「ボルト」フリークライミング　5「ナチュプロ」

コミックモーニングの「オンサイト」が安易に小林由佳をモデルにしたキャラを
出した件について。
今週号の扉絵なんかもそうだが、クライミングシーンはどれも写真を見ながら
書いたことが丸わかりで、その安易さに萎える。

>620
そういうバカに限ってビレイはやりたがらない。
登るばっかり君だったりする。

>>625
本人が承諾していたら、「安易」ではないと思うが実際のところはどうだろうか?

>.>627

実際に当人に取材しているはず。

当人に承諾を得よう得まいが、創作としては安易過ぎないか？
髪型までまんまだよ。

創作のこと何も知らないのに滑稽。

>>623
危ないビレーヤーに命を預けたクライマーが未熟です。

そういってしまうと、有名格闘技漫画なんかはほとんど安易ってことになってしまう。バキとかヤンジャンでやってる奴とか。

どうでもいい話題で盛り上がれるね。

>>625
平山祐司とかリン・ヒルは実名で出ていたのに、小林由佳のパチモンは
確かに安易過ぎる。
あんなストーリーしか思いつかないのか。この先の展開が嫁杉

文句言うな！
もう書いたらへんぞ！

つーか漫画くらいで、
自分の好きなフリークライミングが汚された〜
ウワ〜ン

ｱﾎか

ここのｷﾁｶﾞｲにはそれぐらいの神経質さがお似合いだろｗ

ジムで登ったとき豆ができて激痛いんだけどどうしてる？

>>634
どーでもいいけど、平山くんの実名は裕示だぞ？

>>638
どこが痛いんでっか。

股間ですの

どれどれ、おぢさんに見せてごらん

>>640
中指とか薬指の腹でっす。

普通はテーピングするだろーなー
それ位、自分で考えられないの？

鍛錬のためならテーピングなしの方が皮も腱も強くなるよ。

私のビレイヤーはセルフとるとビレイ解除されてしまうので、
うかうかセルフも取れません。

チェンジすれ。

私のビレイヤーは厳しい部分にさしかかると緊張して握るので
ザイル張って登れません、余計消耗します。

>>646
そんな気違いと一緒にやっていて楽しいか？
ジム行って他の仲間見つけれ

まだ一度しかクライミング（ジム）に行ったことがないのですが
初心者向きのおすすめの本はありませんか？
How to本に限らず、初心者は読むと勉強になるようなのが理想です。
書店を探しまわりましたがまったく置いておらず
すべて売り切れなのでネットで買おうと思っています。
中身を見ずに買うのに抵抗あるので是非教えてください。

>>650
登山技術全書 フリークライミング
http://www.yamakei.co.jp/prev.php?id=11167

390辺りにある正誤も参考に。

>>651
ありがとうございます！
さっそく注文してみます！

>>651が網羅的で一冊目に適しているかな。

・ロープ、ギア関係の技術
最新クライミング技術
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4808307561/
全図解 クライミングテクニック
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4635160122/

・クライミングムーブについて
ベーシック・フリークライミング
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/480830788X/
インドア・クライミング How to enjoy mountaineering series
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4635042820/
フリークライマー−フリークライミング・コアマガジン No.1-5
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4870997517/ ←これはNo.5

>>653
ウワー、たくさんありますね。
それぞれハード面、ソフト面に特化した本ばかりなので
できれば全部読んだほうがよさそうですねぇ。
とりあえず651さんに教えて頂いた本を早速注文しましたので、
それを読み終わってからそれぞれ気になる本をチェックしてみますね。
かなり詳しく教えて頂きありがとうございました＾＾

>>650
うまい人がやっているのを見るほうがよっぽどいいと思う。

>>655
ロープワークについてはそれだけじゃ全然ダメ。

>>650
生と死の分岐点　ピット・シューベルト著
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4635178099/249-3956022-5133133

皆さんは何才からクライミング始めましたか？

俺は28

>>655
そうですね、うまい人のを見るのも勉強になりますね。
足りない部分を、休養日に本で吸収したいと思います。
>>657
題名からして技術面とゆーより、メンタル面に効きそうですね。
教えてくれてありがとうございます！
>>658
自分28です。

おじちゃんは３３からだよ

38くらい。勝った！

650は死にたくなかったら、「生と死の分岐点」は必ず読め。
純然たる技術書。グロ画像が多いので、その点メンタルに効くかも。

球技
プロ野球
球界再編問題
野球殿堂
野球総合
アンチ球団
国内サッカー
日本代表蹴球
ワールドカップ
海外サッカー
バスケット
テニス
バレーボール
ラグビー
卓球
ボウリング
ゴルフ
ビリヤード

>>658
おお、俺も28ですよ（はじめたばっか）

ATCって何の略なん？

オートなんたらコントロール？？

>>665
Automatic Train Control

>>666
サンクス！





って、それは電車のスピードのヤツじゃないのか！？

ATC = The Air Traffic Controller

>>662
続も出ているよね。> 「生と死の分岐点」

>>668
サンクス！





って、それは管制官のヤツじゃ(ry

>>668

ブラックダイアモンドのHPをみたら、そう書いてあった。
なんでATC（管制塔）って名前なんだろう…。

>>650
クライマーズボディも肉体的ケアの点からお勧めかも。
ま、アマゾンで買ってたらオススメに入ってると思うが。

Active traction controlのような気がするが。

ATC = Approved Training Centre

クライマーｽﾞ･バディはヲレもよんでみたい。

>>670
(ガス切れやミスで)落下しないようにフライトをコントロールする。
という冗談による命名と思われ。

というかショップの人くらいしかロングネーム知らないよね…

Camalotはどうしてキャメロットと読むのですか？

なんとなくこれがいいなぁ
Adiabatic Toroidal Compressor

>668
　クライマーがつける名前ってユーモアがあるよね。
フレンズはどうして、友達なん？

>675
そう聞こえたから。

くらいまーずぼでえー
CoQ10なんかのサプリはボディケアーの項に譲る
とか書いてあったけど、それに当たる文が見つけられないんですけど？

クライマーズボディって、リンヒルや何かのヌードが載ってるって言うアレですか？

ソレです。

生と死の分岐点は技術書とは違うぞ。
読むべき書ではあるが。

>>681
ザイル切れる、カラビナ壊れる、支点抜ける、ミスをする、落ちると死ぬぞ
それでも登りたければどうぞ

そういう書

「性と詩の分岐点」は買おうかどうか迷ってたんだけれど（だって、高いやん）
みなさんのおすすめのようなので、アマゾンで注文しようとおもったけれど、
在庫ないやん。
ヤマケイをしらべたら改訂版になっているんだね。

