1 :
たま ◆lpDD/UjA :
さかいや,ICI,IBSのスレッドは過去に有ったと思いますが,何故
かニッピンのスレッドが単独で建った事が無かったように思います。
結構良いお店だと思うのですが,みなさんはどう思いますか?
参考までに私はニッピンのメスナーテントとニッピンでしか扱って
ないスポルティバのマウンテンシリーズの靴がお気に入りです。
マカルーは無積雪の3季,ローツェは厳冬期を除く積雪,残雪季に,
ネパールエクストリームは厳冬期に使ってます。
これがまたいいんですよ,とても。(笑)
2get
ショップスレも揚がるんか
3 :
底名無し沼さん:02/09/23 12:50
テント安いよね。
ソロテント買おうと思ってるけどSFN-TEXの2000にするかマイクロライトか、はたまた軽量化重視で
イグルーにするか迷ってるよん。
4 :
たま ◆lpDD/UjA :02/09/23 12:52
>>3 イグルーは山岳テントには向いてないと思いますよ。
基,ニッピンでも山には使わないでみたいなこと言ってますし。
5 :
底名無し沼さん:02/09/23 12:58
>4
悪条件の稜線上でなければいけると思ったんだけんど、だめかなあ。
それはそうとポールを今はやりの軽量素材に代えればもっと軽くなっていいんでないかと。
荒井の酢観じう生むとか。そしたら2000なんか1200gぐらいになって重量では最強の山岳
テントになるんでは。
6 :
たま ◆lpDD/UjA :02/09/23 13:06
>>5 そう言う考え方も面白いかもね。
一応イグルーの素材はSFN-TEXですが,SFN-TEX2000を3季用として使って
て思うのは,やはりフライは必須だと感じたことですかね。
イグルーはオプションでフライが用意されてないんですよ。
耐水圧が2,000mmだとやはり雨天では点と本体だけでは正直辛いです。
7 :
底名無し沼さん:02/09/23 13:14
まあ、某誤粗糸も漏れる濡れると評判ですし・・・あっちは4シーズンうたってるから評価が
厳しいのもあるんだろけども。
直輸入なのにスポルティバ高いな。
9 :
たま ◆lpDD/UjA :02/09/23 15:10
>>8 物にもよるけどネパールエクストリームなんかだとUSAでの店頭販売価格よりも
若干安いはず。
あと,革靴は関税で確か30%(数字は曖昧な記憶しかないので違うかも知れませ
んが)くらいかかるので,現地(この場合イタリア)でのメーカー希望小売価格
程度ならかなり安い設定だと言えると思います。
マウンテンシリーズはかなり安めの設定で,トレッキングシリーズはまぁまぁ安
い設定ではないでしょうか。
10 :
底名無し沼さん:02/09/23 17:06
良いスレたったね。
にっぴんには語り尽くせない思い出がある。
けどスレタイトルが気に入らない。
「ニッピンの思い出」がいいんじゃないか?
11 :
底名無し沼さん:02/09/23 17:41
>>6 SFN-TEX2000のフライってオプションであるんですか?
いくらするんでしょうか。
SFN-TEX2000はチト気になっているんですよ。
>>9 革靴は関税率27%だよ。
輸入モノ革登山靴の代理店からの卸価格はだいたい5〜6掛け。
小売店はその仕入れ価格で、2割り引き程度で売る。
ニッピンは「中間マージンなし」をうたうんだから、現在の価格
の5〜6割でもコスト的には売れるはず(もっとも、他小売店で
の販売価格とのバランスを考えないといけない事はわかるが)。
ちなみに、大抵の輸入靴の関税前コストは定価の25〜30%ほど。
安かろう、悪かろう?
14 :
底名無し沼さん:02/09/23 21:23
イグルーの4人用この前買ったよ。
キャンプ用だけど。軽くて広くて良い。
確かに雨にはちと不安だが、別にかまわん。
山に行くときはアライだが、メスナーも
個人的に欲しいと思う今日この頃。
15 :
たま ◆lpDD/UjA :02/09/23 21:42
>>11 メスナーシリーズ共通のフライがあります。(除くマイクロライトじゃない
ゴアメスナー)
ニッピンのHPで価格は調べられますよ。
サイズによって価格も違いますので,一度ごらんあれ。
>>15 見ました!見ました! 産休です〜。
お金が入ったら買うぞ〜。
17 :
底名無し沼さん:02/09/26 21:54
ニッピンのテントを2張り使っています。5年前に購入した
GORE-TEX 製「メスナー・ゴアテックスマイクロライト」の1人用と、最近の
SFN-TEX5000 製「メスナー・SFN−TEX5000」の2〜3人用です。
強風の中でも設営しやすいことがまず気に入っています。まずはボトムをしっかり
固定してから中央をつまみ上げてポールに引っかけていくだけなので安心だし、
また立てた後に吹かれても風に強いですね。
最初はあまり期待していなかったのですが、細かいところが意外に良くできていて
いまだに雨漏り一つしません。例えば四隅の目止めはかなりの高級技だと思います。
入り口の風雨よけフラップとベンチレーターに心材が入っていれば最高なのですが
なにぶん軽量化重視の設計のようで、これは自分でつけることにします。
テント売り場のおじさん、押しは弱いけれど親切で丁寧ですね。
18 :
底名無し沼さん:02/09/26 22:40
スポルティバのトランゴだっけ?
あのなんというか、中途半端な靴。
登山靴よりは岩向きだけど、クライミングシューズ
よりは岩に登れないという感じのやつ。
あれを国内クラシックルートとか人工登攀用靴
みたくしたらいいんじゃないかと思うんだが、
どんなもんだろうね。4〜5級くらいなら、大丈夫
そうなんだが。
19 :
底名無し沼さん:02/09/27 08:31
>17
>入り口の風雨よけフラップとベンチレーターに心材が入っていれば最高なのですが
なにぶん軽量化重視の設計のようで、これは自分でつけることにします。
どのようにやるのでしょうか?御教授おねげえしますだ。
20 :
たま ◆lpDD/UjA :02/09/27 15:48
>>17 SFN-TEX5000,使い心地どうですか?
私はSFN-TEX2000(2〜3人用)を3季とゴアテックスマイクロライト(4〜5人用)
を積雪期用として使ってますが,テント内でストーブ思いっきり焚いて2000の方の
シームが逝ってしまったので,代替えで5000を狙ってます。(w
メスナーテントのシームはやはりしっかりしてますよね。
それに関しては私も凄く関心しています。
強風に関してもやはり目を見張る強さがありますね。
ゴアテックスマイクロライトは近々細かい改良がされた物がリリースされるとの
噂です。(謎)
入り口のフラップが5000番と同様のタイプに・・・(ぉ
21 :
底名無し沼さん:02/09/27 21:35
SNF-TEXテントのメンテ、ゴア用の撥水スプレーでOKなのでしょうか?
5000円くらいでSFN-TEXのシュラフカバー作らないかなぁ・・・。
22 :
たま ◆lpDD/UjA :02/09/27 22:51
>>21 ゴア用のスプレーでOKです。
あと,シュラフカバーは確か存在したと思います。(間違いかも)
シュラフそのものがSFN-TEXの奴は間違いなく存在します。
>>18 日本で売ってる「トランゴLT」がそだよね。
別に「トランゴ」って、もっと雪向きのがあったと思うが。
ニピンにはないか。
>>22 カタログにはないようです。シュラフカバー。
25 :
たま ◆lpDD/UjA :02/09/29 13:12
>>24 ニッピンの会長がエスフレッチャー(SFN-TEX)をたいそうお気に入りのようで,
確か店頭には有ったと思いますよ。
IBSなんかもエスフレッチャー使用のシュラフだしていたりします。
その「エスフレッチャー」って名称気になります。なぜ別名があるんでせうか?
27 :
底名無し沼さん:02/09/29 14:15
29 :
たま ◆lpDD/UjA :02/09/30 19:45
>>26 本来がエスフレッチャーで,多分ニッピンだけがSFN-TEXと言う呼び方してるん
じゃないのでしょうか?(推測ですが)
SFNは確かエスフレッチャーナイロンの略だったような気がします。(うるおぼえ)
ナイロン生地にエスフレッチャーをコーティングの意味だったような。
たまさん、レスありがとです。
IBSオリジナルでエスフレッチャー生地のシュラフカバー売ってました。
SNF-TEXテントと同じで基本的にペラペラのナイロンなので、
ゴアシュラフカバーのように「+α」の防寒性を求められませんね。
本来の目的であるテント内の結露による濡れを防ぐには申し分ないのでしょうが。
31 :
底名無し沼さん :02/10/03 03:31
IBSのエスフレッチャーのシュラフカバー、耐水圧1000mmになってます。
門鈴のポルカテックスのやつと変わらない…27でメーカーは3000mmとなっているのに。
どうなんでしょう(´・ω・`)
32 :
底名無し沼さん :02/10/03 13:59
>メスナー(革靴)>リヒナー(修羅不) >スポルティバ(革靴)
>ゴアメスナー(天と)を使っていますがいずれもハイコストパフォー
マンスと思っています。
特にリヒナー(修羅不)は3万円以下の価格で厳冬期に対応できる優れもの
買ってやってください。
33 :
底名無し沼さん:02/10/03 14:08
おいらもサマーコンパクトシュラフと召すなーのゴアレインセパレーツ持っている。
一回洗濯したら、すすぎの時、紙みたいなヤシが大量に漕内を駆けめぐっていた。
それがどういうことか知ったのはしばらくしてからでした。
それでも撥水スプレーがんがんかけて今でも現役です。
あと、撥水スプレーは吸うとなんかとんでもなく息苦しいことになるので、
室内では散布しないこと。きっと肺の中が撥水しているのだろうな。
34 :
底名無し沼さん:02/10/03 17:44
>>31 27のリンク逝って読め
クラスA
耐水圧(mmH2O)=1000
透湿度(g/m224hrs)=9000〜12000
>>34 スマソ(´・ω・`)
耐水圧1000mmはゴアなどの防水素材とは一桁ちがいますが、どんな感じになるんだろう・・・
想像がつかないです。
36 :
底名無し沼さん:02/10/04 21:36
テントのボトムが1500mmとかだよね。
雪洞で寝るのでなければ問題無いと思う・・・。
37 :
たま ◆dglpDD/UjA :02/10/05 11:07
5桁無いと,実際耐水圧がかかる場所だと数時間で染みてきます。(経験済み)
レスが遅れてすみません。
>>19 さん
出入り口をぐるりと取り囲む雨風除けフラップが柔らかいので、開け閉めの際、ファスナーに
噛み込んでしまうことがあります。
お教えするほどのたいそうなことは思いつきませんが、フラップ部分は円周の一番上に、ベンチ
レーター部分では円周の一番下の部分にそれぞれ縫い目があり、どちらも本体の防水性能には
影響しないようですので、ここをほどいて芯になるようなものを滑り込ませようかと思っています。
本体ならば目止めしないとまずいでしょうが、ここは後で軽く縫っておけば大丈夫かと。
>>20 たま ◆lpDD/UjAさん
「SFN−TEX5000」、かなりおすすめできます。
まず作りの面では、5年前の「メスナー・ゴアテックスマイクロライト」に比べて、ロープに掛ける
白いパーツがしなやかになったこと、エンドチップに抜け止めが加わって1人でもポールをセット
しやすくなったこと、内部に間仕切りのある小物入れがついたことなど、全体に使い勝手が
良くなりました。1分は無理でも3分あれば設営に十分です。
次に素材ですが、本体部分についてはゴアテックスに勝るのではないかと思われるほど
透湿性があるようで、外気温との差がある状況でもほとんど結露しません。また生地自体が
柔らかでわずかに伸縮性があるため、突風にも強いですし、なにより収納時のさばきが楽で
コンパクトにまとまります。
なお、ボトム地のポリウレタン加工は明らかに品質が上がって、強度と防水性が増している
ように感じられました。
このテント、実はたまさんとは逆に冬用にと考えています。乾雪かつ強風で外で炊事できない
ような場合を想定すると、雨に対する本体の耐水圧もさることながら、なにより耐風性・強度・
透湿性と、底からの浸みこみを防ぐボトムの防水性とが重要になるような気もします。
(ちなみに素材自体の引き裂き強度は、30Dリップストップのゴアテックスより優れているようです)
どのみちシングルウォールでは保温性は期待できませんし、さいわい構造上、フライと本体との
間にたっぷりクリアランスが取れるので、激寒期は外張で対応できないかなと考えています。
40 :
底名無し沼さん :02/10/07 10:14
5日に雲と離散層にテントを張ったんですが、
6張りあった天とのウチなんと3張りがニッピン製。
「ゴアメスナー」(2張り・私のも含む)「SFN−TEX5000」(1張り)
シェア50%ということで なんか気持ちが悪かった。
41 :
たま ◆dglpDD/UjA :02/10/07 17:44
>>39さん
やはり5000は良いですか。
私は2000を使用しているのですが,裏地が無いコーティングむき出しの為,透湿
性は確かめられるのですが,結露が凄く気になっていました。
実は裏地つけたの出してくれませんかね?ってかねがねニッピンさんに言ってい
たのですが,そうしたらしばらくして5000番が出てました。(笑)
実際私の意見が反映されたかどうだかは分かりませんけどね。(笑)
私的にはSFN-TEXは使った感じとして,一度染みてしまうと乾くまでに結構時間
がかかる気がして,それで冬場はゴアに外張りと言う感じにしてみました。
テントの折り目とか2000だと結構染みてくるんですよ。
SFN-TEXは雨ではフライは必要と私的には割り切っているので,ならば3季用と
してみようかなと思ったのでした。
透湿性は確かにゴアよりは良い印象をうけましたよ。
42 :
底名無し沼さん:02/10/07 19:00
SFN-TEX5000はwebにでていないみたいだけどいくら位するの?
すげー興味あります。
43 :
底名無し沼さん:02/10/07 20:47
ニッピンよ、webもうちょっとなんとかしる。あまりに殺風景。
マイクロライトASは「3季用」で「4シーズン」と滅茶苦茶な表記になってるぞい。
44 :
底名無し沼さん:02/10/07 23:04
>>41 たまさん
たまさんのお考え通り、3季用として使うのがもっとも合理的なのでしょうが、
あの軽さと素材の強度は冬山でも大いに魅力的です。使ってみたらご報告します。
>>42さん
2001〜2002のカタログから写しです。よかったらご参考に。
SFN-TEX5000 1〜2人用 間口200×奥行100×高さ 97 1,450g \29,500
. 2〜3人用 間口210×奥行150×高さ105 1,740g \35,200
. 4〜5人用 間口210×奥行200×高さ120 2,140g \40,800
<別売り>
セブンフライ 夏用フライ ASフライ 冬用外張り
1〜2人用 270g \5,900 460g . 9,100g 650g \11,000 740g \10,000
2〜3人用 320g \6,600 540g 10,500g 870g \12,000 740g \11,300
4〜5人用 380g \7,500 660g 12,500g 970g \14,000 740g \13,800
セブンフライは主に前室部分を覆う半分のフライです。ASフライは裾野が長いタイプです。
このご時世、WWWにももう少し力を入れるといいですのにね。
45 :
たま ◆dglpDD/UjA :02/10/08 01:18
>>44さん
セブンフライはあくまでゴアテックスマイクロライト用だと考えた方が良いかと
思います。(笑)
耐水圧が3,000mm程度では,豪雨でテント染みてきます。
ホームページ,結構考えてるようですよ。
以前私も相談されましたし。(w
hp専用のスタッフが居るわけでもないですしね。
46 :
底名無し沼さん :02/10/08 10:04
私が持ってる01〜02年の天とパンフには
「メスナーSFNtex 7000」というモデルが
近日発売予定となっていますが、神保町のニッピンを
覗いたところまだ発売されてないみたいね、、、、
どーなってるんで消化?
47 :
たま ◆dglpDD/UjA :02/10/08 15:17
>>46 7000番台で別のモデルが先に出てます。
元祖7000番は出るんだか出ないんだか,生地を見直すとか色々有るようで,どう
なるか分からないみたいですよ。
>>44 ありがとうございまず! 今度ニッピンに行って実物見てこようと思います。
しかし7000も気になるなぁ。
49 :
底名無し沼さん:02/10/08 18:39
冬用にリヒナーの購入を考えています。
所有の方、インプレきぼんぬ。
用途としては少し違うと思うけど、参考になれば。
去年、四月中旬から六月あたまにかけて四国を歩いた。お遍路さんてやつね。
このとき使ったのがSFN-TEX5000。
今にして思えば一人用ではなく2〜3人用を買えばよかったと思うけど、それ以外は文句の無い出来だったよ。
とにかく設営が楽ってのには助かった。一日中歩きづめでへばってるときでも一人で手早く立てられるからね。
風にもかなり強い。徳島、高知あたりでは川の水がかなりきれいだったので、橋の下とか堤防あたりを
選んでテント張ってたけど、朝がた山間を吹き抜ける強風にも平気で耐えた。
透湿性も抜群で、雨が降らない限り中で飲み食いしても体を拭ったりしても結露することは無かった。
案外使えると思ったのがメッシュポケット。
小物はここにまとめて入れておけたから。
ただ、いくら防水性に優れているとはいっても、やっぱりフライはいるね。
普通の雨くらいならどうってこと無いけど、土砂降りなんかだと浸水する。
室戸付近で台風みたいな大雨に遭遇したときは泣きそうになったよ。
でも、この値段でこれくらい出来のいいテントなら文句は無いと思う。
約二ヶ月、毎日使いつづけてもヤレやヘタリはどこにも出なかったし。
唯一、ボトムに穴をあけたことがあったけど、これはコンクリ片の転がってるところに
テントを張った俺のせいだし。
次は7000が欲しいけど、なかなかでないね。
期待してる>ニッピン。
51 :
底名無し沼さん:02/10/09 01:13
ニッピンは真面目で地味な会社ですよね。そこが好きなんですけど。大昔、錦糸
町の江東デパート1階でニッピンが営業していた時代から好きでした。当時、自
分は中学生でしたけど、その時から比較的低価格で販売している「サラリーマン
の味方」と言うイメージだったような記憶があります。今は秋葉原まで行ってま
す。
店員(社員)さんは、ちと暗い人が多いかなぁ?やっぱり真面目で地味な人が多
いのでしょうか?
若干1名1階ザック売り場にいる細身の若い兄ちゃんは根は真面目なんでしょう
けど店員に徹していない悪い癖がありますね。良く判っていない客とか知ったか
ぶりをしているような客が大きめのザックの事を聞くと、何処に何泊で行くのか
聞くのですが、相談に乗ってあげて客の山行に有った容量のザックを選択してあ
げる聞き方をするのでは無くて「その程度で、どーして、そんなに大型ザックが
必要なんですかー!?」といかにも馬鹿にするような感じで突っ込み入れる感じ
受け答えしてるのを何度か目撃した事があります。傍で聞いていても不愉快にな
りますね。
しかも、そー言うお客さんを相手にした後、僕の傍に来て「いやー、うちの客層
は、あー言うレベルの人が多くて困るんですよねー」と、のたまう始末・・・
僕は「でも、そー言うレベルの人達がニッピンの売上をあげてくれてるんだろ?」
と言いました。
幸いにも僕には丁寧に接してくれるんですけどね。もしも、そんな態度で接して
来たら、その場で速攻殴り倒しちゃう危ない雰囲気があるのを敏感に察知してる
みたいですけどね。でも、そー言う客の性格等で対応の態度を変えるのって良く
無いですよね。
ニッピンのホームページはトップページのフォークダンスミュージックが再生さ
れなくなっただけで(あれでも)百倍良くなったのでは無いでしょうか?
>良く判っていない客とか知ったか ぶりをしているような客が
大きめのザックの事を聞くと、
しったかとか無知にはそれでいんだよ!
彼は大手メーカー主導のおかしな風潮に反旗翻してんの。
53 :
底名無し沼さん:02/10/09 04:24
>しったかと無知
それでいいかどうかは、まあどうでもいいんだが。
俺がそんな現場に居合わせたら、
その後絶対ニッピンでは買わない。意地でも買わん。
どんなに安くとも、そこでしか買えなくとも。
51サンに悪気はないが、伝聞ゆえ、事実か分からぬゆえ今回は勘弁してやる。
俺みたいな奴って、潜在的には結構いるぞ。
気をつけな、1階ザック売り場にいる細身の若い兄ちゃんよ。
>>38さんこちらも遅レスになってしまいますた。ありがとうございます。
ベンチレーターはなんとか出来そうですが、出入り口のフラップはかなり長さがあるので心材
そのものが適切な物でないと上手くいきそうに無いですね。
なにをお使いでしょうか・・・またまた教えて君です。
55 :
たま ◆dglpDD/UjA :02/10/09 05:16
>>51 それが誰か分かります。
根は凄く良い人なんですけどね。。。
関東の人じゃないんで,ちょっと感覚が違うのかも。
結構店長にそのことで注意はされてるみたいですよ。
私はその店員さん好きですし,仲良いです。
確かにおっしゃることは私も凄く気になりますが。(苦笑)
まだ入社して数年も経ってない人ですし,これからだと思います。
57 :
底名無し沼さん :02/10/09 10:22
>>49 SFN-TEXが使われるようになってから、軽量化が図られかさばらなくなった。
依然のリヒナーは内生地がコットンであったために非常にかさばり修羅不袋に
収納するのに苦労しましたがSFN-TEXが使われるようになってからは取り扱い
がとても楽になりました。
保温性も高く非常に質の高い修羅不と思っています。
気温−15度、ゴアメスナー天とのシングルウォール、修羅付加バー無しという
状況でも十分暖かく眠ることができました。
これ、目立たないけど結構なすぐれモンだと思っています。29800円だし。
個人的にはおすすめです。
厨房の時買った、アタックザック「フレームベルン」20年使用してますが、壊れないので
買い換えられません。(>_<)ヾ
ここまできたら一生使おう!
59 :
たま ◆dglpDD/UjA :02/10/09 18:04
>>57 リヒナーいいですね。
700フィルが1sですからかなり温かいですしね。
フィルパワーの測り方が違うので,実際はモンベルのダウンハガー#1同等の性能
でしょうね。
>56
ん?脅迫したつもりはないんだけど、
仮に脅迫だったら何か悪いのかい?
たまサンがフォロー入れたせいで、
結果的に限りなく黒になったわけで。
まあ、逆フォロー入れておくと、
何度か注意されても一向に直らないドアホ
っつうことで救いようがなさそうだな、そいつ。
それが事実なら、さっさと直せよ。
61 :
たま ◆dglpDD/UjA :02/10/09 19:46
>>60 他の山もろくに知らないで製品のスペックだけで勧めるような店の店員よりは
全然良いと思うけどな。
>61
確かに製品のスペックだけで進める店員よりはいいと思うけど、
俺は、別に比較論がやりたいわけじゃあないので。
人間として(俺が)大っ嫌いな分野に属することに変わりはないし、
根が腐っているからこそ、そういう接客をするのだとしか思えん。
ただ単に、俺の前でンなアホな接客したら2度とそこでは
買わんっつうだけで、俺みたいな奴は多くはないけど
意外といるって話しなだけ。
早く、「俺ってアホだったな」と気づけばいいのだが
このご時世に再三の注意でも接客態度が治らない人間を首にしない寛容な店長がステキ(藁)
64 :
たま ◆dglpDD/UjA :02/10/10 04:56
>>53 まぁまぁ,寛大な目で見て上げようよ。(笑)
>>63 店長さんは確かに素敵な人ですよ。
それはいいとして,彼は接客態度が悪いわけでは無いよ。
接客手法に問題が有ると言う事だと思う。
別に弁護するわけじゃないけど,この違いは彼の名誉のためにも。(w
65 :
底名無し沼さん:02/10/10 09:17
>64
違いが分かりませんが
ま、人を小ばかにした接客はするなということで。
誰でも最初は未経験なんだしな。
67 :
底名無し沼さん:02/10/11 22:59
痛い目見ないと変われないことってありますよね。
68 :
底名無し沼さん:02/10/11 23:52
数ヶ月ならともかく、何年というのは…
69 :
底名無し沼さん:02/10/12 03:59
そろそろ、ここについて語りますか
http://www.nippin.co.jp 11月2日〜4日にかけて池袋サンシャインにて
スキー&スノボセールがあるようで。
お買い得品はあるのか、行くべきか…。
いったことある人、どんな感じなの?
