♪パンパカパ～ン♪ また遭難事故です Part11
山の遭難事故について、報告、討論、議論をするスレです。
みなさん、このスレを読んでパンパカしないようにしてください。
前スレ part10は
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/out/1059226205/
みなさん、このスレを読んでパンパカしないようにしてください。
前スレ part10は
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/out/1059226205/
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2
3 ：底名無し沼さん：03/08/14 10:45
3
死
5 ：底名無し沼さん：03/08/14 11:09
誤
禄
死地
恥
9 ：底名無し沼さん：03/08/14 11:27
苦
獣
銃位置
12 ：底名無し沼さん：03/08/14 12:06
重荷
13 ：底名無し沼さん：03/08/14 12:07
柔散
自由死
なんか前スレで北大擁護で必死な粘着が自分に意見が通らないからと、
山屋は書くなとほざいているが、どうよ？
山屋は書くなとほざいているが、どうよ？
16 ：底名無し沼さん：03/08/14 12:17
940あたりから粘着しているのは噂の粘着ヨボ爺だぞ。
注意しる！
注意しる！
17 ：粘着自慰：03/08/14 12:19
呼んだかの？
18 ：底名無し沼さん：03/08/14 12:24
粘着ヨボ爺ガンバレ
北大のホームページ見ると
人相はかなり怪しいのいるけど（ｗ、
活動は大学山岳部としてはまともなもの。
リーダーも色男だ。
人相はかなり怪しいのいるけど（ｗ、
活動は大学山岳部としてはまともなもの。
リーダーも色男だ。
５ 先週の発生
８月４日 蝶ヶ岳 ６２歳 女性 病気 無事救出
８月４日 易老岳 ４８歳 男性 転倒 重傷
８月４日 南駒ヶ岳 ６２歳 男性 転倒 重傷
８月４日 前穂高岳 ７３歳 男性 転落 死亡
８月４日 唐松岳 ６０歳 女性 病気 無事救出
８月４日 奥穂高岳 ６２歳 男性 転倒 軽傷
８月５日 燕岳 ６４歳 男性 病気 無事救出
８月５日 奥穂高岳 ６７歳 女性 転倒 軽傷
８月５日 熊沢岳 ６１歳 女性 転倒 重傷
８月６日 白馬岳 ５８歳 女性 疲労 無事救出
８月８日 大天井岳 ６６歳 男性 転倒 軽傷
８月１０日 白馬岳 ３７歳 男性 落石 重傷
８月１０日 蓼科山 ５３歳 男性 転落 重傷
http://www.avis.ne.jp/~police/sangaku/toukei/syuho.htm
８月４日 蝶ヶ岳 ６２歳 女性 病気 無事救出
８月４日 易老岳 ４８歳 男性 転倒 重傷
８月４日 南駒ヶ岳 ６２歳 男性 転倒 重傷
８月４日 前穂高岳 ７３歳 男性 転落 死亡
８月４日 唐松岳 ６０歳 女性 病気 無事救出
８月４日 奥穂高岳 ６２歳 男性 転倒 軽傷
８月５日 燕岳 ６４歳 男性 病気 無事救出
８月５日 奥穂高岳 ６７歳 女性 転倒 軽傷
８月５日 熊沢岳 ６１歳 女性 転倒 重傷
８月６日 白馬岳 ５８歳 女性 疲労 無事救出
８月８日 大天井岳 ６６歳 男性 転倒 軽傷
８月１０日 白馬岳 ３７歳 男性 落石 重傷
８月１０日 蓼科山 ５３歳 男性 転落 重傷
http://www.avis.ne.jp/~police/sangaku/toukei/syuho.htm
偏屈ヨボ爺が理屈のとおらないことを頑なに主張して
みんなと摩擦を起こさないとこのスレも面白くないな。
ヨ ボ 爺 、 カ ム バ ッ ク ！
みんなと摩擦を起こさないとこのスレも面白くないな。
ヨ ボ 爺 、 カ ム バ ッ ク ！
22 ：底名無し沼さん：03/08/14 13:21
>>21
ヨボ爺は増水した玄倉川の中州で水浴び中です。
ヨボ爺は増水した玄倉川の中州で水浴び中です。
ヨボ爺って富士山に１回くらい登ったことがある脳内だろ。
それにしても、あんなにトンチンカンなことばかり言うヤシは珍しい。
それにしても、あんなにトンチンカンなことばかり言うヤシは珍しい。
24 ：ＤＱＮの川流れ全記録(13/Aug/1999)：03/08/14 14:20
ダム職員：「すごい雨だな。これはダムの水を放流しなくちゃならないな」
ダム課長：「下流に誰かいるかもしれない。ちょっと見てこい」
ダム職員：「分かりました」
＝＝30分後＝＝
ダム職員：「キャンプをしているみなさ～ん！危ないですからキャンプを
中止してくださ～い！」
屑鉄屋 ：「なんだじじい！俺達に命令するつもりか！俺達は毎年ここで
キャンプやってて、おまいよりずっと良く知ってんだよ。」
ダム職員：「でも放流すると危ないんです」
屑鉄屋 ：「うるせー！」 ＼(~0`)/ ﾎﾞｶｯ ○(`_')oｵﾘｬｰ！
＝＝3時間後＝＝
ダム職員：「あの～」
屑鉄屋 ：「ん？なんだ？まだ文句あんのか？」
ダム職員：「ﾋｰ!(>_<)そ、そうだ、おまわりさんを呼ぼう！」
＝＝10分後＝＝
警察官 ：「あ～チミチミ。キャンプを中止しなさい」
屑鉄屋 ：「あんだ？コラ。ポリ公のクセしやがって。ペッ (>O<)( -.-)」
警察官 ：「危ないぞ」
屑鉄屋 ：「大丈夫だよ。（￣＾￣）てめえのケツはてめえで拭くよ」
ダム職員：「放流する前にサイレンを鳴らしますから、絶対逃げてくださいよ、
絶対ですよ」
屑鉄屋 ：「わかったよ、しつけえな」
警察官 ：「油断せず起きているように」
屑鉄屋 ：「うぜえっつーのが分かんねーのか！」
ダム課長：「下流に誰かいるかもしれない。ちょっと見てこい」
ダム職員：「分かりました」
＝＝30分後＝＝
ダム職員：「キャンプをしているみなさ～ん！危ないですからキャンプを
中止してくださ～い！」
屑鉄屋 ：「なんだじじい！俺達に命令するつもりか！俺達は毎年ここで
キャンプやってて、おまいよりずっと良く知ってんだよ。」
ダム職員：「でも放流すると危ないんです」
屑鉄屋 ：「うるせー！」 ＼(~0`)/ ﾎﾞｶｯ ○(`_')oｵﾘｬｰ！
＝＝3時間後＝＝
ダム職員：「あの～」
屑鉄屋 ：「ん？なんだ？まだ文句あんのか？」
ダム職員：「ﾋｰ!(>_<)そ、そうだ、おまわりさんを呼ぼう！」
＝＝10分後＝＝
警察官 ：「あ～チミチミ。キャンプを中止しなさい」
屑鉄屋 ：「あんだ？コラ。ポリ公のクセしやがって。ペッ (>O<)( -.-)」
警察官 ：「危ないぞ」
屑鉄屋 ：「大丈夫だよ。（￣＾￣）てめえのケツはてめえで拭くよ」
ダム職員：「放流する前にサイレンを鳴らしますから、絶対逃げてくださいよ、
絶対ですよ」
屑鉄屋 ：「わかったよ、しつけえな」
警察官 ：「油断せず起きているように」
屑鉄屋 ：「うぜえっつーのが分かんねーのか！」
25 ：ＤＱＮの川流れ全記録(14/Aug/1999)：03/08/14 14:22
＝＝10時間後＝＝
サイレン：ううううううううううううううううううううううううううううう
屑鉄屋 ：「＼(~O~)／ふぁーーーーあ、よく寝た。なんだ、うっせーな。
あ～？なんだよこの増水は、うぜえな！早く引けよ！ヴォケっ！」
＝＝2時間後＝＝
レスキュー隊員:「がんばってください。今助けますから」
屑鉄屋 :「早く助けろ」
レスキュー隊員:「もう少しですからがんばってください」
屑鉄屋 :「口動かしてねーで手動かせ。手だ」
レスキュー隊員:「しかし、何度も職員が警告したそうじゃないですか。
なぜ避難されなかったんですか」
屑鉄屋 :「なんだときさま。おまえは人を助けるのが仕事だろ。
俺たちの税金で飯食ってる癖に俺たちに意見するのか」
レスキュー隊員:「(あほらしくなってきたな。わざと失敗しよう)あっ、しまった！」
屑鉄屋 :「なにやってんだー。役立たず。」
レスキュー隊員:「すみません。流れが急すぎて」
屑鉄屋 :「おまえらじゃ話にならん。ヘリだヘリ。ヘリを呼べ」
レスキュー隊員:「わかりました。早速自衛隊に連絡します。」
ダム職員 :「ダムがもう持ちません。放流を開始してもよろしいでしょうか。どうぞ」
レスキュー隊員:「え！いやまだ・・・。（まいいか）了解。開始して下さい。どうぞ」
押し寄せる鉄砲水。ゴォ～～！
屑鉄屋一同 :「うわー」
～～～～～△～～～～～～～～～～～～～～～～～～
～～～～～Ｔ(;´Д`) ﾀｽｹﾃ～～～～～～～～～～～～
～～(;´Д`)～～～～～～～～～～～～～～～～～～
～～～～～～～～～～(;´Д`)ｵﾅｶﾞｲｼﾏｽｩ～～～～～～
サイレン：ううううううううううううううううううううううううううううう
屑鉄屋 ：「＼(~O~)／ふぁーーーーあ、よく寝た。なんだ、うっせーな。
あ～？なんだよこの増水は、うぜえな！早く引けよ！ヴォケっ！」
＝＝2時間後＝＝
レスキュー隊員:「がんばってください。今助けますから」
屑鉄屋 :「早く助けろ」
レスキュー隊員:「もう少しですからがんばってください」
屑鉄屋 :「口動かしてねーで手動かせ。手だ」
レスキュー隊員:「しかし、何度も職員が警告したそうじゃないですか。
なぜ避難されなかったんですか」
屑鉄屋 :「なんだときさま。おまえは人を助けるのが仕事だろ。
俺たちの税金で飯食ってる癖に俺たちに意見するのか」
レスキュー隊員:「(あほらしくなってきたな。わざと失敗しよう)あっ、しまった！」
屑鉄屋 :「なにやってんだー。役立たず。」
レスキュー隊員:「すみません。流れが急すぎて」
屑鉄屋 :「おまえらじゃ話にならん。ヘリだヘリ。ヘリを呼べ」
レスキュー隊員:「わかりました。早速自衛隊に連絡します。」
ダム職員 :「ダムがもう持ちません。放流を開始してもよろしいでしょうか。どうぞ」
レスキュー隊員:「え！いやまだ・・・。（まいいか）了解。開始して下さい。どうぞ」
押し寄せる鉄砲水。ゴォ～～！
屑鉄屋一同 :「うわー」
～～～～～△～～～～～～～～～～～～～～～～～～
～～～～～Ｔ(;´Д`) ﾀｽｹﾃ～～～～～～～～～～～～
～～(;´Д`)～～～～～～～～～～～～～～～～～～
～～～～～～～～～～(;´Д`)ｵﾅｶﾞｲｼﾏｽｩ～～～～～～
きちがいですか？
27 ：底名無し沼さん：03/08/14 15:09
４年前の仏にむち打つ粘着メンタリティーは日本人離れだよ。
あちらの人だろう。
あちらの人だろう。
ヨコサンドウリュウスレの住民だよ。
典型的なＰ型。
典型的なＰ型。
29 ：底名無し沼さん：03/08/14 15:22
典型的なＰ型。
なによ？それ・・・
なによ？それ・・・
産柔
32 ：底名無し沼さん：03/08/14 15:40
34 ：底名無し沼さん：03/08/14 15:58
上牧の男性遭難、死亡 谷底へ４０メートル転落 大普賢岳
http://www.nara-shimbun.com/n_soc/soc7281.html
12日午後6時30分ごろ、上北山村西原の大普賢岳（1、779メートル）から下山した
はずの上牧町桜ケ丘2-30-7、無職河石剛さん(28)が戻らないと、一緒に登山した母親
(56)から吉野署に通報があった。同署は遭難の恐れがあるとみて、13日早朝から地元
山岳救助隊員らと付近の捜索をしたところ、午前7時55分ごろ、大普賢岳山頂から南東
約800メートルの笙ノ窟近くの谷底で若い男性の遺体を発見。連絡を受けた家族が
河石さんと確認した。
同署によると、河石さんは12日午前8時ごろ、母親と知り合い夫婦の4人で同村西原の
和佐又山ヒュッテから大普賢岳へ向け出発。同11時ごろ山頂に到着した後、同11時40分
ごろに4人で下山を開始したが、途中から河石さんが「先に下山する」と1人で和佐又山
ヒュッテに向かった。
しかし、午後2時ごろ、ほかの3人が下山した時に河石さんの姿はなく、夕方になっても
行方が分からなかったため、吉野署に通報した。
調べでは、遺体が発見されたのは、登山道から約40メートル下の谷底で、回りは岩場に
なっているという。死因は全身打撲による外傷性ショック死で、死亡推定時刻は12日午後1時ごろ。
同署は、河石さんが下山途中に登山道から足を滑らせ、谷底に転落した可能性が高いとみて、
詳しい事故原因を調べている。
http://www.nara-shimbun.com/n_soc/soc7281.html
12日午後6時30分ごろ、上北山村西原の大普賢岳（1、779メートル）から下山した
はずの上牧町桜ケ丘2-30-7、無職河石剛さん(28)が戻らないと、一緒に登山した母親
(56)から吉野署に通報があった。同署は遭難の恐れがあるとみて、13日早朝から地元
山岳救助隊員らと付近の捜索をしたところ、午前7時55分ごろ、大普賢岳山頂から南東
約800メートルの笙ノ窟近くの谷底で若い男性の遺体を発見。連絡を受けた家族が
河石さんと確認した。
同署によると、河石さんは12日午前8時ごろ、母親と知り合い夫婦の4人で同村西原の
和佐又山ヒュッテから大普賢岳へ向け出発。同11時ごろ山頂に到着した後、同11時40分
ごろに4人で下山を開始したが、途中から河石さんが「先に下山する」と1人で和佐又山
ヒュッテに向かった。
しかし、午後2時ごろ、ほかの3人が下山した時に河石さんの姿はなく、夕方になっても
行方が分からなかったため、吉野署に通報した。
調べでは、遺体が発見されたのは、登山道から約40メートル下の谷底で、回りは岩場に
なっているという。死因は全身打撲による外傷性ショック死で、死亡推定時刻は12日午後1時ごろ。
同署は、河石さんが下山途中に登山道から足を滑らせ、谷底に転落した可能性が高いとみて、
詳しい事故原因を調べている。
35 ：底名無し沼さん：03/08/14 16:05
36 ：底名無し沼さん：03/08/14 16:06
37 ：底名無し沼さん：03/08/14 16:22
ほら、だからヤングはだめなんだ！！
38 ：底名無し沼さん：03/08/14 16:24
>>37
っていうより、怖さを知らずに無理なことをする人がだめなんだよ。
っていうより、怖さを知らずに無理なことをする人がだめなんだよ。
39 ：底名無し沼さん：03/08/14 16:26
>>37
あのー、今時若者を「ヤング」などと言わないとおもいますけど。
あのー、今時若者を「ヤング」などと言わないとおもいますけど。
41 ：底名無し沼さん：03/08/14 16:44
たわけ、ヤングはヤングじゃ。
そう言うのがナウいんじゃ。
それとも何か、「ケツの青いガキども」とはっきり言われたいのか？
そう言うのがナウいんじゃ。
それとも何か、「ケツの青いガキども」とはっきり言われたいのか？
42 ：底名無し沼さん：03/08/14 16:48
>>41
あのー、今時「ナウい」などと言わないとおもいますけど。
あのー、今時「ナウい」などと言わないとおもいますけど。
43 ：底名無し沼さん：03/08/14 16:50
レトロな人間が約１名紛れ込んでいるようだね。（爆笑
45 ：底名無し沼さん：03/08/14 17:05
ヨボ爺はＰＣが再起動を繰り返して書き込みが出来ないのでしょうか？
48 ：底名無し沼さん：03/08/14 17:53
ヨボ爺 Ｈサイトの見過ぎなんだね
ＰＣ壊れちゃうよ
ＰＣ壊れちゃうよ
お盆にしちゃパンパカ少ないな。
雨が幸いしているんだな。
雨が幸いしているんだな。
50 ：底名無し沼さん：03/08/14 19:33
お日柄もよろしゅう御座いますのに････
51 ：底名無し沼さん：03/08/14 22:17
長野県下、只今「大雨洪水警報」発令中。
本日の松本の最低気温 １６,５℃
今、長袖でも寒いです。ストーブ出さなきゃ・・・
本日の松本の最低気温 １６,５℃
今、長袖でも寒いです。ストーブ出さなきゃ・・・
52 ：底名無し沼さん：03/08/14 23:00
ナウなヤングにバカウケ
53 ：底名無し沼さん：03/08/14 23:01
つうか、１０月並みの気温だって？
夏山の装備じゃきついよな。
パンパカパーンが増えそうだな。
夏山の装備じゃきついよな。
パンパカパーンが増えそうだな。
55 ：底名無し沼さん：03/08/15 00:50
この寒さはロートルにはこたえるノー。
>>54
さすがヨボ爺、自分と同じ気質を持ってるヤシらの事件には詳しいな。
さすがヨボ爺、自分と同じ気質を持ってるヤシらの事件には詳しいな。
>>54
ヨボ爺！まだ生きてたのか！
ヨボ爺！まだ生きてたのか！
58 ：底名無し沼さん：03/08/15 01:27
ＤＱＮの話題ではないが、
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20030815k0000m040082000c.html
【河川増水：キャンプ客らが避難 神戸市北区】
１４日午後３時２５分ごろ、神戸市北区山田町原野のキャンプ場「柏尾谷リバーパーク」の柏尾
谷川が雨のため増水。通常約５メートルの川幅が約１５メートルになり、買い出しのため川を
渡ろうとした同キャンプ場の女性管理人（３９）が足を踏み外して川の中で立ち往生、増水した
川の水は女性の胸辺りまで迫った。キャンプ場関係者の１１９番通報で市消防局のレスキュー
隊が出動、同４時５分、ロープづたいに救助した。左足に軽い打撲。
また、川沿いのハイキング道が冠水してきたため、キャンプ中だった神戸市や三木、三田市の
小学生４０人と引率のスタッフ２０人の計６０人もレスキュー隊の指導で水であふれたハイキング
道をロープをつたって避難した。
兵庫県警神戸北署などによると、６０人はＮＰＯ「柏尾谷自然学校」（同区）が募集した４泊５日の
「のんびり体験キャンプ」の一行。避難後、バスに乗って近くの市の施設などに身を寄せた。
神戸海洋気象台によると、雨は１３日夜の降り始めから１４日午後４時までに９３．５ミリの降雨量
があった。【山下貴史】
［毎日新聞８月１４日］ ( 2003-08-14-23:43
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20030815k0000m040082000c.html
【河川増水：キャンプ客らが避難 神戸市北区】
１４日午後３時２５分ごろ、神戸市北区山田町原野のキャンプ場「柏尾谷リバーパーク」の柏尾
谷川が雨のため増水。通常約５メートルの川幅が約１５メートルになり、買い出しのため川を
渡ろうとした同キャンプ場の女性管理人（３９）が足を踏み外して川の中で立ち往生、増水した
川の水は女性の胸辺りまで迫った。キャンプ場関係者の１１９番通報で市消防局のレスキュー
隊が出動、同４時５分、ロープづたいに救助した。左足に軽い打撲。
また、川沿いのハイキング道が冠水してきたため、キャンプ中だった神戸市や三木、三田市の
小学生４０人と引率のスタッフ２０人の計６０人もレスキュー隊の指導で水であふれたハイキング
道をロープをつたって避難した。
兵庫県警神戸北署などによると、６０人はＮＰＯ「柏尾谷自然学校」（同区）が募集した４泊５日の
「のんびり体験キャンプ」の一行。避難後、バスに乗って近くの市の施設などに身を寄せた。
神戸海洋気象台によると、雨は１３日夜の降り始めから１４日午後４時までに９３．５ミリの降雨量
があった。【山下貴史】
［毎日新聞８月１４日］ ( 2003-08-14-23:43
危うく、川流れだったね。
ニュー速＋にスレが出来てるね。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1060874893/l50
そこの引用先の河北新報の記事だと、川幅が広がってから渡ろうとした時に
足を石に挟まれて、身動きが取れなくなったそうだぬ。
http://www.kahoku.co.jp/news/2003/08/2003081401000449.htm
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1060874893/l50
そこの引用先の河北新報の記事だと、川幅が広がってから渡ろうとした時に
足を石に挟まれて、身動きが取れなくなったそうだぬ。
http://www.kahoku.co.jp/news/2003/08/2003081401000449.htm
61 ：底名無し沼さん：03/08/15 09:42
＞２７
あんた、ほんとにそう思ってんの。
あんた、ほんとにそう思ってんの。
気象庁は１５日午前、大雨に関する情報を発表、関東地方から九州にかけての広い範囲で大雨の降りやすい状態が続いているとして、
山崩れなどの土砂災害や河川の増水などに警戒を呼び掛けた。
山崩れなどの土砂災害や河川の増水などに警戒を呼び掛けた。
63 ：底名無し沼さん：03/08/15 10:09
世界に向けてパンパカ輸出中？
http://www.asahi.com/international/update/0813/006.html
【スイス・アルプス、猛暑で山岳事故倍増 邦人も３人死亡 】
欧州で記録的な猛暑が続く中、スイス・アルプスでは永久凍土が溶けて岩盤がゆるみ、
落石などによる山岳事故が多発、日本人を含む多数の登山者、ハイカーが死亡している。
マッターホルンなどを抱えるツェルマット警察とアイガーやユングフラウ峰のあるグリンデル
ワルトの警察の管内を中心に、この夏すでにスイス国内では日本人３人を含む計約６０人が
山岳事故で死亡している。その数は例年の２倍だという。このうち落石事故の犠牲者がどの
程度を占めるかははっきりしないが、異例の暑さが山岳事故の増加につながっていることは
間違いない、という。
亡くなった日本人のうち１人は６０歳代の男性で、インターラーケン付近の山をハイキング中、
足を滑らせて転落した。また、ツェルマット近郊では、４０歳代の男女が、岩場で滑落し死亡
した。
警察では、登山者に、単独行動を避け、ガイドを同行させるなどの注意を呼びかけている。
またこの夏は、晴天が続き、高所でも異常な高温になっているため、ハイキング中の高齢者が
熱射病にかかったり、疲労から転倒、滑落したりするケースも増えているという。 (08/13 11:01)
http://www.asahi.com/international/update/0813/006.html
【スイス・アルプス、猛暑で山岳事故倍増 邦人も３人死亡 】
欧州で記録的な猛暑が続く中、スイス・アルプスでは永久凍土が溶けて岩盤がゆるみ、
落石などによる山岳事故が多発、日本人を含む多数の登山者、ハイカーが死亡している。
マッターホルンなどを抱えるツェルマット警察とアイガーやユングフラウ峰のあるグリンデル
ワルトの警察の管内を中心に、この夏すでにスイス国内では日本人３人を含む計約６０人が
山岳事故で死亡している。その数は例年の２倍だという。このうち落石事故の犠牲者がどの
程度を占めるかははっきりしないが、異例の暑さが山岳事故の増加につながっていることは
間違いない、という。
亡くなった日本人のうち１人は６０歳代の男性で、インターラーケン付近の山をハイキング中、
足を滑らせて転落した。また、ツェルマット近郊では、４０歳代の男女が、岩場で滑落し死亡
した。
警察では、登山者に、単独行動を避け、ガイドを同行させるなどの注意を呼びかけている。
またこの夏は、晴天が続き、高所でも異常な高温になっているため、ハイキング中の高齢者が
熱射病にかかったり、疲労から転倒、滑落したりするケースも増えているという。 (08/13 11:01)
64 ：底名無し沼さん：03/08/15 14:01
どうせパンパカするならスイスあたりが良いな。
ちんけな国内では過去割。
ちんけな国内では過去割。
65 ：底名無し沼さん：03/08/15 14:56
休みおわっちゃうよ
月曜日まで延長していいかしら・・・
月曜日まで延長していいかしら・・・
だめ。
中高年の山でのパンパカについて思うところがある。それは終末医療と似た
考え方だ。高齢化が進み、年金財政が苦しい中、中高年登山者の事故が発生
したときに税金を使って救出をすることは社会的に正しいのかということ。
７０才過ぎて、好きな山に行くのを自由にするなら、そういう年齢の人は事故
を起こす確率も高いが、遭難しても無理に救出せずに放置というのは、あながち
悪くないと思うのだが、いかが。
立前の正論での反論はいりませんよ。そんなことはわかっているから。
考え方だ。高齢化が進み、年金財政が苦しい中、中高年登山者の事故が発生
したときに税金を使って救出をすることは社会的に正しいのかということ。
７０才過ぎて、好きな山に行くのを自由にするなら、そういう年齢の人は事故
を起こす確率も高いが、遭難しても無理に救出せずに放置というのは、あながち
悪くないと思うのだが、いかが。
立前の正論での反論はいりませんよ。そんなことはわかっているから。
自分の身内がそうなっても平気なあなたはご立派
以上
以上
69 ：底名無し沼さん：03/08/15 16:28
建前
>>70
精神分裂
精神分裂
72 ：底名無し沼さん：03/08/15 16:48
差別や偏見を招きやすい「精神分裂病」という呼び名を「統合失調症」に改め、
医療や福祉の現場で使用される。
精神保健福祉法にある「精神分裂病」の病名を変更するよう
厚生労働省に要望書を提出し、「統合失調症」が公文書でも使用可能になるよう目指す。
医療や福祉の現場で使用される。
精神保健福祉法にある「精神分裂病」の病名を変更するよう
厚生労働省に要望書を提出し、「統合失調症」が公文書でも使用可能になるよう目指す。
>>71
正論はダメらしいからこれでいいんじゃない？ｗ
正論はダメらしいからこれでいいんじゃない？ｗ
>>56
> 自分と同じ気質を持ってるヤシらの事件には詳しいな。
それはそうですよ。
言葉遣いといい生活態度といい思考の程度といい、ボクちゃん
とそっくりのを相手にしたときのやりきれなさとか、よく分か
っていますからね。
> 自分と同じ気質を持ってるヤシらの事件には詳しいな。
それはそうですよ。
言葉遣いといい生活態度といい思考の程度といい、ボクちゃん
とそっくりのを相手にしたときのやりきれなさとか、よく分か
っていますからね。
ヨボ爺は色んな人から偏屈呼ばわりされていて、一応その自覚が
あるんじゃないかな？
どんな場所に出て行っても遍く偏屈と言われたら認めざるを得ない。
あるんじゃないかな？
どんな場所に出て行っても遍く偏屈と言われたら認めざるを得ない。
79 ：底名無し沼さん：03/08/15 18:33
南アルプス仙丈ケ岳で男性登山者が死亡 [08/15 17:10]
http://sbc21.co.jp/my-cgi/sbc_news_right.cgi?page=details&date=20030815&id=071530
南アルプスの仙丈ケ岳近くの尾根で滑落したと見られる男性が死亡しているのが
見つかり警察で遺体を収容して身元の確認を急いでいます。
今日午前１０時ごろ仙丈ケ岳近くの尾根の下に中年の男性が倒れているのを登山を
していた人が見つけ山小屋を通じて警察に通報しました。
男性は尾根の登山道から山梨県側に１００メートル程下ったところに倒れていて
民間のヘリコプターが出て収容しましたがすでに死亡していました。
伊那警察署では男性は尾根から滑落したものとみて身元の確認を急いでいます。
http://sbc21.co.jp/my-cgi/sbc_news_right.cgi?page=details&date=20030815&id=071530
南アルプスの仙丈ケ岳近くの尾根で滑落したと見られる男性が死亡しているのが
見つかり警察で遺体を収容して身元の確認を急いでいます。
今日午前１０時ごろ仙丈ケ岳近くの尾根の下に中年の男性が倒れているのを登山を
していた人が見つけ山小屋を通じて警察に通報しました。
男性は尾根の登山道から山梨県側に１００メートル程下ったところに倒れていて
民間のヘリコプターが出て収容しましたがすでに死亡していました。
伊那警察署では男性は尾根から滑落したものとみて身元の確認を急いでいます。
>>79
何で山梨側に滑落したのに伊那警察署なんだろうか？
何で山梨側に滑落したのに伊那警察署なんだろうか？
そろそろあちこちの事故が明るみになってくるな。
今年も西ー奧穂の事故遭ったのかな？
天気悪かったので、ほとんど敬遠かな。
今年も西ー奧穂の事故遭ったのかな？
天気悪かったので、ほとんど敬遠かな。
>77
> 半端者という自覚もあるのか。
いや、そちらのことですよ。
> 半端者という自覚もあるのか。
いや、そちらのことですよ。
(⌒V⌒)
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
1の労苦がむなしくなるな。
89 ：底名無し沼さん：03/08/15 21:17
伊豆で集団パンパカ！？１２４人！？
>80
最寄りの小屋が伊那側だから、とかかな？
最寄りの小屋が伊那側だから、とかかな？
92 ：86：03/08/15 21:25
>>92
ちっとは頭を使わんかい！
ちっとは頭を使わんかい！
94 ：底名無し沼さん：03/08/15 21:30
パンパカ以外の話は他でやれよ
>>95
ヨボ爺は次のパンパカスレの主役となるお方ですが、何か？
ヨボ爺は次のパンパカスレの主役となるお方ですが、何か？
>>94
スレの趣旨とは関係ないので悪しからず。
スレの趣旨とは関係ないので悪しからず。
「気の毒だから伏せますが。」とか「ちっとは頭を使わんかい！」など、
自分では具体的になんにも書けないんだよ、この人は。
自分では具体的になんにも書けないんだよ、この人は。
>100
スレの趣旨とは何の関係もない無意味なことを書かないように
心がけているわけです。少しは見習って欲しいところです。
スレの趣旨とは何の関係もない無意味なことを書かないように
心がけているわけです。少しは見習って欲しいところです。
>101
十分、無意味なことを書いてるようだが。
お前、他のスレでもやってるだろ。
十分、無意味なことを書いてるようだが。
お前、他のスレでもやってるだろ。
>>102
ほらほら、言った尻から。
ほらほら、言った尻から。
>103
人間の年輪を感じさせるいい男にはなれんな。
ところで、何回reloadした？粘着君よ。(w
人間の年輪を感じさせるいい男にはなれんな。
ところで、何回reloadした？粘着君よ。(w
(⌒V⌒)
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
107 ：底名無し沼さん：03/08/15 23:54
おまいら、マジうざい
108 ：底名無し沼さん：03/08/16 00:02
67の考え方、私は悪くないと思う！
遭難してても、本当、のほほんとしてる。
救助に行っても「遅かったね」だってさ！
呆れちゃうよ。自覚と反省がないからね。
本当に偉そうで、何様のつもりだか。
遭難してても、本当、のほほんとしてる。
救助に行っても「遅かったね」だってさ！
呆れちゃうよ。自覚と反省がないからね。
本当に偉そうで、何様のつもりだか。
ぱんぱかと言うほどでもないが、載せておくか。寒いのが辛そうだ。
■林道で土砂崩れ、キャンプ客１２６人孤立 西伊豆町
ttp://www.asahi.com/national/update/0815/020.html
■林道で土砂崩れ、キャンプ客１２６人孤立 西伊豆町
ttp://www.asahi.com/national/update/0815/020.html
110 ：底名無し沼さん：03/08/16 02:15
おいおい、また中高年かよ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030815-00000002-mai-l21
行楽客２人死亡 山、水の事故相次ぐ ／岐阜
お盆の１４日、県内では山と水の事故が相次ぎ、行楽客２人が死亡した。
■山岳遭難
同日午前１１時４５分ごろ、上宝村神坂の標高１６００メートル付近の小池新道で、
下山途中の男性から「気分が悪くなって動くことができない」と１１０番通報があった。
同日午後１時ごろ、神岡署の山岳警備隊らが救助に駆けつけ、町内の病院に搬送し
たが、同２時５５分に死亡した。死因は脳内出血だった。
男性は６０歳代くらいで、持ち物には「東京都多摩市」と書いてあった。男性は単独
で入山していたらしい。同署で身元確認を進めている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030815-00000002-mai-l21
行楽客２人死亡 山、水の事故相次ぐ ／岐阜
お盆の１４日、県内では山と水の事故が相次ぎ、行楽客２人が死亡した。
■山岳遭難
同日午前１１時４５分ごろ、上宝村神坂の標高１６００メートル付近の小池新道で、
下山途中の男性から「気分が悪くなって動くことができない」と１１０番通報があった。
同日午後１時ごろ、神岡署の山岳警備隊らが救助に駆けつけ、町内の病院に搬送し
たが、同２時５５分に死亡した。死因は脳内出血だった。
男性は６０歳代くらいで、持ち物には「東京都多摩市」と書いてあった。男性は単独
で入山していたらしい。同署で身元確認を進めている。
>>110
小池新道か ２週間前に行ったばかりだよ
小池新道か ２週間前に行ったばかりだよ
雨上がりの山は危険がイッパイ
昨日実家から帰ってきたんだけど、前スレ見れなくなってるね。残念でつ。
奥多摩スレにも情報あったけど、奥多摩も相当、地盤がゆるんでいる模様
しばらくは、川遊びも恐いかも
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/tokyotama/news001.htm
しばらくは、川遊びも恐いかも
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/tokyotama/news001.htm
>110
こういうのってさあ、山岳遭難に入るのかよ。
町歩いていても電車の中ででもきっと同じように死んだわけだろ。
なんか最近は遭難もレベルが下がったというか、本来なら山の事故とは言えない
ようなものが多すぎる。
こういうのってさあ、山岳遭難に入るのかよ。
町歩いていても電車の中ででもきっと同じように死んだわけだろ。
なんか最近は遭難もレベルが下がったというか、本来なら山の事故とは言えない
ようなものが多すぎる。
116 ：底名無し沼さん：03/08/16 15:44
>>79
発見者ﾊｹｰﾝ
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1835578&tid=a1ya1za1ya1a1bb33ya5ia5sa5ka5sa50a1a1a1ya1za1y&sid=1835578&mid=397
発見者ﾊｹｰﾝ
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1835578&tid=a1ya1za1ya1a1bb33ya5ia5sa5ka5sa50a1a1a1ya1za1y&sid=1835578&mid=397
117 ：底名無し沼さん：03/08/16 22:14
>117
> なんか最近はアオリもレベルが下がったというか、本来ならアオリとは言えない
> ようなものが多すぎる。
> なんか最近はアオリもレベルが下がったというか、本来ならアオリとは言えない
> ようなものが多すぎる。
120 ：底名無し沼さん：03/08/17 00:15
おい！おまいら
ＮＨＫ今すぐ見ろ！
エンデュアランス号漂流のドラマやってるぞ！
「シャクルトン」だ！
感動物だぞ！！！
ＮＨＫ今すぐ見ろ！
エンデュアランス号漂流のドラマやってるぞ！
「シャクルトン」だ！
感動物だぞ！！！
録画中（ｗ
122 ：底名無し沼さん：03/08/17 11:44
>>121
途中で終わってやんの・・・グフフ
途中で終わってやんの・・・グフフ
123 ：底名無し沼さん：03/08/17 12:21
>>122
イヤーン、最後までしてぇ～？
イヤーン、最後までしてぇ～？
124 ：底名無し沼さん：03/08/17 13:06
125 ：底名無し沼さん：03/08/17 13:11
１６日午後６時半ごろ、
福岡県犀川町の町営蛇渕キャンプ場で、
北九州市八幡東区、塗装工、山本健二さん（１８）が場内の滝つぼ（直径約１０メートル、深さ約５メートル）に
高さ約１０メートルの岩場から飛び込んでおぼれた。
約２時間１５分後、消防署員らが滝つぼの底から山本さんを引き揚げた。
病院で水死が確認された。
福岡県犀川町の町営蛇渕キャンプ場で、
北九州市八幡東区、塗装工、山本健二さん（１８）が場内の滝つぼ（直径約１０メートル、深さ約５メートル）に
高さ約１０メートルの岩場から飛び込んでおぼれた。
約２時間１５分後、消防署員らが滝つぼの底から山本さんを引き揚げた。
病院で水死が確認された。
126 ：3：03/08/17 13:12
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塗装工なら仕方ないね。
>>125
ソースは？
ソースは？
130 ：底名無し沼さん：03/08/17 16:31
131 ：底名無し沼さん：03/08/17 21:11
九州人って乞食ばかりだからなぁ
これも保険金殺人かな・・？