あきらめて、リンヒルのヌード本を注文しますた。

リンヒルのヌード本なんてあるんか？

>>684
少し上からの流れを読みとれよ。
バカだって言われるぞ。

いえ、純粋なんです

まじりけなしのバカ

>>682
間抜けなことをすれば。

>>687
おまえがなｗ

片持ち梁のモーメント荷重などでなどを計算してムーブを科学的に追求できる
計算ソフトありませんか？

そんなものは現存しないし、あったとしても正しく使うためには
おまえの骨の形状や剛性や腱や靭帯の付着の形状を正しく計測できなければならない。
そして、そんなことも分からず質問してしまうおまえにはどうせ使えないので
あってもないのと同じことだ。

程度の低いものでいいなら、お前等の頭がそうなんだが

>692　試行錯誤しないと逆モデルが形成されないけどな。

先日「小川山レイバック」で黒装賊の方がリードしてましたが
初見どころか、クラックするのも初めて見たいでＡ１で登っりだしました
カムが少ないらしく下に噛ましたカムを全部はずしてしまう始末でした。
腰のカムが外れたグランドホールだと思います。
仲間の方も同じ黒装族で、ファションに掛けるお金をがあるのだったら
ガイド登山で安全にやってほしい。

別にジャミングできんでも登れるだろうに…。しょぼい奴らだな

>>694
私も見ました３〜４人とも黒装族でした、白装族に対抗の、
新しい宗教団体じゃないすか？
一歩間違えれば命に関わる危険な行為はあれは絶対修行だよ！

忍者だろ

ショボい忍者だなｗ

ハットリくんは壁に対して垂直に立ってたよな

黒装束、及び白装束が何を指すのかについて。

修行するんだったら誰も来ないとこでやれよな。

あと忍者だったらクナイ（棒手裏剣？）を打ち込んで登っていくと思われ。

そう言えば黒装族の服にみんな十字手流剣のマークがあったな・・・
ヤッパ忍者だったんすか・・・・・

パリにクライミング用品がたくさんうってある店ってありますか？
アメリカの REI みたいなの。

シャモニやフォンテーヌ・ブローでなくて申し訳ないのだけど。 orz

フランスなら（というよりヨーロッパなら）ここが品揃えもすごくて安い。
http://www.au-vieux-campeur.fr/gp/html/adresses/paris.asp

>>704
サンクス！
ちょと除いてみます。

日本には入荷されていないものをゲットできるとうれしいな、、、

何のついでにパリに行くの？　クライミング？
EU域内製品なら安いだろうけど、域外からの輸入品は日本の方が安くて多いくらいかもよ。

>>706
> 何のついでにパリに行くの？　クライミング？
観光で2日よるというだけです。

何年か前におびうきゃんぺる行ったけど品揃えは．．．．．．．．．orz
あと店舗が点在してて探すのがたいへんだた希ガス
おフランスで品揃えほふだたのはマルセイユのLa MONTAGNE、
Aix-en-ProvenceのＬＥＳ　ＭＯＮＳＱＵＥＴＯＮＳ


っつーか日本の山屋のほうがはっきり言って品揃えほーふ。

的外れな店舗に行っちまったんだろ。
クライミング用品の店に行けばあれほどの品揃えの店は日本にないぞ。

さて、某連載コミックに小林由佳をモデルにしたキャラを出したことが容易だとか
どうとか言う話題が少し前にこのスレであったようだが、考えてみれば格闘技マン
ガには必ずといっていいほど、アントニオ猪木と大山倍達をモデルにしたキャラが
でるではないか。これからの登山マンガ、クライミングマンガには、必ず小林由佳
が出るというお約束を先取りしたものといえるのではないか。

いえね〜よ

その前に登山、クライミング漫画が出るかな？

もう出てるだろーが、ばかめ

今後10年で多く見積もっても
2作以上新規漫画がでるとはおもえねーな。

つーか、小林床というか、ユージが出るという
お約束は暗黙のうちに存在しそうな希ガス。

最後のコマに似顔絵と談話が載って「ユージ(談)」で終りだな。

ビックコミックスペリオール
｢岳」
は？

でもあんな懸垂下降ありえないありえない

親指と人差し指で10円玉を曲げる小林由佳。
コンペで小林に負けた野口啓代は「ガッデム！」
血の滴るビフテキを食べるユージ。弟子入りしたヤングボーイはそれを見ながら
食べるのはパンの耳とおから。

>>716
「岳」はビックコミック増刊号だぞ。
まあ、岳はクライミングというより山における人々のそれぞれの思いを
交錯させたものだと思う。

プロレススーパースター列伝かよ

原作はもちろん梶原一騎だよな？

クライマーの生活が荒れて、金と仲間を助けるため女子プロレスに行くはめに…

自慢の握力を生かしてアイアンクローという今では全く説得力の無い技でスターまで伸し上がる話。

>>717　なんだか猟奇的イメージ、怖いね

「危険なスポーツだから自己責任で」云々の言い訳を
クライミングのことが書いてある個人のサイトでよく見かけるが
あれは何なんだ？　なんの役に立つ？

信号待ちで車のヘッドライトを消したりのろのろ車線変更してハザードを点滅させるような
小心なくせに自己満足だけの無駄なことはするやつが書いてそう。

そういえば上手いやつのサイトではほとんど見かけない希ガス。

「易しくて快適」とか書いてあったので、行ってみたら難しくて落ちて氏んじゃった。
ポケットにはそのサイトのプリントアウトがあった。
で、遺族が訴えるとか？
ゲレンデじゃありえんかもしれんが、アルパインなら可能性あるのでは。
裁判になったとき、どうなるのか知らんけど。
天気予報サイトにもその手の注意書きはあるよね。