70 :
たま ◆dglpDD/UjA :02/10/15 04:06
マカルーニューにゴアブーティー内蔵が出たのでageてみる。
72 :
底名無し沼さん:02/10/15 11:26
ニッピンに展示してあったコルバラのテントって
便利そうなんだけどあれってフライシートなしでは使えないの?
73 :
底名無し沼さん:02/10/15 11:39
>>59 封筒型羽毛リヒナーって家族用途によさそうなんだけど、
実際の適応温度域ってどのくらいと考えていいんだろう。
グレーダックダウン70%、600gとあるんだけど。。。
74 :
たま ◆dglpDD/UjA :02/10/15 11:40
>>71 29,800円でした。
>>72 普通のナイロンテントですので,フライは必須でしょう。
75 :
底名無し沼さん:02/10/16 19:06
ドライエッケンシステムって、よく設営が楽って聞くんですが、
一般のスリーブ式と比べてそんなに違うんでしょうか?
見た限りでは結構面倒そうに見えるんですが・・・
76 :
底名無し沼さん:02/10/16 23:11
吊り下げ式のテントつかったら、
スリーブ式なんて面倒くさくてしょうがないよ
>>75 楽すぎ。
スリーブの中をずりずりポール突っ込むほうがきついと思う。
79 :
たま ◆dglpDD/UjA :02/10/17 07:27
>>75 暴風の中でもペグでテントを先に固定すれば設営出来てしまうのがいいと思う。
あとは
>>76-78さんの言う通りです。
>>76-79 ありがとうございました。
アライかエスパースのテントの購入を検討していたのですが、
このスレを読んでメスナーテントに非常に興味がわきました。
ところで、SFN-TEXテントにはフライシートが必要だと
みなさんおっしゃっている様ですが
それならN1000の方が重量も軽く価格も安く良い気がするのですが・・・
N1000と比べてSFN-TEXのどこが優れているのでしようか?
81 :
たま ◆dglpDD/UjA :02/10/17 10:05
>>80 5000番ならばフライ無しでもそこそこ行けるようですよ。
実際5000番を所有はしてませんが,5000番と7000番の生地をニッピンさん
で頂いたので,自宅にてテストをした限り,漏水はありませんでした。
裏地の威力発揮なのだと想像します。
2000番は裏地が無いので結露が多いのと,やはり何かがテントに触れてい
ると,裏地が無いためかそこから雨が滲んできます。
例えば2000番であっても,豪雨の時とかいくらフライがあってもテントに
水しぶきは当たるわけで,その際跳ね返り程度の水なら十分弾いてくれま
す。
要するに例え2000番であっても,その恩恵は受けられるわけです。
82 :
底名無し沼さん:02/10/17 10:33
>>81 メーカー(ショップ)から生地サンプルの提供を受けられるような特権の
あるヤツのインプレッションは参考にならん。
以降オマエのカキコは眉に唾して読む事にする。
83 :
たま ◆dglpDD/UjA :02/10/17 11:26
>>82 大きな勘違いを(w
テントを買えば補修用の生地は当然付いてるし,俺がもらったのはその補
修用の生地を買わないでもらっただけだよ。
別に特権でもなんでもない。
他の量販ショップと違ってある程度の顔見知りになれば,それくらいの事
はしてくれる。(週に2回くらい行ってればそりゃ,そこそこ顔見知りに
なるわな。w)
昔はやかいやのモンベルルームでも馴染みになれば商品のサービスはあっ
たな。。。(遠い目)
どれくらい店員さんと馴染めるかがポイント。
84 :
底名無し沼さん:02/10/17 12:04
>>83 5000のテントはゴアテントと1割程度しか重量差がなかったと思うのですが、7000はどうなんでしょう?
今から買うなら7000っすかね?
85 :
たま ◆dglpDD/UjA :02/10/17 12:30
>>84 最新情報です。
7000番は基本的に中止になった模様です。
重すぎると言うのが理由だそうです。
87 :
底名無し沼さん:02/10/17 13:03
しかし82はどうして突然興奮してるんだ?
88 :
底名無し沼さん:02/10/17 13:07
出る杭打ちたかったんじゃないのかな
>>88 ふーむ、、なるほど了解、了解。
しかし、スレ立て人が出なかったらスレの意味がないのでは
といってみる簡単なテスト
>89
(°Д°)ハァ?
スレたてた1が(わかるように)
参加しているスレってどれくらいあんの?
91 :
底名無し沼さん :02/10/17 14:35
>>89 どれくらいあるなしはこの才徳に問題な印じゃぁないの?。
このスレのスレ殺陣師はスレ関連の情報を提供してくれてるんだから
出てきてほしい。
と言ってみるの宿題、、、、、でダメ?
>このスレのスレ殺陣師はスレ関連の情報を提供してくれてるんだから
>出てきてほしい。
それは同意
>>85 うぐぅ…中止ですか。>7000番
かなり期待してたんだが。
でも、先行発売というか、7000番と見た目同じようなのが出てたよね?
725とか何とか。
あれも無くなるのかな。
むうう、金が…何とか工面しないと。
ところで、折れはたまさんのカキコ割と好きなんだが。
別にでたらめいってる訳じゃなし。
店員と馴染みなって得た情報を俺たちにも寄越してくれていると考えればありがたいもんだよ。
94 :
底名無し沼さん:02/10/17 15:32
ニッピンではテンと、靴(革メスナー)、修羅舟などを買ったけど、
アンケートの葉書がついてて、そこのご意見欄にちょこちょことナン
か書いて郵送したら3回ともバンダナが送られてきた。
だからナンだと言われても困るけど、、。
>>81 たまさん、ありがとうございました。
とても参考になりました。
ところで実際の使い勝手ではSFN-TEX5000と
ゴアテックスマイクロライトとではどの程度の差があるのでしょうか?
防水性ではGOA-TEX。
透湿性ではSFN-TEX。
と言った所なんでしょうか?
やはりSFN-TEX5000もフライを併用した方がベターなんでしょうか?
因みに積雪期の2000m以下級と無雪期の3000m級単独縦走を想定しています。
96 :
たま ◆dglpDD/UjA :02/10/18 00:46
>>95 先にお断りしますが,長くなります。
フライ無しならゴアテックスでしょうね。
防水性が圧倒的に違いますよ。
第一世代ゴアテックスですが,耐水圧は30,000mm有りますから。
フライが無いと辛い(雨天の時前室が欲しいと思う人ね)場合は,5000番の方が
良さそうな気はします。
エスフレッチャーの耐水圧は3,000mm程度ですから,強く当たる豪雨の場合の防
水性,と言うよりも長期の雨の中では辛いかと思います。
>>81でテストの話をいましたが,1日くらいなら漏水は無いんですが,1週間耐水
圧をかけると,ゴアは平気なんですが,エスフレッチャーは水が滲んできます。
私がテストした状況は1,000mmの圧をかけてやった環境です,参考までにね。
ここで防水性の違いについて言ってしまうと,ゴアは数年使っていると通気性は
無くなってきますが,漏水は基本的に起きないようです。
もちろん初期性能よりは落ちるでしょうが。
エスフレッチャーの方は,そう何年も防水性が保てないようです。
それよりもエスフレッチャーの場合,通気性がゴアより良い事が最大の特徴だと
思います。
オールシーズンひとつのテントと言うのであれば,私個人の意見になってしまい
ますが,5000に夏用フライと冬用外張りがいいんじゃないかと思いますが。
あと,よくゴアライトとかで漏水すると言う話をする人が居ますが,ゴアだろう
が他の素材だろうが,ボトムの耐水圧は2,000mm程度なんですよ。
濡れた場所で幕営して,その上に乗っていればねそりゃ染みてきます。
ゴアライトをお使いの人でオプションのグランドシートを使っている人って殆ど
見かけません。
どこのメーカーのテントを使うにしろ,少しでも濡れを気にするのなら,多少重
くなっても別売りのグランドシートは使った方が良いと思います。
もちろん私もニッピンのテントで併用しています。
素晴らしい(w)環境下でも,ボトムから漏水したことはありませんよ。
97 :
底名無し沼さん:02/10/18 04:17
>>96 >エスフレッチャーの耐水圧は3,000mm程度ですから,
へぇー、そうなんだ。SFN-TEX5000の数字の部分は
耐水圧(5000mm)を表しているのかと勝手に思い込んでた。
7000番の中止は残念ですね。
98 :
底名無し沼さん:02/10/18 10:00
ここはなかなかおもしろくてためになるインターネットですネ
ニッピンの大安売りのダイレクトメールが来たよ
ストックとかも安くなるのかな?
名スレの予感。。。
コルバラのファミリーテントって、
1000mぐらいの高度での冬に使うのはヤバイのでしょうか?
冬張りっていうのを書いている人がいますが、
これはテントごとに専用のものとかあるんですか?
(だとしたらニッピンに相談したほうが早いか?)
それとフライがないと防水がダメとのことですが、
夏なんか暑い時にフライなしで使うのも、
夜露などだめなんでしょうか?
102 :
たま ◆dglpDD/UjA :02/10/19 00:21
>>101 コルバラに冬用外張りは無いです。
基本的にテント専用設計のオプションですよ。
夏でも普通のナイロン素材のテントなら,フライが無いと辛いですかね。
少しくらいの湿気が機にならないのなら別ですけど。
あと,メーカーが言う3季用とか4季用って言うのは,テントの基本設計の事です。
使えない人が使ったら4季用のテントでも冬は使えないし,使える人が使えば,
3季用テントを冬に使う人だって居ます。
テントの幕営技術に関わる話だと思いますよ。
103 :
底名無し沼さん:02/10/19 00:39
>>102 手もとのカタログ(薄いやつ)には季節などはかいてないです。
値段と実用性が良さそうで気に入っているのですが、
これからの季節寒さがきびしくなったら、
ボトムには、
テントの下に、レジャーシート、ダンボール、
でテントを設営して、なかに銀マット。
さらに個別に薄めのエアマットないしは毛布を下に敷くといったことを考えてます。
テント本体をみるとなんか通気は良さそうだけど薄そうなので、
そのあたりが気になります。
104 :
底名無し沼さん:02/10/19 09:41
私が山を始めた25年前に、先輩から聞かされたありがたいお言葉は
「全遭難者のなんと78%がニッピンオリジナル製品を愛用」というもの…
105 :
たま ◆dglpDD/UjA :02/10/19 09:50
106 :
bloom:02/10/19 09:50
107 :
底名無し沼さん:02/10/19 09:59
>>103 この人はいったい何をしたいんだろう。
1000mって、どっかの高原でキャンプするだけだったら、
どんなテントでも構わんのでは。大体が、そんな
オートキャンプ装備で心配しすぎ。
108 :
たま ◆dglpDD/UjA :02/10/19 10:50
オートキャンプなんですか?
例外的にオートキャンプでも真冬の赤城山の大沼あたりなんかだとファミキャン
テントとファミキャン装備だとかなりの確立で氏ねますよ(汗
110 :
底名無し沼さん:02/10/19 14:09
SFN-TEXのツエルトを作ってほし〜。
111 :
たま ◆dglpDD/UjA :02/10/19 16:31
>>110 それは要望済み。(w
現状では予定無しだそうです。
>>96 遅くなりました。
たまさん、毎度丁寧な回答ありがとうございます。
大体いつも1〜2泊で雨の多い季節にもテン泊しないので
5000のシングルウォールでいいかと思ってたんですが、
やはり、突然の豪雨などを考えるとフライは必要なんですね。
でも5000にフライやアンダーシートまで入れると1人用でも2kgになってしまうし、
せっかく設営が楽そうなのでフライのいらないゴアテックスにしようと思います。
113 :
たま ◆dglpDD/UjA :02/10/19 21:58
>>112 テントって雨の日はフライが有ると凄く便利ですよ。
フライが無いと例えゴアでもテントに入る時にテント内に雨入っちゃいま
すから。
>>111 やっぱりツェルトなんてあまり需要がないんでしょうね〜。
ツェルトってどの店にも必ず置いてあるわりに、
どこのテン場行ってもほとんど見かけない。
(私以外に…)
あれは山行の保険用として、たてまえ的に置いてあるんでしょうね。
ツェルト派の私としてはSFN-TEXのツェルトがあったら絶対買うのに…。
これからの季節、内側が結露でビショビショになるから、
通気性のあるツェルトが欲しかったんですけどねー。
ツェルトってどれも通気性がないから…。
116 :
底名無し沼さん:02/10/20 05:02
セールに逝った人いますか?
すべてのメスナーテントにはスカンジウムフレーム仕様がある、となってますたが
何時の間に・・・。
117 :
たま ◆dglpDD/UjA :02/10/20 08:36
セールが終わってから行ってみた。(セールだったのを知らなかった。w)
フレームの話は店長さんしてなかったなぁ。
そうそう,メスナーマイクロライトASは,本当は完了したものなんだけど,ユ
ーザーからの人気と要望が有ったから,追加生産されたものなんだよね。
カタログとかでは3季だったり4季だったりバラバラな表示になってるけど(w),
あれは4季用ですね。
山ヤが使えば4季だけど,普通の人がファミキャン感覚で使うと3季みたいなもん
じゃないかな?推測だけど。
118 :
底名無し沼さん:02/10/23 22:10
スカンジウム・フレームは軽量化に役立ちそうですが、
錫ペストは極端な例としても、低温下で強度・耐久性が
低くなるようなことはないでしょうか?
フレームだけ別売りになるといいですね。
119 :
たま ◆dglpDD/UjA :02/10/24 06:16
>>118 ニッピンは別途フレームだけで販売してくれますよ。
120 :
底名無し沼さん:02/10/24 10:06
今年もサンシャインでやるのかな?
たまさんご存知ありませんか?
121 :
底名無し沼さん:02/10/24 13:19
>>119 たまさん、別売りフレームの値段とかわかりません?
122 :
たま ◆dglpDD/UjA :02/10/24 23:21
>>121 テントのサイズとかフレームの太さで値段が変わるので,詳細は問い合わせた方
が良いと思います。
一番高いフレームで1万ちょい(ゴアメスナー,エクスペディション用)だった
と思います。
123 :
たま ◆dglpDD/UjA :02/10/26 07:58
7001のジュラルミンの値段が分かりましたので記載しておきます。
メスナーマイクロライトシリーズ用(エクスペディション用除く)
1〜2人用 5,000円
2〜3人用 5,600円
4〜5人用 7,400円
です。
124 :
底名無し沼さん:02/10/26 10:00
スカンジウムフレームって健康面で害無いの?
カナーリ不安なんだが
125 :
たま ◆dglpDD/UjA :02/10/29 10:25
>>124 このご時世,害が有ったら発売にならないんじゃないですか?(想像)
それよりも耐久性が気になるかも。
スカンジウムフレームは100%じゃなくてアルミ(ジュラルミン)に配合して使
っている程度だけれど,それでも常温で空気に反応して酸化しちゃうから,気に
なる。
126 :
たま ◆dglpDD/UjA :02/10/29 10:27
>>120 ごめんなさい放置しちゃいました。
今年もやるようですよ。
11月2日〜11月4日だそうです。
127 :
底名無し沼さん:02/10/29 21:01
常温でも酸化しちゃうのか
カーワネェ
128 :
底名無し沼さん:02/10/30 16:34
>>120 んな事ぁ、ニッピンのサイト見りゃトップページ中央に掲示されてるぞ。
何でもかんでも教えて君か?情けない・・
しかも、その位指摘すりゃー良いものを、親切ぶって説明しちゃってる
あほがいるんだから、何だかなー・・・・
>>128 指摘すりゃー良い?
お前みたいな指摘の仕方だったら、しない方がよっぽどいいよ。
130 :
底名無し沼さん:02/10/30 21:15
>>129 おめーみたいな、無意味なたまふぁんが、あほを増徴させてるんだよ。ボケ
>>130 粘着君よ。
そんなに気に入らないんなら来なきゃいいじゃねーかよー。
>>131 彼はきっと、ニッピンを愛しているんだよ。
嫉妬も愛のうちさ。
まーったく何故わざわざ気に入らないスレに来るんだか…………
>>133 こーゆー輩は放置汁!!
ただかまってほしーだけ。
>>129 はぁ?なんで俺が「たまふぁん」なんだ?
指摘の仕方を考えろって言ってんだよ。
これ以上はスレが荒れるんで、以後は放置すっからな。
137 :
たま ◆dglpDD/UjA :02/11/02 13:53
私の事はどうでもいいのです。
ニッピンについてのスレですから荒らさないで下さい。(;_;)(w
できるだけマターリとニッピンを語りましょう。
138 :
底名無し沼さん:02/11/02 15:56
(=゚ω゚)ノ ぃょぅ
スレを荒らされて泣いてるのかい? >たまどん
139 :
たま ◆dglpDD/UjA :02/11/02 17:35
>>138 方向修正ね。
こんな時代,お客さんメインで商売を続けてる店が少ないんで,少しでもそう言う
姿勢のニッピンを応援したくて建てたスレなもんですから。(w
140 :
底名無し沼さん:02/11/02 17:40
ニッピンとは、アウトドアと縁の無さそうな人ばかりの秋葉原にある店でしょうか?
141 :
たま ◆dglpDD/UjA :02/11/02 17:44
>>140 その通りの,秋葉原に有る(株)日本用品です。
142 :
底名無し沼さん:02/11/02 17:51
ここの紙袋を提げてア○メイトやゲマズに逝くのが漢。
メッセサ○オーと虎の穴に逝くのは真の漢。
143 :
底名無し沼さん:02/11/02 18:11
メスナーザックってDAXのOEMなんだろうか?
144 :
たま ◆dglpDD/UjA :02/11/02 18:23
>>143 ニッピンオリジナルです。
ただ,ニッピンのザックはダックスと基本設計者は同じ人(小勝博道氏)
です。
この方はダックスやニッピンの社員とかではありませんが,結構ニッピン
の店頭に居たりしますよ。
ニッピンってすごい個性があってかなり好き。
146 :
底名無し沼さん:02/11/02 22:09
147 :
底名無し沼さん:02/11/04 00:09
ニッピン前まで車で突入していったら、
道を空けないオタクっぽいにーちゃんたちに、
邪魔そうにじろじろ見られて
なんか鬱になった。
148 :
たま ◆dglpDD/UjA :02/11/04 12:34
>>142 土日になるとニッピンの袋を提げてザコンに来る人は結構居ます。(w
>>147 ニッピン前まで車で行ったあなたに乾杯!(w
キッチンジローとニッピンの間あたりに駐車スペースが開いてる時はラッキーです。
ニッピンの横にとんきと言う名前のとんかつ屋があります。
人がよさそうなおじちゃんとおばちゃんがやっていて,とてもいい感じ。
980円のロースかつ定食がメインのお店で,ご飯と豚汁はお代わり自由なので結
構いいですよ。
あらーこんなスレがあったんだ
自分は近くにあるのが秋葉原だから
行きにくい・・・
なんか、あそこ別の意味で恐いよ
何言ってるか判らん特に街中
150 :
底名無し沼さん:02/11/05 17:31
隣のとんかつ屋、気になってました。
豚汁ついてくるのか。
今度行ってみよ。
>>150 カツ本体(w),漬け物盛り合わせ,豚汁(お代わり自由),ご飯(お代わり自由)
,そして超愛嬌の良いおばちゃん(60は過ぎてるかも。w)。
欠点は店があまりにも狭いこと。
お勧めはちと高いけど(\1,480)ミックスフライ定食っす。(w
152 :
底名無し沼さん:02/11/05 19:03
激しくスレ違いだけどさかいやの近くにあるとんかつ屋、いもやもおいしい。
秋葉原って意外に美味い店が多いから見落とせないな
154 :
底名無し沼さん:02/11/05 22:17
僕はいつも店のチョイ手前に駐車するよ。
佐川急便のトラックと競り合ってる。
とんかつ屋は食べに行く時は良いんだけどね・・・
とんかつ屋が営業中にニッピン1階左奥のトイレに
入ると揚げている油の臭いが物凄いんだよね・・・
155 :
たま ◆dglpDD/UjA :02/11/05 22:47
>>153 不味い店の方が遥かに多いけれどね。(w
ニッピンの周りだと,とんかつのとんき,カレーのベンガル,ラーメンの典座,
ザコン前の寿司栄(安くて旨い)なんかがけっこういけてます。
じゃんがらラーメンと,ザコンの地下の寿司屋(高い上にネタが悪いよ!)はい
けてません。(w
で,ニッピンの店内で流れている音楽いっつもブラコンだけど,選曲ナイスだと
思います。
全然登山用品店の曲じゃないし,ニッピンにマッチしてないけどね。(w
156 :
底名無し沼さん:02/11/06 11:42
2chだったら、やはりニピーンと呼んだ方が
いいのではないだろうか?
157 :
底名無し沼さん:02/11/06 12:37
ニピーン、、、、、、ふむ、よいかも試練ね。
158 :
たま ◆dglpDD/UjA :02/11/06 14:51
なるべくニッピンは2ちゃんねる化したくないな。(w
ニッピンじゃ駄目ですか?
マニアックに正式名称で呼ぶとか?(日本用品)
159 :
底名無し沼さん:02/11/06 15:13
ニッピン、、、、、、ふむ、よいかも試練ね。
じゃあこれからは日本用品と呼ぶのかっ!!
初めてここのスレきたらわからんよー
あっそうそう今日にっぴ・・・あ日本用品にいったんだけど
ここにあるマウンテンバイクって買ってもイイ!!かな?
あんま自転車詳しくないけど
これから詳しくなる予定ってことで。
161 :
たま ◆dglpDD/UjA :02/11/08 00:55
>>160 秋葉原スキー店の方ですか?
MTBはやらないので良くわかりません。(^-^;
日本用品(w),とっても親切なお店なんで是非買ってあげてください。(^-^)
162 :
底名無し沼さん:02/11/08 04:09
スマソ・・・だいぶ前から脳内では「ニピーン」呼んでます。
>>158 あまーい!2ちゃんにスレを立てたその日から
ニッピンの2ちゃん化はゆっくりと、しかし
確実に進んでいるのだ。
ちょっと早いけど、パート2のスレタイ考えますた。
【ニッピン】ヤパーリニピーンは(・∀・)イイ!!part2【日本用品】
おまいらどう思います?
165 :
底名無し沼さん:02/11/09 10:32
エイジ
166 :
底名無し沼さん:02/11/09 14:58
秋葉原店って地下や2Fなんかは対応いいと思うんだが、
1Fだとやたら通ぶってたりダベってる女店員が居るのはどういう訳?
その女店員に今日声掛けたら、いきなり「あ?」とか言いやがるし。
ニッピンも随分と落ちたものだな。
167 :
たま ◆dglpDD/UjA :02/11/09 15:35
通ぶってる女性店員ってだれだろ?少し気になるかも。
年配の女性店員さんは知識も豊富で今まで色々教えてもらったけど,若い人かな?
168 :
底名無し沼さん:02/11/09 15:56
ごめん書き方が悪かった。通ぶってるのは女性じゃなくて男性の方。
若くて細面な奴だったな。
「あ?」の女性は髪を黄色に染めた二十前半って感じだった。
2Fでトレパンを見てた時に色々とアドバイスしてくれた年配女性は
本当感じが良かったなあ。
レインコートを選んでた時の少し年配の人もこっちが恐縮しちゃう位
親切だった。
正直、1Fと2Fではまるで別の店舗って感じがするよ。
169 :
たま ◆dglpDD/UjA :02/11/09 16:19
どうしても他店と比べて見ちゃう部分があるから,私なんかあんま気になんなか
ったけれど,単独で見るとそういう部分もあるかも知れませんね。
『あ?』ってあの人の口癖かも知れません。
私も何か話しかけるといつも最初は『あ?』とか言われます。(w
最近の若い人って感じで見ちゃうんで,今まで気にしてませんでした。
年配の女性店員さんは同意見です。
なんか山道具屋のおふくろさんみたいな感じがして,他の人にはなかなか聴きづ
らいこととかをこっそり聞いちゃったりしてます。(w
なんだかんだ言ってもさ普通の登山用品専門店より
入りやすい雰囲気がこの店にあるから店員がどうであろうと
自分は結構好きな方だよ
171 :
たま ◆dglpDD/UjA :02/11/09 21:32
同じものがどっちにも有る場合,例えばさかいやの方が安くてもわざわざニッピン
で買ったりはします。
>>166 168
その態度の悪い「若くて細面な奴」って、以前
>>51 で書かれていた若い店員
だと思うぞ。こいつはホントにいつまで経っても態度悪い奴だな・・・
それにも増して、不思議と言うか違和感感じるのは、ニッピンの店員でも無い
ただ単に贔屓にしている常連客だろうと思われる、たまが、なぜに、その度に
フォローするんだ?
