丹沢が好きpart7

さあ、語ろう

過去スレ
1 http://ton.2ch.net/out/kako/967/967383991.html 　　　　　　丹沢が好き
2 http://ton.2ch.net/out/kako/1025/10255/1025560371.html 丹沢が好きpart2
3 http://ton.2ch.net/out/kako/1037/10376/1037605885.html 丹沢が好きpart3
4 http://travel.2ch.net/test/read.cgi/out/1045499854/ 　　　 丹沢が好きpart4(html化待ち)
5 http://travel.2ch.net/test/read.cgi/out/1060205398/ 　　　 丹沢が好きpart4(実質part5 html化待ち)
6 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1074556218/　　　丹沢が好きpart6

流れがのろいので、ゆうゆう２ゲットですがなにか？

べつに、なにも

過疎板で2getして喜んでいるDQNがいるのはこのスレですか？

（蛭さえいなければ）丹沢が好き

蛭の出没領域は東の方だけ？

鍋割にはデブ爺が出没します

「part6」完結させるべよ

しました

前スレの１０００はあまりにもなにげない１０００だな。

何気ない？太郎さん降臨の貴重な1000でショ

デブ爺がいる山とヒルがいる山、どちらを選びますか？

デブ爺が1000人群がっている山...

ところで前スレ>>982の続きはどうなるんだ？

漏れも前にユーシンへの道で似たような経験をしてびびったことが
あるが、その時は単なる○ー○○○ーだったんだが．．

>>14
同じオチかも。。。

そんなオチかよ

久しぶり。この６月は、４年前に風が強く途中で断念したエアーズロックに再挑戦、クライム成功
ついでにシドニーのブリッジクライムも成功。すっかり国際的クライマーに成長しました
きのう、おとといは尾瀬を鳩待ち峠〜大清水まで梅雨時とは思えない快晴の中を散策
というわけで暫く丹沢にご無沙汰。７月１０日鍋割山蛍の会には参加したいなあ

よかったね。

尾瀬の熊はカンチガイジシイを喰ってほすい。

>>18-19

前スレで出た台風の影響だけど、やっぱり週末危ないんじゃ
ないかなあ。
http://weather.metocean.co.jp/map/japan/jmap3.htm

この図見ると、少なくとも日曜日の午後には降りそうな感じ。

>>15
落ちがわからん
教えてくれ。気になる

'Alice through the Looking Glass' written by Lewis Carol

>>22
車道に時々ぼーっと立ってる、細身で丸顔のあいつだよ。

○
｜　ｺﾝﾅﾔﾂ?

土曜に丹沢行くか。

最初晴れの予報だった日曜日が、曇り、今見たら曇りのち雨に・・・

土曜日も降水確率40%まで上がってしまった。台風ヌッコロス

今日逝って来た。麓から濃霧だった。
塔の山頂では少し晴れ間も見えたけど
表尾根が一部見え隠れする程度で
景色は全くダメだった。
下りは滑って危険だった。

その分気温は低くて案外快適だったけど。

鹿の親子がすんげー可愛かったゾー。

表尾根から山中湖のほうまで行った猛者いないかな？

>>29
他人の記録だが、大山ケーブル駅バス停スタートで山中湖の平野まで12時間半で行った人いるね。
一度は挑戦してみたいと思っている。夕方出発すればなんとかなるかも。ただ、この向きだと
檜洞丸から先、水をどこで調達するかという問題がある。山中湖出発なら水はある程度クリア
できると思うんだが。

大倉から塔の岳に行ってきた。
下は当然暑いけど、上の方は風が吹いていて半袖ではむしろ寒かった。
一番薄いやつでいいからウィンドブレーカーが欲しかった。
富士山は肩から上はばっちり見えた。
http://cgi4.synapse.ne.jp/~atapage/cgi-bin/img-box/img20040619145536.jpg

↑ 富士山の写真じぁ-ないのね w

いやちゃんと撮ってきたよ？
http://cgi4.synapse.ne.jp/~atapage/cgi-bin/img-box/img20040619151815.jpg

17日の記念写真ａｇｅ！

尊仏の猫
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040619152256.jpg
ニホンジカ
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040619151940.jpg
コケリンドウ
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040619151625.jpg
エゾハルゼミ♂
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040619144959.jpg

>>33
富士山の雪、大分減ってきたね。
５月の末に行った時にはもっと沢山あったよ。

＞34
もう見られない。。。

>>36
そんなはずは無い。
ブラウザにコピペしてみ。

デブ爺の写真もアップしてくれ

尊仏の猫って，捨てられてたのを拾って小屋で飼ってるらしいが、
わざわざ塔の頂上に猫を捨てにくるってのが分からん。

しかし、それを山頂で飼うっていう神経も信じられん。
放し飼いにしてるお陰で山頂付近の野鳥等多くの
貴重な生物が犠牲になってるんだろうな。

率先して山域の環境保護に
努めるべき人間のやる事ではないね。

>>40
> 山頂付近の野鳥等多くの
> 貴重な生物が犠牲になってるんだろうな。

なってねーだろ。
アフォか？釣りか？

最近は山にもﾌﾟﾛ市民が出没するのか？

猫よりもゴーマンな態度の肥満オヤジを謙虚にしてほしい。

>>40 >>41
お互いに根拠があっての発言ですか？

>>44
普通に考えてみろよ。
猫を飼ったことあるか？

家の庭木に巣を作った野鳥のヒナ、猫にやられますた。ヽ(｀Д´)ノ

百名山登山歴を大声で自慢するオヤジ連中の方が実害が大きい。

昔は本土にも山猫がいたのかなあ。

まあ、ネコを飼ったことがある人なら、最近のネコは鳥なんか怖くて
採れないことを知っているんだが。

>>49
>>46のような例もあるようですが・・・。
>>46がネタだとしても尊仏の猫は普通の飼い猫よりは野性に近いかもしれないし。
「普通の猫はOKだから尊仏の猫もOK」という主張では説得力に欠けます。
もう少ししっかりとした根拠をきぼんぬ。

塔の山頂付近なんて野鳥も巣を作らないんじゃないの。
人が年中わんさかいるし。

実際に見たこともあるけど、あんだけ丸々した猫が
野鳥等多くの貴重な生物が犠牲にするとは思えない。
気性も大人しいし。

>>50
おまいが一年中、あの猫に張り付いて、どれだけの自然破壊をしてるか観察して根拠を求めろ。

要するに>>40も>>41も根拠はなかったってことね

飼い猫でも皆が皆狩りをしないわけではなさそう
ttp://pet-cat.ten.thebbs.jp/1079086252/

猫のせいで貴重な生物が犠牲になってると最初に主張したのは
>>40 だろ。
まずこやつに立証責任があるんじゃねえの。具体的な例を示せよ。

だれも>>40が正しいとは言ってないぜ
どちらも根拠がないのに断定的な物言いをするなってことさ
煽るようなレスしないで始めから>>40の根拠を問えばいい

我が家に来る野鳥も近所の飼い猫のおかげで
何羽も犠牲になりました。
飼い猫だからって甘く見てはいけません。
どんな猫だって本能が目覚める瞬間があります。
↓こんな写真だってある訳ですから。
http://www.f5.dion.ne.jp/~ginger/gallery/gallery_paint9.htm

尊仏の猫が実際に狩りをしてるかどうかはともかく、
山頂に飼い猫がいるだけで私のような考えを持つ人間が居ると
いうことです。

ところで、糞尿の管理はしっかりやってるのでしょうか？

>>58
鑑

粘着さん大集合！

書策新道入口が分らなくて１時間も彷徨った香具師がいるとか
この話、信じる香具師はおるかいな？

蛭ヶ岳ってヒル山ですか？
ヒルにたかられてみたい

>30
１２時間半ですか・・・
凄すぎ！７月にそのコースを考えてるんですが
やはり問題は水場ですね。

本当かどうかわからんだろうが・・・
それに水場が心配って、桧で１Ｌ調達すれいいのでは？
「俺は１２時間で走った」と書けば信じる？

>>63
水は>>64に禿同
それより山中湖から帰宅の足の方が心配。

ヒルは肩こりにいいって聞いたんですけど、民間療法？
今度生け捕りにして肩に吸い付かせてみようかしら･･･

ヒルの日干しがオネショにききますか？

>>64
あんた、スゴイネェー。檜から平野まで水１Ｌ！ふーん（ｗ

>>68
１リットルって冬場なら普通じゃん。

>>63からの話しの流れでは7月の話しになっているようですが…
丹沢は南半球ですか？

つまらんツッコミ入れんな

>>70
３０の話では季節なんか何も書いてないが。
読みが浅いなチミは。低脳でつか？

>>72
>>64は走るんだろ（ｗ　大山から平野まで12時間で（ｗ
冬でも檜から平野まで水１Ｌで大丈夫ってのは凄いよ（ｗ

≫64
山中湖に着いたら、今度は大倉目指すつもりですが、
桧より向こうは全然行ってないのでそれが心配です。
１Lじゃ僕の場合全然足りないので桧から相当の水背負うことになりますね。
往復３日で考えてます

>>73
言い訳してるとこを見ると、負けを認めたワケね（大ｗ）

>>75
???

ま〜やってみりゃよかんべ

以前理論武装した粘着厨房が蘊蓄たれた事あったけど
水なんて飲む香具師は飲む
飲まない香具師は飲まない

1日２〜３Lは欲しいんじゃない？
飲まない人でも２Lは飲むべきだろうし。
血液のpHや塩分の調節ができなくなるから。

>>77
またバカが一匹

>>72

>>63「７月にそのコースを考えてるんですがやはり問題は水場ですね」
>>64「それに水場が心配って、桧で１Ｌ調達すれいいのでは？」
と話しが流れているわけだが、馬鹿は話しの流れが読めないらしい。

今日，大倉尾根をピストンしたが登りだけで１Ｌ飲んじまった。
それにしても、大倉尾根は下りは歩きにくい。
木段はいいけど、何でそこに石を乗せてわざわざ面が斜めになるようにしてあるんだ？

>>80
ハァ？
そんなに話の流れが大切だったのか藻前は。
それを言うなら、この話の主題は水場があるかどうかだろ。
それを１リットルがどうとか揚げ足とって騒いでるのは藻前じゃん。
話をずらしておいて、今ごろ話の流れ云々をいうのはどういうわけ（ｗ
馬鹿は自分のやってることが分からんらしい。

>>81
>>今日，大倉尾根をピストンしたが登りだけで１Ｌ飲んじまった。

その時の体調や気象条件で大きく変わる。


>>木段はいいけど、何でそこに石を乗せてわざわざ面が斜めになるようにしてあるんだ？

バカ尾根だから。

>>82
1リットルがどうこうは言ってない。漏れのレスは>>70と>>80だけ。
7月という話しの流れの中での>>68の「水１Ｌは凄い」という発言に対して
>>69がいきなり「冬場なら普通」とか飛躍的なレスをしたからからかっただけ。
気を悪くしたならごめんなさいね。

俺はこの前、主脈やった時、持っていった3.5Lを飲み尽くしてあせった。

下りてから、公衆トイレで顔を洗いながら水をがぶ飲みした。
おまけに、速攻で自販機からペットボトルを買って1本、空けていた。

たぶん、どっかに穴があいてると思うな。

ひとにもよると思うけど、激しく運動したら一時間で
1リットルくらいは汗掻いちゃうかもよ。

>>81
今日って当然２２日の事だろうけど、大げさに言えばうだるような熱さだった蛇内科
和紙も庭から燃え立つような丹沢を見上げ、「さぞかし暑いだろうな。登ってる椰子熱中症にキイツケレ
」と声援を送りたくなるくらいだった
前置き長くなったが、要するに「あの暑さで大倉尾根登りで水１Ｌは少なすぎる」和紙の場合
最低でも２Ｌは必要

漏れも真夏に大倉尾根登りで２�g以上消費したことがあったな。
しかも、昇る前に飲み過ぎかなって思うくらい水飲んで登り始めたのに。

まだ水の「１Ｌ］の話かよ・・・
粘着だなぁ

いや、漏れのは前の檜から平野まで１Ｌってのとは無関係ですよ。
たまたま数字が同じだっただけ。
４月５月だったら花立でちょこっと飲むくらいなのに，昨日と来たら，
駒止茶屋のベンチでたまらず５００ｍｌほど一気のみ。さらに花立で残りの５００ｍｌ。
まぁ、水分に関しては本当に人それぞれですからねぇ。渇きを感じるくらいだと
補給するのが遅いんですと。

さてと、猫の話に戻りますか。

いいよ戻らなくて

１Ｌの話がダメならOLの話はどうよ。

OLでも入れる山のサークルありますか？

ＯＬと言っても年齢幅広いからな〜　藁;
若けりゃ引く手数多でしょう

Old Lady?

>94
山のサークルってなんじゃらほい？
山岳会ほど本格的じゃないって意味かの？
女人禁制のとことか、会社員お断りのとことかってあんまりないんじゃないかのう？

女子高生（前田亜季に似てるといわれます）でも入れる山のサークルありますか？

>>98
チョコボール向井に可愛がってもらえば？

>98
前田愛似だったら「ぜひ」というところがいっぱいあると思うけど……。
いもうと似だとねえ……。佐世保の事件のこともあるし。
気の毒だけどセパタクローのサークルを当たってみたら？

それにしても２０代後半から３０代にかけてのOLの登山者は
ほとんど見たことないねえ。
結婚や子育てで来られないのか。

>>100
＞前田愛似だったら「ぜひ」というところがいっぱいあると思うけど……。

かわいければ歓迎されて、そうじゃなければ略ということ？

なまじかわいいと、争奪戦で会が分裂するんじゃないか？
むしろ「お前はどう見てもボッカ要員だろ！！」って位の方がいいんじゃないの？

こないだの台風で荒れてる個所がいくつかあった。＞大倉尾根

ｸﾏｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !?
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kana&KEY=1075465334&START=114

丹沢一のおいしい勇水を教えて下さい

菌のない水
お願いします

>>107
＞菌のない水

水道水か市販のミネラルウォーターしかないだろ

>>108
水道水にしてもミネラルウォーターにしても無菌と言うことはない。
純水だったら菌はないので、大学の研究室に逝っておいで。

勇ましい水・・・

ヤビツ峠近くの水場の水は、そのまま飲んでも大丈夫でつか？

腹こわす奴はこわすし、平気な奴は平気。

まぁ、非常時以外はなるべく生飲みはやめた方が吉かと・・・

宣伝すいません。でも、ちょっと聞いて！
三国志ネットって、知ってますか？２ちゃんねるの住民が板ごとに分かれて、
国盗りをしていくゲームだよ！
http://miraisu.ddo.jp/2ch2/index.cgi
5/26日から新規登録が始まってます。もうすぐゲームも始まるよ。
登山キャンプ板の威信を賭けたこの戦いに、みなさまも参加してみませんか？
過疎板の意地を見せようぜ！ネタキャラも大歓迎！
↓詳しくは専用スレでね。
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1088006112/

ヒルかき分けて飲むことを勇水という

106です。
間違いました。冷や水あびました。

湧き水でお願いすます。

脇水、別名汗。多少酸味、塩辛さがある。

>>113
こいつｳｾﾞｰ
あちこちのスレに貼ってやがる

>>117
ｺﾋﾟﾍﾟごときにいちいち反応すんなや。おまえの方がよっぽどウザイ。

>>118
おまいもな

この時期の丹沢日帰りオススメコースを教えて！
丹沢は初めてです。

大野山
車で行けば徒歩５分
眺めも最高

大山
景色が良い。
体力無いならケーブルカーも有る。

ケーブルカーってオプションがあるからいいね。

>120の山経験がどの程度かによって
日帰りの範囲が変わってくると思うが・・・

まぁ、質問の仕方から見るとリアル初心者っぽいから
>121　>122が妥当かとも思える。

あ、あとは
>120がどの辺りに住んでるのかも
絡んでくるね。

山の初心者
○車で行く大野山
○菩提峠→岳ノ台→ヤビツ峠
○尺里峠（ここまで車）⇔高松山

丹沢初心者（他山経験有り）
鶴巻温泉駅→大山→表尾根→鍋割山→櫟山→大倉

>>125
駅で言えば、北千住です。

先週も丹沢逝って来たけど、この時期はオススメしない。
湿度がハンパじゃない。かく汗の量が他の時期と
比べてかなり多くて体力を消耗する。
要するに梅雨の時期は初心者向けじゃない。

９月の台風シーズンが終わるまではね。
でも夏に日本アルプス登るならそうも言っていられない。

>>127
北千住近い！

日曜に行ってきました。
大倉　→　表尾根縦走　→　焼山登山口　→　三ヶ木
これで５時間ちょいです。実は相模湖までいくつもり
だったんですが、寝坊してあきらめました。

終始ガスっていたので水は１.5Ｌであまりました。

水の消費量もハンパじゃあないよね。
ところでザックにミニ扇風機付いてたらいいのに。
後ろの人が涼めながら歩けるから。

>>130
>>大倉　→　表尾根縦走　→　焼山登山口　→　三ヶ木

意味不明なルートですねぇ。

大倉から三ノ塔尾根でも登ったんだべさ

まちがえたー、大倉尾根て書いたはず、、、

書いてない

（´･∀･`）ﾍｰ
主脈縦走して三ヶ木まで３０ｋｍ近いルートを５時間ですか

>>126鶴巻温泉駅→大山→表尾根→鍋割山→櫟山→大倉
和紙の想定コースタイム（休憩時間込み）
鶴巻温泉→大山　　　　　　６時間
大山→表尾根経由塔が岳　　６時間
塔が岳→鍋割山　　　　　　１時間３０分
鍋割山→櫟山　　　　　　　２時間
櫟山→　大倉　　　　　　　２時間
総合計１７時間３０分
日帰りしたらとても疲れます

>>130
初心者に対していかげんなこと書くなヴォケ。

初心者は大山にでも登ってみるのがイチバン。
ただし、ケーブルカーで逝けるのは下社まで。
山頂まではそこから１時間２０分。

大山行くんだったらヤビツからでしょう

>>138
130は単に健脚を自慢したいだけ

櫟山は一度行ったことがあるんですが、
ガスってて景色が悪く、山頂にあった立派な松の木ぐらいしか記憶にありません。
晴れてたら景色は良いんですか？

良いです

日曜日って、無風状態のうえに湿度が高くて、私は近年まれに見る
水消費量でした。

塔まで往復して、３Ｌは使った．．

>>130
>終始ガスっていたので水は１.5Ｌであまりました。

大丈夫か？
脳梗塞起こしていないか？

暑いから高尾山ぐらいにしといたほうがいいよ。
城山茶屋でなめこ汁を飲んで相模湖方面に下山。

このスレに敬語使って煽ってる奴いるけどキモイよね

>>145
ﾚｽ番晒せ!