これも保険金殺人かな・・？
132 ：底名無し沼さん：03/08/17 21:19
団体職員の報道規制かも知れんぞ。
133 ：底名無し沼さん：03/08/18 11:16
日テレ系で山岳事故ドキュメント放映中
>>134
下山途中ってあるだろ、ヴォケ！
下山途中ってあるだろ、ヴォケ！
137 ：底名無し沼さん：03/08/18 23:01
自分もさっき、NHKﾆｭｰｽで知りました。
まだ17歳、、、合掌
まだ17歳、、、合掌
139 ：底名無し沼さん：03/08/18 23:18
あと２人、早く見つかってほしいね。
ご冥福をお祈りいたします。
ご冥福をお祈りいたします。
140 ：底名無し沼さん：03/08/18 23:26
事故を、ちょいとおさらい
http://www.shinmai.co.jp/yama/2002/02110602.htm
http://www.shinmai.co.jp/yama/2002/02110602.htm
141 ：140：03/08/18 23:27
槍ケ岳では、殺生ヒュッテの男性従業員三人が四日に槍沢から上高地に
向かったが、五日になっても下山しないため、同ヒュッテ経営者が同署に
届け出た。四日午前十一時ころ、経営者に携帯電話で「槍沢にいる。
心配しないで」と連絡があったという。県警は六日、天候回復を待って、
ヘリで両パーティーの救助に向かう予定だ。
向かったが、五日になっても下山しないため、同ヒュッテ経営者が同署に
届け出た。四日午前十一時ころ、経営者に携帯電話で「槍沢にいる。
心配しないで」と連絡があったという。県警は六日、天候回復を待って、
ヘリで両パーティーの救助に向かう予定だ。
今年は雪がなかなか溶けなかったからなのかな。
槍沢の雪の状況はどんなものだったのでしょうか。
槍沢の雪の状況はどんなものだったのでしょうか。
143 ：底名無し沼さん：03/08/18 23:31
千葉県男性、遺体で発見＝１１月から行方不明－北アルプス
昨年１１月から長野県安曇村の北アルプスで行方不明になっていた千葉県船橋市海神の
アルバイト坂本洋さん＝当時（１７）＝が１８日、同村の雪渓の中から遺体で見つかった。
坂本さんと同じ日、ほかにも２人が吹雪で行方不明になっており、豊科署は１９日以降、
周辺を捜索する。
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=030818213736X470&genre=soc
昨年１１月から長野県安曇村の北アルプスで行方不明になっていた千葉県船橋市海神の
アルバイト坂本洋さん＝当時（１７）＝が１８日、同村の雪渓の中から遺体で見つかった。
坂本さんと同じ日、ほかにも２人が吹雪で行方不明になっており、豊科署は１９日以降、
周辺を捜索する。
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=030818213736X470&genre=soc
144 ：底名無し沼さん：03/08/18 23:37
【合掌】
>>143の人が殺生ヒュッテの人？
それとも涸沢スキーの人？
それとも涸沢スキーの人？
146 ：底名無し沼さん：03/08/18 23:43
>>145
殺生ヒュッテの人です。
殺生ヒュッテの人です。
147 ：底名無し沼さん：03/08/18 23:46
148 ：底名無し沼さん：03/08/18 23:50
しかし殺生ヒュッテの３人はどうして吹雪いている中を下山したのだろう？
槍ヶ岳山荘の４人は下山を取りやめたのに・・・？？？
槍ヶ岳山荘の４人は下山を取りやめたのに・・・？？？
ああ、なんかまだ１７歳だと知るとかわいそうだと思ってしまう
なんでだろう
なんでだろう
やっと。。。見つかったね。よかったね。
合掌。。。。。。
合掌。。。。。。
涸沢のほうはどうかねー
上でスキー合宿なんかされちゃって大変だよね
上でスキー合宿なんかされちゃって大変だよね
152 ：底名無し沼さん：03/08/19 00:08
北アルプスの遭難者１人遺体で発見 ( 8月18日)
http://www.abn-tv.co.jp/news/news/news.html#08180002
去年１１月、悪天候のため北アルプスの槍ヶ岳で行方不明になっていた
男性３人のうち１人が、きょう午後遺体で発見されました。
遺体で発見されたのは、千葉県のアルバイト坂本洋さん１７歳です。
坂本さんら３人は、槍ヶ岳の「殺生ヒュッテ」で働いていた去年１１月、
下山のため山小屋を出発した後、山小屋に「雪が多い」との電話を最後に
行方不明になっていました。
当時、県警などが捜索を行ないましたが、手掛かりは無く打ち切られていました。
しかし、きょう午後、槍沢をパトロールしていた遭難防止常駐隊員が、
坂本さんを遺体で発見しました。
残る２人は依然として行方不明です。
http://www.abn-tv.co.jp/news/news/news.html#08180002
去年１１月、悪天候のため北アルプスの槍ヶ岳で行方不明になっていた
男性３人のうち１人が、きょう午後遺体で発見されました。
遺体で発見されたのは、千葉県のアルバイト坂本洋さん１７歳です。
坂本さんら３人は、槍ヶ岳の「殺生ヒュッテ」で働いていた去年１１月、
下山のため山小屋を出発した後、山小屋に「雪が多い」との電話を最後に
行方不明になっていました。
当時、県警などが捜索を行ないましたが、手掛かりは無く打ち切られていました。
しかし、きょう午後、槍沢をパトロールしていた遭難防止常駐隊員が、
坂本さんを遺体で発見しました。
残る２人は依然として行方不明です。
153 ：底名無し沼さん：03/08/19 00:12
17才で昇天かよ。
かわいそすぎ。
かわいそすぎ。
154 ：無料動画直リン：03/08/19 00:12
155 ：底名無し沼さん：03/08/19 00:13
大町でキノコ採りの男性がクマに襲われる[08/18 21:28]
http://sbc21.co.jp/my-cgi/sbc_news_right.cgi?page=details&date=20030818&id=071611
今日午後、大町市の山林でキノコ採りをしていた男性がクマに襲われけがをしました。
今日午後４時前、大町市平の通称「大町アルペンライン」からおよそ４００メートル入った山林で
キノコ採りをしていた神奈川県の団体職員、山口啓一さん６３歳が突然クマに襲われました。
山口さんはクマと格闘になりクマの鼻や腹を殴ったり投げ飛ばすなどして抵抗しましたが手や足を
噛まれけがをしました。
山口さんを襲ったクマは体長およそ１７０センチのツキノワグマでそのまま山林に逃げたと言うことです。
http://sbc21.co.jp/my-cgi/sbc_news_right.cgi?page=details&date=20030818&id=071611
今日午後、大町市の山林でキノコ採りをしていた男性がクマに襲われけがをしました。
今日午後４時前、大町市平の通称「大町アルペンライン」からおよそ４００メートル入った山林で
キノコ採りをしていた神奈川県の団体職員、山口啓一さん６３歳が突然クマに襲われました。
山口さんはクマと格闘になりクマの鼻や腹を殴ったり投げ飛ばすなどして抵抗しましたが手や足を
噛まれけがをしました。
山口さんを襲ったクマは体長およそ１７０センチのツキノワグマでそのまま山林に逃げたと言うことです。
156 ：底名無し沼さん：03/08/19 00:16
157 ：底名無し沼さん：03/08/19 00:20
じろーらもって地中海人種？
誤爆すまんかった
159 ：底名無し沼さん：03/08/19 08:26
ヒグマに勝ったのなら勲章あげてもいいが、…
じゃ～勲章ちょうだい！
162 ：底名無し沼さん：03/08/19 11:37
山の事故なんてたいしたこと無い、大して迷惑でもない
↓に比べれば。もっとじゃんじゃん逝ってよし。何で山の事故は非難されるんだろ？
お盆休みの水難事故、大幅減・警察庁まとめ
お盆休みの11日から17日までの一週間に全国の海や川などで起きた水の事故は74件
で、死者34人、行方不明は3人だったことが19日、警察庁のまとめで分かった。
死者のうち中学生以下は4人。
前年同期と比べ、件数で46件、死者は18人、不明者は5人減少した。天候不順の
影響とみられる。
7月1日から8月17日までの水難事故は434件（前年同期比218件減）で、死者200人
（同105人減）、行方不明者17人（同4人減）だった。〔共同〕
↓に比べれば。もっとじゃんじゃん逝ってよし。何で山の事故は非難されるんだろ？
お盆休みの水難事故、大幅減・警察庁まとめ
お盆休みの11日から17日までの一週間に全国の海や川などで起きた水の事故は74件
で、死者34人、行方不明は3人だったことが19日、警察庁のまとめで分かった。
死者のうち中学生以下は4人。
前年同期と比べ、件数で46件、死者は18人、不明者は5人減少した。天候不順の
影響とみられる。
7月1日から8月17日までの水難事故は434件（前年同期比218件減）で、死者200人
（同105人減）、行方不明者17人（同4人減）だった。〔共同〕
163 ：底名無し沼さん：03/08/19 12:36
単純なことなんだが、
山岳事故と水難事故だと、死亡率は圧倒的に水難事故のほうが高いな。
山岳事故と水難事故だと、死亡率は圧倒的に水難事故のほうが高いな。
ライフジャケットもつけんで死んでるレジャー客多いけど、海用のパンパカ板が
あったら、むちゃくちゃ非難される死に方だろうな。
あったら、むちゃくちゃ非難される死に方だろうな。
165 ：底名無し沼さん：03/08/19 13:11
死因が窒息か凍死か外傷かで遭難時の状況がある程度わかるんだが・・・今からでも特定できるのかな。
今年は残雪が多かったそうだから、殺生ヒュッテの残りの従業員はまた来年まで雪の下なんて事にならなきゃいいけど。
168 ：底名無し沼さん：03/08/19 14:31
http://sbc21.co.jp/my-cgi/sbc_news_right.cgi?page=details&date=20030819&id=071614
北ア槍沢で不明の男性遺体で発見
[08/19 06:01]
去年１１月、北アルプスの槍ヶ岳から下山中に遭難し行方が分からなく
なっていた山小屋の従業員３人のうち１人が昨日遺体で発見されました。
遺体で見つかったのは千葉県船橋市のアルバイト坂本洋さん１７歳です。
槍ヶ岳山頂に近い殺生ヒュッテで働いていた坂本さんは去年１１月４日、
大雪の中ほかの従業員２人と上高地へ下山する途中に遭難し行方が分から
なっていたもので警察では３人が雪崩に巻き込まれたのではないかと見て
います。
坂本さんの遺体は昨日午前９時頃、遭難防止常駐隊の隊員がパトロール中に
槍沢の雪渓の中で発見し夕方ヘリコプターで上高地に下ろされ豊科警察署に
収容されました。
他に行方が分からなくなっているのは北安曇郡松川村の横沢明浩さんと大阪
市の沢田健司さんの２人で警察などでは今朝から発見現場周辺を捜索する
ことにしています。
北ア槍沢で不明の男性遺体で発見
[08/19 06:01]
去年１１月、北アルプスの槍ヶ岳から下山中に遭難し行方が分からなく
なっていた山小屋の従業員３人のうち１人が昨日遺体で発見されました。
遺体で見つかったのは千葉県船橋市のアルバイト坂本洋さん１７歳です。
槍ヶ岳山頂に近い殺生ヒュッテで働いていた坂本さんは去年１１月４日、
大雪の中ほかの従業員２人と上高地へ下山する途中に遭難し行方が分から
なっていたもので警察では３人が雪崩に巻き込まれたのではないかと見て
います。
坂本さんの遺体は昨日午前９時頃、遭難防止常駐隊の隊員がパトロール中に
槍沢の雪渓の中で発見し夕方ヘリコプターで上高地に下ろされ豊科警察署に
収容されました。
他に行方が分からなくなっているのは北安曇郡松川村の横沢明浩さんと大阪
市の沢田健司さんの２人で警察などでは今朝から発見現場周辺を捜索する
ことにしています。
>>163の、漏れ的な解釈・・・
「死亡率」なのだから、遭難者における死亡者の割合だと思う。
「遭難率」なら、客全員に対する遭難者の割合になるだろうが。
人は水中では呼吸が出来ないから、数分沈めば溺死。
だから、具体的な数値データが無くても、実感的に水難のほうが
「死亡率」は高そうだね。
まあ交通機関で言えば、
・死亡率＝事故当事者における死亡者の割合
・事故率＝その乗り物全体における事故発生の割合
飛行機は、事故率は低いが死亡率は高そうだ。
「死亡率」なのだから、遭難者における死亡者の割合だと思う。
「遭難率」なら、客全員に対する遭難者の割合になるだろうが。
人は水中では呼吸が出来ないから、数分沈めば溺死。
だから、具体的な数値データが無くても、実感的に水難のほうが
「死亡率」は高そうだね。
まあ交通機関で言えば、
・死亡率＝事故当事者における死亡者の割合
・事故率＝その乗り物全体における事故発生の割合
飛行機は、事故率は低いが死亡率は高そうだ。
無事降りたとしても、それから迷惑掛ける人もいる……
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20030819i512.htm
【山形・月山の登山口でワゴン車がけに転落、１人重傷】
１９日午後４時１５分ごろ、山形県西川町月山沢の県道で、茨城県日立市、紳士服
販売業小河原将安さん（６３）のワゴン車が転落し、約１０メートル下の立ち木に引っ
かかり止まった。乗っていた８人のうち７人は自力で車外に脱出、１人も約１時間半
後にレスキュー隊員に救出された。
８人は全員近くの病院に搬送されたが、うち女性１人が骨折で重傷、数人が軽傷を
負った。
現場は月山（１９８４メートル）の姥沢登山口にある駐車場から約７００メートル下った
右カーブ。事故当時は霧などのため視界が悪かったという。寒河江署で、原因を調
べている。
小河原さんら８人は、夫婦４組で、月山登山の帰りだったという。
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20030819i512.htm
【山形・月山の登山口でワゴン車がけに転落、１人重傷】
１９日午後４時１５分ごろ、山形県西川町月山沢の県道で、茨城県日立市、紳士服
販売業小河原将安さん（６３）のワゴン車が転落し、約１０メートル下の立ち木に引っ
かかり止まった。乗っていた８人のうち７人は自力で車外に脱出、１人も約１時間半
後にレスキュー隊員に救出された。
８人は全員近くの病院に搬送されたが、うち女性１人が骨折で重傷、数人が軽傷を
負った。
現場は月山（１９８４メートル）の姥沢登山口にある駐車場から約７００メートル下った
右カーブ。事故当時は霧などのため視界が悪かったという。寒河江署で、原因を調
べている。
小河原さんら８人は、夫婦４組で、月山登山の帰りだったという。
173 ：底名無し沼さん：03/08/19 20:39
発見場所は大曲上部らしい。
http://menu.cnc.ne.jp/config/VI001_03.php?teiko_id=660&cat_id=3&top_flg=0&plan_id=03&member_id=
http://menu.cnc.ne.jp/config/VI001_03.php?teiko_id=660&cat_id=3&top_flg=0&plan_id=03&member_id=
174 ：底名無し沼さん：03/08/19 20:39
続報というか、原因入りの記事。 しかし、バカ炸裂ですなぁ～
http://www.asahi.com/national/update/0819/018.html
【がけ下にワゴン車転落、３人けが 山形・月山】
１９日午後４時１５分ごろ、山形県西川町月山沢の県道で、茨城県日立市の自営業の
男性（６３）運転のワゴン車が道路左側のがけに転落、約１０メートル下の立ち木に引っ
かかって止まった。車には男女８人が乗っていて、全員救助されたが、３人がけがをし、
うち１人が重傷だという。
県警寒河江署によると、現場は下り坂の右カーブ。ガソリンが残り少ないため、エンジン
を切って下っていたといい、カーブを曲がりきれなかったらしい。エンジンを切っていると、
車の構造上、ブレーキの利きが悪くなるという。
８人は夫婦４組で、月山（１９７９メートル）の登山から帰る途中だった。現場は約４０メー
トルのがけだった。
(08/19 19:03)
……槍の方と違い、まさに逝ってよしだったのね～
http://www.asahi.com/national/update/0819/018.html
【がけ下にワゴン車転落、３人けが 山形・月山】
１９日午後４時１５分ごろ、山形県西川町月山沢の県道で、茨城県日立市の自営業の
男性（６３）運転のワゴン車が道路左側のがけに転落、約１０メートル下の立ち木に引っ
かかって止まった。車には男女８人が乗っていて、全員救助されたが、３人がけがをし、
うち１人が重傷だという。
県警寒河江署によると、現場は下り坂の右カーブ。ガソリンが残り少ないため、エンジン
を切って下っていたといい、カーブを曲がりきれなかったらしい。エンジンを切っていると、
車の構造上、ブレーキの利きが悪くなるという。
８人は夫婦４組で、月山（１９７９メートル）の登山から帰る途中だった。現場は約４０メー
トルのがけだった。
(08/19 19:03)
……槍の方と違い、まさに逝ってよしだったのね～
▼山のニュース＠岳人
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[長野]遭難者の遺体発見 [ 2003/08/19 ]
１８日午前９時ごろ、北アルプス槍沢の大曲上部の雪渓で、パトロール中
の豊科署員が男性の遺体を発見した。調べでは、男性は千葉県船橋市海神
５ノ２９ノ５２、山小屋アルバイト坂本洋さん（１７）。昨年１１月４日
に降雪の中、アルバイト先の殺生ヒュッテから上高地へ下山中、他の従業
員２人とともに行方不明になっていた。他の２人はまだ見つかっていない。
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[長野]遭難者の遺体発見 [ 2003/08/19 ]
１８日午前９時ごろ、北アルプス槍沢の大曲上部の雪渓で、パトロール中
の豊科署員が男性の遺体を発見した。調べでは、男性は千葉県船橋市海神
５ノ２９ノ５２、山小屋アルバイト坂本洋さん（１７）。昨年１１月４日
に降雪の中、アルバイト先の殺生ヒュッテから上高地へ下山中、他の従業
員２人とともに行方不明になっていた。他の２人はまだ見つかっていない。
176 ：底名無し沼さん：03/08/19 20:54
先週の発生
http://www.avis.ne.jp/~police/sangaku/toukei/syuho.htm
８月１１日 蝶ヶ岳 ５８歳 女性 病気 無事救出
８月１１日 飯縄山 ４０歳 男性 疲労 無事救出
８月１１日 北穂高岳 ４７歳 男性 転落 重傷
８月１１日 車坂山 ６７歳 男性 病気 死亡
８月１２日 白馬岳 ４４歳 男性 転倒 重傷
８月１１日 甲斐駒ヶ岳３７歳 女性 転倒 軽傷
８月１３日 美濃戸中山４０歳 男性 その他無事救出
３８歳 女性 その他無事救出
９歳 女性 その他無事救出
７歳 女性 その他無事救出
８月１４日 白馬鑓ヶ岳４７歳 女性 転倒 重傷
８月１５日 白馬岳 ２２歳 女性 病気 無事救出
８月１５日 仙丈ヶ岳 ５６歳 男性 不明 死亡
８月１６日 西穂高岳 ５２歳 女性 転落 重傷
８月１７日 御岳山 ６５歳 女性 転倒 軽傷
８月１７日 白馬鑓ヶ岳２９歳 男性 その他軽傷
http://www.avis.ne.jp/~police/sangaku/toukei/syuho.htm
８月１１日 蝶ヶ岳 ５８歳 女性 病気 無事救出
８月１１日 飯縄山 ４０歳 男性 疲労 無事救出
８月１１日 北穂高岳 ４７歳 男性 転落 重傷
８月１１日 車坂山 ６７歳 男性 病気 死亡
８月１２日 白馬岳 ４４歳 男性 転倒 重傷
８月１１日 甲斐駒ヶ岳３７歳 女性 転倒 軽傷
８月１３日 美濃戸中山４０歳 男性 その他無事救出
３８歳 女性 その他無事救出
９歳 女性 その他無事救出
７歳 女性 その他無事救出
８月１４日 白馬鑓ヶ岳４７歳 女性 転倒 重傷
８月１５日 白馬岳 ２２歳 女性 病気 無事救出
８月１５日 仙丈ヶ岳 ５６歳 男性 不明 死亡
８月１６日 西穂高岳 ５２歳 女性 転落 重傷
８月１７日 御岳山 ６５歳 女性 転倒 軽傷
８月１７日 白馬鑓ヶ岳２９歳 男性 その他軽傷
>>174
そりゃ「単なる交通事故」でしょう。
運転者が給油タイミングを誤ったのと、今どきの車なら、下りでエンジン
を回していてもインジェクションがカットされてガソリンの消費はほとん
どないから、スイッチを切ってもガソリン節約の効果はほとんどなくて、
ブレーキのブースターが効かなくなってブレーキの効きが悪くなるし、ハ
ンドルのパワーアシストも効かなくなって重くなるし、ＡＴならミッショ
ンを傷めるなど、百害あって一利ないいうことを知らなかったのが原因。
１０ｍ落ちたところで引っかかって止まったというのが大ラッキー。
そりゃ「単なる交通事故」でしょう。
運転者が給油タイミングを誤ったのと、今どきの車なら、下りでエンジン
を回していてもインジェクションがカットされてガソリンの消費はほとん
どないから、スイッチを切ってもガソリン節約の効果はほとんどなくて、
ブレーキのブースターが効かなくなってブレーキの効きが悪くなるし、ハ
ンドルのパワーアシストも効かなくなって重くなるし、ＡＴならミッショ
ンを傷めるなど、百害あって一利ないいうことを知らなかったのが原因。
１０ｍ落ちたところで引っかかって止まったというのが大ラッキー。
178 ：底名無し沼さん：03/08/19 21:04
海神か...。近所だな。
あぁ、まだ若いのにね。
ご冥福をお祈りいたします。
あぁ、まだ若いのにね。
ご冥福をお祈りいたします。
>177
> 百害あって一利ないいうことを
大阪弁になってまったでかんわ。
> 百害あって一利ないいうことを
大阪弁になってまったでかんわ。
180 ：底名無し沼さん：03/08/19 21:07
ヨボ爺か？
181 ：底名無し沼さん：03/08/19 21:14
もうすこしで、ダーウィン賞ものだったのにね＞月山。
【ダーウィン賞】
ごくカンタンに言えば、生存に有利な遺伝子を持つ個体は生き残りやすい。
不利な遺伝子を持つ個体は淘汰されやすい。
これ、ダーウィン流の考え方。
世の中には、自己責任で非常にトンマな死に方をする人がいる。
お金があるのに自販機からコーラをかっぱらおうとして、取り出し口に手を
突っ込んでいるうちに、倒れてきた自販機の下敷きになって死去、とか。
こうした死に方を、人類進化の観点からはどう考えたらいいのか。
客観的に見て、致死的にトンマな行動をする、という遺伝子（もしもあれば）の
流れはそこで断ち切られる。
彼ないし彼女のトンマ遺伝子は、それ以上人類に広まらない。
とすれば、遺伝子の流れから自主退場した彼ないし彼女は、消極的ながら
人類の生存に有利な遺伝子セットが残る方を優先させる、という輝かしい行為を
したのではないだろうか。
これが、ダーウィン賞の考え方。
「進化論の父であるチャールズ・ダーウィンを記念して名づけられた
このダーウィン賞は、自分自身をそこから除去することによって私達
の遺伝子プールを改善した人々をたたえるものである」
まあ、とどのつまりは「死に方珍プレー集」なんですけどね。
http://www.darwinawards.com/
日本向け参考文献
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062106787/qid%3D1050458258/sr%3D1-7/ref%3Dsr%5F1%5F2%5F7/249-8131128-9300349
【ダーウィン賞】
ごくカンタンに言えば、生存に有利な遺伝子を持つ個体は生き残りやすい。
不利な遺伝子を持つ個体は淘汰されやすい。
これ、ダーウィン流の考え方。
世の中には、自己責任で非常にトンマな死に方をする人がいる。
お金があるのに自販機からコーラをかっぱらおうとして、取り出し口に手を
突っ込んでいるうちに、倒れてきた自販機の下敷きになって死去、とか。
こうした死に方を、人類進化の観点からはどう考えたらいいのか。
客観的に見て、致死的にトンマな行動をする、という遺伝子（もしもあれば）の
流れはそこで断ち切られる。
彼ないし彼女のトンマ遺伝子は、それ以上人類に広まらない。
とすれば、遺伝子の流れから自主退場した彼ないし彼女は、消極的ながら
人類の生存に有利な遺伝子セットが残る方を優先させる、という輝かしい行為を
したのではないだろうか。
これが、ダーウィン賞の考え方。
「進化論の父であるチャールズ・ダーウィンを記念して名づけられた
このダーウィン賞は、自分自身をそこから除去することによって私達
の遺伝子プールを改善した人々をたたえるものである」
まあ、とどのつまりは「死に方珍プレー集」なんですけどね。
http://www.darwinawards.com/
日本向け参考文献
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062106787/qid%3D1050458258/sr%3D1-7/ref%3Dsr%5F1%5F2%5F7/249-8131128-9300349
>>181
> 意味は分かるのですが・・・
ガソリンは早い目に補給する・下りでエンジンスイッチを切るのは百
害あって一利ない、ということが伝わればそれで足ります。
> カタカタを使わずに日本語として書いてみませんか？
無意味なことをする予定はありません。悪しからず。
> 意味は分かるのですが・・・
ガソリンは早い目に補給する・下りでエンジンスイッチを切るのは百
害あって一利ない、ということが伝わればそれで足ります。
> カタカタを使わずに日本語として書いてみませんか？
無意味なことをする予定はありません。悪しからず。
>>183
ヨボ爺は絶対にウンと言わないね（爆笑
ヨボ爺は絶対にウンと言わないね（爆笑
>>181
カタカナを使わない方がよっぽど読みづらいと思われるが。
カタカナを使わない方がよっぽど読みづらいと思われるが。
186 ：ＤＶＤ：03/08/19 22:07
187 ：直リン：03/08/19 22:12
>>百七十四
試しにかたかなをなくしてみますた。
遊びでやってみたんで、余り突っ込まないでね（藁
そりゃ「単なる交通事故」でしょう。
運転者が給油時期を誤ったのと、今どきの車なら、下りで原動機
を回していても燃料噴射装置が停止されて化石燃料の消費はほとん
どないから、断続器を切っても化石燃料節約の効果はほとんどなくて、
制動装置の増幅装置が効かなくなって制動装置の効きが悪くなるし、
舵取り装置の倍力装置も効かなくなって重くなるし、自動変速機式自動車
なら液体変速機を傷めるなど、百害あって一利ないいうことを知らなかったのが原因。
5.6間落ちたところで引っかかって止まったというのが大幸運。
単にわかり難い罠…
試しにかたかなをなくしてみますた。
遊びでやってみたんで、余り突っ込まないでね（藁
そりゃ「単なる交通事故」でしょう。
運転者が給油時期を誤ったのと、今どきの車なら、下りで原動機
を回していても燃料噴射装置が停止されて化石燃料の消費はほとん
どないから、断続器を切っても化石燃料節約の効果はほとんどなくて、
制動装置の増幅装置が効かなくなって制動装置の効きが悪くなるし、
舵取り装置の倍力装置も効かなくなって重くなるし、自動変速機式自動車
なら液体変速機を傷めるなど、百害あって一利ないいうことを知らなかったのが原因。
5.6間落ちたところで引っかかって止まったというのが大幸運。
単にわかり難い罠…
海神かあ。子供のころは怪人って書くと思っていたなあ。
>190
日本語になってないな。さすがヨボ爺。
勉強してから出直しな。
日本語になってないな。さすがヨボ爺。
勉強してから出直しな。
具体的にどこがなっていないのか、論ってみなよ。
みんな尊敬してくれるよ。きっと。
みんな尊敬してくれるよ。きっと。
>>191
ん？ 何か気に障りましたか？ どうしたのかな？
ん？ 何か気に障りましたか？ どうしたのかな？
＞１７４
なんだ、死にぞこないか。
なんだ、死にぞこないか。
>>192
そうですね。
そうですね。
>>194
インネンを付けるネタをいただいたことに対してお礼は？
インネンを付けるネタをいただいたことに対してお礼は？
>>192
そうですね。
そうですね。
198 ：底名無し沼さん：03/08/19 23:14
>>192
そうですね。
そうですね。
>>200
そうですね。
そうですね。
タモリ「今日も涼しいですね。」
204 ：底名無し沼さん：03/08/19 23:57
ヨボ爺は、化石燃料と揮発油の差が分かっていないみたいだね。
ヨボ爺タン(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ/lｧ/lｧ/ヽァ/ヽァ ﾉ ＼ア ﾉ ＼ア
207 ：底名無し沼さん：03/08/20 00:43
名古屋弁 (;´Д｀)ﾊｧﾊｧ/lｧ/lｧ/ヽァ/ヽァ ﾉ ＼ア ﾉ ＼ア
208 ：底名無し沼さん：03/08/20 03:40
お前ら、あほか？
そうでないんだ。
俺が高齢者スレにハアハアの新バージョンコピペしたら
ハアハアマニアが面白がって山板にコピペ蔓延中なんだよ。
この板は流行が２ヶ月くらい遅れる様だね。
俺が高齢者スレにハアハアの新バージョンコピペしたら
ハアハアマニアが面白がって山板にコピペ蔓延中なんだよ。
この板は流行が２ヶ月くらい遅れる様だね。
みんな天候不順で山に行けないから、ヨボ爺をからかって遊んでるだろ（ｗ
ああいう偏屈石頭は何にでも突っかかってくるから、からかうと面白いだろう
けど、多少は動物愛護精神を持って接してやれよ。
ああいう偏屈石頭は何にでも突っかかってくるから、からかうと面白いだろう
けど、多少は動物愛護精神を持って接してやれよ。
211 ：底名無し沼さん：03/08/20 09:49
>>176
８月１３日 美濃戸中山４０歳 男性 その他無事救出
３８歳 女性 その他無事救出
９歳 女性 その他無事救出
７歳 女性 その他無事救出
８月１７日 白馬鑓ヶ岳２９歳 男性 その他軽傷
この『その他』ってなんだろ？？
美濃戸の一家四人は路迷い？
29歳の男は
・喧嘩？
・調理中のやけど？
８月１３日 美濃戸中山４０歳 男性 その他無事救出
３８歳 女性 その他無事救出
９歳 女性 その他無事救出
７歳 女性 その他無事救出
８月１７日 白馬鑓ヶ岳２９歳 男性 その他軽傷
この『その他』ってなんだろ？？
美濃戸の一家四人は路迷い？
29歳の男は
・喧嘩？
・調理中のやけど？
212 ：底名無し沼さん：03/08/20 11:04
下り坂でエンジン切って転落。
同乗者に怪我をさせてしまっただけに、運転者は刑事処分になる可能性があるな。
同乗者に怪我をさせてしまっただけに、運転者は刑事処分になる可能性があるな。
214 ：底名無し沼さん：03/08/20 11:15
http://sbc21.co.jp/my-cgi/sbc_news_right.cgi?page=details&date=20030819&id=071639
北アで不明の３人のうちの１人 遺体で発見
[08/19 19:22]
去年１１月、北アルプスの槍ヶ岳から下山中に遭難し行方不明になっていた３人
のうち、昨日の１人に続いて今日もう１人の遺体が見つかりました。
遺体で見つかったのは大阪市のアルバイト澤田健司さん３２歳です。
澤田さんは去年１１月４日、働いていた槍ヶ岳山頂近くの山小屋から上高地へ
下山する途中に行方がわからなくなっていました。
一緒に下山していた男性がきのう槍沢の雪渓の中で遺体で見つかったため、警察
などが付近を捜索した結果、今日澤田さんの遺体を発見し収容しました。
残る北安曇郡松川村の横沢明浩さんの行方はまだわかっていません。
北アで不明の３人のうちの１人 遺体で発見
[08/19 19:22]
去年１１月、北アルプスの槍ヶ岳から下山中に遭難し行方不明になっていた３人
のうち、昨日の１人に続いて今日もう１人の遺体が見つかりました。
遺体で見つかったのは大阪市のアルバイト澤田健司さん３２歳です。
澤田さんは去年１１月４日、働いていた槍ヶ岳山頂近くの山小屋から上高地へ
下山する途中に行方がわからなくなっていました。
一緒に下山していた男性がきのう槍沢の雪渓の中で遺体で見つかったため、警察
などが付近を捜索した結果、今日澤田さんの遺体を発見し収容しました。
残る北安曇郡松川村の横沢明浩さんの行方はまだわかっていません。
215 ：底名無し沼さん：03/08/20 11:59
216 ：底名無し沼さん：03/08/20 12:22
もうおひとりも早く見つかることを祈っています。
横沢さんって、６４歳。
数年前５８歳で病死した自分の父と、歳が近い。
見つかっていらっしゃらないだけに、どこかで生きていて欲しい。
という希望を捨てきれないでいたけれど、これ迄
何の連絡も無く、ふたり共 見つかったとなると…
早く見つかって欲しい。
数年前５８歳で病死した自分の父と、歳が近い。
見つかっていらっしゃらないだけに、どこかで生きていて欲しい。
という希望を捨てきれないでいたけれど、これ迄
何の連絡も無く、ふたり共 見つかったとなると…
早く見つかって欲しい。
なんかなー
月山のジジイはそのまま谷底落ちて発見されなければよかったのにと
思えるけど
槍ヶ岳のは、、、、、むなしいねぇ、、
月山のジジイはそのまま谷底落ちて発見されなければよかったのにと
思えるけど
槍ヶ岳のは、、、、、むなしいねぇ、、
殺生の３人の従業員の遭難は、徹底検証し、解明された事実は、
当事者の人権を尊重した上できちんと公表すべきだと思う。
関係者からの真摯な遭難報告を御願いしたい。
当事者の人権を尊重した上できちんと公表すべきだと思う。
関係者からの真摯な遭難報告を御願いしたい。
パンパカに口なし。
確かあの時、里も雪が降って「えっ」って思ったの覚えてる。
で、で翌朝の信毎新聞で。
知らない人たちだけど、小屋閉め後の下山って聞いて、
「なんでやねん」って思った。くやしいし、悲しい。
で、で翌朝の信毎新聞で。
知らない人たちだけど、小屋閉め後の下山って聞いて、
「なんでやねん」って思った。くやしいし、悲しい。
223 ：底名無し沼さん：03/08/20 15:09
●北ア西穂高岳で６６歳の男性転落死●
２０日午前８時半ごろ、北アルプス・西穂高岳付近を登山中の広島県大野町、
無職安井一幸さん(６６)が鎖場で足を滑らせ、長野県側へ約５０メートル転落した。
県警山岳遭難救助隊員が県警ヘリコプターで豊科署に収容したが、頭の骨を折るなど
で既に死亡していた。安井さんは ４人パーティーで １８日に岐阜県の新穂高温泉
から入山、２０日朝に西穂山荘を出発し、奥穂高岳に向かう途中だった。
http://www.shinmai.co.jp/zenken.htm
２０日午前８時半ごろ、北アルプス・西穂高岳付近を登山中の広島県大野町、
無職安井一幸さん(６６)が鎖場で足を滑らせ、長野県側へ約５０メートル転落した。
県警山岳遭難救助隊員が県警ヘリコプターで豊科署に収容したが、頭の骨を折るなど
で既に死亡していた。安井さんは ４人パーティーで １８日に岐阜県の新穂高温泉
から入山、２０日朝に西穂山荘を出発し、奥穂高岳に向かう途中だった。
http://www.shinmai.co.jp/zenken.htm
224 ：底名無し沼さん：03/08/20 15:12
>>218
月山バカなら槍もバカだろーが
月山バカなら槍もバカだろーが
225 ：底名無し沼さん：03/08/20 15:13
西穂～奥穂の事故は今年初めてかな。
>>224
理由を教えて。
理由を教えて。
急な山道でブレーキ無しで下れると思うのはバカ
エンジンかけなければ、ブレーキアシストが効かないのを知らないのもバカ
入山前に給油しないのもバカ
バカ三乗だな＞月山オヤジ連中は
MT車なら、まあなんとか思うが
車屋の人が、セルの壊れたうちのMT車を坂道バックで押しがけしてたな。
>>224
チミの見解を聞かせてくれ
エンジンかけなければ、ブレーキアシストが効かないのを知らないのもバカ
入山前に給油しないのもバカ
バカ三乗だな＞月山オヤジ連中は
MT車なら、まあなんとか思うが
車屋の人が、セルの壊れたうちのMT車を坂道バックで押しがけしてたな。
>>224
チミの見解を聞かせてくれ
>>228
自然相手の結果と自爆野郎を同一扱いかｗ
結果的に無謀下山だったのかもしれないけどさ。
オマエ様がその現場に居合わせて、私はその日、槍沢で上山をあきらめました
というなら、説得力はあるかもしれんが。
確かに去年の11月の雪の降りが尋常でなかったのを
読み切れなかった判断ミスだとは思うけど、
小屋番がシーズンを終えて、下山したいはやる気持ちとかも分かるから
難しいね。
ただ、他の小屋がヘリ下山に切り替えたのは、この事故が起きてから？