その手のサイト運営者なんだけど
注意事項みたいのを書かなかったら
偏屈親父みたいなのから苦情がくるんだよ

「あなたは簡単なんて書いてるが、初心者が鵜呑みにして怪我でもしたらどうするんだ」
なんて感じで。

いちいち対応が面倒だから注意書きぽいことを書いてるよ。

この国はどこまで過保護になっていくんだろうねぇ

せめて山屋だけでも、自己責任で生きて欲しいよね。

そういうページを書いている人に言うのもアレだとは思うが負けちゃいかん。
「放送禁止歌」みたいに結局は暗黙の自主規制という事になってしまう。

言い訳が書いてあろうとなかろうと難癖つけるやつはつける。
でも裁判になんかならないし、なっても絶対に負けない。
あんなものは屁の役にも立ってない。　書いてるやつの気休めだ。
企業でもないのに言い訳を書いてるやつは気が小さいだけだよ。

>724 >730
深く気にするな。

そうです、気も小さいしアソコも730くらいに小さいです

　　_、_
（　,_ﾉ` ）　　　　　
　Ｏ))|E]　ｼｭｯ

　　_、_
（　,_ﾉ` ）　　　
　　　 (), ﾎﾞｯ
　σ￣

　　_、_
（　, ﾉ` ）　　　
　　＼
　　　 (),
　σ￣

　　_、_　　　　　　　　
（　,_ﾉ` )y━･~~~　　ﾌｩ、

これからは、
小さいジムを巡ってみようと思う。
メインは外岩。

ttp://www.yourdailymedia.com/media/1129616488
スパイダーマンってホントにいるんだなぁ。

特撮かと思った…

>>735
グレードはそんなに高くなさそうだけど、この高さでフリーソロとは恐ろしい。
一般人に特撮だと言ったら信じそうだな。

グレード5.7って出てたね。

級で言うとどのくらいになるのでしょうか？

Dan Osman
14クライマーらしい。ユージ先生なら同じことできるかな？
もとURLは　http://www.devilducky.com/media/36803/

14クライマーにとっては5.7なんて梯子を登るようなものなんだろ
5.7程度のフリーソロなんて20年以上前にメスナーがやってたし
こういうパフォーマンスを発表することに腹が立つ
真の14クライマーなら、ノーズのフリーソロくらいやってみせろよと言いたいが
今の自分には到底できないのが情け無い・・・

MasterOfStone5でDeanPotterがそんなことやってたね。
エイド交じりだが、あれはいいよ。

>>741
オスマンさん、クライミング中の事故で亡くなったようです。

↑団御州曼さん、クライミング中の事故ではなく、自由落下中の事故でなくなっておられます。

>>741
おじさん、タイムトライアル、普通に流行ってますが…

ジョシュアいきてぇなぁ

>>745　普通に流行ってる、というのはちょっと???

日本中の岩場で毎日のように競い合われている

門外漢だけど映像みてビックリ！
みんなタイムトライアルになるとあんなふうにぴょんぴょん走って登ってるの？

>748
うそん

ノーズのフリーソロは可能ですか？

>>751
オンサイトに拘らなければ可能じゃね？
いや知らんけど。

>>751
>>742のビデオかDVDを観て、自分で考えよう。

>>741
メスナーはマルモラータ南壁を新ルートフリーソロしたけど、後日登ったパーティによると５．11aはあるとさ。
5.．7じゃ5級くらいでしょ。

ノーズの全ピッチのフリーに成功した人でさえ二人しかいないわけだが。
ユージもできてない。

倫蛭ってすげーな

もはよ、
昨夜、久しぶりにリンヒルのビデオみたよ。
細い指と柔軟な肉体。
核心部のリハーサルで落ちまくってる映像にチン玉縮んだ。

リンヒルがノーズを登ってるビデオ（DVD)はあるんでつか？

"He proved my point that one’s attitude and spirit is more important than one’s physical make-up. "

つttp://www.outdoorreview.com/cat/outdoor-equipment/outdoor-videos/rock-climbing/video/PRD_79011_2997crx.aspx

モーメントというDVDシリーズがありますが、アレって買いですかね?
今度3がでるみたいで、ちょっと興味がある。

コミックモーニングの某連載は打ち切りか？あっけなさすぎるぞ。

「ユージパンツ」という商品名で日本のノースフェースが売ってたクライミングパンツがあるだろう？
丈夫そう（ニーバーによさそう)で膝も曲げやすそうなんで欲しいんだけど、
あれは新品ではもう売ってないの？

>>762
まじっすか
楽しみにしてたのにもう終わりなの？

>>761
確か映像型クライミングマガジンだったか、そんな感じの
コンセプトで作られていて、作りこまれた感は無いけど、
最新映像がいくつか入っていた。
１はよく憶えてないけど、２は大ちゃんの鳳来ボルダーとか、
茂垣敬太のマンダラとか。ユージさんホワイトゾンビもあったかな？
内容で見たいのがあればって感じじゃない。

>>763
ジャージ系とストレッチ系のパンツともにデザインは変わったが
普通に新品で売っているがなにか？
（丸井あたりでなにげに売っている）

>766
むかしの強度がある素材がよかったよな。

最近、もれはプラナのコットンパンツばかりだ。

おれ量販店で買った2k円のストレッチジーンズがお気に入り
だぶだぶのデカいパンツなどスリート系ファションはちっこいオレには小学生
に見られるのでジャストにまとめてみた。伸びるのでクライミングにも最適。

ヨージンボーパンツはもうダサイですか？

なにそれ？

>>769
ヨージンボーはモンペみたいに見える。

>>769
んなこたない！ヨウジンボーパンツは最先端です！！漏れみたいな初心者は恥ずかしくてとても履けませんが769にはきっとお似合いでせう。
トレンドは２サイズ大きめです。超カコイイ藻毎の姿をどっかの岩場で拝見できることを激しくキボンヌします。

>>770
http://www.lostarrow.co.jp/CGI/products/detail_view.cgi?act=000004&brand=000023&ctgr=000078&subctgr=000150&product=VE50040
これがヨージンボーパンツ

リーチのある人には似合うが
　チビは厨房に見える。チビのクライマーはジャストまたはタイトな着こなしが基本。

黒部の「タテガビン」という名前の由来は何ですか？

最初に見たヒトがガビーンってしたんじゃないの？

小さい人がだぶだぶ着ていると小学生に見えるネ。

　　 〆⌒ヽ
　　（ Θ_Θ）
　　（　 目　）
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

ガチャピソが登ったからじゃないのか??

