愛用のザックその３

ひっそり立てたよ

【過去スレ】
　　愛用のザック
　　　　http://ton.2ch.net/out/kako/979/979113414.html
　　愛用のザック２
　　　　http://travel.2ch.net/test/read.cgi/out/1035295410/l50

2 ：底名無し沼さん：03/09/01 23:07

ほんと過疎板だな。ここあ。

3 ：995：03/09/01 23:08

2ｹﾞﾄｽﾞｻｰ

4 ：995：03/09/01 23:11

ｶﾞｰﾝ!!!ﾄﾗﾚﾀ｡｡｡

5 ：底名無し沼さん：03/09/01 23:21

素直にライペン買っとけ。

6 ：底名無し沼さん：03/09/01 23:24

ゼロポイントでも買うか。

7 ：底名無し沼さん：03/09/01 23:29

前スレ、1000で次スレ誘導は見事。

8 ：底名無し沼さん：03/09/01 23:36

おう、おはよう

9 ：底名無し沼さん：03/09/01 23:46

貧乏人はドイターね（ｗ

10 ：底名無し沼さん：03/09/02 17:31

あげー

11 ：底名無し沼さん：03/09/02 20:47

くく７　
同意。スマート。

12 ：辰野　勇：03/09/02 22:33

,.-''"¨￣¨`' ‐ 、
　(,,(,,i,,,i,,,,,,,,i,,,,i,,),,)
　　　）　　（　　　　　　
　　（＾＾）＜ぜろぽ（＾＾）

13 ：底名無し沼さん：03/09/02 22:35

ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━!!!!

14 ：底名無し沼さん：03/09/12 11:37

マウンテンスミスのリュックを買ったのですが
肩の部分が三ヶ月で切れてきました。
クレームを出そうと思って保証書を探しましたが、無くしてしまったようです。。
これはもう泣き寝入りでしょうか？
買った店のレシートも捨ててしまったもので。二万四千もしたリュックなのに、（泣

15 ：底名無し沼さん：03/09/12 11:39

泣き寝入りです

16 ：１４：03/09/12 12:00

やはりそうですか（泣
ちなみに有料で直して貰えますかね？いまのままじゃ使いものにならないので

17 ：底名無し沼さん：03/09/12 12:49

>>16
東京でいえばICI石井みたいな所なら、直してくれるんじゃない？
でも、そんなにすぐ壊れるザックは他の部分の縫製も悪そうだから、買い換えたら？

18 ：１４：03/09/12 12:59

＞１７
ありがとう
マウンテンスミスの二万四千で、高い買い物だったしなぁ
確かにあの部分の縫製は切れやすい感じがする。俺以外にも被害にあった人はいそうだなー
安物買いの銭失いならまだ納得するけどね。やはり修理する程の価値は無いかな

19 ：底名無し沼さん：03/09/12 14:23

そういう場合、とりあえず買った店にもっていき、
強気でクレームしよう。店の人と仲が良いと、
こういう時には良いことあるんだが。

20 ：１４：03/09/12 15:13

意見ありがとう
しかし、その方法は俺には絶望です。
地方から東京へ遊びに来た時に、渋谷ハンズの陰にある某店で買ったきりですので、
店員は俺の事を覚えている訳でもなく、これからもたまに東京へ遊びに行く事はありますがさすがに買った証拠も無しでは（汗

21 ：底名無し沼さん：03/09/15 00:10

直接、メーカー（販売代理店）へ連絡しましょう。
良心的な代理店なら無償修理若しくは交換の場合もあります。
代理店ぐらいはどこのお店でも教えてくれます。
オソレスでスミマセン。

22 ：２０：03/09/15 16:32

２１さんありがとう

23 ：底名無し沼さん：03/09/20 22:19

ﾚｼｰﾄも保証書もなしでメーカーの良心につけこんでただで修理させる気ですかあなた
本当はｱｳﾄﾚｯﾄの横流し品とかﾔﾌｵｸとかで買ったんじゃないんですか～～？

24 ：底名無し沼さん：03/09/23 01:03

>>23
> ﾚｼｰﾄも保証書もなしでメーカーの良心につけこんでただで修理させる気ですかあなた
> 本当はｱｳﾄﾚｯﾄの横流し品とかﾔﾌｵｸとかで買ったんじゃないんですか～～？
というような突っ込みがあって鬱陶しいから…
なるべく手近の店の常得意になっておくのが何かと便利
領収書類は安易に捨てたりしないのが賢明

25 ：底名無し沼さん：03/09/23 01:38

確かに

26 ：底名無し沼さん：03/09/24 18:41

肩紐がちぎれてくるような製品を社外に出すようなザックのメーカーは信用ならんな。
アウトレットでもヤフオクでも、レシートがあろうがなかろうが関係ない。

> なるべく手近の店の常得意になっておくのが何かと便利
勘違いして常連ぶってるらしきﾊﾞｶって、車屋とか山道具屋によくいるよね。
それだけつぎ込んでる鴨か、メーカーが保証してるだけなのにね。

27 ：底名無し沼さん：03/09/24 18:55

山に限らず、物事をある程度続けていると
店の人と知り合いになるのが普通では？
安く買うことにしか興味無いのかな・・

28 ：底名無し沼さん：03/09/24 22:27

>>26
分かってないな。

店のオヤジと仲良くなると、色々といいことあるのに。

一回、クレーム出したら、メーカーからは仕様という
ような返事が返ってきたらしいが、オヤジさんは
「客が不良だと言ってんだろ、ゴラァ」とメーカーに
言って、無事交換になりましたとさ。

29 ：底名無し沼さん：03/09/24 22:32

まぁ色々なパターンがあると言う事さ・・

30 ：底名無し沼さん：03/09/24 22:37

>26
> 勘違いして常連ぶってるらしきﾊﾞｶって、車屋とか山道具屋によくいるよね。
予備軍君ご登場

31 ：そのｵﾔｼﾞ：03/09/24 22:57

まいどどうも。
あんたらｶﾝﾁｶﾞｲ常連のおかげでうちみたいな小さな店は持ってます。

32 ：底名無し沼さん：03/09/24 22:59

>>31
いつも取り寄せ＆値引きしてくれて、ありが㌧

33 ：底名無し沼さん：03/09/24 23:03

>>31
毎度お世話になってます。今後ともよろしく。

34 ：底名無し沼さん：03/09/24 23:08

実家が小売店してるんで、言わせて貰えば…
たいして買ってくれないのに常連面は、正直迷惑。ジャマ。うざい。
儲けさせてくれる本物の常連さんには、それ相当のサービスをする。
こっちだって商売とはいえ人の子だから、それほど貢いでくれなくても
カワイイ奴には依怙贔屓するさ。
確実なのは、カンジ悪い客に得をさせる気はないって事。

35 ：底名無し沼さん：03/09/25 16:38

>>34
丁寧な説明ありがとね
で？キミんちの小売店している実家は何処よ？

俺はカワイイ奴じゃねーし、どちらかと言うとカンジ悪い客なんだが
どーやって得をさせないようにしてくれんのか試してみたいからよー

そんな嬉しい対応をしてくれんのはオヤジさんか？オフクロさんか？
ぜひ一度、キミの実家のお店に行ってみたいので教えてくれよ・・・
なっ？
頼むわっ！
ぃヨロシクぅ～！

36 ：底名無し沼さん：03/09/25 17:17

色は黒で、総合的に良いリュック教えてください。

37 ：底名無し沼さん：03/09/25 19:29

>>36
ミレーのキャプサン（黒）

サイズはS、M、Lから背中の長さに合わせて選ぶ。
大きさもいろいろ。３５くらいから７５Lくらいまで用意されてたと思う。
背中にしっくりくるし作りもなかなかいいと思う。

38 ：底名無し沼さん：03/09/25 20:24

>>37
ミレー・キャプサンは背負いごこちは抜群だが、使い勝手がイマイチ

39 ：底名無し沼さん：03/09/25 20:42

女性用でおすすめは何かないでしょうか。
５０くらいで　あまり重くないのがいいのですが。

40 ：底名無し沼さん：03/09/26 09:35

>>38
確かに。開けるまでのステップが多いな。
俺は愛用者なんだが慣れればどうってことないんだけどね。
パッキングもしやすい。

41 ：底名無し沼さん：03/09/26 09:36

>>39
女性用にも意味がいろいろあると思いますが
自分の背中の長さに合ったものを選ぶといいですよ。
ベテランに見てもらうといいでしょう。

あとは自分の好みで。

42 ：底名無し沼さん：03/09/26 09:51

>>色は～で･････
色から入る香具師は脳ﾌｧ(ry

43 ：底名無し沼さん：03/09/26 11:31

とにかく軽くて、比較的大容量なザック教えてください。

44 ：底名無し沼さん：03/09/26 11:59

ゼロのＵＬシリーズ

45 ：底名無し沼さん：03/09/26 12:02

>とにかく軽くて、比較的大容量なザック

ライペン（アライテント）グランクロワール　６５リットル　１，５５０ｇ
Go Lite Speed アドベンチャーレーシングパック　約７０リットル　７７０ｇ
ケルティ　クラウド４０００　廃盤？さかいやでは取扱中止

以上、取扱店及び価格は自分で調べろよ

46 ：底名無し沼さん：03/09/26 12:24

パイネ　ガッシャブルム　８０リットル　１７００ｇ
雨蓋のばせば１００リットル近い大容量ですが・・

47 ：底名無し沼さん：03/09/26 20:06

あんまりザックの自重が軽いと、背負った時にかえって重く感じると思うが…。

48 ：底名無し沼さん：03/09/26 20:26

？？？

ザックは軽ければ軽いほどいい。
背中にフィットしないとか、荷重が肩にかかってくるとかは困るけどね。

49 ：底名無し沼さん：03/09/27 01:53

>>47
軽いと、背中にぴったりくるようパッキングするのが難しいということ？
それとも、軽いのは強度がなくてうまく荷詰め出来ない、ということ？

50-60リッターでフレームの無いやつってのはそういう点で要注意なのでしょか？

50 ：47：03/09/27 02:19

>>49
中身の重さによりますが、ある程度しっかりしたザックの方が
疲れにくいです。特に大容量でへろへろザックは、長時間だと
腰にきます。また、同じ量の荷物でも無理に小さいザックで
ふくらまして詰めるより、大きめのザックにペッタンコになる
ように詰めた方が背負った時、軽く感じます。もちろん片手で
持ち上げれば、より小さく軽いザックの方が軽いですが。
ただ、ウエストベルトをきちんと締めない背負い方をする人は、
どのみちフレームがあまり役に立ってないので、自重が軽い
ザックの方が軽いかも知れません。キスリングの頃からやってる
ベテランさんや初心者は、肩に負担をかける背負い方が多いので
個人差もあるかと思います。大型ザックのすべてのストラップの
正しい使い方の解らない方や、小屋泊程度の軽装備の方なら気に
する必要もないでしょうけど。

51 ：49：03/09/27 02:44

>>50
ありがとー。ザックの自重に惑わされず、ぴったりくるのを探します。
サイズで迷ったら「大きめ」の方がいいんですね。

52 ：底名無し沼さん：03/09/27 15:59

軽～いザック教えて～

53 ：底名無し沼さん：03/09/27 16:43

オスプレーイーサー６０

54 ：底名無し沼さん：03/09/27 17:47

アークテリクスのザック容量って、同数値の他メーカー品と比べて入ったり
入らなかったりするんですか？

55 ：底名無し沼さん：03/09/27 19:01

>>54
RTシリーズはモデル名マイナス５リットルなんだよね、
カタログの時点で。
シリーズ名どおりの量が入れば良いなあ、とたまに思う。
他メーカーとの比較はしたことない。

56 ：底名無し沼さん：03/09/27 20:08

やっぱりね、いろいろ道具使っていって、厳しい山に行くようになると、ザックも軽いものを選ぶようになるよ。
６０Lぐらいのザックだと、軽いのと重いので1kg以上の差があったりする。
1kgの軽量化って、頭で考えてるほど簡単じゃないからね。特に慣れてくると、削れるものはもう削ってるわけだし。
厳しいルートになればなるほど、背中の重さが利いてくる。背負いやすさは、パッキングとか自分で改造したりしてある程度はごまかせるし。
まあ、なんにせよ、道具に慣れる事が一番だと思う。そのためにも、迷いに迷って気に入ったザックを見つけて、十分使い込むべし。

57 ：底名無し沼さん：03/09/27 20:50

今年の夏はイーサー60を使ってみた。
今までのザックに比べると1.2kg軽い。
その他の装備も検討し直して、4泊5日の幕営装備で13kgに収まった。
（食糧(3kg)含む、水は含まず）
以前は15kgくらいだったから約2kgの軽量化に成功。

水を背負っても15kgを下回っていると、行動中に荷物の重さを感じる事は
ほとんど無い。疲労感も全く違うし距離も伸ばせる。
特に登りは以前よりも速く歩ける。2kgの差は想像以上に大きかった。

薄っぺらいショルダーハーネスとか、ちゃちなウエストベルトとか
最初はなじめなかったけど、慣れてくると荷重はきちんと腰に集まる。

以前は >>50 のように、重くてもしっかりしたザックがいいと考えてたけど
軽くてちゃんと背負えるザックがあるなら、そっちのほうがずっといい。

58 ：47：03/09/27 21:16

中身の重さによるって、最初に断ったつもりなんだが…。
漏れも中身が１５キロとかだったら、軽い方のザックを持っていってるよ。
主観だが、中身がザックの自重の１０倍以内なら問題ないよ。
ただね、軽けりゃ良いっていうのは、どうかと。
それなら、フレームやウエストベルトやポジションアジャスター等を
全部取っちゃえば？と、云いたい。
ちなみにフレームをわざと抜いて登った事もあるよ。中身が軽くて
短時間なら問題なかったよ。

59 ：50：03/09/27 23:47

えーとね、自分の場合、クライミング主体になるので、中身25～30kgぐらいで60Lの軽量ザック（TNFのぺらぺらのやつ）使ってる。
確かに20kg越えるぐらいからだんだん肩に荷重がかかるようになるけど、これも慣れだと思うよ。
実際、フレームやウエストベルトとっぱずして背負ってたこともある。3～4日の山行だったけど。
極端な場合、余ったストラップとかも切って、「軽量化だ！」っていう人もいる。
まあ、最近はそこまでしなくてもいいと思ってるので、軽量で背負いやすいのを選んで使ってますだ。
荷物が重くなるほど、軽量化に血眼になるもんです。

60 ：47：03/09/28 00:01

お見それいたしました m(_ _)m
当方、モンベルのULがでたとき軽くなるぞと喜んで80L買って、
30キロ超程度の荷物で膝丈ぐらいのラッセルを延々やってたら腰に
きてヘロヘロになり、やる気失せちゃう様な小者なので。
アルパインの方とはモチベーションが違うので、勘弁して下さいな。

61 ：底名無し沼さん：03/09/28 15:48

ザックの容量のLってどうやって換算してるんですか？

http://www.uniqlo.com/L4/getitem.asp?hdnItemMngCD=g58062
自分↑これ持ってるんですけど、これで18Lで良いんですか？

62 ：底名無し沼さん：03/09/28 15:57

>>61
容量は各メーカーが発表してる数字。
厳密ではなく、メーカーによっても違う。
容量の表示がないザックは、まともな登山の対象外。
ちなみにこれくらい立方体に近けりゃ、その計算でも大きく違わないでしょう。

63 ：底名無し沼さん：03/09/28 17:45

スリーシーズン、個人で４泊程度を想定した場合、何リットル程度のザックを
購入するのがいいですかね。

64 ：50：03/09/28 17:47

>>47
いえいえ、私こそヘタレクライマーなので（汗。
担いで登攀、と言うことを考えると、どうしても軽いものに目がいってしまうだけです。
縦走とかツアースキーだと、もう少し背負い心地とかを考えた方がいいんだと思います。
よけいなカキコで場を荒らしてすいませんでした。

65 ：底名無し沼さん：03/09/28 17:47

>>63
テント泊？食事付き小屋泊まり？

66 ：49：03/09/28 18:14

>>47,50
お二人のやりとり、参考になりました。お礼申し上げたく。
自分の山行スタイルも考えてじっくり選びたいと思います。

67 ：49：03/09/28 18:17

すみません、>>47=50,>>57でした。>>56もありがとう。

68 ：63：03/09/28 19:22

>>65
テント、食事等全て背負って登る場合を想定してます。
これまで高校山岳部で登った経験しかないもので・・・。

69 ：底名無し沼さん：03/09/28 19:47

>>68
よかった。小屋泊だったら、１泊も10泊もおんなじだぁーと言おうと思ってたよ(w
漏れの場合は、夏の南ア９日間で60L。年末年始雪山１週間で80Lぐらい。
夏なら切り詰めれば単独装備は45L程度で充分だから、後は食料次第。
スーパーのデカ袋いっぱいに詰めたぶんで15Lプラス位だと思うよ。
ちなみ漏れは過剰装備気味の香具師ですんで。

70 ：底名無し沼さん：03/09/28 20:49

35L位でお奨めのザック教えてちょ！

71 ：底名無し沼さん：03/09/28 21:13

あったくチト親切に教えりゃ良い気になりやがって・・・

質問するのは勝手だが少なくとも自分で調べた数点をピックアップして
自分の用途等を追記して、その上で、どちらが良いでしょうか？位の
質問をしろってんだ

聞くばっかのヴァカ野郎共が

意図的にアゲっ！

72 ：底名無し沼さん：03/09/28 21:28

まぁまぁまぁ・・・
そー言わずにマッタリと・・・

と言う事で、７０にお奨めの超カッチョ良いザックは、これだっ！
http://www.greenlife.co.jp/item/pack/creek.html
安いし使い易いし最高にカッチョ良いだろ？
こんなザックを街で背負ったら皆の羨望の眼差しが熱い筈だぜ

親切に教えてもらったんだからよー
感謝して直ぐに買えよー

73 ：底名無し沼さん：03/09/28 22:18

>>72
ﾜﾛﾀ(w
かっちょわりーーー！

74 ：底名無し沼さん：03/09/28 22:42

>>73
でも70にはピッタリかもよ

75 ：底名無し沼さん：03/09/28 22:49

７２が勧めてるのは、あまりに可愛そうだと思うよ

３５Ｌ位が希望らしいので、ちょっと小さめの３０リットルだけど
俺は、こっちを勧めるよ

http://www.nippin.co.jp/hp/rucksack_jirishanca.htm
なんと言っても「テクノライトのベストセラー」だからね
品名も最高に格好良いと思うけどなぁ
これだったら70も泣いて喜んでくれると思うよ
どーよ？

76 ：底名無し沼さん：03/09/28 22:51

本体サイズみたら３０＋８リットルだから容量的にはＯＫじゃ無いの？
サイコーだね！

77 ：底名無し沼さん：03/09/28 22:59

な、なぜに、ちっちゃいポッケがいっぱい付いてる？　　（＾∀＾）σ
笑いが止まんねぇー。ポッケは必須か？一気室はダメなんか？
苦るひー。ゲラゲラゲラ…。たしゅけてー。

78 ：底名無し沼さん：03/09/28 23:08

>>72
ホントにスゲーなー
３５リットルでポケット６個も付いてるから
重量ナント１３００ｇだもんなー
俺バカだから、どのポケットに何を入れたか忘れちゃって
探すの大変そうだなー
このザック真面目に作ってるのかなぁ？
それとも受け狙いなのかなぁ？

79 ：63：03/09/28 23:10

>>69
ありがとうございます。危うく８０リットルぐらいのを買うとこでした。
参考にして探したいと思います。

80 ：底名無し沼さん：03/09/28 23:17

ライペン・クーロワール３５はどうよ？
４色そろっているし、１０Ｌ増やすこともできる
http://www.sakaiya.com/goods/sack/ripen.html
軽いし、なんといっても背面パッドが取り外し可能！

81 ：底名無し沼さん：03/09/28 23:24

>>70
オレはこれを推薦する！
http://www.naturum.co.jp/item/item.asp?item=560258
何と言ってもナチュラムが売っているタトンカだぞ
しかもサイズは３５リットルだから希望通りだ！
これで文句無いだろー？

82 ：底名無し沼さん：03/09/28 23:34

>>63,79
８０リットルで良いと思うけどなあ。
４０程度の持ってるなら６０買ってもあまり意味無いような気がする。
でかいザック重たい荷物に負けない強靭な肉体を目指せ！なんちゃって。

83 ：80：03/09/29 00:08

×クーロワール
○クロワール

84 ：69：03/09/29 00:45

>>79
８２さんに賛成。
惑わすみたいな事言って、ごめんね。
でも、大きいの買う気だったのにわざわざ小さくすることないよ。

85 ：79：03/09/29 01:51

>>84
いえいえ、とんでもないです。
結局は装備の切り詰めとパッキング技術しだいってことですかね。
７０～８０リットルあたりを軸に考えてみようと思います。
今はマックパック、アークテリクスあたりにひかれてます。
未だ実物を手に取る機会には恵まれてませんが・・・。

86 ：底名無し沼さん：03/09/30 16:19

カリマーのデブら37ってどうですか？
http://www.sba-inc.co.jp/karrimor/products/eq/eq1_alp/eq15_debra37.html

87 ：底名無し沼さん：03/09/30 16:26

どうですか？って？
カリマーの37㍑のザックだよ。

88 ：底名無し沼さん：03/09/30 17:15

>>87
楽しいか？

89 ：へたれハイカー：03/10/11 20:01

60Lクラスのものを探していて、店頭でいろいろ背負ってみた
結果、候補を二つに絞りました。店頭の軽い状態ではあんまり
よくわからないのですが、一応背負いごこちは同等です。

あとは使い勝手なんですが、以下の二つ、使っておられる方が
いましたら、良い点／悪い点など気付いたことをお聞きしたく。

A. カリマー・クーガー (50-75)
B. グレゴリー・グラビティ (M)

# 用途は主に無雪期のテント縦走やヘタレでも行ける冬の低山
（せいぜい一、二泊）を想定しています。

90 ：底名無し沼さん：03/10/12 19:18

最近のカリマーは作りが雑なのでどんなものを買っても後で損した気分になります

91 ：底名無し沼さん：03/10/12 20:40

なんだか申し訳ないんだけど・・
グラビティもあまり良いとは思いませんね。
特別悪いという理由はないのだけれど。
十年ぐらい前まではどちらも良いメーカーだった。と思う。

92 ：底名無し沼さん：03/10/12 20:58

オスプレー・イーサー３６ってどう？

93 ：底名無し沼さん：03/10/12 21:04

グレゴリーのグラビティクラスに使われている一本フレームだと、
１５キロくらい入れるとフレームが負けてぐらつくので背負いにくくなります。
１２，３キロに留めるなら大丈夫です。
テント縦走なら２本フレームのパリティのほうがいいかなと。
それにグラビティって５０Ｌじゃなかったっけ？

94 ：底名無し沼さん：03/10/12 21:22

気に入ったザックを使えばいいんだけど、60Lクラスはザックの軽量化が
一番モノを言うところなんで、オスプレーのイーサーとか
ロウのアルパインアタックなんかのほうが実際に背負ってる時は
幸せになれると思うんだけどな。

>>93
グラビティー： 63L (M)、グラビティー50 ： 51L (M)

95 ：底名無し沼さん：03/10/13 01:12

ザックで45Ｌくらいのザックだと、
一般的に何ｇだと、軽くて、何ｇだと重すぎるって感じなんかな？
35Ｌで1400ｇってのをもってるが、これはおもいか？

96 ：底名無し沼さん：03/10/13 01:58

>>95
単純に、そのような数値では重過ぎるとか軽いとか判断出来ない
実際に、背負ってみた上で、よく出来たザックで自分の身体にフィットしていれば軽く感じるし
よく出来ていないザックで自分の身体にフィットしていなければ重く感じる
このような場所で他人が絶賛していても、実際に背負ってみて自分の背中にフィットしなければ
良いザックとは言えないのと同じ

97 ：底名無し沼さん：03/10/13 02:03

モンベルのチャチャパック３０は、good
デザイン、色ともに最高

98 ：底名無し沼さん：03/10/13 02:10

>>95
2キロ以上だと若干重めかな
1,7キロ以下なら軽め

99 ：89：03/10/13 02:18

>>90,91,93,94さん
率直なアドバイスをありがとうございます。

ううむ。もう一度じっくり選び直すのがいいようですね。
ご助言を参考に、がんばってみます。

100 ：95：03/10/13 02:22

＞９６～９８
さんくす！

＞９６
いや、ショップとかでも、いろいろしょってみてるんだけど、
なんせ、実際の荷物は入ってない状態だし、紙かなんか入ってる
だけだし、どれをしょっても軽く感じてしまうんだよ・・・。

ああいうのって、実際山で、荷物しょってある程度歩いてみないと
重さの影響ってピンとこない感じがするのです。。。

101 ：底名無し沼さん：03/10/13 07:19

>>92 ospイーサー36（Ｌ）今年から使ってます。
個人的にはとても気に入りました。軽量で簡単な作りの割に、実際に荷物を入れて
背負ってみるととってもバランス良く背中＆腰に乗っかってくれます。
オスプレーの割には、けっこうモノが入る印象です。雨ブタを上にずらしてエクステンション
の生地の薄い部分まで使うと、漏れの場合なら夏の２泊程度のテント山行でもＯＫですね。
（これは装備の選び方にもよるだろうけど・・・・）

逆に荷物をあまり入れずにぶかぶかで背負うと、いまいちの使用感かも知れない。
ストレートジャケットシステムがあるので、ベルト引き絞ってやれば一定レベルの
バランスは確保できますが、容量ショートの場合はエクリプスなんかのサイド部分が
しっかりしたザックの方が「引き締め効果」は良いかと思われ。

自分の背中の長さに合ったサイズ（SML）をちゃんと選べば良い買い物だと漏れは
思います。値段も安いしね・・・。

102 ：92：03/10/13 11:18

>>101
Thanks.

