 ：底名無し沼さん：2005/11/13(日) 15:58:36

バケツっていってもいろんなサイズがあるからなあ

459 ：底名無し沼さん：2005/11/14(月) 17:18:32

シュラフカバーって冬キャンプの場合は必要ですか？
登山ではなく、九州・四国の平地でのシュラフ使用を考えているのですが
平地でもテント内は湿るのでしょうか。

460 ：底名無し沼さん：2005/11/14(月) 17:44:04

冬の方が結露してテントもシュラフも湿りやすいと思うけど･･･

461 ：底名無し沼さん：2005/11/14(月) 21:14:44

>>460
しっかりした冬なら結露は凍るし、ハタキ出せば湿らないよ。

462 ：底名無し沼さん：2005/11/14(月) 22:18:36

>>457
スターゲイザー、ちょっと気になってました。
スノートレックも似た感じだけど、どちらがいいのかね？

463 ：底名無し沼さん：2005/11/15(火) 00:13:17

>>462
競合商品のようですね。
スターゲイザーは厚みがあってあたたかく、店頭で触ってたら眠たくなるほどでしたｗ
けど、マイナステンの方がコンパクトかつ使用温度も低いのでこっちがいいかなとも思ってます。
少々荷物になってもよいから、外で使える利点が売りなんでしょうね。
その名の通り、天体観測などによさそうです。

464 ：底名無し沼さん：2005/11/15(火) 01:17:41

シュラフカバーはどこの奴がいいのだろうか…

465 ：底名無し沼さん：2005/11/15(火) 02:26:43

もんべる

466 ：底名無し沼さん：2005/11/15(火) 03:27:16

モンベルのシュラフ、比較的安いんだろうけど・・・
それでも冬用は高いよｳｧｧｧｱﾝ
アウトレットにもいいものないしorz

467 ：底名無し沼さん：2005/11/15(火) 06:00:26

>>452
シュラフカバーを冬用シュラフの上に装着した状態で
収納してたら、シュラフカバーの収納袋の行方がわからなくなってしまった。

468 ：底名無し沼さん：2005/11/15(火) 12:05:38

（＾＾；

469 ：452：2005/11/15(火) 12:54:55

20年前のシュラフカバーが押入れの奥から発掘されました。
これもひとえに俺様のおかげです。

エントラントなんだけど、コーティングがちょっとベタベタしてる。
大丈夫かいな？

470 ：底名無し沼さん：2005/11/15(火) 13:31:40

>>434
おれ今年の夏は冬用の羽毛布団で過ごしたよ…orz（自宅）
ちなみに冷房は不使用。

471 ：底名無し沼さん：2005/11/15(火) 21:44:46

今年、車中箔用にスノートレック買おうかと思ってた。
ドイターからも似たようなのが出たんだね。知らなかった。
スターゲイザーは肩口絞れるみたいだけど、スノートレックはどう？

472 ：底名無し沼さん：2005/11/15(火) 22:39:17

>>471
車内泊用だよな。冬の車内で寝ること想定しているっぽい。
だれか買った奴いないの？

473 ：471：2005/11/15(火) 23:36:15

>>472
うわっ、×箔→○泊　だよね…　指摘サンクス。

474 ：420：2005/11/15(火) 23:37:48

ということでドイタードイター言っていた割に閉店間際までねばって
ナンガの女医３８０DXとシュラフカバーを買いました。

屋根代わりはMSRはばはば自立フライが到着予定。
週末は近場で野宿して試してみます。

475 ：底名無し沼さん：2005/11/16(水) 00:30:59

>>471
イスカ買ったよ。
肩口？冬用のシュラフは絞れるよ。
スノートレックもすっぽりかぶって絞れるようになってる。
中が二層になっているようで手をつっこんでも暖かく感じる。
まだ実際に使ってないけど、わりと大きいから楽そう。
それでも寒ければホッカイロとフリース毛布でなんとかなるな。

ドイターとの差はそんなになさげだから好みで選んでもいいかも。
イスカスノートレックはスーパーもあってどっちも連結できるのが
便利のような別にそうでもないような。（ｗ。

476 ：471：2005/11/17(木) 00:28:01

>>475
レスありがとうございます。
肩口、スノートレックは絞れないかと思ってました。
そういえばスーパーも出たんですよね。
そっちも気になるけど、車中で使うから475サンみたいに
自分で他の物と組み合わせればいいかな？とは思っています。

スターゲイザーも連結はできるみたいです。まー使わないですけど。
今度、ショップに行って見てきたいと思います。
スターゲイザーは入荷してるかな…

477 ：底名無し沼さん：2005/11/17(木) 03:34:56

　　　　　　　　ｌ|　　　ﾄ､
　　　　　　　 l | 　　　ヽヽ.
　　　　　　　　l |､ -‐lヽ-ヽヽ.
　　　　　　 ,ｲ」_　　|　ヽ._ヽヽ
　　　　　　/ └-...二|　　ヽ／.ﾞl　　　　　寝袋がなければ凍死だった
　　　　　 l 　　　,. -ｰ＼,,/. 、　 l
　　　　　| 　／_＿＿＿';＿..ﾝ､ |
　　　／､.／´＜二> , 、<二ﾝﾄ!
　　／／|　 ,----─'　 `ｰ--､.| ＼
　<-‐''"　!／　　　　　　　　　　'　 /
　　｀''‐ .,,_　　　　　　　　　　／
　　　　　￣`ー-------‐‐‐''"

478 ：底名無し沼さん：2005/11/17(木) 09:42:07

スターゲイザーが安いんだよね。7900円ぐらい。
発売当初でスタートアップを図りたいのか、評判が悪いのか。
買ってみるかな･･･。

479 ：底名無し沼さん：2005/11/17(木) 09:54:20

スターゲイザーもスノートレックもなんであんなに安いんだろう？
それなりの作りだから？　それとも数出るから？

480 ：底名無し沼さん：2005/11/17(木) 18:42:48

ｲｽｶにはﾄﾚｯｷｰがいる予感

481 ：底名無し沼さん：2005/11/17(木) 22:18:23

近くのお店でスターゲイザーが7000円弱。
よーし！買う！今冬はこれで乗り切る！

482 ：底名無し沼さん：2005/11/17(木) 22:45:49

スーパーストレッチダウンハガー＃１買ってきた。
袋に入れるだけでいい運動になりますなあ。
ﾊｧﾊｧ言ってますｗ
あんまり乱暴に引っ張ると薄い生地が破けそうで怖い。
かと言って優しくじゃ入らない。。。

483 ：底名無し沼さん：2005/11/17(木) 22:51:08

あと、ぜんぜん鳥臭くないないよ。
ワシは鼻が利く方じゃないから、敏感な人は臭うのかもしれんが。

484 ：底名無し沼さん：2005/11/17(木) 23:19:54

> ぜんぜん鳥臭くないないよ。

ｶﾜｲｲ(･∀･)

485 ：底名無し沼さん：2005/11/17(木) 23:39:46

鳥臭くないよ。・・・・・です。

　　　　　　　orz

486 ：底名無し沼さん：2005/11/18(金) 00:40:46

烏臭くないないよ。

487 ：底名無し沼さん：2005/11/18(金) 01:10:23

>>476
明日そのスノートレックデビューするよ。
ソロテントで使う。
最低が４度くらいなんで楽勝だと思うけど
エアーマットとフリースも持参。
インプレまたレポするね。

488 ：底名無し沼さん：2005/11/18(金) 10:48:30

前に臭くないと書き込んだけど
数回使用したら臭ってきたよ。

489 ：底名無し沼さん：2005/11/18(金) 12:09:09

>>482
使ったらレポよろしくです。

490 ：底名無し沼さん：2005/11/18(金) 12:17:12

>>488
そんなことないないよ(･∀･)

491 ：底名無し沼さん：2005/11/18(金) 15:36:20

公園の東屋で野宿するのに最適な寝袋はどういうのがいいですか？

492 ：底名無し沼さん：2005/11/18(金) 15:43:53

↑
場所は奈良市内です

493 ：底名無し沼さん：2005/11/18(金) 16:34:40

ゴミ袋に新聞紙丸めた奴詰め込んでおけばＯＫ！
ただしこれをやると鹿に食われると言う危険も伴う。諸刃の剣。

494 ：底名無し沼さん：2005/11/18(金) 16:47:10

ぜんぜんﾂﾏﾝﾈ

495 ：文句ある？：2005/11/18(金) 20:11:00

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┼─┼
　　三|三　　　　　　|　　　　　 /　　＿＿　　　|　＿＿|＿　　＿|＿　＼　　.|三|三|三i　　　　|　　 /
　　 |＿　　　　　　 |　　　　　 |　　　　　　　　 |　　　　|　　　　 _|＿　　　　 | ├─　　　　／~|￣/ヽ
　　 └─|　　　／＼　　　　 |　　　　　　　　 |　　＿_|　　／　|　　ヽ　　 | └──┐　|　　∨　　 |
　　／ | ＼　　／　　　＼　　レ　＼＿　　　レ　＼ノ＼　＼ノ　　ノ　　/　/ | | ヽ」　＼ノ　　ノ

　　　 |　　　　　　＿|＿　　　　＿/＿
　　|_＿|＿_|　　　　＼|／　　　　　/　　　　＼　　|　　　＼
　　　 |　　　　　￣￣|￣￣　　 / ＿__|　　　　　 |　　　　|
　|＿＿|＿＿|　　／ | ＼　　　　＼ノ＼　　　レ　　　　　○

496 ：491：2005/11/18(金) 20:37:35

素人にお薦めなのは？

497 ：底名無し沼さん：2005/11/18(金) 21:48:34

とりあえずモンベル

498 ：底名無し沼さん：2005/11/18(金) 21:50:56

モンベルの化繊使ってたけど、ジッパーと襟首から冷気がじんわり入ってきて寒いよ。
初心者なら良いシュラフ買った方がいいよ。

499 ：底名無し沼さん：2005/11/18(金) 21:54:17

ジッパーから熱が逃げるシュラフなんて売っていいのか？

500 ：底名無し沼さん：2005/11/18(金) 22:09:49

たぶん化繊の使用感とモンベルの批判がごちゃまぜになっている悪寒

501 ：底名無し沼さん：2005/11/18(金) 22:36:23

モンベルの化繊シュラフって熱逃げ対策なにもしてないから。
正直、ホムセンシュラフと大差ない。

502 ：底名無し沼さん：2005/11/18(金) 22:39:01

>>501
他のメーカーとそんなに違うの？
たとえば？？

503 ：底名無し沼さん：2005/11/18(金) 22:40:12

>>502
ドイター見てみろ、コストのかけかたが段違い。
でも値段はそんなに変わらない。
イスカもなかなか頑張っている。

504 ：底名無し沼さん：2005/11/18(金) 22:51:45

>>496
国産の化繊ならイスカ
国産の羽毛ならナンガ
あとは予算に応じて海外製品買えば間違いない

505 ：底名無し沼さん：2005/11/18(金) 23:17:18

>>502
俺は501じゃないが、俺のシュラフは、ジッパーの上っ側のふとんがおおきく
出っ張っていて、ジッパーを閉めると完全に中綿布団に体が包まれる。立体
裁断の加減でジッパー部分は完全に無くなる。しかもジッパー前後の布地が
固くなっていて絶対噛まない。開け閉めはきわめてスムーズだが、閉めたが
最後、ジッパーの存在は内側からは完全に無くなる。でもあいだをまさぐると
内チャックが手に触れる。そこから開こうとすると、またたいへんスムーズ。
上下の布団は吸いつくように密閉してるんだけどね。これがシュラフ。

506 ：底名無し沼さん：2005/11/18(金) 23:22:32

おまえらさあ、冬用と夏用じゃどこの製品だって構造違うだろが。

507 ：底名無し沼さん：2005/11/18(金) 23:47:44

>>505
そうだね。そのジッパーの感触も重要。寝るときにジッパーが噛みまくりじゃﾁﾝｺはさんじゃうよ。

508 ：505：2005/11/18(金) 23:49:09

スリーシーズン用だけど。

509 ：底名無し沼さん：2005/11/18(金) 23:51:10

モンベルシュラフのジッパーは金物臭いし良く噛む

510 ：底名無し沼さん：2005/11/18(金) 23:57:20

モンベルは、なんでもかんでも適当にチャッチャッと作ってジャンジャカ
売りさばいていて結構です。でも真面目に作っているメーカーの尻馬に
乗って暴利をむさぼってはいけません。

511 ：505：2005/11/19(土) 00:00:37

>>507
変な体勢で、シュラフ全体がねじれまくってても、絶対噛まないんだよね。
あんなにジッパー面に柔らかい表面素材がせり出してるのに。
ほんとうに、良いシュラフには頭が下がる。とくに過酷な山中ではありが
たい。

512 ：底名無し沼さん：2005/11/19(土) 02:54:43

>>504
>国産の羽毛ならナンガ
大間違いじゃん・・・
こんな２流品を堂々と勧めないで下さいw

513 ：底名無し沼さん：2005/11/19(土) 06:44:06

とりあえず、
＞あとは予算に応じて海外製品買えば間違いない
これはありえない
ただの舶来品主義者

モンベルのＳＳシリーズは、適度に伸縮させることで中綿のロフトが自然と膨らむようになっている。
特に化繊の場合は通常羽毛ほどロフトが出ないから、これがけっこう効果的。
しかもどこのメーカーもたいていのシュラフのジッパーはＹＫＫ。
適度に身体にまとわりついてくれるので、まさに中綿布団に体が包まれる感覚。
しかも足先を丸め込むアジャスターがついていて、冷えやすい足先もきちんと包み込んでくれる。
これがシュラフｗ

・・・とまぁ、こういう言い方もあるよというだけでおれは別に信者でもなんでもないんだが。
でもそこらの海外メーカーよりはモンベルのほうがずっと地味にいいもの作ってると思うね。日本人に合ったものをさ。

514 ：底名無し沼さん：2005/11/19(土) 07:14:17

そのSSとかいうの、ろくなもんじゃないよ
デッドエアが少なくなるし、締め付け感が増す
熱逃げ対策を手抜きしているﾓｿﾍﾞﾙだから有効なだけ
もっと真面目に各部を作りこめば無用の長物

海外製品は細部までこだわった製品が多い
比べるとﾓｿﾍﾞﾙがいかに適当な作りかよく分かるぞ

515 ：底名無し沼さん：2005/11/19(土) 08:13:48

>>514
言ってることはわからんでもないが、
＞海外製品は細部までこだわった製品が多い
なんてことを盲目的に書くと、団塊か団塊ジュニアに多い
舶来品主義者と取られてもしょうがないのではないか？

516 ：底名無し沼さん：2005/11/19(土) 08:45:09

>>514
あんたSS使ったこと無いだろ。
締め付け感なんて無いよ。
それともあれで締め付けられるほどのスーパーデヴ？

517 ：底名無し沼さん：2005/11/19(土) 09:17:32

またモンベル関係者が暴れてるのか…┐(´ー｀)┌

518 ：底名無し沼さん：2005/11/19(土) 09:45:32

>>514
イスカやナンガと比べると舶来品は割高感があるぞ。
それでも、なるほどと思わせるつくりではあるけど。
そこら辺は価値観で選べばいいと思う。

519 ：底名無し沼さん：2005/11/19(土) 10:56:26

正直、モンベル毛が抜けすぎ。
ＳＳは寒いよ。
ナンガ買って、満足の俺がはっきり言う。

520 ：底名無し沼さん：2005/11/19(土) 11:50:16

ドイタースターゲイザー買ったよ。
-7℃だけあって厚くて暖かい。が、実際氷点下に耐えれるかはわからないな。
あと長さが210cmとのことだけど、ちょっと短いような。
174cmの俺の肩がおさまるくらいの長さなんで長身の人は窮屈かも。
あとバッグへの収納は楽。適当に丸めて突っ込める。
バッグのコンプレッションベルトは微妙。引っ張っても縮めれない。

以上、ちょっと気になった点でした。作りがいいのでマイナスシリーズも買ってみようかな。

521 ：底名無し沼さん：2005/11/19(土) 14:02:39

>>519
羽が抜けるのはフェザーの割合が多い＝低品質だから。

522 ：底名無し沼さん：2005/11/19(土) 14:17:40

高級品とかじゃなくてもいいんですけど、汚れたときに洗濯機で丸洗いできる寝袋ってどんなのがありますか？

523 ：底名無し沼さん：2005/11/19(土) 14:27:02

化繊

524 ：522：2005/11/19(土) 15:37:19

ttp://www.rakuten.co.jp/logos/367014/617557/#644369
丸洗いってそのまんま書いてあるのはこのメーカーの奴だけだったけど、化繊ならどれでもＯＫでしょうか？

