【祝】モンベル◆◇mont-bell◇◆part8【30周年】

モンベル、それは美しい山
http://www.montbell.com/

過去スレ
Part1
http://yasai.2ch.net/out/kako/977/977643408.html
Part2
http://ton.2ch.net/out/kako/1020/10205/1020509346.html
Part3
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/out/1039493537/
Part4
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/out/1060409995/
Part5
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1072659890/
Part6
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1085874634/
モンベル ◆◇ mont-bell ◇◆ part7
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1103522138/

ブリーズドライテックのツェルトщ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｫｫｫﾝ

パクリもパクって30周年

そういや３０年だなー早いねー　って俺は１８だよ

>>2
シュラフカバーでガマン汁。

ブリーズドライテックって水はかなり漏るだろうね。
まあ、雨で体温さえ奪われなければいいかってところだけど。

>>6
耐水圧25000g

ピークシェル買おうかと思うが、色がちょっとな・・・

ビークシェル買おうかと思うが、色がちょっとな・・・

ちょっとの後が気になる。

ちょっと好みからは外れる。
ちょっとよろしくない。
ちょっとださださな感じ。
ちょっとどうしようもない。

ま、好みでしょ、いずれにしろ。

海賊かわら版の全店ファックス、ウザくありません？

ださださはモンベルらしさ

ださいやつがきるからださいんじゃん

つまりださいやつがもんべるえらんでるのか

揉んでる

かこいいやつだってえらんでる。
＞＞１２
一般の人には関係ない。それより面白いものを書いてから文句云え。

>>12
詳しく

>>17
両方禿同意。

>>12
ついでだ。どこぞの店のスタッフなんだろうが。
スタッフの仕事は商品と情報の提供だ。人に語れる経験をした人間がその情報を伝えようとしているんだ。
おまえは何かしたのか？したとして、それを伝えようとしてるか？ただ物を売るだけならそこらの店でやってるんだ。
アウトドアでのいろんな体験や情報を伝えるのもおまえの仕事なんだ。残念ながらそんな情報を持ってない人間がいるから、
皆で共有できる話のネタとして各店に教えてくれてるんだ。それを活かすも殺すもおまえ次第だが、情報を持っていない、
或いは持っているのに広めるためのアクションをおこさないなら、おまえに何をも語る資格はない。いやならやめろ。
そんなスタッフはいらん。
って、こんな話二度とさせるな。

殺伐としてまいりますた。

店のスタッフや関係者って、このスレに何人いるの？

余計なこと書かずにスルーしてれば第三者には解らない事だろうに。
あんまり熱くなって釣られないように気をつけろよ。この話題でもうageないように。

モンベル関係者の書き込みって多そうだよな
商品の欠陥が書き込まれると、すぐに言い訳するヤツが出てくる

>12
どんな事書いてるのかな？関係者はうｐ汁！

すぐ関係者気取りのやつってどこにでもいるけど大したつじゃないから
安心してくれ。不満があるならちゃんと説明してくれればいい。僕の
もっているのに関しては不満はないですけどね。ケチではなくもっとこうしたら
いいのでは?という書きこみをしてください。

低脳馬鹿関係者が釣られて尻尾出したなｗ
モンベルも2ちゃんねるで工作活動していることが明らかになった。

>>20
改行の仕方が下手であほそう・・・

ここに不満書いたら改善されんのか？
では書いてみよっと。
モンベルのサイクルフロントバッグ、円筒型の３ｋ円のやつね。
もう少し荷物取り出しやすくならないかな？

>>29
前向きに検討していきたいと思います。

改善はすぐには無理だと思うけど
ユーザーの声は大事。
スタッフや開発のやつが見てれば次の
アイデアにも繋がるだろうしね。

海賊〜はカヌー旅行記です。
フィールドレポートみたいなもん。

そういえばhtml形式のメルマガで北上川のツーリングレポートが
あったけど、書いてるの同じ人なのかな？

きっとそうだろ。

３０と３１も関係者？
いっぱいいるのね。

もうめんどくさいから全員関係者って事にしようぜ。
俺も関係者。

では、私も要望。
ツェルト、底を張り合わせてあるモデルも出して!!!
簡易テントとして3シーズンで使う予定あり。
底が開いている必要などない。

>>36
前向きに検討します。

おれも要望
Webの商品写真をもっと大きくして
そして、すべての色の写真を用意してほしい
あと紙のカタログとも関連するが、実際にモデルが着ている写真も掲載してほしい

>>38
左向きに検討します。

パクリ製品と思いつきで作っちゃった製品やめて〜
それで、禿しくイメージダウン

>>40
後ろ向きに検討します。

>>41
ﾜﾛﾀ

カタログ関係者は見てないのか？
１２は言い返すこと無いのか？
関係者どんどんやっちくり。

>>43
その質問には答えかねます。

だれ？

>>45
モントベル広報担当のミッシェルです。

僕もモントベル関係者のケソです。

>>47
ケソ様、いつもお世話になっております。
カレーの味の方がどうでしたか？

>>48
最高ですね。さすが本場から連れてきたシェフの腕前はすごいです。
カレーキットを買って自宅やキャンプ地で頂いてます。モントベル
最高ですからみなさん全部モントベルで揃えて下さいね。


○タゴニアなどはもってのほかです!!

みっしぇる、がんがってくれ。カタログ間違い多いぞｗ。

スキー場でモンベル着てたとき、妙な優越感があった。
ゲレンデでなぜという質問は抜きにして、ザック背負って山スキーだったし。
パトロールさんたちはモンベルにスキーパトロールのロゴ入れてたし。
ボーダーにモンベラはいないしね。

いい加減にビッグサイズを作れ！

おれも要望
アルバイトの待遇もうちょっとなんとかしてくだされ。
掛け持ちでもしない限り、１人暮らしはまず無理ぽ。

>49
なぜあなたはモントベルという呼び名にこだわるの？

>>54
なぜあなたはスパイシーマジックという呼び名にこだわるの?

ワッパーコンポでカレーライスカレー食いたいです!!

モントベルの歴史は一杯のカレーライスから始まったのです!!

キャンプ初日はライスカレーこれは法律で定められています。

アルバイトで独立生活を営もうってのが無茶。
金が無いならどこぞの正社員になりなさいよ。

そろそろ春物じゃなくて春のライスカレー食いにいきますんでインド人のみなさんよろしく!!

僕の中でモントベルはアパレルではなくカレーのメーカーですね。
アパレルは高くて一着も持ってません。カレー食うので精一杯です。
ぷぎゃ

あーマジはらへったなぁーよしのけまで飛ばしてくっかな。
んーでもたりぃーしなー。

みなさんすいません
へんなの釣っちゃいました

野立てセットが欲しいね。

>>63
NG ワード設定してるから問題ありません。
お気遣いなく。

あほくさすぎてわらえる

今日はストームブァイカー日よりですなぁ。

今日もあのインド人間のライスカレー食べに行こう!!

みんなも!!

レッツ!スパイスゥィーーーーマジーーーーックゥゥゥゥッンッ♪

セクスゥゥゥゥィィィーーーーーセーーーーーーーーックス!!

>>69
野点セットは持ってますか？

>>70
高すぎて買えませんよ!!せめて700円にしてください!!

>>70
社長!!700円にしてくださいってば!!

　　　　　　ﾌﾞ　ｰ　ﾝ　の　春　は　こ　れ　か　ら　だ　！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/⌒＼　
　　　　　 ／⌒ヽ　 　 　 / ⌒ヽ　　＿（＾ω＾　） 　 　 /⌒＼
　　　　　（　＾ω＾）―--（ ＾ω＾ ）￣　　　　　　⌒ヽ （＾ω＾　）
⊂二二二　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、　　　　/~⌒　　　　⌒二二二⊃
　　　　 ｜　　　　　 |ｰ、　　　　　　/￣|　　　　/／`i　　　　　　/
　　　 　 ｜　　　　　|　｜　　　　　/　（ミ　　　ミ） 　｜　　　　｜
　　　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼ ｜　　　　｜
　　　　　｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼| 　 　 　 ヽ
　　　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜
　　　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 /

>>71-72
ｳﾙｾｰ！貧乏人！

陶器ですので、登山注意　自宅で塚をウ

ステラリッジテントを買おうかなと思います。
というわけで、アンチな人、愛用者の方、ステラリッジテントを思い切り貶してください。

ジュピタードーム1型作って。

>>76
フライが黄色いから虫が寄ってくる

>>76
難燃加工されてるそうなので人柱レポ希望

ムーンライトてテント、ペグもついてるけど、ペグうてないとフライシート使えないの？

>>79
燃やしてみろってかｗ

あー僕も早く憧れのマイファーストモントベルが欲しいですぅー。
｢ダンスよりパンツか?｣

ステラリッジ2用のスノーフライ探してるんだけど、ぜんぜん、見つからない。
どこかで売っていないでしょうか。

野点セットは陶器ではないぞ！
ちなみに竹筒が乾燥で、われちまったやつは、
値段も７００円ぐらいだ。

ステラリッジは本体側のベンチレーションが完璧に締まらない。
なぜだ？

ほんとカレーに関しては達人レベルなんですが、ウェアに関しては全くの
ド素人です。なにを一番はじめに買ったらいいのでしょうか?ストームクルーザー
でいいのでしょうか?

>>85
ケソ様、どのような用途にお使いの予定でしょうか？

>>86
やっぱカリーライスですねー。食べるときにお洋服にカリーの黄色い汁がはねる
のでサンフラワーがいいかなーなんて思っています。とにかくまずは!!ジャケット
が欲しいです。

>>86
もっとポンポンレス返してくださいね。僕も暇じゃないんで。ライスカリー
食べるときに着るジャケットが欲しいと言ってるんですよ。お前もダンス
よりパンツか!!

あたしもりっちゃんみたいなアウトドアレディーになりたいな♪

まずは手ごろなライトシェルジャケットからいっみようかー!!

ここにも春が来たか

質問はするな。頭で考えるな肌で掴めってかw

春が来た。とりあえずレイントレッカーを使ってみたい。
いや、ほんとはピークシェルがいいんだ。でも高いから……

つかマジなこと書けないのがツライなwまーみんなもカタログとにらめっこ
して店に行って入念にサイズ合わせしてくれってこった。モントベルは
アウトドアウェアだけどなかなかシルエットもカッコイイと思うぞ。

？？ 　 ？？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　？？　　？？
　 ？？::　 ？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　？　　::？？
　？？::　　　　　 　？？？　　　　？ 　 　 　？ 　 　？？？　　　　 　:::？？
　 ？？:: ::　　　　　？？？　　　？::　 　 ？　 ？？　 ？？？　　　 　:: :::？？
　？？？？:: 　　　　　　　　 　 ？:::　 ？？　::？？　　　　　　　 　::::？？？
　 ？？？？？:::: ::　　　　　 　　？？:::？ ？:::？？　　　　　　　 :: ::::？？？
　　 ？？？？？？:::: ::　　　　　　 ？？　　？？　　　　　　　　:::？？？？
モントベルってゆーなー！

これなに？

>>96
ショボン君みたいな顔文字を拡大したAAがずれているように見える。

>>84
密閉しちゃうと換気が悪くなるから。
火気厳禁なんて有名無実の不文律（あ、一応書いてあるか）。
わざと閉めきられなくしてる。らしい。ま、自己責任な。

スヌーピーだろ。
良くみろよ。

俺が100ゲッター!!

そうなんですか。
きっちり締めれるようにしてくれと。
換気は自分でやるからと。
ちなみに難燃加工になったのにね・・・

メドーウォーカーって良いの？

何につかうかだよね。

牧草地や川辺の草の生えた未開墾の低地を歩くにはいいんでないかい？
履いたことないけど。

>>95 アホにはできないコピペ

　　　　　　　　　　　？　　　　　　　　　　　？　　　　　　　　　　　 ？ 　 ？　 ？ 　？
　　　？？　　　 　　？？　　　　　　　　　　　 　？？　 ？？　　　　　　？？？？　？？？？
　　？？::　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　？？
　 ？？？::　　　　　　 　　 　？ 　　 　　　　　　　　　　　？？
　？？？？::？::　　　　　　 　　？？？？？？？？　　　 　　？？？？　 ？　？？？？
　 ？？？？？？::？:::　　　　　　　　　　　　　　　 　:::？::？？？ ？　 ？
　　？？？？？？？::？::？::::: ::　::　　　::::？::？？？？？？？？？　？？？
　　　？？？？？？？？？::？:::？:::::::？::？？？？？？？？？？？ ？？？

ツェルトの底を張り合わせたよ!
張り合わせモデル出してよ!!!!!!!
いちいち面倒くさいよ。

今日もモントはおってどこへゆこう?それはモントにきいてくれ。

意味わかんねーよ

>>108
ちみも今日からモントベルと言わずにモントと略していいなさい。
オシャレです。

変なコテが居座っちまったな。

なんかここ見てると店とかいったときに間違えて「モントベル」って言いそうで怖い

>>102
奥高尾くらいなら登山靴よりこのくらいの方が良いかな、とは思う。

モントのタグはとっておきましょう。時々読み返して悦に浸りましょう。

へーこんな機能もあったんだーなんてことありますからね。

バカが多いね

どうせﾍﾟﾆ汁だろ

そうさ、僕等は元々お父さんのペニ汁なんだよ。

ぺ二ｼ十ってｲ可？

どうもこんにちは。
普段は自社のモントベルではなくモンベルのジオラインLWの7分丈パンティーを
はいていましたが最近春めいてきて気温も上がってきました。
なので春モノをということで、モンベルのウィックロンライトトランクスを買ってみましたよ。

普通のトランクス買うのは何年ぶりかなぁと思いながら風呂後にはいてみました。
おぉ。モンベルが作ると一味違いますね。縫い目の処理も綺麗でゴロつきが気になりません。
汗もまったく気にならずさわかやそのものです。こりゃいいですね。

というわけでモントベル広報のMichelも自信を持ってお勧めします。
モンベルのウィックロンクールトランクス。

トランクスだったらスペリオルシルクのほうが気持ちいいぞ

でもスペリオルなんてはいてたら、女どん引きですやん。

おんなどんびき？

ですやんねー

おんなどんびきって何？

そういえば、今日お台場店の新装開店じゃなかったっけ？
いった人いないの？

なんでお台場まで行ってモンベルを覗かないといけないんだ（ｗ

>>126
モンベルクラブのカード持っていくと、なんかもらえたはずです（先着何名か）

ところで、今やってるふしぎ発見でモンベル出てきたような…

>>126
お台場に行くような連中を相手に商売したいんだろ
オサレなイメージでさ

お台場周辺はマンションが林立してる住宅地なんだがなぁ。

>>118
この板に巣食っていた馬鹿なコテハンのこと

>>120
スペシルトランクスって金玉拘束系？
それとも普通のトランクスみたいに金玉フリー系？

スペ汁？

ペニ汁

初心者です。
これからの季節、低山ハイキングなどに最適なモンベルのウェアって
どのような物が良いでしょうか？

>>134
具体的にどのレイヤーのものをお探しでしょうか？

>>134
雨具はレイントレッカー。
Ｔシャツはウイックロン（ＷＩＣ．）ライトＴシャツ。
パンツはＯ．Ｄ．パンツ。
あとは適当にどうぞ。

とりあえずレインウェア、ウィンドブレーカー、
シャツ、パンツくらいを揃えれば良いのかな？と思っているのですが、、、

やっぱり綿よりも化繊のほうが良いのでしょうか？

>>137
そうですね。私のお勧めとしては、

・レイントレッカー上下
・ストレッチウィンドジャケット
・ショーラーのパンツ（名前忘れた）
・WICのシャツ

がナウいです。

宣伝費でマスメディアを支配する影武者・電通の視えないタブー

　http://mchd7w4hh.hp.infoseek.co.jp/html/dentsu_taboo.txt.htm

>>137
雨具があればウインドブレーカーは要らないでないか？

>>140
なるほど・・・そう言われればそうですね。
単純に両方持ってたほうが良いかな〜なんて思ってました。

>>138
そうですか〜、ではその辺りで考えてみたいと思います。

ありがとうございました！

というわけで、ブリーズドライテックなシュラフカバーを買ってしまった。
2 layer な方ね。ウェアに手を出すゆとりはなかたよ orz

インプレしたいんだけど、単体使用不可だからどうやったもんかと。
とりあえず広げてから頭の方を内側に丸めこんでって、
最後に空気溜まったところから、潰してみたらゴアテントみたいな
空気の抜け方してったな。これが通気性ってもんなのか？

>>142
ブリーズドライテックは持ってないので試してないけど
表地に口を隙間無くあてて息をおもいっきり吹いてみると、通気性がある第一世代ゴアは
少しずつ息が抜けていくよ。

ストームハンター良いですね。

私はレインウエアは上着は古いレインテックスでパンツは立体裁断になって
からのストームクルーザーを愛用しています。最近パンツが痛んできたので
何か良い商品無いかなー？と探していました。

尻と膝下が１４０デニールその他の部分は７０デニールなので藪漕ぎもＯＫ
今まで以上にタフに使えそうで凄く嬉しいです。

>>142
隅っこに空気をためて風船みたいにして風呂につける。
ぼわあっと気泡が出てくるんだろうか？

出てくるよ。少しづつだけど。

すげーじゃん。
ところでブリーズドライテックの耐水圧25000mmってやっぱ山では足りなくなるレベルなの？
ゴアは45000mmだよね。

>>147
実験室でテストしてようやく違いが出るレベルだって
フィールドで使って大きな違いが出るというわけではなさそうだよ。

先日ｼｬﾝﾃｨ･ﾅﾃﾞｨのｶﾚｰｷｯﾄ使ってみたけど美味しかったよ。

25000mmで不都合を感じるような局面はそうそう無いぞ。
当方オートバイツーリング＆山行にレイントレッカーを使用。
終日雨の中、300km程ぶっ続けで走った時はさすがに尻部からそれなりに浸水したが。

辰野!!おい!辰野!!