>>143
水３Ｌって本当の水３Ｌじゃないよね（w
おれは、夏場は大体500mlのペットボトル3本か4本持って行くけど
2本はスポーツドリンク1本はお茶にしている
冬場は1本、1本ぐらいかな
もっとも６〜９月には丹沢には近づかないけど…

え・・・台風一過の快晴ねらいで週末逝こうと思ってるんだけど

汗くさくなりそうだから温泉に入る予定なんですが、
鶴巻温泉よりも近くていい温泉知りませんか？

ゆ・・か・・ら・・く

大倉下山です。ヨロ

だから「ゆからく」
後は自分で検索しれ

>>151
１４８じゃないけど初めて知った。
こんど逝ってみよ。

おおっ、ありがとう
電車だとちと厳しそうだから、今度使わせてもらうよ。

車だといいんだけんどね
徒歩だと渋沢から「なんつっ亭」経由で15分位かな

大倉からの帰りに寄る場合
堀川で降りて２０分ほど歩くか
渋沢でバス乗り換えるかどっちかだね。

車で行くのなら、西丹の檜洞丸！
帰りに中川温泉に寄れるしね。

「ぶなの湯」　（・∀・）ｲｲ!!

信玄館って、まだありますか？

>>158
検索して見れや

明日の北丹沢山岳耐久レースに出る奴はいますか？

>>160
出たかったけど、申し込みしそびれたー。

どんな大会か教えて？過去に出た人いる？

明日大会なら早く寝ろよ
オジサンからのアドバイスだ

今日、表尾根を歩いて今大倉に着いたところ。表尾根は夏に歩くものじゃないな。今、軽い脱水症状だよ。飲み物は２．５Ｌ持っていったのだが。

服装はどんなんで行ったの？
短パン、ランニング？

表尾根はまだ風通しがいいからマシな方では。
大倉尾根は花立の４００歩階段まで樹林帯だから蒸し暑くって。
漏れだったらこの時期は速乾Ｔシャツと首にタオル、膝上までのスパッツですなぁ。
でも頂上で寒いからウィンドブレーカーも持っていきます。

>>164だけど、Tシャツと長ズボンで行った。
頭は、帽子がないからタオルを巻いておいた。
表尾根の問題は、行程が長いこと。
しかも直射日光の中を歩く時間が長い。
実際に大変なのは花立の手前だけの大倉尾根の方がずっとマシだと思った。

なんで脱水症状になったかというと、塔の手前でザックの外につけていた
ボトルが空になったんだけど、「尊仏でかき氷を食おう」と思っていたから
そのまま塔に登り切った。そしたら尊仏ってかき氷やってないじゃん。
で、このまま引き下がれるか、と休みも取らずに花立まで下りることにした。
ところが、下りる途中で鼻の頭が痺れだして、ついに手の指も痺れだした。
よく考えたら汗もかかなくなっていて、こりゃやばいと思ったんだけど、花立は
すぐだからとそのまま行ってしまったのが失敗だった。
花立では目的のかき氷を食べて手持ちの飲み物もちょっと飲んだんだけど、
体調の悪さは結局回復せず、なんとか下りてきた。
今も頭が痛い・・・
メインの水分がポカリスエットじゃなかったらやばかったかも。

なんだ、パンパか直前の単なる無謀登山だったんけ

夏に表尾根に行くこと自体が無謀。

脱水症状はひどくなると気絶するぞ。
西城秀樹みたいに脳梗塞の危険もある

もちろん熱中症の危険も。

水分は充分にとらないと危険だ。

>>167
レポートありがと。
気をつけないとね。昔行ってたテニスコートで倒れた人が
いたけど、途中から分からなくなるらしいから危ない。

今日大倉から登ってく途中、花立前で熱中症になりかけた。
腹痛と嘔吐とめまいと暑さで心臓が痛くて破裂するかとおもーたよ。

先月の火曜日に金冷やし付近で脳梗塞をおこした方がいたそうですが、
その後大丈夫だったのでしょうか。

やっぱ花立で十分休憩しないとダメだね〜。

しかし、夏向きの涼しいコースって無いのかな？

敢えて行くなら鍋割じゃないかな。

なんだか不安になってきた。実は７月１０日鍋割山へ行くのに、思い切って
大倉尾根、塔が岳経由を予定してます。夏の大倉尾根ってどんなだろうと言う
怖いものみたさの気持ち

日が当たるところでは傘をさしながら歩くと良いかもしれない。

>>176
ニ俣で水遊び

服装とか水分摂取とか休みをちゃんと取りながら歩くとか
色々あるだろうけど、キャメルバックにポカリスエット系
入れて凍らせて。ちゅうちゅうしながら歩いてみたらどう？

水分だけは多めに。
弁当忘れても水忘れるなってことわざがあるくらいだから。
前日が雨で当日がピーカンだと水が蒸発するので湿気がものすごいから注意。

冬大雪のときに新穂高ロープウェイ降りたとこから登って行って、
西穂山荘の屋根を見つけたときは涙がでるほど嬉しかったんだけど、
今日花立小屋の『氷』のノレンを坂の上に見つけたときも、
同じ感動を味わんたんよ。

>>181
花立山荘って「わんたん」も名物だったんでつね。

>>181
あ！今日大倉尾根登ったんだ。暑かったモンね。涙が出るほど嬉しいの
和紙もガンがるぞ１０日。まず目標は花立にしよう。
朝早く涼しいうちに花立着。昼寝。夕方涼しくなって花立出発なんてのもいいな
なんしろ、晩飯までに鍋へつけばいいんだから

ヒルとデブ爺のいない丹沢にしよう

昨日、山降りて靴下履き替えたら蛭が足吸ってた（鬱
初めて見たがなんとも・・・

蓑毛〜ヤビツを歩いたんだけど、ヒルらしき生物をみかけた。
細長くて赤っぽいやつ。
あのあたりは沢沿いでジメジメしてて、秋冬以外はあまり歩きたくないと思った。

>>185
どんなルートでやられましたか？

>>187
焼山の下山途中
地元の人によると標高５００ｍ以下に大量発生してるらしい。

夏沢行きたいのだがどこか初心者にお勧めな沢ないですか？
ハーネスとかロープ持ってないのでどんな雰囲気か味わえる巻き道とかあって
道具なしで行ける場所あれば教えてくらはい

焼山のヒルのことは，雑誌でも見たことがある。

>>189
水無川本谷
F1落ち口付近がチョトショパーイが
あとはF5下までは巻道もあって問題なし
F5嫌だったら左ガレ沢登れば数分で書策新道。
戻るも良し、更に上目指すも良し。

>>191
ありがとうございます。
詳しく調べてみます。

>>189丹沢の沢一覧
ttp://www12.ocn.ne.jp/~tnb/forest11.htm

>>193
189は「お薦め」聞いてんだから一覧示したってしょうがないじゃん

西丹沢の沢は難しいの？

>>195
193の一覧によれば西丹沢の沢は�W級以上のクライミング技術をつけてからとある

『丹沢の谷１００』だっけ？
アレを買えば一通り網羅されてるんじゃないの？

易しい・難しいは人それぞれだからなんとも言えないが、
西丹沢でも世附川流域などはロープ不要のところが多いな。
釣り師もかなり奥まで入っている。
でも、アプローチが遠かったり、ルートファインディングなど、
クライミング技術とは別の難しさはあるかもしれないな。

沢登りってどこがそんなに面白いのか、漏れにはよく分からん。
雄大な稜線歩きこそ男のロマンでしょ。

>>199
価値観は人それぞれ。

>>200がいいこと言った
2chでこういう冷静なツッコミは珍しいな

盛夏は沢
他は稜線という浮気もののわたくしはどうすれば(ry

>>202
価値観は人それぞれだからいいんじゃないですか

夏の稜線は嫌いじゃないけど暑くてかなわん。
夏は沢が爽快でｷﾓﾁ(・∀・)ｲｲ！
でも自信ないので連れてって貰わないと沢に入れない。。。

丹沢の沢は適度に滝とかあって楽しいけど、ガレへたどりつくとこの山系が
崩壊中であることを目の当たりにして、ちょっと寂しくなる。

あと、沢で死んでる子鹿大杉！

ヤビツ峠から、宮ヶ瀬にむかう県道の大洞トンネル付近で３月に白骨死体
発見さる！！看板出てた。ブルブル・・・。

それ、まさか、♪何かで磨いたぴかぴかの白骨がころがる〜　じゃないの？

　エーッ、ごめん、そのフレーズ知らない。
　この崖下で死体が見つかりました。と、あったけど、
ピカピカに磨かれていたかは知らない。

沢かぁ。
逝ってみたいけど、
初心者で単独じゃ危ないよねー。

そう思ってる人がこのスレには何人かいる。おらもその一人。

大倉尾根に良く行くけど
同行者にうんちくたれてるオッサン多いね。
すれ違い様に「くだりはこうやって歩くんだ」
と説教されたことあり。どうしてだろう？

>>211
そのうんちくジジィはデブ爺だろ

山オヤヂって
昔話と自慢話が生き甲斐みたいな人
多いからねぇ。

それが嫌味に聞こえる人とそうで無い人と・・・
人間性がモロに出るよね。

昔話でも笑える失敗談とかなら大歓迎なんだけど
自慢話や苦労話をしてくるｦﾔｼﾞは氏んでくれって感じだね

>>214
禿しく胴衣

そんなｼﾞｼﾞｨに有ったら走って降りて逃げろ(w

>>188

鳥屋への下山コースですか？私も以前ひどい目に遭いましたね。

大倉尾根行ってきました。大倉〜花立まで４時間。雨が来たので花立山荘で雨宿り。
疲れたので塔が岳はよらず金冷しから鍋割直行。
夏の大倉尾根は思ったより人が多く、のろのろ、休み休み登る和紙は５０人以上に
抜かれた。さすがにジジババより若い人の方が多く走ってる人が多いのに驚いた
花立山荘から５分ぐらい登った道の真ん中に在る小さな岩に、表面を白く塗り
「2004,6,2910:00am丹沢を愛しココに眠る」と言うような書いてあった。
事故があったのだろうか

>>218
>>「2004,6,2910:00am丹沢を愛しココに眠る」

>>173の人か。
やっぱダメだったんだな。
今度行った時にはお参りせなあかんな。(‐人‐)

よく思うんだが，慰霊碑とかケルンとかっていうのは遺族の意思で
登山道に作っていいものなんだろうか？
今回のはそんなに大げさなものではないようだけど。

>>218
お疲れ。鍋割のホタルはどうだったの？

ヒメボタルは雨が降ると這い出てくるというから今晩あたりがいいんじゃないの。

>>218　泣きました。

姫次行ったことあるけど、脱水症状で泣きそうになった

>>224
近くの山小屋平に水場あるじゃないですか。

>>225
原小屋平でしょ。

水場まで往復何分？？？

蛭ヶ岳と丹沢山の間の水場は、
尾根からどのくらい下ったところにあるんでつか？

つーか、水場を当てにしている香具師は、水場が枯れていたらどうする
つもりなんだろう．．

土掘って、ビニールシートかけて真ん中に小石でも置いとくか。

>>229
漏れの場合、当てにはしてないよ。
ただ、どこら辺にあるのか知りたいだけ〜。

>>226
ｽﾏｿ間違ってた。
塔ノ岳の水場は往復２０分近くかかっちまった。
>>228の水場は行く気がしねぇなぁ。
蛭ヶ岳の山荘で素直に水買うかも。

夏はやっぱり沢登りでつね。
逝けども逝けども水場だらけ。
だけど上に山小屋があると
水質が気になる。

簡単に水質検査できる方法ないすかね。

大倉の県立山岳スポーツセンターで沢登り教室
やってるんだね。
ちょっと勉強してやってみるかにゃー。

http://www.kanagawa-gakuren.gr.jp/sansupo/main.html

>>233
調べるまでもなく、丹沢山系の水は飲用不適だよ。
大腸菌がたくさんお住まいです。
神奈川県が出している「丹沢大山自然環境総合調査報告書」には
理由が書いてあります。
山小屋のせいというのもあるけど、動物の個体数が、
本来の生態系の許容範囲を超えるほど増えちゃったためだそうです。
つまり、排泄物が分解しきれていないということですな。

まー、私は飲んでいましたが。しかも、西沢の下流の方でw

鹿はその水を飲んでいるわけだ。鹿以下のおまいらは我慢して飲めよ。

>>236
おまえ目障り、氏んでくれ。

>>228
昔11月に行ったときは、急なくだりを10分弱、しみだす水を汲み上げるのに20分、
ポリタン2個ぶら下げ息を切らして登りに20分、水汲みに小時間かかってしまった。
湧き水の量と位置は季節で変わるのかも
>>235
たしかに尾根道を歩くと鹿のフンだらけ、あれではネ

228の文章には、幕営したとばれても、昔としておけば良いかなという
心の葛藤が見えます。

↑238のことを言ってるなら、答えはブー！
「蛭の小屋では行動用の水はお分けしません」という張り紙をみて、
仕方なく汲みにいった。
当然その晩は蛭泊まり、天気は快晴、夜景が最高で翌日は霜がおりていた。

丹沢水系ビールってあったよな・・・

丹沢水！

サントリーのモルツ飲みながら書いてます。

「麦芽100%　丹沢水系　天然水100%仕込み」
なんですが、上の書き込み見てたら鹿の味がするような気がしてきた。
そう言いながら、2本目いきまつ．．

鹿の糞を発酵させて作ったお酒を楽しむのはこのスレですか？

見た目はきれいでも大腸菌ｲﾊﾟｰｲなのね。
岩清水でもダメかしら？

上高地の水ですらダメなんだからなぁ。

19日にヤビツから塔ノ岳行ってきました。
わかっていたけど暑かった・・

登りだしてすぐに後ろからハイペースで登ってきた
初心者ぽい高校生？４人がすぐにバテて爺婆に笑われていたよ・・・

丹沢は、鹿島槍とかよりもよっぽどきつい。
なんでだろ。

>>248
標高差とそれに伴う急登の長さじゃん？
アプローチ自体はコース時間３時間ちょいくらいだからたいしたことないけどさ。

>>248
暑いから。

上高地＞涸沢＞奥穂高は丹沢でいうと
大倉＞塔の岳＞桧洞丸
くらいか？

蓑毛から蛭まで。

丹沢の涌き水は名水なのにねぇ。

うー暑い。東京は観測史上最高の３９度だそうだ、秦野も暑かった
その割りに夏には珍しいくらい丹沢の稜線はすっきりとよくく見えた。
熱中症でパンパカしてないかななんていいながら眺めていた

>>254
温度が上がったのはフェーン現象のせいだから、湿度は下がった。
当然透明度は上がる。

>>254
くっきり見えたのは、空気が乾いてたからだよ。ふぇーん現象。

かぶった！すまそ。

ふーむ、そうか。今日は良純とか見なかったからな、勉強になるね。

>>247
丹沢名物かき氷食べた？

２５５と２５６は賢いね。ありが�d

ふェ━━（　´_ゝ｀）━━ん

>>259
カキ氷はスルーしました・・
いつも食べそびれるんだよなあ

丹沢はテント禁止なんでつか？

釣り師入渓、さて何匹釣れるやら

大山山頂にロープウェイはいらね。
ttp://www.townnews.co.jp/020area_page/02_fri/02_atsu/2004_2/06_25/atsu_top2.html