525 ：底名無し沼さん：2005/11/19(土) 16:52:16

つーかダウンも丸洗いできるっちゃできる

526 ：底名無し沼さん：2005/11/19(土) 17:05:14

>>525
なかなか怖くてできないよ

527 ：底名無し沼さん：2005/11/19(土) 17:07:01

「洗濯機で」丸洗い、だな。ダウンだとちょっと躊躇する。

528 ：底名無し沼さん：2005/11/19(土) 18:09:21

SSのおかげで中綿量が他の同一温度域までのシュラフと比べて少ないよね
モンベルのシュラフは寒い

529 ：底名無し沼さん：2005/11/19(土) 18:09:30

ダウンジャケットなら何度も自分で洗ったけど、別に問題は無かったよ。
少なくとも問題を見つけられなかった。

530 ：底名無し沼さん：2005/11/19(土) 18:59:42

>>487です。
ちょっと長くなるけどレポをば。

今日最低温度５度くらい。
正直、寒かった。真夜中０時に寒くておきた。
フリースと靴下着込んで、ホッカイロを腹と背中に張って
スノピーの安いシュラフを中に二重にしたらぽかぽかしてやっと寝られた。
なんでかわからんが、足元が一番寒かったよ。
ちなみに下は銀マットにエアーマット。
もちろんこれで下からの冷気は完全にシャットダウンだが。

スノートレックはあくまでも、服を着込んでの野外観戦くらいだろう。
でも丈の長いダウン着た方があったかいだろうと思う。
車泊もどうかなあ。シュラフからすっごく熱が逃げる感じ。
それと、真ん中ファスナーってのがネック。
首元の金具が冷たくてかなわん。

冬使用なんてうそだろ？という感想。
結局荷物が多くなっちゃってガックリ。
ここは素直に高くてもちゃんとした冬用を買うことがおすすめ。
ドイターの方のレポ希望。

531 ：底名無し沼さん：2005/11/19(土) 19:23:23

貧乏で厳冬期用の修羅布が買えませんで、こないだ雪の上で、
テントの内側に霜が付くような環境でしたが、十何年前に買った
台湾製の安物３シーズン用の中にもぐって寝ました。
夜中に寒くてなんども目が覚めるので、シュラフカバー代わりに
ツェルトを使ったら少しはまともになった。
三月に尾瀬にテント持参のスキー山行をしようと思いますが、
さすがにこんなスタイルはヤバいだろうから、
冬ボでまともな奴を買おうと思います。

532 ：底名無し沼さん：2005/11/19(土) 19:45:53

>>530
×もちろんこれで下からの冷気は完全にシャットダウンだが。
○～シャットアウトだが。

パソコンやりすぎでごめん。

533 ：底名無し沼さん：2005/11/19(土) 19:56:24

スリーシーズン用ダウンで厳冬期も余裕の俺はほんとに楽だ。
夏の東京では両親を恨むがな。

534 ：底名無し沼さん：2005/11/19(土) 20:27:19

バロウバッグ持ってるんだが、評判悪いんだね。
ま、言ってることは大体あってるんだが。
おかげで買い換える決意ができた。
ありがとう、おまえら。

535 ：底名無し沼さん：2005/11/19(土) 20:35:18

このスレってさあ、現物見れなくて通販に頼るしかない地方の消費者を騙す為にあるの？

536 ：底名無し沼さん：2005/11/19(土) 20:46:38

>>535
>>530のこと？
たしかに突っ込みどころは盛りだくさんだが・・・

537 ：420：2005/11/19(土) 21:12:42

ナンガでびゅーしてきました。
田貫湖駐車場で体感気温は氷点下。トイレに行こうとしたらまぢでガクブルするくらいの状況。

でも、女医３８０ＤＸとシュラフカバーの組み合わせだけで野宿できました。
一応テントも持って行ったけど使わずに持ちこたえた。
次は近場でぬたぬた野宿しようっと。

538 ：底名無し沼さん：2005/11/19(土) 21:21:05

>>536
535が言ってるのはモンベル関係者の事だろ。
地方にいるとモンベルぐらいしか売ってないから、なにも知らずに買ってしまう。
こういうところで事実を書かれてしまうとまずいから、工作活動に必死。
それを指摘してるんじゃないか？

539 ：↑：2005/11/19(土) 22:50:28

こういうのを「工作活動」と言う

540 ：底名無し沼さん：2005/11/19(土) 23:16:52

>>539
遅くまでお疲れさまです。そろそろ替わりましょうか？

541 ：540：2005/11/19(土) 23:19:11

モンベル最高！！！
イヨッホオオオオオオオオオオオオオ

542 ：底名無し沼さん：2005/11/19(土) 23:38:13

>>536
え？突っ込みどころが盛りだくさんあり？
よくわからないが、正直な感想述べたまで。
まあ、個人のインプレなんでご自由に解釈どぞ。
ベテランキャンパーじゃないから使い方が悪かったのかな…とふと思ったり。

543 ：底名無し沼さん：2005/11/20(日) 07:57:17

いや、こういうまじめなインプレはここではなかなか出てこないからありがたい。
足先はどんな寝袋でも冷えやすいみたいね。特に末端冷え性の人は。
フットウォーマーみたいなので足先を暖めるだけで全体の暖かさもけっこう違ってくると思う。

544 ：底名無し沼さん：2005/11/20(日) 08:05:00

いったん足を曲げてしまうと、もう冷たくて伸ばせない。
そんなときにはカイロの力をおもいしるね。

545 ：底名無し沼さん：2005/11/20(日) 09:07:13

自作自演の臭いがしてきた

546 ：底名無し沼さん：2005/11/20(日) 09:18:05

冬山用シュラフを買おうと思います。
モンベル、パイネ（石井スポーツ）、イスカ等国内メーカーから検討しています。
モンベルが一番安いので、これがいいなら言うことはないんですが。
モンベルは快適睡眠温度で表示していますが、
他社は限界睡眠温度と考えた法がいいのでしょうか？
海外製を含め、何かお勧めがありましたら紹介してください（実売5万以上はNG）。

547 ：底名無し沼さん：2005/11/20(日) 09:27:07

モンベルの快適睡眠温度はギリギリ寝られるけど寒い温度
使用可能温度は死なない温度なんで…
あとダウンなら毛抜けがすごい

548 ：底名無し沼さん：2005/11/20(日) 09:58:15

そんな詐欺まがいの商品なんですか？
EXPだと－40℃が限界、－25℃まで快適みたいなこと書いてあるけど…
昔はそうだったけど、今は改良されてる…といったオチじゃないですよね？

549 ：底名無し沼さん：2005/11/20(日) 10:09:42

>そんな詐欺まがいの商品なんですか？
この一行で君の正体がわかったｗ

550 ：底名無し沼さん：2005/11/20(日) 10:34:57

暫くモンベル関係者の脳内インプレ＆質問が続くのか。
基地外は早く氏んでねｗ

551 ：底名無し沼さん：2005/11/20(日) 10:40:11

いや、普通に購入検討者ですが…
有名メイカーがそんないい加減なもの売るってのが信じられないから。

552 ：底名無し沼さん：2005/11/20(日) 10:53:40

ﾓﾝﾍﾞｿはカタログスペックだけは立派だぞ
実際に使ってみると不満爆発だが
ただ、ｳｿはついてないと思う
机上で製品開発しているだけな悪寒がするが

553 ：底名無し沼さん：2005/11/20(日) 10:53:52

>541
おもしろい。
私生活、人気者でしょ？

554 ：底名無し沼さん：2005/11/20(日) 10:58:39

ここのｽﾚの書き込みはあまり信用しないほうがいい。
使用温度域なんてどのメーカーもばらばら。だいたい温度に対する強さだって人によって全然違うのに>>547がすべてにあてはまるはずがない（※別に>>547を批判してるわけではない）
毛抜けもモンベルに限った話ではない。
「詐欺」と言うとあくどくもうけるという話になるが、もうけようと思うなら使用下限温度は高めに（すなわちできるだけ高い上位モデルを買わせるように）するはず。
モンベルのカタログに載ってる緯度別気温表とサーマルチャートはけっこう参考になると思うが、基本的には中綿の量で各メーカーの相応する商品をピックアップして比較するのがいいと思う。
ちなみにおれは-40℃なんて経験したこと無いから何度まで使えるかなんてわからないが、700FPを超えるダウンが１ｋｇ以上入ってれば相当寒いところでも使えるのは間違いない。

555 ：底名無し沼さん：2005/11/20(日) 11:43:51

中綿量でﾓﾝﾍﾞﾙ買うと後悔するよ
ﾊﾞﾛｳの＃3買ったけど寒くて話しにならんかった
細部の熱漏れ対策が全くなされていない

それと羽毛の毛抜けは品質が低いから
ダウンを減らしてフェザーの割合を多くしていると抜けやすい
良いメーカーのシュラフはほとんど毛抜けなんてしない

556 ：底名無し沼さん：2005/11/20(日) 11:50:29

>>554
モンベルって中綿量で対応温度を決定しているんですか？
だからあてにならないんですね。
実際にフィールドテストしてから決定して下さいよ。

557 ：底名無し沼さん：2005/11/20(日) 11:55:55

じゃあどこの修羅不がいいんだよ

558 ：底名無し沼さん：2005/11/20(日) 11:59:12

つまりモンベル最高ってことです、みなさん。　

559 ：底名無し沼さん：2005/11/20(日) 12:00:29

昔ICIで売ってたテンシャンってどうなったの？

560 ：底名無し沼さん：2005/11/20(日) 12:00:37

みんなでモンベルだけ買って、「製品開発」にお金をかけて真面目に
やっているメーカーを全部潰しましょう！！

561 ：底名無し沼さん：2005/11/20(日) 12:01:00

実際に商品を買って不満を募らせた一般消費者と、
ろくに山にも登らずに工作活動に専念しているメーカー関係者という構図だな。
どちらが信用できるかは一目瞭然。

562 ：底名無し沼さん：2005/11/20(日) 12:01:40

>>559
類似商品即席発売メーカーに潰されました。

563 ：底名無し沼さん：2005/11/20(日) 12:04:40

>>562
π根？
俺未だに冬＆夏用愛用してるんだけどなあ。

564 ：554：2005/11/20(日) 12:58:15

>>555
おれのナンガシュラフもﾌｪｻﾞｰﾌﾚﾝｽﾞダウンセーターも毛抜けする、けど、これは個体差もあるのかもな。
ﾌｪｻﾞｰﾌﾚﾝｽﾞのやつは在庫特売品だったし。
でも密閉しない限り毛抜けはダウン製品には伴うものだと思うよ。程度の差はあるだろうけど。

>>556
決定してくださいよって、なぜおれに言うｗ
おれは別にモンベルをオススメしてるとかじゃなくて、暑いとか寒いとかの感覚は相対的なものだよってことを言いたかっただけ。
詐欺っていう言い方もどうかと思ったしね。
しかも中綿量で対応温度を決定してるなんて書いてないぞ。
どうやって決定してるかなんて知るかっつーの。メーカーに電話して聞いてくれ。
各メーカーの使用温度域で○○℃～△△℃までとなっているものから選ぶ、とかじゃなくて、
自分の用途に必要と思われるぐらいの中綿量（もちろんＦＰ値も考慮して）で、例えば、
モンベルのULSS#1・イスカのair630・ナンガのポーリッシュ600DXの３つを比較してどれを買おうか決めるとか、そういうこと。

何か書くと必ず信者だかアンチだかと言われるのはなんとかならないのか？

565 ：554：2005/11/20(日) 13:00:11

ちょっとわかりにくかったかも、つまりメーカーの尺度じゃなくて自分の尺度で選んだほうがいいってことね。
連投ｽﾏｿ

566 ：底名無し沼さん：2005/11/20(日) 13:14:44

いい加減引っ込めよｱﾌｫ

567 ：底名無し沼さん：2005/11/20(日) 13:15:09

まぁ、毛が抜けるのは物理的に仕方が無い問題だからねぇ・・・
ダウンの核ってほんとにちっちゃいし。
最近は溶着加工とかいうのがあるらしいから、いずれ縫い目からの飛び出しは完全に克服されるかもね。

568 ：底名無し沼さん：2005/11/20(日) 13:17:25

モンベルは毛抜けが特別多いってことを話してたんじゃないかなあ？
それがいつから毛抜けはどのメーカーにもあるって話しになったのだろう？

意図的に話をすり替えてるのかな？

569 ：底名無し沼さん：2005/11/20(日) 13:19:49

内容に意味のある書き込みと、
一部のメーカーを賞賛したり貶めたりするのに必至な無意味な書き込みとを区別して、
良心的なスレを作ろうではないか

570 ：底名無し沼さん：2005/11/20(日) 13:22:10

>>568
特別多いというより、>>555によると良いシュラフは毛抜けしないらしいよ

571 ：底名無し沼さん：2005/11/20(日) 13:35:57

>>570
ほとんどって書いてあるが？
日本語読めないの？それとも意図的に歪曲してるの？

572 ：せんえつながら：2005/11/20(日) 13:36:43

＞それがいつから毛抜けはどのメーカーにもあるって話しになったのだろう？
ちょっと調べてみますた

>>547
>あとダウンなら毛抜けがすごい
→「モンベルのダウンシュラフは毛抜けする」と

>>554
>毛抜けもモンベルに限った話ではない。
→「モンベルだけが特に毛が抜けるというわけではない」と

>>555
>それと羽毛の毛抜けは品質が低いから
>(中略)良いメーカーのシュラフはほとんど毛抜けなんてしない
→「毛が抜けるのは品質の低さが原因（品質が高ければほとんど抜けない）」と
（>>555氏が一般論を言ってるのかﾓﾝﾍﾞﾙのことを言ってるのかはちょっとわからない、買ったのは化繊だという話しだし）

>>564
>おれのナンガシュラフもﾌｪｻﾞｰﾌﾚﾝｽﾞダウンセーターも毛抜けする、けど、これは個体差もあるのかもな。
>(中略)でも密閉しない限り毛抜けはダウン製品には伴うものだと思うよ。程度の差はあるだろうけど。
→「自分のダウン製品はどれも毛抜けするし、品質で程度に違いはあっても（品質が高くても）やっぱ毛抜けはあるんじゃ？」と

>>567
>まぁ、毛が抜けるのは物理的に仕方が無い問題だからねぇ・・・
>(中略)最近は溶着加工とかいうのがあるらしいから、いずれ縫い目からの飛び出しは完全に克服されるかもね。
→「仕方ないんじゃねーか？でも将来的にはなくなるかも」と

・・・こうしてみてみると、ごくふつうの流れだと思ふ。
単に会話が進行しているだけだと思いますよ。
以上調査終わり。by暇人

573 ：底名無し沼さん：2005/11/20(日) 13:38:55

>>569
モンベル工作員を出入り禁止にしなければ無理だと思うよ。

574 ：底名無し沼さん：2005/11/20(日) 13:42:45

348 名前：底名無し沼さん投稿日：2005/11/01(火) 20:09:31
モンベルのSSダウン＃3物凄い毛が抜けるんだけどダウンってこんなものなんですか？
黒いアンダー着て寝たら朝毛だらけで参った

352 名前：底名無し沼さんﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/11/01(火) 22:24:45
>>348
羽毛の種類にもよって違いますよね。
普通は値段に比例して抜け出しにくくなると思うんだけど。

353 名前：底名無し沼さんﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/11/01(火) 23:12:25
MHWのダウン使ってきたけどほぼ全く抜けなかったです

575 ：底名無し沼さん：2005/11/20(日) 13:45:48

>>568
他と比較して「特別」多いなんて書いてないが？
日本語読めないの？それとも意図的に歪曲してるの？

576 ：底名無し沼さん：2005/11/20(日) 13:49:15

すげー・・・なんか逆転裁判みたいだｗ

577 ：底名無し沼さん：2005/11/20(日) 13:53:34

モンベルの羽毛シュラフは毛抜けしやすくて鳥臭いという
多くのユーザーからの書き込みが重要な訳で
モンベル工作員とか日本語の揚げ足取りなんてスレ的にはどうでもいい。

578 ：底名無し沼さん：2005/11/20(日) 13:56:44

「他も毛抜けするけどモンベルは特にひどい」とも「モンベルだけが毛抜けする」とも書かれていない。
だれも歪曲もなにもしていない。

ということでとりあえずもちつけ＞all

ところでさ、中綿にウール使った寝袋ってないのかな？未脱脂のｗ

579 ：底名無し沼さん：2005/11/20(日) 14:01:58

>>577
それはたぶん、他のメーカーに比べて使用者（つか購入者）が多いからだと思うよ。
値段や知名度からして、初めての人とかモンベルを買う人が多いんだと思う。
ダウンならば次点でイスカ、その次にナンガ・ダンロップあたりかな？
あ、イスカよりもスポーツオーソリティーのほうが多いかもｗ

580 ：底名無し沼さん：2005/11/20(日) 14:06:51

>>579
無理矢理なこじつけﾜﾛﾀ！

581 ：底名無し沼さん：2005/11/20(日) 14:53:17

US擁護派の俺が来ますたよ
>>546 MHWのバンシーは5万で表側は溶着＆防水透湿　表からの毛抜けは
ほぼ無い筈　1.5㌔と少々重いのが難点　候補にどうぞ

毛抜けの要因の大部分は布地の選択と縫製の良し悪しでしょ
おれのドライロフト寝袋も針穴からは羽毛出るし

日本のメーカーはロフト表示してないの？保温性能較べるなら
メーカーの温度表示より実物のロフト（厚み）見て　手で押し潰して
反撥具合を確認すれば良いんじゃないの

582 ：底名無し沼さん：2005/11/20(日) 15:00:06

ああ、そういえば嵩がセンチ表示してあるカタログがあったな。
あれはＭＨＷだったのか。
ああいう表示は親切だよね。

>>580
何にいきりたってるのかわからんが、事実だと思うぞ。
特に大学とかで新たに登山始める人なんかは安くて普及度の高いものを買うだろうし。
イスカはまだしも、ナンガやﾀﾞﾝﾛﾌﾟ（プロモンテ？）なんかはマイナーだし、いきなり海外メーカーに目を向ける奴もあまりいないだろうし。

