♪パンパカパ～ン♪ また遭難事故です Part10
1 ：底名無し沼さん：
山の遭難事故について、報告、討論、議論をするスレです。
みなさん、このスレを読んでパンパカしないようにしてください。
前スレ part９は
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/out/1054213820/
みなさん、このスレを読んでパンパカしないようにしてください。
前スレ part９は
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/out/1054213820/
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ageとsageはきちんと区別しましょう
前スレ荒れてるけど、何故？
隠者ナイスか、そろそろ埋め立ててこっちに移れば。
また志にました にするのと違ったんかい！！
この山は今週末、どこそこの学校登山があるとかってわかる方法ないですかね。
7 ：底名無し沼さん：03/07/26 23:07
このご時世、そういうこと公表する学校はないだろうなー。
山でなくても危険な世の中になっちまったからな
山でなくても危険な世の中になっちまったからな
8 ：無料動画直リン：03/07/26 23:09
>>1
氏ね
氏ね
10 ：底名無し沼さん：03/07/27 00:12
>>9
∧＿∧
（ ﾌ´∀｀）ﾌ ＜ オマエモナー
（ ）ﾉ
/ / /
（＿)＿）
_,,..-―'"⌒"~￣"~⌒ﾞﾞ"'''ｮ
ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ
Ｔ | l,＿,,/＼ ,,/l |
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ココからは
♪パンパカパ～ン♪また死にました Part11
♪パンパカパ～ン♪また死にました Part11
スレタイはこれでいいよ。もともと生死がわからない段階でも書き込めるようにってこのスレタイになったんだし。
それはそうと槍沢の三人まだ見つかってないみたいね。
それはそうと槍沢の三人まだ見つかってないみたいね。
>>1 sage進行って書いとけよな。
ageちまうぞ？
ageちまうぞ？
>>1 sage進行って書いとかんかい
ageちまうぞｺﾞﾙｧ
ageちまうぞｺﾞﾙｧ
全スレ埋まりますた。
999getの人おめ
1000getの人ナイスボケ！
999getの人おめ
1000getの人ナイスボケ！
16 ：sage：03/07/27 02:24
あ、また上げちった。
そっかー入れるところ
まちがえちった。
そっかー入れるところ
まちがえちった。
>>16
sageをいれるのは名前欄でなくメル欄だよん
sageをいれるのは名前欄でなくメル欄だよん
20 ：底名無し沼さん：03/07/27 05:45
橋から転落、邦人３人負傷 コスタリカ
在コスタリカ日本大使館によると、同国中部アラフエラ県で
２５日午前（日本時間２６日未明）、つり橋を渡っていた
日本人観光客７人とコスタリカ人ガイド２人の計９人が約１５メートル
下に転落、日本人観光客３人がひざや胸を強く打つなどのけがをして
病院に運ばれた。
いずれも命に別条はないという。
同大使館によると、当時現場付近で激しい雨が降っていたといい、
雨の影響で倒れた木が橋に当たり、
観光客らは弾みで振り落とされたらしい。
大使館がけが人の状況や身元の確認に当たっている。
現場は首都サンホセ北方の保養地。大使館によると、
７人は観光地として知られるアレナル火山や近くの湖などを訪れる
「自然体験ツアー」に参加していたという。（共同）
http://www.sankei.co.jp/news/030726/0726kok109.htm
在コスタリカ日本大使館によると、同国中部アラフエラ県で
２５日午前（日本時間２６日未明）、つり橋を渡っていた
日本人観光客７人とコスタリカ人ガイド２人の計９人が約１５メートル
下に転落、日本人観光客３人がひざや胸を強く打つなどのけがをして
病院に運ばれた。
いずれも命に別条はないという。
同大使館によると、当時現場付近で激しい雨が降っていたといい、
雨の影響で倒れた木が橋に当たり、
観光客らは弾みで振り落とされたらしい。
大使館がけが人の状況や身元の確認に当たっている。
現場は首都サンホセ北方の保養地。大使館によると、
７人は観光地として知られるアレナル火山や近くの湖などを訪れる
「自然体験ツアー」に参加していたという。（共同）
http://www.sankei.co.jp/news/030726/0726kok109.htm
殺生は、まだ見つからないのか？
たぶん根雪のあたりに埋まってる。掘り返してごらんよ。
板違い？でもこの板はキャンプも含まれるし・・・
●キャンプ場で事故、父親にひかれた１歳男児死亡…岡山●
２６日午後４時３０分ごろ、岡山県加茂町黒木、黒木第２キャンプ場の
駐車場で、兵庫県太子町鵤、会社員平紙優さん（２８）の長男颯ちゃん
（１）が、優さんが運転するワゴン車にひかれ、頭などを打って約１時間後
に死亡した。
津山署の調べでは、優さんは家族や友人ら計５人でキャンプ場に着いた
ばかりで、休憩所のそばに車を止めて荷物を降ろした後、駐車位置を変える
ため車を前進させたところ、右後輪で颯ちゃんをひいたらしい。優さんは
「休憩所に皆が移ったと思っていた」と話しているという。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20030726ic27.htm
●キャンプ場で事故、父親にひかれた１歳男児死亡…岡山●
２６日午後４時３０分ごろ、岡山県加茂町黒木、黒木第２キャンプ場の
駐車場で、兵庫県太子町鵤、会社員平紙優さん（２８）の長男颯ちゃん
（１）が、優さんが運転するワゴン車にひかれ、頭などを打って約１時間後
に死亡した。
津山署の調べでは、優さんは家族や友人ら計５人でキャンプ場に着いた
ばかりで、休憩所のそばに車を止めて荷物を降ろした後、駐車位置を変える
ため車を前進させたところ、右後輪で颯ちゃんをひいたらしい。優さんは
「休憩所に皆が移ったと思っていた」と話しているという。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20030726ic27.htm
ひでー糞教師だな、行方不明が一人だけでよく済んだよ
大分合同新聞社
「助けを信じ待った」 松本君 一問一
http://www.oita-press.co.jp/read/read.cgi?2003=07=26=597594=1
松本君は竹田市の竹田医師会病院で、道に迷った時の状況や、沢の
水を飲んでのどの渇きを癒やし、救助を待った様子を竹田警察署員
に話した。
一問一答は次の通り。
―怖くなかったか。
怖いというより、誰かが助けに来ると信じて待っていました。
―久住山頂では何をしていましたか。
頂上には先生が二人ぐらいおり、（児童が）班ごとに写真を撮っ
てもらっていました。何人かの先生は、僕たちが荷物を置いている
「久住分かれ」で待っていました。僕の班は六人で写真を撮っても
らいました。僕たちの班の順番は覚えていません。でも、一番後で
はありませんでした。
―その後、どうしましたか。
撮影が終わった班ごとに「久住分かれ」の方に下りました。みん
な速足で歩いていました。おなかが減っていたからだと思います。
僕の班の友達も撮影が終わると、速足で「久住分かれ」まで下りて
いきました。
―その時の天候はどうでしたか。
霧と風がすごかったです。霧ですぐそこも見えませんでした。
―みんなとはどのようにしてはぐれたのですか。
みんな速足で下っていきました。僕は体力が無い方なので、つい
ていけず、すぐに独りぼっちになりました。周りは霧で、友達の姿
も見えなくなりましたので先生や友達が残っている山頂に戻ろうと
思いました。でも、山頂に続く道すら分からなくなっていました。
大分合同新聞社
「助けを信じ待った」 松本君 一問一
http://www.oita-press.co.jp/read/read.cgi?2003=07=26=597594=1
松本君は竹田市の竹田医師会病院で、道に迷った時の状況や、沢の
水を飲んでのどの渇きを癒やし、救助を待った様子を竹田警察署員
に話した。
一問一答は次の通り。
―怖くなかったか。
怖いというより、誰かが助けに来ると信じて待っていました。
―久住山頂では何をしていましたか。
頂上には先生が二人ぐらいおり、（児童が）班ごとに写真を撮っ
てもらっていました。何人かの先生は、僕たちが荷物を置いている
「久住分かれ」で待っていました。僕の班は六人で写真を撮っても
らいました。僕たちの班の順番は覚えていません。でも、一番後で
はありませんでした。
―その後、どうしましたか。
撮影が終わった班ごとに「久住分かれ」の方に下りました。みん
な速足で歩いていました。おなかが減っていたからだと思います。
僕の班の友達も撮影が終わると、速足で「久住分かれ」まで下りて
いきました。
―その時の天候はどうでしたか。
霧と風がすごかったです。霧ですぐそこも見えませんでした。
―みんなとはどのようにしてはぐれたのですか。
みんな速足で下っていきました。僕は体力が無い方なので、つい
ていけず、すぐに独りぼっちになりました。周りは霧で、友達の姿
も見えなくなりましたので先生や友達が残っている山頂に戻ろうと
思いました。でも、山頂に続く道すら分からなくなっていました。
―はぐれてからどうしましたか。
みんなを探しながら歩き続けました。すると、水の流れる音が聞
こえてきました。水は上から下に流れます。川は絶対に下につなが
っていると思い、川の音の方に歩いていきました。沢に出たので、
沢伝いに下りました。その途中、一・五メートルぐらいある高さの
がけから沢に落ちましたが、水がクッションになり助かりました。
その後もだいぶ歩き、がけみたいになっている所に出ましたが、日
が暮れてきて、しようがないので、そこで休みました。おなかがす
きましたが、食べる物もなく、沢の水を飲んで過ごしました。その
夜は岩を背もたれにして寝たので、背中が少し痛かったです。疲れ
ていたから熟睡しました。
―二日目はどうしていましたか。
休んだ場所は、周囲を木で覆われていましたが、少し前の方が開
けていました。そこから、ヘリコプターが見つけてくれると思い、
その場所から動かなかったのです。昼間、ヘリコプターが見えたの
で、少し手を振ったり、木に登りジャージーを脱いで振ったりしま
したが、気付いてくれませんでした。木が茂っていたから、気が付
かなかったと思います。その場所が、がけみたいな所でした。下り
ようとしても、もし、がけに落ちたら一歩も動けなくなるので、動
きませんでした。そして、同じように水を飲みました。その水は砂
が交じっていましたが、のどが渇いて声が出なくなるといけないの
で、無理をして飲みました。その夜も、その場所で寝ましたが、ア
ブの飛ぶ音が気になり、寝たり起きたりを繰り返しました。
みんなを探しながら歩き続けました。すると、水の流れる音が聞
こえてきました。水は上から下に流れます。川は絶対に下につなが
っていると思い、川の音の方に歩いていきました。沢に出たので、
沢伝いに下りました。その途中、一・五メートルぐらいある高さの
がけから沢に落ちましたが、水がクッションになり助かりました。
その後もだいぶ歩き、がけみたいになっている所に出ましたが、日
が暮れてきて、しようがないので、そこで休みました。おなかがす
きましたが、食べる物もなく、沢の水を飲んで過ごしました。その
夜は岩を背もたれにして寝たので、背中が少し痛かったです。疲れ
ていたから熟睡しました。
―二日目はどうしていましたか。
休んだ場所は、周囲を木で覆われていましたが、少し前の方が開
けていました。そこから、ヘリコプターが見つけてくれると思い、
その場所から動かなかったのです。昼間、ヘリコプターが見えたの
で、少し手を振ったり、木に登りジャージーを脱いで振ったりしま
したが、気付いてくれませんでした。木が茂っていたから、気が付
かなかったと思います。その場所が、がけみたいな所でした。下り
ようとしても、もし、がけに落ちたら一歩も動けなくなるので、動
きませんでした。そして、同じように水を飲みました。その水は砂
が交じっていましたが、のどが渇いて声が出なくなるといけないの
で、無理をして飲みました。その夜も、その場所で寝ましたが、ア
ブの飛ぶ音が気になり、寝たり起きたりを繰り返しました。
―三日目はどうしていましたか。
朝、目が覚めたけど、体がすごく疲れていたので、うとうとして
いました。うとうとしている時、ヘリコプターから見つけられ、助
けてもらった夢を見ました。すると、自衛隊のおじちゃんが僕を見
つけてくれ、助けてくれました。僕は、「助かったぁ」と思いまし
た。自衛隊のおじちゃんは僕に、「今度はおまえが人を助けられる
男になれ」と言って、チョコレートを少しくれたので食べました。
―発見されるまでの天候はどうでしたか。
雨と風と霧がすごかったです。大雨が降ってぬれた時、すごく寒
かったです。
―迷った時、どのようにすればよいか、誰からか指導されていま
したか。
キャンプに行く前、お父さんから「みんなとはぐれて遭難したら
、見つかりやすい所から絶対に動くな」と注意されていました。お
父さんの注意を信じて動きませんでした。
朝、目が覚めたけど、体がすごく疲れていたので、うとうとして
いました。うとうとしている時、ヘリコプターから見つけられ、助
けてもらった夢を見ました。すると、自衛隊のおじちゃんが僕を見
つけてくれ、助けてくれました。僕は、「助かったぁ」と思いまし
た。自衛隊のおじちゃんは僕に、「今度はおまえが人を助けられる
男になれ」と言って、チョコレートを少しくれたので食べました。
―発見されるまでの天候はどうでしたか。
雨と風と霧がすごかったです。大雨が降ってぬれた時、すごく寒
かったです。
―迷った時、どのようにすればよいか、誰からか指導されていま
したか。
キャンプに行く前、お父さんから「みんなとはぐれて遭難したら
、見つかりやすい所から絶対に動くな」と注意されていました。お
父さんの注意を信じて動きませんでした。
新聞の第一峰だと山頂で記念撮影して全員で
下山ってなってるけど、うそばればれ。
下山ってなってるけど、うそばればれ。
>自衛隊のおじちゃんは僕に、「今度はおまえが人を助けられる男になれ」と言って、
泣くほど格好良いな。
泣くほど格好良いな。
絶対に助かることを信じていたんだな
そしてその通り助かった
よかったよ
そしてその通り助かった
よかったよ
ﾁｮﾄ嘘ｸｻｲ記事ﾀﾞﾅ
269 名前：パンパカ？[] 投稿日：03/06/17 19:46
▲雪渓踏み抜き、女性が川に転落 山形・飯豊山▲
１７日午前９時１０分ごろ、山形県小国町小玉川の飯豊山で「雪渓が崩落して
女性が転落した」と一緒にいたグループの男性が小国署に届けた。女性は福島県
郡山市長者の無職、官野喜美子さん（６９）で、山形県が防災ヘリを派遣、
小国署が捜索隊を出して捜している。
調べでは、グループは「ヨークカルチャーセンター郡山」のハイキング教室の
メンバー４３人。現場は標高１０００メートル付近で、川の上を雪が覆っており、
グループは１７日午前４時ごろ、小国町の山荘を出発、午前８時前、雪渓の上を
歩いていた官野さんの足元の雪が突然抜け落ちた。雪の下から水面まで２－３
メートル、川の深さは約１メートルで大きな岩が点在しているが、官野さんは
見当たらず、川を流された可能性もあるという。現場はまだ１－２メートルの雪が
残っている。
http://www.sankei.co.jp/news/030617/0617sha113.htm
は見つかったのか？
ももう
▲雪渓踏み抜き、女性が川に転落 山形・飯豊山▲
１７日午前９時１０分ごろ、山形県小国町小玉川の飯豊山で「雪渓が崩落して
女性が転落した」と一緒にいたグループの男性が小国署に届けた。女性は福島県
郡山市長者の無職、官野喜美子さん（６９）で、山形県が防災ヘリを派遣、
小国署が捜索隊を出して捜している。
調べでは、グループは「ヨークカルチャーセンター郡山」のハイキング教室の
メンバー４３人。現場は標高１０００メートル付近で、川の上を雪が覆っており、
グループは１７日午前４時ごろ、小国町の山荘を出発、午前８時前、雪渓の上を
歩いていた官野さんの足元の雪が突然抜け落ちた。雪の下から水面まで２－３
メートル、川の深さは約１メートルで大きな岩が点在しているが、官野さんは
見当たらず、川を流された可能性もあるという。現場はまだ１－２メートルの雪が
残っている。
http://www.sankei.co.jp/news/030617/0617sha113.htm
は見つかったのか？
ももう
32 ：アイガー：03/07/27 12:54
殺生のオロクにハエがたかってゐる
33 ：底名無し沼さん：03/07/27 13:51
校長が責任とって自殺しました！
34 ：底名無し沼さん：03/07/27 13:56
中央アルプスの行方不明は？
35 ：底名無し沼さん：03/07/27 14:23
松本君、助ってよかった。
無駄な動きはせんことだな。
無駄な動きはせんことだな。
でも下ったのは間違いだ
沢を下って1.5m転落。年寄りの俺ならそこでお陀仏。
＞水は上から下に流れます。川は絶対に下につながっていると思い
やはりこのパターンか。
親父さんももう一言付け加えるべきでしたね。尾根から妄りに
外れるなと・・・。尾根では雨風凌げぬが、あそこまで下る必要は無い。
やはりこのパターンか。
親父さんももう一言付け加えるべきでしたね。尾根から妄りに
外れるなと・・・。尾根では雨風凌げぬが、あそこまで下る必要は無い。
台風が接近してきたときに牧の戸から久住に登ったことあるけど、ガスがすごくて
なんも見えなかった。おまけに風もすごくてまともに歩けなかった。
こんな日に登る物好きはおれくらいだと思いながら歩を進めた。
やっとの思いで頂上に着いたが、そこに人が数人いたのに呆れかえった。
ようするに天候が少々悪くとも、つい登ってしまう山なのです。久住は。
なんも見えなかった。おまけに風もすごくてまともに歩けなかった。
こんな日に登る物好きはおれくらいだと思いながら歩を進めた。
やっとの思いで頂上に着いたが、そこに人が数人いたのに呆れかえった。
ようするに天候が少々悪くとも、つい登ってしまう山なのです。久住は。
40 ：底名無し沼さん：03/07/27 18:41
自衛隊のおじちゃんカッチョイイ（愛）
41 ：底名無し沼さん：03/07/27 19:46
やっぱり爺婆が死ぬパターンが多いね。
大抵50歳以上だ。
大抵50歳以上だ。
自衛隊隊員・・泣かすなぁ。
>>31
７月１１日、行方不明になっていた官野喜美子さんと思われる遺体が
崩落地点から２ｋｍ下流の浅瀬で見つかった。
行方不明から１週間後、山形県警の捜索は打ち切られていたが、
姉妹が知人、民間山岳救助隊らと頻繁に山に入り、捜索していた。
遺体は損傷が激しく、同署では１２日、司法解剖して官野さんかどうかを
調べる予定。
http://www.snownews.jp/modules/news/article.php?storyid=152
７月１１日、行方不明になっていた官野喜美子さんと思われる遺体が
崩落地点から２ｋｍ下流の浅瀬で見つかった。
行方不明から１週間後、山形県警の捜索は打ち切られていたが、
姉妹が知人、民間山岳救助隊らと頻繁に山に入り、捜索していた。
遺体は損傷が激しく、同署では１２日、司法解剖して官野さんかどうかを
調べる予定。
http://www.snownews.jp/modules/news/article.php?storyid=152
雪渓で死ぬのはなんか嫌だな～。
冷たい水に流されながら、上はず～と氷なんだろ。
雪渓行くときは思いっきり注意しよっと。
竹でも２本つけとくか。
冷たい水に流されながら、上はず～と氷なんだろ。
雪渓行くときは思いっきり注意しよっと。
竹でも２本つけとくか。
45 ：底名無し沼さん：03/07/27 22:07
なぜか年金受給者がよく死ぬな・・・。
46 ：底名無し沼さん：03/07/27 22:26
>>45
社会保険庁の国家的陰謀か？
社会保険庁の国家的陰謀か？
またこのスレタイか・・・
海山で死者４人、不明２人 けがは１７人
http://www.sankei.co.jp/news/030728/0728sha003.htm
http://www.sankei.co.jp/news/030728/0728sha003.htm
49 ：底名無し沼さん：03/07/28 13:10
>>37
スペランカー
スペランカー
そんなゲームがあるんだね。
槍沢で行方不明の殺生ヒュッテ従業員３人は今も雪渓の中に埋もれて
いるのかな？
俺はつい先日あの雪渓の上を歩いたんだけど・・・。
いるのかな？
俺はつい先日あの雪渓の上を歩いたんだけど・・・。
「ＮＴＶ THEワイド」
久住の事故現場と、山岳遭難の特集やってます。
久住の事故現場と、山岳遭難の特集やってます。
穂高周辺ではほぼ毎日事故やケガ人や病人が発生中
白馬・八方も大忙しだよ。
>>52
山岳遭難と呼んでいいものか迷うくらい低レベルな特集だったね。
山岳遭難と呼んでいいものか迷うくらい低レベルな特集だったね。
久住の件は教師に対して警鐘を鳴らすべきだな。悪天候のときにどういう行動を
するか考えさせろ。
自分も寒いから早く降りて、風呂に入って一杯とか考えていたんだろう。
するか考えさせろ。
自分も寒いから早く降りて、風呂に入って一杯とか考えていたんだろう。
●北アで男性滑落、右足を骨折か●
２７日午前１１時５５分ごろ、北アルプス唐松岳の頂上山荘から「天狗の大下りに
負傷者がいる」と大町署に通報があった。同署の調べによると、けがをしたのは、
大阪市阿倍野区、会社員高松茂さん（５０）。高松さんは県警ヘリコプターで
北安曇郡内の病院に運ばれたが、右足骨折のもよう。午前１１時半ころ、通称
「天狗の大下り」の鎖場で、バランスを崩して、３、４メートル滑落したらしい。
http://www.shinmai.co.jp/zenken.htm
県警ヘリ、大忙し。(⌒▽⌒)
２７日午前１１時５５分ごろ、北アルプス唐松岳の頂上山荘から「天狗の大下りに
負傷者がいる」と大町署に通報があった。同署の調べによると、けがをしたのは、
大阪市阿倍野区、会社員高松茂さん（５０）。高松さんは県警ヘリコプターで
北安曇郡内の病院に運ばれたが、右足骨折のもよう。午前１１時半ころ、通称
「天狗の大下り」の鎖場で、バランスを崩して、３、４メートル滑落したらしい。
http://www.shinmai.co.jp/zenken.htm
県警ヘリ、大忙し。(⌒▽⌒)
夏は信州（長野）へＧＯ！
信州オンライン
http://shinshu.online.co.jp/
長野県ホームページ
http://www.pref.nagano.jp/
信州ビジネスツールナビ
http://www.icon.pref.nagano.jp/
信州オンライン
http://shinshu.online.co.jp/
長野県ホームページ
http://www.pref.nagano.jp/
信州ビジネスツールナビ
http://www.icon.pref.nagano.jp/
アルピコのバスがバスジャックされたらしいが、乗ってた香具師いない？
報告ｷﾎﾞﾝﾇ。
報告ｷﾎﾞﾝﾇ。
61 ：底名無し沼さん：03/07/28 21:36
>>60マジすか？
>>63
山岳路線じゃないんだな。
山岳路線じゃないんだな。
>43
ありが㌧
見つかってたんだね。
>51
殺生の3人も早く見つかるといいなあ。
ありが㌧
見つかってたんだね。
>51
殺生の3人も早く見つかるといいなあ。
天狗の大下りの事故かあ。
白馬～唐松では、不帰ノ嶮が難所で有名だけど、大下りのほうがよほど危ないよなあ。
白馬～唐松では、不帰ノ嶮が難所で有名だけど、大下りのほうがよほど危ないよなあ。
（追加）
八峰キレットより、五竜の下りのほうが難所のような気がする。
事故も多いのでは。
八峰キレットより、五竜の下りのほうが難所のような気がする。
事故も多いのでは。
69 ：底名無し沼さん：03/07/28 22:42
久住山で、学校登山の下山中に遭難した小学校６年生、松本一宇君
（１２）が４５時間ぶりに無事、保護された。当時、山は横なぐりの
雨と霧の大荒れの天候だっただけに救助されて本当によかった。
この遭難事件では、ふたつのことを真剣に考えさせられた。ひとつは
一宇君のお父さん、一弥さん（５１）のことである。出発の朝、一弥
さんは一宇君に「もしはぐれたら動くな。必ず、お父さんが助けに行く
から待っていろ」と話していた。
親子の希薄さ、子どもと家庭の関係がさまざまに取りざたされている
いま、一弥さんのように「父を信じろ」と子どもを元気づけてくれる
家庭がどのくらいあるだろうか。
一宇君は父親の言葉を信じ、はぐれた場所から１キロメートル足らず
の東側斜面の藪（やぶ）の中で救援を待った。そして、一弥さんは約束
どおり山に向かった。
病院で対面した父子には、お互いを信じきった同士だけが持つ信頼感
があふれていた。強い父親はどうあるべきか、そして子どもとの触れ合い
をあらためて考えさせられた。
（１２）が４５時間ぶりに無事、保護された。当時、山は横なぐりの
雨と霧の大荒れの天候だっただけに救助されて本当によかった。
この遭難事件では、ふたつのことを真剣に考えさせられた。ひとつは
一宇君のお父さん、一弥さん（５１）のことである。出発の朝、一弥
さんは一宇君に「もしはぐれたら動くな。必ず、お父さんが助けに行く
から待っていろ」と話していた。
親子の希薄さ、子どもと家庭の関係がさまざまに取りざたされている
いま、一弥さんのように「父を信じろ」と子どもを元気づけてくれる
家庭がどのくらいあるだろうか。
一宇君は父親の言葉を信じ、はぐれた場所から１キロメートル足らず
の東側斜面の藪（やぶ）の中で救援を待った。そして、一弥さんは約束
どおり山に向かった。
病院で対面した父子には、お互いを信じきった同士だけが持つ信頼感
があふれていた。強い父親はどうあるべきか、そして子どもとの触れ合い
をあらためて考えさせられた。
70 ：底名無し沼さん：03/07/28 22:44
もうひとつは、児童を引率した校長の姿勢である。こちらの問題はより
深刻である。
遭難がわかると、校長は６年生たちに「こう（行方不明）なったのは
お前たちのせいだ」と、児童たちに遭難の責任を押し付けるような発言
をしたという。
校長として、教育の指導現場にいるトップの言葉とはとても信じられ
ない発言である。児童たちによると「取材にはしゃべってはいけない」
と口止めされたという。しかし、児童の多くは帰宅後、校長の話を保護者
にしていた。
校長は、わが社の取材に「そんなことは言っていないと思う」「はっ
きり覚えていない」と言を左右している。あきれてものが言えない、とは
この事。こんな指導者に子どもを託していいのだろうか。根本が間違って
いるような気がしてならない。
松本君が無事に救助された後、複数の児童たちからは「先生に山のこと
は、しゃべっちゃいけんと言われている」「全員の連帯責任と言われた」
「班行動をせんお前らが悪い、とか言われた」との証言が次々と出ている。
中には「校長先生は変じゃった」と言いきる児童もいたという。
親の子どもに対する愛情、教育者が教え子に持たなければならない愛情、
それは一体なにか。考えさせられた遭難事件だった。
（大分支局長 浜野真吾）（毎日新聞）
深刻である。
遭難がわかると、校長は６年生たちに「こう（行方不明）なったのは
お前たちのせいだ」と、児童たちに遭難の責任を押し付けるような発言
をしたという。
校長として、教育の指導現場にいるトップの言葉とはとても信じられ
ない発言である。児童たちによると「取材にはしゃべってはいけない」
と口止めされたという。しかし、児童の多くは帰宅後、校長の話を保護者
にしていた。
校長は、わが社の取材に「そんなことは言っていないと思う」「はっ
きり覚えていない」と言を左右している。あきれてものが言えない、とは
この事。こんな指導者に子どもを託していいのだろうか。根本が間違って
いるような気がしてならない。
松本君が無事に救助された後、複数の児童たちからは「先生に山のこと
は、しゃべっちゃいけんと言われている」「全員の連帯責任と言われた」
「班行動をせんお前らが悪い、とか言われた」との証言が次々と出ている。
中には「校長先生は変じゃった」と言いきる児童もいたという。
親の子どもに対する愛情、教育者が教え子に持たなければならない愛情、
それは一体なにか。考えさせられた遭難事件だった。
（大分支局長 浜野真吾）（毎日新聞）
71 ：底名無し沼さん：03/07/28 22:57
【さわやか信州？】バスジャック【ネオ麦】
名前： 底名無し沼さん
E-mail：
内容：
２８日午後６時５５分ごろ、長野市の上信越道のパーキングエリアで、
新宿発長野行きの京王バスの運転手から、バスジャックされたと長野南署に届けがあった。
長野南署によると、バスジャックの犯人は男１人で、刃物を持っており、運転手を人質にしている。
乗客は降ろし無事という。
長野県警によると、７時３５分、上信越道のバスジャックの犯人の身柄を確保した。運転手も無事。
http://www.sankei.co.jp/news/030728/0728sha097.htm
名前： 底名無し沼さん
E-mail：
内容：
２８日午後６時５５分ごろ、長野市の上信越道のパーキングエリアで、
新宿発長野行きの京王バスの運転手から、バスジャックされたと長野南署に届けがあった。
長野南署によると、バスジャックの犯人は男１人で、刃物を持っており、運転手を人質にしている。
乗客は降ろし無事という。
長野県警によると、７時３５分、上信越道のバスジャックの犯人の身柄を確保した。運転手も無事。
http://www.sankei.co.jp/news/030728/0728sha097.htm
>>71
長野絡みで事件が起こったら全てこのスレの話題か？
上高地や室堂、あるいは駒ケ根行きならともかく、長野行きにはあんまり
登山者は乗っていないと思うぞ。
まあ、書いても良いけど、sageで書けや。
長野絡みで事件が起こったら全てこのスレの話題か？
上高地や室堂、あるいは駒ケ根行きならともかく、長野行きにはあんまり
登山者は乗っていないと思うぞ。
まあ、書いても良いけど、sageで書けや。
>>72
２ちゃん的にはありだと思う ＞バスジャック
２ちゃん的にはありだと思う ＞バスジャック
74 ：底名無し沼さん：03/07/28 23:32
校長は隊列の殿を務めていたのですか？
75 ：底名無し沼さん：03/07/29 00:00
まぁ、所詮校長レベルなんだから仕方ないのでは？
学校現場のレベルが激低なのは有名だもんな。
学校現場のレベルが激低なのは有名だもんな。
>>70
校長必死だなｗ
しかし昨今の教育現場を見ていると、こういった無責任な教育者はさほど珍しくはない気がする。自分らのガキ時分にもいたし。
不祥事起こした企業じゃないんだから緘口令は無いだろう。しかも子供に・・・
校長必死だなｗ
しかし昨今の教育現場を見ていると、こういった無責任な教育者はさほど珍しくはない気がする。自分らのガキ時分にもいたし。
不祥事起こした企業じゃないんだから緘口令は無いだろう。しかも子供に・・・
77 ：底名無し沼さん：03/07/29 00:12
「しゃべるな、言うな、お前が悪い」と、暫くは言われ続けられるんだろうな。
そこで、「お前が助ける男となれ」は、ある意味救い。
ともあれ、ゴチャゴタの十字架を背負わせられる。（そこんところ親父に任せろ
ただ、先生連中にはその重さを肩代わりさせても良いんじゃないか？卒業後に。
まだ見ない君に。
そこで、「お前が助ける男となれ」は、ある意味救い。
ともあれ、ゴチャゴタの十字架を背負わせられる。（そこんところ親父に任せろ
ただ、先生連中にはその重さを肩代わりさせても良いんじゃないか？卒業後に。
まだ見ない君に。
>ゴチャゴタの十字架
??????????????
??????????????
＝ゴタゴタの十字架＝ゴルゴダの掛け言葉
80 ：底名無し沼さん：03/07/29 00:31
＞不祥事起こした企業じゃないんだから緘口令は無いだろう。
＞しかも子供に・・・
近場の山でも自然が恐ろしいものに変わりがない
→人間がちっぽけなものだということ
一人の児童が行方不明になれば大変なことになる
→一人の人間がどれだけ大切なものであるか
そういうことを学ぶ良い機会でもあったはずだが・・・。
学校に限らず小悪党の指導者がはびこって、日本中を
小悪党で埋め尽くそうとしているみたいだよ。
＞しかも子供に・・・
近場の山でも自然が恐ろしいものに変わりがない
→人間がちっぽけなものだということ
一人の児童が行方不明になれば大変なことになる
→一人の人間がどれだけ大切なものであるか
そういうことを学ぶ良い機会でもあったはずだが・・・。
学校に限らず小悪党の指導者がはびこって、日本中を
小悪党で埋め尽くそうとしているみたいだよ。
81 ：底名無し沼さん：03/07/29 00:32
自衛隊が、警察が、何十人ってプレッシャーに負けるな。
奴らは、メンツで動いているんだ。
個人的に感情が移入していても、結局は組織の功名合戦。
悠々自適で地域の名主を望んだ人達には迷惑な事件だったけど、
生還したから政治に利用できる。
そこんところ、おやじ！理解しろ。
たおやかに。
奴らは、メンツで動いているんだ。
個人的に感情が移入していても、結局は組織の功名合戦。
悠々自適で地域の名主を望んだ人達には迷惑な事件だったけど、
生還したから政治に利用できる。
そこんところ、おやじ！理解しろ。
たおやかに。
82 ：底名無し沼さん：03/07/29 00:36
83 ：底名無し沼さん：03/07/29 00:40
地域のなぬし？
名士だろ。
名士だろ。
84 ：K：03/07/29 00:43
宝永火口ではハート型に石が並べてありました！
85 ：底名無し沼さん：03/07/29 00:53
田舎に行くと、校長如きで名士なのか？
それなら、役所の課長などは、大臣扱いされているんだろうな。
部長などは裕仁級だな（Ｗ
それなら、役所の課長などは、大臣扱いされているんだろうな。
部長などは裕仁級だな（Ｗ
86 ：底名無し沼さん：03/07/29 00:58
>>85
だから官僚上がりの政治家がいっぱい当選する。
だから官僚上がりの政治家がいっぱい当選する。
87 ：GET! DVD：03/07/29 00:58
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sageの約束破りすみません。
生還したと言え、今見聞きしたところでは、組織としては幼稚。
引率する教師にも引率者が要。みたいな落語的な話。
う。眠くて笑えない。
生還したと言え、今見聞きしたところでは、組織としては幼稚。
引率する教師にも引率者が要。みたいな落語的な話。
う。眠くて笑えない。
昨日から親父が出かけてる
カレンダーに白馬と書いてあった
大学の仲間と一緒らしいんだが
昭和十年生まれ前後の人たち
行くんなら俺のストックくらい持ってけよ
カレンダーに白馬と書いてあった
大学の仲間と一緒らしいんだが
昭和十年生まれ前後の人たち
行くんなら俺のストックくらい持ってけよ
90 ： ◆5319679KJI ：03/07/29 09:54
アイゼンも貸してあげたら？
案外大雪渓の存在も知らんかもしれんよ。
それはともかく、お花畑がきれいだろうなあ。
案外大雪渓の存在も知らんかもしれんよ。
それはともかく、お花畑がきれいだろうなあ。
今日の信濃毎日新聞の朝刊に、穂高の吊り尾根から滑落して
重体と言う記事があった。（Net上でのソースは無し）
パンパカすればソースが出てくるだろう。そしたら貼ります。
重体と言う記事があった。（Net上でのソースは無し）
パンパカすればソースが出てくるだろう。そしたら貼ります。
吊り尾根という言葉を聞いて、吊橋みたいなところを想像して行き、実物を
みてガッカリした経験があるのは、おれだけか？
みてガッカリした経験があるのは、おれだけか？
俺が登った時にも、吊り尾根から落ちて死んだ人がいたが
特別落ちそうなところがなく不思議だった。
ほっとしてなんでもないところから、というパターンなのか。
特別落ちそうなところがなく不思議だった。
ほっとしてなんでもないところから、というパターンなのか。
久住の件は、班長を一人ずつ任命してれば、避けれたような気がする。
その辺は、どうだったのかな。
その辺は、どうだったのかな。
95 ：底名無し沼さん：03/07/29 10:40
昨日は天気悪かったでしょ？
数年前にも厨房学生と母親の二人組で母親が目の前で転落死してる。
よく死ぬのは天候不良の時。
濡れて滑るんじゃないか？
数年前にも厨房学生と母親の二人組で母親が目の前で転落死してる。
よく死ぬのは天候不良の時。
濡れて滑るんじゃないか？
>>93
漏れ、吊尾根を歩いているときに、耳に虫が入って困ったことがある。
虫を出そうとやや広く平らなところで、水泳中に入った水を出すみたい
に片足でぴょんぴょん跳ねていたら、だんだん端に寄っていたらようで
もう一歩飛んだら崖のところまで来ていた。
まあさほど危なくないところでも、何があるかわからん、ということで…。
漏れ、吊尾根を歩いているときに、耳に虫が入って困ったことがある。
虫を出そうとやや広く平らなところで、水泳中に入った水を出すみたい
に片足でぴょんぴょん跳ねていたら、だんだん端に寄っていたらようで
もう一歩飛んだら崖のところまで来ていた。
まあさほど危なくないところでも、何があるかわからん、ということで…。
28日の07:00頃、最低コル付近を歩いていたけど、
多少ガスっていたものの、天候はけして悪くはなかった。
紀美子平で休憩していたら、そんな話を聞いたのでびっくりしたよ。
なんとか、助かってほしいな。
多少ガスっていたものの、天候はけして悪くはなかった。
紀美子平で休憩していたら、そんな話を聞いたのでびっくりしたよ。
なんとか、助かってほしいな。
98 ：底名無し沼さん：03/07/29 21:54
[岐阜]北アルプスで遭難の２人を救助 [ 2003/07/29 ]
神岡署は２８日、上宝村神坂の北アルプス・奥穂高岳で２７日に転倒して
右ひざを負傷した千葉県船橋市三山の会社員根本八重子さん（５３）と、
同日に南岳で転落し右手薬指を骨折した北九州市門司区の病院技師米嶋一行さん
（５０）を、それぞれ県警ヘリで救助した。２人とも命に別条はなかった。
http://menu.cnc.ne.jp/config/VI001_03.php?teiko_id=441&cat_id=3&top_flg=0&plan_id=03&member_id=
また千葉県の根本さんですか。
神岡署は２８日、上宝村神坂の北アルプス・奥穂高岳で２７日に転倒して
右ひざを負傷した千葉県船橋市三山の会社員根本八重子さん（５３）と、
同日に南岳で転落し右手薬指を骨折した北九州市門司区の病院技師米嶋一行さん
（５０）を、それぞれ県警ヘリで救助した。２人とも命に別条はなかった。
http://menu.cnc.ne.jp/config/VI001_03.php?teiko_id=441&cat_id=3&top_flg=0&plan_id=03&member_id=
また千葉県の根本さんですか。
99 ：底名無し沼さん：03/07/29 22:01
病院技師にもいろいろあらあな。
血液検査、病理検査、超音波検査、心電図検査…etc.