日曜日に遭難が有ったって聞いたんだけど何処？

このクソ暑いのに丹沢に行く奴が居るのか？

寄->鍋割山。鍋割の掲示板に載ってる。
何年か前の横浜の夫婦と同じコースなんじゃないかな？
まだ見つかってないみたいだけど。

>>267
二股鍋割ピストンでいい汗かいて、二股で水遊びなら良いんじゃないかなと思ってる。

本当この時期あついね。
暑すぎて宮ケ瀬ダムあたりで
うろうろして帰ってきちゃった。。。

>268ｻﾝｸｽ

>270
漏れは宮ヶ瀬で水遊びしてました。
でも夕方は意外と涼しかった印象

＞寄->鍋割山

工房のころいきますた。茶畑とかあって、結構面白かったけど、鹿がウロウロしとるんよね。
バス代も高いから、大倉から何とかの乗越をとおって鍋割りに行くほうがコストパフォーマンスはいいかもしれない。
途中滝もあるしｗ。滝壺になぜかイチゴが落っこちていたのが忘れられない。

>>272

遭難者は清流荘に車を置いて行ったみたいだから、
寄大橋を通って、雨山峠経由か寄コシバ沢を通って
鍋割山に向かったんじゃないか？
茶畑は通ってないと思われ。

今日はこれから丹沢行ってきて、熱射病で倒れてくるぞ！

無事帰ってきたか？

予告通り倒れた？

明日は二俣の方に行ってきます。

丹沢あちゅい。
八ヶ岳くらいでないと涼を感じられない。

鍋割行ってきた。
自分の荷物８ｋｇ＋水８ｋｇの合計１６ｋｇをかついで登った。最初は
かなりきつかったけど、最後の３０分ほどは調子が乗ってきてどん
どん登れた。テント山行始めたいと思ってるから、これはいい訓練。
上の方は霧の中で暑くはなかったよ。
でも汗が全然乾かないから、これはこれで困る。

そういえば、大倉バス停でゴミ持ち帰りキャンペーンをやっていて、
スローガンが書かれたポケットティッシュと花の種とバンダナが
入ったビニール袋を来た人全員に配っていた。その人たちは
その後清掃登山に向かったようだ。鍋割方面には来なかったから、
大倉尾根に行ったのかな。

丹沢は登山靴でないと上れない？
スニーカーじゃ無理だよね

>>281
スニーカーでも大丈夫だよ。
問題があるとすれば、登りよりも下り。
滑ったり足をひねったりしないよう
十分気をつけてゆっくり歩けば大丈夫。

熱中症と脱水症状だけには気を付けて
いってらっしゃい。

今の時期だったらビーチサンダルかな？
不安だったらウォーターモックあたりどうよ

このまえ、
ゴム長靴に短パン、上半身ハダカ
という山下清ばりのスタイルで
モーレツに大倉尾根を下って行く
おっさんが居た。

ユーシンロッジって１泊２食付で４３００円と妙に安いんだけど、公営だから？

>>285
ヴぇ！
そんなに安いのか。
泊まれば車でユーシンまで入れるしイイね。

でもなー
幽霊が出るってユーシンロッジのおじさんおばさんが脅すんだもん…
もう7〜8年前くらいの話だが。

素泊まりで３０００円だから、夕食７００円、朝食６００円ってとこ？
飯の内容大丈夫なの？
つーか今度鍋割越えて泊まりに行こうと思ってるんだけど。

この時期丹沢なんてすげぇなぁ、おめえら、暑くてしょうがねぇだろう。

大丈夫だよ。日傘さして歩くから。

ユーシンロッジってどんな感じなの？
予約とか必要だろうね？　　他人と一緒の部屋とかになるのかな？
どんな感じか教えてほすぃです。
来年あたりいくかも知れないので・・・。夏場は林間学校の生徒で
いっぱいかな？

紅葉の時期とか割といいかも知れない。

飯は鍋割が一番うまいよ

ユーシンの名物は分厚いトンカツ。
おじさん、おばさんはとても良い人だよ。
おじさんは最近ちょっともうろく気味だけどね。

>>294
それは凄いな。
レトルトカレーの蛭小屋とは大違いだ。

>>295
「レトルトカレー」レベルアップしたもんだ。
昔の蛭小屋は、パックの赤飯1袋と薄い味噌汁1杯のみ。

日帰りで渋沢駅から塔の岳までいける？
鹿に会いたい

>>297
駅から歩くってことか？
それも十分可能だと思うが
渋沢から大倉までバスで行けば
塔ノ岳までコースタイムで３時間
下りは２時間だよ。

鹿は尊仏小屋周辺に常駐してるよ。

>298
常駐ｳｹﾀ
ドキュンちゃんの質問にも親切に答えるｱﾝﾀ、
素敵だぜ！

>>298
いえいえ渋沢駅から大倉までバスでいきます。
それぐらいの時間なら大丈夫ですね。どうもありがとうございます。

帰りに温泉でも使っていきたいのですが近くにないんでしょうか？

>>300
スーパー銭湯湯花楽
http://www.yukaraku.com/

大倉の県立山岳スポーツセンターは
シャワー１５０円

ヤマビルファイターの話が以前でたと思うけど
誰か効果確認してる？
週末洗礼を浴びてしまって激しく気持ち悪かった。。。

鍋割りのｵｻｰﾝは学生には無愛想

↑(続き）
だった。

大倉〜二俣の林道って谷間になってて沢も多いから、蛭がいそうな気がするんだけど、どうよ。

あのおっさんは水を運んでくれない人には不愛想。

水で思い出した。
大倉尾根を歩いていたとき、「水を担ぎあげたらかき氷をおごってもらえる」
とかって噂を聞いたのだが、いざ8Lを持っていったら何ももらえなかった。
20Lくらい持っていかないとだめなのか？

♪噂を信じちゃいけないよ♪

>>308
ﾜﾛﾀ

>>306
そうだったんですかぁ。。
寄から登ったんで、ペットボトルに気づいたのは下山後でした･･（＾＾；
うどん注文しても、我々より後に来たオバハン3人衆に先にとられたりで、踏んだりけったりですた。うどんはおいしかったんですけどねｗ

無愛想って言うか，自分からは話かけないけど，
こっちから話してみると結構喋る、ってタイプじゃない？

常連とは普通に喋ってるし。

別に鍋割の常連になりたいとも思わんなぁ、漏れは。

っていうか、何で水を運んでまで媚びを売らなきゃいけないのかわからん。
水＝商売道具じゃん。

「お前が飲む水だからてめえで運べ」っていう論法なら、水を運んできた奴の料金は安くするべき。

>>313
ビール担ぎ上げて、上で売りさばきたいとは思った。

頭来たから、俺は次には小屋担ぎ上げて、鍋山荘の隣りで商売してやるよ。

>>314
冷たいの頼む。

>>315
ﾜﾛﾀ

ビールと氷担いで上がる訳か。いくらになるかな？

２ケース担いでいけば１万円以上の利益になる。
重量は氷入れて20kgってとこだろう。

これぞ水商売。

>319
山田クン、座布団ぜんぶ持ってって。

余談ですが、山田君、うちの近所に住んでるｗ

余談ですが、ズートルビの他のメンバー、うちの近くの酒屋に
営業で来てた事あるよ。いつの話だよ。

>>319
ﾒｯﾁｬﾜﾗﾀ!ｳﾏｲ!

それって本来の意味だよな。

なんか鍋のｵｻｰﾝて性格悪そうだね。

>>325
そうでも無い。

そうだよ、一緒に酒飲んだり、仕事してみないとその人なりは、わからないと思うけど。

漏れは鍋でうどん注文したのに忘れられた。
催促しても一言も謝らなかったな、あのオヤジ。
水も何本か持って行ったけど何の反応も無し。
１００キロ担ぐ香具師にとって５〜６リットル何の
こともないだろうが、一言あってもバチ当たらんだろ。
要するに性格悪いオサーンだな。

でもあそこで食べるうどん美味いからなぁ・・・
寒くなったら毎週でも行きたい。

>>329
確かに。

俺があんなのよりもっとうまいうどんを作ってやるよ。

久々に蓑毛からヤビツ、塔ノ岳、大倉で行ってきたよ。
蓑毛からヤビツで蛭にやられ゜д゜)鬱死・・・
尾根歩いてる間は雲と霧が出ていて助かったけど
徹夜したまま行ったから後半糞眠・・

やっぱりあそこは蛭がいたか。
つーか夏に表尾根は自殺行為だろう。

>>332
今日は曇りで風もあったし
まあまあ涼しかったのでは？
汗は乾かないだろうけど。

>>331
後継ぎの名乗りをあげろ。

丹沢に詳しいみなさんにお聞きしたいのですが、
知り合いから聞いた話で、
その人は御殿場に住んでるのでよく丹沢に川遊びに行くとのことだったのですが、
何しろ水がキレイで、川原はあまり岩がなく、砂浜のようになっていて、
そして数mくらいの楽さの落ち込み(滝)があって、
その上からとべるそうです。
穴場のようで、全然人もいないらしく、車もその辺の道路に止めておけるとのことでした。
そのような場所を探しに、大体の場所を聞いて行ってきたのですが、
キャンプ場ばかりで穴場らしき場所は見つかりませんでした。
246から谷峨のところで丹沢のほうに曲がり、
玄蔵ではなく中川の方へいく、という情報しかないのですが、
どなたか心あたりのある方はいませんか？
ぜひそこに行ってみたいのです。
中川温泉の上のほうにあるキャンプ場でもいいのですが、
先日行ったところ、とても人が多く、
あまりゆっくりできなそうな感じでした。
ここじゃないかな、って思った方がいらっしゃったら
教えていただけるとうれしいです。
よろしくお願いします。

>>336
そんな場所漏れも知りたいよ。

穴場だから晒せない。

>>336
場所はちがうけど、玄倉からすこし入った小川谷出合い下流は、
川原も広く川遊びやキャンプに最適。
ときどき上流のダムが放流してくれて、家族全員で堰堤からとべる。(ｗ
なぜか最近は人気がないので穴場かも。

>>336
知り合いに聞き直せば？

玄倉でいいんじゃない？
徒歩でなら誰でも入れるから、逆にDQNフィルターになって都合が良いかも。

人もいるし穴場じゃないけど、ぶなの湯の横の沢遊びは水も綺麗で楽しそう

>>333
裏も厳しすぃ〜ゾ。
5･6年前藤野から焼山･姫次方面行ったが、暑すぎ、脱水症状になってその辺の川の水飲むハメに･･

＞＞343
川の水飲んだって・・水はどのくらい準備して行ったん？

昨日は高畑山あたりに行ってきたのだが、あそこらへんはまさにヒルの巣窟だな（笑）
事前にヤマビルファイターを靴とスパッツに塗布して山に入ったのだが、
立ち止まる度に靴にヒルが２〜５匹付いてるし、わさわさと寄ってくるのが見えた。
３時間ほどで払ったヒルは軽く２０匹は越えたと思う。
一応、ヤマビルファイターが効果出ているのか、ソール付近で立ち往生しているヒルが多かったが、
スパッツ捲ったら３匹居たのは引いた（鬱）
しかし吸われたのは１匹だけだったので良かったのだが、
結局、この日は気味が悪くてほとんど止まらずに早歩きで通り抜けたから景色もなにもあたもんじゃなかったよ。

何でヒルがいそうなとこ、わざわざ出かけるんだろ件だ

丹沢ビギナーなもんでヒルをなめてたよ。
今年に入って丹沢も２週に１回くらいいろんなとこ入ってるけど
昨日ほど酷かった所はなかった。
悪名高き焼山も漏れが行ったときはそこまで酷くなかったしね。

蛭ケ岳とかいう名前の山もあるしね、、
比喩じゃなかったのかｗ

天王寺や長尾の尾根も
ヒルいっぱいだね。
裏側は日が当たらないから
居心地いいのかな。
鹿もよく見るし。

最近の丹沢は晩秋から春までが○適シーズン。
新緑とともにヒルも湧いて出る（ｗ

何事も、無愛想というのは、よくないな。

>>343
ヒルが多く棲む地域の川の水にはヒルの卵が流れていることがあり
誤って飲むと内蔵に着床し、成長して体の中から血を吸われることがあるらしい
無事を祈る

>>344
2lのペットボトルに、みっちり詰めて登ったんだけどね･･すぐに空になりますた
途中で買った缶ジュースも焼け石に水ってなかんじで、、
でも山深くていいところでした

>>352
マジすか？オエーいまもれの体内にいる鴨w

ヒルは何月から何月まで出るものなの？

出なくなってから行く。

１１月くらいになれば大丈夫じゃないの？

登らなきゃいいんだ

西丹沢行けばいいじゃないか
ハエが多いところがあるが

ヒルが嫌なヤシは大山でも登ってろ　ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>352
着床って、受精卵か(w

>>359
そう、そして巨大なヒルが>>343の腹を突き破って飛び出してくる。

西丹沢ってヒルいないの？
畦とか大室、加入道。

ヒルの卵は消化液で瞬殺

沢登りをする女性のアスコで着床しませんか？
沢登りする男性が山中でセクースすると女性の体内に生存しませんか？

（ ´ﾟ,_」ﾟ）ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

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.　　　　　　 ='ア＼ ヽ__／｀〉ﾌ＼　　月に代わって>>888にふーん
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　　　　 ＼＼　　 |　　l￣ i´`ｰ､　　　 ヽ ）
　　　　　　｀ー''´ |　 /|.　 |　　　　　 　//　☆　　+　　　　　　　　　+　
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　　　　　　　　　|:::l　　　　　 ＼:ヽ　　　☆　　　　　+
　　　　　　　　　|::::〉.　　　　　 ヾ::ヽ
　　　　　　　　　レ 　　　　　　　}:::!〉☆　　　　　+　　　　　　+　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｰ'´

このスレはヒルの話ばかりやね。

今日も涼しい。山の話するため鍋割行ってきます

行ってきました。涼しくて和紙としては快調に登れました。県民の森駐車場９時３０分発で
鍋割山頂１１時５５分着。所要時間初めて２時間３０分を切れた
まだ休み中の会社も多いのか思ったより大勢の人が居た。夏の鍋焼きうどん美味しかった。
往復で水1.5L飲んだ。
７月２４日に寄から鍋に向かって行方不明となった久保さんまだ探してた。鍋割山頂に警察の
捜索隊が１０名くらい食事していた。別にヘリ２台で運ばれた捜索多雨６名も居るそうだ。
警察の車３台に出会い何か情報あれば知らせてくれと頼まれた

丹沢で遭難するのは
「逆・金メダル」

しかし、このクソ暑い丹沢で落命したら
腐敗が早いだろうなー。

無事であることを祈ります。(‐人‐)

丹沢は谷川岳に次いで遭難者が多いらしいよ。
蛭か塔か忘れたけど山小屋のオヤジがそう言ってたけどな。
アレは脅しだったのかも知れないが、登山道沿いの随所に慰霊碑があることを思うと
あながち嘘でもないかもしれない。

>>371
それは初耳だ。
気軽に行けることが仇になってるんだろうな。
気をつけないと。

昔の沢登り全盛のときにバタバタ死んだからじゃないのか？
あと、豪雪で凍死したってのも結構あるらしい。

遭難者＝死者・行方不明者、じゃないでしょ？
入山者が多いってこともあると思う。
もちろん、気を付けなくてもいいってことじゃないけど。

昨日大山以外の丹沢の山を始めて登ったよ、
ちょっと邪道だけど、宮ヶ瀬の方面からチャリで
堂平まで行き、丹沢山，蛭ヶ岳登ってたよ。
当初の目的はチャリでいろんな林道をウロウロする
つもりだったけど堂平に着いたら、丹沢山まで1:20分の
看板にそそられてつい登っちゃいました。
丹沢山，蛭ヶ岳から見るユーシン方面の眺めは格別でしたね。
夏休みユーシン林道をチャリで上がった事もあり、丹沢が狭い様な
気がしたのは気のせいですかね。
ヒルは大丈夫だったけど何かの糞が至る所にあって踏まないようにするの
大変だった。

環境破壊の元凶。神奈川県庁の実態について。
http://www.rondan.co.jp/html/mail/0407/040716-2.html
http://www.rondan.co.jp/html/mail/0312/031204-4.html

>>375
鹿糞？

渋沢から大倉いって塔ノ岳に登る予定なんだけど
渋沢の周辺に温泉ないですか？
鶴巻温泉駅まで行かないとないですかね。

>>378
ええとですね、質問をされる前に一度スレを読み返してくださったりなんかすると
きっとみんなが幸せになれたりするかもしれないです。よろしくです。
とりあえず>>148-151、>>300-301あたりを読み返していただけると嬉しいかもです。

>>379
２ちゃんにしては随分気を使ったカキコだな。ｗ
２ちゃんでは、もっと単刀直入に言っても許されると思うが。
やたら丁寧すぎると、むしろ却って嫌味に感じる事もある。

俺はいやみが40位入ってると思う。
キリンクラシックみたいな味かな。

道の駅山北の目の前にあるキャンプ場の従業員すっごく怖い。
管理人さんはいい人なのに…。
オートキャンプ場なのをいいことに、言うことを聞かない人の
車のナンバーをこれ見よがしにメモっていた。メモってどうするんだ。