583 ：底名無し沼さん：2005/11/20(日) 15:09:20

製品の善し悪しは初心者には分からんからな。
手に入りやすく、値段も手頃なモンベルを買ってしまうのだろう。
後に他社の製品を買うと、モンベルの優れている点は販売力だけという事実に気づくけど。

584 ：底名無し沼さん：2005/11/20(日) 15:14:14

>>582
すまんが、モンベルの羽毛シュラフは毛抜けしやすくて鳥臭いのと、
モンベルシュラフの使用者が多い事の因果関係について説明してくれ。

585 ：底名無し沼さん：2005/11/20(日) 15:19:10

シュラフってのはユーザーが多い製品ほど毛抜けしやすく鳥臭くなるんだ。
凡人には理解できないだろうがなｗ

586 ：底名無し沼さん：2005/11/20(日) 15:22:05

おまえらほんとにバカだなあ。モンベルだけ見てモンベルだけ買って
モンベルだけで満足しろよ。最高にしあわせだぞ。わからんのか？

モンベルモンベルモンベルモンベルモンベルモンベルモンベルモンベル
モンベルモンベルモンベルモンベルモンベルモンベルモンベルモンベル
モンベルモンベルモンベルモンベルモンベルモンベルモンベルモンベル
モンベルモンベルモンベルモンベルモンベルモンベルモンベルモンベル
モンベルモンベルモンベルモンベルモンベルモンベルモンベルモンベル
モンベルモンベルモンベルモンベルモンベルモンベルモンベルモンベル
モンベルモンベルモンベルモンベルモンベルモンベルモンベルモンベル
モンベルモンベルモンベルモンベルモンベルモンベルモンベルモンベル
モンベルモンベルモンベルモンベルモンベルモンベルモンベルモンベル
モンベルモンベルモンベルモンベルモンベルモンベルモンベルモンベル
モンベルモンベルモンベルモンベルモンベルモンベルモンベルモンベル
モンベルモンベルモンベルモンベルモンベルモンベルモンベルモンベル
モンベルモンベルモンベルモンベルモンベルモンベルモンベルモンベル

ああしあわせ

587 ：底名無し沼さん：2005/11/20(日) 15:24:21

>>583
> 値段も手頃

ちゃんと安物らしく安ければここまで苦情は出ないよ。
安物を急ごしらえしたくせに、良品の価格設定を見回して、それらよりは
微妙に安い程度の暴利価格でいやらしく売りさばくから批判が多いんだお

588 ：底名無し沼さん：2005/11/20(日) 15:33:05

>>581-582
俺は数年前モンベル→今MHWのシュラフを使っているが、二度とモンベルのシュラフは買う気しない。
両方使えば分かってくれると思う。
完成度が全く違うよな。

589 ：底名無し沼さん：2005/11/20(日) 15:34:09

>>586
イヤだ

590 ：底名無し沼さん：2005/11/20(日) 15:38:28

ホロン部と嫌韓厨の言い争いのようなスレになってきました。

591 ：底名無し沼さん：2005/11/20(日) 15:45:47

さてと、火に油でも注いでみるかな。

このスレじゃモンベル叩きが主流だけど、山やってるひとのHPとか見ると、
モンベルは結構高評価なんだよね～。

あれ？これってどこかで見た構図。。。
あ！そうか！この板じゃ液燃バーナーが主流だけど、実際山屋が使うのはガスってのと同じだね！

592 ：底名無し沼さん：2005/11/20(日) 16:05:47

>>584
すまんがそれを説明しなきゃいけない理由を説明してくれｗ

まぁ、おれに説明できることといえば
使用者が多い⇒多くのユーザーからの書き込み
このぐらいかな

593 ：底名無し沼さん：2005/11/20(日) 16:09:01

>>591
＞山やってるひとのHPとか見ると、
＞モンベルは結構高評価なんだよね～。

ソースは？

594 ：底名無し沼さん：2005/11/20(日) 16:09:26

ふーん

で？

595 ：底名無し沼さん：2005/11/20(日) 16:12:30

>>588
間の数年間でどれだけ素材その他が進歩していることか。
ＭＨＷ自体新興メーカーだしな。
まぁたしかに完成度は高そうだが。
つーかダウンシュラフだったらせめて10年ぐらいは使おうぜ

>>591
たしかにそうだ。
どこのだれともわからない、
もしかしたら全部同じ奴かもしれない、
どこかの社員や関係者かもしれない、
そのような人の書き込みよりは、
ネットで実際の利用者の声を調べたほうがよほど参考になるね。
そして調べるとわかるこのスレの痛さ加減ｗ

596 ：底名無し沼さん：2005/11/20(日) 16:14:13

だから言ってるだろう。なんも考えず、なにも不満を言わず、他を見ず、
ただひたすらここだけ漁ってろ。
http://www.montbell.com/japanese/products/index.html

ただひたすら、ひたすら。ここに無いものは山では要らないと思え。
ああありがたい。

597 ：底名無し沼さん：2005/11/20(日) 16:16:01

>>593
http://www.google.co.jp/

598 ：底名無し沼さん：2005/11/20(日) 16:16:14

>>591
本気な山屋の生態を考えてみろよ　基礎体力＆代謝の高さ　細かいことは
気にしない強い精神力（言い換えると無神経？）蛮人とこのスレの住人
（俺のようなヘタレとか外でも快適に眠りたい人）の求めるところは
とっても離れているんだよ
日本とUSの道具は設計思想が違うよね　日本は技術と精神力で道具の足りない部分を
カバー　USは足りない人を道具がカバーしてくれる　これは山道具に限らず全般的に
そうなってない？＿

599 ：底名無し沼さん：2005/11/20(日) 16:16:54

>>595
また自作自演ですか？
ネットなんかより実際のユーザーの声に耳を傾けてみなさい。
モンベルって評価低いから。

このスレが痛いと思うなら覗かなきゃいいと思うけど、
四六時中監視してないと不安なのですか？
お仕事ご苦労様です。

600 ：底名無し沼さん：2005/11/20(日) 16:20:27

>>597
また脳内ネタだったのかな？

601 ：底名無し沼さん：2005/11/20(日) 16:24:26

もううんざり。
実際のユーザーが評価が高いだの低いだの、人（母集団）によってちがうに決まってるし、
モンベルだって海外のメーカーだってみんなまじめに作ってるだろうし、（これがロゴスやキャプスタになってくると怪しいだろうけど）
こんなところでそこまで必死になって一つのメーカーの総合評価を決めなきゃならない理由は何？

602 ：底名無し沼さん：2005/11/20(日) 16:24:34

>>598
本気で山やってる奴がHP作って道具の蘊蓄なんて語ると思うか？
商売登山家ならあり得るが、スポンサーの悪口は書けないしな。
>>600が正解。

603 ：底名無し沼さん：2005/11/20(日) 16:25:17

ザックはカリマーより（ほんのちょっと、以下同）安く、シュラフはナンガより安く、
テントはアライより安く、ベースレイヤーはTNFより安く、ダウンはMarmotより安く、
靴はスカルパより安く、シェルはパタよりだいぶ安く、・・・・・・・・・・

そしてあらゆる分野に手を出し、先進技術は他人に研究開発させ、流行れば即パクり、
細部の手を抜き、粗利を捻出し、ぎりぎり高く、ちょい安く。

そんなメーカーに、私はなりたい。

604 ：底名無し沼さん：2005/11/20(日) 16:30:46

まああれだ、２ｃｈも板やスレによってふいんきは多かれ少なかれ違うけど、
俺が知る中でもこの板そしてこのスレは最低レベルだよｗ
そんな板そんなスレに何故書き込むかって？
２ｃｈ初心者、そして各ジャンルの初心者への警鐘だよ。
結局本当のことは自分で確かめるしかない。

605 ：底名無し沼さん：2005/11/20(日) 16:32:26

>>604
負け犬の遠吠えって感じなんだけど

606 ：底名無し沼さん：2005/11/20(日) 16:32:31

>>598
「ヘタレ」でも本気な山屋の生態には随分とお詳しいようですが、そのソースは？ｗ
ぇえと、文章からすると別にモンベルに限ったことじゃなく日本製の道具は全部だめだと・・・？
おれはＵＳのメーカーは作りがアバウトなイメージがあるんだが。（もちろんメーカーによって全然違うんだろうけど）
自動車なんかはわかりやすいと思うんだがどうかな？

607 ：底名無し沼さん：2005/11/20(日) 16:35:11

593 名前：底名無し沼さん投稿日：2005/11/20(日) 16:09:01
>>591
＞山やってるひとのHPとか見ると、
＞モンベルは結構高評価なんだよね～。

ソースは？

608 ：底名無し沼さん：2005/11/20(日) 16:35:14

>>605
？？？？？？？？？？？？
なんで？？？なんで負け犬の遠吠え？？？
面白いなあ、２ｃｈのガキってｗ

609 ：底名無し沼さん：2005/11/20(日) 16:39:43

モンベルじゃ初心者っぽいしダサいから使いたくないんだけど、
まかりまちがってモンベルが海外メーカーやなんかよりも高評価を得てしまうと通っぽく他メーカーのものを選んで悦に入っている自分の立つ瀬が無いから否定している
そんな人たちの雄叫びにしか聞こえないこのスレのｶｷｺ

610 ：底名無し沼さん：2005/11/20(日) 16:46:47

モンベル工作員の本性が現れ始めたようだな
ほんとキチガイにしか見えない

611 ：底名無し沼さん：2005/11/20(日) 16:51:31

>>610
いや、真性のキチガイだから。
だから隔離スレが乱立しとる。

612 ：底名無し沼さん：2005/11/20(日) 16:51:54

他メーカーの道具について批判が出るときと違って、
モンベルの製品の場合なぜか製品批判からメーカーそのもの、さらにはモンベルの全製品への批判にまでなってしまうのが不思議でならない。
おれは別にモンベルなんて好きでも嫌いでも無いんだけど、なんかこう、難癖にしか見えないﾚｽが多いんだよねぇ・・・うーむ。
なんでモンベルだけこんなに様子が違うんだろう？？不思議だ。。

613 ：底名無し沼さん：2005/11/20(日) 16:56:27

たしかに、モンベルが親の敵ででもあるかのようなﾚｽは多いね。

614 ：底名無し沼さん：2005/11/20(日) 16:57:37

>>612
批判が出た後に工作員と思われる人物が難癖つけてくるから。
以降泥仕合。
いつもこんなパターン。
モンベル製品の話しは隔離スレですればOK。

615 ：底名無し沼さん：2005/11/20(日) 17:00:13

今日はシュラフディですか？
異様な盛り上がりな日曜日ですね

616 ：底名無し沼さん：2005/11/20(日) 17:02:12

しかも、その工作員が頭悪すぎでバレバレだから、それがメーカー叩きにつながる。

617 ：底名無し沼さん：2005/11/20(日) 17:09:02

>>612
車板のトヨタ叩きと同じと思われ。

マニアックな人間は大手を嫌ってマイナーなメーカーを好む傾向がある。
また子供ほどその傾向は強い。
俺もそういう子供だったからその気持ちはよく分かるし、そういう書き込みはすぐ分かる。
俺もトヨタの車にあまり魅力は感じないが、それでも仕事の足に使うなら
信頼性でトヨタを選ぶし、人にも薦める。「好き嫌い」と「いい悪い」は別だから。
でもマニアなガキはそうじゃないんだな。
「嫌い」＝「全てにおいて最低」。
「好き」＝「全てにおいて最高」。
個人的感情と理性的判断の区別が付かない。
そんな奴が２ｃｈにはごまんと居る。困ったものだが現実なので仕方がない。

以上は一般２ｃｈねらの話。
さらに本当の工作員、つーかライバルメーカーや、個人的恨みを持つ者の
書き込みも無いとは限らないから更に混迷は深まる。

ようするに2ch情報はどうしようもない。
本当に正しい情報の欲しい真面目な初心者さんは気をつけてね（ﾊｱﾄ

618 ：底名無し沼さん：2005/11/20(日) 17:19:44

>>614
じゃあ次スレから
寝袋・シュラフ・スリーピングバッグの質問（モンベル以外）

にしようか。モンベルの質問が来たら即隔離スレに誘導。
モンベルの話題はほんとうに不愉快。ちょっとでも否定的な意見が
出るととたんにわらわらとわいてきて、延々とモンベル擁護のレスが
続く。

619 ：底名無し沼さん：2005/11/20(日) 17:24:45

>>618
スレタイは★シュラフ(寝袋)について質問（モンベル以外）その８★
でよろ。
何故かこのスレから伝統的なスレタイじゃなくなった。

620 ：底名無し沼さん：2005/11/20(日) 17:30:28

自分で経験したり自分の頭で考えたりしないで、
スレの流れで叩きをする香具師が多いからね２chは。
ホロン叩き厨とかそうだろ。

てなことを書くとホロン部乙
とかレスされるのが２ch流w

621 ：底名無し沼さん：2005/11/20(日) 17:34:00

>>606
日本がダメなんじゃなくてUSが贅沢＆楽させてくれると言いたいんだが
日本製を選ぶ人を否定する気はないよ
US車は作りアバウトだが快適装備の開発はほとんどUSからなんじゃない？
車に詳しい人間じゃないんだがパワステ　クルーズコントロール　Pウィンドウ
エアコン　電動シートなど50年代からUSにはあったと聞いているが
FF WMは作り丁寧だよ　一般のUSのイメージとは大違い　日本も追いつけないね
随分とお詳しくはないですよ　あなたは山で他人と会話したり　山での蛮勇自慢を
する友人はいないのですか　もしかしてあなたが蛮人側の人なのかな

俺パソコン＆２ちゃん初心者なんだけど　ソース厨にマジレスするのって
カッコ悪いんだったっけ？

622 ：底名無し沼さん：2005/11/20(日) 17:38:31

我山中にて思う、修羅婦のこと。

623 ：底名無し沼さん：2005/11/20(日) 17:40:29

シュラフなんて要らない　酒裸婦が欲しい

624 ：底名無し沼さん：2005/11/20(日) 17:49:24

>>621
ソース厨へのあてつけで「ソースは？ｗ」と書いたﾚｽに対しﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲてのを心配するのはかっこ悪いですｗ
随分とお詳しくはないわりに完全に断定してるよね。
>>621のﾚｽの中ですら「蛮人側」と、すでにその枠組みの存在が頭の中で確定的になっている。

まぁ、シュラフスレで日本：ＵＳの全般的な対比をしてもあまり意味無いか。

625 ：底名無し沼さん：2005/11/20(日) 17:49:33

>>620
意味分からないんだが
とりあえず隔離スレに逝ってくれ

モンベル◆◇mont-bell◇◆part10
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1130075649/

626 ：底名無し沼さん：2005/11/20(日) 17:51:02

>>618
真逆だと思うんだけど。
いやおれもほんとに不愉快なんだけどさ。
俺の場合モンベルの話題が不愉快なんじゃなくて、アンチと信者の果てしないやりとりが、だけど。

627 ：底名無し沼さん：2005/11/20(日) 17:57:04

>>618が正しいと思うが・・・
アンチと工作員のやりとりも目障りだけど

628 ：底名無し沼さん：2005/11/20(日) 17:58:47

>>626-627
そういう話題も隔離スレでやってくれ

モンベル◆◇mont-bell◇◆part10
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1130075649/

629 ：底名無し沼さん：2005/11/20(日) 18:04:06

>>626
今までのこの板での経緯を見ればわかる話なんだけど。

アンチが相手をしない場合：延々と信者が荒らし続ける。
アンチが怒った場合：信者が延々と因縁を付け続けて泥沼になる。

あきらかに荒らしてるのは信者ですよ。だから私は個人的には、
このスレからモンベルの話題を締め出すのに賛成です。

それとシュラフに限っての話ですが、FFやWMがほんとうに丁寧に
細部までよく考えて、しかも丁寧な製作を維持しているのは事実
です。一般的な「アメリカ製」のイメージとは大きくかけ離れてる。
こういうのは本来日本が十八番にしていないと恥ずかしいのですが、
そこに適当やっつけ仕事メーカーが日本から名乗りを上げてしまった
惨状に、私は非常にかなしい思いをしています。

630 ：底名無し沼さん：2005/11/20(日) 18:05:05

悪意のあるﾚｽはたぶん>>556あたりから。

信者：１２
アンチ：２５

製品内容に対する客観的な「意見」と思えるものは除いて
あと>>586とかみたいなあてつけっぽいやつは微妙だが表面的にそう見えるほうに入れて数えた
まぁ判断が難しいのは飛ばしてるからかなりおおざっぱな数だが、
やっぱり「必死なアンチ」のほうが目立つよ。
いやもちろん「必死な信者」もいるわけなんだが。

631 ：底名無し沼さん：2005/11/20(日) 18:09:28

身長１７０程度しかない奴がアメ製品マンセーしているとかなりウケル。

632 ：底名無し沼さん：2005/11/20(日) 18:11:57

悪意のあるレスは>>500とか>>506あたりからだと思う。
それに、信者じゃなくてメーカー関係者でしょ。

633 ：底名無し沼さん：2005/11/20(日) 18:15:07

>>629
>>612みたいな意見はどう思う？
当たり前だけど批判は信者からは出ないんだから、やっぱり場違いなメーカー批判や全製品批判をする人がいるってことだよね？
たとえ信者がモンベルのすべてをあがめるような発言をしたところで、それに対抗してメーカーそのものを批判するんだとしたらやっぱりＤＱＮだし。
そこらへんに問題があると思うんだが。