それはともかく、他のところも受傷したんじゃないの？
血液検査、病理検査、超音波検査、心電図検査…etc.
それはともかく、他のところも受傷したんじゃないの？
指の骨のひびで自衛隊をへり呼んだまちゅ君を思い出した。
102 ：底名無し沼さん：03/07/29 23:47
あげ
そう思わしたいシトがいるから、ほんに、やれやれです。
105 ：底名無し沼さん：03/07/30 00:40
103
またお前かよ
またお前かよ
指の骨折っていっても骨が露出するくらいの重症だったら、ヘリで運んで
も仕方ないかなという気はする。感染症とかになるかもしれんし。
も仕方ないかなという気はする。感染症とかになるかもしれんし。
雪目ヘリはひどかったね。
横○、とかと同じだね。
横○、とかと同じだね。
手の指の骨折とはいえ、開放骨折だったら速く処置しないと骨髄炎になります。
骨折にもピンからキリまであります。
ここに来る多くの人は指の骨折くらい平気で岩場を降りていくのでしょうけどね。
骨折にもピンからキリまであります。
ここに来る多くの人は指の骨折くらい平気で岩場を降りていくのでしょうけどね。
109 ：底名無し沼さん：03/07/30 09:30
>>103
膣痙攣ヘリ
膣痙攣ヘリ
雷鳥沢の救護所近くで、指骨折でヘリを呼び、
こっぴどく叱られているオヤジを目撃したことがある。
こっぴどく叱られているオヤジを目撃したことがある。
>>58
わわーん、この翌日「天狗の大下り」の鎖場で自分も滑落したよ。
１～２ｍくらいでなんとか止まって打ち身で済んだけど、
あと３０年歳くってたらこの記事のおじさんと同じ目に遭ってたかも。
不帰キレットの登りの鎖場より、天狗の下りの鎖場のほうが危ない気がする。
わわーん、この翌日「天狗の大下り」の鎖場で自分も滑落したよ。
１～２ｍくらいでなんとか止まって打ち身で済んだけど、
あと３０年歳くってたらこの記事のおじさんと同じ目に遭ってたかも。
不帰キレットの登りの鎖場より、天狗の下りの鎖場のほうが危ない気がする。
>112 それで済んで良かったな
オレも27日に唐松行ったが同伴のヤツがヘタレだったので途中で戻った
霧だらけだったが、あのヘリの音はやはり救助のヘリだったか
オレも27日に唐松行ったが同伴のヤツがヘタレだったので途中で戻った
霧だらけだったが、あのヘリの音はやはり救助のヘリだったか
114 ：底名無し沼さん：03/07/31 11:28
信州大教授、サハリンで感電死＝高山植物の調査中(時事通信)
信州大学理学部（長野県松本市）の井上健教授（５５）が、ロシア・サハリ
ン島で高山植物の調査中、高圧電線に接触して感電死したことが３０日、分か
った。サハリン・ユジノサハリンスクの日本総領事館から同大に連絡が入った。
信州大学理学部（長野県松本市）の井上健教授（５５）が、ロシア・サハリ
ン島で高山植物の調査中、高圧電線に接触して感電死したことが３０日、分か
った。サハリン・ユジノサハリンスクの日本総領事館から同大に連絡が入った。
面識ある先生だよ・・・
まだ生態学系のMLの方にも詳細は流れてないようだし。
まだ生態学系のMLの方にも詳細は流れてないようだし。
痛ましい事故だが、パンパカスレとは関係のない事故の気がする。
117 ： ：03/07/31 21:10
北アルプスで大阪の会社員が行方不明 07/31 13:56]
http://sbc21.co.jp/my-cgi/sbc_news_right.cgi?page=details&date=20030731&id=070974
大阪の男性が北アルプスの槍・穂高連峰へ１人で登山に出かけたまま予定日を
過ぎても下山せず県警で捜索しています。
行方がわからないのは大阪府堺市の会社員＝富永幸一さん・４２歳で家族から
「下山予定日を過ぎても帰ってこない」と警察にきのう届け出がありました。
富永さんは今月２７日に１人で中房温泉から入山し槍・穂高連峰を登ったあと
おととい上高地に下山する予定だったということです。
富永さんは２７日に西岳山頂のヒュッテに泊まったことまでは確認されていますが、
その後の行動はわかっていません。
http://sbc21.co.jp/my-cgi/sbc_news_right.cgi?page=details&date=20030731&id=070974
大阪の男性が北アルプスの槍・穂高連峰へ１人で登山に出かけたまま予定日を
過ぎても下山せず県警で捜索しています。
行方がわからないのは大阪府堺市の会社員＝富永幸一さん・４２歳で家族から
「下山予定日を過ぎても帰ってこない」と警察にきのう届け出がありました。
富永さんは今月２７日に１人で中房温泉から入山し槍・穂高連峰を登ったあと
おととい上高地に下山する予定だったということです。
富永さんは２７日に西岳山頂のヒュッテに泊まったことまでは確認されていますが、
その後の行動はわかっていません。
北穂には行けなかったんだろうな
119 ：底名無し沼さん：03/08/01 03:13
２９日に上高地に下山する予定だったというのなら、２８日は
せめて北穂まで行きたいと考えるだろうが、西岳からだとちょっと
行程が長いな。遅い時間に疲れた体でキレットを越えようとして
転落したか、或いは東鎌あたりで何かあったかかな？
せめて北穂まで行きたいと考えるだろうが、西岳からだとちょっと
行程が長いな。遅い時間に疲れた体でキレットを越えようとして
転落したか、或いは東鎌あたりで何かあったかかな？
運良くいけて南岳小屋まででしょ。
槍に登るのに時間を食う。
それがないのは・・・東鎌だと思うなぁ。
槍に登るのに時間を食う。
それがないのは・・・東鎌だと思うなぁ。
121 ：底名無し沼さん：03/08/01 07:50
氏が標準コースタイムどおりの体力だったとして、
27日は中房温泉からヒュッテ西岳まで10時間近く歩いたのか…
28日の予定が南岳小屋までだったのなら、8時間弱。
北穂小屋までなら、11時間弱（槍の混雑は含めない）
27日は中房温泉からヒュッテ西岳まで10時間近く歩いたのか…
28日の予定が南岳小屋までだったのなら、8時間弱。
北穂小屋までなら、11時間弱（槍の混雑は含めない）
東鎌はキレット並の難所だと思うのは、おれだけか？
123 ：底名無し沼さん：03/08/01 09:26
仮に北穂に２８日中に着いたとしても、２９日に涸沢岳・奥穂経由で
上高地に下山して、帰途に着くというのも時間的にはゆとりが無い。
この人、ある程度早く歩けることを過信して無理なスケジュールを
立てていたんじゃないか？山を登るというよりも、コースタイムを登る
感じで歩いていたような気がする。そうなると小さなミスをおこしやすく
なるんだよな。そしてそれが命取りになる。
時間の無いサラリーマンの悲しい宿命なのかな？
ところで、つい先日水股乗越の付近で転落死した人がいたよね・・・。
上高地に下山して、帰途に着くというのも時間的にはゆとりが無い。
この人、ある程度早く歩けることを過信して無理なスケジュールを
立てていたんじゃないか？山を登るというよりも、コースタイムを登る
感じで歩いていたような気がする。そうなると小さなミスをおこしやすく
なるんだよな。そしてそれが命取りになる。
時間の無いサラリーマンの悲しい宿命なのかな？
ところで、つい先日水股乗越の付近で転落死した人がいたよね・・・。
124 ：底名無し沼さん：03/08/01 09:41
よくよく考えたら一日足りないコース設定だよね。
ましてやキレット超えで天候不良でもくらったら～
南岳から新穂へおりてたりして
ましてやキレット超えで天候不良でもくらったら～
南岳から新穂へおりてたりして
125 ：121：03/08/01 09:44
ちなみに３日目のコースタイムは、
２日目が北穂小屋泊として、上高地まで９時間強
２日目が南岳小屋泊として、上高地まで１２時間強
（紀美子平から前穂のピストン含む）
２日目が北穂小屋泊として、上高地まで９時間強
２日目が南岳小屋泊として、上高地まで１２時間強
（紀美子平から前穂のピストン含む）
実は家庭不和から逃げ出す口実だった？
無理な日程を組めばみんなは当然遭難だと思う。
でも今頃、別の女性とｱｯﾊｰﾝ・・・。
不謹慎なのでsage
無理な日程を組めばみんなは当然遭難だと思う。
でも今頃、別の女性とｱｯﾊｰﾝ・・・。
不謹慎なのでsage
127 ：底名無し沼さん：03/08/01 09:54
普通、小屋での受付時、翌日の予定を聞かれるはず。
ヒュッテ西岳では、その辺、どうだったんだろ？
ヒュッテ西岳では、その辺、どうだったんだろ？
128 ：底名無し沼さん：03/08/01 10:02
俺穂高小屋～槍の方向へいったけど・・・・・・・
疲れてキレット超えは出来ないと思うよ。
集中力が続かない。
中岳～南～？？？疲れて滑ってんじゃない？
疲れてキレット超えは出来ないと思うよ。
集中力が続かない。
中岳～南～？？？疲れて滑ってんじゃない？
129 ：底名無し沼さん：03/08/01 10:24
やはりキレットか・・・？？
131 ：底名無し沼さん：03/08/01 11:09
漏れには大キレット越えの実力など無いが、
仮にあったとしても、漏れの体力なら
・１日目 燕山荘泊
・２日目 ヒュッテ西岳泊
・３日目 南岳小屋泊
・４日目 穂高岳山荘泊
の４泊５日だろうな。かつ予備日を２日ほど。
仮にあったとしても、漏れの体力なら
・１日目 燕山荘泊
・２日目 ヒュッテ西岳泊
・３日目 南岳小屋泊
・４日目 穂高岳山荘泊
の４泊５日だろうな。かつ予備日を２日ほど。
４２歳という年齢も不吉だ。
心は若く元気な自分のつもりでも、肉体は着実に老化していく年齢。
このギャップが「死に年」になってしまうのだ。
心は若く元気な自分のつもりでも、肉体は着実に老化していく年齢。
このギャップが「死に年」になってしまうのだ。
133 ：底名無し沼さん：03/08/01 11:15
それは言える。42には高高度だからな。
ゼロ戦でＢ29を迎撃・・・（以下略
ゼロ戦でＢ29を迎撃・・・（以下略
結局は無理なスケジュールと自分の力の過信。
耳にたこが出来るほど聞き飽きた言葉に戻ってしまうのだね。
教訓が生かされないのは残念だ。
みんなもっと臆病であるべきだと思うよ。
耳にたこが出来るほど聞き飽きた言葉に戻ってしまうのだね。
教訓が生かされないのは残念だ。
みんなもっと臆病であるべきだと思うよ。
もと記事には槍・穂高連峰。
奥穂や前穂まで行くとは書いていない。
北穂下山の予定だったのでは。
「あわよくば奥穂まで」ならともかく、その日程でどうしても奥穂まで行くと考えていた
とはあまり考にくいんじゃないかな。
翌日、南岳泊、翌々日キレット越え、北穂から南稜下山ならあまり無理はないと思う。
奥穂や前穂まで行くとは書いていない。
北穂下山の予定だったのでは。
「あわよくば奥穂まで」ならともかく、その日程でどうしても奥穂まで行くと考えていた
とはあまり考にくいんじゃないかな。
翌日、南岳泊、翌々日キレット越え、北穂から南稜下山ならあまり無理はないと思う。
136 ：底名無し沼さん：03/08/01 11:39
>>135
とすると、東鎌あたりがヤバイかな？
とすると、東鎌あたりがヤバイかな？
137 ：底名無し沼さん：03/08/01 11:39
917 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・ ：03/08/01 09:47
おい！谷とヤワラが破局だって！野球板で祭りだぞ！
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1059692062/l50
おい！谷とヤワラが破局だって！野球板で祭りだぞ！
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1059692062/l50
138 ：底名無し沼さん：03/08/01 11:45
>>136
西岳～槍の間で早々に落ちたんじゃないか。
西岳～槍の間で早々に落ちたんじゃないか。
139 ：底名無し沼さん：03/08/01 11:47
東釜が濃厚か？
140 ：底名無し沼さん：03/08/01 11:48
ヒュッテ西岳に泊まる際に、翌日の行程をどう書いてあったのか
知りたいな。
知りたいな。
141 ：底名無し沼さん：03/08/01 11:52
>>140
故人の友人を騙って聞いてみろ。
故人の友人を騙って聞いてみろ。
142 ：底名無し沼さん：03/08/01 11:57
143 ：底名無し沼さん：03/08/01 13:31
ヒュッテ西岳 直通（衛星公衆電話）
090-2554-0012
090-2554-0012
sageろ！ クソボケ！！
sage守ってからいいたいこと言え！
こういうの守れないやつが一番迷惑なパンパカ予備軍なんだよ･･･
sage守ってからいいたいこと言え！
こういうの守れないやつが一番迷惑なパンパカ予備軍なんだよ･･･
おれ４０前半だけど、中房から上高地２泊３日は普通だと思うけど。
１日目西岳ヒュッテ泊まったのなら、２日目は余裕で奥穂まで行けるでしょ。
３日目は前穂からでも天狗のコルからでも上高地まではすぐだし。
全然無理ない日程じゃん。
まわりの連中もそうだし、このスレ見てる人もそうだろ。
なんで「無理なスケジュールと自分の力の過信」という意見が出てくるのか分からん。
１日目西岳ヒュッテ泊まったのなら、２日目は余裕で奥穂まで行けるでしょ。
３日目は前穂からでも天狗のコルからでも上高地まではすぐだし。
全然無理ない日程じゃん。
まわりの連中もそうだし、このスレ見てる人もそうだろ。
なんで「無理なスケジュールと自分の力の過信」という意見が出てくるのか分からん。
書いて気付いた。
今の時期は天狗のコルは使えない。
いーかげんなこと書いちまった。スマソ
今の時期は天狗のコルは使えない。
いーかげんなこと書いちまった。スマソ
148 ：底名無し沼さん：03/08/01 14:21
>146
書いてて恥ずかしくない？
今時期の山で午後にキレット上にいるわけ？
パンパカ組だね。
書いてて恥ずかしくない？
今時期の山で午後にキレット上にいるわけ？
パンパカ組だね。
＞１４８
sageれって。
sageれって。
＞今時期の山で午後にキレット上にいるわけ？
スマソ。たしかに今の時期は槍が渋滞してるな。
その時間を計算に入れてなかった。
スマソ。たしかに今の時期は槍が渋滞してるな。
その時間を計算に入れてなかった。
>151
ひとつの事に夢中になって他のひとつを忘れてしまう君もそうだと思うぞ。
今週末山に行くなら気をつけてな。
ひとつの事に夢中になって他のひとつを忘れてしまう君もそうだと思うぞ。
今週末山に行くなら気をつけてな。
>151，>152
ﾜﾗﾀ
ﾜﾗﾀ
今の時期でも、平気で午後の稜線を歩いて人、多いんだ。
5時までに小屋に入ればいいんでしょ、みたいな。
東京もそろそろ雷のようだぞ。昨日あたりから怪しい
5時までに小屋に入ればいいんでしょ、みたいな。
東京もそろそろ雷のようだぞ。昨日あたりから怪しい
さすがに５時頃山小屋に入る人は少数派と思われ。
で、氏がヒュッテ西岳に入ったのは、何時頃だろう？
>>156
お前は氏ね
お前は氏ね
>>146
遭難者も同じこと言ってパンパカしてたりして（藁
遭難者も同じこと言ってパンパカしてたりして（藁
159 ：底名無し沼さん：03/08/01 20:15
SAGEろ厨ウザイ
160 ：n：03/08/01 20:16
◎無修正画像をご覧下さい◎無料パスワードをゲットすれば、もっと凄い画像とムービーがご覧頂けます◎
★見て見ておまんこ★
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161 ：底名無し沼さん：03/08/01 21:03
二死岳オロクってか？
162 ：底名無し沼さん：03/08/01 21:05
今日も見つからなかったのか・・・
民間ヘリも出動したのかな？
民間ヘリも出動したのかな？
163 ：底名無し沼さん：03/08/01 21:32
遭難女性の遺体を収容 [ 2003/08/01 ]
神岡署は３１日、上宝村神坂の北アルプス・北穂高岳付近で２９日にりょう線から
滝谷Ａ沢に転落して死亡した岡山県倉敷市福島４７４ノ１３、無職国富千代美さん
（５５）の遺体を、県警ヘリで収容した。国富さんは全身打撲で即死状態だった。
国富さんは２７日に夫と２人で、長野県側の上高地から入山。岳沢を登って奥穂高岳から
槍ケ岳へ縦走し、３０日に上高地へ下山予定だった。
http://menu.cnc.ne.jp/config/VI001_03.php?teiko_id=475&cat_id=3&top_flg=0&plan_id=03&member_id=
神岡署は３１日、上宝村神坂の北アルプス・北穂高岳付近で２９日にりょう線から
滝谷Ａ沢に転落して死亡した岡山県倉敷市福島４７４ノ１３、無職国富千代美さん
（５５）の遺体を、県警ヘリで収容した。国富さんは全身打撲で即死状態だった。
国富さんは２７日に夫と２人で、長野県側の上高地から入山。岳沢を登って奥穂高岳から
槍ケ岳へ縦走し、３０日に上高地へ下山予定だった。
http://menu.cnc.ne.jp/config/VI001_03.php?teiko_id=475&cat_id=3&top_flg=0&plan_id=03&member_id=
164 ：底名無し沼さん：03/08/01 21:35
>>163
もろ飛騨泣きかよ！
もろ飛騨泣きかよ！
いい年してなぜ無理するかねえ。自業自得だね。
166 ：底名無し沼さん：03/08/01 21:41
旦那が無茶な登山計画立てたのかな？
なんか残された方も嫌なものだな。
なんか残された方も嫌なものだな。
167 ：底名無し沼さん：03/08/01 21:56
妻が計画を立て、旦那は連れてってもらったのかも知れないぞ
168 ：底名無し沼さん：03/08/01 22:10
>>169
てか、ビューワで見てたらアゲサゲ関係なかろうかと
てか、ビューワで見てたらアゲサゲ関係なかろうかと
171 ：底名無し沼さん：03/08/01 23:39
>>170
だな。ギコナビで見てるんであげ・さげ関係ない。
だな。ギコナビで見てるんであげ・さげ関係ない。
>171
あげんなやヴォケ
あげんなやヴォケ
ＩＥで見てる人もおる訳やし、いいんやないsageで。
漏れもギコだからどうでもいいんやけど。。。
漏れもギコだからどうでもいいんやけど。。。
ageりゃ、ブラウザーて観てる連中が煽りにきちゃうでしょが。
鉄則sage進行だぁ
鉄則sage進行だぁ
そ、ageると
・面白半分の野次馬がどんどん集まって来て「不謹慎云々」の無限ループ
・AA厨やコピペ厨が続々登場
・・・・・・・・・・
・面白半分の野次馬がどんどん集まって来て「不謹慎云々」の無限ループ
・AA厨やコピペ厨が続々登場
・・・・・・・・・・
178 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：03/08/02 05:22
∧＿∧ ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ （ ・３・） ( ＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
＝ ◎――――――◎ 山崎渉&ぼるじょあ
ﾋﾟｭ.ｰ （ ・３・） ( ＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
＝ ◎――――――◎ 山崎渉&ぼるじょあ
179 ：底名無し沼さん：03/08/02 05:23
あほくさ
180 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：03/08/02 05:27
∧＿∧ ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ （ ・３・） ( ＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
＝ ◎――――――◎ 山崎渉&ぼるじょあ
ﾋﾟｭ.ｰ （ ・３・） ( ＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
＝ ◎――――――◎ 山崎渉&ぼるじょあ
そもそも大キレットで落ちる人って、なぜ落ちるの？
足元を良く見ずに注意力散漫で歩いているってこと？
足元を良く見ずに注意力散漫で歩いているってこと？
>>181
歳取るとバランス感覚が悪くなるんだよ
歳取るとバランス感覚が悪くなるんだよ
183 ：底名無し沼さん：03/08/02 07:48
平均台や丸太橋みたいに、通過するのにバランスだけが
頼りの場所(鎖とかが無い)って、あるの？
漏れはキレト逝ったこと無いから、
良く知らないが・・・・・
頼りの場所(鎖とかが無い)って、あるの？
漏れはキレト逝ったこと無いから、
良く知らないが・・・・・
平均台や丸太橋を通過するのに必要なのは、バランスだけではない
>>183
鳥取の大山を縦走してみろ。
鳥取の大山を縦走してみろ。
ごめん、よく読んだらキレットの途中でと言う意味ですね。
勘違いレスすまん。
キレットの場合は「平均台の途中でバランス崩して落ちる」
シチュエーションより、「アスレチックジムで足すべらして落ちる」
ような場合が多いのでは。
勘違いレスすまん。
キレットの場合は「平均台の途中でバランス崩して落ちる」
シチュエーションより、「アスレチックジムで足すべらして落ちる」
ような場合が多いのでは。
187 ：底名無し沼さん：03/08/02 09:09
>>183
危ないところには鎖がついているけど、ついていないところ
でも危ないところは沢山あるよ。
ところで、大キレットは写真・ヴィデオの撮影も困難ということで
今まで映像が限られていたが、ヤマケイからついに、大キレットの
ヴィデオが出るそうだ。
今日から３日くらいかけて撮影中とのこと。今から急いでキレットに
行ったらヴィデオに映れるかもしれないぞ。
危ないところには鎖がついているけど、ついていないところ
でも危ないところは沢山あるよ。
ところで、大キレットは写真・ヴィデオの撮影も困難ということで
今まで映像が限られていたが、ヤマケイからついに、大キレットの
ヴィデオが出るそうだ。
今日から３日くらいかけて撮影中とのこと。今から急いでキレットに
行ったらヴィデオに映れるかもしれないぞ。
＞１８５
あそこは通行禁止でしょ。
と、ヤボな突っ込みを入れておく。
あそこは通行禁止でしょ。
と、ヤボな突っ込みを入れておく。
189 ：底名無し沼さん：03/08/02 10:07
キレットは
岩の質がもろく崩れやすい。＜足場じゃなく手当たり次第の周辺が・・・・
滑りやすい岩質。
午後にガスると水分がついて氷の岩山よろしく状態となる。
濡れてる時は入ってはいけない。
岩の質がもろく崩れやすい。＜足場じゃなく手当たり次第の周辺が・・・・
滑りやすい岩質。
午後にガスると水分がついて氷の岩山よろしく状態となる。
濡れてる時は入ってはいけない。
190 ：底名無し沼さん：03/08/02 10:09
>>189
(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
191 ：直リン：03/08/02 10:09
しかし・・・・・・・・
家庭内不和で下手に保険金目当てに作為事件を起こすより
キレットに連れて行った方が完全犯罪だよな。
家庭内不和で下手に保険金目当てに作為事件を起こすより
キレットに連れて行った方が完全犯罪だよな。
194 ：底名無し沼さん：03/08/02 13:42
いずれにせよ、注意力散漫だと言うことだろ
195 ：底名無し沼さん：03/08/02 14:11
パンパカ緊急速報
http://www.avis.ne.jp/~police/etc/map/yamaindex/mapmimi25.htm
ちなみに西岳は、
「氏名だけの登山者カードは提出されていたが日程など詳細の記載がない」
とのこと・・・
http://www.avis.ne.jp/~police/etc/map/yamaindex/mapmimi25.htm
ちなみに西岳は、
「氏名だけの登山者カードは提出されていたが日程など詳細の記載がない」
とのこと・・・
196 ：底名無し沼さん：03/08/02 14:20
注意力散漫っていい加減なこと言うなよ。
年取ると突然膝ががくってくる事もあるんだよ。
なんか自分の足でないように暴走するんだよ。
神経系の異常かもしれない。
まあそういうことが起きることを知って危ない山に逝くことは
広義の注意力散漫と言えないことも無いけど、
初めて起きた時は何が起こったか判らないんでないか。
だから中高年はあんまし危ない橋は渡らないことだ。
年取ると突然膝ががくってくる事もあるんだよ。
なんか自分の足でないように暴走するんだよ。
神経系の異常かもしれない。
まあそういうことが起きることを知って危ない山に逝くことは
広義の注意力散漫と言えないことも無いけど、
初めて起きた時は何が起こったか判らないんでないか。
だから中高年はあんまし危ない橋は渡らないことだ。
197 ：底名無し沼さん：03/08/02 14:31
自分の年を考えずに入山するってことは、
注意力散漫より、もっとタチが悪いね。
注意力散漫より、もっとタチが悪いね。
おれの爺さん９０才まで山入ってたけど、おれよりよほど軽快だたよ。
注意力散漫という一言で片付けて、その場の状況や遭難者の年齢体力等を
考えてみようともしない>>194のような人間こそが、本当に注意力散漫で
パンパカするってことか。
実際、中高年の遭難は注意力より>>196の言うように自分の思った通りに
瞬間的に体が動かないことが問題なんだろうな。
俺も40前に危ない山は全部行っておいて、あとはのんびり歩ける山を老後の
楽しみに残しておくよ。
考えてみようともしない>>194のような人間こそが、本当に注意力散漫で
パンパカするってことか。
実際、中高年の遭難は注意力より>>196の言うように自分の思った通りに
瞬間的に体が動かないことが問題なんだろうな。
俺も40前に危ない山は全部行っておいて、あとはのんびり歩ける山を老後の
楽しみに残しておくよ。
登山する人の年令分布と、遭難する人の年令分布のデータを見たい。
６０以上が遭難事故の８０％を占めてるって記事が上のほうに出てたね。
それに加えて登山する人の年令分布を知りたいね。たしかに。
そういや、去年常念小屋で４０歳以上の人に、何回ころびましたかって
アンケートとってた。どっかの大学の調査だったらしい。
それに加えて登山する人の年令分布を知りたいね。たしかに。
そういや、去年常念小屋で４０歳以上の人に、何回ころびましたかって
アンケートとってた。どっかの大学の調査だったらしい。
＞俺も40前に危ない山は全部行っておいて、あとはのんびり歩ける山を老後の
＞楽しみに残しておくよ。
まず無理と思う。
＞楽しみに残しておくよ。
まず無理と思う。
203 ：底名無し沼さん：03/08/02 21:48
山岳遭難の99％は「注意力散漫」か「身のほど知らず」のどっちかだろ。
7/31に北穂高小屋に泊まってました。
>>163の収容のためにヘリが何度もキレットの同じ地点上空に来てた。
それとパンパカ予備軍が来たよ。
キレットを越えて小屋に着いたのが17時過ぎの一行が、そのまま涸沢小屋へ下って行って
下に着いたのは20時過ぎだったらしい。
涸沢小屋の人は北穂に泊まるようにいったが、リーダーが忠告無視の強行突破。
こんな香具師らが跋扈してる山が恐ろしくなったよ。
>>163の収容のためにヘリが何度もキレットの同じ地点上空に来てた。
それとパンパカ予備軍が来たよ。
キレットを越えて小屋に着いたのが17時過ぎの一行が、そのまま涸沢小屋へ下って行って
下に着いたのは20時過ぎだったらしい。
涸沢小屋の人は北穂に泊まるようにいったが、リーダーが忠告無視の強行突破。
こんな香具師らが跋扈してる山が恐ろしくなったよ。
205 ：底名無し沼さん：03/08/02 22:03
>>195のリンク先に、
『７月２３日、中央アルプス宝剣岳において長野県６７歳男性、
４１人のツアーパーティのうちの１人が、集合時間になっても戻らず、
以後行方不明。登山計画書の提出なし。』
と言うのがあるが、意味不明。
ツアー会社が登山計画書を出さなかったと言う意味？
それとも、ツアー会社の登山計画書提出とは別に、
ツアー参加者も個別に登山計画書を出すべきだと言う意味？
『７月２３日、中央アルプス宝剣岳において長野県６７歳男性、
４１人のツアーパーティのうちの１人が、集合時間になっても戻らず、
以後行方不明。登山計画書の提出なし。』
と言うのがあるが、意味不明。
ツアー会社が登山計画書を出さなかったと言う意味？
それとも、ツアー会社の登山計画書提出とは別に、
ツアー参加者も個別に登山計画書を出すべきだと言う意味？
>>202
えっ、どっちが？
えっ、どっちが？
ツアーは千畳敷までで、そこから宝剣までの個人行動の計画書がないってことか？
208 ：底名無し沼さん：03/08/02 22:31
>>204
北アなんかだと時事馬場連中が当たり前のように午後行動してるね。
朝はもう日も高々と上った7時8時に活動開始して、
お目当ての山頂着く頃には雲が上がってきてあたりは真っ白。
午後もだらだら歩く続けて、真っ当な人間がそろそろ寝ようかという時刻に
小屋や天場に雪崩こんでガヤガヤ。
コイツラどうにかしてくれ。
北アなんかだと時事馬場連中が当たり前のように午後行動してるね。
朝はもう日も高々と上った7時8時に活動開始して、
お目当ての山頂着く頃には雲が上がってきてあたりは真っ白。
午後もだらだら歩く続けて、真っ当な人間がそろそろ寝ようかという時刻に
小屋や天場に雪崩こんでガヤガヤ。
コイツラどうにかしてくれ。
210 ：底名無し沼さん：03/08/02 22:44
漏れなんかは、夏は昼には行動終了が必須と考えて午後までかかりそうだと
思ったら歩きはじめてても引き返すようになってしまった。
我ながらそこまで臆病なのもどーかと思った。
思ったら歩きはじめてても引き返すようになってしまった。
我ながらそこまで臆病なのもどーかと思った。
>>211
山歩きの一般的心構えの問題と他人迷惑の愚痴を一緒にしてしまったんで訳分からん文章になってしまったけど、
夏山での午後行動に関していえば雷の問題に以外にも
・昼から午後に掛けては気温も上がり暑さバテを起こし易い
・好天でも10時から昼くらいには雲が上がって展望が無くなることが多い
・バテや怪我、天候悪化に対する時間的マージン確保
といった観点から一般論として日の出前後に行動開始、昼くらいには行動終了、が勧められる訳で、
その理由を踏まえて対応をクリヤして午後行動をするのは別に構わない。
けど連中を見ているとこういった概念全く無しに、漠然というか当たり前に下界と同じ生活サイクルで動いている様なんで
上の愚痴の前半になった訳。挙げ句3時くらいに起き出して朝の準備していると
夜中に何やってるんだ、みたいなことをいってくる阿呆までいるし・・・
山歩きの一般的心構えの問題と他人迷惑の愚痴を一緒にしてしまったんで訳分からん文章になってしまったけど、
夏山での午後行動に関していえば雷の問題に以外にも
・昼から午後に掛けては気温も上がり暑さバテを起こし易い
・好天でも10時から昼くらいには雲が上がって展望が無くなることが多い
・バテや怪我、天候悪化に対する時間的マージン確保
といった観点から一般論として日の出前後に行動開始、昼くらいには行動終了、が勧められる訳で、
その理由を踏まえて対応をクリヤして午後行動をするのは別に構わない。
けど連中を見ているとこういった概念全く無しに、漠然というか当たり前に下界と同じ生活サイクルで動いている様なんで
上の愚痴の前半になった訳。挙げ句3時くらいに起き出して朝の準備していると
夜中に何やってるんだ、みたいなことをいってくる阿呆までいるし・・・
>199
老後にのんびり歩ける山を楽しく登るということ
周りをみてみんしゃい。
そんな達観したヤシいるか？
達観できるヤシなら、最初から危ないとこ行かんと思う。
老後にのんびり歩ける山を楽しく登るということ
周りをみてみんしゃい。
そんな達観したヤシいるか？
達観できるヤシなら、最初から危ないとこ行かんと思う。
パンパカパ～ンって登山用語ですか？
２ｃｈ用語だろうな・・・。
２ｃｈ用語だろうな・・・。
>>204
俺も連中見ました。
大キレットからオバハン７－８名＋プロガイド１人団体がやって来た。
俺は山頂での記念撮影を横から見てた。確か１７時１５分、
えっ、こんな時間に・・と思っていると北穂小屋にもどらず涸沢へ・・・
しかも、北穂南峰も登ると言っていた。
恐るべしプロガイド、恐るべしオバハン！！
何時に着いたのか心配？してたけど２０時ですか、
その頃俺は山頂で満天の星空を眺めてた時、連中は北穂沢を下ってたのですね。
星空を眺めながら穂高を歩く、なんて素敵なグループなのでしょう。
俺も連中見ました。
大キレットからオバハン７－８名＋プロガイド１人団体がやって来た。
俺は山頂での記念撮影を横から見てた。確か１７時１５分、
えっ、こんな時間に・・と思っていると北穂小屋にもどらず涸沢へ・・・
しかも、北穂南峰も登ると言っていた。
恐るべしプロガイド、恐るべしオバハン！！
何時に着いたのか心配？してたけど２０時ですか、
その頃俺は山頂で満天の星空を眺めてた時、連中は北穂沢を下ってたのですね。
星空を眺めながら穂高を歩く、なんて素敵なグループなのでしょう。
>>217
ハイライトだよ、ハイライト
ハイライトだよ、ハイライト
こういう連中って、ビバーク用にツェルトとかシェラフカバーとか
もちろん用意してるんだよね。そうだよね、だから平気で遅くでも歩けるんだよね。
もちろん用意してるんだよね。そうだよね、だから平気で遅くでも歩けるんだよね。
221 ：底名無し沼さん：03/08/03 06:28
山岳遭難の99％は
「注意力散漫」「身のほど知らず」「無知」
「注意力散漫」「身のほど知らず」「無知」
223 ：だめ親父：03/08/03 06:48
遭難を伴うような本格登山については
・ハーフマラソンを１時間４０分切れない香具師はしちゃだめ！
・５０キロバーベルフルスクワット３０回できん香具師もしちゃだめ！
・腹筋連続１００回できん香具師もしちゃだめ！
・挿入してから５分持たない香具師もしちゃだめ！
・１００ｍ１３秒切れん香具師もしちゃだめ！
・潜水して２分もたん香具師もしちゃだめ！
とにかく体力ない香具師はだめだめ！！
・ハーフマラソンを１時間４０分切れない香具師はしちゃだめ！
・５０キロバーベルフルスクワット３０回できん香具師もしちゃだめ！
・腹筋連続１００回できん香具師もしちゃだめ！
・挿入してから５分持たない香具師もしちゃだめ！
・１００ｍ１３秒切れん香具師もしちゃだめ！
・潜水して２分もたん香具師もしちゃだめ！
とにかく体力ない香具師はだめだめ！！
>>223
体力だけの問題じゃねえだろが
体力だけの問題じゃねえだろが
225 ：底名無し沼さん：03/08/03 07:21
遭難は、体力が無いからではなく、体力不相応の山に逝くから
227 ：底名無し沼さん：03/08/03 08:16
ここで愚痴っぽく時事馬場批判を繰り返してるヤツこそパンパカ人生だな。ｗ
230 ：底名無し沼さん：03/08/03 08:58
>>229
そう思う。
若い頃あれをやった、これをやったという自信がアダとなって
自分自身の体力の衰えを正しく認識できなさそう。
あと３０年もしないうちに、えっ、まさか俺が・・・、と思いながら
転落していくんだろうね。２ちゃんで爺婆を批判していたときのことを
走馬灯のように思い出しながら・・・。アーメン
そう思う。
若い頃あれをやった、これをやったという自信がアダとなって
自分自身の体力の衰えを正しく認識できなさそう。
あと３０年もしないうちに、えっ、まさか俺が・・・、と思いながら
転落していくんだろうね。２ちゃんで爺婆を批判していたときのことを
走馬灯のように思い出しながら・・・。アーメン
私は批判される世代なのだが、ここで批判されることも、
もっともだと思うことが多くある。
それは、もう何年も前から問題視され警告され続けてきた
ことなのだが。
もっともだと思うことが多くある。
それは、もう何年も前から問題視され警告され続けてきた
ことなのだが。
>>218