103 ：底名無し沼さん：03/10/13 20:36

最近、ケルティのフレームザックに興味あるんですけど、
使ってる人いますか？

104 ：底名無し沼さん：03/10/13 23:27

>71
> 聞くばっかのヴァカ野郎共が

定期的に出てくる「解答に飽きた素人さん」の実例。

105 ：底名無し沼さん：03/10/13 23:33

>>103　ケルティのフレームザック
「フレームザック」って、「フレームが入っている一般的なザック」ではない、
いわゆるバックパック（パック＆フレーム）の意図ですよね？
それなら、ケルティではないけど使っていたことがあって、ウェストベルトが
完全に固定されていなくて自由に動くタイプなら、けっこう行けました。

106 ：底名無し沼さん：03/10/14 20:12

>>97
俺もゼロポンのちゃちゃ30は気になるなあ。
シリーズの中でも30だけは妙にカワイイ。色は緑×黒がいいね。
オスプレーを使ってるけど欲しい。

107 ：底名無し沼さん：03/10/16 08:30

グレゴリーのグラビティってモデルチェンジしたらしいけど
どこがかわったん？

108 ：底名無し沼さん：03/10/16 10:07

>>107
素材を薄くして小手先だけの軽量化

109 ：底名無し沼さん：03/10/16 11:09

漏れジャックウルフ使ってるんだけど少数派っぽいな・・・

110 ：107：03/10/16 13:57

>>108
サンクス
安かったんで古いの買ったんだけど良かったす
ジッパーで出し入れできるのには引かれたけど

111 ：底名無し沼さん：03/10/16 21:39

>>109
漏れ、使ってるよ。
ビクトリープロシステムとか、以前のエルゴシステムは、
良かったけど、最近のエルゴプロはダメだね。
ビクトリープロシステム採用ザックも、最近はゴテゴテしすぎ。
比較的に大型ザックの中では安くていいんだけど、ウエスト
ベルトの締め代ないし、背負い心地が落ちちゃねぇ。

112 ：(ノ∀｀)アチャー：03/10/16 22:26

>>111
ベルトの締め代、たしかにないな。
ドイツ人はデブばっかなんか？

113 ：負け犬：03/10/16 22:43

今日さ、DANAのザックをさ、肩紐のばしてだら～んと背負ってる奴をみたさ。
あれってばファッションなわけ？
なんだかなぁ～、あぁゆうの見てると後ろからザックを下へ引っ張ってよ、
仰向けにひっくり返してやりたい衝動にかられるのは俺だけ？
しかしどうやってメーカーを知って、一体どこで買ってくるの？あいつらは？？
まじ不思議なんだけど、ザックがかわいそうだで。
やめてほしいわ、デザインが泣いとるよ、俺欲しいのにさ、ちくしょ～。

114 ：底名無し沼さん：03/10/17 06:40

>>113
ファッション誌にのってるからだろ

115 ：109：03/10/17 16:30

>>111
おぉ、同士!
漏れが持ってるのはヤク3、10年近く前のやつ。
確かに腰付近は大きいな～

116 ：111：03/10/20 00:17

>>115
おぉ、同士！
ヤクは３年前まで現役で、毛羽だって退色して見た目と防水が
落ちたのと、内側のゴムがあまりにも青臭いので捨てました。
現役はレインボー２とレネゲード２。アトラス２は新品同様で
ゴミ候補でつ。

117 ：(ノ∀｀)アチャー：03/10/20 21:01

↑藻前ら、こっちはシカトかよ！！

ま、いいや。

118 ：111：03/10/20 22:17

ひゃー、アチャーさんゴメンよー。
ドイツ人は、きっとビール腹なんだねー。

ところで、アチャーさんの愛用ザックを教えてケロ。

119 ：底名無し沼さん：03/10/26 21:22

パイネってどうなんですか？45リットル。俺地方に住んでいるから
現物見れないのですけど。誰か教えてくださいm(_ _)m

120 ：底名無し沼さん：03/10/26 21:56

>>119
ICIに限らず、登山用品店オリジナルってキモイ。

121 ：底名無し沼さん：03/10/26 22:08

>>120
何で？
偏見持ってるの？

122 ：底名無し沼さん：03/10/26 22:18

>>121
偏見だが「何で？」と訊く（しかもageて）感覚がキモイ。
テントのオリジナルなら、いいけどね。
店員の言いなりっぽい。つまり無知っぽい。

123 ：119：03/10/26 22:23

そうですか。初心者なんで何もわかりません。
まー現物見れないからゼロポイントでも買います。

124 ：底名無し沼さん：03/10/26 22:25

>>122
有知と自慢しながら「結局皆の良いなり」なキミは、大衆そのもの。

125 ：底名無し沼さん：03/10/26 22:33

>>122
何歳なんだか知らんが「キモイ」と書いているのが一番無知っぽい。

126 ：底名無し沼さん：03/10/26 22:38

>>125
121は無知なガキの代表的見本だろー（っぽい。）

127 ：122：03/10/26 22:40

んな事言うなー！
っぽいー！
っぽいー！

128 ：本物の122 ◆gJFiJI86Rw ：03/10/26 22:52

>>127
やめれ。

予想外に釣れてしまったので、ヘロヘロしてるよ。
正直な感想を云っただけなので、127みたいなの
抜きで、好きにしてくれ。

ちなみに126は、>121でいいのか？

129 ：底名無し沼さん：03/10/26 22:53

パイネはアライテント製ではなかったかな？
色使いが下手であったり
他メーカーのパクリみたいな背面であったり
でも品質面の不安は無い。
要は身体に合うかどうかなのだから。

130 ：底名無し沼さん：03/10/26 22:59

>>128
違うっぽいﾌﾟｹﾞﾗ

131 ：本物の122 ◆gJFiJI86Rw ：03/10/26 23:06

>>123
漏れが云うのもなんだが、
最低でもザックと靴は、実物試してから購入したら？大変でもさ。

ちなみにゼロポイントのロゴは、みっともないデザインだと思うね。

132 ：底名無し沼さん：03/10/26 23:12

俺は好き。
でも実際しょって自分にあったものからでないと、山が嫌いになるかもよ

133 ：底名無し沼さん：03/10/27 00:30

えるきゃぴたん背負ってみたけど、悪くなさそうだったよ。やすいし。
でも、>>132の言う通りかと思いまする。

134 ：底名無し沼さん：03/10/28 17:58

田舎モンだから上京したとき
見て買いたいんですけど
新宿とかわかりやすいとこに大型店や
お奨めの店あったら教えていただけませんか？

135 ：123：03/10/30 00:37

結局ゼロポイントの45リットルチャチャバックを今日注文しました。
地方に住んでるもんで現品が無いから注文なんですよね。しかし、
地元にいい山たくさんあるのにアウトドアショップがほとんどない。
少し悲しい現実を見た気がします。皆、パチンコせずに山に行けば
いいのにな。色々とレスした皆様、貴重なご意見ありがとうございま
した。

136 ：底名無し沼さん：03/10/30 01:29

>>134
あまりわかりやすくないかもしれないが・・・

神保町（都営新宿線など）の「さかいや」っていうお店が
わりと大きくて品揃えはいいみたいだよ。店員のお薦めが
どうなのか、という点については議論あるみたいだけど。

ザックは、主に「エコープラザ」という店舗にある。

http://www.sakaiya.com/shop/index.html

137 ：底名無し沼さん：03/11/02 20:41

35Lチャチャバッグをハイキングのために買ったけど良い感じだよ。
色々売り文句は書いてあるけど、実際はシンプルそのもの。

138 ：底名無し沼さん：03/11/03 08:34

モンベルのザック、購入候補なんですけど、
どれもヒップベルトがヤワじゃありませんか？

139 ：小倉優子内閣総理大臣：03/11/03 08:56

お絵描きチャット　　来ればぁ？
http://www.takamin.com/oekakichat/user/oekakichat3.php?userid=9729

140 ：底名無し沼さん：03/11/03 09:04

街ではリュック下げて背負うさ。
山ではガッツリあげて背負うさ。

141 ：底名無し沼さん：03/11/04 14:47

当方腰痛持ちです。
ヒップベルトががちっと締めれて骨盤に過重をかけるタイプなら大丈夫じゃないかと
思うのですが、40リットルと60リットルでいいザックはないでしょうか？

142 ：底名無し沼さん：03/11/04 14:51

全レス読め　以上

143 ：底名無し沼さん：03/11/04 15:44

アークテリクスのRT25を使ってます。
開口部が、チャックとかなくて特殊で
使いにくいかなーと思ったけど、
実際使ってみると、けっこう使いやすい。

144 ：底名無し沼さん：03/11/04 22:48

あげ

145 ：底名無し沼さん：03/11/05 03:55

>>141
GREGORYのUM21systemあたりが良いと思いますよ。
容量もあるし背負い心地も良いし何より使ってる人が少ないので目立ちます。

146 ：底名無し沼さん：03/11/06 09:04

キモイ

147 ：底名無し沼さん：03/11/06 14:21

>>138
ヤワというか、質素ですね。ごついのが好みなら候補から外れるかも。

148 ：底名無し沼さん：03/11/07 21:55

モンベルのザックのショートタイプというのは
普通のタイプとどこが違うのですか？

149 ：底名無し沼さん：03/11/08 03:57

>>148
カタログによると、同容量の普通のものよりバックレングス他が短く
設定してあり、身長145-160cmの人にフィットするとのことです。

150 ：底名無し沼さん：03/11/17 18:50

ミレーを諦めてモンベルのチャチャ45を買いました。
なかなかいいですよ。お勧めです。

151 ：底名無し沼さん：03/11/17 19:00

> なかなかいいですよ。お勧めです。
何の参考にもならないね。

152 ：底名無し沼さん：03/11/20 21:18

http://www.sakaiya.com/bagen/pack/susquatch/susquatch.html
安い。ちょうど探していたサイズなので買ってみました。
横のへんなジッパーが邪魔と言えば邪魔ですが、簡素で
丈夫そうだし、十分な感じ。

何の参考にもならないね。

153 ：本物の122 ◆gJFiJI86Rw ：03/11/20 21:29

>>152
安っっ！
参考になったよ。

154 ：底名無し沼さん：03/11/29 21:44

>>152
さかいやオリジナルのザックどうでした？
すごく安いので一個かって防災用に使おうかなー、と思ってます。
使用感などよかったら教えてください。

155 ：152：03/11/29 22:14

>>154
まだ雨に降られてないので防水性は不明だけど、強度の問題はなさそうです。
ウエストベルト付け根に厚みのあるパッドのようなものはないので、
「がっちり腰で固める」という風にはなりません。
フレームも入っていないので、あまり重たくするのには向かない気がします。
長く背負うなら15kgくらいまでがいいとこでしょうか。
ベルト類の長さの調節にやや手間がかかります。

156 ：底名無し沼さん：03/11/30 00:09

>>155
15kgも入れられれば十分だと思いますので、ひとつ購入してみようかと思います。
多少の不便は値段が安いので納得できそうです。

ありがとうございました。

157 ：バイーン：03/11/30 01:22

やっぱドイターだべ。
ﾓｿﾍﾞﾙは寝袋とかは良いけどザックはなぁ～と思ってます。

ドイターのエアーコンタクトは良いよ。
まっ、グレゴリーもﾏﾝｾｰだな。

158 ：底名無し沼さん：03/11/30 03:00

>>157
ドイター好きなんだけど、漏れがなで肩のせいかどうもしっくりこない。
背中が群れないのは確かに最高なんだが、背負い心地は快適とは
言い難いデス
バイーン氏はガッチリ体系ですか？

159 ：底名無し沼さん：03/11/30 05:05

これから登山を趣味にしようと思うんですが、何リットル買ったらいいのかわかりません。

160 ：底名無し沼さん：03/11/30 09:42

人それぞれと言う事だな

161 ：底名無し沼さん：03/11/30 11:51

>>159
30Lぐらいのがいいんじゃない？
日帰りから山小屋一泊ぐらいなら。

162 ：底名無し沼さん：03/11/30 13:38

>>159 >>161
夏場なら３０Lくらいで十分だけど、春先の残雪期や晩秋なんかも登るなら
小屋泊まりだと４０Lくらいはあった方がいいのでは？　３０Lではちょっと窮屈かも…

163 ：161：03/11/30 13:49

>>162
なるほど、確かそうかもしれませぬ。

164 ：底名無し沼さん：03/11/30 15:42

>>161
知ったかぶりしちゃいかんのだが
素直に認めるところは偉いもんだ

165 ：底名無し沼さん：03/11/30 21:38

ドイターのザックって30Lといいつつ全然入らないから気をつけたほうがいいよ

166 ：159：03/12/01 00:27

うわっ。。。すごく大雑把な質問に答えていただき本当にありがとうございます。
自分自身でも漠然と登山をしてみたいなと思っているところで、どういう登山をしたいのかさえ
分かっていません。寝袋とマット(リッジレスト)を持って1週間弱の18切符の一人旅は5～6回しています。
その時はグレゴリーのデイ＆ハーフの外にマットと寝袋をつけて旅してました。
その延長線上というか、大学を卒業するのであまり無計画な旅はこの先不可能ということもあり、
登山を始めたいと思っています。今はなんとなく1～2泊程度のテント泊登山を考えています。

167 ：底名無し沼さん：03/12/01 08:51

↑とりあえず、何でもいいから登山の入門書よめ

168 ：底名無し沼さん：03/12/01 19:25

バックパックｽﾚとマルチですがｽﾏｿ
（バックパックとザックの区別がわからんもんで・・・何Lからザック？）

50～60Lで探してるんだけど、
ローアルパインのIONってどうですかね？
1万円台で購入したいので、このクラスでオススメあったら
教えていただければありがたい<(_ _)>

169 ：底名無し沼さん：03/12/01 19:36

>168　そのサイズで二万円以下で買えるちゃんとした登山用ザックっていうと、
LoweAlpineかmont-bellだね。　どっちもまともだから、
カタログをみて自分に必要な仕掛けがついてるモデルを選べば、どれでも大丈夫だよ。

170 ：168：03/12/01 20:58

>>169
どもです。。。
大丈夫っすか。ありがとうございます。
もう少しいろいろと探してみます。

171 ：底名無し沼さん：03/12/01 21:11

>>170
もうちょっと足してアークにしとけって

172 ：底名無し沼さん：03/12/01 23:21

アークは重いからなあ。
確かに背負い心地はいいけど。
あの値段出すなら、ほかにいくらでも選択肢はあるし、そもそもIBSの店員が嫌い。

173 ：底名無し沼さん：03/12/01 23:45

Lowaのアルパインアタック(60l)をこの夏は使ってましたんで、インプレ。
このザック、体にジャストフィット。だいぶんと楽をさせてもらいました。
が、シッポはお尻より下で、岩場を降りるのに怖くて仕方なかったし、頭より高くなるので倒
木の下をくぐりぬけるのにも大苦戦。一度は谷川のなんでもない道で大転倒してしまった。
あと、細長なので下の方の荷物を取り出しにくく、テントはる時にはほぼ「すべて」をとりだ
さないと。なかなかうまくいかないものだ、というわけで、買い換えも考えてます。

174 ：底名無し沼さん：03/12/01 23:47

>>173
それまでキスリング背負ってたの？

175 ：底名無し沼さん：03/12/02 00:21

TATONKAのエクスぺディションプラスってのを使ってる方いますか？
やたら安くて軽いんですが、強度／耐久性などに問題ありでしょうか。

176 ：底名無し沼さん：03/12/02 09:26

>173　最近のすべてのザックはそういうもんだよ。LowaじゃなくてLoweAlpineな。
>175　います。耐久性は知りません。

177 ：底名無し沼さん：03/12/02 10:03

>>173 はパッキング勉強汁

178 ：底名無し沼さん：03/12/02 15:33

>>173はもうちょっと小柄な人向きなの探したほうが良いね。
少々重くなるが、大容量のザック使うのも悪くないと思う。
荷物少ないときは天蓋をザックの中に突っ込めば
それほどバランスも悪くないと思うよ。

179 ：175：03/12/02 20:01

>>176
ありがとー。
耐久性は、10年も使おうってんじゃないです。数回使った範囲で
どっか壊れてくるとか破けてくるとかほつれてくるとか、そういう
問題があるとさすがにやばいなあ、という観点です。

180 ：底名無し沼さん：03/12/04 23:00

教えてクンですまんがと前置きして...

OSPREYのイーサー60って絶版なの？そのうち買おうかと思っていたのだが
さかいやのページとかで完売になっていて。漏れの近所ではまだ売ってい
るんでなくなるんなら軽いし買っとこうかと思って。

181 ：底名無し沼さん：03/12/04 23:34

>>180
2004年モデルがまだ入荷してないだけじゃないかな？
同じ重さで出て来るかどうかは知らないけど、多分来年モデルも
大差ない形で出て来るような気がする。気がするだけだけど。

182 ：底名無し沼さん：03/12/05 01:20

>181
ありがと。落ちついて自分でも調べてみるわ。

183 ：底名無し沼さん：03/12/19 23:11

ミレーのクラン35ってどうですか？　
ちょいカッコ悪いのは承知で使い心地など
本当はドイターフューチュラ32が欲しかったのだけど…完売
予算的にこれくらいしか出せず　
なのです

184 ：底名無し沼さん：03/12/20 14:58

>>183
予算的に・・・だったらモンベルのにしたら？
ちゃちゃとかぬぷりとか

185 ：底名無し沼さん：03/12/20 15:43

>>183
タトンカ・ベントなんか安いみたいよ
http://www.rakuten.co.jp/kojitu/605203/605219/

186 ：底名無し沼さん：03/12/21 21:57

>>184 >>185
ありがとう
タトンカ、確かに安いですが、予算は1万円前後なので。。
今ドイターフューチュラ22を持ってるのでそれで揃えたかったんですが
フューチュラ32は100%入荷しないと言われてしまいました
クランはあまり有名ではないようで、多分サイドポケットの大きさが
不人気なのかなぁと思いつつ、私はこの形が嫌いじゃないので
実際使ってる人の感想や詳しい人の意見を聞きたいと思って…

187 ：底名無し沼さん：03/12/23 18:50

ttp://www.sakaiya.com/goods/sack/gregory/quest/quest.html
物欲が・・・。

188 ：底名無し沼さん：03/12/23 20:20

バックカントリースキーとか動きやすさを要求されるスポーツに
グレゴリーは向いていないような気がするので俺はパス

189 ：底名無し沼さん：03/12/23 20:49

背中のフレームもウエストベルトもガチガチだからなあ

190 ：底名無し沼さん：03/12/24 07:34

マウンテンダックス／エピューゼを使ってらっしゃる方、
いらっしゃいますか？

使用感はどんなものでしょう？

191 ：底名無し沼さん：03/12/25 17:12

>>190
うんフィットしてていいよ

192 ：底名無し沼さん：03/12/26 11:46

グレゴリ－のアドベントプロと
カリマーのデブラ２７
どっちがいいかな？

193 ：底名無し沼さん：03/12/26 11:47

ファイナルベント

194 ：底名無し沼さん：03/12/26 16:54

>>192
そんな曖昧な質問には答えようがない。

「鰹だしと昆布だし、どっちがいいかな？」
って聞かれたら困るでしょ？

195 ：底名無し沼さん：03/12/27 16:14

俺は昆布だしがいいなぁ

196 ：底名無し沼さん：03/12/27 18:01

トビウオのだしなんてのもいいかも。

197 ：底名無し沼さん：03/12/27 21:22

ちなみに一位は中村屋。

198 ：底名無し沼さん：03/12/28 01:11

MECのザックって人気あるんですか？
１０年前にカナダに行った時になぜか買ってきたザックがあるんですけど
何リッターかわかりませんが、パンパンに詰めて高さは８０センチくらい
ありそうです。山に関しては地元の低山にも登ったことない初心者なのですが
これを持ってくにはオーバースペックな気がしてハズいです。

199 ：底名無し沼さん：03/12/28 02:36

>>198
大丈夫。低山でも、重い荷物を背負って登る訓練をしてる風に見えるよ。
っつか、実際訓練して重い荷物でがしがし歩けるようになると楽しいかも。

200 ：nandeminnasageterunoage：03/12/28 03:19

>>198
貴殿が２０代～３０代前半で童顔の場合，
「あらぁ，そんな荷物背負ってどこ行くの？グフフ」
なんて感じでババァとすれ違うたびに声かけられて鬱になるに50000ﾍﾟﾘｶ．

低山でもｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞの多いトコロはオススメしない．

201 ：底名無し沼さん：03/12/28 05:51

これから登山を始めようと思っています。
低山を日帰り～１泊程度で登ってみようと思ってみます。
大体、どれくらいの容量が適量なザックになるんでしょうか？

202 ：底名無し沼さん：03/12/28 06:55

>>201
日帰りor小屋泊まりで荷物を絞り、冬以外なら25-30L程度で足りる。
でも、先のことを少しだけ考えると35-45L＋αくらいのがよいのでは。
冬のテント泊だと足りなくなるので、そんときはまた改めて。

容量表示はメーカーによって結構色々なので、実際の大きさを見て
判断した方がいいと思う。
例えば、ミレーのドーム40 ＜モンベルのチャチャパック35、とか。

203 ：底名無し沼さん：03/12/29 23:52

店頭で値段とかデザインとか見て「バイレス」っていうメーカーのザックを買ったんですが、このメーカーって今はもうないんですか？
ホームページとかどこにも見当たらないし・・・

204 ：底名無し沼さん：03/12/30 07:51

バイレスはコージツのオリジナルブランド
コージツの店舗はあるので、「もうないんですか」に対する答えは
「まだあります」になるのかな。
でも、開発・生産がまだ続けられているのかどうかはわかりません。

205 ：底名無し沼さん：03/12/30 19:09

バイレスってコージツだったのか。そういやほかで見ないな。

206 ：底名無し沼さん：03/12/30 21:08

OspreyのSwitch使ってるのですが、
http://www.ospreypacks.com/switchintro.html
ココにのってるドリンクチューブがほしいのです。

このチューブはどこの製品かどなたか分かりますでしょうか？
（いろいろ探してみてるのですが、PLATYPUSのモノしか見かけません。）

207 ：底名無し沼さん：03/12/30 21:37

バイレスのゴア製品が地味に好き

208 ：底名無し沼さん：03/12/30 21:41

>206
キャメルバッグ

209 ：底名無し沼さん：03/12/30 21:52

ロストアローのサイトより
2003.12.04
ロウアルパイン、グラミチ、MSR代理店変更のお知らせ

これまでロストアローで輸入･販売してきた3つのブランドの代理店業務を、
メーカー本国での吸収･合併等の事情により、2003年12月末日をもって
終了することになりましたので、下記の通りお知らせいたします。

ロウアルパインパックとクロージングの全製品。12月末日までにご購入
いただいた製品については2004年8月末日まで当社でアフターサービスを
行います。新しい代理店は株式会社ヴァーテックスです。

http://www.lostarrow.co.jp/news/shinchaku2.html#new2
=============================================================

ヴァーテックスはMHWなんかを扱ってますが・・・
ロストアローのおかげでアメリカよりも安く買えたLoweAlpineですが
来年からは値上げでしょうね。残念。

210 ：ﾎﾞｰｽﾞﾏﾝ：04/01/01 16:36

漏れ的にはﾃﾞｲﾅﾃﾞｻﾞｲﾝがﾒﾁｬ(･∀･)ｲｲｰ!けどﾒﾁｬ高い

211 ：底名無し沼さん：04/01/03 23:57

でいなもぐれごりも重すぎる。

212 ：底名無し沼さん：04/01/04 01:25

ノースフェースのｍＧシリーズはどうですか？
海外旅行で使いたいんですけど

213 ：底名無し沼さん：04/01/05 06:09

マックパックのグリゼードを3年位前に買ったがかなりいいよ。
グレゴリーとかに比べてフレームの強度が段違い。
生地も防水性が高くてザックカバーがいらない。
取り扱ってる店が少ないけど抜群にオススメするよ。

214 ：底名無し沼さん：04/01/05 10:17

俺もマックパックはお薦め。
地味だけどしっかりした作りに好感が持てるよ。

215 ：底名無し沼さん：04/01/10 21:29

OSPREYのレインカバー探してるんだけど、
どこかネットで買えるとこありますかね？
このロゴが入ったﾔｼなんだけど・・・
http://www.altrec.com/shop/detail/14834/9/photo

本家サイトはロゴがなくなってワンサイズになってるが・・・
http://www.ospreypacks.com/raincover.html

216 ：底名無し沼さん：04/01/10 22:16

↑マルチポスト

217 ：底名無し沼さん：04/01/13 17:03

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040113-00000202-yom-int

218 ：底名無し沼さん：04/01/14 07:25

今、メインで使ってるのは、オスプレイのイーサープロ。
軽いし、壊れ知らずで便利です。(安かったというのもあるけど)
後、気になって買ってみたのはエクリプスの42-5。
BCでどう活躍してくれるもんだろね。

219 ：底名無し沼さん：04/01/14 11:59

ちょっとお聞きしたいのですが
スキーが固定しやすい40～50?で
お勧めとかありますか

体にフィットして
ハイクアップのときにシェルが外側に
簡単に固定できるとうれしいんですが

220 ：底名無し沼さん：04/01/14 19:57

オスプレーのエクリプス、セレス

221 ：底名無し沼さん：04/01/14 21:22

割り込みでお聞きしたいのですが
オスプレーのエクリプスとスイッチってどこが違うのでしょうか？

222 ：底名無し沼さん：04/01/14 22:14

>>221
脇のコンプレッションの布にウレタンが入ってるかどうかでしょ
たしか

223 ：底名無し沼さん：04/01/14 23:11

>>221
水筒入れのつくりが夏用とか冬用だったとか・・・
後は、わからない。

224 ：底名無し沼さん：04/01/14 23:14

>>222
一応どっちも入ってる。エクリプス（新型）の方が面積広いけど。

エクリプスは今回のモデルチェンジでアクアソース搭載のため軽量化しようとしたのか
機能的にスイッチと大差無くなってる。良く言えばシンプル、悪く言えば後退している。
ただし背面はスイッチと違い旧型と同じくメッシュになっていた。

225 ：底名無し沼さん：04/01/14 23:27

水パック機能がいらない香具師は
旧型の０３モデルのエクリプスのほうが
優れてるってことですかね

新型なら安いスィッチで十分ってことか
じゃあ、そうします

226 ：底名無し沼さん：04/01/15 17:37

それと前スレで旧型03モデルをカメラザックとして使うという話があったが
新型はカメラザックとして注目するほどの物でも無くなってしまってる。

227 ：底名無し沼さん：04/01/22 19:29

アークのスノーヨーsnowyo使ったことある方います？
ところでスノーシューは皆さん持ち歩きはどうしてます？

228 ： ◆cbX.m.8GI2 ：04/01/24 10:49

テスト

229 ：底なし沼さん：04/02/07 09:32

マックパックってどれ位よいもんだろう？使用者のコメント聞きたいのだ～♪後、５０Ｌサイズは他社のサイズと同じくらいなのか、小さいのか大きいのかどっち？　　　

230 ：底名無し沼さん：04/02/07 13:09

前スレを読め

231 ：底名無し沼さん：04/02/07 22:14

一時流行ってｱﾎﾞｰﾝだろ、ｶﾘﾏｰのように･･･

232 ：底名無し沼さん：04/02/08 21:27

グレゴリのザック買ってみたけど、Chainaだった。
ここはまだUS MADEだと思ってたのに...