ただ今ﾏｯｼｭﾙｰﾑ中でお答えすることはできません。

:::: ヽ　＼＼　　 　 　 ｨユ,　　　　　　　　／　 ／　／　／::::::::::::::::
:::: （ ＼　＼＼　 　 <｀∀´>ﾆﾀﾞｰ　　　ｌ　 三　／　／　）:::::::::::::::
:::::::ヽ　ヽ . ミヽヽ 　 　| |　　　　　　　/　　　二　／　／::::::::::::::::::
::::::: ( ＼　ヽミ ヽヽ 　 | .|　　　+　　/　　　　二 ___／ヽ　...::::::::::::::
::::...　/ヽ ヽ　ﾆ　ヽヽ　|,,,|　┼　 ／／　　 ニ _______／　　　...:::::::::
:::.　　 ヽ____　　ﾆ　ヽ｀ｌ　 ヽ__／／　　　 ニ ____ノ　　　　　.....::::::::::
　　　　 　ヽ___,　　ﾆ　ｌ　::　　　′ 　　　ニ ___ノ　+　　　+　....:::::::::
　　　　 　　 ヽﾆ -‐　,ｌ　::　　　　　__ ≡ __ノ+　┼　＊　　　　:::::::::
　　　　　　 　 ヽ---'''ヽ､　　,,,;''''＝'''''＿＿　+　　┼　　+　 .::::::::::
　:::::...　　　　　+　┼　+ NＥi''!Q.Qー-､___~'''''ー-､　　　:....::::::::::::
　　:::::::....　　　　　+　┼　ＥUi. Q.　Q　　+~~'''ヽ　..:...::::::::::::::::::::
　　　:::::::::::::::::.....　　　　+ 　ＥRi. Q. 　Q　　┼　　:....:::::::::::::::::
　　　　::::::::::::::::::::....:　+　＊　EUi　Q 　　Q　　.....:::::::::::::::::
　　　　　　::::::::::::::::::::::::::...　 +　EP!　 Q 　 　＠.....:::::::
　　　　　　　　::::::::::::::::::....::....::. 　ｶO 　＠...::::::::::::::::
◆ns3Fgrx9cc＝ﾍﾟﾆ汁よ、あなたは氏ぬのです。
次に生まれ変わるのは、韓国人です。
その次は、北朝鮮人に。その次は、在日朝鮮人に。
永遠にﾁｮｿを繰り返すのです。
そして、もう二度と日本人に生まれる事はないのです。
ウェーハッハッハッ

どうでもいっから、とにかく早く、
ツェルトの底を張り合わせたモデルと、
ジュピタードーム1型作れってえの。
レインウェアのモデルをごちゃごちゃ乱造するより大事なことだよ。

ツェルトの底が開いていない場合の利点がわからんなぁ。
どっちみち防水性はないし、虫やなんかは出入り口から
出入りし放題だし。ま、どうしてもってんなら、縫い
合わせるぐらいは店頭で受け付けてくれるんじゃないの？

ジュピタードームひとり用ってのも不思議と言えば、不思議。
ジュピタードームが必要な場所にひとりで入り込むのかな？

行くよ。
あんたが行かないからってみんなが行かないと思うのはどうかね。
とにかく耐風性能の強いソロテントが欲しい。しかも軽いもの。
伊吹山の山頂だって30m/secの風は吹くんだよ?

蛇足だけど、ツェルトはテントとして使う人も多い。
底張り合わせモデルを出せば、クライマーや山岳耐久レース、
低山でも縦走をメインにやっており人には受け入れられると思う。

シームコートでくっつけてしまえばいいだけ＞ツェルトの底
自分でやれ

>>155
ひとりで行きたきゃ好きなだけお行きなさいな。
自分の山行に合った道具がモンベルに無いなら、他をあたるなり
自分で作るなりすればよろし。

社員が切れた

【2ｃｈ脳の症状】

嫌韓になる。
中国の反日行動に対してムキになる。
朝日新聞を目の敵にする。
民主党をさげすむ。
NPO、NGO団体を胡散臭く感じるようになる。
パチンコを目の敵にする。
配管工、塗装工、自動車修理工、鳶を最下層の職業と思うようになる。
教師と聞いたらｱｶか性犯罪者と思うようになる。
自爆事故を笑う。
街に出て自分の気に入らない身なりや行動のの人間をＤＱＮの一言で片付ける。
家に帰ると即2chブラウザを立ち上げる。
休日も寝て起きると即2chブラウザを立ち上げる。
常に何か楽しいｽﾚがないか？と巡回してる。
自分のｶｷｺにﾚｽがあると妙にうれしい。
叩く対象を求めている。
遊べるネット投票があればｻﾙのようにクリックしまくる。
全ての犯罪者は死刑でいいと思うようになる。
女は馬鹿だと思うようになる。
叩かれている企業・人間を擁護する奴は社員か関係者だと信じて疑わない
平日の昼間に２ｃｈやってるのは全員引きこもりだと思いこむ
おっぱいやマ●コに過剰反応する。　
ﾊﾞｻｰ、水上ﾊﾞｲｸ、BBQ、川での遊泳、花火等のアウトドアレジャーはＤＱＮのするもの。

8割がた当てはまるが、山屋がDQNとは思わない。
休日当直は暇なので、ずっと２ｃｈして、山行計画立てて、山道具通販してるよ。

モンベルは商品をもっと厳選していかないと、品数の多さで会社つぶすよ。

バブル期のマツダを想起してしまう。

162>>
日産モナー

>>156
ツェルトの底なんて自分で縫い合わせても大した手間じゃないと思うがなぁ。
つか、そんなに売れると思うなら、自分で事業として立ち上げてみたら？
online展開に限定すれば初期費用もそうかからんだろうし、ツェルトの
縫製手間賃なんて安いもんだろうし。小遣い稼ぎとしても面白いと思うよ。
あくまでもそれなりに売れるなら、だけど。

>>161
粗造乱造、コピー品だらけだもんね。
オリジナリティのある商品は、冗談としか思えないものばかりだし。

一人用のテントでジュピタードーム・・・・。
３からジオデシック構造だっけ？
一人用だと奥行きは1ｍくらいになると思うが、それだとジオデシックの意味は殆ど無いね。
ただ重くなるだけ。

だから作らないんだろう、きっと。

>>166
フレームの曲率から言ってもジオデシック構造にするのは無理だろ。
曲げても折れない曲率になるのはのは２〜３人用位からかな。

サーマラップJacの元になった他社製品を教えてください
購入の際比較検討してみます

じゃあ、センチネルはどうなるんや。
ジオジックでソロでしょ。

たぶんｾﾝﾁﾈﾙは重心(?)が低いからじゃない？

２人用以下でジオデシックのものは、高さを押さえる事で曲率を下げたり、あらかじめ曲げたフレームを使ってるね。
居住性が落ちたり、携帯時に嵩張ったりする場合がある。
まあ各メーカーの考え方次第だな。
ソロテントに対する思い入れの差もあると思うよ。
小さいテントはフレームが短いんでもともと剛性が高いんで、少し太いフレームを使えば十分な気もするし。

モンベルの山岳保険にはいりますか？
山岳共済にはちゃんとお金を振り込むつもりだけど、
保険のほうをどこにしようか迷っていた。
モンベルにしようかな。
あちこち資料請求してたんだけどね。

契約してきた。ネット限定みたい?

>>169
ＭＳＲのセンチネルはすでに廃盤になったモデルだが、
ジオデシック（ジオジック？）構造とは呼べないだろ。
センチネルは本体に使用するフレームは３本ではないか。

正確にジオジックじゃないかもしれないけれど、
2本の自立式ソロテントはごく一般的だけど、3本フレームのものがもっと普及して欲しいということ。
センチネル方になるだけでずいぶん耐風性能は上がるよ。
とりあえず張り綱何本はっても今の形のソロテントじゃ、まともに風を受けたらひやひやものだよ。
フレームがゆがむ前にフライが引き裂けるんじゃないかと思うしね。
積雪期でブロック作って壁作れるならまだしも、
雪のない時期に稜線越えしてくる強風（峠で収斂する）が天場を吹き抜けるときなんか、
もうどうしたらいいかわからん。山小屋なければ退避もできない。
2本フレームでも4人用ぐらいになると正方形とかになるし、安定度も増すのだろうけれど。
ソロテントは3本フレームで6角形が一番強靭じゃないかな。

峠と鞍部は別物！

ｾﾝﾁﾈﾙとかは持ってるとマニア視されそうだから、
アライやヘリテイジあたりにああいうタイプのやつをラインナップにくわえて欲しい

レインウエアの洗濯の仕方を教えてください。
今、家にある洗剤が弱酸性なのですがこれで洗ってもいいでしょうか？

>>175
センチネルは２ポール式より強靭だろうかもしれないがフロアが
6角形だとデッドスペース（テント生地がムダで重量増をまねく）
ができやすく、出入り口がオフセットになるのも狭い場所では適
応しずらいのでは。
また、センチネルのサイド２本のポールは曲がりがきつくポール
に過度な曲げ応力をかけてしまうし、設営にも労力がかかりすぎ
て大変なはず。

峠を越える風は〇〇おろしと言われるほど強い、
コルの風はまだましよね？
峠の先がなだらかな台地状になってテン場になってて、樹木も無い。
周りの山はそこそこ急峻。
天気の悪い日でなくとも風が吹けばひどい。

>>178
駄目です。
理由説明めんどいのではぶくけど、弱酸性の洗剤の場合、穴つまりが起きます。

ちょっと質問。フリースって外側にナイロンが貼ってある場合は、
防風して中のデッドエアの温度低下を防ぐっていうのはわかるんだけど、
内側にナイロンが貼ってあるタイプって何か意味あるの？

>>182
1.ライニングがないよりは、風を防いで暖かい
2.アンダーとの滑りがいいので動きやすい
3.寒ければ、さらにアウターを羽織ればいい

登山の場合、雨具などのアウターは必ず持っているだろうから
内側のライニングのほうが、レイヤリング（重ね着）という
登山のウェアリングの基本からは機能的なのかも。

ただ、街着用途とか、自転車ツーリングだと
たしかに外側にナイロンシェルがあったほうが便利だね。

>>182
見た目がオサレ

>>181 ご意見ありがとうございます。
っていうか書き込んだ内容は嘘で、じつはもう弱酸性で洗ってしまいました。
正確にいうと母親が勝手に洗ってしまったのです。
もう穴がふさがってしまったのでしょうか？
何か対処法はないでしょうか。

基本的には寒いときはアウターを着ることを考えればフリースの裏地（or表地）ってあまり必要ないよな
シンプルなものを持ってたほうが使い勝手がよろし

心配なら丁寧に水ですすげば大丈夫だよ
ｵｶﾝが洗ったって言うなら柔軟材とかはいってるかもしれんしな

できればﾆ次回からｷｸﾜｯｸｽかなんかの専用洗剤で洗ってくれ

地震でﾊﾟﾆ食った。

正＞できれば次回からﾆｸﾜｯｸｽ(ry

粉末洗剤はゴアの目が詰まるんでイクナイ。
液体洗剤で柔軟剤入ってなければまあ大丈夫。
ニクワックスなら保証付き。

粉末も液体も溶けたら一緒だよ

あの・・・・。
ジャパンゴアテックス推奨は、確か粉末の中性洗剤だったはずですが・・・。
私はそういう洗剤をなかなか見つけられないので、アクロンつかってますけれど。

まずは化合物と混合物の違いからおさらいしましょう

何？ここは知ったかの巣？

オーソドックスに

(；´Д｀)ｵﾏｴﾓﾅｰ

>>193
知ったかは191だけ

>>185
後の祭り
諦めろ

アクロンは厳禁。
シリコン入ってて生地に残る。

今日レイントレッカー買った！！
雨が楽しみだ

>>198
いいなあ。使ったらレポしてくれろ。

>>198
じゃあオマエに雨を恵んでやろう。
日曜日あたりに降らせてやるよ。

>>199 OK!!
>>200 じゃあ、その雨でレポするよ！

そろそろ暖かくなってきたんでジオラインからウィックロン長袖に替えてみたんだけど
サイズ的にはぴったりなのに、袖まくりが出来ない。
袖が引っ張り上げられないんだけど、これはサイズが小さかったてこと？

オマエがデブって事じゃねーの？

モンベルはガリ専だよ。

モンベルは胴長短足専用

モンベルは確かにガリ専。
なのに不思議なことにウェスト周りが太め。
俺の場合胸がパッツンパッツンで腹がダボる。
昔ながらの日本人体型で作ってるんじゃないかな。

まさに中高年の体型というかなんというか・・・

>>206
んっ？？　それ、俺にぴったりかも。

胸板が厚い漏れには合わないな

単にデブというだけかもしれないが‥

俺もモンベルのウェアは合わない。
腹んとこダブダブだし、ボトムはワンサイズ上げないと長さが足りない。
スタイルは良くないし、そこそこ標準体型なんだが･･･

確かに。レインなんて長さ合わせたら、パンツダボダボだ。
俺が170ＣＭでＬってことは、大体の人はえげつねーダボパンってことか？

レインは上下別売りになったんで、それで許してやりなよ。

　　　 ∧,,∧＿__　
　 　／<｀∀´> ／＼
　／|￣∪∪￣|＼／
　 　|　 　 　 　 |／


チョッパリの服は腕と足が短いニダ。
ウリには合わないニダ。

俺腹ボテだけどまだ余ってるよ
中年体型向け？

社員の人に質問なんですけど、
モンベルってアルバイトでも有給あるんですか？
バイト募集みたんですけど、どうしよかなって。

なんだ？アルバイトに有給って…？
はたらかねえで金もらえるバイトなんてあるわけねえだろ。
モンベルってそうなのか？
休んでただで金もらえると本気で思ってるのか？
どーなってんだ？この国は…

なんだ？アルバイトに有給って…？
はたらかねえで金もらえるバイトなんてあるわけねえだろ。
モンベルってそうなのか？
休んでただで金もらえると本気で思ってるのか？
どーなってんだ？この国は…

部外者を装って社員が切れた

社員じゃなくてもおかしいと思うだろ。ただし胡散臭い。
釣りだろ。

ウィックロン何着か買ったんだかなかなかいいじゃねえか。
風合いも柔らかいし汗も全然気にならない。軽いしね。
ウィックロンはダメって人は具体的にどこが気に入らなかったんだろう。

どこであれ、社員と同じぐらいの勤務時間なら
有給はつけないといけないんじゃないかな。

えーと、長期のバイトの場合は有給はあると思った。
もちろん正社員より短いし会社にもよる、モンベルがどうかは知りません。

バイトに有休あるのなら、バイト代も源泉天引にしなさい

>>219
汗をかくような状況で使ったら暑くてたまらんかった。保温性あり過ぎ。

>>221
法律ではそうだよね。でも、それを「認めてる」会社は少ないかも

>>219
これからの季節、ワキガを悪化させる。

ワキガは施術で治しましょう。

なぜかキャプリーンLWよりも涼しく感じたよ。
ウィックロンライトのシャツ。
俺が汗かきデブじゃないからかな。

ウィックロンライトは肌触りがやたらにいいように思うんだが、
なんか汗かくとＴシャツと肌の間に汗がたまるような感じがある。
実際乾くのは速いんだけど吸汗性あまりないような。。

ぶっちゃけ、化繊にはほとんど吸水性はないぞ。
毛細管現象で水を導いて拡散させるだけ。
あとは編み方次第だな。

>なんだ？アルバイトに有給って…？
>はたらかねえで金もらえるバイトなんてあるわけねえだろ。

有給は、年次有給休暇ですよ、知らないの？
てことはないんですね、社員さん。
つまり、労働基準法違反なんだね、モンベルは。

独占禁止法違反の疑いもあります。

疑いじゃないだろｗ

ムーンライトテントリペアセットに入っているシームテープはどうやって貼り付けるようになっているのですか？

きょうウイックロン（ライトじゃない古いほう）で出かけたら暑くて汗かいて
くさくはないけど、他の素材では発生したことのない妙な体臭が発生した。
ウイックロンだと繁殖しやすい菌があるのかな？？

ウィックロンって臭くなるのには同意。
シャツ類はノースになってしまうのもこのせい。

臭くならない俺はクリーンメン。
おまえら、食事改善しろ。
納豆は結構利くぞ。汗が臭くなくなる。

>>233
普通にテープみたいに貼れる。
店員に言えば、袋から出してもらえるっしょ。

>>237
ありがとうございます。セロテープみたいな感じ・・ですか？
今度店で見せてもらうことにします。

モンベルで、５万地図が大安売りですが、好いんですか？　１５０円
図書販売法違反では？

あれ旧いやつだから良いんだ。君も買いなよ。

>>230　>>214
すまん。俺はモンベル社員じゃない。ただのファンだ。
ついでに云うと知らなかった。おかげで勉強ができた。教えてくれた人、ありがとう。
バイトからそのまま今の職場（自転車屋）に就職。一応株式会社って事になってる。
社員なので（バイトでもかＷ）有給休暇もあるにはある。が、冠婚葬祭以外で使ったことはない。
もうじき落ち着くが今の時期自転車屋は大忙しで、普通の休みもないくらいだ。
うちじゃバイトにもかなり働いてもらってる。商売柄「すきな」奴が集まってくるので、大して
文句もでない。バイト雇うのは俺じゃないけど、俺ならいきなり「有給を確認したい」と云う奴
は雇わない。法律がそうなら休みはとれるんだろ。けど、働きたい事を優先してくれる奴がいい。
ってわけだ。
いろいろ異論はでるだろうが、働いて稼がなきゃ給料は増えない。