やっぱり２チャンネラーはどこにでもいるんだなぁｗ
漏れ20時には寝てたよ。
翌日のご来光は山頂で拝みました。
もしかしてご一緒してたかな？
>>220
涸沢へ下ったオバハンのなかにはヘッドライトもなかった香具師がいたそうです・・・
たぶん夜目が利くんでしょうｗ
やっぱり２チャンネラーはどこにでもいるんだなぁｗ
漏れ20時には寝てたよ。
翌日のご来光は山頂で拝みました。
もしかしてご一緒してたかな？
>>220
涸沢へ下ったオバハンのなかにはヘッドライトもなかった香具師がいたそうです・・・
たぶん夜目が利くんでしょうｗ
ジジババですが。
10㎏以上担ぐと5時間の登りでいっぱいいっぱいの体力です。
装備を5㎏ぐらいに抑えてマイペースなら、どこへでも行ける自信はある。
10㎏以上担ぐと5時間の登りでいっぱいいっぱいの体力です。
装備を5㎏ぐらいに抑えてマイペースなら、どこへでも行ける自信はある。
>234
低温には強いのか？
気温変化に弱い＜低温になるとヘタル＜行けるハズが・・・・へりを呼ぶ。
低温には強いのか？
気温変化に弱い＜低温になるとヘタル＜行けるハズが・・・・へりを呼ぶ。
236 ：541：03/08/03 10:22
>>218
なるほど、その集団だったのですね。
俺も夕食後ほろ酔い気分で、テラスにいたら
北穂からヘッドランプが点々と見えたので、
こんな時間に、降りてくる人がいるんだとﾋﾞｸﾘした。
翌日、同じコースを北穂に登ったが、とても夜は無理だと思ったが…。
余談だが、その時はじめて、凄い落石を見た。
なるほど、その集団だったのですね。
俺も夕食後ほろ酔い気分で、テラスにいたら
北穂からヘッドランプが点々と見えたので、
こんな時間に、降りてくる人がいるんだとﾋﾞｸﾘした。
翌日、同じコースを北穂に登ったが、とても夜は無理だと思ったが…。
余談だが、その時はじめて、凄い落石を見た。
237 ：↑ ↑ ↑：03/08/03 10:23
すいません、唐沢ヒュッテのテラスです。
238 ：底名無し沼さん：03/08/03 10:27
239 ：底名無し沼さん：03/08/03 10:29
＞装備を5㎏ぐらいに抑えてマイペースなら、どこへでも行ける自信はある。
プッ
プッ
240 ：底名無し沼さん：03/08/03 10:31
>>231
爺婆をこき下ろしている奴こそが将来自分の人生をパンパカで
締めくくることになるだろうという意味でしょ。
山は長い時間デーンと構えているけれど、人間なんてほんの
２～３０年ですぐに爺婆になるんだから、自分が言っている
ことがものの見事に自分に降りかかってくるようになる。
そして若いＤＱＮにボロボロに馬鹿にされるのさ。
爺婆をこき下ろしている奴こそが将来自分の人生をパンパカで
締めくくることになるだろうという意味でしょ。
山は長い時間デーンと構えているけれど、人間なんてほんの
２～３０年ですぐに爺婆になるんだから、自分が言っている
ことがものの見事に自分に降りかかってくるようになる。
そして若いＤＱＮにボロボロに馬鹿にされるのさ。
241 ：底名無し沼さん：03/08/03 10:32
242 ：底名無し沼さん：03/08/03 10:44
>>240
お約束の爺婆反論ｗ
お約束の爺婆反論ｗ
244 ：底名無し沼さん：03/08/03 10:49
前半と後半つながってないぞ？
245 ：底名無し沼さん：03/08/03 10:51
だいたいがだ。
ここに限らず山板って自分の技量を自慢したがるヤツが常駐している。
ここに限らず山板って自分の技量を自慢したがるヤツが常駐している。
247 ：底名無し沼さん：03/08/03 10:55
＞装備を5㎏ぐらいに抑えてマイペースなら、どこへでも行ける自信はある。
↑
こいつとかな
↑
こいつとかな
249 ：底名無し沼さん：03/08/03 11:10
煽ってるじゃんｗ脳軟化始まってる？
あまり騒いでいると
糞爺が現れるぞ。
糞爺が現れるぞ。
251 ：底名無し沼さん：03/08/03 11:28
小言ばかりのうるさいﾔｼらだな
頭の中はジジババ化してるじゃん
頭の中はジジババ化してるじゃん
252 ：底名無し沼さん：03/08/03 11:30
↑
リアル爺婆
リアル爺婆
253 ：底名無し沼さん：03/08/03 11:32
残念でした 大ハズレです あふぉ
梅雨明け最初の週末に山にいけないかわいそうな人たちですね。
ｵﾚﾓﾅｰ
ｵﾚﾓﾅｰ
まったくだ。
俺が行けなかった週末くらいは嵐になれ！と思ったが。
来週はカンベン
俺が行けなかった週末くらいは嵐になれ！と思ったが。
来週はカンベン
256 ：ひまわり：03/08/03 12:30
＞装備を5?ぐらいに抑えてマイペースなら、どこへでも行ける自信はある。
Ｋ２登頂きぼんぬ。
Ｋ２登頂きぼんぬ。
258 ：底名無し沼さん：03/08/03 16:48
結論
じじばばは時間と金が自由なんだから、けちらないで、個人でガイドとボッカを
やとってヤマにいきなさい。荷物は５ｋｇ以下になるし自分のペースでどこでもいける。
じじばばは時間と金が自由なんだから、けちらないで、個人でガイドとボッカを
やとってヤマにいきなさい。荷物は５ｋｇ以下になるし自分のペースでどこでもいける。
遭難保険もジジババ値段と若者値段分けて欲しい。車だってそうでしょ。
穂高岳山荘に、往復ヘリで観光に来た人がいるって聞いたことがあるけど。
尾ひれついてたから（若い美人の女性・水着で日光浴とか）、ガセかもしれんが。
穂高岳山荘に、往復ヘリで観光に来た人がいるって聞いたことがあるけど。
尾ひれついてたから（若い美人の女性・水着で日光浴とか）、ガセかもしれんが。
261 ：底名無し沼さん：03/08/03 17:25
阿蘇で熊大生重傷
九州スレで
お気の毒な揉め様を拝見しますた。
奴等 日本語書けねぇらしい・・・ｗ
九州スレで
お気の毒な揉め様を拝見しますた。
奴等 日本語書けねぇらしい・・・ｗ
>259
>遭難保険もジジババ値段と若者値段分けて欲しい。車だってそうでしょ。
同意。
車のように等級式にするか、一般の生命保険のように年齢別すべき。
>遭難保険もジジババ値段と若者値段分けて欲しい。車だってそうでしょ。
同意。
車のように等級式にするか、一般の生命保険のように年齢別すべき。
263 ：他界山：03/08/03 18:28
こんな山登れるか！！
http://www10.plala.or.jp/the-vsop1985/
http://www10.plala.or.jp/the-vsop1985/
265 ：底名無し沼さん：03/08/04 13:53
ここにカキコしているようなやつで保険に入っている人っているの？
保険に入る人で若いやつは、それなりに厳しいヤマにいくやつだから、結果的に
リスク（事故率）はじじばばとさほどかわらないと思うが。
逆に、じじばばはハイキング程度でも強制加入させるくらいした方がいいと思うぞ。
保険に入る人で若いやつは、それなりに厳しいヤマにいくやつだから、結果的に
リスク（事故率）はじじばばとさほどかわらないと思うが。
逆に、じじばばはハイキング程度でも強制加入させるくらいした方がいいと思うぞ。
頼むから下げてくれ。
E-mail欄にsageとカキコすれば板の先鋒に来なくなる。
このスレは臨時ニュースみたいなもので、
上がってきた時は遭難発生としての機能をこの板の住民が共有してきたんだから。
議論したい時はsage進行でお願いします。
E-mail欄にsageとカキコすれば板の先鋒に来なくなる。
このスレは臨時ニュースみたいなもので、
上がってきた時は遭難発生としての機能をこの板の住民が共有してきたんだから。
議論したい時はsage進行でお願いします。
267 ：底名無し沼さん：03/08/04 14:13
age
age
age
夏真っ盛り
age
夏真っ盛り
警察やら保険屋にはちゃんとした統計があると思うけど、
マスコミ報道を見る限り
中高年の通常登山時の遭難の数＞若年層のバリエーションルートでの遭難の数
なんだよね～
しかも最近は，中高年のバリエーションルートでの遭難も増えてるでしょ。
北アや谷川でさ。前から50代より上の
あと、大雪渓で心筋梗塞とか病死が多すぎ＞中高年の
マスコミ報道を見る限り
中高年の通常登山時の遭難の数＞若年層のバリエーションルートでの遭難の数
なんだよね～
しかも最近は，中高年のバリエーションルートでの遭難も増えてるでしょ。
北アや谷川でさ。前から50代より上の
あと、大雪渓で心筋梗塞とか病死が多すぎ＞中高年の
登山にかぎらず中高年は若年者よりも病死しやすいのです。
そうだな、水飲めよ、秀樹。
273 ：底名無し沼さん：03/08/04 17:26
昔からヘリで山登るジジはおりました
武田久吉（アーネスト・サトウの息子）
平ヶ岳へヘリで往復ってのはいいな
http://www.convention.co.jp/ip/hira/mr_tutihashi.html
武田久吉（アーネスト・サトウの息子）
平ヶ岳へヘリで往復ってのはいいな
http://www.convention.co.jp/ip/hira/mr_tutihashi.html
>>273
武田久吉と今のジジババじゃ比較にならんだろ。
武田久吉と今のジジババじゃ比較にならんだろ。
276 ：底名無し沼さん：03/08/04 18:03
277 ：底名無し沼さん：03/08/04 18:07
[岐阜]穂高岳で高山病の男性を救助 [ 2003/08/03 ]
http://menu.cnc.ne.jp/config/VI001_03.php?teiko_id=517&cat_id=3&top_flg=0&plan_id=03&member_id=
２日午前６時３０分ごろ、上宝村神坂の北アルプス・奥穂高岳にある穂高岳山荘
（標高２、９９６メートル）で、神奈川県相模原市上矢部の会社員草刈千尋さん（５４）が
高山病になり回復しないと、同山荘から神岡署に救助要請があった。同署は同日、県警ヘリで
草刈さんを神岡町内の病院に搬送した。草刈さんは７月２９日に長野県の中房温泉から１人で入山。
１日に同山荘に到着し、併設する岐阜大診療所で診察を受けたが、症状が回復しなかった。
http://menu.cnc.ne.jp/config/VI001_03.php?teiko_id=517&cat_id=3&top_flg=0&plan_id=03&member_id=
２日午前６時３０分ごろ、上宝村神坂の北アルプス・奥穂高岳にある穂高岳山荘
（標高２、９９６メートル）で、神奈川県相模原市上矢部の会社員草刈千尋さん（５４）が
高山病になり回復しないと、同山荘から神岡署に救助要請があった。同署は同日、県警ヘリで
草刈さんを神岡町内の病院に搬送した。草刈さんは７月２９日に長野県の中房温泉から１人で入山。
１日に同山荘に到着し、併設する岐阜大診療所で診察を受けたが、症状が回復しなかった。
3000級の山に三日いて高山病？よくキレット超えられたな。
めまいがおさまらず視界が暗くて歩けないのだろう。貧血では。
めまいがおさまらず視界が暗くて歩けないのだろう。貧血では。
>>266>>276
俺もage厨は嫌いで、「空気読め。」って思ってたけど、
>>1に書いてあるわけじゃないし、過去ログの>>1にも書いてなかった。
しかも、part1（の少なくとも最初の方）でもage進行で雑談が続いてるし。。。
いつからこんなルールが出来たか知らないけど、途中からルールに
なったんなら>>1に書くべきではないかと。
その上でsageろ！というべきではないかと思うのですが。
俺もage厨は嫌いで、「空気読め。」って思ってたけど、
>>1に書いてあるわけじゃないし、過去ログの>>1にも書いてなかった。
しかも、part1（の少なくとも最初の方）でもage進行で雑談が続いてるし。。。
いつからこんなルールが出来たか知らないけど、途中からルールに
なったんなら>>1に書くべきではないかと。
その上でsageろ！というべきではないかと思うのですが。
280 ：底名無し沼さん：03/08/04 20:20
age、sage議論はもういいよ。各自の自由にすりゃいいじゃん。
ヒステリックにsageない奴は死ね！とかいう奴もsage厨は死ねとかいう奴も
両方ともウザイ。
ちなみに俺が入っているのは山スキーを含む登山保険
ヒステリックにsageない奴は死ね！とかいう奴もsage厨は死ねとかいう奴も
両方ともウザイ。
ちなみに俺が入っているのは山スキーを含む登山保険
281 ：底名無し沼さん：03/08/04 21:16
北アルプスで山岳遭難７３歳の男性死亡[08/04 19:35]
http://sbc21.co.jp/my-cgi/sbc_news_right.cgi?page=details&date=20030804&id=071110
きょう昼過ぎ北アルプスの前穂高岳で７３歳の男性が登山道から転落し死亡しました。
死亡したのは神奈川県小田原市の自営業天野嘉郎さん７３歳です。
調べによりますと天野さんはきょう午後０時半前前穂高岳の岳沢で登山道を下山中に
誤って足を滑らせておよそ５０メートル下の岩場に転落し全身を強く打って死亡しました。
天野さんは友人と２人でおととい上高地から北アルプスに入山し奥穂高岳を登山した後
下山する途中でした。
http://sbc21.co.jp/my-cgi/sbc_news_right.cgi?page=details&date=20030804&id=071110
きょう昼過ぎ北アルプスの前穂高岳で７３歳の男性が登山道から転落し死亡しました。
死亡したのは神奈川県小田原市の自営業天野嘉郎さん７３歳です。
調べによりますと天野さんはきょう午後０時半前前穂高岳の岳沢で登山道を下山中に
誤って足を滑らせておよそ５０メートル下の岩場に転落し全身を強く打って死亡しました。
天野さんは友人と２人でおととい上高地から北アルプスに入山し奥穂高岳を登山した後
下山する途中でした。
７３歳ねえ。
284 ：底名無し沼さん：03/08/04 21:31
>>281
前出だが、遭難の99％は
(1)注意力散漫
(2)身のほど知らず
(3)無知
今回のは典型的な(2)だね。まあ(3)も、あるかも知れないが・・・
要は、自分が年を取るのに伴なう体力低下が解からないんだよ。
で、『昔取った杵柄遭難』
60歳過ぎの遭難なんて、里山遭難を除けば、ほとんどが、これだろ。
前出だが、遭難の99％は
(1)注意力散漫
(2)身のほど知らず
(3)無知
今回のは典型的な(2)だね。まあ(3)も、あるかも知れないが・・・
要は、自分が年を取るのに伴なう体力低下が解からないんだよ。
で、『昔取った杵柄遭難』
60歳過ぎの遭難なんて、里山遭難を除けば、ほとんどが、これだろ。
穂高岳山荘で19才の大学生もヘリ救助されたって新聞で見たけど。
286 ：底名無し沼さん：03/08/04 21:38
パンパカ続くと、ああ梅雨が明けたな、登山シーズンの始まりだ、って思ってしまいますね。
でも、定番の西穂→奥穂はないね。いいことだけど。
でも、定番の西穂→奥穂はないね。いいことだけど。
>でも、定番の西穂→奥穂はないね。
盆休みに集中してパンパカだろうな。
盆休みに集中してパンパカだろうな。
289 ：↑ ↑ ↑：03/08/04 22:15
>>277
31日夜涸沢ヒュッテで、北穂からの下山客を見たものですが、
2日朝の穂高岳山荘で、顔が真っ青をになった（廊下で寝ていた）
方のことだと思います。やはりヘリで運ばれたのですね。
小屋から奥穂への最初の登りで、小屋から担架で岐阜大学の診療所に運ばれたのを
見てしまいました。
燕からの縦走、体調不良、コンディション不足だったのでしょうか？
それにしても無事でよかったと思います。
>>281
自分が下った2日後に、亡くなるなんて。あまりいい気はしません。
とにかく穂高周辺は、一歩間違えるとほんとにやばいところばかりだと実感しました。
しつこいですが、1日、北穂で落石目撃した方います？
31日夜涸沢ヒュッテで、北穂からの下山客を見たものですが、
2日朝の穂高岳山荘で、顔が真っ青をになった（廊下で寝ていた）
方のことだと思います。やはりヘリで運ばれたのですね。
小屋から奥穂への最初の登りで、小屋から担架で岐阜大学の診療所に運ばれたのを
見てしまいました。
燕からの縦走、体調不良、コンディション不足だったのでしょうか？
それにしても無事でよかったと思います。
>>281
自分が下った2日後に、亡くなるなんて。あまりいい気はしません。
とにかく穂高周辺は、一歩間違えるとほんとにやばいところばかりだと実感しました。
しつこいですが、1日、北穂で落石目撃した方います？
290 ：↑ ↑ ↑：03/08/04 22:17
236で書きこんだ者です。
ここのところ重太郎新道や東鎌尾根でよく事故が起こってるけど、そんな危険なところなの？
話聞くかぎり、大キレットは別格としても、涸沢岳-北穂間のほうがよほど危険そうだけど。
危険度が中途半端だから逆に、自分でも行けると思った人が事故ってるだけなのかな。
自分もこの両コース行きたいと思ってるから、気になって。
話聞くかぎり、大キレットは別格としても、涸沢岳-北穂間のほうがよほど危険そうだけど。
危険度が中途半端だから逆に、自分でも行けると思った人が事故ってるだけなのかな。
自分もこの両コース行きたいと思ってるから、気になって。
292 ：底名無し沼さん：03/08/04 22:36
>>291
東鎌や重太郎や吊り尾根での遭難多発は、
槍･穂の大衆化の産物に過ぎないと思われ。
あんなとこ、難易度的には、後立の
唐松～五竜程度だろ。
猫も杓子も「ヤリホ ヤリホ ヤリホ・・・」
大勢が押し寄せれば、確率論的に、パンパカも
多発する罠・・・・・
東鎌や重太郎や吊り尾根での遭難多発は、
槍･穂の大衆化の産物に過ぎないと思われ。
あんなとこ、難易度的には、後立の
唐松～五竜程度だろ。
猫も杓子も「ヤリホ ヤリホ ヤリホ・・・」
大勢が押し寄せれば、確率論的に、パンパカも
多発する罠・・・・・
＞大キレットは別格として
そんなに危険なとこじゃないよ。特殊なテクニックがいるわけでもなし。
重太郎新道にしても東鎌尾根にしても、通常の注意を払って登れば問題はない。
ヴァリエーシォン行くわけでなく、道は分かりやすいし、整備ができている。
常に脱出の準備を考慮しながら行くようなルートではない。
ただ高度があるから、落ちたとき、命にかかわる事故になるってことだと思う。
ともかく注意。注意。
そんなに危険なとこじゃないよ。特殊なテクニックがいるわけでもなし。
重太郎新道にしても東鎌尾根にしても、通常の注意を払って登れば問題はない。
ヴァリエーシォン行くわけでなく、道は分かりやすいし、整備ができている。
常に脱出の準備を考慮しながら行くようなルートではない。
ただ高度があるから、落ちたとき、命にかかわる事故になるってことだと思う。
ともかく注意。注意。
すいません。。
筑波山しか登ったことがありませんが週末ヤリホへ一人で夜行で行こうと思います。
こんな漏れはパンパか予備軍でしょうか。。
自分のペースでゆくーり行けば大丈夫でつよね・・
筑波山しか登ったことがありませんが週末ヤリホへ一人で夜行で行こうと思います。
こんな漏れはパンパか予備軍でしょうか。。
自分のペースでゆくーり行けば大丈夫でつよね・・
>>294
ネタだね
ネタだね
大キレットには1回だけだけど行ったことはあるんですよ。
生還はしたけれど、よく生きてたなあって感じで、自分は岩場には向いてないってのを再確認した次第。
重太郎は登りで行ってみるかな。岩はダメでも、登りの体力なら人並み？にはあるはずだから。
生還はしたけれど、よく生きてたなあって感じで、自分は岩場には向いてないってのを再確認した次第。
重太郎は登りで行ってみるかな。岩はダメでも、登りの体力なら人並み？にはあるはずだから。
>294
槍と穂高別々に行くなら全然問題ないよ。
ザイテン往復と、槍沢往復でね。
間違ってもキレットを越えないでね♪
槍と穂高別々に行くなら全然問題ないよ。
ザイテン往復と、槍沢往復でね。
間違ってもキレットを越えないでね♪
今日、穂高方面から降りてきました。
で、山小屋の同宿の方から聞いたのですが
今夏の重太郎新道の死亡事故は既に4人だとか…
降りてきて281の事故があったから5人目？
魔道なのか？ 重太郎新道は？
で、山小屋の同宿の方から聞いたのですが
今夏の重太郎新道の死亡事故は既に4人だとか…
降りてきて281の事故があったから5人目？
魔道なのか？ 重太郎新道は？
＞２９６
＞生還はしたけれど、よく生きてたなあって感じで
マジな話、一回ガイド付きで、奥穂→ジャンダルムに行ってくれ。
なんか人生でものすごい興奮が味わえそうで、うらやますい。
＞生還はしたけれど、よく生きてたなあって感じで
マジな話、一回ガイド付きで、奥穂→ジャンダルムに行ってくれ。
なんか人生でものすごい興奮が味わえそうで、うらやますい。
300 ：底名無し沼さん：03/08/04 23:01
キレットを超えるなといわれると超えたくなる罠♪
越えるなと忠告はするものの、まあたぶん無理やり超えても、死ぬ確率は
ほとんどないだろうけどね。
ほとんどないだろうけどね。
302 ：底名無し沼さん：03/08/04 23:06
>>289
たぶん漏れは登山中の>289とすれちがってる。
落石があったのは７：４０。
北穂から下山中で鎖場下部とゴルジュの間を歩いてた漏れはあれを必死で回避。
直撃コースにいたので危うくこのスレの主人公になるとこだったｗ
生きてるから笑ってられるが、シャレにならん大きさの岩。
洗濯機よりもデカかったのでは？
いま考えても ((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
たぶん漏れは登山中の>289とすれちがってる。
落石があったのは７：４０。
北穂から下山中で鎖場下部とゴルジュの間を歩いてた漏れはあれを必死で回避。
直撃コースにいたので危うくこのスレの主人公になるとこだったｗ
生きてるから笑ってられるが、シャレにならん大きさの岩。
洗濯機よりもデカかったのでは？
いま考えても ((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
このスレにしては珍しく、誰からも揶揄されず同情されて冥福を祈ってもらえる
チャンスを逃したんでつね・・・もったいない
チャンスを逃したんでつね・・・もったいない
まあ、ﾏﾀｰﾘといこうぜ、おまいら。
>>298
オレも例えば槍あたりからずっと縦走してきてから（荷物も重くて）
下りの重太郎新道はコワイ。濡れてると更にイヤ。登りは恐くないけど
奥穂からの縦走程度の疲労蓄積で、ﾎﾟﾛﾎﾟﾛ落ちてるのが現状だとすると、
登山技能・経験が低い連中が、大挙して北ア南部に集結していることの所産では？
台風10号やらお盆休み、ホントに今年の北ア大丈夫か？
ヘリ足りなくなるかもよ。
オレも例えば槍あたりからずっと縦走してきてから（荷物も重くて）
下りの重太郎新道はコワイ。濡れてると更にイヤ。登りは恐くないけど
奥穂からの縦走程度の疲労蓄積で、ﾎﾟﾛﾎﾟﾛ落ちてるのが現状だとすると、
登山技能・経験が低い連中が、大挙して北ア南部に集結していることの所産では？
台風10号やらお盆休み、ホントに今年の北ア大丈夫か？
ヘリ足りなくなるかもよ。
308 ：底名無し沼さん：03/08/05 00:13
重太郎は登りだと牧歌道並みに危険は感じないで登れるけど、下りはやはり危険なのか？
あの急降下はやはり膝にくるのかでしょうか。
あの急降下はやはり膝にくるのかでしょうか。
309 ：底名無し沼さん：03/08/05 00:18
事故は難所でなくて気を抜くような意外なところが多いと小屋の人が言っていた。
>>308
人間の体は登るのには的しているが、下るのにはあまり的していない
人間の体は登るのには的しているが、下るのにはあまり的していない
313 ：底名無し沼さん：03/08/05 00:27
>>311
俺はどちらかとういうと、登りよりはくだりのほうが体に合ってるような気がする。
北穂から涸沢まで30分で落ちたことある。
とはいえ爾来膝がダメになって未だに病院通ってるがな。
軟骨がなくなって、膝の間接の骨を削りながら、降りてたみたいです。
ランニングハイで降りてる時はなんともなかったが、涸沢でビール飲んで休憩してたら激痛が体中走って、
診療所で変な注射打たれた。麻酔かなにかだったのだろうか。
俺はどちらかとういうと、登りよりはくだりのほうが体に合ってるような気がする。
北穂から涸沢まで30分で落ちたことある。
とはいえ爾来膝がダメになって未だに病院通ってるがな。
軟骨がなくなって、膝の間接の骨を削りながら、降りてたみたいです。
ランニングハイで降りてる時はなんともなかったが、涸沢でビール飲んで休憩してたら激痛が体中走って、
診療所で変な注射打たれた。麻酔かなにかだったのだろうか。
>>313
ビールで痛風かも。
ビールで痛風かも。
315 ：313：03/08/05 00:34
では、あの注射4は間接に溜まった尿酸を溶かす薬でしか？
でも幸い痛風じゃなくて、整形外科行ったら摩滅骨折とかいうんだそうです。
間接部分が削れるそうです。
でも幸い痛風じゃなくて、整形外科行ったら摩滅骨折とかいうんだそうです。
間接部分が削れるそうです。
316 ：底名無し沼さん：03/08/05 00:37
下りでひざ壊したのに下りが体にあってるとはこれいかに？
>>313
岩場なんかどう？下るときは足元みえないよね
普通の下りだって筋肉に負担がかかるらしいいよ
筋肉は縮むときに力をだすのが一般的なんだけど
下りでは筋肉が伸びるときに力をだすみたい
それが負担になるらしい
岩場なんかどう？下るときは足元みえないよね
普通の下りだって筋肉に負担がかかるらしいいよ
筋肉は縮むときに力をだすのが一般的なんだけど
下りでは筋肉が伸びるときに力をだすみたい
それが負担になるらしい
319 ：底名無し沼さん：03/08/05 00:40
下りが速く歩けてラクとか言ってる人は数年で膝を壊す。
同じ道なら上り下りともに同じ時間で歩くくらいでないと危ないよ。
同じ道なら上り下りともに同じ時間で歩くくらいでないと危ないよ。
320 ：313：03/08/05 00:42
>>316
体に合ってると思ったんだけど、膝がだめになってから、ようやく気がついた、下りはｲｸﾅｲって。
>>317
関節の方は、軟骨も回復して、今では元の状態に戻ってるそうです。
若いから回復が早いそう。
痛風だと一生モノだったりするから、骨折の方ｷﾎﾞﾝです。
体に合ってると思ったんだけど、膝がだめになってから、ようやく気がついた、下りはｲｸﾅｲって。
>>317
関節の方は、軟骨も回復して、今では元の状態に戻ってるそうです。
若いから回復が早いそう。
痛風だと一生モノだったりするから、骨折の方ｷﾎﾞﾝです。
>>319
そうなんでつか？ 気を付けまふ。
そうなんでつか？ 気を付けまふ。
>>319
そこまでスピードダウンしなくてもと思うが。
そこまでスピードダウンしなくてもと思うが。
岩場の下りは前のめりになれば足下は見えます
坂道の下りは山馴れている人ほど軽快で、たまにしか行かない人は
太ももの筋肉を使って制動をかけすぎてしまいます
坂道の下りは山馴れている人ほど軽快で、たまにしか行かない人は
太ももの筋肉を使って制動をかけすぎてしまいます
>>324は岩場の登りも下りも同じ感じで逝けるのかな
うらやますい
うらやますい
326 ：313：03/08/05 00:54
>>311
そうそう岩場は怖いですね。
穂高を初めて縦走した時、穂高岳山荘から行って涸沢岳過ぎてすぐの下りの狭くて急な鎖場、
全然意識しないで普通に足を踏み出したら、
下に何もなくて７メートルくらいザックを岩にｽﾞｻﾞｰって、すべり落ちたことがありました。
いやあれはｺﾜｶﾀよ。
という訳で、皆さん下りはゆっくりしましょうね。
今年はこれ↓を意識して登ります。
「上り下りともに同じ時間で歩くくらいでないと危ない」
といっても、まだ膝が完全ではない。。。。
そうそう岩場は怖いですね。
穂高を初めて縦走した時、穂高岳山荘から行って涸沢岳過ぎてすぐの下りの狭くて急な鎖場、
全然意識しないで普通に足を踏み出したら、
下に何もなくて７メートルくらいザックを岩にｽﾞｻﾞｰって、すべり落ちたことがありました。
いやあれはｺﾜｶﾀよ。
という訳で、皆さん下りはゆっくりしましょうね。
今年はこれ↓を意識して登ります。
「上り下りともに同じ時間で歩くくらいでないと危ない」
といっても、まだ膝が完全ではない。。。。
軟骨が回復って？
軟骨は減ったら再生するもんじゃないでしょ。
軟骨は減ったら再生するもんじゃないでしょ。
急な岩場の下りではどうかと思うが、ストックがあればかなり楽。
最近は薮漕ぎが想定される場合でも、下りのことを考えて
必ずストックを持っていくようにしている。っていうかもう手放せない。
いま大丈夫でも膝だけは大切に扱っておいたほうが良いよ。
最近は薮漕ぎが想定される場合でも、下りのことを考えて
必ずストックを持っていくようにしている。っていうかもう手放せない。
いま大丈夫でも膝だけは大切に扱っておいたほうが良いよ。
330 ：313：03/08/05 01:15
>>327
ご安心ください。
今はいい薬があるんです。
もう軟骨の摩滅なんてへっちゃらですよ。
>>328
そんな事もないと思うけど・・・。
今まで危険だったのって涸沢岳の件と、
宝剣で一枚岩降りてる時足滑らして、MI2のトムクルーズ状態になった時くらいだもん。
でもそな事で僕は負けません。
今年は西から奥穂目指しますので。
ご安心ください。
今はいい薬があるんです。
もう軟骨の摩滅なんてへっちゃらですよ。
>>328
そんな事もないと思うけど・・・。
今まで危険だったのって涸沢岳の件と、
宝剣で一枚岩降りてる時足滑らして、MI2のトムクルーズ状態になった時くらいだもん。
でもそな事で僕は負けません。
今年は西から奥穂目指しますので。
転倒する人を見るとたいていはノーストック。
332 ：底名無し沼さん：03/08/05 01:17
軟骨は復活しません！
今はダブルストックを使っているのでダイブ楽になりました。
今はダブルストックを使っているのでダイブ楽になりました。
334 ：313：03/08/05 01:22
軟骨の代わりに人工軟骨かなんか開発でもされたのかな？
それともCRC５５６でもスプレーしたのか？
それともCRC５５６でもスプレーしたのか？
333 おまえマチュだろ
338 ：313：03/08/05 01:26
ごめん
× 333
○ 313
× 333
○ 313
単に神経殺したんでないか？
あとフッ素系潤滑剤。
軟骨すり減って関節が剥離すると大変痛いですし、
ひっかかるようになります。
筋トレ、減量、階段上がりが有効（下るな）
散歩して痛くなったら無理に歩かないこと。
膝周りの筋肉は平地歩いてもつかない。
あとフッ素系潤滑剤。
軟骨すり減って関節が剥離すると大変痛いですし、
ひっかかるようになります。
筋トレ、減量、階段上がりが有効（下るな）
散歩して痛くなったら無理に歩かないこと。
膝周りの筋肉は平地歩いてもつかない。
あと水泳で平泳ぎは絶対良くない。
膝関節の横回転を強いられる。
膝がやられるぞ。
膝関節の横回転を強いられる。
膝がやられるぞ。
342 ：313：03/08/05 01:40
皆さんありがとうございます～。
これからは気をつけて下りもゆっくり歩きます。
ところでマチュってなんれすか？
これからは気をつけて下りもゆっくり歩きます。
ところでマチュってなんれすか？
そうか、この間、十数年振りに平泳ぎやったら妙にヒザにきた。
年なのかね？
年なのかね？
344 ：底名無し沼さん：03/08/05 08:25
345 ：底名無し沼さん：03/08/05 09:24
あげ
最近駅にエレベーター増えたけど、スペースがなくて一機だけの
とこってほとんど昇りだよね。
アレは若くて元気な人用だね。
とこってほとんど昇りだよね。
アレは若くて元気な人用だね。
347 ：底名無し沼さん：03/08/05 12:37
348 ：底名無し沼さん：03/08/05 12:41
>>346
何故、若くて元気な人用？
何故、若くて元気な人用？
あごめん、エスカレーターでした。
脚が衰えて来たおいらは登りの方が楽なんでそう思う。
脚が衰えて来たおいらは登りの方が楽なんでそう思う。
350 ：底名無し沼さん：03/08/05 14:31
>>349
漏れの友達の身障者も下りの方がきついと言っていた。
漏れの友達の身障者も下りの方がきついと言っていた。
年寄りは、くだりの方が辛いんだよ。膝が悪いと。
登りは時間をかければ、なんとかなる。
登りは時間をかければ、なんとかなる。
>>348
階段を駆け上がる人が、さらにスピードアップするための設備ですよ。
階段を駆け上がる人が、さらにスピードアップするための設備ですよ。
そゆことですね。
>>350
俺のことか？
俺のことか？
356 ：底名無し沼さん：03/08/05 19:31
[岐阜]穂高岳で急病人を救助 [ 2003/08/05 ]
http://menu.cnc.ne.jp/config/VI001_03.php?teiko_id=531&cat_id=3&top_flg=0&plan_id=03&member_id=
４日午前７時３０分ごろ、上宝村神坂の北アルプス・奥穂高岳の穂高岳山荘（標高２、９９６メートル）で、
登山に来ていた千葉市花見川区千種町の大学生松野正幸さん（１９）がヘルニアで歩行困難となり、常駐する
県警山岳警備隊に救助を求めた。神岡署が県警ヘリで松野さんを神岡町の病院へ搬送した。
http://menu.cnc.ne.jp/config/VI001_03.php?teiko_id=531&cat_id=3&top_flg=0&plan_id=03&member_id=
４日午前７時３０分ごろ、上宝村神坂の北アルプス・奥穂高岳の穂高岳山荘（標高２、９９６メートル）で、
登山に来ていた千葉市花見川区千種町の大学生松野正幸さん（１９）がヘルニアで歩行困難となり、常駐する
県警山岳警備隊に救助を求めた。神岡署が県警ヘリで松野さんを神岡町の病院へ搬送した。
357 ：底名無し沼さん：03/08/05 19:34
今度は脱腸かよ！
358 ：底名無し沼さん：03/08/05 19:35
先週の発生
http://www.avis.ne.jp/~police/sangaku/toukei/syuho.htm
７月２８日 前穂高岳 ５２歳 男性 滑落 重傷
７月２９日 北葛岳 ２９歳 男性 転倒 軽傷
７月２９日 白馬岳 ６１歳 男性 転倒 重傷
７月２９日 三伏峠 ３６歳 女性 滑落 重傷
７月３０日 白馬岳 ６５歳 男性 病気 無事救出
７月３０日 爺ヶ岳 ６８歳 女性 落石 重傷
７月２８日 西岳 ４２歳 男性 不明 行方不明
７月３１日 鑓温泉 ６１歳 女性 転倒 軽傷
http://www.avis.ne.jp/~police/sangaku/toukei/syuho.htm
７月２８日 前穂高岳 ５２歳 男性 滑落 重傷
７月２９日 北葛岳 ２９歳 男性 転倒 軽傷
７月２９日 白馬岳 ６１歳 男性 転倒 重傷
７月２９日 三伏峠 ３６歳 女性 滑落 重傷
７月３０日 白馬岳 ６５歳 男性 病気 無事救出
７月３０日 爺ヶ岳 ６８歳 女性 落石 重傷
７月２８日 西岳 ４２歳 男性 不明 行方不明
７月３１日 鑓温泉 ６１歳 女性 転倒 軽傷
ヘルニアは仕方がないべ。
けど腹筋の鍛え方足りないな。
あれは来そうになったら腹筋にぐいっと力入れて分散するんだよ。
けど３０ｋｇも背負っていた時は効果無いだろうな。
彼は相当の重荷背負っていたのか、
それとも軟弱なジャンキーフード常食者か？
続報が待たれる。
けど腹筋の鍛え方足りないな。
あれは来そうになったら腹筋にぐいっと力入れて分散するんだよ。
けど３０ｋｇも背負っていた時は効果無いだろうな。
彼は相当の重荷背負っていたのか、
それとも軟弱なジャンキーフード常食者か？
続報が待たれる。
360 ：底名無し沼さん：03/08/05 19:38
>けど３０ｋｇも背負っていた時は効果無いだろうな。
そっか。大学山岳部のしごきで発症した可能性もあるな。
そっか。大学山岳部のしごきで発症した可能性もあるな。
>>361
むしろジジババの方が事故率低かったりして。
むしろジジババの方が事故率低かったりして。
>361
>登山者年令分布と同じようなモンだろ。
根拠は?