634 ：底名無し沼さん：2005/11/20(日) 18:16:42

>>632
たのむ、冷静になってくれ。
その一言が泥沼を生むんだ。
自分がそういう蔑視ありありの発言してたらぜんぜん「まともな意見」としては受け取ってもらえないと思うんだ。

635 ：底名無し沼さん：2005/11/20(日) 18:21:09

スレ違いな話は隔離スレでやってくれ

モンベル◆◇mont-bell◇◆part10
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1130075649/

636 ：底名無し沼さん：2005/11/20(日) 18:21:40

これは一般論として言うんだけど、どこが開始地点だとしても一定の区間での割合はそれなりに注視する必要があると思う

637 ：底名無し沼さん：2005/11/20(日) 18:23:54

ところでMHWから化繊のシュラフが出ているようだけど買った人いる？
写真で見る限り、ドイター並に手が込んでて良さそうなんだけど。
スリーシーズン用しかラインナップしてないのが残念。

638 ：底名無し沼さん：2005/11/20(日) 18:27:01

ほんとだ。
ロストアローのサイトに載ってるね。
悪くなさそうだ。

639 ：底名無し沼さん：2005/11/20(日) 18:31:35

もうそろそろいい加減にしませんか？モ
ンベル製品、良い物は良いじゃん。モン
ベルだからってだけで批判するDQNはす
ることなすことガキ過ぎｗ。だいたい会
社全体がそういう姿勢だったらこのスレ全
員で叩くような構図になるだろ？ちがう？
キチガイのように叩いても逆効果だってばさ。
えてしてこういう手合いは熱くなるから、むし
ろ放っておけばと思うんだけどなぁ。

640 ：491：2005/11/20(日) 18:34:58

（スポーツオーソリティ寝袋一覧）
壱　３,９９９円　1150g　　０℃以上対応　マミーシュラフ550LIGHT
弐　２,９９９円　2100g　　０℃以上対応　マミーシュラフ1200
参　１,９９９円　1500g　　７℃以上対応　ピロー付きスリーピングバッグ1000
四　２,９９９円　 750g　１０℃以上対応　マミーシュラフ250LIGHT
五　　９９９円　1050g　１５℃以上対応　マミーシュラフ600
六　　９９９円　1200g　１５℃以上対応　ピロー付きスリーピングバッグ600

これの五×六の併せ技ですね？
すると中綿１２００で限りなく弐に近づく
合計１，９９８円　2250g　0℃以上対応

641 ：底名無し沼さん：2005/11/20(日) 18:39:44

厳冬期用のシュラフって、ある意味チャックなんて要らないよね。
その分軽量化しろって！

642 ：底名無し沼さん：2005/11/20(日) 18:41:09

おれ、厳冬期用のシュラフを通年使ってるからチャック無くさないで('A`)

643 ：底名無し沼さん：2005/11/20(日) 19:00:32

ttp://www.isuka.co.jp/catalog/image/05guraf.jpg

644 ：底名無し沼さん：2005/11/20(日) 19:01:38

日曜日は暇人多いなぁ
モンベルスレでもアンチと擁護する人時々沸くから同一人物なんだろうと思うよ

ホグロフスのシュラフいいよー

645 ：底名無し沼さん：2005/11/20(日) 19:28:59

ホグロフスのシュラフ置いてる店教えてちょ。

646 ：546：2005/11/20(日) 19:49:10

なんか参考にならないな…。
装備オタクのキャンプ厨ばかりなんでしょうか？

647 ：底名無し沼さん：2005/11/20(日) 19:55:28

結局いいんだか悪いんだか分からないけど
最初のシュラフはモンベルのＳＳ＃３にします。

648 ：底名無し沼さん：2005/11/20(日) 19:59:59

>>647
スレ違い

モンベル◆◇mont-bell◇◆part10
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1130075649/

649 ：底名無し沼さん：2005/11/20(日) 20:02:17

>>646

ヒント：読解力（または行間）

650 ：底名無し沼さん：2005/11/20(日) 20:05:36

良くも悪くもノーマルなマミー型なら最初はイスカでいいんじゃない？

651 ：底名無し沼さん：2005/11/20(日) 20:15:17

>>646
2chは脳内小僧が呆れるほど多いよ。
無知なジャンルのことを調べようと思ってそのジャンルの板に行くと
すっかり騙されて「いい勉強になった」と思ってしまいがちだけど、
ちょっと知ってるジャンルの板を読むとあまりの低レベルに呆れてしまうのがデフォ。
まあド初心者にはある程度役に立つが、中級以上にはほとんど役に立たない。

652 ：底名無し沼さん：2005/11/20(日) 20:25:33

>>651
ウェアやキャンプ用具で特定のブランドばかり勧める工作員も多いよね。

653 ：底名無し沼さん：2005/11/20(日) 20:31:00

おまえらこの程度で最悪の板とか言うくらいならゲームハード板行ってみな
あそここそ最底辺の争いが３６５日２４時間行われてるよ

654 ：底名無し沼さん：2005/11/20(日) 20:47:03

モンベルダメやこのメーカーダメとかよく書き込んでありますが
皆さんはどのメーカーのダウンシュラフ使っているのでしょうか
使っているシュラフ、金額、満足度など書き込んでもらえると凄い参考になるんですが。
店でシュラフ触っても使用感までわからないので。

655 ：底名無し沼さん：2005/11/20(日) 20:48:09

>>644
ホグロフスの日本法人サイト、おされだけどサッパリ詳細がわからんよ。
GOGAとGRANDってどんな違いがあるの？

656 ：底名無し沼さん：2005/11/20(日) 20:50:44

>>654
お店で入らせてもらって、自分で出入り、チャックの開け閉めを一通りやって
みるだけでもわかることは色々あるよ。ここで叩かれるようなメーカーのは、
その時点でボロが出ちゃう。

657 ：底名無し沼さん：2005/11/20(日) 20:53:08

もうやめろって。

658 ：底名無し沼さん：2005/11/20(日) 21:01:35

581 591 621の俺ですよ
>>629 皆さんにFF WMの製品を手にとって確認して欲しいですよね　
コールドスポット対策の完璧さとか　呼気で羽毛が湿らないようにするアイデアとか
>>631 本国オーダーならそんな人にも対応してくれますよ

659 ：底名無し沼さん：2005/11/20(日) 21:12:45

>654
ナンガ,スウェルバッグ450spdxを使っているけど、
夏の3000mでは暑すぎて寝苦しい。
このシュラフも毛抜けは結構する。

660 ：629：2005/11/20(日) 21:13:05

>>658
いや、俺ひとつあやまらなければならない。あなたがFF WMと二つ並べて
いたので受け売りでFFも加えてしまったが、俺はWMしか現物を知りません。
みなさんゴメン。でもWMに関してはほんとうにほんとうに細かいところ
の作り込みが凄いです。短期的な利益を追求してたらあんなものは出来ない
と思う。職人的というかなんというか。

661 ：底名無し沼さん：2005/11/20(日) 21:24:52

>>659
ナンガで毛抜けが気になるなら、ダウン製品は使わない方がいいぞ

662 ：底名無し沼さん：2005/11/20(日) 21:27:21

>>660
高い。以上

663 ：底名無し沼さん：2005/11/20(日) 21:31:28

>>660
＞細かいところの作り込みが凄いです

具体的にどう違うの？　煽りではなく素朴な疑問。
シュラフなんてただ布袋にダウンや綿詰めただけのもの。とても簡単なもの。
どれもたいして変らんと思うんだが。

664 ：底名無し沼さん：2005/11/20(日) 21:38:30

WMのシュラフ吊ってる店に行って思ったんだが
850fpって膨らみかたがすごいね。
marmotやnorthの900や850もあんな膨らみ方するのかな。
見てみたいが日本ではなかなか難しい。

665 ：底名無し沼さん：2005/11/20(日) 21:48:40

>>660
おれもさ、シュラフじゃないんだけどザックで同じような感覚はもったことがあるから気持ちはよくわかるんだ。
金かけて買って、それでもうホントに最高の物を手に入れることができたと感じられると非常に幸せなんだよな。うん。
で、気持ちはよくわかるんだけど、その幸せな気持ちに載せて無闇に他メーカーの批判を織り交ぜるのはよくないと思うんだ。
職人的なつくりだなぁと感じる気持ちもよくわかるんだが、行間にモンベルを貶めるような気持ちがにじみ出ていると、
そこまでシュラフに金をかけられない人からすればどうしても反発を感じるわけよ。そこまで言われるほどひどくねーよ、と。
実際ひどくないと思うんだが、自分がすごくいいもの（自分に合ったもの）を見つけてしまうと、どうしても他のメーカーのものが全て低級に思えてしまうんだよな。
でもそこは書き込むときには抑えなきゃいけない感情だと思う。

666 ：底名無し沼さん：2005/11/20(日) 21:56:48

布袋にダウンや綿を詰めてチャックで閉めると。そう、簡単なものなんだけどね。
で、そこで半日過ごす（寝る）わけです。
チャックを開いて足先から体入れて、半分くらいまでチャックを閉めて、体勢を
整えて、中から残りのチャックを閉めて、時には脇から上だけ出してしばらく
なにかしたり、そのあとまた腕を突っ込んで上まで閉めて、キューッと絞って
寝ると。
はじめにチャックの開け閉め機構を付けたら、ここから冷気が入りまくる。じゃあ
どうすれば冷気が入らないか？中綿布団を出っ張らせてチャックを閉じると布団
に体が包まれなければならない。しかし出っ張りを作ってみたら噛みまくる。どう
すれば噛まないか。いや、出っ張りなど意識しないほどスムーズに開け閉めできる
ようにするにはどうすればいい？寝袋最大の敵は結露だけど、結露の最大の要因は
人間じゃん。しかも口から盛大に蒸気を出しまくる。快適さを損ねないでこいつを
解決できないかな？手足の先は冷える。手は寝袋の中ではいいポジションに居るけど
足は最悪。嵩をなるべく増さずに足を冷やさない方法は無いかな？・・・・

いっっっっくらでも課題は出てくるです。で、これは「エルゴノミクス」とか言って
デザイナーが画面上でバーンと大鉈を振るって解決できることじゃなくて、細かい
試行錯誤の積み重ねが物をいう、のかなと。
たとえばチャックを内側に露出させない出っ張りと、それを噛まない為の縫製上の
微妙な仕立て具合。WMと他社いろいろのと、お店で開け閉めしてみてよ。中に入
って。

>>665忠告ありがとう。気に障ったらすいません、みなさん。

667 ：底名無し沼さん：2005/11/20(日) 22:00:50

安くても叩かれないメーカーはあるんだし、叩かれるメーカーはそれなりかと

668 ：底名無し沼さん：2005/11/20(日) 22:05:47

ウェスタンマウンテニアリング、ＩＣＩで寝袋バフバフやってみたら、ダウンボールが飛び出してきた
表面についてたのかもわからんが、とりあえず記念にもらって帰ってきたｗ
・・・これって万引き？？
しかしダウンってほんとに軽いなぁ。
フェザーはわかるんだけど、この中心から外側に向かって毛が生え出ている物体がいったいどうやって鳥にくっついているのかちょっと疑問だ。

669 ：底名無し沼さん：2005/11/20(日) 22:07:09

買わなくても叩くことはできるんだし、２ｃｈの情報精度なんてそれなりかと

670 ：底名無し沼さん：2005/11/20(日) 22:08:29

>>665
蒸し返すな、あっちいけ

モンベル◆◇mont-bell◇◆part10
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1130075649/

671 ：底名無し沼さん：2005/11/20(日) 22:11:00

>>669
そう思うなら、来なきゃいいんじゃね？

672 ：660：2005/11/20(日) 22:11:03

>>670
>>665氏はきわめて良いこと言ってるぜ。なんで噛みつく？

673 ：底名無し沼さん：2005/11/20(日) 22:12:39

いくら工夫されてても自分の体格に合ってなきゃ意味ないわけよ。
足元が余ってちゃあ、そんな工夫も無駄だしね。重量も無駄に重くなる。
シュラフサイズの話が出ないけど、みなさん景勝地キャンパーですか？

＞たとえばチャックを内側に露出させない出っ張りと、それを噛まない為の縫製上の
＞微妙な仕立て具合。
他には？足元の嵩高を高めにすることぐらいじゃないの？

674 ：底名無し沼さん：2005/11/20(日) 22:13:18

>>671
>>667の書き方にあてつけて書いただけｗ
あまりマジになりなさんな

675 ：底名無し沼さん：2005/11/20(日) 22:14:58

まぁ、確かにいいものを買えればうれしいよな。
にしてもＦＦやＷＭは高くて手が出せねーけどorz

676 ：底名無し沼さん：2005/11/20(日) 22:16:57

>>673
モンベルの足元を絞り込むやつ、あれけっこう便利だから他のメーカーにも採用して欲しいな。
なにしろ足は冷える・・・マットが半身用だと特に。
冬場は象足もってくから大丈夫っちゃ大丈夫なんだが。

677 ：底名無し沼さん：2005/11/20(日) 22:18:28

>>676
モンベル製品の話題は以下でどうぞ

モンベル◆◇mont-bell◇◆part10
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1130075649/

678 ：底名無し沼さん：2005/11/20(日) 22:22:08

>>668
バフバフﾜﾛﾀ。
やりたくなる気持ちは分かる。
不自然なくらい膨らんでるもんね。

679 ：底名無し沼さん：2005/11/20(日) 22:22:42

内外価格差大、代理店ぼったくり粗悪舶来品を買った厨がモンベルを貶すスレはここですか？

680 ：６６３：2005/11/20(日) 22:22:45

>>666
あまり具体的じゃないけど・・・、なにはともあれレスありがとう。
実はたった今、買ったばかりの某国産冬シュラフに入ってみたんだけど、
ジッパーは確かに多少噛む。
海外高級品が全く噛まないなら、それは確かに「いい」と言える。
お金に余裕があれば買いたいが、俺は国産でいいや。

681 ：底名無し沼さん：2005/11/20(日) 22:23:55

水鳥の胸毛がなぜ水に弱いのか不思議でならない今日この頃

682 ：底名無し沼さん：2005/11/20(日) 22:26:48

>>681
つ【脱脂】

683 ：底名無し沼さん：2005/11/20(日) 22:27:20

外の水は弾く構造になってるからじゃね？＞水鳥の胸毛

684 ：底名無し沼さん：2005/11/20(日) 22:28:34

ジッパーが多少噛むか噛まないかなんてことは装備マニア以外にはどうでもいいこと。
少なくともプラス何万も払うような問題ではない。
同等レベルの国産品と比較して肝心の保温力はどうなのよ？

685 ：491：2005/11/20(日) 22:29:36

上高地に行くために道の駅・風穴の里で寝た。
午後６時くらいには既に４度になってて、朝には０度になってた。
モンベルのスーパーストレッチバロウバッグ＃３で丁度良かった。

天の川と、空の端から端まで流れる流れ星を見れて感動した。
流れ星は１０秒くらい見えたよ。

686 ：底名無し沼さん：2005/11/20(日) 22:30:07

>>685
モンベル製品の話題は以下でどうぞ

モンベル◆◇mont-bell◇◆part10
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1130075649/

687 ：底名無し沼さん：2005/11/20(日) 22:31:47

寝袋は体を「包む」ものだからねぇ・・・
自分が最高のシュラフに包まれていると考えればそれだけで快適さがぐっとますのではないか？
・・・まぁおれはモンベルだがorz

688 ：底名無し沼さん：2005/11/20(日) 22:33:20

せっかく通常の流れになったのに、また湧いてきている。

689 ：底名無し沼さん：2005/11/20(日) 22:36:16

>>686みたいなのやめてほしいんだけど。
見境無さすぎ＆しつこすぎ。

690 ：底名無し沼さん：2005/11/20(日) 22:38:25

別にマンセーして叩いたり、煽ったりしてるわけじゃないんだから
そないに排除しなくてもいいと思うが。
俺はモンベルもってないけど。持ってるのはマッテンベルの3シーズン。

691 ：底名無し沼さん：2005/11/20(日) 22:38:37

>>684
俺厳冬期初日に思いきり噛んで、三日目にそこが破れたことがあるから全然
どうでもよくないヽ(`Д´)ﾉ

692 ：底名無し沼さん：2005/11/20(日) 22:42:18

うわぁ・・・悲惨ｗ
実はダウン製品を引き裂いてみたいと前々から思っていたんだが、どんな感じだった？
やっぱダウンがブファ～～っと舞い散ってしまう？

693 ：底名無し沼さん：2005/11/20(日) 22:46:35

本日150ﾚｽ目ｹﾞﾄ━━━━⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡━━━━!!