>241
スレ違い・・・乙

↑
はやとちり・・・乙

↑
はやとちり・・・乙

撥水・撥油スプレーについてなんですがＳ．Ｒ．スプレーじゃない外のメーカーのを
モンベル製品に使ってもだいじょうぶでしょうか？

ゴアテクス対応ってやつならどれでもOK。

だが性能を考えて肉ワックス以外はおすすめしない。

ニクワックスってそんなに良いの？

良い。ちゃんと実用に耐える。

できれば他製品との比較とか、もう少し詳しくキボン！

普通の撥水スプレーってあちこちに散っちゃう分が多いし、
表面にぴろっと着くだけだから効力もすぐ消えちゃうでしょ。
NikWaxはじっとり染み込ませて固着する感じだから、
効力が強くて長持ちするようだよ。
経験的に、大分ちがう。

この蘊蓄っぷり
�V世か？

そうか・・・
ニクワックス良さそうですな

木工用ポンドの臭いがたまらんけどな。

酢酸ビニルですか

>>251
違うさ。
コロニル派だし。
あっ、でもニクの物はとても良いと思うよ。

この冬〜春、レインダンサーをアウターに使ってたんだけど
そろそろザックに入れて予備にしたい。
これって普通に洗っちゃって良いんでしょうか？

肉で洗ってください。

＞＞257
おまえつまんねぇ事いってんじゃねーよ！
ひっこんでろ。

>>258
どうした

モンベルのツアーはジジババばかり？

このスレは肉ワックスも知らない人ばかり。

肉ワックスくせー！！

レインウェアは肉洗剤で洗う。
これ長持ちさせる基本。

リバイベックスはどうなんだ？

>>263
＞肉洗剤
ただの液体石鹸だよ

アクロンデイリーウオッシュで洗えばいいよ＞レインウエアー

アクロンシリコン入ってるからやばい

汚れたら新しいの買え

俺洗ってないよ。
時季が過ぎたら干すだけ。＞ゴアテックスレインウェア

着たままシャワー

ジェットボイル発売決定。ﾜｰｲ。

モンベルのメンズMサイズは、社長の体型を基本にしてるって社員が言ってた。
それに合わせて、小さくしたらS、大きくしたらLってな具合。
だからちゃんとモンベルを着こなすには社長の体型にならないとね．．．

びみょーに大きめだよねー

>>272
教祖様(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

mont-bellのカタログの表紙裏の写真で笛を吹いてるのが社長。
社員の行事でも笛をご披露なさいます。
なんかの記念式典では、あの大御所｢渡辺貞夫｣氏とセッションも！
つわものです。

モンベル、請求遅え〜

>>275
あの人が社長さんなんですか、いかにもアウトドアーズマンって感じで素敵ですよね。

辰野か…と言ってみる。
























意本の物真似かW

>>275,277
あの社長だからモンベルで揃えてもブーマーっぽくないんだよね。
スノピやコールマンで揃えたらそりゃもう（ｒｙ

ラーメンのどんぶりを頭にかぶって、はみ出した髪の毛を切って、あの髪形が完成するらしい（未確認）

まあ　どっちにしてもオサレでないな。
結果、ブランドにも現れてるけど

モンベルを愛用しているスカウト諸君
｢ピーターパン｣の劇をみたことのある人なら、海賊の首領が死ぬ時には、最後の演説をす
るひまはないにちがいないと思って、あらかじめその演説をするのを、覚えているであろ
う。私もそれと同じで、今すぐ死ぬわけではないが、その日は近いと思うので、君たちに
別れの言葉をおくりたい。

　これは、君たちへの私の最後の言葉になるのだから、よくかみしめて、読んでくれたまえ。
　私は、非常に幸せな生涯を送った。それだから、君たち一人一人にも、同じように幸福
な人生を、歩んでもらいたいと願っている。

　神は、私たちを、幸福に暮らし楽しむようにと、このすばらしい世界に送ってくださっ
たのだと、私は信じている。金持ちになっても、社会的に成功しても、わがままができて
も、それによって幸福にはなれない。幸福への第一歩は、少年のうちに、健康で強い体を
つくっておくことである。そうしておけば、大人になった時、世の中の役に立つ人になっ
て、人生を楽しむことができる。

　自然研究をすると、神が君たちのために、この世界を、美しいものやすばらしいものに
満ち満ちた、楽しいところにおつくりになったことが、よくわかる。現在与えられている
ものに満足し、それをできるだけ生かしたまえ。ものごとを悲観的に見ないで、なにごと
にも希望を持ってあたりたまえ。

　しかし、幸福を得るほんとうの道は、ほかの人に幸福を分け与えることにある。この世
の中を、君が受け継いだ時よりも、少しでもよくするように努力し、あとの人に残すこと
ができたなら、死ぬ時が来ても、とにかく自分は一生を無駄に過ごさず、最善をつくした
のだという満足感をもって、幸福に死ぬことができる。幸福に生き幸福に死ぬために、こ
の考えにしたがって、｢そなえよつねに｣を忘れず、大人になっても、いつもスカウトのち
かいとおきてを、堅く守りたまえ。神よ、それをしようとする君たちを、お守りください。

初心者が最初にウェアや道具を買いに来るのがモンベルで、ちょっと凝ってくると近寄りもしませんなぁ。コストパフォーマンスも良くないし、デザインも悪い。結局買い直しになります。まだ使ってるのは雨傘です。

>>283
仰るとおり

>>283
そうなの？
でも、ウインドブラストパーカはいいよ。
ユニクロのパーカを三枚買うよりいいよ。

＞＞283
いろんな価値観があっていいんじゃねーの？
デザインも悪い→これは分からなくもない。
コストパフォーマンスも良くないし→具体的に何が悪いの？不満？
価格相応以上だとは思うけど・・。ノースのボッタクリ価格は納得いかんが・・。

ぼったくりといえばパタゴニア

モンベルは品質値段共に良心的だと思うけどね
（ただ他の山屋と比較してだけど）

デザインがあまりよくないのは周知だけど、
値段は安いほうだろ？まぁ小売店で値引きがないという面もあるけど、全体的に「原価+ちょっと利益分入れたらそんなもんか」って思える値段だと思うけど。

通常商品でもコストパフォーマンスを気にしたことないよ。
アウトレットでゼロポンのドリューPK（\15000位）買ったけど、こっちも問題いっさい感じない。
といってもバリバリ冬山で使うわけではないのだが…。
それでもゴアテックスのまともなジャケットがこの値段だからね。すばらしいじゃない。

ノースはアメリカで生産してるやつしかいい商品がないらしい。
日本製のノース商品は糞みたい。（といっても俺みたいなヘタレでは多分違いがわからん）
モノホンのノースが欲しけりゃ個人輸入、コレだねｗって感じか？

ノース叩きでもモンベル社員でもないのであしからず…

THE NORTH　FACE、HELLY HANSEN、LATERRA =GOLDWIN
あんまりGWをいじめないで下さい。

GWの社員ではないです。どっちかってえと元mont-bell寄りです。

>>286
ノースはバーゲンで買うに限る。
モンベル買うのが馬鹿らしくなるぞ。

>>287
モンベルって耐久性低いぞ。
パタゴニア使ったことないだろ。

>>291
アウター（レインウエアー上下）はスーパーセル
Tシャツもキャプリーンライトウエイトを使っているが何か？

ホントはインナー関係はモンベルのを使いたかったんだがサイズが合わなくて‥
アウターは駅まで着るのは恥ずかしかったのでパタにしたまで。

パタは値段が高いだけで性能はあまりいいとは思わないがね

ザックやスパッツなどウエアーと靴以外はモンベルのを使っているが
個人的には品質面は妥当だと思うよ　

パタは値段が高いだけで性能はあまりいいとは思わないがね

↑
これは
値段に見合った性能ほどではない　という意味だよ

パタゴニアは、まぁ数ある登山メーカーの中では比較的品質はいいほう・・・なのかもしれない。


でも値段はどう考えてもボリ過ぎ。アークテリクスも。

>>295
そっか。
あまり感じられないけどパタの品質はいいのか。
確かにR2などのフリース関係はよさそうだな　メンタマ飛び出るほどの値段だが‥ｗ

値段や品質の割りにお得なのがコロンビアだったりするｗ

>>297
うん、特にソフトシェルでパタと値段比べるとすごいことになる。
モンベルもショーラーじゃなくてオリジナル素材で安くソフトシェル作ってくれないかな。

>291
> モンベルって耐久性低いぞ。
モンベルってひと括りにされても・・・
いったいどれだけの商品があると思ってるのか

パタは性能が良いというよりは、作りがものすごく丁寧で良心的。
ピリピリしてない人にはいい選択だと思うよ。

>>283の意見は核心をついてるな。
俺もそんな感じだったｗ

うーん、、旦那用にモンベルのいくつか買ってるけど
毛玉とかすぐに出来るし
フリースなんて長持ちしなさそう。
パタゴニアのフリースも持ってるけど
パタの方がまだまだ持ちそう。
デザイン・色もなかなか良いし。
ユニクロの延長でモンベルを買ってます。
その次にチープで役に立つのがコロンビア。
ノースフェイスは定価では購入しないけど
シーズンオフのバーゲンの時に買いだめしてます。
他にお勧めのメーカーがあったら教えて欲しい。
スレ違いだけど。
でも、モンベルショップはよく行くし買い物もします。
見渡す限り物色の人が多いかな？　ｗ

>>30
YO,FUCK YOU BITCH!!
コロンビアはB-BOYのITEMだ！！
ババアはきんな！
YOU　KNOW　ALL　I'ｍ　SAYIN'？

作りが丈夫といえばＭＨＷでしょう、やっぱ。
これでもかっていうくらい頑丈に作ってある。

>302
モノがいいのはわかるけど、パタとモンベル比べても・・・
価格差がありすぎ。

>>305
価格差考えるとユニクロってすごいよな。
モンベルはコストパフォーマンス悪すぎ。

>>306
モンベルが高いと思うなら、君はウニクロでいいんじゃないw

>>303
おまえデルタなの？

今年の｢風神｣｢雷神｣Ｔシャツがカラーになった件について。正直怖いです。

｢楽｣｢岳｣｢山｣｢旅｣など、漢字のＴシャツは外国人によく売れます。

自分の冬山程度ではモンベルも十分、樹林帯を縫うように山スキーして枝でがりっても大丈夫。
雪のない時期はサウスリムパンツがいい。
パタのソフトシェルには藪で傷がついた。パタはもっぱらクライミングウェアと思ってる。リズムはいい。
H2Noはようわからん。
マーモットが意外に強くて気に入っている。アームストロングジャケット。menbrainはゴアにやや劣る気もするけれど。
ノースも悪くない。下着類はお気に入り。フリースもノース使っているけれど、もっといいものもあるきがする。
アコンカグアもやめられなくなった。ユージのクライミングパンツはいい。
小物はモンベル。フリース手袋は消耗品と考えるので毛だまできても気にしない。
テントもいい。ツェルトもモンベル。バックパックはオスプレー。モンベルのザックは自分とは相性があわなかった。
意外とフェニックスのディアプレックスのウェアが快適。無雪期のレインウェアはディアプレックス。
ヤフオクで安値で手に入る辺りがいい。

>>310
モンベルの部分は釣りですか？

>>310
なーんにも分かってないね、君

ビーパル読者でしょ。

やっぱ、モンベル関係者もチェックしてるんだ。

>>314
ふふふ．．．さぁそれはどうだか．．．

でも、それを匂わす発言発見。
＞３０９

>>316
たま〜に覗きに来る程度ですが、全部拝見してます。
きれい事かもしれないけど、褒められても、けなされてもお客様の声ですから。

商品開発に役立てたり、役立てなかったり。価格訴求はしてるつもりなんですが．．．
定番が多くてどんどんカタログが分厚くなっていく今日この頃です。

>>314
チェックどころか、宣伝したり商品批判を誤魔化したりもしてますよｗ

>>310
モンベルをそれらのメーカーと同列に語るのは無理があるだろう。
それらを欲しいけど高くて買えない人向けの代用品だし、メーカーもそれを理解してるのか他社のマネばかり。
上辺だけ似てても性能が追いついてないけどね。

>>317
あ、いえ、自分も元関係者なもので・・・。
確かにすごい参考になりますね。

３２０です。
今日初めて取扱店で見てきたのですが、チャチャパックがすごい良くなった印象です。
隣にあったカリマーとバックルが同じだったり・・・ｗ
提案しやすくなったなぁと素直に思いました。
あとは、ゼロポロゴがもうちょっとオシャレになればなぁ。アレが良いんだろうなぁ。

２，３年前の型のマウンテントレーナージャケットがすごく使いやすくてｲｲ!!

>>322
辰野勇さんと体格が同じってことですよ！
うらやましいことです。

>>323
それって、帽子がピッタリな人は・・・

あ、NHKで槍やってる。

モントベルの帽子はなぜあそこまでダサいんですか？

【モントベル】って【モンベル】のバッタもん？だからダサいんちゃいますか？
ちゃんと【モンベル】買ってくださいね。

社員より

種類は多いね。
そして作りすぎ。

種類を増やさんとXXLサイズを増やさんかい

「この素材でこの型は作ってないから・・・これとこれは作って・・・あとはないかー？」
「ショーラーがまだでーす」
「じゃ、キャップとハットと冬用と」
みたいな

あっはっはっは！！！関係者？
モンベルの商品開発は、機能性については社員が実際に山などで使って
モニタリングし｢ここはこうなってた方が使い勝手いいよね｣などと追求しますが、
デザインやアイテムのバリエーションなんかは大半が雑談レベルです。

あははは。
やっぱり。

ここの話題もたまに出ますよ。ただし、社長がいるときは出ません。
厳しいこと書かれた次の日は数人がコソコソ話してます。

種類が多くなるのは、店頭で｢このキャップの素材でハットはありますか？｣って
聞く人が必ずいらっしゃるので、先手を打ってるのです。
どこをどう突っ込まれても大丈夫なように．．．ある意味小心者でしょうか？

>>331
フィールドテストで追求してあれかい。
テスターにセンスがないのかな？

あれかいってどんなだい？
ちゃんと説明しなきゃ伝わらなくて明日モンベルで話題にしてもらえないぞ。
お前さんの高いセンスを披露しておくれ。

ウイックロンに抗菌素材練りこんでよ！

>>336
Tシャツに。

雨具のジャケットのカラーバリエーションにツートンカラーのものを入れて欲しい

社員のみなさん、2ちゃんで宣伝＆工作活動するのヤメて下さい。

>>339
他社の工作員乙

よければエスパースを紅グレー、橙グレーのような２色にしてください。ｽﾃﾛやｲﾗﾅｲﾄを色替えしても買いません。

ザックなどの零点ですが、そろそろ三十八点くらいにしてあげませんか？いつまでも零点なのは向いてないと思います。進路を変更しましょう。

>>339
333が本物の社員かどうかは知らんが、そういう人たちがいるほうが楽しいじゃない。
社員でもバイトでも、出せる範囲の内部事情はどんどん書き込んでくらはい。

モンベル関係者の皆さんは隔離スレ以外に書き込まないで下さい。
目障りですから。

ｵｰﾊﾞｰｼﾞｬｹｯﾄに同じ支出をするなら、値引きの無い定価鈴よりも半額になる象印を買った方が何かとウケがよいようで。。。

何の変哲もないストックは、ただの棒。持ってる人を見たことがない。靴もね。ｼｭﾗﾌも右開き左開きだとか半身とかＵＬとか馬鹿みたいだな。決して買わないのだが、探すのが面倒だぞ。ちなみに珍子を左に置く人は、どのタイプがよいのか教えて。

社員さんよ
サワークルーザーの底張り替え8000円ってえのはどういう暴利だよ。
4410円で売ってる張り替え底も、実際には専用の機械がないと自分じゃ張り替えられないっていうじゃないか。

4000円で替えられると思わせて、うまく接着できずに沢で怖い思いさせて、なおかつ8000円。これじゃ新品の値段と変わらない。

偉そうな書き込みはいいけどさ、もうちょっとまともな商売しようと思わないのか？

何故風魔か？企業買収をする際に、風邪をひいた社長がプーマを買え！と指示したのだが、担当者が風魔と勘違いした為である。

jetboil今日購入しました。北海道苫小牧店。いいすごくいい。

北海道苫小牧店、いつ行っても客がいない。
ゼビオに完敗。
あんな無駄な店たたんで、値段に還元しろよ。

バイサーフェイスストレッチパンツ（型落ち）ってどうですか？
撥水性（真剣に雨のときはちゃんとレインパンツはきますよ）、耐久性、伸縮性、多少は保温性のあるジャージっぽいのをさがしています。
季節は春〜秋、用途はハイキングや軽い山登り、キャンプなどに加えて普段着として使うつもりです。

ご存知の方、インプレきぼんです。

>>334
確かに！
ルルイパックのフレームなんじゃあれ。
首があたらんようにしたのは、良しとして、入れにくすぎる。

>>352
ちゃんと調整してしまえば後は滅多に出し入れしない物なので
俺ならそれは大目に見るね。

ルルイパックで気になったのは中容量のファスナータイプなのに
オートロックファスナーじゃ無くなってる事。
パウダーショットパックとかは全部オートロックなのに。

おぉ、ちょっと留守にしてたら盛りあがってる！
ジェットボイルどーしよーかなー

>>348
ﾜﾛﾀ。
ﾌｧﾙﾎｰｸﾈﾀは無いの？

ｽﾄﾚｯﾁﾗｲﾄﾊﾟﾝﾂとかなしてあんなに毛玉ックス？
おしえて

苫小牧店ａｇｅ

苫小牧は知らんが、モンベルショップってどこも客が入ってないよね。
過去スレでも話題になってたけど。

やっぱ好日やら、石井スポーツやらはいろんなメーカー比較できるが
モンベルはそれだけだもんな。
靴だって他社品少ないし。
それで、フィッティングしますといわれてもね・・・