ニッピン空きなのは判るが、それと、これとは違うと思うぞ・・・と書くと又
烏合の衆がギャースカ騒ぐのかな?
断っておくが、俺は、この件に関して、ちとおかしいとは思っているが、ニッ
ピンに関しては特別悪い印象は全く思っていない。たまのように公言しないが
好きな店だ。だから、このスレを閲覧しているんだけどな・・・
>>172 最近まで、特別な感情は無かったのだが
たまの贔屓かと思うと、逆に避けたくなるよ。
たまはモンベルも好きらしくて正直困る。
ニッピンのザック、シュラフを2つづつ違うのを買ったけど、全然ダメだった
。シュラフは羽毛が廃れるのが早すぎ!今はIBSになってしまった
175 :
底名無し沼さん:02/11/09 22:40
火曜日の夜、靴売り場に「中高年」の岩崎さんを見ました。
ちょっと背が伸びてた気がします。
靴売り場にいるロンゲの兄ちゃんが好きです。
>>173 別に俺困らないし( ´,_ゝ`)プッ
お前が困ろうと知ったこっちゃないし( ´,_ゝ`)プッ
勝手に避ければいいだけじゃん( ´,_ゝ`)プッ
>>172 おまえの書き込みはどうでもいいんだが、
おまえも烏合の衆だろが。それとも、なんだ?
180 :
底名無し沼さん:02/11/09 23:11
>>179 違うと思うぞ。
烏合の衆とは、たまのここがおかしい・・と書く奴が出てくると
単純にギャースカ喚く奴らの事だろ?
だから、烏合の衆とは179みたいなレスつけているオメーの事じゃ無いのか?
181 :
底名無し沼さん:02/11/09 23:12
番号札って風俗みたいで良いよね。
ただの名無しのことだろ、烏合の衆ってのは.
183 :
底名無し沼さん:02/11/10 16:23
スカンジウムフレームの価格情報はどうなったのれすか。
>>173の言ってることは、たまがどうのとか関係なくおかしいだろ。
自分が(・∀・)イイ!!と思った道具、ブランドなら、他の誰が好きとか
嫌いとかに関わらず選べばいいはず。
186 :
底名無し沼さん:02/11/10 19:27
「たまサンに質問」です。どうも。ハンドル決定しました。
ちょっと古い話なのですが(10年以上前)
ニッピンテント、縫製があまり良くなかった記憶があります。
具体的には縫い目が曲がっていたり飛んでたり・・・
最近は改良されているのでしょうか?
オリジナルブランドは少ないのだから、もっとがんばれよ!ってとこです。
アライ=ICI エスパース に負けるな!
なんか知らんが秋葉原でニッピンを見つけらんない時が・・・
何故だ〜
189 :
底名無し沼さん:02/11/11 23:08
>>188 彷徨ったあげく昭和通りの珊瑚礁に・・・プっ
190 :
たま ◆dglpDD/UjA :02/11/12 01:16
只今帰宅しましたです。
>>187 シームの処理なんか見ると他と比べても『いいねぇ』と思えるくらい良くなって
いますよ。
>>188 取り敢えず東京三菱銀行は誰でも探せると思うので,その区画を1周すれば必ず
見つかりますよ。
191 :
底名無し沼さん:02/11/12 01:25
にっぴんは安さ一番だった。
キスリング、テント、ヤッケ、寝袋、飯ごう、ほとんどにっぴんオリジナルで揃えた
17の夏。今から30年前の話。
192 :
NAMELESS ◆oluIsGrwpQ :02/11/12 22:47
>>190 それを聞いて安心しました。
ネパールEX、履いたことはないけれどジェフロウが本の中で使ってますね。
そんなことみんな知ってるか・・(僕はビデオも見ました)。
193 :
底名無し沼さん:02/11/12 22:55
ネパールEXはヨーロッパのガイドはみんな使ってます。
防水性は日本の春には不向きですが。
アイスとかミックスの一発勝負では良いかと。
194 :
たま ◆dglpDD/UjA :02/11/12 23:25
>>192 多分ジェフロウが使っているのはEXじゃない方だった気がします。(私の記憶
違いかも知れませんが)
あなたも次はメスナーテントですか?(w
>>193 処理の仕方で大丈夫ですよ。
ケイランドのカタログに載っているハミック推奨のエボリューションの処理の方
法をネパールエクストリームにしてみて下さい。
基,中間に防水透湿性(PTFE)素材がラミネートされているんで,素でも特に問
題はなさげですが。
一応ニッピンで聞いた話では靴紐の金具の部分が革を完全に貫通しているので,
お客さんから長時間水に入っていたら(と言うか普通長時間水に入るような場所
で使う靴では無いと思うのだが・・・)その場所から若干漏れる気がしたと言う
話は受けたことが有るそうです。
>>193 もう少し靴の話を聞きたいのですが、差し支えなければ靴スレ2でおながいします。
僕は道具マニアなもので薀蓄聞くのは大好きです。
>>194 EXかどうか、僕も自信ないです。違うのかな・・
196 :
底名無し沼さん:02/11/19 01:12
age
197 :
uraちゃん:02/11/20 23:04
自分はゴア雨具って大体いままで5年ぐらいで寿命なんだけど
(白い樹脂剥れてくるんだよね)いままでテントいろいろ
使ってきて、いまさらメスナーマイクロライトAS買おうと
言うのは無謀だろうか・・・やはり5000かゴアにするべきか
どう思います?。(雨具と比べちゃいかんと思うけど)
198 :
底名無し沼さん:02/11/21 07:53
生まれてはじめてのテントを買おうと思い、いろいろと検索してみた結果、
アライのトレックライズにしようと思っていました。
でも、ここをみて、メスナーの5000がものすごく気になっています。
はじめの方でだいぶ詳しく解説されていますが、
風抜けが悪そうなのが気になります。
夏場、1000メートルくらいのところでも快適に使えますか得ますでしょうか?
199 :
古田亜未 ┌|∵|┘♪└|∵|┐♪┌|∵|┘:02/11/21 07:54
おめらみたいなあほは
ドイトでブルーシートでも買って
それに包まって寝れば
新聞紙とダンボールも必要に応じて使えば充分ですよ
本当にアホばかりだね、ここって!!!!!!!!!!!!!!!
200 :
古田亜未 ┌|∵|┘♪└|∵|┐♪┌|∵|┘:02/11/21 07:54
200
202 :
たま ◆dglpDD/UjA :02/11/21 08:14
>>197 長期間コアに使うならASは普通のナイロンテントなので,ニッピンでも
お勧めではあるようですよ。
問題は専用の冬用外張りが無いことで,オールシーズンフライにて厳冬
期も対処することになってしまいます。
基,それが問題にならない人にとってはどうってこと無いんでしょうが。
快適性は5000の方が良さそうですが。(私は2000とゴアの利用なので,
断定は出来ません。ただ,5000は2000の欠点を補った物なので,良いだ
ろうと予測は出来ます)
5年うんぬんは,良い所に目をつけていますね。
これに関しては店員さんに聞くとストレートに回答くれますよ。(笑)
>>198 風抜けとはどの様な意味ででしょうか?
通気性ですか?それともフライを付けた状態での風抜けですか?
通気性はゴアよりも良いです。(その分耐水圧は低いですけど)
入り口も大きめで,メッシュパネル装備ですので,室内の換気はしっか
り出来ますよ。
フライを使った時の風抜けは,他社の物と比べると一歩リードしている
と思います。
理由は単純なんですが,ポールを通すスリーブがドライエッケンシステ
ムだと存在しないので,風抜けの邪魔が殆ど無いのです。
一応これはニッピンのHPで詳細見ることが出来ますので,拝見なさって
はどうでしょうか?
>>202 ニッピンのHPを”拝見”せよとは....
聖地を語るかのようですな。
204 :
たま ◆dglpDD/UjA :02/11/23 23:30
>>203 そういう意図は無いのですが。(^-^;(笑)
でも,確かに聖地かもね。
某S@神保町他多数みたいに数売る量販店じゃなくて,登山者側に立って相談に乗
ってくれるこじんまりした店ですから。(微笑)
>>204 何を余裕持ったレスしちゃってんだよ勘違い野郎
おめーの言葉使いが、変だ、可笑しい、って言われてるんだよ
それ位気付け
>>205 ここはマターリニッピンを語るために私が建てたスレですので,煽りはご遠慮下
さい。(と言っても日本語通じないから無理か・・・ぽっ)
煽り全開で楽しみたいなら,ハングル板とか超お勧めですよ。
間違いなく貴方にとって最高に居心地の良い場所と思われます。(w
207 :
底名無し沼さん:02/11/24 00:12
>>206 別にスレッドを立てた人にスレッドの管理権があるわけではありません。
やっぱ勘違いしていのかもな。
権限は無くても趣旨はそれです。
趣旨と言う言葉が理解できるかどうかは知りませんが。(w
210 :
底名無し沼さん:02/11/24 00:22
211 :
底名無し沼さん:02/11/24 00:23
>>209 しー、ストレートに言っちゃ駄目だ。韓国人は面子を潰されたと感じると
相手を殺したり、片輪にすることがあります。
>>211 こらっ、たまさんは韓国人じゃないよ。
偉大なる金正日首領様の御次男、金玉男様であるぞ。
頭が高い。
213 :
底名無し沼さん:02/11/24 00:32
>たまさん
「くだらない言葉尻をとらえてなに言ってんだ」、
と思っているのでしょうが、
文法上間違っているのですから
その非は認められたほうがいいかと。
それができなければコウと同じですよ。
214 :
たま ◆dglpDD/UjA :02/11/24 00:34
そして更に荒れていくのね(悩
まぁそれも糸岡氏。
>>213 私のイメージダウンになるので「コウ」と片仮名で書かないで下さい。
>>214 未だに批判の趣旨を理解していないと思われ。
キミら子供か
ウップンは山で解消しろ
墓穴掘っとるな(哀
以前から感じている事ですが、たまさんは、今回の件のように(若干言葉使
いが悪くとも)もっともな指摘を受けた際にも、それを「煽り」で片付けて
しまい、自分の落ち度と言いますかミスと言いますか何と言いますか、軽く
上手に「ゴメンナサイね。」と言えない悪い傾向があるように思いますが、
いかがでしょうか?
色々な博識をお持ちなんですから、そのようなオトナの態度が出来れば、も
っと素晴らしい人と慕われる筈なのに、何だか惜しいような気がします。
文才無き為に上手に伝える事が出来ないのですが、それが出来ないから、こ
こだけで無く、あちこちでトラブルを起こしているような気がするのは私だ
けなのでしょうか?
>>219殿。
だって今日夜通し鯖管理の仕事で暇なんだもん。
ふら〜っとどっかに遊びに行く事もできんし悩。
もう一人SEが居るけど,山に興味無い人で趣味とか嗜好も違うタイプで。
かと言って共通の唯一の話題であるPCの話しするのも嫌。(w
>>220さん。
拝見って言葉ってそんな変ですか?
普通に使いません?
仕事がらしょっちゅう使うんですが。
結局は道具ヲタだったということで
>>220の言う通りだ。たまが
>>204で
>そういう意図は無いのですが。(^-^;(笑)
>でも,確かに言葉の使い方が間違っていたかも知れませんね。
>>一応これはニッピンのHPで詳細見ることが出来ますので,御覧になったら
>>どうでしょうか?
>と書くべきでしたね。
と、書いていれば特別スミマセンと詫びなくても、それで済んでいた筈なんだ。要は、
たまは自分では気が付いていないのかも知らんが、若干と言えども気持ちに驕りがあると
思われ、また読み手もその驕りを多々感じる事があるから、ちょとした事でも突っ込
まれる=無用なトラブルが発生し時には無用な煽りも生むのだと思われ。
225 :
底名無し沼:02/11/24 01:08
シュラ不カバー、安いのあったよなぁ!
ゴアじゃないやつ。
結構使えたけど、店員に知識無し!
勉強せえよ!
バイト君!
>>224 やっぱり『拝見』って使わない言葉ですかね?
拝見させて頂きます
拝見させて頂いてます
拝見させて頂きました
拝見なされますか?
拝見なされました?
営業職の人でしっかりした人はご覧とは言わず拝見と言う人の方が多いの
で,私としては普通だと思ってたものですが,違うのですね。(今は技術
もする営業職ですがw)
227 :
底名無し沼さん:02/11/24 01:22
ニッピンに対して「貴社のホームページを拝見しました」「貴社のホーム
ページを拝見させて頂きます」と使うならば問題は無いでしょうが、第三
者に対してニッピンのホームページを閲覧する事を進める場合「拝見なさ
って」とは使いませんね。今回の件は、たまさん個人のニッピンに対する
強い思い入れが生じた誤った使い方だったと言えるでしょうね。
220さんが書いているように即レスで速やかに訂正していれば、このよ
うな煩わしい話題に発展しなかったと思いますし、速やかに訂正している
上で色々と言われている場合に「煽り」と言う表現を使って反応しても良
いと思われます。ですから今回の件は、たまさんが「煽り」だと言っても
205さんは柄が悪い書き方をしていますが、内容的には正しい指摘をし
ている訳ですので決して煽りとは言えないと思われます。
>>226 予想通りだが、たまのみ誤りに気づいていない。
墓穴は深いぞ。
>>226 まあ、朝鮮人なら日本語の細かいニュアンスがわからなくても仕方ないよ。
気長に学習してください。
>>226 >拝見なされますか?
>拝見なされました?
>今は技術もする営業職ですが
あなたがいなくなった後、失笑するクライアントの姿が
目に浮かぶよ。
231 :
底名無し沼さん:02/11/24 01:44
下の2つは明らかな間違い。
拝見なされますか? は「御覧になりますか?」
拝見なされました? は「御覧になりましたか?」
というべき。
年輩の人は不快に感じるから気を付けてね。
もっともあなたの業界では年輩の人と会う事はないだろうけど。
スレ違いゴメン。
>>225 バイトが無知で社員が詳しいとは限らんぞ。
最近は登山用品店も単なる就職先の一つと考えてる連中がどこにも増え
た。
昔の山道具屋みたいにクライマーの成れの果てが店員をしてるわけじゃ
ない。
逆に、海外登山に行ったりする自由な時間が欲しくて社員にならないと
いう選択をしてる奴もあちこちにいるよ。
商品知識なんかカタログと雑誌読みふけってれば身に付く。
だいたい実物が目の前にあるんだし聞く相手もいるんだから。
いい店員を見つける事だね。
たまどんがニッピンで働きだしたらいつも指名して見立ててもらうよ。
たまよ
俺も、たまの事嫌いじゃ無いんだよ
だからこそ辛口な事を言わせて貰うだけど
やっぱよー、いっくら道具の事を良く知ってても
たまーに馬脚あらわすんだよな
今回の事なんか、正にそのものズバリなんだよな
まー、それも、たまの魅力の一つなんだけどな、可愛いしな
でもよー、今回の事はよー、どー考えても、たまがミスしてるよー
>>203がマッタリ指摘した時によ
>>204で素直に詫びちゃうか訂正しちゃえば良かったんだよ
なのによー
>>205にキツイ指摘食らったらよ
超ベテランの筈の、たまがよー、いとも簡単に切れちゃってよ
>>206で書いている事って、それこそ煽りだぜー、
こー言う書き込みを「煽り全開」って言うんじゃ無いの?
今回の件はよ、
>>202で使った言葉がどうのこうのじゃ無いんだよ
その後たま自身が
>>206で書いた事が無用なトラブルを発生している事に
気が付けよ
なっ!たま!
俺、たまの事、ホントは好きなんだぜ。
だからよー
も少し成長しようぜ!
なっ!
これからも影ながら応援してるからよっ!
じゃーなー!
すまんすまん!
ちと訂正させてくれや
>その後たま自身が
>>206で書いた事が無用なトラブルを発生している事に
>気が付けよ
じゃ無くってよ
>その後たま自身が
>>206で書いた事が無用なトラブルへ発展させている事に
>気が付けよ
だったよ。
ほんとスマンネ!
なっ!?
たまー!
訂正して詫びるのなんて実に簡単な事なんだぞ!
一皮むけて大人になろーや!
じゃーなー!
202は見知らぬ相手に対して誠実な答えだ。
その気持が伝われば充分でしょう。
205からは、何が伝わる?
206は、人の心の素直な反応だと思う。
正しい正しく無いよりも、どんな思いが表れているかの方がずっと大事だと思う。
>>234 う〜ん・・・一見もっともそうな御意見だけどね。今、ここで起こっている問題
(話題)に関して解決の糸口になるかと考えるとチト違う気がするな・・・
>>234 202は見知らぬ相手に対して失礼な答えだ。
205からは、単純な誤りに気づかない苛立ちが伝わる。
206は、馬鹿の素直な反応でしょう。
>>234 ヴァカですか?
ネットでのコミュニケーションなんて、書かれたことで判断するしかないんだよ。
観念論は無用。
一月にどこに行こうか楽しみにしている。
サーマラップシリーズ買ってみようかなと思ってる。スレ違いだが。
山の話をしようぜ。
239 :
底名無し沼さん:02/11/24 03:03
ところで「ニッピン」って何の略語だ?
まさか「日」本登山用「品」ではあるまいな。
ネタは振った。
オマエら何か面白い事書け。
そしてつまらぬ言い争いは止める事だ。
241 :
底名無し沼さん:02/11/24 03:12
242 :
底名無し沼さん:02/11/24 03:36
243 :
底名無し沼さん:02/11/24 03:47
>>240 やだよ。そんなの知るか。
みんなもっと罵り合いを続けようぜ!
244 :
底名無し沼さん:02/11/24 03:49
245 :
底名無し沼さん:02/11/24 07:00
>>244 禿げ同。
240は何考えているんだ。騙り野郎が偉そうなこと言うなヴォケ
なんか真剣10台しゃべり場って感じだネ。
俺はそんなこの板がスキさ。w
>>246 たま ◆lpDD/UjA の精神年齢が10代で真剣ということでせうか?
他の方は、相当余裕ぶっこいてるようですが。
>>231 ふむふむ,そう言うものなのですね。
元々拝見と言う言葉を使うようになったのは,普通,人が人生で一番高いと思わ
れる買い物を売ってる側の仕事をしてる時に使うようになったのですよ。
『あちらのDタイプの方は既に拝見されましたか??』とか,『契約書の方は拝
見されました?』とか,もう毎日当たり前のように使っていたもので。
『ご覧になりました?』とか言うと安っぽく感じられちゃうんですよ。
ファミリータイプの物を売ってたわけじゃないので,やはり言葉は意識して使っ
ていたので(金持ちは媚び売る様な言葉づかいの営業だと見下して買ってくれな
いもんですから)拝見というのが当たり前に身についてしまったんでしょうね。
そういう人達相手だと,ご指摘のような年配者なんかでも,この方が経験上好意
的にその後対等に付き合ってくれて,結構成約しやすいんですよ。
同僚よりも遥かに多く契約取れてましたから,私はこれである程度自信は持って
ますし,業種が変わった今でも当たり前の様に使ってます。
まぁ,ご指摘の様に一般的じゃなくこの板の人たちには好意的に取られないよう
ですので,以後拝見と言う表現はここでは控えさせてもらいます。
>>246 真剣10代しゃべり場よりも燃えてトライアル!の方が好きだったな。(笑)
辻君の方が熱いじゃん。(笑)
職歴まで明かしちゃって、、、もう2ちゃんからは抜けられないようで
>>248 商売相手も馬鹿でよかったね....
皆は拝見を使うなといってるんじゃなくて、
あんたの使い方がおかしいと指摘しているだけ。
やっぱり最後までわかってない。
わかっていないフリをしているだけかもね「たま」って。
もはや意固地になってんでしょ。そういう奴ってよく居るよな。
もー可愛いったらありゃしない(w
252 :
底名無し沼さん:02/11/24 12:21
>>251 あ、やっぱりそうなんですね。分かってないフリをするのが、ネタなんですね。
漏れ達みんなネタにマジレス、カッコワルイということね。
そうだよね、出稼ぎ外国人でもなければ、尊敬語と謙譲語の区別がつかない
日本人なんている訳ないものね。
いるとすればお母さんのお腹にいる胎児くらいだよね。
荒れてるのは店自体のネタが尽きているのも一因と思われ。
このスレ,むしろニッピンに対する営業妨害になっているような。
しかし「なされますか?」「なされましたか?」も酷い。
「なさいますか?」または「なさりましたか・」だろう・・・
256 :
底名無し沼さん:02/11/24 15:40
>>255 そんなにタマちゃんをいたぶらんでくれや。
漏れもニッピン好きなので、このスレが煽りで堕スレになるのを心配してます。
>>248 いい歳こいて敬語の使い方がわかっていない……
買い物が高いか安いかという問題ではないだろうよ。
「拝見」というのは謙譲語なんだよ。
客を拝ませてどうする?
呆れた。
そろそろ「粘着指摘」君が現れるかな。
誰か呼びましたか?
話題がむずかしくってオジサンにはついて逝けませんな。
>>259殿。
おっ,出てきましたね。
今からちょっとお遊びタイムです。
乞ご期待。
★★★であるからして,今まで楽しく釣りをさせてもらった訳で★★★
以前他スレで色々あって,以後煽りはコケ卸して行く方針と言った通り,今まで存分
に釣りをさせて頂きました。
今回の件についての元の文中での私の表現は『拝見なさって』でしたが,これを不快
な発言,間違った表現,諸々可笑しいとおっしゃっていた方,氏んで頂きましょう。
拝見(謙譲語)なさって(丁寧語)の言い方は最も相手(聞き手。この場合私の書き
込みを読んで下さる方)を奉る表現となります。
この場合相手を奉り過ぎて大げさな表現ではありますが・・・。
これを不快に感じる方,奉り過ぎてわざとらしいと言う意味でそう言うなら正しいの
ですが,それにつられて書き込んだ人達は余程非常識な周囲の中で人生を送られた方
なのでありましょう。
間違った言い方と指摘なさった方,中学校の国語の授業すらまともに受けられなかっ
た方なのでしょう。
唯一指摘をされる部分であるはずの『ニッピンについて書いているのだから,この表
現ではニッピンに対して失礼ではないのか?』と言うのが一件も無かったのは(いつ
か指摘されるんじゃないかと思っていましたが,誰も指摘しませんでしたね),この
件で煽り頂いた人の日本語レベルがかなり低いと言うことなのでしょう。(まぁ,2
ちゃんねる煽り連中ですし)
凄く嫌味な行動(釣り)をさせて頂きましたが,煽った方々の自業自得だ
と言う事で自滅願います。(w
この板の真面目・まともな参加者にご迷惑をおかけしましてすみませんでした。
262 :
底名無し沼さん:02/11/24 22:29
>>262 はい,元の文中以外のそれ以降に書いた部分は全て該当します。
釣りをする為には餌が必要ですので。
でも,あまり悪ふざけするとみなさん(良心的な方や普通に2ちゃんねる
に参加している方)に迷惑ですので,以後釣りをするのは辞めます。
>>261 また承知の上で釣りしているのかもしれないが、あんた根本的に敬語について
勘違いしているよ。
謙譲語というのは行為の主体がへりくだることによって、相手方を高めるということ。
行為の主体=話者なので敬語として成立するわけだ。
そもそも行為主体=話者でない局面では自分の同じ会社の人や家族といった内輪を除いて、謙
譲語を使うこと自体がそもそも日本語として間違い。
はっきりいって
>>261を読んでいてびっくりしたよ。
265 :
底名無し沼さん:02/11/24 22:48
> 拝見(謙譲語)なさって(丁寧語)の言い方は最も相手(聞き手。この場合私の書き
> 込みを読んで下さる方)を奉る表現となります。
なりません。
267 :
底名無し沼さん:02/11/24 22:54
元の文中を含めて全て釣りだったことにすればまだ救われたのに・・・
270 :
底名無し沼さん:02/11/24 23:00
>>261 腹かかえて笑ったよ。
ネタだと言ってくれや。
271 :
底名無し沼さん:02/11/24 23:05
>>260 期待通りの展開になってきましたが?