終了点のカラビナにヌンチャクをかけてトップロープにして、しかも他のルートを登りに行ってるクライマーがいる。
あとから登ると終了点にクリップできないけど、トップロープのかかってるヌンチャクにクリップしちゃてもOKですよね。

トップロープをはずしてからならOKだ

ていうかヌンチャクごとはずすのがベスト

ヌンチャクがかかっている残置ビナにロープをクリップすればよし。
ヌンチャクをもう少し上（ハンガーなど）に移動してもOK。

>>778
> 終了点のカラビナにヌンチャクをかけてトップロープにして、
> しかも他のルートを登りに行ってるクライマーがいる。

落ちて氏ね!

トップロープなんかができる傾斜のルートに取り付くからだよ。
かぶってればトップロープもできないし
むずかしいルートならヘタッピーがいなくて煩わされないで済むぜ。

>>778
> 終了点のカラビナにヌンチャクをかけてトップロープにして、
> しかも他のルートを登りに行ってるクライマーがいる。

落ちて氏ね!

>>778
ロープとヌンチャクを持ち帰りましょう。本来そこにあってはならないものです。

>>783
でもさ、どテンションが長い人がいるでしょう。

いつまでもぶら下がってねーで早く降りろ。
おめーみたいなヘタクソには取り付く資格がねーんだよ！

と、はっきり言ってやれ。

ヘタクソとかそういう問題じゃなくて、
何がやりたいのか分からない張り付き方をされるとイライラすることあるね。

ハンガーとかもちゃんと外してもって帰れよ
醜いにもほどがある

Pumpのサイトはもう少しコラムや文書がもう少し見やすくならないのかな。

Word配布はやめてPDFに統一するとか、画像を使ったコラムはやめるとか。

こんなとこで文句言われたってな。

数年前は、パンプニュースを更新してないかと毎日のようにチェックしてたなあ。
今じゃブログ全盛だから見てやしないし。
そういう意味でもロクスノとか微妙な立場だなあ・・と思う今日この頃。
１２月発売のロクスノはまたDVDついてくるのかな？

ずいぶん昔からWebのせいで雑誌の売上が落ちる理論は囁かれているが、
実際にその理論の影響で大打撃、というのは聞いたことがない。
誌面活性化努力には一役買ったらしいとの噂は聞いたことがあるが。

Webあってもロックアンドスノー発売日が待ち遠しいよー。
最近では緑の表紙のがかなりよかったし。

始めたばかりの頃はどの記事も新鮮で、バックナンバーも買いあさった。
R&Sはつまらないって声を聞いても、何で？と思ってた。
最近は、新しいエリア情報以外に読むところが無い様に感じだした。
クライミング業界の事情が判ってくると、楽しめなくなっていくのかしらん？

12号のリニューアル後は良かったけどね。
その後まただんだんつまらなくなってる。

面白くないけど、高いものでもないから買ってる。
一部でも売り上げに貢献できればいいやーと思う程度。
正直ニューエリア情報くらいしかじっくり読む所無い

ロクスノ関係者ですが、
もしよければ
具体的にどこらへんを
どうすればいいか教えてください。

また、雑誌の方向性はどうあるべきか、
抽象的で構いませんのでお願いします。

私たちも対象読者層の設定で
内部で大揉めですよ…。

情報源があまりないのでロックスノはいつも読ませていただいています。
個人的には海外誌と提携して翻訳記事なんか載せてもらうとありがたいかなと。
あと昔のクライマーの逸話とか、歴史についても興味があります。
DVDは正直がっかりしました。
自分のところの宣伝ばっかりで価格を上げるのはいかがなものかと。
頑張ってください。

関係者が2chで情報収集？
ヴァカ野郎ですか？
それとも釣りか？
何にしろ時代は変わったもんだなぁ
呆れた意味で驚いた

>>800
釣りにまじレスの君にも呆れた意味で驚いた。

>>793
いや、広い意味での情報雑誌はどこもﾎﾞﾛﾎﾞﾛでしょう。

　　　　　　　　│＼　
　　　　　　　　│　 ＼≡(`Д´;))≡= 　ｵｵッ！
　　　　　　　　│　　　＼≡//　))≡=
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　　　　>>799 >>800

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　　　　　　　　│
　　　　>>799 >>800
最後の大物
>>801

釣られてみる
>798
それでも雑誌のプロですか!
全国の岩場を廻ってください。
足で情報と雰囲気をつかんでください。

＞798
OBGのような濃くてアツい記事を増やしてください。
R&Sにはあまりアツい内容がないように感じます。

ロクスノは２０号だけで充分。

クライミングの功劣とクライマーの人間性は関係ない、
それが分からない編集者の書いている雑誌がロクスノだと思っています。
身内、トリマキ臭がきつい。芸能記者のような。

そんなことどうでもいい

OBGはいい！
トレーニング関連も面白い。

.>>810
同意です

本気でクライミングしてる人向へむけた熱い雑誌がいいですね。
岩雪ほどの玄人雑誌は不可能と思いますが、何年後かに
バックナンバー引っぱり出して読みたくなるような記事が多いといいなー。

すんごいクライマー達の指と前腕がきになりますね。
ぜひ特集していただきたい。

それとすんごいクライマー達のキャンパシングについて。
メニューやボードの感じや驚異の記録なんか。
こればっかりの和製DVDが売ってたら買うなー。

>>812
オナニーでもしてるといいよ

>>813
定期的に喪前みたいなバカ丸出しが来るね。来んなよ。 (ﾟДﾟ)≡ﾟдﾟ)、ｶｧｰ ﾍﾟｯ!!