ついか。
言うこと聞かないって言っても、ちょっと注意すればいいじゃん、って程度です。
しかも、他のキャンプ場ではそれしきでは周囲も気にしないようなことを･･･。
子供をつれた夫婦がトイレを借りようとしたら、｢うちの敷地のもんだから、金払え！！｣って怒鳴られていた。
そんな｢他行って下さいね｣くらいですむと思う。トイレ行くときは、必ず使用していたスペースから行くようにしました。

蛭山荘はバイトのにーちゃんがいろいろと気を使ってくれてｲｲ（･∀･）!!＠冬場

>>378
大倉から塔ノ岳ピストンなら下りは大倉高原山の家へ寄るといいよ
ベンチあるし水も出ている。（止まってる時もあるが）

ここから大倉までは約３０分なので、
漏れはバスの時刻表を見ながら時間調整と休憩を兼ねて寄るようにしてる。
水があるからタオルで汗をぬぐえばスッキリ。
景色抜群も抜群で最高！

疲れて風呂へ行くのも面倒なときはオススメ。

>>385
ご親切にどうもありがとう

ひさびさに丹沢行きたいな。千葉に引っ越してしまったから遠くなってしまった
ので、もう何年も行っていない。

まだヒルいっぱいいたよ・・・

そうか堂平までチャリなんて手があるのか。
おれも今度やろうっと。

長嶋の予言的中だな

3位になってくれって意味の「3」でしょ
しかも背番号「3」銅メダルは3位
長嶋の口癖「う゛〜ん、銅でしょう〜」

長嶋はネ申かもしれんな・・・・

どこに誤爆してんだよ・・・

>>390
>「う゛〜ん、銅でしょう〜」
笑った。

長嶋は丹沢にいったことあるのかな？
伊豆に山こもりっていうのはよくやっていたようだが。

明日行きたいんだけど無理かな？

「う゛〜ん、洞でしょう〜」

>>390
長嶋ジャパンの銅メダルが今大会３３個目つーのも
監督の背番号だし、神懸かりだな。

次回のオリンピックは王に監督してもらえば、１番だろ。

>>395
禿ﾜﾗ　でも台風来てるから、洞丸はきついんじゃ・・

檜洞は現地では「ひのきぼら」とも「ひのきどう」とも呼んでるらしい。

>398
もしそれが本当ならゆゆしきことだね。
ホラの字は当て字で沢の意味（知っているとは思いますが）
要するにヒノキ沢の源流にあるピークだからヒノキボラマルなわけで、
これを勝手に変えられると・・・
シロウマダケが実質ハクバダケに乗っ取られているのと同じで将来は
ヒノキドウマルになってしまうかも。

>>399
ゆゆしいのはオマイだろ（ｗ　地名は現地の人の読みが優先する、
オマイが決める権利はこれっぽっちも無い！玄倉の住民が
「ヒノキドウマル」と呼んでいるのはハンス・シュトルテの
丹沢夜話にも出ている事実だ。
http://www.yurindo.co.jp/yurin/back/413_4.html

（・∀・）ﾎﾞﾗ !!

すいませんが、鍋割山荘のＨＰの引っ越し先が分かる人いたら教えていただけませんか。

>>402
ttp://www.geocities.jp/nabewari_tanzawa/index.html

相変わらず見にくい（醜いじゃないよ）ページですね。

丹沢のキノコって勝手に採って
勝手に食っていいの？

>>403
深謝！お手数かけました。

勝手に当たって下さい。

明日行くぜ

天気大丈夫？

いいお湿りで、涼しくっていいじゃん

大山のほうから入って、山中湖のほうまでカモシカやってみたいんですけど、どうでしょうか。。。
やっぱり普通の山行をハードにやってるだけじゃ無理ですか。

カモシカって何？

カモシカ山行とは

[長い距離を早く長時問歩く山行のことをいう]

[かもしか山行というは私が創案したといわれる山行で、夜ねむらないで歩くのがミソである。
これは実のところ富士登山などにむかしからよく行われてきた登山様式であってとくに私が
工夫したわけではないが、これを一般の山行に通用したのは確かに私である。それで私の
ペンネーム、加茂鹿之助を冠して、加茂鹿之助式夜行日帰り山行、略して「かもしか山行」
または「かもしか行」というのだ]
「山と高原の旅」（中村謙著・1958年朋文堂）初版、１９３７年。以来版を重ねて二十有余。

[兎角誤解されるんですが、マラソン式に速く歩くというのではないので、要は、我我は
時間も（金も）ないからニ日なり、三日なり要して行く處を（夜をこめて）一日で歩くということです]
（中村談・『山と渓谷』１９４７年４月号・９９号）

>>411
自分の体力は自分しか分からない訳だし、他人に聞いても無駄。
最低でも一回は歩いたことがあって自分なりに見当がつく道を
つないでいかないと危険じゃないか？
丹沢を歩き尽くした人か、山のベテランなら別だが。
やるなら、気候的に10〜11月がいいと思うよ。

ヒルさんはまだまだ元気ですかね？

>413
民明書房かと思ってｸﾞｸﾞってしまった。
本当なのね。疑ってｽﾏｿ。

たしかにネタっぽいよな。
特に加茂鹿之助っていうペンネームが。

>>411
体力があれば可能でしょ。奥多摩の日本山岳耐久レースを
完走するくらいの体力があれば。あっちはレースだから
コースがわかるように夜間ＬＥＤが点滅してるけど、
丹沢山中をカモシカとなると>>414のいうように道が
分かっていないときついかも。
あと、水だね。コースの後半は水場が無いような。

>>414,418
ありがとうございます。
もう一度カモシカを想定しながらルートを歩きなおしてみます。

今から初の縦走行ってきます。
まだこの時期暑いのかな〜

曇りだし、風が吹けば暑くないんじゃないだろうか。

随分涼しくなったけど、天候不安定で
このところ雨が多いからあんまり逝く気しねぇ。
少しでも日が照ればムシムシ蒸し暑いだろうなぁ。

５〜１０月の間の丹沢はキライ。理由は、
１）小中学生の団体に遭遇する可能性がある（平日）
２）蒸し暑い
３）ヒルが多い
　だからこの時期は、上越や南北アルプスの沢に入る。源頭まで詰めた後は、
風が爽やかな縦走もある。
　丹沢は１１月下旬から４月上旬までがよい季節かな。特に１２〜２月の天気の良い
平日に裏丹沢から入ると１日中、誰にも会わなかったりする。

420です、ただいま！初縦走、行ってきました。
日帰りしか経験ないけど非難小屋に泊まってみたかった。
いざ非難小屋に入るとやっぱり心細くなったので暗闇の中、山小屋を目指すが途中で道を見失う。
結局、初ビバークしてしまった、ツエルトで雨具を着こんだがとっても寒かった。
初ビバークで緊張してほとんど寝れなかったｗ

何処を歩いた訳？

420です、焼山方面から黍殻非難小屋超えてそのまま蛭ヶ岳目指しましたが、地蔵平を超えた辺りで断念・・・
すでに20時でした。無事で良かったと思ってます。
ついでにツエルト（RIPENのナイロン）の使い方をもっと練習します。

あの辺りって全く難路じゃないんだけど
夜だとルート見失いやすいと思う。
昼間でも一瞬立ち止まってしまう場所多いよ。

ありがとうございます。夜が明けてルートを探しに行ったら３０ｍ程それていただけでした。
ガスもかかっててヘッドライトでも５ｍ先が良く見えない状況だったので良い経験でした。
だけど姫次のあたりを夜中通り過ぎてしまったので良い景色を見逃したのが残念。
次回は雲取行ってきます。

420の問題は、ツェルトの使い方とか、ルート云々よりも
避難小屋にたどり着いているにもかかわらず、
「心細い」というだけでわざわざ暗い中を歩く決断をした・・・

ということでいいですか？

ツェルトって見たことない。テントとシュラーフの中間みたいなものらしいけど。
山で転んで動けなくなって一晩野宿するとき良さそうなので、秦野ジャスコの
スポーツオーソリティに行ったがなかった。
使い方難しいのかなあ

「ツェルト」でググってみましょ！

＞429
ずばり、その通りです。「たどり着いているにもかかわらず」
健脚者を目指してますが、まだまだ素人の壁を抜けれません。

小屋ほど心強いもの無いのにな。

>>433
危ない香具師が住み着いてなければね……

黍殻の非難小屋って利用してみたいと思ってるんだけど
中はどんな状況なの？

横は通ったことあるので結構立派な建物だというのは
知ってるんだけど。

前に入った見たときには薪ストーブがあった。
冬場はよさそう。
丹沢の避難小屋ってたいてい布団が付いてるけど，
黍殻にはあったかどうか失念した。

>黍殻
ハゲワラって読みそうになる私はアホですね。

>437
激しくそう思います、先生！

黍殻で蒔ストーブＯＦＦやる？

>>439
それいいね。

薪持って行かないと燃え残りというか、こんなの燃えないという大きな株しかないよ

この季節にもハゲワラ非難小屋にはちゃんと毛布が折りたたんでありましたよ。
ただ日暮れ直前で初心者にとって入り口のドアが重かったのとそのとなりに「VIP」ルームなるものがあり誰一人いなかったのが闇歩行へと駆り立てました。
イメージ的にはもっとこじんまりして一人か二人くらいいて「ちっ、独りきりじゃないのかよ」って強がるのがイメージでした。
さらに三ヶ木から8ｋｍ歩いたんですけど『健脚者』には認めてもらえませんかねぇ・・・

>>442
三ヶ木から黍殻なら一日の行程としては普通だべ。

大山から黍殻を１日で歩いたら健脚？

黍殻いいねぇ〜
http://homepage1.nifty.com/s-ok/tan/d_tan/gatakuri_2/gatakuri_2.htm
冬の方がよさそうだね

http://sok1947.hp.infoseek.co.jp/tanzawa/dtan/sanjin/sanjin.htm
西丹沢は地質が違うらしい。石英閃緑岩だとか･･
そのためヒルが少ないらしい

>>444
大山ケーブル駅バス停から黍殻山までカシミール調べで
24.7km、累積標高差3130m。登山道の九十九折になってるのを
考慮すると実際の距離は１〜２割増になるから28kmくらいかな。
一般的には健脚だが少々物足りない。
どうせなら往復したら？

>>445
黍殻いいなぁ。トイレも完備かぁ。

焚き木拾いつつ登って
一泊したいねぇ。

>>446
往復出来たら大山-山中湖も行けるかな。。。
そのうち挑戦する価値ありそうだ。

ここ行ってみたいんだよな。。山中湖から見ると柔らかな緑に包まれてて、すごー幻想的だた。。

鉄砲木ノ頭（明神山）
http://homepage1.nifty.com/_morita/2002/myoujinsan.html

>>449
ここも一応丹沢なのか？
景色だけならパノラマ台で十分でそ。

>>449
俺は行ったことないけど、そこらへんに詳しい友人が
(･∀･)ｲｲ!　って言ってた。

>449
いい所だけんど如何せん車道から近すぎ。
隣の高指山もいいよん

大倉から蛭まで日帰り往復した。ふらふらになった

乙

乙というか、よくぞ生きて帰った！というレヴェルだね･･
そのまま袖平山の方まで抜けても楽しかったと思うけど、さすがに、それこそあの世へのたびになってしまうわねｗ･･
ともあれお疲れさまー

>>455
そこまでのレベルじゃないだろ

明日登ろうかと思ってるけど暑いな。

大倉から蛭往復って、コースタイムでどのくらい？

１６時間ぐらいかにゃー

片道12ｋｍだろ、時速4ｋｍで歩けば往復６時間。
小学生でも出来る計算をなんで他人に聞くんだ >>458

今手元に地図がないから聞いてみた。
家に帰ればわかるんだけど。

>>458
５６０分

往復より焼山登山口へ抜けた方が楽だし
達成感あるよ。
バスが無いけど。

どうせ蛭まで逝くなら抜けてしまおうと思ったけど、本当にバスが無いな。
やっぱり西丹沢自然教室から回るのが普通？

　　　　　　　　　　　 　 　 ＿　　＿
　　　　　　　　_　-―　￣　　 ｀´　　￣ヽ_
　 　 　　／￣　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
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　　 /　 /　　_ 　　　　　　　　　　　_ 　 　 　　|　　　　　　 |　　　　　　　っ
　　/　 i　, '　　 ゛,　　　　　　　 , '　　 ゛ ,　　　|　　　　　　 .|
　 /　　!　!　(..　　!　 　　ﾊ 　　.!　 (,,　　!　　/|　　　　　　　|

今日、大倉から塔を往復してきたんだけど、花立から上は真っ白。
というか汗が冷えて寒いから合羽着た。
まぁそんなことはどうでもよくて、帰りにケンタでツイスターのセットを
買って、初めて食べてみたんだ。こりゃ美味いね。ツイスター食って、
コーラを飲む。山歩いた後でないとこんな不摂生はできないな。
合羽洗うのまんどくせ。ウィンドブレーカー持っていけばよかった。

１安打じゃやばいぞ。せめて２本打たないと。

固め打ちがあと二、三回あるといいな。

イチロー？

ゴミがいっぱい捨ててありました。テレビも捨ててあった。
ゴミも持ち帰らんようなバカはくるなと言いたい

>>469
どこに？

裏丹沢登ろうと思ったんだけど、便が悪い悪い。
藤野駅-東野のバスは廃止されてるし、橋本駅-月夜野のバスは三ヶ木で分断されてるし。

しかも、休日は午前中は三ヶ木発6:50の一本だけ。
帰りは東野15:20に乗らないと、帰ってこられないという罠。
タクシー使うか、自家用車で行くしかないけど、ﾏﾝﾄﾞｸｾだからいけないよ･･('A｀)

昨日の５歳児の富士登山の番組で
秦野の低山で訓練してる子供たちの足に
ヒルがくっついて泣いてる子がいたね
あれ見て夏の丹沢には行きたくないって思ったよ

やはりヒル好きにはたまらない山域だな。

まだヒルには出会って無いなぁ。

真夏ってヒルでないんですか？
川で遊んだんだけど、春も秋もヒルに襲われたけど、こないだ行った時は
ヒル大丈夫だった。

>475
焼山や高畑山行けば嫌と言うほど楽しめるよ

>>476
ヒル好きにはたまらない情報だな。

>>471
橋本駅〜月夜野直通があったのって相当昔の話だと思うが…？
（20年くらい前???）
ちなみに東野〜やまなみ温泉間は町営バスがあり、藤野駅行きに乗り換えができますが、
休日はほとんどないですね。（町営バス時刻表は藤野町のホームページにあるが見づらいpdf）

自分がもし裏に行くのなら、平日に休みとって行こうと思ってます...。

西丹沢自然教室からどこかの尾根越えて道志へ行き、道志の湯に
入ってバスで帰ろうという計画を立てていたのだが・・・・

バスの便が全然ねー。あえなく計画倒れ。

>>479
やるなら平日

ヒルマップを作ってるので目撃情報をお願いします。

県の自然環境保全センターでも
ヒル、シカ、クマ、イノシシの目撃情報集めてるね。
結果は公表してくれるのかな。

8月頭に
長尾尾根と天王寺尾根でヒルみたよ。
麓に近いあたり。

塩水橋の北から高畑山(宮ヶ瀬尾根)への道は、凄かった。
ヒルが頭を上げて揺れるのだが、数が多くて、地面が揺らいでいるようだった。
立ち止まれば、失血死するぐらいの数だった。
足を止められず、早足で登って、バテた。
なにせ、早足状態くらいじゃ、靴底に張り付いて登って来る。
バテても足を止められず、ヒーヒーと、半狂乱の恐怖体験。
あれ以来、夏は丹沢に近寄らない。

恥

そんな凄いの？一回見てみたい気が。

>>483
ヒル好きには垂涎の的だな！

俺もそこへ行った。
凄かった。ヤマビルファイターを靴にかけてたのだが、
かかっていない部分までは、はい上がって途中から動けずに蠢いている
立ち止まると周囲からジワジワと寄ってきていて有る意味ホラー映画状態
さすがにそれ以降涼しくなるまで丹沢に行くのを止めようと心に誓った。

ヒル注意の看板って6月〜9月になってるけど
これだけ気温が高いと10月もまだまだ活動してそうだな

丹沢って、たしか本州に島だった伊豆半島がぶつかる過程でできた山だから、東日本でも植生が微妙に違うらしい。
やたらに暑いのも、そのせいかも。

>>489
植生は、近隣の他地域と大きな違いはないよ

原生の植生はほとんど残ってないよ。

ええい、うるさぁい
植生が残ってなくても、地質がちがうんじゃい
ぐちゃぐちゃぬかすなよぉ　　ぐふっ･･

>>489
ヒマラヤが寒いのは昔南極近くにあったインド大陸がぶつかって出来たものだから？

印度は寒くないジャソ

植生がすげー違うじゃんって思うのは妙義。

妙義は浅間山の噴火で飛んできた火山弾や溶岩が積み重なって出来た山だからな

あした、焼山行こうと思ったが雨でむりぽ。

そんなこと言わず行ってよ
蛭様に歓迎してもらえるかも・・

今週末黍殻非難小屋行ってくる予定。
非難小屋泊まり初めてなんですがなんか留意点ないですかね・・

伊豆半島がぶつかって隆起した丹沢の造山活動は、大小の差こそあれど
ヒマラヤ山脈と同じだそうですね。

丹沢にヒルと蘊蓄ヒッキー大量発生

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　たんざわたんざわ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩　∧ ∧∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ∩∧ ∧∩＼（ ﾟ∀ﾟ ）＜　やまびるひっきーうんちく！
　たんざわ〜〜〜！　＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣

>>５０２
uzai..