さあ次の一手は。きついの頼むよ。
272 :
底名無し沼さん:02/11/24 23:13
正直、たま氏がここまで馬鹿だったとは知らなかった。
273 :
底名無し沼さん:02/11/24 23:37
>>261 たまさーん、沢山釣れてますよ!
早くコケ卸さなきゃ。
274 :
底名無し沼さん:02/11/24 23:47
>>261の
>唯一指摘をされる部分であるはずの『ニッピンについて書いているのだから,この表
>現ではニッピンに対して失礼ではないのか?』と言うのが一件も無かったのは(いつ
>か指摘されるんじゃないかと思っていましたが,誰も指摘しませんでしたね),この
どこをどう勘違いしていたらこういう発想が出てくるのかわからん。
わかる人、解説きぽんぬ。
世界のニピーンで買い物することは、たまちゃんにとって至福の時なんだから
もう許してあげて・・・
277 :
底名無し沼さん:02/11/25 00:19
>>261 >煽った方々の自業自得だと言う事で自滅願います
書いた本人が自滅したようですが。
>>274-275 謙譲語とは動作(存在)の主体を低め、動作の客体または聞き手に話し手
が敬意を表すものなのですよ。
ですので,この場合読み手によってはニッピンを私の方で下に見るような
(そのような意図は有りませんけど)表現をしたように受け取ってしまう
時もあるので,ニッピンに対して失礼だと言われたら否定しようがなく,
それを追求されたら謝罪するしかないと言うことです。
煽り返しではないのですが,ここまで説明して煽る方って本当にちゃんと
学校等で国語の授業とか学ばなかったのですか?(別に嫌味じゃないです)
279 :
底名無し沼さん:02/11/25 00:48
>>278 そんな頓珍漢な解釈をするのはあなただけです。
底無し馬鹿ですね。
>学校等で国語の授業とか学ばなかったのですか?
あなたが学んでないことだけはよーく伝わってきます。
ではどこがどう頓珍漢なのか具体的にここの部分だと指摘してみてくだい。
丁寧語・謙譲語・尊敬語の違いとかで説明してくださると分かりやすくて嬉しい
んですが。
よろしゅう。
281 :
底名無し沼さん:02/11/25 01:09
今日ニッピンで買い物しようかと思ったけど、
ここの最近の醜態を思い出して思いとどまりますた。
やー危なかった危なかった(w
282 :
底名無し沼さん:02/11/25 01:09
>>280 >ニッピンのHPで詳細見ることが出来ますので,拝見なさって
>はどうでしょうか?
HP見る動作の主体はニッピンなのか?
ニッピンには目があるのか?
この表現ではHPを見るであろう相手に対して失礼なの。
何遍同じこと書かれたら理解できるの?
283 :
底名無し沼さん:02/11/25 01:17
>>278 すっ、すごい恥の上塗りというか、これも釣りか?
あんた動作の主体・客体という意味がわかっているのか?
ニッピンが「見る」動作をするとでも言うのか?
なあ、ネタだよな。
かぶっちゃってすまそ。
285 :
底名無し沼さん:02/11/25 01:20
たまへ
今更ネタでしたなんていい逃れできると思うなよ。
>>264殿(これは釣りじゃないっす。もう釣りはしませんと明言したので)。
>そもそも行為主体=話者でない局面では自分の同じ会社の人や家族といった内輪を除いて、謙
>譲語を使うこと自体がそもそも日本語として間違い。
ええ,その通り間違いですよ。
身内以外の第三者に使うと失礼な表現に往々にしてなりますので,日本語の表現と
して間違いです。
なので
>>261でその旨を記載してありますし,少なくと261で私が『自ら指摘』す
る以前に誰もそれを指摘しなかったですし,あなたも261を読んだ上でそれを指摘
されているわけですよね。
おっしゃってることおかしく有りません?
287 :
底名無し沼さん:02/11/25 01:27
288 :
底名無し沼さん:02/11/25 01:35
>>286 >>261より
>拝見(謙譲語)なさって(丁寧語)の言い方は最も相手
>(聞き手。この場合私の書き込みを読んで下さる方)を奉る表現となります。
>この場合相手を奉り過ぎて大げさな表現ではありますが・・・。
どこで間違いを『自ら指摘』してんだよ。
289 :
底名無し沼さん:02/11/25 01:39
たまさんは
「ニッピンが俺を見てるよ」
「ホームページが俺を見てるよ」
「あちらのDタイプが俺を見てるよ」
「お花畑のお花がみんな俺を見ているよ」
「みんなじろじろ俺のことを見るな〜〜〜」
と叫んで包丁振り回すシャブ中だった、というオチでどうでしょうか。
290 :
底名無し沼さん:02/11/25 01:46
>>289 たまは日本語の体系が壊れている人なのか、それともヤク中みたいに一般人とは
違う世界が見えているのか。考えてみたら怖くなってしまったよ。
ちょっと覗いてみてビックリ。
たまさんって何者ですか?
まさかニッピンの関係者じゃないですよね?
292 :
底名無し沼さん:02/11/25 02:00
>>291 いい年して敬語もまともに使えない道具ヲタ。
293 :
底名無し沼さん:02/11/25 02:10
>>282殿。
いや,その解釈は違ってますよ,と言うか誤解受けてます。
主体はニッピンのHPに載っているテントでそれを拝見なさったらどうです
かという聞き手に対する表現ですから。
主体は決して人とは限らず物や動作も含みますし,見る相手が主体になる
わけではないですよね。
ついでにこれだけは明確にしないと他からまたつまらない煽りが入るので
言いますと『主体=聞き手』に必ずなるわけではない事に関しては,この
件に関わらずご理解頂けますよね?
例えば198さんと話題をしてた上で,『198さんメスナーの5000と言うテン
トが有りますから拝見なさっては?』と言ったら主体は198さんになり,
私は198に大変失礼な間違った発言をしている事になります(貴方の指摘
通りで逃げも隠れもできない袋小路状態です。ここはしっかり理解してま
す。そうであればもし198さんから指摘を受けたら私は謝罪しなければな
りません)が,メスナーの5000が198さんの話題で出ていたので,そのテ
ント(これが主体)の詳細を見るために拝見なさっては?ですから,まぁ
テントやHPに失礼とは極めて変ですので,それを作っているニッピンさん
に対して失礼になるわけですよね。
貴方が198さんの元文から読んで頂ければご理解頂けたと思うのですが。
『これはニッピンのHPで詳細見ることが出来ますので,拝見なさって』
主体(主語)は『これ』(明らかにテント)ですから。
この文に第二主語を付加ければ主体を変えられる!とかいう突っ込みは勘
弁してくださいね(ただ煽りたい君がまた楽しんでしまいますので)。
>この表現ではHPを見るであろう相手に対して失礼なの。
第二主語を付加すれば上記に指摘するような文章に変更できます。
ここで主語(主体)の見分け方を(貴方ではなく)他の人に公文式みたい
に説明する気は無いですので,それはご容赦下さい。
295 :
底名無し沼さん:02/11/25 02:18
296 :
底名無し沼さん:02/11/25 02:21
>>294 まだ言っているよ。これは単なる日本語力の問題ではない。
シャブ中ケテーイ!
297 :
底名無し沼さん:02/11/25 02:22
「テントが俺をじろじろ見てるよ」か。
298 :
底名無し沼さん:02/11/25 02:25
>>294 >ここで主語(主体)の見分け方を(貴方ではなく)他の人に公文式みたい
>に説明する気は無いですので,それはご容赦下さい。
これも説明してください。多分、また大笑いできると思うから。
299 :
底名無し沼さん:02/11/25 02:35
300 :
底名無し沼さん:02/11/25 02:47
>『これはニッピンのHPで詳細見ることが出来ますので,拝見なさって』
>主体(主語)は『これ』(明らかにテント)ですから。
激しくワロタ
文の前半は、テントに視力があることを意味しており、後半ではそのテントに語りかけている
わけなんですね。
それでテントに失礼と、なるほど。
しかし、想像すると頭が狂いそうになる光景ですな。
>>297 主体が人だと限定して考えてます?
主体は物でも動作でもいいんですよ。
もちろんテントに目はありませんが。(笑)
てなわけで282殿みたいに書くのは煽りだとは思ってませんのでちゃんと返答しま
すが,ただの煽り君相手するの疲れるんでそれ系の人は縦読み無返答で宜しいで
すか?
>>280での問いに誰も回答くれないんですね。(いつものことですが)
>>279の煽り君が解説してくれると嬉しいんですが,代理で誰かお願いしたいです。
>>299さん,それじゃ主語(主体)がしっかりたまになってますよ。(w
226とか248で書いたことは事実無根の釣専用の餌ですから,それが間違った表現
であることもしっかり理解してますし,実際そんな事本当に言ってませんからご
心配なく。(そう言う仕事をしていたのは本当のことですが)
相手に言う時はちゃんとご覧になります?と,自分が見る時は拝見させて頂きま
すと言ってますよ。
ごめんなさい,釣り餌にひっかけてしまって。
302 :
底名無し沼さん:02/11/25 02:59
>>301 あのなあ。
『これはニッピンのHPで詳細見ることが出来ますので,拝見なさって』
=これを(以下同文)
であって、目的語でしょうが。主語は自明なものして省略されている。
またテントは見るという動作の主体ではないということは
この「は」を「これはペンです」のように主語を表わす助詞だとすると
>>300のように
理解しなければならないことになる。
マジでシャブ中やキティガイでないなら、中学校の国語からやり直せ。
304 :
底名無し沼さん:02/11/25 03:05
305 :
底名無し沼さん:02/11/25 03:11
たまへ
人に回答、解説要求するなら質問にさっさと答えてください。
一言で済むでしょう。
たまさんは現在シャブ注射中です。
しばらくお待ちください。
308 :
底名無し沼さん:02/11/25 03:43
山形浩生
リンクを張らせろとかいうしゃらくせぇメールはよこすなバカ野郎! ケチなんかつけねーから、
どこへでも黙ってさっさと張れ! そういうメールをよこしやがったら、断るからな。いちいち相手
の身元を確認していいの悪いの判断するほど暇じゃねーんだ! そんなけちくさい真似するくら
いなら、最初っから無料でこんなもん公開したりしねーぞ! 世間様におめもじさせられねぇと
思ったら、その時点で引っ込めるわい。
黙って張る分にはなんの文句もつけない。絶賛リンクも結構、「こんなバカがいる」的罵倒嘲笑
リンクも大いに結構。煮るなり焼くなり好きにしやがれ。ファンメールもかねた事後報告もオッケー。
あとおひねりでもくれるってんなら、もらってやるからありがたく思え。いいの悪いの返事も書いて愛
想の一つも振りまこうってなもんだ。
でも、そうでなきゃそんなメール受け取って、読んで、おまけに返事書くだけのコストを、なんでこ
のオレが負担してやんなきゃならんのだ。しかもそういうメールに限って、クソていねいでまわりっくどくて
あいさつと社交辞令ばっかで、いつまでたっても用件がはじまんないで、長ったらしくて官僚的で、
他人に配慮してるようなツラして実は自分のケツをカバーすることしか考えてねーのが見え見え。
どうしても許可がないとリンク張りがリスキーだと思うんなら、明示的に許可がないと法的にリンク
が困難とかいうんなら、そんなとこはリンクしていただかないで結構。黙ってリンクしていいという文章
を読んで、それを理解する能力がないやつ(個人法人を問わず)なんか相手にしてられっか!
丸ごとコピーしたいときも、文章自体を変えないで(変える場合にも変えたところを明示すれば
オッケー)、もとのURLと版権と、転載自由だってのさえ明記すればなーんも文句はつけないので、
これも黙ってやってくれ。
でも山形が死んだらどうなるんだ、という心配性の人のために、遺言もつくっといてやろう。いたれ
りつくせり。親切だろう。どうだ、これでもまだ文句あるか。じゃあな。
山形浩生うぜえぞ。
>>303 見るのは198さんでしょうね。
私が見て欲しいのはHPに記載されているテントの情報ですが。
まず,
α)私は星が綺麗なので彼に見るように言った
β)私は彼に星が綺麗なので見るように言った
どちらも主体(主語)は私ですね。
次に,
1)星が綺麗なので私は彼に見るように言った
2)私は彼に星が綺麗なので見るように言った
1と2では主体が違うのは分かって頂けますよね?
1は星,2は私です。
(ごめんなさい,馬鹿にしてるとかそう言うのじゃないです)
では,
A)情報を見るように私は彼に言った
B)私は彼に情報を見るように言った
こちらの主体も同じように違うのはご理解頂けますでしょうか?
謙譲語・丁寧語・尊敬語は主体にのみかかる言葉だと言うことは知っていらっしゃ
ると思いますので,
『これはニッピンのHPで詳細見ることが出来ますので,拝見なさって〜』のこれ
(テントの詳細情報)が主体なのは説明できたと思いますので(これで理解頂け
ない方に私の学では説明できませんし,理解頂けない方にこれ以上何を言っても
正しいのは各々自分になってしまうでしうょから),同じく敬語・丁寧語・謙
譲語がどこにかかるかは明白ですので,誤解は解消できるかと思います。
311 :
底名無し沼さん:02/11/25 04:05
たまはこれを本気で言っているのかな?
>主体は物でも動作でもいいんですよ。
物や動作と相手を比較する謙譲語なんかはたして実例があるのか?
「このテントはクソだが、あなたは素晴らしい」みたいな意味合いの。
かえって失礼だと思うが。
実例があったらupきぽんぬ。
「つまらないものですが」というのは無しよ。これは謙譲的ではあるけど慣用表現
であって敬語ではないので。
312 :
底名無し沼さん:02/11/25 04:12
>1)星が綺麗なので私は彼に見るように言った
>2)私は彼に星が綺麗なので見るように言った
>1と2では主体が違うのは分かって頂けますよね?
>1は星,2は私です。
>(ごめんなさい,馬鹿にしてるとかそう言うのじゃないです)
ギャハハ
まさかマジで言っているのではないですよね。ネタだとしても素晴らしい。
正直、わらかしてもらいました。
はらわた捩れる〜。
待った甲斐があったな。
>>310 たま、おまえは面白すぎるぞ。
ダミダコリャ
何でこんなにレス伸びてんのかと思ったら・・・
そろいもそろって馬鹿ばかりだな。
「拝見」が気にいらねえってだけでここまで粘着できる時点で
充分気ぃ狂ってるよ、おまえら。
受け流すこともできん奴に正しい日本語の講義されても説得力ゼロだ罠。
「為にする議論」が好きだこと。
>>306 回答。
A268.コケ卸しがどこの言葉か知りませんが,厨房の頃周りの人が使ってました。
A285.微塵も考えてません。
A291.店員じゃないです。(w
A296.覚醒剤は体に悪いので使用していません。(w
A297.テントに目は無いのでじろじろ見られる事はないと思います。
A302.中学生の頃は数学は得意でしたが国語は苦手で常に偏差値40台でした。
予備校生の時にYゼミのH講師に2年間(現役1&浪人1)ゼロから学んで,やっと
志望校受験可能な偏差値70台まで上げることができましたので,事実上中学から
やり直していると思います。
303もただの煽りになってしまいましたか。
回答はしましたので,あなたの回答お待ちしてます。
基,私はただの煽り君になった貴方に今後回答はしないと思いますが。(コテハ
ンじゃないから誤って回答する可能性はあるでしょうけどね)
>>311 煽りではないと思うので返答。
>物や動作と相手を比較する謙譲語なんかはたして実例があるのか?
>「このテントはクソだが、あなたは素晴らしい」みたいな意味合いの。
煽りくさいくらい飛躍してますが,例文だしときますね。
『こちらの壺を拝見させて頂きましたが,私の所有する壺と違って本当に
すばらしいですね』(なんで壺かは適当に思いつきなんで)
この拝見の主体はあきらかに拝見の前にある壺(物)です。
ただ,意味としては自分(及び自分の壺)を蔑む事で,相手を立てている
事になりますが。
『物や動作と相手を比較』と言う比較が何故出てくるのか意味が理解でき
ないのでそれはわかりません。
317 :
底名無し沼さん:02/11/25 04:35
>>314 無粋なヤシ
>>315 ホント。マジで。
しかし、英語も文法の方は国語に負けずひどかったでしょう。
ああ、語順を変えるだけで主体が変ると思っているとは……
H先生はさぞかし泣いていることでしょうね(藁
>>314さん。
受け流す事ができない馬鹿な奴です。(3日も徹夜してると,どうしても理性無
くなっちゃうもので。某スレの時も徹夜2日目からスタートでした・・・)
314さん,大変ご迷惑おかけしてます。(本心からです)
319 :
底名無し沼さん:02/11/25 04:41
>>316 これはいくら何でもネタとしても上手な例えではないな。
320 :
底名無し沼さん:02/11/25 04:45
>>318 三日も徹夜しているのか。それじゃそうもなるよな。
じっくり寝てから読み直せ。きっと後から自分でも何書いていたんだか、
と笑うことになると思うから。
そんじゃな。漏れも寝る。
しかし、徹夜の多い職場だからといって、シャブはやめておけよな。
うまい肉食いたい。
322 :
底名無し沼さん:02/11/25 04:49
323 :
底名無し沼さん:02/11/25 04:54
しかし、寝不足だと「テントに見られた」り「星に話しかけられる」
というすばらしい体験をすることができるのでせうか?
自分はそういう体験をしたとしてもネットに書き込んだりまではしな
いとは思うけど。
>>317 その指摘待ってました。
ただ語順を変えるだけでは主体は変わらないです。
その文を書いた人の趣旨が違う場合語順が違うと主体が変わる(変わらないような
単純な問題は出ない)ので,長文はそれを念頭に置いて抜け目なくしっかりチェッ
クして読めよ(笑)と,耳に蛸ができるくらい何回も吐き気がするくらい言われま
した。(何を言いたいかわかりますよね?)
>>319さん。
壺くらいしか思いつかないもんで・・・文もあの程度が今の脳味噌では限界かと。
>>320 本日の論争は確かにそうだと思います。(苦笑)
ただ,元文の202はまともな状態(爆)に書いたものなので,日本語表現として謙
譲語と丁寧語の組み合わせは過剰表現であまり適切ではない事を前提で,主体その
ものは不適切ではないと思います。(笑)
と言う事であと1時間で終わりだ。。。ねむ〜。(鬱
あとはバッチ処理に入るので今日はここまで。
325 :
底名無し沼さん:02/11/25 05:11
>>324 あのなあ。主体が変ったら「星が」「言った」ことになるぞ。
おまけに途中の「私は」はどう読めばよい?
それに原文を主体が「テント」と読むと
>>300の解釈になることは紛れもない事実でしょう。
「釣り」の次は今度は睡魔を理由にして言い逃れかな。
まったくどういう性格なのか?
煽り認定の303だよ。
>>310 >見るのは198さんでしょうね。
後は目が腐るので読みません。
さあ認めましたね。
>>302 の表現では、198に失礼なの。
>>324 >元文の202はまともな状態(爆)に書いたものなので
こんな事書いいのかな。
訂正。
書いいのかな⇒書いていいのかな
329 :
おまえらみんな馬鹿 :02/11/25 10:06
コテハン叩きはみっともないね。
言葉の使い方くらい別にドーデもいーじゃぁねーかよ。
2チャンネルだろここ?
クダランことでレス伸ばすな馬鹿!!
あとタマさんもイー加減相手に寸名よ。
、、終わってる、、、
みなさんおはようございます。
僕はゆっくり寝てましたが、イヤ驚きましたね。
学生サンが多いのかな?よく飽きもせずに調べたものだよ。
フツーに生活している社会人としてひとこと言わせていただくと
いくら2ちゃんねるだからって、しつこすぎるんではないかい?
「おりますか(いらっしゃいますか)」「御用達(ごようたつ・ごようたし)」
などの間違いは年配の方でもかなり多い。間違った用法が定着した例だけどね。
ちなみに「ごようたつ」→「御用達」って変換もできるんだよ。もう常識か?
学校で習う日本語と、現実の社会で使われる日本語には隔たりがあるんだよ。
こんなこというと ネタにマジレスカコワルイ とかいわれるんだろうな・・。
僕の見解だが、議論の正当性はともかく。ネタスレ化するのならsage進行でたのむ。
正しい批判をしていてもageてると煽りに見えちゃうぞ。言ってることわかるかい?
332 :
底名無し沼さん:02/11/25 11:12
ビクッ. ∧ ∧ ∧ ∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
Σ(゚Д゚;≡;゚д゚) < うおっ、なんかすげえ所に迷い込んじまったぞ、ゴルァ!
./ つ つ \______________________
〜(_⌒ヽ ドキドキ
)ノ `Jззз
333 :
底名無し沼さん:02/11/25 11:23
>>329 言葉使いが問題じゃないよ。
「たま」の電波っぷりを笑ってるだけ。
「必死だな」を地で逝ってる内容には毎回笑わせて貰ってまっせ>たまっち
>>333 それが既に荒らし行為と何ら変わらないことに気づいていない馬鹿。
335 :
底名無し沼さん:02/11/25 11:42
たま、は別にデムパじゃぁ、ないだろ。
確かに今回は、たまどんの言葉使いがおかしかったけどな。
でもそんなことぐらいで、いちいち鬼の首取ったように騒ぐなよ。
誤字、脱字、勘違いは2ちゃんねらーの基本だよ。
337 :
底名無し沼さん:02/11/25 11:53
さて、質問です。
ニッピンの革靴「メスナー」は高橋製靴のものであると
聞いたのですが、ご存知の方いらっしゃいますか?
ニッピンに直接きてもいいけどついでだから情報キボンヌ
>>336 >誤字、脱字、勘違いは2ちゃんねらーの基本だよ。
その通りだけど、たまほど電波な言い訳して大騒ぎする人はいないんじゃないの。
読んでいて漏れも大笑いしました。
誤字、誤用ネタはもううんざりだよ。
これ以上やりたいなら言語学板でやってくれ。
いくらでも似たようなスレはあるから。
340 :
底名無し沼さん:02/11/25 17:22
もうやめてくれよな
341 :
底名無し沼さん:02/11/25 17:29
しかし、アイゼン騒ぎ、ディーゼル騒ぎ、今回の敬語騒ぎ。
たま絡みで荒れることが最近、多いね。
煽らーは芸を見せるべし。
社民レベルの茶々入れは鬱陶しいだけ。
343 :
底名無し沼さん:02/11/25 17:41
>>341 何かにつけてコテハンを攻撃したがる椰子が多いからね。
なんでだか知らんけど。
アイゼン騒ぎ なんか折れ敵にはなぜたまが攻撃されるのか
理解できなかったけどね。 あ、折れは別にたまでもたまファン
でもないから、変な勘ぐりはやめに汁!!
344 :
底名無し沼さん:02/11/25 18:09
>>343 攻撃されているコテハンって言っても、こうとたまだけでしょ。
こうははっきり問題あると思うし。
それ以外に攻撃されているコテハンっている?
>>344 「この板はコテハン攻撃が多い」というのをどこかで読んで漏れもそんなものかと
思っていたが、たしかに考えてみれば、そのふたりのほかにいないよな……
346 :
初心者(5a+):02/11/25 18:33
347 :
底名無し沼さん:02/11/25 18:38
>>345 古田亜未タンもよく攻撃されていましたが、何か?