長野県の諏訪店は休日盛況だったぞ
平日はオレ1人だったが・・・

夏休み終わりの平日、雨のお台場も強烈！

平日の夜とかだと客よりも店員のほうが人数多いのが常だな。

あるあるー

平日の昼間もそんな感じだ。

うんうんー

そういう時は、マニアックな店員とお話
or
カワイイ店員とお話
これだよ

ﾌｨｰﾙﾄﾞﾃｽﾄなんかしてませんｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗ

具体的な指摘を受けると突然いなくなる工作員

まあ社長の自慢話でも聞いて大人しくしてろってこった

知人が３年くらい前の採用試験に落ちたあと、某海外ザックメーカーに入社。
デザイナーとして手がけた商品が近々発売らしい（米国内にて）。
日本でもおなじみのメーカーなんだが、ﾓｿﾍﾞﾙなんかに入らなくて良かった、
とは本人の談。

ていうか、受験者の才能を見抜く力が無さ過ぎ。
どーせキノコが気に入るかどうかで決めてるんだろけど。

メーカーにもカラーってもんがあるから。
たぶんそいつのセンスが良すぎたんだろｗ

学歴だけでとっているうわさあり。

モンベルに学歴なんているの？

>>372
いらない。
バカな大学行ってる人間はバカなのに大学行っても仕方ないことに
気付いていないほどのバカなわけで、
自分自身のバカさが原因で落ちてもバカだからそれに気付かず、
自分の通っている大学のせいにする。

ども！ごぶさたしてます。
社員ですが何か？

身体障害者も多く働いてるよね。
でもね、でもね、そういうのは全然よいと思うんだ。
でも、でも、人それぞれ向き不向きがあるから
やはりレジはちょっと無理なのでは？と思う。
もっと他に作業もあるから
能力にあった職種をすべきだと思うのだ。
差別とかそういうのじゃないよ。
一般人でもそうでしょ？不向きと思った作業は避けるでしょう上司としても
そういう同じ目で見た時に
素早く対応出来ないレジの人は不向きって事。

＞身体障害者も多く働いてるよね。
そんなのあたりまえでしょ。
モンベルが特別なわけじゃない。

>>372
いらない。社長が高卒ですから。
きっと面接で横笛ふけるやつが最強。

身障者多いのは別にいいけど、その作業効率の低下があのバカな値段に跳ね返っているので、おれはなるべく買わないようにしている。

>>375
全社員中数%（数字忘れた）を採用しなさい（強制ではない）
と、雇用法か何かであった気がするが・・・

おまいさんの書きっぷりを見てると、おまいさんの方が
大丈夫かと心配になるぞ。

障害者はユニクロでも働いてるしな
以前一緒に働いたが、別にそれほど作業効率が悪いとも
思わんがな。
健常者で作業効率著しく悪い奴もいるからなぁ
得手不得手みたいなもんだと思うがな
軽重の差はどうにもならんがな

バイサーフェイスストレッチトレッカーなら、現場で使っているんだけれど。
まぁ、ほぼ同じものですけど。
バイサーフェイスストレッチパンツは街ズボンとして使っています。
収縮性はショーラーと比べるとアレですけれど、まぁまぁですよ。
耐久性は凄くあると思います。
保温性はまぁまぁ。
バイサーフェイスにも色々あってポリエステルの奴です。
撥水性はこの手のトレッキングパンツとしてはかなり良いと思います。
耐久性はかなり有ると思います。
ショーラー使用のバイサーフェイスと比べなければ、相応の満足は得られると思います。
何せショーラー使う様になったモデルの半額で買えるわけですから。
履きやすさと言うか、着心地重視するなら、別のメーカーのバーゲン物を選ぶのもアリだと思います。

某直営店のバイトです。意見がすごいですね・・・。

バイト代いくらですか？

\750

うはぁ、ギリギリだね
とはいえ、接客業はどこもそれくらいだよね

バイトやってると店員割引とか、なんか特典ってあるんですか？

もちろん●％引きで買えます

モソベルがダサいのはターゲットが中高年の方々だから。
『お隣の奥さんに誘われて、来週末近所の山に登るのよ。
どんな格好していけばいいのかしら』という風な
６２歳女性／旦那６５歳。息子二人(既婚済)の方とかを
モデルにしてるのです。

モンベル、実用向けハードシェルはお買い得なんだけどね。
街着として使うならやっぱ、デザイン的にパタになっちゃうかな。

だって街用で、なんて考えてないもの。

ちなみに会員カードのデザインが選べるようになったのだが
なぜ野田のおっさんがいるのか謎。

止水ジッパーを使ったジャケットをスタッフバッグに入れるときに、止水ジッパーの部分がずっと折り曲がったままになってると壊れてしまうのではないかと思っていつも躊躇してしまうのですが大丈夫なもんなんでしょうか？
たたみ方によってはジッパー部分がほとんど完全に2つ折みたいになってしまうこともあるのですが、なんかラミネート部分がはがれたりしやしまいかと心配で・・・

>>390
あれは気休めなので難しく考えないでください。
それほど高い止水性能を持っているわけではありません。
大丈夫です。

よろしくお願いします。

というか、バシバシ水入るでしょ

そうか？
モンベルのじゃなくてフェニックスのジャケットで止水ジッパーのやつもってるがそこから浸水してきたと感じたことはないけど。

止水ジッパー自体には防水能力は無いと習いましたが。

>380　インプレありがとうございます。　買うことにしますﾉｼ

ダブルフラップにだって防水能力はないと思う
たいていの止水ジッパー使用ジャケットは内側にフラップが着いてるからね、まぁぬれることはほぼないよ。

モンベルが採用してるのは止水ジッパーであって、防水ジッパーじゃないからね。

騙　さ　れ　な　い　よ　う　に　。

＞＞397
お宅それがどのように相違があるか詳細に説明できるの？できないならシャシャリ
出てこないで！

>>398
ま〜たしゃしゃり出てきた！
引っ越〜し！　引っ越〜し！　さっさと引っ越〜し！　しばくぞ！！

防水ジッパーってどんなの？

>>400
こんなの
ttps://www2.montbell.com/japanese/asp/products/spg_kakudai.asp?hinban=1127320&outkbn=0

あー、あー、たしかに。これは防水だった。

防水ジッパーといえばTI-ZIP。これ最強。
モントベルもTI-ZIP使った防水バッグ作ってくれよ。

夏場にジオラインの下着って、暑すぎて
気持ち悪くありませんか？

>>404
着る場所や運動量による。

早朝の歩きはじめとか寒い時があるのでLWのロングスリーブを最近着てます。
日焼け防止にもなって気に入ってます。
ただ、ウィックロンなどの他素材に比べたらたしかにあつーいね。

＞＞３９９
てめー市ね！

2.5レイヤー系のウェアってモンベル、パタ、コロと試してみたけど、
やっぱ漏るね。

3レイヤーじゃないと信用できない。

結露が目立つだけ

アウトレット揚げ

2.5レイヤーってパックライトのことですか？

ゴアテックスの場合はね。

六甲店着工age

>413
ほんと〜？
ほんとならできるのずっと待ってるからうれしい。

6月20日オープンだよ

オープン期待ageはしないことにするｗ

さっき、外出がてら恵比寿のショップに行ってきた。
ボトルはシグのやつと似ていた。
チタンのクッカーなんかはスノピにそっくり。
ＯＥＭとかなの？

目当てのダウンハガーは在庫が結構あるようだ。買わなかったけど。

モンベルのウエストバッグ買いました。
ベルトがたくさん余って邪魔なのですがこれは叩ききって良いんですよね。

>>418
自 己 責 任 で 叩 き 切 れ 。

確かに邪魔だが、個人的にはきらんくてもいい気がする。

ODパーカーの内ポケット好きなんだけど、何でパーカーしか
採用してないんだろ。
横のポケットは何かものが落ちそうで使いづらい。

モンベルは安くて良いものって言われてるけど、
バーサライトジャケットなら同じクラスの製品としては、
コロのストームジャケットのほうが、プラス1000円でメッシュポケットと
フード収納機能付きになるから、全然上。

モンベルのU,Lスーパーストレッチダウンハガーって
スーパーストレッチダウンハガーと連結できますか？

>>421
素材の問題じゃﾈｰ化の。

パンツとか、ぱっと見ユニクロみたいに見えるのをどうにかしてください。

>>424 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1101069530/753

>>421
見た目はな。
雨の山中長時間歩いてみるとなぜ良いって言われてるか分かるよ。

でも使い比べると…

オムニテックの方が快適だったりする。

俺もコロの雨具を使っているけど、前使っていたゴアのより快適。

バーサライトって、ブリーズドライテックのレイントレッカーより高いのは
止水ジッパー仕様だからか？
正直買う気にはならんね。

買えよ

>>430
買わないとモンベルの人にいいつけるよ。

>>430
プラス1750円は-115グラムの軽さ代。

あとデザインや色展開もバーサライトのほうがよさげ。
バーサライトなら普段でも着られる。

ブリーズドライテックのピークシェル買った。
昨日登山に言ったら、雨･風ひどくて、雨具のインプレッションには最適の条件ｗ。
これまで、いろんな防水透湿素材を試しても、結局ゴアテックスが一番だなと思っていたけど、
ブリーズドライテックは、確かにゴアに負けない位快適だった。
まだ一回だけの経験だけど、蒸れはほとんど感じなかった。
あと、裏地の素材が良いのか、べたつきもほとんど感じなかった。
真夏に山でひどい目に合うのが楽しみだｗ。

>>434
普段にきれるわけがない。

>>435
ということは、透湿性はホンモノ？

ピークシェルはモンベルの雨具の中で最もコストパフォーマンスが高い
ことは確かではないだろうか。

>>438
ピークシェルとレイントレッカーでマジ悩む。
防水性透湿性が同一だと思うと、ピークシェルがバカ高く思えてなぁ。
軽さが値段の価値なんだろうけど。

ごめん間違えた。レイントレッカージャケットがCP最高かと。

ピークシェルはデザイン割といいほうだけど、岩場で転んだら12デニールって
すぐ破けそうなので不安なんだよね。

ベンチレーションポケットも無い品。
あれは軽量装備専用だな。

ジャケットよりも、レイントレッカーパンツにすごいひかれる・・・
あの値段で透湿性はゴア以上なんだよね？
耐水圧なんて、水溜りの上に全体重かけてひざついたりしなければ10000もあれば大丈夫だろうし、そうなるとﾌﾞﾘｰｽﾞﾄﾞﾗｲﾃｯｸの通気透湿性とかいうのはとっても魅力的だ。。

女性は男性より股間が蒸れやすいから透湿性は気になりますね。

とりあえずゴアのモデルを買っといて、丁寧に手洗いとかしながら
長く使った方がいいかと思われ。

>>445
なんで？

結局、防水性能が高いのはゴアだから。
あとブリドラは孔が小さいだけに、汚れに弱そう。

>>447
ゴアの面部錬のほうがよほど孔が小さいという件について見解をお願いします。

え、まじ？

孔径ってことなら、ハイドロブリーズは0.1μm。ゴアが0.2μmだわな。

どんな汚れだ？どんな素材であれ、組み合わせる生地によるんじゃないか？
あと表面の処理と。

ポリ100の速乾シャツを買ってしまった

要するに、泥や砂、塩や油が孔の中に詰まったとき、
果たして洗って孔の外に出るかっていうことが問題なわけでしょ。
3レイヤーは出にくそう。

ガーメントバッグ（大）を買ってみようかと思うんだけど、使ってる人いる？

いませんよ

いないねぇ。

悪くはないんだけどモンベルって安い〜って感じはなくなってきたなー

>>457
色々なメーカーを知れば知るほどな・・・

そういえば俺今月誕生月だからポイント二倍二倍〜だ。
でも買うもん無い・・・。

品質は上がってきてるような気がするけどなあ？
ブリーズドライテックとか面白いもの出してきてるし。

デザインは…



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　まあ、それなり。

こんなことはカキたく無いが　いやカカセロ

最近、Ｆ店の村上うざい

そういうことは心の中にしまっておけ。

どの製品でも異様に大きい”Mont-Bell”のロゴ、なんとかならんのカネ？！
だからキツイんだよな

>>462
かわなきゃいーじゃん！

>>462
そうだお前は買うな！

ところで、聞いていいのかわからんが、


お前ら、モンベル会員特典の　デ　カ　イ　ステッカー、どこに貼った？

捨てた

>>462
コロンビアも大概だな

”モンベラー”の皆さんは異様に大きい”Mont-Bell”のロゴを身につけていても平気なのか？
タダで会社の宣伝に協力させられている神経が理解できへんな。
アホちゃうか？！

そうそう
もうちょっと小さくすれば、印象が変わってくると思うんだけどな

デザインに走るとＤＱＮが街着として着だして
山屋としてのブランド力が落ちてしまうからね
わざとそうしているんじゃないの？

>>465
スノーボード。
2年くらい我慢すれば次の板になるし。

アウトドアの服を街着で着てもＤＱＮじゃないだろ。
真のＤＱＮはすでにモンの服を街着として、きているぞ。

我慢するぐらいやのに、何故貼るか・・・

ピークシェル買いました。

感動しますた・・・。
ゴアテックスと違って、ウェア内の空気がちゃんと動く！
だから透湿性以上に体感温度が下がります。
でも冬は寒すぎて着れないかも。

とりあえず夏場の快適性は最強間違えなし。

体感できるほど違うもんなのか・・・
おれも買ってみようかなぁ。レイントレッカーの方だったらそんなに高くないし

うわ、俺DQNだ。とりあえず丈夫だし、雨降ってきたとき便利だし。

俺もDQNかなぁ。
冬サーマラップでコンビニとか行ってたし。

登山界のユニクロだな。

MHWやPatagoniaとモンの差はユニクロとDior Hommeの差より極めて少ないと思うが。

雨降ってきた時に便利なのはわかるんだけど、街中でまわりが傘さしてる中１人でフードかぶってるのってちょっと恥ずかちくない？

>>479
なんで恥ずかしいの？
傘よりよほど機能的だし、他人に迷惑かけない。
東京じゃもっともスマートな雨具だな。

ドイターのフューチュラAC32と迷ってて
チャチャ30とかを考えてるんですが、背中の部分はメッシュになってたり
蒸れないような対策がなされてるんでしょうか？

モンベルのレインウェアのパンツ
もちろん靴履いたまま脱ぎ着できるような足首デザインになってますよね？
HPだけだとわからないので･･･

>>480
しずくがポタポタたれるジャケット着て店に入ったりしたら周りに迷惑だろ。

　　 　　　 　　 ＿＿＿＿
　　　　　 　／:::::::::::::::::::::::＼
　 　　　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　/::::/ ヽ:::::::::::::::::::::::::::::|
　　 　　 |:::ﾉ 　　ヽヽヽヽヽ ヽ |
　　　　　(6　 -=・=-　 -=・=- |
　　　　　│　　　　　| |　　 　　|　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　 　| 　 　 　　(･･) 　　 　|　 ＜　漏れﾘｻｰﾋﾞｱﾕｰｻﾞｰ、最強唯一！
　 　　　　 ＼　　　 ∈∋　　 ／　　　＼＿＿＿＿＿＿
　 　　　　 　 ＼＿＿＿＿／
　　　__________/ 　 　 (⌒) ﾋﾞｯｼｯ!
　 ／/::::::::::::::| -､ ,-ﾉ ~.ﾚ-r┐
/　/:::::::::::::::::|　　/ノ__　|　.|　ﾄ､
| /:::::::::::::::::::::|〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ′
ﾚ:::::::::::::::::::::::: 　￣｀ー‐---‐′

>>482
2年前のレインダンサーつかってる。
靴はいたままでも一応脱ぎ着できる。
でも結構きついよ。店頭で試着してみれ。

>>485
てことは、足首にファスナー等はないってことですか？

バランス感覚悪いから、履く時キツいとよろけそう…

>>486
レインパンツの裾ジッパーの有無と長さ

◎あり（膝まで開く）
　ストームクルーザー、ストームハンター、トレントフライヤー

○あり（ふくらはぎ辺りまで開く）
　レインダンサー、レイントレッカー、バーサライト、スーパーハイドロブリーズ

×なし
　レインフィールダー

>>487
ありがとうございます！
すっきりしました！

さかいやモンベルルームでＴシャツ買ってきた。やはり日本製はいいわ。パタゴニアは高すぎ。
チノパンのすそ上げってあそこでやってくれるのかな？
しかしサイズが少ないんだよな。チノパン。

モンベルのフィールドベストも裏とかにでっかくモンベルってある？

オンラインショップの写真（拡大写真で裏面表示されるものがある）では、

残念なことに書いてないぽ

◆◇ZERO POINT◇◆

◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆
◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇
◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆
◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇
◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆
◆◇◆◇◆ ZERO POINT ◇◆◇◆◇
◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆
◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇
◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆
◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇
◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆
◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇

モンベルクラブ六甲店
7/1リニューアルオープンage
ttp://www.montbell.com/japanese/shop/mbs_689918.html

大型ザックも、ハイドレーションに対応して欲しい。

モンベルの質がいいのはやはりメイドインジャパンだから？
デイパック７２００円は高いが・・・

すれ違いだけど数年前にグレゴリーのデイパックが流行ってたね。

デイ＆ハーフとか街中でよく見かけるよね。

でいあんないっ

ども
教えて下さい
スエラリッジ�Tの購入しようと思っていますが、2004年では38000円弱くらいで2005年は32800円で値段が下がった理由はなんですかね？性能的にはまったく一緒なんでしょうか？

ステラリッジ俺もﾎｽｨｗ

ステラ1の変更点は以下の通り（カタログ情報より）
・05年から生地に難燃加工が施されている。
・本体重量(04年)1.62kg→(05年)1.65kg　(+300g)
・総重量　(04年)1.94kg→(05年)1.90kg　(-400g)

基本設計はほとんど変わってないと思ふ。
結局やっぱ05年がｲｨ(･∀･)!!
総重量が軽くなってるし難燃加工やしね…。

>>501
一気に400gも軽くなったのか。

＞　・本体重量(04年)1.62kg→(05年)1.65kg　(+300g)
＞　・総重量　(04年)1.94kg→(05年)1.90kg　(-400g)

+30g?
-40g?