694 ：底名無し沼さん：2005/11/20(日) 22:48:10

良く見たら151ﾚｽ目だったorz

695 ：底名無し沼さん：2005/11/20(日) 22:48:34

逝った瞬間は知らん。朝目が覚めてガバッとめくったら・・・
バッフ～～～ンと雪が舞い上がってビビった。雪じゃなかった。

696 ：底名無し沼さん：2005/11/20(日) 22:52:46

随分、柔なシェル素材だな。どこのメーカー？
仲間にいたずらされたんじゃねーのか？

697 ：底名無し沼さん：2005/11/20(日) 23:02:59

嫌な噛み方したら、どこのでも痛むと思うがな。

698 ：底名無し沼さん：2005/11/20(日) 23:03:40

モンベルは鳥臭くて毛抜けが多く使えないということでよろしいか

699 ：658：2005/11/20(日) 23:04:55

　たとえばフード部分の立体裁断　スムースで無駄の無い形状で尚且つドロー
コードを絞ったときに均一にダウンが顔を圧迫して隙間が出来ない
　裏地に肌触りが良く羽毛の出にくいナイロンタフタを使う
　ステッチが細かく　均一に揃っている
　表面のステッチは摩擦で糸が切れないようにつまみ縫いになっている　それ
故表面に糸は見えない
　サイドジッパーのドラフトチューブは寒気の侵入を防ぐ為ダウン量を多く
して本体より若干ダウン圧が高い
すぐに思いつくのはそんな所かな
>>660 自分もWMはもっていないけど知人がアンテロープDL持っていて
それを観察して感心させられました　つまみ縫いにはなっていなかったが
他は上記の仕様でした　最近はWMもつまみ縫いになった気が・・
FFとWMは本当に仕立てが良いです　ちょっと工芸品に近い気が・・
自分はFF以外にムーンストーンももっていますがやはり2社には劣る気が・・
　
追記　つまみ縫いは日本製でもやっていた会社があったかも

700 ：658：2005/11/20(日) 23:22:47

>673
サイズで重要なのは身幅では？足元のその貴重なスペースは水や靴やガス
カートリッジを入れるためじゃないのか？

701 ：底名無し沼さん：2005/11/20(日) 23:30:27

ムーンストーンは別の意味でちょっと憧れる・・・
って山野井さんってだけの話だけどねｗ

702 ：底名無し沼さん：2005/11/20(日) 23:36:51

>>696
思い出せない。メーカーなんか気にしないで買った頃のはなしです。

> 仲間にいたずらされた
同行者は十分にその嫌疑をかけるに足るメンバーでしたｗ
でも噛んだときけっこうキテた。

703 ：底名無し沼さん：2005/11/20(日) 23:43:03

寝袋の今の形態を最初に完成させたのがムーンストーンだったんだっけ？
ちょっと今は影が薄いですね。

704 ：底名無し沼さん：2005/11/21(月) 00:04:38

最近よく見かけるようになったMHWのダウンも良いね
溶着と防水加工してあるのでシュラフカバーが要らなくなるし表面からの毛抜けも無いだろうし摩擦にも強い
足の部分もつま先が出ていてすっぽり覆われる

まあ店で寝たり叩いただけなんで使ってみないと解らない部分もあるかもしれないがなー
高くて買えなかったよ

705 ：底名無し沼さん：2005/11/21(月) 00:17:26

シュラフなんて、そうそう買い替えることできないし
大人しく金貯めて好きなのを買おうと決心した。
安い夏用→ショップブランドのお買い得な３シーズンと
買い替えて、感じた不満点から結論に至った。

706 ：底名無し沼さん：2005/11/21(月) 00:27:39

>>699
で、その工芸品じゃないと耐えられない環境に行くんですか？
単なる装備ヲタ？

多少不満点はあっても機能的には国産でなんら問題ないと思うけどね。

707 ：底名無し沼さん：2005/11/21(月) 00:32:40

噛みつく理由がわからない。狂犬だな。

708 ：658：2005/11/21(月) 00:36:57

ヲタで～すw
イチゴショートに苺が2ヶ載っているとうれしーんですー

709 ：底名無し沼さん：2005/11/21(月) 00:44:40

俺はザックと寝袋とベースレイヤーと靴には見境なくこだわる。
ハイキングであっても過酷な状況であっても、快適なほうがいいもん。

でもあとは適当。

710 ：底名無し沼さん：2005/11/21(月) 02:29:02

>>706
イスカもナンガも不満点は感じない
値段なりに良くできてる
あんたの言う不満点のあるシュラフがどこのメーカー製か知らんが、そんなもんわざわざ選ぶ必要ない

711 ：底名無し沼さん：2005/11/21(月) 03:08:48

モンベルは？

712 ：底名無し沼さん：2005/11/21(月) 03:15:09

>>707
時々いるでしょ、自分自身がおおざっぱでいい加減だから、詳細なレポートをみるといらつく輩。

713 ：底名無し沼さん：2005/11/21(月) 06:05:43

即出かもしれんが、意見があったら教えて欲しい。
これからの季節、どうしてもシュラフに寝息がかかって
濡れてしまって、寝ながら触れると冷たいんだな。
(寒くなれば、凍っちゃうし…)
少しでも改善できればいいんだけど、どうすれば良い？

714 ：底名無し沼さん：2005/11/21(月) 06:35:44

フードの立体裁断・羽毛の出にくい生地の選択・つまみ縫い・ドラフトチューブ高ダウン圧
全部日本メーカーもやってるぞ

715 ：底名無し沼さん：2005/11/21(月) 07:48:56

>>710
＞イスカもナンガも不満点は感じない
お舞は一体、寝袋何個使ってるのかと。

716 ：底名無し沼さん：2005/11/21(月) 07:58:16

>>715
>>710じゃないんだが、ＷＭやＦＦと国産シュラフを比較してる人たちがいるんだから、
メーカー名二つだしたことは別につっこむに値するほどのことではないかと。
どちらを煽ってるのでも擁護してるのでもありませんよ、念のため。

717 ：底名無し沼さん：2005/11/21(月) 08:07:34

>>658
弊社取扱のWMシュラフに過大な評価を頂き誠に有難うございます。
確かに、この数年のWMに関しましては製造技術と羽毛品質の向上には目を
見張るものがあり世界最高レベルに達しているかと思われます。

しかしながらシュラフとしての品質に関しましては、当社取扱のヴァラン
ドレ社製シュラフがトータル的にWMを上回っております事も御理解頂けれ
ば、尚、幸いでございます。

特に高所山岳地域での使用に関しては、温度が下がると熱を逃がさないよ
うにロフトが出て、温度が高い時には熱を逃がす為にロフトが少なくなる
ライブダウンの使用により非常に高い性能を発揮致します。

シュラフファンの皆様、今後も何卒宜しくお願い申し上げます。
それでは失礼致します。

718 ：底名無し沼さん：2005/11/21(月) 08:23:25

ん？WMとヴァランドレって同じとこが代理店なの？

719 ：底名無し沼さん：2005/11/21(月) 08:26:51

>>715
オマエはひとつだけで夏も冬も過ごすのか？

720 ：底名無し沼さん：2005/11/21(月) 08:35:27

金玉袋は一つだよ

721 ：底名無し沼さん：2005/11/21(月) 11:45:01

ワンボックスにベッド＋羽毛布団でぐっすり寝ている俺様が来ましたよ！

722 ：底名無し沼さん：2005/11/21(月) 13:01:12

路上じゃ自慢にもならない

723 ：底名無し沼さん：2005/11/21(月) 18:36:25

>>721
風が防がれているかどうかで相当に違うからね。

724 ：底名無し沼さん：2005/11/21(月) 20:33:33

https://www2.montbell.com/japanese/asp/products/img/sleep_chart.gif

725 ：底名無し沼さん：2005/11/21(月) 20:51:26

何も使わず、地面に直接寝ている超自然派の俺様が来ましたよ!!

726 ：底名無し沼さん：2005/11/21(月) 21:03:34

寝る時も立ったまま目を開けたままの本当の本物超自然派の俺様が来ましたよ！

727 ：底名無し沼さん：2005/11/21(月) 21:12:23

>>543
ありがとです。
昨日からまた使ってきたけど今回は万全を尽くしたよ。
スノートレックの外側に３シーズン用の封筒型シュラフをかぶせて
外気温ー５度。テント内０度前後を乗り切った。ホッカイロにも登場願った。
工夫すればなんとかいけるな。
相方の安い羽毛シュラフの方が温かかったのがちとショック。

728 ：底名無し沼さん：2005/11/21(月) 21:42:13

このスレにも最強厨がうじゃうじゃいるな（ｗ
たまたまあるメーカのある製品がそいつの使用目的にフィットしただけなのにね。

729 ：底名無し沼さん：2005/11/21(月) 21:59:05

しばらく見ないうちにｽﾚのびてんな

730 ：底名無し沼さん：2005/11/21(月) 22:00:26

>>726
ちょ・・・え?そ・・それ・・って・・・あの・・・

自然なの?

731 ：底名無し沼さん：2005/11/21(月) 23:34:58

超自然派っていうのは、
×すっげえ自然派
○自然を超越したさらに上のもの

732 ：底名無し沼さん：2005/11/22(火) 00:04:55

＞自然を超越したさらに上のもの

ネ申だ

733 ：底名無し沼さん：2005/11/22(火) 07:16:55

>>726
バイオハザードで見たことある。

734 ：底名無し沼さん：2005/11/22(火) 07:21:37

国産シュラフで一番つくりがいいメーカーを教えてたもれ

735 ：底名無し沼さん：2005/11/22(火) 07:34:32

スポーツオーソリティ

736 ：底名無し沼さん：2005/11/22(火) 08:42:05

国産ていうと一つか二つしかないんじゃ？
国内メーカーならたくさんあるだろうけど

737 ：底名無し沼さん：2005/11/22(火) 10:52:58

>>736
スノートレックもシナー製だった。orz
縫製だけかもしんないけど。

738 ：底名無し沼さん：2005/11/22(火) 12:57:46

防水タイプのシェラフって本当に毛の飛び出しってないの？

739 ：底名無し沼さん：2005/11/22(火) 13:31:51

ないよ

740 ：底名無し沼さん：2005/11/22(火) 14:49:21

ものによるだろう。
ＭＨＷみたいに溶着加工で完全に覆ってしまえば飛び出しもほとんどないだろうけど、
防水生地使ったシュラフだって大半は縫い目が露出しているのが現状だし。

741 ：底名無し沼さん：2005/11/22(火) 14:50:24

つか内側から飛び出すだろ、アフォか？

742 ：底名無し沼さん：2005/11/22(火) 14:56:31

毛抜けの話がよく出るけど、どんなダウン製品だって防水透湿フィルムとか
使ってない限り少しは生地から毛抜けするのが当たり前。
体中羽毛だらけになるようじゃ困るけど、そんな製品はさすがに無いだろうし、
別段製品選びのポイントになるような問題じゃないと思うんだがねえ。
まあこの板に限らず２ｃｈのマニアな人ってやたらと細かいこと気にするからなあ・・・

743 ：底名無し沼さん：2005/11/22(火) 14:57:45

多いか少ないかが問題。
モンベルは多いから問題になっているだけ。

744 ：底名無し沼さん：2005/11/22(火) 15:09:50

>>743
それが「やたらと細かいこと気にする」ってことだよ。
モンベルで一晩寝たら１０本抜けたとしよう。
他社は５本だったとしよう。
そんなことどうでもいいじゃん。

一応俺もモンベルのダウンシュラフ持ってるけど、
他のダウンジャケットとかと比べて特に毛抜けが多いとは思わないよ。
毛抜けはあるのが当たり前と思ってるから、毛抜けが話題になること自体不思議だ。

745 ：底名無し沼さん：2005/11/22(火) 15:30:41

>744
それならば最初買った時には毛は何本入ってたのかを論じないと意味が無い

746 ：底名無し沼さん：2005/11/22(火) 15:48:23

登山用品店行って店員に聞いても
「羽毛抜けは仕方がない」といわれるがねぇ。

747 ：底名無し沼さん：2005/11/22(火) 15:57:48

>>746
だから程度の問題だろ

748 ：底名無し沼さん：2005/11/22(火) 16:11:10

つアポジカ

749 ：底名無し沼さん：2005/11/22(火) 16:15:13

>>743-744
迷惑だから専用ｽﾚでやってくれい。

モンベル◆◇mont-bell◇◆part10
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1130075649/

750 ：底名無し沼さん：2005/11/22(火) 16:43:30

もうバカしかいないねここ
マトモな人は皆見捨てた廃墟板だな

751 ：底名無し沼さん：2005/11/22(火) 16:56:57

標高1000メートル　雪
最低気温　-5度
モンベルの化繊3番+ウオームアップシーツ+シュラフカバーでは危険ですか？

752 ：底名無し沼さん：2005/11/22(火) 17:20:14

十二月下旬にキャンプに行きます。
場所は福島で標高は八百メートルくらいのキャンプ場です。
ドイタープラスワンで大丈夫でしょうか？

753 ：491：2005/11/22(火) 17:23:48

>>751
危険

754 ：底名無し沼さん：2005/11/22(火) 17:29:32

>753
やっぱり危険ですか
FP700　羽毛450g あれば大丈夫ですか？
スペック上はオッケーぽいんですが・・・

755 ：底名無し沼さん：2005/11/22(火) 20:54:15

テント

756 ：底名無し沼さん：2005/11/22(火) 22:39:19

家でシュラフで寝てる

757 ：491：2005/11/22(火) 22:45:08

室内で寝袋・シュラフを使う 2
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1108135946/

758 ：底名無し沼さん：2005/11/22(火) 23:01:20

ここで一句。
べランダで、お気軽ビバーク、虫の声。

759 ：底名無し沼さん：2005/11/22(火) 23:06:05

そんな事より、鳥ｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞの話でもしようじゃないか。

760 ：底名無し沼さん：2005/11/22(火) 23:23:35

タミフル飲んで寝てろ！

761 ：底名無し沼さん：2005/11/22(火) 23:35:53

いきなりだが、
>>530の訂正
首元ファスナーが冷たいというのは間違い。
プラフックが冷たかったと判明。でもそれも肌に触れないように工夫されていた。
使い方が悪かったということ。
イスカさん、すまんかった。

762 ：底名無し沼さん：2005/11/23(水) 01:13:38

　　　　　　　　　（スポーツオーソリティ寝袋一覧）
壱　３,９９９円　1150g　　０℃以上対応　マミーシュラフ550LIGHT
弐　２,９９９円　2100g　　０℃以上対応　マミーシュラフ1200
参　１,９９９円　1500g　　７℃以上対応　ピロー付きスリーピングバッグ1000
四　２,９９９円　 750g　１０℃以上対応　マミーシュラフ250LIGHT
五　　９９９円　1050g　１５℃以上対応　マミーシュラフ600
六　　９９９円　1200g　１５℃以上対応　ピロー付きスリーピングバッグ600

これの五×六の併せ技ですね？
すると中綿１２００で限りなく弐に近づく？
合計１，９９８円　2250g　0℃以上対応？

763 ：底名無し沼さん：2005/11/23(水) 01:25:53

モンベル、イスカ、ナンガ、パイネの中で一番つくりがしっかりしたのはどれでしょうか？

764 ：658：2005/11/23(水) 02:19:42

>>714
その完成度を較べて欲しいんだけど・・
イスカのHP見たんだけどデザイナーはUS物大好きだな
インスパイヤされまくリング　
そこまでやったんなら防水透湿生地は表だけじゃなくて
フードの内側にも使えば良いのにね

765 ：底名無し沼さん：2005/11/23(水) 03:49:48

床ずれになった

766 ：底名無し沼さん：2005/11/23(水) 05:04:39

山渓に携帯雪洞なんて商品の広告が出てました。
ツェルトとシュラフの中間みたいなものだと思いますが、使っている人いますか？

767 ：底名無し沼さん：2005/11/23(水) 08:55:37

>そこまでやったんなら防水透湿生地は表だけじゃなくて
>フードの内側にも使えば良いのにね

ｱﾌｫか

768 ：底名無し沼さん：2005/11/23(水) 09:13:31

>>762
最初、弐を買おうかと思ったけど
あまりにもデカいのでやめました。
まだ秋口だったんで暑苦しそうにも思えたから。
２個１作戦は成功でした。
室内で最低気温は２℃くらいでぜんぜん平気。

769 ：底名無し沼さん：2005/11/23(水) 17:05:08

でも結露が心配。

770 ：底名無し沼さん：2005/11/24(木) 03:23:26

高級羽毛布団を高額で買わされてしまう人の気持ちがちょとわかた気がする今日この頃。

771 ：底名無し沼さん：2005/11/24(木) 06:57:28

・・・たしかに、状況は似てるかもしれんｗ

772 ：底名無し沼さん：2005/11/24(木) 11:12:42

被害額小さっ！

773 ：底名無し沼さん：2005/11/24(木) 15:44:48

すごい金持ちがいるな。

774 ：底名無し沼さん：2005/11/24(木) 18:32:43

やはりどんな高級シュラフよりも女の肌が勝る

775 ：底名無し沼さん：2005/11/24(木) 19:11:22

>>774
女の肌より、フカフカのぬこたんだべ。

776 ：底名無し沼さん：2005/11/24(木) 21:56:12

イスカの　（2℃～）の化繊3製品
http://www.isuka.co.jp/catalog/light-trek700.htm　700g /1300g

http://www.isuka.co.jp/catalog/s-light600.htm 　600g /1100g

http://www.isuka.co.jp/catalog/al-500.htm　500g /1080ｇ

と、オーソリティの999円（15℃～）　600g/1050g

では13℃も性能ちがうものなの？

777 ：底名無し沼さん：2005/11/24(木) 22:02:20

そうそう、13℃もちがうんだよ

778 ：底名無し沼さん：2005/11/24(木) 22:06:20

>>776
2999円のほうにすれば余裕で勝てる　でかいけどな。

779 ：751：2005/11/26(土) 21:22:16

>>751
> 標高1000メートル　雪
> 最低気温　-5度
> モンベルの化繊3番+ウオームアップシーツ+シュラフカバーでは危険ですか？
>

これは危険という意見をいただきましたので、それでは
モンベル化繊3番のインナーにナンガのスウェルバッグ280を使うと言うのはどうでしょうか
締め付けられてインナーのロフトが潰れてしまうような気もするのですが・・・