349 :
底名無し沼さん:02/11/25 18:53
格が違うぜ
350 :
へりくだるのは常に自分:02/11/25 19:05
それが謙譲語というものさ
もとの文章で「見る」という動作をするのは自分(この場合たまどん)ではない。
他人の動作にへりくだった表現を使うのは失礼。
これは主体がどうこうの問題ではない。
「拝見」は、「見る」を自分がするときの謙譲語。
他人が「見る」をするときの敬語は「御覧」。
ああ・・・このくらいの解説は誰かしたんだよね。
それでもたまどん、理解するどころか勘違いのギレだったんだね。
どなたか、たまどんにもご理解いただけるようなわかりやすい説明をしてくらはい。
>勘違いのギレ
勘違いの逆ギレ
ですた。
うー、みっともねー自分
それ以前に、そんなにコテハンおらんと思うが。
たま氏の用語が間違っていたのは事実だし、その後の強弁も見ていて
イタイものがあったのは確か。
だが、ほとんど荒らし同然にここまで引っ張るネタでもない。
板違い、スレ違いを考慮せずにはしゃいでいる連中にたま氏を
嗤う資格などない。
いいかげん、たま氏以下の言動を繰り返しているのだということに気付け>はしゃぎ屋。
皆さんはご存じないのでしょうが、
以前、T氏はアメリカのマサッチュ−セッツ州バークシャー地方のハンコックで仏壇の営業をなさっておられました。
当時のT氏は、趣味の山登りを通してノイマン教授、ティムバーナーズ・リ−博士、槙 有恒
の三人と交友を結んでおられ、また、この4人は日本のニッピン商品の愛用者でもあったのです。
そして彼等は来る未来にニッピンがどうあるべきかを、語り合い
槙 有恒がそのホームページ作成を引き受けたのです。
したがいまして、この板でそのホームページが最大限の敬意を払われるは当然のことなのであります。
354 :
底名無し沼さん:02/11/25 19:57
>>343 >ここはマターリニッピンを語るために私が建てたスレですので,煽りはご遠慮下
>さい。(と言っても日本語通じないから無理か・・・ぽっ)
>煽り全開で楽しみたいなら,ハングル板とか超お勧めですよ。
>間違いなく貴方にとって最高に居心地の良い場所と思われます。(w
言葉使いは悪いが誤りに対するもっともな指摘に対して、喜々としてこんな事書いて
最初に煽って荒らしたのはたま本人。
こういうのは、自業自得、あるいは身から出た錆と言われ世間一般では
同情の対象にはなりません。
喜んで長文書き散らして火に油注ぐのはいつもたま本人。
アイゼン、軽油も全部一緒。たまには批判者を相手にしない自由が
常に保障されている。そこのとこ良くわかってるの?
355 :
底名無し沼さん:02/11/25 20:00
>>352 はしゃいでるのはどう見てもたま本人だが。
356 :
底名無し沼さん:02/11/25 20:07
>>354 それに、
260 :たま ◆dglpDD/UjA :02/11/24 21:08
>>259殿。
おっ,出てきましたね。
今からちょっとお遊びタイムです。
乞ご期待。
261 :たま ◆dglpDD/UjA :02/11/24 21:12
★★★であるからして,今まで楽しく釣りをさせてもらった訳で★★★
以前他スレで色々あって,以後煽りはコケ卸して行く方針と言った通り,今まで存分
に釣りをさせて頂きました。
どう考えても、このバトルをわざわざ仕掛けたのはたま氏の方としかとれないが。
今目覚めました。
いやぁ,私も随分な事書いていたようで。(笑)
十分睡眠取ってすっかり快調です。
>>325さんに質問ですが,星が綺麗なので言った訳ですから,星が綺麗でなければ
聞き手の彼には何も言わないです。
『それが無ければ文章が成立しない対象が主体』だというふうに,日本語が変だと
指摘を受けている私(爆)は,ずっと思ってました。(w
きっとどこかで間違って学習していたんでね。(w
テントの情報が無ければ何の返答もしなかったのすが,詳細がHPに載っていたもので。
テントが主体だと言い張る私は貴方から見ればやはりキティーなのでしょうか?(w
靴の製造元ってどこなんでしょうね?
メスナー登山靴を気に留めた事が無かったので,私は聞いた事ないです。
言われると興味有る部分ですね。
>>357 キティーです。
本当に睡眠を取ったのですか?
359 :
底名無し沼さん:02/11/25 20:15
たま、まだ言っているよん(藁
真性バカだな。
たまサンいつまでも頑張りますね。
>357あたりで誰でも解るふうに説明できてるし、もう十分でしょ。
それで解ってもらえないならこれ以上言っても無駄でしょうし、たまサンまで同類に見られちゃいますよ。
このあたりで無視しておいたら?たまサンのためですよ。
361 :
底名無し沼さん:02/11/25 20:23
362 :
底名無し沼さん:02/11/25 20:30
漏れにもたまが馬鹿だということがわかりました。
「拝見なさる」なんていう日本語は無い、ということを理解して頂けたのでしょうか?
理解して頂けたのならそうおっしゃって頂ければ、このお祭りも自然と収まると思いますが。
>>360さん。
ご指導有り難うございます。
このあたりでそうすることにします。
でも,もう手遅れかと。(^-^;
既に同じ穴の狢になっちゃってると思います。(自滅)
しかし,あなたは・・・・いや,なんでもないです,はい。(^-^;
>>363 無いと言うわけじゃないけど,好ましくない(失礼)な表現だとは分かっ
てます。
私の書き込みでちゃんとどっかに書いてあると思います。
366 :
底名無し沼さん:02/11/25 20:39
367 :
底名無し沼さん:02/11/25 20:41
368 :
底名無し沼さん:02/11/25 20:41
>>365 >>357を見ているといまだにちゃんとわかっていないと思われ。
どういう脳の構造をしているんだよ。
ま、ともかく
敬語ひとつでガタガタ言うような方々は
黙ってこの板を拝見なさっていてください。
370 :
底名無し沼さん:02/11/25 20:45
>>369 敬語など問題の本質ではない。
問題なのはたまの態度と脳の構造。
拝見させていただいております・・・?
しつこくてスミマセソ
「拝見」は自分の行動をへりくだった言葉で、「なさる」は敬語。
この二つがつながることはおかしいのでつ。
以上でつ。
373 :
底名無し沼さん:02/11/25 20:52
本当にしつこくてスマソ
>>372を承知の上で
>>369のように言葉を使うのが2chの粋ってえもんだねえ
375 :
底名無し沼さん:02/11/25 21:03
じゃあ、たまさんに問題です。
a)私は星が綺麗なのでご覧になるようあなたに申し上げました。
b)星が綺麗なのでご覧になるよう私はあなたに申し上げました。
「申し上げました」というのは謙譲語ですが、a)b)それぞれの文で
相手に対する敬意を表するため一段低められているのは何でしょうか。
376 :
底名無し沼さん:02/11/25 21:26
ここでも地雷踏んじゃったかな?
相手するのやめた方がいいよ!!
粘着君がたまにいるから・・・・・
377 :
底名無し沼さん:02/11/25 23:14
厳密な国語の話したらさ、『基,』とか句読点が『,。』だとか気になるよね。
でもそんなの2CHではどうということ無いし。
たまさんの、初心者にも丁寧な具体的なレスは好感を持っている。
粘着叩きは、ヲタクの近親憎悪と解釈している。
379 :
底名無し沼さん:02/11/25 23:22
>>379 たま本人の名無しでの降臨だったりして。
今日はもうキティーは出てこないのかな。
いい加減に馬鹿を悟ったのか。
しかし、家族か友人にでも話してみれば、自分がいかに変なことを言っているか
すぐにわかるだろうに。もっとも大恥をかくのは必至だろうけど。
とりあえずよそのスレからのコピペ
■ ■ ■ 荒れる原因 ■ ■ ■
●「話を取り合わない奴」
●「人格批判してる奴」
●「知能障害起こしてる奴」
●「主観で決め付ける奴」
●「自論が支持されていると提示する奴」
●「レッテル貼りする奴」
●「自分に都合の良いよう主題を決める奴」
●「事実に対して仮定を持ち出す奴」
該当する奴、「自重なさってください」
385 :
底名無し沼さん:02/11/26 09:04
「たま」って確か子供が居るんだっけ?
何か不憫だよな。こんな父親じゃあ(w
386 :
底名無し沼さん:02/11/26 09:34
禿げ堂
ぶざまを晒すのもいいかげんにしろやカス
388 :
底名無し沼さん:02/11/26 10:02
もういいよ、ニッピンについて語ろうぜ。
続けたいヤツはスレでもたててやれよな。
みっともないよ、いい加減。
389 :
底名無し沼さん:02/11/26 12:25
だよね
390 :
底名無し沼さん:02/11/26 12:55
>>337 高橋製靴っって錦糸町にあるあの店? ふ〜ん
いわれてみれば雰囲気はなんとなく似てるの か? わからんが
391 :
底名無し沼さん:02/11/26 13:07
東京界隈のニッピンで一番品が豊富なのってやっぱ秋葉原?
神保町に行ったけど、山用具はこじんまりしてたなぁ。
392 :
底名無し沼さん:02/11/26 13:11
>>391 陣膨張は季節によって山や、スキー・ボード屋を兼務しております。
これからはスキー・ボード屋さんへと傾斜して逝きます。
>>391 秋葉でもラオックスザ・コン館のならびにあるニッピンはスキー・スノボ
の方が扱い大きいね。
394 :
底名無し沼さん:02/11/26 16:53
>>388 ニッピンなんて貧乏たらしい店の話より、バトルの方が読んでいておもろい!
叩き諸氏、じゃんじゃんやれ!
395 :
底名無し沼さん:02/11/26 17:09
黄色と緑はニピーンのしるし
24時間ひらいてますか?
山ショップ 山ショップ
ジャパニーズ山ショップ
>>396 ふん、何を今さらほざいてやがるんでえ。このすっとこどっこい。
正しいとかって、喧嘩っていうのはそういうの関係ないんだよ。
世の中の半分はデタラメと誤解で成り立っているようなもんだ。現実。
はいっ、ホームルームでのウザイ女子みたいな連中の相手はヤメ!
ところでさー、ニッピンのサイトなんだけど
なんで所々表示されないページがあんのかね?(当方ウィソでIE6の最新版)
メスナー・ザクにチョト興味あんのに見れねえの。店まで見に来いってかYO!
400 :
底名無し沼さん:02/11/26 20:49
>>399 聖地を訪ねるならば、手続きを怠ってはなりません。
精進潔斎した後拝観するが吉。
401 :
底名無し沼さん:02/11/26 21:06
>>399 スレの流れが読めないヤシは爺風にどうぞ。
>>396 おーい、どしたい。もうネタが尽きたか?
みんなで弄ぶ、じゃなくって、諭してあげ
てんだから、挨拶くらいしたらどうだ?
おめぇ、別のスレでもメタメタに叩かれて
るヤシだろ?
403 :
底名無し沼さん:02/11/27 00:01
age
もうええ。不毛じゃ。
おまいら、本題にもどれYO!
405 :
底名無し沼さん:02/11/27 00:06
406 :
底名無し沼さん:02/11/27 00:08
>>404がいいこと言った!
敬語の話題に戻そうぜ。
407 :
底名無し沼さん:02/11/27 00:12
>>404 目の付いたテントが紹介される話だったっけ?
408 :
底名無し沼さん:02/11/27 00:18
409 :
底名無し沼さん:02/11/27 09:24
「拝見なさる」祭りはもう終わりですな。
411 :
底名無し沼さん:02/11/27 17:19
うん、終わりだ。
さびすぃ
漏れはもう一度たまが電波な屁理屈を携えて降臨、と予想しているんだけど、
さすがに懲りたかな。
あれ、まだいたの?
414 :
uraちゃん:02/11/28 23:49
下記問いに皆さんご意見ください。スノーシューは何をお勧めで価格はどのくらいが適当か?状況としては山スキーは7シーズン程こなしているがスノーシューは初めての場合です。
>>414 ここはニッピンスレです。場所間違えてます。
416 :
底名無し沼さん:02/11/29 00:46
>>414 ちゃんとスノーシュースレがあるよ(オレって親切
417 :
底名無し沼さん :02/12/03 05:50
この時期、ニッピンにしてはスノーシューの品揃え。
けっこう頑張ってるよね。レジ前で視線が熱すぎるけど。
418 :
底名無し沼さん:02/12/03 10:05
>>
スノーシューの取り扱いだったら
去年のさかいや震撼はすごかった、今年はどうだろ。
あ、ごめんコレニッピンだったよね
ニッピンという店についてそんなに語りたい人もいないと思われ。
消えた某コテハンを除いては。
消えた某コテハンはやっと謙譲語の使い方を理解したのかな。
理解したら恥ずかしくて戻ってこれないよね。
今回ばかりは少し深く墓穴を掘りすぎてしまったようだ。
また一人、コテハンが消えたか...
願わくば、もう一回位は笑わせて欲しかったな(w
煽りにも決して屈する事のない、比較的良いコテハンだと個人的には思っていた
のだけどなぁ。まさか最後は自分で自分をあぼーんしてしまうとは。意外な結末
ですた。でも、2ちゃんに戻って来れない程恥ずかしいって思いをしてるって事
は、実生活でのダメージは推して知るべしだな。自分の命まであぼーんしてなけ
ればいいが。
>>422 ただいま。
海の向こうにいっておりましたです,はい。
もちろん登ってきました。
425 :
底名無し沼さん:02/12/22 14:36
奈津香氏揚。
426 :
底名無し沼さん:02/12/22 16:48
ニッピンのスレがあったとは。山歩きを始めたころは学生で、金が無かったので
ずいぶんお世話になった。秋葉原はうちから少し遠いので、最近は行かないが
元気にがんばっているのだろうか。アウトドア-用品の店が結構つぶれていくので
心配だ。こんど行ってみようかな。
おお、そうだったのか。
お帰り。
兄貴のおさがりのザック(フレームベルン)使ってます。買って15年。
なかなか壊れない。スリが少々。当てればまだ10年逝けそう?
(^^)
430 :
底名無し沼さん:03/01/14 07:36
age
(^^;
保守カキコ
433 :
底名無し沼さん:03/02/20 19:22
発掘age
434 :
底名無し沼さん:03/02/20 22:16
はじめて読んだけど、このスレってすごい馬鹿でワロタよ。
拝見の人はもう来ないのかな?
435 :
底名無し沼さん:03/02/21 00:55
ニピーンの靴は「安藤製靴」かと思われ。
全部そうであるかは知らソ
436 :
底名無し沼さん:03/02/21 01:15
ニッピンで4年くらいまえ登山靴を買いました、輸入物です。
買ったときは緑とベージュのきれいなやつ。山渓の広告によく出てた。
登山10回、イキング100回くらい使いましたが、多少磨り減ったぐらいで
何の問題もないです。
でもゴム底がいつ剥がれるか心配で、針金をいつももちあるいてます。
ニッピンに限らないでしょうが、靴の寿命はどのくらいでしょうか。
437 :
底名無し沼さん:03/02/21 02:37
鶴は千年亀は万年ニッピンはアカンネン
靴は千年 亀は万に
あぼーん
440 :
底名無し沼さん:03/02/23 02:20
さかいやからニッピンまで歩いたこと
2回ほどあるな。途中に引っかかる所
が、ポツポツあるので。
441 :
四肢麻痺の岸光太郎:03/03/06 12:37
ニッピンは安かろう悪かろう
442 :
底名無し沼さん:03/03/06 14:14
ISI社員ウザ!
443 :
底名無し沼さん:03/03/06 16:23
>>436 固体差があるからね。
慎重なあなたならG17というボンドも薦める
但し小屋泊とか乾燥接着時間がないとだめだが・・・・
使い方に注意G17は塗布後感想させて、圧着させる。
下山後本格修理のこと。
444 :
底名無し沼さん:03/03/06 18:53
>>441 確かにニッピンは安い物も売ってるし、低価格で販売してるけど、決して安かろう悪かろうじゃ無いよ。
>>442 ISI社員って何?もしかしてICI石井スポーツとIBS石井スポーツをゴチャマゼにし
て間違って覚えてるんじゃ無いの?アホ過ぎ・・
445 :
底名無し沼さん:03/03/07 08:40
アホ過ぎ・・
イタイな
2ちゃん的にはISIにIVSだろ
(^^)
448 :
底名無し沼さん:03/03/19 00:59
メスナーザックはどうよ?
地方なので実物が見れないので、使っている人に感想を聞きたいのだが。
600gという軽さに惹かれる。
449 :
底名無し沼さん:03/03/20 07:04
初期バージョンはニッピンのザック職人が作っていたが現在は海外生産。
ザック自体は不要な装備を全て取っ払った軽量ザックそのもの。
このサイズなら、この程度で十分だけど・・・
個人的に色が黒しか無いのが好みじゃ無かった。
街でザック背負ってる小僧じゃ無いんだから黒以外も欲しいところ。
夏は食い物が熱くなって痛みが早くて困った。
ニッピンの売り子、女だけどさ・・・。
どうせバイトだろうけど、やれそうなのもいるよね。
やったやついるんじゃない?
報告せえよ
451 :
底名無し沼さん:03/03/29 03:26
しっかし下種な事を書く奴だなぁ・・
んな事ぁ、人に報告させる前に自分でやった結果を報告してみろや・・
通報しますた
今日、遠見尾根から五龍方面へ登ったときに気づきましたが
「ニッピンカップ」という競技?レース?を4月に
とおみのスキー場でやるみたいですね。
スキー道具も扱ってるのかな。
454 :
底名無し沼さん:03/03/31 00:44
テントSFN-TEX7000近日発売となってますがいくらかなー.
収納したときのサイズ,重さも気になるなー.
455 :
底名無し沼さん:03/03/31 20:30
>>454 実は既に売ってる。限定発売だそうだ。
ただし、2〜3人用で3,7000円。重さが2.3kgあった。
1〜2人用は売切れだった。ついでに、高さが他の
メスナーよりも高いから、フライとかは付けられない
らしい。完全なシングルウォールテントで、ベンチ
レーターが二つついてる。
456 :
底名無し沼さん:03/03/31 20:32
>>455 >3,7000円
変わった表記の仕方ですね。
あ、そーだね。参萬七千円です。
458 :
底名無し沼さん:03/03/31 21:53
ベンチレーターが2つ付いているのか?もしかしてテント本体生地はブル
ーだった?
去年だか一昨年だか作ったんだけど重くて売れないみたいな事を言ってた
テントが有ったんだけど、それかなぁ・・?
ちなみに、ニッピンは試作品のテストを、あのビルの屋上に張りっ放しで
行っているんだぜ。
あっ、いや、おれは拝見したまま突っ張り通してたんだけど、結局、己の
アホさに気が付いて、格好悪くて行方不明になっちゃった誰かさんじゃ無
いよ・・・
459 :
底名無し沼さん:03/03/31 22:02
カタログ通りの青いテントだよ。
カタログと違うのは、ベンチレーターの形状かな。
狭い方の両側面に二つついてる。
重さとオプションフライが付けられないところが、
悩むところで、結局買わなかった。
460 :
底名無し沼さん:03/03/31 22:24
461 :
底名無し沼さん:03/04/02 23:05
>>460 そうそう、ゴアテックス・エスパースの
メスナー版って感じ。重さとかサイズも似てる。
>455レスありがとうございます
けっこう重いですね.sfn tex5000がベストかな...
5000いいよ...
(^^)
∧_∧
( ^^ )< ぬるぽ(^^)
小粒だが中々良いスレである事と、せっかく良いスレを立てたのに
本人の無知さアホさ愚かさで消え去った某コテハンを後世に語り継
ぐ為の保全揚げ
全てはコテハンの大馬鹿が衰退の原因ですな。
ナムナムw
寂れても粘着だけは寄ってくるのか・・・
おまえもなー
470 :
底名無し沼さん:03/05/14 04:16
先週、マイクロライトのSFN-TEXの奴を22800円で買いました。
ところで、マイクロライトのSFN-TEXの奴って話題に上がりませんが、どうなんでしょう?
まだ使った事ないので分かりませんが、やっぱり雨のことを考えたらフライシートも買ったほうが安心ですかね〜。
472 :
動画直リン:03/05/14 05:44
フライは要るよ。
雪中でならともかく雨の中ではフライがあったほうがかなり快適に過ごせる。
それに強い雨だとやっぱり水が染みてくるよ>SFN-TEX。
俺のは5000だけど雨中でフライなしだと染みてきた。
474 :
底名無し沼さん:03/05/14 17:23
>>473 だったらN1000の方が安いし軽いし、通気性もいいよな。
そだな、やっぱN1000が一番だな。
> 先週、マイクロライトのSFN-TEXの奴を22800円で買いました。
> ところで、マイクロライトのSFN-TEXの奴って話題に上がりませんが、どうなんでしょう?
あのよ、テントに「奴」って変だぞ
頼むから消えたアホなコテハンを思い出すような変なレスつけないでくれよな・・
>>475 >あのよ、テントに「奴」って変だぞ
やつ【奴】
goo国語辞書・(2)物をさしていう俗な言い方。
Lycos国語辞書・2 物事をぞんざいにさしていう語。
間違ってはいないと思うが。
国語の授業じゃないんだから、あまり細かいこといわんでもいいだろ。
遅レスですが、今全部読みました
多分理解できていないようなので
謙譲語 ”自分(身内)の動作”をへりくだって表現する。相手にはつかわない。
(自分が下になることで、結果的に相手が上という事を表現する)
例 拝見する=自分が見させてもらう
尊敬語 ”相手の動作”を持ち上げて表現する。自分には使わない。
(相手を上にする事で、結果的に自分が下ということを表現する)
例 ”相手が〜する”を尊敬語にすると”〜なさる”、”〜される”
「一応これはニッピンのHPで詳細見ることが出来ますので,拝見なさって はどうでしょうか? 」
簡単にすると「(198さんが)ニッピンのHP見たら?」って事ですよね。
198さんさんがニッピンのHPを拝見する
=198さんがニッピンのHPを(ニッピンに)見させてもらう
つまり198さんが下で、ニッピンの方がが上(えらい)と決め付けている事になります。
◎いっしょには使えない(使わない)
◎謙譲語は相手(他人)の動作には使えない
主語と述語(誰がするのか)で考えましょう。
これでわかってくれるかな?
いいかげんそろそろ帰っておいでよ(まじ)
’奴’じゃなくて’香具師’だったら気に障らなかったのかな?
479 :
底名無し沼さん:03/05/15 05:29
ここは相変わらずタメになるなー
480 :
底名無し沼さん:03/05/15 13:50
>>473 5000はフライも買う必要があるとすると、他社のより重いし、高い。
結局ダメテントってことだな。
481 :
底名無し沼さん:03/05/15 15:12
用途によるだろ
雪山なら最高のテントのひとつと言っていいと思う
482 :
底名無し沼さん:03/05/15 15:15
>>481 雪山だと外張り使いたくならない?
で、結局高くて重くなる。
>>480 うたい文句どおり強風にはかなり強いんで俺はおおむね満足しているが、雨が
多い時期とかはフライなしだときついだろうね。
ちなみに染みてきたのは、2年前の今ごろ、バイクツーリングで高知の海岸べりで
テント張ったとき、台風みたいな大雨で一晩中降りまくられて浸水した。
普通に降ってる雨程度なら大丈夫なんだけどね。
ところで今度またツーリング用にテント物色してるけどなんかお勧めはある?>480
484 :
底名無し沼さん:03/05/16 01:47
なんだよー、メスナーだめじゃん!
485 :
底名無し沼さん:03/05/16 01:53
よくドライエッケンは強風に強いって聞くけど
それはフライのないゴアやSFN-TEXだけの事なんですか?
フライの必要なN1000なんかはやっぱり強風には弱いんでしょうか?
同じだよ〜ん
>>485 フライが飛ばされて、本体は残るが雨でびちゃびちゃ。
488 :
底名無し沼さん:03/05/16 14:25
>>487 そうすると全メーカーを通しても強風下で使えるテントは
メスナーのシングルウォールテントだけって事か。
ま、そんな悪天候がどのくらいあるかだが…
490 :
底名無し沼さん:03/05/16 14:30
>>488 >そうすると全メーカーを通しても強風下で使えるテントは
>メスナーのシングルウォールテントだけって事か。
なぜにメスナーだけ?
洗いのゴア・エクスペディションドームとか他メーカーにもいろいろ強そうな
ヤツがあるやん。
491 :
底名無し沼さん:03/05/16 14:36
>>490 > 洗いのゴア・エクスペディションドーム
ヲモイ
492 :
底名無し沼さん:03/05/16 14:50
>>431 シート部分70デニールだから仕方あるめえ。
まあ、重いっていっても2人用2.2キロだが。
493 :
底名無し沼さん:03/05/16 14:52
モスが重くて悪かったね。
494 :
底名無し沼さん:03/05/16 14:57
ニッピン製品って口ばかりで使ってみると何だろうというのが多そう。
漏れが買ったメタロン寝袋なんていうのは安物買いの銭失いの典型。
メジャーになり切れないのはそれなりの理由があると思われ。
495 :
底名無し沼さん:03/05/16 14:58
∧_∧
/ ・ω・ ) < 犯珍、今日も負けろ… ( ´,_ゝ`)プッ
...../____ノ
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
メスナーテント欲しいでつ。でも、国語的に間違いがあるとたたかれるようなので、質問あるけど怖くてできまてん。
でも、あえてさせていただくと、冬でも夏でもつかえるとなるとダンロップのVとメスナーのSFN=TEX5000とどちらがいいのでしょう?