233 ：底名無し沼さん：04/02/09 00:05

アークのＱ５はどうですか？

234 ：底名無し沼さん：04/02/09 00:29

ちがいます

235 ：底名無し沼さん：04/02/09 15:56

スイッチ欲しい…

236 ：底名無し沼さん：04/02/09 20:00

>>232
本物？
USA製が売りだと思ってたよ。
てゆか、前に買ったらchina製だったんで、偽物だって返品したことがある。
ものによってはUSA製以外もあるのかな？？？

237 ：底名無し沼さん：04/02/09 20:26

グレゴリーも徐々に中国製に移行する模様。
ADVENTURE SERIES（パリセード、シャスタ）も０４からは中国。

デイ、デイ＆ハーフは日本向けに少数作ってるだけなので
変わらないと思うけど。

238 ：底名無し沼さん：04/02/09 20:29

>>236
ニセモノがわざわざ Made In China なんて
正直なタグ付けないと思うよ。

239 ：底名無し沼さん：04/02/10 05:06

>>238
ブランドの詐称と原産国の詐称は裁く法律が違うんじゃない？

240 ：底名無し沼さん：04/02/11 12:48

karrimorのridge30を買おうかと思っているのですが、
どんなもんでしょうか？
用途は夏冬含めての日帰り山行です。
冬は低算限定です。

容量的な問題はないのか(過去ﾚｽ読んでるとｷﾞﾘｷﾞﾘOKみたいな感じですが、ｶﾘﾏｰの容量表記の問題もありますので、、、）、

使い勝手、
この２点をお尋ねしたいです。
使ったことがある人いましたらﾖﾛ。

241 ：底名無し沼さん：04/02/17 08:23

ライペンのグランクロワール注文しましたage。
色はもちろんベイヴピンク。

242 ：底名無し沼さん：04/02/17 13:07

>>241
いいなあ。荷物入れて山行ってみたらインプレきぼう。

243 ：底名無し沼さん：04/02/18 23:07

グレゴリーのZパックってどうですか？

244 ：底名無し沼さん：04/02/18 23:26

>>237
まじ？
デイって日本でしか売ってないの？ｳｯｿ　ﾀﾞｯｾｰ　ｶﾞﾁｮｰﾝ｡。。。

245 ：底名無し沼さん：04/02/18 23:49

愛用のザック→愛ザック→アイザック→アイザック・アシモフ→トリビア

へぇ～～へぇ～～へぇ～～

246 ：底名無し沼さん：04/02/22 21:41

>>240
リッヂ40つかってるけど、気に入ってる。
よけいな外ポケットの出っ張りがないからバスや電車内でも楽。
キャパは他社と比べたわけじゃないけど,微妙に少ないかもね。
でも別に40が38でもかまわないと思うし。42いるときは50のザック使うし。

247 ：底名無し沼さん：04/02/22 22:05

>>２４０
リッジ２５だけど、見た目より入んない気がする。
メインの気室にはグレゴリーのデイと同じぐらいしか入んないかも。
ただ、ふたの部分にも入るからそれも含めればデイより入る。
日帰りなら３０もあれば十分だと思う。

背負い心地に関しては、個人差があるのでなんとも言えませんが、俺はグレゴリーの方が好きです。

248 ：底名無し沼さん：04/02/22 22:17

>ふたの部分にも入るからそれも含めればデイより入る。
ふたの部分が３リットル程度と言う事か？

249 ：240：04/02/22 22:22

>>246
>>247
ﾚｽ㌧ｸｽ！ﾚｽが返ってくるのもう諦めてましたw

結局もう買ってしまいましたが、満足しています。
思っていたより容量は小さいかなと思いますが、
日帰り程度では十分のようです。
背負い心地も大満足です。

ありがとうございました。

250 ：底名無し沼さん：04/02/22 22:52

>>248
多分そんなもん。
けどやっぱりカリマーは少なく感じる。
なんと言うかグレのデイと比べて無理やり詰め込めないという感じで。。。

251 ：底名無し沼さん：04/02/24 01:05

オスプレーってモデル展開が複雑というか、かなり重複していて
選びにくくないですか？

252 ：底名無し沼さん：04/02/24 03:21

>>251
そうかな・・・
たしかにスイッチとエクリプスは少し重複気味だけど。
機能派はスイッチ、しっかり派はエクリプスって感じでしょう。

60Lより上のクラスはメンズとレディースで分かれてますね。
作りはほぼいっしょで、デザインとバックレングスの違いぐらいでしょう。

253 ：底名無し沼さん：04/02/27 17:43

これって、どうなんでしょう？
日帰り登山程度に使おうと思うのですが？

ttp://www.greenlife.co.jp/item/pack/creek.html

254 ：底名無し沼さん：04/02/27 18:02

>>253
どのポケットに何をしまったか絶対忘れない自信があって、
実際背負ってみて身体に合っていて、値段が980円くらい
だったら悪くないのかもしれない。俺は使ったことないが。

っつーか、このスレの>>70-78辺りを読んだのか、と……

255 ：底名無し沼さん：04/02/27 18:20

>>254
>値段が980円くらいだったら悪くないのかもしれない。
笑いながら同意

>っつーか、このスレの>>70-78辺りを読んだのか、と……
真面目な顔で同意

256 ：底名無し沼さん：04/02/27 18:49

>>253
特別悪いということは無いだろうけど。
モンベルのバランスライトみたいなのが良いと思ってる人には
嘲笑の対象となる。けど自分が使いやすけりゃいいと思うよ。
同じぐらいの大きさのカメラ用ザックなんてポケット６個どころか・・

257 ：底名無し沼さん：04/02/27 19:35

>>256
ポケットの数は用途や好みにもよるだろうからいいとして、
・ちと重たい。
・値段が高い。
とは思う。
後者は、品質の程度が分からないからというのもあるけど。

デイパックスレで「さかいや」のバーゲン品が話題になっていたので
ちょっと見てきたけど、その並びに>>253みたいなザックがいくつか
並んでたよ。2980円とか1980円とか980円とかそんな値段だった。

258 ：14：04/02/28 22:34

皆さん、お久しぶりです。
今、クリフハンガーを見てたら、主役の親友と彼女役が俺と全く同じリュックを背負ってました。保証書を無くした事で修理は諦めてましたが、急に愛着が出てきました。
すでに絶版になってるモデルで買って二年以上たってますが、有料でもいいんで、ﾒｰｶｰになおして貰えますかね？
大切にこれからも使っていきたいんですが。

259 ：底名無し沼さん：04/02/28 22:53

>>258=14
相変わらずのアフォ野郎だね。
>有料でもいいんで、ﾒｰｶｰになおして貰えますかね？
んな事、ここで聞いてどーすんだよ？
「直して貰えるぜー！ＯＫオーケー！」
って言って貰いたいのか？
有料でも良いと割り切ったんだから黙ってメーカーに修理依頼出せよっ

260 ：底名無し沼さん：04/02/28 22:55

>今、クリフハンガーを見てたら、主役の親友と彼女役が俺と全く同じリュックを背負ってました。
>保証書を無くした事で修理は諦めてましたが、急に愛着が出てきました。
・・・・・・
○○の見本？

261 ：底名無し沼さん：04/02/28 22:57

>>259
いや、「へー！主役の親友と彼女役のザックと同じなの！？スゲーじゃん！」と言って貰いたいのだと思う

262 ：底名無し沼さん：04/02/28 23:11

了解しました。実際、二年以上前のリュックで絶版になってるリュックなぞ、今更ﾒｰｶｰでも相手にしてくれるのだろうか？？と不安になりまして。

確かに壊れてから、部屋の片隅に放置してた分際で映画に出てきたから、再度、愛着が出てきた事は確かですが(汗

263 ：底名無し沼さん：04/02/28 23:41

>>262
メーカーに修理を出して戻ってくるまでの経緯を書いてくれたら良いと思うよ。
そしたらキミも教えて君卒業だよ。

264 ：底名無し沼さん：04/02/29 04:19

「絶版だから直せません」
と言う店、メーカーあるならここで名前晒してくれ。

265 ：246：04/02/29 11:10

カリマーのHP見たらリッジシリーズてカラーが変わったんだな…
前のモノトーンのほうがよかった…

266 ：底名無し沼さん：04/02/29 22:08

>>256ﾃﾞｽ

>>254-257

ありがとうございます。
何分素人なもので、大真面目に「かっこいいｶﾓ」
って思っていました。当方その店からはかなり
離れており、実物を背負ってみるわけにはいかず、
ＨＰの説明だけ見て、いいｶﾓって思ってました。
ポケットに関してはそんなに多くないほうがいい
ですが、基本的な機能はある程度満たしている
んじゃないかなぁって思いました。

もうちょっと勉強してみます。
ありがとうございました。

267 ：底名無し沼さん：04/02/29 22:08

>>266

ｺﾞﾒｿ、>>256じゃなくって、>>253です。

268 ：底名無し沼さん：04/02/29 23:24

>>266
実際、そこらのザック選びって難しいと思うよ。
こんな記事もある。
http://www.onjix.com/paddle/outdoor/tips/tips01.html

269 ：底名無し沼さん：04/03/01 21:06

この画像の人はなんでこんなｽｺﾞｲかっこしてるんでつか？
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h7399646
SCARABってなんて意味だろうと訳したら、ｺｶﾞﾈﾑｼだってｗ

ﾌｧ厨はUS製にこだわる人ｵｵｲﾈ・・・
オレは今のロゴのが好きだけど。

270 ：底名無し沼さん：04/03/02 01:05

エジプトだと神様だよ

271 ：底名無し沼さん：04/03/04 22:19

>>265
前のカラーってどんな感じですか？

どっかに画像残ってないかな～

272 ：底名無し沼さん：04/03/05 01:06

ttp://cgi.2chan.net/n/src/1078416205569.jpg

このカラーのリッジって今無いよね？
自分は好きだったんだけどなぁ

273 ：底名無し沼さん：04/03/05 22:06

教えて君でｽﾏｿ

jaguar 55-75の購入を検討しています。
ご使用の方、インプレ聞かせてください。

また、同レベル、同価格帯でお勧めの製品がありましたら
聞かせてください。

274 ：底名無し沼さん：04/03/05 22:17

>273
マックパック・アッセント
http://www.mizo.co.jp/macpac/c06_ascent.html

1kg以上軽いよ。でも、俺は欲しいだけで使ったことないのだった。

275 ：底名無し沼さん：04/03/05 23:02

>>273
マックパックのグリセード使ってるけどかなり良いよ。
どうせならカンタムハーネスのグリセードがおすすめ。

アッセントは友達が使ってたけど大きさの割りに軽かった。
でもウエストベルトがちょっと頼りなさげ。
調節もいくつか連動してるから微妙だった。

カリマーはインデペンデント１００Ｌを友達が使ってたけど背面長の調節用のストラップが
色落ちしててＴシャツが青くなってた。全体的に柔らかいザックでパッキングがめんどくさそうだった。

マックパックは素材が固くてパッキングしやすいよ。防水性も高いし日本で使うならオススメ。

276 ：底名無し沼さん：04/03/05 23:17

>>273
カリマーのザックは１０年以上前からほとんど変わってない気がする。
ハーネスが柔らかいから、店頭で空荷だとすごく背負い心地がいいけど、
実際の重量になるとヘタるんじゃないかなあ（想像です）

おすすめはオスプレー（イーサー６０、クレセント７０、など）
調節が少しシビアだけど、側面のフレームがうまく機能していて、
ぴったり合えば荷物の重心が背中に引き寄せられて、軽く感じる。

277 ：273：04/03/06 11:03

レスありが㌧

カリマーって評価そんなに高くないのね、、

>>274-275
マックパックって、知らなかったYO
悪くなさそうなので、お店で触って確かめてみます。

>>276
オスプレーって、高いってイメージがあったけれど、
割と普通でﾋﾞｸｰﾘ

イーサー軽いなぁ

278 ：底名無し沼さん：04/03/06 17:51

オスプレーは生産国変更とロストアローの努力で安くなりました

279 ：底名無し沼さん：04/03/06 19:21

Loweも激安だったけど、ロストアローは取り扱いやめるんだよな。
今度の代理店の価格設定が心配。

280 ：底名無し沼さん：04/03/06 20:48

オスプレー突然安くなったけどなんか品質落ちてるな…と思ったら
生産国変わったの？？
せっかくいいデザインなのに…

281 ：底名無し沼さん：04/03/06 21:57

生産ラインが安定して品質が向上することを祈りましょう。

282 ：底名無し沼さん：04/03/08 00:51

登山やらんのにマムートの45L買っちまった、何に使おう・・・
とりあえず友人のフリマにだしてもらう服運ぶのに使ったが

283 ：底名無し沼さん：04/03/08 01:53

>>282
簡単だよ。登山を始めればいいのさ。そのサイズなら結構
いろんなとこにいろんな形で行けると思う。

トレッキングシューズと防水透湿素材の雨具上下も買ってゴー。

284 ：底名無し沼さん：04/03/08 11:00

>>283
トレッキングシューズ（メレル＆ホーキンス）も防水透湿素材の
雨具上下（ダーミザクス＆エアロポーラス）も持ってたりする
ついでにゴアJKT（ハミングバード＆マムート）も持ってたりする
なぜか？ってぇと釣り人だから
おまけに某大山岳部出身の幼馴染みもいる
でも山はなぁ、全く興味無いと言ったら嘘になるが・・・
あ！ショーラーのJKTもあった

285 ：底名無し沼さん：04/03/08 12:54

>>272
オレンジ色のリュックいいですね。
どおやら今はもうモデルチェンジしちゃってて無いみたいですね。

どーしてもその色が欲しかったら、大きなお店じゃなくて、
小さめなお店で売れ残ってるのを探せば見つかるかも。

286 ：283：04/03/08 15:26

>>284
なんだ、釣り人さんか。じゃあもっと簡単だよ。
その幼なじみさんと、釣りざおを持たないで沢を詰めればいいよ。
あるいは、ケシキの良さそうな山へ登るハイキング道にでも
晴れた日に独りで行ってみればいいよ。

何度かやってみて、つまんなかったらあきらめる。

287 ：273：04/03/08 21:28

ザック見て北

残念ながらショップにマックパックがおいてなかったので、
オスプレーをチェック。

イーサー、値段的にも手ごろでフレームもついてる。
クレセント、もっと頑丈そう。フレーム+補助機構で安定っぽい。

ポジション的にはハードな使用にはクレセントって感じだけれど、
実際、背負って歩いてみないとわかんないよね。

あと、オスプレー
細身のせいか他社のパックより小さめに見えた。
錯覚？ (ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)?

288 ：底名無し沼さん：04/03/12 22:04

中国でグレゴリーパリセード１２０００円で買いました。
made in china だったけどまちがいなくモノホンだったのでいいです。

289 ：底名無し沼さん：04/03/12 22:27

>>288
よーく見ると綴りがちょっと違っていませんか？
相手はパクリのチャンピオン中国様なので・・

290 ：底名無し沼さん：04/03/12 22:29

Greqory

291 ：底名無し沼さん：04/03/12 22:38

グレゴリーも徐々にアジア生産になるんだよな
パリセード、シャスタ、Gパック、Zパック・・・

原価の安いやつ（デイとか）は偽物あるらしいね　>>289

292 ：底名無し沼さん：04/03/16 16:54

グレゴリーのハードコアってゆう、
ちっこいのが気になってるんですが、
フィット感や蒸れの程度、実際の使い勝手などいかがなモノでしょうか？
なにぶん地元に現物がない物で・・・

293 ：底名無し沼さん：04/03/16 18:36

>>292はマルチ
ウザイです

294 ：底名無し沼さん：04/03/22 22:20

アークテリクすのＱＵＩＶＥＲというモデルのワンショルダーを買ったのですが
made in korea って。。
このモデルはみなそうなんですか？

295 ：底名無し沼さん：04/03/23 23:06

オイラのRT45はベトナム・メイドですが(笑)
ついこの間買ったんだけど、インプレ、欲しい人、いる?
今シーズンからカタログ落ちだけど(爆笑)

296 ：底名無し沼さん：04/03/23 23:28

>>295
俺も使ってるが、モデル名になってる「４５」㍑も入らんよな、
内容量となっている４０㍑もどうかという気が。

297 ：底名無し沼さん：04/03/24 09:41

Sサイズは３７L

298 ：底名無し沼さん：04/03/24 12:31

ドイターフューチュラ32を注文したよ。
あさって届くの楽しみだ

299 ：底名無し沼さん：04/03/24 21:13

>>298
先日とあるフリマでドイターフューチュラ32（旧型）を発見。
500円で買った。

300 ：底名無し沼さん：04/03/24 21:41

３００！

301 ：底名無し沼さん：04/03/29 02:55

タトンカ
http://www.rakuten.co.jp/kojitu/605203/605219/
パステルカラーが増えた……

302 ：底名無し沼さん：04/04/01 18:10

40Lくらいのディパックって無いもんかな～
フタ式じゃなくてぐるっとジッパーのついたやつ

303 ：底名無し沼さん：04/04/01 18:30

>40Lくらいのディパック
そんな容量だとデイパックって言わないんじゃナイスかね？
ミリタリー系でジッパーぐるりの容量でかいのあったと思うけど、
デイパックとは呼んでないな。

304 ：底名無し沼さん：04/04/01 19:15

>>302
デイパックと言えるかどうか分らないけど、パネルオープンで大きいのだと

　オスプレー・エクリプス42、バーティゴ40
　ロウアルパイン・コントワーマウンテン40
　ノースフェイス・ビッグショット、Terra

他にも色々あると思う

305 ：底名無し沼さん：04/04/02 00:44

>296
超遅レスだけど...
でも、ドライバッグ使って、中に水を溜めたら、40リットルくらいは、入りそうじゃん?(笑)
後、カンガルーポケットが7リットルくらいありそう(笑)
今時のザックに多い、縦に細長いヤツと同じようなパッキングをしても、同じ量は入りきらないよね。
だったら、オズのエクリプス36+5の方が、ずっと背負えると思う。
オイラは、容量云々よりも、ロールトップにやられました(笑)
さすがに、55はデカすぎるしね(笑)。
ワンデイ・クライミング(ハーネスあり)+宿どまりorシュラフで駅寝、で、ちょうどいいサイズかな、と思って買ったのね。
デイ・アンド・ハーフよりは、もう少し入るでしょ?

