登山・キャンプ・アウトドア板研究

問題を抱えたまま処理を依頼したわけだが。
今のところ自治スレッドを新規に立てるつもりはない。
ガイドラインに抵触する行為を容認するつもりもない。
削除が必要とあればこれからも遠慮無く依頼する。

現状で問題を抱えそうなのは新スレに移行したスレッド。
この板の現状では1000まで埋め立てないかぎり重複してしまう。
重複していると新規利用者の混乱を招き、age荒らしの標的となる。
自動圧縮がかかるスレ数600まで到達するには時間がかかる。
仮に600スレッドあったところで、dat落ちの条件「一定期間レスがつかないスレ」は
【山崎渉】のage荒らしsage荒らしのためほぼ無効。
現状では新スレ立てた後も1000まで埋めるほうが良いと思う。

>>724
具体的にはどのスレですか？
新スレが立っていて、前スレも残っているというのは。

1000近くなって新スレに移行した場合、前スレからの話の流れもあるし、
過去レス参照のために残しておく事もあります。
dat落ちしてしまうとしばらくは読むことが出来なくなり、
html化するまでの時間が読めないからです。
そのへんの事を分かった上で言っているのでしょうか？

重複スレが両方ともあがっていれば、混乱はあるでしょう。
しかし、下の方で誰にも忘れ去られているようなスレを
わざわざ削除依頼出すというのは、
かえって削除人さんに負担がかかります。
もしage荒らしが始まったら、
age荒らしを理由にレス削除を依頼するか
使われてい無かったスレならばスレごと削除するか、にすれば
良いと思いますが。

あっ！スマソ。
ageてしまった・・・

削除荒らし：NAMELESS ◆oluIsGrwpQ

>>727 別にかまいませんよ。これぐらい↑どうってことない。
>>725
まず、重複削除依頼中のパタゴニアpart2
過去ログ探したらパタゴニア２と言う現在の４まで続く
スレッドが存在する。それで倉庫格納取り消した。
で、倉庫格納依頼しているスレ。
登山靴、愛用のザック、フリークライミング２。
>>726
おおむね同意するが。重複が上がっているかどうかはそれほど関係無いと思う。
ほとんどの板がページ内検索(Ctrl+F)を推奨しているのは知っているよね？
大切なことは荒らしに居場所を与えないことだと思う。
移行したばかりの初心者富士山スレ３はまだ様子見。

>>729
541 ：NAMELESS ◆oluIsGrwpQ ：02/12/27 23:18
さて、年末と言えば大掃除。ですよね。
この板は過疎板と言われながらも現在５４１のスレッドがあります。
この中にはたいして調べもせずに立てられた重複スレッドが相当数あるのです。
そこいらへんを削除すれば、少しは見やすくなるのではないかと思うのですが。
みなさんのお考えを聞かせてください。

今では可視性はすっかり忘れて、荒らしを第一理由にですか。。。
ころころ主張を変えるから巣穴に引きこもることになるのでは？

>>730
＞この中にはたいして調べもせずに立てられた重複スレッドが相当数あるのです。
それは既に削除済み。適当に貼らないように。

>>731
見やすい、見にくいレベル（これこそ検索使えよ！！）という
些細なきっかけから、あんたの大暴れが始まったということだけだよ。
数々の理由を後付けしながらな。
該当スレの去就など関係ない。
読者の利便性だの、板の私物化だの言ってた対象はもう消えたのか？

>>732
どうしてそこでスイッチ入るのだ？おちつけ。
自分の立てたスレばかり消えたとか、そういうことなのか？
＞数々の理由を後付けしながらな。
小出しにしていただけだが。まあオレにとってはどちらでも良い。
＞読者の利便性だの、板の私物化だの言ってた対象はもう消えたのか？
いや。未処理。まだ依頼していないものも２，３ある。
削除を依頼したものが判断されるまで、次の依頼をする気は無い。
いくら重複とは言え、レス多いから読むだけでもたっぷり時間かかる。
まあ気長に待つしかないだろうね。

>>733
暴走キャラ宣言以来、スイッチ入ったきりの
あんたがなに言ってるの？
どちらでも良いって、単なるその場しのぎだろ。

>>729
富士山スレ３は削除対象ではありません！！
重複でもありません。前スレは残しておくべきなのです。
話の流れがわかるように、というのもありますが、
前と同じ話題になった時に“過去スレ見れ”というためでもあります。