ξ

トリビア　丹沢は神奈川県

>499
他にも他人様がいたら、騒がない、場所取りすぎない。
水場がもしかしたら枯れているかも？まあ雨が降るからその心配はないか？
実によいところですよ。

先週丹沢山まで行ってきたが、みやま山荘改築中だかなんだか、建物がなくて工事中だった
また、山に不釣合いな新築豪華物件が建てばそれはそれで笑えるけど…

みやま山荘のホムペから以下の文字が消えた

　　ただ今１０月末完成予定で改築中です、その間土日は通
　　常営業、それ以外の日も何とか対応させて頂きます。

もうできたのかと思ってたのに、>>507を読むと

　　１０月末完成じゃなくなったってこと？
　　土日の通常営業もなくなったってこと？
　　なんとか対応できなくなったってこと？

大騒ぎするほとのことじゃないけど、ページ更新が雑すぎ
ま、電話すりゃ済むはなしなんだけどさ

>506
サンクス
楽しんできます＾＾

>>504
それは"クサイ"ｗ

おー、うんちの形にも見えるしなー。

台風明けで、家から丹沢が富士山を背にはっきりと見えたよ。
しかし、どれが蛭でどれが丹沢山かどれが塔ノ岳かわからん･･。
久しぶりに登り鯛な。。

今日は空気の透明度が高いね。
こんな日に山の上にいたら気持ちいいだろうね。

>>508
１０月「未」完成となってなかったか

たまには毛色を変えて仏果山とか経ヶ岳、または鳶尾山とかに登ってみたい。

>>515
＞仏果山とか経ヶ岳

ここは俺も気になっていた。なにしろ都心に近いし。宮ヶ瀬湖から高取山
まで縦走できるのかな。

＞＞516
楽勝でしょ

＞経ヶ岳
この山丹沢の手前にちょこんと見えますね。
登ってみようとは思いもよらんかった。。

きょうはとてもよい天気でした。
午前中の塔からは、大島・利島、南アルプスの細部までくっきり見えました。

だがしかし、ひとりぼっちジジイを構ってあげたらとっても疲労しました。
キレずに耐えてよく頑張った、おつかれ ＞ 漏れ

冬は筑波山まで見えた日があったよ。
眺めがいいと登った甲斐があるよね。

明日、大山に行ってみたい訳だが、登山中はさておき、山頂で過ごす場合、どんくらいの着こなしがよろしいかね？

ようは、山頂の気温はいかほど？

教えてください（ペコリ

晴れるようだからそんなに寒くないと思うよ
風が吹いたらレインウエアの上だけ羽織ればいいんじゃない

>>522
ありがとん♪

山頂に着いたら裏に回ってみるといいよ。丹沢山塊が一望できる。

明日はやめとけ。
今日ですら昼過ぎから蛭周辺はガスってた。
眺望いらないなら止めないけど。

雨の大山も又宜し・・・かな？・・・藁;

昨日、蛭へいってきた。戸沢出会→大倉尾根→塔ヶ岳→丹沢山→蛭が岳を往復した。
登りは４時間半以下でほぼ予定通り。天気よく展望最高。
塔ヶ岳から奥は静かで気持ちが良い。（丹沢山は工事現場になってたけど）
蛭に着くころはガスってきた。このコースは帰りが長く大変だった。
特に最後に大倉尾根から戸沢出会への下りは疲れてしまい登りと同じくらいかかって
しまった。

　ところで、ここの（戸沢出会〜大倉尾根）杉林はあれていてひどいね。
光が入らず暗く下草が生えないから山が崩れだしている。
以前より悪化している。杉をやめて広葉樹にできないのだろうか？

戸沢出会って駐車場あるんですか？

小川の畔の河原で静かなキャンプが出来る所はありませんでしょうか？
出来れば大騒ぎするファミリーキャンプする連中があまりこない処で、つまり少しは歩きが必要な場所かな？
更に川の水が飲めれば最高なんですが....

>>529
鍋割り山に行く途中の後沢乗越ノ沢流域なんか良さそうだけどね。
ミズヒ大滝も近いから水場もあると思うし。

丹沢の川の水なんか何処へ逝っても飲めないでそ。

紅葉まだ？

全然まだ。
蛭や塔の山頂でもまだだよ。

>>531
湧き出している岩清水なら飲んでも大丈夫だよね？

蛭まだ？

>>534
神奈川県勤労者山岳連盟が毎年行ってる丹沢水質調査結果を
みて考えたらどうよ。過去13年の結果も見ろよ（ｗ
http://k-rouzan.net/nature/index.html

一度沸騰させる事をお勧めする。　＞丹沢の湧水

大腸菌は浄水器使ってもろ過されないよね？
熱に弱いそうだから、一度沸騰するのが一番かな？

スーパーニュース、ヤマビル特集
ｷﾀ━━━━○=(ﾟ∀ﾟ)=○━━━━━!!!





でも、取材は房総・・・

日曜日は天気が回復しそうなので行こうと思うのですが、
台風後の登山道は泥グチャですよね？

明日はダメだなぁコリャ
明後日から入って適当にテント張ろう。
夕飯作るの面倒だから、又コンビニの弁当持参、朝はロールパンとチーズとコーヒー。
処でヒルはまだいるのかなぁー？

今度、初心者連れて、鍋か塔に行こうと思ってるけど、小屋はどっちがいい？
過去レスみるとどちらも良い小屋みたい？？

ちなみに丹沢ははじめて。（３アルプスはけっこう行ってる）

1泊です。

鍋割のおやっさんは一見の価値あり

晩飯はどっちが豪華なんだ？

混む時期はピークの小屋はオススメしない。
一個手前の小屋なら予約無しでも余裕で泊まれる。
花立とかオススメ。

飯は断然鍋がいい。鍋は混まない。

飯がいいのに混まない！　登山者の足を引きつけないその理由は？

丹沢のメインルートから外れている
それだけの理由でしょ。

ほとんどの人は
とりあえず塔、丹沢、蛭のどこかで宿をとって
足早に駆け抜けるだけだからね。

サンクス＞＞ALL

とりあえず鍋泊まって見ます。来月だけど。

あのオサーンはよくテレビに出てるから、おれはわざわざ見に行かない。

>>551
鍋焼きうどんは逝かないと食えないぞ。

カボチャの崩れたのと卵の白身と天カスのモロモロで
汁がドロドロになりやすいのが残念。
まぁ、好みの問題なんだけどね。

鍋で泊まるにしても、登りのコースはヤビツ峠〜表尾根〜塔が岳〜鍋割山がお勧め。
ヤビツ〜鍋割山まで標準コースタイム５時間弱

高松山から秦野峠経由で檜岳山稜〜鍋割がなかなかハードでは。

デブ爺は生きているのかな？
7月前半以降書き込みがないぞ。

逝きてるよ。１６日の鍋割キノコ会参加する

鍋割BBSに出没中

鍋割山荘ＨＰどこ行っちゃった？
閉鎖？

>>559

>>403

今朝、ヤビツに峠に行こうとしたら蓑毛から先が通行止めになっていた。
昨日の台風で路上に倒木やゴミがあるようで、撤去作業を行っている
もよう。

行先を変えて表丹沢県民の森に向かったが、ここも路上に大量の落ち葉と
木の枝や泥が堆積していた。そして途中で倒木が道を塞ぎ、県民の森まで
行けませんでした．．．

今朝も雨…。
よく降りますねー。

晴れても山道はしばらく荒れた状態が続くでしょう。

丹沢に紅葉を見に行くなら、いつ頃が良いでしょうか？
場所は、大山〜塔ノ岳付近を考えています。

丹沢だと、紅葉よりも、黄葉のような気がするが・・・

１１月中旬くらいから下旬or１２月上旬くらいかな？

今年は紅葉する前に落ちてしまう悪寒。

今年の紅葉は期待してはダメポ

>>565
鎌倉での紅葉の見頃が11月下旬〜12月上旬なので、
丹沢はもう少し早いと思うんですが…。

ネットで調べてみると、大倉尾根の1000m付近のカエデの場合
・02年には10月末に見頃
・01年には11月初旬に見頃
…のようでした。

去年、１１月の下旬に逝ったらほとんど終わってたよ。
今年はどこも紅葉が遅いようだけど、
今年の丹沢の見ごろは１１月上旬って感じかな？

黍殻山避難小屋の回りは草原になっているそうだが、テントは張れるのかなぁー？
ウェブで調べたら、かなり広そうなんだけど、、、、
只湿地帯と書かれていたHPもあったけど、水はけはどうなんでしょうか？
又水場は近くで、それの分りやすい目印等は存在するのでしょうか？
教えて君ばかりでスイマソ。
自分は避難小屋といえども小屋泊まりが苦手なもので、、、、
よろしくお願いします。

>>560
THX

>>571

どういたしました。

>>570
丹沢は全山幕営禁止なのを知ってるかい？
小屋泊まりが苦手という理由で幕営が許されると思う？

登山、いや社会のマナーをイチから勉強し直した方がいいよ。

>>573
もう少し書きようがあるのでは？

>>573
何イライラしてんの？

まぁ餅つけ

クズが　ペッタンペッタン

>>573
大倉高原には張れるね、てかちゃんとキャンプ場と看板がある。
丹沢の幕営禁止は神奈川市民の水質保護の為でしょう？
ちなみに黍殻山避難小屋はトイレが完備されている。
マナーうんぬんに関しては、幕営する人よりの小屋泊まりの中高年の方が....

ほう、便所とスペースがあれば何処でも幕営できるんですね。

角栄禁止、真紀子もだめ。

尊仏の前の芝生の所なんか幕営に最高じゃない？

>>581
15から20年位前はあそこは指定地じゃなかったけ？
小屋が新しくなる前のことだから、かなり昔だか。

>>579
はい、出来ます
いまさら何を

いけないことはそっとやりましょう

>>583
ソースは？

>>585
ブルドッグ

>>585
お多福ソースにかぎりますな。

ブルドックはとんかつ、お多福はお好み焼きです

オリバーソース
イカリソース
お多福
ブル

お好きなのどれ？

ショーユ！

うちの嫁はん、ウースターソースとオイスターソースを間違えてやんの

>570
黍殻山の小屋前の園地は、かつては幕営指定地でした。
今は知りません。草原で心地よい場所でした。
ちなみに塔ケ岳頂上・丹沢山頂上などは、７０年代に幕営禁止になりました。
ちょうどその頃高校生だったから記憶有り。
自分らの２年先輩の代までは、丹沢山頂上、塔の頂上で幕営する計画が提出
できたもの。自分の頃から、標高１２００以上は全面禁止になったように思う。

丹沢、小屋大杉！！
小屋が最大の水質汚染源＆自然破壊の根源
あの地域は今の半分の小屋数でも十分どころかそれでも大杉

黍ガラの非難小屋は風水的には立地が悪そう。
山影にボソッと建っているかんじだし。

>>593
確かにね
せめて主要な山頂の小屋だけにしないとダメだろ。

その小屋を保護する為に幕禁。
カネ落とさん奴は山に来るな。

>>596
禿げ同。
貧乏人は家で寝てろ。

小屋も金が欲しいのなら幕営料を高く設定すればいいじゃん。
オレは小屋は苦手だからなるべくテン泊したい派。
2000円ぐらいならこころよく払ってやるのだが。

海の家と山小屋は全面禁止がいいべ。

丹沢は幕営禁止

そもそもなんで幕営禁止？
テン泊と小屋泊比べても環境にかかる負荷はたいして変わんない。

鍋割キノコ会には表尾根経由で行こうと思ってる。（ペットボトル持たなくていいし）
台風で道荒れてないかな？
バスも今のところ蓑毛どまりらしい。鍋割泊まりで下りはないから柏木林道歩くのは頑張るけど

わざわざ小屋に泊まるほどの規模の山ではないんだけど、テントなら
気軽に泊まれるから幕営してみたいなって気分になるね。
東丹沢の場合、宿泊施設としてどうしても必要なのは蛭が岳山荘くらい
じゃないの？

>台風で道荒れてないかな？
台風来てない時でも倒木多かったし、今は大変そうですな。

>>602

> ペットボトル持たなくていいし
小さいこと言うなや。

無駄な空白あけて荒らすなヴォケ。

>>601
せめて頂上小屋は止めて欲しい。
三角点すら興醒め！
海の家も山小屋も今や時代逆行の悪寒。

パンパカの意味がようやく分かったよ･･

丹沢は幕営禁止

だから？

原小屋平は幕営地として最高！
水場もあるしね。

丹沢は幕営禁止

>>610
何であんなとこ泊まる？
軽荷で行けば主脈なんて余裕で日帰りじゃん。

急がずに敢えて泊まりがけにするのもありだろう。

丹沢はトレーニング登山化傾向しているが、山の森の中で一夜は最高だよね！

>>613
必要があって泊まるんじゃなくて、わざわざ張るならテント張れる山或に行ったら。

>>615
「丹沢でもテント張れたらなぁ」というのが話の流れなんだけど。

>>616
流れって…
そんなこと言ってるのは２人か３人のDQNだけだろ。

>>617
日本語大丈夫？

>>618
頭大丈夫？

>>619必死だな（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

>>620
下品な煽りだな。
まあ所詮、違法テン泊をしようとするモラル意識の欠けた奴だから仕方ないか。

テン泊が必要とか必要じゃないとかそーいうんじゃなくってさ
山の中でテントを張ってのんびり過ごすのが好きなのさ。

一応ルールだから何となく守ってるけど
なんで禁止か理由がわからん。

理由は知ってるがここでは言わない。
「そういう理由ならば、どこそこならおそらく問題はないだろ」と自分勝手な
解釈してテント張るバカが絶対出てくるから。
ルールはちゃんと守って後の世代にも美しい丹沢を残しましょう。

>美しい丹沢を残しましょう
そこまで行くと「〜はしない」だけじゃなくて、
「〜をする」って感じじゃないとだめじゃないかな。

何度もループしてる話だなー。ヒルしかり、小屋不要論しかり。
あと代表的なのは大倉尾根コースタイムと、
アイゼンいりますか？ぐちゃぐちゃですが何か？

漏れは雪無季テント泊縦走系の山登りはあまりやらないので
よく知らないのですが、

>>616
＞「丹沢でもテント張れたらなぁ」

大倉高原山の家もそうだと思うんですが、日本の一般的な山の
テン場って小屋が管理していますよね。
小屋のテン場じゃなくておおっぴらに山でテントが張れるところは
寡聞にして知らないんですが、誰か知っていたら教えてください。
丹沢でもテントを張りたいのであれば、小屋こそがよりどころに
なるはずだと思うんですが、丹沢スレで何回ループしてもそういう
流れにはならないですね。

察するに、このスレで「丹沢でテント〜」と言ってる人は、
気軽に山に行って好きなところでテント張りたい、
ということじゃないですか？
そういう山は漏れも嫌いじゃないし、むしろ本来の山登りの
あり方だとさえも思いますが、現状の丹沢でそれをおおっぴらに
やるのは良くないでしょう。でもやってる人はいますよね。
つまり何が言いたいのかと言えば、ｎ

暫く読んでいたが、テン幕反対しているのは行政か小屋関係者？

>>623
という事はテン泊禁止にする事によって環境保全に
何らかの効果があるって事？
あるならテン泊はやめるべきだ。丹沢に限らず。

この話はコレで終り！
やりたいヤツはｺｿｯﾄ....
吸い殻ひとつ一切の後は残すなよ！！

>>625
要は小屋がテン場を管理しているので小屋がその気にならなきゃ
テントは永遠に張れないって事になるね。
昔は幕営OKだったらしいから小屋関係者が結託してテン場を廃止した!？

おまいらみたいな香具師がテント担いで
トロトロ歩かれると
大倉尾根が渋滞すんだよ！

とりあえず、テント担いでも２時間以内で登って欲しいよね。

>>631
おまえ２時間もかかるの？

625の指摘した無限ループの展開はヤメレ
もうアキタ

だ　か　ら　何　で　ダ　メ　か　簡　潔　に　教　え　ろ

>>634
>>596
以後ループ

小屋が儲からないから
環境保護云々を理由に幕営禁止なんだよ。
坊や分かるかい？

テントなしで寝袋で寝るならOK？
これからの時期はやばいだろうけど・・

幕営したきゃ、奥多摩逝けや奥多摩。

誰も見てやしないよ

>637
シェラフカバー忘れずに

>637
ヒル、ダニの餌食となる

ヒルって何月までいるの？

ヒルって夜もいるの？

≧∇≦ブハハハハハ

朝もいます

積み重ねるとビルになります。

愛媛県のR197の夜昼峠でチャリで苦労したの思い出した
夜昼峠開通前です

http://www.mapion.co.jp/c/f?el=132/29/54.763&scl=70000&size=954,768&uc=1&grp=MapionBB&nl=33/27/50.707