306 ：302：04/04/02 07:08

ビッグショット持ってるけどちょっと小さいんですよ
なるべく底部の幅が広いのがいいんですが

307 ：302：04/04/02 07:14

>>304
ぐぐってみましたがロウアルパインが良さそうです
ありがとうございました

308 ：273：04/04/04 17:33

結局、オスプレイのイーサー75を買った。
60だと微妙にちっちゃい感じがして、、、

背負ってみた感触だけど、
ヒップベルトが腰骨に乗った時の安定感はウホッとｵﾓﾀ。

山歩きに使ってみたが、パッキングが不味かったのが
歩く時に荷が振れる感じがした。大型ザックって難しい。

309 ：底名無し沼さん：04/04/07 23:52

普通の長期旅行（３泊４日）とかでも使えるザックの容量ってどれくらいですか？
40ｌくらいなら、山小屋2泊くらいの登山と、普通の旅行と両方使えますか？

310 ：底名無し沼さん：04/04/08 00:02

使えます

311 ：底名無し沼さん：04/04/08 15:30

俺は小型パックで無理するのが楽しいな。
くだらんが、他人から見て日帰りにしか思えん格好でテン泊するのが好き。

312 ：底名無し沼さん：04/04/09 01:30

＞３１１何リットル位で？

313 ：底名無し沼さん：04/04/09 07:05

25Lのオスプレーにテント、カットした銀マット、シュラフ、ストーブ、水2L、食料2日分、ヘッデン他小物がなんとか入る。
最近改造してストラップ付けたので、テントが外収納可能になりさらに使いやすくなった。
水以外無補給で3泊に挑戦したいが休みがとれないよ・・・

314 ：底名無し沼さん：04/04/09 08:14

>313 食料はﾌﾘｰｽﾞﾄﾞﾗｲのみでつか？
それにしても、２５リットルってデイパックやん

315 ：底名無し沼さん：04/04/09 10:01

ミレの５５／６５。ものは良いんだよ。作りもしっかりしてジャストフィットだし。
しっかし重い！ザックだけで３㎏もあるんだよ（泣

316 ：底名無し沼さん：04/04/12 20:00

ハイドレーションシステム搭載で、３０リッター位のザックってどんなのですか？

317 ：底名無し沼さん：04/04/12 20:05

オスプレー　エクリプス

318 ：底名無し沼さん：04/04/12 21:05

ｶﾘﾏｰのクーガ45-55がｶｺｲｲので欲しいと思っています。
この前背負わせてもらったけど、
背中にべたっと密着しないようになっていて、
それはそれでいいのかもしれないけど、
他のと比べ背中にしっくりこない感じもします。
サイズ的にはいいけど。
始めて買うのでそういのよくわからんですが、
ﾃﾞｻﾞｲﾝで選んでもいいもんかな～

319 ：底名無し沼さん：04/04/12 22:13

>318
デザインで選ぶと後々後悔するとおもうよ。
あと１０キロ位入れて背負わないと分かんないし。

320 ：底名無し沼さん：04/04/14 23:04

俺もクーガの45-55欲しいのですが、
検索してもネットショップで取り扱っているサイトがありません。
誰か知りませんか？
どこのサイトでも他の大きなサイズのクーガは扱っているのですが・・・。
田舎住まいなもので、山はすぐ近くにあるのに
装備を揃えるのに苦労しています。

321 ：底名無し沼さん：04/04/14 23:51

新しいザックを買ったらおろす前に防水スプレーかけるもの？
靴にはやるんだけど。

322 ：底名無し沼さん：04/04/15 00:30

>>321
やったことあるけど、あんまり意味無かった。（効果弱い）

323 ：底名無し沼さん：04/04/15 02:09

324 ：底名無し沼さん：04/04/15 02:16

>320
ヤフオクにでてるよ。
ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g18662494
でも黒はスズメバチが怖いよね．．．

325 ：底名無し沼さん：04/04/15 03:35

>新しいザックを買ったらおろす前に防水スプレーかけるもの？
>靴にはやるんだけど。

ﾊｧ？　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

326 ：底名無し沼さん：04/04/15 08:30

>324
ありがとうございます。
ヤフオクという手がありましたね。
２つありましたがどちらも黒でした。
欲しいのは青なのですが・・・。

スズメバチの問題があるのに真っ黒なザックって多いですね。

327 ：底名無し沼さん：04/04/15 11:12

里山じゃあるまいし、スズメバチがいるような
低山に立派なザックは必要あるまい
デイパックでよか

328 ：底名無し沼さん：04/04/15 22:37

>>327
320は田舎住まいで山が近いと言っておる。
低山と断言できるかな？

329 ：底名無し沼さん：04/04/15 22:53

>>320の住まいは標高1000メーター。

330 ：底名無し沼さん：04/04/16 10:56

>328
山が近いのなら余計にでかいザックは必要ないと言ってみるテスト

331 ：底名無し沼さん：04/04/16 11:57

70前後のザック探してます。いまんとこ、イーサー60にアタッチメントのディパックか
、もしくはイーサー75かな？なんて思ってるんだけど。あ、あとセレスの７０も。
メインはトレッキング（たまには、高山縦走）なんだけど、割とちんたら酒飲みながらッて感じです。
ガンガン攻めるってタイプじゃありませんです。
どなたか、能書きよろしく。

332 ：底名無し沼さん：04/04/16 12:16

ヘリオス70はどうだ

333 ：底名無し沼さん：04/04/16 16:06

ヘリオス７０？

334 ：底名無し沼さん：04/04/16 16:19

スズメバチだ、ヒルだ、クマだ、マムシだ、、、
イヤなら山行くな

335 ：底名無し沼さん：04/04/17 00:58

>>320
漏れはくーがーを買いまスタ。
機能、デザインは良くて、サイズは調節可能だし背負い心地もまぁまぁ。
ただ、前にも出てたけど縫製は荒い。
他のメーカーを詳しく調べていないのでわからないけど、
左右で微妙に違ったりするところがあって鬱になったり…
高めなわりに雑なんですね～。

336 ：331：04/04/17 01:12

まだ悩んでます…実際にセレス、イーサー背負ってみた方っています？
イーサーってあまりの軽さに、なんだかへにゃへにゃナのかなって思っちゃうんだけど。
地方なんで、通販に頼るしかないんですよね。
軽さ重視したい気持ちは強いんだけど、頼りないのもなんだかなって感じ。
セレスのインプレってまだないみたいだしさ…

337 ：底名無し沼さん：04/04/17 07:42

>>336
イーサー使用中でセレスは店頭で見たことしかないけど、
イーサー75とセレス70の背面の造作はほとんど同じだから、
背負った感じは似たようなものだと思う。

フレームシート＋左右のサブフレームという特有の構造で
生地も薄いので、空荷の状態だと確かにへにゃへにゃ。
実際に背負ってハーネス、ストラップを締めて初めてシャキッとなる。

頼りないのもなんだかなって言うなら、対抗はクレセント75

338 ：底名無し沼さん：04/04/17 18:47

ザック背負ってると肩がすごい痛くなるんですけど
フィットしてないんでしょうか？
僕はガリガリで肩の筋肉がないんですが。

339 ：底名無し沼さん：04/04/17 20:24

>>338
腰の部分はとまってるんですか

340 ：底名無し沼さん：04/04/17 20:33

キチキチに詰め込むパッキング技術なんて面倒。
でかくて丈夫なザックにザクザク入れて背負いたい。

341 ：底名無し沼さん：04/04/17 20:35

パイネのランドー45使ってます
もうちょっと小さいのが欲しく、偶然

ビクトリノックスの34リットルのものを見つけました。
あまり話題にならなそうなメーカーですが
使ったことある方いらっしゃいますか

342 ：底名無し沼さん：04/04/18 00:43

>>338
肩ストラップが当たって痛いという話なら、タオルとかを
挟むと少しよくなるかも。けど、まず>>339に同じ。

343 ：底名無し沼さん：04/04/18 09:54

>>338
ザックの問題ではない。お前の脳と体に問題がある。
普通に市販されているザックで「肩いてぇ」なら、キントレをやれ。
僧帽筋のトレを少しずつ負荷を増やして行け。
手作りざっくや風呂敷を背負って「ぐるじぃ」なら、しらん。

344 ：底名無し沼さん：04/04/19 06:45

しかし、ちょっと年季が入った（？）ミレーのザックって
大半が激しく色あせしているのは何故？？

345 ：底名無し沼さん：04/04/19 21:21

ドイターのエアコンタクトって細身だけど、
オスプレーのルナとどっちが細いですか？
どなたか教えてください。

346 ：底名無し沼さん：04/04/19 22:37

ｷｬｼｬｰﾝ

347 ：底名無し沼さん：04/04/19 22:42

カリマーのジャガーを使っているんだけど。ひもがたくさんついていて
つかいこなせていないっす。

348 ：底名無し沼さん：04/04/19 23:52

>ひもがたくさんついていて
ひも・・・・・・

349 ：底名無し沼さん：04/04/20 09:56

使いこなせなければ、チョウチョ結びに汁！　＞ひも

350 ：底名無し沼さん：04/04/20 22:35

カリマーのクーガー使ってたけど肩痛くなるし合わなかったから
奮発してアークテリクスのボラ80買っちゃった♪

351 ：底名無し沼さん：04/04/20 23:09

お聞きしたいことがあるのですが、今刈りまーのリッジ４０かクーがーの
４０－５５で悩んでいます。悩んでいるのは容量なのです。
今まで軍モノの安物で済ましていたので、今回いいザックを買おうと思うのですが
自分は徒歩のバックパッカーでたまに低山に入り込みキャンプをします。
日数は２ー７で５日位が多いです。普段持っているものは

・テント　２．８ｋｇ　４６×１８位（ムーンライト２）
・シュラフ　？ｋｇ　４０×２０
・ストーブ　０．８ｋｇ　１８×９×９
・銀マット
・そのほかにクッカー、日数分の食料、軍手などの小物です。
自分はなるべくコンパクトのほうがいいのでリッジ４０で事足りるなら
４０リットルにしたいのですが、足りるでしょうか？
よろしくお願いします。

352 ：底名無し沼さん：04/04/20 23:22

立方体か円柱と仮定して体積計算してみたら？

353 ：底名無し沼さん：04/04/20 23:43

食料がどれくらいか分からないので答えるの困難だけど、
足りないと悲惨だから大きいほうにしたら？

354 ：底名無し沼さん：04/04/21 00:13

比較しているザックに大きな差は無いので353に同意

355 ：３５１：04/04/21 00:22

>>352-354
即レスありがとうございます。
>>352
僕の足りない頭なりに計算したり、店に行ってザックの中を暗記したりしてるんですが
どうもぴんとこなくて・・・
>>353
食料は人と比較したことないので基準がわからないのですが米は炊きますし、
おかずも作ったりします。携帯食はまず持たないです。。。
>>354
なるほど。ただお恥ずかしい話ですがリッジのすっきりしたデザインがすごく気に入って
しまったのです。デザインで選んで後悔はしたくないけど・・・でも・・・といった感覚なのです。
「４０じゃぜったい無理だよばーか」ってことはないですかね？

356 ：底名無し沼さん：04/04/21 00:34

>>351
実際に、荷物持ってお店行ってみるといいかも(w
良心的な店なら、詰めさせてもらえるんじゃね？
迷ってる両モデルがあればの話だけど。

357 ：天の声：04/04/21 00:38

「４０じゃぜったい無理だよばーか」

358 ：351：04/04/21 00:40

>>356
それずっと考えてましたｗ
でも僕は登山道具屋に対してどこか素人じみているので（なにしろ道具は今までちゃんとしたの
買ったことがなくて軍モノばかり）失礼じゃないかと思ってました。。。。

359 ：351：04/04/21 00:41

>>357
まじすか！？

360 ：底名無し沼さん：04/04/21 00:47

６０リットルぐらいにしとけよ、いやホントに

361 ：351：04/04/21 00:49

>>360
あああ、やっぱそうですかね。でも４０でぴったりきちきちなら
４０選択したいんですよね。後悔するかなあ。
今日は寝るのでまたレスよろしくお願いします。
おやすみなさい。

362 ：底名無し沼さん：04/04/21 01:00

寝袋、銀マット、テント、コッヘル、ストーブ、雨具、カメラと
ザックに詰め込んでいって、「ぴったりじゃん」とほくそ笑む351が、
うしろの食料の入ったスーパーの袋を忘れていたに
「ハラタイラさんに全部賭けます」

363 ：底名無し沼さん：04/04/21 01:44

大は小を兼ねるから俺なんか80Ｌ愛用してるぞ

364 ：底名無し沼さん：04/04/21 01:47

>あああ、やっぱそうですかね。でも４０でぴったりきちきちなら
>４０選択したいんですよね。後悔するかなあ。
要は４０買いたいんだろ？
後悔するのは自分なんだから四の五の人に聞いて無いで自分で決断しろ。
冷たく感じるだろうが、後悔も、一つの貴重な経験。
後悔しても命に関わる問題じゃ無いだろうからな。
そこまで考えたら答えは出るだろう？

365 ：底名無し沼さん：04/04/21 04:33

カリマーは表示容量の８掛け位しか入らない。
モンベルの４０Lなら>>362の荷物くらいなら余裕だがな。

366 ：底名無し沼さん：04/04/21 15:01

グレゴリーのデイ&ハーフパックを買ったんですけど
デブなのに腰のベルトが余ってダラ～ンと垂れてるんですけど
これって垂らしたままでいいのでつか？

367 ：351：04/04/21 16:31

うーん。やっぱり大きいの買うことにしようかな。
まだ迷ってます。あーお店で荷物詰めさせてくれないかなあ

368 ：313：04/04/21 17:51

小荷物ヲタの俺が言うのもなんだが、40Lは中途半端な気がするのう。
俺は25L,49L,61Lを持ってるが、49Lのパックは殆ど使わないな。
大か小。これ。中くらいてのは男らしくないね。
軍ヲタならなおさら。120Lで長期行軍するか、デイパックで奇襲するかどちらかだな。

369 ：351：04/04/21 17:54

>>368
軍ヲタではないんです。。。
貧乏人なんで安いバックかうなら同じ値段の軍ﾓﾉ買ったほうが丈夫かなと思って
使ってました。大か小ですか・・・ちなみに小の時って荷物どれくらいなんですか？
あと６１Lの時もどのくらいもの入れるといっぱいになるか教えてくれると
ありがたいです。

370 ：底名無し沼さん：04/04/21 17:56

>>367
一生悩んでろ

371 ：351：04/04/21 17:58

>>370
もう一生分悩みましたよ・・・。

372 ：313：04/04/21 18:55

25Lは313に書いてるよ。
でも25Lは3シーズン限定で、防寒着のかさ張る冬は61L使ってる。
キャンプ装備とウェアで40Lくらい使って、あとは食料、趣味品やお土産スペースだな。
俺の場合61Lだと必要品でいっぱいになることは無くて、余ったスペースどう使おうかなって感じ。
49Lが出番ないのは、夏だと持て余すし、冬には逆に足りないから。
それにこのクラスのパックは収納性や機能性のバランスがとりにくい気がする。
フレームなしだと頼り無いし、入れると逆にオーバースペック。無駄に重くなる。
たいていは見た目大型パックデザインで造りはデイパックというのが殆どかも。

あと軍物ってのは運用性や供給性、コストが第一で、登山パック的な機能性や丈夫さは不足してるんじゃないかな。

373 ：底名無し沼さん：04/04/23 01:59

結局３５１はどれにすんの？

374 ：底名無し沼さん：04/04/23 02:39

関係ないけど、Lowe AlpineのAlpine Atack 60は
なくなって65になったのかな？クランポンポケットが
ついて、重さが2.5kgになった。

375 ：底名無し沼さん：04/04/23 02:49

>>374
本国のサイトでも60は無くなってる。

376 ：底名無し沼さん：04/04/23 06:50

グダグダとしつこい奴が居るな・・・

377 ：３５１：04/04/23 20:08

>373

すいません、アク禁で皆さんにお礼のレスもできませんでした・・・。
実はまだ悩んでおります。
でももし私と同じような「リットルに関する悩み」をお持ちの方に解決策のようなものができたような気がします。

どうにか荷物をすべて店に持っていこうとしていた私ですが、キンタマの小さい私にできるはずがありません。
しかし、会社帰りの妻からの電話でピンコ立ちしました。
「ゴミ袋買ってきて、４５リットルの奴ね！」

帰宅しすぐにザックに仮定しゴミ袋に荷物を詰め込んでみました。結構余裕あるなあ・・・・
でも、ザックのリットル表示と何か違うことはあるなかなあ・・・・

で、まだ悩んでると・・・。

378 ：底名無し沼さん：04/04/23 20:47

>>377
おおきいほうにしときな
いきはいいけど、かえりのほうがざっくふとってるときがおおいから

379 ：底名無し沼さん：04/04/23 22:40

ザックは断面が小さいからゴミ袋のようにはうまくいかないよ
キスリングだったら近いかもしれないけど

380 ：底名無し沼さん：04/04/23 22:55

>>377
40Lという数字に拘りたいなら、>>365も言うようにモンベルのに
すればいいと思う。が、そうじゃないならやっぱりでっかいほうに
しといたほうがいいと俺も思う。メーカー表示の何リットルという
のは絶対的なものじゃないでしょう。

381 ：底名無し沼さん：04/04/24 01:54

ｶﾘﾏー40は他の40ｌよりだいぶ容量少ない。
また、ウエストベルトの位置が男だとかなり上にきます。
ｶﾘﾏーならﾘｯｼﾞもｸｰｶﾞｰも機能や容量の差の割りに値が違わないから、
ｸｰｶﾞｰの方がお得感がある。

382 ：底名無し沼さん：04/04/24 07:23

冬山２０００ｍ級テント泊で3泊４日位、夏山テント泊だと一週間くらい
いけるザックはどんなものがお勧めでしょう？
容量はやっぱり９０L位必要ですよね。
ジャガー５５－７５を持っているのですが冬山２０００ｍソロテン泊で２泊
３日は結構容量的にきつかったです。
登山用品店の定員さんにはアークのボラ９０を勧められました。
理由は冬場のテンと撤収は早く済ませたいのでパッキングを考えるより
まずザクザク詰め込めるから、
あとはザックの横にジッパーがついているため、機能的にそこから
コッフェルなど小休止などのときにすぐ取り出しやすいとのことでした。
実際背負ってみたんですがやっぱりいいものはいいですね。
インディペンデンス６０－１００かボラ９０か迷っています。
どなたか使っている方。教えてくれませんか？

383 ：底名無し沼さん：04/04/24 18:20

ジャガー使ってるならわかると思うけど
カリマーのザックは容量を増やした時にバランスが悪い
90リットル詰め込む設計の鯔のほうがいいと思われ

384 ：382：04/04/24 20:21

>>383
resありがとうございます。
たしかに容量を増やしたときにバランスが悪いかもしれませんね。
うまくパッキングできる方ならばまだしも・・・。
自分はそうなるとarkっすかねえ。
同じ価格帯のDANA DESIGN のテラプレーンLTWも気になるのですが
関東圏でフィッティングというか置いてあるお店ってあるんですか？
arkは実際背負ったのでお店はわかるんですが・・・。
やぼですんまそん。

385 ：底名無し沼さん：04/04/24 23:53

ジャガーとクーガーの値段の差はどこなんですか？

386 ：底名無し沼さん：04/04/25 03:15

>>385
ジャガーは「お豆」と呼ばれるチクリッテットがついてる。

387 ：底名無し沼さん：04/04/25 10:37

>>384
O.D.-BOX（御徒町）
Windy（目黒）
風魔（新大久保）←店がもう無いかも

お好きなところをどうぞ

388 ：底名無し沼さん：04/04/25 11:55

お豆がついてると２０キロのものを持っても大体感覚は半分くらい違う。

389 ：382：04/04/25 14:05

>>387
ありがとうございます。
探してみます。

390 ：385：04/04/25 16:15

>>386　388
れすさんくす

391 ：底名無し沼さん：04/04/25 22:58

ミレーって最近赤い色のザックって作ってないんですか？(80Lぐらいで)
昔使ってたやつが赤で好きだったので探したんだけどないんです
誰か教えてください
お願いします

392 ：底名無し沼さん：04/04/25 23:54

>>391
http://store.yahoo.co.jp/icisp/mo8412.html

393 ：底名無し沼さん：04/04/26 00:20

>391
ワンドイかな？
ワンドイはディスコンだよ。

394 ：底名無し沼さん：04/04/26 00:48

夏に四国遍路行きたいんですがずっと野宿自炊の予定で
ザックは60Ｌと80Ｌで迷ってるんですけどどっちがいいですか？

395 ：底名無し沼さん：04/04/26 01:03

>>394
多分一度は聞いたことがあると思うけど四国遍路は４０リットルにしなきゃだめ。
大きいものは他のお遍路さんに嫌われ、けなされ、蹴り殺される。
私の友人も若くして命を落とし、彼の母親がお葬式の時に「これさえなければ！これさえなければ！」と叫びながら
８０リットルのザックをとんかちで叩いていたのが印象的でした。

396 ：底名無し沼さん：04/04/26 01:07

>>394
６０リットルに一票

397 ：底名無し沼さん：04/04/26 01:14

>>394
>>395がどこまでネタなのかはわからんけど、慣れない人が60Lに
入り切らない荷物を持って野宿で長旅をするのは大変だと思う。

398 ：底名無し沼さん：04/04/26 01:35

そだね。背負って歩き続けられる体力があるのかどうかも関係するよね。
８０リットルに普通の荷物詰め込んだら相当重いよ・・・

399 ：394：04/04/26 02:17

レスありが㌧
60Lにします。

400 ：底名無し沼さん：04/04/26 09:24

夏に６０Lいらないって。４０Lが善し。

401 ：底名無し沼さん：04/04/26 11:04

>>394
乳母車（荷車）にしろ。

402 ：底名無し沼さん：04/04/26 15:24

大五郎＆チャン

403 ：底名無し沼さん：04/04/26 21:06

トランクスがかさばるので妻のパンティーにして１年。
私は遭難して死ぬなんてことは絶対にできない。

404 ：394：04/04/26 22:39

40Lは絶対ムリポ…

405 ：底名無し沼さん：04/04/26 23:42

>>404
無理じゃない。やろうとしてないだけ。
絶対後悔したくないなら４０Lにすべき。

406 ：底名無し沼さん：04/04/27 00:17

てか、荷物がどんなのかぐらい書け
60と80で迷うなんて大雑把だろ

407 ：394：04/04/27 00:36

テント、銀マット、サーマレストマット、ガスストーブ、チタンコッヘル
水着、バスタオル2枚、ハンドタオル3、洗面用具、Ｔシャツ4枚、長ズボン1枚
ハーフパンツ2枚、レインウェア、地図等本3冊、ヘッドライトetc
まあ思いつく限りそんなところで

408 ：底名無し沼さん：04/04/27 00:54

バスタオルはいらん、ハンドタオルは２枚で十分、Tシャツは２枚、ハーフパンツ１枚、
地図１冊、水着はハーフパンツで代用。これなら６０Lでいけると思う。
＞＞４０７の荷物だと８０でも排卵と思う

409 ：底名無し沼さん：04/04/27 00:58

＞これなら６０Lでいけると思う。

やっぱ４０Lで楽勝だな。

410 ：394：04/04/27 01:09

>>408　レス蟻蛾糖
後々の事を考えるとやはり40Ｌではちと心細いな…
だいたい40ってほとんどデイパックと変わんないじゃん！

411 ：底名無し沼さん：04/04/27 01:21

>>403
せめて男物のスポーツ用Tバックにしろ！

412 ：底名無し沼さん：04/04/27 01:37

>だいたい40ってほとんどデイパックと変わんないじゃん！

おめえのデイパックはそんなにデカイのかいw
日帰りになに持って歩いてんだ？

413 ：底名無し沼さん：04/04/27 01:39

40あれば、5kgの米袋8個以上入るぞ

414 ：底名無し沼さん：04/04/27 01:41

通りすがりですがやはり絶対に４０にすべきですね。６０や８０？こんな間違った選択は
ありません。どれだけお土産を買われるつもりなんでしょうか？
おそらく４０でもさぬきうどん３袋と饅頭箱が２個くらい余裕で入るはずです。

415 ：底名無し沼さん：04/04/27 01:45

>>407
荷物はあと細かいものとかでしょ？バンドエイドとか・・・。
ちょっとおかしいのではないですか？６０Lといったら５００ｍｌのペットボトルが軽く１００本オーバーですよ？
まして８０Lなんていったら２００本くらいになるわけで。
あなた５００ｍｌのペットボトル１００本以上背負って四国を練り歩かれるわけですが、周囲からの視線はかなり冷たいものになると思いますよ。
私なら４０L以下にしますね。３８とか３５あたりで充分でしょう。

416 ：底名無し沼さん：04/04/27 02:32

漏れはエクリプス４２で四国に行ったことがあるが正直つらかった。
テン泊メインでいくなら、フレームの入ったちゃんとしたザックが良いと思う。
まぁ１０キロ以下に抑えれるなら４０でも可能

417 ：394：04/04/27 02:34

みなさん御忠告ありがとう
しかし40Lに>>407の装備が入りきるとは思えないのだが…

418 ：394：04/04/27 02:35

>>416
と言うとやはり60Ｌが正解ですか？

419 ：底名無し沼さん：04/04/27 03:02

408=416
６０Lで良いと思う。
漏れもイーサー６０とZパック５５を思案中

420 ：394：04/04/27 03:08

>>419
レスサンクス

421 ：底名無し沼さん：04/04/27 05:36

すぐそうやって騙される・・・

422 ：底名無し沼さん：04/04/27 09:09

パッキングが下手なﾔｼがこんなに多いってこった

423 ：底名無し沼さん：04/04/27 12:41

394は下手以前にパッキングした事無い初心者なんだろうから
しょうがないと思うが・・

424 ：底名無し沼さん：04/04/27 14:06

後々の事考えて４０Lにしないと本当に後悔すると思う。
「４０Lはデイパック」なんていってる時点で知識があまりないことはわかるんだから
騙すのとかはよくない。思ったより入るよ。がんばれ

425 ：底名無し沼さん：04/04/27 14:11

ひゅー。やさしい奴らだなー

426 ：底名無し沼さん：04/04/27 14:45

モンベルの40Lならパッキング下手でも入りそうだよ。
カリマーとかミレーだとつらそう。って、>>351氏の
話題とかぶってしまった。

427 ：底名無し沼さん：04/04/27 14:54

>>424
後は本人が判断する事
アドバイスの範疇を超えて押し付けになる前にやめとけ

428 ：底名無し沼さん：04/04/27 15:15

＞騙すのとかはよくない
騙してるつもりは無い。
そもそも３９４の荷物がはっきりわからないだから４０を進めるより
６０の方が無難。テントの大きさ自体でかなり違うしね。

429 ：394：04/04/27 16:04

テントはアライのエアライズ2です

430 ：底名無し沼さん：04/04/27 17:28

すげー馬鹿な話をしているな。
結局、自分のスタイルこそ最高、その他は有り得ないと思いこんでいる奴らばっか。

少し前に、ぎりぎりの容量のザックを選ぶ人と、余裕あるザックを選ぶ人との議論が
あったな。それぞれの考え方であり、正解はなかった。
そのときにはお互いの考え方を尊重していたのに、今回は一体どうしたんだ？
３９４がどう考えるかは本人次第。

431 ：底名無し沼さん：04/04/27 17:42

>結局、自分のスタイルこそ最高、その他は有り得ないと思いこんでいる奴らばっか。
だからこそ議論になるのさ。坊や

432 ：底名無し沼さん：04/04/27 17:42

仕切るな。

433 ：底名無し沼さん：04/04/27 18:23

>>431
この状況のどこが「議論」だ？

434 ：394：04/04/27 19:46

みなさん、お騒がせしました。
結局本日、アークのボラ65を買ってきました。
一生物なので高かったけどバイト代はたいて奮発しました。
背負い心地は最高です。みなさんのアドバイスのおかげです。
ありがとうございました。