>>500
店員に聞いた話だと、作っている工場が変わったとのこと。

>>501
小学生の癖に生意気

8月に下半身用サポートタイツが新発売されるけど、CW-Xとかバイオテックスのとかと比べてどうなんだろう？価格は微妙に安いようだが…

ソースは？

モンベルの腹巻はどんな感じでしょうかね。
サーマテック　ウエストウォーマー
https://www2.montbell.com/japanese/asp/products/Spg_shosai.asp?cat=2806&hinban=1108293
蒸れ、肌触りなど…

ウィックロントランクス買ったage
明日低山で使う、真価を見極められる（はず）

ストクル　寝袋以外要らないんだけど。

>>507

これ

https://www2.montbell.com/japanese/asp/products/Spg_shosai.asp?cat=2806&hinban=1107111


>>509
使ってるけど、あんまり効果ないような…べたつきは確かに少ないけど

まだ朝晩や冷え込むので、防寒用に何か買おうと思ってるんですが
レイントレッカーを買うのと、ストレッチウインドジャケットを買うのとどちらがいいでしょうかね…

ヒント：どっちも用途が違う

>>512
ストレッチウィンドジャケットは防寒具というよりは防風用。

それぞれ防水・防風ですかね
レイントレッカー買っちまいました
まあ、着ていてベタベタした感じもないし、いいや！
気にしない！

今日ブロッサム店いってきたけど、
モンベルのアウトレットって微妙にしか安くならないのね。

なんか、雰囲気も微妙。

アウトレットより新製品買ってしまったほうが結果的に得だよ。

>>501
ありがとう！　結局2005年のステラリッジにすますた。しかも2型重さあんまりかわんないし

2シーズン程使ったうちのトレントフライヤー、明らかに水が染みてくるようになってきた。
結露かと思ってハンガーに吊してシャワーの水かけてみたら、
やっぱり5分程でジワっと裏に水分が染みてる。特に袖。
ドライライトテックってこんなもんなの？
無孔質膜アリの筈なのに、ここまで染みるもんなのかな。
それとも、もう素材的な寿命？
こういうのはニクワックスで普通に回復するもんなの？

ハイドレ対応の大型ザックって出てますか？

出てません

ハイレグ対応の大型ザックって出てますか？

>>522
imadoki haireguha ikaganamonoka

>>519
過去ログ読むとわかるんだけど、ブリーズドライテックの3レイヤー品を買った方が吉。

mont-belｌのウェブショッピングで在庫品を注文したらどのくらいで届きますか？
スポーツ用品店などで注文するより早かったりしますか？

届くまで5日〜1週間くらいかかってたような・・・
店頭で注文しても同じくらいかかると思います

トレントフライヤーってドライテックだっけ？

>>527
04年からゴアテックスXCR
03年まではゴアパックライト

<<516,517
同感、南町田グランベリーモールが近くにあるんだけど
アウトレットコーナー、イマイチ値引率良くないよね。
新製品と比べたらこっち買っちゃうかな。

>>529
あそこ、登山靴コーナーにときどきメチャ安の靴が出回る事があるよ。
まあ、旧モデルでかつとんでもないサイズってのが多いけど。

Webのカタログって２００４年版ですか？
２００５年版へは例年いつ頃切り替わりますか？

2005年版
紙のカタログが出る3月ごろに、Webサイトのほうも更新される

>>530
情報サンクスです。

２００５年のカタログは、有料になったね　　　　　残念！！

とにかくロゴを小さくしてくれと

>>534

こないだ、コージツから持ってきた今年のウェアカタログ。
「有料」ってそんなアホな....って、頒価315円(本体価格300円)てなってるよ、おい。

>536
窃盗犯。

いやカタログにはよくあるよ、そういうの
一応値段はついてるけど、店頭で配る時は
無料で配布しますよっていう感じ

>>538
（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

ずっと有料だったろ。いまさら何言ってるんだ？？

>>540
だよねぇ。
なんだこの流れ？
モンベルのｶﾀﾛｸﾞもコージツのオリジナルｶﾀﾛｸﾞも昔から有料だけど店に行くと普通にもらえるよ。

モンベルって服のサイズが物によってかなり違うから実物見て買った方がいいよ。
Ｔシャツ、Ｍサイズでこんなにでかいのかって思ったよ。

無料ｶﾀﾛｸﾞに定価がかいてあるのは、郵便か何かで送る時
書籍費用で送る為の、便宜上の処置。実際は無料
よくある事。

でもスノーピークのｶﾀﾛｸﾞは本気で売っている店もある。
スノーピーク自体買わないけど
バカバカしいし、店の姿勢も問うな（ただでもらってる物売るな）

>>543
へぇ、そうだったのか。知らなんだ。
直営店とかでも普通にくれるからなんでかなーと思いつつもらい続けてた。
ICIのオリジナルｶﾀﾛｸﾞは金取ってるよね。なぜかいっつも値引して売ってるけど。

>>542
ペアスキンTだったら洗うと１サイズ縮むから大きめになってるみたい（ウォッシュド除く）

ペアスキン？ウィックロンとジオラインだろ。それにしてもでかい。
通販で買うやつは実物見てびっくりするだろうな。Ｔシャツに関してだけね。

なんかTシャツ類はJIS規格じゃなく独自のサイズ体系だって聞いた。
大きめらしい。

さ○いやでタイオガブーツ\5800　ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!

ネットでモンベル製品買おうと思ったら
千〜二千円程度の値引き ＋ 一万円以上で送料その他の手数料無料
この辺が限界なんすかね？それとも探せばもっと安売りしてる所ある？

>>548
お！旧型のアウトレットか？
旧型の方がデザイン好きだったから、やった！


……と思ったら新型かよ。ｲﾗﾈ

>>550
好日にちょい安であるよ。

これ掲載ミスだよね？注文した人いる？

モンベルよ、自転車用フロントバックを改良してくれ。
シマノのSTIレバーと併用することを念等に作ってんだろ？
ワイヤーの取り回しにあまり干渉しない、容量のでかくて使いやすい奴を作ってくれ
バッグのせいでブレーキやらヘッドチューブにアウターワイヤーと擦れた跡つきまくり。
たった２０００ｋｍ、1ヶ月で新車のヘッドチューブが剥げたのはマジ萎えたよ。

俺の自転車はクロモリだからまだマシだったがアルミで４，５万も走ったらマジやばそう。
フレームに穴空いてもおかしくない悪寒がする。

ノースのレインテックス（又はレインテックスフライト）とモンベルのストームクルーザー
どっちがいいと思う？

レインテックス

モンベルの山岳保険ってどうなの？

富士火災海上保険(株)
代理店　木村総合保険事務所（有）　

のと同じ？

チャチャのインプレ誰かー
　

モンベルの雨具って全体的に小さくないですか？
身長１６８、体重５５だけどジャケットMだと微妙。下に着込んだらきつい感じ。
パンツもMだとぴったりすぎるような・・・
M-Sにしたら良い感じだけど、これってもっと太めの人とか腹が出た人用なんじゃないのかな、と思うが。
皆さんはどうしてますか？ちなみに試着したのはストクルとレインダンサーです。

モンベルの雨具以外はMがちょうどいいけど
雨具はLがちょうど良かった

170の60だけれど　レインダンサーはL買った。（だいぶ前だけど）
Mも試着したけどちょいきつくて袖や股下が足りんかった。

インナーダウンはMでよかったよ（多少袖短くても問題ないし）

M-Sは短足用ですので、ぴったりな方は
嘆いてください。

どうしてステラリッジは「視認性が高い」という理由でオレンジなのに、
本当に視認性が高くないと困るはずのツェルトはグリーンなのは何故？
ステラ用のグリーンフライが欲しい。

>>何故？
自然に溶け込む→ギア類はアースカラーが世界の潮流なの。
一方で緊急避難的コンセプトを捨てられない。
その辺を踏まえてモンベルにメールしてみれ。

>>553
どんな状況でスレが強まっているのか詳しくおしえれ。

>>564
確かにそうだな。
ツェルトは現行色でいいから、俺もステラにカラーバリエーションを増やして欲しい。
キーバテントみたいな色とか出してくれないかな・・・

>>560
170cm, 65kg。薄着だと、ストームクルーザーはＭサイズがジャスト。
でも、冬や下に着るものによっては少しきつい。
それで、今は、上はＬサイズ、下は２Ｌ−Ｓにしてる。
Ｌ−Ｓの股下はＳサイズと同じ、２Ｌ−Ｓの股下はＭサイズと同じなので。
２Ｌ−Ｓだとかなりゆったりになるけど、登山のときは、足が上げ易くていいよ。

>>563
漏れＬ−Ｓでピッタリ…orz

＞＞560
私も168で57です。ストクルＭです。薄着はいいけど、冬は辛い感じ。

モノフレームシェルターダイヤってどう？ムーンライトとどっち買おうか迷ってる

フロアの生地がすごく薄くてすぐにすり切れそう。
あと、前室が無いので雨のとき濡れた靴や雨具の置き場所に困る。
ぎりぎりの軽量化が必要でないならムーンライトの居住性を選びたいね。

>564
> 本当に視認性が高くないと困るはずのツェルトはグリーンなのは何故？

同意。U.Lってのが軽いから買おうと思ったけど、やめてヘリテイジのにした。
遭難して、自然にとけ込んでしまわれても困る。

逆に、グリーンのは他社にはないから、テント代わりに常用するのには
いいかもね。そういう需要が多いのかは、知らんけど。

>>567
キーバテントなんて名前のテントあったんですね。
知らなかった。ぐぐってみたら少しだけ出てきましたが、けっこうヨサゲ・・・
もう売って無いんでしょうか？

ニクワックスも、スプレーだと全然しみ出し変わらなかったけど、
洗濯機に入れる奴使うとすごい撥水・防水が回復した。

キーバテントって、ものすごく入り口低くなかったっけ？

>>574
売ってない、とにかく重いらしい
同じ４型どうしで比較するとステラリッジより2kg位重いとか

世界ふしぎ発見のレポーターはモンベル装備ですな。

番組と契約してるんだろう

>>575
乾いている時にスプレーしたのですか？
それとも洗濯後の濡れ濡れの時にスプレーしたのですか？

濡れ濡れ。

>>578
「衣装提供モンベル」ってクレジットが番組の最後に出てくるよ。
竹内タンには年齢的に似合ってる感じ。

>>557 スタンダードプランの障害医療費用50万まで実費保障
には魅力あるが　>>558　なのが不安材料。

モンベルは学会なんですか？カナエさんはそうですよね？

汚れが落ちただけじゃないの？
ゴアテックスも汚れれば性能落ちるし、
新品なら何でも高性能だよね

ルルイバックって使ってどうですか？
どなたかレポをお願いしたいのですが……。

昔からあるコロラド/カリフォルニアデイパックみたいに、
ショルダーベルトの角度が自由に動くようになってるのって
他のメーカーにもありますか？

>>587
グレゴリーの中型以上のは付け根がヒンジになってて自由に動きます。
（Auto-Cant）　ttp://fieldmarks.co.jp/bl06.htm

80Lのザック（名前は忘れた）を買おうとしたら、
これハイドレーションに対応してないのな。

付けないのは、シンプルにするための方針なのか？

>588

サンクス。

>>589
水飲むのは我慢するのが漢
つかアメリカ人水のみ過ぎ！そんなに飲まなくても平気だぜ。

>591
ハイドレーションは量を飲むためのものではないよ。
少量ずつ摂った方が体に対する負荷が少なくなるし、
結果的に量も減らせる。

自動食器洗い機の売り文句みたいだな

がいしゅつだと思うが，ストレッチの寝袋，どうですか。
ゴムがすぐ伸びそうだが。
北海道のバイクツーリングで使用。

使用しているのか使用したいのか

使用したい。
本当は羽毛が欲しいのだが，いかんせん高くて化繊にしようかと。
で，モンベルのは化繊だがそれほどかさばってなかったし，安いのでどうかな，と。
モンベル＝粗悪のイメージがあり，不安なのです。

無雪期の登山でジッパー無しバロウの#3と#5を使ってる。
寝袋に関しては品質面で不安を感じる点は何も無い。
現行のスーパーストレッチは完成度高いと思う。

>>596
作りは値段なり。
へたり安いかも。
スーパーストレッチはマミー型の良いところが半減。
あれに魅力を感じるなら布団型買った方がいいと思うよ。

マミー型の良いところ＝拘束感？

モンベルのシュラフのリペアキットって売ってます？買った取扱店には
おなじいろのがなかったんだけど。

>>596
安物と割り切って使えば？
モンベル＝粗悪ってのも分かってるんだし

ザックも「粗悪」なのかな？

モンベルってセールとかやらないの？
モンベル製品だけ安くなったの見たこと無いんだけど。

ttp://www.jftc.go.jp/child/cnt_06.html

>>603
横浜のベイサイドマリーナにモンベルにアウトレットコーナーがあり
生産中止品とかB級品とか売ってるけど、あんまり安くないね。

モンベルは定番商品が多いので廃止になった
品番・カラーがお安くなるぐらいです。

モンベルのやり方って独禁法違反じゃないの？

>>605-606
抱腹絶倒のオリジナリティあふれるキワモノならかなり安くなってるよ。

防水スプレーふったら内側がくっついて離れなくなるのとかな。
ものすごい趣味悪い紫色の奴。

>607
はい

http://www.jftc.go.jp/child/cnt_06.html

モンベル＝粗悪なの？

そんなに粗悪という商品は無いように思うけど
同じような商品が多すぎて意味無いなあと思うことはあるけどね。

粗悪ってことは無いな。

安くていいものっていうのを追求してるから、
どうしても造りの安さが見えるところあるってことで。

日本のスポーツカーとヨーロッパのスポーツカーみたいな違い。
モンがGT-Rならパタはポルシェってこと。

縫製は丁寧だけど、設計で手を抜いてると感じるな。
その分、安いのだろうけど…
あと、肌触りも悪いよね。

消耗品と割り切って使える値段で出してくれてるから仕方ないわな。
高級ブランドだと山で使うのが勿体ない価格だし。

高尾山でアークテリクスとか着てたらすごく浮いて見えるだろうなぁ・・・

ザックだけど、モンベルのチャチャかドイターで考えてたんだけど
何となくドイターの方が質が良さそうなんでこっちにした。フューチュラAC32。

ドライライトテック、使い込んでくると割とすぐドットが削れて
肌触りがサラサラしなくなる...