ごめん、夜昼トンネル開通前です

西丹沢にはヒルいないんでしょう？

クエンティン・タランティーノの次回作は「キル・ヒル」だそうだ。
丹沢で、ヒルと戦うユマ・サーマンの壮絶なアクションが見どころらしい。

はっきりいって、ダニの方がヤバイ
草払ったあとの、大量のミリなダニには、ぞっとする。
あんなの、頭髪に入っても、認知できんzo

>>650
それ見たい。

ノミはいないのでつか？

丹沢にもクマさんが居ることをお忘れなく。
この時期、クマさん達はとってもお腹が空いています。

どこかのスレに書いたけど、丹沢で熊さんに出会えたら、（襲われたりしなければ）それはとびきりラッキーだぞ。
丹沢では、ほとんど絶滅に近い状態なんだから

要は丹沢でテン泊しても良いということですね。

こないだパトロールの人に注意されてたよ
幕営してたＤＱＮ

しつこくテン泊の書き込みしている奴は、山小屋スレッドを荒らしている
基地外と同一人物だろ。

丹沢みたいな杉の植林地域は熊は生きていはいけないんだよ。
酷いね、あの植林！
山が崩れだしている。

奥多摩の方が植林ひどいけど、熊は結構いるぞ。
沢登りで薮漕ぎしてると足跡をよく見る。

ヒルが熊を追い出した？

土日は久々に突撃日和だな。

いや午後より曇り関東南部一部小雨

竜ヶ馬場はテン泊に丁度いい所。
あと、お勧めは鍋割の登り口の二俣付近だ。
丹沢もみんなで泊まればこわくない！

また出たよ

二俣は普通にキャンパーがテント張ったりしてるな。
まぁ暗くなってから張って、明るくなる前に撤収すりゃいいんじゃね？

漏れは畦が丸登山口の大滝橋でテント張ってあるのを見たことがある。
まぁ、どちらかというと、「生活」してるような感じではあったが。

今日、塔に行ってきた。大倉ピストン。

雨はふらんかったけど、太陽が姿を全然見せないので寒いのなんのって。

うわっ、カッコ悪ぅ。上げてしもた。すまん。

>668
明日初めて丹沢登山に行きます。
私も塔の岳に行くんですが、渋沢からのバスって始発から混んだりするのでしょうか？

668さんではありませんが、
混みますよ。私の場合、小田急線を降りて、急いで駅前のコンビニで昼飯を買って、バス停に戻って並ぶと、なんとか座れるくらいです。
もたもたしてると立っていくことになりますね。

>671
お返事ありがとう。そうですか、恐るべし・・・。おっさん、おばさんがわんさかなのでしょうか。（イメージ）
明日は休日ですしね。とりあえず明日はちゃんと晴れますように。

>>670

まぁ座れなくても15分ぐらいかなぁと思えば…。
荷物が多いと辛いのですが。

確かに年配の方々が多いですが、若い人も居ますよ。

今日の夕方、降ってきてる最中、夕焼けがキレイでしたよー。
晴れると良いですね。


そういえば、今日は鹿を５頭見かけたのですが、
その誰もがちゃんとカメラに目線をくれるのだった。誰かしつけた？

自分的には、木の葉が落ちて空気が澄んでくるこれからが丹沢のシーズン。
近年増えたヒルもいなくなるし、山頂からの夜景も最高。
昔、土曜日夜の馬鹿尾根は、一晩中人が登っていたものだけど。

そろそろ表尾根だな

塔だったらヤビツからの方が面白いよ（車有れば
ついでに丹沢と蛭でピストン。

ヤビツからのコース楽しいですよねー。
ここのところ時間なくて、大倉から往復してますけど。

…ヤビツへのバス、本数少なすぎ。めっさ混むし。

若者は蓑毛から歩きなさい

蓑毛→ヤビツまでたった１時間じゃん。
アップだと思って歩けば問題無し。
ヤビツ逝きのバスなんか待つ暇あったら
歩いた方がマシ。

ヒルがいなくなればな。

蛭なんかいねぇっつーの。

>>679

果たして三十路まっしぐらな人は若いのかどうか。

ヤビツ行きのバスのあまりの混雑具合に、蓑毛止まりのバスに乗って、
蓑毛から歩いてヤビツについたら、ちょうどヤビツ行きバスと同じタイミングだったことがあるような。

確かに歩いた方が良いような気がする(ｗ)
その方が朝のスタートがはるかに早くできそうだし。

ごめん、オレが根性無しだった。

>>682
>>蓑毛から歩いてヤビツについたら、ちょうどヤビツ行きバスと同じタイミングだったことがあるような。

これだけは避けたい最悪のパターン。
なんとしもヤビツ逝きのバスより先に上がるべし。

始発に乗れば早いけど、それ以降だったらヤビツ直行だな。

ヤビツから降りてくるとき、バス待ってたら、｢今日はバスこないよ」と近くに居たおっさんが教えてくれた。。
勝手に間引かないでくれよ、、でも蓑毛までの下りの道結構沢があったりして楽しかったからOK.

ヤビツまでの需要がこんなに高いのに、なんで神奈中は運行しないんだ？
日祭だけでも、動かせ。タコ！

今日ヤビツ〜大山登って来た。人多くてﾋﾞｸﾘしたよ・・・。
しかもＤＱＮ率高くてさらにﾋﾞｸｰﾘ。
ペット連れて来るなって書いてあるのにでっかいのからちっこいのまで
うろちょろしてて、終いにはケンカ始めるし。

ちょっと色付き始めたけど、紅葉はまだまだだね〜。

登山客の需要なんか当てにならん。
天候に左右されまくりやんけ。
冬場は路面凍結してリスク高いし。

マイカーかタクシー使えって話ですわ。

貧乏人は楽しようとしたらあかん。

山は紅葉が終わってからにするか・・・

>>687
大山とか二の塔じゃお手軽だからしょうがないかも。
蛭まで行けばそんな阿呆はいない・・・よねｗ

前に蛭に行った時、
オバちゃん達が大声で井戸端会議してて、
山の雰囲気が台無しですた。
煩いのなんのって・・・ｗ

>>687
ヤビツは駐車場があるから
大山方面はＤＱＮ率は高いでしょ。

>>691
中高年のマナーの悪さは
今に始まったことじゃない。


静けさを求めるならDQNや中高年の
行動する範囲や時間を
予測してそれを避けて行かないと駄目ね。

　　'､!ﾚ'::::::r'":::''"::::::｀`''ｰ､:::::`ヽ､/　　　 / 　 ,／;;;i.　／;//;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼
　,.-ｧ'':::::!:::::::::'''ー=ﾆ-_;;::::ヽ;;::';ﾊ! 　 　 /　.,ｒ';::-‐ｧ;i ;';;;:-'''""ﾆ=-､､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;'､
.r'ｒ'ﾞ:;r'::;:::!;:'ヾ''ー-;r'`ヽ ヾﾄ;;';-:::::Z 　 ,'　 .,'/ .／;;;;| ;/　"~~`ヽ　　　／!;;;;;;;;;;;;;;',
//::;'::::;':::|:!＼＼､,,!_　 ,.-ﾆ'' '!､',‐-､　,'　　 　 !;//r'`,' r'''='ヽ、 　 .''ﾒ-､,!;;;;;;;;;;;;;;;!
ﾘ|:::;:::::!::::!'､,.-'ｰ､,,__.　' i::;;;;)　.ﾚ,. ）　,'　　　　 ` ';;',.!,'　,.i;;;;;ﾉ　　　_,,,, 　 ';;;;;;;;;;;;;;'
　';:::!:::|::::|ｒ'ヽ,,.--　　　　`‐'ﾞ　　','､ ,'　　　　　,,_:;;::|i　　`''　,　　 ,.::::..ヽ.　';;;;;;;;;/
　 '|:::::;:::;'!　/ !:::;;;)　　`,. '`､　　.,!-､'!'ｰ､　　　 /　iｒ'、　 r-､,,_　.i;;;;;;ﾉ '　,i;;;;;;;;!
　 ﾉ!:::';::!::'､　 `ﾆ-'　ヾ、 　 ',　/、　ヽヽ､ヽ　　 ／/ ＼. i　 ,/　 ｀`　,.-'ﾞ'''!;;;;;;'､
　'"`ﾘ､:|';:!ﾞ`ヽ、　　 　 ヽ､_,ﾉ/|',:',　..,.!::''ヽ,`,rr''"/　 !:iヽ､,＿__,,,,. ｧ'/､-;;'";;;;;;;;;`ー
,,、　 ._>､''ﾞ`ー-i'ｰ---;--─'　 .!:i　,,:;!‐:::-', '!::::::!:;:,　';:',　,,.-''"-'/;;'//!;;r;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　>'''"　 ｀　　　 ヽ,',　 `ヽ､,,＿,ﾉﾉ ,:;;/:::::::::::|::!:ﾚ':'､:,　 '､-‐'''"　.,,.`,ゞ-'ヽ'i-､;;;;;;;;;;;;;
'"`ゝ　　　_,,.-r‐''" ヽ、:: :;:　,,:,,.. ;／::`''ｰ-ｧ､!!';::::::'!､;::;..,, . .,;: ;:;;／、　　.＼ i;;;;;;;;ﾉ!;
　-=`､-''"　　`､',.-'"　`7''ｰ-‐''"::＼::::::::::/ ,',`､:;::,':::::::`i‐-‐''i"::::::::＼　　　＼''" /
　　　ゝ　　　　 '､ヽ;::::::/::::::::;'::::::';::::::::`ヽ,/ / ',i|`､!､:::::::::!::::::::::';::::::::;;:-,>、　　 `ヾ;'
`" ｀`'!　　　　　 >､ヽ/::::::::::;::::::::::';::::::;:-' >'　 .!'　ヾ､`ｰ-'--‐二',,.-‐"!',. '､　_,,,､,r-'
　ヽ､-'　　　　　! ./`-､''-:::;;';;;;;;;;::::ヽ,,.-;"　　　!　　'､｀`''''!'''"　　',　./ゝ '､ '､＼　ヾ
　　 ,ゝ　　　　　'､!　　 ｀`7'ー--‐''"　　`ヽ--'　　　 ＼　 '､　　　! ｿ,彡! .!　/'"ヽ
`''＜　　　　　　　'､＿,,. 'ﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　 `''"ヽ､＿,/　'-/`''"ヽヾ

平日でも大山って人多いもんね。

フー、とりあえず行って来ました。いい天気だった。
大倉→塔の岳→三の塔→蓑毛。

復路はルートを変えてみたのですが、下るだけと思っていたので
三の塔の登りは堪えました。蓑毛のアスファルトの下りも厳しい。
膝が青紫になってるんだけど・・・。

カラ・パタールに行ってみたくて、トレーニングのつもりで始めたのですが
これは厳しい気がしてきたぞ・・・。とりあえず膝が青紫なんだが・・・。

>>695
何？　カタパルトって何処？

>膝が青紫になってるんだけど・・・。
ぶつけて青痣ならいいけど、そうじゃなかったらヤバクないか？

>>696
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=Shift_JIS&q=%83J%83%89%81E%83p%83%5E%81%5B%83%8B&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=

16日県民の森から鍋割山泊。ダイヤモンド富士は雲が山頂近くまであって隙間から見えた。その後
頂上の上の雲に逆さ富士が出た。夕焼けが真っ赤で凄かった。
１７日ピストンで帰ろうと思っていたが、雲ひとつ無い快晴に表尾根を歩いて帰った。
富士山、南アルプスを見ながら終日歩いた。塔からヤビツまで４時間３０分。進化してない
気持ちの良い山歩きだった

>>699
いいなあ。逆さ富士が見られて。
漏れも16日登れば良かったよ。

デブ爺ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

>>698
なるほど、5000ｍ級の山かい。
表尾根で(；´Д`)ﾊｧﾊｧいってたら
無理じゃね？>>695

いや、タソザワはおれが登ってきた山で一番きつい。
ヒマラヤの方はどうだか分からんけど、日本の山だったらここ以上にきつい山はないと思う。
鳳凰山なんてもっと気楽だったよ

>>703
具体的に何がキツイんだ？
シカ糞の臭いか？

>>703
おまい夜叉神から登っただろｗ

議論蒸し返してすいません。
テン泊の件ですが、昔、県内の高校山岳部にいたものです。
毎月のように土曜日の午後から丹沢に行ってました。もちろん午後発だから
テントです。
主に使った幕営地は、二股（鍋〜塔）、戸沢出合（塔〜どっかへ）、
黍殻（翌日主脈か主稜）、大滝橋（キャンプ場）、陽木沢出合（犬超路）
長者小舎、地蔵平、あたりかな。そのうち平地は今も可能なのですね。
だめになったのは黍殻か。

加入道山の非難小屋はたまに人が潜んでいたりしておもしろい

>>704
何だか足腰に堪えるんだよね。。
空気が悪いのかな。。杉林が多いせいかもしれないけど・・奥多摩などでも杉が多いと辛い。

>>705
ご名答。

皇太子が御正体山登りましたね

植林杉のバカ尾根、おまけに低山だから直登ぎみに登るしな。

>702
まあ、昨日はトレーニング第１回目ということで妙に先を急いでしまった。
次回からは休憩をもっと多くとってのんびり行きますよ。
それより下山のテクニックがあれば教えて欲しい。
膝が悪いので堪える。ゆっくりゆっくり下るしかない？

カラ・パタールはあきらめんよ。まだまだ始まったばかりだ。

>>712
靴が悪いか、ソックスが悪いか、
ストック使うと楽だよ。

馬鹿尾根登りと夜叉神ルートならそりゃ馬鹿尾根の方がキツイよｗ
次は青木鉱泉からのぼってみそ

っていうか何で鳳凰やねん
この人表尾根行ってるし入門コース好きなのか？

>>712
下山は脚筋力の差がモロに出る。
膝周りの筋肉はマシントレーニングとかより
実戦あるのみだと個人的には思ってる。

膝保護するならサポータータイツみたいなのが売ってる。

ストックは登山道を削るのでオススメしない。

>>716
> ストックは登山道を削るのでオススメしない。
俺は先に保護ゴム付けてるよ。
てかゴム付けてないと、滑るし雪上以外はよけい危険。

>713、716
アドバイスありがとう。掴める木が周りにある時は、掴んでスピードを殺してたんだけど、
ないとスピードが出すぎてジャンプしたりで、膝にもろにきてきつかったです。
蓑毛のアスファルトの下りも膝には悪すぎる。ストック考えてみようかな。　
次回は大山行ってみます。

ジャンプするなよ。

>>718
下りでジャンプって、そりゃ内出血するかもな。
塔からヤビツまで1時間くらいで駆け抜けたか（ｗ

>>717
ゴム付けてると外れて土に紛れて、そっちの方が環境に
良くないという人もいる。そう勧めているショップもあるね。

何より、ゴム付けてると気持ちよくないし。生が一番。

常に上から押さえ付けてるから外れんよ。
アウトドア業界衰退激しいね？
ショップは売れ残り不人（不妊）気商品を妙に売り付けようとしたがる傾向が有るよね。

>>722
ぬかるみにズボッっと入った時や岩の隙間から抜く時に
外れない？つうか、俺はよくそれで亡くした。

>>723
俺もこの間、燧ヶ岳でぬかるみにはまってやっちゃったよ。
替え用のゴムが売られてて助かった・・

>>712

CW-Xが膝に効くよー。
オレもコッソリ使い出して、くだりに膝やってしまうのなくなった。

でも筋肉痛になるのは鍛えにゃならんわなー。

>>710
土曜（１６日）に道坂峠から御正体登ってきた。
山頂にやたら新しくて立派なテーブルとベンチがあったのは
皇太子のためだったのですね。
とことで１６日は晴天との予報だったのに曇りでやたら寒かった。
紅葉もいまいち。でも、猪に出会った。初めてです。大きいね。
熊でなくて良かった。

>>706
丹沢でのテン泊も場所を選べば、なかなか良いよね。
姫次も水場があれば張ってみたいのだが。
あと、ヤビツから下った青山莊なんか冬場は誰もいないので
張り放題だよ。

またお前か。

>>727　青山荘
あそこは県道の通り沿いだから許してあげよう。
たまに音楽部かなにか（この前は太鼓）が合宿してるから
うるさいぞ。
けど、山の中では張るなよ。

あそこは去年チャリで逝って珈琲飲んだ

>>729
> けど、山の中では張るなよ。

小屋関係の人ですか？

>>729
> けど、山の中では張るなよ。

何で張っちゃいけないんですか？

山小屋スレッドを荒らしていた粘着基地外がこっちに移動してきたみたいだね。

ユーシン(漢字が分からない)谷の紅葉っていいらしいね！

>>731,732の池沼へ

自然公園法17条3項に違反
懲役6ヶ月未満もしくは30万円以下の罰金

おまえがどう屁理屈言おうと、な。
もう、消えろ

>>735

自然公園法17条3項
次の各号のいずれかに該当する者は、指定を受けることができない。
1．未成年者、成年被後見人又は被保佐人
2．破産者で復権を得ないもの
3．禁錮以上の刑に処せられ、又はこの法律若しくは自然環境保全法の規定により刑に処せられ、その執行を終わり、又は執行を受けることがなくなつた日から起算して２年を経過しない者
4．第21条第２項又は第３項の規定により指定を取り消され、その取消しの日から起算して２年を経過しない者
5．法人であつて、その役員のうちに前各号のいずれかに該当する者があるもの