もちろん冬は冬用の外張りを購入するし、夏でも夏用フライはかけます。冬は八ヶ岳縦走ぐらいを考えています。
サイズは2から3人用ぐらいがいいです。
薀蓄をお持ちの方、是非にもご意見をお聞かせください。日本用品のテントの薀蓄をお持ちの方はここに数多くいらっしゃるようなので、あえてこのスレを使わせていただいております。
よろしくお願いいたします。
∧_∧
ピュ.ー ( ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
=〔~∪ ̄ ̄〕
= ◎――◎ 山崎渉
(゚∀゚) 500 GET!!!!!!!!!!!!!!!!!
ボクは階級が違うオシャレさん!
501 :
底名無し沼さん:03/05/28 18:49
>>498 夏場の糞暑いのを覚悟できるなら5000
ダンロップは強風時にフライがばたついて裂けるらすぃ
502 :
底名無し沼さん:03/05/28 18:52
悪いこといわないからエアライズにしろや。
503 :
底名無し沼さん:03/05/28 19:33
>>498 メスナーテントはマジお勧めだけど(設営が楽、強風に強い)
外張り、フライを併用するならN1000が良いのでは?
SFN-TEXより軽いし安い。
504 :
底名無し沼さん:03/05/28 19:49
>>501 > ダンロップは強風時にフライがばたついて裂けるらすぃ
現在出荷されている商品は改良されました。
505 :
底名無し沼さん:03/05/28 22:21
506 :
底名無し沼さん:03/05/28 22:26
>>505 漏れも一票。
ただ、これ以上エアライズが増えても自分のテントが分からなくなって
困るかもしれんのが微妙。
507 :
底名無し沼さん:03/05/29 02:08
既に多過ぎると思う
皆さん、アドバイスいろいろとありがとうございます。大変に参考になりました。
テントスレに移れといわれる前に消えたいと存じます。
では。どろん。
509 :
底名無し沼さん:03/06/17 06:11
メスナーテント
ひじょーに興味があって購入を考えているんですが、
ニッピン本店のあの閑散ぶりを見ると
潰れた時、修理及びパーツの供給に不安を隠し得ず決断出来ずにいるんですが
実際どうなんでしょうねー・・・
経営状態は?
510 :
底名無し沼さん:03/06/19 00:25
ニッピン本社前にいつも置いてあるバイクは社員さんの
ものだろうか? 最近車種が変わった。 買い換えたのかな?
511 :
底名無し沼さん:03/06/19 21:32
いつ行っても地下は地味だね。
すごい軽いモデルが並びだしたけど、例によって1点主義だからね。
>>509 メスナーテントは買いだと思う。とにかく設営が早い。強度もいい。
ただボトムシートは一緒に購入したほうがいいね。底が心配。
経営状態は数年前に比べ目に見えて悪くなっていると思う。
昔はシーズン時東京限定で新聞広告があった。
品揃えもかなりあったと思う。どうしちゃったんだろう。HPもへぼいまま。
実際オリジナル以外の製品ならよそのほうがかなり選べる。
フロア面積が半分くらいのグリーンライフの方が豊富。
修理、特許、輸入に関しては凄いけど商売は下手って感じ。
いつまで終わったセール情報晒しておくつもりやら・・・。
>>512 > メスナーテントは買いだと思う。とにかく設営が早い。強度もいい。
メスナーテントが風に強いってのはシングルウォールに限った事ですか?
> ただボトムシートは一緒に購入したほうがいいね。底が心配。
グランドシートそんなに弱いんですか?
カタログ見てるんですけどボトムシートって載ってないんですけど・・・
514 :
底名無し沼さん:03/06/25 07:37
SNF-TEXの雨具ってどうなんだろう??
ゴアより透湿性がいいから蒸れないのはいいだろうけど、
問題は防水具合だよなぁ…
>>514 いれんな店で売ってるゴアより軽くて嵩張らないから僕は好きです。
防水性は普通にスプレーをかましとけば問題ありません。
透湿性に関してはこの時期湿度が高く気温が高ければゴアでも何でも
蒸れることには替わりありませんから僕はあんまり気にしません。
>>513 >グランドシートそんなに弱いんですか?
メスナー・ゴアテックスマイクロライト10年使ってるけど問題無いから安心しろ
>カタログ見てるんですけどボトムシートって載ってないんですけど・・・
有るんだけどね。ホームページにも掲載していないとこがニッピンらしいな。
517 :
底名無し沼さん:03/06/25 14:30
キティのたまが別スレのコテハン騙ってるだけだろ?
>>517 いや、タマじゃねーだろ
奴の書込みにはネット慣れと道具オタクの思い上がりが鼻に付く嫌らしさが漂っていたもんだが
515は、それを感じさせない純なイメージがあると思われるが・・
>>519 515は、それを感じさせない純なイメージがあると思われるが・・
友達から聞いて2チャンにスレッドを立てたら皆からひどく怒られて
落ち込んでいましたが、なんだかうれしい気分になってきました。
519さん有難うございました。
521 :
底名無し沼さん:03/06/30 16:44
純=じゅん
鈍=どん
日本語って難しいねえ
523 :
底名無し沼さん:03/06/30 21:36
>>516 10年! ゴアテックスマイクロライトってけっこう改良されているのですか?
俺は雑誌の広告が頻繁に載っていた黄色と赤のツートンの時代の印象が
強いのだけど、最近えらく気になってきた。あの配色のテントを探して
買っちゃうかも。
> あの配色のテントを探して買っちゃうかも。
ニッピンに限らないの?
ICI石井のゴアライトでもテント本体が黄色で縁(ふち)が赤のツートンあるけど綺麗だよ。
525 :
底名無し沼さん:03/06/30 23:44
>>515 >>520 お前自分の立てた糞スレで、担いでくザックの大きさ
質問してたど素人厨房だった筈だろ。
突然薀蓄語って、自分の設定忘れるなよ。
526 :
底名無し沼さん:03/06/30 23:49
>>525 人のふりを拝見されて
我がふりを直されてはいかがですか
>>525 たまとは別人のようだが、厨房ぶりは同レベルということで
よろしいでつか?
528 :
底名無し沼さん:03/07/01 00:13
>>527 拝見って言葉ってそんな変ですか?
普通に使いません?
仕事がらしょっちゅう使うんですが。
529 :
底名無し沼さん:03/07/01 00:17
どっちもうぜえよ。
スレ立て本人が逝ってしまって随分経過するのに、また荒れるんですか?
何かと理由をつけては荒らしたがるバカがいるからな。
>>525 すみません
でも薀蓄というほどのことではないと思います。
なんかいろんなお店を見て回っていると初夏〜初秋のレインウェアに
みなさんお金を使いすぎてるよう泣きがします。
ゴアだと大体25000〜30000円くらいじゃないですか、レインウェアに
この金額は疑問ですし、嵩張るし、重いし、オーバースペックだと重います。
ニッピンのやつだと10000円でコンパクト、軽量で性能も大差ありません。
僕は厨房ですがSNF-TEXの雨具をお勧めします。
余ったお金は貯金して将来的には大きな犬橇をかって南極を横断したいと思います。
タケト君は将来の事まで考えて無駄遣いしないように心掛けて買い物してるんだねぇ。偉い偉い・・
それに色々なアウトドアグッズに付いての勉強もしているみたいで本当に偉いんだねぇ・・
多分、現在のタケト君のお小遣いの金額から考えてみたら、確かにゴア製レインウエアの価格は、
ちょっと手が出し難い価格帯なんだろうなぁ・・と理解出来るんだよね。タケト君だけじゃ無く
て普通の大人の人にとってもチョット高い価格だと思うよね。
それでも現在販売されている透湿性素材を使用したレインウエアの中で、ゴアテックス製レイン
ウエアが一番の売上を占めているのは、やはり他の透湿性素材生地よりも秀でた性能を持ってい
るからなんだよ。
アウトドア(特に高山登山の場合)で使用するレインウエアは単なる雨具じゃ無くて、風や寒さ
から身を守る非常に重要なアウターでもある事はタケト君も十分知っている事だと思うけど、そ
のような色々な状況下に於いても、ゴアテックス素材のレインウエアはトータル的に高い性能を
発揮する事が実証されているんだよ。
誰もが、いつも、そのような過酷なアウトドアライフを経験している訳では無いから、タケト君
が言うように、もっと安くて軽量コンパクトなレインウエアでも十分間に合ってしまう事も有り
得るので、絶対にゴアが一番!と言っている訳では無いんだよ。
ただね、前述したような理由で、多少高くても重量があっても嵩張ってもゴアテックス製レイン
ウエアの高い性能を必要とする人・場面もあるので、一概に金額に疑問を感じたりオーバースペ
ックだとは言い切れないのさ。
これからも色々と勉強しているとゴアテックスだけで無く、その他の素材などに付いても疑問が
生じる事が沢山出てくると思うけど、自分の勉強した事以外も真実があったりするから、あまり
物事を決め付けない柔軟な考え方を持った方が多くの知識を吸収出来ると思うし、何よりもアウ
トドアライフでの経験蓄積に役に立つと思うよ。
補足させて貰うと僕も子供の頃からニッピンのオリジナル商品は沢山使って来たし、今でも使っ
ていてSNF−TEXの良さも十分知っているつもりだよ。君も今使っているSNF−TEXの
レインウエアを大切に使ってね。
535 :
釣られてみるか:03/07/01 12:29
>>533 俺もそう思うぞ。冬季・積雪期であればゴアのダブル上下で防雪、防水、防風
が必要だが無雪期であれば別に高いゴアウェアじゃなくても対応可能だな。
高山であっても十分に防風性はあるし、寒さについてはレイヤードで対応できる
しな。 せっせと金ためてでっけぇ犬橇買いなよ。
536 :
底名無し沼さん:03/07/01 23:12
537 :
底名無し沼さん:03/07/02 02:51
流通業界の言葉で「店前通行客数」とか「入店数」「入店客、買い上げ比率」
という言葉があるんだけど、現在のアキバ本店は象徴的にターゲットにずれてるよね。
同人オタク用にノート用防水ザックを店頭ワゴンでアピールするとかして、
地の利を生かして欲しい。我々が欲しいギアはちゃんと自分で選べるから
体脂肪35%以上の客用のタウンシューズを提供するのも「日本用品」の道だとおもうこの頃。
__∧_∧_
|( ^^ )| <寝るぽ(^^)
|\⌒⌒⌒\
\ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~ ̄ ̄ ̄ ̄
たまが逝ってくれたので登山板はホントに過ごし易い板になりましたね
めでたし、めでたし・・・
海の日に行ったらすごい混雑だった。
どうも夏休み限定の人で賑わっていたらしい。主に富士登山。
客層もいかにも富士でしか見ない人が多かった。
今が稼ぎ時って感じ。今までで一番多く客見た。
542 :
底名無し沼さん:03/07/22 00:50
高校・大学共に後輩を連れて行き、オリジナルだけは買うなよと言った気がする。
まだあるんですねぇ。
そっかー?ニッピン・オリジナル良くないか?
オレは長年メスナーゴアテックスマイクロライト使ってるが、とってもグッドだよー
シュラフも中々良いのがあるし、全部ダメっつー訳じゃ無いよ。ザックはジジババ専用だけどね・・
良いのも有るし、とんでも無いのも有るのは、何処のショップ・オリジナル商品でも同じようなもんじゃ無いかね?
544 :
底名無し沼さん:03/07/27 00:43
うげっ。
545 :
底名無し沼さん:03/07/27 01:02
あやしい。
546 :
底名無し沼さん:03/07/27 03:52
ニッピンで買ったレインスーツ、最低だった。
生地の裏側のポリウレタンがすぐに剥がれてきて水ジャージャー
染み込んできてすぐオジャン。この件があってからは、ICIオンリー
になった。
547 :
底名無し沼さん:03/07/27 05:18
オレも東芝はトラブル多いから買わないよ
たまたまオレが買った商品が悪いのに当たっただけだって判ってるんだけどさ
548 :
底名無し沼さん:03/07/27 11:38
sfn-tex、良いのかな〜
買ってみて損はないかね、教えてケロ。
549 :
無料動画直リン:03/07/27 12:09
550 :
底名無し沼さん:03/07/27 12:44
>548 テント使ってるけど、悪くないよ。
買って損したという気分はしない。
551 :
底名無し沼さん:03/07/27 12:46
ニッピン安いからいい。ICI石井はちょと品物が全般的に高いような
気がする。品質の差はそれほど感じない。
552 :
底名無し沼さん:03/07/29 18:32
ほほう、じゃ買ってみるかな。
553 :
底名無し沼さん:03/07/29 19:10
554 :
底名無し沼さん:03/08/01 14:09
ニッピンの姉ちゃん、可愛いよな
さかいやのネーちゃんよりはレベル高いかな?
∧_∧ ∧_∧
ピュ.ー ( ・3・) ( ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
=〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
= ◎――――――◎ 山崎渉&ぼるじょあ
∧_∧ ∧_∧
ピュ.ー ( ・3・) ( ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
=〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
= ◎――――――◎ 山崎渉&ぼるじょあ
558 :
底名無し沼さん:03/08/03 12:50
あげ
(⌒V⌒)
│ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
⊂| |つ
(_)(_) 山崎パン
ロゴス ツーリングドームでなく
sfn5000にしとけばよかった
561 :
底名無し沼さん:03/08/17 23:49
>>560 私も去年までロゴス ツーリングテント使ってました。
2人で使っていたのですが、何せ狭い,まああたりまえですが。
去年剣岳に行ったときにテン場で使ったのですが、風がすごくて
一晩中ばたばたしてました。朝、撤収するときに重石とこすれて
破けていました。まあ、値段からすれば十分な性能でしたね
フライが飛んでいったら雨が入ってきますが。
で、今年は新しいテント買いました。メスナーSFN-TEX2000
2〜3人用。それと、ASフライシート。
山岳用テントは初めて買いました。早速南アルプス縦走で
使って見ました。やっぱり専用はいいですな、雨にも遭いましたが
新しいせいか、フライシートをはじくように雨粒が流れていました。
ボトムには、小さいブルーシートを敷いて使っています。
設置は楽だし、いい買い物したと思います。
今日ニッピン行ったが5000 7000展示してなかった
そもそも7000て存在してんの?
プロトタイプみたいな奴が少量売られてた。
>>563 メスナー2001〜2002カタログには「ニューモデル・近日発売予定」
と表示されていて価格は未表示なのだが、どうやら数点のプロトタイプを
完売した後、お蔵入り状態になってしまったようだ・・・
ニッピンビル屋上で長期に渡ってテスト設営してたんだけどなー
>>565 俺もうろ覚えなんで、申し訳ないんだが。
展示されていたのはたしか2〜3人用のモデル。
メスナー765とか、なんかハンパな3桁の数字の奴だった。
値段は忘れた。5000に比べて3割増くらいだった気がする。
色はカタログの通りの青、ポールが一回り太い。
表地はSFN-TEXで、二層になっている内側の生地とともに5000に
比べて厚い物を使っているとのことだった。ボトムも厚めだったと思う。
欠点としてはやっぱり重い、嵩張る、そもそも5000で充分ではないか
と言う意見がある、とのことだった。
去年か一昨年くらいに店員から聞いた話。
しかしSFN-TEXのメスナーテントが2000しかないのは痛いなー。
せめて5000後継テントが出てきてほしいよ。
メスナーは結構いいテントなんだが、
ニッピンは商売が下手なんだなー。
やっぱ経営が苦しいのか…
,、,、
(・e・)うっとり・・・
゜しJ
7000持ってます。結局買ってしまったよ。
メスナー727とかいう名前で売るとか言ってたが。
マッキンリーで使ったんだけど、良かったよ。
ゴアみたいだった。
位置付けとしては、ゴアのメスナーエクスペディションの
廉価版ということらしい。あの性能の割には、3万7千円は
かなり安いと思う。
天井高さなどの仕様が若干5000などのシリーズと
異なるため、フライなどのオプションが使えないのが残念。
572 :
底名無し沼さん:03/09/01 07:37
age
573 :
底名無し沼さん:03/09/01 11:22
メスナーザックを容量違いで販売してほすぃ
あのコンセプトで60Lが出たら即買う
574 :
底名無し沼さん:03/09/01 14:07
メスナーって有名なんでつか?
かれこれ8年ほど前に「4万もあればテント買えるだろう」と思い
家から一番近いニッピンへ出撃。
ほとんどのテントが完売、もしくは在庫あってもデザインが...
の中、ゴアテックスのテントが輝いてました。
店員さん曰く「これは入り口のファスナーが使いにくくて雨の日に出入りすると
中に雨が吹き込むからお勧めできません」
とはいえ、テント初心者のワタシには全く理解出来ず購入。
ちなみについ最近まで「メスナー」と読むことすら知りませんですた。
最近、お友達になった登山ヲタに「なんだよ、良いテント使ってんじゃん!!」と
言われビックリしたのは言うまでもない。
ちなみにバイクツーリング用として使ってます。
破れとか故障は無いね。
段六腑(同時期購入のファミリーテント)が早々と裂けたのに対して。
>>574 人も点とも知ってる人は知ってる有名人・有名商品
W他紙も持ってます。
576 :
底名無し沼さん:03/09/07 18:39
あげた
メスナー2000を買って北海道チャリツーしてきました。
設営が楽で良いですな。
入り口のファスナーの開け閉めがいちいち引っかかる、多少高さが低い意外は
中々気に入りました。
578 :
底名無し沼さん:03/09/08 06:47
577>フライ」は使いましたか。
フライとボトムも使いました。大して面倒でもなかったので。
ボトムは要らないかとも思ったのですが、本体が汚れないのでよかった。
(100円ショップの薄いドカシーも一応敷きました)
前室がもう少しあれば更にいいのですが。
>羽毛に匹敵する保温性をもつ新素材、デュポン社が開発したサーモライトエクストリームを封入し、裏地にアルミ蒸着のTORAYメッシュロンALとの間に多量の空気をとり込んで体熱で暖められたデッドエアーが外へ出にくい構造のため、とても暖かく快適なシャラフ。
シ ャ ラ フ ...
581 :
底名無し沼さん:03/09/10 11:10
SFN-TEX2000のテントにアライテントのスカンジウムフレームって流用できるの?
やってみてね
583 :
底名無し沼さん:03/09/10 22:22
長さがたぶん、違うんだろうな。太さの違いは
問題なさそうだが。 ポールを切ったり伸ばしたり、
面倒くさそうだけど、やってみてね。
584 :
底名無し沼さん:03/09/11 15:13
>>581 無知な奴等は「やってみてね」しか言えないんだろうな
流用じゃ無くてスカンジウムフレームを同サイズにカットして作って貰えば良いのだ
ポールカット用のカッターもあるし、必要であれば先端のネジ穴も切り出して貰える
ニッピンでは対応してないけどな
585 :
底名無し沼さん:03/09/12 23:02
SFN-TEX5000再販してくれんかのう
新製品が出るならもちろんそっちのほうがいいけど
586 :
底名無し沼さん:03/09/13 00:02
たまはあぼーんしたの?
ここと、どっかのスレで見かけたんだが、奴の噂を聞き付けた女達が奴の書き込み
みて、相当キモイ奴と書き込みしてたからなぁ、奴の事を、まるで変態野郎みたい
な事を書いてた女もいたっけな・・・
まー、奴が少しでもマトモならコテハンじゃ出てこれんだろー
あれだけ己の低レベルを自覚出来ずに不特定多数に強気で恥を晒しまくったんだからなー
はっきり言ってウザイから逝ったまま死んでて欲しいと思うに1票
590 :
底名無し沼さん:03/09/13 18:29
俺も1票
オレはオヤジとオフクロとネーちゃんの家族3人分を含めて4票
同意1票
たまと聞いただけですかさず湧き出てくる粘着がこれだけいるんじゃ
名無しに戻りたくもなる罠。
いや決して「名無しに戻りたくなった」訳じゃ無いんだよ
本人自ら名無しに戻らざるを得ない状況に成り行きを持ち込んだ訳よ
要は自業自得って奴
やっぱ当分っちゅーか永遠に逝ってくれて二度と戻って来ない方が良いみたいだな
奴が戻ってきて喜ぶのはムネオの地元の奴と同じレベルか?
まぁ奴はムネオと比較出来る程の大物じゃねーけどな
女達に変態扱いされたら終わりでしょ
ご愁傷様です・・
597 :
底名無し沼さん:03/09/20 23:12
相変わらず、不毛だな、ニッピンスレ。
今日行ってきたんだが、メスナーゴアツェルトが
19,800円だったぞ。
買うやつも、あまりいないとは思うが、他社のに
比べれば安い。普通のツェルトも、割と安いな。
あれねー
良いなーと思って以前から狙ってるんだけどさ
確か2ヶ月くらい前のセールで「数点限定」と
表記してあったけど、まだ残ってたんだ・・・
ふ〜ん・・・
599 :
底名無し沼さん:03/09/29 20:53
age
600 :
底名無し沼さん:03/09/29 22:05
家に何故か未使用のテントがある。色はブルーで、袋にメスナーの7000
と書いてある。これって素材はゴアなの?フライはついていないし・・・
補修用の布からするとゴアみたいなのだが、確証が持てん。571さんの話
からするとゴアではないような感じなのだが・・・
>>600 家族のギル気か?それともアルツハイマー?
602 :
底名無し沼さん:03/09/29 22:15
>>600 ゴアではなく、SFN-TEX TWO-LAYER40D+40D
というものらしい。
こんなマニアックな一品を、どういう経路で入手したんだ?
>>602 情報ありがとう。なにしろ取説も無い状態なので、組立かたもよく
わからんのだ。
>>601 訳あって、人から頂いたものです(世間では「借金のカタ」と表現
するらしい)。防災用に押し入れにしまったままでした。
どうも猫に小判らしいね。
>>603 取説なんて、付いてるかなぁ?もともと。
カタログ見れば、わかると思いますよ。
取説?確かテント収容袋の内側に縫い付けて無かったっけ?
取説というか、なんかチンケな紙が入っていたけど、
さして役立つものではないような。
立て方、分からないようなら、ここで質問すべし。
ニッピンのテントを設営するにあたり「なにしろ取説も無い状態なので、
組立かたもよくわからん」奴が存在するのが驚きだな
効率が良い設営方法が出来るかどうかは別にしても、テント四隅の穴に
ポールを差し込んで、各フックをポールに引っかけりゃ良いんだから普
通の能力を持ってる奴なら、あんなもん少し眺めてりゃ誰でも取り敢え
ずは設営出来ると思われるのだが?
各フックをポールに引っ掛ける方法が判らない場合は、ニッピンのサイ
トを探せば良い事だし(実際、設営方法では無いが、ドライエッケンの
件で、ひっかけた状態のイラストが掲載されている。)
情けねー話だな
本当に情けない話で申し訳ない。
何しろまだ広げてもいないので・・・
今度いっぺん試してみるよ。
ようやく規制解除された。
一応準備だけしていたんだけどアプロダあればメスナの取説スキャンしたやつアップするよ。
>>600 5000買った時についてた2000のやつだけどね。
>>609 ありがとう。一度試してみて、できんかったらアップをお願いするかも
しれない。
でもドライエッケンでぐぐったら、かなり情報取れたので何とかなりそう
だよ。
611 :
底名無し沼さん:03/10/03 08:20
612 :
底名無し沼さん:03/10/17 07:20
age
613 :
底名無し沼さん:03/10/31 07:37
あげ
614 :
底名無し沼さん:03/11/08 16:58
0646027594
とにかく選挙には行きましょう!誰に入れてもいいからさ。
616 :
底名無し沼さん:03/11/08 18:58
617 :
底名無し沼さん:03/11/18 11:23
age
618 :
底名無し沼さん:03/11/18 11:30
バーゲン行ってきました。ビックリ価格にビックリしました。
ビックリ価格にさらに値引きしてくれました。感謝感謝
619 :
底名無し沼さん:03/12/08 23:25
今日はじめてニッピンのスレを初めから見ました。
あれだけ頻繁に出場して頂いた『タマさん』は
もう会えないのでしょうか?