それともその前の時点で決定していたの？
その辺りに人災的要素があるのは承知してるけど。
自然相手の結果と自爆野郎を同一扱いかｗ
結果的に無謀下山だったのかもしれないけどさ。
オマエ様がその現場に居合わせて、私はその日、槍沢で上山をあきらめました
というなら、説得力はあるかもしれんが。
確かに去年の11月の雪の降りが尋常でなかったのを
読み切れなかった判断ミスだとは思うけど、
小屋番がシーズンを終えて、下山したいはやる気持ちとかも分かるから
難しいね。
ただ、他の小屋がヘリ下山に切り替えたのは、この事故が起きてから？
それともその前の時点で決定していたの？
その辺りに人災的要素があるのは承知してるけど。
悲しい事故だ。
１７才が特に無念。
１７才が特に無念。
おれが17才の家族なら訴えるかもな。
１７才はどうして山小屋なんか？
学校休みダッ単価？
それとも有事みたいに中退？
学校休みダッ単価？
それとも有事みたいに中退？
17歳少年＞儂の妄想だと
親が小屋関係者と知り合い
いろいろと人生を考えるため山小屋へ。山ですっきりリフレッシュして
これからは下界でもガンバロー と思った矢先に・・・
だったりすると、ホントに悲しい
夏山の時期は、小屋関係の知り合いのお子さん（高校生とか）が
けっこう来るでしょ。どこの小屋も
親が小屋関係者と知り合い
いろいろと人生を考えるため山小屋へ。山ですっきりリフレッシュして
これからは下界でもガンバロー と思った矢先に・・・
だったりすると、ホントに悲しい
夏山の時期は、小屋関係の知り合いのお子さん（高校生とか）が
けっこう来るでしょ。どこの小屋も
>>無謀運転に無謀下山
言葉にすれば一緒かもしれないけど、
なんていうか、ちょっと乱暴でないか？
地元の新聞テレビなど、責任追及なんて論調は一切ないよ。
つまり、みんな「悲しい事故」っていう認識はあるけど
エンジン切って坂道下るようなことと同じだって
思ってるひとはいないと思うけど。
そりゃあ、229さんが言うように判断ミスはあったかもしれんけどさ。
情緒的すぎるかもしれんけど、一緒くたはかわいそう。
言葉にすれば一緒かもしれないけど、
なんていうか、ちょっと乱暴でないか？
地元の新聞テレビなど、責任追及なんて論調は一切ないよ。
つまり、みんな「悲しい事故」っていう認識はあるけど
エンジン切って坂道下るようなことと同じだって
思ってるひとはいないと思うけど。
そりゃあ、229さんが言うように判断ミスはあったかもしれんけどさ。
情緒的すぎるかもしれんけど、一緒くたはかわいそう。
>>227
> MT車なら、まあなんとか思うが
いや、今どきの車なら、依然として、ハンドルのパワーアシスト
もブレーキの倍力も効かないに変わりないから、操縦性と安全性
という点では、ほとんど同じこと。
> 車屋の人が、セルの壊れたうちのMT車を坂道バックで押しがけしてたな。
それは別の問題。
ちなみに、散々いわれ続けてきたけど反論の余地がないために内
に籠もっていた単語が噴出していて哀れを誘うのもまた別の問題
ですな。
> MT車なら、まあなんとか思うが
いや、今どきの車なら、依然として、ハンドルのパワーアシスト
もブレーキの倍力も効かないに変わりないから、操縦性と安全性
という点では、ほとんど同じこと。
> 車屋の人が、セルの壊れたうちのMT車を坂道バックで押しがけしてたな。
それは別の問題。
ちなみに、散々いわれ続けてきたけど反論の余地がないために内
に籠もっていた単語が噴出していて哀れを誘うのもまた別の問題
ですな。
殺生は労災だな
名前からして不吉だ。
殺生の17歳は一刻も早く降りて、松本駅前のマクドでフィレオフィッシュ食いたかった
んだよ。
ところが長野マックにはＦＦは通常商品でなくて期間品なのでがっがりするという罠だった訳。
合掌。
んだよ。
ところが長野マックにはＦＦは通常商品でなくて期間品なのでがっがりするという罠だった訳。
合掌。
殺生の支配人が、スタッフの下山ヘリ代をケチったばかりに、
こんなことに・・・
こんなことに・・・
242 ：底名無し沼さん：03/08/20 20:06
槍ヶ岳山荘のスタッフは下山を中止していたのに、何故
殺生ヒュッテの３人は下山を強行したのかどうしても解らない。
被疑者死亡でも裁判は可能。それに雇用者としての責任は当然に
企業にある訳だし。
それにしても殺生な話だ・・・。
殺生ヒュッテの３人は下山を強行したのかどうしても解らない。
被疑者死亡でも裁判は可能。それに雇用者としての責任は当然に
企業にある訳だし。
それにしても殺生な話だ・・・。
人物設定といい、謎の多い状況といい、
これは小説の題材に使えるかもね。
これは小説の題材に使えるかもね。
244 ：底名無し沼さん：03/08/20 20:24
脱出DELIVERANCE～極寒の殺生ヒュッテ～
ニュー速＋で見つけますた
山岳部らしいので、一応貼っておきまふ
【社会】「予測可能だった」 高２男子の川遊び水死で、引率の先生を書類送検…静岡
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1061352235/
山岳部らしいので、一応貼っておきまふ
【社会】「予測可能だった」 高２男子の川遊び水死で、引率の先生を書類送検…静岡
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1061352235/
246 ：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅ ◆4K7fg71irg ：03/08/20 20:42
247 ：底名無し沼さん：03/08/20 20:52
高尾山中で通り魔事件、男性が腹刺されて重傷だと。
さっきニュースでやってた。
さっきニュースでやってた。
248 ：底名無し沼さん：03/08/20 23:42
>>247
高尾山にはＤＱＮがいるんだよ。
俺もこの夏、ある夜に登った時に、異常に強いライトを高い木の枝に当てて
その枝をものすごく長い虫網でガサガサさらっている若い２人組みＤＱＮを
目にした。「あまり強い光を当てると動物が怖がるから止めたほうがいい
ですよ」と注意したら、その時は「はぁ・・・」と気のない返事をしていたが、
また帰り道に同じことをしていたので、再び「強い光を・・・」と同じ注意を
したところ「光を怖がるんなら何で光に集まってくるんだよ！死ねやこの馬鹿！」
と尋常ならぬ凄みで食って掛かってきた。「光に集まるのは昆虫だけだろ！他の
殆どの動物は怖がって逃げていくんだよ！」と更に反撃すると、もはや「死ね！
このクズ！」などとＤＱＮ特有の逆切れ発言。
私は相手にしても意味がないと思って、無視して下りてきた。あいつらは
金目当てでクワガタかカブトを取っている奴だと思うけど、ああいう奴らは
障害でも殺人でも平気でやりそうな感じだった。
俺も無事に降りて来られて良かったのかもね（ｗ
高尾山にはＤＱＮがいるんだよ。
俺もこの夏、ある夜に登った時に、異常に強いライトを高い木の枝に当てて
その枝をものすごく長い虫網でガサガサさらっている若い２人組みＤＱＮを
目にした。「あまり強い光を当てると動物が怖がるから止めたほうがいい
ですよ」と注意したら、その時は「はぁ・・・」と気のない返事をしていたが、
また帰り道に同じことをしていたので、再び「強い光を・・・」と同じ注意を
したところ「光を怖がるんなら何で光に集まってくるんだよ！死ねやこの馬鹿！」
と尋常ならぬ凄みで食って掛かってきた。「光に集まるのは昆虫だけだろ！他の
殆どの動物は怖がって逃げていくんだよ！」と更に反撃すると、もはや「死ね！
このクズ！」などとＤＱＮ特有の逆切れ発言。
私は相手にしても意味がないと思って、無視して下りてきた。あいつらは
金目当てでクワガタかカブトを取っている奴だと思うけど、ああいう奴らは
障害でも殺人でも平気でやりそうな感じだった。
俺も無事に降りて来られて良かったのかもね（ｗ
249 ：底名無し沼さん：03/08/20 23:44
殺生小屋の最後の横沢さんも今日、見つかったそうです。
報道はこれからだろうけど。
ご冥福を心からお祈りいたします。
報道はこれからだろうけど。
ご冥福を心からお祈りいたします。
250 ：２４８：03/08/20 23:44
253 ：底名無し沼さん：03/08/21 01:59
下山日は晴れていたようだし下りられると思ったんだろうね
>>248
一目見て虫取りだと分かったのに、なんで「動物が。。」つう話になんの？
つうか注意する理由がわかんない。
単にそいつらのしていることが、なんとなく気に入らなかっただけなんじゃないの？
「とれますか～？」とか言ってあげればいいのに。
一目見て虫取りだと分かったのに、なんで「動物が。。」つう話になんの？
つうか注意する理由がわかんない。
単にそいつらのしていることが、なんとなく気に入らなかっただけなんじゃないの？
「とれますか～？」とか言ってあげればいいのに。
255 ：底名無し沼さん：03/08/21 02:42
256 ：底名無し沼さん：03/08/21 02:43
いまどき高尾山のカブトムシやクワガタを採集して売るってこともないだろう。
特に特産地でもないし
夜に注意するのは１回だけで良いのでは。夜は本能的にけんかしやすい気がする。
トラブルにならなかった方が不思議なくらい。
特に特産地でもないし
夜に注意するのは１回だけで良いのでは。夜は本能的にけんかしやすい気がする。
トラブルにならなかった方が不思議なくらい。
>>248＝DQN
高尾山は国定公園で動植物の採取は駄目っしょ。
盗ってるのが昆虫だとしてもその森にはムササビやらリスやらがいるわけで。
こんなＤＱＮを擁護する方が理解できん。
盗ってるのが昆虫だとしてもその森にはムササビやらリスやらがいるわけで。
こんなＤＱＮを擁護する方が理解できん。
260 ：底名無し沼さん：03/08/21 07:44
>>254
国定公園内で「特別保護区域」なら昆虫採集はだめなんだけど。
そうでなければ彼らのしていたことはDQNではないと思われ。
http://www4.ocn.ne.jp/~taihei-v/kokuteikoen.htm
DQNを擁護するつもりはないんだけど、
実際そこは保護区域内だったのですか？
国定公園内で「特別保護区域」なら昆虫採集はだめなんだけど。
そうでなければ彼らのしていたことはDQNではないと思われ。
http://www4.ocn.ne.jp/~taihei-v/kokuteikoen.htm
DQNを擁護するつもりはないんだけど、
実際そこは保護区域内だったのですか？
↑
>>259ですた。すまそ。
>>259ですた。すまそ。
>>261
漏れもそれは気になっていた。
しかし保護区域外だったとしても指摘された時点でそういった事も含めてちゃんと説明するなり
出来ていないわけで、
「光を怖がるんなら何で光に集まってくるんだよ！死ねやこの馬鹿！」
の発言からするにかなり無知なＤＱＮなのは確定していると思われ。
それから高尾山の通り魔事件、現場は小仏川に架る橋だったらしいが、
近くに鉄格子のある病院が（ry
漏れもそれは気になっていた。
しかし保護区域外だったとしても指摘された時点でそういった事も含めてちゃんと説明するなり
出来ていないわけで、
「光を怖がるんなら何で光に集まってくるんだよ！死ねやこの馬鹿！」
の発言からするにかなり無知なＤＱＮなのは確定していると思われ。
それから高尾山の通り魔事件、現場は小仏川に架る橋だったらしいが、
近くに鉄格子のある病院が（ry
264 ：底名無し沼さん：03/08/21 09:14
高尾山一帯は鳥獣保護区特別保護地区だね。
265 ：底名無し沼さん：03/08/21 12:07
>>264
一帯＝全てと考えているなら間違い
一帯＝全てと考えているなら間違い
高尾山で人が刺されたので上げちゃイケナイすか？
268 ：底名無し沼さん：03/08/21 20:08
11日に槍沢を槍に向かって登ったんだが、
そういえば氷河公園との分岐から２００ｍくらい北に行った所の斜面で、
滞ったままの雪渓を１５人くらいの人が取り囲んでいたの見たよ。
チェーンソーみたいな機械の音とかして、一緒に登っていた友人と、「あれは、もしかして殺生ﾋｭｯﾃの捜索かな？見つかったのかな？」
とか話しながら登ったんだけど、やっぱそうだったんだね。。。
そういえば、槍沢から無言で機械かついで登ってく小屋の人間らしきのに度々追い越されたからなぁ。。。
そういえば氷河公園との分岐から２００ｍくらい北に行った所の斜面で、
滞ったままの雪渓を１５人くらいの人が取り囲んでいたの見たよ。
チェーンソーみたいな機械の音とかして、一緒に登っていた友人と、「あれは、もしかして殺生ﾋｭｯﾃの捜索かな？見つかったのかな？」
とか話しながら登ったんだけど、やっぱそうだったんだね。。。
そういえば、槍沢から無言で機械かついで登ってく小屋の人間らしきのに度々追い越されたからなぁ。。。
それはここだけの秘密ですが遭難者ではなくエイリアンが埋まっていたのです
270 ：底名無し沼さん：03/08/21 20:34
ああ、やっぱそうだったんですか。
やけに人が多く集まって、何やらしてるなとは思いましたが。
エイリアンﾊｹｰﾝだとしたらうなずけますね。
やけに人が多く集まって、何やらしてるなとは思いましたが。
エイリアンﾊｹｰﾝだとしたらうなずけますね。
271 ：底名無し沼さん：03/08/21 20:39
長野県安曇村の北アルプスで昨年１１月、下山途中に吹雪で行方不明になっていた３人のうち、
同県松川村の山小屋従業員横沢明浩さん＝当時（６４）＝が、北ア槍沢の雪渓の中から遺体で見つかり、
２１日収容された。これで３人全員の遺体が収容された。
同県松川村の山小屋従業員横沢明浩さん＝当時（６４）＝が、北ア槍沢の雪渓の中から遺体で見つかり、
２１日収容された。これで３人全員の遺体が収容された。
272 ：268：03/08/21 20:56
あそこだったんだ。
雪解けは悲しいな。
274 ：底名無し沼さん：03/08/21 21:25
雪解けの季節だな～
今年は下ノ廊下はいつ通れるのだろうか？
今年は下ノ廊下はいつ通れるのだろうか？
下の廊下は根性さえあればいつでも通行可です。
276 ：abc：03/08/21 22:42
277 ：底名無し沼さん：03/08/22 03:14
>>268
１１日の話？ それとも２１日の間違い？
１１日の話？ それとも２１日の間違い？
278 ：底名無し沼さん：03/08/22 03:45
こころよりご冥福をお祈りいたします。
合掌。
279 ：底名無し沼さん：03/08/22 04:09
「槍沢大曲上部の雪渓」ということじゃなかったか？
遭難ではないが、こんな事件・事故もありうるのだということで。
登山者狙った通り魔？ 男性、腹切られ重傷
http://www.sanspo.com/shakai/top/sha200308/sha2003082104.html
登山者狙った通り魔？ 男性、腹切られ重傷
http://www.sanspo.com/shakai/top/sha200308/sha2003082104.html
281 ：底名無し沼さん：03/08/22 12:28
実際に遭遇したら驚きと恐怖で何もできないかも。
登山を楽しんでいる最中にこんなキチガイに会うとは。
ぶっ殺してやれ。
登山を楽しんでいる最中にこんなキチガイに会うとは。
ぶっ殺してやれ。
よっぽど訓練してるかケンカ慣れしてないと反撃って出来ないものだよな。
街の道場に通いましょう
284 ：底名無し沼さん：03/08/22 14:29
まず奇声を上げられれば、しめたものだよ。
あとは奇声を上げて突撃あるのみ。
ひるんだら負けだ。
要はアドレナリンたっぷりだし、動物になりきり、
自分の防衛本能を蘇らすこと。
闘争本能無き技術は自衛隊のようなもの。
実践では役に立たない。
ブルースーリーの「萌えよドラゴン」なんか実に参考になる。
喧嘩は気迫です（キッパリ）
あとは奇声を上げて突撃あるのみ。
ひるんだら負けだ。
要はアドレナリンたっぷりだし、動物になりきり、
自分の防衛本能を蘇らすこと。
闘争本能無き技術は自衛隊のようなもの。
実践では役に立たない。
ブルースーリーの「萌えよドラゴン」なんか実に参考になる。
喧嘩は気迫です（キッパリ）
285 ：底名無し沼さん：03/08/22 14:37
殺すか殺されるかモードに入った香具師が勝つ。
理性があるうちはよっぽど実力差がない限り負ける。
切れる奴が恐れられるのは何をするか判らない怖さなのだ。
喧嘩の極意は「肉を切らせて骨を断つ。」だ。
追い詰められて捨て身の兵が一番たちが悪いから
昔からわざわざ敵の退路を開けて戦うのが当たり前だった。
諸君はだから窮鼠になればいいだけなのだ。
理性があるうちはよっぽど実力差がない限り負ける。
切れる奴が恐れられるのは何をするか判らない怖さなのだ。
喧嘩の極意は「肉を切らせて骨を断つ。」だ。
追い詰められて捨て身の兵が一番たちが悪いから
昔からわざわざ敵の退路を開けて戦うのが当たり前だった。
諸君はだから窮鼠になればいいだけなのだ。
286 ：底名無し沼さん：03/08/22 14:47
厨臭くなってきたなあ
287 ：底名無し沼さん：03/08/22 14:52
宅間もだから無敵だった。
288 ：底名無し沼さん：03/08/22 14:53
喧嘩の極意
弱い奴と戦う。
弱い奴と戦う。
289 ：底名無し沼さん：03/08/22 14:55
口先と逃げ足だけは一流
下げろ
291 ：底名無し沼さん：03/08/22 23:05
別に何も面白くない・・・。
293 ：底名無し沼さん：03/08/23 08:58
午前中からすでに嘔吐してたっていうのに、どうして登っていくかなぁ？
で、結局、救助要請かよ。いいかげんにしてほしいね。
[岐阜]北アルプスで急病の男性を救助
２１日午後４時１０分ごろ、上宝村神坂の北アルプス・笠ケ岳山頂直下
にある笠ケ岳山荘（標高２、８１０メートル）で、登山に来ていた栃木県真
岡市東郷の技術学校教員中里真さん（５９）がおう吐を繰り返していると、
同行の妻から山荘を通じて神岡署に救助要請があった。同署は同日午
後６時５０分、県警ヘリで中里さんを神岡町の病院に搬送した。高山病が
原因とみられる。調べでは、中里さんは２０日に妻、長男と３人で同村新
穂高から入山。鏡平小屋、笠ケ岳を経て、２２日に新穂高に下山予定だっ
た。この日は鏡平小屋を出発後、午前１０時ごろからおう吐を繰り返して
いた。
http://menu.cnc.ne.jp/config/VI001_03.php?teiko_id=707&cat_id=3&top_flg=0
で、結局、救助要請かよ。いいかげんにしてほしいね。
[岐阜]北アルプスで急病の男性を救助
２１日午後４時１０分ごろ、上宝村神坂の北アルプス・笠ケ岳山頂直下
にある笠ケ岳山荘（標高２、８１０メートル）で、登山に来ていた栃木県真
岡市東郷の技術学校教員中里真さん（５９）がおう吐を繰り返していると、
同行の妻から山荘を通じて神岡署に救助要請があった。同署は同日午
後６時５０分、県警ヘリで中里さんを神岡町の病院に搬送した。高山病が
原因とみられる。調べでは、中里さんは２０日に妻、長男と３人で同村新
穂高から入山。鏡平小屋、笠ケ岳を経て、２２日に新穂高に下山予定だっ
た。この日は鏡平小屋を出発後、午前１０時ごろからおう吐を繰り返して
いた。
http://menu.cnc.ne.jp/config/VI001_03.php?teiko_id=707&cat_id=3&top_flg=0
>>293
寝不足だな
寝不足だな
295 ：底名無し沼さん：03/08/23 10:38
296 ：底名無し沼さん：03/08/23 12:35
死亡登山家は東北高校教諭。パキスタン高峰パスーでの転落事故。
同校職員室には高校野球の決勝戦を前に衝撃が走る。
http://www.sankei.co.jp/news/sokuhou/sokuhou.html (12:31 23/Aug/2003)
同校職員室には高校野球の決勝戦を前に衝撃が走る。
http://www.sankei.co.jp/news/sokuhou/sokuhou.html (12:31 23/Aug/2003)
297 ：底名無し沼さん：03/08/23 12:36
298 ：底名無し沼さん：03/08/23 13:03
東北高校って今、甲子園で決勝？
299 ：底名無し沼さん：03/08/23 13:08
ガルビッシュって何人？
300 ： ：03/08/23 13:12
296
297
木内マジックでしょうか？可哀想に・・・
298
決勝。
299
ホメイニのとことのハーフ。
297
木内マジックでしょうか？可哀想に・・・
298
決勝。
299
ホメイニのとことのハーフ。
http://www.asahi.com/national/update/0823/014.html
ヒマラヤ登山隊の東北高校教諭、下山中クレバスに滑落死
日本ヒマラヤ協会（東京都豊島区、山森欣一理事長）に２３日、入った連絡による
と、パキスタンのカラコルム山脈にあるパスー（標高７４７８メートル）登頂を目指し
て派遣された同協会登山隊（酒井国光隊長ら９人）の１人で、東北高校教諭高橋
敏雄さん（４４）＝仙台市青葉区栗生４丁目＝が２０日、下山中にクレバスに落ち、
救出されたが死亡した。
酒井隊長が下山し、イスラマバードの旅行業者を通じて、同協会に電話連絡して
きた。登山隊は７月２６日にベースキャンプを張り、今月１８日に７人が登頂に成功
した。高橋さんは複数の７０００メートル峰の登頂経験があったという。
カラコルム山脈で下山中、死亡した東北高校教諭高橋敏雄さんの悲報に、甲子園
に詰めかけていた同校関係者は声を詰まらせた。
橋本裕之教諭は、同日朝、高橋教諭が事故にあったらしいとの話を聞いた。「すごく
お世話になった先生。生徒たちの心をくみ取るのが上手な先生で、非常に慕われて
いた」と、涙を流した。
相沢信三・元野球部長は「今は信じられない気持ちだ。野球も熱心に応援してくれて
いた。優勝旗を持ちかえることで、報いたい」と話した。 (08/23 13:31)
ヒマラヤ登山隊の東北高校教諭、下山中クレバスに滑落死
日本ヒマラヤ協会（東京都豊島区、山森欣一理事長）に２３日、入った連絡による
と、パキスタンのカラコルム山脈にあるパスー（標高７４７８メートル）登頂を目指し
て派遣された同協会登山隊（酒井国光隊長ら９人）の１人で、東北高校教諭高橋
敏雄さん（４４）＝仙台市青葉区栗生４丁目＝が２０日、下山中にクレバスに落ち、
救出されたが死亡した。
酒井隊長が下山し、イスラマバードの旅行業者を通じて、同協会に電話連絡して
きた。登山隊は７月２６日にベースキャンプを張り、今月１８日に７人が登頂に成功
した。高橋さんは複数の７０００メートル峰の登頂経験があったという。
カラコルム山脈で下山中、死亡した東北高校教諭高橋敏雄さんの悲報に、甲子園
に詰めかけていた同校関係者は声を詰まらせた。
橋本裕之教諭は、同日朝、高橋教諭が事故にあったらしいとの話を聞いた。「すごく
お世話になった先生。生徒たちの心をくみ取るのが上手な先生で、非常に慕われて
いた」と、涙を流した。
相沢信三・元野球部長は「今は信じられない気持ちだ。野球も熱心に応援してくれて
いた。優勝旗を持ちかえることで、報いたい」と話した。 (08/23 13:31)
野球って喪章着ける習慣無いんだっけ？それとも用意する時間が無かったか。
>>299
ガルちゃんじゃなくて、ダルちゃんだよ。
ガルちゃんじゃなくて、ダルちゃんだよ。
東北高校の選手は、まだ知らないのではないかと…
305 ：底名無し沼さん：03/08/23 15:46
業務中の事故で喪章つけるのならわかるけど、
山へ行くリスク承知のパンパカで喪章つけてもな…
学校がどうのこうのって範疇じゃないと思う。
山へ行くリスク承知のパンパカで喪章つけてもな…
学校がどうのこうのって範疇じゃないと思う。
高校野球強い学校ってあんまりろくでもないからなあ。
>>308
そだね、でも職業野球の一流の選手になり、漏れたちの何十倍かのお金を貰ちゃったりするのね。
そだね、でも職業野球の一流の選手になり、漏れたちの何十倍かのお金を貰ちゃったりするのね。
>>301
惜しい。
惜しい。
312 ：底名無し沼さん：03/08/23 21:18
ま た 教 員 か 。
313 ：底名無し沼さん：03/08/23 21:34
教員は休暇とりすぎ
罰あたり
罰あたり
314 ：底名無し沼さん：03/08/23 21:35
-―-―- _
／ ヽ
ｌゝ"''ノﾉﾊヽヾ゛゛ヽl
|ｌ ━- ｰ━ ｌ| 山登り･･･w
（ | ー- -― | ）
. | .(､,.) | 山登りスよね？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
.. .| ﾍ＿ll＿ ﾊ. |
| ｀ー‐ ´ | どうなんスかねぇ？（ ´,_ゝ｀）
,,,-―-| 二 ／ ￢_＿
／ | | ／ ／ ＼
/ ＼ |ﾍﾟﾝﾀ|ｰ-ｰ／ ／ |
| ﾞ～ｰ-､.,,,,| ／ ／ ／ l'
|_ ￣'フ⌒＼_ノ 三二三 /
:|ﾞﾞ二 ／_,,-ｰ'⌒ ／ﾉ
|三二三,x''"⌒ 三二 ／ ,/
ﾞl;二ノ二/ ＼ __ 三彡_ノ
-―-―- _
／ ヽ
ｌゝ"''ノﾉﾊヽヾ゛゛ヽl
|ｌ ━- ｰ━ ｌ| 山登り･･･w
（ | ー- -― | ）
. | .(､,.) | 山登りスよね？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
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| ｀ー‐ ´ | どうなんスかねぇ？（ ´,_ゝ｀）
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／ ヽ
ｌゝ"''ノﾉﾊヽヾ゛゛ヽl
|ｌ ━- ｰ━ ｌ| 山登り･･･w
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| ｀ー‐ ´ | どうなんスかねぇ？（ ´,_ゝ｀）
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／ | | ／ ／ ＼
明日21：00からNHKで南極の壁登りドキュメントやるよ
317 ：またか・・・：03/08/24 00:36
鹿児島県伊集院町の伊集院北中学から２３日午後、「鹿児島県と宮崎県の県境にある韓国岳（１７００メートル）にクラスで
日帰り登山に行った３年生（１４）の行方が分からなくなった」と宮崎県警えびの署に届け出があった。
宮崎、鹿児島両県警が捜索を始めた。
同中学校によると、３年５組では同日、クラスでの思い出作りなどのために韓国岳に登山。
正午ごろに山頂に着いた時には当該生徒はいたが、下山中にはぐれてしまったらしい。
登山には生徒３１人と学級担任の教諭ら８人の計３９人が参加していた。 （時事通信）
日帰り登山に行った３年生（１４）の行方が分からなくなった」と宮崎県警えびの署に届け出があった。
宮崎、鹿児島両県警が捜索を始めた。
同中学校によると、３年５組では同日、クラスでの思い出作りなどのために韓国岳に登山。
正午ごろに山頂に着いた時には当該生徒はいたが、下山中にはぐれてしまったらしい。
登山には生徒３１人と学級担任の教諭ら８人の計３９人が参加していた。 （時事通信）
318 ：底名無し沼さん：03/08/24 00:58
プロファイリングしてみましょう。
壁が見えます。んーなんかお椀の中みたいですね。みそ汁の茶わんにしては大きいですね。
底の方には水たまりがありますね。
あー、火口みたいです。
壁が見えます。んーなんかお椀の中みたいですね。みそ汁の茶わんにしては大きいですね。
底の方には水たまりがありますね。
あー、火口みたいです。
それはプロファイリング岩ナイト思う
概出かも知れないが。
ttp://www.kumanichi.co.jp/iken/iken20030814.html
>死者・行方不明者二百四十二人のうち中高年は９０％の二百十九人を占める。
って酷いな…。
そもそも、大人数の登山ってきつくないか？自分のペースも保てんし。
ttp://www.kumanichi.co.jp/iken/iken20030814.html
>死者・行方不明者二百四十二人のうち中高年は９０％の二百十九人を占める。
って酷いな…。
そもそも、大人数の登山ってきつくないか？自分のペースも保てんし。
322 ：底名無し沼さん：03/08/24 11:05
東山の登山道で女性遺体
２３日午前１０時すぎ、京都市東山区粟田口高台寺山町の登山道で、
女性が仰向けに倒れて死亡しているのを、中学校教諭が見つけ、１１０番通報した。
松原署の調べでは、女性は６０－８０歳で、身長約１５０センチ。現金の入った黒色財布を所持し、
死後数日たっている、という。 （京都新聞）
２３日午前１０時すぎ、京都市東山区粟田口高台寺山町の登山道で、
女性が仰向けに倒れて死亡しているのを、中学校教諭が見つけ、１１０番通報した。
松原署の調べでは、女性は６０－８０歳で、身長約１５０センチ。現金の入った黒色財布を所持し、
死後数日たっている、という。 （京都新聞）
324 ：底名無し沼さん：03/08/24 13:05
326 ：底名無し沼さん：03/08/24 13:14
●九州・韓国岳で不明の中３男子、捜索で無事発見●
２３日午後６時半ごろ、宮崎、鹿児島県境の韓国岳（１７００メートル）から
下山途中、鹿児島県伊集院町立伊集院北中３年辻一成君（１４）が行方不明に
なったと、同校教諭から宮崎県警えびの署に通報があった。
両県警と陸上自衛隊、地元消防などが捜索。辻君は２４日午後１時３５分ごろ、
韓国岳の南東約７キロの中岳（１３４５メートル）付近で見つかった。
辻君は病院に転送されたが、ひじやひざにかすり傷がある程度で、元気という。
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20030824i405.htm
２３日午後６時半ごろ、宮崎、鹿児島県境の韓国岳（１７００メートル）から
下山途中、鹿児島県伊集院町立伊集院北中３年辻一成君（１４）が行方不明に
なったと、同校教諭から宮崎県警えびの署に通報があった。
両県警と陸上自衛隊、地元消防などが捜索。辻君は２４日午後１時３５分ごろ、
韓国岳の南東約７キロの中岳（１３４５メートル）付近で見つかった。
辻君は病院に転送されたが、ひじやひざにかすり傷がある程度で、元気という。
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20030824i405.htm
あぼーん
329 ：底名無し沼さん：03/08/24 16:16
>>327
なんだ、縦走しに行ってたのか
なんだ、縦走しに行ってたのか
２３日、鹿児島県と宮崎県の県境にある韓国岳（１７００メートル）から下山中、行方不明になっていた
鹿児島県伊集院町立伊集院北中学校３年（１４）が２４日午後１時５０分ごろ、
捜索中の自衛隊のヘリコプターによって発見、収容された。辻君は衰弱した様子はなく元気だという。 （時事通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030824-00000562-jij-soci
鹿児島県伊集院町立伊集院北中学校３年（１４）が２４日午後１時５０分ごろ、
捜索中の自衛隊のヘリコプターによって発見、収容された。辻君は衰弱した様子はなく元気だという。 （時事通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030824-00000562-jij-soci
「一人で一足先に下山しようと思って迷ってしまいますた」
おいおい辻くん…
おいおい辻くん…
御嶽山で愛知県の64歳男性がパンパカだそうです。
ソースは、いま観てるNHKのローカル(長野県)ニュース。
ソースは、いま観てるNHKのローカル(長野県)ニュース。
御岳？
あそこで危険なとこあるかな？
熱中症か、卒中かな？
あそこで危険なとこあるかな？
熱中症か、卒中かな？
至る所に青山あり。
ニュース報道によれば、状況から、
転倒死と病死の両面から調査中とのこと。
転倒死と病死の両面から調査中とのこと。
336 ：底名無し沼さん：03/08/24 21:02
>>316
北極じゃねーか・・・
北極じゃねーか・・・
まあＮＨＫ観てみろよ。何かやってるぞ！
■鳴虫山で都内の登山者救助 下山途中に転倒
二十三日午後六時ごろ、日光市下鉢石の旅館に「鳴虫山から下山途中で
転倒した」と電話があった。日光消防署員ら十二人が登山道を捜索し、
午後八時四十五分ごろ、山頂から憾満ケ淵方面へ約四百メートル下った
地点で、東京都日野市多摩平六丁目、無職今井芳道さん(77)を発見した。
今井さんは同日、一人で鳴虫山に入山、登頂後、憾満ケ淵方面へ下山する
途中で石につまずいて転倒。頭の左側を切ったが、自力で歩けたため
捜索隊に付き添われ午前零時すぎ下山した。
http://www.shimotsuke.co.jp/hensyu/news/syakai.html#news2
二十三日午後六時ごろ、日光市下鉢石の旅館に「鳴虫山から下山途中で
転倒した」と電話があった。日光消防署員ら十二人が登山道を捜索し、
午後八時四十五分ごろ、山頂から憾満ケ淵方面へ約四百メートル下った
地点で、東京都日野市多摩平六丁目、無職今井芳道さん(77)を発見した。
今井さんは同日、一人で鳴虫山に入山、登頂後、憾満ケ淵方面へ下山する
途中で石につまずいて転倒。頭の左側を切ったが、自力で歩けたため
捜索隊に付き添われ午前零時すぎ下山した。
http://www.shimotsuke.co.jp/hensyu/news/syakai.html#news2
339 ：底名無し沼さん：03/08/24 23:59
>>338
（;´д｀）
（;´д｀）
340 ：底名無し沼さん：03/08/25 00:00
泣虫山の泣虫爺さんって感じですな
北大サイト、この前の台風の一件報告してるね。
結構脱出が大変だったようだ。
結構脱出が大変だったようだ。
343 ：底名無し沼さん：03/08/25 19:59
北ア・屏風岩で遭難の２人救助
http://www.shinmai.co.jp/zenken.htm#5
北アルプス・屏風岩で２４日、登はん中に落石に遭い救助を待っていた、
東京都目黒区、無職青山依生さん（５７）と、同葛飾区、会社員高橋佳代子さん
（５１）は２５日午前、豊科署員らが民間ヘリコプターで救助した。
２人は背中や肩などを打撲しているが、命に別条はないという。
http://www.shinmai.co.jp/zenken.htm#5
北アルプス・屏風岩で２４日、登はん中に落石に遭い救助を待っていた、
東京都目黒区、無職青山依生さん（５７）と、同葛飾区、会社員高橋佳代子さん
（５１）は２５日午前、豊科署員らが民間ヘリコプターで救助した。
２人は背中や肩などを打撲しているが、命に別条はないという。
345 ：底名無し沼さん：03/08/25 22:13
>>343
おもいっきりテレビの佳代子姫でしょうか？
おもいっきりテレビの佳代子姫でしょうか？
>342
北大サイトを見ると、ぼやかして書いているけど、社会との関係で云々とあるあたり
や、管理人からみんなで下山したいという申し出などから想像すると、
きっとツアー団体の用心棒・ガイド的な役割での下山を要請されたのだろうな。
個人客で数名ならまだしも、相手は商業登山で大勢。そんなのを連れておりてくれ
と言われたら、俺だっていやだなと思うと思うよ。まして、いる場所はしっかり
した山小屋で当面危険性がないんだから。
こういうときにツアーを引率する立場にいる者は、技術のある第三者に助力を
申し出る場合に、金銭の話しはしないのかな？自分は金取って案内していて、
自分の力では支えきれなくなって、第三者に助力を頼むのなら、筋としては、
金で解決・経済行為とするのがただしいと思うのだが、そういうときだけは
善意の遭難者のフリをするのかなあ。
北大サイトを見ると、ぼやかして書いているけど、社会との関係で云々とあるあたり
や、管理人からみんなで下山したいという申し出などから想像すると、
きっとツアー団体の用心棒・ガイド的な役割での下山を要請されたのだろうな。
個人客で数名ならまだしも、相手は商業登山で大勢。そんなのを連れておりてくれ
と言われたら、俺だっていやだなと思うと思うよ。まして、いる場所はしっかり
した山小屋で当面危険性がないんだから。
こういうときにツアーを引率する立場にいる者は、技術のある第三者に助力を
申し出る場合に、金銭の話しはしないのかな？自分は金取って案内していて、
自分の力では支えきれなくなって、第三者に助力を頼むのなら、筋としては、
金で解決・経済行為とするのがただしいと思うのだが、そういうときだけは
善意の遭難者のフリをするのかなあ。
>>346
報酬の提示をされなかったんですか？
報酬の提示をされなかったんですか？
kakenai?