780 ：751：2005/11/26(土) 21:29:43

質問をsageてしまいましたのでage

781 ：底名無し沼さん：2005/11/26(土) 22:02:15

マイナス５度くらいなら化繊３番で十分だよ
低山マイナス１０度で化繊3番シュラフカバーなしで寝たときは
上半身はTシャツで寝てたよ。

782 ：底名無し沼さん：2005/11/26(土) 22:07:52

>>781
はいはいタフだねスゲーね驚いたね敵わんよはいはい

783 ：底名無し沼さん：2005/11/26(土) 22:23:51

>>751
>>781がネタかマジかは知らんが、俺はマジでそのくらいの異常体質
だったりする。
とにかく個人差があるので質問は無意味（以前質問したが解決などしなかった）。
いざとなったら冬外装備全部着て寝袋に入ってってことだって可能だ。とにかく
今用意できる最大限の装備で一度行って、経験で自分の使い方を探ってください。

個人的にアドバイスするとしたら、ウォームアップだとかカバーだとかを
つぎ足すより、お財布が許す限りで厳冬仕様のシュラフをひとつ。あとは
お好みで薄い安物を買うか、夏はシュラフカバーで押し通すとか。
でもこれはアドバイスというよりは俺がそうしたというだけか・・・

784 ：751：2005/11/26(土) 23:01:56

>781 >783
ありがとう御座います
根本的にシュラフを２枚重ねるのと使い勝手に問題ありますか？
実は今持ってる全てが化繊3+ウォームアップシーツ+シュラフカバーなので
最初はそれを総動員すれば大丈夫かなと思いました。
-10度以上のシュラフを買うことも考えましたが、そんな状況は年に何度も
ないので、薄いシュラフ買ってをインナーに使うえば、いろいろと使い回しが
できるかなと考えたのですが・・・

785 ：底名無し沼さん：2005/11/26(土) 23:20:27

問題ないよ。ジッパーの位置は同じほうが楽だけど。
一度シュラフにもぐりこんだらあんまり頻繁に出るもんじゃないでしょ？
>実は今持ってる全てが化繊3+ウォームアップシーツ+シュラフカバーなので
>最初はそれを総動員すれば大丈夫かなと思いました。
場所にもよるけど初冬期や初春は衣服と同じようにレイヤードシステムで
対応可能。真冬は無理。
もちろん人のいる山小屋か避難小屋か、はたまたテントか予定ビバークかによっても全然違うよ。

786 ：底名無し沼さん：2005/11/26(土) 23:26:16

ドイタープラスワン使ってるけど、デカイなぁ。
店員さんが「お客様の身長ならLです」って断言したからLにしたんだけど、
結構足だけじゃなくて横方向にもブカブカ。（ちなみに身長170)
このスレ読んでるとシュラフって結構体にフィットするもののように思えてくるけど、
みんなのシュラフはどう？

787 ：751：2005/11/26(土) 23:33:33

>>785
ありがとうございます
真冬の雪上テント泊の予定です
それではシュラフの2枚重ねで挑戦してみます
（ジッパーは反対になっていまいそうですが）

788 ：底名無し沼さん：2005/11/26(土) 23:40:59

モンベルの化繊の＃３で－５度はやばい
せいぜい１０度まで
着こんでも５度で痩せ我慢が必要

>>781はどう考えても脳内

789 ：底名無し沼さん：2005/11/26(土) 23:43:26

>>784
化繊を含めた薄いのを重ねるのだと、重量と嵩の割に保温力が弱すぎて、特異体質の
人でないとちゃんと眠れないから、異常に体力が余っているのでないなら物凄く疲れる。
ただ、風は防げる場所で、ちゃんと食事を食べて、かつ、新素材の肌着やウールの上下や
フリースとか羽毛のジャケットなどを着ていれば、マイナス１０度程度なら簡単には
死にはしないと思う。
羽毛シュラフが普通に買えるようになる以前は、今ならスリーシーズン未満程度
のものを当たり前のように使っていたし、何日も籠もるわけでもないだろうから、
我慢大会のつもりで、手持ちのを総動員すればよろしいかと。

790 ：底名無し沼さん：2005/11/26(土) 23:48:04

山男とパンピーじゃぜんぜん違うからなあ

791 ：底名無し沼さん：2005/11/26(土) 23:49:08

皆さん、モンベルシュラフの話題は以下でやって下さい。

モンベル◆◇mont-bell◇◆part10
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1130075649/

792 ：底名無し沼さん：2005/11/26(土) 23:49:27

>>787
２枚重ねなら何とかなるんじゃないかな。
ただし肌着や衣類は厳重注意。綿なんか着たりしたら危ない。
冬以外にテント泊まりをしているなら分かってるとは思いますが。

793 ：底名無し沼さん：2005/11/26(土) 23:49:57

>>791
こういう奴ウザイよ　消えれ

794 ：底名無し沼さん：2005/11/26(土) 23:51:20

なんだ、またモンベル厨が自作自演してたのか。
しかもまた脳内インプレを暴かれているし。

795 ：751：2005/11/26(土) 23:59:49

>788
>789
>792
みなさんありがとう
大変参考になりました
平地で朝方０度程度は何度も経験していたので
少し甘く考えてました
逝ってしまう前に相談できてよかったです

796 ：底名無し沼さん：2005/11/27(日) 00:23:21

寒くても寒くない
要は気力

797 ：底名無し沼さん：2005/11/27(日) 00:44:57

そう、そのうち意識が遠のいて寒さなんか感じなくなる、永遠に

798 ：底名無し沼さん：2005/11/27(日) 01:11:32

オーソリティの999円
今、7℃の車内で余裕

799 ：底名無し沼さん：2005/11/27(日) 01:17:47

冬空の星を見ようと思い寝袋購入したいのですが
最低気温－2度くらいになりますが１万前後でお勧め寝袋を教えて下さい。
場所は愛媛の山間部で田んぼにマットを引いて寝転んで観察予定です。
朝方に霜が降りるので濡れるのが心配です。
防寒対策はハッキンのカイロと毛布を寝袋の上に被って対策しますが
顔の防寒は職人の店に売っていたフ－ドでしのぎます。

800 ：底名無し沼さん：2005/11/27(日) 01:24:16

俺は－５度程度ならモンベルのULダウンの４番ですませてるよ。
雪が乾いている時期と場所ならシュラフカバーも使わないな。

積雪期のアルパインやるヤツならごく普通だと思うけど。

801 ：底名無し沼さん：2005/11/27(日) 01:29:35

>>799
http://www.isuka.co.jp/catalog/s-light600.htm
シュラフはこのへんでいいと思うよ。

寒さ対策としてはシュラフ自体の性能より
地面からの冷たさをいかに回避するかが重要だよ。
マットのほかにダンボールなどをしくと効果的だよ。
霜にかんしては一晩だけだし上に毛布もかけるみたいだから心配要らないよ。

元スカイウォッチャーの山屋より

802 ：底名無し沼さん：2005/11/27(日) 01:30:36

バロウ#3で0℃は割と平気だったけどなあ。

803 ：底名無し沼さん：2005/11/27(日) 01:37:12

バロウ＃5で0度はきつかったですよ

804 ：底名無し沼さん：2005/11/27(日) 01:40:05

> 元スカイウォッチャーの山屋より

元スカイオナッチャーに空目した。もう寝る。

805 ：底名無し沼さん：2005/11/27(日) 03:01:31

バロウ#3ってライバル製品に比べると作りがちゃちくね？
見えないところに金かかってんの？

806 ：底名無し沼さん：2005/11/27(日) 07:12:04

>>805
そういうメーカーとしての適当さを主張するような書き込みはやめたほうがいいかと。
それ自体なんの意味も無いし、意味の無い応酬のもとにもなるから。

807 ：底名無し沼さん：2005/11/27(日) 08:43:07

体脂肪１０％違うと体感温度で５℃は軽く違うよ。
以前体脂肪一桁だったころは寒くて消耗してたが、
今は２０％もあるから、冬は快適肉襦袢。
つまりここで寒さに耐える自慢をしてるのは
デブってこった。

808 ：底名無し沼さん：2005/11/27(日) 10:25:06

あれか、最初から余計な荷物を背負ってるくせに、
「これは非常時の体内備蓄燃料だ！」って主張するやつらか。

809 ：底名無し沼さん：2005/11/27(日) 10:29:38

>>805
見えないところだけ手を抜いた粗利じゃあ満足できなくなって
見えるところまでとことん安く仕立てました。でもブランド名が
行き渡っているのでよく売れます(･∀･)

810 ：底名無し沼さん：2005/11/27(日) 11:02:34

>>807
一概には言い切れないけどな・・・
俺は18%で耐寒には比較的強くなったけど
同程度の体脂肪率でも経験の少ない奴で
凄い寒がりもいる
だから体脂肪率のみでは無く、経験値等
も含まれると思う

811 ：底名無し沼さん：2005/11/27(日) 11:16:49

>>807
体感するものって、肉襦袢もそりゃあるだろうけれど
末梢までの血液循環の良し悪しやら、そもそもの熱の
発生源である筋肉量が影響するからな。

812 ：底名無し沼さん：2005/11/27(日) 11:52:22

厳冬期用のシュラフ探しています。色は赤。絶対赤じゃないとやだ。
青系統の色だと体感温度が10℃くらい下がります。
出来れば国内メーカーの安いの希望。ちなみに体脂肪率は7％

813 ：底名無し沼さん：2005/11/27(日) 12:13:42

なにさまだ。

814 ：底名無し沼さん：2005/11/27(日) 12:39:20

それより>>800の
冬季で夜間－5程度のアルパインって南半球なのか？

ネタなんだろうけど。

815 ：底名無し沼さん：2005/11/27(日) 12:42:22

>814
何で南半球？
冬季に南北の差があるのか。

816 ：底名無し沼さん：2005/11/27(日) 12:54:46

低山ってことじゃないの

817 ：底名無し沼さん：2005/11/27(日) 13:52:53

>>805
広告に使ったり、マスコミに露出して貰うため製品ばらまいたり、閑古鳥の鳴いている専門店を全国で展開してみたり。
全部、製品価格に上乗せされている。

818 ：底名無し沼さん：2005/11/27(日) 14:09:40

>>812
ULアルパインダウンハガー＃１
ULSSダウンハガー＃０
赤いカバーも売ってるよ。

819 ：底名無し沼さん：2005/11/27(日) 15:01:35

>>812,818
ググればすぐに分かるのに、またいつものか

820 ：底名無し沼さん：2005/11/27(日) 15:59:49

　　　　　　　　ｌ|　　　ﾄ､
　　　　　　　 l | 　　　ヽヽ.
　　　　　　　　l |､ -‐lヽ-ヽヽ.
　　　　　　 ,ｲ」_　　|　ヽ._ヽヽ
　　　　　　/ └-...二|　　ヽ／.ﾞl　　　　　赤い寝袋がなければ凍死だった
　　　　　 l 　　　,. -ｰ＼,,/. 、　 l
　　　　　| 　／_＿＿＿';＿..ﾝ､ |
　　　／､.／´＜二> , 、<二ﾝﾄ!
　　／／|　 ,----─'　 `ｰ--､.| ＼
　<-‐''"　!／　　　　　　　　　　'　 /
　　｀''‐ .,,_　　　　　　　　　　／
　　　　　￣`ー-------‐‐‐''"

821 ：底名無し沼さん：2005/11/27(日) 16:21:15

>>812
椅子下

822 ：底名無し沼さん：2005/11/27(日) 16:51:08

結局、ガチムチデブ最強ですか？

823 ：底名無し沼さん：2005/11/27(日) 19:05:48

>>814
積雪期って書いてあるからGWの頃のことを言ってるんじゃないの？

824 ：底名無し沼さん：2005/11/27(日) 19:16:45

>>814
もうちょっとさかのぼって読み返したら分かるよ
元々の話題が>>751の-5℃で使用するシュラフの話しなんだよ

825 ：底名無し沼さん：2005/11/27(日) 19:30:38

ネタではないだろう
速攻のアルパインなら軽量化のためシュラフを軽くするのはよくあるじゃん
寝るというよりただ単に体を休めるだけだから寒いのは我慢か

826 ：底名無し沼さん：2005/11/27(日) 19:31:48

>823
GWに雪が乾いてるか？

827 ：底名無し沼さん：2005/11/27(日) 19:37:50

>>826
落ち着いてしっかり読めって（笑）

雪が乾いてる時期はシュラフカバーを使わないと書いてあるだけじゃん
GWの雪が乾いてるなんて誰も書いてないって。

828 ：底名無し沼さん：2005/11/27(日) 19:40:08

なんか言い訳が見苦しい（笑）

829 ：底名無し沼さん：2005/11/27(日) 19:41:46

山野井さんなんてヒマラヤ８０００ｍ級でもダウン量５００グラムくらいのシュラフだしな。

830 ：底名無し沼さん：2005/11/27(日) 20:13:28

>>829
出た出た
トップクライマーを引き出してなんの意味があるんだよｗ

831 ：底名無し沼さん：2005/11/27(日) 20:23:43

>>829
初心者が初めて冬山を体験って内容の質問だったと思うが。
その例え意味無くね？

832 ：底名無し沼さん：2005/11/27(日) 21:14:16

えっ、トップクライマーって寒くないんですか

833 ：底名無し沼さん：2005/11/27(日) 21:26:01

懐は寒いけどね・・・

834 ：底名無し沼さん：2005/11/27(日) 21:29:24

耐寒性能は慣れで大分変わるってことだあべ

835 ：底名無し沼さん：2005/11/27(日) 21:40:24

山野井さんはトップクライマーだからって以前に異様に寒さに
強い人だよ。うろ覚えだけど、冬山装備に着膨れた山岳部員が
大勢で室堂にたむろしていたところに、Ｔシャツいちまい下ジャージ
でうろうろしてたってさ。

836 ：底名無し沼さん：2005/11/27(日) 22:31:01

１１月の２５００ｍでキャンプするとしたら
１．ナンガ　ポーリッシュバック750SPDX
２．マウンテンハードウエア　ファントム０
３．イスカエア８１０
のどれが良いですかね。
ちなみに、♂、身長１７６ｃｍ、体重７５ｋｇ

837 ：底名無し沼さん：2005/11/27(日) 22:36:55

データが比較的どうでも良いものばかりだ。お財布の具合を聞かなきゃ
MW即決。

838 ：底名無し沼さん：2005/11/27(日) 22:38:05

>>835
ﾌﾟｯ、うそつき

839 ：底名無し沼さん：2005/11/27(日) 22:40:15

>>836
SPDXである意味が判らない
イスカ810もやりすぎじゃ？

840 ：底名無し沼さん：2005/11/27(日) 22:41:48

>>838
うろ覚えだって最初に言ったからうそつきじゃないよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
室堂発のバス切符売り場じゃなかったっけ？

841 ：底名無し沼さん：2005/11/27(日) 23:18:27

実際のところ、少ない量で最高の保温性を求めるアルピニストでもなければマシンピックだろうがなんだろうが十分なんだよね。
それだってたいていは700FP以上あるんだから。
しかも差額は数万・・・まぁどの程度シュラフに金かけられるかは人によりけりだろうが。。

842 ：底名無し沼さん：2005/11/27(日) 23:38:02

>>836
1.と同等品
http://www.kamoshika.co.jp/newHP/online_shop/shf/kah142dh.html

843 ：底名無し沼さん：2005/11/28(月) 00:13:16

>>794
君、自分では気が付かないようだが鳥臭いよ。

844 ：底名無し沼さん：2005/11/28(月) 00:17:07

>>795
> 平地で朝方０度程度は何度も経験していた
「テント泊まりで」ですか？　それなら、寒さにはけっこう慣れているほうでは。
ただ、どこのことか知らないけど、風の強さとテントのばたつきの度合いは違うはずだし、
「最低マイナス１０度程度」というのが間違いで、実際にはもっと下がることもある
とかいう可能性はないのか？という問題も出てきますね。

845 ：底名無し沼さん：2005/11/28(月) 00:21:18

>>832
> えっ、トップクライマーって寒くないんですか
何の分野でも、トップクラスは「体質からして異常」のほうが普通じゃない？
格闘技系なら痛覚が抜けているとか、クライマーなら寒さの感覚が抜けてるとか。

846 ：底名無し沼さん：2005/11/28(月) 00:23:22

>>834
エスキモー（イヌイットと言わないといけない？）は日本では冬の吹きさらしでも
Ｔシャツでないと暑くて駄目とか。

847 ：底名無し沼さん：2005/11/28(月) 00:40:14

>>843
きっとダウンハガーを愛用しているんだよ。

848 ：底名無し沼さん：2005/11/28(月) 01:35:05

ここで勧められる高～～い輸入品のスペックでよく見るのが
800fp over
ってやつ。これってなに？800以上の数値は無いのかな？ふつうの視力測定の
時の2.0と同じかな？