そもそも、高級ブランドのマウンテンウェアとかって、
車ならポルシェ、服ならディオール・オムみたいな、
特定の社会的地位のある人向けでしょ。

高級ブランドなんて山ウェアブランドにあったっけ？
庶民でも買える値段しか知らないぞ。

>>619
>>615

アークでも高級って程の値段じゃないでしょ。
そこまで切りつめるのは貧乏くさすぎじゃないか？

普通の服？でYシャツとかなら高級ブランド品は
軽く3万するし、アウターは軽く8万〜10万台。

でもアウトドア用って長く使うから、そのくらいでも
OKってとこあるかもね。

一般的な服に比べたら、まだまだ安いでしょ。
スーツだってちょっといいの買えば数十万するんだし。

>>623
ここmont-bellスレだし。
あんたスレ違い杉。

パタよりモンの方が好みだけどね。堅実なＧＴ−Ｒよ。

ほかの店に値引きするなって言ってたら
直営店だけセールするってわけにもいかないよなぁ・・・
アウトレットしかないか。

>>626
消費者なめとんのかって売り方だよな。

>>625
いやパタの方が遙かに堅実なんだが・・・
モンは安心して使えない商品が多い

>>628
モンベルはハイカーやキャンパーがメインターゲット。
あまり性能を求めても意味がない。

そういや茸はGT-R乗ってるんだっけか

たしかR32だった
今でも乗ってるのかな？

モンでアルパインっていうのは、
GT-R（ノーマル）で耐久レースを行うに等しい。

ちなみに、200km/h超からのフルブレーキングに
何度も耐えられる（性能を維持できる）のは、
1000万台の車ではポルシェだけなんて言われてる。

なんかすさまじく激しい登山をなさる方々がおられるようですが、わしゃぁ日本の中部山岳地帯でモンベル製品つかってて困ったりしたことは一度もないざますよ。

あくまで気持ちの問題だと思われ。
50着に1着、縫製荒くて破れたり、水漏れたりするのがモンなら、
200着に一着がパタくらいのもんじゃね？

素材としてゴア使ってあって、ナイロンも
30デニ以上のリップストップなら、
まあ普通は使ってて問題ないと思われ。

素材が同じでも着てみると別物だけどね。
軽登山程度ならモンベルで十分なんだけど、疲労の度合いがちょっと違う。

>>615
原色バリバリ、センスゼロのモンベルも浮いて見えるよ。

モンも体型によるだろうから、
結局のとこ、アウトドアショップに行って試着するしかないね。
着たまま動いて違和感ないかがポイント。
何かちょっと腕・肩つっぱる？腰まわらない？みたいなのは駄目だね。

あと、動いたときにシャカシャカ擦れる量が多いのもどうかと思う。

試着のお勧めとしては、同じサイズの多数のメーカーのを一気に持ってきて、比較しながら試着すること。

先入観無しにとにかく着てみて、
腕ぐるんぐるん、腰ぐるぐる、手を大きめに振りながら足踏み
をしてみて「お、これは！」と思ったものを買うべし。

とりあえず、ステラリッジとフレネイパーカーとサウスリムパンツは良い。
ザックはアークには勝てない。オスプレーもセレス以外アークには勝てない気がするけど。
アンダーはキャプリーンには勝てない。モンベルとノースはなぜかすぐに雑菌くさくなる。
パタのキャプリーンはちっともならない。なぜ?
ストームハンターのパンツ丈夫そうだね。

へえ〜フレネイパーカそんなにいいのか
俺は今年の冬にはディナリジャケット買おうかな〜なんて思ってたんだけど

>>639
ステラリッジが良いって…

>>641
持ってるの？

ステラリッジはモンベルのテントにしては悪くないけど、
全てのライバルメーカーのテントがさらに良いからね。
微妙だな。

俺はダンロップのVLとステラリッジ両方持ってるけど
作りはステラリッジの方が数段上だよ。

アライは使ったことがないから知らないけど・・・。

>>644
なぜVLが簡略化されたパーツを使ってるのか分かってなさすぎ。
生地のカッティングや方向、ポールを含めての強度の出し方などどこをとってもダンロップの方が上手。
アライは作りは雑だけど設計理念は一歩リードしてるね。
モンベルはその辺のノウハウが遅れているというか考えて無さそう。
しょせん総合メーカーだからテントに力を入れてないのかもね。

独禁法の話が出ると、話をそらそうとたくさんレスが付くね？

関係者がいっぱい書き込んでるからねｗ

しかしステラってお得意のパクリじゃねーの
そんなの恥ずかしくて使えねーつーの

>>646
あの価格維持行為は何とかならないものかねー？

勝手に安売りすると商品を卸してもらえなくなるのかな
誰か公取委にチクってみれば

>>647
ダンロップ・アライテント・ヘリテイジも全部ポールスリーブ式のテントを出している件について

>>645
>>644ではないが、使ってて作りが上だと感じるならそれがユーザーの声ということになるのでは？
おれはテントはｴｽﾊﾟｰｽでモンベルのは持って無いけど、ｶﾀﾛｸﾞとか見ると高所登山にも使われてるみたいだし、マイナーチェンジも繰り返してけっこう完成度の高いものになってると思う
なんかこう「通はモンベルなんか使わねーンだYO！」みたいな妙な価値観が先行してる気がする

一般小売店が値下げしたら、直営店の売り上げが激減するだろうね。
それに安売りの常連になったら、イメージ的に海外ブランドに太刀打ち出来なくなるし。

山岳部／ワンゲルならダンロップだろ、ってやつだな。

ザック、ドイターと比べてどうよ？

>>652
利益優先、消費者無視という企業の態度が見え隠れって感じだな
製品もそんな姿勢で作ってそう

なぜモンベルはそこまでにくまれるの?

にくまれてるわけじゃなくて評価されてるだけだよ

なぜモンベルはそこまでヨイショされるの?

関係者が必死だからだよ

そうか
モンベルが消滅すればなんの争いもなくなるのか
はやくつぶれてしまえ

このスレでは海外ブレンドと並び称されるモンベルだけど、
海外での評価はどうなの？
やっぱり同レベルと見なされてるのかな？

えー
輸出されてるの？
そりゃー評判良くないっしょ！

REIを通じて販売したよ。

>>663
評判は？

もし仮に評判良かったとしたら大々的に宣伝してるでしょ、＊みたいに。

海外ではけっこう評判良いぞ。山国日本の堅実な山岳メーカーとして。
日本でもさ、なんかマックパックとか使ってるとかっこいい感じするじゃん？
それと同じ感じで、アメリカなんかでも通を自負するひとはモンベル使ってたりする。

という夢を見た。

値段なりだと思うが。

イメージ的には、無印良品

モンベルの輸出用商品が大量にアウトレットに並んでるのは売れてないからじゃないのか？

で、結局モンベルのザックはドイターと比べると負けなのか？

>>670
一流メーカーが沢山ありそれを安く買える国で、
日本の中途半端なアウトドアメーカーなんて相手にされんだろうな。

実に狭い視野だ

イーコール

サイドバッグ値上がりしたの？前は１万以下で売ってたのにorz

メドーシャツって評判どうなんでしょう？まだ現物は見たことないけど
OHPのカタログの説明では速乾性と丈夫さに期待が持てそうで、
なんかよさそうなんだけど。

モンベルのウィックロンライト、持ってるウェアの中では
速乾機能は最強だと思ってたんだけど
今年のユニクロ ドライメッシュTシャツの方が上だった・・・

>>676
メドーシャツ持ってます。
小さく丸めておいてもシワにならないので旅行とかに重宝する。
山シャツにありがちなチェック柄じゃなくて普通のボタンダウンだし。
速乾性もいいよ。

モンベルのアウトレットって、何で正規品と大して値段が変わらないの？
お値打ち感がいまいち、と言うか、全然なんですけど、、、

そーかなー安くなってると思うけど…
元から他メーカーと比べて安めだしね

中・大型ザックのハイドレーション対応の予定はあるのかな。
あるのなら、来モデルまで様子みようかとおもうけど。
付けないのが方針なのかな。

安いといっても性能とか耐久性とか何かしら劣るからなあ。
買い得ではないよ。

>>682
何使ってたの？どこのメーカの何というモデルに比して耐久性が劣ってたの？
どういう山行で使ってどの程度の荷物入れて何回使ってダメになったの？
参考までに教えて欲しい

社員乙。いや、悪い意味じゃなくて。
新製品開発頑張って下さい。マジで期待はしてます。

>>684
社員扱い・・・予想通りの反応乙

具体的に劣ってる実例は結局出てこないのなｗ
たぶん通ぶってﾓﾝﾍﾞﾙをこきおろしてるだけなんだろう。
次にどんなﾚｽがくるかは明確だが、一応言っておくとおれは>>683や>>685とは別人物で、かつ社員じゃない、だがﾓﾝﾍﾞﾙ製品はけっこういぱい持ってるしいいものが多いと思うよ。

>>685>>686
俺の予想通りだな。くだらんことして。

まあ、あれだな小川は最強唯一とか言ってる香具師の裏返しで
使ったこともない人間が騒いでいるだけだろ。
○○のザックは最強とか言ってる香具師はいるけど（ザックに限らないが）
数社の商品を十分な時間をかけて比較試用したのか？と小一時間問いつめたい。

最強厨も最低厨も同じ穴のムジナ。

モンベル製品は色々つかったが
重いか、すぐﾎﾞﾛくなるか、使い心地が悪いかのどれかに大抵当てはまる。

商品名なんていちいち覚えて無いよ
社員じゃあるまいし。

まあ安いのには理由があるってことだ。

盆で書き込み少ない＆過疎ｽﾚで
連続書き込みするとばればれだぞ。

厨の典型例
・色々使ったが→具体的に何を使ったかの書き込みがない

質問スレで厨質するやつにも多くいるタイプ
「色々試しましたがダメでした」と書いて具体的に何を試したかは書き込まない
本当に何か一つでも試したのかと疑ってしまう

ループするけど、値段なりだって。
そりゃ着心地、耐久性、デザインは高いアメリカ製の
もののほうがいい。
でもモンのあの値段であの性能ってのは良心的。
要は買い替えサイクルを2年にするか4年にするかくらいの話だと思うが。

>>691
だから具体的な話をしてくれって話だろ。
マジで、どのメーカーがお勧めか教えてくれ。
ぼったくりのアーク以外で。

定価販売、法律無視のモンベルは、
海外ブランドの代理店ぼったくりより、はるかに悪質！

俺は奮発して買ったノースが、半年後に半値でセールされてる方が悲しいけどね。
モンのザックは耐久性に劣るなんて奴は間違いなく厨。

>>694
ザック類も耐久性に劣ってるけど。
使い心地最悪だし。

>>694
半額でノースを買うのが賢い消費者。
モンベルなんて買ってられないよ。

>>694
型遅れになったり、時期はずれになれば安くなるのは普通
それより独占禁止法の話に具体的な反論して見ろよ

モンベルのザックってよくないのか？

>>698
ハイドレに対応してない、色使いが気に入らない　だから俺にとっては糞
縫製や機能については使ってないからノーコメント
アンチと信者（or社員）のレスが大半のこのスレで正確な情報を収集することは不可能でしょう

>>698
店に行って背負い比べてみなよ、よくないから
それに使い込むとコストダウンしている部分が見えてくるよ

>>699-700
ありがとう。
実は、ドイターのフューチュラAC32ってのを見たんですが
色も良いし、熱対策も出来てるので買おうかと思ったんです。

ただ、ザック以外はモンベルでなぜか揃ってるので、
ザックもここ(チャチャ辺り)かなと。

ジェットボイルの国内販売価格って高いよね。
ぼったくり？
全然割引しないし。

>>701
ザック以外のモンベル製品に満足しているのならザックも不満はないと思うよ。
ただし、その場合は他社の製品を気にしちゃダメ。

>>701
フューチュラ32もチャチャもバッグレングスの調整が出来ませんから
見るだけじゃダメです、背負ってください。
30L前後だから日帰り用でそう重くない荷物を背負うつもりですよね？
バックレングスが少々あってなくても致命的ではないと思いますが
ぴったりフィットしている場合に比べて負担が増します。

思い込みが激しいやつが多いな。
>>699に激しく同意

>>701
悪いこと言わないからザック類は専門メーカーの中から選べ

皆さんありがとう。
フューチュラAC32は背負った事があるんですが
感じは悪くなかったです。
今までデイパックでしか歩いてなかったので、腰の部分のベルトは
ちょっと鬱陶しかったですが、あれって必要ですよね。

>706
専門メーカーって言うと、ドイターは良いけど
「モンベルは止めとけ！」って事ですよね。

>>706はこれまでに発売されたﾓﾝﾍﾞﾙのザックを数多く購入し、全て数年間使いこなした経験をもとに語ってるんだと思うから信頼していいと思うよ。

店で着てみた限りだと、ノースの高いのと、コロの高いの、
パタ、MHWが安定だと思う。
アークはぼったくり。

モンは初心者でちょっと山やってみたい人には絶対おすすめ。
長く続ける気合いがある人にはお勧めできない。

店で着てみた・・・

山で着てみてくれと言いたい。
話はそれからだ。

んだな、アークは山で着ないと価値がわからないよ。

店で着てみて長くやる人にはオススメできないと判断できるとは、相当のツワモノだなｗ

まぁ、MHWは確かにいいと思うよ。ちょっと丈夫過ぎるくらいだ。
アークは高くて手が出ないorz

とりあえずはじめて買うザックはモンベルでいいんじゃない
で、山行のバリエーションが広がってサイズの異なるザックが必要になった時に専業メーカーを買えばいいのでは。

ザックメーカーといえば、ミレーを背負っている中高年が多いなぁ・・・　でも近頃ドイターが流行りつつある悪寒・・・

8000m峰でﾓﾝﾍﾞﾙザック使ってる人からすればこのｽﾚの展開は笑止千万だろうな

妄想はほどほどに

おばさんはミレーのザックが多いな。
ゼロポンはほんとに少ないが、たいていは学生っぽい若いのが背負ってる。

おれは40Lのグラナイトパックを使ってるが。
夏季なら、1週間の幕営でもこれで間に合ってる。
表記容量分以上、きっちり入るのがいいところ。

まぁ、実際こんな業界じゃ、売れないメーカーはどんどん縮小するだろうし、
コロやノース（やパタ？）みたいにファッション系に走る傾向も無いﾓﾝﾍﾞﾙがいろんなジャンルの製品を作って企業として成り立ってるのは（コストパフォーマンスなんかも含めて）いい商品つくってるからじゃないのけ？
一般受けしたせいで通を自認する人たちから避けられるっていう状況にはなってるけどｗ

>>718
いかにもモンベルの製品を使った事無い人の意見だね。
ちなみに俺の周りではモンベル製品のリピーターは俺も含めて一人もいない。

>>718 海外の一流ブランドとも比較されるような品質はあるってことだ
よな。倍も価格差のある商品に勝てないのは当たり前にしても、同価格
クラスもしくは1割2割の価格差なら十分対抗できるってことかな？
　国内メーカーなので国内の気候、日本人の好み、体型に合わせた
商品開発してるだろうし、がんばって欲しいメーカーではあるな。

>>719
それはまたマニアックな集団ですねｗ
リピーターっていうか買い換えるほど年数を経験して無いのでは？ｗ

名前は忘れたけど６０Ｌのザック黒白の格子の生地のやつ、使い方悪かったかもしれないが、２年目、１０回使ってショルダーの縫い目の所がほつれた。
今のマックパックは前よりハードに使ってるが、元気。


あと、ザックカバーの裏地の白い奴が剥がれて、ザックが白くなった

PUコーティングの経年劣化は仕方が無いよ(´･ω･`)

とりあえずｶﾀﾛｸﾞはﾓﾝﾍﾞﾙ最強でFA？

カタログって昔は後ろのほうに索引があって商品が探しやすかったのに今はなくなってる。

>>724
カタログに書いてあることは立派だよね。
実際には意味の無いことばかりだが。

なるほど
みんなモンベル憎し種

ひどい目に遭ってるのでは

>>678　情報ありがとうございます。
　現物を見てみたいと梅田のモンベル行ってみたけど、置いてなかった
ようで、見つけられなかった。店としてあんまり力入れてる商品じゃ
ないのかなぁ？次の休みに金剛山行った帰りにでも天王寺mio覗いて
みようかと。
　店見ててサウスリムパンツというのが欲しくなりました。丈夫で汚れ
落ちやすそうな生地で、撥水性もあり乾きが早く、オールシーズン
使えるというのが気に入った。

>>728
定番商品は安心なんだけど、
そうじゃないと地雷が多いからね。
そんなの踏んだら頭来るよ。
アウター×１、インナー×２、シュラフのインナーシーツ×１、スパッツ×１、その他小物×多数。
思い出しただけで使えない商品をこれだけつかまされた。
それ以来、定番商品しか買わないことにしている。
おそらくフィールドテストろくにしてないんじゃないかと思う。
どうなの関係者さん？

ﾓﾝﾍﾞﾙに限った話ではないと思うんだが

>>726
情報の足らん薄っぺらなｶﾀﾛｸﾞしか出さないメーカーよりは選ぶときに吟味しやすくて良い

>>731
俺の知る限り山関係ではそんな糞メーカーは無い。
キャンプブランドだとコールマンジャパンとかロゴスとかあるけど。
モンベルってどっちかというとキャンプ用品メーカーだからしょうがないか。

>>727
定価売りがどうもなあ。
あれは日本の法律に抵触しているのではないか？
真面目にやってるメーカーがあるのにモンベルは全くもってゆるせんよ。

>>730
ウェアは半分くらい、ザック、テント、その他小物など
モンベル率かなり高いけど
おれの場合、地雷と思ったものはないな。
もっとも、ウィックロンABの靴下と靴はいまひとつかな。

糞メーカーだと自信を持って言い切るにはﾓﾝﾍﾞﾙの各ジャンルの製品をちゃんと”山で”使い込んで、
さらに比較対照となる他メーカーも１つや２つでは十分とは言いがたいしその他メーカーのものも”山で”使い込まなければならないと思うんだが、
ここにいる人たちはみんな相当の猛者なんだろうか？


オレ自身はそこまでたくさん買った経験もないからﾓﾝﾍﾞﾙがメーカーとしてどうかという判断はできないけど、買った製品で不満のあったものはあまりない。
ので、相対評価ではないけどそんなに味噌糞に言われるようなものだとは思えない。。
ただ昔買ったダウンジャケットで裾がしぼれないようになってるのがあって、そのときは「ドローコードぐらいつけてくれよ・・・」って思ったけど。
（そのときはちょっとシーズンが外れてたもんで他に選択肢がなくてけっきょくそれを買った）

>>735
経験が乏しいなら黙ってろよカス。

具体的に何がどう悪かったのか書いてくれないと、なんら参考にならんよ。
「ﾏｼﾞﾑｶﾂｸｰ」の馬鹿女子高生じゃないんだから。

相手するなよ馬鹿おやじ。

モンベル派だけど、ザックはドイターかな。

>730
安心の定番商品、か

ストームクルーザー
ライトシェルジャケット
アルパインパック50〜
ジオライン
ドロワットパーカ

といったところかな。あと、当たり外れはあるにしろ軽量ギアがあるところもいいね

門ベル製品すべてについて、「オリジナルはどれそれ」と言い当てられる。
まあ、パクリにしてはそこそこまともなモン作ってんじゃねえか。
俺って温厚な性質だから、「パクリ製品使ってます、不愉快な思いさせて
申し訳ありません」みたいな顔しててくれれば、まあ許してやらんでもない。

>>736
物持ちがいいもんでね

>>741
山用品でパクリが不愉快って、君小学生？
夏休みだからかな？パソコンばっかやってないで、ちゃんと宿題やって外で遊びなさい。

モンベルのデイパックをいくつか買ったことあるけどどれも
背負い心地とか収納性とか自分にとってはあまりよくなかった。
今はダイエーで買ったエースのデイパックを改造したのを使ってる。
モンベルはエースに負けてると思う。