>>734
年によって良かったり悪かったりですけどね。

コノ話はもう止めようヨ！
正直おれテン泊してるよ。
でもって小屋番とも上手く行っている、てか仲良し。
小屋は小屋なりに自然に対する後ろめたさが有るし、、、それはテン泊も同じ！

『・・・一切のゴミは出すな！・・・』

たとえタバコに灰すら！！（吸殻じゃないよ、その途中の灰でもだよ！）
道を広げるような歩き方も止めような！

タバコの灰は木々の肥しになるわけだが。

残念だが、その考えすら今はダメなんだよ

そうだな・・・。煙さえもダメだもんな。

>>734
ユーシンは確か漢字で書くと「幽神」じゃなかったか？
そういえば、ユーシンロッジ前の広場もテン泊によさげだね。

紅葉の見ごろはいつごろですか？
去年11月下旬に行ったら上の方もう枯れ木だった。
早戸川沿いは綺麗だった。

>>743
１１月下旬より前

丹沢は広いんだよ。知ってる？
どこら辺か書いてくれなきゃ答えようがないの。分かる？

気が荒い香具師だな

>736
ああ、打ち間違ったよ、13条３項だよ。
揚げ足とるくらいなら訂正してくれよ。
無意味なレスするなよ。
この司法浪人が

>746
知ったか君の逆ギレ
ミトモナイ

丹沢で紅葉がきれいな所ってどこになりますか？
「丹沢＝杉」のイメージなので、
山が赤とか黄色とかの場所ってあるのでしょうか。

西丹沢はいいよ。

>>734>>742

幽深

ググってみたら、あるサイトにこんな記述が、

「かつて西丹沢の深谷に入るには雨山峠を越えた。
ユーシンは湧深とも幽神とも書かれたところ。
巨岩の大石山に登り渓谷美で知られる玄倉川を訪ねる。」

「湧深」か「幽神」つーのが正しいのでは？

知ったか君、蘊蓄君、増殖中

蛭が岳さんそうのＨＰに<2004/10/18情報>として
「熊情報では、鍋割付近と表尾根付近で出没したようですが被害は無かった模様です。」
本当だろうか？　和紙は１７日鍋割から表尾根を歩きましたが、これが本当なら熊街道を
歩いたことになる

そろそろ丹沢のシーズンだね〜。
丹沢から見る雪をかぶった富士山、うーんたまらん。
明日行ったら綺麗に見えそうだね。冠雪はもうしてるの？
降ったとしても台風で全部溶けちゃってるかね。

デブ爺ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

もう蛭とマムシの季節は終わった？
4月以降丹沢から離れてたけどそろそろ戻ってこようかな。
まずは表尾根で遊んでくるかな。

>756
こなくていいよ
ずっと他行ってな

>>753
デブ爺がクマに見間違えられていたりして。

>>754 富士にも南アルプスにも全く雪無い。冠雪どころか初雪もまだなのかもしれない

ニュースでは、富士山初冠雪ってやってたけど。
台風のあと、寒気が流れ込んだそうだ。

デブ爺ってダブルストックの人？

富士山、こないだ家から見たときは全然雪がなくて心配だったけど、やっと積もったのか･･
だいたい9月ころには見えるのが通例だかんね。

これからのシーズン、丹沢に行くのが楽しみ。毎週でも行きたいくらい。
つらいことが多い世の中、生きててよかったと思える瞬間です。
こんな漏れは安上がりな人間でしょうか？

安上がりでもいいじゃん。

>>763
金がもったいないからといって
テン泊なんかしちゃ駄目だよ。
人の道は踏み外さないようにね。

タダより高いものは無い。

17じゃなくて13だからな未更新君

「稜線での幕営は禁止」だから、稜線から降りればいい。

丹沢観光センターって潰れちゃったのかな。

避難小屋が良いよ、避難小屋が！
ただ〜し、行ってみなければどういう状態か分からないから、その場合でも全て一式持参が常識！！
「ドア開けたらマムシがいました！　危険なので小屋の横でテン泊しましーた」
日本全体のどの山域でも、緊急時のビバーグは許される。

煽りが多そう、そのレス！
一応上の一行再登場<<738

『・・・一切のゴミは出すな！・・・』

「そのレス」じゃなくて、自分が書いた「このレス」の間違い。ﾒﾝｺﾞ！

がいしゅつかも知れんが、丹沢がテン泊禁止って
どこに書いてあるんだ？

大山の山頂

>>771
ガイシュツ

以前爺風「丹沢トピ」のトピ主が
「地図に書いてあるから禁止だ」って書いてたことがあった。

>>772
さすがにDQN、ペット連れ、中高年お気軽ハイキングの大山ではマズイでしょう？

丹沢にスギヒラタケって生えているのでしょうか？

杉林に沢山生えてます。

テン泊禁止
どこに書いてあるのか、はやく教えれ

呆痴

丹沢の主稜線上は国定公園の特別保護地区に指定されています。
特別保護区の禁止事項は、
ttp://www.keea.or.jp/qkan/lawshizenkouen1.htm
をよく読むべし。
テントは工作物にあたります。
丹沢だから禁止ではなく、他の国定公園の特別保護地区でも同じです。
法律では、火も禁止になっているので、コーヒーすら飲めないな。

この場合は焚火を指すんじゃないか？
大倉尾根にたまに焚火の跡があるが。

この法律は、特に丹沢の様な乱立する小屋が問題視されている場所で、更に勝手に山小屋造って営業権や既得権を主張されるのを防ぐのが主な目的！
テン泊愛好家にとっては良い迷惑。

テント設営して注意されて、裁判起こしたらどうなんだろう。
勝てそうな気もするが....

河原で焚き火して大騒ぎするファミキャンどもやDQNとソロや少人数の極質素型キャンパーを同一視して欲しくはないよね。

>>781
そうか、ごめん。コンロならいいのね。

今日、ヤビツ峠〜三の塔〜塔の岳コースに行ってきました。
三の塔〜新大日の間のルートから、北の方を見ると、
結構きれいに紅葉していました。
名前は分からないけど、三の塔の北側に伸びている尾根の
斜面だと思います。

>>784
折れは札掛→搭に行ってきたYO
多分山じゃなくて尾根じゃないかと。

関西出身なので、今度初めて丹沢いくのがたのしみ。
関東出身の人はうんざりするくらいいっているかもしれないけれども。

漏れも韓災塵だけど、初めての丹沢山行で富士山が見えたのが楽しかったでつ。

実は、丹沢は今日初めて行ったのでした。
・ヤビツ峠へのバスの待ち行列を見てびっくり
・とにかく人が多い
・思ったより山が深く感じられる

大倉尾根から鍋割方向を見ると、やはり、向う側も紅葉していた
ここ1,2週間くらいが見頃かも。

漏れは韓倒塵だけど、漏れも、初めて蛭ヶ岳に行ったとき、
富士山とか山中湖とかが見えて自分の住んでいるところと
富士山を丹沢が結んでることを実感して感動したよ。

丹沢ってなんであんなに人多いんだろ。
そりゃあ首都圏に近いけど、奥多摩や秩父より
登山人口密度が高い気がする。

奥多摩ほど山域が広くないし
コースのバリエーションも多くない。
メジャーなルートって限られるからね。

何よりアクセスがいいから
都心から人間が押し寄せる。

>>791
そう、アクセスいいですよね。
高尾山なんかも、アクセスのよさだけで人を集めていることを考えると、
これに尽きますね。

あと、漏れの場合は、何かあったとき、下界まで近い安心感があって好きです。

なにより、神奈川県人には奥多摩は遠すぎる。
武蔵五日市や奥多摩､鳩ノ巣の駅に行くまでに時間がかかりすぎる。

それじゃ、丹沢で最も行きにくいところはどこでしょうか？

前提条件は、電車、バスといった公共の交通機関を使った場合です。

都心に住んでいてもアクセスの悪さで奥多摩は遠すぎる。
雰囲気は正直、丹沢よりも奥多摩の方が好きなんだが。

丹沢、あと千メートルせめて500メートル高ければ・・・

丹沢は混んでいるというけど、人気の山、ルートに集中しているだけでは。
大室山に行ったとき誰とも会わなかった。

>>798
今年のシロヤシオの花の時期でも，用木沢出合から加入道山なんて
　俺の他に２人いただけ。加入道山を過ぎると大質山からの人が増えたが。

奥多摩でも、雲取山⇔鴨沢とか行列なして歩いてるよね。

>>798
でも、西丹沢のバスは混んでるよね。あの人たちはどこ
登ってるの？

西丹沢から檜洞丸に登ったときも、畦ヶ丸に登ったときも、人多かったです。

>>800
川苔も多いよ。

>>800
雲取は１００名山だからしょうがない。効率よくやっつけるため、
最短ルートをピストンするんだろう（いや、最短は三峰ルートか？）。

>>801
つつじ新道から檜洞丸とか、東海自然歩道から畦が丸かと。

ぶなの湯に入るためだけに、西丹沢のバスに乗ったことあります。

温泉入るためにわざわざ峠越えとは･･････
モマイ、漢だな。

>>805
キャンパーや釣り人も結構いるよね。

>>806
峠なんて越えたっけ？

道志側から無理に行こうと思えば峠越えになりますが、
バスは丹沢湖側からだから越えないよね。

ああそうか、ぶなの湯って中川温泉か。
なぜか道志側の温泉と勘違いしてた。スンマセン。
そうだよな、そんなはずないよなぁ。

>>801
下棚、本棚を見るためだけに、わざわざ来てる人に会ったことあります。
あと、川遊びをしに来てる人も多いよね。

>797
丹沢がこれ以上高かったら東京から富士山が見えなくなるから絶対に許さん

>>812一票、自然はうまく出来ている。手をかけちゃいけない

18;00 地下鉄桜木町350→湘南台480→小田急秦野駅(ここから全工程歩き開始)→蓑毛(日暮れ懐中電灯で続行)→展望台(仮眠)→
20041017(日)
ヤビツ峠→富士見山荘→菩提峠→二ノ塔→三ノ塔→新大日茶屋(缶、ビール1100)→塔の岳→丹沢山→
蛭ヶ岳(ここで日が暮れる、懐中電灯で続行)→青ヶ岳山荘(無人、休憩4時間)
20041018(月)
(03;00出発)→檜洞丸→ゴーラ沢出会→西丹沢自然公園→中川温泉(07;00頃富士急バス1000)→小田急新松田520→
湘南台350→桜木町(自転車)→自宅から職場
　
やあ、さすがに、疲れたわ！

蛭ヶ岳から青ヶ岳山荘まで、暗い中大変でしたね。
お疲れ様です。

LED(発光ダイオード)の懐中電灯ってほんとよくもちましたね
６時間くらいつけっぱなしだったけどまったく暗くなりませんでした
蛭から青ヶ岳山荘までけっこう難所なのに道にも迷わずたどり着けたのは
この懐中電灯のおかげでした

LEDの懐中電灯は電池が長持ちするので、その換え時に迷います。
以前は、１回使う毎に新品の電池に換えてましたが、
今は、ずっと入れっぱなしです。

わたしのは電池がなくなると赤いライトが点くタイプですけど
全工程いちども、そのようなことありませんでした
ありがたいことです
土曜の夜５時間
日曜の夕方から6時間
月曜の夜中から朝まで3時間
１４時間使ってもまだ電池切れにならないのは驚きです

>>814
健脚なのか、足が遅いのかよくわからん人だな。
とにかくお疲れ！

なんというか、歩くのは遅いけど奇妙に疲れないっていう
変なタイプだよね、わたしの体力は、まあ持続型なんでしょうね
いつまでもあるいてられるわけです、ハイ

こんなんで楽しいの？
ただあるくだけ！
山下公園ぐるぐる回ってたら？

じゃあヤマシタ公園これから行ってぐるぐる自転車で回ってきますわ

>>821
そゆこというな
景色をずっと見てる人もいれば、ひたすら歩く人もいる
みんな自由にしたらいい

http://dc-ita.dyndns.tv/~machibbs/cgi-bin/imgboard/img-box/img20041024150453.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/~machibbs/cgi-bin/imgboard/img-box/img20041024150845.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/~machibbs/cgi-bin/imgboard/img-box/img20041024151059.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/~machibbs/cgi-bin/imgboard/img-box/img20041024151346.jpg

重いぞ！

フィルター買え！
空が真っ白！

>>824アッシの場合悪禁で入れないんです

めんどいけど、アドレス欄にいちいちコピペすれば入れるよ

>>824
漏れも見えん。

>>814羨ましいな。２泊３日山歩き三昧。秦野〜蓑毛、西丹沢〜中川温泉もバス使わず
歩く所がいい。湘南台→秦野４８０円でいけるんだ、余り安いので間違えと思った。
質問があります
１、文の冒頭の18;00って何のこと。18時かと思ったけど蓑毛で日暮れと書いてあるから
　　違うみたいなので？
２．大日茶屋（缶、ビール１０００）この意味がわからん。缶ビール1000円にしては高すぎる
３、仮眠はどういう寝かをしたの
４．青が岳山荘は無人でも有料だと思うが、料金ちゃんと払った？

細かいこと聞いて悪いが感歎して熟読玩味したので

どうも丁寧に呼んでいただいた用で感謝！
18時出発はいいのですが”蓑毛で日暮れ”ではありません、要するにあのあたりまでは
外灯が点いていたので懐中電灯なしで歩けたという意味でした。スマセン
２これも正確じゃないね、缶ジュース二本600+ビール500で1100円でした。水が少なすぎました。
仮眠は展望台のイスにアルミ箔のシートを敷きジャケットを着たままシュラフにもぐりこみ眼だし帽をかぶって
ツーリング用のテントカバーをかぶって爆睡。
山荘はただ座っていただけですので休憩料として300円置いときました。住所は書きませんでした。

それにしても細かく読んでいただきまして、ありがとうございます。
デブ爺？感歎って？じつは部分的には丹沢を訪れていますが、あんなに歩いたのは日光白根
以来だったのでちょっと無謀だったなと反省してます。

もし本当にデブ爺なら、マナー等の不備な点、不用意に危険な点等ありましたら
ご教示くだされば幸いです

>>632憚りながらデブ爺人に教示が出来る立場意ありません。あしからず

まるで芳野満彦みたいな山行だな。
青が岳山荘での休憩３００円は律儀だね。

>>824
素敵やん

>>835
17日はまもなく台風が襲ってきて大被害を出すとはだれも思ってはいない
ほぼ終日まで快晴でしたからね

丹沢の場合、主稜線以外はテン泊可能ということがわかりますた。
これから二俣でテン泊してきまつ。
あと、ツエルトは工作物ではないので、どこでも張れるのでつね。
いやあ、良かったでつ。

丹沢にも、早く、雪降らないかな。

ガイシュツなんかしれんけど主稜線でテン泊してたらどうなるか？
怒らえるだけ？罰金？懲役？死刑？

　　　　|┃三　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　|┃　　　　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　　　|┃　≡　 　/　　●　　　● |　　ｶﾞｲｼｭﾂ！
＿＿__.|ミ＼＿＿_|　　　　( _●_)　 ミ　　　　　
　　　　|┃=＿＿＿　　　　|∪|　　　＼
　　　　|┃　≡　　　）　　　ヽノ　　　人 ＼ ガラッ

>>838
紅葉が終わる頃が目安かと。

雪降ったってすぐ溶けて泥田になるだけでしょ。
残ったってすぐにくさってグズグズになるし、
凍ってツルツルになったりして、かえって歩きにくいし。

俺ら前に国立公園だかの道ばたでキャンプして、朝怒られた、
パトロールのヒトに。

寝覚め悪いね。

>>837
法律うんぬんは別においておいて、
植物の上にテントとかツェルトを張るなよ。
丹沢の自然は傷つきやすいから。
あと、糞尿も水質汚染の原因になるので、気をつけるように。

>>839
死刑

>>846
たしか猟友会に射殺されるんだったよね？

>>839
一番軽くて死刑だよ。

>>845
糞尿に関しては、山小屋はどう処理しているのか？
鍋割何かはバクテリア処理したハイテクトイレを採用したそうだが、他はどうなのかな？
単なる浸透式ならテン泊雉撃ちよりも遥かに問題大きいよ。

花立は浸透式どころか斜面にそのまま。

>>850
北アならそういう小屋は総スカン喰らって撤退要求されるが....
テン泊是非の話どころじゃないだろー？

山小屋はお金を取っているんだから、環境に配慮したトイレぐらい
設置して欲しいよね。もしくは、税金を国民の豊かな生活のために
投入して欲しい。
テン泊雉撃ちも、年間数十万人が訪れる丹沢にとっては罪深いと思います。
なにしろ、単に登山道を歩いているだけで道が削れて問題になっている
ぐらいだから。
と言っても、漏れそうになれば、私もしてしまいますがm(__)m

>>849
鍋割の草野さんは、さすが、意識が高い。
青ヶ岳山荘のトイレも環境配慮型って書いてあった。
具体的にどこがどう配慮されているのかは忘れてしまったが。

つーか、尊仏と鍋割は自治体だったかが建てたんだよね。
どこがどれくらい金出したのかよく知らないけど。

あのトイレ自費でつくれるような安物でないぞ。
県が出費したにきまってんだろ。

>>843
パトルールって？
正式な監理官が回ってるの？
見た事ないが....