データがあるなら教えてくれ。興味あるな。
>登山者年令分布と同じようなモンだろ。
根拠は?
データがあるなら教えてくれ。興味あるな。
365 ：板違いなら許せ：03/08/05 21:17
増水中の多摩川の河原で花火屋など50人が中洲に孤立だってさ。
＿ー￣＿￣）’, ・ ∴.' ， ．. ∧＿∧ ∴.'
∧ --＿- ― ＝￣ ￣`:, .∴）' ((( #）ﾞ;;0ﾟ) .∴ '
, -''￣ ＝ ＿＿――＝', ・,‘ ｒ⌒> _／ ／ ・,‘
／ ＿-― ￣＝＿ ）":" . ’ | ｙ'⌒ ⌒i .' ∴.'
/ ノ ￣＿＝＿ ` ））,∴. ） | ／ ノ ｜∴.'∴.'
/ , ｲ ） ＿ ）￣＝＿） ＿）, ー' ／´ヾ_ﾉ←>>366
/ _, ＼ ）＿ ＿ ）＝ ＿） ／ , ノ ∴.' ∴.'
| / ＼ `､ ＝ ＿） ／ ／ ／∴.' ∴.'
ｊ / ヽ | ／ ／ ,'
／ ノ ｛ | ／ ／| |
／ ／ | （_ !､＿／ / 〉
`､＿〉 ー‐‐` |_／
ヘルニアは先天性の疾患だから筋肉鍛えようがなにしようがどうしようもありません。
突然発症するようなものでもないし。
まじめに山登るな気なら、その前にさっさと手術せんと。
突然発症するようなものでもないし。
まじめに山登るな気なら、その前にさっさと手術せんと。
369 ：底名無し沼さん：03/08/05 21:28
>>364
飯豊連峰での調査。↓ちょうど60％
http://www.ic-net.or.jp/home/iide/tokusyuu-tozannsyakaado2002.htm
北アとかだともっと多そうだけど。
飯豊連峰での調査。↓ちょうど60％
http://www.ic-net.or.jp/home/iide/tokusyuu-tozannsyakaado2002.htm
北アとかだともっと多そうだけど。
>369
Good job！
Good job！
>>365
玄倉川を思い出すなぁ、
玄倉川を思い出すなぁ、
>>369
貴重なデータだね。要するに爺婆でも若いＤＱＮでも死ぬ率は一緒ってことっすね。
貴重なデータだね。要するに爺婆でも若いＤＱＮでも死ぬ率は一緒ってことっすね。
373 ：313：03/08/05 21:43
>>369のリンク見たら、変に納得できる数字ですね。
たしかにこれくらいの割合で爺婆に遭遇しますもんね。
まぁ爺婆がアルペンしたがる気持ちはなんとなくわかる。
ウチの両親爺婆も俺が山に行くってなると、たまには連れて行ってくれないか、って恨めしそうに言われる。
ちなみにウチの爺婆はもう70超えてるので、連れてくのは無理だな～。
でもね、連れてけ、と言われると「今度ね」と言ってはぐらかす。
実際には彼らの体では、既に2500ｍを超えるのはムリぽ。
それ言うと夢もへったくれもなくなるから、言えないぽ。
ヘリでもチャーター出来る身分になれば、山小屋ピストンくらいはできるだろか。
たしかにこれくらいの割合で爺婆に遭遇しますもんね。
まぁ爺婆がアルペンしたがる気持ちはなんとなくわかる。
ウチの両親爺婆も俺が山に行くってなると、たまには連れて行ってくれないか、って恨めしそうに言われる。
ちなみにウチの爺婆はもう70超えてるので、連れてくのは無理だな～。
でもね、連れてけ、と言われると「今度ね」と言ってはぐらかす。
実際には彼らの体では、既に2500ｍを超えるのはムリぽ。
それ言うと夢もへったくれもなくなるから、言えないぽ。
ヘリでもチャーター出来る身分になれば、山小屋ピストンくらいはできるだろか。
>372
カード出してない人を含めると、どうなるんだろうね?
カード出してない人を含めると、どうなるんだろうね?
>363
それは、あるかもな。
ジジババの絶対数が異常に多い分、事故率(事故起こした数/ジジババ数)は小さいかも。
でも、事故の絶対数はジジババのほうが圧倒的に多い。
救助にかかるコスト(税金含む)の点からも、ジジババの登山が問題視されるのは当然。
それは、あるかもな。
ジジババの絶対数が異常に多い分、事故率(事故起こした数/ジジババ数)は小さいかも。
でも、事故の絶対数はジジババのほうが圧倒的に多い。
救助にかかるコスト(税金含む)の点からも、ジジババの登山が問題視されるのは当然。
>>374
統計学を勉強したらどうよ
統計学を勉強したらどうよ
>>375
自分がジジババになったときのことを考えてるか？
自分がジジババになったときのことを考えてるか？
時事馬場非難派の雲行きがあやしいな。
>>373
北八ツや乗鞍岳ならどうにかなるんじゃないかな
北八ツや乗鞍岳ならどうにかなるんじゃないかな
それはともかく。
うざい登山者は決まってジジババ。
うるさいし自分勝手だし。
うざい登山者は決まってジジババ。
うるさいし自分勝手だし。
369のリンク見たけど、
1984年時、25～34歳で63％の比率を占めるけど、
2002年、15年後のその世代（40～50歳）は、22％と1/3近く減少
逆に1984年時、35～55歳の比率は33％
15年後の2002年、その世代（50～70歳）は約60％ と倍増か
爺婆の法則とやらで、50過ぎると登山始める（再開含む）人が増えるのかね。
1984年時、30代だった人が、40代ではいったん山を離れ（小さい子供がいたり・仕事が多忙）
50代になって山に戻ってくるのかな。
まだまだ、登山人口の高齢化は進みそうだね。
1984年時、25～34歳で63％の比率を占めるけど、
2002年、15年後のその世代（40～50歳）は、22％と1/3近く減少
逆に1984年時、35～55歳の比率は33％
15年後の2002年、その世代（50～70歳）は約60％ と倍増か
爺婆の法則とやらで、50過ぎると登山始める（再開含む）人が増えるのかね。
1984年時、30代だった人が、40代ではいったん山を離れ（小さい子供がいたり・仕事が多忙）
50代になって山に戻ってくるのかな。
まだまだ、登山人口の高齢化は進みそうだね。
お前ら、糞ジジババも、先達を見習えよな！
ちゃんと山やってる同世代も、そこそこいるぜ。
ちゃんと山やってる同世代も、そこそこいるぜ。
>>375
頭悪すぎ…
頭悪すぎ…
>381
まあ高齢化はよしとして、問題はジジババ世代の質だな。
まあ高齢化はよしとして、問題はジジババ世代の質だな。
今、山でいきがってるジジババって、尾瀬のアヤメ平を禿にしたり、
50年モノのハイマツ燃やして暖をとったり、山野草摘み放題だったり、
ライチョウのヒナを追いかけ回して母鳥からはぐれさせたり、とかの
やりたい放題やってた世代の人たちでしょ。
まあ、下の世代からしてみれば、いくら自然保護や環境保全の思想が
薄い時代だったとしても、人間として軽蔑するね。そういう世代の連中わ
今も同じ事やってる連中も、かなりいるみたいだしねｗ
平気で登山道からハミ出る、バレなきゃいいじゃんと山野草を盗掘、
ライチョウ見れば、カメラをもって追いかけ回す、等々
50年モノのハイマツ燃やして暖をとったり、山野草摘み放題だったり、
ライチョウのヒナを追いかけ回して母鳥からはぐれさせたり、とかの
やりたい放題やってた世代の人たちでしょ。
まあ、下の世代からしてみれば、いくら自然保護や環境保全の思想が
薄い時代だったとしても、人間として軽蔑するね。そういう世代の連中わ
今も同じ事やってる連中も、かなりいるみたいだしねｗ
平気で登山道からハミ出る、バレなきゃいいじゃんと山野草を盗掘、
ライチョウ見れば、カメラをもって追いかけ回す、等々
少し乗り遅れたが・・・
いつか、登山は初めてという人を山に連れて行った。
その人は渓流釣りをやっているから足場の悪いところは慣れている
という自己申告で、確かに山道の歩きはそこそこしっかりしたものだった。
下山中もとばすとばす・・・漏れはあるきっぷりからして大丈夫だと思っていたのだが、
途中、ひざをぶっ壊して肩を貸して歩く羽目になりますた。
いつか、登山は初めてという人を山に連れて行った。
その人は渓流釣りをやっているから足場の悪いところは慣れている
という自己申告で、確かに山道の歩きはそこそこしっかりしたものだった。
下山中もとばすとばす・・・漏れはあるきっぷりからして大丈夫だと思っていたのだが、
途中、ひざをぶっ壊して肩を貸して歩く羽目になりますた。
おいおい、だからといってジジババが愚行を許される理由にはならないぜ。
教育やモラルがないなら、学習すべき。
教育やモラルがないなら、学習すべき。
390 ：313：03/08/05 22:55
>>379
乗鞍なら行けるでしょうか・・・。
ただできるうちのオヤジ、足が完全にダメになってますから・・・
平地でも500ｍ歩くのに20分くらいかけてる。
横浜市営バスがタダ乗りできるからって、結構遠出はしてるみたいですけど。
ヘリで山小屋に乗り付けるのって、ありでしょうか？
相談してみようかな～
乗鞍なら行けるでしょうか・・・。
ただできるうちのオヤジ、足が完全にダメになってますから・・・
平地でも500ｍ歩くのに20分くらいかけてる。
横浜市営バスがタダ乗りできるからって、結構遠出はしてるみたいですけど。
ヘリで山小屋に乗り付けるのって、ありでしょうか？
相談してみようかな～
>>388
第一次登山ブームは、1970年頃に20代の若者達が中心
従って戦後生まれで、ドサクサはほとんどカンケーないと思う。
卒論でまとめてる人がいた
ttp://www.kt.rim.or.jp/~igeta/gr01/ty/02.html
つか、そういう言い方すると、JRの駅員殴ってる連中も含めて
あの世代は人間性が腐ってる という結論が出るけど。
>>390
山小屋の荷揚げのときに、安く便乗させてもらえるかも。
事前の交渉次第だと思います。でも、関係者じゃないとダメかなぁ
ただ、荷揚げのヘリは天気次第です。
天気悪くて他の山も含めて予定から遅れると、マジで食材やばいところが
優先になりますから。日程を合わせるのが難しいかも。
第一次登山ブームは、1970年頃に20代の若者達が中心
従って戦後生まれで、ドサクサはほとんどカンケーないと思う。
卒論でまとめてる人がいた
ttp://www.kt.rim.or.jp/~igeta/gr01/ty/02.html
つか、そういう言い方すると、JRの駅員殴ってる連中も含めて
あの世代は人間性が腐ってる という結論が出るけど。
>>390
山小屋の荷揚げのときに、安く便乗させてもらえるかも。
事前の交渉次第だと思います。でも、関係者じゃないとダメかなぁ
ただ、荷揚げのヘリは天気次第です。
天気悪くて他の山も含めて予定から遅れると、マジで食材やばいところが
優先になりますから。日程を合わせるのが難しいかも。
>>391
当該世代かｗ
非難されても仕方ないことは、世代には関係ないけど、
そういう言い方自体が、すでにｲｯﾁｬｯﾃﾙね
＞恵まれて育ったもんが調子に乗るなってことよ。
あんたらの不始末のケツふきしてやるんだから、黙ってろ
当該世代かｗ
非難されても仕方ないことは、世代には関係ないけど、
そういう言い方自体が、すでにｲｯﾁｬｯﾃﾙね
＞恵まれて育ったもんが調子に乗るなってことよ。
あんたらの不始末のケツふきしてやるんだから、黙ってろ
394 ：313：03/08/05 23:06
>>392
そういえば、槍ヶ岳山荘で診療所の医者が、荷揚げﾍﾘに乗って来たのみたことある。
あれにのせてもらえばいいのかなぁ。
でもﾂﾃないとﾀﾞﾒですよねきっと。
盆休み、槍に行って聞いてみようかと思います。
かなり勇気いるけど。
怖ヒ
そういえば、槍ヶ岳山荘で診療所の医者が、荷揚げﾍﾘに乗って来たのみたことある。
あれにのせてもらえばいいのかなぁ。
でもﾂﾃないとﾀﾞﾒですよねきっと。
盆休み、槍に行って聞いてみようかと思います。
かなり勇気いるけど。
怖ヒ
>>393
ちなみにオレは恵まれて育ったクチでつ。
ちなみにオレは恵まれて育ったクチでつ。
397 ：313：03/08/05 23:16
昔、大学の研究のときに、荷揚げヘリに載せてもらったことがあるけど
ああいいよ、って感じだった（荷物だけでよかったのに、乗ってイイよと言われてつい）。
まあ、遊びではなかったせいかもしれんけど。
ああいいよ、って感じだった（荷物だけでよかったのに、乗ってイイよと言われてつい）。
まあ、遊びではなかったせいかもしれんけど。
長野県警のヘリなら乗りますた。
>>399
パンパカ告白か？
パンパカ告白か？
東邦航空のヘリをチャーターすりゃいいんじゃないの。
大金はかかるけど、まあ当たり前だ。
大金はかかるけど、まあ当たり前だ。
へたに世代の話をすると自分の親や息子のことを言ってる事になっちまう。
世の中じゃあ団塊の世代そしてそのJr.世代が悪く言われがちだが
実際のとこはどうなのだろう？
世の中じゃあ団塊の世代そしてそのJr.世代が悪く言われがちだが
実際のとこはどうなのだろう？
ﾍﾘチャーターなら100万くらいでしょうか？往復で。
そのくらいなら貯金の結構な部分取り崩せばいいけど、
やっぱり、山小屋のオヤジに了解とらないとﾀﾞﾒですよね？
それが一番怖ひ。
そのくらいなら貯金の結構な部分取り崩せばいいけど、
やっぱり、山小屋のオヤジに了解とらないとﾀﾞﾒですよね？
それが一番怖ひ。
>402
親だろうが息子だろうが、悪いものは"悪い"んじゃねえの？
親だろうが息子だろうが、悪いものは"悪い"んじゃねえの？
>>402
JRの車内暴力の詳しい統計資料って、出回ってなかったっけ？
ttp://homepage2.nifty.com/KOKURO/new/03jrnews/jrnews030618.html
昔、東西線で指がたりない酔っぱらいチンピラに絡まれたな。
その間、誰もそばに寄って来なかったぞｗ
早い話し，酔っぱらい運転と同じで、厳罰化すればあっという間に減ると
思うけどね。車内暴力も無謀登山も。
もはや、マナーじゃ通じないでしょ。ルールにしないとさ。
寒い時代だ
JRの車内暴力の詳しい統計資料って、出回ってなかったっけ？
ttp://homepage2.nifty.com/KOKURO/new/03jrnews/jrnews030618.html
昔、東西線で指がたりない酔っぱらいチンピラに絡まれたな。
その間、誰もそばに寄って来なかったぞｗ
早い話し，酔っぱらい運転と同じで、厳罰化すればあっという間に減ると
思うけどね。車内暴力も無謀登山も。
もはや、マナーじゃ通じないでしょ。ルールにしないとさ。
寒い時代だ
405がJr.とJRを勘違いしてる、と思うのは俺だけか？
その通りだと思われ（ｗ
409 ：底名無し沼さん：03/08/05 23:57
>>405
＞もはや、マナーじゃ通じないでしょ。ルールにしないとさ。
＞寒い時代だ
悲しい話だけど、同感だ・・・。
確信犯として、悪事を犯す人が多いところがますます悲しい。
爺婆が悪い・・・とか、今時の若いもんは・・・とか言うような
次元じゃなくて、面の皮の厚い悪人が増えてしまったような気がする。
正直者は損をするという低次元の発想が多すぎるよね。
もっと正直な世界、良いマナーの世界にしたいものだ。
＞もはや、マナーじゃ通じないでしょ。ルールにしないとさ。
＞寒い時代だ
悲しい話だけど、同感だ・・・。
確信犯として、悪事を犯す人が多いところがますます悲しい。
爺婆が悪い・・・とか、今時の若いもんは・・・とか言うような
次元じゃなくて、面の皮の厚い悪人が増えてしまったような気がする。
正直者は損をするという低次元の発想が多すぎるよね。
もっと正直な世界、良いマナーの世界にしたいものだ。
>>392
終戦の1945年生まれは何歳だ？
終戦の1945年生まれは何歳だ？
山小屋の荷揚げや改築工事などの仕事の入山以外（いわゆる遊び）で
山頂近くのヘリポートに降りることって問題ないのかな？
山頂近くのヘリポートに降りることって問題ないのかな？
>>411
山小屋への離発着は、営林署や環境省あたりに許可がいるのかもね。
遊びでヘリ上山っていうのは、国立公園や国有林内であるかぎり、
山小屋の荷揚げとかにコッソリ便乗しないとダメなのかなぁ。
ヘリスキーとかはどうなんだろか＞栂池とか
山小屋への離発着は、営林署や環境省あたりに許可がいるのかもね。
遊びでヘリ上山っていうのは、国立公園や国有林内であるかぎり、
山小屋の荷揚げとかにコッソリ便乗しないとダメなのかなぁ。
ヘリスキーとかはどうなんだろか＞栂池とか
確信犯・・・道徳的・宗教的・政治的な信念に基づき、
自らの行為を正しいと信じてなされる犯罪。
思想犯・政治犯・国事犯など。
じゃあ信念もなく「悪いことはわかっているけど悪いことをする」
連中をなんて呼べばいいんだと思う今日この頃・・・
さらに「悪いこと」を悪い事とも気付かないバカが多い世の中なわけで・・・
自らの行為を正しいと信じてなされる犯罪。
思想犯・政治犯・国事犯など。
じゃあ信念もなく「悪いことはわかっているけど悪いことをする」
連中をなんて呼べばいいんだと思う今日この頃・・・
さらに「悪いこと」を悪い事とも気付かないバカが多い世の中なわけで・・・
① 登山道からはずれて、花や風景を撮る。
② 撮るだけではなくて根こそぎ･何株も「盗る」。根切り持参は当たり前。
③ 行為を咎めればﾀﾞﾌﾞﾙｽﾄｯｸ（ステッキw）で、咎めた者をﾏｼﾞで突く。
団塊の世代のＴ野さん。驚き！もう誘われても一切ご一緒しません。
自宅の庭に、盗ったユリなんかいりません。
このｽﾚに名前があがるのはいつ？永遠にさようなら～。
② 撮るだけではなくて根こそぎ･何株も「盗る」。根切り持参は当たり前。
③ 行為を咎めればﾀﾞﾌﾞﾙｽﾄｯｸ（ステッキw）で、咎めた者をﾏｼﾞで突く。
団塊の世代のＴ野さん。驚き！もう誘われても一切ご一緒しません。
自宅の庭に、盗ったユリなんかいりません。
このｽﾚに名前があがるのはいつ？永遠にさようなら～。
花が好き、とか言う人案外ろくでもない事が多い。
>415 Ｔ野さんを告訴してください
>416 花が好きだから手元に置きたいというタダの所有欲主義者は
逝ってよしですね
>416 花が好きだから手元に置きたいというタダの所有欲主義者は
逝ってよしですね
なんつーか、別にスレ立てたらどうだ、おまいら？
421 ：底名無し沼さん：03/08/06 20:12
谷川岳連峰遭難相次ぐ
http://www.raijin.com/news/wed/news08.htm
五日午前十一時二十五分ごろ、水上町湯桧曽の谷川岳連峰・高倉山（一四四九メートル）を登山中の
埼玉県の女性（３６）から、携帯電話で「仲間がけがをして動けない」と一一〇番通報があった。
沼田署谷川岳警備隊と県警ヘリが現場に向かい、さいたま市桜区栄和、自営業、岩尾香三さん（６１）
を救助。岩尾さんは県防災ヘリで沼田市内の病院に運ばれたが、右手の骨を折るなど重傷。
沼田署の調べによると、岩尾さんは四日午前十時四十五分ごろ、山仲間の女性とともに日帰りの予定で
高倉山に入山。午後二時半ごろ、東面の沢を登はん中、足を滑らせ三十メートル下に滑落したらしい。
二人は山中でビバーク。五日朝から自力で下山しようとしたが、けがのため動けず、救助を要請したという。
谷川岳連峰では、八月に入ってから遭難事故が連日発生している。一日はいわお新道で道に迷い疲労した
埼玉県の女性（２３）、二日は一ノ倉沢で滑落し軽傷を負った東京都の男性（６０）、三日は西黒尾根を下山中、
疲労で動けなくなった東京都の男性（６１）、四日は万太郎山を登山中、疲労した茨城県の男性（３６）が、
それぞれ同警備隊や県警ヘリ、県防災ヘリによって救助されている。
いずれも携帯電話からの通報。朝食も昼食も食べずに登って脱水症状を起こしたり、低血糖値にもかかわらず
登るなど山を甘く見た結果の遭難も目立つ。同警備隊は「自分の健康状態を把握し、自分の技術にあった登山を
心掛けてほしい」と注意を呼びかけている。
http://www.raijin.com/news/wed/news08.htm
五日午前十一時二十五分ごろ、水上町湯桧曽の谷川岳連峰・高倉山（一四四九メートル）を登山中の
埼玉県の女性（３６）から、携帯電話で「仲間がけがをして動けない」と一一〇番通報があった。
沼田署谷川岳警備隊と県警ヘリが現場に向かい、さいたま市桜区栄和、自営業、岩尾香三さん（６１）
を救助。岩尾さんは県防災ヘリで沼田市内の病院に運ばれたが、右手の骨を折るなど重傷。
沼田署の調べによると、岩尾さんは四日午前十時四十五分ごろ、山仲間の女性とともに日帰りの予定で
高倉山に入山。午後二時半ごろ、東面の沢を登はん中、足を滑らせ三十メートル下に滑落したらしい。
二人は山中でビバーク。五日朝から自力で下山しようとしたが、けがのため動けず、救助を要請したという。
谷川岳連峰では、八月に入ってから遭難事故が連日発生している。一日はいわお新道で道に迷い疲労した
埼玉県の女性（２３）、二日は一ノ倉沢で滑落し軽傷を負った東京都の男性（６０）、三日は西黒尾根を下山中、
疲労で動けなくなった東京都の男性（６１）、四日は万太郎山を登山中、疲労した茨城県の男性（３６）が、
それぞれ同警備隊や県警ヘリ、県防災ヘリによって救助されている。
いずれも携帯電話からの通報。朝食も昼食も食べずに登って脱水症状を起こしたり、低血糖値にもかかわらず
登るなど山を甘く見た結果の遭難も目立つ。同警備隊は「自分の健康状態を把握し、自分の技術にあった登山を
心掛けてほしい」と注意を呼びかけている。
馬鹿ばっかりだな
>>422氏ね Σ(´ⅴ｀lll)
中高年にパンパカが多いのは、登山人口が多いからじゃないの？
体力とか関係あるかもしれないがけど、若い人に事故が少ないのは
ただ単に登る人が少ないだけなんじゃ・・・
体力とか関係あるかもしれないがけど、若い人に事故が少ないのは
ただ単に登る人が少ないだけなんじゃ・・・
＞体力とか関係あるかもしれないけど、
です。
失礼しました。
です。
失礼しました。
>>424 だから何？
三国人の外国人犯罪みたいなもんだな
内容がﾄﾞｷｭｿ過ぎるんだよ
全体に占める割合が低いからって免罪符にはならない。
内容がﾄﾞｷｭｿ過ぎるんだよ
全体に占める割合が低いからって免罪符にはならない。
＞424 中高年にパンパカが多いのはネ・・・
山小屋に泊まって話をしてみるとよくわかるよ～
俺は１０代から山に登ってる３０のオヤジなんだけど・・・
山小屋で５０～６０の中高年の方々と話すとき
聞き手にまわりおとなしくうなずいてるんですよ。すると、みな語る語る、
だけどほとんどが山の経験の希薄な方々で・・・そんな中高年が沢山いるのに驚くよ．
社会（下界）の立場、時間、をそのまま山に入れてる年配者もいるね。
体力もだけど“山に対して無知！ゆえの“中高年のパンパカ！も多いよね．
山小屋に泊まって話をしてみるとよくわかるよ～
俺は１０代から山に登ってる３０のオヤジなんだけど・・・
山小屋で５０～６０の中高年の方々と話すとき
聞き手にまわりおとなしくうなずいてるんですよ。すると、みな語る語る、
だけどほとんどが山の経験の希薄な方々で・・・そんな中高年が沢山いるのに驚くよ．
社会（下界）の立場、時間、をそのまま山に入れてる年配者もいるね。
体力もだけど“山に対して無知！ゆえの“中高年のパンパカ！も多いよね．
谷川の事故も50～60ジャン！！
>>421
61♂と36♀の２人組って不思議だね。
61♂と36♀の２人組って不思議だね。
うーん。
山小屋で出会う中年はイカした人が多いんだけど。
漏れが小屋泊するときは平日に限っているからか。
複数で登る人ってのはDQNが直んないのかもね。
山小屋で出会う中年はイカした人が多いんだけど。
漏れが小屋泊するときは平日に限っているからか。
複数で登る人ってのはDQNが直んないのかもね。
おれのまわりの中年、体力あるけどなあ。
毎週３０キロ歩荷してるよ。
ふだんは１０キロランニング。
おれもトレーニングせんとついていけんから、似たようなことやってるけど、
４０過ぎてあれやる自信ない。
毎週３０キロ歩荷してるよ。
ふだんは１０キロランニング。
おれもトレーニングせんとついていけんから、似たようなことやってるけど、
４０過ぎてあれやる自信ない。
433 ：底名無し沼さん：03/08/06 22:06
丹沢牧歌レース厨だろう。
ニワカ中高年登山者は、もっと謙虚になるべきだな。
437 ：底名無し沼さん：03/08/06 22:50
まあ、にぎやかに騒ぐのも微笑ましいというものだ。
但しパンパカや自然破壊だけは絶対にしないでもらいたいがね。
但しパンパカや自然破壊だけは絶対にしないでもらいたいがね。
>437
>まあ、にぎやかに騒ぐのも微笑ましいというものだ。
時と場所をわきまえた上でな。
わかってると思うが。
>まあ、にぎやかに騒ぐのも微笑ましいというものだ。
時と場所をわきまえた上でな。
わかってると思うが。
台風10号で、何人の中高年がパンパカするのかな？
いくらなんでもこのコース取りの台風に合わせて山行く奴はおらんだろう。
そう思いたいのだがな...。
せっかく取ったツアーなんだから、無理して行くだろう。
彼らは。。。
だってガイドが案内してくれるもん。
彼らは。。。
だってガイドが案内してくれるもん。
天気悪くても行っちゃうのが、集団登山
ましてやツアーなら行っちゃうだろ
パンパかして愚か者が減るのはイイが
ヘリの中の人たちも大変だよな
ましてやツアーなら行っちゃうだろ
パンパかして愚か者が減るのはイイが
ヘリの中の人たちも大変だよな
445 ：底名無し沼さん：03/08/07 12:25
６日、山形県長井市の葉山（標高約１２３０メートル）で、無職の男性（５４）から
携帯電話で救助を求める１１９番があった。県の消防防災ヘリが出動し、約３時間
がかりで救助した。
長井署によると、住まいや職を転々としていた男性は６月下旬、自殺しようと入山
した。だが「山中で暮らしてもいい」と思い直し、１カ月以上も野宿。食料が
約２週間で底をつくと、雑草を食べて飢えをしのいだという。
けがもなく「ご迷惑をおかけしました」と立ち去った。署員は「とにかく助かって
よかった」と胸をなでおろしながらも複雑な表情で、お騒がせの入山者を見送った。
引用
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20030807k0000m040094001c.html
刑帯電話のバッテリーってそんなにもつのだろうか？
携帯電話で救助を求める１１９番があった。県の消防防災ヘリが出動し、約３時間
がかりで救助した。
長井署によると、住まいや職を転々としていた男性は６月下旬、自殺しようと入山
した。だが「山中で暮らしてもいい」と思い直し、１カ月以上も野宿。食料が
約２週間で底をつくと、雑草を食べて飢えをしのいだという。
けがもなく「ご迷惑をおかけしました」と立ち去った。署員は「とにかく助かって
よかった」と胸をなでおろしながらも複雑な表情で、お騒がせの入山者を見送った。
引用
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20030807k0000m040094001c.html
刑帯電話のバッテリーってそんなにもつのだろうか？
446 ：底名無し沼さん：03/08/07 12:55
迷惑な人だけど、本当に 食料なしで1ヶ月以上生活していたら
すごいね。
携帯のこと考えると、たまに下山していたんじゃないかな。
葉山は朝日連峰の山だけど、町に近いし。
すごいね。
携帯のこと考えると、たまに下山していたんじゃないかな。
葉山は朝日連峰の山だけど、町に近いし。
もしもの時にと思って、電源ＯＦＦ。（ｗ
ＯＦＦなら、１ヶ月以上大丈夫でしょ。
ＯＦＦなら、１ヶ月以上大丈夫でしょ。
山の中で暮らすつもりだったから電源Offしてたんだろ
かの人は去ったあと、どこに行ったんだろうか・・・
かの人は去ったあと、どこに行ったんだろうか・・・
>>414
遅レスだが「故意犯」だ。
遅レスだが「故意犯」だ。
故意の本質は規範に直面にてあえて規範を守らない反規範的人格態度にある。
今夜あたりでも富士山登っているツアーがきっといるんだろうね。
故意犯マン。
・台風接近中に北沢峠の小屋満杯
・登る際にケガして北岳肩の小屋に到着、そのまま頂上まで行き
小屋に戻ってから下山ヘリ要請のヴァヴァアグループ
・肩の小屋前広場でブルーシト車座、５０人からの集団で花見宴会
状態だったK崎山岳会ヲヂヲヴァ
・初の３０００mが北岳、しかも肩の小屋泊。高山病で吐きまくりが
連夜複数名
ここ数日の南ア北部の状況でつた。嗚呼ヂヂヴァヴァ夏山W
・登る際にケガして北岳肩の小屋に到着、そのまま頂上まで行き
小屋に戻ってから下山ヘリ要請のヴァヴァアグループ
・肩の小屋前広場でブルーシト車座、５０人からの集団で花見宴会
状態だったK崎山岳会ヲヂヲヴァ
・初の３０００mが北岳、しかも肩の小屋泊。高山病で吐きまくりが
連夜複数名
ここ数日の南ア北部の状況でつた。嗚呼ヂヂヴァヴァ夏山W
南アルプス林道は開通したのですか？
455 ：底名無し沼さん：03/08/08 11:28
>>453
台風接近と共にパンパカニュースも上陸してきそうだね。
台風接近と共にパンパカニュースも上陸してきそうだね。
456 ：底名無し沼さん：03/08/08 13:39
453は若い女が登ってこない事に憤慨してる、
肩の小屋のバイトに１００タリバン
もう１０日もオナニーしていないに２００スペルマ
肩の小屋のバイトに１００タリバン
もう１０日もオナニーしていないに２００スペルマ
457 ：底名無し沼さん：03/08/08 14:27
453の携帯パケ代が心配だ。
山小屋でせっかく汗水たらして稼いだお金が・・・
日焼け止めやら帽子でなかなか素顔が拝めんとは思うが、
美人マダム系の中高年登山者に出会えることを願ってやまない。
嗚呼、一夏の思い出
山小屋でせっかく汗水たらして稼いだお金が・・・
日焼け止めやら帽子でなかなか素顔が拝めんとは思うが、
美人マダム系の中高年登山者に出会えることを願ってやまない。
嗚呼、一夏の思い出
459 ：底名無し沼さん：03/08/08 17:08
タイフー今晩通過
タイフー一過で明日のニッポンアルプスは登山日和です
パンパカするわけないでしょ！！
タイフー一過で明日のニッポンアルプスは登山日和です
パンパカするわけないでしょ！！
>>459は吹き替えしの突風で滑落するタイプ
洞爺丸の船長みたいな香具師
洞爺丸の船長みたいな香具師
461 ：底名無し沼さん：03/08/08 19:16
462 ：rftdfrt：03/08/08 19:16
http://ck.jp.ap.valuecommerce.com/servlet/referral?sid=2120992&pid=871320760
http://ck.jp.ap.valuecommerce.com/servlet/referral?sid=2120992&pid=871244644
http://ck.jp.ap.valuecommerce.com/servlet/referral?sid=2120992&pid=871244663
http://ck.jp.ap.valuecommerce.com/servlet/referral?sid=2120992&pid=871244709
http://ck.jp.ap.valuecommerce.com/servlet/referral?sid=2120992&pid=871244737
http://ck.jp.ap.valuecommerce.com/servlet/referral?sid=2120992&pid=871457383
http://ck.jp.ap.valuecommerce.com/servlet/referral?sid=2120992&pid=871244813
http://ck.jp.ap.valuecommerce.com/servlet/referral?sid=2120992&pid=871482337
http://ck.jp.ap.valuecommerce.com/servlet/referral?sid=2120992&pid=871502491
http://ck.jp.ap.valuecommerce.com/servlet/referral?sid=2120992&pid=871244644
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http://ck.jp.ap.valuecommerce.com/servlet/referral?sid=2120992&pid=871502491