>>743
パクりを恥じないってﾁｮｿかﾁｬｲﾆｰｽﾞか？
つまりﾓｿﾍﾞﾙはﾁｮｿやﾁｬｲﾆｰｽﾞ企業と同レベルなのを認めたわけだｗ

>>740
ジオラインは全くだめだと思うが？
すぐ臭くなるし、すぐ劣化する、摩擦抵抗が大きく動きにくくて疲れる。
最近、少しはよくなったのか？

ウィックロンライトも、今年のユニクロドライメッシュに負けてるぞ。

そういえば、ジオラインは軒並みアウトレットになって
新製品が出ると告知されてるな。
素材からまったくかわるのかね。

>>747
普通のニット地とメッシュ地は別物。
直接比較すべきものじゃないだろ。

>>746
お前の体臭を何とかしろよ

シャミースはすばらしいに一票

やっぱりろくなもんじゃ無いって思ってる人多いんだ。














オレもだが。

他社のGKなのか、粘着がうざいね

ここの売り方って独占禁止法違反だよね？

モンベル社員なのか、粘着がうざいね

漏れも独占禁止法違反だと思う。

売り方にはちょっと疑問がある
が、商品に不満はあまりない

>>757 海外の有名ブランド相手にそこそこ健闘してるぐらいだから、
国内メーカーにもはや競争相手はいない。だから価格安くしなくて
も売れるんだよな。ベルグあたりがもう少しがんばってくれれば・・。

独占禁止法を無視して、製品は他メーカーの劣化コピー
企業の姿勢としてどうかと思う

モンの大型ザックのウェストベルトはしょぼすぎる。

そう？けっこうしっかりホールドしてくれると思うけど。
個人差が大きいのかな。

>>759
ｵﾚ的には劣化じゃないから無問題
ただ店のセールとかでもっと普通に値引して欲しいとは思うけど。

アウトレットのジオライン買っておこうかと思ったけど
値引き渋すぎ〜
新しいのがどうなるのか、待ちかな

以前、厨房5〜6にんががゼロポの120リッターサイズのザックをまとめ買いしてたが何に使うんだ？

学生、合宿といえばそんくらい普通だろ。俺はさかいやオリジナルを薦めるが。

ジオライン商品いっぱいある？
おれも見にいこっかな・・・アウトレット
さかいやのオリジナルザックってまだあるの？しばらく前にデイパックは在庫処分やってたみたいだけど、もうウェブに載って無いし

ちゃちゃ４５でテント泊縦走してきたお。
あれでも、荷物厳選すれば全然いけるな。

脇のポッケもフル稼働ですか？

モンベルの靴はショボイというのはきいた事ある・・・

>>768
いや、脇のポッケは俺は使わない派。
使うと銀マットが横のバックルでくくれなくなるので。

脇のポッケ、取り外し可能だと、便利だけどねー。

>>769
ザックも・・・

>>769
でも一応イタリア製だったような。

ザックがショボイというのは感じたこと無い・・・聞いたことも無いけどなｗ

>>770
脇のポッケ、使わなくても結構逝けますか！
ありがとう。うちのちゃちゃ４５でもチャレンジしてみます。

>>769
でも、私の超々わがままな足形にはぴったりなので愛用してますよー。
モンベルの靴なら何でも良い、というわけではない位のわがままさ・・

>>773
ハイキングなら十分だもんねｗ

>>773
学生さんかな？

アンチ粘着厨うざい。

「関係者乙」厨もうざい。

あ〜あ、壊れちゃったｗ

>>777-778
ここはモンベルの宣伝の場じゃないから。
嫌なら覗かなければいい。

>>777
事実とあまりにもかけ離れてることを書けば
叩かれるのは当たり前

もっと建設的な話をしようぜ

×→「ﾓﾝﾍﾞﾙはダメ」「靴がよくない」「ザックはショボイ」はたまた「アンチうざい」「脳内野郎」等等

○→「ブリーズドライテックどうよ？」「WICﾗｲﾄは蒸れる」「テンチョが雉打ちに便利」「ﾂｵﾛﾐは履き心地(・A ・)ｲｸﾅｲ!」等等


ちなみに上に書いたのは適当なので実際そういう意見があるとかそういうわけじゃねっす

いや、ザックはしょぼいだろ。安く買いたいというならＬＯＷＥがお勧めでは・・・

テントもなにげにしょぼい。

企業力の割に、手を広げすぎじゃあなかろうか？

犬用カッパ、犬用ハーネスとかな。あと野点セット。理解不能。

これはモンベルじゃなきゃダメだってジャンルがないんだよね。
全体的に及第点って感じ。

俺はそれで充分だな。
海外メーカーのウルトラ警備隊みたいなゴアジャケットとか
着てられねーヨ。

チタンディープデッシュＳサイズは、
ソロ派、袋即席ラーメン派にはお薦め。
煮て、そのまま丼としてジャストサイズ！
直火に掛けても歪まんぞ。

俺はダイエーの食器処分市で買った貝印のステンレス計量ボール使ってる。
取っ手が固定で動かせないけどその分丈夫だし計量メモリが付いてるし、
500円くらいで安かったしお薦め。

>>788
コッヘルでいいじゃん…

>>772
ツオロミー　タイオガは中国製だよ

>>791
総革靴だけがイタリアか。
それが普通だろうけど。
しかし靴はせめてベトナム製にして欲しいな。

同感なので無断コピペ↓

221 名前：底名無し沼さん ：2005/08/19(金) 09:53:32
>>218

もれもどのブランドでも腰ベルトがいたくなるな。
ただ、モンベルはあかん。165センチくらいのひとだと丁度良いみたいだけれど、
175あるときつい。全体的に窮屈な感じがするんだ。

それでサイズ展開を始めたんだろ

ムーンライト1型のアイボリーをもっと作って！

ムーンライト、モデルチェンジしろ！
改良できる余地はたくさんあるはずだ。
モンベル、あぐらかきすぎ。

ｻｲﾄﾞ（？）フレームにテンションかけてかまぼこ型にしてほしい

これからの季節、ストレッチウインドジャケットとライトシェルとじゃどっちがいいんでしょー。

マウンテントレーナー

NEWライトシェルがでるのをまちなさい。

モンベルはアウターウェアはいい。フレネイパーカは素晴らしい。
フレネイパンツとドロワットパンツもいいよ。樹林帯の山スキーでがりがり引っかいたけどびくともしてないよ。
ドロワットパーカーは近日中にヤフオクから入手。
あとは、ウェアのゼロポマーク復活させてよ。カコイイでしょ。
ステラリッジは風にも耐えてくれるし、愛用。
ツェルトも自分で手を加えて改修し、ええ感じです。やっぱ底に止水ジッパーを配したゴアモデルがほしい。
モンベルは、ミドラーのデザインをもっとかっこよくするべきではないかと思う。

ザックはもうひとつです。ヌプリパックはたった1回しか使わず箪笥入り。
ザックはやっぱりアークテリクス。オスプレーはこれからオークションでたたき売りします。
夏場のレインウェアはパタゴニアです。シンプルで丈夫なやつを選んだので槍穂高全山縦走でもいけた。
アンダーウェアもキャプリーンには勝てないかなあ。

冬のインナーダウンもノースアコンカグアとどっちが良いかなあ。。。
シュラフは限界温度がうそぱちなので春から夏の分で使う。冬用はイスカですわ。
クライミング関係もねえ、
レッドチリとかワイルドカントリーとかより、マッドロックとかブラックダイヤモンドだわな。

またキチガイが活動を始めたよw

>801
ありが�d　参考になりヤス

とりあえずモンベルにお願いしたいのは、ロゴを小さくしろと。
もしくはマークだけにしてほしい。

>>804 着てるモンベル製品が１つや２つならいいけど上から下まで
モンベルのロゴだらけだとさすがにかっこ悪い罠。

上から下までモンベルに近いorz
ごく近所にモンベルショップがあるから入手しやすいんだよね・・・

ザックと靴以外はモンベルだよ。

かっこ悪いつーか、何も分かってなさげ。
本当に分かってないならまだいいが、そんなのが道具のウンチク語るのは、
滑稽を通り越して哀れみさえ感じる。

レインダンサー買ったよage

モンベルショップでストームクルーザーとネージュクルーザーが同じぐらいの値段で販売されていました。
店員に確認したところ、特に差異はないと言われましたが、実際どちらが良いのでしょうか？

上下セット？
アウトレット？
どういうときに着るの？

モンベルのウェアって他のメーカーに比べると売れ残りかたが尋常じゃない気がする。
シーズン終わりに行っても在庫豊富だし。
あの売れ残りはアウトレットショップにでも行くのだろうか？

>>810 良品を安く手に入れたいなら労を惜しんじゃいかんよ。君が「車なんて動けば充分、カローラで上等。」って思考の持ち主なら、そりゃモンベルで不足は無いだろうが。

カローラで上等、潔くていいじゃない。

>>812-813
トヨタにあやまれ。
カローラは品質いいぞ。

モンはたとえるなら韓国車。
ガワだけパクって中身は安物。

アウターを羽織ってみたけど、まったく体にフィットしなかった
立体裁断を知らないのか、技術力が無いのか…

ここのウェア類を褒めてる書き込みは当てにならん

モンベルも年々進化はしてるから、まあこれからだね。
アンケートとか出してみるといいとおもう。

モンとコロって微妙な線なんだよな。

品質や性能はいざ知らず、自分の体型に合わないウェアなんていくらでもあるのにそれだけで技術力が無いとか言っちゃってる>>816はちょっと狭量すぎると思う

むしろ体型が山屋向きではないのでは?

すぐに必死な関係者がでてくるな、モンベルスレってｗ

必死な擁護者がすぐに涌いてくるのはモンベルスレに限ったことじゃない

粘着のおまえもなｗｗｗｗｗ

アンチ＝多少誇張しているが事実に思える点が多い。
擁護派＝でっち上げや自作自演で褒め称えたり真実を誤魔化すために煽ったってたり。

こんな感じだな。

モンベルの評価とかアンチや擁護うんぬんはともかくとして、
>>816と>>819に関しては>>819のほうが正論だと思う
自分の体型に合うか合わないかで技術力を見定めたいのならフルオーダーでアウタージャケットでも作ってみるしかないんじゃ？

モンベルのジャケットって、
体型に合う合わない以前のレベルで
話にならないと思う。

>>826
期待はしないで一応聞いてみるが、どこらへんが？

>>816は語彙不足だが正論、>>819と>>825は読解力無しの低脳だな。

語彙不足の文章を読み取れない＝読解力無しの低脳、って・・・
>>828はずいぶんと厳しい基準で人を判断するんだねぇ。
>>828にとっては初見の象形文字を一瞬で理解できるぐらいが並みの読解力なんだろうなｗレベル高ｗｗ

自分のレベルの低さを認めたくないから
他人がレベル高いと思いたいんだ。

文章構造にﾂｯｺﾐ入れてるンじゃないのけ？

>>815
むしろガワこそパクってほしいんだが。
中身は普通だと思うよ。

語彙とか読解力とかより、製品について具体的に善し悪しを語ってくれ。

俺、サーマラップジャケットを買ったが、

・平均重量310gって書いてあるのにMサイズで355gくらいあった。
・ダウンより扱いが楽と思って化繊中綿のにしたが、想像以上に
さむくてあんまり使えないと気付いた。

てことで、ハズレだったと思う。

ふにゃふにゃ素材だから、体型に合わないってことはなかったな。

化繊中綿のジャケットなんてそんなもんだよ。
ダウンて、なんかこう、同じロフトでも化繊よりも温かみがあるような気がする。
気がするだけかもしれないけど。

・・・しかし重量が４０ｇも違うのはいただけないな。
重量を書いてないカタログよりも迷惑かもしれん。

ツーリングテントスレの次はこちらに粘着ですか

アンチご苦労様

>>828は作文力不足の低脳ｗ
>>829は粘着の低脳ｗ
>>830は読解力不足の低脳ｗ

ところで>>826はそのままﾄﾞﾛﾝですか？
まったくここはいつも同じ展開だなｗｗ

>>836のまとめ
ｗｗｗｗｗ

コンバーチブルライトパンツを買った
ショートパンツは使いにくいので短パンになれるものとして買った。
ショートと短パンどちらも切り離しできるものがあるけども
使い道はあるのだろうか…

>811
上着だけで、アウトレットではなく正規品です。
使用目的は野外フェス、クライミングに行ったときの雨、寒さ対策用です。

以前は、パタゴニアを使っていたのですが、値段が高いので、比較的安価なのを探していました。
同じゴアを使っていたら、どのメーカーもそんなに差異はないのではと判断して選びました。(実際は差異が大きく見られたら自分の認識不足です)

ま、ゴア製品はゴア社の検査があるからみんなそれなりの品質はあるしな

おれは防寒具系がモンベルがけっこう多いかな。
ダウンジャケットとシャミースはなかなかｲｲ。
サウスリムパンツも使い勝手はよかったが、１年ぐらいすると毛玉ができ始めた。
ｳｨｯｸﾗｲﾄTシャツは乾くのは早いけどなんとなくべたべたする感じがある。
マウンテントレーナーはすごく着心地いいんだけど、普通のナイロンなんかに比べて雨の時とかに撥水が意味を成さなくなるのが早い（これは製品というよりは素材の問題だと思うけど）

>>807
理由を教えて。うすうすそう言う予感はするんだが。

>>841
靴はメーカーより足に合うかどうかで決めるから。
ザックは一番目立つから、ｶｺｲｲのを使いたいじゃん。
他のは特にこだわりがないから。
家から一番近いのがモンベルだし。
でも合羽はNFのが良いかな、なんて思ってきた。

歳いった両親が登山始めたい、と言ったらモンベルを勧める。
大学生の従兄弟がモンベル買ったら、いい若いもんがそれでいいのかと
小一時間問い詰める。

みんなノースフェイス着てるんで
モンベル買っちまった

山初心者なのですが、モンベルって恵比寿に店あるよね。
こないだ覗いてみたら、なんとなく本格的な感じで良いブランドのように感じました。
ところがこのスレではイマイチ評価高くないですね。
まあ２ちゃんねる情報という事を考慮しても何かの事情はあるのでしょう。

普通にハイキングや軽登山するのにベターなのはどのブランドなのかな。

ここにまともな情報など出てきたためしがない（特にアンチは）

>>845
普通にハイキングや軽登山するのにベターなのはモンベルですよ

>>842
足に合う靴がモンベルしかなかった私はどうすればいいのでしょうか・・

オムツって・・・

モンベルは比較的安いし・・・
でもＺＥＲＯＰＯＩＮＴのデザインはダサい

化繊化繊してないシャツとか、もうちょっと充実させて欲しいな。

これ以上アイテム増やさないで！

モンベルの靴履いてます
２３００です

みんなから、えーモンベルの靴なのといわれます
でも足に合うからしかたがない
年間４０回はハイキングで３年履いてます
夏の白馬、木曽駒、冬の吹雪の大山にも行きましたよ
さすがに３０００ｍの冬山は違う靴ですが

今までこの靴で困ったことは有りません

ソール張り替えを一度しました
モンベルショップに預けて戻るまで８日でした

>>853
私も同じく2300ですー。
>>853さんと足の形が同じなのかも知れませんね！

ちなみに2500は当たるところがあって駄目でした。
靴って微妙・・

靴に関してはメーカーやデザインよりも足に合うかどうかが最優先だから気にすることないよ。

853です
そうですね靴は足に合わなければただの硬い袋

ハイキング用の2300に決めるまで2週間と2時間でした
店を廻って履きましたね
まずシリオ、スカルパ、ローバ、ハンワグ、ＡＫＵ・・

そしてモンベルへ
履いてみるとしっくり来る。
膝が悪いので持参のソルボインソール入れてを歩き回りました
決めるまで2時間、店員はいやな顔をしなかったので購入決定でした

靴が足に合うので信州の夏山3泊の縦走でも足元に不安を感じたことはないです

相変わらず関係者の自作自演が続いてるなあ。
妙にほめてる意見はウソばっか。

アンチの意見の方が参考になる！

ここまでわざとらしい宣伝に騙されるやつは、ほっといていいんじゃないか？

モンベルも、高値のライン出したら叩かれなくなるのにね。
結局はコストでしょ。

さらに人気が無くなると思うが？
結局はいいとこ付いてるんじゃないかね。
本格的な連中は相手にせず、メディアを使って情報操作し初心者に買わせる。
コスト押さえて見かけ倒しだけど、ホンモノっぽく見えるし。

コロも使えない。やっぱ値段って重要だね。

っま、ドメとしては頑張ってるでしょ。

舶来信仰も良いけど、価格不相応なのも少なくない。
名前だけのカス使うくらいなら、モンベルで充分と言えよう。

>>861
コロは性能はともかく、デザインはいいと思われ。
アパレルとしてはアリかと。

>>846が一番的を得ている気がする

つーかネットの掲示板なんかで宣伝やらねってｗ
ヤマケイとか岳人で提灯記事書いて貰った方がよっぽど効果的だよ。

でも見てると気になるんだよね。

悪く言われてると黙っていられない。

価格で物の価値を測る奴を笑う。

>>865
宣伝なんてやらないと断言するところがアヤシイわけだが。

頭弱いからばれるんだよｗ

>>868
物の価値を見極められない奴だからﾓｿﾍﾞﾙなんて選ぶのだろう。

モンベルクラブ入ってないから、カタログでも買うか・・・

ｶﾀﾛｸﾞは店で普通にもらえるぞ

ここの論争パターンは、

�@アンチ出現→具体的叙述の請求→「店員だ！」+具体的な応えは無し→「アンチだ！」→∞

�A擁護出現→「店員だ！」→「アンチだ！」→∞

>>872
そんなのは論争じゃないと思うよｗ

>>872
そうやって都合の良い解釈しかしないから、工作員と言われるんだと思う。
良いところも悪いところも色々と情報を集めようと思ってる人間には、
宣伝しかしない工作員が一番目障り。