435 ：底名無し沼さん：04/04/27 20:12

>>434
ば・・・ばか・・・。
とりあえず家でパッキングするだろ？どのくらい余裕があって、どンな雰囲気か細かく報告してくれると
うれしいな。今後、ここの過去ログ読む人間のためにも。

436 ：底名無し沼さん：04/04/27 21:37

あっはっはっはっはーーーーーー！！

437 ：底名無し沼さん：04/04/27 22:10

軽量化に命かけてる人は
どんな４０㍑を選ぶのですか？

438 ：底名無し沼さん：04/04/27 22:54

モンベルの７０００円のやつ

439 ：底名無し沼さん：04/04/27 22:59

ちゃんと詰めてどれくらい余裕あるか克明に報告しる＞３９４
スカスカパッキングじゃダメだぜ。
ほらほら大きすぎたろ？

440 ：底名無し沼さん：04/04/28 00:19

まぁ鯔なら色々使えるからいいんじゃない。
アークはあんまし排卵しな。

441 ：底名無し沼さん：04/04/28 00:25

ボラ６５でかいね・・・
７０ちょっとある

442 ：底名無し沼さん：04/04/28 00:26

そっかぁ？>440
ゼロポの６５Ｌと同じくらい入ったけど。

443 ：底名無し沼さん：04/04/28 00:27

できれば返品したほうがいいかも
もうワンサイズ小さいのに汁！

444 ：394：04/04/28 01:21

>>435 439
けっこうピッタリです。洋服やタオルなどが以外に場所とるものなので…
これに食料と水を入れてもまだ少し余裕がありますが。さらに伸びるので
あと10Ｌ分は付け足すことができます。
他に持ってるザックがカリマーのクーガー75-95なのでそれと比べたら小さいですが
そんなに不便には感じません
カリマー75-95≧アークボラ65という感じです
カリマーの方が一見大きく見えますが表示よりは入らないと思います
またアークの方が値段が倍するだけあった作りがしっかりしています
触った感じも全然違うです。
背負い心地はアークは実際数キロ歩いてみないとわかりませんがクーガーは肩が痛くなるし
腰にいまいちなじめませんですた。
店で色々背負った時は背負い心地は
アーク≧ドイター＞オスプレー＞ロウアルパイン＞グレゴリー≧カリマー≧ミレー
でした。カリマーが下なのは先入観があったかもしれないが…
ちなみにカリマーのジャガーとクーガーは値段の差の割りには＝でした。

445 ：394：04/04/28 01:32

アークとドイターかなり迷いました。
違う店にあったので2度往復してしまいました。
結局高い方が間違いないかなというあいまいな理由でアークにしてしまいましたが…
ちなみにアークはさかいやでドイターはニッピンにありました。
店員の態度や感じのよさは圧倒的にニッピンの方が上です。
ですからできればニッピンの方で買いたかったのですが
店員の態度は今まで行った中では
ニッピン＝コージツ≧かもしか＞絶対超えられない壁＞＞＞さかいや　です。
アーク売ってる店あんまりないんですよね。だから今回は仕方なくさかいやに
しましたがたぶんもう利用することはありません。ただ品揃えはさかいや
が一番なんですよね…

446 ：底名無し沼さん：04/04/28 03:16

すれ違い質問でスマンです・・

書き込み内容から判断すると相当悪印象だったみたいだけど
さかいや店員そんなに態度悪かったの？

447 ：底名無し沼さん：04/04/28 03:17

>>394
ごめん、もしよかったら、すげーめんどくせーと思うけど
何が入って６０MAXなのか教えてくれないか？承知のとおりメーカーによって
リッター表示が異なるし皆も絶対参考になるから。
ちょっとがんばって細かく書いてくれるとうれしいなあ。お願いします

448 ：394：04/04/28 03:35

>>446
全員が悪い訳ではないです。いい人の方が多いと思いますが
1・2人ＤＱＮがいるだけで店のイメージが悪く感じます
具体的に書くと特定されてしまうので書けませんが…

449 ：394：04/04/28 03:53

だいたい>>407の通りですが服やタオル、下着等は分類してビニールの
ひもでしばれる袋(洋服買った時とかにくれるやつ)に入れてます。これが
思いのほかかさばります。バスタオルは100均で買った薄手のやつが便利です
407に書いた以外には蚊取り線香とビーチサンダルと食料(水ペット1.5Ｌとラーメンなど)です。
銀マットは外にくくりつけてサーマレストマットは中に入れてます。
寝袋は夏用の薄っぺらい小ぶりのやつですのであまり場所を取りません。
まだ多少スペースに余裕があります。

450 ：底名無し沼さん：04/04/28 08:42

ボラ６５って、０４モデル？

451 ：底名無し沼さん：04/04/28 14:45

>>449

・テント
・銀マット（外）
・サーマレストマット
・ガスストーブ
・チタンコッヘル
・水着
・バスタオル2枚
・ハンドタオル3
・洗面用具
・Ｔシャツ4枚
・長ズボン1枚
・蚊取り線香
・ビーチサンダル
・水１．５リットル
・ラーメン
・薄い寝袋
ハーフパンツ2枚、レインウェア、地図等本3冊、ヘッドライト

これで６０Lかよ。。俺なら３８で行くわ・・・

452 ：底名無し沼さん：04/04/28 15:33

>>451
38Ｌというと、どいたーのふうちら辺り？
使い心地はどうですか。不満点等あったら教えて下さい。

453 ：底名無し沼さん：04/04/28 15:34

ちまちま書き込んでうっとうしい奴だな

454 ：底名無し沼さん：04/04/28 18:41

MILETのKANG30良さそうだな

455 ：底名無し沼さん：04/04/28 21:29

>>394のレスがあまり参考にならない俺

456 ：底名無し沼さん：04/04/28 23:22

>>394
もやもやしたレスばっかしてないで、全部書け。もっていくもの全部詰め込め。
で、どのくらいでどのくらい余裕なのかちゃんと書け。頼むよ。

457 ：底名無し沼さん：04/04/29 00:31

んー、>451の装備(銀マットがあれば、サーマは要らんだろ?)なら、オイラのRT45で、十二分に入るよね...
でも、オイラなら、60リットルクラス以上を選ぶかな...

短期間限定アタックなら、ジャストサイズで。
長期or期間無制限(或いは不定期間)なら、オーバーサイズで。

無期限バックパッキングしてた時は、100リットルクラス背負ってたよ(笑)
旅先で頂いたものは捨てられない性分なんで。

458 ：394携帯から：04/04/29 00:47

規制中なのでしばらく書き込めないです…

459 ：457：04/04/29 00:48

あと、さかいや行ったのなら、なぜDanaのブリッジャーを背負ってみない!?

デイナは、いかにも「バックパッッカー向けですっ!!」って感じだと思うんだけど...
雪山向きではない気がするけどね(笑)

460 ：底名無し沼さん：04/04/29 01:18

>>394に釣られたかな？なんか今ひとつ現実感がないな。
絶対６０じゃ後悔すると思うのだが。。。

461 ：底名無し沼さん：04/04/29 11:05

寝袋はいらないのかー

462 ：底名無し沼さん：04/04/30 03:47

すいません、一期室で６０L前後のザックを探してるのですがなかなかみつかりません。
何か良いものありますでしょうか？

463 ：底名無し沼さん：04/04/30 05:44

>>462
使ってないので「良い」かどうかわからないけど、一気室のは
タトンカのエキスペディションプラス
かもしかスポーツのYosemite
ライペン（アライテント）のグラン・クロワール
オスプレーのイーサー60
ロウアルパインのアルパインアタック
等、いろいろあるのでは。
モンベルのアルパインパック／エクスぺディションパック
もそうかな？

464 ：底名無し沼さん：04/04/30 07:27

マックパック・アセント、ラヴィン
グレゴリー・グラビティ、Zパック55
ノースフェイス・プロフィット65、MG55
カリマー・アルピニステ60
アークテリクス・ボラ60

465 ：底名無し沼さん：04/04/30 07:35

その中ならオスプレーかグレゴリーかなあ。

466 ：底名無し沼さん：04/04/30 22:38

オレならアークのボラだな

467 ：底名無し沼さん：04/04/30 22:44

夏に二泊三日の自炊ツエルト泊なら何㍑のザックがいいでしょうか？

468 ：底名無し沼さん：04/05/01 03:19

40L

469 ：底名無し沼さん：04/05/02 02:19

急に寂れちまったな　(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

470 ：底名無し沼さん：04/05/02 07:46

45Ｌのザックじゃなくて、50Ｌのを買えばよかった・・・＿｜￣｜○

471 ：底名無し沼さん：04/05/02 15:51

↑たいして変わらなくねーか？

472 ：底名無し沼さん：04/05/02 19:30

こういう細かい事ばかり気にしている奴は
実際にフィールドで活動しない奴なんだよ

473 ：底名無し沼さん：04/05/02 21:48

ひもじゃねえよ、しもだよ。

えー、車はやっぱり、４気筒ツインカムRRに限るねなどと
思う俺は、年に5000キロさえ走らない。

474 ：底名無し沼さん：04/05/02 22:39

>>472はツライことがあったのか？

475 ：394：04/05/03 05:46

>>450
そうです。04モデルです。

476 ：底名無し沼さん：04/05/03 12:12

>>474
472はマトモだと思うぞ
オマエこそ相当ツライ人生みたいだな

477 ：>>473>>473473：04/05/03 12:36

>RR
FRの間違いだった。

478 ：底名無し沼さん：04/05/04 00:10

ミレーのピスコ使ってる人いますか？
レビューキボン

479 ：底名無し沼さん：04/05/04 01:27

>>476
悪口を平然と書き込むのがマトモだというお前はたいしたやつだよ

480 ：底名無し沼さん：04/05/04 01:46

>>478
さかいやのバーゲンにでてるやつか？

481 ：底名無し沼さん：04/05/04 01:57

＞＞４８０
そうです。
４５と５５で迷ってます。

482 ：底名無し沼さん：04/05/04 02:06

>479
悪口ね・・・┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

483 ：底名無し沼さん：04/05/04 02:33

>>481
55デザインかっこ悪いから45の方に一票

484 ：底名無し沼さん：04/05/04 02:58

＞＞４８３
やはりそうですか。
５５はサイドポケットが変ですよね。
使用目的は３９４のようなバックパッキングや、春～秋の山登り(テンパク）
なんですが容量は足りるでしょうか？

485 ：底名無し沼さん：04/05/04 03:10

ちょっと足りないかも…
やっぱり50以上はほしいですね
バーゲンなどに惑わされずに他のメーカーも探してみるべし
２万円以下でいいのいっぱいあるし
オレはドイターがおすすめ
http://www.rakuten.co.jp/kojitu/605203/605217/710683/

486 ：底名無し沼さん：04/05/04 03:18

一応４５－５５なので５０はあると思うんですが。。。
オススメはエアコンタクト５５＋１０あたりですか？
エクリプス４２（０３モデル）は持ってるんですが容量はあまり変わらないですかね？

487 ：底名無し沼さん：04/05/04 03:23

エアコンタクト５５＋１０とピスコ５５－６５って似てますね。
ドイターにもサイドポケットありますよね？
ピスコの安さに悩みます。

488 ：底名無し沼さん：04/05/04 03:29

おすすめは45+10
オスプレー使ったことないんでよくわからないです

489 ：底名無し沼さん：04/05/04 03:36

たしかに1万以下は魅力的…

490 ：底名無し沼さん：04/05/04 03:52

>>488
エアコン４５＋１０？

491 ：底名無し沼さん：04/05/04 05:37

>>490
そうだよ

492 ：底名無し沼さん：04/05/06 09:52

初心者なので教えていただきたいのですが・・・
房な質問とはわかっているのですか、どれをどう検索していいかもわからないですし、説明書もないので・・・。

カリマーのクーガーを購入したのですが、ザックについているひも（？）等の使い方が把握できません。
表面についている蛇腹上のひもとそれに付属するひもは何に使うのでしょうか？
また背負った時にフィットさせるにはどこをどうひっぱればいいのでしょうか？
同時に背中の調整は何をどうすべきですか？

493 ：底名無し沼さん：04/05/06 10:20

>また背負った時にフィットさせるにはどこをどうひっぱればいいのでしょうか？
>同時に背中の調整は何をどうすべきですか？
せっかく高額で良いザックを購入したのに、この辺を理解しないで使用する
事はザックとして一番重要な背負い心地をスポイルする事になると思います。

意地悪な回答をするようで恐縮ですが、通販で購入したり、中古で人から購
入したのなら致し方ないですが、もしもショップで購入したのなら一度購入
したショップへ持ち込んで、実際にザックを背負った上で店員に取扱詳細説
明を確認した方が良いのでは？

494 ：底名無し沼さん：04/05/06 12:26

いや・・・そのとおり通販で購入したんです。
説明書ついてるのかなあと思ったら着いていませんでしたし、カリマーのHPや検索で必死になったのですが
素材などの解説は簡単に見つけることができるのですが、機能の使い方などは解説しているHPなどが
探せ出せません。
ご面倒とは思いますが教えてください。よろしくお願いします。

495 ：底名無し沼さん：04/05/06 15:03

自己責任！

496 ：底名無し沼さん：04/05/06 15:10

>>494
取り敢えず背負い方は質実剛健な独逸人が詳しく書いてくれてるから、
それを参考に。カリマーのザックも大筋は同じでしょう。

http://www2.tatonka.com/en/produkte/rucksackinfo.htm
http://www.deuter.com/cms/front_content.php?idcatart=137&lang=1&client=1

497 ：底名無し沼さん：04/05/06 20:20

>>492みたいな奴が遭難するんだろうな

498 ：底名無し沼さん：04/05/06 23:52

自分がもってるクーガー75-95(０２モデル)を想定してレスします
クーガーなら肩ベルトの所に赤い印がついてるでしょう。
そこを肩の真上の所にあわせます
バックレングス(背中の鉄丸出しの所)の調整は175ｃｍの人はだいたい46ｃｍぐらいです。
↓があって青い線があるでしょう。そこが46ｃｍです。それが標準です。
あとは自分の体にあうように微調整してください。
ヒップベルトは腰骨の一番出っ張ってるところを中心にあわせます。
大型ザックの場合はウェストではなく腰であわせるのが重要です。
最後に肩ベルトの上についてるひもはザックが体にピッタリ付くように
ひきつけます。
雨蓋の真ん中にあるひもは75を95に伸ばす時に使うので通常75Ｌの状態
で使うのならめいいっぱい引いとけば大丈夫です。両脇のも同じです

499 ：498：04/05/06 23:58

言ってる意味分かったかな？

500 ：498：04/05/07 01:15

500get
参考までに
バックレングスの計り方↓
http://fieldmarks.co.jp/howto02.htm
背負い方↓
http://fieldmarks.co.jp/howto03.htm

501 ：底名無し沼さん：04/05/07 17:58

>>496
おお、ありがとうございます！

>>498-500
ご丁寧に・・・本当にありがとうございます。すごくわかりやすいです。馬鹿な私に、本当にありがとうございます。
赤いタグ・・・ついてます！>>498さんのレスがなければただの飾りになるところでした・・・！
やっぱりこいいう知識と言うのは店員さんに聞くものなんですか？
あと、表面の真ん中についている蛇腹ベルト（？）とそのゴム輪は何に使っていらっしゃいますか？
申し訳ございませ。よろしくお願いいたします。

502 ：底名無し沼さん：04/05/07 18:35

ここまで面倒見てもらったんだから
それくらい自分で調べたらどうだね？

つか、絶対単独（もしくは初心者同士）で山歩きするなよ。

503 ：底名無し沼さん：04/05/07 18:54

地図の読み方も知らずに山に行きそう・・・

504 ：底名無し沼さん：04/05/07 19:13

429 名前：心得をよく読みましょう：04/05/07 17:51 ID:QMubtu0j
【依頼に関してのコメントなど】御ﾈがします
---------------------------------------------------------------------------
【板名*】登山キャンプ
【スレ名*】愛用のザック
【スレのURL*】 http://travel.2ch.net/test/read.cgi/out/1062425027/l50
【名前欄】
【メール欄】
【本文*】↓
>>496
おお、ありがとうございます！

>>498-500
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

505 ：498：04/05/08 00:18

>>501
そうですね。登山用品店なら店員が寄ってきて話しかけてきますから
だいたい分かっていてもいつも一通り説明してもらってます
俺のは旧モデルなんで少し違いますが(真ん中じゃないんです)
ストックやらピッケルやらをひっかけて置くのに使います。
ストックの先端は下部の(出し入れ口)ジッパーのすぐ下のロゴの両脇にある
輪になってるベルトに差し込んだりして使います。
登山用品店に行くとディスプレイ用にフル装備仕様のザックが展示されてたりしますから参考になりますよ。

506 ：498：04/05/08 00:23

ちなみにストック(ジジクサイから)やピッケル(雪山行かないから)を使わない俺には
無用のモノなので普段はそのゴム輪は使ってないです

507 ：底名無し沼さん：04/05/10 11:45

LOWEは代理店が変わってやっぱり値上げされてる。
ロストアローのままだったら、為替レートの関係で逆に値下げしてたと思うので残念。

508 ：底名無し沼さん：04/05/12 02:02

さかいやバーゲンのミレー55は、デザイン以外に何かまずいことある？
バーゲンに出された、ってことは売れ残った訳ですし。
使っている人とか居ないですか？

509 ：底名無し沼さん：04/05/13 17:42

胸の部分のポチッととめるものはなんと言う名前ですか？
「チェストなんとか」という名前だったと思うのですが。

510 ：底名無し沼さん：04/05/13 23:34

ニップレス

511 ：底名無し沼さん：04/05/15 20:00

>>508
写真で見る限りウエストベルトのバックル？が小さい

512 ：底名無し沼さん：04/05/15 20:09

ミレーから始まりグレゴリー、デイナ、ロウ、オスプレー等１２個位使って来たけど
しみじみ良いのはアークボラです。

513 ：底名無し沼さん：04/05/15 21:43

ははは。そりゃあ

　お　お　ぼ　ら　

ってやつだな。ひゃー。

514 ：底名無し沼さん：04/05/15 21:56

ケルティってどうなんす？

515 ：底名無し沼さん：04/05/16 07:25

>>510
笑った。

あと「自己責任」を錦の御旗に初心者を叩くのが最近の流行なんですかね？

516 ：底名無し沼さん：04/05/16 09:45

>>509
チェストストラップ

517 ：底名無し沼さん：04/05/16 21:03

ザック背負って背筋をピンと伸ばした時に、
底がケツに引っ掛かるっていうのはサイズが合っていないということですか？
当方痩せ型でケツがでかいという訳ではないです。

518 ：底名無し沼さん：04/05/16 22:21

でっかいザックだとそんな感じになるよね。
オレ座高９０ぐらいあるけど８０以上のザックならそんな感じになる。
４０とかで当たるのならサイズ合ってないかも。
ショルダーストラップの締め方足りない場合が多いのだけど・・どう？

519 ：底名無し沼さん：04/05/17 00:01

>>518
ありがとうございます。
４０のザックなのでやっぱり合ってないのかもしれませんね。
ただ、１サイズ落とすと今度はウェストベルトの位置が合わなくて
機能しないので購入する際の悩みどころです。
ショルダーストラップの締め付けは今度また店に行った時に
確認してみたいと思います。

520 ：底名無し沼さん：04/05/17 00:35

俺は座高90センチちょっとあるけど、身長は160しかナイス。
Torsoサイズはかなり長めのヤツで大丈夫ですね。

521 ：底名無し沼さん：04/05/17 07:07

>>288
中国の何処の都市？

522 ：底名無し沼さん：04/05/17 15:07

てめーら最強のザック教えろ矢！！！

523 ：底名無し沼さん：04/05/17 15:34

コザックかな

524 ：底名無し沼さん：04/05/17 15:47

オーザック。

525 ：底名無し沼さん：04/05/17 21:27

ハイザック

526 ：底名無し沼さん：04/05/17 21:33

プロザック最強！！ハイになれるよ。

527 ：底名無し沼さん：04/05/17 21:56

ロウアルパインアタック40って都内だとどこで取り扱ってるんでしょうか？
実際に背負ってみたいので。
さかいやとかのWeb見る限りだと置いてないみたいだし。

528 ：底名無し沼さん：04/05/17 22:10

>>527
http://www.sakaiya.com/goods/sack/lowe009.html
これをみてなんで現物は置いてないと判断したの？

529 ：底名無し沼さん：04/05/17 22:14

>>528
ども、失礼しました。
楽天の方を見てたので気が付きませんでした。
ありがとうございます。

530 ：底名無し沼さん：04/05/20 23:18

このﾂｱｰで富士山行こうと計画中の初心者です。
ttp://www.kenpokukanko.co.jp/kokunai/kyoto.htm

ﾂｱｰに先立ち、このｻﾞｯｸを買う予定ですが、32Lか38Lで迷ってます。
ttp://www.rakuzanso.com/deuter.htm
これひとつで日帰り登山もしたいと考えておるのですが・・・。
前ﾚｽには、ﾄﾞｲﾀｰの30Lは思ったより入らないってあるし・・・。
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽお願いします。

531 ：底名無し沼さん：04/05/20 23:49

>>530
ttp://fieldmarks.co.jp/netlink/rent/fmma2/shohin.cgi?code*1705
これじゃダメなの？

532 ：530：04/05/21 01:00

>>531
山小屋泊なので、そこまで大きくなくても・・・どうなんでしょうか？
大は小を兼ねるのなら、38Lで日帰り登山にも使うのがいいかな

533 ：底名無し沼さん：04/05/21 03:21

６リットル程度の違いなら大は小を兼ねる上で重量的にも大して変わらん
何も判らない初心者は黙って３８Ｌ買っておけ

534 ：底名無し沼さん：04/05/21 10:30

>>530さんが小柄な人（160cm以下）だったら32Lのほう
そうでなかったら38Lでいいと思う。

535 ：底名無し沼さん：04/05/21 10:37

>>530
38にしといた方が、寒い時期の日帰り登山とかでも
使い回しが利いていいと思うよ。

536 ：530：04/05/22 01:35

初心者、小柄ではない、北国在住ってことで
38Lを買うことにします。
悩み解決、皆さん色々ｱﾄﾞﾊﾞｲｽありがとう。

537 ：底名無し沼さん：04/05/22 09:31

>536
もしまだ間に合うなら２５Ｌにしなよ。騙されちゃダメだよ。
富士山や低山程度の山に入って３８Ｌなんかもってたら変な目で見られるよ
かわいそう

538 ：底名無し沼さん：04/05/22 10:59

>>537
何か嫌な過去でも？

539 ：底名無し沼さん：04/05/22 16:46

いや、３５Ｌじゃでかいことは確かだ。

540 ：底名無し沼さん：04/05/22 16:47

もう手遅れの悪寒！

541 ：底名無し沼さん：04/05/22 17:12

ここの方たちは通気性重視派？
それともフィット感重視派？
両方重要だけども。

542 ：底名無し沼さん：04/05/22 22:17

俺は45Lで高尾山（東京近郊の低山：山頂まで一時間）にも行くぞ。

>>541
背中に当てるメッシュパッド、いいよ。

543 ：底名無し沼さん：04/05/22 23:05

45Lで高尾山・・・・

きちがいさんですか

544 ：542：04/05/22 23:15

>>543
いや、べつに高尾山用に買ったわけじゃないからね。
冬に街用のダウンジャケットとか着て行ったりして、歩くときは
暑くてじゃまだからしまっておくんだけど、25Lのデイパックに
ぎちぎち詰め込む気にはならないのから次に大きいザックで、と。

545 ：542：04/05/22 23:15

×：ならないのから
○：ならないから

546 ：底名無し沼さん：04/05/22 23:26

>>541
おらは汗かきだから通気性重視です。
出来る限り涼しく、汗をかいてもすぐ乾くようなウェアにして
休憩中の防寒着も・・汗かきは損ピだなぁ。

547 ：底名無し沼さん：04/05/23 07:46

>>546
Tシャツ一枚にすれば汗はあまりでないよ。オレは冬もTシャツ

548 ：底名無し沼さん：04/05/23 14:52

テントとシュラフを持参して、2,3日分の食料も持ち運ぶことを考えたら、40L だとぜんぜん足りないですよね?
もっと大きいのを買うべきだったか。

549 ：底名無し沼さん：04/05/23 15:44

行き先と行動と人数によるんじゃない？
あと、ザックの形的にテントが外にくくりつけられるかどうかとか。
人数おおけりゃ共同装備は分配できたりするし
山に行くのかバックパッカー旅行なのかでも荷物の量は変わるし。

550 ：底名無し沼さん：04/05/23 18:52

少し修正です。

> ザックの形的にテントが外にくくりつけられるかどうかとか。
これは大丈夫です。

単独で、コースを再チェックしたところ合計4泊。
このうち、3泊はヒュッテ、残り一泊はテントを考えています。

季節は夏とはいえ、食料だけでかなりの量になるから、新しいの買わなきゃ駄目か。
今使っているのは、バックパック用に買ったものだし。

551 ：底名無し沼さん：04/05/23 21:17

>>550
案
1. 60～75リッターのバックパックを買う。もし、4～5日の山行きをこれからも続けるなら。
2.食料を見直し、Freezed dryなどを増やす。食料の容積を圧縮すれば。
3.テントは止めてツェルトでビバークにする。一日くらい我慢できる。

こんなところかな。

552 ：546：04/05/23 22:47

>>547
Tシャツにしても汗かきます。
ドイターのエアコンフォート使ってます。
こいつは涼しいです。

553 ：底名無し沼さん：04/05/24 00:14

>>530
オスプレーの３２はどうかな？
日帰りの時は甲羅をクロスさせて狭くできる。
小屋泊、日帰り冬山、頑張ればテントも…
甲羅の調節しだいで幅広くつかえていいと思うけど。
しかも、ちっこいバックつきだしw
なにかと勝手のよいサイズとデザインかと。

554 ：底名無し沼さん：04/05/24 11:12

つーか俺が>>530なら２０㍑で行くﾈ。

555 ：底名無し沼さん：04/05/24 20:24

俺はトートバッグで行くね。

556 ：底名無し沼さん：04/05/24 21:08

俺はジーパンのポケットに入れれるだけ入れて行く。
それで充分。

557 ：底名無し沼さん：04/05/24 21:13

俺はチンコの皮だけで十分

558 ：底名無し沼さん：04/05/24 21:21

俺は同行者の使うから手ブラ

559 ：底名無し沼さん：04/05/24 21:31

生まれてこのかたノーブラですが何か?