350 ：底名無し沼さん：03/08/27 15:15
＞３４３
屏風岩からヘリで救助ってどのあたりにいたのかな？
八高テラス？
しかし岩壁に近づくなんて、さすがは民間ヘリ。しっかり請求したらいいです。
その値打ちは救助要請舎もよくわかっていることでしょう。
屏風岩からヘリで救助ってどのあたりにいたのかな？
八高テラス？
しかし岩壁に近づくなんて、さすがは民間ヘリ。しっかり請求したらいいです。
その値打ちは救助要請舎もよくわかっていることでしょう。
>350 八高テラス ってどこですか?
旧制八高は今の名古屋大学教養学部かな？
ちょうどこの時は滝谷にいやした。
んで、次の日涸沢から横尾を通過したときにヘリの救助を目撃しました。
同時に屏風・東稜を登っていた知人の話だと、ガイド付き登山だそうで、
ガイド以外はへぼへぼで、ビレイもまともにできず、とても登れるような
人たちではなかったとのこと。速攻で追い抜いたので詳細は知らないよう
ですが、落石で事故った後、ガイドとけが人 2人がどっかでビバークして
けが人だけがヘリでピックアップされたらしい。
へりは、現場で 5分ほどホバリングしてました。救助としてはかなり長い
方なのでは? 過去の記録とか見てると T4 まで降ろさないと救助は無理と
かなっているが、かなり上部で活動していた気がしました。しかし、早朝
6時からとは救助活動も大変ですね。
ちなみに、同時期の涸沢岳の救助活動も目撃しちゃいやした。
ふー。
んで、次の日涸沢から横尾を通過したときにヘリの救助を目撃しました。
同時に屏風・東稜を登っていた知人の話だと、ガイド付き登山だそうで、
ガイド以外はへぼへぼで、ビレイもまともにできず、とても登れるような
人たちではなかったとのこと。速攻で追い抜いたので詳細は知らないよう
ですが、落石で事故った後、ガイドとけが人 2人がどっかでビバークして
けが人だけがヘリでピックアップされたらしい。
へりは、現場で 5分ほどホバリングしてました。救助としてはかなり長い
方なのでは? 過去の記録とか見てると T4 まで降ろさないと救助は無理と
かなっているが、かなり上部で活動していた気がしました。しかし、早朝
6時からとは救助活動も大変ですね。
ちなみに、同時期の涸沢岳の救助活動も目撃しちゃいやした。
ふー。
354 ： ：03/08/28 08:31
漏れは岩をやらないからわからんのやけど、
屏風ってのはガイドさえいれば初心者ＯＫのコースなの？
屏風ってのはガイドさえいれば初心者ＯＫのコースなの？
んなヘボ連れて登るガイドもガイドだなあ。
打撲程度なら、担いで下ろせや。
打撲程度なら、担いで下ろせや。
バリエーション初心者爺婆かｗ
冬山初心者爺婆はもう慣れたけど
冬山初心者爺婆はもう慣れたけど
358 ：黒部：03/08/28 11:29
北アルプスで３人不明 富山県警が捜索
富山県警によると、北アルプスの黒部川上流に出掛けた大阪府八尾市の夫婦と、
奈良県生駒市の男性の計３人が下山予定日になっても帰らないと２７日夜、家族から届けがあった。
同県警山岳警備隊が２８日朝からヘリなどで捜索している。
調べでは、夫婦と男性は知人同士とみられ、２４日に山小屋を出発。２６日、下山する予定だった。（共同通信）
富山県警によると、北アルプスの黒部川上流に出掛けた大阪府八尾市の夫婦と、
奈良県生駒市の男性の計３人が下山予定日になっても帰らないと２７日夜、家族から届けがあった。
同県警山岳警備隊が２８日朝からヘリなどで捜索している。
調べでは、夫婦と男性は知人同士とみられ、２４日に山小屋を出発。２６日、下山する予定だった。（共同通信）
毎日は実名報道してます。え～、ジジババパーティーでした。
奈良オス（64）、大阪夫（64）、大阪妻（60）です。
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20030828k0000e040044000c.html
奈良オス（64）、大阪夫（64）、大阪妻（60）です。
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20030828k0000e040044000c.html
最近の中高年、凄いところで遭難してるね。
百爺もどんどん進化しているんだ。
ちゃんと山屋への道をたどってるんだ。
百爺もどんどん進化しているんだ。
ちゃんと山屋への道をたどってるんだ。
>359
パンパカ確定とみていいかな？
パンパカ確定とみていいかな？
上の廊下、水量はどうなんだろう。
朝日も実名報道だね。もうパンパカ間違いなしでしょう。
今年は水量も多そうだし、流されたか？
それともどっか高台で幕営しているかな？
http://www.asahi.com/national/update/0828/019.html
屏風の東稜なら人工の練習さえしていれば（アブミの掛け替えができれば）
トップがうまい人ならヘタっぴいでも技術的には問題ないかも。
でも長いから緊張・体力が保たないと危ない。
ワシも昔に行ったと思うんだけど、岩はじめて２シーズン目だったかな。
全部リードしてもらったから登れたけど、ツルベで登れるようでなくては時間がかかる。
ましてガイド１でロープ３本引いて登ったのなら、かなり渋滞しただろうな。
今年は水量も多そうだし、流されたか？
それともどっか高台で幕営しているかな？
http://www.asahi.com/national/update/0828/019.html
屏風の東稜なら人工の練習さえしていれば（アブミの掛け替えができれば）
トップがうまい人ならヘタっぴいでも技術的には問題ないかも。
でも長いから緊張・体力が保たないと危ない。
ワシも昔に行ったと思うんだけど、岩はじめて２シーズン目だったかな。
全部リードしてもらったから登れたけど、ツルベで登れるようでなくては時間がかかる。
ましてガイド１でロープ３本引いて登ったのなら、かなり渋滞しただろうな。
なんだそりゃ、素人か(´Д`;)
てゆーか、廊下って快適に歩ける歩道とか勘違いしてるんじゃない？
なんで廊下なんて名前が付いたんでしょうかね？
山のいろんな場所で、へぇーというような変わった名前が多いよね
多分何かのいわれで付いたんでしょうが
山のいろんな場所で、へぇーというような変わった名前が多いよね
多分何かのいわれで付いたんでしょうが
会社経営の人の名前すごいな、大昔の渡来人みたい。
奈良県平群町ってことは関連あんのかな？
奈良県平群町ってことは関連あんのかな？
>２４日午前７時ごろ、黒部湖近くの山小屋を出発。
>黒部川上流の「上の廊下」経由で薬師沢方面に向かったが、
>２４日夜に宿泊する予定だった薬師沢の山小屋に到着しなかった。
これ誤報でしょう。平の小屋を朝出て、その日のうちに薬師沢小屋へ着くのは
どう考えても普通の計画では無理だよ。
>黒部川上流の「上の廊下」経由で薬師沢方面に向かったが、
>２４日夜に宿泊する予定だった薬師沢の山小屋に到着しなかった。
これ誤報でしょう。平の小屋を朝出て、その日のうちに薬師沢小屋へ着くのは
どう考えても普通の計画では無理だよ。
370 ：底名無し沼さん：03/08/28 21:24
>367
廊下にはゴルジュという意味が含められるね。
>370
そんな計画をくむからパンパカなんだろ。
廊下にはゴルジュという意味が含められるね。
>370
そんな計画をくむからパンパカなんだろ。
371 ：底名無し沼さん：03/08/28 21:25
>>370
勝手にパンパカしてろや（藁
勝手にパンパカしてろや（藁
あぼーん
373 ：底名無し沼さん：03/08/28 21:39
375 ：奥黒部ガイド組合：03/08/28 21:58
>>てゆーか、廊下って快適に歩ける歩道とか勘違いしてるんじゃない？
歩道だったらあります
高天原新道が奥黒部ヒュッテから高天原小屋まで通じています
歩道だったらあります
高天原新道が奥黒部ヒュッテから高天原小屋まで通じています
376 ：底名無し沼さん：03/08/29 00:32
375≫ その歩道はすでに歩けませ～ん！上の廊下遡行よりむつかしいでおます
平の小屋でなくて奥黒部ヒュッテでしょうがワープしないと薬師の小屋には着かないと思われ
平の小屋でなくて奥黒部ヒュッテでしょうがワープしないと薬師の小屋には着かないと思われ
>>353のおかげで、その友人とやらは事情聴取を受ける事になると言う罠
朝に奥黒部ヒュッテを出てるのならば、
薬師小屋は水量次第では十分可能。
水量多かったら、非常に厳しい。
そうでなくても、奥黒部ヒュッテから赤牛岳を経由して、
温泉～薬師小屋は可能。かなり健脚向きだと思うが。
薬師小屋は水量次第では十分可能。
水量多かったら、非常に厳しい。
そうでなくても、奥黒部ヒュッテから赤牛岳を経由して、
温泉～薬師小屋は可能。かなり健脚向きだと思うが。
379 ：底名無し沼さん：03/08/29 03:08
今年は水量多いだろうな
380 ：山々：03/08/29 03:29
屏風のガイドの件は、けが人以外にも客を連れており、
先にそっちの客を下山させていた模様です。取付付近の
岩小舎で 2名、ビバーク明けっぽい登山者がいました。
涸沢岳の事故もおもろくて(?)、前穂北尾根のあと、奥
穂の山頂から見ていたのですが、大雑把に言うと涸沢岳
山頂から「助けてー」と誰かが叫び、奥穂山荘で「どう
したー」と答え「骨折ー」と山頂から叫んだ 20分後に
ヘリが来て山頂に下りて回収して行った。
上ノ廊下の計画は日程的にありえませんね。ただでさ
え水量が多い場所なのに今年はいつもにも増して水量
が多い感じ。
http://sawaguru.hp.infoseek.co.jp/
先にそっちの客を下山させていた模様です。取付付近の
岩小舎で 2名、ビバーク明けっぽい登山者がいました。
涸沢岳の事故もおもろくて(?)、前穂北尾根のあと、奥
穂の山頂から見ていたのですが、大雑把に言うと涸沢岳
山頂から「助けてー」と誰かが叫び、奥穂山荘で「どう
したー」と答え「骨折ー」と山頂から叫んだ 20分後に
ヘリが来て山頂に下りて回収して行った。
上ノ廊下の計画は日程的にありえませんね。ただでさ
え水量が多い場所なのに今年はいつもにも増して水量
が多い感じ。
http://sawaguru.hp.infoseek.co.jp/
おー、いい感じ。
今は、
「どうしたー」、
「腹減ったー」ってな感じ。
今は、
「どうしたー」、
「腹減ったー」ってな感じ。
石投げられるなってな感じ
下の廊下と同じレベルのルートと勘違いしてた っというオチはなし？
沢をやらんオレは上の廊下は眼中にないタイプなので。
沢をやらんオレは上の廊下は眼中にないタイプなので。
２ｃｈの沢スレだと、上の廊下をさも沢歩きの
楽勝ルートのように書く輩がおおいからな。
案外それで勘違いしてたり。
楽勝ルートのように書く輩がおおいからな。
案外それで勘違いしてたり。
386 ：底名無し沼さん：03/08/29 10:03
無事，救助されました
ご家族の方おめでとうございます
ご家族の方おめでとうございます
387 ：底名無し沼さん：03/08/29 10:08
388 ：底名無し沼さん：03/08/29 11:37
上廊下のパンパカは今朝、富山県警のヘリに救助されたようでつ。
389 ：底名無し沼さん：03/08/29 12:37
390 ：底名無し沼さん：03/08/29 12:38
不明の熟年登山者３人、富山・黒部川上流で無事救出
富山県大山町の黒部川上流にある「上（かみ）の廊下」に沢登りに出かけ、下山予定の２６日になっても帰らなかった男女３人は２９日午前８時半ごろ、捜索中の富山県警山岳警備隊のヘリに発見された。
３人とも疲労が激しいため、富山市内の病院に運ばれたが、けがはない模様。
発見されたのは、京都府加茂町南加茂台、工務店経営安東武王さん（６４）、大阪府八尾市東山本町、無職安部文三さん（６４）と、妻の富士枝さん（６０）。
大沢野署などによると、３人は黒部川上流の岩場を上っているところを発見された。
計画では、３人は２４日午前７時ごろ、黒部湖南側の山小屋を出発し、上の廊下の沢登りルートから２５日夜に薬師沢に到着する予定だった。
上の廊下は、水の流れが激しく、登山上級者向けの難所として知られている。
2003/8/29/11:10 読売新聞
富山県大山町の黒部川上流にある「上（かみ）の廊下」に沢登りに出かけ、下山予定の２６日になっても帰らなかった男女３人は２９日午前８時半ごろ、捜索中の富山県警山岳警備隊のヘリに発見された。
３人とも疲労が激しいため、富山市内の病院に運ばれたが、けがはない模様。
発見されたのは、京都府加茂町南加茂台、工務店経営安東武王さん（６４）、大阪府八尾市東山本町、無職安部文三さん（６４）と、妻の富士枝さん（６０）。
大沢野署などによると、３人は黒部川上流の岩場を上っているところを発見された。
計画では、３人は２４日午前７時ごろ、黒部湖南側の山小屋を出発し、上の廊下の沢登りルートから２５日夜に薬師沢に到着する予定だった。
上の廊下は、水の流れが激しく、登山上級者向けの難所として知られている。
2003/8/29/11:10 読売新聞
391 ：底名無し沼さん：03/08/29 12:40
よかったね
平群は隣の町なんで・・
平群は隣の町なんで・・
登山歴６年とかいうけどさ、実際にザイルとか使ったことあんのかな？
上廊下は、私の経験からすれば、懸垂下降さえできれば、えぐいとこは全部へつらずに
巻く覚悟があれば、ルート見れるリーダーがついていれば、渡渉以外はそんなに
えぐくなかったように記憶しているぞ。ただし、この渡渉や泳いで渡るとかこれが
ホント初体験でえぐかった。８月でも泳ぐともうぐったりだもの。
老人たちは、よく死ななかったよ。ホント。
上廊下は、私の経験からすれば、懸垂下降さえできれば、えぐいとこは全部へつらずに
巻く覚悟があれば、ルート見れるリーダーがついていれば、渡渉以外はそんなに
えぐくなかったように記憶しているぞ。ただし、この渡渉や泳いで渡るとかこれが
ホント初体験でえぐかった。８月でも泳ぐともうぐったりだもの。
老人たちは、よく死ななかったよ。ホント。
393 ：底名無し沼さん：03/08/29 15:57
＞＞３９２
たぶんザイル使った経験はないと思うよ。
他スレに書いたけど、丹沢の中級の沢にガイドブックに書いてあったからと
沢登りの装備無しで一人で登ってきた爺さんが居たよ
近頃の爺さん婆さんは、そんな感覚だよ。百名山のぼったから変わった事してみたら
遭難したんじゃないのかな。
たぶんザイル使った経験はないと思うよ。
他スレに書いたけど、丹沢の中級の沢にガイドブックに書いてあったからと
沢登りの装備無しで一人で登ってきた爺さんが居たよ
近頃の爺さん婆さんは、そんな感覚だよ。百名山のぼったから変わった事してみたら
遭難したんじゃないのかな。
394 ：底名無し沼さん：03/08/29 16:17
【6:40】山梨・北岳で52歳の男性を目撃した方、いませんか？
1 名前：石 03/08/29 00:26
24日（日曜日）に山梨県・北岳に入山して日帰りする予定だった知人の父親が、28日（木曜日）現在、まだ戻ってきておりません。
25日の月曜日には会社に出社する予定だったのに、連絡すらない状態です。
クルマは北岳の駐車場に停まっていたそう。
ここを見ていらっしゃる方の中で、以下のような男性を御覧になった方、 情報を書き込んでください。
＜行方不明の男性の特徴＞
・52歳
・身長172cm
・やせ形
・髪型は中分け
・メガネはかけていません
申し訳ありませんが、どうかよろしくお願いします！！ 捜索願は出しているのですが、警察は本腰を入れて探してくれていないようです。
地元の消防団（8人ぐらいしかいらっしゃらないとのこと）の方々が 探してくださってはいるようなんですが。
わらをもつかむ思いで書き込んでいます。 けがをしているとしか思えないので・・・。一刻を争っています。
どうかよろしくお願いします。
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/out/1062084397/l50
1 名前：石 03/08/29 00:26
24日（日曜日）に山梨県・北岳に入山して日帰りする予定だった知人の父親が、28日（木曜日）現在、まだ戻ってきておりません。
25日の月曜日には会社に出社する予定だったのに、連絡すらない状態です。
クルマは北岳の駐車場に停まっていたそう。
ここを見ていらっしゃる方の中で、以下のような男性を御覧になった方、 情報を書き込んでください。
＜行方不明の男性の特徴＞
・52歳
・身長172cm
・やせ形
・髪型は中分け
・メガネはかけていません
申し訳ありませんが、どうかよろしくお願いします！！ 捜索願は出しているのですが、警察は本腰を入れて探してくれていないようです。
地元の消防団（8人ぐらいしかいらっしゃらないとのこと）の方々が 探してくださってはいるようなんですが。
わらをもつかむ思いで書き込んでいます。 けがをしているとしか思えないので・・・。一刻を争っています。
どうかよろしくお願いします。
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/out/1062084397/l50
395 ：底名無し沼さん：03/08/29 16:40
人目につかずに遭難するといったら、雪渓の下に落っこちてるくらいしか
考えられないなぁ
考えられないなぁ
黒部上廊下、少しだけ詳しくのってる。
はけーんしたのどこの取材ヘリかな、だれかわかる？
北日本新聞
http://www.kitanippon.co.jp/cgi-bin/news.cgi?id=A100#0001
はけーんしたのどこの取材ヘリかな、だれかわかる？
北日本新聞
http://www.kitanippon.co.jp/cgi-bin/news.cgi?id=A100#0001
398 ：底名無し沼さん：03/08/29 17:31
>>３人を最初に見つけた取材陣によりますと、
「安東さんらは、警察などが捜索していることを、知らない様子で、
ヘリコプターに向かって手をふることもなく沢を登りつづけていた」と話しています。
ナンだ遭難でもナンでもないのに周りが騒いだだけか。
難所も無事通過してるでないか。
立派立派。
「安東さんらは、警察などが捜索していることを、知らない様子で、
ヘリコプターに向かって手をふることもなく沢を登りつづけていた」と話しています。
ナンだ遭難でもナンでもないのに周りが騒いだだけか。
難所も無事通過してるでないか。
立派立派。
テレビでヘリから降りて来る映像見たけど、あれは遭難だったのかな？
ｶﾌﾞｯﾀ
下山予定日3日も過ぎてるのに、まだうろうろさまよってるのは、
当事者がどう云おうとりっぱな遭難でないかな。
当事者がどう云おうとりっぱな遭難でないかな。
402 ：底名無し沼さん：03/08/29 17:47
上廊下はそういうところだろう。
遺族でなく、家族にその点の十分説明しなかったのはこの連中の落ち度。
けど、ちゃんと立派に通過してるだから、遭難ではない。
ヘリには乗るべきではないんだろうけど、ヘリにどやされたんだろうな。
遺族でなく、家族にその点の十分説明しなかったのはこの連中の落ち度。
けど、ちゃんと立派に通過してるだから、遭難ではない。
ヘリには乗るべきではないんだろうけど、ヘリにどやされたんだろうな。
403 ：底名無し沼さん：03/08/29 17:52
不謹慎かもしれんが死んでくれたほうが
中高年へのいい警鐘になったと思うのはオレだけか？
中高年へのいい警鐘になったと思うのはオレだけか？
>>402
下山日何日過ぎれば遭難になるの？
下山日何日過ぎれば遭難になるの？
405 ：底名無し沼さん：03/08/29 17:59
俺は上廊下は脳内だけど
上廊下は行程長いだけでそんなに危険でないだろう。
技術的に難しいところそんなに無いはず。
ただ水量とか総合判断力が要求されるだけのところだと理解してるが。
だから死亡事故も入渓者も多く有名な割にはそんなに多くないだろう。
上廊下は行程長いだけでそんなに危険でないだろう。
技術的に難しいところそんなに無いはず。
ただ水量とか総合判断力が要求されるだけのところだと理解してるが。
だから死亡事故も入渓者も多く有名な割にはそんなに多くないだろう。
ふつう予備日を含めた下山予定日をすぎると捜索の対象ではないか？
また下山予定日に関わらず家族が捜索を要請すると遭難として扱われる。
また下山予定日に関わらず家族が捜索を要請すると遭難として扱われる。
要するに登山している本人の状況をさして「遭難」と言ってるのか
周囲の応対を含めた状況をさして言うかの違いだけだな
そして山を登るには技術体力はもちろん家族の教育もそれなりに必要、と
今回の三人はどちらも不足してるように見えるな
>>405
おおむねそんな感じ
メンバー全員がカナヅチでもなけりゃ死人が出る要素はほとんどない
周囲の応対を含めた状況をさして言うかの違いだけだな
そして山を登るには技術体力はもちろん家族の教育もそれなりに必要、と
今回の三人はどちらも不足してるように見えるな
>>405
おおむねそんな感じ
メンバー全員がカナヅチでもなけりゃ死人が出る要素はほとんどない
>家族が捜索を要請すると遭難として扱われる
この板（丹沢スレかこのスレだったか）でこういう経験した人いたね。
この板（丹沢スレかこのスレだったか）でこういう経験した人いたね。
>>408
社会常識と山屋の感覚の違いだ
社会常識と山屋の感覚の違いだ
411 ：底名無し沼さん：03/08/29 19:07
>>410
山屋の常識では406に一票。
山屋の常識では406に一票。
>>408
もしかしてそれ、駄洒落？？
もしかしてそれ、駄洒落？？
413 ：底名無し沼さん：03/08/29 19:22
家の娘（１６歳）は「今、青山にいる。今日は遅くなるから。」と
電話をかけてきて以来、１週間消息不明です。
遭難届けを出した方が良いでしょうか？
電話をかけてきて以来、１週間消息不明です。
遭難届けを出した方が良いでしょうか？
414 ：底名無し沼さん：03/08/29 19:23
つ ま ん な い
「人間至る処青山あり」だよ
>>415の「人間」をhumanと勘違いしている人って、結構いるのかな？
俺は
人生至るとこに青山ありだと思ってた。
本当はどっちなんだ？
人生至るとこに青山ありだと思ってた。
本当はどっちなんだ？
「じんかん50ねん」って信長踊ってた？
上の廊下の件、食料の携行量の件でも情報が錯綜してたけど、登山歴もだね。
http://www.kitanippon.co.jp/cgi-bin/news.cgi?id=A100#0002
不明の登山者３人発見、保護 北ア・黒部川上流
北ア・黒部川上流、大山町の上廊下に沢登りに出掛け、行方が分からなくなっていた京
都府加茂町南加茂台、会社経営、安東武王さん（６４）と大阪府八尾市東山本町、無職、
安部文三さん（６４）と妻の富士枝さん（６０）の三人は二十九日午前八時三十七分ご
ろ、黒部川の岩苔小谷出合から上流約一キロ付近の河原で、取材中の報道ヘリに発見
され、連絡を受けた県警ヘリが救助した。
三人はいったん太郎平小屋に搬送された後、県消防防災ヘリが県立中央病院に収容。
三人は疲労があり、検査を受けているが、大きなけがはなく元気な様子だという。
県警と大沢野署によると、安東さんらは二十二日に自宅を出発。二十四日午前七時ご
ろ、宿泊していた奥黒部ヒュッテから上廊下を経由し、二十五日に宿泊するはずだった
薬師沢小屋に向かったが、到着せず、下山予定の二十六日になっても連絡がなかった。
三人は発見時、左岸の岩場を登っていた。隊員の「安東さん、安部さんですか」との質
問に「そうです」と答えた。三人は隊員に高天原山荘への道を尋ね、登山を継続する様子
だったという。
三人は十分な食料と燃料、テントを携帯。途中、岩場を乗り越えられなくなり、回避のため
他の岩場登りを繰り返しているうち、予定スケジュールに遅れた。黒部川の水量が多
く沢登りを中止し、高天原を目指したが道に迷い黒部川右岸へ戻った。二十八日は立石周
辺でキャンプ泊した。
安東さんは登山歴三十五年、安部さん夫妻は同十五年。三人は登山愛好団体「大阪やま
びこ会」に所属している。
……と、いう風に紹介されている。
＃長文引用ついでに。
オイラは、ネット上のニュースソースは消える可能性が高いので略さずに、個人などを特定
できる名前なども省かず垂れ流しちゃっています。気に入らない人にはスマソ。
http://www.kitanippon.co.jp/cgi-bin/news.cgi?id=A100#0002
不明の登山者３人発見、保護 北ア・黒部川上流
北ア・黒部川上流、大山町の上廊下に沢登りに出掛け、行方が分からなくなっていた京
都府加茂町南加茂台、会社経営、安東武王さん（６４）と大阪府八尾市東山本町、無職、
安部文三さん（６４）と妻の富士枝さん（６０）の三人は二十九日午前八時三十七分ご
ろ、黒部川の岩苔小谷出合から上流約一キロ付近の河原で、取材中の報道ヘリに発見
され、連絡を受けた県警ヘリが救助した。
三人はいったん太郎平小屋に搬送された後、県消防防災ヘリが県立中央病院に収容。
三人は疲労があり、検査を受けているが、大きなけがはなく元気な様子だという。
県警と大沢野署によると、安東さんらは二十二日に自宅を出発。二十四日午前七時ご
ろ、宿泊していた奥黒部ヒュッテから上廊下を経由し、二十五日に宿泊するはずだった
薬師沢小屋に向かったが、到着せず、下山予定の二十六日になっても連絡がなかった。
三人は発見時、左岸の岩場を登っていた。隊員の「安東さん、安部さんですか」との質
問に「そうです」と答えた。三人は隊員に高天原山荘への道を尋ね、登山を継続する様子
だったという。
三人は十分な食料と燃料、テントを携帯。途中、岩場を乗り越えられなくなり、回避のため
他の岩場登りを繰り返しているうち、予定スケジュールに遅れた。黒部川の水量が多
く沢登りを中止し、高天原を目指したが道に迷い黒部川右岸へ戻った。二十八日は立石周
辺でキャンプ泊した。
安東さんは登山歴三十五年、安部さん夫妻は同十五年。三人は登山愛好団体「大阪やま
びこ会」に所属している。
……と、いう風に紹介されている。
＃長文引用ついでに。
オイラは、ネット上のニュースソースは消える可能性が高いので略さずに、個人などを特定
できる名前なども省かず垂れ流しちゃっています。気に入らない人にはスマソ。
420 ：底名無し沼さん：03/08/29 23:47
本人達は高天原山荘へと、登山続行中だったんだな。
北アのとある小屋に夕方６時半についたら「非常識だ！」と
パトロールに説教された。そりゃ中高年だが文句あっか？
北アのとある小屋に夕方６時半についたら「非常識だ！」と
パトロールに説教された。そりゃ中高年だが文句あっか？
なんか当初の報道じゃ登山歴数年で充分な装備無しとかだったような・・・
なんだかなー
なんだかなー
結局、中高年ってだけでマスコミにまで先入観もたれてんのね。
423 ：底名無し沼さん：03/08/30 00:01
>>419
第一報は次のとおり
北ア・黒部川上流、大山町の上廊下を経由して薬師沢小屋方面へ向かった京都府加茂町
南加茂台、会社経営、安東武王さん（６４）と大阪府八尾市山本町、無職、安部文三さん
（６４）と妻の富士枝さん（６０）の三人が下山予定の二十六日になっても連絡がない
と、安東さんの長男、昭彦さん（３９）が二十七日夜、県警に届けた。大沢野署は二十八
日、県警山岳警備隊に応援要請し、上廊下付近を県警ヘリと県消防防災ヘリ、警備隊員六
人で捜索したが手掛かりはなかった。二十九日早朝から捜索を再開する。
安東さんのインタビューを聞いたが、登山暦３５年らしく考えがしっかりしていた。
しかし、明らかに迷走していたので沢登りを続けていたらパンパカしていただろう。
今回のｄｑｎは安東さんの長男、昭彦さんということで。
大方、社長が戻らなく、書類の決済が出来ないので遭難届けを出したのだろう。
第一報は次のとおり
北ア・黒部川上流、大山町の上廊下を経由して薬師沢小屋方面へ向かった京都府加茂町
南加茂台、会社経営、安東武王さん（６４）と大阪府八尾市山本町、無職、安部文三さん
（６４）と妻の富士枝さん（６０）の三人が下山予定の二十六日になっても連絡がない
と、安東さんの長男、昭彦さん（３９）が二十七日夜、県警に届けた。大沢野署は二十八
日、県警山岳警備隊に応援要請し、上廊下付近を県警ヘリと県消防防災ヘリ、警備隊員六
人で捜索したが手掛かりはなかった。二十九日早朝から捜索を再開する。
安東さんのインタビューを聞いたが、登山暦３５年らしく考えがしっかりしていた。
しかし、明らかに迷走していたので沢登りを続けていたらパンパカしていただろう。
今回のｄｑｎは安東さんの長男、昭彦さんということで。
大方、社長が戻らなく、書類の決済が出来ないので遭難届けを出したのだろう。
こいつら、きっと、"誰がヘリ呼べ言うたんや？"と
逆切れしてるんだろうな。
反省しる！
逆切れしてるんだろうな。
反省しる！
下山予定を守れなかった時点で遭難。
明らかに、この3人がDQN。
明らかに、この3人がDQN。
427 ：底名無し沼さん：03/08/30 00:20
遭難とは言い切れない遭難だな。
428 ：底名無し沼さん：03/08/30 00:44
>>426
voke
voke
漏れも１日ビバークしただけだが遭難者１名扱い。
漏れの友人が日没過ぎても戻らないんですって警察に届けた。
まーそれ以来友人とは装備等を考慮して通報猶予期間の取り決めをしたよ。
幸いそんなことは無いけどね。
漏れの友人が日没過ぎても戻らないんですって警察に届けた。
まーそれ以来友人とは装備等を考慮して通報猶予期間の取り決めをしたよ。
幸いそんなことは無いけどね。
充分な装備と柔軟な判断。激しくかっこいいね。
433 ：底名無し沼さん：03/08/30 01:30
新聞記事がいい加減に書いてあることは当事者になるとよく解る。
新聞記者に言いたい。
ソ ー ス を 出 せ よ
新聞記者に言いたい。
ソ ー ス を 出 せ よ
なんか、テレビ局のヘリに見つかっちゃったみたいだね。
番組改編じきだか年末だかの田舎の女子穴がわんさか集まってる番組で
私の局のヘリが登山者の命を救いましたみたいな手柄として報道されそうな悪寒
番組改編じきだか年末だかの田舎の女子穴がわんさか集まってる番組で
私の局のヘリが登山者の命を救いましたみたいな手柄として報道されそうな悪寒
最終下山日を設定しておいて、
それに間に合わなかったにもかかわらず、
登山を続けようとは、見直したも糞もあるか。
それに間に合わなかったにもかかわらず、
登山を続けようとは、見直したも糞もあるか。
438 ：底名無し沼さん：03/08/30 01:56
漏れ、大学生のとき単独行でマジで足に大ヒビいれてまともに歩けなくなったこと
がある。携帯もまだ普及していない時代なので一晩ビバークして翌日這いずるよう
にして帰った。痛かったわ。親が呼んだ救助隊が来ているなら負ぶさって帰りたか
った。
日帰りのはずだったのに、親が心配しているかな、と思って登山口から公衆電話
で家にかけたら、お袋は「ああ一晩ビバークしたのね。そうかと思っていたわ。
ひとさまに迷惑をかけず帰ってくるのは当然よ」と全く動じていない。
両親そろって山岳部っていうのもちょっと問題かと思った。
がある。携帯もまだ普及していない時代なので一晩ビバークして翌日這いずるよう
にして帰った。痛かったわ。親が呼んだ救助隊が来ているなら負ぶさって帰りたか
った。
日帰りのはずだったのに、親が心配しているかな、と思って登山口から公衆電話
で家にかけたら、お袋は「ああ一晩ビバークしたのね。そうかと思っていたわ。
ひとさまに迷惑をかけず帰ってくるのは当然よ」と全く動じていない。
両親そろって山岳部っていうのもちょっと問題かと思った。
439 ：底名無し沼さん：03/08/30 01:59
>>438
そういう親もかっこ（･∀･）ｲｲ!!
そういう親もかっこ（･∀･）ｲｲ!!