定期的に来るバカって812=814の方だと思うが

ようするにターゲットを所謂マニア向けにしろ、ということですね。
ライト志向のクライミング雑誌等が軒並み創刊してすぐ廃刊
という道を辿るなか､「ロクスノは初心者からマニアまでカバー」、
という中途半端なターゲット設定を引きずっているのが不評の原因なのでしょうか。

私も身内、トリマキ臭のキツさには辟易していますが
なにぶん世界が狭く､ノリが「俺もお前も私も僕も仲間」な
サークル活動的なノリに近く､客観性を保たせるのには難しいのが現状です
(これは世間的にメジャー認知されていないジャンルに
ほぼ共通する悪癖でもありますが)。

分かりやすい例では､☆君が星になったときの追悼記事、
これは内部でも一部反発がありました。
「10aクライマーが結び忘れで死んだらあんたら
『おいおい、講習ぐらいちゃんと受けてからこいよ馬鹿』、
で終わりでしょう？それと同列の事例を追悼で取り上げる必要はあるのか？」
との意見がでたのですが､その意見は黙殺、
再発防止記事は気がついたら追悼記事に差し替えられていました。

御意見ありがとうございました。
これからも批判意見をよろしくお願いします。

あと、どうでもいいですが、関係者が2chで情報収集は
(匿名が大半ですが)2ch黎明期から行われていますよ。

>>815
禿同
一人で必死になってみっともない

クライマーがルートの途中、ヌンチャクでセルフビレーをしている時に、ビレーやーが両手をロープから離しているのはOKなんですか？

NGだよ

荷重がかかっている限り、ボルト抜けの可能性はゼロじゃないから

816は下っ端なんだろうが、816みたいなやつしか編集にいないんならおもしろくなるわけないなと思った。
やる気とかがんばりだけでほめられるのは中学生まで。プロは結果を出さなきゃね。
同じような面子で運営してるんだからJFAも期待臼。
…というと、JFAはボランティアだと抜かすんだろうが、
そんな逃げを打ってるからいつまでもなかよしクラブの域を抜けられないんだな。
もちろんリボルトなどはごくろうさまだと思うよ。おれもカンパしてるし、作業も手伝ってる。

ボルト、ハンガー、カラビナ、スリング、カラビナが直列につながってるところにぶら下がってるだけだからな。
このうち1個でも壊れるか外れるかしたら事故になるよね。
頻度が高そうなのは、何かの加減でカラビナがアンクリップされるか、連絡が取れていないのに勘違いしてセルフをはずしちゃう場合と思う。
常にﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟを取ること。
通常バックアップなしで運用するのは、ハーネスとロープとビレイデバイスだけだ。

>>816

そんなお星様記事あったっけ？
何号？

>>818
時々そんな馬鹿がいるね。あとぶったるみビレーとかね。

臨機応変な最良の確保がないと、私は気が小さいので思い切り登れない。

僕はビレイがうまくないので
いつも気が抜けなくてすごく疲れます。

ビレイしてる時は何時も気を抜かないで下さい。

ロクスノもJFAも、文責がはっきりしない文書が多いのはのが良くないよね。
とくにアクセス問題なんかが絡んでくると、ほとんど文責が書いてないか「愛する貝」「有志一同」になっちゃう。
連絡先も書いてなかったり。　めんどうになったら逃げそうな印象を与えちゃう。

JFAの文責って、フリーファンのこと？

フリーファン届かないの自分だけかと思ったらまだ出てないみたいですね。
ほっとした。
最近いまいちだよね。

誰か助けて〜〜〜
左の薬指を骨折して二ヶ月。
いまだに、圧力がかかると痛くて、力が入らないよ〜〜
あたしはもう、登れないのかな？
今は、スゴーーク変に、左手を使って、やってるけど。

骨折経験者の先輩、
リハビリの意味で、簡単なのを登り続けたほうがいいのか
しばらく、離れていたほうがいいのかな、、、、。
ごめんしてね、雑誌の話じゃなくて。

>>830
医者に相談しろ。

「くらまーず・ぼでぃ」は読んだの?

指を凍傷で切断しても登ってる人もいる。やさしいところから登り続けていくしかない。

直らんものと一緒にするなよ。

>>831
そうですよね、医者が一番相談になるかも。
でも、諸種の事情から、もう相談したくないんです〜〜〜。
、、か、医者を変えるべき個かも。
>>832
クライマーズボディ、ですか？
読んだことないですが
どこの出版社か、教えていただけませんか？
読んで見たいので。
>>833
慰めになります〜〜〜
そうですよね、切断したわけじゃないものね、
あたしにはまだ
一応、指、あるもの、、、ね。
>>834
実は泣けました、、、。
あなたの優しさを感じてます。
あたしは、あまちゃんですね。

↑これ830です。
入れ忘れました。
連続ごめんね。

>>835
クライマーズボディ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4808308355/qid%3D1132807395/250-0162327-0925075

>>837
見て見ました！！
レビューを読んだら,よさそうな本ですね！！
今のあたしに必要そう〜〜

ありがとうございました、皆様！！

>>838
ボルダリングスレにも感想が書いてあるぞ。

　　　　　　　　│＼　 男
　　　　　　　　│　 ＼≡(`Д´;))≡= 　ｵｵッ！
　　　　　　　　│　　　＼≡//　))≡=
　　　　　　　　│　 　　≡」」」≡= 　　　ﾔﾀｰ大漁ﾀﾞ!!
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│　　　　　　↑830
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　>>831>>832>>833
　　　　>>834>>837>>839

新パンプ２着工記念あげ

今年７月のワールドカップ・ミュンヘン大会の動画
http://www.digitalrock.de/2005/05_wm/videos/

ゲーム
http://www.makaimedia.com/games/game_frame.aspx?gid=27

たしかにおまいら釣られすぎｗ
830が女だとしても、あんなうざい文章に何レスも返すなよｗ

って、俺もこれ書いたことで釣られてるなｗ

>>839
今日、見ました〜〜〜
レビューよりもっと判りやすいですね。
ありがとうでス〜〜。
>>843
うざくってごめんなさい、、、。
どのあたりがうざかったのか、あたしには
まるで判ってないです〜〜〜。
それと、もちろん、あたしは女ですし、釣りなんかじゃないです。
真剣に、骨折についての、
お話を聞きたかっただけです。
だって、もう、何度かいろいろ故障してて
でも、骨折だけはホント、初めての経験で。
医者はもう、クライミング、やめれば〜〜としか
言ってくれないし、、、、。
でも、あたし、、、、
クライミング、好きだし。


ともかく
うざいンですね、、、あたし。
ごめんなさい、もう、来ませんから、、、。

>>844
黙って去れ

>>844
カムバック！！
女でもネカマでも女臭がすればオジサンは歓迎だ

今日、湯河原幕岩へ行ってきましたが養老院状態でした・・・

>>844
クライマーズボディの前書きをちょっと思い出した。

答えなくていーけど、骨密度とかどーよ？
食生活含めていろいろ総合的に体を見直してみなよ。
ただの骨折かもしれないし、体が発する何らかの信号としての骨折かもしれん。

http://www.geocities.jp/kazato0826/
ｷﾀーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
とりあえず行ってみ＾＾