さっきも書きましたが、
dat落ちしたスレが倉庫で見られるようになるまでには時間がかかります。
それは、倉庫格納が随時行われているわけではないからです。
dat落ちが一定量になるとまとめて倉庫入りするので、
dat落ちの少ない板（本当は鯖）では、
一度落ちてしまうと倉庫入り＝読めるようになる、のはずっと先になってしまいます。
その理由から、わざと残してあるのです。

登山靴スレとは、登山靴スレーその２　と　冬の登山靴　のことですか？
どちらが本スレだと思いますか？
その判断は、あなたではなく、スレの住人が判断するべきだと思いますが。

パタゴニア２スレの倉庫格納を取り消したとは、どういう意味でしょう。
削除依頼にしたということですか？
今の４は別の２から続いているようなので、残っていた２は確かに重複ですね。
ですが、削除するということは完全に見られなくなるということなので、
どう対処すべきか、現スレで聞くべきだと思います。
まったく内容のない、荒らし目的に立てらたスレ以外は、皆、なんらかの内容があるスレです。
重複だから即削除、という考えはやめた方がいいです。

それに、重複スレがあることと、荒らしは何の関係もありません。
ひょっとして、重複がなくなったら荒らしもいなくなると思っているのでしょうか？
それは大変に甘い考えであると言わざるをえません。
荒らしは他のスレに出没して荒らすでしょうし、板全体も荒れてしまうでしょう。

>>735
富士山ね。
消したい過去でも埋まってるんじゃないの。

>>735
>>725に答えて、記入漏れが無いように併記したまでですよ。
しかし、ton時代のログはすでに倉庫入りしているようですが。
travelをtonに書き換えてご確認いただきたいと思います。どうぞ。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/out/1029874774/l50

お昼の自作自演は終わりですか？

失礼！
まだまだ続く様ですね。

>>739
>>740
議論の事実作り。これは重要。

>>736
順番に行きましょう。登山靴スレは「登山靴」という前スレです。
検索して見ましたか？
パタゴニアpart２ですが、依頼を訂正する前に見ましたよ。最初から。
誘導リンクがどれだけ貼られていると思いますか？本スレのパタゴニア２も
見ましたか？そのうえでスレ住人の意向を聞くべきだと言うのであれば
文句は言いません。削除依頼の訂正をしてください。
重複スレと荒らしの関連について、ですがおおむね同意します。
しかし荒れない為の努力をするべきだと言いたいのですよ。
言いたいことを上手く伝えられないと言うのは残念なことです。

>しかし荒れない為の努力をするべきだと言いたいのですよ。
今回の荒らしの張本人が良く言うわ(藁

>>729に追加して訂正します。移行したスレッドが他にもありました。
スレッドを立てるまでもない質問はここで 3
ナイフ、鉈、斧を語るスレ　二本目
以上です。

>>738
ton鯖分が倉庫入りしているのは鯖移転に伴うもので、
誰かが依頼したからではないと思います。

>>739
失礼。登山スレ２の前スレリンクで飛んだら
ton鯖倉庫に行ってしまったので、
まだ残っている気がつきませんでした。

で　　す　　が　　。

繰返しになりますが、
新スレ移行により残されている前スレは重複とは言いません。
そのような形でこの板に保存されているものです。
勝手に依頼を出すような事はしないで下さい。

ﾊﾟﾀｺﾞﾆｱ２スレですが、あなたの指す“誘導リンク”とは
もしかして、13あたりから始まっている

今後の書き込みは下記スレでどうぞ。ココは放置！

★patagonia(パタゴニア)２★
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/out/1009210207/l50

というやつですか？だとしたら、
これは誘導リンクでもなんでもありません。
というより、これこそが荒らしです。

ところで、あなたが>>128で言っていることは本当ですか？
2ch＆掲示板初心者です、という部分ですが。

>>745
ton鯖分の倉庫入りはお互いに認識している通り、移転のためです。

こちらも繰り返しになりますが、様子見です。
なんでも消せば良いと言う考えはありません。
ただし、荒らされている状態が続くようなら対処を考えるということです。
スレ住人が放置しないで面倒を見れば良いと思いますよ。
くれぐれも旧スレと競い合うことの無いようにお願いします。

>>746-747
あなたの言いたい事はこういうことでは？
スレが立てられた時間の早いほうが本スレとして認められる、と。
知っています。確かに過度の誘導は議論を妨げているとも受け取れます。