440 ：底名無し沼さん：03/08/30 02:00
４３８
いい話だ。
君も親も立派だ。
独立独歩の自尊心ある美しい日本人だ。
最近の百残爺婆に聞かせたい話だ。
いい話だ。
君も親も立派だ。
独立独歩の自尊心ある美しい日本人だ。
最近の百残爺婆に聞かせたい話だ。
442 ：底名無し沼さん：03/08/30 02:02
独立自尊は慶応義塾の精神です。
443 ：底名無し沼さん：03/08/30 02:02
今なら先着１名様に限り、>>1になれるよ！
誤爆sumaso
一晩たったりすると、余計に痛くなるので
歩けるうちに無理して歩いておくのが吉
まぁ、その場でヒビだって判断できればの話しだけど
歩けるうちに無理して歩いておくのが吉
まぁ、その場でヒビだって判断できればの話しだけど
素朴な疑問だが、上の廊下といえど、どこかでGPSは衛星キャッチできるとは
思うのだが。
思うのだが。
448 ：底名無し沼さん：03/08/30 11:23
「一身独立すれば一国独立す」(by福沢)
449 ：底名無し沼さん：03/08/30 11:31
>>426
素朴な疑問だがGPS持ってて当たり前なのか。今時は。
素朴な疑問だがGPS持ってて当たり前なのか。今時は。
素朴な疑問だが、このスレ錯綜が多すぎないか。
452 ：底名無し沼さん：03/08/30 12:45
_,,,,,,__ __,,,__
ィｊｊ）））))))))!!!!!彡ヽ,
/ﾐ/ ,}彡ﾍ
|ﾐ{ -‐ ‐ ‐ ‐- {三=|
El=＝; ﾟ ''＝=. |ミミ,| 芝と上野は８キロだ。
`ﾚｆｫ､,〉 :ｒｆｫ.､, !ｉﾙ┤
. ｛ ｀¨ i ･､¨ ´ `{ゞ'｝ 音はすれども弾は来ぬ。
. | ‘`!!^’ヽ .｢´
! ,-ﾆ'￢-､ ,!|,_ さあ学問の道にいそしもう！
. ＼´￣｀ ／ ∧ﾍ、
__/〉｀ー ' ´ ／ 〉 ＼
_, ィ´「∧ ／ / ）￢ｰ- ､_
-‐ ´ / / ヽ､／ / iヾ ヽ
ィｊｊ）））))))))!!!!!彡ヽ,
/ﾐ/ ,}彡ﾍ
|ﾐ{ -‐ ‐ ‐ ‐- {三=|
El=＝; ﾟ ''＝=. |ミミ,| 芝と上野は８キロだ。
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_, ィ´「∧ ／ / ）￢ｰ- ､_
-‐ ´ / / ヽ､／ / iヾ ヽ
GPSはあると便利なので地図、コンパスと同様の必須アイテムになっていると
素朴に思っていたが。
通は腕時計タイプ使うみたいだが、おいらはe-trex。
素朴に思っていたが。
通は腕時計タイプ使うみたいだが、おいらはe-trex。
てゆーかGPS無ければいけないとこなんてあるのか？
漏れ１２０座は登ってるが欲しかったこと１度もないよ
沢はしらんが
漏れ１２０座は登ってるが欲しかったこと１度もないよ
沢はしらんが
沢こそGPSなんかいらないね。
俺はカシミールオタだからGPSは必ず持っていくけど、はっきり言って
ナビゲーションは地図とコンパスだけで充分。GPSの出る幕はない。
俺はカシミールオタだからGPSは必ず持っていくけど、はっきり言って
ナビゲーションは地図とコンパスだけで充分。GPSの出る幕はない。
また山にGPSって言ってるのか…
GPSあると登山のあとカシミールにトレースすると面白いよ。
やみつきになってしまふ。
やみつきになってしまふ。
にしてもあって邪魔になるもんじゃあるまいし、…
あっちのスレ真偽判らないな。
けどどちらかというとここで扱う話だよな。
けどどちらかというとここで扱う話だよな。
460 ：底名無し沼さん：03/08/30 23:23
福沢は勝に言わせると小心者
勝は福沢に言わせると世渡り上手
まあどっちも大したこと無い。
明治の教育界の巨星はやっぱり新島襄をおいて他にはいない。
一国の良心を創ることに専心した理想家。
大隈は所詮政治屋、福沢は姑息インテリの走り。
勝は福沢に言わせると世渡り上手
まあどっちも大したこと無い。
明治の教育界の巨星はやっぱり新島襄をおいて他にはいない。
一国の良心を創ることに専心した理想家。
大隈は所詮政治屋、福沢は姑息インテリの走り。
462 ：底名無し沼さん：03/08/30 23:40
先生は先駆けて英語習ってたくらいだから、
きっと5マイルと言っていたと思います。
きっと5マイルと言っていたと思います。
勝はほら吹き
福沢は女ったらし
福沢は女ったらし
465 ：底名無し沼さん：03/08/30 23:43
>>463
先生は蘭語に縛られていらっしゃったので、英語は苦手でした・・・（ｗ
先生は蘭語に縛られていらっしゃったので、英語は苦手でした・・・（ｗ
466 ：底名無し沼さん：03/08/30 23:44
集え、塾員！！
468 ：底名無し沼さん：03/08/30 23:55
>>467
おお～っ！
おお～っ！
469 ：底名無し沼さん：03/08/30 23:56
471 ：底名無し沼さん：03/08/31 00:01
山じゃ登山道離れたら もう分からんよ
慶応多いのか、いいなあ。
北大出身者はいねえか。
都ぞ弥生をやろう！
北大出身者はいねえか。
都ぞ弥生をやろう！
>>472
何とか寮から裸で飛び降りる香具師らか？
何とか寮から裸で飛び降りる香具師らか？
>>474
俺、あれやってみたかった（ｗ
俺、あれやってみたかった（ｗ
>>475
北の野蛮人生活は楽しかったＹО
北の野蛮人生活は楽しかったＹО
Boys be sensual!!
478 ：底名無し沼さん：03/08/31 00:16
警笛陵は内地の落ちこぼれの巣窟。
一国の良心は大成寮に集う。
一国の良心は大成寮に集う。
479 ：底名無し沼さん：03/08/31 00:18
パンパカスレはsageで進行しろよ
omaemona
>>470
もともとスレ違いだし…
もともとスレ違いだし…
484 ：底名無し沼さん：03/08/31 00:22
赤ヘル新左翼の巣窟。
中立売署が電話盗聴してるという噂が絶えない（ｗ
中立売署が電話盗聴してるという噂が絶えない（ｗ
警笛寮っていうのは「恵迪寮」だな。
大成寮？ 女子寮の「霜星寮」？
大成寮？ 女子寮の「霜星寮」？
俺も北大だぞ。
都ぞ弥生の・・・
ここまでしか憶えとらん。
都ぞ弥生の・・・
ここまでしか憶えとらん。
嗚呼熊野寮
489 ：あげ：03/08/31 07:26
●北ア・八峰キレットで男性転落死●
３０日午後１時半ごろ、北アルプス八峰キレット近くのキレット小屋から
「男性が登山道から滑落している」と大町署に通報があった。
男性は八峰キレットから約１００メートル下に滑落、午後３時１５分ごろ、
県警ヘリで収容したが、既に死亡していた。
調べによると、死因は全身打撲で、同日午前６時半ごろに滑落したとみられる。
年齢は５０歳ぐらいで、身長約１６０センチ。
http://www.shinmai.co.jp/zenken.htm
八峰でのパンパカって久々でわ？
３０日午後１時半ごろ、北アルプス八峰キレット近くのキレット小屋から
「男性が登山道から滑落している」と大町署に通報があった。
男性は八峰キレットから約１００メートル下に滑落、午後３時１５分ごろ、
県警ヘリで収容したが、既に死亡していた。
調べによると、死因は全身打撲で、同日午前６時半ごろに滑落したとみられる。
年齢は５０歳ぐらいで、身長約１６０センチ。
http://www.shinmai.co.jp/zenken.htm
八峰でのパンパカって久々でわ？
490 ：底名無し沼さん：03/08/31 09:50
八峰来レットと不帰キレットとどっちが難しいですか？
当方不帰キレットは行ったことがありますが、ヤツは未経験です。
宜しくご教示下さい。
当方不帰キレットは行ったことがありますが、ヤツは未経験です。
宜しくご教示下さい。
八峰キレットって、一瞬だけのコースだよ。
けっこう崩れているので、注意が必要。
難しさ云々は登山者の技術によりけり。
けっこう崩れているので、注意が必要。
難しさ云々は登山者の技術によりけり。
493 ：490：03/08/31 11:00
>>491さん有り難うございました。
パンパかしないよう気合い入れて行ってみます。
パンパかしないよう気合い入れて行ってみます。
494 ：底名無し沼さん：03/08/31 11:26
恵迪寮は新しくなってつまらん。
今は探検部の集まる家だろう。
今は探検部の集まる家だろう。
あれってﾏｼﾞ？
今でもﾈﾀだと思っているんだけど。
今でもﾈﾀだと思っているんだけど。
499 ：パンパカ：03/08/31 20:33
●ロッククライミングの練習中に転落、会社員が死亡●
３１日午後零時５分ごろ、埼玉県日高市清流の日和田山で、ロッククライミングの
練習をしていた東京都練馬区北町の会社員、加藤豊志さん（４２）が高さ約１５
メートルの岩場から転落し、死亡した。
飯能署の調べでは、加藤さんは同日午前１０時ごろ、同僚の男性と２人で練習を
開始。岩場から下りようとした際、誤って転落したらしい。
http://www.sankei.co.jp/news/030831/0831sha100.htm
３１日午後零時５分ごろ、埼玉県日高市清流の日和田山で、ロッククライミングの
練習をしていた東京都練馬区北町の会社員、加藤豊志さん（４２）が高さ約１５
メートルの岩場から転落し、死亡した。
飯能署の調べでは、加藤さんは同日午前１０時ごろ、同僚の男性と２人で練習を
開始。岩場から下りようとした際、誤って転落したらしい。
http://www.sankei.co.jp/news/030831/0831sha100.htm
500 ：底名無し沼さん：03/09/01 10:26
500 ニダ
501 ：底名無し沼さん：03/09/01 12:07
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030830-00000002-mai-l16
http://www.toyama.hokkoku.co.jp/_today/T20030830003.htm
上の廊下の3人、まともな沢用装備とかは持っていなかった様子。
http://www.toyama.hokkoku.co.jp/_today/T20030830003.htm
上の廊下の3人、まともな沢用装備とかは持っていなかった様子。
ひわだ、こんな事故多いの？
> 救助された安東さんは搬送先の県立中央病院で
> 「山登りの体力と技術に自信はあったが、皆さんにご迷惑をかけました」
体力も技術もそれをいかす頭がなければな。
三十年も山を歩いててそんなこともわからんのだろうか？
死ななかったのは運なのか適切な回避行動をとったのかわからんが、
そもそも上の廊下をやるレベルではないのだろう。
勘違いしてるベテランってのは怖いな。
> 「山登りの体力と技術に自信はあったが、皆さんにご迷惑をかけました」
体力も技術もそれをいかす頭がなければな。
三十年も山を歩いててそんなこともわからんのだろうか？
死ななかったのは運なのか適切な回避行動をとったのかわからんが、
そもそも上の廊下をやるレベルではないのだろう。
勘違いしてるベテランってのは怖いな。
山岳警備隊の言ってることどこまで本当なんだ？
「整備された登山道用」でどうやって岩苔小谷出合まで行けるんだ。
難所いっぱいあるぞ。
「整備された登山道用」でどうやって岩苔小谷出合まで行けるんだ。
難所いっぱいあるぞ。
オレも昔二人引き連れて沢に入ったことがある。
ところが、その二人想像を絶する弱虫で大幅に時間がかかってしまった。
必死でエスケープ探して林道へ出た時は真っ暗だったな。
同行者の力量を読みそこなうと危ない目に遭うことがある。
ところが、その二人想像を絶する弱虫で大幅に時間がかかってしまった。
必死でエスケープ探して林道へ出た時は真っ暗だったな。
同行者の力量を読みそこなうと危ない目に遭うことがある。
漏れはジジババが「整備された登山道用のもの」でどうやって口元ノタル沢出合を
抜けたか興味ある。
そんなこと可能か？
抜けたか興味ある。
そんなこと可能か？
509 ： ：03/09/01 14:11
>>505
細引きの一本くらいは持ってたんじゃねーの
で、ひたすら巻まくって岩苔小谷出合まで6日もかかった、と
おれには別に疑問も同情の余地もないと思えるが
>>507
弱虫っつーか普通にに川原歩きができないひともいるからな
結局行ってみないとわからないのがつらいところだ
細引きの一本くらいは持ってたんじゃねーの
で、ひたすら巻まくって岩苔小谷出合まで6日もかかった、と
おれには別に疑問も同情の余地もないと思えるが
>>507
弱虫っつーか普通にに川原歩きができないひともいるからな
結局行ってみないとわからないのがつらいところだ
>>504
自信と過信を勘違いしてる自称ベテランは多いからねｗ
>>505
5月の白馬で、鑓温泉ルート下山を軽登山靴で強行
途中であきらめ、夜間の杓子沢を上り詰めて稜線まで生還。
極度の疲労でヘリ下山 という中高年夫婦がいたよ。
クレバスで荷物を流したりとか、死んでもおかしなかった
意外と運がよくて助かってる例は多い。
そういう人たちの、その後の登山スタイルを知りたいｗ
自信と過信を勘違いしてる自称ベテランは多いからねｗ
>>505
5月の白馬で、鑓温泉ルート下山を軽登山靴で強行
途中であきらめ、夜間の杓子沢を上り詰めて稜線まで生還。
極度の疲労でヘリ下山 という中高年夫婦がいたよ。
クレバスで荷物を流したりとか、死んでもおかしなかった
意外と運がよくて助かってる例は多い。
そういう人たちの、その後の登山スタイルを知りたいｗ
512 ：底名無し沼さん：03/09/01 18:29
マスコミは事故＝装備不足というバイアスがかかるから
原因の推定は少し留保しておいたほうがよさそうだ。
原因の推定は少し留保しておいたほうがよさそうだ。
高天原新道の跡に踏み込んだんだろ
少なくとも記事は暗にノーザイルの事を素人にも分かり易く解説していると思われ。
いつもにこにこ楽天教の人が山逝くとありうるケース。
516 ：嫌損会：03/09/01 21:07
＞＞５１３
そうだよ
上の廊下登山道として高天原新道をたどったのはいいが
赤テープはがされてたのでパンパカすたんでねぇーか？
そうだよ
上の廊下登山道として高天原新道をたどったのはいいが
赤テープはがされてたのでパンパカすたんでねぇーか？
ダメです。
北ア八峰キレット・男性転落死 ／長野
３０日午後１時半ごろ、北アルプス鹿島槍ケ岳（２８８９メートル）
北方の八峰キレット（標高約２４００メートル）付近で、大町市側の
約１００メートルがけ下に男性が倒れているのを山小屋従業員が
見つけ、通報した。男性は神奈川県葉山町下山口、学校職員、
後藤正則さん（５４）で、病院に運ばれたが既に死亡していた。
鹿島槍ケ岳へ向けて１人で登山中、誤って転落したとみられる。
（大町署調べ）（毎日新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030901-00000006-mai-l20
３０日午後１時半ごろ、北アルプス鹿島槍ケ岳（２８８９メートル）
北方の八峰キレット（標高約２４００メートル）付近で、大町市側の
約１００メートルがけ下に男性が倒れているのを山小屋従業員が
見つけ、通報した。男性は神奈川県葉山町下山口、学校職員、
後藤正則さん（５４）で、病院に運ばれたが既に死亡していた。
鹿島槍ケ岳へ向けて１人で登山中、誤って転落したとみられる。
（大町署調べ）（毎日新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030901-00000006-mai-l20
520 ：底名無し沼さん：03/09/02 16:32
こちらは普通にパンパカ
521 ：底名無し沼さん：03/09/02 16:33
また50代か
>>519
なんで東側に落ちたのかな？ ものすごいガスでまるっきり間違えたとか？？？
なんで東側に落ちたのかな？ ものすごいガスでまるっきり間違えたとか？？？
523 ：底名無し沼さん：03/09/02 18:22
また学校職員か！
学校職員って教員かな？
担任受け持ってたら、そのクラスの生徒が不幸だな。
新学期早々担任が．．（ｒｙ
朝礼で．．（ｒｙ
担任受け持ってたら、そのクラスの生徒が不幸だな。
新学期早々担任が．．（ｒｙ
朝礼で．．（ｒｙ
単独であぼ～んでは原因がわからんな。
527 ：底名無し沼さん：03/09/02 21:04
530 ：底名無し沼さん：03/09/02 21:50
>>530
何を力んでるの？
何を力んでるの？
>531
贔屓目にみても528に分があると思うのだが。
贔屓目にみても528に分があると思うのだが。
話題の主題が、学校職員であることに移っている
わけだから、いいんでねの。
八つ峰キレット自体は、はっきり言ってどうでもいいし。
わけだから、いいんでねの。
八つ峰キレット自体は、はっきり言ってどうでもいいし。
そうだね。
535 ：底名無し沼さん：03/09/02 22:13
どうでも良くないっ！！
八峰はどうでもよくない。
щ(ﾟДﾟщ) でえええええええええええっ？！
なんで東側に落っこちたの？？？？？
なんで東側に落っこちたの？？？？？
八峰キレットって、足場がなくて、鎖だけで通らんといかんが、整備はできんのか？
＞５３７
単なる誤報。
どうやって東側に落ちるんだ。
崖登って、てっぺんまで行って、身を投げるのか。
単なる誤報。
どうやって東側に落ちるんだ。
崖登って、てっぺんまで行って、身を投げるのか。
>>539
> 崖登って、てっぺんまで行って、身を投げるのか。
щ(ﾟДﾟщ) 分からねえから叫んでおるんじゃろうがあああああ！
だけど、転落したなら「大町市側の約１００メートルがけ下」というほうが信憑性があり
そうな気もする。小屋の横手から裏側に強引に回ろうとしたとか（？）
> 崖登って、てっぺんまで行って、身を投げるのか。
щ(ﾟДﾟщ) 分からねえから叫んでおるんじゃろうがあああああ！
だけど、転落したなら「大町市側の約１００メートルがけ下」というほうが信憑性があり
そうな気もする。小屋の横手から裏側に強引に回ろうとしたとか（？）
新ルートを開拓整備しようとしていた偉いおじさんなのかもしれん・・・
>>541
単なる教職員のオジイがか？ｗ
単なる教職員のオジイがか？ｗ
>>542
何かを壊したときに怒鳴りつけられたのを根に持ってると。
何かを壊したときに怒鳴りつけられたのを根に持ってると。
544 ：底名無し沼さん：03/09/03 01:00
■北岳で負傷の男性救助
二十日午前十一時ごろ、北岳を下山していた奈良市の男性（６５）が転倒、頭部にけがをした。通り掛かった登山グループの中にいた医師から応急手当てを受けた後、広河原まで自力で下山。県防災ヘリ「あかふじ」が救助し、南アルプス市内の病院に収容した。
小笠原署によると、男性は妻と妻の友人の三人で大樺沢を下山中、沢を渡る際に足を滑らせたらしく、軽傷。
（２００３年８月２１日付 山梨日日新聞）
ttp://www.minamialps-net.jp/MUSEUM/NEWS/news_2003090204.htm
ネタかマジかで祭りやってる52歳ネタかと思ったら違った。
二十日午前十一時ごろ、北岳を下山していた奈良市の男性（６５）が転倒、頭部にけがをした。通り掛かった登山グループの中にいた医師から応急手当てを受けた後、広河原まで自力で下山。県防災ヘリ「あかふじ」が救助し、南アルプス市内の病院に収容した。
小笠原署によると、男性は妻と妻の友人の三人で大樺沢を下山中、沢を渡る際に足を滑らせたらしく、軽傷。
（２００３年８月２１日付 山梨日日新聞）
ttp://www.minamialps-net.jp/MUSEUM/NEWS/news_2003090204.htm
ネタかマジかで祭りやってる52歳ネタかと思ったら違った。
545 ：底名無し沼さん：03/09/03 01:40
通がかった医者、かっちょいい
546 ：底名無し沼さん：03/09/03 09:45
［長野]年々増える安易なヘリ救助要請 [ 2003/08/31 ]
日本アルプスなど県内の山に、ヘリコプターを「タクシー代わり」に呼ぶ安易な救助要請が増加している。
県警など公共のヘリは無料で出動要請できるのが一因とされる。本来、登山は「自己責任」でするもの。
不必要な救助にまで税金を使ってヘリを飛ばす現状に、関係者からは疑問の声があがっている。県も対応策の検討を始めた。
（松本支局・中村雄弥）
http://menu.cnc.ne.jp/config/VI001_03.php?teiko_id=839&cat_id=3&top_flg=0&plan_id=03&member_id=
日本アルプスなど県内の山に、ヘリコプターを「タクシー代わり」に呼ぶ安易な救助要請が増加している。
県警など公共のヘリは無料で出動要請できるのが一因とされる。本来、登山は「自己責任」でするもの。
不必要な救助にまで税金を使ってヘリを飛ばす現状に、関係者からは疑問の声があがっている。県も対応策の検討を始めた。
（松本支局・中村雄弥）
http://menu.cnc.ne.jp/config/VI001_03.php?teiko_id=839&cat_id=3&top_flg=0&plan_id=03&member_id=
貧乏軒は嫌だね。
ヘリぐらい登山のメッカ長野らしくじゃんじゃんとばせよ。
一回五万ぐらいの自己負担求めれば済む話ジャン。
何が事故責任よ。
行政が怠慢こくな。
スイスぐらい自費で視察に行け。
どうせ有休で暇こいてんだろう。
ヘリぐらい登山のメッカ長野らしくじゃんじゃんとばせよ。
一回五万ぐらいの自己負担求めれば済む話ジャン。
何が事故責任よ。
行政が怠慢こくな。
スイスぐらい自費で視察に行け。
どうせ有休で暇こいてんだろう。
団塊の世代又はその子供世代。
こいつらはＤＱＮ率が高い、これ定説
こいつらはＤＱＮ率が高い、これ定説
安易なヘリ呼び抑止としては、
・一定額徴収（保険でカバーできる範囲）
・社会的な抑止力として実名報道の徹底（だって事故だし）
・悪質な行為をおこなった者に対しては、訴訟も辞さない
結果的に中高年登山者が減少しても、事故が減ればいいでしょ
ただ、富山・長野・岐阜・山梨で足並みが揃えるのが大変かな？
・一定額徴収（保険でカバーできる範囲）
・社会的な抑止力として実名報道の徹底（だって事故だし）
・悪質な行為をおこなった者に対しては、訴訟も辞さない
結果的に中高年登山者が減少しても、事故が減ればいいでしょ
ただ、富山・長野・岐阜・山梨で足並みが揃えるのが大変かな？
お荷物世代の50代がどっと山逝きの時代がすぐそこに。
益々中高年問題は拡大する。
と言うオレも50代だが。
益々中高年問題は拡大する。
と言うオレも50代だが。
けつ拭き４０台はつらいね
世代的に見れば明治大正がかくしゃくとしていた。
敗戦後世代は駄目歩。
最近の１０代２０代前半に良い兆しが見え隠れ。
敗戦後世代は駄目歩。
最近の１０代２０代前半に良い兆しが見え隠れ。
昔の人には、大正生まれは駄目って言われてたみたいだが。
たぶん３０代はＤＡＮＫＡＩ世代の２世の３０代<<<<ＤＱＮ
558 ：底名無し沼さん：03/09/03 14:56
ヘリ利用したら懲罰的な料金を科すのがいいと思うけどな。
金ないからヘリを呼ばなかったために死亡なんて責任追及する香具師でそうだが、金ないなら登るな！
そもそもヘリの無い時代もそうだが、天候でヘリ飛べない場合だってあるんだしね。
そうならないために準備計画を念入りに立てる。
山は生きるか死ぬか！死なないために体力知力を使うんだって位殺伐としてたほうがいい。
金ないからヘリを呼ばなかったために死亡なんて責任追及する香具師でそうだが、金ないなら登るな！
そもそもヘリの無い時代もそうだが、天候でヘリ飛べない場合だってあるんだしね。
そうならないために準備計画を念入りに立てる。
山は生きるか死ぬか！死なないために体力知力を使うんだって位殺伐としてたほうがいい。
ヘリ一回使用５万から１０万で良いんでないか。
立山や白馬、穂高に常駐させてさ。
ヘリって１億ぐらいだろう。
行政の規模から見たら安いもんだよ。
人一人２億ぐらいの価値あるんだから
１億でどれだけ人助けできると思う。
例え趣味人の迷惑遭難だってどんどん使う方が良いに決まってる。
現に立山、穂高辺りなんか混雑期には県警が常駐してるじゃないか。
立山や白馬、穂高に常駐させてさ。
ヘリって１億ぐらいだろう。
行政の規模から見たら安いもんだよ。
人一人２億ぐらいの価値あるんだから
１億でどれだけ人助けできると思う。
例え趣味人の迷惑遭難だってどんどん使う方が良いに決まってる。
現に立山、穂高辺りなんか混雑期には県警が常駐してるじゃないか。
560 ：底名無し沼さん：03/09/03 15:55
盆に北岳行きました。
一連の降り続いた雨のせいか、大樺沢コースを登る途中にある崩壊地を回避するための渡渉点では、橋が１箇所なくなっていました。
おそらくソコですね。
一連の降り続いた雨のせいか、大樺沢コースを登る途中にある崩壊地を回避するための渡渉点では、橋が１箇所なくなっていました。
おそらくソコですね。
>>559
そうすりゃ、今以上にヘリコを簡単に呼ぶ人間続出
涸沢常駐なら、大声で呼ぶヤツ続出鴨
今だって混雑期は、東邦が松本へリポートで待機してるでしょ
たいして飛行時間なんか変わらんし、ヘリの整備施設はどうするのかと
既に世の中のモラルハザードは、限度を超えてんでしょ
本屋の万引き被害、図書館の蔵書盗難、そういうのだって過去のデータと
比較してみれ
そうすりゃ、今以上にヘリコを簡単に呼ぶ人間続出
涸沢常駐なら、大声で呼ぶヤツ続出鴨
今だって混雑期は、東邦が松本へリポートで待機してるでしょ
たいして飛行時間なんか変わらんし、ヘリの整備施設はどうするのかと
既に世の中のモラルハザードは、限度を超えてんでしょ
本屋の万引き被害、図書館の蔵書盗難、そういうのだって過去のデータと
比較してみれ
明治生まれの連中は、維新の動乱を乗り切った江戸時代末の世代の主導の元に、江戸時代末世代が作った英国との強力な同盟関係などを土台として日清日露で連勝して舞い上がった挙げ句、国を誤った犯人である。
同世代の多くを戦争に引っ張り出されて野垂れ死に溺れ死にさせられた大正生まれの山本夏彦にいわせるとそういう風になる。
>>555
> 世代的に見れば明治大正がかくしゃくとしていた。
それは当たり前でしょう。昭和以降の世代が知っているのは、あの戦争を生き残った人だけですよ。
同世代の多くを戦争に引っ張り出されて野垂れ死に溺れ死にさせられた大正生まれの山本夏彦にいわせるとそういう風になる。
>>555
> 世代的に見れば明治大正がかくしゃくとしていた。
それは当たり前でしょう。昭和以降の世代が知っているのは、あの戦争を生き残った人だけですよ。
>>563
質のいいのはみんな死んじゃったって話もあるがな
質のいいのはみんな死んじゃったって話もあるがな
>>563
一目瞭然ですな。
一目瞭然ですな。
>>559
バカか？
5万10万じゃタクシーそのものじゃねーか
せめて一桁増やせ
保険に入ってればそれでも釣りが来る
…と、一登山者のおれはいえるが、登山客相手に
商売してる連中は本気で考えそうだな
代理店主催の登山ツアーが自衛隊のヘリに
タダ乗りするくらいだからな
バカか？
5万10万じゃタクシーそのものじゃねーか
せめて一桁増やせ
保険に入ってればそれでも釣りが来る
…と、一登山者のおれはいえるが、登山客相手に
商売してる連中は本気で考えそうだな
代理店主催の登山ツアーが自衛隊のヘリに
タダ乗りするくらいだからな
タクシーで良いじゃないか。
採算取れる線考えて商売にしても良いな。
降りれなくなった人、可哀想ジャン。
俺、前に銀杏の大木に上がって降りれなくなった子猫見たけど、
木の上でにゃﾝにゃﾝ泣いていたよ。
どうなるか３０分も見てたら、だんだん小枝の方に来て、終いには落ちてきた。
受け止めようと手を広げたら、ツメ立ててにゃーーーとばかりに眼前に近づいてきた。
肩に凄い衝撃が走り、子猫は地面に落ちた。肩に当たったせいか足も折らなかったようで
一目散に茂みに逃げていった。
俺はここでヘリの話が盛り上がるといつもあのときの子猫を思い出す。
救助を求める香具師はみんな身勝手だけど、降りれなくなったのは事実なんだから
それはそれでいいんでないか。
採算取れる線考えて商売にしても良いな。
降りれなくなった人、可哀想ジャン。
俺、前に銀杏の大木に上がって降りれなくなった子猫見たけど、
木の上でにゃﾝにゃﾝ泣いていたよ。
どうなるか３０分も見てたら、だんだん小枝の方に来て、終いには落ちてきた。
受け止めようと手を広げたら、ツメ立ててにゃーーーとばかりに眼前に近づいてきた。
肩に凄い衝撃が走り、子猫は地面に落ちた。肩に当たったせいか足も折らなかったようで
一目散に茂みに逃げていった。
俺はここでヘリの話が盛り上がるといつもあのときの子猫を思い出す。
救助を求める香具師はみんな身勝手だけど、降りれなくなったのは事実なんだから
それはそれでいいんでないか。
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／ U ヽ､:::::|
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.| U ● | もしかするとあのときの人では・・・
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568 ：底名無し沼さん：03/09/03 19:17
５０万 １００万 賛成
遭難保険に加入していればそれくらいなら全額出る
未加入者の自費負担 自覚不足だから当然のことでしょ
遭難保険に加入していればそれくらいなら全額出る
未加入者の自費負担 自覚不足だから当然のことでしょ
569 ：rr：03/09/03 19:19
ブラをはずさずに乳首だけ出しての本番です。
よく関西系の裏ビデオで見かけるのですが
撮影者も裏ビデオの見すぎなのでしょうか？
可愛らしい少女の艶かしいオマンコ描写はさすがというよりありません。
騎上位での下からのアングルがいい！
素人援交の無料モロ動画をチェック！
http://66.40.59.73/index.html
よく関西系の裏ビデオで見かけるのですが
撮影者も裏ビデオの見すぎなのでしょうか？
可愛らしい少女の艶かしいオマンコ描写はさすがというよりありません。
騎上位での下からのアングルがいい！
素人援交の無料モロ動画をチェック！
http://66.40.59.73/index.html
このスレは参考になりまつ。
>>570
具体的にどのレスが参考になりまつか？
具体的にどのレスが参考になりまつか？
富山県警察の山岳救助隊は救助要請に対してなかなか興味深い事を言ってるね。
さすが山岳観光県というか。
さすが山岳観光県というか。
救助隊じゃなくて警備隊だわ
県警ヘリ出動請求額は、50万程度が妥当では？
タクシーとして使うには高すぎるけど、命と引き換えなら安い。
当然一人当たりの金額。横山みたいな連中だと
「一人10万か・・・・呼んじゃえ！」みたいなことになる（藁
請求しても払わない香具師は、交通違反みたいに裁判所に出頭させるとか？
タクシーとして使うには高すぎるけど、命と引き換えなら安い。
当然一人当たりの金額。横山みたいな連中だと
「一人10万か・・・・呼んじゃえ！」みたいなことになる（藁
請求しても払わない香具師は、交通違反みたいに裁判所に出頭させるとか？
明らかに重症を負ってるとかやむをえないケースを除いて、現場で救出契約書を
作成させたいね。拇印で結構。
作成させたいね。拇印で結構。
>>545
ブラックジャックは実在する。
>>546と>>547は言ってることは同じ
>>551
具体的に言うと、昭和５０年代生まれはDQN率隆史
>>566
一般企業がサービス検討中。外国ではあるからね。
ブラックジャックは実在する。
>>546と>>547は言ってることは同じ
>>551
具体的に言うと、昭和５０年代生まれはDQN率隆史
>>566
一般企業がサービス検討中。外国ではあるからね。
>>566
おまえは人間としてダメだな
オレならはしごを持ってくか、自分で登って救助してるよ。
30分も下から眺めてるくらいなら。
とネタにマジレス
うちの(=^..^=)も、よく木の上でにゃあにゃあ鳴いてるよ。
しょうがないから、片手でつかんで下ろしてやるが。
1回50マン、いい線かも。
保険でケアーできる範囲だし、個人で払うとしても払えない額ではない
すくなくとも大学生なら。もちろん、分割払いコースも用意してくれね
おまえは人間としてダメだな
オレならはしごを持ってくか、自分で登って救助してるよ。
30分も下から眺めてるくらいなら。
とネタにマジレス
うちの(=^..^=)も、よく木の上でにゃあにゃあ鳴いてるよ。
しょうがないから、片手でつかんで下ろしてやるが。
1回50マン、いい線かも。
保険でケアーできる範囲だし、個人で払うとしても払えない額ではない
すくなくとも大学生なら。もちろん、分割払いコースも用意してくれね
>>578
50万払うのが惜しくて強行下山でリアルパカパン。
50万払うのが惜しくて強行下山でリアルパカパン。
まあ、何がしかの決断を独自でするわけで。
その決断を他人への義務とか責任には出来ないよね。
その決断を他人への義務とか責任には出来ないよね。
死人に口なし
仮に一回50マンだとしても、ヘリ搭乗時に現金で50マン払う爺とか
いたりしてｗ
仮に一回50マンだとしても、ヘリ搭乗時に現金で50マン払う爺とか
いたりしてｗ
その場でカードのリボ払いじゃなけりゃイヤという若い香具師も現れたりもするｗ
まさにVISAの宣伝そのものだ
入っててよかったぁ～ ｂｙ原田泰三
>>579
現状だって、ヘリ呼ぶのが嫌で強行下山する香具師はいるっしょ
ヘリ呼べば遭難事故扱いで、事情聴取やら病院急行やら実名報道やら
記者会見やら・・・されたりするわけで。
入っててよかったぁ～ ｂｙ原田泰三
>>579
現状だって、ヘリ呼ぶのが嫌で強行下山する香具師はいるっしょ
ヘリ呼べば遭難事故扱いで、事情聴取やら病院急行やら実名報道やら
記者会見やら・・・されたりするわけで。
ヘリネタって定期的にでるね．
でも，民間ヘリはそもそも有償だからいいけど，公共ヘリも内容によっては有償
というのはいいと思うね．
いつぞやのNNN特集かなんかで，警察のタダヘリじゃないとイヤだとごねてた
バァサンなんぞ，救助隊随伴で動けてたんだから，あんなの救助する必要無さ
そうだったもんなぁ．
まぁ，救助要請出たら必ず飛ぶっていう現在の体制は維持して，救助後に交通
事故と同じように捜査や実況見分みたいなことして，不要・不適切な救助要請
には実費＋出動手当て分は請求してもいいんじゃないかな．ある意味遭難って
過失による事故に近い側面あるし．
これに加えて，「安易な出動要請に対しての費用請求」みたいな報道があれば，
少しは不要なタダヘリ要請も減るんじゃないかなぁ．
問題は，遭難状況の捜査や評価を警察が出来るか，またタダでさえ手不足気味
な警察に，その人員を割けるかってのがあるね．
でも，民間ヘリはそもそも有償だからいいけど，公共ヘリも内容によっては有償
というのはいいと思うね．
いつぞやのNNN特集かなんかで，警察のタダヘリじゃないとイヤだとごねてた
バァサンなんぞ，救助隊随伴で動けてたんだから，あんなの救助する必要無さ
そうだったもんなぁ．
まぁ，救助要請出たら必ず飛ぶっていう現在の体制は維持して，救助後に交通
事故と同じように捜査や実況見分みたいなことして，不要・不適切な救助要請
には実費＋出動手当て分は請求してもいいんじゃないかな．ある意味遭難って
過失による事故に近い側面あるし．
これに加えて，「安易な出動要請に対しての費用請求」みたいな報道があれば，
少しは不要なタダヘリ要請も減るんじゃないかなぁ．
問題は，遭難状況の捜査や評価を警察が出来るか，またタダでさえ手不足気味