パトロールの間違え。

>>843じゃないが
オレが見たのは警察帽一人と
ゴツイ30〜40代のベテラン風情3名のﾊﾟｰﾃｨｰ。

まともなトイレつくれん用じゃ、山小屋ヤメレ！

何かの腕章ををしてる香具師がサクサク歩いてるところを見たことがある。
漏れの脳内ではパトロール員だと推測しますた。

警官じゃなかったと思うけど、なんかの役人だと思ったけどな。
＠志賀高原。

消防もいるよね＠パト

>>854神奈川県がバイオトイレ設置した。その話が出る以前から草野さんは自分で
バイオトイレ作ろうとしていたらしい。県に先を越されてしまったけど草野さん今こつこつ
トイレ作ってるよ

>>863
トイレも担ぎ上げるんですか？

明日トレーニングに表尾根行ってきます。
雨だけど。

>>863
「丹沢大山国定公園山岳公衆トイレ運営委員会」は
山小屋の管理者や施設設置者（神奈川県）からなっているらしいので、
草野さんも一枚噛んでいたかもね。

丹沢山のトイレも１０月末頃完成するらしいので、
そちらへお出かけの方は是非レポートを。

前から気になっていたのですが、
サントリーのモルツ”丹沢水系”って、一体、
丹沢のどこら辺の天然水を使っているのでしょうか？

丹沢湖と宮ヶ瀬湖の水を汲み上げて濾過して…

丹沢の実情知ってる人は絶対飲みたくないビールですな。
しかし、丹沢周辺には有名な湧水が沢山あるはず。
良く知らんけど。

取り敢えず、地下深くから汲み上げてるらしい。
武蔵野ビール工場の近く？

西丹沢とは聞いた気がする

>>856
通常は林野庁が管轄ですね。
警察も消防も何かないとそんな山奥迄来ませんよ。
林野庁は上方からのヘリの写真を元にチェックしてるので、余程の長期不法キャンプでもしていない限り文句垂れませんし、土日は彼等も休みです。
北海道等には官民の森林レンジャー何かが居るみたいだが、主な仕事は山道やトレール歩道の整備だと聞いた事がある。

水無川の、秦野市の水道用水取水地より上流の河原の草むら、あちこちに
ちり紙の山が･･･汚いったらありゃしない。

正しい雉の撃ち方を知らん香具師がいるってコトかい？

>>873
> 林野庁は上方からのヘリの写真を元にチェックしてるので
登山道を塞ぐ様に張る馬鹿者は兎も角、それで稜線上は特にうるさいんか？
そもそも、その林野庁自体が日本の自然破壊の根源とも言われている罠。

>>868
今度、丹沢水系「ミネラルウオータ」鹿糞と蛭のエキス入り
が発売される、という。
もちろん真偽はわかってるよね？

なんでサントリーの武蔵野工場で丹沢水系の水がゲットできるのか
分からんよな。
せいぜい多摩川水系でしょ。

大型トラックでガンガン輸送してるんだよ。
でも多摩川水系では商品価値に疑問あるよ。

漏れの中では多摩川水系の方がずっとイメージいいけどな。
水源地として守られてるから。
方や丹沢はゴルフ場いっぱい。

>>879
サントリーのＨＰには、地下深くから汲み上げているって書いてある。

でも、サントリーの武蔵野ビール工場は、多摩川から５００ｍぐらいだね。

>878
おれも疑問に思って聞いたことがある。
最初は、何の疑問もなく多摩川水系だと思っていたらしいが、調べたら
地下水脈が丹沢系の方から来ていたんだそうだ。
地面の下のことはわからないものだね。

丹沢とつながってるなら都民の水も危ないな（w

神奈川は水がめの宝庫じゃぞ！
県外にも水を供給してやってるのによ。
都内は水道工事ができにくいので菅が腐敗してない？
水が都内より神奈川の方がマイウーだぞ。

しかし・・・多摩川って安全かよ？

横浜に港が栄えた一因は丹沢の水
とくに道志の水は長期航海でも腐らず重宝

とは誰かの受け売りだが

＞県外にも水を〜
どういうわけか芦ノ湖の水は全部静岡県のものなんだよな…

>>887
それは深良用水のせい

水がめの宝庫と言うよりも、ダム＆砂防堤の宝庫と言うべきだな。

山古志村も水がめの宝庫だ

↑2chとは言え不謹慎発言

>>885
そうかな？
神奈川の実家の水より、今住んでいる練馬の水の方がマシな気がするが。

渓流釣りやる者ですが、宮ヶ瀬ダム本当に必要が有ったんですかね？
いい渓流だったのに残念だ。

>891
何が不謹慎だ、これ見てからいえ
http://www.mapion.co.jp/c/f?el=138/53/44.890&scl=70000&size=954,768&uc=1&grp=MapionBB&nl=37/18/48.395

誤解を招く８９４が悪いに１票
時事をわきまえよ、８９４の直リンも見苦しい言い訳。

2chで不謹慎云々なんて言われてもなー

>>894
勉強になりました。
俺の田舎の瀬戸内海沿いの某所より、めっちゃ多い。

鯉を飼う池とかじゃなくて、天然？

沢筋でないと水がないから、人工のため池とちゃうの？

名物は錦鯉発祥の地＆棚田＆闘牛
鯉の池かもしれんのう

山古志だけじゃなくて周辺市町村も池だらけだね

土砂崩れで天然のダムが無数にできてるらしいよ
かなり危険らしい。

↑2chとは言え不謹慎発言

902は不謹慎とは思えんが

>>902 >>903 と合わせてコピペですよ。

丹沢でもう一度大きな地震があったら、かなりやばいと思う。
当時に比べ下草が全く生えていない杉林が増え地滑り多発では。
今でも、沢登りをしていると、奥多摩なんかに比べ丹沢は
地面がもろいと感じます。

・過去300年間にわたって小田原における歴史上の
　被害地震（Ｍ7級）がほぼ70年おきに繰り返し起きてきている。
・前回の関東大震災は1923年に起きた。

そろそろ、丹沢で大地震が起きても良い頃だよね。

政次郎の頭にある戸沢源頭部の斜面は、今度大地震が起きたら
間違いなく崩落するだろうな。
というか、表尾根そのものが崩れるかもしれん。

小川谷廊下あたりも危ない。

漏れは、三保ダム（丹沢湖）、宮ヶ瀬ダムの崩壊が心配。
ダム自体は、耐震設計されていると思うけど、
ダム横の山が崩れて一気に決壊なんてなったら、、、。

城山ダムとか、相模ダム、あるいは道志ダムとかの方が先に逝くだろう

週刊誌のネタなんであてになるかどうかわからんけど、
ダムの近くは地震が多くなるという。
水の重さは地層に大きな影響をあたえるため歪むらしい。

神奈川のダムより長野の黒四ダムの方が怖くないか？

震生湖　地震で出来たんだっけ？

>>912
トンデモだと思うよ。

高い山のあるとこは地震の巣になっちゃうわけだな＞重いのが問題なら

水の重さが問題なら海の中は地震が頻発しているのだろうな

もともと水の重さが無かったところにダムができ、
短期間の重さの変化が、いままで安定していた地層に歪みを
生むのでは？

丹沢湖ぐらいの水深でかかる荷重に比べたら、
新宿の高層ビル群のほうが単位面積あたりで地面に影響あるよ。

>>912
コメント受ける方だけど週刊Ｐと週刊Ｇは信用するな。

ダムの水なんて・・・
地球から見たら、埃がちょっと積もった程度でしかないだろ。

ダムのそばに地震計を設置して監視しているから、
その周囲の小さな地震まで検知できるので、結果として地震が増えたように見える…
という理屈じゃないかと思う。

ダムが300*5000*50として７億５千万トン
ビルが40*50*200で比重0.5としても２０万トン
桁がいくつも違う

>>920-921
ダム湖に水が貯まったために、その水の圧力でダムに隣接した土地で
地盤に歪みが出るというのは軟弱地盤地域ではたまに見られます。
でもそれは地震じゃなくて単なる破壊です。
地震と人間の経済活動とはまったく関係ありません。
台風、大雨などの気象災害には人間活動がごくわずかに関係しているかもしれませんが
地震はまったくそんなことはありません。天災です。

地殻の厚さは３０Ｋｍ〜１００Ｋｍ位でしかないんだよ

つまり「牛乳の膜」程度でしかない。其処に人工的に作られた巨大な質量を
乗せたら地殻はそれに対抗する厚みを持たなければならない。

顕著な例はアルプスの造山活動、氷河期に体積していた質量が無くなった今
バランスを取る為、山になる。（地殻の厚い処も深海）　
人間のおごりも程々にしなければ、しっぺ返しを食らうだろう。

>>923
山とダムじゃ、桁違いに質量が異なるだろう。人間ごときが造ったものが
地震を引き起こすと考えること自体が、人間の驕りでは？

ダムの水を氷河に置き換えて考えよう

最もそのツケを払わされるのは俺もあなたもあぼーんした後
はるか彼方かも知れず。

牛乳の膜ってなによ
おまえとこの牛乳は膜あるのか

ハハハ、リクツだわ！

>>923
ダム湖の水なんて水たまりの油皮膜ほどしかないじゃん
アルプスは氷河が無くなって山になったって、、、とにかく病院に行けよ

アルプス造山運動って、乗っかってた氷河なくなったから？
斬新なわかりやすい説だね

グリーンランドや南極ならありうる

シベリアとかはなぜ隆起しなかったのだろうか？
氷河期はあっちにも相当氷が張っていただろうに。

最近禿しくスレちがいなネタが多いな。
どっかよそに逝ってやれや。

あんたたち、もう丹沢の話に戻ってちょーだい

hoe

じゃあ、表丹沢でひとつ。最近、鍋割山荘のＨＰが消えた
みたいなんだけどどうしてかな？あそこの鍋焼きうどんは、
妙に硬い揚げ玉が多いが、冬は体が温まってまあまあいける。

消えてないよ
ＵＲＬ変わっただけ

www.geocities.jp/nabewari_tanzawa/

>>937
うーむ。鉄道板によく晒されている半ズボン君かと思ったよ。

>>917
某有名な高層ビルがオープンしたころ、消防庁の雑談を耳にした。
集中的にビルが立ち並ぶと地盤に影響すると・・・

丹沢に高層ビルなんかねーよ

鍋割の草野嫌い。
まともに挨拶も出来ん香具師。

山で挨拶は基本マナーですね。

街中じゃ挨拶なんてしない奴に限って山の中だと
馬鹿の一つ覚えみたいに挨拶してくる奴がいるな。

>>943
おまえ嫌な奴だな。

>>943
街中で挨拶してくる香具師は、新興宗教かキャッチセールスぐらいだろ。

鹿も挨拶してくる＞奈良公園

塔ノ岳の鹿は挨拶のふりして弁当を狙ってくる

ブッシュだろうがケリーだろうが丹沢には影響なさそうだ。

そんなことはない、猿大統領が続けば人類滅亡の危険が増すぞ

>>941は、本当は草野ファソで挨拶して貰いたかったのに、
たまたま挨拶して貰えなくて逆恨みでもしる香具師。

>>949は、本当はブッシュファソで挨拶して貰いたかったのに、
たまたま挨拶して貰えなくて逆恨みでもしる香具師。

鹿ってうまそうですなあ

うまいですよ

鹿刺し、鹿鍋最高！

紅葉はどう？

草野さんは愛想のいい人ではないね。
人気小屋の主はどこもそうだけどね。

だから、うどんだけ食って桧か蛭、バカ尾根の小屋にしる。

>人気小屋の主はどこもそうだけどね。

尊仏の「麻原さん」じゃなくて「花立さん」そんなに愛想悪くないと思われ

草野氏、偶々忙しかったかとか〜じゃないんけ？

損物のおっさんさ、公衆電話かかってきて
「今いそがしい」の一言で電話切ってしまった。
人格疑うよ。その時カウンターで接客してたけどさ。

お客からの電話とは限らないのでは？

山小屋のおっさん達は、基本的には平地を追われた香具師。
そんなに愛想がいいはず無いだろうよ。
接客能力の高い香具師は、そんなに儲かりもしない山小屋経営
なんてしないと思われ。

漏れが山登りを始めて間もない頃に尊仏に行ったら、
常連の香具師と共に、色々と役立つレクチャーをしてくれたよ。
人の良い香具師という感じだったけどな。

草野さんも、一見、そっけない感じがしたけど、
遅い時間帯の素人？下山者には、
安全に下山できるように岐路のアドバイスをしてたりして、
こっちも人の良い香具師と感じたよ。

どっちも忙しいと心に余裕が無くなるタイプかも知れない。

>>961
>人の良い香具師
フーテンの寅さんみたいな感じ？

>>957「尊仏の麻原さん」ワラタ

>>957
初めて単独で塔に行ったとき損物の麻原さんは超上機嫌だったょ。
よく笑う人だなと思ったが、、今年の９月の話。

>>956
蛭の小屋はバイトの学生さんがいろいろこちらが寝るまで待っていてくれたりして
恐縮してしまった。。

>>957
高校時代の山行の話だけど、あのひと、天気が悪くなった時頂上行ったら急に話しかけてきて、
おとなしい顧問教師がしどろもどろになって受け答えしていた。。（あまり仲良くなってしまうと休憩→いろいろな出費と言う展開になることを恐れたのかもしれない）

ともあれあの人はほんとに"山男"っていう感じがする風貌すね。。

お前ら丹沢の小屋に何を期待してんだ！
DQN初心者山域にあれ以上のサービスしたら後々チミ達の為にならんでしょう？
だ〜から、あんなモンで医院でーす！
いたせりつくせりの北アの小屋は実際オーバーサービス気味に感じるなー、、、勿論値段も高いが・・・

処で最近小屋にはとんと泊まっていないが、蛭の夕飯は相変わらずレトルトカレーでお代り無しか！？

関西から東京に出稼ぎに来てるんだけど、
こんどの週末、大倉尾根使ってどこかの山小屋に１泊して
ゆっくり楽しんでこようと思ってます。

予約必要でつか？

>>967
基本的に予約は必要

蛭の小屋はあいかわらずレトルトカレーでつ。
ヴァカにするにも程があるな。
あと、なんとか協会のオヤジが低脳でウザイ。
いっそのこと避難小屋にして欲しい。

>>968
ありがとうございます。

むー、どこに泊まろうか…
何かアドバイスあればお願いします。
普段は地元の山や北アに行っています。

>>970
鍋割がいいんでないの？

鍋割は一見さんにはお薦めできないな
常連がウザイし…
ところでみやま山荘はもう新規開店したのかな？

>>971禿同。鍋割ファンの和紙が言っても説得力ない鴨試練が
草野さんの山小屋にかける思い入れの深さは半端じゃない。自分で資材を担ぎ上げ一人で
こつこつ作り上げた山荘。それから３０年近く毎日８０キロの荷をボッカして山荘改修、食事の充実、道路補修、自然保護
と情熱を傾けてきた。
こんな人のやっている山荘一度は泊まってみる価値ありと思う

>>972
3日の文化の日に大倉〜蛭を日帰りで強行したけど、みやまはまだ改装中だったよ。
まだ壁を造ってる段階だった。
それにしても蛭迄を日帰りすると、さすがに疲れる罠。
不動峰の水場は現在生きてます。

おお！
みなさんアドバイスありがとうございす。

調子にのってさらに質問なのですが、
もし鍋割に行く場合、大倉から大倉尾根経由と二俣経由、
どちらが雰囲気良いですか？
片方を復路に使おうと思っているのですが。
行きにしろ帰りにしろ、塔ノ岳には寄りたいと思っています。

食事内容は我慢して蛭ヶ岳をピストンという手もありかとも考えていますが・・・

>>975
初丹沢なら、早朝にコンビニで弁当やら食材を一杯買って、蛭に素泊りが吉！
この時期なら弁当は全然腐らない。
結局、蛭での夜景と朝一の景観は丹沢で一番、、、小屋は糞だが....
鍋は日帰りハイクでうどんを食いに行くか、小屋を楽しむ為の泊まりで次回ってのはどう？

sage忘れてたorz

>>976
新案ご提示ありがとうございます。
素泊まりという手もありますか！
検討してみます。

檜洞丸の青が岳山荘という手もあるな。
泊まったことはないがＨＰの日記をみると食事にも力を入れているみたい。
http://www.ne.jp/asahi/hinokibora/aogatake-sanso/index.htm

>>978
山でいいメシ食いたいなら自分で作れ。
小屋なんて雨露しのげりゃいいんだよ。

調理器具一式持ち込みで、玉山の人達みたいにナイスな中華料理を。

テント泊すればどうせアルファ米にレトルトカレーだから気にしない。
でも自分で担いでいった方が安いから、自分で持っていくだろうな。

俺は平地でも毎日自炊しているから、高くて旨くない小屋の飯は利用したことないな。
それに山で飯を作るのって楽しいしね。