しかしスレを維持しようとするなら、なぜレス削除するなり
スレを維持する努力をせずに放置しているのでしょうか。
あなたがこのスレ住人であり正当だと主張するなら
必要な努力を怠るべきではなかったというしかありません。

繰り返しますが、過去ログのパタゴニア２も読みましたか？

>>128について何か疑問があるようならお答えします。

努力って使ってみたかったのね

舐めレスは、トリップ捨てたのか。
偽物でも出して盛り上げる気か？

>>748

> なんでも消せば良いと言う考えはありません。
> ただし、荒らされている状態が続くようなら対処を考えるということです。
その判断や対処をあなた独りでやるべきではない、と言っているのですが。
私だって、何でも残しておけ、と言っているわけではありません。

> スレ住人が放置しないで面倒を見れば良いと思いますよ。
ですから、放置ではなくわざと残してあるのだと言っているでしょう？
>>729、及び>>744であなたがあげたなかで、
放置されたと言えるのはパタゴニア２だけではありませんか。
他のスレは、残しておく必要があるから
わざと1000まで書込まないで、取ってあるのです。dat落ちしないように。
さっきから何度もそう言っているのですが、言っている意味がわかりませんか？

>>749

> あなたの言いたい事はこういうことでは？
> スレが立てられた時間の早いほうが本スレとして認められる、と。
全然違います。

> 知っています。確かに過度の誘導は議論を妨げているとも受け取れます。
わかっていませんね。
過度の誘導→議論の妨げ→荒らしになったわけではなく、
あれははじめから同一コピペの連続投稿荒らしですよ。
そんな違いも見分けられないのに
やれ、このスレは削除だの、あのスレは倉庫行きだの言っているのですか。

> 繰り返しますが、過去ログのパタゴニア２も読みましたか？
読みましたが、それが何か？
読ませたいところがあるのなら、ここにリンクを貼るなり、
レス番号を書くなりするのが筋だと思います。

>>749
>128について何か疑問があるようならお答えします。
本当に初心者のように見えるからですよ。
だから、何もわかっていない、と。
ガイドラインを読んだだけでは、２chの事はわかり得ませんから。

お答えいただけるということなので早速質問しますが、
初書き込みは>>128だったとして、
あなたはいつ頃からここを見るようになったのですか？
他に見ている板はどこですか？

ナメレスキモいよ〜。
まさに「小人閑居して不善をなす」だな。
仕事をするなり、山に行くなり、ほかにすることないのか？

>>752
すっかり遅くなって申し訳無い。
あなたの言う意味はわかっているつもりです。
ではあなたはどのようにするのが良いと思いますか？
煽りではありません。私は今後どうあるべきかという議論を望んでいます。
倉庫格納については、了解しました。今後は必要以上に手出ししません。
今回は過去ログが既に存在しているので依頼取り下げはしませんが。
もし差し支えなければ、他の板で前スレをわざと残していると言うスレッドの例があれば
教えていただけないでしょうか？私はそのような運用をしている板を知りません。

>>753
確かに、荒らしでしょうね。しかし、あなたが>>754で指摘するように
ガイドラインを読んだだけではわからない部分なのではありませんか。
１に書かれた内容に反発した結果の行動だとは思えませんかね？
もちろん、これは私の受け取り方であり、あなたや他の人も同様に感じるはずだなどと言うつもりはありません。
ルールにかなう正当な手段があるのですから、荒らすのではなく他の方法を取るべきであったでしょう。
この点においては双方痛み分けと言う感じを持っています。

まず筋を通せと言うことなので、リンクをします。
まずこちらが現在生きているスレ(PART2)
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/out/1009189205/1-7
住人による本スレ決定の意見と見受けられるのは
http://yasai.2ch.net/out/kako/1009/10092/1009210207.html
1-4,9-11,38-43,46-49ぐらいで十分でしょう。

この点においても、あなたはどうするのが良いとお考えなのですか？
スレが今も残っていると言うことはスレを立てた本人は徹底して本スレを主張するかもしれません。
しかし、事実上住人はもうひとつのスレッドを選択してしまいました。
なぜこんなことが起きてしまったのでしょう？原因はどこにあるとお考えになりますか。

>>754
本当に初心者であることは以前記している通りです。
それ以外は>>128とは全然関係無い質問だと思いますが？
巡回している板を答えれば話が進むというのであれば答えますよ。