ロープに何回かテンションしながらレストしちゃって登っても
レッドポイントってことになるのか？

すまん
笑うとこだったか？

>>850
門前払い。

それでOKなら、おれは14cをRPしたことがある。

ユマールで(ry

>>816
素人むけクライミング誌ってのが成立するわけがなかろう。
興味があったり情報が欲しくて本を買うわけだから。
オレは一応ロクスノや岳人買ってやってるが、週刊ベースボールや、サッカーマガジン
は買おうと思った事が無い。
オレの野球やサッカーに関する知識や興味はそっちのファンのクライミングや登山に関
するものより遥かに大きいと思うんだが買わないんだぜ。
取り留めなくなったが、要はクライミングを愛好する人向けに紙面を作ってくれってことだ。
「ライト志向のクライミング雑誌等が軒並み創刊してすぐ廃刊」なのは当たり前。
やってる人間には読む所が無い。やらない人間は手にも取らない。
見て楽しむスポーツじゃあないんだから。

うむ　いいこと言った。

素人が見て面白くないコンペは廃れる。

コンペにまったく興味が無いので前号は激しくツマランかった。
雑誌としては必要なんだろうけど。

岩の話題も雪の話題もほとんどないのにロック＆スノー。

もともとニッチなスポーツ。
実際登るようになって閉鎖的な村社会だと思った。

難易度なんて実際登る人は理解できても素人にはわからない。
サッカーでW−CUPクラスなら〜高高度な技術も一目瞭然で素人にもわかる。
それがおもしろさ。

あのさ、チョークバッグを普段使っちゃダメ？すげえ勝手が良いんだけど。
ただ、いちばん入れときたい財布が、「ご自由にお持ちください」状態に
なるのが難点。

クライミング雑誌＝同人誌
これでどうだ？
かつてのクライミングジャーナルはまさにこれを地で行ってたと思うんだが。

ニッチだから市場は小さいが新たな参入者もほとんど皆無と言えそうだからそれにふさわしい雑誌
つくれば細々と続けて行けるんじゃないか？

>>861
3年前ほど流行っていたような･･･
紐で口を縛れるタイプがあるので「ご自由に」状態にはならないかな、と。

つーか漏れもやってた。で、そのときはクライマーじゃなかったけど、今はそのチョークバックで壁登ってます。　不思議だね。

>>863
なんだぁ。むかし流行ったのか・・・
俺壁初心者なんだけど、あれは本当に大きさといい邪魔にならない加減と
いい優秀なウエストバッグだなあ、って。
でも俺の口が締まらないｗ

>>861
ワンタッチで口がパックン開閉ってのがあったけど。
「ロープガン」とか「メガリス」とか。
今は無いのか？

Hangdog Flyer 5.12c

>865
あるよ。Franklin Climbingとか。
オイラも、腰袋として使ってた。
でも、壊れやすかったから辞めた(笑)

ちょっと教えてくださいな。

ビレイなどに使うカラビナでおむすび（＝△）こんな形状と
オーバルの（昔ながらの形状である楕円）と二種類あると思うんだけど・・
どんな意味がある？

ダブルロープのとき操作性が向上するとか、かな。

それと皆はロックはスクリュー派ですかクイックタイプ派ですか？

あたしゃスクリューだよ

イグニアスってクライミングウェアのサイズなんですが、170ｃｍ60ｋｇで手のリーチが175cmくらいのやつはMで大丈夫ですかね？
サイズ表記上だとMとLの境目なので大きめに作られているの小さめに作られているのかがわからず、返品ができないと書いてあったので質問させていただきました。

返品が出来ない・・・　なぜなんだろう？

三角のほうがATCとか使うときは、ロックしたのが解除しやすそうで、使いやすそうな気がする。
おいらはぐりぐり使ってるんで関係なし。

三角のおむすび型のカラビナを使ってると・・・
ハーネスのビレィループとの相性がしっくり来ない。

つまり・・・激しい運動するのにトランクスはいて〜チンポがぶ〜らぶら！というような
不快感がある。
おれだけかな。

>>868
クイックタイプはロック式でないとオープンしてしまうことあり。
スクリュー式は最後まで絞めると、荷重後ネジが噛んで解除が困難になることもある。

いまどきまともなメーカーはネジが噛むスクリューロックなんか作ってないけどな。

スクリューで最後までガンガンに締め上げちゃうと・・・
＞荷重後ネジが噛んで解除が困難になることもある、というような状況も発生するね。
なので最後まで締め上げて〜スクリューを1/2か1/3回転を戻す（＝緩める）
と具合良し！です。
当然ロックもかかっています。外れません。

>>868
セールで安かったのでビレイマスター、を使っていたが
セールで安かったボールロックを使い始めてからはボールロック。

877がボールロックという言葉を提示してくれたおかげで・・・
意味がわからず検索してたら〜
http://www.rakuten.co.jp/rakuzanso/484102/484640/664767/484760/
三角形（おむすび型）の形状の意味が・・・↑

こういうことだったんだなぁ〜
標高5000とか6000とか、そこに居るだけで凍ったりするようだと大きい穴のが勝手がいいんだね。

ロクスノ最新号が出たね。
OBGはやっぱり面白い！
「フリーで登れるから」って強烈な一言だよな〜

まとまったらOBGとﾊｰﾄﾞｺｱは単行本化してほしいな。
黒本程度の装丁でいいから。

それ良いね！
山渓やってくれんかな？

すげー、首痛い。ずっと寝違えたみたいに痛い。
どしたらいい？

アイシング

すっげえ遅レスだけど、クライミング雑誌の編集者、まだ見てくれてるかな？

例えばロクスノあたりを見てて一番痛いのが記録の価値を正当に評価できない
ってのがあるんだよ。
重要な記録を不当に小さく扱ったり、山岳会の山行報告レベルの投稿に大きく
紙面を割いたり。
読者はそういう所を見て買う値打ちがあるかどうか判断するんだよ。
これは、まず第一に編集者の力量の問題だけど、その他に想像だが、取材し易
いかどうかってことが記事のボリュームに大きく影響してると思う。
記事が身内臭漂ってるのもその為だろう。
もっと取材力をつけて欲しいものだ。
雑誌への信頼が重い口を開かせるってこともあるんでどっちが先かは難しい問
題だが。
編集室に閉じこもって締め切りまでに原稿あげるばかりが努力じゃないぜ。