560 ：底名無し沼さん：04/05/24 22:03

ヌーブラで汗かくとどうなるの？

561 ：底名無し沼さん：04/05/24 22:30

ヌルブラになりまする。

562 ：底名無し沼さん：04/05/24 23:06

服も基本的に着ていかないし。
山にはホント何ももって行かないなあ。
唯一もって行くとしたらノートパソコンかな？

563 ：底名無し沼さん：04/05/24 23:08

俺も生まれてこのかたノーブラです

564 ：底名無し沼さん：04/05/25 00:15

馬鹿ばっかし

565 ：底名無し沼さん：04/05/25 00:53

自作自演

566 ：底名無し沼さん：04/05/25 02:20

初心者ですが、皆さんミレーの評価が低いのですが…。
理由を教えていただけませんか？

567 ：底名無し沼さん：04/05/25 02:21

ミレーはジジババクサイ

568 ：底名無し沼さん：04/05/25 06:01

>>566
見れたモンじゃない。

569 ：底名無し沼さん：04/05/25 06:02

ミレーのザック使うくらいなら風呂敷使うよ。これはマジで。

570 ：底名無し沼さん：04/05/25 06:32

ミレーはジジババ臭いけどデザインは悪くないと思うんだけどな。
ベルトのナイロンも柔らかい感じがして嫌いじゃないし。

571 ：底名無し沼さん：04/05/25 12:19

ザックを正しく背負った姿勢の真横からの写真とかってありますか?
初めて買って、自分で試着してみたものの、ザックが後ろに倒れたような感じになっていて、
これでいいのか確信が持てないです。

店頭で店員さんにあわせてもらったときは、もう少しかっこよく背負えていた気がするので。

それにしても40Lって、実際につめてみると思ったよりも小さいですね。

572 ：底名無し沼さん：04/05/25 12:41

ザックに荷物を積めて店に行くのが早くて幸福の予感

573 ：底名無し沼さん：04/05/25 13:59

>>571
写真じゃないけど>>500のリンク先なども参考になるかと。

574 ：底名無し沼さん：04/05/25 15:04

>>571
ザックの背負い方
http://www.ici-sports.com/mount/goods/packs/carry.html

575 ：底名無し沼さん：04/05/26 03:47

>>570
＞ベルトのナイロンも柔らかい感じがして嫌いじゃないし
それ自分も思った。だからデザインが気に入れば欲しいなって思ったけど、
やっぱ、よくよくみるとちょっと・・・>>567

576 ：底名無し沼さん：04/05/26 05:16

ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞくさいっていうか、前の代理店（コサ・リーベルマン）が
はっきりｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞ向けに作ってたからな。それでよく売れたし。

577 ：底名無し沼さん：04/05/26 09:07

４０代でミレーも恥ずかしいですよ。
買おうかどうか迷っていることが恥ずかしい、見てられない。

578 ：底名無し沼さん：04/05/26 09:21

20代でミレーですが何か?

579 ：底名無し沼さん：04/05/26 10:16

いいじゃん、じじばば向けでも。「おばあちゃんの遺品」みたいで
かっちょいいかもよ。

580 ：底名無し沼さん：04/05/26 16:58

ミレー持ってる若い人見たことない。

581 ：底名無し沼さん：04/05/26 17:54

買うのならミレーよりミロのほうがずっと良さそうなんですが。

582 ：底名無し沼さん：04/05/26 18:07

ミレーってかっこいいと思うんだけど
何であんなに安いんだろ？人気ないの？
逆にアークテリクスは何であんなに高いの？

583 ：底名無し沼さん：04/05/26 18:56

オスプレーとアークはロゴとマークがダサイのが難点。
バッタモンのブランドみたいな気がする。

584 ：底名無し沼さん：04/05/26 21:43

登山初心者なんだが教えてくれ。
１５００～１６００級の夏山にはどれぐらいの容量のザックがいいんだ？
見た目だ見た目。
見た目が重要なんだよ。
ロウのアタック６０でもおかしくないか？
俺は格好から入る人間なんでな。
アドバイス宜しく。

585 ：底名無し沼さん：04/05/26 21:52

北海道の日高山脈南部なら最適です。きっとね。

586 ：底名無し沼さん：04/05/26 21:55

言っとくけど勿論日帰りだぞ。
やはり６０じゃデカイか？
おかしいのか？
浮くか？

587 ：底名無し沼さん：04/05/26 22:06

>>586
日帰りなら40でよい

588 ：底名無し沼さん：04/05/26 22:14

>>587
日帰りでも一応テントその他色々持って行きたいと思ってる。
備え有れば憂い無し。
日帰りとは言え、
いざと言う時に死なない為にはそういうのも必要じゃないとかなと。
そういう訳で６０でもいいかな？

589 ：底名無し沼さん：04/05/26 22:16

何しろ死んだら終わりだからな。

590 ：底名無し沼さん：04/05/26 22:33

登山をはじめてそろそろ1年。ホーキンスの靴（3年もの）も擦り切れ、アウトレットで買った名も無いザックもくたびれてきました。
小物もだいぶそろって来たのでそろそろ山小屋１～２泊用の靴とザックを買おうと思っています。
で、ドイターのフューチュラ４２ＡＣが背中が涼しそうでいいなと思い、店員に聞いたところ、
背中は涼しいがフィット感がいまいちと言われました。
実際に使っている方、どんな具合でしょうか？

591 ：底名無し沼さん：04/05/26 22:34

個人的にでかいと感じるのは６０Ｌから。
４０以上６０未満がいいんじゃない。

592 ：底名無し沼さん：04/05/26 22:41

涼しさを取るとフィット感がいまいちになるのは仕方ないかも。
背中全体で背負う感じでなくなるから。

593 ：底名無し沼さん：04/05/26 22:43

４０Ｌか、うんそれでいいかもな。
荷物を減らせばいいわけだしな。
ところで４０Ｌのパネルローディング式ってどうなの？
ケルティのレッドウィングが非常に気になってるんだけど。
買っちまおうかどうしようか。

594 ：底名無し沼さん：04/05/26 22:52

>>590
漏れはエアコンタクトの５５＋１０を使ってるけど　
これにはバリザックシステムなるものがついていて背負う高さを
調整できる　使っていてフィット感は問題ないんだけど・・・
４２ＡＣがどうかはわからんが退いたーは信頼できるメーカーだと思う
ちなみに漏れは日帰り用は老アルパインのアタック４０を使っている
泊まり用のザックとしては４０？はちょと小さいのではないかと思ったりする

595 ：底名無し沼さん：04/05/26 23:42

エアーコンフォートでもバックレングスを調整できるモデルが
あるよ。
aircomfort vario-futura　ってやつだけど。
理論的には背中より少しは離れることになるから
背負い心地に影響はでるかな。
おらは暑がりだから退いたーは好きだけどね。

今年モデルの見れーもそこそこ背中涼しそうだけど。

596 ：底名無し沼さん：04/05/27 00:40

>>593
メーカーにもよるが40じゃ冬でもあまると思います。
カリマーあたりの４０で「だぶだぶかな？」くらいで、あとはもうスッカスカになるんではないでしょうか。
２５から不安なら３５くらいで充分じゃないかと思われます。

597 ：底名無し沼さん：04/05/27 04:39

俺も>>596に一票かな。大は小をかねる。これはザックならもっと強い意味合いになるけど
山小屋１～２泊なら俺も３０前後を選択しますね。

598 ：底名無し沼さん：04/05/27 07:59

30~40なら小屋泊、日帰りどちらでも十分に活用できる。万が一を
考えるのならテントなど持たずにツェルトで十分。用量の少ないザックを
どれだけ有効に活用できるかを考えるのも楽しいもんだよ。

599 ：底名無し沼さん：04/05/27 11:00

そう。私もテン泊はしないと決めているので冬に２５夏に２０が主流です。
なんでも詰め込んでいくスタイルの人はすこし物足りないと思いますが
私には具合がいい。買い換える機会はしばらくありませんがもしあるなら
それぞれ５㍑マイナスするかな。

600 ：底名無し沼さん：04/05/27 11:25

日帰りだと20Lでも余るね。冬の日帰りで防寒具＋コッヘル＋ストーブ入れても20Lで足りたし。
大きいとあれこれ荷物を詰め込んで余計な重量物を背負うことになりかねない。
35Lあれば１週間の小屋泊縦走もできてしまうと思われ。

まぁでも、山っぽいザックはだいたい30L以上だから、山っぽいのが良いなら３０～４０Lのを
選んでも良いと思うけど。

601 ：底名無し沼さん：04/05/27 13:18

なるほど。
じゃぁ３５Ｌあたりでも買おうかな。
だけどデカイのも一つ欲しいところだな。
しかしあれこれ欲しくなるな。

602 ：底名無し沼さん：04/05/27 16:02

でかいのもひとつのひとつが３５だろう。
小屋泊まり４泊までなら２０以下で充分。

603 ：底名無し沼さん：04/05/27 16:59

>>602
日帰りとは言っても千差万別。　初めて行く山なら20Lじゃ非常食とか防寒着は入らんだろ。
まあ、無事だったら要らない装備になるが、いざという時の装備はマナーのひとつだ。
他人に迷惑掛けないようにせめて自分の命が守れるくらいの装備は山屋として必要。

604 ：底名無し沼さん：04/05/27 17:46

俺も怪我したりしてビバークする時のこととか考えなければ
だいぶ荷物を減らせるんだろうけどなあ。

まあ、最近の山用ザックは横の圧縮紐でぎゅっと絞れるのが
多いから、そういうのなら少し大きめでも困ることはあるまい。

605 ：底名無し沼さん：04/05/27 19:44

日帰りなら、冬でも４０で充分じゃないかな。
心配だからと、何でもザックに詰めてたら重たくって日帰りの気楽さが無くなってしまう。
それか、まずはでかいザックに手当たり次第詰め込んで、徐々に不必要と思われるものを
減らしていくのも良いかと。

606 ：底名無し沼さん：04/05/28 00:03

グレゴリーのエスケープシリーズ
これ最強　丁度良いサイズに軽さ

ただ自分が持ってるものだから言いたかった・・・・・

607 ：底名無し沼さん：04/05/28 00:18

>大きいとあれこれ荷物を詰め込んで余計な重量物を背負うことになりかねない。
こういう意見ってよく聞くんだけど、こういう人ってザックの容量が余ってたら
要らない物までザックに詰め込むのかね？

608 ：底名無し沼さん：04/05/28 00:34

寝袋とかを雑に畳んでかさ増し

609 ：底名無し沼さん：04/05/28 02:47

小屋泊なら日帰り、とか関係なく夏は１５リットル、冬は２５リットルです。

610 ：底名無し沼さん：04/05/28 06:55

ゴーライトってどうなんすか？

611 ：底名無し沼さん：04/05/28 07:06

１５Ｌは小さ過ぎるだろ
つーか何処行ってんだ？
つーか何を持って行ってんだ？

612 ：底名無し沼さん：04/05/28 07:19

15が小さい？
人に聞く前にあなたが何Lで何を持っていっているかさらしてくださいよ。
ウォークマンとかウノも入れて６０Lですか？

613 ：底名無し沼さん：04/05/28 07:21

１５Ｌや２０Ｌなんて持ってたってほとんど使い物にならん
辛うじてショッピングで使えるぐらいだ
しかしきょうび街ゆく人間でももう少し大きいのを背負ってる

614 ：底名無し沼さん：04/05/28 07:22

高尾山なら別だが

615 ：底名無し沼さん：04/05/28 07:24

結論として、１５Ｌは有り得ないというのが俺の意見だ。
普通は有り得ない。

高尾山なら有り得るが。

616 ：底名無し沼さん：04/05/28 07:34

しかし考えてみれば山といっても色々ですから
スタイルも人それぞれと言いましょうか
正直有り得ないというのは言い過ぎでした

617 ：底名無し沼さん：04/05/28 08:05

>>610
軽いよ

618 ：底名無し沼さん：04/05/28 09:19

>>607
要らないもの、というより、もしかしたら使うかもしれない、と思って
いるものが実は役に立たない場合があるってこと。
家の掃除も、もしかしたら使うかもしれない、って言って要らないもの
を捨てられない人っているじゃん。

619 ：底名無し沼さん：04/05/28 11:02

まぁ、保険ってやつだね。
ほとんど使わないだろうが、いざと言う時に無いと洒落にならん。
相手が自然だしな。

620 ：底名無し沼さん：04/05/28 11:03

自然を舐めちゃいけないＺＥ？ってな

621 ：底名無し沼さん：04/05/28 11:09

>>612
611とは別人だが、一日行動して無補給とすると、
15リッターなら、水３リッター、雨具、カメラ、歯ブラシ、ナイフ等の小物、エネルギー補給用
の食糧少しくらいだな。バックパックを置いて、あるいは、テント場からのピークハント用。

30－40リッターのオスプレイも持っているが、これは日帰り用。山小屋泊まりなら容量調整
のできる４０リッター前後あった方が何かと便利だろう。ぎゅっとしめると数リッターになる。

ちなみにオレはキャンプ用に８０リッター、サミット用に１３リッターを良く使っている。４、５日
以上のバックパッキング用だからでかいけど、生活かかっているからこれくらい必要。山に
コンビニないし、腹減るのには耐えられない。

まあ、使い方しだいだな。

622 ：底名無し沼さん：04/05/28 11:41

ザックとアウターを同ブランドでコーディネイトするのはダサイですか？

623 ：底名無し沼さん：04/05/28 11:50

カッコイイと思う。（メーカーにもよるが）
カリマー、アークならカッコイイ

624 ：底名無し沼さん：04/05/28 11:51

アークですか？

625 ：底名無し沼さん：04/05/28 12:11

>>622
ザック得意なメーカーでもアウターはそれほどでもないケースがある。無理にコーディネート
しなくても。

>>624
アークのザックは評判良いけど、アウターは聞いた事がない。

626 ：底名無し沼さん：04/05/28 13:07

アークのアウターはザックと共に最高だよ

627 ：底名無し沼さん：04/05/28 13:18

>>625
>アークのザックは評判良いけど、アウターは聞いた事がない。
恥ずかし過ぎる位に無知丸出し
言い切っちゃうところが無知って凄いと思う

628 ：底名無し沼さん：04/05/28 13:21

>>625
┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

629 ：底名無し沼さん：04/05/28 13:52

アークなんて高いだけやん

630 ：底名無し沼さん：04/05/28 14:08

高いかどうかは別にして
アークのアウターの存在を知らないのは
やはり無知と言えるだろう

631 ：底名無し沼さん：04/05/28 14:39

無知でもいい、逞しく安くて良い品を探して欲しい。

そんな「つもり」はなかったのに、だんだん所有物の
モンベル率が上がっていく俺は紛れもないびんぼーにん。
今度大きいザックを買おうと思ってるけど、最終候補が
タトンカのアクシス70とモンベルのアルパインパック60に
なってしまったよ。

632 ：底名無し沼さん：04/05/28 18:10

靴以外はモンベルでいいじゃん。

633 ：底名無し沼さん：04/05/28 23:15

>>618
絡むわけじゃないんだけど、山に何回か行けば
必要な物と不必要な物の区別くらいできるようになると思うのだが。
山に何回行っても
>大きいとあれこれ荷物を詰め込んで余計な重量物を背負うことになりかねない。
なの？

634 ：底名無し沼さん：04/05/29 00:50

>>633
だから、必要か不必要かじゃなくて、「使うかもしれない」という理由で
入れちゃうんだよ。今回使わなくても次回使うかもしれない、次回じゃ
なくてもいつかは必要になるかもしれない、って感じで。
そうじゃない人にとっては気にする必要のない話だけど、そういう人間も
確実に存在するから。

635 ：底名無し沼さん：04/05/29 01:07

なんだただのバカか。

山菜がもしあったら・・・・と言って天ぷらなべとサラダ油。
天ぷらがるならびんビール・・・
どうせならキーンと冷やしたいからクーラーボックス。
クーラーボックスあるなら新鮮な牡蠣があったからあれも持っていこう。

こんな感じだろ。

636 ：底名無し沼さん：04/05/29 01:11

非常用装備は普段は使わないで済むものだ。　でも緊急時には命を繋ぐ装備となる。
登山は自己責任のスポーツだから普段は使わなくても持って行くのは当然。

最近は晴れの日の日帰り登山だからと言って、雨具やヘッドランプすらも
持たないで登る輩が増えている。
高尾山に登るならまだしも、低山とは言え山深い山域に足を踏み入れるなら
非常用装備は必需品だと思う。

637 ：底名無し沼さん：04/05/29 01:19

>>635
通りすがりのものだけどおまいのレスのほうがよっぽどバカっぽいぞ

638 ：底名無し沼さん：04/05/29 02:14

>>634
>>必要か不必要かじゃなくて、「使うかもしれない」という理由で入れちゃうんだよ。
で、入れちゃうのを防ぐ為に小さいザックを選ぶってわけだよね？
入らなかったら持って行かなくても良いの？
それってつまり不必要な物では？？

639 ：底名無し沼さん：04/05/29 03:17

>>635
おれは　ワロタ

640 ：底名無し沼さん：04/05/29 08:29

要するにリスク回避だよ
基本だね
確かにその分重くなる
しかしその代わり安心感を得られる
基本中の基本だね

641 ：底名無し沼さん：04/05/29 08:43

重い時点でリスクを背負ってる。

>>638
日帰りならこれくらい、小屋泊ならこれくらい、って容量の目安は
あるでしょう？それに納まらなかったら絶対に持ちすぎ。

642 ：底名無し沼さん：04/05/29 09:37

登山装備表（山と高原地図）

この装備表は、日帰りから３～４日の山小屋を利用する場合に参考にして下さい。
キャンプや厳冬期の長期にわたる入山、あるいは岩登りなどにはそれぞれの用具
が必要になります。

※品名（無雪期・積雪期）
◎必ず持参　△状況によって持参　□あれば重宝　◇毛または保温性化繊のもの

＜服装・履物＞
長袖シャツ（◎・◇）、半そでシャツ（◎・◇）、ズボン（◎・◇）、セーター（◇・◇）、
靴下（◇・◇）、手袋（◎・◇）、帽子（◎・◇）、ウィンドヤッケ（◎・◎）、
替下着・手袋・靴下（◎・◎）、登山靴（◎・◎）、スパッツ（◎・◎）、アイゼン（－・△）、
わかん（－・△）、靴紐予備（◎・◎）。

＜一般携行品＞
ザック（◎・◎）、サブザック（△・△）、ピッケル（－・△）、シュラフ・シュラフカバー（△・△）、
ザックカバー（◎・◎）、レインウェア（◎・◎）、雨傘（◎・◎）、水筒・テルモス（◎・◎）、
ストック（□・□）、懐中電灯・ヘッドランプ（◎・◎）、予備電池・電球（◎・◎）、洗面用具（◎・◎）、
タオル（◎・◎）、サングラス（△・△）、ゴーグル（－・△）、ナイフ（◎・◎）、時計（◎・◎）、
地図（◎・◎）、高度計・気圧計（□・□）、コンパス（◎・◎）、細引（◎・◎）、筆記用具（◎・◎）、
救急薬品（◎・◎）、ライター・マッチ（◎・◎）、ロールペーパー（◎・◎）、身分証明書（◎・◎）、
コンロ・バーナー・燃料（◎・◎）、ローソク（◎・◎）、非常食（◎・◎）、嗜好品（◎・◎）、
ガイドブック（◎・◎）、ツェルト（△・△）、カメラ（□・□）、ラジオ（◎・◎）、天気図用紙（△・△）、
温度計（□・□）、裁縫用具（□・□）、食（炊）事用具（◎・◎）、健康保険証（◎・◎）、
ゴミ持ち帰り袋（◎・◎）、携帯電話（□・□）。

643 ：底名無し沼さん：04/05/29 15:29

経験やその人の性格によるよね。
俺は心配性だから非常用装備をしっかり持っていくほう。
羅臼岳で会った外人は短パン＆Ｔシャツにちっこいナップサック
背負っただけで縦走してた。

644 ：底名無し沼さん：04/05/29 15:49

その外人
遭難したら絶対死ぬね

645 ：底名無し沼さん：04/05/29 16:59

>>641
＞重い時点でリスクを背負ってる。
そのぐらいの容量のザックに入る荷物の重さが危険につながるかね？
たかだか１０㌔程度の重さでしょ、一般的な装備なら。

危険あるのは１日３０キロぐらい歩くとか１５時間以上行動するとか
そういった一般的とは言い難い行動をする人だけだと思うよ。
無駄な装備持つのも、一般人には良い体力づくりになるさ。

646 ：底名無し沼さん：04/05/29 21:56

どひゃ～。
おら８㌔未満、重さで遭難死相。
ザックは退いたー26で隙間あります。
日帰りばっかです。

647 ：646：04/05/29 22:11

スマソ。
１０㌔未満じゃった。＜知らぬ間に重くなってる我がザック。

648 ：底名無し沼さん：04/05/29 22:35

日帰りだとだいたい５，６ｋｇでしょ？
それが例えば１０ｋｇまで膨れあがったら、日帰り専門な人には確実に負担になるって。
>>642で◎以外のまで用意したり、◎でも明らかに大げさだったり重かったりするのを
選んでしまうと、少なくとも8kg突破は余裕。
どうでもいい荷物のために２Ｌのペットボトル１本分余計に背負うなんて馬鹿らしい。
それが本当に水だったら夏山では助かるけど。

649 ：646：04/05/29 22:46

◎は殆ど入ってます。
ないのは洗面用具、ロウソク、靴紐予備、ラジオ、
帽子（帽子は大嫌い）くらいかなぁ。

650 ：底名無し沼さん：04/05/29 22:50

>>648
無駄な装備持つのも、一般人には良い体力づくりになるさ。
ウェイトトレーニングを兼ねていると思えばいい。
余計な荷物が馬鹿らしいのはわかるが、１０㌔程度の荷物で
ガタガタ言うのは、えらく軟弱なのではないか？
軽量化何ぞ考える前に体力つけることだよ。
ジジババなら、まあ仕方ないが。

651 ：底名無し沼さん：04/05/29 23:06

自分自身の体重が既にウェイトになってるし。

652 ：底名無し沼さん：04/05/29 23:07

私は山岳写真も趣味なので、カメラ機材だけでも５～６ｋｇにはなり、かなり軽量化を図っても
２泊３日の残雪期の小屋泊まりで１５～１６ｋｇくらいにはなります。
でも勿論、非常用の食料や行動食や防寒対策、救急用品などは必ず持って行きます。
軽量化を図るのは身の安全には余り関係ない装備から見直ししています。
やっぱり無事に下山するまで（家に戻るまでかな？）が登山ですからね。

653 ：646：04/05/29 23:13

>>651
ハイ、あと５㌔減量します。
そすれば楽勝だべぇ～。＜日帰りなら。

654 ：底名無し沼さん：04/05/30 00:04

ザックの後ろに輪になってる尻尾みたいなのあるじゃないですか、
あれ何に使うんですか？

655 ：底名無し沼さん：04/05/30 00:08

>>654
ピッケル等を固定するのに使うんだよ

656 ：底名無し沼さん：04/05/30 00:10

>>655
なるへそ
どうもです

657 ：底名無し沼さん：04/05/30 01:27

俺、日帰りで10キロ弱。テント一泊で16キロ前後。
25歳、男、体重50キロの俗に言う”もやしっ子”ですが、体力は並以上にはあるつもり｡
10キロ程度なら重いと感じたことはない。
トレーニングだと思って安全対策用の装備も持って行くことを薦める｡