な警察に，その人員を割けるかってのがあるね．
ヘリ問題は単独スレを立てた方がいいかも。
ひょっとすると某県警関係者も目を通してくれるかもしれん
このスレじゃだめぽ
山雑誌のライター・編集者止まりかと
ひょっとすると某県警関係者も目を通してくれるかもしれん
このスレじゃだめぽ
山雑誌のライター・編集者止まりかと
【ワグナー】ローターの音が聞こえる【ワルキューレ】
591 ：底名無し沼さん：03/09/04 22:35
登山口で手付金として２０K義務付け、出動で残金８０K後払い、
下山完了時点でヘリメンテ５K差っぴきで９５K払い戻しなんてのはどう？
現実的な数字で。
下山完了時点でヘリメンテ５K差っぴきで９５K払い戻しなんてのはどう？
現実的な数字で。
↑非現実的
593 ：底名無し沼さん：03/09/04 23:29
行政が必要の有無を判断するのは難しい（責任を取れない）から
要請があれば出動するしかないだろう。
問題は「タダ」だからと安易な要請が増えていることをどうするか？
費用徴収は法律に規定がなければできない。どの程度をもって
安易とするかを行政が判定するには場合によっては思わぬコストが
必要でしかも、有力者の介入とかが起こると（石原裕次郎が
自衛隊に搬送されたこともあったな）ますます問題が混乱する。
公金を使わせて救助を受けたのだから、要請に至った事情、救助隊が
確認した事実等を公表して、社会の評価に委ねるのが今のところ
唯一の方策ではないだろうか？
要請があれば出動するしかないだろう。
問題は「タダ」だからと安易な要請が増えていることをどうするか？
費用徴収は法律に規定がなければできない。どの程度をもって
安易とするかを行政が判定するには場合によっては思わぬコストが
必要でしかも、有力者の介入とかが起こると（石原裕次郎が
自衛隊に搬送されたこともあったな）ますます問題が混乱する。
公金を使わせて救助を受けたのだから、要請に至った事情、救助隊が
確認した事実等を公表して、社会の評価に委ねるのが今のところ
唯一の方策ではないだろうか？
遭難してヘリが飛んだ場合、それは必ず行政書類にされてるよね。
ただ、それが一般人にも閲覧できるかは、その県の情報公開の程度次第なわけ？
できても、搬送者氏名が黒塗りされてる可能性もあるわけだし。
慎太郎（つかそのパパ）のおかげ？ 裕次郎の自衛隊搬送
ただ、それが一般人にも閲覧できるかは、その県の情報公開の程度次第なわけ？
できても、搬送者氏名が黒塗りされてる可能性もあるわけだし。
慎太郎（つかそのパパ）のおかげ？ 裕次郎の自衛隊搬送
ヘリが安易に飛び回って負担が増えるってよく判らないんだけど、
操縦士も公務員だろう。ガス代ぐらいしかかかってないんでないか？
整備費だって減価償却費だって使おうが使わなくともかかるのは一緒でしょう？
元々あるヘリだろ、じゃんじゃん飛ばしたって、そんなに税金の無駄使いと目くじら立てるほどじゃないだろう。
どうせ知事や警察幹部がヘリで遊んでいるんだから、こちらにも回せと言うぐらいの話だろう。
一体どのくらいの負担増になってるんだ？
操縦士も公務員だろう。ガス代ぐらいしかかかってないんでないか？
整備費だって減価償却費だって使おうが使わなくともかかるのは一緒でしょう？
元々あるヘリだろ、じゃんじゃん飛ばしたって、そんなに税金の無駄使いと目くじら立てるほどじゃないだろう。
どうせ知事や警察幹部がヘリで遊んでいるんだから、こちらにも回せと言うぐらいの話だろう。
一体どのくらいの負担増になってるんだ？
ヘリただ乗り税金泥棒説は感情論だろうな。それも現場の、、、
現場と言うより、東邦に乗ってしまった人たちとヘリ保険関係者、
及び労山系山岳保険加入者（ｗ
国民年金議論とやや似てる。
年金払わず生活保護うけるちゃっかり者がヘリただ乗り登山者と言うことになる。
最近はお金にシビアでぎすぎすした議論が大受けだ。
根にあるのは
「何であいつ等だけが、、、不公平じゃないの、、、」
といった程度の感情論であることが多い。
及び労山系山岳保険加入者（ｗ
国民年金議論とやや似てる。
年金払わず生活保護うけるちゃっかり者がヘリただ乗り登山者と言うことになる。
最近はお金にシビアでぎすぎすした議論が大受けだ。
根にあるのは
「何であいつ等だけが、、、不公平じゃないの、、、」
といった程度の感情論であることが多い。
一般人のモラルの欠如が顕著になってきたからでしょ。昔より
自力で降りれるケガでヘリを呼ぶ
それを指摘すると逆ギレ
当然、感謝も無し
こういうのは今の世の中、よくあることだ
シチュエーション変えてみると。
酔っぱらいが地べたで寝ているので、声をかける
返事がないので、ケーサツ・消防を呼ぶ
覚醒した酔っぱらい、大事になったので、通報者に逆ギレ
↑
こういうのは、ヒキガエルみたくペッチャンコになった方がいいかもね。
自力で降りれるケガでヘリを呼ぶ
それを指摘すると逆ギレ
当然、感謝も無し
こういうのは今の世の中、よくあることだ
シチュエーション変えてみると。
酔っぱらいが地べたで寝ているので、声をかける
返事がないので、ケーサツ・消防を呼ぶ
覚醒した酔っぱらい、大事になったので、通報者に逆ギレ
↑
こういうのは、ヒキガエルみたくペッチャンコになった方がいいかもね。
それは当たってる。
団塊が悪いとか、明治がどうのこうのと上の方にあるが
あの世代論の延長上に年金議論がある。
ヘリ問題は世代論が好きで年金議論が好きな香具師等が好む議論と思われる。
団塊が悪いとか、明治がどうのこうのと上の方にあるが
あの世代論の延長上に年金議論がある。
ヘリ問題は世代論が好きで年金議論が好きな香具師等が好む議論と思われる。
それでも、有権者の半分しか投票にいかない日本の国政選挙♪
さあ、秋山シーズンだ。
今年のシベリア寒気の活き具合はどうすか？
最近、いつ立山大量遭難の再来が起きるのか、毎年、ドキドキしてる自分
さあ、秋山シーズンだ。
今年のシベリア寒気の活き具合はどうすか？
最近、いつ立山大量遭難の再来が起きるのか、毎年、ドキドキしてる自分
ヘリにただで乗って何が悪いと開き直るのはどうかと思うが
あいつ等ずるいとか、公務員が職務であるにも関わらずタクシーじゃないぞと威張るのはどうかと思う。
あいつ等ずるいとか、公務員が職務であるにも関わらずタクシーじゃないぞと威張るのはどうかと思う。
602 ：底名無し沼さん：03/09/05 10:03
まあ、５０万と言わず一人２０万円くらいにしたらどうだ。そしてヘリ救出はすべて
有料とする。あとは正当な遭難と認定されれば保険でカバーできるし、いい加減なも
のなら、保険会社が支払い拒否（保険非加入者はもともと全額自己負担）。
警察だろうが、民間だろうが関係なし。命に関わることなら、安い金額だし、
それほどでなくてもどうしても降りたいときの最終避難策としても有用だ。
有料とする。あとは正当な遭難と認定されれば保険でカバーできるし、いい加減なも
のなら、保険会社が支払い拒否（保険非加入者はもともと全額自己負担）。
警察だろうが、民間だろうが関係なし。命に関わることなら、安い金額だし、
それほどでなくてもどうしても降りたいときの最終避難策としても有用だ。
>>602
そんなことしたら よこ・ど は、入会者がいなくなる。
そんなことしたら よこ・ど は、入会者がいなくなる。
604 ：底名無し沼さん：03/09/05 10:23
海難救助はただなんだよね。なんで山だけ・・
でも有料賛成。入山料（国立公園利用料）徴収にも賛成。
でも有料賛成。入山料（国立公園利用料）徴収にも賛成。
>>595 さん，正解．
公共のヘリは，整備費，減価償却等については救助活動に参加しようがしまいが
発生するし，導入を決めた時点で予算付いてるから，民間のようにフライトごとに
その費用を乗っける必要はないです．
コストについては，救助にかかる燃料費と出動要員の特別手当ぐらいだと思います．
（多分十数万からかかっても5～60万じゃないかと思います．）
だから個人的には，費用の問題は，富山・長野に限れば，山による観光収入に
対しての救助費用はそんなに負担にならんと思う部分もあります．（岐阜はその点
かわいそう．入山口限られてるから，あんまり地元に登山客のお金が落ちない）
ただ，>>584に書いたように，あまりにも救助対象とは言いがたい人については，
何らかの歯止めが必要だとも思うんです．不要なレスキューにまでヘリを飛ばすと，
人的負荷（レスキュー要員の方々の）があがり，必要なレスキューへの悪影響も
懸念されるのです．
>>593さんの言うように，要請があったらまず出動しなければならないのは仕方ない
ので，そもそも不要な要請が減らなきゃならないんですがねー．
モラルの低い登山者が増えてしまった今では，うまい方法はなかなか無いですね．
公共のヘリは，整備費，減価償却等については救助活動に参加しようがしまいが
発生するし，導入を決めた時点で予算付いてるから，民間のようにフライトごとに
その費用を乗っける必要はないです．
コストについては，救助にかかる燃料費と出動要員の特別手当ぐらいだと思います．
（多分十数万からかかっても5～60万じゃないかと思います．）
だから個人的には，費用の問題は，富山・長野に限れば，山による観光収入に
対しての救助費用はそんなに負担にならんと思う部分もあります．（岐阜はその点
かわいそう．入山口限られてるから，あんまり地元に登山客のお金が落ちない）
ただ，>>584に書いたように，あまりにも救助対象とは言いがたい人については，
何らかの歯止めが必要だとも思うんです．不要なレスキューにまでヘリを飛ばすと，
人的負荷（レスキュー要員の方々の）があがり，必要なレスキューへの悪影響も
懸念されるのです．
>>593さんの言うように，要請があったらまず出動しなければならないのは仕方ない
ので，そもそも不要な要請が減らなきゃならないんですがねー．
モラルの低い登山者が増えてしまった今では，うまい方法はなかなか無いですね．
もう、ヘリコﾈﾀはつきませんね。さんざん下記スレで話しています。これ以上は下記でおながいします。
■同流･横浜山岳会槍ヶ岳公金問題■part6
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/out/1027348308/
■同流･横浜山岳会槍ヶ岳公金問題■part6
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/out/1027348308/
無謀な登山はしないが、なにが起きるか分からないのが登山。
「いざというときはヘリがある」という安心感はやはり頭の片隅にはある。
保険にはちゃんと入ってるよ。
「いざというときはヘリがある」という安心感はやはり頭の片隅にはある。
保険にはちゃんと入ってるよ。
>>607のような安心感が油断を生んで
中高年パンパカの多発に繋がってるんだろうな。
中高年パンパカの多発に繋がってるんだろうな。
609 ：底名無し沼さん：03/09/05 15:51
不明の登山女性、遺体で発見 上士幌・ニペソツ山
北海道新聞
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20030905&j=0022&k=200309057649
北海道新聞
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20030905&j=0022&k=200309057649
なんと、ガイド登山じゃんか！
＞後にはガイドを含め四人がいたが、河井さんの前後はそれぞれ百メートル以上の
＞間隔が開いてしまった、という。
ガイドの意味無し。
＞後にはガイドを含め四人がいたが、河井さんの前後はそれぞれ百メートル以上の
＞間隔が開いてしまった、という。
ガイドの意味無し。
だからねぇ、君たち。
富山県警の山岳警備隊の本音知ったらひっくり返ると思うよ。
富山県警の山岳警備隊の本音知ったらひっくり返ると思うよ。
>>609
下山中に1600m付近で行方不明になったのに1800mの沢の中で
発見されるってのはちょっとおかしな話だな
>>612
もしそうでもガイドの責任が無い事には全くならんがな
つーかパーティーをまとめられないのにガイドする奴はバ（ry
下山中に1600m付近で行方不明になったのに1800mの沢の中で
発見されるってのはちょっとおかしな話だな
>>612
もしそうでもガイドの責任が無い事には全くならんがな
つーかパーティーをまとめられないのにガイドする奴はバ（ry
ショップ主催（Webはないみたい）のツアーだから、ガイドのレベルがワカラン
つか、団体保険とか入ってたのかな？
つか、団体保険とか入ってたのかな？
615 ：底名無し沼さん：03/09/05 17:15
>>611
あいつ等の本音ならこの前テレビで見たよ。
あんまし仕事が好きでないようだ。
相変わらずテレビでブーたれてたな。
お上意識で威張りすぎ。
助けてやってるんだぞ、この野郎って言う感じでないの？
あれ見てたら、みんな更迭して、
本当に山好きの群馬県警の谷川山岳隊見たいな人たちにやらせればいいのにな。
富山県警は山好きでなく登山経験無い若い警官をトレーニングして山岳隊に入れているようだね。
人事に問題あるんでないか？
あいつ等の本音ならこの前テレビで見たよ。
あんまし仕事が好きでないようだ。
相変わらずテレビでブーたれてたな。
お上意識で威張りすぎ。
助けてやってるんだぞ、この野郎って言う感じでないの？
あれ見てたら、みんな更迭して、
本当に山好きの群馬県警の谷川山岳隊見たいな人たちにやらせればいいのにな。
富山県警は山好きでなく登山経験無い若い警官をトレーニングして山岳隊に入れているようだね。
人事に問題あるんでないか？
>613
> 下山中に1600m付近で行方不明になった
読み間違いでしょう。「標高約一、六○○メートル付近で、河井さんの姿が見えないのに仲間が気づき」。
山頂からの稜線歩きでペースが合わなくなって、ガイドがバテている人についてゆっくり行って、調子の良い人が２人先行したけど、２番目の人が途中でいなくなっていることに、天狗のコルで全員集合してみてやっと気がついた…とかでは？
一番調子の良い人が少しセーブして２人で一緒に歩いていたら・・・ねえ。
> 下山中に1600m付近で行方不明になった
読み間違いでしょう。「標高約一、六○○メートル付近で、河井さんの姿が見えないのに仲間が気づき」。
山頂からの稜線歩きでペースが合わなくなって、ガイドがバテている人についてゆっくり行って、調子の良い人が２人先行したけど、２番目の人が途中でいなくなっていることに、天狗のコルで全員集合してみてやっと気がついた…とかでは？
一番調子の良い人が少しセーブして２人で一緒に歩いていたら・・・ねえ。
617 ：底名無し沼さん：03/09/05 17:17
某有名プロガイドのフジ登山訓練行ったことあるけど、
参加者自分を含めて4名、アシなし。
一番、若いオイラがケツだった・・・
まっ プロガイドはちゃんと保険入ってるけどね
参加者自分を含めて4名、アシなし。
一番、若いオイラがケツだった・・・
まっ プロガイドはちゃんと保険入ってるけどね
619 ：底名無し沼さん：03/09/05 17:22
しかも、遭難者って負い目があるから居直って暴言吐いたりするらしいからな。
自分だったら命がけで駆けつけて、そんなやつは助けたくない。
そもそも、山岳救助は警察がやるのが当たり前になってるけど、
これって警察がやることか？
自分だったら命がけで駆けつけて、そんなやつは助けたくない。
そもそも、山岳救助は警察がやるのが当たり前になってるけど、
これって警察がやることか？
620 ：底名無し沼さん：03/09/05 17:25
税金もったいないから自己責任で氏んでもらうが吉
捜索して貰うなら実費負担。
捜索して貰うなら実費負担。
消防・自警団・消防団、時には自衛隊も出動します。
622 ：底名無し沼さん：03/09/05 17:26
>>619
> しかも、遭難者って負い目があるから居直って暴言吐いたりするらしいからな。
そういうことはありがちだとか。遭難者の親とかも、天候など考えもしないで早く捜せとわめき散らすのが珍しくないとか。この親にしてこの子ありといったところかな。
> しかも、遭難者って負い目があるから居直って暴言吐いたりするらしいからな。
そういうことはありがちだとか。遭難者の親とかも、天候など考えもしないで早く捜せとわめき散らすのが珍しくないとか。この親にしてこの子ありといったところかな。
６１９
そうだよ
警官の利権になってる節がある。
役人は一度手に入れた権能は手放さないからな。
それで県警単位の行政管轄で劣悪なサービスしか受けられないのなら税金の無駄使いだ。
そもそも何で生活課辺りのカテゴリーに入れるのかな？
本当は山好きなプロフェッショナルのボランティア団体に任せて
費用は保険で支払うシステムが良い。
本当の山屋は実際不遇で職を転々としてる。
傲慢なお上意識の警察より山を地域を知り尽くした山男達を特別待遇で編成した方が
国民は安心できるし、幸せだよ。
そうだよ
警官の利権になってる節がある。
役人は一度手に入れた権能は手放さないからな。
それで県警単位の行政管轄で劣悪なサービスしか受けられないのなら税金の無駄使いだ。
そもそも何で生活課辺りのカテゴリーに入れるのかな？
本当は山好きなプロフェッショナルのボランティア団体に任せて
費用は保険で支払うシステムが良い。
本当の山屋は実際不遇で職を転々としてる。
傲慢なお上意識の警察より山を地域を知り尽くした山男達を特別待遇で編成した方が
国民は安心できるし、幸せだよ。
県警に知り合いは少ないけど、常駐隊に知り合いは多いな。
まあ、最近はひどいみたいね＞遭難者というか自爆する登山者
まあ、最近はひどいみたいね＞遭難者というか自爆する登山者
ま、その場は動転してるからやむを得ないが，その後も何の挨拶も無し，
貸した衣類も返さないって富山だったか岐阜だったかの救助隊長の本に書いてあったな。
しかもお粗末な遭難理由に携帯電話でお気軽出前感覚で呼び出されちゃあ
愚痴も言いたくなるのが当たり前ってもんだ。
貸した衣類も返さないって富山だったか岐阜だったかの救助隊長の本に書いてあったな。
しかもお粗末な遭難理由に携帯電話でお気軽出前感覚で呼び出されちゃあ
愚痴も言いたくなるのが当たり前ってもんだ。
人助けが嫌いな奴が人命救助をやってはお互い不幸になる。
>>623
あんたは今の仕事に不満たらたら（ｗ
あんたは今の仕事に不満たらたら（ｗ
>>625
そういう意味で言ったんじゃないんだけどな････
利権っていうより、手を引きたがってるんじゃないの？本音としては。
ところで、「山好きなプロフェッショナル」とか「本当の山屋」って
どういう人を指すの？
ただ山が好きって言うだけの人にまず義務感が必要なこの仕事が任せられるの？
そういう意味で言ったんじゃないんだけどな････
利権っていうより、手を引きたがってるんじゃないの？本音としては。
ところで、「山好きなプロフェッショナル」とか「本当の山屋」って
どういう人を指すの？
ただ山が好きって言うだけの人にまず義務感が必要なこの仕事が任せられるの？
公僕ってパブリックサーバント、公衆の僕だよ。
なんか勘違いしてる香具師多いな。
民間のサービス講習受けた方が良いと思うよ。
遭難者は貴方に仕事をくれる大切なお客様だよ。
最近郵便局も親切になったね（ｗ
なんか勘違いしてる香具師多いな。
民間のサービス講習受けた方が良いと思うよ。
遭難者は貴方に仕事をくれる大切なお客様だよ。
最近郵便局も親切になったね（ｗ
>>630
手を引くはず無いじゃない。
食べたくないお菓子だって手に握ったら放さないのが役人だよ。
そして劣悪なサービスで国民が迷惑する。
縦割り行政の弊害ってもう何度も聞かない？
何が富山に長野に岐阜だよ。北アは北アだよ。
本当に迷惑な話だよ。
手を引くはず無いじゃない。
食べたくないお菓子だって手に握ったら放さないのが役人だよ。
そして劣悪なサービスで国民が迷惑する。
縦割り行政の弊害ってもう何度も聞かない？
何が富山に長野に岐阜だよ。北アは北アだよ。
本当に迷惑な話だよ。
>>629
君のことをいってるのだが？
君のことをいってるのだが？
だって僕って学生って事にしたんでない？
そしてあんたは社会人て事にしたんじゃない（ｗ
そしてあんたは社会人て事にしたんじゃない（ｗ
正義の味方のくせに威張りすぎ。
もっとスマートに笑顔を絶やさず仕事しなけりゃ接客業失格。
消防レスキューを少しは見習え。
もっとスマートに笑顔を絶やさず仕事しなけりゃ接客業失格。
消防レスキューを少しは見習え。
そういえば消防は警察みたいに威張らないな。
体質的に違うのかな？
体質的に違うのかな？
藻まいら、遭難した時、助けてもらおうなんて、思っていないだろうな？
だって僕は山なんか入らないも（ｗ
警察は人を見ると犯罪者じゃないか、手配書を思い出しているんじゃないか？
消防は本当の意味で人命救助専門の組織だからでないか。
そうなると消防が中心の方がまた違った展開ありそうだな。
消防は本当の意味で人命救助専門の組織だからでないか。
そうなると消防が中心の方がまた違った展開ありそうだな。
警察官は警察学校で大衆制圧とかいろいろ学ぶので
若い警官はすっかり国民を衆愚と思いこんでしまうのでないかな？
若い警官はすっかり国民を衆愚と思いこんでしまうのでないかな？
亀井静香見れば判るでしょう。
キャリアなのにノンキャリに見える。
あれが警察の体質そのものだよ。
キャリアなのにノンキャリに見える。
あれが警察の体質そのものだよ。
後藤田はスマートだったけど
平沢勝栄なんかも警察臭がするね。
平沢勝栄なんかも警察臭がするね。
警察と消防なんか別組織にするより統合した方が良い。
地域ネット網を２つも作ることが無駄。
地域ネット網を２つも作ることが無駄。
645 ：底名無し沼さん：03/09/05 18:26
あんまり建設的な事書いて、俺がリストラされたらどうしてくれるんだよ。
脱線して公務員叩きだの世代論だのはじめると
とたんに陳腐になるな、このｽﾚ
>>616
ガイドが一人しかいないんだから一番遅い人に
全員ペースを合わさせるべきだろ、と思うが
ツアーで登りに来るやつに周りの面倒まで見させる
のは無理があるだろ
とたんに陳腐になるな、このｽﾚ
>>616
ガイドが一人しかいないんだから一番遅い人に
全員ペースを合わさせるべきだろ、と思うが
ツアーで登りに来るやつに周りの面倒まで見させる
のは無理があるだろ
>>645は公務員か？
別に良いじゃん、公務員は、身分の保証があるからリストラされても。
別に良いじゃん、公務員は、身分の保証があるからリストラされても。
>>639
この板に何しき来た？？
この板に何しき来た？？
>>646
> ツアーで登りに来るやつに周りの面倒まで見させるのは無理があるだろ
それは当然のことですが、後で「二人がいったん引き返して河井さんを探したが見つからなか
った」という風に時間と手間をかけているわけで、誰と誰ということはこの記事では分からな
いものの、ガイドが１人なら、プラス一番元気な人＝一番先行した人＝と考えるのが妥当では？ それくらいなら・・・ということはあるでしょう。
ま、単なる後知恵で、今さらどうなるという問題ではないですが。
> ツアーで登りに来るやつに周りの面倒まで見させるのは無理があるだろ
それは当然のことですが、後で「二人がいったん引き返して河井さんを探したが見つからなか
った」という風に時間と手間をかけているわけで、誰と誰ということはこの記事では分からな
いものの、ガイドが１人なら、プラス一番元気な人＝一番先行した人＝と考えるのが妥当では？ それくらいなら・・・ということはあるでしょう。
ま、単なる後知恵で、今さらどうなるという問題ではないですが。
651 ：底名無し沼さん：03/09/05 18:52
>>税金の穀潰し
いまでは公務員のことを言う。
行政改革しないと本当に日本は潰れる。
いまでは公務員のことを言う。
行政改革しないと本当に日本は潰れる。
652 ：リーマン→公務員でウハウハ：03/09/05 22:21
実際、公務員はねぇ～（藁
>>646
>脱線して公務員叩きだの世代論だのはじめると
>とたんに陳腐になるな、このｽﾚ
すんません、世代論ってほどじゃないがツマンナイ事愚痴りたくなりますデスよ。
しかし公務員叩きとかはしないよ。民間だってひどいヤツが多いから。
あと、自衛隊を平時はもっと使ってみたらどうかな。何かもったいない。
>脱線して公務員叩きだの世代論だのはじめると
>とたんに陳腐になるな、このｽﾚ
すんません、世代論ってほどじゃないがツマンナイ事愚痴りたくなりますデスよ。
しかし公務員叩きとかはしないよ。民間だってひどいヤツが多いから。
あと、自衛隊を平時はもっと使ってみたらどうかな。何かもったいない。
病院法の制約で、戦時立法が許されるようにならない限り、
自衛隊の野戦病院を展開することはダメらしい。
今、都内で同時爆弾テロが起きたら、病院はパンクですなｗ
トリアージできるとこ、今は多いのかな？
とりあえず、社民とか共産に文句いえ。
阪神のときだって、首相がｒｙ
自衛隊の野戦病院を展開することはダメらしい。
今、都内で同時爆弾テロが起きたら、病院はパンクですなｗ
トリアージできるとこ、今は多いのかな？
とりあえず、社民とか共産に文句いえ。
阪神のときだって、首相がｒｙ
655 ：底名無し沼さん：03/09/05 23:56
警察の救助隊の愚痴、ぼやきが逆目に出てるのがおかしいね。
愚痴るなら辞めちまえというと、無責任な山屋どもに任せられるかという。
嫌なら、消防や民間に渡せばいいのにね、そのヘリ飛ばしての人助け。
現場はバリバリの山屋や若い娘は助けても良いけど、
観光できた爺婆は助けたくないと言う雰囲気が漂ってるんじゃないか（ｗ
まさに踊る救助隊だな。
青島隊員はいないのか？
愚痴るなら辞めちまえというと、無責任な山屋どもに任せられるかという。
嫌なら、消防や民間に渡せばいいのにね、そのヘリ飛ばしての人助け。
現場はバリバリの山屋や若い娘は助けても良いけど、
観光できた爺婆は助けたくないと言う雰囲気が漂ってるんじゃないか（ｗ
まさに踊る救助隊だな。
青島隊員はいないのか？
656 ：底名無し沼さん：03/09/06 00:04
年齢がばれてしまうが、ヨセミテのレスキューは最高だぞ。
20数年前の秋のシーズンに日本人Ｐがハーフドームの北西壁レギュラーに
取り付き、サンクスガッドレッジを越えたところで降雪で動けなくなり
レスキュー出動になったのだが、上から降りてきたレスキューは震える日本人
に、このロープをユマールで登れと言われ泣く泣く登ったとＣＡＭＰ４で言って
いた。
20数年前の秋のシーズンに日本人Ｐがハーフドームの北西壁レギュラーに
取り付き、サンクスガッドレッジを越えたところで降雪で動けなくなり
レスキュー出動になったのだが、上から降りてきたレスキューは震える日本人
に、このロープをユマールで登れと言われ泣く泣く登ったとＣＡＭＰ４で言って
いた。
岩をやらない人にも分かるように、翻訳希望
658 ：底名無し沼さん：03/09/06 00:19
>>655
>>青島隊員はいないのか？
↓なんかここにはいそうだぞ。
http://www.kajikazawa-ps.jp/kajikazawa/dekigoto-jiken-jiko.htm
しかし、この音楽はいいのか？
>>青島隊員はいないのか？
↓なんかここにはいそうだぞ。
http://www.kajikazawa-ps.jp/kajikazawa/dekigoto-jiken-jiko.htm
しかし、この音楽はいいのか？
公務員叩き厨ウザいな、おおかた無職の３０代なんだろうが。
無自覚に煽りをいれる団塊ジジィがいるな（ｗ
俺は開いても何にも音楽聞こえないぞ。
俺のパソコンおかしいのか？
俺のパソコンおかしいのか？
663 ：底名無し沼さん：03/09/06 01:32
>>649
遭難者が激減したら救助隊員は職を失う、とそういうことを言いたいのでは？
遭難者が激減したら救助隊員は職を失う、とそういうことを言いたいのでは？
ttp://www.kajikazawa-ps.jp/
ttp://www.akita-kenkei.net/oga/kouban.html
ご紹介頂いたふたつ共、近所のｽｰﾊﾟｰﾏｰｹｯﾄの様な…（曲がね w）
そんな「親しみが湧く」ｻｲﾄです。思いっきりｽﾚ違いsage
ttp://www.akita-kenkei.net/oga/kouban.html
ご紹介頂いたふたつ共、近所のｽｰﾊﾟｰﾏｰｹｯﾄの様な…（曲がね w）
そんな「親しみが湧く」ｻｲﾄです。思いっきりｽﾚ違いsage
激しくすれ違いだけど、誰か教えてくれ。
どうして俺のPCは音が聞こえないんだ？
聞こえるサイトと聞こえないサイトがある。
どうしてなんだ。
どなたかＰＣ詳しい方教えてくらさい。
どうして俺のPCは音が聞こえないんだ？
聞こえるサイトと聞こえないサイトがある。
どうしてなんだ。
どなたかＰＣ詳しい方教えてくらさい。
668 ：底名無し沼さん：03/09/06 12:21
>>657
・日本人Ｐ→日本人パーティー
・Ｔｈａｎｋ Ｇｏｄ Ｌｅｄｇｅ→21ピッチ目（だと思った）にある幅20から30センチ
の段差
・ユマール→ザイル登降器
・Camp4→クライマーが集まるヨセミテ内のキャンプ場
以上です。
・日本人Ｐ→日本人パーティー
・Ｔｈａｎｋ Ｇｏｄ Ｌｅｄｇｅ→21ピッチ目（だと思った）にある幅20から30センチ
の段差
・ユマール→ザイル登降器
・Camp4→クライマーが集まるヨセミテ内のキャンプ場
以上です。
669 ： スレ値が簡便：03/09/06 12:32
>>667音を出してるサイトもあれば
音を出していないサイトもあるぞ
音を出していないサイトもあるぞ
オーすいません。私事でスレ汚してしまって、、、
私は上の警察署２つのサイトでどうも音楽が流れているらしいのですが、
ちっとも聞こえないものですから慌ててしまいました。他のサイトではたまに音楽は流れていました。
ADＳＬですし、ちゃんとヤマハのサウンドドライバーもちゃんと作動してるにもかかわらず
聞こえないので驚いてしまったのであります。
激しくすれ違いなので何とか自力更正します。
ところでどんな音楽が流れているのですか？
私は上の警察署２つのサイトでどうも音楽が流れているらしいのですが、
ちっとも聞こえないものですから慌ててしまいました。他のサイトではたまに音楽は流れていました。
ADＳＬですし、ちゃんとヤマハのサウンドドライバーもちゃんと作動してるにもかかわらず
聞こえないので驚いてしまったのであります。
激しくすれ違いなので何とか自力更正します。
ところでどんな音楽が流れているのですか？
>>636
消防は、困っている人しか来ないから何をやっても「ありがとう！助かる！」と言われる。
例え家事などが無くて、筋トレで過ぎる一日でも給料はもらえる。
警察は、普通の人間が極悪非道・自分は悪くないなどの非常識な人間を相手にする機関。「ばかやろう！」と言われ続けて三千里
消防は、困っている人しか来ないから何をやっても「ありがとう！助かる！」と言われる。
例え家事などが無くて、筋トレで過ぎる一日でも給料はもらえる。
警察は、普通の人間が極悪非道・自分は悪くないなどの非常識な人間を相手にする機関。「ばかやろう！」と言われ続けて三千里
ブラウザ（IEかな）でJAVAscriptをONとかかな？
●夏山遭難 過去最多 県内7-8月 前年比25件増の87件●
今年の夏山シーズン（七、八月）に県内の山岳での遭難発生件数は前年同期より
二十五件多い八十七件、遭難者数は二十六人増の九十二人で、いずれも統計を
取り始めた一九五四（昭和二十九）年以降、最多になったことが五日、県警地域課
のまとめで分かった。同課は「中高年の登山者が増加し、体力を過信したり不注意
で遭難するケースが目立った」としている。
遭難者のうち死者数は前年と同じ十人。負傷者は五十五人で十五人増えた。
発生場所は北アルプスが全体の７４・７％（六十五件）で最も多く、中でも後立山
連峰で三十九件の遭難が集中した。
遭難者を年代別に見ると、六十代が三十人（３２・６％）で最も多く、次いで
五十代の二十五人（２７・２％）、四十代十五人（１６・３％）の順。全体の
８０・４％を四十歳以上の中高年が占めた。
原因は下山中のつまずきやスリップなどによる転落・滑落が五十四件（６２・１％）
で最も多かった。病気や疲労による遭難も合わせて二十一件（２４・１％）あった。
同課によると、今季の県内の山岳の登山者数は、天候不順もあって昨季に比べ９％
減の推定約四十一万三千人だった。
北ア南部遭対協夏山常駐隊隊長の猿田穂積さん（６８）＝南安曇郡堀金村＝によると、
中高年登山者の中にはツアーで来ている人が目立った。猿田さんは「中高年者には
遭難の統計に表れないけがもあった。無理な行動が遭難の背景にあるのではないか」
と話している。
http://www.shinmai.co.jp/news/2003/09/06/011.htm
今年の夏山シーズン（七、八月）に県内の山岳での遭難発生件数は前年同期より
二十五件多い八十七件、遭難者数は二十六人増の九十二人で、いずれも統計を
取り始めた一九五四（昭和二十九）年以降、最多になったことが五日、県警地域課
のまとめで分かった。同課は「中高年の登山者が増加し、体力を過信したり不注意
で遭難するケースが目立った」としている。
遭難者のうち死者数は前年と同じ十人。負傷者は五十五人で十五人増えた。
発生場所は北アルプスが全体の７４・７％（六十五件）で最も多く、中でも後立山
連峰で三十九件の遭難が集中した。
遭難者を年代別に見ると、六十代が三十人（３２・６％）で最も多く、次いで
五十代の二十五人（２７・２％）、四十代十五人（１６・３％）の順。全体の
８０・４％を四十歳以上の中高年が占めた。
原因は下山中のつまずきやスリップなどによる転落・滑落が五十四件（６２・１％）
で最も多かった。病気や疲労による遭難も合わせて二十一件（２４・１％）あった。
同課によると、今季の県内の山岳の登山者数は、天候不順もあって昨季に比べ９％
減の推定約四十一万三千人だった。
北ア南部遭対協夏山常駐隊隊長の猿田穂積さん（６８）＝南安曇郡堀金村＝によると、
中高年登山者の中にはツアーで来ている人が目立った。猿田さんは「中高年者には
遭難の統計に表れないけがもあった。無理な行動が遭難の背景にあるのではないか」
と話している。
http://www.shinmai.co.jp/news/2003/09/06/011.htm
隊長さんも６８歳じゃないか！まだまだ中高年ｶﾞﾝｶﾞﾚ。
解決しました。
クイックタイムプレーヤーのプラグインの不備でした。
新しいバージョンの全てのプラグイン入れたら聞こえました。
今まで随分損してました。
素人なのにカスタムでクイックタイムを入れたのが失敗の元でした。
激しくすれ違いでお騒がせして申し訳ありません。
あのサイトの音楽、なんか確かに踊る捜査線に似てますね。
クイックタイムプレーヤーのプラグインの不備でした。
新しいバージョンの全てのプラグイン入れたら聞こえました。
今まで随分損してました。
素人なのにカスタムでクイックタイムを入れたのが失敗の元でした。
激しくすれ違いでお騒がせして申し訳ありません。
あのサイトの音楽、なんか確かに踊る捜査線に似てますね。
>>677
良かったねそれぐらいで（ｗ 漏れは（ry
良かったねそれぐらいで（ｗ 漏れは（ry
雪崩：
不明の大学生、遺体で発見 長野・北ア
６日午前７時１５分ごろ、長野県安曇村の北アルプス穂高連峰・涸沢カール
で、雪渓の中に遺体が埋もれているのを、山小屋関係者が見つけて届け出た。
県警豊科署の調べでは、遺体の身元は、大阪市生野区勝山北、大学生、松本
悠作さん（１８）と判明。松本さんは昨年１１月３日に起きた雪崩で行方不明
になっていた。この雪崩に巻き込まれた別の２８人は救助されていた。