フリークライミングそのものと関係ないレスすまぬ。

上のレスで新パンプ２が工事始めたってあったんで今日見てきたヨ！
まだ何にも建ってなかった、で、気になる事が。
建築主とか色々書いてある看板の建築確認機関のところに「イーホームズ」の名が！！！
大丈夫かパンプ？

強度不足のために壊れる様にホールドをつけるんだｙｏ
生岩の感覚を持って登れ！と。

>>882
ロープを首に巻いてテンションかけて下さい。

>>884
絶対関係者は見てると言いきれるのでこれからもｼﾞｬﾝｼﾞｬﾝ書いてった方がいい。

ロクスノのバックナンバーで、キャンパスボードは初段くらい上れるようになってから使わないと怪我の恐れがあると書いてあったのですが、本当なのでしょうか？
まだ初めて２ヶ月で７級がそろそろでき始めてきたから位なんですが、やめておいたほうがいいですかね？
一週間に一回しかジムにいけないためトレーニングのつもりで自宅につくろうかなと思っていたのですが。

初段だから、大丈夫って事はないでしょ。
ただ、場数踏んでいるとどういうムーブに無理があるのか、
腕に負担かかるのか知っているはずだよね。

まあ、嫌な腕の痛め方しないように、
「クライマーズ・ボディ」くらい読んでから始めるのがいいんじゃない?

ロクスノ定期購読してたと思うんだけどまだ来ない・・・
へき地だからか？

へき地だからだ

やっと来た！

ttp://directman.exblog.jp/d2005-12-07
ttp://www.geocities.jp/directman1992/
こんなクソアホでも１３登れる時代かー。

こいつがアホかどうかは知らんが、13くらいたいしたことないから登ってるやつの中に確実にアホもいるだろ。
60歳のばあさんでも登れる13程度も登れないおまえよりは、いずれにしろましだと思うがな。

１３がたいしたことないって。。。ぷぷぷ

ロクスノは中身ねーな。
買うのやめようかな。

ロクスノ・・・終わってる・・・

不公平ﾜﾗﾀ

>>894
そんなに顔を真っ赤にして怒る理由がわからん

自分がヘタッピで登れないのが悔しいんだろ、要するに。

>894は神経症。つまり自分より上手いか下手か？でしか〜はかれない。

そりゃ世界トップが15a、
日本トップが14d以上を登ってるのに
13aが凄いって言われてもなぁ。

今時、13登るやつなんてゴロゴロいんじゃん。
そりゃ素人にしてはｽｺﾞｲだろうが、
そのｽｺﾞｲという言葉は明らかに軽い。
基準が低いな。

子供のいうことなのにね・・

894以降ですごいといったのは903だけだけどね。

自分が１３にはるかに及ばない人が、１３を登る人をう上手いという。
１４になると登れる人はすくなくなるけど、普通のサラリーマンでも１３はたくさんいるでしょ。

１３前半は毎週末通い、ストイックに打ち込めばサラリーマンでも登れるだろうけど、
後半は厳しいなぁ…
自分は今、１２半ばを打ち込む状態だけど、
１３前半を触ったらなんとかなりそうだったけど、
後半は愕然としたよ。
どんなタイプのボルダーでも初段は取り付いたその日のうちに登れる実力ないと厳しいんじゃないかなぁ…

ぴちぴちじゃないけどフィット気味でよく伸びる素材の長パンツを探してます。
いまのところプラナのモーメンタムパンツしか見つからないんだけど、他にあったら教えて下さい。
最近は綿の伸びないパンツばっかりだね。

男の下半身ピチピチ、及び男性ジョガーの超短パン
は条例で禁止されています。
絶対に着用しないで下さい。違反者には科料が課せられます。

それでおもしろいつもり？　ものすごくセンスわるいね。

釣られるやつがアホ

､､､､､､●

　　　　／⌒ヽ 川
　　　 /　=ﾟωﾟ)旦
　　　ﾉ　つ　/つ
　　　( ヽ　ﾉ
　　　ﾉ> ﾉお茶ﾄﾞｿﾞｰ
　三し∪､､､､､､●

ﾏﾀｰﾘ砲発射！

_|￣| (((●ｺﾛｺﾛ

通販ショップで、ちょっとよさげなチョークバッグが軒並み在庫切れなんだけど、
今ってシーズン切り替わりの時期だったりするんでしょうか？
それともこの先ずっとこんなかんじ？

クライミングやらない人が買うから。

うう・・・グレゴリーは避けたい orz

12月に入ってから急に寒いが、週末ごとにとくに寒いな。
10-11月は状態が良くてたくさんRPできたのに…　orz

>>915
毎年春先に新製品が出るから今は余り仕入れてないと思うよ。

>>919
やっぱりそういうことですか。
ではしばらくジムのレンタルで我慢することにします。

ほしゅ

ユージ
１５a登れなかったんだ・・・・

ほしゅあげん

週一回の練習だと靴って大体どのくらいで買い換えるもの？
伸びすぎたとか聞くけどはじめたばっかりで基準がよくわからん…

どこ登るかによるけど1年位かな。
やってたらそのうちわかるよ。
靴選ぶの楽しいし。

そっかーありがと。
とりあえず今のセールで買った大き目のスリッパ履きつぶしてから考えるかな。伸び始めて踵が抜けそうなんだけどね。

＝＝＝＝＝＝＝告知＝＝＝＝＝＝＝

[底名無し沼さん」

君はこの名前に愛着を覚えるか、それとも違和感を覚えるか？
この名前に違和感を覚え名前を変えようと言う意見があります。
つきましては名前問題に専用スレを作りました。
いまの名前でいい。
こんな名前にして欲しい。
いろいろな意見をカキコしてください。
場合によっては投票も有ります。
投票方法や期間をみんなで考えましょう。
重要な改変問題であり広く議論をして貰うため
各スレッドにコピペしております。
お騒がせ致しまして申し訳有りません。


http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1135695600/l50

クライマーズボディ教えてくれた人たちへ
ほ〜〜〜〜んとに、ありがとう！！
助けになりましたよん。
指は今もツイストしたままですが、痛みは、、、多分かなりいいです！！
ほんとにほんとに、ありがとう。