でも、ニッピンから見れば一連の騒動は営業妨害に
見えたんだろうな。こんな面白いスレは無かったな。
もう一度 会いたい
620 :
底名無し沼さん:03/12/09 00:02
621 :
底名無し沼さん:03/12/10 02:52
物置からサニーライフ5なるニッピンのテントが出てきた。
大きさは200×250×140のドームテント。おそらく5人用。
持っている人いる? どういう代物なのか知りたい。
622 :
底名無し沼さん:03/12/12 22:10
ニッピンは、シュラフが大変お勧めだと思う
オリジナルだけど安くて価格帯が他より低い
もちろん、性能も充分だろう
なんていう名前だったかな?
623 :
底名無し沼さん:03/12/12 23:00
価格は魅力だが、作りが雑だと思うので買わない。
624 :
底名無し沼さん:03/12/15 22:19
たま、拝見したい。
625 :
底名無し沼さん:03/12/15 22:21
>>624 俺のお稲荷さんで良ければ・・・・ (ポッ
626 :
底名無し沼さん:03/12/15 22:25
今日ぅ〜人類がぁ、初めてぇ〜木星に着いたよぉ〜
627 :
底名無し沼さん:03/12/16 00:32
ニッピンって通販のですよね?
628 :
底名無し沼さん:03/12/17 01:16
ニッピン男児のつらよごし!
629 :
底名無し沼さん:03/12/26 00:01
さかいやのベースアドバンスとメスナーのテントと
どっちが良いのか、悩んでおります。
モスのテントが重くてそろそろ実用的な4シーズン
シングルテントを狙ってます。
より詳細な為になるアドバイスを頂きたいのです。
正直なところ、このスレッドの前の方で詳細なコメント
をして頂いたたまさんからのアドバイスを望んでおります。
敬語以降の話は別にしておいて、あれ程為になる深いアドバイス
や、ニッピン製品の理解度と人当たりの良い助言をしてもらえる
人は、いないのでは?
誰でも良いので、タマさんのように、親切なアドバイス願います。
メスナーの何が欲しいのか具体的な商品名を書かないと、まともな
アドバイスは出来ないと思うよ。
631 :
底名無し沼さん:04/01/07 23:56
すいません。
>>629さんではありませんが、メスナーのテントの購入を検討しております。
ニッピンの店員さんにも相談したのですが、営業的な部分での制約があるのか、どうにも的確なアドバイスを頂けなかったので、みなさんのご意見を伺えればと思います。
《検討中のテント》
候補1 N1000
候補2 SFN-TEX2000+夏用フライシートorASフライシート
候補3 マイクロライトAS
《使用範囲》
夏季のバイクツーリングから、冬の富士5合目訓練まで。フライ(外張り)の変更で対応。
個人的な好みで、シングルウォールで使用する事は考えていません。
《疑問点》
・フライシートを使用する場合、SFN-TEX2000を使用する利点はあるか
(たまさんは、SFN-TEXの透湿性が利点だとおっしゃっていましたが、単なるナイロンにも透湿性はあるような気がするのですが・・・)
・SFN-TEX5000など、シングルウォールで4シーズン対応を謳うテントがあるが、本当に冬季対応可能なのか
(冬季は、フライシート(外張り)とテント本体の間の空気の層でテント内を保温すると思うのですが、シングルウォールの場合これ如何に?)
・夏用とASで重さの差330c(2〜3人用)だが、夏季でもASを使用する利点はあるか
個人的には、今のところASが最有力候補なのですが、皆様は如何でしょうか?
632 :
底名無し沼さん:04/01/15 01:29
ニッピンの底無しテント?あれは重宝している。雨の中で靴を履いたまま
組み立てて中で底シート(別売り)を半分つけて、そこにザックを置いて
中で雨ガッパと靴を脱ぐ。そしたら濡れ物をビニール袋に入れて、底シート
を全面取り付ける。雨の日は最強だ。
633 :
底名無し沼さん:04/01/15 02:04
高田馬場店はいつ頃なくなったのだ?
錦糸町店はいつ頃なくなったのだ?
秋葉原店はいつ頃なくなったのだ?
636 :
底名無し沼さん:04/01/24 14:40
>>632 その昔にJWSかどこかで、最初にフライを張ってそれからその中に本体を
吊るすテントを出していて欲しかったが、当時は高くて買えなかった事を思い
出しました。ドライエッケンでフライ張ってその下に本体を吊るす様なタイプ
のものをニッピンが出してくれないかな...
>>636 何処も似たような事を考えるようで、さかいやスポーツでも同様のテントを
販売していたよ。過去形なのは、こちらも売切完売御礼状態だけどね。
興味あったら参考までに見てきたら?
http://www.sakaiya.com/ テント・タープ
↓
BASE(SAKAIYA)
↓
別ウィンドウ表示
↓
ベースミラクルライト
フライカラーがイマイチだったんだけどねー
ちなみに、さかいやスポーツのオリジナルテントは、小川テントが製造しているので
小川テントらしく少々重いけど、その分、頑丈に出来ていて製品的には問題無いよ。
639 :
底名無し沼さん:04/01/24 17:54
>>637 情報、有難う御座います。見てきました 完売になってました! 悪天候下での
休憩や昼メシがグッと快適になると思います。フライがドライエッケンで張れれば、
更に楽チン!
そう言えば、その昔に小川のソロテントを使っていたのですが、ポール一本の長さ
が短くてザックに横に入れる事が出来ました。ポールを立ててザックの脇につける
と木の枝等に引っ掛けたりする事がありますが、そこまで考慮しているのかと関心
した憶えがあります...そして重めでした。
たまさん、げんきですか?
641 :
底名無し沼さん:04/02/04 00:41
たまさんがいなくなって、立ち枯れてしまいましたね...
>641
はぁ?
643 :
底名無し沼さん:04/02/05 00:37
644 :
底名無し沼さん:04/02/05 11:35
ハアハア
とお約束
646 :
底名無し沼さん:04/02/11 01:33
ニッピン本店のとなり、ヤマギワ火事。びびったよ!
ニッピンも早じまいだった。
すっぴんについて語りましょう
648 :
ラインアップだよ:04/02/15 21:49
イグルー
本体30DSFN−TEX ボトム40Dタフタナイロン防水加工地
1人用200×100×105 1080g ¥19800
メスナーN1000(フライシート付き)
本体30Dナイロンリップ フライシート30Dナイロンリップウレタン防水加工地
1〜2人用200×100×97 1580g ¥28800
2〜3人用210×150×105 1920g ¥31000
4〜5人用210×200×120 2340g ¥35000
メスナーマイクロライトAS
本体30Dナイロンリップ 本体下部ナイロンリップ防水加工地
グランドシート40DナイロンタフタPU防水加工地 フライシート40DナイロンリップPU防水加工地
1〜2人用200×100×97 1840g ¥33000
2〜3人用210×150×105 2240g ¥39800
649 :
ラインアップだよ:04/02/15 21:50
メスナーエクスペディション
本体ゴアテックスラミネート3層 40D66ナイロンリップストップ
ボトムナイロン特織210Dオックスウレタン防水地
2人用210×150×105 3000g ¥56000
4人用210×200×120 3500g ¥65000
別売りフライシート
2人用 冬用外張り 1300g ¥15000 夏用1050g ¥12800
4人用 〃 1750g ¥18000 〃 1250g ¥14800
メスナーゴアテックスマイクロライト
本体30Dナイロンリップゴアテックス3レイヤー
グランドシート40DナイロンタフタPU防水加工地
1人用200×100×97 1430g ¥36800
2人用210×150×105 1760g ¥44000
4人用210×200×120 2180g ¥51000
650 :
ラインアップだよ:04/02/15 21:51
メスナーSFN−TEXマイクロライト
本体30DナイロンリップSFN−TEX
グランドシート40DナイロンタフタPU防水加工地
1〜2人用200×100×97 1230g ¥26000
メスナーSFN−TEX5000
本体SFN−TEX TWO−LAYER30D+20D
1〜2人用200×100×97 1380g ¥29500
2〜3人用210×150×105 1690g ¥35200
4〜5人用210×200×120 2070g ¥40800
メスナーSFN−TEX7000(ニューモデル近日発売)
本体SFN−TEX TWO−LAYER40D+40D
1〜2人用200×100×97
2〜3人用210×150×105
4〜5人用210×200×120
651 :
底名無し沼さん:04/02/17 18:58
お疲れ様です。 で、各製品はどういう特徴で、どういう用途に向いていますか?
とりあえずゴアのマイクロライトになるのかな...
ニッピンの商品を使いこなすには、メスナ−並みの技術が必要です
素人が靴などはいたものなら、そこは剥離し悲惨な状況が・・
654 :
底名無し沼さん:04/02/25 00:12
では、ニッピンで買えるモノは?
655 :
底名無し沼さん:04/02/27 01:54
そう言えば先日、山用に使おうと思ってサイフを買いました。
656 :
底名無し沼さん:04/03/08 21:47
SFN−TEXって防水性どうよ
657 :
底名無し沼さん:04/03/08 21:49
まだ雨で使ってないからわからん
100円ショップで売っている傘に使われている生地と同じくらいの防水性。
>>658 100円ショップで売っている傘ってビニールの透明な傘?
透湿性もある上で防水性がビニールと同等って事?
だったら凄いじゃん!
660 :
底名無し沼さん:04/05/02 20:18
む〜ん。
661 :
底名無し沼さん:04/05/03 13:03
愛用は16年位前にニッピンで買ったサニーライフ?のツーリング用ドームテント。
今思えば、当時ブームじゃなかったし、造りもイマイチ?高い買い物だった気もするけど
なんかさぁ色々と個人的に改良して今年の北海道ツーリングでも活躍する予定。
ほぼ毎年使っているけど、だって壊れないんだもん。
古臭くてちょっと重くて大きいけど良い。いい思い出を有難うニッピン!!
662 :
底名無し沼さん:04/05/03 14:17
100万人の登山用品ニッピン・・・30年前の
キヤッチフレーズ!!!
山やの合言葉は命にかかわるものは使うな!
消耗品はニッピンで!
663 :
底名無し沼さん:04/05/07 20:31
GWに本店にいってきました。
冷やかしにもかかわらず、売り場の男の子が感じよかった。
結局何も買わなかったが、帰りの際も感じよかった。
初心者のオイラにはとっても頼りになったよ。
664 :
底名無し沼さん:04/05/07 23:03
キヤッチ×
キャッチ○
665 :
底名無し沼さん:04/05/10 09:36
俺、メスナーゴアテックスマイクロライト一人用使ってるけど
長辺の寸法があと10cmあったらなーと思た。
でも、好きよこのテント。
しかし、たまさんの功績はたいしたものがあるな。
テントの相談では世話になっておきながら、おまえらつらい仕打ちじゃのー。
親切なお人だった。お人柄か。
この連休も涸沢カールあたりでまたりと楽しんでおられたことじゃろう。。
>>667 涸沢で美しい穂高の山並みを拝見なさったことでしょうね。
669 :
底名無し沼さん:04/05/24 21:46
age
石井、さかいやでそれぞれバッグ、ブーツをかって見たのだけど、なんか、ニッピンて
えらく地味でない?
店に入りにくいし、購入にちょっと踏みとどまってしまう。
玄人専用店という感じで。
671 :
底名無し沼さん:04/05/26 23:45
>670
そうだね。神田店なんかは入りやすいけど、秋葉原の本店?は、冷やかしお断り、みたいな雰囲気があるね。
ま、中入ってみれば、そんなことないんだけどね。結構感じいいよ。
>>671 神田店もあるんですか?
秋葉原店しかのぞいたことがないんですけど、外から見るとそこら辺のバッグやさんと違わない。
中に入ってみたけど、照明の暗さ加減その他が理由で、しばらくして外に出て行ってしまった。^^;
>672
漏れはパーツ買いに行ったついでに
テント買ってきた・・。
通販でASフライシート買った
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
で同封されてたカタログで
シュラフ見たんだが
メタロンって気になるなーー
なんかアルミ蒸着されてる奴
何だけど・・使ってる人レポキボンヌ
675 :
底名無し沼さん:04/05/27 21:57
>>672 神田店ありますよ〜(w
靖国通りのスタバの向かいくらいに。
隣のアルピナ、向かいのグローバススポーツもニッピン。
本店はいつも誰々が土日に休んだとかの話をレジでしてる
聞いてて居たたまれない 地下のホモっぽい人は熱い視線を送ってくるし
接客態度でちょっと損をしてる 真面目な人たちなんだけどね
ビラ、テープはどこよりも安いから よけいセツナイ
677 :
底名無し沼さん:04/05/28 11:27
>>676 それって昼時でしょ?俺もなんかきいたなぁ
678 :
底名無し沼さん:04/06/09 11:52
678
679
680 :
底名無し沼さん:04/06/18 11:57
この前「デイアフタートモロウ」観て極寒マイナス100℃なんて描かれてたが、
7000番持ちこみゃ逝けるか?なんて思ったりした。
>>676 女店員が暇なのでレジのところで服に手を突っ込みブラの位置を直していたのを見たことがある。
この時期ってニッピンに限らず富士登山の稼ぎ時だな。
いくと「富士登山ですか?」とかよく聞かれる。
年間売り上げのどれくらい富士登山関係で占めているんだろう?
>>681 よそよりは富士山の客は少ないと思う
初心者には店も判りずらいだろうし、アキバだし
結局、牛丼屋に入るようなもので 靴、ザックなど1アイテムからサイズだけを選ぶシステム
でも修理サポートはモノを使う限り対応してくれる
ポールが裂けて買いにいったら500円でそのパーツを取り付けてくれて
コードは130円、5分で直った
そばで見てた客がテントを買ったら試しにすぐ組み立てて見せた
検品も兼ねてる説明だが いい風景だった
この前初心者と思われるジジババ夫婦が
「初めてストックを使ってみたが片方しまったら出てこなくなった。金返せ。もう片方も引き取れ」
とファビョってたのを見たな。店員困ってた。もう片方はぜんぜん大丈夫だったらしい。
たぶん初心者にありがちな力の入れすぎで若干曲がってしまっただけだと思うが。
ストックって目に見えるほど曲がるってあまり無いからな(登山用は)。
ちなみにレシートは無かったみたいだ。
684 :
底名無し沼さん:04/07/08 19:03
684
685 :
底名無し沼さん:04/07/17 07:59
久々にニッピンのサイトが更新されたのはいいが、
カタログページがPDF形式では重くてしょうがない。
おまけに解像度が低いんで細かい字が読めないし。
fileをダウンロードするにしてもEXEではMacで開けない。(´;ω;`)ウッ…
スカンジウムポールになった割に重量があまり変わってない(よく読めないが)
のは本体が重くなっているのか?
N1000ではスカンジウムポール採用は見送りか…?
686 :
底名無し沼さん:04/07/22 22:51
>>685 バカなのかネタなのか?
ズームしろよ。それともMacだと出来ないのか?
それとダウンロード用の方じゃなくてPDFの方を
保存すればいいとおもうんだけど、これもMacだと出来ないの?
冬山行くのにGOREにするかメスナー5050にするか悩むな。
この2つの大きな違いってなんだろう?
>>685 あんまり恥ずかしい事言うなよ・・・マカーが馬鹿にされるじゃんか。
688 :
底名無し沼さん:04/07/23 09:54
>>687 あの、なんか、この店いいような悪いような。
ハイコストパフォーマンスなのか、安物なのか、
よくわかんない店と言う印象がありました。
山道具買いあさってたのは、20年前ですけど。
同じような印象だった、さかいや、は様変わり。
689 :
底名無し沼さん:04/07/23 12:07
>>688 ホームページでさんざん良さ気なことを書いてあった化繊寝袋を買ったが
使ってみたら単なる安物だったなあ。
5050のテントにも今、惹かれているが、やっぱやめとこう。
PDFはウザいよ。
画像中心の手抜きHPはもう少し改善したほうがいいと思う。
691 :
底名無し沼さん:04/07/23 15:53
>>686 いやホントのバカはオマエだよ。
ダウンロードされるPDFファイルは約20Mb。
光接続していて各社のスピードテストで実速約30Mb程度の俺の環境でも
ダウンロードするのに約23秒程度かかった。
現在ブロードバンドが当たり前のように言われているが、地域によっては
ADSL環境も整っていない場所もあるし、様々な事情で現在もISDNで接続し
ている人達も多く存在する。
オマエは
>>685をバカ呼ばわりしているが、自分の環境が全てだと思わない
方が良いぞ。
692 :
底名無し沼さん:04/07/23 16:34
>>691 ほんとうにバカだなあ、
>685と>686を良く読めよ。
>686は「重くねーよ」って言ってるわけじゃないぞ。
メスナーゴアと理非なーで冬対応しているが会長です。
天と設営は一番上をフックした後舌からフックするみたいな
事欠いてあったよう泣きがするけど上から慕えとフックしていったほうが
圧倒的にやりやすい。下からやると上をフックするのが猛大変
694 :
底名無し沼さん:04/07/23 21:30
685=691のバカなマカーはPDF読めたか?
695 :
底名無し沼さん:04/07/28 22:23
今日の昼時、ニッポン放送でニッピンがCM?あったなぁ。
そのあとも聞き続けてたんだけど、その一回っきりだったみたい。
だれか聞いたかぁ?
696 :
底名無し沼さん:04/07/30 07:24
新しいメスナーテント買った人いますか?
いたら感想きかせてください。
697 :
底名無し沼さん:04/08/15 12:03
ニッピン横のヤマギワソフトが復活。
また騒がしくなるのがいやだ。
朝からならぶ、ロリヲタ電気GUYどもがうざいよ。
698 :
底名無し沼さん:04/08/15 15:36
ヒリシャンカとかいう羽毛のシェラフまだ使っている俺は・・・
699 :
底名無し沼さん:04/08/26 21:32
700 :
底名無し沼さん:04/08/26 22:21
700!
701 :
底名無し沼さん:04/08/27 00:22
いるよ〜
なんやらサイン会だかなんだかね。
オッサンだか若いんだか年齢不詳なヤツラが
TシャツをズボンにIN、馬鹿でかいカメラと、両手に紙袋、
背中にリュックしょって(w
ちと前、イケメン君をセンターGUYなんて言ってたが、
彼等の格好は、さしずめ電気GUYとでも言ったところか(w
702 :
底名無し沼さん:04/08/27 00:44
。
704 :
底名無し沼さん:04/08/30 20:20
メスナー5050(2,3人用)買いました。
いろいろ説明してくれたので、店員の受け売りですが…。
>>685 スカンジウムフレームは強度upがメインだそうです。重さは2,3人用で20gしか軽くなってません。
一本一本が短くなってるので、収納時コンパクトになります(5〜8cmくらいか)。
従来品も併売してました(2,3千円安い)。
>>686 >冬山行くのにGOREにするかメスナー5050にするか悩むな。
>この2つの大きな違いってなんだろう?
耐水性って言ってました。
2000と5000はだいぶ違うけど、GOREと5000はそんなに変わらない、とも言ってましたが。
あとは、GOREの方がちと重いです。
だれか・・・中高年の味方
組み立て式ツェルト・・れぽ
キボンヌ
706 :
底名無し沼さん:04/09/01 00:22
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
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●●●●●●●●●●●●●●●●不合格●●●●●●●●●●●●●●●●●
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●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
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●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
これを見た人は確実に【不合格】です。これをコピペでどこかに1回貼れば回避できます。
これは本当です。やらないと一年無駄になります.
私も最初は嘘だと思ったんですが、一応コピペしました。それでセンター私大に合格出来ました。
けどコピペしなかった友達がA判定とっていたのに、おちたんです。(慶応合格h.sさん)
俺はもうE判定で記念受験だったんだけど、コピペを10回くらいした途端に過去問が
スラスラ解けるようになって、なんと念願の早稲田に受かりました。(早稲田3学部合格r.kくん)
これを今年のセンター前に見てシカトしたら、センターミスって最悪です。(夜神月さん)
>>704 サンクス!
そういうことならメスナー5000かなあ、
でも店員が言うんだからメスナーマンセー気味の見解かもなw
あとは実物みてみてだな。
週末猪苗代湖の方に行ってきました。
運悪くというか、運良くというか、雨。しとしとと夕方から翌昼まで、張ってる間はほぼずっと降ってました。
メスナー5050(2,3人用)+専用グランドシート、フライは無し。1人使用。
だいたい上の方で書かれてるとおりなんですが……浸水はなかったです。
地面からの立ち上がり部のみ結露あり。床部分はグランドシートのおかげか結露無し。
問題は、フライがないので入り口開けると雨が入ります。
当日は閉めっぱなしでも快適な気候だったので問題なかったですが、暑い時はツライかも。
店員の話を元に考えると、2020は結露心配ですが、5050はその点心配なし。
ゴアと5050だったら……そんなに差が出るとは思えないですね。
もっと雨強かったら、というのが心配といえば心配ですが、だったらフライ使った方が良いでしょうし。
フライ使うんだったらゴアである必要はもっと無いだろうし。
といわけで私の結論は「5050は良い買い物だった」です。
この前ニッピンにいってふと思ったのだけど、テント売り場って
ニッピン製品しか売ってないんですか?
>>709 みたいだね。秋葉も神田もニッピンしか置いてなかったような・・・。
秋葉テント売り場にはメスナーザックのカラー版が売ってた。
どうしてこれをメインにしなかったのだろう?
黒なんて蜂呼ぶ、中灼熱状態でしかないのに。
軽さを追求もいいが少しは色も追求しろ
711 :
底名無し沼さん:04/09/29 23:47:40
フ━━━( ´_ゝ`)━━━ン
>>709-710 いや、それが・・
ごく稀にアライテントを売っていた時があったんだよ・・
しかも投売りの如く超破格で売っているたんだが、もしかしたら
自社テント作成する際の参考用として購入したのかもね。
で、お役御免になって投売りしてるのかも・・・
713 :
底名無し沼さん:04/09/30 13:22:50
>>712 開発の参考に購入したなら、いろいろ過酷なテストもする
だろうし、そんなもの売ってたとは考えられん。
714 :
底名無し沼さん:04/09/30 14:07:36
>>713 アライテントを売っていた事実があった事だけ受け止めれば良いのであって
わざわざ、そんな事を突っ込まなくても良い。
オマエは日常生活でも細かくてウルサくて嫌な奴で友達居ない寂しい奴なん
だろうなぁ・・・
すんませんが
>>714はボクじゃ無いっす
こんな事を書くと逆効果かも知れないけど
・・・が同じなのでボクだと思われたら嫌なので
書かせて貰いました。
716 :
底名無し沼さん:04/09/30 21:49:51
´_ゝ`
717 :
底名無し沼さん:04/09/30 22:10:34
718 :
底名無し沼さん:04/09/30 22:11:34
720 :
底名無し沼さん:04/10/01 09:05:06
>>714 > アライテントを売っていた事実があった事だけ受け止めれば良いのであって
> わざわざ、そんな事を突っ込まなくても良い。
> オマエは日常生活でも細かくてウルサくて嫌な奴で友達居ない寂しい奴なん
> だろうなぁ・・・
オマエは日常生活でも細かくてウルサくて嫌な奴で友達居ない寂しい奴なん
だろうなぁ・・・
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
うわ〜っ!
一番性格悪い強烈に嫌らしい奴が出てきたね〜!
722 :
底名無し沼さん:04/10/01 16:38:37
>>721 どうでもいいけど、矢印とか必要も無いのに大量に使うと
偏狭な人間に見えるよ。
先日、久々にニッピン本店へ行ってきたんだけど、今まで以上に暗い寂れたイメージでした。
以前は何かの間違いで仕入れちゃったのかな?と思わせるようなアークとかスマートウール
とか販売してて、セールの時は価値が判ってないのかな?と思うような破格で売られていた
りして、意外性があったのだけど今は本当にマイナーなショップになってしまった感じです
ね。
725 :
底名無し沼さん:04/10/01 20:08:20
>>723 ( ´,_ゝ`)早速ばかみたいな矢印を止めるとは、
結構素直だな。
>>725 同一人物とは限らないぞ。オマエって単純バカだね。
>>713を原点として、その後は粘着野郎が多いな。
正に暗いニッピンに相応しいスレになってきた。
>>728 どっちらかというと714からじゃね?
まあニッピンらしくていいや。
ところでニッピンとは直接関係ないけど、
秋葉原店のとなりのとんかつ屋ってご飯お代わり自由?