ttp://www.mainichi.co.jp/news/selection/20030907k0000m040023000c.html
不明の大学生、遺体で発見 長野・北ア
６日午前７時１５分ごろ、長野県安曇村の北アルプス穂高連峰・涸沢カール
で、雪渓の中に遺体が埋もれているのを、山小屋関係者が見つけて届け出た。
県警豊科署の調べでは、遺体の身元は、大阪市生野区勝山北、大学生、松本
悠作さん（１８）と判明。松本さんは昨年１１月３日に起きた雪崩で行方不明
になっていた。この雪崩に巻き込まれた別の２８人は救助されていた。
ttp://www.mainichi.co.jp/news/selection/20030907k0000m040023000c.html
山と渓谷社から「山靴を履いたお巡りさん」「ザイルをかついだお巡りさん」
「ピッケルを持ったお巡りさん」という本が出ています。これらは山岳警備隊、
山岳救助隊の方々のエッセイ集なのですが、私は読んでいて感動（＆恐怖）の
あまり涙が出ました。
運悪く遭難する人もいれば、遭難すべくして遭難する人もいる。そういう
人たちを遍く平等に救助に向かわねばならない隊員たち。しかも、真っ暗で
冷んやりとするシュルントの中にザイルで一人降りて行き、血まみれの
ホトケを抱きながら登って来るときの心境なんて私には想像も出来ない。
あの本を読んでから、山でムチャなことをして救助隊の世話になることだけは
絶対に止めようと心に誓ったものです。
単純に批判をするのは簡単だけど、彼らがやっていることって本当にすごいと
思いました。山で出会ったら、「いつも有難うございます」と頭を下げるように
しています。本当に大変な仕事だと思います。
みなさんも一読あれ。
「ピッケルを持ったお巡りさん」という本が出ています。これらは山岳警備隊、
山岳救助隊の方々のエッセイ集なのですが、私は読んでいて感動（＆恐怖）の
あまり涙が出ました。
運悪く遭難する人もいれば、遭難すべくして遭難する人もいる。そういう
人たちを遍く平等に救助に向かわねばならない隊員たち。しかも、真っ暗で
冷んやりとするシュルントの中にザイルで一人降りて行き、血まみれの
ホトケを抱きながら登って来るときの心境なんて私には想像も出来ない。
あの本を読んでから、山でムチャなことをして救助隊の世話になることだけは
絶対に止めようと心に誓ったものです。
単純に批判をするのは簡単だけど、彼らがやっていることって本当にすごいと
思いました。山で出会ったら、「いつも有難うございます」と頭を下げるように
しています。本当に大変な仕事だと思います。
みなさんも一読あれ。
俺も音楽聴けない・・・。
どうやったらいいの？
スレ違いで申し訳ないんだけど・・・。
どうやったらいいの？
スレ違いで申し訳ないんだけど・・・。
６８２です。
因みに、WindowsＸＰ、ＡＤＳＬです。
ホントにごめんね。
因みに、WindowsＸＰ、ＡＤＳＬです。
ホントにごめんね。
684 ：底名無し沼さん：03/09/07 08:44
>>684
ちゃんと見ているんだけど、俺ってＰＣオンチなんだろうね・・・。
ちゃんと見ているんだけど、俺ってＰＣオンチなんだろうね・・・。
686 ： ◆ahBL9vB1Oo ：03/09/07 09:06
>>688
Quick Timeをダウンロードしたらちゃんと聞けるようになりました。
どうも有難うございます。
プログラムファイルの中にQuick Timeというファイルがちゃんとあったのに
正しく作動していなかったようでした。versionの問題だったのかも？
スレ違いの話にお付き合い下さり本当に感謝致します。
Quick Timeをダウンロードしたらちゃんと聞けるようになりました。
どうも有難うございます。
プログラムファイルの中にQuick Timeというファイルがちゃんとあったのに
正しく作動していなかったようでした。versionの問題だったのかも？
スレ違いの話にお付き合い下さり本当に感謝致します。
そんなまでして聴きたいものではなかろう～
このスレの年齢層を垣間見た様な気がする日曜の昼下がり
早く雪降らないかな
このスレの年齢層を垣間見た様な気がする日曜の昼下がり
早く雪降らないかな
聞いてみたが、明らかに流用してるね。
許可を取ってないなら立派な犯罪だ（ｗ
許可を取ってないなら立派な犯罪だ（ｗ
693 ：底名無し沼さん：03/09/07 20:18
694 ：底名無し沼さん：03/09/07 23:23
>>693
山は遊びか
山は遊びか
695 ：底名無し沼さん：03/09/07 23:24
そう言葉尻に噛み付かんでも
698 ：底名無し沼さん：03/09/08 00:10
毎年、約１万組の日韓結婚。
それに伴なう朝鮮化した混血児。
年間、日本の新生児約１００万人のうち、
約１～２万人の新生児に
容赦の無い朝鮮人の血が流し込まれている。
また、韓国朝鮮人の帰化が年間約１万人も！
700 ：底名無し沼さん：03/09/08 00:35
６９９
バカに餌与えるな。
広範にコピペしてるだけだから、
レスなんかするとこの板に常駐するぞ。
バカに餌与えるな。
広範にコピペしてるだけだから、
レスなんかするとこの板に常駐するぞ。
６９８
６９９
どっちもばか
６９９
どっちもばか
７０２
かしこい
かしこい
>>702
698が矛盾ｽﾊﾟｲﾗﾙに陥っちまうぞｗ
698が矛盾ｽﾊﾟｲﾗﾙに陥っちまうぞｗ
>>695
ものすごくどーでもいい話なので聞き流して欲しいんだけど、
漏れ、森林組合作業班なんだわ。
ほぼ毎日地下足袋でヤブコギして、チェーンソーやガソリン、
測量機材抱えて沢登りしてるけど、「登山」経験はほとんどなくて、
自分では「脳内」だと自覚しております。
だから、やはり「登山」は「遊び」の範疇に入れてしまう。
それでも、たまに山やってる友人と一緒に登りに行くと、こいつら
体力ないし遅いなあと思うことはある・・。
多分、技術や基礎は連中のがたくさんあるんだろうから、初心者と
しての心構えは忘れないっす。
まあ一番困る認識の違いは、手入れの悪い登山道では、回りの草を
刈りたくなることでつね。普段カマ振り回して作業道歩いてるんで。
同じヤブコギでも、漏れらのはずっと楽なのであろう。
ものすごくどーでもいい話なので聞き流して欲しいんだけど、
漏れ、森林組合作業班なんだわ。
ほぼ毎日地下足袋でヤブコギして、チェーンソーやガソリン、
測量機材抱えて沢登りしてるけど、「登山」経験はほとんどなくて、
自分では「脳内」だと自覚しております。
だから、やはり「登山」は「遊び」の範疇に入れてしまう。
それでも、たまに山やってる友人と一緒に登りに行くと、こいつら
体力ないし遅いなあと思うことはある・・。
多分、技術や基礎は連中のがたくさんあるんだろうから、初心者と
しての心構えは忘れないっす。
まあ一番困る認識の違いは、手入れの悪い登山道では、回りの草を
刈りたくなることでつね。普段カマ振り回して作業道歩いてるんで。
同じヤブコギでも、漏れらのはずっと楽なのであろう。
限られた自分たちの担当範囲なら森林組合とか役場の担当部署は最強だろう。
わけのわからんくらい道とか沢とか知ってるんだもん。。。
わけのわからんくらい道とか沢とか知ってるんだもん。。。
>>705
つーか山やってるからって体力つくとは限らんよ。月一で山行ってても日々何かトレーニングしてなきゃ一般並みと変わらないと思う。
つーか山やってるからって体力つくとは限らんよ。月一で山行ってても日々何かトレーニングしてなきゃ一般並みと変わらないと思う。
日々トレーニングするより
週一でも山に入るほうが
効果的だと思う
週一でも山に入るほうが
効果的だと思う
>>708
技術の向上や経験まで考えたらそのほうが効果的かもしれんけど、基礎体力に関しては週一山行くくらいでは全然やってないよりマシというレベルだよ。
山に行って日々トレーニングってのが一番だけどね。
技術の向上や経験まで考えたらそのほうが効果的かもしれんけど、基礎体力に関しては週一山行くくらいでは全然やってないよりマシというレベルだよ。
山に行って日々トレーニングってのが一番だけどね。
いや、何かトレーニングの「何か」がどの程度のことを指すのかわからんが、
週トータルで３０キロランニングするよりも、週一回大倉尾根往復した方がよっぽどいい。
目的にもよるけど、室内壁はそれなりに効果あるかもね。
週トータルで３０キロランニングするよりも、週一回大倉尾根往復した方がよっぽどいい。
目的にもよるけど、室内壁はそれなりに効果あるかもね。
週一回大倉尾根往復「だけ」なら本当の地力はつかんよ。それで体力がついたように感じるのは山歩きに慣れたって部分が大きい。すぐに行き詰まりがくるよ。
だいたい２０代も後半になると日々のトレーニングで現状維持が精一杯なんだから。仕事もちだと時間も無いし。
だいたい２０代も後半になると日々のトレーニングで現状維持が精一杯なんだから。仕事もちだと時間も無いし。
日々のトレーニング内容を教えてください。
当方は山登りの体力とは筋力のほかに
少なからず精神力も含まれているものと思っております。
当方は山登りの体力とは筋力のほかに
少なからず精神力も含まれているものと思っております。
日々のトレーニングの内容と、週一回登る山の内容を比較しなくちゃ
議論にならんよね（ｗ
まあ、実際に山に登れるならば平地での基礎トレーニングよりも良いことは
一般論として正しいとは思うけど・・・。
議論にならんよね（ｗ
まあ、実際に山に登れるならば平地での基礎トレーニングよりも良いことは
一般論として正しいとは思うけど・・・。
自分の場合は数キロの負荷を背負って階段の上り下り。３０分でランドマークタワー一往復分くらい。
時間は日によって違うけど、３０分～１時間くらいかな。あと日中の仕事でもかなり体を使う、しがない現場労働者なもので。
週トータル３０キロのランニングでも毎日続ける方が週一で山行くより効果高いと思う。
ていうか精神力を鍛えるならなおの事、毎日やらなきゃならんと思うけど。
それから、週一で山に行ってれば十分って言ってる人いるけど、実際そんなに頻繁に山行ける？
仕事に生活に人付き合いって考えたら、とても毎週休暇を一日潰して山歩きできるとは思えない。しかもトレーニング目的で同じようなところばっかりってんなら余計にツライと思うのだが。山のふもとに住んでるってんなら別だけど。
そのうち週一が２週一に３週一にってなるような気がする。毎日少しづつ続ける方が生活に対する負担も少なくてすむよ。
時間は日によって違うけど、３０分～１時間くらいかな。あと日中の仕事でもかなり体を使う、しがない現場労働者なもので。
週トータル３０キロのランニングでも毎日続ける方が週一で山行くより効果高いと思う。
ていうか精神力を鍛えるならなおの事、毎日やらなきゃならんと思うけど。
それから、週一で山に行ってれば十分って言ってる人いるけど、実際そんなに頻繁に山行ける？
仕事に生活に人付き合いって考えたら、とても毎週休暇を一日潰して山歩きできるとは思えない。しかもトレーニング目的で同じようなところばっかりってんなら余計にツライと思うのだが。山のふもとに住んでるってんなら別だけど。
そのうち週一が２週一に３週一にってなるような気がする。毎日少しづつ続ける方が生活に対する負担も少なくてすむよ。
何となく判るな。
３日に一回ぐらいでないと、筋力は落ちる。
１週間に一回でも激しい運動なら、超回復のピークが３～４日目で
７日目では緩く筋力が落ちる過程にあるのだろうけど、
何しろ超回復のピークが大きいから、
７日目でも最初より遙かに筋力がある状態だと思うが。
もちろん筋肉が炎症起こすぐらいの登山でないと駄目だけどね。
３日に一回ぐらいでないと、筋力は落ちる。
１週間に一回でも激しい運動なら、超回復のピークが３～４日目で
７日目では緩く筋力が落ちる過程にあるのだろうけど、
何しろ超回復のピークが大きいから、
７日目でも最初より遙かに筋力がある状態だと思うが。
もちろん筋肉が炎症起こすぐらいの登山でないと駄目だけどね。
書き忘れたけど、自分が鍛えようと思ってるのは筋力というより心肺機能。
クライミングやるのでなければ、山歩きにはマッチョな上半身は必要ないと思う。足腰と心肺機能の強化をメインに考えてます。
筋トレなら部位によって一日～数日間を空けるのは基本ですね。
クライミングやるのでなければ、山歩きにはマッチョな上半身は必要ないと思う。足腰と心肺機能の強化をメインに考えてます。
筋トレなら部位によって一日～数日間を空けるのは基本ですね。
確かに心肺機能が最重要のような気がする。
クライミングに必要な筋肉はクライミングトレでつけるしかないし。
昔は、指懸垂とかしたけど、できるやつがうまくなったわけでもないし。
クライミングに必要な筋肉はクライミングトレでつけるしかないし。
昔は、指懸垂とかしたけど、できるやつがうまくなったわけでもないし。
いったい何のスレなんだか…
だからもう終わりな。
さ～て今週末は連休でちと天候も怪しいようだが、はたしてスレをageられるか？（パンパカ情報以外はスレageは控えよう）
さ～て今週末は連休でちと天候も怪しいようだが、はたしてスレをageられるか？（パンパカ情報以外はスレageは控えよう）
今の俺は自分の体重でさえ引き上げられんな。
これから雲取山に行って来ます。
北岳ネタ、ついに地方版ですがWeb記事となりました。
ttp://mytown.asahi.com/yamanashi/news02.asp?kiji=6077
（以下引用）
不明の登山者の情報提供求める 小笠原署
小笠原署は８日、東京都文京区千駄木５丁目、臨床工学士小林茂夫さん（５２）が
８月下旬、南アルプス市・広河原の駐車場にレンタカーを残したまま帰宅していない
と発表した。
県警は小林さんが遭難したおそれが強いとみて、写真入りビラを山小屋に置くなど
して情報提供を呼びかけている。
同署によると、小林さんは８月２３日午後１０時半ごろ、「山登りに行って来る」と妻に
告げて自宅を出た。帰宅予定日を告げずに家を出たため、心配した妻が２５日夜、
警視庁に通報した。登る山域も告げなかったという。
２８日にレンタカーが見つかったため、小笠原署などが同日と２９日、県警ヘリも動員
して北岳の登山道や沢などを捜索したが、発見できなかった。
小林さんは身長約１７２センチでやせ形、顔は面長で口ひげをはやしているという。
ttp://mytown.asahi.com/yamanashi/news02.asp?kiji=6077
（以下引用）
不明の登山者の情報提供求める 小笠原署
小笠原署は８日、東京都文京区千駄木５丁目、臨床工学士小林茂夫さん（５２）が
８月下旬、南アルプス市・広河原の駐車場にレンタカーを残したまま帰宅していない
と発表した。
県警は小林さんが遭難したおそれが強いとみて、写真入りビラを山小屋に置くなど
して情報提供を呼びかけている。
同署によると、小林さんは８月２３日午後１０時半ごろ、「山登りに行って来る」と妻に
告げて自宅を出た。帰宅予定日を告げずに家を出たため、心配した妻が２５日夜、
警視庁に通報した。登る山域も告げなかったという。
２８日にレンタカーが見つかったため、小笠原署などが同日と２９日、県警ヘリも動員
して北岳の登山道や沢などを捜索したが、発見できなかった。
小林さんは身長約１７２センチでやせ形、顔は面長で口ひげをはやしているという。
あいつ等放置しておいて良いのか？
どんどんエスカレートしてるよ。
あのままでは逮捕者出るよ。
どんどんエスカレートしてるよ。
あのままでは逮捕者出るよ。
>>723それはそれで自業自得じゃないの。まぁ、そうなればの話だが。
事実であったとしても、あのスレの状況をみればクソスレということには変わりない。
２ちゃんになんか貼り付けられたあのおじさんは本当に気の毒だよ。
事実であったとしても、あのスレの状況をみればクソスレということには変わりない。
２ちゃんになんか貼り付けられたあのおじさんは本当に気の毒だよ。
平和な板だなー。あの程度で逮捕者が出るなら、今頃ニュー速では
数百人規模の逮捕者出てるよ（ｗ
大体あれ、住人が探して貼った内容ではなく、関係者自ら晒した
情報じゃん。その時点で斟酌量ありすぎ（ｗ
数百人規模の逮捕者出てるよ（ｗ
大体あれ、住人が探して貼った内容ではなく、関係者自ら晒した
情報じゃん。その時点で斟酌量ありすぎ（ｗ
けどニュー速って数百人ではないけど
数十人くらい逮捕者、厳重注意者でてるでしょう。
メルマガにもあったけど書いた内容忘れた頃に警察から呼び出しが来たとあったな。
それもほとんど報道されてないようだ。
何も殺人予告や爆破予告だけが掴まっているのではないらしいよ。
数十人くらい逮捕者、厳重注意者でてるでしょう。
メルマガにもあったけど書いた内容忘れた頃に警察から呼び出しが来たとあったな。
それもほとんど報道されてないようだ。
何も殺人予告や爆破予告だけが掴まっているのではないらしいよ。
２ちゃんカキコでパンパカ・・・
泣けるな
泣けるな
ニュー速のカキコ内容知ってるヤシからは
数十人でも足りないと思われ…。
この板とは規模が１０ケタくらい違うからなあ。
問題のスレの内容程度なら、むしろ擁護のレベル。
数十人でも足りないと思われ…。
この板とは規模が１０ケタくらい違うからなあ。
問題のスレの内容程度なら、むしろ擁護のレベル。
規模の違いは１０ケタくらいじゃないと思うぞ
過疎の上に年齢層が高いし書込は幼稚、最低な板だな
過疎の上に年齢層が高いし書込は幼稚、最低な板だな
730 ：底名無し沼さん：03/09/10 23:41
>>最低な板だな
嬉しいよ。
是非帰ってくれ（ｗ
嬉しいよ。
是非帰ってくれ（ｗ
裁判厨は此処で復活してたのかｗ
裁判言うやつが裁判
まああれだ、ﾔｸｻﾞと珍走が大暴れして何人かしょっぴかれて行くのを見たﾔｼが、
その横で不法駐車の車に蹴り入れた幼稚園児みつけて、
藻前もﾀｲﾎされるぞ、と言うようなもの。
自意識過剰で恥ずかすぃ
ﾀﾄｴﾊﾞﾅｼﾅｿﾞｼﾃﾙﾓﾚﾓﾅｰ
その横で不法駐車の車に蹴り入れた幼稚園児みつけて、
藻前もﾀｲﾎされるぞ、と言うようなもの。
自意識過剰で恥ずかすぃ
ﾀﾄｴﾊﾞﾅｼﾅｿﾞｼﾃﾙﾓﾚﾓﾅｰ
必死だべ（ｗ
今頃罪の重さに気づいても手遅れ。
736 ：底名無し沼さん：03/09/11 20:31
逮捕は来年あたりだな。
737 ：底名無し沼さん：03/09/11 20:32
はいはいｗ
よかったでつね。
よかったでつね。
738 ：底名無し沼さん：03/09/11 20:35
逮捕ですかW
逮捕より民事だろう。
逮捕より民事だろう。
739 ：底名無し沼さん：03/09/11 21:07
■登山でプライバシー？名簿配らないツアーに疑問の声■
旅行業者のツアーによる登山やトレッキングで、参加者に名簿を配らなかったり、
自己紹介をしない例が増えている。プライバシー保護を主張する参加者が増えて
きたためだが、登山は観光旅行と異なる危険が付きまとうだけに、遭難防止の
観点から「いざという時のため、名簿や名札は必要」との声も出ている。
長野市の男性（６２）は七月下旬、中ア・千畳敷への日帰りバスツアーに
参加した。参加者約四十人が自己紹介することはなく、名簿も配られなかった。
このツアーでは男性参加者一人が行方不明になったが、集合場所に来なかった
ことでやっと発覚。「誰がいなくなったのかも分からなかった」という。
一方、八月に参加した、社会人山岳会による北アルプス・爺ケ岳への日帰り山行。
ここでは出発前に参加者が自己紹介し、名札を着けた。「互いが分かっていた方が
安心感があった」と男性。
北アなどへのツアー登山を企画する市内のある旅行業者は、数年前から名簿配布を
やめた。「自己紹介さえ嫌だという人もいて、プライバシーに配慮した」とする。
国内外のツアー登山専門の「アルパインツアーサービス」（東京）は名簿配布を
続けているが、最近は住所や電話番号などを明かすことを強く拒む人がいるという。
黒川恵社長（５３）は「ツアー以外の付き合いを避けたい、という人が多いようだ。
山へ来ればみんな仲間、とは、昔ほど強く言えなくなった」（後略）
http://www.shinmai.co.jp/news/2003/09/11/014.htm
旅行業者のツアーによる登山やトレッキングで、参加者に名簿を配らなかったり、
自己紹介をしない例が増えている。プライバシー保護を主張する参加者が増えて
きたためだが、登山は観光旅行と異なる危険が付きまとうだけに、遭難防止の
観点から「いざという時のため、名簿や名札は必要」との声も出ている。
長野市の男性（６２）は七月下旬、中ア・千畳敷への日帰りバスツアーに
参加した。参加者約四十人が自己紹介することはなく、名簿も配られなかった。
このツアーでは男性参加者一人が行方不明になったが、集合場所に来なかった
ことでやっと発覚。「誰がいなくなったのかも分からなかった」という。
一方、八月に参加した、社会人山岳会による北アルプス・爺ケ岳への日帰り山行。
ここでは出発前に参加者が自己紹介し、名札を着けた。「互いが分かっていた方が
安心感があった」と男性。
北アなどへのツアー登山を企画する市内のある旅行業者は、数年前から名簿配布を
やめた。「自己紹介さえ嫌だという人もいて、プライバシーに配慮した」とする。
国内外のツアー登山専門の「アルパインツアーサービス」（東京）は名簿配布を
続けているが、最近は住所や電話番号などを明かすことを強く拒む人がいるという。
黒川恵社長（５３）は「ツアー以外の付き合いを避けたい、という人が多いようだ。
山へ来ればみんな仲間、とは、昔ほど強く言えなくなった」（後略）
http://www.shinmai.co.jp/news/2003/09/11/014.htm
741 ：底名無し沼さん：03/09/11 22:18
引率者のレベルが低すぎなんだろうな
金儲けしか考えてないんだろうな
行方不明者がでても山だから適当に言い逃れると思ってるんだろうな
まあそういうツアーに参加する香具師もレベルが低いんだろうし
たいした問題でもないか
金儲けしか考えてないんだろうな
行方不明者がでても山だから適当に言い逃れると思ってるんだろうな
まあそういうツアーに参加する香具師もレベルが低いんだろうし
たいした問題でもないか
742 ：底名無し沼さん：03/09/11 22:20
>740
そんなやつらは家でじっとしてろって
人づきあいがヤなのにツアーなんかに参加するなっての
まったく
そんなやつらは家でじっとしてろって
人づきあいがヤなのにツアーなんかに参加するなっての
まったく
743 ：底名無し沼さん：03/09/11 22:28
なんかツアー登山って本当に最悪登山ですね。
わざわざ烏合の衆にツアー側がしてるんだ。
わざわざ烏合の衆にツアー側がしてるんだ。
行き過ぎたプライバシー保護論者って、ツアーに行くような高齢者に多いの？
小金持ちなのか、登山というのは恥ずかしい趣味なのか
名前も明かさないってのはさｗ
まあ、治安が悪くなってきたのも事実だけど、こんなかんじだと
山小屋は完全個室でオートロック完備にしろ とか飯田市可燃
ツアー登山で名前も言わないヤツ＝
実は口だけベテランで通っているため、万が一でもツアーで登ったなどという
事実がバレると恐いから、名前出しも拒否
小金持ちなのか、登山というのは恥ずかしい趣味なのか
名前も明かさないってのはさｗ
まあ、治安が悪くなってきたのも事実だけど、こんなかんじだと
山小屋は完全個室でオートロック完備にしろ とか飯田市可燃
ツアー登山で名前も言わないヤツ＝
実は口だけベテランで通っているため、万が一でもツアーで登ったなどという
事実がバレると恐いから、名前出しも拒否
745 ：底名無し沼さん：03/09/11 22:34
こういう登山を放置して良いんだろうか？
仲間ではない集団登山、何じゃそりゃ？
仲間ではない集団登山、何じゃそりゃ？
746 ：底名無し沼さん：03/09/11 22:40
・プライバシーは守りたい
・個人では行動出来ない
プププ >>ツアー参加者
・個人では行動出来ない
プププ >>ツアー参加者
ツアー登山もうだめぽ＿|￣|○
例のヘリコプタクシーの問題も、昨日の新聞記事になってたね
何の問題？
751 ：底名無し沼さん：03/09/12 11:00
>747 元々ダメダメだって
ツアー登山を規制しる！
ってことは国土交通省に言えばいいの？
ツアー登山を規制しる！
ってことは国土交通省に言えばいいの？
君達が山に行きたい初心者を面倒くさがって連れて行かないから、金はらってまで
初心者がツアーに参加するんだよ。
反 省 し な さ い
初心者がツアーに参加するんだよ。
反 省 し な さ い
>752
そーなんだけどさぁー
あまりにペース遅くってねぇ・・・
しかも初心者に限って「3000m級に登りたい」ってほざくのよ
まず里山で体力と技術身につけろって
そーなんだけどさぁー
あまりにペース遅くってねぇ・・・
しかも初心者に限って「3000m級に登りたい」ってほざくのよ
まず里山で体力と技術身につけろって
>>752
全然ちがうよ、それ。
学生のときに頼まれてガイド紛いの事したんだけど
ツアーで来るやつらにとって登山は鳩バス観光の延長だよ。
体力、知識、技術の必要性をそもそも認識してない。
怠惰な中高年とその小銭を狙う連中の見るもおぞましい野合、
それがツアー登山
ちょっと言いすぎ？
全然ちがうよ、それ。
学生のときに頼まれてガイド紛いの事したんだけど
ツアーで来るやつらにとって登山は鳩バス観光の延長だよ。
体力、知識、技術の必要性をそもそも認識してない。
怠惰な中高年とその小銭を狙う連中の見るもおぞましい野合、
それがツアー登山
ちょっと言いすぎ？
おっしゃるとおりです
「分をわきまえろ」ってことですね
「分をわきまえろ」ってことですね
756 ：底名無し沼さん：03/09/12 21:05
ツアー登山どこが悪い
帰り、一杯飲んで風呂はいって、
バスで熟睡して、眼がさめたら近所。
酒のみ運転、居眠り運転なしだぜ。
そして、高くない。
帰り、一杯飲んで風呂はいって、
バスで熟睡して、眼がさめたら近所。
酒のみ運転、居眠り運転なしだぜ。
そして、高くない。
757 ：底名無し沼さん：03/09/12 21:20
所謂ツアー登山は安い料金設定のぶん、粒の揃わない遠足登山、
登山ガイド主宰の山行はかなり高いぶん、用心棒の牽引登山。
ふところ具合に合わせて、好きにせい！
♪ツアーで行こうか ガイドを頼もかー
♪どうせ死ぬなら ロープに吊ろう
登山ガイド主宰の山行はかなり高いぶん、用心棒の牽引登山。
ふところ具合に合わせて、好きにせい！
♪ツアーで行こうか ガイドを頼もかー
♪どうせ死ぬなら ロープに吊ろう
>>756
遭難してもガイドを訴えるような、みっともないことするなよ
遭難してもガイドを訴えるような、みっともないことするなよ
760 ：底名無し沼さん：03/09/12 23:26
メジャーな山小屋は、夏山最盛期や紅葉最盛期の週末ぐらい、
ちったあ大口ツアーの受入を自粛して欲しい。
それが出来ないと言うことは、所詮山小屋も金儲け商売なのか・・・
ちったあ大口ツアーの受入を自粛して欲しい。
それが出来ないと言うことは、所詮山小屋も金儲け商売なのか・・・
761 ：底名無し沼さん：03/09/12 23:27
>760
あたりまえじゃん。
あたりまえじゃん。
山小屋は、来る者は拒まず。
金儲け目的、というわけではありません。
金儲け目的、というわけではありません。
763 ：晒しage：03/09/12 23:38
>>760
> 所詮山小屋も金儲け商売なのか・・・
山小屋のスタッフは、時として深夜とか悪天候とか、かなりの危険を承知の上で遭難の
救助に当たることもある、ということを念頭においてそんなことをいってるわけですか？
何考えてるの？
> 所詮山小屋も金儲け商売なのか・・・
山小屋のスタッフは、時として深夜とか悪天候とか、かなりの危険を承知の上で遭難の
救助に当たることもある、ということを念頭においてそんなことをいってるわけですか？
何考えてるの？
>>762
それタテマエ
それタテマエ
嘘嘘
何年か前、8月上旬某日の針ノ木小屋には、
約30人の中高年団体が1組、入っていた。
あの小屋の公称定員は、確か100人。
夏山最盛期に、定員の約3分の1を占領するツアーを
ホイホイと受け入れる小屋の神経は？
どうせなら、大沢小屋も30人団体を受け入れてみろ。
小屋が崩壊するで。で大沢オヤジは夜逃げ。
約30人の中高年団体が1組、入っていた。
あの小屋の公称定員は、確か100人。
夏山最盛期に、定員の約3分の1を占領するツアーを
ホイホイと受け入れる小屋の神経は？
どうせなら、大沢小屋も30人団体を受け入れてみろ。
小屋が崩壊するで。で大沢オヤジは夜逃げ。
>>758 吊るって…こんな感じ？
||
∧||∧
（ ⌒ ヽ ／￣￣￣￣￣￣￣
∪ ﾉ ＜ 俺にどうしろと・・・
∩∪∩ ＼＿＿＿＿＿＿＿
（・∀・| | 先輩、ﾂｱｰ登山はいかが？ｳﾋｮｰ
| |
⊂∩___∩ﾉ
（・∀・| | 先輩、ｶﾞｲﾄﾞ主催山行は？ｳﾋｮｰ
| |
⊂∩___∩ﾉ
（・∀・| | 先輩、先輩、せんぱ～い、ｳﾋｮｰ
| | ∧＿∧
⊂⊂____ノ （´∀｀ ） 先輩、お先に失礼します、明日から仕事ですんで
彡 ⊂ つ （県警のヘリ呼んだもんで。）
（ （ （
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ （＿（＿）
今年は北岳山頂で吊るしが有ったから、洒落になんナイです。
||
∧||∧
（ ⌒ ヽ ／￣￣￣￣￣￣￣
∪ ﾉ ＜ 俺にどうしろと・・・
∩∪∩ ＼＿＿＿＿＿＿＿
（・∀・| | 先輩、ﾂｱｰ登山はいかが？ｳﾋｮｰ
| |
⊂∩___∩ﾉ
（・∀・| | 先輩、ｶﾞｲﾄﾞ主催山行は？ｳﾋｮｰ
| |
⊂∩___∩ﾉ
（・∀・| | 先輩、先輩、せんぱ～い、ｳﾋｮｰ
| | ∧＿∧
⊂⊂____ノ （´∀｀ ） 先輩、お先に失礼します、明日から仕事ですんで
彡 ⊂ つ （県警のヘリ呼んだもんで。）
（ （ （
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ （＿（＿）
今年は北岳山頂で吊るしが有ったから、洒落になんナイです。
>>768
こげなカワユイ もなーちゃんならツアーも許す。
こげなカワユイ もなーちゃんならツアーも許す。
むしろ、事前に予約確認するなりなんなりして、
団体が入っていたら、避ければいいんでないの？
小屋泊まりでないとダメなひとは。
こういうものは、早い者勝ちでしょ。
団体が入っていたら、避ければいいんでないの？
小屋泊まりでないとダメなひとは。
こういうものは、早い者勝ちでしょ。
個人無予約が団体予約よりも越等であるとする、
根拠が何かあるのか？
根拠が何かあるのか？
773 ：底名無し沼さん：03/09/12 23:48
いんや×民宿です。
776 ：底名無し沼さん：03/09/12 23:55
山小屋は、ツアー団体を受け入れれば、ひとり幾らの料金の他に、
ツアー会社から感謝金として、＋αを貰えます。
混雑時ほど多額の。そんなの常識。
ツアー会社から感謝金として、＋αを貰えます。
混雑時ほど多額の。そんなの常識。
777 ：底名無し沼さん：03/09/12 23:57
>>773
山小屋は緊急避難所、ってのは、小屋に泊まらざる
を得ない事情がある人が満員の小屋に来ても泊める、
という意味。
ツアー団体客と小屋泊まり装備しかもっていない
登山客も、本質的には同じだと思う。どっちも、小屋に
泊まらないと、危険な状態になりえる人だから。
そういうおれは、テント派だから、あまり関係ないのだ。
山小屋は緊急避難所、ってのは、小屋に泊まらざる
を得ない事情がある人が満員の小屋に来ても泊める、
という意味。
ツアー団体客と小屋泊まり装備しかもっていない
登山客も、本質的には同じだと思う。どっちも、小屋に
泊まらないと、危険な状態になりえる人だから。
そういうおれは、テント派だから、あまり関係ないのだ。
778 ：底名無し沼さん：03/09/13 00:01
>>772
なぜ、“個人無予約”と言う言葉が先頭に出てくるのか？
個人なら普通予約しないと言う先入観でもあるのか？
まあ団体が予約するのは、マナー面と言うよりも、
「団体要予約」とする小屋がほとんどだからだろうが。。。
なぜ、“個人無予約”と言う言葉が先頭に出てくるのか？
個人なら普通予約しないと言う先入観でもあるのか？
まあ団体が予約するのは、マナー面と言うよりも、
「団体要予約」とする小屋がほとんどだからだろうが。。。
779 ：底名無し沼さん：03/09/13 00:13
>>777
緊急避難所とは、天候や体調の関係で、急きょ予定外の小屋に
泊まることになっても、受け入れてくれると言う意味。
あらかじめ泊まる小屋が明確で、予定どおり小屋に着いた・・・
そんなのは、緊急避難所でも何でもない。
基本的には下界の旅館や民宿と同じ。
だいたい、宿泊予定の小屋が、自分を受け入れてくれるかを
事前に確認しないで入山すること自体、無謀。
緊急避難所とは、天候や体調の関係で、急きょ予定外の小屋に
泊まることになっても、受け入れてくれると言う意味。
あらかじめ泊まる小屋が明確で、予定どおり小屋に着いた・・・
そんなのは、緊急避難所でも何でもない。
基本的には下界の旅館や民宿と同じ。
だいたい、宿泊予定の小屋が、自分を受け入れてくれるかを
事前に確認しないで入山すること自体、無謀。
780 ：晒しage：03/09/13 00:17
>>767
> 夏山最盛期に、定員の約3分の1を占領するツアーを
> ホイホイと受け入れる小屋の神経は？
自分の都合で世の中が動くと思う図々しい神経を疑うほうが先。
否、「自分の都合では世の中が動かないという当たり前のことを素直に受け止められない
甘ったれた神経」を矯正するほうが先かな。
>>769
> 正当性
何それ？
> 夏山最盛期に、定員の約3分の1を占領するツアーを
> ホイホイと受け入れる小屋の神経は？
自分の都合で世の中が動くと思う図々しい神経を疑うほうが先。
否、「自分の都合では世の中が動かないという当たり前のことを素直に受け止められない
甘ったれた神経」を矯正するほうが先かな。
>>769
> 正当性
何それ？
>772
「ある」らしいですね。
自分は団体ツアーには参加しない
団体ツアーはジャマである
ゆえに団体ツアーを受け入れるような山小屋は悪逆非道である
そんなところでしょう。よくある「ご都合主義」。
「ある」らしいですね。
自分は団体ツアーには参加しない
団体ツアーはジャマである
ゆえに団体ツアーを受け入れるような山小屋は悪逆非道である
そんなところでしょう。よくある「ご都合主義」。
>>779
宿泊予定の小屋が、自分を受け入れてくれるかを
事前に確認しないで入山する人なんて、現実に
いるのですか？ いるとすれば、いったいどんな人？
命知らず？
だってさあ、高山で、予定の小屋で宿泊できなければ、
命に係わるでしょ？
宿泊予定の小屋が、自分を受け入れてくれるかを
事前に確認しないで入山する人なんて、現実に
いるのですか？ いるとすれば、いったいどんな人？
命知らず？
だってさあ、高山で、予定の小屋で宿泊できなければ、
命に係わるでしょ？
＞782
山小屋なら必ず泊めてくれるだろう
と言う、いわゆる「だろう入山」
まあ、これが普通だろうな。漏れも。
現実に断わられたことは無いし。
山小屋なら必ず泊めてくれるだろう
と言う、いわゆる「だろう入山」
まあ、これが普通だろうな。漏れも。
現実に断わられたことは無いし。
普通は、どんな小屋でも、床に寝るのを
厭わなければ泊めてくれる。
ここで、団体客に文句ブー垂れている
ヤシは、団体客のせいで床に寝させられた
ようなやつだろう。
そんなのは、無視してもよい程の誤差だな。
厭わなければ泊めてくれる。
ここで、団体客に文句ブー垂れている
ヤシは、団体客のせいで床に寝させられた
ようなやつだろう。
そんなのは、無視してもよい程の誤差だな。
・予約さえすれば、どんなに大人数でも許される
・無予約は単独でも邪道
上記は心有る山ヤの常識です。
・無予約は単独でも邪道