この人早くねー？
http://dolby.dyndns.org/upfoo2/mov/1129209435836.wmv

あぁ、有名だよね
以前、友達に教えて貰って見た時は
まるでサルみたいで驚いたけど
何度も見ると大して感動しなくなるもんなんだね

結局、落ちて死んじゃったけどね。

えっ！落ちたのこの人？

929 激しく既出
>>735- から読み返せ

>>933
結構むちゃくちゃ、してたよね、この人。

743 ：底名無し沼さん ：2005/10/23(日) 07:46:20
>>741
オスマンさん、クライミング中の事故で亡くなったようです。


744 ：底名無し沼さん ：2005/10/23(日) 09:47:00
↑団御州曼さん、クライミング中の事故ではなく、自由落下中の事故でなくなっておられます。


どっちだ？
自由落下中って何？　スカイダイビングか

ttp://outside.away.com/magazine/0499/9904terminal.html

But the fall Osman was about to make was beyond BASE or bungee.
Dano, as they called him, was about to pitch himself off a rock pillar
called Leaning Tower and plunge 1,100 feet tethered only to a climbing
rope rigged to stop his fall just 150 feet above the boulder field
at the base of the cliff.

まったく役に立たないエキサイト翻訳の一例

しかし、オスマン朝が作ろうとしていた秋は基地かバンジーを超えていました。
ダノ、彼らが彼に電話をして、Leaning Towerと呼ばれる岩石の柱から自分を投げ
て、突入することになっていようとしていたとき、ザイルだけにつながれた1,100
フィートはがけのふもとの玉石分野のちょうど150フィート上で彼の秋を止めるた
めに装備しました。


ロープﾄﾞ・フリーフォールとやらの
(自分の)世界記録更新を狙うため、
東京ﾀﾜｰの天辺ぐらいの高さから
ロープをつけて飛び降りたが、
ロープが切れてｱﾎﾞﾝしたﾎﾟ。

気になる人は、
続・生と死の分岐点P190をどうぞ。

その本読むとブルーな気分。

保全あげ

今日の日テレ　メレンゲの気持ちという番組に小山田大ちゃん出てた。
モンキーをつれてゲレンデ登っていたが・・・・

あれってどこ？　石切場跡っぽかったけど・・
上に展望台もついてたけど・・・

千葉にあんな情景のとこがあったような

>>940
富津のもう少し先にある鋸山だろu。
上まで車でも行けるしケーブルカーもある。
昔の石切り場なので断崖絶壁みたいに人工的に岩が切られている。
上に展望台あり。

>>940
追浜の鷹取山。

あげてみました

今週は天気が良さそうだけど、みんなどこ行く？

俺は城ｹ崎に行くぞ！！

米子

じゃ俺日吉津

小川山

今って小川山大丈夫かいな？
車で入れるの

保守

　一月下旬、飯能方面の岩場でリードクライミング中に墜落し、ロープに足をから
ませて、頭を岩に強打する事故が発生しました。耳からの出血があり、危険な状
態でしたが迅速な救急要請と救助隊の活動で病院への収容、手術が行われ現
在容態は安定しているようです。

ルート自体は５−９のもので難しいものではないのですが、それまでに５−１１台
のルートを何本か登った後での事故ということで、疲れと油断ががあったのかもし
れません。

耳から血・・・・・・・ (((; ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾟﾙﾌﾟﾙ

>飯能方面の岩場
日和田？
あそこは死んでるよね

あそこは前にも死んでるよね

　　_
(　ﾟ∀ﾟ)　　　家庭用の練習台に五万円も出せないお
(∪ 　Ｊ　　　　デフレで安くならないかお
|　　　|
し　⌒Ｊ

自作しろ
2万で立派な壁ができる

13aくらいのなら1マソで作れるわな。
ホールドに1.5マソ。計2.5マソか。

＞日和田
ビレイミスで死んだクライマーの遺族が
ビレイヤーに1億円の賠償請求をする事故があった現場。

こんな事もあるご時世だから、
岩どころかジムでも見知らぬ人のビレイはしたくないよな。

あそこは上からいろんな物が落ちてくる。

>>956
まあ、安易なビレイ引き受けに歯止めがかかっていいでしょ。
自分は知らない人に頼んだりしないけれど、ゲレンデで人死なない方がいいから。

まともなビレーができないクライマーはゴロゴロいますよ。
とくに一本目、二本目のプロテクションでぶったるみビレーしてる馬鹿が。
しかも真下でビレーしてなく、後の木に寄りかかってる。
ビレーヤーを選ぶのもクライマーの実力です。

ビレイお願いするときはいつも
・知らない人にはビレイは頼まない。
・人数少ない偶数の時は遠慮する。
ようにしている。

対人無制限賠償に入ってるからOK。

ああ、好きなだけ殺せるね、っておい

ビレイは命を預かってるという自覚を持たないとね。

みんなヘルメットってどんなメーカー使ってるの？

>>964
ARAI か SHOEI

俺はPETZL

shoeiは俺にはだめだった。araiの方がいい。

>>964
自分の頭の形に合うやつ。

>>960
それでなに？

>>969
釣りだったらセンスがない
ネタだったらつまらない
無知だったら頭が悪い

>>970
お前がいちばんつまんねえんだよ
さっさと氏ね

11ｍｍでリードしているオレって．．．．

普通は１０．５って言われてもなぁ

次スレ立てました
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1139329741/l50

>960の論議
もし２人しかいないときは例え知っている人でもその日は遠慮する。
３人なら輪に入る。４人なら雰囲気を見る。
６人なら輪に入る。

>>972
別にいいんじゃね？
俺は9.6mmだけどな（ｒｙ

細いと不安、落ちるのが怖くなる。

いまはφ10.2が主流みたいだけどφ10.5がいいね。

漏れは10ｍｍ以下、年１回買い替えペース

フリーファン廃刊？

保守

岩以外なら8．2シングルです。

細いのは沢登りに使っている。フリーの岩場で10ｍｍ以下は
　やはり怖い。４ｍぐらい落ちるのは普通だし。

それは岩角がってこと？それともビレイデバイス？
ビレイデバイスについては最新の小径用の使えば問題ない。がっつり止まる。
オートロックのやつも９ｍｍ対応のやつとか出てきたしな。
グリグリもそろそろ小径対応の新しいの出るでしょ。

アホだからそういうふうに合理的には考えられないんだよ。