658 ：底名無し沼さん：04/05/30 07:53

今計ってみたら山小屋連泊想定、カリマーのリッジ２０使用で１５キロだな。
ナニを持って行ってるのかわけがわからん。遭難しても３日は大丈夫だぜ。。。

659 ：(´･ω･｀) ｼｮﾎﾞｰﾝ ◆SHoBOn/jIw ：04/05/30 08:39

つらいんだろうけど、気丈に振舞ってるなぁ

660 ：(´･ω･｀) ｼｮﾎﾞｰﾝ ◆SHoBOn/jIw ：04/05/30 08:40

誤爆しました。　　m(_ _)m ｽﾏｿ

661 ：底名無し沼さん：04/05/30 09:39

>>660
なにが「m(_ _)m ｽﾏｿ」だよ。スレ汚しやがって。ちゃんと謝れ。

662 ：底名無し沼さん：04/05/30 10:36

>>661
こんなことでageてるお前の方がスレ汚しでうざい。　謝罪しる。

663 ：底名無し沼さん：04/05/30 10:49

>>662
sageてうやむやにしようとするな。まず、お前が謝れ。

664 ：底名無し沼さん：04/05/30 11:30

>>661-663
おまいら、スレ汚すな。　誤爆なんかどうでもよい。　スルーしろ。
俺もスレタイと関係ないので、これにて失礼します。

665 ：底名無し沼さん：04/05/30 12:22

>>659
曽我さんの事だろうか

666 ：底名無し沼さん：04/05/30 14:17

ロウアルパインのコントワーマウンテンクラシック４０欲しいんですが何か？

667 ：底名無し沼さん：04/05/30 14:30

オスプレーのクレセント６０欲しいんですが何か？？？

668 ：底名無し沼さん：04/05/30 16:55

>>662-664
まあまあ、落ち着こうじゃないか。
>>665
橋田さんの奥さんのことでしょう・・・・

グレゴリーパリセード欲すぃ

669 ：底名無し沼さん：04/05/30 17:40

>>658
あなたも日帰りで１０㌔ぐらいの荷物ですか？
みなさん、飲み水は２㍑ぐらいでしょうかね。
ザック込みの重量で８キロぐらいが普通なんでしょうか。

670 ：底名無し沼さん：04/05/30 18:12

俺は日帰りのときは２．５Ｌのプラティパス満タン＋５００ｍＬペットのスポーツドリンク持っていくよ｡
いつも下山する頃には全部空になるくらいだな。
下の二つは自分でも無駄装備だと思ってる。（でもあると便利で・・・）
　　　折りたたみ椅子　４００ｇ
　　　ネイチャーストーブ　４９０ｇ
持っていくもの全部含めて大体9～１０キロだなぁ。

671 ：sage：04/05/30 20:05

俺も水分沢山取るので日帰りでも水１L＋スポーツドリンク１L＋α持ってきます。
日帰りでも１０㌔ぐらい荷物がないと物足りないので折りたたみ椅子とストーブは持っていきます。
昨日富士山で会ったおじさんは水１Lで頂上まで行くといってたけど俺には出来ないな。
まだ山小屋も空いてないし。しかし、11時に須走口6合目で平気なのかな。下山が夕方になりそう。

672 ：底名無し沼さん：04/05/30 20:14

sageは名前欄じゃ無くてE-mail欄にお願いね

673 ：底名無し沼さん：04/05/30 22:24

ごめんなさい。

674 ：底名無し沼さん：04/05/31 06:49

俺も水分が半分以上かも。水２Lとコーラ１L、
暑い時はこれが１．５倍になるかも

675 ：底名無し沼さん：04/05/31 13:33

俺はだいたい４Ｌは持ってく

676 ：底名無し沼さん：04/05/31 13:46

まあ、コストパフォーマンスを考えると、やはりザックはドイターだろ。

677 ：底名無し沼さん：04/05/31 13:51

昨年までのLOWEが最強

678 ：底名無し沼さん：04/05/31 13:54

ドイターはちょっとな～
なんかミーハーが持ってそう

679 ：底名無し沼さん：04/05/31 14:32

ミーハーでもいい
逞しく歩いてほしい

680 ：sage：04/05/31 18:59

ドイターってミーハーか？

ところで>>671
おれもsageやっちゃたことあるよ！

681 ：底名無し沼さん：04/05/31 19:27

>680
山も2chも未熟な初心者なんでつね

682 ：底名無し沼さん：04/05/31 19:39

やっぱ２００１以前のオスプレーだな。

683 ：sage680：04/05/31 20:31

>>681
もう少しうまく釣られろよ！

684 ：底名無し沼さん：04/05/31 21:15

去年のザックナンバーワンではカリマーが一位だったね

685 ：底名無し沼さん：04/05/31 23:09

というかナンバーワンに挙げられるようなザックはヤバイな
とにかくミーハーが持ってそう

686 ：底名無し沼さん：04/05/31 23:09

ナンバーワンよりオンリーワン

687 ：底名無し沼さん：04/05/31 23:14

オーダーメイドですか？
インプレ激しく希望！

688 ：底名無し沼さん：04/05/31 23:22

男は黙ってモンベルだろ

689 ：底名無し沼さん：04/05/31 23:31

そうだ、ゼロポにしとけ。

690 ：底名無し沼さん：04/05/31 23:40

男は渋くキスリング！

691 ：底名無し沼さん：04/06/01 01:27

ﾅｯﾌﾟｻﾞｯｸで十分

692 ：底名無し沼さん：04/06/01 01:52

２年前に買った「ウレンヤチ」というメーカーのザックが丈夫で心配です。
昨年バックパックの旅に出て車に引かれたり（バックのみ）お風呂に間違えて入れたり
かなり荒い使い方をしてきましたが新品同様です。買いかえることもなさそうですが
なんにせよググッても引っかからないし。。。
このメーカーご存知の方いらっしゃいますか？

693 ：底名無し沼さん：04/06/01 05:05

男なら、Mt.Daxだべさ。

694 ：底名無し沼さん：04/06/01 11:46

オババが背負ってる３０リットル前後のザックはMt.Daxが多いぞ

695 ：底名無し沼さん：04/06/01 19:19

ウレヤンチいいよ。頑丈さなら世界一でしょう。デザインも俺は好きだ

696 ：底名無し沼さん：04/06/01 19:24

ウンチヤレ!?

697 ：底名無し沼さん：04/06/01 20:12

>>694
Dax多い？ミレが圧倒的だと思うんだが・・・

698 ：底名無し沼さん：04/06/01 20:28

ミレとDaxどっこいどっこいだな
どっちにしてもジジババ御用達メーカーで有る事は
間違い無いっ！

699 ：底名無し沼さん：04/06/02 07:28

ジジイと被るのはまだ許せるが
ババアと被るのは何故か許せないな
よってそういうザックは避けたいところだな
しかしザックが悪い訳じゃない
ケツの穴の小さい俺が悪いのだ

700 ：底名無し沼さん：04/06/02 12:21

カリマーのリッジ４０かウレヤンチのオヨコＴかで迷っています。
カリマーは想像以上に入らないっていうし、かといってウレヤンチはやっぱり高いし・・・。

701 ：底名無し沼さん：04/06/02 22:32

おれも見れーはジジババザックだと思ってたけど
このまえ店頭でプロ６０とかいう軽そうなザックをみかけた
なかなか見た目がよかったよ　思わず衝動買いするとこだった
でもカタログにも載ってないぐぐってもよくわからない
誰か知らない？

702 ：底名無し沼さん：04/06/02 22:57

ウレヤンチってメーカーってあるの？
釣られちゃったかな？

703 ：底名無し沼さん：04/06/03 00:30

ガチなのはﾗｲﾍﾟｿだけ

704 ：底名無し沼さん：04/06/03 06:28

幻の魚を追う何とかが作ったメイカーだよなたしか＞ウレヤンチ

705 ：底名無し沼さん：04/06/03 23:22

ウレヤンチ　略して呼ぶと　恥ずかしい。

706 ：底名無し沼さん：04/06/04 11:18

>>705
たしかにｗ
略すとまん○だもんな

707 ：底名無し沼さん：04/06/04 17:28

ゴーライトのジャムってどう？

708 ：底名無し沼さん：04/06/04 21:12

>>707
よくない。饅頭みたい。

709 ：底名無し沼さん：04/06/05 10:52

たしかに、あの感触といい、饅頭だ

710 ：底名無し沼さん：04/06/05 16:27

マウンテンスミスてどうよ？

711 ：底名無し沼さん：04/06/05 19:30

マウンテンスミス最悪

712 ：底名無し沼さん：04/06/05 19:54

サウスフィールドがイイ！

理由
１．安い！（60L+8Lのやつが\6,980-）
２．Ｂ級品好きのマニア（俺だけ？）にはベストチョイス！

713 ：底名無し沼さん：04/06/05 19:56

男は黙ってモンベル

714 ：底名無し沼さん：04/06/05 20:01

男は黙って置き引き

715 ：底名無し沼さん：04/06/05 21:21

女は縛ってムチ打ち！

716 ：底名無し沼さん：04/06/07 00:48

すいません、自転車に乗って背負って行きたいのですが、
40～50リットルくらいのサイズで背負いやすそうなものを
教えていただけませんでしょうか。予算は２万前後です。

717 ：底名無し沼さん：04/06/07 01:08

ツーリングか？背負うのは止めとけ。

自転車板も覗いてみ。

あと、その質問には誰も答えられんよ。店行け
全身写真のうｐがありゃアドバイスくらいは出来る

718 ：716：04/06/07 01:17

そうですか、、ありがとうございます。とりあえず
自転車板で聞いてみます。

719 ：底名無し沼さん：04/06/07 01:56

しかしチャリに付けるザックっていうかバックはなんであんなに高いんだろうか…
両方つけたら5万超えるよな

720 ：底名無し沼さん：04/06/07 02:04

ZERO POINTってモンベルで作ってるの？
あれが最高。

721 ：底名無し沼さん：04/06/07 06:38

ロールトップ式のザックてどうよ？

722 ：底名無し沼さん：04/06/07 11:01

ロールトップ持ってる人いたら軽蔑してる。いつも。

723 ：底名無し沼さん：04/06/07 11:30

>>716
5キロ背負ってもケツが痛くなるぞ。

724 ：底名無し沼さん：04/06/07 13:48

通はローリングトップ

725 ：底名無し沼さん：04/06/07 16:37

>>719
ん？高いのしか見てないのか？（モンベルとか）
前後サイドバッグ＋Fバッグで安いものだと2万くらい。

726 ：底名無し沼さん：04/06/07 17:06

>>716
ツーリング途中で登山もするのなら、自転車にキャリアを付け、ザックを括り付ける手もある。
普通のツーリングなら後サイドバッグ二個で十分。

727 ：底名無し沼さん：04/06/07 19:49

>>726
おまえ自転車に乗ったことないだろ・・・。
ほとほとあきれるな。

728 ：底名無し沼さん：04/06/07 20:10

>>726
昔それで北海道行ったよ。おすすめしないな。
>>716
そういや60リットル位の背負ってたチャリダーいたなぁ。失敗したって言ってたよ。
どーしてもザックが必要なら、パッカブルなやつかフレーム無しのクライミングザックを忍ばせてけ。

729 ：底名無し沼さん：04/06/07 20:41

チャリ担いで登山すんだよな？
出来るだけ軽いザックがいいんじゃねーか？

730 ：底名無し沼さん：04/06/07 20:52

なんで山頂までチャリカツガアナイトイケナイんだよ！

731 ：底名無し沼さん：04/06/07 20:57

>>722
なんで軽蔑？

732 ：底名無し沼さん：04/06/07 21:05

>>729
折り畳み自転車が流行りだした頃、考えたことある(w
登山っつーより、山から山へのトランピングか？
結局、重量的に諦めたさ。

733 ：底名無し沼さん：04/06/08 08:15

>>727
悪いな、ツーリング歴は３０年以上だ。日本はほとんど回った。
サイドバッグ二つで充分キャンプ+ツーリングができるよ。
山も登りたければ、ザックと靴を持って行く他ないだろう。

734 ：底名無し沼さん：04/06/08 09:16

>733

＞山も登りたければ、ザックと靴を持って行く他ないだろう。

はい、もぐり決定

735 ：底名無し沼さん：04/06/08 09:40

>734
失せろ糞野郎。

736 ：底名無し沼さん：04/06/08 10:48

いいかげんチャリ板でやれば？

737 ：底名無し沼さん：04/06/08 11:00

おっさん必死だな

738 ：底名無し沼さん：04/06/08 14:13

レラパック買ったゼ！

739 ：底名無し沼さん：04/06/08 17:10

いい歳なんだから、あんま汚い言葉使うなよ・・・。
先輩ならもっとデーンと構えてくれ。

740 ：底名無し沼さん：04/06/08 21:48

アークテリクスってどうよ？
好みの分かれそうなロールトップ（ＲＴ）なんだが、
３０Ｌ前後サイズの中では、コレ格好良くね？

741 ：底名無し沼さん：04/06/08 22:09

>>740
いいと思うなら心配しないで買いなされ。

742 ：底名無し沼さん：04/06/09 02:33

>>740
きっと山で注目されるよ！

743 ：735：04/06/09 03:53

>733の名誉の為にいっておくけど、>733=>735じゃないよ。
俺は山屋。

744 ：底名無し沼さん：04/06/09 10:33

>733
スマナンダ

745 ：733：04/06/09 11:11

>>744
山屋は糞野郎で決まり。今は俺も山屋。
昔、サイクリング途中で登山もやった。ザックはウェストバッグかディパックで良いが、
靴だけは困った。

746 ：底名無し沼さん：04/06/09 12:22

>733
おまいはｱﾌｫか？
折角名誉回復してやったのに、
なんでまたお下品な言葉をお使いになるざーましょ！

747 ：底名無し沼さん：04/06/09 16:25

もういいよ、みんな糞野郎で・・・
所詮アウトサイダー。逸脱者さ。
せめて落伍者とは呼ばないで。

748 ：RT使い：04/06/10 00:01

>740
やめとけ。722に軽蔑されるから(笑)
Needle、軽くてイイ感じだと思うけど。

749 ：底名無し沼さん：04/06/10 23:21

>>745
妄想大冒険はそこらにしてそろそろ死ねば？ｗ

750 ：底名無し沼さん：04/06/11 23:12

アークはショルダーがショボイね
正直アークは却下だね

751 ：底名無し沼さん：04/06/12 00:33

俺も。アークはタダでも欲しくない。

752 ：底名無し沼さん：04/06/12 00:35

>>751
ただでもらったら、オークションとかで安く売っちゃえばいいよ。

753 ：底名無し沼さん：04/06/12 00:47

でも、タダでもらう機会なんか無いですよ。。。
友達？友達がいたら山好きになってなかったと思う。。。

754 ：底名無し沼さん：04/06/12 03:00

>>750
どこのメーカーのショルダーが良いんですか？
お使いのメーカーは？

755 ：底名無し沼さん：04/06/12 07:55

アーク以外

756 ：底名無し沼さん：04/06/12 07:57

アークはウェアだけにしておいた方がいいんじゃないかな？
というのが俺の意見なんです

757 ：底名無し沼さん：04/06/12 13:16

>>755,756
そうっすか。
オレの場合、アークの方がグレゴリーより体に合うんですけどね。

758 ：底名無し沼さん：04/06/12 16:06

背骨がへんちくりんに曲がってんじゃないの

759 ：底名無し沼さん：04/06/12 16:07

僕はカリマーの古いザックが好きでつ。５４リットルのジュグラー
をフリマでかいまつた。機能は現行型に劣るけど色が渋いでつ。

760 ：底名無し沼さん：04/06/12 17:29

要は自分の好きなものを背負えばいいって事だよ
なにも難しい話じゃない

761 ：底名無し沼さん：04/06/12 18:33

karrimorのクーガーて安いですよね。買おうかな

762 ：底名無し沼さん：04/06/12 18:39

ザックワイルドまだ～～～～～？

763 ：底名無し沼さん：04/06/12 22:02

ノースフェイスのストライダー試してみたら意外に良かった。
お勧め。

764 ：底名無し沼さん：04/06/12 22:29

あの、ザックについてる黒いベルトの長さを調整する小さいプラスティック
でできた部品あるじゃないですか？あれがこわれてしまったのですが
どこにいけばなおしてもらえるのでしょうか？マウンテンスミスの部品です

765 ：底名無し沼さん：04/06/12 22:30

>>764
マウンテンスミス

766 ：RT使い：04/06/12 23:37

>750
そうか?
むしろ、オイラは、肩が気に入ってRTを買ったんだが。
あの、薄くて固めのパッドが良いね。低反発の枕のごとく。
他のメーカーの、あの、パフパフのショルダーが、どうも好きになれん。

60リッタークラスのザックなら、間違いなくデイナかオズにする。
腰で背負うことに重点を置くことになるから。

ブリッジャーの腰で、アークのショルダーで、100リッターが、オイラの理想だ(笑)<なにに使うんだ(爆笑)

767 ：底名無し沼さん：04/06/13 00:13

デイナ・アルパインにしちゃった♪

768 ：底名無し沼さん：04/06/13 00:17

>>764
買ったお店か、そうでなくてもマウンテンスミスのザックを
扱ってるお店に持って行って訊いてみたら。
交換するのに縫い直さなくてもいい部品なら、相当品を買ってきて
自分で取り換えれば済むけど。

769 ：底名無し沼さん：04/06/13 05:31

ウレヤンチユーザーは無料保障があるからこういうとき困らんわな。
カリマーは修理センターがかなり親切だと聞いた。

770 ：底名無し沼さん：04/06/13 17:53

マムートてあんまりよくないんでしょうか？

771 ：底名無し沼さん：04/06/13 20:18

↑(・∀・)ｲｲ!よ
買っちゃえ！

772 ：底名無し沼さん：04/06/14 00:13

アークのロールトップって、「内部への素早いアクセス」が売りとのことだが、
実際のところどうなの？
むしろ遅いと思うんだが・・・。
レポート求ム。

773 ：底名無し沼さん：04/06/14 01:13

オレもそう思う…
買おうとおもって
店でさわったことあるけどめんどくさそうで辞めた
代わりにボラ買った。

774 ：RT使い：04/06/14 01:19

>772
早いよ。少なくとも、雨蓋着いてるヤツよりは(笑)
ジッパータブ探す時間の分だけ、ジッパーオープンのよりも早いような気もするし(笑)

オイラ的には、「早い」よりも、「楽」とか、「お気軽」とか、そっちの方が大きいね。
毎日使っていて、全然ストレスを感じないよ。少なくとも、オイラは。

775 ：底名無し沼さん：04/06/14 18:30

ボラってなんでつか

776 ：底名無し沼さん：04/06/14 18:31

アークの中・大型ザック

777 ：底名無し沼さん：04/06/14 18:40

鯔

778 ：底名無し沼さん：04/06/14 21:21

ダイナのボムパックてどうですか？あんまり評判よくない？

779 ：底名無し沼さん：04/06/14 21:31

＞778
買っちゃえ、買っちゃえ♪
オイラはもうダイナのファンさ♪

780 ：底名無し沼さん：04/06/15 00:02

>>778
ダイナはスキー板だけにしときな

781 ：底名無し沼さん：04/06/15 03:01

ダイナ最悪。。。

782 ：底名無し沼さん：04/06/15 09:41

じゃイーサーにしときますです
あい

783 ：底名無し沼さん：04/06/15 13:53

チョゴリ座

784 ：底名無し沼さん：04/06/16 17:38

アルパインアタックてどうですか？価格的には安いです

785 ：底名無し沼さん：04/06/16 20:31

LOWE？
昨年まではもっと安かったよ。
ロストアロー扱いのままなら今年はさらに安くなってた
と思うので残念。

アルパインアタックはシンプルで良いザック
背中のウレタンマットを抜いて、サーマレストを折って入れとくと
かさばらなくていい。

786 ：底名無し沼さん：04/06/16 21:04

アルパインアタックは時期によって値段の開きが洒落にならん。
今買うのは・・・

787 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

788 ：底名無し沼さん：04/06/16 22:32

登山はじめたいんですがまわりに同じような仲間がいません
大学も卒業なので今からサークルに入るのはちょっと・・
登山仲間はどこでさがせるのでしょうか？

789 ：底名無し沼さん：04/06/16 22:37

>>788
スレ違いじゃにゃーのー？

790 ：底名無し沼さん：04/06/16 22:37

>>788
このへんで探せます：
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1082316849/

791 ：底名無し沼さん：04/06/16 22:39

グレゴリーのWI,ND　RIVER使ってます。おそらく日本未発売の巨大なインナーフレーム。
テントもマットも全てザック内に収納でき、バックパネルから中身にフルアクセスできるのが良いです。

792 ：底名無し沼さん：04/06/16 22:39

友達を説得して仲間にすれば良いんじゃん？
俺大学４年だけど、去年友人説得して登山はじめたよ。
登山の重要性やらなにやらを必死にプレゼンしたら友達も納得したよ（ｗ
今年は南アルプス一週間の縦走に挑戦予定

793 ：底名無し沼さん：04/06/16 22:48

俺も３年前に大学卒業して社会人になってから友人を説得して登山始めた。
最初はザックとか買ってやったりして少し痛かったけどね。
今でも友人は登山口までは一緒に来てくれるし、やっぱ単独よりは複数のほうが
楽しいよ。

794 ：底名無し沼さん：04/06/16 23:12

身体に合わないザックで無理して山に行っても楽しくないのだ。

795 ：底名無し沼さん：04/06/16 23:43

ドイターのガイド４５＋１０ってザックに興味があるのですが、
どなたかお使いの方いらっしゃいませんか？
もしくは関東近郊で店頭販売してるのを見かけた方いらっしゃいませんか？

ちなみに今まではロウアルパイン使ってました。身体に合ってません。
日本人には作りがデカ過ぎるような気がします。

796 ：底名無し沼さん：04/06/17 00:16

キミがチビなんじゃ無いの？

797 ：底名無し沼さん：04/06/17 00:42

796に1票

798 ：底名無し沼さん：04/06/17 02:38

796に1票

799 ：底名無し沼さん：04/06/17 14:50

796に（ｒｙ

800 ：底名無し沼さん：04/06/17 15:29

何とかダックスていうやつは日本人向けに開発されたらしいですが
どなたか使ったことのあるかたいませんか？

801 ：底名無し沼さん：04/06/17 16:35

１７４cmで体型普通。
ロウアルパインのコントワー９０＋１５を使ってました。

802 ：底名無し沼さん：04/06/17 18:54

>795
ドイターならあちこちに置いてあるよ。
他のメーカーに比べて値引率いいし。

ちなみに私は、オスプレーが体に合いません。

803 ：底名無し沼さん：04/06/17 21:03

ロウアルパインの雪山用ザック50Lのやつだけど、めちゃくちゃ体にあってた。
175cmで痩せ気味。

肩パッドの柔らかさが何ともしっくりしてますた。

804 ：底名無し沼さん：04/06/17 21:22

>>801
コントワーⅣでしたっけ？
オレもそれ使ってました。
185cmのオレで、背面調節いっぱいいっぱいでした。

805 ：795＝801：04/06/17 21:51

＞８０２
ドイターの正規代理店であるイワタニではガイド４５＋１０って取り扱ってないと思うのですが。
どこか置いてある店知りませんかね？

＞８０４
そうそう、コントワーⅣです。背面調節を一番短くして使ってるんですが、まったく身体に合いません。

806 ：底名無し沼さん：04/06/17 22:06

君、もしかしてチビなんじゃないか？

807 ：底名無し沼さん：04/06/17 22:25

これｲｲと思ったんだけど、型が古いから
今使うのは恥ずかしいかなあ？
ttp://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h14067242

808 ：底名無し沼さん：04/06/17 22:31

>>807さんっておいくつですか？
４０歳後半の方なら問題ないかと思いますよ。

809 ：底名無し沼さん：04/06/17 22:44

古いのは防水コーティングが剥がれてくるからやめといたほうがいいよ。

810 ：底名無し沼さん：04/06/18 00:39

1500円くらいなら考えてもいい

811 ：底名無し沼さん：04/06/18 00:56

ザックなんて古いほうがカッコイイと思うけどな。
>>807は未使用だからアレだけど。

812 ：底名無し沼さん：04/06/18 01:13

うん、>>807はアレだけ。

813 ：底名無し沼さん：04/06/18 10:40

カリマーのクーガーてあんまりよくないの？

814 ：底名無し沼さん：04/06/18 12:28

安かろう悪かろう

815 ：底名無し沼さん：04/06/18 13:52

いや、なんていったってクーガー最高ですよ

816 ：底名無し沼さん：04/06/18 14:27

>>811-812
「アレ」ってどういう意味ですか？

817 ：底名無し沼さん：04/06/18 14:30

>>816
まあ、アレだ、ｳﾝ。その「長州力　アレ」で検索してくれ、ｳﾝ。
いやあ、ケェてないっすよ。全然ケェてないっすよ。
俺をケェさせたら大したもんですよ。
ますは切れさせてからだろうな、ｳﾝ。
どう思うよ？　金沢？