上記は心有る山ヤの常識です。
>>783
おおむね同意。
普通の旅館と違って、悪天でキャンセルはザラなんで
個人の予約なんて「うるせーな」扱いだね。
でも漏れは、予約するけどな。
予約しても、ものすごくぞんざいに扱われるが、
ツアーで埋まって断られてる人をなんども見たことあるから。
コブシとか、時間が早いとおろすぜ～。
おおむね同意。
普通の旅館と違って、悪天でキャンセルはザラなんで
個人の予約なんて「うるせーな」扱いだね。
でも漏れは、予約するけどな。
予約しても、ものすごくぞんざいに扱われるが、
ツアーで埋まって断られてる人をなんども見たことあるから。
コブシとか、時間が早いとおろすぜ～。
>>785
なら常識人よ！死んでくれ、迷惑だ。
なら常識人よ！死んでくれ、迷惑だ。
>>788
ひとりや少人数で行って、空いてる山小屋に着く。
山小屋オヤジや他の宿泊者と話しもはずむ。
そこへクルクルパーツアーが押し寄せる。
小屋が、布団が、トイレが汚いと文句たれ、メシがまずいと
むっとして、酒飲んで騒ぎ下界の愚痴をこぼす。。。
単独で、いっぺん行ってみれ！
今のおまえにはワカランだろ？
ま、漏れはテント派なので、実はどうでもいいが。
ひとりや少人数で行って、空いてる山小屋に着く。
山小屋オヤジや他の宿泊者と話しもはずむ。
そこへクルクルパーツアーが押し寄せる。
小屋が、布団が、トイレが汚いと文句たれ、メシがまずいと
むっとして、酒飲んで騒ぎ下界の愚痴をこぼす。。。
単独で、いっぺん行ってみれ！
今のおまえにはワカランだろ？
ま、漏れはテント派なので、実はどうでもいいが。
まあ実際問題、マンモス山小屋にとって、
下界からの単独者の予約の電話なんて、
『ウザイ』の一言だろうな。
漏れも小屋のフロント近くで、小屋の
スタッフが、そう言う電話を受けている
ところを何度か聞いたことがある。
多くの場合、スタッフは喧嘩腰だね。
「予約なんかどうでも良いから、とにかく
来たけりゃ来てください！」って感じ。
だが、そんな小屋でも、ヤマケイの便利帳とかには、
「予約希望」と、しっかり書いてある。不思議だ。
下界からの単独者の予約の電話なんて、
『ウザイ』の一言だろうな。
漏れも小屋のフロント近くで、小屋の
スタッフが、そう言う電話を受けている
ところを何度か聞いたことがある。
多くの場合、スタッフは喧嘩腰だね。
「予約なんかどうでも良いから、とにかく
来たけりゃ来てください！」って感じ。
だが、そんな小屋でも、ヤマケイの便利帳とかには、
「予約希望」と、しっかり書いてある。不思議だ。
>>785
> ・予約さえすれば、どんなに大人数でも許される
？？？ 何でそうなるの？ 予約の団体ツアーで完全に満杯になって、近くに他に小屋がない
のに、他のものは追い返した例でもあるの？ あるなら、それはちょっと問題ですが？
> ・無予約は単独でも邪道
まあ、小屋の多いところでは、予約なしだと優遇されないことはありますね。
> 上記は心有る山ヤの常識です。
単に目的の山小屋にゆったりと快適に泊まれないだけで大騒ぎする「自称・山ヤ」さん
の常識ですか？ なるほど。
> ・予約さえすれば、どんなに大人数でも許される
？？？ 何でそうなるの？ 予約の団体ツアーで完全に満杯になって、近くに他に小屋がない
のに、他のものは追い返した例でもあるの？ あるなら、それはちょっと問題ですが？
> ・無予約は単独でも邪道
まあ、小屋の多いところでは、予約なしだと優遇されないことはありますね。
> 上記は心有る山ヤの常識です。
単に目的の山小屋にゆったりと快適に泊まれないだけで大騒ぎする「自称・山ヤ」さん
の常識ですか？ なるほど。
小屋にとっては、大口団体のほうを歓迎するだろうな。
涸沢の某小屋では、個人客が予約の電話を入れたところ
「山小屋に予約をして来る人も珍しいです」とイヤミを
言われたらしい。
「山小屋に予約をして来る人も珍しいです」とイヤミを
言われたらしい。
>>795
あの一帯は「個人は予約不要」では、なかったっけ？
あの一帯は「個人は予約不要」では、なかったっけ？
ｦｲ、おまいら
「山小屋」と「ツアー登山」については別スレ立ててそっちで語ってくれや。
ここはパンパカ！
「山小屋」と「ツアー登山」については別スレ立ててそっちで語ってくれや。
ここはパンパカ！
ちょっとお尋ねしたいのでつが、
上のほうで激しくｼﾞｻｸｼﾞｴﾝしている方は
既にパンパカでつか？
上のほうで激しくｼﾞｻｸｼﾞｴﾝしている方は
既にパンパカでつか？
800 ：底名無し沼さん：03/09/14 15:28
富山・黒部峡谷で渓流釣りに向かう男性が滑落死
１３日午後３時ごろ、富山県宇奈月町の黒部峡谷猿飛峡付近で、
滋賀県長浜市末広町、会社員山川博さん（５８）が滑落した、と同行の男性から黒部署に通報があった。
天候が回復した１４日朝から県警ヘリが出動し、県警山岳警備隊が捜索したところ、
午前８時ごろ、転落現場と見られる場所から約１２０メートル下の沢で山川さんの遺体を発見した。
死因は脳挫傷と、腰の骨を折ったことによる外傷性ショック。
調べでは、山川さんは通報した男性と２人で１３日朝に入山し、渓流釣りをする予定だった。
山川さんが釣り場へ向かう途中、ロープで沢に下りようとして誤って転落したと見ている
１３日午後３時ごろ、富山県宇奈月町の黒部峡谷猿飛峡付近で、
滋賀県長浜市末広町、会社員山川博さん（５８）が滑落した、と同行の男性から黒部署に通報があった。
天候が回復した１４日朝から県警ヘリが出動し、県警山岳警備隊が捜索したところ、
午前８時ごろ、転落現場と見られる場所から約１２０メートル下の沢で山川さんの遺体を発見した。
死因は脳挫傷と、腰の骨を折ったことによる外傷性ショック。
調べでは、山川さんは通報した男性と２人で１３日朝に入山し、渓流釣りをする予定だった。
山川さんが釣り場へ向かう途中、ロープで沢に下りようとして誤って転落したと見ている
パンパカが旬です
●北ア・涸沢岳の落石で男性死亡●
１４日午後２時ごろ、北アルプス・涸沢岳付近の登山道を登っていた大阪府茨木市
無職岡本彦一郎さん（６９）が頭に落石を受けた。仲間が携帯電話で119番通報し、
岡本さんは県防災ヘリコプターで救出され、午後３時ごろ松本市内の病院に
収容されたが、頭を強く打っており死亡した。岡本さんは仲間８人と上高地から
入山、北穂高岳などに登った後、１５日に下山する予定だった。
●北アで女性が５００メートル転落、死亡●
１４日午後１時半ごろ、北アルプス槍ケ岳東鎌尾根の通称「水俣乗越」にいた
登山者から「仲間が転落した」と大町署に通報があった。同署の調べによると、
転落したのは山口県下関市の無職稲田静代さん（５６）で、午後２時半すぎに
県警ヘリコプターに収容したが、頭の骨を折るなどして既に死亡していた。
稲田さんは仲間２人と槍ケ岳登山の途中、つかんだ木が根元から抜けたため
バランスを崩し、約５００メートル下に転落したという。
http://www.shinmai.co.jp/zenken.htm
●北ア・涸沢岳の落石で男性死亡●
１４日午後２時ごろ、北アルプス・涸沢岳付近の登山道を登っていた大阪府茨木市
無職岡本彦一郎さん（６９）が頭に落石を受けた。仲間が携帯電話で119番通報し、
岡本さんは県防災ヘリコプターで救出され、午後３時ごろ松本市内の病院に
収容されたが、頭を強く打っており死亡した。岡本さんは仲間８人と上高地から
入山、北穂高岳などに登った後、１５日に下山する予定だった。
●北アで女性が５００メートル転落、死亡●
１４日午後１時半ごろ、北アルプス槍ケ岳東鎌尾根の通称「水俣乗越」にいた
登山者から「仲間が転落した」と大町署に通報があった。同署の調べによると、
転落したのは山口県下関市の無職稲田静代さん（５６）で、午後２時半すぎに
県警ヘリコプターに収容したが、頭の骨を折るなどして既に死亡していた。
稲田さんは仲間２人と槍ケ岳登山の途中、つかんだ木が根元から抜けたため
バランスを崩し、約５００メートル下に転落したという。
http://www.shinmai.co.jp/zenken.htm
802 ：底名無し沼さん：03/09/15 09:31
うーん、５００ｍ転落したら人体はちゃんと原型を留めているだろうか･････
803 ：底名無し沼さん：03/09/15 10:58
804 ：底名無し沼さん：03/09/15 11:15
大町署ということは北鎌側に落ちたか？
具体的には、どの箇所で木をつかんだのか？
具体的には、どの箇所で木をつかんだのか？
なんかタイガースが優勝して大阪がバカ騒ぎしている時に
パンパカが続出する予感。
パンパカが続出する予感。
807 ：底名無し沼さん：03/09/15 17:36
勝利の六甲おろし
808 ：底名無し沼さん：03/09/15 17:44
勝利の六甲おろく
809 ：底名無し沼さん：03/09/15 17:46
なんかタイガースが優勝して大阪がバカ騒ぎしている時に
東京は大地震で大騒ぎになる予感。
東京は大地震で大騒ぎになる予感。
>>809
あっちこっちで同じコト、、、、しつこい。
あっちこっちで同じコト、、、、しつこい。
811 ：８０９：03/09/15 18:03
806が俺の文章パクッタからだよ。
オリジナルを敢えて提示しておいたんだよ。
810=806だろう。
オリジナルを敢えて提示しておいたんだよ。
810=806だろう。
そんな事はどうでもいいから、もし大地震が来たら救助に来てくれよな。
三国人が井戸に毒を入れないように気を付けとけ
816 ：晒しage：03/09/15 19:27
817 ：底名無し沼さん：03/09/15 19:36
なんかタイガースが優勝して大阪がバカ騒ぎしている時に
三国人が道頓堀川に毒を入れる予感。
三国人が道頓堀川に毒を入れる予感。
818 ：底名無し沼さん：03/09/15 19:38
やばいよ、優勝してしまった、、、
いよいよ来るぞ、、
松井は予感あってアメリカに避難したんだな、
あいつは賢い。
いよいよ来るぞ、、
松井は予感あってアメリカに避難したんだな、
あいつは賢い。
819 ：底名無し沼さん：03/09/15 19:41
８１０は糞野郎。
820 ：底名無し沼さん：03/09/15 20:03
道頓堀川のライブカメラないのか？
さいたまぁ！！ さいたまっ！！！
さいたまぁぁああ！！
,-=;,
｛__７!
〔_ラﾚ ,､_,-‐y;
`y"l ｒｦﾚへｼ'"
iﾄ-ﾍ、 （_;フｲ r;_/iﾚｿ
l 'ヽ ﾙ || し ン′
ヽ ヽ ﾚ' ||! 人_ﾌ
V ヽ, | |.| ｒ‐-､=‐-、 _/ /
ヽ ヽ, ﾄ = }{i ｙ=‐'~Y__ 〉 ／ /
`i ､, ヽ, }- ﾙﾊjﾄ'`_ンﾄ∠-r' ｼ´
V `;| i∨ ￣~７ ﾝ〈___／
Ｖ丶 | ﾘ >, （ _／ ,_
ヾ { ソ ﾚ ﾝ ;_ﾝ'" ,r" rn ゞﾐヽ
ゝ、ゝ = 〃ｿノ__／ / y''J | ＼` ヽ
rn, rfﾚ`ー-=-‐''~￣ ／`7 `、| ヽ-'ヽ
rJllル7 rnh; l´ ´'ﾘ ,rn ／ ｒ'ﾝ＝=ﾄ､!__ V ヽ
〉__ソ ヾヽ``iｊ'ｌ 〉 /､,ﾊjjj し'l mhﾚ' /f, |ﾘ<ﾚ7,,m〉 | |
| { rfjn ,;'V _ﾝ',/ //〉r>,､__//ﾘリ ﾄ 〈 }'=‐' ｿ 〉ﾄii,_／ j
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￣￣￣￣道￣￣￣￣￣￣頓￣￣￣￣￣￣堀￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣┬┬┬￣￣￣￣
ミ │ │
. ミ ∧＿∧ ..│ │
（ ´∀｀） >>阪神優勝ﾊﾞﾝｼﾞｬｰｲ！
⊂ つ .│ │
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し' し ..│ │
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～ ～～ ～～ ～～
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（ ´∀｀） >>阪神優勝ﾊﾞﾝｼﾞｬｰｲ！
⊂ つ .│ │
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し' し ..│ │
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～ ～～ ～～ ～～
大阪は在日の街だからな
824 ：底名無し沼さん：03/09/15 21:14
【北九州市の開業医が登山中、滝つぼに転落して死亡】
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20030915ic08.htm
１４日午後３時１５分ごろ、宮崎県西米良村の市房山（１７２２メートル）中腹付近で、
登山者から「男性が滝つぼに転落している」と１１０番通報があった。１５日午前６時
５５分ごろ、航空自衛隊の救護ヘリで男性は救出されたが、搬送先の病院で死亡が
確認された。
西都署によると、男性は福岡県北九州市八幡西区八枝、開業医古城信人さん（５４）
で、１４日から１人で登山をしていた。現場付近は険しい山道で、滝つぼからの高さは
約３５メートル、水深は浅かったという。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20030915ic08.htm
１４日午後３時１５分ごろ、宮崎県西米良村の市房山（１７２２メートル）中腹付近で、
登山者から「男性が滝つぼに転落している」と１１０番通報があった。１５日午前６時
５５分ごろ、航空自衛隊の救護ヘリで男性は救出されたが、搬送先の病院で死亡が
確認された。
西都署によると、男性は福岡県北九州市八幡西区八枝、開業医古城信人さん（５４）
で、１４日から１人で登山をしていた。現場付近は険しい山道で、滝つぼからの高さは
約３５メートル、水深は浅かったという。
825 ：底名無し沼さん：03/09/15 21:32
おまえ、すごいクラシックなこと知っておるな
８１５ヨ
８１５ヨ
もなー
>>825
あの時は大変だったよ
あの時は大変だったよ
そりゃ、官軍が上野のお山に迫った時も大変だったって。
830 ：底名無し沼さん：03/09/15 23:25
大阪ドキュン説はまんざら嘘でないとこの度は再確認させられた。
乗りやすく、軽薄で、お調子者ですぐにルールを踏み外す。
ええやﾝかってぐあいなんだろうな。
ああいう乗りは東京では珍走団に多いように思える。
乗りやすく、軽薄で、お調子者ですぐにルールを踏み外す。
ええやﾝかってぐあいなんだろうな。
ああいう乗りは東京では珍走団に多いように思える。
831 ：底名無し沼さん：03/09/15 23:27
大阪人はほとんどが珍送団
832 ：底名無し沼さん：03/09/15 23:37
東京の珍はみんな関西出身でないのか？
なんかいい歳して良くそこまで盛り上がるな。
巨人や西武優勝で日本橋から飛び込んだ香具師なんか一人もいないな。
日本橋ではないか、、、
どこだろう？
なんかいい歳して良くそこまで盛り上がるな。
巨人や西武優勝で日本橋から飛び込んだ香具師なんか一人もいないな。
日本橋ではないか、、、
どこだろう？
そりゃ巨人軍優勝なら、神田川(水道橋駅前)
西武ﾗｲｵﾝｽﾞ優勝なら狭山湖ですﾖ
それにしても、このｽﾚって…？？？
西武ﾗｲｵﾝｽﾞ優勝なら狭山湖ですﾖ
それにしても、このｽﾚって…？？？
ライオンズ優勝ならば、東川ダイブに決まっとるがや。このヴぉけ834が。
836 ：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅ ◆4K7fg71irg ：03/09/16 00:05
∧＿∧
（ ´ ∀ ｀） 横浜優勝のときはベイブリッジから（ry
( つ旦O
と＿)＿)
（ ´ ∀ ｀） 横浜優勝のときはベイブリッジから（ry
( つ旦O
と＿)＿)
837 ：底名無し沼さん：03/09/16 01:18
田舎者どもが吠える吠える
>>837は京橋在住の虎ファン
839 ：底名無し沼さん：03/09/16 13:04
聖橋から飛び込んだら、
俺は珍を評価するな。
俺は珍を評価するな。
839を貼っておくよ。
＜谷川岳＞登山の男性１人不明 滑落も１人
群馬県水上町の谷川岳天神尾根付近に出掛けた埼玉県坂戸市の自営業の男性（４５）が帰宅しないと
１６日朝、男性の妻から通報があり、警察は遭難したとみて捜索している。また、１５日に同岳マチガ沢に
登山に出掛けた長野県東部町の男性会社員（７０）が同日夕、登山道で足を滑らせ３～５メートル下の岩
場まで滑落した。（毎日新聞）
[9月16日13時58分更新]
＜谷川岳＞登山の男性１人不明 滑落も１人
群馬県水上町の谷川岳天神尾根付近に出掛けた埼玉県坂戸市の自営業の男性（４５）が帰宅しないと
１６日朝、男性の妻から通報があり、警察は遭難したとみて捜索している。また、１５日に同岳マチガ沢に
登山に出掛けた長野県東部町の男性会社員（７０）が同日夕、登山道で足を滑らせ３～５メートル下の岩
場まで滑落した。（毎日新聞）
[9月16日13時58分更新]
842 ：底名無し沼さん：03/09/16 20:17
滑落の男性救助 黒部峡谷
http://www.kitanippon.co.jp/cgi-bin/news.cgi?id=A100#0003
十四日に宇奈月町の黒部奥山の祖父谷中ノ谷付近（約二、一〇〇メートル）で、
沢登り中に滑落、負傷した大阪府柏原市、調理師、岩崎慶訓さん（３６）は十五日
午前六時半ごろ、県警ヘリに救助された。黒部市民病院に運ばれたが、両肺気胸、
右前腕筋損傷などで約一カ月の重傷。
岩崎さんは十三日、所属する山岳会「大阪わらじの会」の仲間二人と欅平から入山。
十四日午前、沢登り中にサルに襲われて足を滑らせ、約八十メートル滑落、救助を求めていた。
http://www.kitanippon.co.jp/cgi-bin/news.cgi?id=A100#0003
十四日に宇奈月町の黒部奥山の祖父谷中ノ谷付近（約二、一〇〇メートル）で、
沢登り中に滑落、負傷した大阪府柏原市、調理師、岩崎慶訓さん（３６）は十五日
午前六時半ごろ、県警ヘリに救助された。黒部市民病院に運ばれたが、両肺気胸、
右前腕筋損傷などで約一カ月の重傷。
岩崎さんは十三日、所属する山岳会「大阪わらじの会」の仲間二人と欅平から入山。
十四日午前、沢登り中にサルに襲われて足を滑らせ、約八十メートル滑落、救助を求めていた。
843 ：底名無し沼さん：03/09/16 21:26
サルに襲われて滑落、ってのもあるんだ。
目を合わせてしまったんだろうか。
目を合わせてしまったんだろうか。
メス猿を犯していたとか？
845 ：底名無し沼さん：03/09/16 21:48
↑耳穴から脳味噌でてきてるよ
846 ：底名無し沼さん：03/09/16 21:55
>>844
いえいえ、お大事に～～
いえいえ、お大事に～～
雄ザルは気が荒いから。
目を合わせてしまったのかもね。奴らの犬歯は穴ドレン
目を合わせてしまったのかもね。奴らの犬歯は穴ドレン
850 ：底名無し沼さん：03/09/16 23:23
谷川岳その後
【谷川岳：不明の２人、群馬県警ヘリが救助】
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20030917k0000m040069000c.html
群馬県水上町の谷川岳天神尾根付近に１４日朝から日帰り登山に出かけたまま
行方が分からなくなっていた埼玉県坂戸市泉町、自営業、大山杉伸さん（４５）は
１６日午後４時４５分ごろ、天神尾根北の芝倉沢付近の尾根で群馬県警ヘリが発
見し、救助した。右手を骨折する重傷を負っているが、命に別条はないという。
また、１５日朝から同岳マチガ沢に仲間２人と登山に出かけ、岩場で滑落した長野
県東部町の会社員、長張英也さん（７０）も１６日正午過ぎ、群馬県防災ヘリが救出
した。長張さんは胸などに軽傷。【杉本修作】
［毎日新聞９月１６日］ ( 2003-09-16-20:50 )
【谷川岳：不明の２人、群馬県警ヘリが救助】
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20030917k0000m040069000c.html
群馬県水上町の谷川岳天神尾根付近に１４日朝から日帰り登山に出かけたまま
行方が分からなくなっていた埼玉県坂戸市泉町、自営業、大山杉伸さん（４５）は
１６日午後４時４５分ごろ、天神尾根北の芝倉沢付近の尾根で群馬県警ヘリが発
見し、救助した。右手を骨折する重傷を負っているが、命に別条はないという。
また、１５日朝から同岳マチガ沢に仲間２人と登山に出かけ、岩場で滑落した長野
県東部町の会社員、長張英也さん（７０）も１６日正午過ぎ、群馬県防災ヘリが救出
した。長張さんは胸などに軽傷。【杉本修作】
［毎日新聞９月１６日］ ( 2003-09-16-20:50 )
851 ：底名無し沼さん：03/09/16 23:24
何だ馬鹿野郎！
ｱﾗｲﾁｭｰ ﾃﾞﾀｰ
13日は台風だというのに山に入ったヤツはアホ
>>853
朝鮮在住？
朝鮮在住？
855 ：底名無し沼さん：03/09/17 13:33
な、なんと！ 岩崎さんがパンパカしかかっているではないか。先鋭的な沢ヤも猿には勝てなかったか。
>>842
> 両肺気胸、右前腕筋損傷などで約一カ月の重傷。
気胸ってことは胸から落ちて肋骨損傷で肺に傷付いたのかな。
> 沢登り中にサルに襲われて足を滑らせ、約八十メートル滑落、
悲惨だな。80mかよ
> 両肺気胸、右前腕筋損傷などで約一カ月の重傷。
気胸ってことは胸から落ちて肋骨損傷で肺に傷付いたのかな。
> 沢登り中にサルに襲われて足を滑らせ、約八十メートル滑落、
悲惨だな。80mかよ
>>855
ヴェテラン沢屋でも猿には負けるということで。
ヴェテラン沢屋でも猿には負けるということで。
登攀中にスズメバチってのもやだな
859 ：底名無し沼さん：03/09/17 16:09
え～！岩崎嘉訓がパンパカ！寸前
誰でも事故るんや！ もう危ないことやめようね！
誰でも事故るんや！ もう危ないことやめようね！
すみません、登山関係に全くシロウトなのですが、その調理師・岩崎さん
は、登山では有名な方なのですか？ぐーぐるで検索しても出てこなかった
もので・・・。
は、登山では有名な方なのですか？ぐーぐるで検索しても出てこなかった
もので・・・。
岳人読め。
863 ：底名無し沼さん：03/09/17 18:24
864 ：底名無し沼さん：03/09/17 18:24
全然有名ではありません。登山する人の中で９９．９％以上の人は知りません
865 ：863：03/09/17 18:30
864は知らないかもしれないが、沢屋の中では、
口よりも行動で存在感を示せる数少ない実力派のお方だ。
彼の登攀記録を見れば分かる。
同じ事をさらりとやってのけるクライマーはそんなにいないと思われ。
口よりも行動で存在感を示せる数少ない実力派のお方だ。
彼の登攀記録を見れば分かる。
同じ事をさらりとやってのけるクライマーはそんなにいないと思われ。
>>863>>864>>865さん
ありがとうございます。
沢登という登山方法もあるのですね。黒部の谷の画像を見るとｸﾗｸﾗ
してきます。
ﾁｬﾝﾀさん＝岩崎さんなら、本当に865さんのいうとおりのような方ですね。
プロフィールも何ものせていないし。山男って、こんな感じなのかな。
８０ｍも落ちて、一ヶ月の重傷は、まさに、奇跡的。
ありがとうございます。
沢登という登山方法もあるのですね。黒部の谷の画像を見るとｸﾗｸﾗ
してきます。
ﾁｬﾝﾀさん＝岩崎さんなら、本当に865さんのいうとおりのような方ですね。
プロフィールも何ものせていないし。山男って、こんな感じなのかな。
８０ｍも落ちて、一ヶ月の重傷は、まさに、奇跡的。
また取り巻きどもが騒いでいるな。
まあ、がんばってくれや。(w
まあ、がんばってくれや。(w
早速僻むやつがでてきたな。
まあ、がんばってくれや。(w
まあ、がんばってくれや。(w
取り巻きと僻み屋の応酬合戦か（ｗ
まあ、がむばってくれや。(w
まあ、がむばってくれや。(w
早速僻むやつがでてきたな。
早速僻むやつがでてきたな。
早速僻むやつがでてきたな。
早速僻むやつがでてきたな。
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早速僻むやつがでてきたな。
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まあ、がんばってくれや。(w
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早速僻むやつがでてきたな。
早速僻むやつがでてきたな。
まあ、がんばってくれや。(w
調理師 <<<<< 猿
早速僻むやつがでてきたな。
まあ、がんばってくれや。(w
まあ、がんばってくれや。(w
873 ：死ん太：03/09/17 22:06
沢登とは死ぬことと見つけたり
874 ：底名無し沼さん：03/09/17 22:09
サルの惑星みたくサルに襲われたら…
身体能力じゃかなわない。
身体能力じゃかなわない。
875 ：底名無し沼さん：03/09/17 22:14
小豆島で襲われかけましたが、大きい声で威嚇したら勝ちました。
876 ：底名無し沼さん：03/09/17 22:14
サルにバック犯されたらサイテー
877 ：底名無し沼さん：03/09/18 06:48
北アルプス・剣岳で７３歳登山者が滑落死 (読売新聞)
１７日午前６時５０分ごろ、富山県立山町の北アルプス・剣岳（２９９８メートル）南東の
剣沢・三ノ沢出合い（約１７３０メートル）付近を登山中の静岡県沼津市本郷町、無職長沢豊仁さん（７３）が、
雪渓を横断する際に足を滑らせ、約５メートル下に転落、県警山岳警備隊のヘリが救助に駆けつけたが、
長沢さんは既に死亡していた。
[ 2003年9月17日12時46分 ]
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/mountain.html?d=17yomiuri20030917ic06&cat=35
１７日午前６時５０分ごろ、富山県立山町の北アルプス・剣岳（２９９８メートル）南東の
剣沢・三ノ沢出合い（約１７３０メートル）付近を登山中の静岡県沼津市本郷町、無職長沢豊仁さん（７３）が、
雪渓を横断する際に足を滑らせ、約５メートル下に転落、県警山岳警備隊のヘリが救助に駆けつけたが、
長沢さんは既に死亡していた。
[ 2003年9月17日12時46分 ]
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/mountain.html?d=17yomiuri20030917ic06&cat=35
>>879 ８０メートル滑落で生きている人もいれば、５メートル滑落で
亡くなる人もいるんだね。。。。
亡くなる人もいるんだね。。。。
滑落、溺水、雪渓崩落が沢登りの危険要素だと思ってたが
まさか猿に襲撃されるとはね
高巻の最中に襲われたりしたら勝ち目ないよなぁ
まさか猿に襲撃されるとはね
高巻の最中に襲われたりしたら勝ち目ないよなぁ
はぐれオスでなければ、誤って群れの中に入ってしまったせいかと。
爆竹とかクマよけスプレー持ってれば、勝てたと思うけど
ロケット花火がサルは嫌い
爆竹とかクマよけスプレー持ってれば、勝てたと思うけど
ロケット花火がサルは嫌い
>>860
岩崎といえば元郎
岩崎といえば元郎
しかしわしが知る限り、ヒグマ、スズメバチでの死者は聞いたことあるけど、
猿に襲われて重体というのは初耳だなあ。
猿の数が増えているのだろうか？
猿に襲われて重体というのは初耳だなあ。
猿の数が増えているのだろうか？
そのうち、他人の飼い犬が原因ってこともあるかもね
888 ：底名無し沼さん：03/09/18 15:07
確かに野犬も怖いね。
特に低山、高尾山とかにもいたような。
特に低山、高尾山とかにもいたような。
でも岩崎元郎は人間のスケールが小さいからな…
891 ：底名無し沼さん：03/09/18 15:18
>>890
ちびと言え
ちびと言え
>>888
これまで野犬といえば、猟区の付近での猟犬系が多かったけど（けっこう大きくてコワイ）
これからは小型犬ブームでたくさん買われて捨てられるとはずだから、
ダックスやらチワワとかが大挙して群れで徘徊する時代が来るかもシレン＞都市郊外の低山でわ
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
これまで野犬といえば、猟区の付近での猟犬系が多かったけど（けっこう大きくてコワイ）
これからは小型犬ブームでたくさん買われて捨てられるとはずだから、
ダックスやらチワワとかが大挙して群れで徘徊する時代が来るかもシレン＞都市郊外の低山でわ
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
>892 小型犬版 銀牙－流れ星銀－
を想像してしまいﾜﾛﾀ
を想像してしまいﾜﾛﾀ
野犬がスタンド使いだったら更に嫌だな
イギーかよ！
軍曹殿に敬礼ーッ！
(゜Д゜)ゝ報告しやしっ。任務完了致しヤシターッ！
(゜Д゜)ゝビシッ！
(゜Д゜)ゝ報告しやしっ。任務完了致しヤシターッ！
(゜Д゜)ゝビシッ！
>>889
なんか変わった認識のしかただね。
もとはといえば岩崎元がNHKで百名山登山をやったことが後の中高年登山ブームの原因なんだよ。
それ以前にも何度か登山ブームはあったようだが、現在ほど高齢者が大挙して山に向かうことは
なかったと思われ。
つまり、中高年パンパカが多発する遠因には岩崎元の存在がちらついているんだよ。
っていうか、俺は釣られたのか？
なんか変わった認識のしかただね。
もとはといえば岩崎元がNHKで百名山登山をやったことが後の中高年登山ブームの原因なんだよ。
それ以前にも何度か登山ブームはあったようだが、現在ほど高齢者が大挙して山に向かうことは
なかったと思われ。
つまり、中高年パンパカが多発する遠因には岩崎元の存在がちらついているんだよ。
っていうか、俺は釣られたのか？
その前に、NHKの山岳部が主犯。
自分達が山に行きたいがために、中高年視聴者を煽ったと思う。
日祝の番組は、これでもかの山岳映像頻出で、いいよね。
自分達が山に行きたいがために、中高年視聴者を煽ったと思う。
日祝の番組は、これでもかの山岳映像頻出で、いいよね。
ということは
日本各地の自称登山ガイドたちは彼のおかげで飯が食えていると。
ツアー業者にとっては神ですなぁ。
日本各地の自称登山ガイドたちは彼のおかげで飯が食えていると。
ツアー業者にとっては神ですなぁ。
900 ：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅ ◆4K7fg71irg ：03/09/19 21:31
>>898
∧＿∧ 槍や燕でNHKのクルーに会ったことあるけど
（ ´ ∀ ｀） 仕事でもこんな糞重い機材背負って登ってくるの嫌だと言ってたYO
( つ旦O まぁ燕は合戦小屋までリフト借りられるから良いとは言ってたが
と＿)＿)
∧＿∧ 槍や燕でNHKのクルーに会ったことあるけど
（ ´ ∀ ｀） 仕事でもこんな糞重い機材背負って登ってくるの嫌だと言ってたYO
( つ旦O まぁ燕は合戦小屋までリフト借りられるから良いとは言ってたが
と＿)＿)
北穂でもNHK衛星放送のクルーにあった。
なんでか知らんが小屋には泊まらず、小屋の前にテント張ってた。
夏のシーズンだったので、他の泊り客に迷惑かけないように配慮していたのかも
しれない。
いずれにせよ、大変じゃ。
なんでか知らんが小屋には泊まらず、小屋の前にテント張ってた。
夏のシーズンだったので、他の泊り客に迷惑かけないように配慮していたのかも
しれない。
いずれにせよ、大変じゃ。
>>897
すみません、私は海外にいる登山に関する知識が全く無い者なので、
「中高年の登山ブーム」は、自然・アウトドア志向が人気になってきたのと、
団塊の世代以上の健康ブームかと思っていました。
知人にﾊﾟﾝﾊﾟｶさんが出てすごくショックを受けて、このスレにふらふらとたどり
つきました。
どうもすみません、もう消えます・・・。
すみません、私は海外にいる登山に関する知識が全く無い者なので、
「中高年の登山ブーム」は、自然・アウトドア志向が人気になってきたのと、
団塊の世代以上の健康ブームかと思っていました。
知人にﾊﾟﾝﾊﾟｶさんが出てすごくショックを受けて、このスレにふらふらとたどり
つきました。
どうもすみません、もう消えます・・・。
責任取って、NHKには遭難対策を含めた実践登山講座を放送すべき
こういうのはいけません とか列挙しろよ。
百名山にこだわる？ そんなのナンセンスです くらい放送しろってｗ
でも、たぶん次はバリエーション・積雪期登山講座をやるんだろうね。
みんなそれみて分不相応な山やルートに入って、パンパカ続発
こういうのはいけません とか列挙しろよ。
百名山にこだわる？ そんなのナンセンスです くらい放送しろってｗ
でも、たぶん次はバリエーション・積雪期登山講座をやるんだろうね。
みんなそれみて分不相応な山やルートに入って、パンパカ続発
岩崎氏は「登山不適格者」という本を出してたな。
自戒の念がこもっているように感じる。
自戒の念がこもっているように感じる。
>>904
これすか、新書なんですな うちの親に買って渡すか(´ヘ｀;)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4140880724/249-1242616-3208331
目次
序章 山は危険か?
第1章 日本人の登山意識
第2章 気象と装備
第3章 食料
第4章 パーティー
第5章 山行
第6章 読図
第7章 計画
第8章 山小屋
第9章 健康と危機管理
第10章 「不適格」の烙印は誰が押すのか?
これすか、新書なんですな うちの親に買って渡すか(´ヘ｀;)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4140880724/249-1242616-3208331
目次
序章 山は危険か?
第1章 日本人の登山意識
第2章 気象と装備
第3章 食料
第4章 パーティー
第5章 山行
第6章 読図
第7章 計画
第8章 山小屋
第9章 健康と危機管理
第10章 「不適格」の烙印は誰が押すのか?
>>905
俺は先月それ (親に買って渡す) を実践した
俺は先月それ (親に買って渡す) を実践した
908 ：底名無し沼さん：03/09/20 01:28
先週の発生
９月 ８日 前穂高岳 ５７歳 男性 転倒 重傷
９月１１日 前穂高岳 ４２歳 男性 滑落 重傷
９月１２日 白馬鑓ヶ岳 ５５歳 女性 道迷い 無事救出
９月１３日 苗場山 ５１歳 女性 転倒 重傷
９月１４日 槍ヶ岳 ５６歳 女性 転落 死亡
９月１４日 涸沢岳 ６９歳 男性 落石 死亡
９月１５日 甲斐駒ヶ岳 ５９歳 男性 転落 重傷
今週の飛び石連休はどうなるかな？
天気悪いからなぁ。
９月 ８日 前穂高岳 ５７歳 男性 転倒 重傷
９月１１日 前穂高岳 ４２歳 男性 滑落 重傷
９月１２日 白馬鑓ヶ岳 ５５歳 女性 道迷い 無事救出
９月１３日 苗場山 ５１歳 女性 転倒 重傷
９月１４日 槍ヶ岳 ５６歳 女性 転落 死亡
９月１４日 涸沢岳 ６９歳 男性 落石 死亡
９月１５日 甲斐駒ヶ岳 ５９歳 男性 転落 重傷
今週の飛び石連休はどうなるかな？
天気悪いからなぁ。
台風の中，「せっかく来たから」と強行した中高年グループがヘリで救出される。
に２０，０００メスナー。
場所は東北か北ア。
に２０，０００メスナー。
場所は東北か北ア。