室戸岬風速４０ｍ
なんだか大災害の悪寒。
なんだか大災害の悪寒。
464 ：底名無し沼さん：03/08/08 21:17
>>461
そう言うあなたも話についていける時点でオジジですよ。
そう言うあなたも話についていける時点でオジジですよ。
明後日10日白馬の大雪渓登る予定だったんだけど、
台風直後って危ないかな。
台風直後って危ないかな。
466 ：底名無し沼さん：03/08/08 21:26
>>465
台風の影響以前にハンドルが危ないです。
台風の影響以前にハンドルが危ないです。
469 ：底名無し沼さん：03/08/08 21:29
>465
当たり前だが、普段よりは危険だね。
台風一過の晴天は落石に気をつけて。
多分、これ以上ない絶景が拝めるかもね（；´д`）ﾊｧﾊｧ・・・
当たり前だが、普段よりは危険だね。
台風一過の晴天は落石に気をつけて。
多分、これ以上ない絶景が拝めるかもね（；´д`）ﾊｧﾊｧ・・・
470 ：底名無し沼さん：03/08/08 21:30
雪渓上の登山道というのは夏以降は割れたりして通行困難になる事が多いと聞いたことがあるのですが、９月中旬～下旬頃の剣沢雪渓はどんな感じでしょうか。
例年の登山者の数や通行規制の例を教えて頂ければ幸いです。
例年の登山者の数や通行規制の例を教えて頂ければ幸いです。
あれ？
スレ立てるまでも無い質問スレに書き込んだはずなのに・・・
スレ立てるまでも無い質問スレに書き込んだはずなのに・・・
>>471
あらら、何かそれ悪い予兆かも（藁
あらら、何かそれ悪い予兆かも（藁
雪渓の落石は音がしないから注意
一月後の主役ﾊｹｰﾝ
今度の台風は山も相当被害出そう。
地盤もゆるゆるだろうし、落石や登山道崩壊や橋流される可能性もある。
被害状況把握してから出発しても良いんでないか？
慎重な方が長生きできるぞ。
地盤もゆるゆるだろうし、落石や登山道崩壊や橋流される可能性もある。
被害状況把握してから出発しても良いんでないか？
慎重な方が長生きできるぞ。
476 ：底名無し沼さん：03/08/08 22:04
>>470
剣沢雪渓は秋でも残る雪渓ですね。
あなたが剣岳別山尾根ルート（一般ルート）を登ろうとするのなら、
雪渓は全く支障にならないでしょう。
源次郎尾根（バリエーション）を目指すなら、雪渓を数百ｍも下るので
軽アイゼンはいるでしょう。
三の窓とか八つ峰あるいは、仙人尾根（水平歩道コース）を目指して、
剣沢をニの股まで下るのであれば、雪渓の陥没まで含めて現地で状況判断が
出来ないとダメでしょう。
別山尾根ルートによる剣登山までが一般の範囲で、剣に関してはそれ以上は
クライマーの範囲に入ると考えた方がよいでしょう。
だから、剣沢雪渓を下まで降る人は少ないです。
「通行規制」とか「赤マーク指示」など、危険箇所を示唆する案内は期待すべきではありません。
下まで降るなら、雪渓に関する経験と知識が必要です。
剣沢雪渓は秋でも残る雪渓ですね。
あなたが剣岳別山尾根ルート（一般ルート）を登ろうとするのなら、
雪渓は全く支障にならないでしょう。
源次郎尾根（バリエーション）を目指すなら、雪渓を数百ｍも下るので
軽アイゼンはいるでしょう。
三の窓とか八つ峰あるいは、仙人尾根（水平歩道コース）を目指して、
剣沢をニの股まで下るのであれば、雪渓の陥没まで含めて現地で状況判断が
出来ないとダメでしょう。
別山尾根ルートによる剣登山までが一般の範囲で、剣に関してはそれ以上は
クライマーの範囲に入ると考えた方がよいでしょう。
だから、剣沢雪渓を下まで降る人は少ないです。
「通行規制」とか「赤マーク指示」など、危険箇所を示唆する案内は期待すべきではありません。
下まで降るなら、雪渓に関する経験と知識が必要です。
スレ違いの質問に丁寧な回答をありがとうございます。
秋の雪渓というのはほとんど未経験です。なので、じっくりコースを練り直すとします。まだ行くかどうかも決めてませんが・・・
ちなみに素直に室堂から往復するだけというコース設定じゃツマランと思い、下りくらいは自分の足で下ろうと色々考えていた次第です。
秋の雪渓というのはほとんど未経験です。なので、じっくりコースを練り直すとします。まだ行くかどうかも決めてませんが・・・
ちなみに素直に室堂から往復するだけというコース設定じゃツマランと思い、下りくらいは自分の足で下ろうと色々考えていた次第です。
478 ：底名無し沼さん：03/08/08 22:42
>>477
おいおい、>>476は無茶苦茶だぞ。
剣沢小屋～真砂沢を考えているんだと思うんだけどあそこは紛れもない
一般コース。かなり人が歩いている。
また、バリ行く人もアプローチにもなっているので、人の行き来は９月でも
結構あるよ。
ただ、心配しているように９月下旬辺りは雪が割れる可能性があるので、
そこら辺、小屋の人に情報聞いて見るのがいいと思うよ。
おいおい、>>476は無茶苦茶だぞ。
剣沢小屋～真砂沢を考えているんだと思うんだけどあそこは紛れもない
一般コース。かなり人が歩いている。
また、バリ行く人もアプローチにもなっているので、人の行き来は９月でも
結構あるよ。
ただ、心配しているように９月下旬辺りは雪が割れる可能性があるので、
そこら辺、小屋の人に情報聞いて見るのがいいと思うよ。
>>479
また剣沢まで登り返す人はほとんどいないと思うけど、黒部ダムまで
歩いて下りる人はそこそこいるよ。下の廊下の端っこあるけるし、学
生なんかだと交通費が室堂経由より4000円くらい節約できるのも魅力
じゃないかな。
あと、源次郎尾根とか八つ峰行くクライマーも取り付きまで、あるいは
下山にあそこを使うことになる。
また剣沢まで登り返す人はほとんどいないと思うけど、黒部ダムまで
歩いて下りる人はそこそこいるよ。下の廊下の端っこあるけるし、学
生なんかだと交通費が室堂経由より4000円くらい節約できるのも魅力
じゃないかな。
あと、源次郎尾根とか八つ峰行くクライマーも取り付きまで、あるいは
下山にあそこを使うことになる。
室戸岬最大瞬間風速６９．２ｍ
ひぇー、飛んでいってしまうよ。
ひぇー、飛んでいってしまうよ。
時速なら２３０ｋｍだ。
恐ろしい早さだな。
恐ろしい早さだな。
バイクで２２０ｋｍ出したことあるけど、
カウルから顔出せなかったな。
凄い風圧だよ。
カウルから顔出せなかったな。
凄い風圧だよ。
冨士の山頂なんかもっと凄いのかな。
登山強行して飛ばされるヤツがいたらお笑いだな。
風が残るとヘリコが飛べないね。
救出後の遭難救出ヘリが墜落するという、最悪の二重遭難が起きるかも
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ヘリでこれまでにそういうことあったっけ？
篠原さんの件以外に
救出後の遭難救出ヘリが墜落するという、最悪の二重遭難が起きるかも
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ヘリでこれまでにそういうことあったっけ？
篠原さんの件以外に
そもそもヘリの基地には吹き流しなんかがあって、
一定風速以上だと飛ばないでしょう。
一定風速以上だと飛ばないでしょう。
>>486
冬だけど、木曽駒で昔ヘリ墜落の二重遭難があったらしい。
中アの遭対協の人（ホテル千畳敷の元支配人）の本にたしか書いてあった。
そういえば、その本の著者の弟も去年、伊那前岳で突風に飛ばされて死んだそうだ。
冬だけど、木曽駒で昔ヘリ墜落の二重遭難があったらしい。
中アの遭対協の人（ホテル千畳敷の元支配人）の本にたしか書いてあった。
そういえば、その本の著者の弟も去年、伊那前岳で突風に飛ばされて死んだそうだ。
489 ：底名無し沼さん：03/08/09 08:43
ただいま大台ケ原山頂で～す
台風一過い～天気で～す
台風一過い～天気で～す
490 ：↑ ↑ ↑：03/08/09 10:41
おおー！！
殺生ヒュテ、どうなった？
>>491
もう忘れますた
もう忘れますた
494 ：底名無し沼さん：03/08/09 12:57
日曜はまだ風が残りそうだ。
雲取りぐらいにしておこうかな。
雲取りぐらいにしておこうかな。
496 ：大台ケ原より：03/08/09 14:03
ご来光は雲が多くてさすがに拝めんかったですな
498 ：底名無し沼さん：03/08/09 14:09
殺生ヒュテ、どうなった？
そんなに気になるなら、自分で探しに行って下さい。
オレは秋まで槍は行かないけど、そのときにまだだったら、双眼鏡ぐらいは
もってくけど。
オレは秋まで槍は行かないけど、そのときにまだだったら、双眼鏡ぐらいは
もってくけど。
500 ：底名無し沼さん：03/08/09 14:34
ヒュッテ西岳を最後に消息を勃っている槍穂オヤジは、
その後、どうなった？
その後、どうなった？
501 ：底名無し沼さん：03/08/09 14:36
503 ：底名無し沼さん：03/08/09 15:18
グリーンバンドでビバークするというのは
考えにくいけど、何らかの理由で３人の
うち誰かが動けなくなったのかも？
考えにくいけど、何らかの理由で３人の
うち誰かが動けなくなったのかも？
505 ：底名無し沼さん：03/08/09 15:47
坊主の岩屋に住み着いています。
506 ：底名無し沼さん：03/08/09 15:50
>>504
というかドカ雪でラッセルできなくなったんだろ？
というかドカ雪でラッセルできなくなったんだろ？
風船おじさん、どうなった？
>>498
シュルンドの下から探せば、何かぶら下がってる？
シュルンドの下から探せば、何かぶら下がってる？
>>341
平泳ぎしかできないオレは、いつか膝にくるってこと？
平泳ぎしかできないオレは、いつか膝にくるってこと？
６年前のある日、俺は恋人のY子と共に登山をしていた。
しかし、どういうわけか、俺達はいつの間にか道を外れてしまっていた。
悪魔に導かれるように、俺達はそのまま遭難してしまった。
携帯電話は繋がらない。食料は２リットルの水とチョコレートが少しあるだけ。
まさに絶望的な状況だった。
下手に動くと更に奧へと入ってしまう危険があったので、
その場で捜索隊が見つけてくれるのを待つしか手段が無かった。
俺とY子は恐怖と絶望の中で、捜索隊をただ待ち続けた。
遭難から二日ほど経った頃、一人の男と遭遇した。
彼は捜索隊の一員だった。これで助かると俺達は胸を躍らせた。
しかし、次の瞬間、それは絶望に変わった。
彼も遭難者だと言うのだ。
暗闇の中での捜索で、足を踏み外して転んだ時の衝撃で機器が壊れたらしい。
その話を聞き終わるか否かという時に、俺は恐ろしい事を決意した。
俺はバッグの中からサバイバルナイフを取りだした。
そして、それを捜索隊の彼の喉元に突き刺した。
彼は驚く暇も無く息を引き取った。
怯えた表情で俺を見るY子に、俺達が生きる為にはこれしかなかったとなだめた。
俺はナイフで脇腹をえぐり取った。
Y子はもう悟ったようだった。
ライターで枝に火をつけ、肉片をあぶった。
そして、それにかじりついた。
三人死ぬよりは、一人が犠牲になって二人生き残る方がいい。合理的な発想だ。
Y子もこれを食べないと自分が死んでしまう事は分かっていたので、
俺より少し遅れて目の前の人間を食べ始めた。
しかし、どういうわけか、俺達はいつの間にか道を外れてしまっていた。
悪魔に導かれるように、俺達はそのまま遭難してしまった。
携帯電話は繋がらない。食料は２リットルの水とチョコレートが少しあるだけ。
まさに絶望的な状況だった。
下手に動くと更に奧へと入ってしまう危険があったので、
その場で捜索隊が見つけてくれるのを待つしか手段が無かった。
俺とY子は恐怖と絶望の中で、捜索隊をただ待ち続けた。
遭難から二日ほど経った頃、一人の男と遭遇した。
彼は捜索隊の一員だった。これで助かると俺達は胸を躍らせた。
しかし、次の瞬間、それは絶望に変わった。
彼も遭難者だと言うのだ。
暗闇の中での捜索で、足を踏み外して転んだ時の衝撃で機器が壊れたらしい。
その話を聞き終わるか否かという時に、俺は恐ろしい事を決意した。
俺はバッグの中からサバイバルナイフを取りだした。
そして、それを捜索隊の彼の喉元に突き刺した。
彼は驚く暇も無く息を引き取った。
怯えた表情で俺を見るY子に、俺達が生きる為にはこれしかなかったとなだめた。
俺はナイフで脇腹をえぐり取った。
Y子はもう悟ったようだった。
ライターで枝に火をつけ、肉片をあぶった。
そして、それにかじりついた。
三人死ぬよりは、一人が犠牲になって二人生き残る方がいい。合理的な発想だ。
Y子もこれを食べないと自分が死んでしまう事は分かっていたので、
俺より少し遅れて目の前の人間を食べ始めた。
それから何日経ったかはわからない。
俺達はかろうじて生きていたが、"食料"はとっくに尽きていた。
誰も俺達が生きてるとは思ってなかっただろう。
捜索は打ち切りになったと思わざるを得なかった。
俺はその場から動く決意を固めた。なんとしても生きて帰りたかった。
だが、それには歩き回る為のエネルギーが必要となる。
衰弱した状態では、歩き始めてもすぐに限界がきてしまう。
俺はY子と一心同体になって生きる覚悟をした。
そして、しゃがみ込んでいるY子の首にサバイバルナイフを刺した。
血を流して死んでいるY子の服を脱がせ、生のまま食らいついた。
その日のうちにY子の顔と心臓だけを食べて出発した。
丸一日くらい歩き回って、奇跡的に歩道に出る事が出来た。
俺は生きて帰る事に成功したのだ。
今でもY子は俺の中にいる。
捜索隊の彼と共にいる事には嫉妬を感じるが。
俺達はかろうじて生きていたが、"食料"はとっくに尽きていた。
誰も俺達が生きてるとは思ってなかっただろう。
捜索は打ち切りになったと思わざるを得なかった。
俺はその場から動く決意を固めた。なんとしても生きて帰りたかった。
だが、それには歩き回る為のエネルギーが必要となる。
衰弱した状態では、歩き始めてもすぐに限界がきてしまう。
俺はY子と一心同体になって生きる覚悟をした。
そして、しゃがみ込んでいるY子の首にサバイバルナイフを刺した。
血を流して死んでいるY子の服を脱がせ、生のまま食らいついた。
その日のうちにY子の顔と心臓だけを食べて出発した。
丸一日くらい歩き回って、奇跡的に歩道に出る事が出来た。
俺は生きて帰る事に成功したのだ。
今でもY子は俺の中にいる。
捜索隊の彼と共にいる事には嫉妬を感じるが。
アホか
オモロナイ
>510
肉ばかり食ってちゃイカン。
野菜はないだろうから、高山植物も一緒に食っとけ。
ただしコバイケイソウには気をつけること。
肉ばかり食ってちゃイカン。
野菜はないだろうから、高山植物も一緒に食っとけ。
ただしコバイケイソウには気をつけること。
sageでもむかつくな
捜索隊員の香具師を殺すところの描写をもっとバイオレンスなかんじにすると良いと思われ
518 ：>>508 の用語解説：03/08/10 09:24
シュルンド schrunde[ドイツ語]
ベルクシュルンド Bergschrunde[ドイツ語]
氷河や雪渓と岩壁の境にできる大きな割れ目。
ベルクシュルンド Bergschrunde[ドイツ語]
氷河や雪渓と岩壁の境にできる大きな割れ目。
519 ：底名無し沼さん：03/08/10 20:08
神奈川県の女性が単独登山で、行方不明になったいるはずなんだが・・・・。
続報ある？
続報ある？
520 ：底名無し沼さん：03/08/10 20:53
>>518
正確に言うと、単数形は der Schrund（シュルント）が正しい。
die Schrundeは複数形。
シュルンドとは読まず、シュルントと澄みます。複数形はシュルンデ。
以上、ドイツ語講座ですた。
正確に言うと、単数形は der Schrund（シュルント）が正しい。
die Schrundeは複数形。
シュルンドとは読まず、シュルントと澄みます。複数形はシュルンデ。
以上、ドイツ語講座ですた。
521 ：DVDエクスプレス：03/08/10 20:54
522 ：底名無し沼さん：03/08/10 21:26
>>519
じっくり話を聞こうか？
で・・・お前さんは その人の 何者よ？
で・・・お前さんとは どんな関係だったのよ？
で・・・何故、ここで聞こうと思ったのよ？
で・・・お前さん これから どうするのよ？
で・・・俺達に 何を 望むのよ？
まぁ 茶でも 飲んで じっくり 話そうか な？
じっくり話を聞こうか？
で・・・お前さんは その人の 何者よ？
で・・・お前さんとは どんな関係だったのよ？
で・・・何故、ここで聞こうと思ったのよ？
で・・・お前さん これから どうするのよ？
で・・・俺達に 何を 望むのよ？
まぁ 茶でも 飲んで じっくり 話そうか な？
523 ：底名無し沼さん：03/08/10 21:27
>>522
カツ丼とってくれないと話せません。
カツ丼とってくれないと話せません。
>522-523
とりあえずsageれ
とりあえずsageれ
525 ：底名無し沼さん：03/08/10 22:14
≫５１９
両神山ですか…？遺体で発見されました…
私の友人です。詳細は私もまだよくわかりません。
両神山ですか…？遺体で発見されました…
私の友人です。詳細は私もまだよくわかりません。
526 ：底名無し沼さん：03/08/10 22:16
両神山のどこで発見されたんよ？
527 ：525：03/08/10 22:33
詳しくはわからないんです。いろいろ調べてはいるんですが。
単独登山なのも５１９の書きこみで｢そうなの？｣ってくらいで。
５日に亡くなって９日に遺体収容としか情報がきていなくて。
遺体の損傷が激しくて現地でお骨にしたとの事。
気にはなるけど家族にも問い合わせられるものでもないし・・・。
単独登山なのも５１９の書きこみで｢そうなの？｣ってくらいで。
５日に亡くなって９日に遺体収容としか情報がきていなくて。
遺体の損傷が激しくて現地でお骨にしたとの事。
気にはなるけど家族にも問い合わせられるものでもないし・・・。
528 ：底名無し沼さん：03/08/10 22:39
１０日午後３時５０分ごろ、愛知県豊川市三上町の豊川河川敷で遊んでいた若者グループ
から「仲間の女性が川に流された」と１１９番通報があった。グループの話では、行方不明に
なったのは１６歳の少女という。警察と消防がヘリコプターやゴムボートで捜索したが見つか
らず、午後７時半に捜索を打ち切った。
一応デーキャンプということで
から「仲間の女性が川に流された」と１１９番通報があった。グループの話では、行方不明に
なったのは１６歳の少女という。警察と消防がヘリコプターやゴムボートで捜索したが見つか
らず、午後７時半に捜索を打ち切った。
一応デーキャンプということで
530 ：528じゃないが・・・：03/08/10 22:51
532 ：底名無し沼さん：03/08/10 22:57
両神山？
死神山の間違いじゃねぇのか？
死神山の間違いじゃねぇのか？
533 ：sage：03/08/10 22:59
534 ：底名無し沼さん：03/08/10 23:03
>520
> 正確に言うと、単数形は der Schrund（シュルント）が正しい。
> die Schrundeは複数形。
え？ そちらの辞書には女性名詞の「Shrunde」は載って
ませんか？
> 正確に言うと、単数形は der Schrund（シュルント）が正しい。
> die Schrundeは複数形。
え？ そちらの辞書には女性名詞の「Shrunde」は載って
ませんか？
>532
関係ないけど、上越に三多古山というのがある。
関係ないけど、上越に三多古山というのがある。
536 ：底名無し沼さん：03/08/10 23:07
537 ：536：03/08/10 23:10
更に正確を期すと、複数形の時は u はウムラウトします。
カタカナでは書きづらいけど、シュリュンデですかね。
カタカナでは書きづらいけど、シュリュンデですかね。
538 ：底名無し沼さん：03/08/10 23:16
>>534
生兵法は怪我のもと（プ
生兵法は怪我のもと（プ
ドイツ語で「俺のチンコはでかい」をスラングを含めて教えてください。
540 ：底名無し沼さん：03/08/10 23:43
>>539
下品なスラングは敢えて書きません。
スラングを使うことが語学力に優れていることだとは思わないですから。
Mein Penis ist gross!
これで十分です。とても綺麗なドイツ語です。（本当かよ・・・ｗ）
下品なスラングは敢えて書きません。
スラングを使うことが語学力に優れていることだとは思わないですから。
Mein Penis ist gross!
これで十分です。とても綺麗なドイツ語です。（本当かよ・・・ｗ）
541 ：底名無し沼さん：03/08/10 23:44
542 ：底名無し沼さん：03/08/10 23:47
このスレを外国人が見たらどう思うのだろうね？（苦笑）
前に日本に来たイギリス人からこんなことを言われたことがある。
「私は日本語を読めないけれど、どうして日本の週刊誌や新聞には
Ｓｅｘという言葉があんなに沢山書かれているの？」
かなり恥ずかしくて返答に窮したよ。
前に日本に来たイギリス人からこんなことを言われたことがある。
「私は日本語を読めないけれど、どうして日本の週刊誌や新聞には
Ｓｅｘという言葉があんなに沢山書かれているの？」
かなり恥ずかしくて返答に窮したよ。
>>542
バカ発見！
バカ発見！
>538
こくのは構わないけど、実を出さないようにね。
こくのは構わないけど、実を出さないようにね。
>544
> バカ発見！
出てくる単語はそれだけですか。
> バカ発見！
出てくる単語はそれだけですか。
>543
> あと、モンゴル人もほとんど肉しかくわねえらしいな。
ビタミンといえば、山羊だか馬だかの乳を発酵させた薄い酒か
何かも重要では？
> あと、モンゴル人もほとんど肉しかくわねえらしいな。
ビタミンといえば、山羊だか馬だかの乳を発酵させた薄い酒か
何かも重要では？
>>547
肉しかくわねえと、脚気になる。これ、ビタミンB不足ね。
生肉には沢山含まれてる。
あと、ビタミンC。
モンゴル人は、茶を良く飲むので、ＯＫ。
イヌイットは、Cをどこから補給してんだろうな？
ビタミンＡとかは、肝臓からだな。
肉しかくわねえと、脚気になる。これ、ビタミンB不足ね。
生肉には沢山含まれてる。
あと、ビタミンC。
モンゴル人は、茶を良く飲むので、ＯＫ。
イヌイットは、Cをどこから補給してんだろうな？
ビタミンＡとかは、肝臓からだな。
>>548
アザラシ生食で→ビタミンC
アザラシ生食で→ビタミンC
550 ：底名無し沼さん：03/08/11 02:01
>>527,533 あたり
http://www.saitama-np.co.jp/imode/news/news03.htm
☆遺体発見、不明女性か 両神
両神村の両神山（1,723m）から下山中に行方不明となった横浜市南区六ツ川、
会社員松尾美紀さん(29)とみられる女性の遺体が9日午前6時35分ごろ、登山道
から約80m下の地点で見つかった。小鹿野署は、登山道から滑落したとみている。
【共同】
検索して出てきたのはこの記事だけだったです。
http://www.saitama-np.co.jp/imode/news/news03.htm
☆遺体発見、不明女性か 両神
両神村の両神山（1,723m）から下山中に行方不明となった横浜市南区六ツ川、
会社員松尾美紀さん(29)とみられる女性の遺体が9日午前6時35分ごろ、登山道
から約80m下の地点で見つかった。小鹿野署は、登山道から滑落したとみている。
【共同】
検索して出てきたのはこの記事だけだったです。
552 ：５４０：03/08/11 04:03
554 ：底名無し沼さん：03/08/11 07:09
曰
| | ∧＿∧
ﾉ__丶（〃´Д｀)＿
||大||／ .| ￠、
＿ ||吟||| | . ￣丶.)
＼ ||醸||Ｌ二⊃ .￣￣＼
||＼`~~´ （＜二：彡） ＼
||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
. ||￣￣￣￣￣￣￣||
>>550
それです！ありがとうございました。
それです！ありがとうございました。
556 ：底名無し沼さん：03/08/11 09:24
特ダネ観ろよ～
557 ：底名無し沼さん：03/08/11 09:31
例の親子遭難、請求額は８０万だと。
558 ：底名無し沼さん：03/08/11 09:34
丸山氏登場
559 ：底名無し沼さん：03/08/11 09:35
>>556
フジテレビだな。
フジテレビだな。
560 ：底名無し沼さん：03/08/11 09:35
痩せたねぇ
561 ：底名無し沼さん：03/08/11 09:37
「中高年登山者の特徴は、自覚が無い、素直になれない、過去の
経験のみにとらわれる」だってさ。正にその通りだ。
頭が固くなってしまっている人。
経験のみにとらわれる」だってさ。正にその通りだ。
頭が固くなってしまっている人。
562 ：556：03/08/11 09:38
ひで～アイゼン無しで・・・
563 ：底名無し沼さん：03/08/11 09:38
564 ：底名無し沼さん：03/08/11 09:40
涸沢からの登りってヒュッテのそばに変な表示があるよな。
あれで相当迷子が出るんじゃないか？
確か「パノラマコース」って矢印があるんだが、
それがアズキ沢直登の道を指してると記憶してるが・・・。
あれで相当迷子が出るんじゃないか？
確か「パノラマコース」って矢印があるんだが、
それがアズキ沢直登の道を指してると記憶してるが・・・。
565 ：底名無し沼さん：03/08/11 09:40
このジジイは絶対にパンパカするな。
566 ：底名無し沼さん：03/08/11 09:43
つうか
普通に町を歩いててもパンパカだな
普通に町を歩いててもパンパカだな
567 ：底名無し沼さん：03/08/11 09:43
秋田の”またぎ”に説教して欲しいな＞７２歳じいさん
568 ：556：03/08/11 09:44
＞565
するな・・・
ってかピーコうぜー
するな・・・
ってかピーコうぜー
569 ：底名無し沼さん：03/08/11 10:25
>>アズキ沢直登
無積雪期にあの急傾斜なガレを登れると思うのか？
ザイテンの３倍は体力使うだろうな。
無積雪期にあの急傾斜なガレを登れると思うのか？
ザイテンの３倍は体力使うだろうな。
570 ：底名無し沼さん：03/08/11 10:28
571 ：底名無し沼さん：03/08/11 10:30
いくらなんでもそんなバカいねーよ。
572 ：底名無し沼さん：03/08/11 10:33
>>569
適当に残雪あったら登っていくDQNもいるって話だよ
適当に残雪あったら登っていくDQNもいるって話だよ
573 ：底名無し沼さん：03/08/11 10:35
あのおじいさんはフジTVの仕込みなのですよ
いや、案外百戦錬磨の古強者かも知れんぞ。
もしくは仙人とか。
見てないからなんともでも言えるけど。
もしくは仙人とか。
見てないからなんともでも言えるけど。
576 ：底名無し沼さん：03/08/11 12:28
>>575
岩場でフラフラの足取りだったぞ。
岩場でフラフラの足取りだったぞ。
577 ：底名無し沼さん：03/08/11 14:15
あのおじーちゃんのようなひとが、ころんでたにからおっこってのーミソやないぞうとか
とびでちゃったしたいになるんだよ。
それをいたいぶくろにいれたりはこぶ、さんがくきゅーじょたいやボランティア・・・たいへんだね。
とびでちゃったしたいになるんだよ。
それをいたいぶくろにいれたりはこぶ、さんがくきゅーじょたいやボランティア・・・たいへんだね。
>>520
> 正確に言うと、単数形は der Schrund（シュルント）が正しい。
> die Schrundeは複数形。
> シュルンドとは読まず、シュルントと澄みます。複数形はシュルンデ。
>
> 以上、ドイツ語講座ですた。
ちょっとややこしいですが、正確ではありません。
ドイツ語には「Schrunde（女）」という名詞もあって、辞書に
よっては、クレバスとかクラックとかも含む、としているもの
もあります。
「Schrund（男）」は、意味はそれと同じで、ただし、スイス・
オーストリアで、特に「山岳地帯に特有の氷河や岩の亀裂」を
指す意味がある。日本の登山用語は、それを仕入れてきたもの
ですね。
>>536
> 三修社の現代独和辞典です。
アマチュアの方は誤解しやすいですが、単語は、ある程度の広
がりや互換性というべきものを持っていることがあるのに対し
て、辞書は、紙幅の関係で、すべての言葉・すべての意味を常
に１冊で網羅しているとは限らないので、１つの辞書だけに当
たって「この単語にはそういう意味しかない」とか「これを意
味する単語はこれしかない」と決めつけたら、誤ることがあり
ます。
> 正確に言うと、単数形は der Schrund（シュルント）が正しい。
> die Schrundeは複数形。
> シュルンドとは読まず、シュルントと澄みます。複数形はシュルンデ。
>
> 以上、ドイツ語講座ですた。
ちょっとややこしいですが、正確ではありません。
ドイツ語には「Schrunde（女）」という名詞もあって、辞書に
よっては、クレバスとかクラックとかも含む、としているもの
もあります。
「Schrund（男）」は、意味はそれと同じで、ただし、スイス・
オーストリアで、特に「山岳地帯に特有の氷河や岩の亀裂」を
指す意味がある。日本の登山用語は、それを仕入れてきたもの
ですね。
>>536
> 三修社の現代独和辞典です。
アマチュアの方は誤解しやすいですが、単語は、ある程度の広
がりや互換性というべきものを持っていることがあるのに対し
て、辞書は、紙幅の関係で、すべての言葉・すべての意味を常
に１冊で網羅しているとは限らないので、１つの辞書だけに当
たって「この単語にはそういう意味しかない」とか「これを意
味する単語はこれしかない」と決めつけたら、誤ることがあり
ます。
なー、次のパンパカはいつよ。
>580
いいえ。簡易な辞書一つだけで単語の意味を確認したつもりになる
ようなド素人と大差はない素人です。
いいえ。簡易な辞書一つだけで単語の意味を確認したつもりになる
ようなド素人と大差はない素人です。
584 ：底名無し沼さん：03/08/11 19:59
５ 先週の発生
http://www.avis.ne.jp/~police/sangaku/toukei/syuho.htm
８月４日 蝶ヶ岳 ６２歳 女性 病気 無事救出
８月４日 易老岳 ４８歳 男性 転倒 重傷
８月４日 南駒ヶ岳 ６２歳 男性 転倒 重傷
８月４日 前穂高岳 ７３歳 男性 転落 死亡
８月４日 唐松岳 ６０歳 女性 病気 無事救出
８月４日 奥穂高岳 ６２歳 男性 転倒 軽傷
８月５日 燕岳 ６４歳 男性 病気 無事救出
８月５日 奥穂高岳 ６７歳 女性 転倒 軽傷
８月５日 熊沢岳 ６１歳 女性 転倒 重傷
８月６日 白馬岳 ５８歳 女性 疲労 無事救出
８月８日 大天井岳 ６６歳 男性 転倒 軽傷
８月１０日 白馬岳 ３７歳 男性 落石 重傷
８月１０日 蓼科山 ５３歳 男性 転落 重傷
http://www.avis.ne.jp/~police/sangaku/toukei/syuho.htm
８月４日 蝶ヶ岳 ６２歳 女性 病気 無事救出
８月４日 易老岳 ４８歳 男性 転倒 重傷
８月４日 南駒ヶ岳 ６２歳 男性 転倒 重傷
８月４日 前穂高岳 ７３歳 男性 転落 死亡
８月４日 唐松岳 ６０歳 女性 病気 無事救出
８月４日 奥穂高岳 ６２歳 男性 転倒 軽傷
８月５日 燕岳 ６４歳 男性 病気 無事救出
８月５日 奥穂高岳 ６７歳 女性 転倒 軽傷
８月５日 熊沢岳 ６１歳 女性 転倒 重傷
８月６日 白馬岳 ５８歳 女性 疲労 無事救出
８月８日 大天井岳 ６６歳 男性 転倒 軽傷
８月１０日 白馬岳 ３７歳 男性 落石 重傷
８月１０日 蓼科山 ５３歳 男性 転落 重傷
八月の谷川パンパカも仲間にいれてね。
白馬と穂高が人気ですね
としよりばっか。
パンパカウィーク突入
穂高あたりはヘリ大活躍だろうな
山小屋もイワシ缶詰状態で寝不足パンパカ?