店で商品を見てきたけど、アンチの言ってることはかなり当たってた。
逆に工作員と呼ばれている人物の意見は、
全く見当違い（経験ないだけかも知れないが）で参考にならないことが分かった。

> �@アンチ出現→具体的叙述の請求→「店員だ！」+具体的な応えは無し
お前みたいな基地外は誰にも相手にされないってことだ。

アンチの言ってることを参考にするも何も、具体的なこと何も言わないんだから参考にしようもない

まぁ、あたりまえだけどいい商品も悪い商品もあると思うよ。
>>833-834、>>840、>>850-856あたりが参考にもなるまともな展開かな。
まさかとは思うけど、>>874は>>833とか>>840みたいなのを「アンチ」なんて言ってるんじゃないよね？
アンチって言うのは>>826とか>>857とか>>870みたいに「モンベル」という名前に対して拒絶反応起こしてるような極端な奴のことを言うんだよ。
擁護派はその逆。

アンチの言ってることがウソだって言うのならほっとけばいいのに…
当たってるからムキになって否定してるんだろうな、この基地外は。

逆もまたしかり

アンチとかいってるけど、至極まっとうな意見だと思うよ。

>>876
あんたって都合のいい事しか言わないのな
まあ、そうやってｳｿで固めた宣伝工作をいつまでもやり続けなよ
ユーザーはあんたに騙されるほどバカじゃないから

>>826みたいなのもか？
商品ってもっと一つ一つを評価するべきだろ。
「モンベルはダメ」とか言ってるのはモンベルにダサいイメージを持ってて通ぶりたいだけのファ厨に過ぎないと思う。

日本人は舶来品とマイナー物が好きだからなぁ

>>826みたいなのほっときゃいいだろ。
何ビクビクしてんだよｗ
だから関係者っていわれんだろマヌケ。

なんか約一名、工作活動に必死なのがいますなｗ
おかげで他のスレが静かでいいや
約一名がモンベルの話をしなければ、誰もモンベルなんて話題にしないからｗｗｗ

確かにｗ

>>881
一つ一つ評価しなくても、２〜３使えばそのメーカーの姿勢は分かると思いますよ。
モンベルのウェアーを一揃え買ってみたけど、表面的な部分だけで中身が無いと言うか、
本当に重要な部分にはお金掛けてないなと思いました。
だから安いのでしょうが、ある程度の経験者に評価されないのはそういう部分だと思います。

評価しないのが経験者だとわかるあんたはすごい

すぐムキになって反論するあんたは笑える

>>886
モンベルみたいに製品の種類がやたらと多いメーカーでもそうなのか？
イスカとかライペンとかだったらそんなもんかもしれないけど・・・

>>888
(；´Д｀)ｵﾏｴﾓﾅｰ

>>874
こんなとこ参考にするなよ

お前ら昼間っから何やってんだよｗ

うはっすごいﾚｽｗ
俺の勘ではヒマもてあましてるアンチと擁護が一人ずつ必死になってやりあってると見た

なにはともあれ、ここで釣り大会が開催されていれば他スレは平和だ。
もっとやれー！

隔離ｽﾚの重要性がよく分かるｽﾚですね

バイク用品に関しては、マジでカス。
数年間モデルチェンジもないし。

まあバイクはエコじゃないしさ。
自転車に力を入れつつあるのか？

モンベルってエコが「売り」なのか？

マジレスするとアウトドアな業界って、エコに反しているのだが。

シュラフのスーパーストレッチシステムはいい。
とてもいい。

>>898
そうと限ったこともないんじゃないか？
エヴェレストのポイ捨てはひどいと思うが、
登山とか行ってる間は家の冷暖房は使わずにすむわけだし。

ピークシェル買ったヽ（ ･∀･）ﾉ

おめ。
そのうちレポートよろしく。

玄人から見てモンベルVSコロンビアはどうなの？

ピークシェルいいなあ。軽そうだから興味あり。
でもたかいからまだ買えないのです。レポに期待。

ムーンライト７、こる万のウェザーマスター、毛立地のレジェンドドームのどれにしようか迷ってます。
誰かアドバイスお願いします。

>>903
デザイン　コロンビア＞モンベル
品質　モンベル＞コロンビア

あくまでもこの２つで比べた場合、だけどな。
コロは縫製とか細かいトコがけっこう適当。
あと体型的に日本人に合いそうに無いものも多い。
コストパフォーマンスの良さでは
コロ5割引き＞モンベル＝コロ３割引＞コロ定価
って感じだな、たぶん。

モンは縫製くらいしか見るとこないからなあ
アウトドアウェアだったらある程度のレベルで十分だっつーの
そんな小手先な部分より企業理念とか製品の設計思想とかのほうがよっぽど重要
モンはその辺がまるでダメ

>>907
�@アンチ出現→具体的叙述の請求→「店員だ！」+具体的な応えは無し

縫製とゆう具体的な点はどうでもよく、企業理念だの設計思想だの
抽象的な点に言及した点はアンチ指数がかなり高いｗww
ものは言いようでなんとでも言えますからね

さて、その企業理念、製品の設計思想についてですが
あなたが比較検討したメーカー名と製品名、及びモンベルの商品名
どの点に企業理念や設計思想の優劣を感じたのか？

使った上での判断だろうから「商品名なんていちいち覚えていない」
とか「店員乙」なんて言い逃れはしないでしょね？
それとも店先でちらっと見ただけで企業理念とやらが把握できるのでしょうか？

モンベルがそれほど優秀とは思わないけど、
かといって他と比べて酷いとも思えない。

好き嫌いという「感情」に左右されてるんじゃないか？

好き

嫌い

萌え

どうでもいい

>>908
906には言わないの？
本当に御都合主義だことｗ

ここで御都合主義って言葉は全く意味を成さないだろｗ

つーか>>910-913にﾜﾛﾀ

だいたい独占禁止法違反なんだろ。
厚顔無恥もいい加減にしてくれよ。

スクリュートップアルミボトル　０．８Lをプロトップとセットで
買おうと思うんですが使い勝手はどうでしょうか？

コロンビアとモンベルかぁ。
それぞれのウェアを数点づつ使った感想。

●コロンビア＝ポケットの形状や位置、数が適切で非常に使いやすい。
また、シルエットに無駄が無く細部までよく考えられていて、作り手の良心を感じた。
耐久性もかなりある。

●モンベル＝ポケットの形状や位置が非常に使いにくく、数が多くそのためか重く感じた。
シルエットもだぶつきが多く、それによりこすれ、耐久性に難があった。

コロンビアのほうが出来は良いね。
値段も良心的だし。

いかにもウソっぽい書き方だなｗ

独占禁止法を無視してるメーカーに良心なんてあるわけない罠
そんな部分で比較したらコロンビアが勝つに決まっとる

>>919
ウソだと分かる内容だったら、いちいち否定しないと思うが？

ウソだと言えるなら事例を挙げたらどうだろうか？
「ウソっぽい」なんて妄想を書いてもだれも信用しないよ。

HPに秋冬商品ｷﾀｰ

ネージュクルーザージャケットはゴアからブリーズドライテックに変更で値下げ
ライトシェルは全面ストレッチ素材採用で値上げ
ジオラインとサーマラップはどこが変わったの？

>>921-922




　　　　　　　　　　必　　　死　　　だ　　　な　　　ｗ

まぁ、ねぇ・・・ここで脳内道具ｦﾀがどれだけ騒いだところでモンベルが国内アウトドアメーカー最大手であることに変わりは無いわけだし。。
逆にネットでこれだけ叩かれながらもｽﾄｸﾙがレインウェア売り上げランキング1位になったりすることを考えるとむしろ・・・


つーか、モンベルが「ソフトシェル」という言葉をいまさらになって使い始めたことに驚いた

営業は熱心だけではないのか？

物づくりと商売上手は別・・・

ダウンハンテンｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

って誰の趣味やねん！

ネットで叩かれてるっていうか、２ちゃんの一部で、だと思うな。
ぐぐってみればわかるけど、一般サイトでは悪評のほうが少ないよ。
このｽﾚだって昔は、肯定にしても否定にしても妙に執着するようなやつなどいなかったのだが・・・
閲覧者が増えて情報が先走りするようになったからなのかな？？


ダウンハンテン面白いけどあんまり売れなさそうｗ

まあ、熱心な信者も実際にはほとんどいないわけで、
叩くほどでもないが、そんなに評価されてないと言うのが本当のところだろ。

商品数も多いし、ジャンルも多岐にわたっている。
一概には言えない、と言うのが本当のところだ。
個人的にはけっこう好きなメーカーだけど。

最近叩かれてるのは、アフォがあちこちのスレで狂信的にモンベルを宣伝していたからだろう。
モンベルなんてどうでもいいが、あの行為は本当に気持ち悪かったし、かなり反感を買ってた。

信者（関係者？）による宣伝内容はウソッパチだったけど、アンチの意見は事実が多かったね。

実際、例の信者が追い出されてからはモンベルの話をする奴なんて皆無なわけで、一般的にはそんな扱いのメーカーだよな。

製品については信者もアンチも一歩も譲らず全く意味無いからさー、
営業方針について語り合おうぜ！

おまえら定価販売ってどう思う？

参考ページ↓
ttp://www.jftc.go.jp/child/cnt_06.html

山板でモンベルが叩かれてるのは別に最近はじまったことことじゃないし、狂信的な宣伝などなかった。
それよりも、「アンチの意見は事実が多い」系の書き込みを何回も繰り返してる奴がいてそれがなんとも気持ち悪い。

>>933
ウハッわかりやすｗ
思いっきりモンベルじゃん！
まぁ値引対象になるんだったらモンベルも定価がもうちょっとあがっちゃうような気はするけど。。
法律は守って欲しいな。

いや、値引きOKにしたらかなり安く売られると思うよ。
モンベルショップは困っちゃうだろうけど。

>>934
そんなことはいいからさー。
君はモンベルの定価販売ってどう思う？

>>936
>>935が言ってるのは定価のことじゃないのか？
値引なしで価格調整してあの値段だから、値引ＯＫになったら定価があがるんじゃないかってことでしょ。
上のほうでｺﾛﾑﾋﾞｱとﾓﾑﾍﾞﾙのコストパフォーマンス比較みたいなのがあったけど、
ｺﾛﾑﾋﾞｱだって定価だったらむしろ割高なほうだもんな。

自由競争社会なのに、どこの店で買っても一律同じ値段ってのは違和感あるよね。

>>936
モンベルというメーカーのみならず、
モンベルショップという小売店も自由競争の理念を無視してるわけか。

>>937
ひどいと思う。フェアに消費者が値段を決めるようにしてほしい。
おれは別にモンベル信者じゃないし、モンベル商品にも「買ってよかった(´ー｀)」ってのと「(ﾟДﾟ )ﾊｧ?」ってのと両方ある。
ただ>>934で書いたようなことはホントに気持ち悪いと思ったからそう書いた。
アンチの意見とか言って「意見」といえるようなものほとんど出てきて無いし。
もちろん信者のﾚｽもそうなんだが、ここまでのところ見てると信者はアンチに反発して出てきてることが多い。

値下げOKにしたら定価があがるだけだろうな。

店によっては今よりも安く売るだろう
でモンベルショップはさらに客足が遠のくと

値下げおｋにしたらバーゲンの常連になると思うぉ

っていうか値下げＯＫにしたらアウトレットが潰れるんじゃ？

今の状況だと在庫過多だから、
たがが外れたら一気に値崩れするだろうよ。
それが自由競争ってもんだ。
メーカーはその辺を分かってて、
価値がなくなるのを恐れて定価販売を強要しているんだろうさ。

俺もそうだけど、モンベルは定価、って分ってて買う人って
やっぱモンベルの製品は良い、と確信してるんだろうか？

ここの製品に値段ほどの価値が無ないのを一番分かってるのはメーカー自身ってことか･･･

やるならもっとうまく自演すれｗｗｗ

>>948
煽りはいいからさー。
君はモンベルの定価販売ってどう思う？

>>946
自信無さげだな。
それは確信してるとは言わないぞ。

アンチと信者が共存するためには、独占禁止法の話を続けるしかないな。

粘着が居着いちゃってるのね(´･ω･`)

【定価販売】モンベル9【再販売価格維持行為】

定価販売を擁護する奴は100％関係者と断言できる！

へへへ。夏休み終わっちゃったよ。(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

それよかアウトドライの靴ってどーよ。
透湿性はともかくゴア並みの防水性はあるのかな。

アンチの矛盾

・モンベル製品は糞と断言する
・糞なので買うつもりがないはず、なのに値引きがないことを問題視する

独占禁止法違反だろうと（疑いは極めて濃厚だけど）
糞製品を垂れ流す糞メーカーが違法行為を行ったからといって
それがあなたの何に影響するの？
買うつもり無いんでしょ？どうでもいいじゃん

とかいうと信者だとか社員だとか、企業倫理について問うているのだ
とかいうんだろうけどな（ﾌﾟｹﾞﾗ

必死すぎて涙を誘うよ、君の書き込みは・・

みんなモンベルが好きなんだな＾＾

好きじゃなかったらここまで熱くなれないしなｗ

ナショナルブランドでもっとがんばって欲しいのに
頼んないからだろ・・・

ほんでもって、営業上手・・・

アンチが増えるわけだ

要するに、いちゃもんつけたいんだろ

だから理不尽に感じて信者が湧いて出るんだよ

もっと建設的な話をしようぜ

結局、ブランド神話がないということ。

まあ、ほんの少し高いけどノースをお勧めしたい。

>>965
ノース？　正確に言え！「ゴールドウィン」と。
雨具を見ればどれほどぼったくってるか分かるぜ。

>>917スクリュートップはやめとけ。
>>923ジオラインは菌が増えにくくなったのと、縫製が変わったのさ。
どっちにしろ、縫製が悪くて、ブチブチ糸が切れるんだろうがね。

>>923 サーマラップアウタージャケットかなり値上がりしとる。
撥水加工(ポルカテックス）されて、平均重量も495g→400ｇ
と軽くなってるようだが。

>>967
> >>917スクリュートップはやめとけ。

ありがとう。
理由を聞かせて貰えればうれしいんだけど。

アパレル：コロ、フェールラーベン、HH

雰囲気組：モン、ノース、ミズノ、ホグロフス

アルパイン：パタ、アーク、MHW、フェニックス

アパレル：コロ、LLビーン、フェールラーベン、HH 、ACG

雰囲気組：モン、ノース、ベルグ、ホグロフス

アルパイン：パタ、アーク、MHW、フェニックス

こういう格付けみたいなのが好きなやつっているんだよな・・・たいていはファ厨か脳内道具ｦﾀだけど

格付けとか最強とか厨っぽくて（・∀・）ｲｲ！

もう夏休みは終わったはずだがｗ

厨で逝こう。

アパレル：コロ、LLビーン、ティンバーランド、フェールラーベン、HH 、ACG

雰囲気組：モン、ノース、ベルグ、ホグロフス

アルパイン：パタ、アーク、MHW、フェニックス

ただ、コロは縫製はともかく、安くZip in Zipアウターを買えるところが魅力ではある。
俺はコロ派かな。別に山もってっても不都合は無いし。

お前らの夏休みはまだまだ続く　ニート万歳＼(^O^)／ 

雰囲気組っていうのは、そういう分類をしてる人のことなんじゃないか？


とちょっと思た

でもｱﾙﾊﾟｲﾝの4メーカーは賛成
フェニックスはそこに入れるなら「マーベルピーク」のほうがふさわしいような
あとできればﾑｰﾝｽﾄｰﾝも追加して欲しい・・・かな

中学教諭がモンベルのバッグを持ってて殺されてたね。

アフガニスタンで遭難した2人の遺留品がテレビに映ったが
リュックがモンベル、、、

被った、鬱氏、、、

モンベルクラブに入ったら、即、カタログとか呉れるのかな？

TVに映ったモンベルに釘付けですよ

>>982
カタログとステッカーくれる

遭難死だったの？

いや、古い日本人が使う意味での「難に遭った」＝「遭難」と
言っただけで、実際は、現地ゲリラに殺害されたんだろうが、、、

アルパイン：パタ、アーク、MHW、MP、ムーンストーン

低山（藪）＆ハイキング：モン、ノース、ベルグ、ホグロフス

街着：コロ、LLビーン、ティンバーランド、フェールラーベン、HH 、ACG

いつまでやってんだよ・・・

つーかそもそも何のメーカーを比べてんだ？
ノミネートされてるメーカーからするとアパレルか？
ホグロフスを低山ハイクで着てる奴がいたらお目にかかりたいよｗ

ほんとだ！！ホグロフスでハイクだって・・・・

ノースを着ている三浦さんなんかはどういうことになるんだ？ｗ

低山〜〜のところにベルグっていうのは一番ぴったりはまってる気がする
でも街着でＬＬビーンとかティンバーランドとかＨＨとかって、そもそも山着買うときに選択肢としてあまり入ってこないと思うんだけど

だからファ厨なんだよｗ

パタゴニアの定価販売について誰も書かないのはなぜ？
どこか安売りしてる店ある？
あったら買いに行くがw

埋まりかけのスレで質問するのはあれですが、ミディパーカーってどうですか？

俺は好きだな。

俺は嫌いだな。

俺は萌えるな。

俺はどうでもいい。

つーか>>994-997にﾜﾛﾀ 

俺は999だな。

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