849 ：底名無し沼さん：2005/11/28(月) 01:39:03

>>848
フィルパワー（fill power?）の略だろうね。一定量の羽毛のかさ高さ。
とうぜんかさ高い方が空気をたくさん含んで断熱性が高い。

800以上の数値も理論的にはありうるんじゃない？

850 ：底名無し沼さん：2005/11/28(月) 01:41:27

ああごめん。それは承知で、overとしか表記できない理由があるのかなって。

851 ：底名無し沼さん：2005/11/28(月) 01:42:40

と思って探したら、900fpを発見。布団みたいだけどね。

ちなみに、シュラフじゃなくて布団の話だけど、
http://yasai.2ch.net/shop/kako/971/971534375.html
は面白い。羽毛についても詳しい話が出てくる。

852 ：底名無し沼さん：2005/11/28(月) 01:43:23

>>850
こちらこそ失礼。質問の意図を理解してなかったわ。

853 ：底名無し沼さん：2005/11/28(月) 01:46:10

1000fpもあるみたい。
http://www.google.com/search?q=%221000+fill+power%22

854 ：底名無し沼さん：2005/11/28(月) 01:53:57

そうか。じゃあ900fpは名乗れないけど、よその800よりウチののほうが
よござんすよ、ちょびっとだけね。って感じね。

855 ：底名無し沼さん：2005/11/28(月) 07:02:22

>>843
ちょっとずつその方向にもってってるのがけっこうあからさまにわかってしまう。
スルーされたﾚｽにこういうタイミングでﾚｽつけるのはちょっと露骨過ぎる。
がんばろうぜ。応援してるよ。

856 ：底名無し沼さん：2005/11/28(月) 09:19:12

寝袋自体の話ではないんだけど、ナンガのスタッフバッグのサイズがけっこうよくできててなんかうれしい。
過去２つナンガ製品買ったんだけど（一つはごく最近）無理をしなくてもおさまるサイズで、それでいてきちんとギリギリまでコンパクトにできるような感じ。
早く出立したいときにうまくしまえないとイライラするからこれはありがたい。

857 ：底名無し沼さん：2005/11/28(月) 09:33:35

amazonでアウトドア扱い始めたんだね
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-url/index=sporting-goods-jp&field-keywords=シュラフ

858 ：底名無し沼さん：2005/11/28(月) 09:41:54

何を今更

859 ：底名無し沼さん：2005/11/28(月) 10:16:05

モンベルがダウンシュラフ作り始めた頃　限定生産で３０万円くらいする
珍シュラフがあったよな　あれはフィルパワーどのくらいだったかね？

860 ：底名無し沼さん：2005/11/28(月) 16:34:58

700FP、800FP、900FP、、数値が大きいほど高性能だと言われているのだが、
実使用において差を感じることができるのですかね。
ほとんど変わらないのだったら、安いのを導入すべきかな。

861 ：底名無し沼さん：2005/11/28(月) 16:56:53

フィルパワー数値が本当に正しい場合、一番効果が生じるのは重量差。
背負って歩く遊びをしない人は、信頼出来るメーカーの650～700FP程度
の羽毛を使用した商品の中から自分の遊ぶ温度域等の環境にあったもの
を選択すれば良いでしょう。

862 ：底名無し沼さん：2005/11/28(月) 17:19:21

オ-ソリテの2999円　中綿1200gのやつでか過ぎ。

863 ：底名無し沼さん：2005/11/28(月) 18:02:52

>>862
金も出さずに文句言うなw

864 ：底名無し沼さん：2005/11/28(月) 18:46:31

俺は体脂肪8ﾊﾟｰくらいだけど夏の海で遊んでも20分くらいで凍えるので
体脂肪のある人がかなりうらやましい。
冬が近づくと、周りの人よりやけに荷物が多い自分を感じる。
動いてる分には氷点下くらいならティーシャツ短パンでもへーきだけど
止まると、あっという間に体が冷たくなって眠くなってくる。

865 ：底名無し沼さん：2005/11/28(月) 21:21:11

>>864
>動いてる分には氷点下くらいならティーシャツ短パンでもへーきだけど
>止まると、あっという間に体が冷たくなって眠くなってくる。
休憩時に水分補給と共に小さめのアンパンなど甘味食料をマメに食べなさい。
行動中もポケットに飴などを入れて歩きながら意識して食べなさい。

さすれば身体が冷える事も防げる上に眠気も然程感じなくなるであろう・・・

866 ：底名無し沼さん：2005/11/28(月) 21:22:25

>>864
氏なないでね、まじで。ちゃんと食べてね。

867 ：底名無し沼さん：2005/11/29(火) 03:40:09

冬の上高地に行こうと思うのですが、イスカアルファライト700で重ね着じゃきついですか？

868 ：底名無し沼さん：2005/11/29(火) 04:10:07

>>867
きつい

869 ：底名無し沼さん：2005/11/29(火) 18:35:42

スターゲイザー買ったものなんですが、ちょっと後悔。北国の部屋で使っても寒いわ。
室温10℃、底冷え防止の敷布団、ジャージ着用。
ｽﾎﾟｰﾂｵｰｿﾘﾃｨのダウンの方があたたかい。

870 ：底名無し沼さん：2005/11/29(火) 21:49:28

>>868
867です。
お返事どうもありがとうございます。
では、イスカアルファライト1000ではいかがでしょうか？

871 ：底名無し沼さん：2005/11/29(火) 23:07:55

>>869
室内や車中での使用にスターゲイザー購入を考えてるんですが、
－7℃対応でもそんなもんなんですかね…

872 ：底名無し沼さん：2005/11/30(水) 04:51:19

スリーピングバック500ダウン
価格:\9,999（税込）
中綿に軽量で保温性に優れたダウン（90％ダウン10％フェザー）を使用
マミー型、
保温効果を持続するため、肩部分、両脇にチューブ加工
コンパクトに収納できるコンプレッションバック付き
フィルパワー：475、
適応温度：約－6℃
表地：撥水、防水加工ナイロンリップストップ40D　
中地：ポリエステル50D　
中綿：ダウン500g（ダウン90％＋フェザー10％）
使用時： 230 X 80 X 55 cm
収納時： 20 X 30 cm
1.35kg

873 ：底名無し沼さん：2005/11/30(水) 07:48:49

>>869
室温10℃で-7℃対応のシュラフが寒いなんておかしい。首まわりや頭のところをしっかり絞らなかったんじゃない？
昨晩ICIのエキストリーム700(-3℃まで)で窓全開で寝てみた。長野県内最低気温1℃。ぬくぬくとはいかなかったが、寒さで起きることもなく普通に寝れた。

874 ：底名無し沼さん：2005/11/30(水) 09:20:27

0度対応のを15度（昼寝）で使うと暑苦しいかな？

875 ：底名無し沼さん：2005/11/30(水) 12:19:33

上半身はインナーダウン、つま先はダウンテントシューズ着用で寒さを凌いでいます。
でも、朝方になると太股からすねにかけて冷えてきて起きてしまいます。
インナーダウンパンツでも着用するべきなのですかね。
ちなみに、ウールのタイツは締め付けが強すぎて寝心地が悪いです。。。

876 ：底名無し沼さん：2005/11/30(水) 15:09:37

>朝方になると太股からすねにかけて冷えてきて起きてしまいます。
冷える箇所が判っているのだからインナーダウンパンツを着用すれば？

>ウールのタイツは締め付けが強すぎて寝心地が悪い
？？単純にサイズが小さいだけじゃ無いの？？
もしかしてウール製ノースフェイスバイオテックトレッキングパンツ
はいてるのか？んなもんねーよ！って？わはははは。

877 ：底名無し沼さん：2005/11/30(水) 23:11:45

>>873
デブ

878 ：底名無し沼さん：2005/11/30(水) 23:24:59

>>877
ガリは去れ

879 ：底名無し沼さん：2005/12/01(木) 01:03:03

>>874
マイナス２５度仕様（イスカエア810）を室内で何度も使ってるけど
暑さは感じないよ。

厳冬期の北アでもぐっすり眠れたし
室温１５度の室内でも暑さを感じずに眠れるなんて
ダウンて不思議。

880 ：底名無し沼さん：2005/12/04(日) 20:34:12

今度イベントがあって列に並んで徹夜（野宿)しようと思うんですけど
足の先っちょがファスナーで空けれるようなシュラフってありますか？
雨が降ったときに折りたたみ椅子に傘さして座した状態で
すぽっと頭からかぶって足だけ出して動けるような。
こんなイメージ↓
ttp://cgi.2chan.net/up2/src/f103420.jpg

881 ：880：2005/12/04(日) 20:39:21

あとテント無しで12月のお台場で野宿となると
・シュラフ
・シュラフカバー
・銀マット（1m×2m)
・デストロイヤーのマスク
でいいと思います？
当方超寒がりです。
前レスのようなものじゃなくて
普通の形のシュラフとなった場合、お勧めありますか？
開場と共にダッシュするので軽量・コンパクトなものがいいです。
「ドイターマイナス5」がいいのかなあと思ったり。
重いですかね？

882 ：底名無し沼さん：2005/12/04(日) 20:43:35

このスレで出たドイターのスターゲイザーとイスカのスノートレックがまさにそれでは。

883 ：底名無し沼さん：2005/12/04(日) 21:11:01

カオナシのコスプレ？

884 ：底名無し沼さん：2005/12/04(日) 21:38:43

>>880
わざわざそのために買うのか？

885 ：底名無し沼さん：2005/12/04(日) 21:47:05

>>880
絵がうまいねｗ
それどころか、足二本に分かれてるシュラフがあるよ。システムデザインで
検索をかけるとでてくる。
でもそれじゃなくて外国ので、すげえ笑える写真満載のページがあるんだけど
どうしても思い出せない。そっちは手も出せる。

886 ：底名無し沼さん：2005/12/04(日) 21:49:44

システムデザインのほうはこれ
http://amnesi.exblog.jp/1514092/

でもこんなんじゃなくて、すげえのがある。だれか頼む。

887 ：底名無し沼さん：2005/12/04(日) 22:57:26

>>880
これ買っとけ
ttp://homepages.ihug.co.nz/~ryu.t/regular/sleepwalker.html

888 ：885：2005/12/04(日) 23:32:35

>>887
そうそれそれｗ

889 ：880：2005/12/04(日) 23:42:20

皆さんどうもです。
もうちょっと考えてみます。

890 ：底名無し沼さん：2005/12/04(日) 23:48:43

>>889
冷静だなおい

891 ：底名無し沼さん：2005/12/04(日) 23:55:58

>>889
なんだよもう
これ以上ぴったりのなんてないぞ

892 ：底名無し沼さん：2005/12/05(月) 11:34:07

>889
1x2の銀マットは薄くないかなコンクリートは冷えると思うよ

893 ：底名無し沼さん：2005/12/05(月) 18:56:54

>>881
君、最高
目出し帽だろ。
デストロイヤー知ってる世代のくせに。
可愛いオジンだな。

って最近オジンともいわねぇな。

894 ：底名無し沼さん：2005/12/05(月) 20:24:23

-10℃から+10℃の気温でモンベルスーパーストレッチダウンハガー#1
で快適に寝れるでしょうか？ダウンは余分な熱をにがしてくれるみたいだ
けど+10℃では暑すぎですか？
それとも、ダウンを選べば暑すぎるってことはないのですかね?

895 ：880：2005/12/05(月) 20:38:56

みなさんどうもです。スターゲイザー見てきました。
重さは気にならなかったんですけど収納時、デカイですね。
Φ300のバケツ位ありました。片手に持ち歩くしかないですね。
かたやマイナスファイブの収納時の小ささにビックリ。
てことで
ドイターマイナステン
バロウ＃1
あたりにしようと思います。歩けなくてもいいですorz

あと銀マットはかさばるのエアマットを買おうと思うんですけど
お勧めありますか？教えてばっかでスイマセン。

896 ：底名無し沼さん：2005/12/05(月) 20:43:50

マットも見てくれば良かったじゃん・・・
マヌケだなぁ・・・

897 ：底名無し沼さん：2005/12/05(月) 20:51:16

マジックマウンテンとかコールマンのエアマット安くていいんじゃない？

898 ：底名無し沼さん：2005/12/05(月) 21:05:09

>>894
基本的には２０度未満だったら、どんなに量の多いダウンでもいけると思うんだけどなぁ。
半分開けてふとんのようにして温度調整しながら。
僕は－5℃快適温度のナンガのシェラフ室温18℃の部屋で使っているが、快適。
もちろんキャンプで、0℃でも快適。

899 ：底名無し沼さん：2005/12/05(月) 21:15:22

シェラフ！

900 ：880：2005/12/05(月) 21:21:37

>>896
チラッと見かけてそこで始めてエアマットの存在を知ったんです。
15000円で「シュラフ買えんじゃん」って思ってよく見なかったんです。
でもネットで調べたらすごく小さく収納できるみたいでびっくり。
ちなみに100円ショップのエアまくらは持ってます。

901 ：底名無し沼さん：2005/12/05(月) 21:30:31

>>900
エアマットなんかやめて、サーマレストかリッジレストにしろ
わかんなきゃ、まず自分でググれ
金が足りなきゃ類似品もいろいろとある

902 ：底名無し沼さん：2005/12/05(月) 22:02:24

類似品は安物買いの銭失いだからなあ、エアマット。
リッジレストかZレストのまがい物でいいんじゃね？

903 ：底名無し沼さん：2005/12/05(月) 22:05:22

ひょっとしておまいらの言うエアマットってサーマレストのことですか？

904 ：底名無し沼さん：2005/12/05(月) 22:32:39

エアマットってのはExpedみたいな、ビーチボードみたいなの？

905 ：底名無し沼さん：2005/12/05(月) 22:35:55

ビーチボードってなんだ？
ビート板のことか？

906 ：底名無し沼さん：2005/12/05(月) 23:06:17

サーマレスト以外にまともなエアマットあるか？

907 ：底名無し沼さん：2005/12/05(月) 23:25:29

おれの認識ではエアマット＝口でふくらますタイプの昔からあるマットレス
サーマレストなどのセルフインフレーティングマットと区別していたのだが間違いか？

908 ：底名無し沼さん：2005/12/05(月) 23:31:47

>>907
いいと思うよ。

909 ：底名無し沼さん：2005/12/06(火) 00:12:29

セルフインフレーティングマットとクローズドセルマットと銀マットとエアマットで区別してるんだね

910 ：底名無し沼さん：2005/12/07(水) 01:47:36

年に一回位しか使わないなら安いクローズドセルマットでいいんじゃね？
880は優秀なつ（ry

911 ：底名無し沼さん：2005/12/07(水) 09:58:32

こんにちは。冬の平地で使用するためのスリーピングバッグを探しています。
山には行かないです。また北海道・東北などの豪雪地帯にもいきません。関西エリアのみで使用します。
ヤフオクで見つけたのですが　・英国アウトバンドオールシーズン寝袋
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h34110673
が安くて良さそうなのですが、いかがなものでしょうか？
使用したことがある方いらっしゃいましたらご意見お聞かせください。よろしくお願いします。

912 ：底名無し沼さん：2005/12/07(水) 11:38:26

どーでも良いよ、こんなもん・・・
自分で判断したらー？

913 ：底名無し沼さん：2005/12/07(水) 11:44:26

関西平地なら「オールシーズン」と書いてあれば問題なし。しょっちゅう使うんだったらもう少し商品研究して。

914 ：底名無し沼さん：2005/12/07(水) 12:06:35

>>911
そんなクソ重たいシュラフ持つヤツはクソ

915 ：底名無し沼さん：2005/12/07(水) 12:17:50

移動手段がわからないといまいちアドバイスしかねる

916 ：911：2005/12/07(水) 14:00:40

>>915
移動手段は自転車です。

917 ：底名無し沼さん：2005/12/07(水) 14:32:37

あほかｗ
自転車でこんなでかくて重くて性能低いものにしてどうするんだよ
鍛えるのか？

室内で使うならいいかもしれんがなｗ

918 ：底名無し沼さん：2005/12/07(水) 16:44:15

>>916
これを持って行く勇気があるのなら
まず家のフトンを持って行くことを
おすすめします。

919 ：894：2005/12/07(水) 18:41:31

>>898
レスありがとう。ハガー#1さっき注文しました。

920 ：底名無し沼さん：2005/12/07(水) 22:58:16

ところでアウトバウンドってなんですか？大人気なの？

921 ：底名無し沼さん：2005/12/07(水) 23:42:04

年末に北海道に車中泊で旅に出ます｡
流石に冬の北海道に対応できるシュラフは持っていないので新たに購入予定です｡
現在の候補はバロウバッグ♯0ですが、これでは冬の北海道に対応できないでしょうか。
また身長177ｃｍ体重75㌔の小太り兄さんですが、この体型では
ロングの方が良いのでしょうか｡

よろしくお願いします｡

922 ：底名無し沼さん：2005/12/07(水) 23:46:05

デブならバロウ３でおけ

923 ：底名無し沼さん：2005/12/07(水) 23:52:18

>>920
微妙にオーバースペックな商品説明と購入し易い低価格に騙された無知な素人には結構売れている
実際に使用した事が無くても手軽に利益を得られる事を最優先するオークション出品者やバッタ商
品販売業者には重宝がられている