穂高あたりはヘリ大活躍だろうな
山小屋もイワシ缶詰状態で寝不足パンパカ?
589 ：底名無し沼さん：03/08/11 21:15
>>579
プロのアルツハイマーｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
プロのアルツハイマーｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
590 ：底名無し沼さん：03/08/11 21:19
592 ：底名無し沼さん：03/08/11 21:55
「中高年登山者の特徴は、自覚が無い、素直になれない、過去の
経験のみにとらわれる」
典型的な人間がここで叩かれているようだね。
経験のみにとらわれる」
典型的な人間がここで叩かれているようだね。
593 ：フォン・アルツハイマー：03/08/11 22:10
>589
呼んだ？
呼んだ？
今年はどこの天気があたりかな？
北、南といって当たりだったが、今年の東北は外れかも
ぱんぱかするかとオモタ（藁
北、南といって当たりだったが、今年の東北は外れかも
ぱんぱかするかとオモタ（藁
596 ：底名無し沼さん：03/08/11 22:13
>>593
爺さんは、何語が出来る人なの？
爺さんは、何語が出来る人なの？
もう秋だよ
明日から秋雨前線下りてくる。
一週間は頑張りそうだから当分晴れは無いな。
そのあと秋の空が広がるらしい。
夏山シーズンは今日で終わりです。
明日から秋雨前線下りてくる。
一週間は頑張りそうだから当分晴れは無いな。
そのあと秋の空が広がるらしい。
夏山シーズンは今日で終わりです。
sageｼﾊﾟｰｲしてしまった
逝ってくる
逝ってくる
599 ：底名無し沼さん：03/08/11 22:18
>>579を読んでいたら「拝見なさって」の某消えたコテハンを思い出した。
同一人物？
同一人物？
600 ：底名無し沼さん：03/08/11 22:19
>>599
そいつって、富士山スレでも突っかかっていたように思うが・・・。
そいつって、富士山スレでも突っかかっていたように思うが・・・。
高齢爺スレにも昨日の朝の８時頃、外国語の話題を振っていた。
要するに香具師は外国語を披露したかっただけの孤独な爺さんだ。
誰か褒めてやれよ。
要するに香具師は外国語を披露したかっただけの孤独な爺さんだ。
誰か褒めてやれよ。
603 ：底名無し沼さん：03/08/11 22:24
605 ：底名無し沼さん：03/08/11 22:28
606 ：底名無し沼さん：03/08/11 22:29
つーかパンパカ情報以外はsageろって
ageんなｳﾞｫｹﾞ
>>599
知らないです。
知らないです。
>>603
そちらさんは硬直以前に問題ありですね。
そちらさんは硬直以前に問題ありですね。
>>609
それ、鏡ですよ。
それ、鏡ですよ。
>>611
爺登場？
爺登場？
>>609
今日の朝のフジＴＶのジジイみたいなタイプ（ｗ
今日の朝のフジＴＶのジジイみたいなタイプ（ｗ
>>614
朝っぱらからテレビの前でボーっとしてるの？
朝っぱらからテレビの前でボーっとしてるの？
616 ：底名無し沼さん：03/08/11 22:45
６０の手習いドイツ爺はまだか？
618 ：底名無し沼さん：03/08/11 22:52
ドイツ爺、医者の可能性もあるな。
620 ：底名無し沼さん：03/08/11 22:55
Herr Scheisse, bitte schreiben sie hier?
＜夏山登山＞台風去り、最盛期迎える 長野・北ア
長野県の北アルプスで夏山登山が最盛期を迎えている。今夏は長い梅雨のため、入山の出足も今ひとつだったが、
台風１０号が去った後は晴天が続き、一気に登山客が増えている。槍穂高連峰の展望台として知られる蝶ケ岳では１０日、
中高年の登山グループや家族連れが山頂で昼食をとったり、記念撮影したりする姿が見られた。（毎日新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030812-00002088-mai-soci
長野県の北アルプスで夏山登山が最盛期を迎えている。今夏は長い梅雨のため、入山の出足も今ひとつだったが、
台風１０号が去った後は晴天が続き、一気に登山客が増えている。槍穂高連峰の展望台として知られる蝶ケ岳では１０日、
中高年の登山グループや家族連れが山頂で昼食をとったり、記念撮影したりする姿が見られた。（毎日新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030812-00002088-mai-soci
622 ：底名無し沼さん：03/08/11 22:57
>>619
アルツハイマーのアルツト（医者）って洒落か？（ｗ
アルツハイマーのアルツト（医者）って洒落か？（ｗ
わーん、読めないよー
625 ：底名無し沼さん：03/08/11 22:58
>>623
直訳すると「ウンコちゃん、ここに書き込んで下さいよ。」
直訳すると「ウンコちゃん、ここに書き込んで下さいよ。」
626 ：底名無し沼さん：03/08/11 23:02
爺はびびって逃げ出したようだね。（爆笑
>>625
ここで揮毫してください・・・
ここで揮毫してください・・・
>626
笑いが止まらなくて中々書けないの。
笑いが止まらなくて中々書けないの。
ジジイと同一人物と思われるヤシが最近、富士山スレや初心者向けのスレでトンチキな蘊蓄
たれまくってるけど、あれって放置してもいいの？
真に受けた初心者の人がかわいそうな気がするけど。
たれまくってるけど、あれって放置してもいいの？
真に受けた初心者の人がかわいそうな気がするけど。
>>628
それもボケの症状のひとつかもしれんので、病院行ったほうがいいぞ。
それもボケの症状のひとつかもしれんので、病院行ったほうがいいぞ。
>>629
どんな薀蓄だ？
どんな薀蓄だ？
>>628
と言いながら辞書をひいている哀れな爺さん・・・（ｗ
と言いながら辞書をひいている哀れな爺さん・・・（ｗ
無敵だね。
To: ヨボヨボ爺
If you don't have ability to write German, you may be
approved to write English. Please do not hesitate to
join us. We all are looking forward to chatting with you.
Thanks very much in advance.
If you don't have ability to write German, you may be
approved to write English. Please do not hesitate to
join us. We all are looking forward to chatting with you.
Thanks very much in advance.
>>635
Write German? What do you mean?(
Write German? What do you mean?(
637 ：底名無し沼さん：03/08/11 23:35
爺には「お迎え」が来たようだね。めでたしめでたし。
夏休みも盆近くなるとクズばかりだな、ここ
>>631
初心者のための富士登山入門第５部
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/out/1059049378/401-
ジジイらしきのが暴れだすのは435番辺りから、独特の書き癖見ていればわかる
でしょう。ほかの初心者向けのスレッドにもストックでアッパーカットにあった
話とか、しつこく軽登山靴を勧める話がマルチポストのごとくでてくるよ。
初心者のための富士登山入門第５部
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/out/1059049378/401-
ジジイらしきのが暴れだすのは435番辺りから、独特の書き癖見ていればわかる
でしょう。ほかの初心者向けのスレッドにもストックでアッパーカットにあった
話とか、しつこく軽登山靴を勧める話がマルチポストのごとくでてくるよ。
>>640
ジジイ、言いたいことはそれだけか？
ジジイ、言いたいことはそれだけか？
643 ：底名無し沼さん：03/08/11 23:50
>>640
ジジイ息を吹き返したか？
ジジイ息を吹き返したか？
>>642-643
やっぱりクズらしい反応だな
やっぱりクズらしい反応だな
646 ：底名無し沼さん：03/08/12 00:01
>>645
耄碌ジジイは人にイチャモンをつけるしか能がないのか？
耄碌ジジイは人にイチャモンをつけるしか能がないのか？
またジジイがコソコソ書きこんでいるのか？
654 ：底名無し沼さん：03/08/12 00:22
ジジイがまた粗探しを始めたようです。
ジジイは悔しくなると粘着するからな。
血圧上がりまくって真っ赤な顔しているに違いない。
血圧上がりまくって真っ赤な顔しているに違いない。
ジジイ、一日中２ちゃんに張り付いていないで、はよリアル山行ってパンパカしる！
素直になれば若者からも慕われるだろうに、頑固に自分中心の
発言を繰り返すから総スカンを食らうんだよな。
年輪を感じさせる老い方をすればよいものをね。
そういう頑固で頭の固い老人がパンパカすることになるんだよ。
発言を繰り返すから総スカンを食らうんだよな。
年輪を感じさせる老い方をすればよいものをね。
そういう頑固で頭の固い老人がパンパカすることになるんだよ。
>>656
読み方が杜撰だなぁ。
読み方が杜撰だなぁ。
「中高年登山者の特徴は、自覚が無い、素直になれない、過去の
経験のみにとらわれる」
経験のみにとらわれる」
>>659
自戒の言葉としたほうがいいですよ。
自戒の言葉としたほうがいいですよ。
まあ、今後は粘着ジジにはスルーっちゅうことで。
孤独な老人・・・。
ああ嫌だ、嫌だ。
ああ嫌だ、嫌だ。
>>666
良薬・・・、爆笑！
良薬・・・、爆笑！
670 ：底名無し沼さん：03/08/12 00:43
>667
O.K.!
O.K.!
>>658
2ｃｈ来るには30年遅かったようですね
「がいしゅつ」、「そくつ」等の2ｃｈ用語知ってますか？
「釣り」、「煽り」、「荒し」等の行為を知ってますか？
じじいはヤッホーにでも逝ってくれや（藁
2ｃｈ来るには30年遅かったようですね
「がいしゅつ」、「そくつ」等の2ｃｈ用語知ってますか？
「釣り」、「煽り」、「荒し」等の行為を知ってますか？
じじいはヤッホーにでも逝ってくれや（藁
粗探しをするだけで本質的な話もできない人が良薬たりえるかは疑問だ。
>>673
６２０でも６２５でもないが、そんなにもったいぶっていないで
教えてやればどうなの？
それが正しければ、さすがに年輪を重ねた人は重みがあると
思われるだろうし、良薬だとも思われるだろう。
ただ、若者に対して嫉妬して意地悪をしていても社会から
受け入れられないよ。
６２０でも６２５でもないが、そんなにもったいぶっていないで
教えてやればどうなの？
それが正しければ、さすがに年輪を重ねた人は重みがあると
思われるだろうし、良薬だとも思われるだろう。
ただ、若者に対して嫉妬して意地悪をしていても社会から
受け入れられないよ。
登山板にもIDｷﾎﾞﾝﾇ
きっと面白いものが見れると思う
きっと面白いものが見れると思う
で、結局ジジイは外国語は出来ないんだろ？
>676
誰も知りたいと思ってないのでは。
そんなの、どうでもいいじゃん。
誰も知りたいと思ってないのでは。
そんなの、どうでもいいじゃん。
そして、ジジイは去ったのか？
最新パンパカ
本日深夜、中高年と思われる自称登山者が２ちゃんねる内で遭難したとの通報
があった。
しかし、遭難者はもがき続けており、発見者数名に対し暴言を吐くなど下山の説
得に応じない模様。いまだ救助の見込みは立っていない。
本日深夜、中高年と思われる自称登山者が２ちゃんねる内で遭難したとの通報
があった。
しかし、遭難者はもがき続けており、発見者数名に対し暴言を吐くなど下山の説
得に応じない模様。いまだ救助の見込みは立っていない。
明日早朝からのゲートボールに備えて安らかにお眠りになったようです。
>>683
上流のダムを放流して綺麗さっぱりお掃除してしまえ。
上流のダムを放流して綺麗さっぱりお掃除してしまえ。
永眠でつね
>>685
三途の川くらいは渡らせてやれ。
三途の川くらいは渡らせてやれ。
ジジイ、今上がっている富士山のアホ重複スレにいろいろ書き込んでいないか？
>>688
どのレスだ？
どのレスだ？
>691
６８９は、何番なのかを聞きたいと思われ。
６８９は、何番なのかを聞きたいと思われ。
>>689
すまそ。レス番だと9、12、14だ。
すまそ。レス番だと9、12、14だ。
糞スレを乱立させたのもジジイの仕業か？
哀れな連中だね。
いいから糞ジイは早くストックのアッパーカットで氏んでくれや。
こうが消えたと思ったらまた嫌われキャラか（藁
>>698
狭いところの急制動でストックの先端を折った奴は見たことがある。
狭いところの急制動でストックの先端を折った奴は見たことがある。
このヨボ爺の名前を知りたいな。
どうせ近いうちにパンパカするだろうから、新聞で名前を発見したら
すぐにこのスレで大フェスティバルを開催して祝ってあげたい。
どうせ近いうちにパンパカするだろうから、新聞で名前を発見したら
すぐにこのスレで大フェスティバルを開催して祝ってあげたい。
>700
君ねえ、人に好かれるとか嫌われるとか取りざたできる
ような真っ当な人間のつもりなの？ 思い違いをしてま
せんか？
君ねえ、人に好かれるとか嫌われるとか取りざたできる
ような真っ当な人間のつもりなの？ 思い違いをしてま
せんか？
ちょっとやりすぎだよ。
爺ひとりにみんなでかかりすぎ。
昔の民青みたいだぞ。
糞爺はもう息が絶え絶えだ。
俺が引き取るから、
糞爺、さあ高齢者スレに返ろう。
爺ひとりにみんなでかかりすぎ。
昔の民青みたいだぞ。
糞爺はもう息が絶え絶えだ。
俺が引き取るから、
糞爺、さあ高齢者スレに返ろう。
>>701
どんな動きをしたらそういう結果になるのか理解に苦しむ・・・。
どんな動きをしたらそういう結果になるのか理解に苦しむ・・・。
さあ、ヨボ爺さん、高齢者スレに行きましょう。
パンパカスレに居座っているとお迎えが来てしまいますよ。
パンパカスレに居座っているとお迎えが来てしまいますよ。
自慰が本当にﾊﾟﾝﾊﾟｶしたらネ申だな。褒めてやるよ
>>709
時間の問題でしょう。
時間の問題でしょう。
ｱﾙﾂ爺はｄｏｇｐａｐｙか？
ブランクの取り方が酷似。
あるいはそれを騙る夏厨？
ブランクの取り方が酷似。
あるいはそれを騙る夏厨？
ヤホー掲示板＞ホーム > スポーツ、レジャー > アウトドア > 登山、クライミング > 国立公園は犬は禁止ですか？
リアル基地外なのでまともに相手したら駄目。
リアル基地外なのでまともに相手したら駄目。
パンパかでもないのにレス伸びるなよ
有 力 な パ ン パ カ 候 補 者 の 生 前 の 書 き 込 み を
楽 し ん で い る ス レ は こ こ で す か ？
717 ：底名無し沼さん：03/08/12 11:41
雨が降ったのに、パンパカ情報が無いね
>>716
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
＼●ノ
ミ ■
＼ ｜ ＼
＼
ミ ■
＼ ｜ ＼
＼
720 ：底名無し沼さん：03/08/12 12:05
雨で登山道崩れ２９人下山できず
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/mountain_accidents/
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/mountain_accidents/
721 ：底名無し沼さん：03/08/12 12:10
幌尻岳で２９人が下山できず 北海道、台風１０号で
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030812-00000079-kyodo-soci
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030812-00000079-kyodo-soci
北海道大学登山部は自力下山してるんだね。
それが常識なんだろうけど。
それが常識なんだろうけど。
723 ：底名無し沼さん：03/08/12 12:41
[群馬]尾瀬で女性転倒、重傷
尾瀬で女性転倒、重傷 十一日午後一時三十五分ごろ、片品村尾瀬沼三平下で、
東京都八王子市楢原町、会社員北原幸子さん（６３）が木道で転倒してけがをしたと
一一九番があった。県防災ヘリが出動して北原さんを救助、前橋市内の病院に収容
した。北原さんは腰の骨を折る重傷。
http://menu.cnc.ne.jp/config/VI001_03.php?teiko_id=585&cat_id=3&top_flg=0&plan_id=03&member_id=
尾瀬で女性転倒、重傷 十一日午後一時三十五分ごろ、片品村尾瀬沼三平下で、
東京都八王子市楢原町、会社員北原幸子さん（６３）が木道で転倒してけがをしたと
一一九番があった。県防災ヘリが出動して北原さんを救助、前橋市内の病院に収容
した。北原さんは腰の骨を折る重傷。
http://menu.cnc.ne.jp/config/VI001_03.php?teiko_id=585&cat_id=3&top_flg=0&plan_id=03&member_id=
724 ：底名無し沼さん：03/08/12 12:47
登山道の遺体は７１歳男性＝福岡
福岡県三輪町栗田の目配山の登山道で１０日、全裸遺体で見つかった男性は
福岡市博多区空港前の無職清武晃さん（７１）であることが１１日、分かった。捜
索願を博多署に出していた家族が確認した。清武さんの遺体に目立った外傷が
なかったことから、甘木署は殺人の可能性は低いとみて調べている。 （時事通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030811-00000370-jij-soci
なぜ、全裸なんだ？？？
福岡県三輪町栗田の目配山の登山道で１０日、全裸遺体で見つかった男性は
福岡市博多区空港前の無職清武晃さん（７１）であることが１１日、分かった。捜
索願を博多署に出していた家族が確認した。清武さんの遺体に目立った外傷が
なかったことから、甘木署は殺人の可能性は低いとみて調べている。 （時事通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030811-00000370-jij-soci
なぜ、全裸なんだ？？？
725 ：底名無し沼さん：03/08/12 12:48
しかし木道で転んで重傷かよ。
詳しい状況は知らないが、救助隊も大変だ。
俺も木道で転んだことはあるが、笑って立ち上がったのだが。
重傷にはならんかった。
詳しい状況は知らないが、救助隊も大変だ。
俺も木道で転んだことはあるが、笑って立ち上がったのだが。
重傷にはならんかった。
726 ：底名無し沼さん：03/08/12 12:55
>>724
凍傷、低体温症の症状の１つだよ。
寒さ（雨で冷える）->体温のコントロールが出来なくなる->皮膚の血管が収縮しなくなる->皮膚に
血液が大量に->皮膚の温度上昇->熱い、熱い、と感じ衣服を脱ぐ->全身の体温低下->アボーン
凍傷、低体温症の症状の１つだよ。
寒さ（雨で冷える）->体温のコントロールが出来なくなる->皮膚の血管が収縮しなくなる->皮膚に
血液が大量に->皮膚の温度上昇->熱い、熱い、と感じ衣服を脱ぐ->全身の体温低下->アボーン
幌尻岳の遭難事故、自衛隊のヘリが食料を運びに行ったらしいね。
非常食くらい持ってこなかったのかなあ
非常食くらい持ってこなかったのかなあ
尾瀬の木道は危ないよな。
ところどころ表面がヌメって滑りやすくなってる。
俺も一度スッ転んで危うく湿原にダイブするところだった。
ところどころ表面がヌメって滑りやすくなってる。
俺も一度スッ転んで危うく湿原にダイブするところだった。
>728
食料運んだヘリに向かって、"乗せてくれ"と叫ぶ馬鹿の姿が目に浮かぶ。
食料運んだヘリに向かって、"乗せてくれ"と叫ぶ馬鹿の姿が目に浮かぶ。
>730
"低体温症の恐怖"だっけ？
詳細な記述があったような。。
"低体温症の恐怖"だっけ？
詳細な記述があったような。。
733 ：底名無し沼さん：03/08/12 13:36
>>727の説明は漏れもうさんくさいと思う。
俺も自衛隊の双発ヘリに乗ってみたい。
735 ：底名無し沼さん：03/08/12 13:43
736 ：底名無し沼さん：03/08/12 13:45
>>721 幌尻山荘ごと遭難？？
ちゃんと下山した山岳部もいる。
>>732
私は脳内の体温中枢が破壊された結果だと聞いたよ。
もし、皮膚表面にそれほどの血液が集まるのなら、脳内の血圧は下がるし、
凍傷にもかかりにくいということになる。
ちなみに人間の身体は42度以上で蛋白質が凝固する。
はたしてそれで熱いと感じて服を脱ぐまでに至るかな…
私は脳内の体温中枢が破壊された結果だと聞いたよ。
もし、皮膚表面にそれほどの血液が集まるのなら、脳内の血圧は下がるし、
凍傷にもかかりにくいということになる。
ちなみに人間の身体は42度以上で蛋白質が凝固する。
はたしてそれで熱いと感じて服を脱ぐまでに至るかな…
>>735
見たけど、熱いと感じる説明ないじゃん。
見たけど、熱いと感じる説明ないじゃん。
誤った解説、解釈を読んだ人が誤解するといざというとき本当に危険だよ。
とりあえず>>727には誤解を与える可能性がある。
まあ、>>727の書き込み読んでおかしいと感じない人は
パンパカ予備軍かもしれないが
とりあえず>>727には誤解を与える可能性がある。
まあ、>>727の書き込み読んでおかしいと感じない人は
パンパカ予備軍かもしれないが
読解力のないやつが読んで、ウソ書き込んでるんだろ
いいかげんにしろよ>>740
いいかげんにしろよ>>740
743 ：底名無し沼さん：03/08/12 13:53
幌尻山荘の事件は、遭難事故というよりは、
白骨温泉が孤立したりするのと同じタイプの事件だろうな…。
白骨温泉が孤立したりするのと同じタイプの事件だろうな…。
742が、何いいたいのかわからん。
誰か訳してくれ。
誰か訳してくれ。
>742=747は馬鹿ですか？
742はソースを出せと言って、ほんとに出されたので、逆キレしているキティと
思われ。
741，746,747も同一の人物だな。
自作自演みっともない。
思われ。
741，746,747も同一の人物だな。
自作自演みっともない。
750 ：底名無し沼さん：03/08/12 14:15
>>749
糞ジイ再登場ですか？
糞ジイ再登場ですか？
>750
おれも、そう思った。(w
おれも、そう思った。(w
まず「手痛い温症の恐怖」を読んでみないといけないな。
読まずに語るのは無意味だ。
読まずに語るのは無意味だ。
偏 屈 ジ ジ イ 警 報 発 令 中 ！
粘 着 さ れ た ら 堪 り ま せ ん 。
皆 さ ん 十 分 に 警 戒 し て 下 さ い 。
>>752で結論が出たな。
幌尻岳の山荘は登山道全てが切断されてるの？
756 ：底名無し沼さん：03/08/12 14:35
[長野]落石で登山者けが
１０日午前８時２０分ごろ、白馬村の白馬岳大雪渓２号の出合付近で、
落石（直径約５０センチ）があり、登山中の岐阜市江添の医師大友克之
さん（３７）が、足に直撃を受け、動けなくなった。大町署の調べによると、
大友さんは県警ヘリに救助されたが、右太もも骨折のけがを負っている。
http://menu.cnc.ne.jp/config/VI001_03.php?teiko_id=586&cat_id=3&top_flg=0
１０日午前８時２０分ごろ、白馬村の白馬岳大雪渓２号の出合付近で、
落石（直径約５０センチ）があり、登山中の岐阜市江添の医師大友克之
さん（３７）が、足に直撃を受け、動けなくなった。大町署の調べによると、
大友さんは県警ヘリに救助されたが、右太もも骨折のけがを負っている。
http://menu.cnc.ne.jp/config/VI001_03.php?teiko_id=586&cat_id=3&top_flg=0
757 ：底名無し沼さん：03/08/12 14:36
北アで転落、重傷
１１日午前１１時１５分ごろ、長野県安曇村の北アルプス南岳と
北穂高岳との間にある大キレットと呼ばれる登山道で、縦走中の
名古屋市熱田区高蔵町６ノ１５、公務員大島吉雅さん（４７）が足を
滑らせ、約１００メートル下の岩場に転落した。大島さんは民間ヘ
リコプターで病院に運ばれたが左手と右足骨折などの重傷。
豊科署の調べでは、大島さん２人で１０日、上高地から入山。北
穂高岳を経て１２日に上高地に下山予定だった。
http://menu.cnc.ne.jp/config/VI001_03.php?teiko_id=589&cat_id=3&top_flg=0&plan_id=03&member_id=
１１日午前１１時１５分ごろ、長野県安曇村の北アルプス南岳と
北穂高岳との間にある大キレットと呼ばれる登山道で、縦走中の
名古屋市熱田区高蔵町６ノ１５、公務員大島吉雅さん（４７）が足を
滑らせ、約１００メートル下の岩場に転落した。大島さんは民間ヘ
リコプターで病院に運ばれたが左手と右足骨折などの重傷。
豊科署の調べでは、大島さん２人で１０日、上高地から入山。北
穂高岳を経て１２日に上高地に下山予定だった。
http://menu.cnc.ne.jp/config/VI001_03.php?teiko_id=589&cat_id=3&top_flg=0&plan_id=03&member_id=
>>757
よく骨折だけですんだよな。
よく骨折だけですんだよな。
761 ：底名無し沼さん：03/08/12 15:05
けっきょくまた迷惑をかけるのは関西人だね。
北大生は自力下山。関西人２７人は自衛隊ヘリ要請。
関西人特有の大勢集まると悪乗りして騒ぐというのが裏目に出たケースと思われ。
だいたい、台風来てるのわかれば、閑な学生以外は早期に下山開始しろよ
http://www.asahi.com/national/update/0812/012.html
北大生は自力下山。関西人２７人は自衛隊ヘリ要請。
関西人特有の大勢集まると悪乗りして騒ぐというのが裏目に出たケースと思われ。
だいたい、台風来てるのわかれば、閑な学生以外は早期に下山開始しろよ
http://www.asahi.com/national/update/0812/012.html
>>763
これだから関西人はダメなんだよ。
先日も槍ヶ岳山荘の炊事場で平気で煙草吸ってる関西人がいて
注意したら、「ここは炊事場だからええんちゃう？」とか
しらばっくれやがった。
「ちゃんと喫煙所があるのだから、そこで吸って下さいよ」と
諭したら、渋々煙草を止めたけど、俺が炊事場を出たとたんに
「すいません、吸います」とかくだらない洒落をいいながら
また煙草に火をつけやがった。
関西人って、恥や良心に欠ける奴が多いから嫌いだ。
まともな人格の関西人は「関西人意識改革」を指導してくれ。
これだから関西人はダメなんだよ。
先日も槍ヶ岳山荘の炊事場で平気で煙草吸ってる関西人がいて
注意したら、「ここは炊事場だからええんちゃう？」とか
しらばっくれやがった。
「ちゃんと喫煙所があるのだから、そこで吸って下さいよ」と
諭したら、渋々煙草を止めたけど、俺が炊事場を出たとたんに
「すいません、吸います」とかくだらない洒落をいいながら
また煙草に火をつけやがった。
関西人って、恥や良心に欠ける奴が多いから嫌いだ。
まともな人格の関西人は「関西人意識改革」を指導してくれ。
何年か前に北穂山荘に泊まったとき、地震で涸沢までの登山道がズタズタに
なり、管理人さんが登山客を先導して、涸沢まで下山したことがある。
今回のは、登山客も管理人も安易だなという印象を受ける。
なり、管理人さんが登山客を先導して、涸沢まで下山したことがある。
今回のは、登山客も管理人も安易だなという印象を受ける。
>>765
９８年の群発地震の時だろ！
９８年の群発地震の時だろ！
管理人は客見て「こりゃだめだ」と思ったんじゃないのかな。
下手に連れてくとパンパカしそうとか。
下手に連れてくとパンパカしそうとか。
無理して事故になって訴えられたら終わっちゃうよ。
生きてんのか・・・すごいぞ。
なあ、日高は行ったことがないからよくわからないけど、幌尻山荘ってけっこう低い
とこにあるよな山頂付近というよりも山腹、林道ゲートまであと２～３時間程度。
ここから安全圏までってどんなコースなの？
もしかしたら、ヨコサン同流に匹敵するパンパカかもしれないと思い出しはじめた。
とこにあるよな山頂付近というよりも山腹、林道ゲートまであと２～３時間程度。
ここから安全圏までってどんなコースなの？
もしかしたら、ヨコサン同流に匹敵するパンパカかもしれないと思い出しはじめた。
車止め（林道終点）～山荘までは初級の
沢登りが２時間前後あったと思う。
増水した場合、（推測で）50cm-100cmは
水位が上昇するから上級者でも難しい。
でも元気があれば頂上付近から新冠まで
下りるルートがある。
でも高齢者じゃ無理だな。
沢登りが２時間前後あったと思う。
増水した場合、（推測で）50cm-100cmは
水位が上昇するから上級者でも難しい。
でも元気があれば頂上付近から新冠まで
下りるルートがある。
でも高齢者じゃ無理だな。
幌尻岳の一件は前の方でも言っているが
過去に同じケースがあった事です。
長期で入っていたならしょうがないが、
（推測だが）多分台風の接近は知っていたんじゃない？
沢のある平取ルートをとる事自体、リーダーの見識を問いたいね。
ただ、これは沢が増水して帰れなかった場合の事。
今回の台風では途中の林道が崩れている可能性も
あるから、それが原因で帰れない場合はある程度不
可抗力とも言える。
過去に同じケースがあった事です。
長期で入っていたならしょうがないが、
（推測だが）多分台風の接近は知っていたんじゃない？
沢のある平取ルートをとる事自体、リーダーの見識を問いたいね。
ただ、これは沢が増水して帰れなかった場合の事。
今回の台風では途中の林道が崩れている可能性も
あるから、それが原因で帰れない場合はある程度不
可抗力とも言える。
百名山登っていると関西以西のナンバーと関西弁多いな
今の時期しか遠距離の山に登れないのはわかるけど
今の時期しか遠距離の山に登れないのはわかるけど
774 ：底名無し沼さん：03/08/12 19:10
ＮＨＫの７時の定時ニュース、異例のトップで７分間特集組んだな。
ツアー登山の問題点も取り上げた。
ツアー登山の問題点も取り上げた。
ごめんsage入れたけど上がってしまった
776 ：底名無し沼さん：03/08/12 19:14
NHKで初めて関係者の話すところを見たが
ガイド、ツアー客、旅行会社ともまったく悪びれる様子無しだな。
ガイド、ツアー客、旅行会社ともまったく悪びれる様子無しだな。
777 ：sage：03/08/12 19:21
ツアー客は、自衛隊に救助されてもまだお客気分なんだね。
ガイドだって、ぜんぜん責任感ないみたいだし。
渡渉があるのが分かっていて、しかもエスケープルートのないルート。
台風前に入山するって、正常な判断なんだろうか？
ガイドだって、ぜんぜん責任感ないみたいだし。
渡渉があるのが分かっていて、しかもエスケープルートのないルート。
台風前に入山するって、正常な判断なんだろうか？
sage間違えた、ｽﾏｿ
779 ：名無し：03/08/12 19:22
＞ガイド、ツアー客、旅行会社ともまったく悪びれる様子無しだな。
激しく同意！
笑ってしまったよ。
こいつらまとめて逝ってしまえええ
激しく同意！
笑ってしまったよ。
こいつらまとめて逝ってしまえええ
爺婆は無辜の赤子のようにノー天気でなんか可愛く感じたな。
思わず敬老心湧いた（ｗ
ガイドの顔は朝日の川村そっくり。
思わず敬老心湧いた（ｗ
ガイドの顔は朝日の川村そっくり。
>>764
頭から水をかけてやれば良かったのに。
頭から水をかけてやれば良かったのに。
>>781
今から１０年余り前のことだが、イギリスで禁煙の場所で煙草を吸って
いたＤＱＮに頭からバケツの水を浴びせたおばちゃんがそのＤＱＮに
訴えられた。
注目の判決は何と「無罪」。最初にルールを守ろうとしなかった悪意の
人間に対して水を掛ける程度は犯罪とはいえないとのことだった。
翌日の新聞で「Ｅｘｔｉｎｇｕｉｓｈｅｄ！」（消火してやったぞ！）と
大見出しで報道されていて思わず笑ってしまった記憶がある。
ジェントルマンの国ではルールを守れないことは社会的制裁を厳しく
受ける雰囲気があるのですね。日本でもそうでありたいものだ・・・。
今から１０年余り前のことだが、イギリスで禁煙の場所で煙草を吸って
いたＤＱＮに頭からバケツの水を浴びせたおばちゃんがそのＤＱＮに
訴えられた。
注目の判決は何と「無罪」。最初にルールを守ろうとしなかった悪意の
人間に対して水を掛ける程度は犯罪とはいえないとのことだった。
翌日の新聞で「Ｅｘｔｉｎｇｕｉｓｈｅｄ！」（消火してやったぞ！）と
大見出しで報道されていて思わず笑ってしまった記憶がある。
ジェントルマンの国ではルールを守れないことは社会的制裁を厳しく
受ける雰囲気があるのですね。日本でもそうでありたいものだ・・・。
けど、関西ヤンキーはおっかないからな。
広島弁や河内弁でまくし立てられたら、
まず関東は口げんかでは勝てないな。
広島弁や河内弁でまくし立てられたら、
まず関東は口げんかでは勝てないな。
784 ：底名無し沼さん：03/08/12 19:44
横浜山岳会のときのように、NNNドキュメントで取り上げてﾎｽｨ＞帳尻岳
ＮＨＫ今日は盆休みでほとんどまともなニュースやらなかった。
日曜並みの暇ネタばかりだったから取り上げたんだろうな。
日曜並みの暇ネタばかりだったから取り上げたんだろうな。
ツアー登山禁止の山を法律で設定しないとダメだな。
「安全を第一に考えてます。ガイドを信頼しています」という上司の答えに
笑ってしまった。
レベル低すぎ。
笑ってしまった。
レベル低すぎ。
渡渉が原因なら時間を待てば済む話。
林道とかが崩れていても、工夫すれば通過はできるだろう。
車じゃないんだし。
なんかよく分からん事件だ。
林道とかが崩れていても、工夫すれば通過はできるだろう。
車じゃないんだし。
なんかよく分からん事件だ。
税金の無駄使いうんぬんについては興味ない。
しかし何かアクシデントが起きたとき、それを経験、知識、道具等々で
克服していくのが、登山の醍醐味ではないのか？
その面白さを味合わずにヘリで下山して、何が楽しいのだろう。
わからん。