>>758のリンク間違えました。1-7ではなく-7でしたね。失礼！
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/out/1009189205/-7

>NAMELESS氏
キャプが付いたり付いてなかったりするのは、書き込みのたびにいちいち名前欄に打ち込んでるって事なのかな。
名前の前にfusianasanと打てばサーバに記録されて２回目からは入力の手間が省けるからやってみてください。

偽者防止のためにキャプは徹底してください。

>>760
ツマンネ

今さらＩＰ見てモナ−
どうせ失業者だしさ。

いや、まぁ初心者かどうかを確かめてみたかったんで。しかし確かめるまでも無い事なのか。
糞レスｽﾏｿ。

>>756

> もし差し支えなければ、他の板で前スレをわざと残していると言うスレッドの例があれば
> 教えていただけないでしょうか？私はそのような運用をしている板を知りません。
特殊な事情がある板以外ではそういうやり方が基本だと思いますが。
だから、他に見に行く板はどこか？と聞いたのですよ。

さて、具体例を挙げろということですが。
本日も非常事態PART3
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/disaster/1043300058/l50
PART2
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/disaster/1034593462/l50

この本だけは読んでおけ！第２幕
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1035310479/l50
↑の１
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/psycho/969656617/l50

などでどうでしょうか？
どれも950位で新スレが立っていて、前スレも生きています。

過去ログにも、950位で新スレの告知があるものはたくさんあります。

アダルトチルドレンPART2
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1008306421/l50
↑の１（過去ログ）
http://yasai.2ch.net/psycho/kako/988/988221794.html

豆乳ファン集まれ！！PART3
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/food/1035816459/l50
2（過去ログ）
http://food.2ch.net/food/kako/1013/10130/1013011144.html

これらのがdat落ちしたのは新スレが立ってよう済みになったからではなく、
他のスレや総スレ数の関係で自動的に処理されたものと思います。

今度はこれを見て下さい。

もの凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ＠理系板5
http://science.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1043147625/l50
↑の前スレたち
http://saki.2ch.net/qa/kako/1000/10004/1000406120.html
http://science.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1012995855/
http://science.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1023099700/
http://science.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1031422094/
http://science.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1037732854/

下の過去スレのうち、見られるのは一番上だけです。
そのスレの1000は2001/09/19、現行スレが立ったのは2003/01/21。
その間、１年以上に渡って書かれたものは未だ見ることが出来ません。
dat落ちが一定量にならないためhtml化されていないのだと思いますが、
これでは資料的価値はありませんよね。

さらに。

(´-`).oO(受験生が一人勉強しながら思ふこと廿四)
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1043419385/l50
七)（過去ログ）
http://school.2ch.net/kouri/kako/1039/10399/1039902756.html
倉庫で見られるのは七）まで。それ以降はhtml化待ち。
これは、使い切った方がよいスレの例。
七）の日付を見て下さい。スレが立ったのは12/15、そして1000は12/20。わずか５日です。
以後、今日までの１か月強で７つも続々と立てられています。
こういうスレが全部dat落ちせずに残っていたら、総スレ数はあっという間に増えます。
そうなると圧縮の間隔が短くなり、その際に、まだ生きているほかのスレが
これらの過去スレより先にdat落ちするということが起こる事もあるのです。
このスレは単なる独り言スレなので、わざわざ残して読み返す必要もないですよね？
書き込んでいる人もそれが分かっているので、さっさと使い切ってしまいます。

2chには、ガイドラインの他にもこういったルールがたくさんあります。
その多くは明文化されておらず、教えてくれる人もいません。
みんな、人の書込みを見て勉強しているのです。
こういう書き方はここでは嫌われるんだな、とか
こういう場合はこうするんだな、とか、その他いろいろ。

パタゴニアスレの２について。

あのスレは１年以上前に立っており、パタゴニアについて語りたい人達は
重複して立てられたもう１つのスレを本スレとして選んだ。
あのスレは、他が荒れないように放置。
あれをなくして、あそこに粘着している人達が本スレに押し掛け来たり
関係のない他のスレにまで荒らしが広がるのを防ぐために。

どうです？現に今でもあそこに書込んでいる人がわけで、
その可能性は否定出来ないでしょう？

そういうこともガイドラインには書いていないし、
ROMって感覚を掴むしかないですね。

長くなってすみません。
明日はレス出来ないので、今日のうちにしておきました。