924 ：底名無し沼さん：2005/12/08(木) 00:03:40

>>921
バロウ0で大丈夫だろ

925 ：底名無し沼さん：2005/12/08(木) 02:37:40

>>921
なんか>>894とかぶってるように見えるが、モンベルユーザーは頭悪いのか？

926 ：底名無し沼さん：2005/12/08(木) 07:05:51

そういう妙なくくりかたしてると自分に同じ評価が向けられてもおかしくないぞ。
・・・もしかして、例のアンチか？

927 ：底名無し沼さん：2005/12/08(木) 11:29:46

ｲｽｶ450購入age

928 ：底名無し沼さん：2005/12/08(木) 11:34:00

>>927
オメ！
漏れも450か280で迷ってる
0度程度でのｲﾝﾌﾟﾚ希望

929 ：底名無し沼さん：2005/12/08(木) 12:36:10

丁度今週末使用するので０度程度でのインプレは週明けまでお待ちください。

使ってる人によると、厳冬期のアイスクライミングにはシュラフカバーをつけて、夏のアルプスは単体で、これ一つで行ってるとの事。

ちなみに昨晩我が家で、暖房なし８度では朝までぬくぬくぐっすり。
布団より気持ち良く寝れたよ。

家用に一つ欲しいかも…

930 ：底名無し沼さん：2005/12/08(木) 22:47:22

こじゃんち土佐弁に聞こえる・・・

ドイター

931 ：底名無し沼さん：2005/12/09(金) 01:42:01

モンベルダウンハガーを買った漏れがきましたよ。
よければ、インプレしたいんだけど
モンベるとスレが荒れるからなー

932 ：底名無し沼さん：2005/12/09(金) 02:02:48

ダウンハガーと他のシュラフを比べるインプレならｷﾎﾞﾝ
ダウンがそれしかないならｲﾗﾈ

933 ：底名無し沼さん：2005/12/09(金) 02:11:35

モンベルって少しでも欠点を指摘すると
すぐに荒らす奴が出てくるんだよね。

934 ：底名無し沼さん：2005/12/09(金) 06:31:10

モンベルに欠点なんかありません。シュラフだけじゃ無い。すべて
完璧です。
はい次の話題。
↓

935 ：底名無し沼さん：2005/12/09(金) 06:39:55

>>933
欠点を指摘したときも、長所を述べたときも、どちらもだろう。
その書き方は信者批判に偏ってる。そういうのは荒れる要因になる。

936 ：底名無し沼さん：2005/12/09(金) 06:48:56

⊂　935
↓

937 ：底名無し沼さん：2005/12/09(金) 07:13:19

身長が183cmなんですが、イスカのair630だときついでしょうか？
体格は痩せ型です。
なんか国内メーカーのレギュラーサイズって175~180cmぐらいを目安に作ってるっぽいので、私の身長だとすごく微妙な感じで迷ってます。

938 ：底名無し沼さん：2005/12/09(金) 07:34:29

実際に試せませんか？
179cmの俺だけど、気になるって言えばちょっと気になるかなくらい。
個人差があると思います。

939 ：底名無し沼さん：2005/12/09(金) 12:56:57

179cmでｲｶｽｴｱ450を使ってるけど、頭までかぶるとちょっとだけ窮屈。
頭を出せば問題なし。
183cmならロングサイズがいいと思う。
ロングサイズって、モンベルとカモシカ以外にもあったっけ？

940 ：底名無し沼さん：2005/12/09(金) 14:19:33

なんがもあるよ

941 ：937：2005/12/09(金) 18:40:23

>>938
試してみたいのは耶麻耶麻なんですが、近所の店だと高いので通販で買うことになりそうで、試着？だけするのはなんかちょっと罪悪感が・・・
でもやっぱ実際に試してから買ったほうがいいですよね。。
買う気満々を装って試させてもらいに行くことにします。

>>939
カモシカは通販だとレギュラーサイズしか載ってないみたいですが、店頭にはロングサイズもあるんでしょうか？

>>940
ナンガのSPDXとイスカのairだと後者のほうがだいぶ安いみたいなので、できればイスカのロングサイズがあればありがたいんですが無いみたいで残念・・・

942 ：９３１：2005/12/09(金) 20:28:06

漏れのせいで　ふぃんきが・・・。

　　（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ
　　（montbell）
　　（　　　　　）
　　（　　　　　）
　　（　　　　　）
　　　（　　　）
　　　　（　）

ごめんね

943 ：底名無し沼さん：2005/12/09(金) 20:30:17

>>942
荒らそうとしてたくせに。

944 ：底名無し沼さん：2005/12/10(土) 03:57:17

ナンガ　　　メーカー・・日本　縫製・・日本
モンベル　メーカー・・日本　縫製・・中国
イスカ　　　メーカー・・日本　縫製・・？

ところでイスカのシュラフってどこで作ってんの？

945 ：底名無し沼さん：2005/12/10(土) 04:07:59

そりゃ中国ですよ

946 ：底名無し沼さん：2005/12/10(土) 04:26:11

>>944
羽毛の出所も気にした方がいいぞ
北欧産なら安心
何も書いて無くて、しかも鳥臭いって噂のはちょっとね

947 ：底名無し沼さん：2005/12/10(土) 06:48:14

噂じゃなくて自分で確認したほうが・・・（特にその噂が2chのものなら）
情報の信憑性なんてたぶん↓こんなもんだし
自分＞＞知人・店員＞＞＞＞＞ネット＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞2ch

948 ：底名無し沼さん：2005/12/10(土) 06:52:16

GK乙

949 ：底名無し沼さん：2005/12/10(土) 06:58:43

>>944-947
国産ならナンガとイスカが安心ってことだね。

950 ：底名無し沼さん：2005/12/10(土) 08:04:47

ここまでのカキコを総合すると、国産ならナンガだけ安心ってことになる。
国内縫製、ポーランド産ダウン
モンベルもイスカも遠く及ばない

・・・机上ではなｗ

951 ：底名無し沼さん：2005/12/10(土) 08:13:36

羽毛だけはその種類と縫製国を選びたい。
全部あっちまかせでは品質を信用できない。
要は、日本メーカーがどこまで生産に関わっているか、だ。

952 ：底名無し沼さん：2005/12/10(土) 10:24:03

>>950
机上？
事実だろｗ

953 ：底名無し沼さん：2005/12/10(土) 13:41:33

Ｍのカタログ見てみたら「世界中から厳選した」と濁していますね。
流石だ。

954 ：底名無し沼さん：2005/12/10(土) 16:33:45

ナンガ　　　メーカー・・日本　縫製・・日本
モンベル　メーカー・・日本　縫製・・ベトナム
イスカ　　　メーカー・・日本　縫製・・中国

955 ：底名無し沼さん：2005/12/10(土) 16:36:39

最近日本製といっても、縫製が日本人じゃなかったりするし。

956 ：底名無し沼さん：2005/12/10(土) 17:02:00

>>953
最近増えてきた北欧産の800fill前後のものはまさに最高品質であって、モンベルのも通常から考えれば十分すごいんだけどね。
それにカタログに品質検査を行った場所、フィルパワーの概要、ダウンとフェザーの写真＆測定してる途中っぽい写真まで載ってるから"濁してる"というのはあまりあたらないと思うよ。
・・・と考えたコスモスユーザーでした

957 ：底名無し沼さん：2005/12/10(土) 17:34:08

秋から春にかけてバロ#２を使ってたんだけど平地でも真冬では寒いから
#０かアルファライト1300にしようと思って、結局今までモンベルを使ってた
からものは試しにアルファライト1300を買ってみた。

カタログではアルファライト1300の収納サイズは18×50センチになってたのに
計ってみたら25×48くらいだった。しかもきちきちに押し込んで収納したサイズ
なので、別売りのコンプレッションバッグなどに詰める場合カタログ値32×48と
なっている#０と実際の収納サイズはかわらないと思う。

両者の使用感での大きな違いはスーパーストレッチの好き嫌いで決まると思う。
体にフィットするという面では好感がもてるが、最大幅を広げるために余分な
生地を使ってる点が気になる。

デザインはモンベルの方が一般受けしそうなつくりで肌触りが柔らかくて女性っぽく
イスカは若干ごわごわして布団って感じで男性っぽい、ってなところ。あと、過去レス
にもあったけどモンベルのジッパーはよく噛むし、ジッパー側の肩のあたりから少し
だけど冷気がもれる。その点はイスカは良くできてる。ただ、肩口と顔周りの
ドローコードはモンベルの方が絞めやすい。イスカは絞めるのが結構かたいし
コードがよく伸びるゴムでできてるのでかえって使いにくく手間がかかる。

個人的にはエクセロフトのふわふわ感の方が愛着がもてる気がします。が、
結局寝てしまえば同じなのでアルファライト1300でこの冬を満喫しよう、と
思っております。

ちらしの裏に長くなり失礼しました。

958 ：底名無し沼さん：2005/12/10(土) 17:59:24

チラシの裏に書いたの？

959 ：底名無し沼さん：2005/12/10(土) 18:08:14

レポ乙！
久々の良ﾚｽだ・・・

ところで今なんとはなしにＴＮＦのカタログ見てたら、900fillのダウン使ったシュラフが載ってたんだがこれって現在ではほぼ最高値なのかな？

960 ：底名無し沼さん：2005/12/10(土) 21:27:29

おまえら騙されたとおもってMのシュラフ使ってみろ。騙されるから。

961 ：底名無し沼さん：2005/12/10(土) 21:50:07

>>960
荒らしでないなら、>>957みたいに役に立つ書き込み方をしてくれ。

962 ：底名無し沼さん：2005/12/10(土) 23:56:15

957 文章長すぎ。

963 ：底名無し沼さん：2005/12/11(日) 00:17:20

>957のまとめに挑戦
今までモンベルを使っていたので今度はイスカを使ってみた。
違いはスーパーストレッチの有無であり、これは好み次第。
モンベルのジッパーは噛みやすいが、ふわふわ感はよい。
使い勝手や機能の面ではどちらも一長一短であり優劣付け難い。

964 ：底名無し沼さん：2005/12/11(日) 00:24:23

さらにまとめると。
「好みで選べ。」
って事ね。

965 ：底名無し沼さん：2005/12/11(日) 00:27:03

それは解釈であってまとめではない。
おまえの解釈なんか他人には何の価値もない。

966 ：底名無し沼さん：2005/12/11(日) 00:29:42

さらにまとめると。
「解釈は人それぞれ。」
って事ね。

967 ：960：2005/12/11(日) 00:53:59

>>961
ごめんただの荒らしだよ。

968 ：底名無し沼さん：2005/12/11(日) 08:09:14

あやまるくらいならはじめっから荒らすなって。

969 ：底名無し沼さん：2005/12/11(日) 17:12:44

僕の身長は178ｃなのですが、バロウバッグ＃３じゃなくて
バロウバッグ＃３ロングの方が良いでしょうか？
予算的にあまりないので、バロウ買おうかと思っています。　

970 ：底名無し沼さん：2005/12/11(日) 17:51:28

80弱くらいの身長はとても微妙。人によると思うけど、試せないかねえ。
試せないんならロングを勧める。

971 ：底名無し沼さん：2005/12/11(日) 18:18:03

まぁ、モンベルの場合は足元つめこむ機能がついてるからな。

972 ：底名無し沼さん：2005/12/11(日) 18:43:02

>>971
モンベル知らないんだけど、なんか専用の機構が付いてるの？

973 ：底名無し沼さん：2005/12/11(日) 19:28:35

しかし、ロングはその分重くて高くなる罠。

974 ：底名無し沼さん：2005/12/11(日) 21:12:12

＞954
モンベル　メーカー・・日本　縫製・・中国

SSダウンハガーに関しては製造は中国だよ、そのほかは知らんけど
買って確認したんでまちがいないよ。

975 ：底名無し沼さん：2005/12/11(日) 21:20:03

>>957
そうそう、モンベルの寝袋って冷気が入ってくるよね。
他社の寝袋に買い換えてオレもそう思った。

976 ：底名無し沼さん：2005/12/11(日) 21:25:05

＞972
内側に裏返して締め上げる機能がついているよ
外寸で、ひともこ分（１５ｃｍぐらい）縮む。
内寸ではひともこはいりこむので２５ｃｍくらい縮む

977 ：底名無し沼さん：2005/12/11(日) 21:31:37

↑　ひともこ＝もこもこ1山分

978 ：底名無し沼さん：2005/12/11(日) 21:40:17

＞976
自分の場合、モンは、冷気が入るというよりジッパーが冷たい。
なのでシングルドラフトチューブをジッパーにかぶせるようにすると
今度は、ドラフトチューブの根元の部分が冷たい
結局どうやっても右側が寒い。
ダブルドラフトチューブだと、どうだかしらんが・・・

979 ：底名無し沼さん：2005/12/11(日) 21:45:45

バロウ＃４なんてドラフトチューブすらない
で思いっきり寒い

980 ：底名無し沼さん：2005/12/11(日) 22:20:06

イスカもなぁ・・・ポカラ以下もちゃんとドラフトチューブつけて欲しい。
想定使用状況が温暖だからって、冷気対策で手を抜くこたぁないだろ・・・

981 ：底名無し沼さん：2005/12/11(日) 22:27:11

冷気対策なら、ドイターがものすごく真面目に作ってある

982 ：底名無し沼さん：2005/12/11(日) 22:28:48

今回買ったモンベルのダウンシュラフ鳥臭くなかったよ！
メーカ在庫切れで入荷後に取り寄せたロットだったけど
ここで鳥臭いって、言ってた人のおかげかもしれない
ありがとう！鳥臭いの人

983 ：底名無し沼さん：2005/12/11(日) 22:40:05

>>982
他のメーカーの場合、鳥臭くないのがあたりまえだから。

984 ：底名無し沼さん：2005/12/11(日) 22:45:29

オレはバロウ3使ってる
これでいけるのはせいぜいマイナス２度まで
その程度でジッパーかどうの、ドラフトチューブが
どうのと言う奴は家で屁こいて寝てろ

985 ：底名無し沼さん：2005/12/11(日) 22:49:48

モンベルハガーについてたタグの温度設定の高温側は＃０から＃７まですべて
19℃程度になっていた。カタログと違うので聞いてみたら高温側はあまり気にせず
低温側を基準に選んだ方がいいと言われたよ。

986 ：底名無し沼さん：2005/12/11(日) 23:00:31

>>984
わざわざ性能低いの買わないからｗ

987 ：底名無し沼さん：2005/12/11(日) 23:02:50

　⊂二二（　＾ω＾）二⊃ 　　１０００ならモンベルは、モントベルに社名変更
　　　　　|　　　 / 　ﾌﾞｰﾝ
　　　（　ヽノ　　　　　
　　　　　ﾉ>ノ
　三　　レﾚ　

988 ：底名無し沼さん：2005/12/11(日) 23:13:59

>>986
あのー意味わかりませんが

989 ：底名無し沼さん：2005/12/12(月) 00:20:01

モンベルは象足ひとつまともに作れないのに、シュラフなんか売って
いいのか？なんだよあの象足。保温のことなんかなにも考えてない。
足型作って鳥臭いフワフワをつっこんだだけだろ？マジでむかついた。
あんな安い買い物でもこれだけむかつくんだから、シュラフを買っちゃった
やつが不憫でしかたない。

990 ：底名無し沼さん：2005/12/12(月) 00:26:02

家でシュラフの中で屁をこいたら大変なことになりました。

991 ：底名無し沼さん：2005/12/12(月) 00:30:35

土日でイスカ450を使って参りました

シュラフのテストの為に外気ー５
テントの入口を閉めなかった為に、朝方ー３

寝初めはぬくぬく
少しジッパーから冷気を感じる。でも気にならない程度

朝方モゾモゾしたら、冷気が首筋から侵入
でも絞ったからぬくぬく

朝起きて、試しにシュラフカバーを付けて寝てみたら、ちょい暑かったかな？

ちなみに、寒さの耐性は、５度くらいの気温なら、自転車通勤時長袖、薄手のフリース、あとソフトシェルで汗をかくくらい

992 ：底名無し沼さん：2005/12/12(月) 02:23:30

>991　テスト乙

すみません　温度は－5℃と－3℃でしょうか
それとも　5℃と3℃でしょうか？

自分はイスカ４５０とモンベルダウンの＃２で迷って
値段でモンベルを選んでしまいました

明日から冷え込みそうなので類似条件でテストをしてみようと
思います。

993 ：底名無し沼さん：2005/12/12(月) 03:10:29

>>982
だんだん臭くなってくる

994 ：底名無し沼さん：2005/12/12(月) 03:18:57

イスカエアのEXとノーマルって何が違うの？

995 ：底名無し沼さん：2005/12/12(月) 04:32:02

>994

ジッパの長さ

996 ：底名無し沼さん：2005/12/12(月) 06:45:00

>>993
そりゃ君の体臭転移だ

997 ：底名無し沼さん：2005/12/12(月) 07:05:18

マイナスだよ

998 ：底名無し沼さん：2005/12/12(月) 11:31:14

>>990
詳しく

999 ：底名無し沼さん：2005/12/12(月) 12:44:59

家でシュラフの中で屁をこいたらちょっとウンコも出ました

1000 ：底名無し沼さん：2005/12/12(月) 13:28:25

1000

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