しかし何かアクシデントが起きたとき、それを経験、知識、道具等々で
克服していくのが、登山の醍醐味ではないのか？
その面白さを味合わずにヘリで下山して、何が楽しいのだろう。
わからん。
790 ：底名無し沼さん：03/08/12 20:09
さすが北大生、ヘリに頼らない。
やるじゃん！
北大進学に決めた。
やるじゃん！
北大進学に決めた。
791 ：底名無し沼さん：03/08/12 20:12
792 ：底名無し沼さん：03/08/12 20:17
しねばいいのに
て言うか、映ってたメンバーと山岳部比べることがナンセンス。
かたや素人、こちらはいわゆる山屋だろう。
ストック持って元気に下りてきて目出度しとしかコメントできない香具師等だった。
ガイドと会社に全面的責任あるな。
あのレベルの素人高齢者を渡渉あるコースに台風の時期に敢えて入山させた判断は非難されるべきだ。
かたや素人、こちらはいわゆる山屋だろう。
ストック持って元気に下りてきて目出度しとしかコメントできない香具師等だった。
ガイドと会社に全面的責任あるな。
あのレベルの素人高齢者を渡渉あるコースに台風の時期に敢えて入山させた判断は非難されるべきだ。
昔、北海道大学構内で学生が遭難しかけたことあったよね。
吹雪の中、理学部からポプラ並木を越えて実験農場を横断しようとしたらしい。
吹雪の中、理学部からポプラ並木を越えて実験農場を横断しようとしたらしい。
>>794
漏れも酔った勢いでそれやってラッセルした覚えがあるぞ。
漏れも酔った勢いでそれやってラッセルした覚えがあるぞ。
796 ：底名無し沼さん：03/08/12 20:24
ほんかつが食いつきそうなネタですね
北海道の２９人の一部はツアー登山だったんだよね。
だったら停滞はガイドの指示ではないかな。ツアーでしか山に登れない香具師にアクシデント下でガイドに逆らうような骨のあるヤツはいないし、周囲もそれに流されてしまったのだろう。
しかしガイドって客とツアー会社の板ばさみで結構ツライ仕事らしい。
だったら停滞はガイドの指示ではないかな。ツアーでしか山に登れない香具師にアクシデント下でガイドに逆らうような骨のあるヤツはいないし、周囲もそれに流されてしまったのだろう。
しかしガイドって客とツアー会社の板ばさみで結構ツライ仕事らしい。
ガイドも苦渋の選択だったんだろ。自分がほんの少数を連れてなら帰れる
だろうけど、ジジババ29人も連れていたら、ひとりかふたりぐらい徒渉で
流されかねない。
まあ、台風来るのに登山決行したこと自体、大ミスだが。
だろうけど、ジジババ29人も連れていたら、ひとりかふたりぐらい徒渉で
流されかねない。
まあ、台風来るのに登山決行したこと自体、大ミスだが。
北海道にいる人は沖縄にいる台風を警戒するだろうか？
ＮＨＫ天気図も出していた。
北海道も台風の影響で前線活発化していた。
それにあの台風は動きが最初は凄く遅かった。
香具師等が入山したのは沖縄にあった時では無いだろう。
北海道も台風の影響で前線活発化していた。
それにあの台風は動きが最初は凄く遅かった。
香具師等が入山したのは沖縄にあった時では無いだろう。
802 ：底名無し沼さん：03/08/12 20:51
「天気予報では雨はあまり降らないとのことだったが
実際は夜の間もずっと降っていた」
あのガイド、天気予報が悪い、みたいなこと言ってるぞ。
実際は夜の間もずっと降っていた」
あのガイド、天気予報が悪い、みたいなこと言ってるぞ。
>>803
あげるなハゲ
あげるなハゲ
805 ：底名無し沼さん：03/08/12 21:10
まあ、今回の結論は８日の時点で入山したことが全ての原因だな。
でも、商業主義のツアー登山だから、担当者にしてみれば辛い判断だよな。
しかし、北海道まで行って、登山中止となったら代金は（一部でも）払い戻すの？
払い戻さないなら、無理につっこまなくてもよかろうに。
でも、商業主義のツアー登山だから、担当者にしてみれば辛い判断だよな。
しかし、北海道まで行って、登山中止となったら代金は（一部でも）払い戻すの？
払い戻さないなら、無理につっこまなくてもよかろうに。
毎日旅行ってアグレッシブだよね。
808 ：底名無し沼さん：03/08/12 21:19
「登山道消えた」－幌尻岳救助 関西方面の中高年ツアー、疲労隠せず 【写真】 2003/08/12 15:15
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20030812&j=0070&k=200308124653
日高山脈の最高峰・幌尻岳（二、○五二メートル）の中腹にある幌尻山荘で救助を求めている二十九人は、
道外からのツアー登山に参加した中高年中心の登山客だという。先に下山した日高管内の平取町山岳会の話に
よると、けが人や大きく体調を崩した人はいない模様だ。
関係者によると、幌尻山荘に取り残されたのは大阪市北区の旅行会社・毎日新聞旅行の「毎日登山の会」の
ツアー客十八人と添乗員二人に、一般の東京や関西方面の登山客八人、幌尻山荘の管理人一人を加えた計二十九人。
ツアー客は四十五―六十八歳で六十代が中心。七日に大阪をたって同管内日高町に宿泊し、八日に入山して
翌九日に下山予定だった。
幌尻山荘には、北大山岳部の六人のパーティーも九日から十一日まで滞在したが、十二日朝に自力で下山した。
このパーティーのリーダー、北大医学部の学生馬詰武さん（２２）によると、六人は三日から幌尻岳周辺で
沢登りをしていたが、八日から雨が強くなり、テントを張って夜を越したが、九日朝に山荘に避難した。十一日から
下山を始めたが、幌尻岳の登山道は川が増水し、いたるところで崩落があったという。
馬詰さんは「川沿いの登山道はかなり荒れており、道が道でなくなっていた。林道も土砂崩れで橋が二カ所
落ちていたのを見た」という。
六人は登山道脇の木にロープを張るなどして、道なき道をたどり、十二日朝に日高管内門別町に無事下山したという。
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20030812&j=0070&k=200308124653
日高山脈の最高峰・幌尻岳（二、○五二メートル）の中腹にある幌尻山荘で救助を求めている二十九人は、
道外からのツアー登山に参加した中高年中心の登山客だという。先に下山した日高管内の平取町山岳会の話に
よると、けが人や大きく体調を崩した人はいない模様だ。
関係者によると、幌尻山荘に取り残されたのは大阪市北区の旅行会社・毎日新聞旅行の「毎日登山の会」の
ツアー客十八人と添乗員二人に、一般の東京や関西方面の登山客八人、幌尻山荘の管理人一人を加えた計二十九人。
ツアー客は四十五―六十八歳で六十代が中心。七日に大阪をたって同管内日高町に宿泊し、八日に入山して
翌九日に下山予定だった。
幌尻山荘には、北大山岳部の六人のパーティーも九日から十一日まで滞在したが、十二日朝に自力で下山した。
このパーティーのリーダー、北大医学部の学生馬詰武さん（２２）によると、六人は三日から幌尻岳周辺で
沢登りをしていたが、八日から雨が強くなり、テントを張って夜を越したが、九日朝に山荘に避難した。十一日から
下山を始めたが、幌尻岳の登山道は川が増水し、いたるところで崩落があったという。
馬詰さんは「川沿いの登山道はかなり荒れており、道が道でなくなっていた。林道も土砂崩れで橋が二カ所
落ちていたのを見た」という。
六人は登山道脇の木にロープを張るなどして、道なき道をたどり、十二日朝に日高管内門別町に無事下山したという。
沢登りの装備で来ているのなら、登山道が荒れていようが、下山は問題なかったであろうな。
いい判断であった。
いい判断であった。
>>803
頭のワリィ椰子だな
頭のワリィ椰子だな
北大登山部骨っぽくてかっこいいな。
登山部ねぇ
ヘリで救出でもされようなら、末代までも恥になると思って、さっさと
逃げ出したんだろうね。
ヨコサンみたいに救助断っても、そこにいたら無理やり救助されちゃうから。
逃げ出したんだろうね。
ヨコサンみたいに救助断っても、そこにいたら無理やり救助されちゃうから。
>>812
山岳部だった・・・（ｗ
山岳部だった・・・（ｗ
体力実力以前に自分の事は自分で何とかするという意識があることが登山をする上での最低限の資格だと思う。
ツアーって中止するには決断が重すぎるよな。
安全な振り替えコースプランを用意するべきだな。
安全な振り替えコースプランを用意するべきだな。
817 ：底名無し沼さん：03/08/12 22:04
NＨＫのニュース１０でもやるぞ。
10時10分ころだ。
10時10分ころだ。
これで北大が事故っていたら…
819 ：底名無し沼さん：03/08/12 22:11
820 ：底名無し沼さん：03/08/12 22:12
もろに台風の進路予想図に北海道が入っているじゃん。
821 ：底名無し沼さん：03/08/12 22:13
台風が来る前に下山できると判断した？！
>800 警戒するのがあたりまえ。ガイドならなおさら
オマイ・・・逝ってヨシ．
オマイ・・・逝ってヨシ．
823 ：底名無し沼さん：03/08/12 22:13
折角来たのだし秘境だから安全ならば登りたい・・・（ﾌﾟｯ
824 ：底名無し沼さん：03/08/12 22:13
29人も救助されたんか。
台風が来る前に下山できると思った。
せっかく来たんだから行きたかった。
アホかっ！！
台風が来る前に下山できると思った。
せっかく来たんだから行きたかった。
アホかっ！！
825 ：底名無し沼さん：03/08/12 22:14
２９人死んだらお祭りだったのになあ・・・
826 ：底名無し沼さん：03/08/12 22:14
本当に不安な夜だったのかよ？
827 ：底名無し沼さん：03/08/12 22:15
台風だろ！思いもよらないなんてこたあないだろ！
こいつら、山岳会入ってないだろうから、山岳保険なんて入ってないだろ。
ヘリは自腹か
ヘリは自腹か
829 ：底名無し沼さん：03/08/12 22:16
830 ： ：03/08/12 22:16
ツアー会社は自前でヘリコ出せや、自衛隊なんか使うんじゃねーアホ
831 ：底名無し沼さん：03/08/12 22:17
816がいいこと言った！
ALL or NOTHINGの企画ツアーということ自体が山を知らん
というか遭難の危険性が高い。
命が惜しければ、そういうツアーには載らんほうがいい。
ALL or NOTHINGの企画ツアーということ自体が山を知らん
というか遭難の危険性が高い。
命が惜しければ、そういうツアーには載らんほうがいい。
832 ：横浜山岳会：03/08/12 22:17
救助ヘリの乗り心地サイコ～
ま た 大 阪 か
どうしようもない話だな。
神風登山隊なんかほっとくべき。
ガイドはちょっと酷いな。
人の命預かってるのに、こういう判断するんだ。
神風登山隊なんかほっとくべき。
ガイドはちょっと酷いな。
人の命預かってるのに、こういう判断するんだ。
835 ：底名無し沼さん：03/08/12 22:20
このツアーの会社、毎日新聞旅行って山旅専門じゃねーか。
ちっとはまじめにやらんか！
ちっとはまじめにやらんか！
836 ：底名無し沼さん：03/08/12 22:23
ここの掲示板にさっそくカキコあるね。
http://www.maitabi.jp/cgi-bin/bbs/yybbs_2.cgi
http://www.maitabi.jp/cgi-bin/bbs/yybbs_2.cgi
>836
漏れもいま検索して見てきたとこだｗ
漏れもいま検索して見てきたとこだｗ
お天気予報の信頼性もいまひとつだし。
ハズレが多いとおもわんかい？
ハズレが多いとおもわんかい？
しかしどこまでもお粗末な話だな
いい年こいた大人がこれだけいるのに
やってることは・・・・・
自然を一番なめとる香具師らが山に逝って自然を満喫しよう
なんてするから今回のようなことになったんだろうな
いい年こいた大人がこれだけいるのに
やってることは・・・・・
自然を一番なめとる香具師らが山に逝って自然を満喫しよう
なんてするから今回のようなことになったんだろうな
２ちゃんねらーが毎日旅行の掲示板に苦言を書き込み
↓
荒らされたと掲示板閉鎖
↓
筑紫が「ネットは便所の落書き…」と報道に10000トムラウシ
↓
荒らされたと掲示板閉鎖
↓
筑紫が「ネットは便所の落書き…」と報道に10000トムラウシ
843 ：底名無し沼さん：03/08/12 22:40
Ａさんが穂高で消息を絶ちました。あわてた家族は警察に連絡。
翌日、地上からは地元消防団や自警団からなる３０人、
県警から２０人の計５０人、空からはヘリで日に６時間飛んでの捜索。
ところが当のＡさんは、実は白骨温泉で愛人とマッタリ。
事の最中にＴＶで大事に気づきあわてて警察に連絡しました。
捜索が始まって３日後のことです。
このケースだといくら請求されるんだろ。
翌日、地上からは地元消防団や自警団からなる３０人、
県警から２０人の計５０人、空からはヘリで日に６時間飛んでの捜索。
ところが当のＡさんは、実は白骨温泉で愛人とマッタリ。
事の最中にＴＶで大事に気づきあわてて警察に連絡しました。
捜索が始まって３日後のことです。
このケースだといくら請求されるんだろ。
急いでヘリで助けるほどでもなかったということか。
台風に限らず突然の天候急変もあって当然。
山小屋にいるんだし。食糧補給だけで生命確保はできる。
早く帰りたければ有料ヘリタクシーを呼ぶだけのこと。
台風に限らず突然の天候急変もあって当然。
山小屋にいるんだし。食糧補給だけで生命確保はできる。
早く帰りたければ有料ヘリタクシーを呼ぶだけのこと。
８４４
全く禿同
全く禿同
>>839
おマイも天気図読めねぇー口か（ｗ
おマイも天気図読めねぇー口か（ｗ
世の中には、「ガスが出たから、コンパスが使い物にならない」とか言い切る馬鹿もいるみたいだしな。
>>846
天気図と般若心経は毎日欠かさず読んでおりやす。
天気図と般若心経は毎日欠かさず読んでおりやす。
>>848
高僧天気図も読まにゃぁー駄目よ
高僧天気図も読まにゃぁー駄目よ
>>849
構想天気図なんて頼るようではまだまだぢゃ。
構想天気図なんて頼るようではまだまだぢゃ。
>>851
バカですか？
バカですか？
853 ：底名無し沼さん：03/08/12 23:53
最近、微分のやり方を知りますた。
金払わなくてもよい場合でもジモティ以外は無理をしないことはよくあるな
＞山小屋にいるんだし。食糧補給だけで生命確保はできる。
食料の補給はヘリに頼るしかないんだから、救助するのも手間は変らんだろ。
それとも北大の面々に輸送をお願いするか？
食料の補給はヘリに頼るしかないんだから、救助するのも手間は変らんだろ。
それとも北大の面々に輸送をお願いするか？
30人が連泊しただけで、小屋の食料が不足するって童男よ？
北海道の山はようシランけど。
それはそれで、山小屋という施設としては準備不足じゃないの？
水不足とかなら稜線の小屋ではよくあるが。
北海道の山はようシランけど。
それはそれで、山小屋という施設としては準備不足じゃないの？
水不足とかなら稜線の小屋ではよくあるが。
>>856
山小屋に物資補給があるのはあたりまえだろ？
山小屋に物資補給があるのはあたりまえだろ？
ここの山行記録を見る限り、沢筋を歩く以上、
台風接近中に行くのはちょっとね・・・来たらとっと撤退すればいいのに
ttp://member.nifty.ne.jp/Ishihara/Poroshiri98.html
せめて停滞3日分の食料くらいは持てばと思うけど、ジジババ団体ツアーじゃ
そんな指導はしないのかな？ ツアー自体行ったことないから知らんけど。
毎日旅行とか朝日旅行とか新聞社系の旅行会社は、団体登山ツアーを昔からやってなかったっけ？
ガイド・添乗員のレベルは知らないが
台風接近中に行くのはちょっとね・・・来たらとっと撤退すればいいのに
ttp://member.nifty.ne.jp/Ishihara/Poroshiri98.html
せめて停滞3日分の食料くらいは持てばと思うけど、ジジババ団体ツアーじゃ
そんな指導はしないのかな？ ツアー自体行ったことないから知らんけど。
毎日旅行とか朝日旅行とか新聞社系の旅行会社は、団体登山ツアーを昔からやってなかったっけ？
ガイド・添乗員のレベルは知らないが
幌尻岳の前回4年前の状況だよ。
http://homepage1.nifty.com/tozan/kiroku99/990805.htm
幌尻岳の登山道を知らないヤツが憶測でいいかげんなことを言っているが、
ここは増水すると脱出は命がけになる山なんだよ。
おれはこの直後に入山し、増水した川を見て真っ青になったよ。
（平時ではなく）増水したときの川で腰以上の渡渉がどんなにきびしいことか。
http://homepage1.nifty.com/tozan/kiroku99/990805.htm
幌尻岳の登山道を知らないヤツが憶測でいいかげんなことを言っているが、
ここは増水すると脱出は命がけになる山なんだよ。
おれはこの直後に入山し、増水した川を見て真っ青になったよ。
（平時ではなく）増水したときの川で腰以上の渡渉がどんなにきびしいことか。
ガイドの判断ミスとガイド登山自体の問題だな。
格安航空券なんか使っていたら、変更もままならない。
そもそも登山はツアーになじまないものだし、
集団登山のにわかパーティーは集団の組織力も期待できない、
ガイド依存の歪んだパーティーだ。
NHKも火付け役であっただけにいい加減頭に来たのでないか。
格安航空券なんか使っていたら、変更もままならない。
そもそも登山はツアーになじまないものだし、
集団登山のにわかパーティーは集団の組織力も期待できない、
ガイド依存の歪んだパーティーだ。
NHKも火付け役であっただけにいい加減頭に来たのでないか。
みんなでツアーガイドをしよう。
姥捨て山岳ツアーやろう！
姥捨て山岳ツアーやろう！
＞839 ＞お天気予報の信頼性もいまひとつだし。
オマイ自己責任のキホンの欠如・・・
デ－タ－として自分の山行きの可否判断の材料にすべし・・・
ツア－参加者は判断つかんからガイドたよりである・・故に･･ガイドの責任多々
オマイ自己責任のキホンの欠如・・・
デ－タ－として自分の山行きの可否判断の材料にすべし・・・
ツア－参加者は判断つかんからガイドたよりである・・故に･･ガイドの責任多々
>861
煽りじゃないけど、北海道の山って大雨が降ったあと、２日も３日も川は増水した
ままなの？
本州だと雨が止んで１日待っとけば、渡れるようになるけど。
それに増水時の川の渡渉は本州でも命がけで、そういうことはしないけど。
煽りじゃないけど、北海道の山って大雨が降ったあと、２日も３日も川は増水した
ままなの？
本州だと雨が止んで１日待っとけば、渡れるようになるけど。
それに増水時の川の渡渉は本州でも命がけで、そういうことはしないけど。
うーん、こういう前例が出来るとちょっとした事で直ぐに
「自衛隊のへり呼べよ」って団体客の１部の奴が知ったかぶりして
ガイドに食ってかかりそう
「自衛隊のへり呼べよ」って団体客の１部の奴が知ったかぶりして
ガイドに食ってかかりそう
868 ：底名無し沼さん：03/08/13 09:33
>>866
増水時に渡渉するのは愚の骨頂だが、水が引くまで山小屋に避難して
安全になってから渡渉すれば危険は回避できるよね。
登山道の崩落の話はともかく、渡渉が危険だからヘリを呼んだいうのは
理屈にならない。
いずれにせよ、今回は台風が来ることを知っていながら登ったこと
自体が間違いだった。
増水時に渡渉するのは愚の骨頂だが、水が引くまで山小屋に避難して
安全になってから渡渉すれば危険は回避できるよね。
登山道の崩落の話はともかく、渡渉が危険だからヘリを呼んだいうのは
理屈にならない。
いずれにせよ、今回は台風が来ることを知っていながら登ったこと
自体が間違いだった。
台風来てても突撃する…毎○特攻ツアーがまたやりましたか
４年前にも同じような事が・・・
北海道新聞 1999.8.5
幌尻岳に登り、大雨で幌尻山荘に避難の27人が無事下山
【平取】日高山系の幌尻岳（二、○五二ｍ）に登り、大雨で下山ルート
途中の川などが増水して七月二十九日から日高管内平取町の幌尻山荘に
避難していた登山者ら二十七人は、四日午後に自力で下山した。
山荘から約一キロ下で露営していた埼玉県などからのパーティーも、
四人が三日夕に下山した。
地元山岳会員など六人をのぞく一般登山者二十一人は静岡、神奈川など
道外から来た中高年の人がほとんど。同岳中腹の山荘に一週間近く
足止めされたが、日高北部森林管理署振内事務所と定時に無線連絡が
取れていたため、全員落ち着いていたという。山荘に運び上げられていた
米三十キロは一日に底をついたが、二日に道警のヘリが食料を運び、
安心感が広がった。
北海道新聞 1999.8.5
幌尻岳に登り、大雨で幌尻山荘に避難の27人が無事下山
【平取】日高山系の幌尻岳（二、○五二ｍ）に登り、大雨で下山ルート
途中の川などが増水して七月二十九日から日高管内平取町の幌尻山荘に
避難していた登山者ら二十七人は、四日午後に自力で下山した。
山荘から約一キロ下で露営していた埼玉県などからのパーティーも、
四人が三日夕に下山した。
地元山岳会員など六人をのぞく一般登山者二十一人は静岡、神奈川など
道外から来た中高年の人がほとんど。同岳中腹の山荘に一週間近く
足止めされたが、日高北部森林管理署振内事務所と定時に無線連絡が
取れていたため、全員落ち着いていたという。山荘に運び上げられていた
米三十キロは一日に底をついたが、二日に道警のヘリが食料を運び、
安心感が広がった。
>>869
百名山ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞにはかえって評価されてるんじゃないの？
「あのツアーはエエで。条件が悪くても山頂まで連れて行って
くれるし、救助要請も早い。水が引くまで山小屋で停滞かと
思ってたけど、ヘリで降りれて楽やったわ。」
百名山ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞにはかえって評価されてるんじゃないの？
「あのツアーはエエで。条件が悪くても山頂まで連れて行って
くれるし、救助要請も早い。水が引くまで山小屋で停滞かと
思ってたけど、ヘリで降りれて楽やったわ。」
>871
それが一番怖いね。自衛隊もしくは警察はこういう事故（いわゆる普通の遭難では
ない迷惑）を起こした会社にはそれなりの経済的制裁（罰金）を課せばいい。
それが一番怖いね。自衛隊もしくは警察はこういう事故（いわゆる普通の遭難では
ない迷惑）を起こした会社にはそれなりの経済的制裁（罰金）を課せばいい。
873 ：底名無し沼さん：03/08/13 10:26
疲れた時にはヘリがある！困った時にはヘリがある！
いつでもどこでもヘリがある！膝を痛めず下りられる！
みんなの味方のヘリがある！
「毎日ツアー」にゃ、ヘリがある！
いつでもどこでもヘリがある！膝を痛めず下りられる！
みんなの味方のヘリがある！
「毎日ツアー」にゃ、ヘリがある！
今回の幌尻岳は、４年前の幌尻岳事件と状況は変わらないようだけど、４年前は
営林署の人の先導で下山したのに、今回はヘリ使用。
安易にヘリを使う時代になってきたのか。
それも時代の流れといえば、流れか。
営林署の人の先導で下山したのに、今回はヘリ使用。
安易にヘリを使う時代になってきたのか。
それも時代の流れといえば、流れか。
毎日旅行って親会社は毎日新聞でしょ。ヘリやセスナ一杯ありそう。
自分の会社のヘリで救出すればいいのにねえ。
そうしたら非難の余地はない。
自分の会社のヘリで救出すればいいのにねえ。
そうしたら非難の余地はない。
ジジババ、ツアー、大阪、毎日、台風、ヘリでハネ満か・・・
連中の無責任＆無反省発言もいれたら数え役満までいくなｗ
連中の無責任＆無反省発言もいれたら数え役満までいくなｗ
>>876
今回の場合は、リーチ、一発もついています。
今回の場合は、リーチ、一発もついています。
878 ：底名無し沼さん：03/08/13 13:01
天候悪化で山小屋停滞してたとして。
自衛隊ヘリがやってきて「助けたろか？」と言われたらどうする？
自衛隊ヘリがやってきて「助けたろか？」と言われたらどうする？
>>878
自力で山頂登って、自力で下山しなけりゃ、その山に登ったことにはならないと
自分では思っている。
他人の手を借りてしまったら、日を改めてもう一度登りなおすだろう。
自分と仲間に余裕がある限り、自衛隊ヘリは断るだろうなあ…
でも、今回登山道破壊されてるしなあ…
土砂崩れの危険があるので、乗ってくれと言われたら乗る。
ヘタに意地張って、2度手間かけるわけにもいかないだろうしね。
自力で山頂登って、自力で下山しなけりゃ、その山に登ったことにはならないと
自分では思っている。
他人の手を借りてしまったら、日を改めてもう一度登りなおすだろう。
自分と仲間に余裕がある限り、自衛隊ヘリは断るだろうなあ…
でも、今回登山道破壊されてるしなあ…
土砂崩れの危険があるので、乗ってくれと言われたら乗る。
ヘタに意地張って、2度手間かけるわけにもいかないだろうしね。
まあ、もともとパイオニアワークを得意とする北大山岳部とジジババ
ツアーでは比べられないからなあ。
でも自衛隊出す前に毎日新聞社に救援を求めるとかツアー会社としての
責任感やプライドってないのかな。今も悪天候というのならわかるけど
もう道が崩壊しているだけで、天気はいいんだろ。
そのあたりに大阪人気質も出ているなあ。なんでも国に責任を押しつけようとする。
ツアーでは比べられないからなあ。
でも自衛隊出す前に毎日新聞社に救援を求めるとかツアー会社としての
責任感やプライドってないのかな。今も悪天候というのならわかるけど
もう道が崩壊しているだけで、天気はいいんだろ。
そのあたりに大阪人気質も出ているなあ。なんでも国に責任を押しつけようとする。
881 ：底名無し沼さん：03/08/13 13:48
約30年前の学生時代にスイスアルプスでの遭難救助に、ヘリコプターが
活躍するのを目の前にして、日本の救助体制がアルプス並になることを
願ったものである。
昨今のヘリの活躍に、関係者の努力を想像することが出来る。
東邦航空の技術もすばらしいとの事、救助体制の一層の発展を望む。
活躍するのを目の前にして、日本の救助体制がアルプス並になることを
願ったものである。
昨今のヘリの活躍に、関係者の努力を想像することが出来る。
東邦航空の技術もすばらしいとの事、救助体制の一層の発展を望む。
882 ：底名無し沼さん：03/08/13 14:28
>>866 本州の山だってそうだが、颱風の後は増水が治まったからって安全ちゃうぞ。
沢の上流側のどこで倒木と土砂による一時的なダムができてるかわからん。
ま、今週末でもまだ、尾根道行かずに沢登り強行するやつはﾊﾟﾝﾊﾟｶ予備軍ってことだ
沢の上流側のどこで倒木と土砂による一時的なダムができてるかわからん。
ま、今週末でもまだ、尾根道行かずに沢登り強行するやつはﾊﾟﾝﾊﾟｶ予備軍ってことだ
すんません。一昨日行ってきますた。
水多すぎ。
滝の直登なんて全然無理で高巻きばかりで全然面白くなかったっす。
水多すぎ。
滝の直登なんて全然無理で高巻きばかりで全然面白くなかったっす。
>>883
どこに行ったのだ？
どこに行ったのだ？
センスジ谷、っていっても知らんだろう。
北大も台風時入山するところは
かなりのドキュン。
リーダー失格だな。
かなりのドキュン。
リーダー失格だな。
は？
山岳部たるもの、毎日気象通報ぐらい聞くものだよ。
夏山だからとかまけているから台風なんかに巻き込まれるんだよ。
山屋ならそのくらい常識でしょう。
それともわざわざ台風耐風雨訓練に出かけたのかな？
通常の山屋なら台風通過時にはエスケープして下山するでしょう。
山岳部たるもの、毎日気象通報ぐらい聞くものだよ。
夏山だからとかまけているから台風なんかに巻き込まれるんだよ。
山屋ならそのくらい常識でしょう。
それともわざわざ台風耐風雨訓練に出かけたのかな？
通常の山屋なら台風通過時にはエスケープして下山するでしょう。
ちゃんと自力で下山しているのに一体なにが不満なのか。
台風通過時に下山をすませられなかったリーダーの責任。
冬山なら、こういう判断ミスが命取りになる話だよ。
リーダーはパーティーの命を預かっているんだよ。
慎重な判断が常に求められる。
厳しいかも知れないけどリーダー失格だよ。
冬山なら、こういう判断ミスが命取りになる話だよ。
リーダーはパーティーの命を預かっているんだよ。
慎重な判断が常に求められる。
厳しいかも知れないけどリーダー失格だよ。
>>862
> 本州からの爺婆、北海道の山を甘く見るな。
それでは、晴天のときの単なるツアーコースだからといって雪山を甘く見るな、
というのと同じで、具体的に何をどう注意せよというのか分からないから意味
がないでしょ。
それに、北大の現役も同類でしょ。せっかくの機会だから、台風でどのくらい
の雨が降ると、沢がどういう状態になって、平常とはどう違うか体験しに行っ
たというなら別だけど。あれ？ ザイルとかフェルト底の靴とか持って行った
のかな？
> 本州からの爺婆、北海道の山を甘く見るな。
それでは、晴天のときの単なるツアーコースだからといって雪山を甘く見るな、
というのと同じで、具体的に何をどう注意せよというのか分からないから意味
がないでしょ。
それに、北大の現役も同類でしょ。せっかくの機会だから、台風でどのくらい
の雨が降ると、沢がどういう状態になって、平常とはどう違うか体験しに行っ
たというなら別だけど。あれ？ ザイルとかフェルト底の靴とか持って行った
のかな？
>888
> それともわざわざ台風耐風雨訓練に出かけたのかな？
そうだとしたら中々のものですが、ザイルとかを持って行ったか
どうかで分かりますね。
> それともわざわざ台風耐風雨訓練に出かけたのかな？
そうだとしたら中々のものですが、ザイルとかを持って行ったか
どうかで分かりますね。
北大は
・沢登り目的で入山した
・木にロープをかけながら下山した
と記事に書いてますが。
ぜんぜん読んでないな。こいつらは。
・沢登り目的で入山した
・木にロープをかけながら下山した
と記事に書いてますが。
ぜんぜん読んでないな。こいつらは。
リーダーたるもの、安全第です。
快晴の空に雲が一つかかっただけでも下山しましょう。
それがリーダーの務めです。てか？
快晴の空に雲が一つかかっただけでも下山しましょう。
それがリーダーの務めです。てか？
山に入って台風が来て山小屋に避難して天候の回復を待って下山したことなんて
何回もあるけど、そうかあれはリーダーが馬鹿だからだったのか。
よし。今度リーダーに会ったら、罵倒してやろう。
何回もあるけど、そうかあれはリーダーが馬鹿だからだったのか。
よし。今度リーダーに会ったら、罵倒してやろう。
↑またヨボ爺かよ。
>899
マンガの吹き出しより長い文字列をみると拒絶反応が起きる？
マンガの吹き出しより長い文字列をみると拒絶反応が起きる？
台風通過時に山にいた時点で皆ドキュン。
ラジオを持っていかないのは装備不十分。
北大もど素人と言われても仕方がないべ。
ラジオを持っていかないのは装備不十分。
北大もど素人と言われても仕方がないべ。
でもさ、登山道が崩壊しそうにない安全そうな山だったら
山頂で向かえる台風っていうのも見てみたいね。
山頂で向かえる台風っていうのも見てみたいね。
|┃三 人 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|┃ （＿ ） ／
|┃ ≡ （＿＿） ＜ 903は風速８０ｍで富山湾まで飛んでいけ。
＿＿__.|ミ＼＿_( ・∀・) ＼
|┃=＿＿ ＼ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|┃ ≡ ） 人 ＼ ガラッ
|┃ （＿ ） ／
|┃ ≡ （＿＿） ＜ 903は風速８０ｍで富山湾まで飛んでいけ。
＿＿__.|ミ＼＿_( ・∀・) ＼
|┃=＿＿ ＼ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|┃ ≡ ） 人 ＼ ガラッ
905 ：底名無し沼さん：03/08/13 19:15
906 ：底名無し沼さん：03/08/13 19:15
長野の天気 今週いっぱい雨 霧深い
907 ：底名無し沼さん：03/08/13 19:25
道内の山屋はヒグマと決闘するのでちゅか？
908 ：4：03/08/13 19:26
お色気たっぷりなんですがどこか可愛らしさが漂う綺麗な人妻です。
スレンダーなボディーが更に色気を倍増させている気がします。
じっくり見つめながらフェラをし、小さめのオマンコに男根を導いていきます。
こういう年の取り方をしたいですね。
無料ムービーからどうぞ
http://www.excitehole.com/
スレンダーなボディーが更に色気を倍増させている気がします。
じっくり見つめながらフェラをし、小さめのオマンコに男根を導いていきます。
こういう年の取り方をしたいですね。
無料ムービーからどうぞ
http://www.excitehole.com/
909 ：底名無し沼さん：03/08/13 20:35
近所にテニスクラブがあるが、今は中高年の会員であふれかえっている。
彼らの話を聞いてると、ラケットやウェアのブランドのことばかり話題にしてる。
仕事から解放されたとたん、何か生きる実感みたいのを、その年になって
あわてて探し回ってるようにしか思えないときがある。
見てて、あまり楽しんでるように見えないからだ。
山で出会う、複数以上できてる中高年にも似たような印象を抱かせる人達が居る。
せっかく山に来るのに、何故団体で、来るのか？
単独あるいは夫婦だけで行動しないのだろうか。
今まで、会社のため家族のため を人生の大義名分に生きてきて
自分自身と向き合ってこなかった不器用な人達が、何かのキャンぺーンに乗せられて
山にあふれ出しているのではないか。
メディアに乗せられて、いろいろな趣味を渡り歩いてきた人達が、今更山に来たって
楽しめないと思う。
「定年後、自分の趣味は山登りです。おかげで人生充足してます。」
人に語るためだけに汗かいてるんなら、見てて哀れだ。
彼らの話を聞いてると、ラケットやウェアのブランドのことばかり話題にしてる。
仕事から解放されたとたん、何か生きる実感みたいのを、その年になって
あわてて探し回ってるようにしか思えないときがある。
見てて、あまり楽しんでるように見えないからだ。
山で出会う、複数以上できてる中高年にも似たような印象を抱かせる人達が居る。
せっかく山に来るのに、何故団体で、来るのか？
単独あるいは夫婦だけで行動しないのだろうか。
今まで、会社のため家族のため を人生の大義名分に生きてきて
自分自身と向き合ってこなかった不器用な人達が、何かのキャンぺーンに乗せられて
山にあふれ出しているのではないか。
メディアに乗せられて、いろいろな趣味を渡り歩いてきた人達が、今更山に来たって
楽しめないと思う。
「定年後、自分の趣味は山登りです。おかげで人生充足してます。」
人に語るためだけに汗かいてるんなら、見てて哀れだ。