818 ：底名無し沼さん：04/06/18 19:07

クーガーて肩痛くなるじゃないですか　あんまりよくないかも

819 ：底名無し沼さん：04/06/18 21:25

クーガーって、ビシっとしたいのにだらけている感じ

820 ：底名無し沼さん：04/06/18 23:26

だれかジャガーの感想も教えてきぼんぬ！

821 ：底名無し沼さん：04/06/19 00:29

ビシっとしたい人は、アメリカンブランドで間違いない。
でもジャガーも悪くない。背中に張り付かない感じがgood？

822 ：底名無し沼さん：04/06/19 01:11

ちょっとそこドイター。

823 ：底名無し沼さん：04/06/19 01:11

ちょっと君霊しょってるよ。

824 ：底名無し沼さん：04/06/19 01:12

俺のザック見れー。

825 ：底名無し沼さん：04/06/19 01:19

>>822-824
零点。

826 ：底名無し沼さん：04/06/19 08:37

僕もクーガーについて詳しく知りタイでつ

827 ：底名無し沼さん：04/06/19 08:47

>>822-824
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1075708172/l50
こちらでどうぞ。。。あ、もう書いてあった。

828 ：底名無し沼さん：04/06/19 14:50

カリマーの９０年代のジャガーいまだに使ってます
５４㍑くらいです　クーガーよりもジャガーのほうが
よいような気もします

829 ：底名無し沼さん：04/06/19 15:42

>>828
よいような程度でつか？
1万円の差は？

830 ：底名無し沼さん：04/06/19 16:12

カリマーは昔のはわからんが最近のは縫製があらいんですよね
買ってからうーん　てかんじになりやした。

831 ：底名無し沼さん：04/06/19 16:13

カリマーは昔のはわからんが最近のは縫製があらいんですよね
買ってからうーん　てかんじになりやした。

832 ：底名無し沼さん：04/06/19 16:45

カリマーはちょっと前のワッペンタイプのロゴのほうが良かったなあ。

ジャガーを５年程使ってますが、なかなかいいよ。
フタが微妙に落ち着き悪いのがちょっと気に入らないが、
新しいモデルはどうなんだろうねえ。

833 ：底名無し沼さん：04/06/19 17:51

初心者です。ザックはどこが安いのでしょうか？時期によって
安くなったりするのでしょうか？

834 ：底名無し沼さん：04/06/19 18:31

中国とか韓国へ行くとびっくりするほど安く売ってるよ

835 ：底名無し沼さん：04/06/19 19:06

日本でお願いしますYO-

836 ：底名無し沼さん：04/06/19 19:07

時期というか新しいモデルが出たら
古いのが安くなる
どんな物でも普通そうでしょ

837 ：底名無し沼さん：04/06/19 20:57

コントワーⅢ使ったことアル方いませんか？

838 ：底名無し沼さん：04/06/19 21:09

いますよ

839 ：底名無し沼さん：04/06/20 00:17

中国の麗江で激安!!!
マジモンかパチモンかは分からんが・・・

840 ：底名無し沼さん：04/06/20 00:57

カリマーのミリタリーモデル・セイバーなかなか格好イイね

841 ：底名無し沼さん：04/06/21 16:56

ダイナのボムパック使ってる人いない？

842 ：底名無し沼さん：04/06/21 18:22

いないよ

843 ：底名無し沼さん：04/06/21 21:19

ボムパックかあ　ダイナでしょ　別に欲しくナいっす

844 ：底名無し沼さん：04/06/21 21:34

>>843
ボムパックってアメリカの空港の税関で名前いったら即刻逮捕されそう。

845 ：底名無し沼さん：04/06/21 21:44

カリマーのクーガー、ジャガーが最高ということで結論が出たようですね。

846 ：底名無し沼さん：04/06/21 21:57

>>845
え、そうなの？

847 ：底名無し沼さん：04/06/21 22:00

>>846
価格／品質の値は最高

848 ：底名無し沼さん：04/06/21 22:03

>845　>847
宣伝　乙

849 ：底名無し沼さん：04/06/21 22:47

井の中の蛙大海を知らず・・ですな

850 ：底名無し沼さん：04/06/21 22:59

結論
アークテリクスが最高

851 ：底名無し沼さん：04/06/21 23:10

オスプレーは死んだ

852 ：底名無し沼さん：04/06/21 23:25

僕はまっくぱっくが大好きです
数年前調子に乗っておっきいの買ったら
日帰りばかりで全然使ってません
だけど僕はまっくぱっくが大好きです

853 ：底名無し沼さん：04/06/21 23:25

オレの独断で勝手にランキング

１位　アークテリクス
２位　グレゴリー
３位　ロウアルパイン
４位　ドイター
５位　カリマー
６位　オスプレー
７位　ミレー

854 ：底名無し沼さん：04/06/22 03:04

オレの裁断で勝手にランキング

１位　べとなむ
２位　ちうごく
３位　かんこく

855 ：８５３：04/06/22 05:52

すいません、嘘つきました

856 ：底名無し沼さん：04/06/22 10:54

最近生産地がアジアに移ってますよね　値下げはわかりますが
品質とか落ちないのでしょうか？心配です　(ダイナ)

857 ：底名無し沼さん：04/06/22 13:08

オスプレーしんでないぞう　イーサーはベストギアだよう

858 ：底名無し沼さん：04/06/22 14:05

>>856
設計、素材の選択、生産工場の選択、品質管理・・・
生産地がどこであろうと、すべてはメーカー次第。

859 ：底名無し沼さん：04/06/22 17:05

やふおくにテラプレーンでてたよ　うに

860 ：底名無し沼さん：04/06/22 19:37

宣伝乙

861 ：底名無し沼さん：04/06/23 00:37

ところで、グレゴリーってそんなにいいのですか？

862 ：底名無し沼さん：04/06/23 03:48

体型が合えば良い。
ヒヨワな奴は無理。

863 ：底名無し沼さん：04/06/23 03:49

社長の体脂肪率はかなりのもんだ

864 ：底名無し沼さん：04/06/23 04:13

ノースフェイスのプロフィット65/45ってどうでしょうかね？

865 ：底名無し沼さん：04/06/23 04:23

どうじゃないよ

866 ：底名無し沼さん：04/06/23 04:32

金ですか？

867 ：底名無し沼さん：04/06/23 04:38

ナイロンです

868 ：底名無し沼さん：04/06/23 04:52

ノースのザックはあんまし見ないね。オクでは良くみるけどｗ
コーデュラの方がよさ毛

869 ：底名無し沼さん：04/06/23 05:14

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

870 ：底名無し沼さん：04/06/23 06:20

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

871 ：底名無し沼さん：04/06/23 07:50

なんか、結局カリマーのジャガーとクーガーをほめる意見ばかりですね。
購入検討のひとつに加えてみます。

872 ：底名無し沼さん：04/06/23 09:15

ほめる意見ばかりってことは、俺はカリマーが・・
て奴が一所懸命になってるだけだと思うぞ

実用上ならＩＣＩ、さかいやあたりのオリジナルで充分。
昔のカリマーは良かったけどね。

873 ：底名無し沼さん：04/06/23 09:15

実物を見て決めた方がイイヨ。
人の意見もあんまりあてにはならんから。

874 ：底名無し沼さん：04/06/23 18:04

昔のカリマーのほうがいいのですか？

875 ：底名無し沼さん：04/06/23 18:49

とにかく背負うことじゃ♪

876 ：底名無し沼さん：04/06/23 18:58

この前古いジャガーしょってたらおっさんに売ってくれ
ていわれました。一万はないやろー

877 ：871：04/06/23 20:02

すいません、見切り発車でカリマー買いそうになってしまいました。
そんなに最悪だったんですね。あやうく詐欺（？）に引っかかるところでした。
素人ってどんな世界にも必ずいますよね、皆さんも最初そうだったと思いますし
今、自分はザックに関してはほぼ素人です（メーカー名知ってるていど）。
そういう中でカリマーっていうメーカーは憎いメーカーって感じなんですかね。
なんかむかついたのでカリマーにメールしてみようかと思います。

忠告して下さったみなさん、ありがとうございます！

878 ：底名無し沼さん：04/06/23 20:14

>>877
アフォそのもの

879 ：底名無し沼さん：04/06/23 20:30

>>878
禿同

880 ：底名無し沼さん：04/06/23 20:38

ニッピンのメスナーザックってどうですか。
なんか、めちゃくちゃ軽いみたいなんで、興味あるんですが、近くにニッピンが無いので
実物を見たことがないんです。通販で買ってみようかなとも思うんですが、あそこまで
軽いと、なんか問題あるかな、と。使った事ある方、いませんか。

881 ：底名無し沼さん：04/06/23 20:56

いませんよ。

882 ：底名無し沼さん：04/06/23 22:40

カリマーのパラシュートも知らずにカリマー叩くバカが多いんですね。
氏んでください、今すぐに。

883 ：底名無し沼さん：04/06/23 22:44

ここはパラシュートのスレではないのだが
アフォですか？

884 ：底名無し沼さん：04/06/24 02:38

>>883

ばーかばーか！ｗアびゃ羽y場y場ｙばやびゃびゃびゃびゃ羽ｙ場ｙばｙばｙばやびゃびゃばｙｂｙびゃびゃばｙ！ｗｗｗｗｗｗｗ

＞ここはパラシュートのスレではないのだが

だって、ヒｲー笑いが止まらん！ｗ
しかも

＞アフォですか？

ときたもんだｗｗアフォですかだって！あはははははは。トリップつけてコテデビューしたほうがいいよｗｗ

885 ：底名無し沼さん：04/06/24 02:52

真実を語ってしまうと、カリマーは糞。
入荷したザックのショルダーハーネスの根元が縫製されてなくて外れているものがいくつかあった。
品質管理が悪いんだろうね。
あとは、ファッション意識し過ぎ。黒一色であからさま。

それとグレゴリ―はある時期から進化してないように感じる。
研究はもうやめたのか？

886 ：底名無し沼さん：04/06/24 06:04

>>885

>>883

887 ：底名無し沼さん：04/06/24 08:46

カリマーって今や厨房御用達ブランドになっちまったからなぁ

888 ：底名無し沼さん：04/06/24 09:06

たしかにグレゴリーのアドベンチャーシリーズとプロは進歩してないな

889 ：底名無し沼さん：04/06/24 09:52

ハーネスが多少よくなってきているかな。今まではゴツ過ぎ。

890 ：底名無し沼さん：04/06/24 10:25

カリマーのパラシュートてあのぺらぺらのでしょ
軽いのはいいけど何かゴミ袋見たくてかうきしないです

891 ：底名無し沼さん：04/06/24 11:50

ノースフェイスってどうなの?

892 ：底名無し沼さん：04/06/24 11:56

パラシュートの耐久テストをどっかのイベントで実演してたの見たけど
何やっても破れなかったな。子供を乗せてコンクリの上をそり状態でひっぱったりしてたよ。

893 ：底名無し沼さん：04/06/24 13:33

>>891
いまいちかな。

894 ：891：04/06/24 14:17

>>893
どうも

895 ：底名無し沼さん：04/06/24 18:41

実際のところノースもカリもそれほど悪くないよ。
今はどのメーカーもそんなに悪い物は出してないし、
逆に飛び抜けて良いメーカー＆商品も無い。
そんなわけでメーカーを問わず自分にフィットする物を選ぶといいよ。
強いて言うならばメジャーメーカーのユーザーにはファ厨が多いので、
ここでは叩かれやすいかも。

896 ：底名無し沼さん：04/06/24 18:58

同意
成熟した山道具市場には、もう粗悪品が入る余地はそうない。
（キャンピング道具はその限りではないが）
ならば街に溢れるファ厨と同じものは着たくない、と思うのが山屋の人情

897 ：底名無し沼さん：04/06/24 19:39

ファ厨てなんですか

898 ：底名無し沼さん：04/06/24 19:44

ファッションヲタクの部類じゃない？

899 ：底名無し沼さん：04/06/24 19:52

登山靴はどこのがいいの　私はダナしかしらない

900 ：底名無し沼さん：04/06/24 19:56

登山靴スレ－その３
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1074160364/

901 ：底名無し沼さん：04/06/24 20:06

目安になるかわからんが、例えば35Ｌ程度のザックを選ぶとしたら
グレゴリーは荷物が重い時に向いているし、カリマーは比較的、
荷物が軽い時に向いていると思う。
ひとくくりにすると誤解を招きそうだけど、一般的にグレゴリーは
パッドが厚く、がっしりしており、カリマーは軽くて薄いような気がする。
どっちがいいという事ではなく、用途に応じた物を選ぶのが良いということ。
ちなみにノースフェイスはグレゴリーよりかなあ。。。

902 ：底名無し沼さん：04/06/24 20:07

靴の話は他所でやれや！

903 ：底名無し沼さん：04/06/24 20:10

軽い荷物に向いてるザックて何だそれ？

904 ：底名無し沼さん：04/06/24 20:59

>私はダナしかしらない
己の無知を偉そうに語るな

905 ：自慢の中国製：04/06/24 21:38

わたしはＣＡＭＰＭＡＮしか知らないが？

906 ：底名無し沼さん：04/06/24 22:32

ザックのレポートして盛り上げてくださいよ
靴はよそでね

907 ：底名無し沼さん：04/06/24 23:37

俺クーガー持ってるが背負い心地がいまいちなので
今度友人に１万で売るつもりだ
ほとんど使ってないやつだが１万は妥当な値段だよな？

908 ：底名無し沼さん：04/06/24 23:49

ジャックウルフスキンって良くない
後からミレーを買ったが、物が全然違う

909 ：底名無し沼さん：04/06/25 01:01

ジャックウルフスキンは
あの足跡がダサい

910 ：底名無し沼さん：04/06/25 01:43

ジャックウルフスキンは最悪だよ。
昔、歩きで日本一周旅行をした時に
ここの60L位のザックを使ったんだけど
すぐにあちこちほつれてきた。
縫製はへたなノーブランド以下だね。

911 ：底名無し沼さん：04/06/25 05:36

なんだかめぐりめぐって最後はやっぱりカリマーが最強なんですね。
アタマ悪いので話を複雑にするのはやめてください。
明日やっぱりクーガー買いに行きます。

912 ：底名無し沼さん：04/06/25 05:59

そうだよ
（価格÷品質）は最高だよ

913 ：底名無し沼さん：04/06/25 09:39

クーガーはデザインはかっこいいっす
背負い心地はいまいちだけど値段は安いっす
ボラが倍はするのを考えると良心的な値段設定

914 ：９１０：04/06/25 10:15

カリマーはいいよ。
件の旅行の時にダウンの寝袋使ったんだけど最高だった。
結局５年くらいハードに使ったため御役御免となったけど
まじ最高だったよ。
ただ、かなり昔の事なので今のデザイン優先のカリマーはわからない。

915 ：底名無し沼さん：04/06/25 10:24

それでもカリマーはかなりいいよ。体つきは人によって違うので「最高」とか「ナンバー１」って
言葉はザックの場合使いにくいけど、質やコストパフォーマンスはかなりいいよ。
よく「最近のは縫いが甘くて・・・」なんて知ったかしてなんだかベテラン面してる奴がいるけど
素材の変化や作り方の変化も知らないバカか無知だろうと思うよ。　

916 ：底名無し沼さん：04/06/25 15:31

カリマーの古いロゴのザックがほしいんですけどどっかにおいて　
ないでしょうか？

917 ：底名無し沼さん：04/06/25 15:33

>>916
たまにヤフオクにでてましたよ

918 ：底名無し沼さん：04/06/25 16:23

カリマーの質がどうこう言うんじゃなくて、
今現在カリマーを選ぶのが恥ずかしいわけですよ。

919 ：底名無し沼さん：04/06/25 16:32

>>918
何で恥ずかしいのですか？

920 ：底名無し沼さん：04/06/25 16:34

>>919
あくまでも独断と偏見による個人的な感覚なんですが、
ちょっと広まり過ぎたかなぁって思うんです。はい。
要するにミーハーに思われるのが嫌なんですよ。ええ。

921 ：底名無し沼さん：04/06/25 16:46

なるほど、ミーハーじゃない人のミーハーなわけやね。

922 ：底名無し沼さん：04/06/25 16:52

例えば、猫も杓子もパタゴニア着てたら、ちょっと引いちゃうじゃないですか。
ちょっと着づらくなるじゃないですか。
ま、カリマーはそこまでじゃないにしろ、ちょっと選び難くなって来たなぁと。

923 ：底名無し沼さん：04/06/25 16:58

なんで山登る奴はブランドにうるさいんだろうね。
実際回りはあなたがなにつかってようが、キモイ山オタ、としか思って
無いのにね・・・。

924 ：底名無し沼さん：04/06/25 17:01

何と言うか、ま、男のこだわりですよね。

925 ：底名無し沼さん：04/06/25 17:01

山に登らない人でそ、ここでミーハーに思われるのがイヤだ
なんて事を言ってる人って。

926 ：底名無し沼さん：04/06/25 17:03

>>925
ﾄﾞｷｯ!!!

927 ：底名無し沼さん：04/06/25 17:48

>>925
それと買えない香具師ｗｗｗ．．．．．．．．．．．．．ＯＲＥＫＡ？

928 ：底名無し沼さん：04/06/25 18:54

>>916
旧ロゴのカリマーなんて売ってる店みたことないよ。
人気が出る前でしょ　さがすの難しいと思うよ。

929 ：底名無し沼さん：04/06/25 21:34

ミレーは何で中高年ご用達なんでしょうか？

930 ：底名無し沼さん：04/06/25 21:54

誰も見てないのにかっこつけてどうすんの？ｗ

931 ：底名無し沼さん：04/06/25 23:13

誰も見てなくても格好付ける
そういう気持ちは大事だ

932 ：底名無し沼さん：04/06/25 23:16

なんてこった！今日、富士に登りに行こうと思ったら
リックのチャック壊れたよ！しかも、無事蛙のキーホルダー
付いたとこ。
アルペンのサウスフィールドの４０リットルの奴、すっごく
丈夫で使いやすくて、お気にだったのに、チャック挟まったの
強引に引っ張ったら壊れた・・・・
安物だけど、直してくれるだろうか？

933 ：底名無し沼さん：04/06/25 23:26

>>932
直してもらえるといいですね！
値段云々ではないからね。

934 ：底名無し沼さん：04/06/26 00:03

＞アルペンのサウスフィールド
＞すっごく丈夫で
＞引っ張ったら壊れた・・・・

・・・・。

935 ：底名無し沼さん：04/06/26 00:13

確かに不思議・・・

936 ：底名無し沼さん：04/06/26 00:20

蛙のキーホルダーってのも意味がわからん

937 ：谷村sakaei：04/06/26 00:26

「無事に帰る」
梟や蛙は縁起物！

938 ：底名無し沼さん：04/06/26 00:27

無事に帰る（蛙）っちゅー事なんだろうね

939 ：谷村sakaei：04/06/26 00:31

937です、谷村sakaeiてのは無しで・・・
さっき台湾スレで懲らしめに使ったアラシの名前！

940 ：底名無し沼さん：04/06/26 00:39

↑
アフォの見本ですな

941 ：底名無し沼さん：04/06/26 00:59

ホンと亜フォでした・・・
ごめんちゃい！

942 ：底名無し沼さん：04/06/26 01:19

↑
素直ですな

943 ：底名無し沼さん：04/06/26 04:00

大きいのも、小さいのもテクニカル系とか言ってるモノは、
正直使いずらいよね。
実際使ってみると、ごちゃごちゃ多機能より、
シンプル+ちょっとしたメーカー側の心配りがあるモノが良い！

僕はオスプレーのベクター・サミットの背負いごこちが一番好き！
グレゴリ-ならカジュアルデイとかね！
両方とも20Lぐらいだけど・・・

944 ：底名無し沼さん：04/06/26 05:13

>>911
カリマーに決めましたか。そうですか。
インプレ期待してます。

オレは昔のカリマー好きだった。緑と赤のヤツ。
シュラフは今でも悪くないんですけどね。

945 ：底名無し沼さん：04/06/26 05:14

まぁ、道具なんてのは自己満足の比重も大きいわけで。
人と同じモノを選んで安心する人もいれば、違うモノから使える道具を探し出そうとする人もいるし。
半山屋半ファ厨なんて人たちは極端なのが多いから叩かれやすいんだろね。
「ＸＸＸの旧タグが好き！」とかいう話はキライじゃないけど、
メジャーかマイナーかではなく、もっと道具の質を聞きたい。
個人的にモンベルは道具としての色気が無いから購買意欲が湧かないかな(w
レポでも身長・体重・体脂肪率を明記してみたら？

946 ：底名無し沼さん：04/06/26 05:30

＞オレは昔のカリマー好きだった。緑と赤のヤツ。

この人のインプレならいりませんよ、はい。

947 ：944：04/06/26 05:46

道具の質ね。今のカリマー、余計なもの付け過ぎ。
で、長期の使用には耐えられない。華奢だよ。
でも年間５０泊ぐらいするのでなければ問題ないだろうな。
まあオレは買わない。ミレーも買わない。
壊れない道具なんてないが、できるだけ壊れないように
考えているのが良い製品だと思うよ。
さかいやオリジナル、１０年すぎても現役。３００日は軽く使ってるよ。
部品はウェストのバックル替えただけ。見た目どおり頑丈だ。

948 ：底名無し沼さん：04/06/26 06:44

フロントからアクセス出来るというのも、
便利そうだけどあまり必要ではなかったりする・・・（俺的に！）
全体のバランスを崩さない程度のポケットが沢山あった方がいい（俺的に！）。

949 ：底名無し沼さん：04/06/26 07:55

そこまでいうか
そんなにやわいのか。
月曜日になったらカリマーのお客様相談室に聞いてみるよ。
いや驚いた。そうか、年間５０泊が目安なのね。わかった。

950 ：底名無し沼さん：04/06/26 08:08

カリマーを使ってる糞ですけど、ヘタレで年間20泊程度しかしないので、
とりあえず問題ないです。せいぜい４泊だし、重い時でも25kg程度だし。
何か色々ついてるけど、前のがほとんどついてなかったので、
面白がって工夫して使っています。壊れたところも無いし、
あと５年ぐらいは使おうと思っています。

951 ：944：04/06/26 08:43

糞には糞がお似合いですよ、とｗ

どうせこのあと俺を煽るために偽者が出てきて「>>951は俺でないです、皆さんごめんなさい」とか
わけわかんないことやるんだろ。見えてるんだよ。

952 ：944：04/06/26 09:18

カリマーでもホットアース、ホットアイスは
そんなに悪くないけどな。オレの背中には合わないが。

953 ：底名無し沼さん：04/06/26 10:05

さかいやで売ってるロウアルパインの旧型ニュートリノのタウンユースは有りですか？
忌憚の無いご意見をお願いします。

954 ：底名無し沼さん：04/06/26 10:10

タウンユースはなんでも有りです

955 ：底名無し沼さん：04/06/26 10:16

>>951
あんまり気持ちのいい言われ方では無いけれど、
まあ俺にはカリマーが合っているということで
大事に使って使い潰します。

それにしても、>951君は、合わないとか糞だとか言いつつ
カリマーを沢山持っているんだね。

956 ：底名無し沼さん：04/06/26 10:23

>>954
有りですか、ありがとうございます。
いや、実際「有り」って言って欲しかったんですよね。
そういうのを待ってたんです。
何故ならどっちにしろ買いたいと思ってますので。
私が変なの知れませんが、私的には結構格好イイと思うんですよ。
見た目は実にシンプルでなんかちゃちぃですけど、
それがまた妙に格好イイんですよ。
その辺のお出かけならこれでいいなと。
こんな風に思ってる次第なんです。

957 ：底名無し沼さん：04/06/26 11:19

さかいやオリジナルとか正直みたことないのですが
実際どうなのでしょうか？実用的ですか？

958 ：底名無し沼さん：04/06/26 12:25

>>956
そこまで思ってるなら、何故他人の意見を欲しがる？
他人が「無い」と言っても自分で結構格好イイと思っているなら
それで良いでは無いか？
そんなに自分に自信が無い？
可哀想な人だ

959 ：底名無し沼さん：04/06/26 12:30

>>958
正直有りという答えが返ってくる自身はあったんですよね。
まぁ実際は買うかどうかは分かりませんけどね。

960 ：底名無し沼さん：04/06/26 12:44

馬鹿の相手はするな。

961 ：底名無し沼さん：04/06/26 12:47

ｵｯｹ