あのさあ、北大はかなり長期間の合宿みたいな山行で、幌尻岳周辺の沢を登ったり
降りたりしていたんでしょ。そんなの台風の時だけ停滞してやりすごそうとするわな。
それで風雨が酷ければ、小屋に逃げ込むのも計算の内でしょう。
別に食糧がなくなったわけでもなく、天候回復を待って下山したんだから何も
問題なし。
問題は毎日旅行社だよ。予備日なしであの台風が接近した段階で突っ込んだのは
パーティの力量を考えれば業務上過失を取られてもおかしくない。
思い切って自衛隊と道庁が訴えて救出経費を請求したら面白いと思うぞ。
降りたりしていたんでしょ。そんなの台風の時だけ停滞してやりすごそうとするわな。
それで風雨が酷ければ、小屋に逃げ込むのも計算の内でしょう。
別に食糧がなくなったわけでもなく、天候回復を待って下山したんだから何も
問題なし。
問題は毎日旅行社だよ。予備日なしであの台風が接近した段階で突っ込んだのは
パーティの力量を考えれば業務上過失を取られてもおかしくない。
思い切って自衛隊と道庁が訴えて救出経費を請求したら面白いと思うぞ。
＞９１０
あまりに当然の意見で、夏厨にはうけないな。
ところで、台風の時に山に登るなとかいうけど、台風のときに登ったときの面白
さも知ってほしい。
いつも普通に歩いている稜線で、岩登りでもないのに、支点を確保しながら
尺取虫のように歩くのは、いろいろな意味で登山の勉強になると思う。
這わないと歩けないときもあったし、非日常性を山に求める人には悪天候は
もってこいの材料だと思うが。
あまりに当然の意見で、夏厨にはうけないな。
ところで、台風の時に山に登るなとかいうけど、台風のときに登ったときの面白
さも知ってほしい。
いつも普通に歩いている稜線で、岩登りでもないのに、支点を確保しながら
尺取虫のように歩くのは、いろいろな意味で登山の勉強になると思う。
這わないと歩けないときもあったし、非日常性を山に求める人には悪天候は
もってこいの材料だと思うが。
>>そんなの台風の時だけ停滞してやりすごそうとするわな
危険思想の持ち主。
雨が止めば済むというものでもない。
南アルプスでもあったが橋が落ちて、復旧まで数週間という事態も想定される。
台風が来るようなら合宿でもすぐにうち切って一目散に下山するのがリーダーのつとめだ。
ましてこの度の台風は最初から大型で室戸で瞬間風速８０ｍちかくを記録していた。
相当の被害が出るのは当然予想されていた。
台風をなめてかかっているとしか思えない。
危険思想の持ち主。
雨が止めば済むというものでもない。
南アルプスでもあったが橋が落ちて、復旧まで数週間という事態も想定される。
台風が来るようなら合宿でもすぐにうち切って一目散に下山するのがリーダーのつとめだ。
ましてこの度の台風は最初から大型で室戸で瞬間風速８０ｍちかくを記録していた。
相当の被害が出るのは当然予想されていた。
台風をなめてかかっているとしか思えない。
914 ：底名無し沼さん：03/08/13 21:47
お客様各位
幌尻岳の教訓として
幌尻岳での登山者救出報道に関連して、多数の方々からご意見をいただき
ありがとうございます。41年にわたりツアー登山を手がけてまいりました
当社といたしましても、皆様方の声に真摯に耳を傾け、これまで以上に
“お客様の安全”を心がけてまいります。
今回の台風10号に際しましても、まず安全を考え、危険と判断した
13本のツアーを中止いたしました。その結果、催行したツアーにおいて
事故はありませんでした。
「毎日新聞旅行」は同名の会社が東西にあり、共に毎日新聞社の関連会社です。
今回はたまたま大阪の毎日新聞旅行のツアーで起きたことではありますが、
皆様から寄せられたご意見は全ての旅行会社に向けられたものとして
受け止めさせていただきます。
ツアー登山におきましては、JATA（日本旅行業協会）の指導により
取り扱い旅行会社の協議会も発足し、当社も幹事会社として安全面の向上に
積極的な役割を果たしていきたいと考えています。
今後も、毎日新聞旅行のツアー登山への参加を心よりお願い申し上げます。
株式会社毎日企画サービス 毎日新聞旅行（東京）
http://www.maitabi.jp/jiko.html
幌尻岳の教訓として
幌尻岳での登山者救出報道に関連して、多数の方々からご意見をいただき
ありがとうございます。41年にわたりツアー登山を手がけてまいりました
当社といたしましても、皆様方の声に真摯に耳を傾け、これまで以上に
“お客様の安全”を心がけてまいります。
今回の台風10号に際しましても、まず安全を考え、危険と判断した
13本のツアーを中止いたしました。その結果、催行したツアーにおいて
事故はありませんでした。
「毎日新聞旅行」は同名の会社が東西にあり、共に毎日新聞社の関連会社です。
今回はたまたま大阪の毎日新聞旅行のツアーで起きたことではありますが、
皆様から寄せられたご意見は全ての旅行会社に向けられたものとして
受け止めさせていただきます。
ツアー登山におきましては、JATA（日本旅行業協会）の指導により
取り扱い旅行会社の協議会も発足し、当社も幹事会社として安全面の向上に
積極的な役割を果たしていきたいと考えています。
今後も、毎日新聞旅行のツアー登山への参加を心よりお願い申し上げます。
株式会社毎日企画サービス 毎日新聞旅行（東京）
http://www.maitabi.jp/jiko.html
915 ：底名無し沼さん：03/08/13 21:48
たまたま、だそうで。
責任云々を言う以前に、当事者意識すらありません。
なお、掲示板に書かれた批判的な意見は削除されてます。
責任云々を言う以前に、当事者意識すらありません。
なお、掲示板に書かれた批判的な意見は削除されてます。
↑訂正
掲示板で削除されたのはNo.50の発言だけでした。
他のまっとうな意見は残ってます。
掲示板で削除されたのはNo.50の発言だけでした。
他のまっとうな意見は残ってます。
北アに２０年以上も前から毎年登ってるけど、台風のときでも、小屋には少なからずの
人数常にいたよ。
みんな、風が吹き荒れるのを、「すごいな～」って面白がってた。
（さすがに南岳小屋のときは、小屋そのものが吹き飛ばされそうになり、みな震えていた）
登山シーズンと、台風の時期が重なっているので、台風のときに山に登ってしまいがちなのは
仕方ないとは思う。
今回のようにヘリコプター呼ぶのは問題だと思うけれど。
人数常にいたよ。
みんな、風が吹き荒れるのを、「すごいな～」って面白がってた。
（さすがに南岳小屋のときは、小屋そのものが吹き飛ばされそうになり、みな震えていた）
登山シーズンと、台風の時期が重なっているので、台風のときに山に登ってしまいがちなのは
仕方ないとは思う。
今回のようにヘリコプター呼ぶのは問題だと思うけれど。
920 ：底名無し沼さん：03/08/13 22:38
そもそも大阪の毎日新聞旅行社のホームページには、
何も今回の件に触れていないぞ。
ほんと当事者意識が欠けてるな。
何も今回の件に触れていないぞ。
ほんと当事者意識が欠けてるな。
別に北大を擁護するわけではないが、無風快晴のベストな
状態でしか山を登れないようじゃ軟弱だよな。
山岳部たるもの、多少の雨風など気にせず、計画通りできるようにならんと。
そのために日々トレーニングしてるんだろうが。
甘いことばっかり、いかにも正論らしいことを書いてる奴ほど
全然上達しないだろうが。
多少の危険を冒してこそ、その次にステップアップできるんだろうが。
違うか？ 俺は間違ってるか？
だが、爺婆は別だからな、念のため。
状態でしか山を登れないようじゃ軟弱だよな。
山岳部たるもの、多少の雨風など気にせず、計画通りできるようにならんと。
そのために日々トレーニングしてるんだろうが。
甘いことばっかり、いかにも正論らしいことを書いてる奴ほど
全然上達しないだろうが。
多少の危険を冒してこそ、その次にステップアップできるんだろうが。
違うか？ 俺は間違ってるか？
だが、爺婆は別だからな、念のため。
こういうバカが新聞を騒がせる。
921にほぼ同感。
厳しい環境は一種のトレーニング。
夏の台風を樹林帯で迎えたくらい、無謀だとは私も全然思えない。
むしろ、危険だ危険だとすぐ逃げてるようでは、冬山やもっと厳しい環境
に対応できるのか疑問。それこそ、パンパカ予備軍になりそうだ。
TVで現場の空撮が放送されたけど、樹林に囲われ、川の流れからも安全そうで、
あそこで台風にあってもたいした被害が無さそうに見えた。
稜線と樹林内の風の強さの違いは、登山する者なら分かるだろう。
普通の樹林内なら、道が無くなろうと、（ザイル持ってたなら尚更）
どこでも下りられそうな物だし。
北大山岳部にとって、安全性に関しては、問題なかったのでは？
中高年は道がなくても、とはなかなか行かないだろうけど。
厳しい環境は一種のトレーニング。
夏の台風を樹林帯で迎えたくらい、無謀だとは私も全然思えない。
むしろ、危険だ危険だとすぐ逃げてるようでは、冬山やもっと厳しい環境
に対応できるのか疑問。それこそ、パンパカ予備軍になりそうだ。
TVで現場の空撮が放送されたけど、樹林に囲われ、川の流れからも安全そうで、
あそこで台風にあってもたいした被害が無さそうに見えた。
稜線と樹林内の風の強さの違いは、登山する者なら分かるだろう。
普通の樹林内なら、道が無くなろうと、（ザイル持ってたなら尚更）
どこでも下りられそうな物だし。
北大山岳部にとって、安全性に関しては、問題なかったのでは？
中高年は道がなくても、とはなかなか行かないだろうけど。
９２１も台風クラブのようじゃ。
山の事故が減らない理由が判った。
こういう香具師が、、、
こういう香具師が、、、
>>夏の台風を樹林帯で迎えたくらい、無謀だとは私も全然思えない。
ご立派な意見だこと（ｗ
ご立派な意見だこと（ｗ
脳内が多いね。それとも山に逝けないヒガミ？
なめんなよ。
台風１０号より
台風１０号より
リポビタンでも飲んでろや、厨房。
春は明け方に萌え。だんだん白くなってゆく山際の空が
少し明るくなって、紫がかった雲が細くたなびくのが(・∀・)!!ｲｲ
夏は夜に萌え。月の出ている時が(・∀・)!!ｲｲなんていうﾔｼは素人、
暗闇も捨てがたい。蛍がたくさん飛び交っている様も、１、２匹の
蛍が(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝと飛んでる様も(・∀・)!!ｲｲ。雨が降って
いたりする夜も、ﾁｮｯﾄ萌え
秋は夕暮れに萌え。夕日が射して山の端がたいそう近くなった時に
カラスが寝床へ行こうとして３羽４羽、２羽３羽と飛び急いでいる
姿は(・∀・)!!ｲｲ。まして雁などが連なって飛んでいる姿がとても
小さく見えるのはすごく(・∀・)!!ｲｲ。日が沈んだ後の風の音、
虫の声などは言うまでも無い（ｗ
少し明るくなって、紫がかった雲が細くたなびくのが(・∀・)!!ｲｲ
夏は夜に萌え。月の出ている時が(・∀・)!!ｲｲなんていうﾔｼは素人、
暗闇も捨てがたい。蛍がたくさん飛び交っている様も、１、２匹の
蛍が(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝと飛んでる様も(・∀・)!!ｲｲ。雨が降って
いたりする夜も、ﾁｮｯﾄ萌え
秋は夕暮れに萌え。夕日が射して山の端がたいそう近くなった時に
カラスが寝床へ行こうとして３羽４羽、２羽３羽と飛び急いでいる
姿は(・∀・)!!ｲｲ。まして雁などが連なって飛んでいる姿がとても
小さく見えるのはすごく(・∀・)!!ｲｲ。日が沈んだ後の風の音、
虫の声などは言うまでも無い（ｗ
ああっ、もうダメッ！
ぁあ…印籠出るっ、印籠出ますうっ！！
こッ、このッ、紋所ーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！早く印籠出して、お願いぃぃぃっっっ！！！
助さんッ！格さんーーーーーーッッッ…弥七ッ！
ご隠居オオオオオオッッッッ！！！！
印籠ぉぉーーーーっっっ！！！はッ、早ッ、早く出してェェェッッ！！！
印籠ッッ！！出せばッッ、形勢逆転なのォッッ！！！
おおっ！印籠ッ！！イッ、イグッ、印籠ッッ！！！印籠見てぇっ ああっ、もうダメッ！！みんなひれ伏せてーーーーっっっ！！！
オッ！オマッ！お前ら頭が高いィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！みんな、こんなにいっぱいひれ伏せてるゥゥッ！
成敗ぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ご隠居ォォッッ！！！
ぁあ…印籠出るっ、印籠出ますうっ！！
こッ、このッ、紋所ーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！早く印籠出して、お願いぃぃぃっっっ！！！
助さんッ！格さんーーーーーーッッッ…弥七ッ！
ご隠居オオオオオオッッッッ！！！！
印籠ぉぉーーーーっっっ！！！はッ、早ッ、早く出してェェェッッ！！！
印籠ッッ！！出せばッッ、形勢逆転なのォッッ！！！
おおっ！印籠ッ！！イッ、イグッ、印籠ッッ！！！印籠見てぇっ ああっ、もうダメッ！！みんなひれ伏せてーーーーっっっ！！！
オッ！オマッ！お前ら頭が高いィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！みんな、こんなにいっぱいひれ伏せてるゥゥッ！
成敗ぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ご隠居ォォッッ！！！
パンパカ予備軍ハケーン。
933 ：底名無し沼さん：03/08/13 23:28
ヤバイ。夏厨ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
夏厨ヤバイ。
まず子供。もう子供なんてもんじゃない。超子供。
子供とかっても
「あー可愛いわね3歳くらい？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ厨房。スゲェ！なんか単位とか知ら無いの。円とか＄とかを超越してる。厨房だし超子供。
しかもちんこ膨張してるらしい。ヤバイよ、ちんこ膨張だよ。
だって普通は外でとかちんこ膨張しないじゃん。だって自分のちんこがだんだん伸びてったら困るじゃん。会議中とか困るっしょ。
通勤中に伸びて、痴漢冤罪とか泣くっしょ。
だから普通は膨張しない。話のわかるヤツだ。
けど夏厨はヤバイ。そんなの気にしない。膨張しまくり。最も遠くから到達する光とか観測してもよくわかんないくらい膨張。ヤバすぎ。
チンコ膨張っていたけど、もしかしたらま○こ濡れ濡れかもしんない。でも濡れ濡れって事にすると
「じゃあ、夏厨にも女っているの？」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。
あとカッペ。喧嘩売って待ち合わせが新宿駅前。ヤバイ。寒すぎ。セミも死ぬ。怖い。
小さい駅しか見た事ない。田舎出身。
超何も無い。超ガラガラ。それに超のんびり。億年とか平気で出てくる。億年て。小学生でも言わねぇよ、最近。
なんつっても厨房は馬力が凄い。煽りにはﾏｼﾞﾚｽだし。
うちらなんてﾏｼﾞﾚｽとかたかだかN+で出てきただけで上手く扱えないから放置にしたり、脳内あぼん機能してみたりするのに、
夏厨は全然平気。ﾏｼﾞﾚｽにﾏｼﾞﾚｽでそのまま扱ってる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、夏厨のヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイ夏厨の中の人は実は30歳だったりとか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。
夏厨ヤバイ。
まず子供。もう子供なんてもんじゃない。超子供。
子供とかっても
「あー可愛いわね3歳くらい？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ厨房。スゲェ！なんか単位とか知ら無いの。円とか＄とかを超越してる。厨房だし超子供。
しかもちんこ膨張してるらしい。ヤバイよ、ちんこ膨張だよ。
だって普通は外でとかちんこ膨張しないじゃん。だって自分のちんこがだんだん伸びてったら困るじゃん。会議中とか困るっしょ。
通勤中に伸びて、痴漢冤罪とか泣くっしょ。
だから普通は膨張しない。話のわかるヤツだ。
けど夏厨はヤバイ。そんなの気にしない。膨張しまくり。最も遠くから到達する光とか観測してもよくわかんないくらい膨張。ヤバすぎ。
チンコ膨張っていたけど、もしかしたらま○こ濡れ濡れかもしんない。でも濡れ濡れって事にすると
「じゃあ、夏厨にも女っているの？」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。
あとカッペ。喧嘩売って待ち合わせが新宿駅前。ヤバイ。寒すぎ。セミも死ぬ。怖い。
小さい駅しか見た事ない。田舎出身。
超何も無い。超ガラガラ。それに超のんびり。億年とか平気で出てくる。億年て。小学生でも言わねぇよ、最近。
なんつっても厨房は馬力が凄い。煽りにはﾏｼﾞﾚｽだし。
うちらなんてﾏｼﾞﾚｽとかたかだかN+で出てきただけで上手く扱えないから放置にしたり、脳内あぼん機能してみたりするのに、
夏厨は全然平気。ﾏｼﾞﾚｽにﾏｼﾞﾚｽでそのまま扱ってる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、夏厨のヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイ夏厨の中の人は実は30歳だったりとか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。
脳内ジジィがご立腹でつ。
何で荒らすんだ？
北大工作員？
北大工作員？
リーダー
冷静になれよ。
荒らすのは良くないぞ。
冷静になれよ。
荒らすのは良くないぞ。
937 ：底名無し沼さん：03/08/13 23:46
／⌒ヽ
/ ´_ゝ`）すいません、ちょっと通りますよ・・・
| /
| /| |
// | |
Ｕ .Ｕ
/ ´_ゝ`）すいません、ちょっと通りますよ・・・
| /
| /| |
// | |
Ｕ .Ｕ
938 ：底名無し沼さん：03/08/13 23:46
／⌒ヽ
/ ´_ゝ`）それじゃ、お騒がせしました・・・
| /
| /| |
// | |
Ｕ .Ｕ
939 ：底名無し沼さん：03/08/13 23:47
／⌒ヽ
/ ´_ゝ`）＜出口どこッスか？
| /
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// | |
Ｕ .Ｕ
/ ´_ゝ`）＜出口どこッスか？
| /
| /| |
// | |
Ｕ .Ｕ
>>921
そういう問題ではないでしょう。
結果として雪崩にやられなかったからといって、近道して雪崩の
危険があるところを通っても結果オーライ、なんてことはないは
ずです。結果として鉄砲水もなかったし、手持ちの長さのザイル
とかだけでも足り、アンカーも抜けず、流されておぼれる者も出
なかったからといって、結果オーライとはかぎらないでしょう。
正確に見切ったのなら良いけど、もし、高をくくったなら、それ
は結果オーライだから危ないと。
> そのために日々トレーニングしてるんだろうが。
いくらトレーニングを積んでも雪崩や鉄砲水なんか予防できるわ
けがないでしょう。
そういう問題ではないでしょう。
結果として雪崩にやられなかったからといって、近道して雪崩の
危険があるところを通っても結果オーライ、なんてことはないは
ずです。結果として鉄砲水もなかったし、手持ちの長さのザイル
とかだけでも足り、アンカーも抜けず、流されておぼれる者も出
なかったからといって、結果オーライとはかぎらないでしょう。
正確に見切ったのなら良いけど、もし、高をくくったなら、それ
は結果オーライだから危ないと。
> そのために日々トレーニングしてるんだろうが。
いくらトレーニングを積んでも雪崩や鉄砲水なんか予防できるわ
けがないでしょう。
子供じみたことするなよ。
>941
マンガの吹き出しは引っ込んでいてくれる？
マンガの吹き出しは引っ込んでいてくれる？
？
若者は勇ましい。
台風もへっちゃららしいな。
経験積んだらそういうことは口が裂けても言えない。
ちゃんと無事に家まで帰れるか考えるよな。
リーダーと言っても２２，３才では
そこまで考えが至らないのかも知れないな。
台風もへっちゃららしいな。
経験積んだらそういうことは口が裂けても言えない。
ちゃんと無事に家まで帰れるか考えるよな。
リーダーと言っても２２，３才では
そこまで考えが至らないのかも知れないな。
>>944
> 台風もへっちゃららしいな。
北海道の人だと、雪の恐ろしさは知っていても、台風のほうは
滅多に直撃しないし、住民の被害もほとんどないとかでピンと
来ない、ということもあるかな？
逆にいうと、内地人のほうが、北海道まで来た台風を過大視し
すぎている傾向もあるかな？
> 台風もへっちゃららしいな。
北海道の人だと、雪の恐ろしさは知っていても、台風のほうは
滅多に直撃しないし、住民の被害もほとんどないとかでピンと
来ない、ということもあるかな？
逆にいうと、内地人のほうが、北海道まで来た台風を過大視し
すぎている傾向もあるかな？
どんなに慎重に行動していても死ぬ時は死ぬ。
いつでも逃げれば、留まればいいというものでもない、突き進んだ方がいい事もある。
大事なのはそれを間違いなく選べるという事なんだけどな。
今回は台風が迫っているのに早めに下山しなかった事は確かに失策だが、下山を強行したことは無謀でもなんでもないと思う。
それで生還したという事実に対して、現場や詳しい状況を知りもしないのに「たら、れば」でイチャモンつけるのはそれこそ脳内。
いつでも逃げれば、留まればいいというものでもない、突き進んだ方がいい事もある。
大事なのはそれを間違いなく選べるという事なんだけどな。
今回は台風が迫っているのに早めに下山しなかった事は確かに失策だが、下山を強行したことは無謀でもなんでもないと思う。
それで生還したという事実に対して、現場や詳しい状況を知りもしないのに「たら、れば」でイチャモンつけるのはそれこそ脳内。
>946
> 現場や詳しい状況を知りもしないのに「たら、れば」でイチャモンつけるのはそれこそ脳内。
そちらもそうでしょ？
> 現場や詳しい状況を知りもしないのに「たら、れば」でイチャモンつけるのはそれこそ脳内。
そちらもそうでしょ？
なんかここは甘ちゃんばかりいるな。
本当の山屋が、舐めてる考えてる奴なんかいねーよ。（多分）
当然、台風のリスクも承知だし、エスケープや停滞とか色々考えるよ。
当たり前だろうが。
いかにそれを正確に予測して、最小限の影響（エスケープ・停滞）で
乗り切るかを考えるのが山屋だろ。
その結果事前に下りる決断ももちろんＯＫ。
何が何でも山にへばりつけとは言わない。
しかし、ここを読んでいると、台風接近＝即下山というのがセオリーみたく
言うから甘いと思う訳よ。
まぁ、ピクニック登山ばかりしている人はそれでいいが、多少なりとも
意識を高く持って山を登っている奴は理解してくれるよな。（だめか？）
>923
ありがとう。
ちなみに俺は北大とは何の関係もないぞ、高卒だから。
本当の山屋が、舐めてる考えてる奴なんかいねーよ。（多分）
当然、台風のリスクも承知だし、エスケープや停滞とか色々考えるよ。
当たり前だろうが。
いかにそれを正確に予測して、最小限の影響（エスケープ・停滞）で
乗り切るかを考えるのが山屋だろ。
その結果事前に下りる決断ももちろんＯＫ。
何が何でも山にへばりつけとは言わない。
しかし、ここを読んでいると、台風接近＝即下山というのがセオリーみたく
言うから甘いと思う訳よ。
まぁ、ピクニック登山ばかりしている人はそれでいいが、多少なりとも
意識を高く持って山を登っている奴は理解してくれるよな。（だめか？）
>923
ありがとう。
ちなみに俺は北大とは何の関係もないぞ、高卒だから。
そういう考えはパンパカ予備軍だな。
たかだか２２才ぐらいの経験でそこまで考えたたとは到底考えられない。
自然の猛威を過小評価しているに過ぎない。
冬山で良く遭難するパターンだ。
「ここには３回来たけどこんな事初めて」なんて言うパターンだよ。
先人の失敗をちっとも学んでいない態度だ。
もっと遭難報告書を読んだ方が良いぞ。
たかだか２２才ぐらいの経験でそこまで考えたたとは到底考えられない。
自然の猛威を過小評価しているに過ぎない。
冬山で良く遭難するパターンだ。
「ここには３回来たけどこんな事初めて」なんて言うパターンだよ。
先人の失敗をちっとも学んでいない態度だ。
もっと遭難報告書を読んだ方が良いぞ。
>「ここには３回来たけどこんな事初めて」なんて言うパターンだよ。
確かにそうかもしれないね。
しかしおまえが脳内だと言うことは明白だろ。脳内なら脳内らしく
遭難しなかった報告書もよめや
確かにそうかもしれないね。
しかしおまえが脳内だと言うことは明白だろ。脳内なら脳内らしく
遭難しなかった報告書もよめや
951 ：底名無し沼さん：03/08/14 01:57
おいおい
遭難しなかった報告書読んで危なかったことを
お前もマネをするのか？
もうお休みだな、あんたの脳は。
遭難しなかった報告書読んで危なかったことを
お前もマネをするのか？
もうお休みだな、あんたの脳は。
パンパカ載るのが怖くて北大隊はヘリから逃げたに１０００ポプラ
確かに台風よりパンパカさらしが怖い（ｗ
955 ：底名無し沼さん：03/08/14 02:08
遭難報告書も読まないで山屋だと威張ってるのか？
ヘリコ恐怖症。
乗るも地獄乗らぬも・・・
乗るも地獄乗らぬも・・・
勇ましいだけだろう。
若い時の気負いだよ。
ピクニック登山をバカにするようじゃ、
まだまだ経験が無い爆弾野郎だ。
尖って危ない橋渡って自爆しないことを願ってるよ。
１０年後に遭いたい香具師だ。
若い時の気負いだよ。
ピクニック登山をバカにするようじゃ、
まだまだ経験が無い爆弾野郎だ。
尖って危ない橋渡って自爆しないことを願ってるよ。
１０年後に遭いたい香具師だ。
ヘリに乗る不名誉から逃げて遭難するのも悲惨だな。
沢屋でも濁流の渡渉や崩壊したゆるゆるの斜面をトラバースするの
簡単ではないだろう。相当の経験いるだろう。
沢屋でも濁流の渡渉や崩壊したゆるゆるの斜面をトラバースするの
簡単ではないだろう。相当の経験いるだろう。
痔鋭耐も有事でなければヒマなんで救援活動が訓練代わりってことで。
お気軽にご利用ください。
お気軽にご利用ください。
閣下、了解しました。
一同敬礼
一同敬礼
961 ：底名無し沼さん：03/08/14 05:00
石婆長官ですか？
962 ：底名無し沼さん：03/08/14 05:09
ガイドだって会社から、「少々の天候悪化でも行け！
それに北海道は民間救助じゃないから万一の時も好都合だ」
とかなんとか指示されてんだろう。
それに北海道は民間救助じゃないから万一の時も好都合だ」
とかなんとか指示されてんだろう。
危険を察知する嗅覚って経験からしか身に付かない。
自分の能力と潜在的危険との間合いをきちん把握してれば生き延びられる。
ある程度はバクチだよ。当てがはずれて死ぬかもしれない。
でも死にそうな思いしてもきちんと生還したなら貴重な経験を積んだだろう。
山に限らず人生もそう。何度か痛いめに会わないと身に付かないものがある。
自分の能力と潜在的危険との間合いをきちん把握してれば生き延びられる。
ある程度はバクチだよ。当てがはずれて死ぬかもしれない。
でも死にそうな思いしてもきちんと生還したなら貴重な経験を積んだだろう。
山に限らず人生もそう。何度か痛いめに会わないと身に付かないものがある。
964 ：底名無し沼さん：03/08/14 05:23
カコイイ。
けど他人を巻き込むなよ。
けど他人を巻き込むなよ。
このスレは脳内がさも常識人ぶって遭難者を叩くスレの
ようですから、本当の山屋さんはレスしてはいけないようです。
すべての行動を石橋を叩いて渡るように行うことがベストであるという
考えが理解できる人だけ書き込んでください。
ようですから、本当の山屋さんはレスしてはいけないようです。
すべての行動を石橋を叩いて渡るように行うことがベストであるという
考えが理解できる人だけ書き込んでください。
967 ：底名無し沼さん：03/08/14 12:19
で、今日はどれくらい死んだ？
968 ：底名無し沼さん：03/08/14 12:25
粘着ヨボ爺ガンバレ
969 ：底名無し沼さん：03/08/14 12:34
970 ：967：03/08/14 12:34
>>968
誰それ？この板の有名人？
誰それ？この板の有名人？
971 ：底名無し沼さん：03/08/14 12:37
台風時、例え避難小屋に退避していようと
山にいるのは結果としてドキュン。
不必要なリスクをわざわざ背負い込む糞香具師。
台風を舐めているバカ
これが俺の結論。
山にいるのは結果としてドキュン。
不必要なリスクをわざわざ背負い込む糞香具師。
台風を舐めているバカ
これが俺の結論。
さげとくか。はじめてきた板で1000とりねらうぞー。
>>危険を察知する嗅覚って経験からしか身に付かない。
なんかバイク乗りに似てる。
なんかバイク乗りに似てる。
940は何故矩形にこだわるのかな？
携帯だとああなるのかな？
携帯だとああなるのかな？
登山よりバイクの方が数倍危険だな。
中国ではバイク乗りを２０年追跡調査したら
みんな事故を起こしていたらしい。
中国ではバイク乗りを２０年追跡調査したら
みんな事故を起こしていたらしい。
>>972
リスクを減らす安全登山に励んでください。
リスクを減らす安全登山に励んでください。
１０００ゲット
１０００ゲット
１０００ゲット
１０００ゲット
１０００ゲット
ちょうど４年前の今日、ＤＱＮの川流れという
すがすがしい事故があったわけだが・・・
すがすがしい事故があったわけだが・・・
981 ：底名無し沼さん：03/08/14 13:50
ああ、もう４年もたちますか。
粗大ゴミが流されてキレイになってよかったアレですね。
あんとき前日夜まであそこに居たんですよ。
しかし、あの雨でしょ。怖くなって逃げたんですよ。
そりゃ、ズブ濡れだし、撤収は面倒だし、家についたのはＡＭ1時だし、
予定は狂うは、サンザンでしたよ。
で、今こんなレスしてるワケで･･･。
粗大ゴミが流されてキレイになってよかったアレですね。
あんとき前日夜まであそこに居たんですよ。
しかし、あの雨でしょ。怖くなって逃げたんですよ。
そりゃ、ズブ濡れだし、撤収は面倒だし、家についたのはＡＭ1時だし、
予定は狂うは、サンザンでしたよ。
で、今こんなレスしてるワケで･･･。
>>981
俺はその日に富士山から下山した日だったよ。
御殿場では猛烈な雨で、ホテルでもＣＡＴＶの放送が映らなかったほど。
折角１０００円のカードを買ってＨ番組を見ようと思ったのに・・・（ｗ
前夜の山頂は天気は問題なかったが、足元にものすごい雨雲があって
遠くの方で稲妻がビカビカ光っていた。幻想的な風景だったが、あの時
玄倉川の中州で酒盛りやっていたかと思うと信じられない思いだ。
俺はその日に富士山から下山した日だったよ。
御殿場では猛烈な雨で、ホテルでもＣＡＴＶの放送が映らなかったほど。
折角１０００円のカードを買ってＨ番組を見ようと思ったのに・・・（ｗ
前夜の山頂は天気は問題なかったが、足元にものすごい雨雲があって
遠くの方で稲妻がビカビカ光っていた。幻想的な風景だったが、あの時
玄倉川の中州で酒盛りやっていたかと思うと信じられない思いだ。
984 ：底名無し沼さん：03/08/14 14:37
ふーん、御殿場でもすごかったんですねえ。
我々が逃げようと判断した時も雨足はかなり強くなっていましたねえ。
増水もしてたんだろうけど、暗くなっていたので気にならなかったですｗ
しかし、あの状態であそこに残っているとは不思議なんですよね。
我々もドザエモンがあんなに出るとは思いませんでしたよ。
４年前の件は、その場所に直前までいた当事者とすれば「逃げる時間は充分
あった」と断言できます。
あれじゃあカッパでもおぼれますよ。
あんな泥水が口に入って溺れ死ぬんじゃ、さぞ苦しいでしょうねえ。
ああ、逃げてよかった！
我々が逃げようと判断した時も雨足はかなり強くなっていましたねえ。
増水もしてたんだろうけど、暗くなっていたので気にならなかったですｗ
しかし、あの状態であそこに残っているとは不思議なんですよね。
我々もドザエモンがあんなに出るとは思いませんでしたよ。
４年前の件は、その場所に直前までいた当事者とすれば「逃げる時間は充分
あった」と断言できます。
あれじゃあカッパでもおぼれますよ。
あんな泥水が口に入って溺れ死ぬんじゃ、さぞ苦しいでしょうねえ。
ああ、逃げてよかった！
ああ、その日私は友人と奥多摩の低山をまたーり歩いていました。
夕方4時くらいからすごい大降りの雨になって、駅のホームで
ぬれなくてセーフ、とか、言ってましたよ。
あの雨の中で宴会かあ。。。。。
夕方4時くらいからすごい大降りの雨になって、駅のホームで
ぬれなくてセーフ、とか、言ってましたよ。
あの雨の中で宴会かあ。。。。。
埋め？
川流れのＤＱＮたちは、流されてすぐにコンクリートの段差（滝）を
流れ落ちて川底（これもコンクリート製）に叩き付けられたらしい。
恐らくそのあたりで意識がなくなったんじゃないかな。
流されていく時は、ものすごく後悔したことだろうな。
自業自得だが哀れだ。
流れ落ちて川底（これもコンクリート製）に叩き付けられたらしい。
恐らくそのあたりで意識がなくなったんじゃないかな。
流されていく時は、ものすごく後悔したことだろうな。
自業自得だが哀れだ。
誰か、流されている画像・動画を持っている人はいない？
ドキュンの川流れか、ちょうど今頃だったか？
哀れだが自業自得だ。
哀れだが自業自得だ。
「写すんじゃねえよ、（ﾟДﾟ）ｺﾞﾙｧ!!」とかね。（ｗ
濁流に耐えている最中に、自分の子供に「やっぱりおじさんに言われたとおり
昨日の夜避難したほうが良かったんじゃない」とか言われてバツが悪かった
ことだろう。
昨日の夜避難したほうが良かったんじゃない」とか言われてバツが悪かった
ことだろう。
子供がかわいそうだ。
捜索中に地元の人がおにぎりの炊き出しをしてあげたら
遺族たちが「もっとまともなメシを持ってこい！」と
怒鳴ったらしい。
あまりにもひどい話だと思わんか？
遺族たちが「もっとまともなメシを持ってこい！」と
怒鳴ったらしい。
あまりにもひどい話だと思わんか？
事故の後、ダムの管理者を訴えるとか息巻いていた遺族は
どうしたのだろう？
どうしたのだろう？
一族全員ＤＱＮということだ。
と言っているうちに、まもなく１０００だね。
さて、sageのままこっそりいくとするか。
リーチ！
1000 ：１０００：03/08/14 17:19
１０００だぞ、（ﾟДﾟ）ｺﾞﾙｧ!!
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。