ニピーンの客は、誰とも話さないで黙々殺伐と商品を見てるけど、
実はこういう香具師の集まりだったのか・・・ orz
さすがはニピーン、秋葉原の樹海
ううむ、ニピーンは実に恐ろしいところだ
本店地下にはマングース、2階にワニとヘビ、3階に首吊り死体があったからな
自転車売り場には正体不明の昆虫もいたし、1階ではトンビが鳴いてるし
階段で滑落死した店員が過去5人いるらしい
「店内は3点支持を確実に」なんて張り紙してあるし
正直、何が起こるかわからん
まーあそこを全部見て回るには、南アをテント泊縦走できるだけの体力は最低必要だな
>>731 超ワロタよwwwwwwwwwwwwwww
>>732 お笑いではない。ニピーンをなめてると死ぬぞ
オレも先日ニピーンへいったが、ローツェ登山隊が訓練してたぐらいだ
ちょうどビバークしてたな
ニピーン本店は冬の富士山よりもレベルが高いといってた
734 :
底名無し沼さん:04/10/05 01:17:48
>>733 超ワロタよwwwwwwwwwwwwwwww
この前だって、三浦雄一郎が新聞に出てたよ
「やった、三浦雄一郎! 世界最高齢ニッピン無酸素単独登頂!!」
>>735 超ワロタよwwwwwwwwwwwwwwwwww
まあ昔から、ニッピンが男の戦いの場となってきたことは確か
むかーしむかし、メスナーがニッピン無酸素単独登頂に成功した時だって、
植村率いる日本隊がニッピンを狙ってるからだそう
以下、メスナー談
「ニッピンのある江東デパートは、死の地帯と化した(昔は錦糸町にあったのだ)。
テントは押し曲げられ、ぱたぱた音をたてたが、大丈夫立っていた。
テントは立っているのだ。ぼくの眼から涙が出てきた。」
>>737 超ワロタよwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>737 江東デパート知ってるとは・・・
相当オヤジだな
って俺も知ってるんだが・・・
あの曲がった階段の下にあったんだよなぁ
ニッピンの都市伝説はこれで終わりですか?
>>739 そうそう、近くに都電の車庫があってねえ・・・
741 :
底名無し沼さん:04/10/06 19:38:26
( ´_ゝ`)フーン
742 :
底名無し沼さん:04/10/07 17:13:07
743 :
底名無し沼さん:04/10/08 16:23:26
昨日神田神保町-小川町界隈あるいたけど
ニッピンにてゴアシェラフカバー購入¥10290@秋山遭難防止対策
この店はあいも変わらずネタがないですね〜
745 :
底名無し沼さん:04/10/09 16:50:15
( ´_ゝ`)フーン とかいってないで、☆スッピンについて語りましょう☆
747 :
底名無し沼さん:04/10/10 20:25:52
話の種にメスナーザックでも買ってみっかな。
まあ安いし、パッキング頑張れば天幕縦走でも使えそうだな。
748 :
底名無し沼さん:04/10/11 03:28:45
>>744 ( ´_ゝ`)フーン、カッテニヤレバ
749 :
底名無し沼さん:04/10/11 03:29:40
>>746 ( ´_ゝ`)フーン、カッテニヤレバ
>>747 ( ´_ゝ`)フーン、カッテニカエバ
751 :
底名無し沼さん:04/10/12 20:00:51
ニッピンのみなさんこんにちわ、目砂ーです
さいきん日本語のベンキョ初めてました
仲良くしてください
752 :
底名無し沼さん:04/10/26 23:59:48
ニピーンが昨日、ニッポン放送の大吉ラジオに長々とでてたねぇ〜w
どうやら高齢のサンシャインバザーの告知もかねてみたいだった
>>752 ニッピンスレに書き込んではならん暗黙のおきてを破ったな?ww
2週間、何もカキコなしか
本当に地味な店だな・・・
ニッピンで安い(というかお買い得)な品物ってありますか?
さかいや出しか買ったことないんで。
何度か店を覗いたことはあるけど(w
755 :
底名無し沼さん:04/10/29 01:38:53
756 :
底名無し沼さん:04/10/29 01:40:57
ああ、ナックファイブでもニッピンスーパーバザールの告知だ
757 :
底名無し沼さん:04/10/29 03:35:29
スーパーバザールってスノボだけじゃないの?
普通の山用品もセールするの?
758 :
底名無し沼さん:04/10/30 16:58:52
スキー、スノボ関係だけみたいだな。
一昨年はそうだったよ!
きのうニッピンに行ったら、店内は初霜で白くなってた。
今年の冬は寒いですよ、と店員にメスナーのエクスペディションを勧められた。
高尾山に-40度のシェラフは必要ないのだが、分かって貰えなかったようだ。
熊除けの鈴を買って帰った。
良い音だ。
熊が寄って来ないか逆に心配だ。
自転車売り場で熊除けの鈴を鳴らしてよろこんでる
いい年したおっさんの笑い声が
便所の中によく響いていました
おしまい
>>759 バイトか入社したてだったんじゃない?
761 :
底名無し沼さん:04/11/02 18:15:48
762 :
底名無し沼さん:04/11/02 18:19:03
>>759 店内に初霜を見ちゃう盲目君だから舐められたんじゃない?
盲目君に熊の存在なんか気付けるのか?
"( ゚,_ゝ゚)バカジャネーノ"
763 :
底名無し沼さん:04/11/02 19:51:47
盲目だと、初霜が見えるのですか?
はじめて聞いた。
764 :
底名無し沼さん:04/11/02 21:21:53
モノの言い方がずいぶんひどいねえ、おい
ここのスレは昔に比べてずいぶんひどくなったね
>>761 毎度毎度いちいちご苦労様だが、おたくはそれしか言えないのかい?
どうせ
>>761 ( ´_ゝ`)フーン とか返すんだろうけどさ
765 :
底名無し沼さん:04/11/03 02:12:10
じゃあ聞くが
>>759はマトモな書き込みか?
ほんとに初霜観測したのか?
>>764 昔もこのスレでのモノの言い方はひどかったぞ。
特に敬語の乱れが激しかった。
ちゃんと過去ログ読め!
冬めいたスレだな
768 :
底名無し沼さん:04/11/03 12:45:09
>>759みたいな書き込みにすごい不快感を感じるね。
ココ、そーゆーの多い。
769 :
底名無し沼さん:04/11/03 12:55:58
このスレの住人が何を怒っているのかさっぱり分からないぞ
>>759に、関係者しか分からない秘密でもあるのか?
770 :
底名無し沼さん:04/11/06 23:52:08
緊急浮上
山・スノボ・スキー問わず、セールで何か買った人はいますか?
772 :
底名無し沼さん:04/11/08 20:50:05
>>771 読んだがよく分からん
教えてくれ・・・ orz
773 :
底名無し沼さん:04/11/09 02:09:31
>>772 もう一度じっくりと拝見なさって下さい。
なんだ、拝見厨まだいたのか
なつかしいねー
たまさん元気かな
またセール始めたようだが、前回のと内容は同じようだな
売れなかったのか?
冬の大感謝セール開催らしいから
ageとくか。
>>777 なんか、お買い得そうなものってあります?
ネパールエクストリームとかの冬靴とからしい。
ニッピンサイトで1000円引きのクーポン券もあるみたい。
ザック売り場の青年はまだ無事働いているの?
781 :
底名無し沼さん:05/01/15 09:04:08
>>780 神田店にいったみたいだよ。
スキー、スノボで稼げる時期だしね。
782 :
底名無し沼さん:05/01/15 18:13:51
a
また冬山登山靴3000足大処分セールだとさ。
1/19(水)〜23(日)まで
通常価格から最大で20%OFF
客層がジジババ多いのに冬登山靴3000足も仕入れてどうするんだか・・・
785 :
底名無し沼さん:05/01/16 17:44:55
もっぱら通販、地方の学校、山岳部などに卸したり。
小売だけでやってるわけないでしょ。きっと。
786 :
底名無し沼さん:05/01/16 23:05:14
テント安売りやってくんねーかな。
しかも山岳用のおいしい所。
787 :
底名無し沼さん:05/01/17 16:02:40
>>786 オマエの思ったとおりにならないのが人生なんだよ
788 :
底名無し沼さん:05/01/17 23:19:19
>>787 そんなカタイこと言わずにやってくれよー!
今やりゃぁー売れることマチガイなしだでなー。
789 :
底名無し沼さん:05/01/17 23:46:29
秋葉のニッピンって、上野のガード下あたりに引っ越したら、
あの閑古鳥な感じも解消されそうじゃないw?
790 :
底なしだ:05/01/18 20:23:11
メスナーのテントを買おうと思ってます。
3人用で3シーズンを考えてます。
使い勝手を教えてください。
それと以前買ったオーダーのザックが気に入ってます。
今も注文を受け付けてますか。
791 :
底なしだ:05/01/18 20:24:47
メスナーのテントを買おうと思ってます。
3人用で3シーズンを考えてます。
使い勝手を教えてください。
それと以前買ったオーダーのザックが気に入ってます。
今も注文を受け付けてますか。
792 :
底名無し沼さん:05/01/21 00:19:11
>>790 >使い勝手を教えてください。
そんな事はニッピンに聞け
>今も注文を受け付けてますか。
こんな事もニッピンに聞け
793 :
底名無し沼さん:05/01/22 21:20:46
>>791 ザックは今でもオーダー物可能ですよ。
同じものではないかも知れませんが。
3シーズンのテントでしたら、2000シリーズよりも3000シリーズを選んだ方が後悔少ないかも。
2000シリーズだと、裏地の無いシングルですけれど、3000シリーズだと裏地がついて、結露しにくいし、結露した時も裏地無しよりも冷たく感じないと思います。
(私は3000はまだ持っていませんが、裏地の有るゴアマイクロライトは使ってます。裏地の有る無しはかなり違いますよ)
>>791 設営が楽だし、結構快適。当方5000シリーズ。
でも大雨のときは天井の紐からときたま水滴が落ちてくることもあるので
フライシートは必ず一緒に購入しておいたほうがいい。
ニッピンではその問題は理解しているが客側に紐設置の要望が多くて廃止できないと前に聞いた。
モデルチェンジしたらしいので替わっているかも。
795 :
底名無し沼さん:05/01/26 03:10:51
いつのまにか3000シリーズって完了してたのね。ヽ( ´∀`)ノ
796 :
底名無し沼さん:05/02/09 22:18:04
パタゴニアのダスとかパフ、
ヤフオクに出ている1万弱スタートのヤツって
タグとか付いてるが本物なの?
ジッパーについてる紐みたいのが、数年前のモデルに
思えるんだけど、アウトレット?ってこと?
797 :
底名無し沼さん:05/02/09 23:25:15
798 :
底名無し沼さん:05/02/10 04:39:43
ははw
799 :
底名無し沼さん:05/02/10 04:43:24
召すなーザックは軽くて良かった。でも、耐久性が…。ダイニーマモデルをだしてくれ。
800 :
V世 ◆8Wew6wiPdM :05/02/20 10:42:03
>>729 とんき。
豚汁とご飯、おかわり自由。
昔は毎週食べてたなぁ・・・
やっぱオマエは、たまだったんだな
臭いとは思ってたんだが・・・・・
最近あちこちで見かけていたが、犯罪者が現場に戻るのと同じように
遠回りしながらも自分が立てたスレに戻ってきたんだろう。
ロムじゃ我慢できなくなったと言う事か
しかし、あれだけの恥を晒したからには一般的常識を持ち合わせていれば
私がたまですとは口が裂けても言えないだろう
803 :
底名無し沼さん:05/02/23 19:45:47
昔なんかあったんですか?
804 :
底名無し沼さん:05/02/24 00:17:18
ふむ。
スポルティバの靴を買ったのはいいのだけど、微妙に足にあっていないみたいで痛む。
靴合わせがなかなかうまくいかなくて、予感はあったのだが、、、 orz
806 :
底名無し沼さん:05/02/26 16:40:28
,〜((((((((〜〜、
( _(((((((((_ )
|/ ~^^\)/^^~ ヽ|
| _ 《 _ |
(|-(_//_)-(_//_)-|)
| 厶、 | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
\ |||||||||||| / < 下着が映っていたのは気がつかなかった
\_~~~~_/ \_____________
ニッピンのロンゲの兄さん。
そう、見方を変えるとヘビメタやってそうな店員さんは、どんな人ですか?
関係者、説明よろ、しく。
>>807 親切に説明してくれて、すごくいい人ですよ。
話を聞いた感じだと、海外の山にも行ってる模様だった。
809 :
底名無し沼さん:05/03/11 04:53:38
810 :
底名無し沼さん:05/03/12 00:08:41
た
|
ま
|
>>801-802の指摘が、あまりにもドンピシャ図星だったみたいで
その後、他のスレにも出てこなくなったな。
少しは成長したらしく恥っつーもんを感じるようになったんだ
な・・・良かったなぁ。
しかし、このスレの最初から平気で読み直し出来るようになる
までは名乗りでるのは無理だろうけどな・・・
「これも偏に皆さんのお陰でございます。有り難うございまし
た。」と心の底から素直に言えるようになったら戻ってこい。
本人にしてみれば、このスレを早く過去スレにしたいんだろう。
次スレが立って暫くしたら何事も無かったかのように出てくる
んじゃねーの?でも成長なんてしてる筈が無い。最近の書込み
見てバレバレだったもんな。知識はあるんだけど調子に乗り過
ぎて、つい余計な事を書いちゃうところがモロ奴だって判るの
が面白い。おい、たま、今も拝見なさってますか?はははは。
昔なにかあったんですか?よく知らないんですが。
本物は俺・・・org。
トンキは知ってるが,俺は豚カツも豚汁も好きじゃないし。
ミックスフライしか食った事ないな,あの店では。
| Hit!!
|
|
ぱくっ|
/V\
/◎;;;,;,,,,ヽ
_ ム::::(,,゚Д゚)::| 俺が釣られると思ってんのか!
ヽツ.(ノ:::::::::.:::::.:..|)
ヾソ:::::::::::::::::.:ノ
` ー U'"U'
だけど見事に釣られちゃった、たまでした。
食いもんで釣られるとは・・・
せっかくたまが来たんだからひとつ質問してみよう。
玉山江
スーパーイグルーを無雪期に森林限界以上で使おうと思っているけど
どう思うよ?
|
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∩___∩ | ぷらぷら
| ノ _, ,_ ヽ (( |
/ ● ● | (=)
| ( _●_) ミ _ (⌒)
>>817 ))
彡、 |∪| ノ
⊂⌒ヽ / ヽノ ヽ /⌒つ
\ ヽ / ヽ /
\_,,ノ |、_ノ
たまー 釣られない
>>817 ツエルト使ってビバークした事ありまっか?(ツエルトがちゃんと設営できて,ちゃんとツエルトとして活用できますか?)
スーパーイグルーの方が,ツエルトよりも快適ですよ。
どう思うと言われても,こう言う話の類だと思います。
漏れはヘタレなので,ゴアのテントだろうがSFN-TEXのテントであろうが,フライ張れない(オプションに存在しない)テントは,テントとして使う場合,森林限界以下でも使いたくないです。
日帰りで,コースによっては普通のツエルトの代わりにイグルー持つ事も有ります。
テントの居住空間を広くするために,デポ用テントとして冬山で使う事も有ります。
有れば有ったで,結構便利です。
総括→使える人は使えるし,使えない人は使えない。
平気な人は平気だし,平気じゃない人は平気じゃない。
天気図見て、絶対に天候が荒れないなと思える時なら、森林限界以上の山でも使っても良いかなとは思いますよ、軽いから。
でも、多分そういう使い方をすることは無いと思いますけれど。
∧_∧
( ´・ω・) ここも、暇になりましたなぁ・・・・
( つ旦O
と_)_)
たまや
反省してても反省して無くても
成長してても成長して無くても
んな事ぁーどーでもイイから
俺が今日付けで勘弁してやる
今日から自由に書込みして良いぞ
俺が今日付けで許可してやる
だから思い切り書き込みしろ
但し同じ事は二度繰り返すなよ・・・
頑張れよっ!
余計な事を書き込むな
せっかくピエロが再び降臨しそうだったのに
また時間がかかりそうだ
残念
822 :
817:2005/04/04(月) 01:04:45
>>819 THX。プーな漏れに
たまがそのように言ってくれたので
スーパーイグルーで今年の夏山を満喫しよう
もちろん自己責任なので漏れがシパーイしてもたまに
ゴルァ!とは言わないから気にしないでくれ
漏れはテント山行も50L以下のサックで
なるべく楽に(メシや居住性は犠牲にしても)
嵐なら小屋に速攻避難する超ヘタレでございますから。
そんなヘタレの味方・・・日品
プーの味方・・・たま
823 :
↑:2005/04/04(月) 01:33:45
プーの味方・・・たま
是は間違いでした・・・スマソ
つい本音を書いちゃったんだけど30分耐え切れず29分でギブアップ・・
ヘネシー八ンモックマニアで自作自演大魔王様の有り難いお言葉です。
山男には山男用のテントがあるだろ。
Mossなんか羨望の的だよな。
それこそ781のような便所テントユーザーには
逆立ちしても買えないわけだが。
しかしテントだったらロウインパクトかつったら
そうでもない。ペグで木の根を傷めることだってあるし。
場所選びについては、どっちもどっちだろう。
テントなら場所を選ばないということは決して無い。
テントは平たんな場所でなければ張れないからな。
条件付きと言うことでは、どの道具も同じだ。
耐久性なら、軽量テントとツーリングテントとアルパインテント
にもそれぞれ差があるように、使い方次第だ。
虫が寄ってくるというのは、ソースが無いから信ぴょう性はゼロだ。
実際、使ってないヤツが言うことだしw
テントでもアリが入ってきたりするじゃないか。
さ、反論してみるか?
コピーうざい
一所懸命貼ったのにね〜
頑張ったのにね〜♪
誰かさんみたいに、餌をいいのを付けないから。
828 :
底名無し沼さん:2005/04/28(木) 15:04:02
メスナーテントの2000と2020って何が違うんですか?
この間ニッピンでよくわからずに2000買っちゃったんです。
そのときもらったカタログ見たら、2000が載ってなくて、
同価格で2020があったので、
もしかして売れ残り旧型製品売りつけられたのかなって思ってます。
ニッピンは返品不可のお店だから、よくよく検討して、
店頭でもカタログ片手に商品選びしないとダメですね。
んな事ぁニッピンに電話して聞け
終了!
>>828みたいな優柔不断な客が自分でショップに確認もせず
勝手な思い込み勘違いで根も葉もない悪い噂を広げるんだな
恐いコワイ・・・
831 :
底名無し沼さん:2005/04/28(木) 23:38:09
832 :
底名無し沼さん:2005/04/29(金) 09:55:08
別に返品出来るけど・・・・。
商品に不具合が有る場合は普通に返品出来るし。
瑕疵のない物を購入者が勝手に選んで勝手に買ったものを返品するのは別だけど。
そういう場合、民法及び商法により、販売者側が返品を受け付ける必要がないし。(例外有るけど)
ニッピンは他の登山店より親切だと思うよ。
なんでもかんでも返品できる風習があるようだけれど、そういう店=良い店とか思ってるのかな?(そもそもそれは店側の善意。または商売上の手法?)
買う前にじっくり相談すればしっかり教えてくれるしね。
833 :
底名無し沼さん:2005/04/29(金) 15:22:39
同感。
>>828は返品や店員に質問する勇気がないだけでしょ。
こんなとこでウサばらしや同感求めるなら早くニッピンいって
対応してもらってこい。ガキの使いじゃあるまいし。
834 :
あぼ〜ん:2005/04/29(金) 19:58:48
あぼ〜ん
835 :
832:2005/04/30(土) 11:26:29
2000がイーストン製ジュラルミンポールで、2020がスカンジウムポール。
あとは入り口のフラップが微妙に改良されている訳で。(フライ使わない場合にしか差は出ないと思うけど、それでもたいした差では無いね)
教えてくださいマセ
一年を通じて地元の日光”女峰山”あたりで使うには耐水圧15000mmの
メスナ−5050で十分ですか? それともゴアの方がいいでしょうか?
メンド−くさがりやなのでフライは使いたくないし、ビンボ−なので
できるだけナガ−ク使いたいでしゅ。
837 :
底名無し沼さん:2005/04/30(土) 12:49:23
5050で良いんじゃないですか?
ゴアマイクロライトの必要性って有るのかなと。
変な話、5050で事足りるけれど、商品性と知名度の問題も有って、ゴアのモデルも残っているみたいな部分有ると思いますよ。
5050もゴアも、フライ無しで使っていると、やはり防水性とか撥水性とか、結構早めにやれますよ。
いくら裏地付きの3レイヤーゴアでも、第一世代モノですから、皮脂とか油脂に弱いんで、テントの中とかで煮炊きしてると、本来の機能が低下するのはあっと言う間です。
何よりテントの最大の敵は「紫外線」ですから。(別にゴアテックスに限らずですけれど)
アウターファブリックの撥水はとても重要なんですけれど、紫外線によってアウターファブリックが劣化してしまうんで、撥水性がどんどん落ちてゆくんですよね(防水性とは別ですよ)
ゴアテックスそのものは紫外線にも大変強い素材なんですけれど(これを勘違いしてゴアテックスそのものが弱いと思っている人も多いんでしょうけれど・・・)。
普通のテントが撥水性落ちても大して問題無い(フライ使いますから)ですけど、ゴアとか5050の様な素材で撥水性が無くなると言うのは、通気性(防水性じゃないですよ)が無くなるに等しいわけですから。
私的使用基準になってしまいますけれど、ゴアテックステントって残雪期とかに凄く意味が有るかなと。
テント+冬用外張りを持っていく時、万が一雨がなんて言う時は、外張りつかわないでテントだけで対応出来るのがおいしいです。
普通のテントだと、そういう時期はテント+レインフライを持っていくのがセオリーなんですけれど、外張り使った時の温かさがどうしても欲しいので、その時期はゴアです。
5050とゴアマイクロライトだと、実はそんなに違い無いです。2020とかと比べたら全然違いますけど(結露とかの部分が)。
ただ、いくらビンボーでもできるだけ長く使いたいと言うのですから、レインフライ使ってあげて5050を選択が良いのではないかと。
838 :
836:2005/04/30(土) 15:44:27
>>837 さん
うわ−すごく早いレスポンス 感謝感激です。去年からテン泊を始めた初心者
で分からないことがイパーイ状態です。
紫外線での劣化により撥水性が落ちるのでしたら洗濯してもカンケーないんで
すね、撥水性の回復はスプレーだけが頼みですか? 私は寒い季節でもストー
ブは持って行かないし従ってテント内での煮炊きもしません、あとタバコもや
らないのでテントへのダメージは他の人よりは少ないのかも。
今まで経験した最低気温が−17度でこの時はツエルトを使いました、それで
寒い季節もフライは無くてもイイかと考えていましたが、、レインフライは本
体を守るためにもあった方が良いんですね。
>ゴアマイクロライトの必要性って有るのかなと。 変な話、5050で事足りるけ
れど
防水性だけを考えれば5050でも女峰山あたりでは十分なのですね、でビンボ−
な私でも長持ちさせたければフライも買っておく、、と。
839 :
底名無し沼さん:2005/04/30(土) 16:12:06
どうなんですかね。
シングルウォールテントって、いざと言う時の保険的使い方するには便利みたいな。
ナイロンって紫外線に弱いんですよね、そもそも。
普通のテントならフライ使いますけど、ゴアとかSFN-TEXだとフライ無しなんてことしてしまうと、素材がナイロンですから、劣化してしまいますし。
フライつけていても横殴りの雨なんかだと、隙間からテントって濡れてしまうじゃないですか。
ニッピンなんかだとASフライなんて言う全面覆うことが出来るフライもありますけれど、あれは強引すぎる気が。。。
そういう状況でゴアとかSFN-TEXのテントだと安心感は出ますよね。
取り敢えず軽量が優先なら2020とか、今度新しく出た2020の後継とか。
一番使い回しが効くのが5050とか。
ゴアテックステントを自慢したいならマイクロライトゴアとか。(笑)
私は冬用に200X210サイズのゴア(+冬用外張り)を、それ以外のシーズンに150X210サイズの2000(2020の前のモデル。+冬用外張り&レインフライ)使っていますけど、2000を5050にバトンタッチさせようと思っています。
5050、私は一番注目してます。
長持ちさせる事のひとつに、大した金額じゃないので、専用(メスナーシリーズ共通ですけど)のグランドシート買ってあげてください。
ボトムシートの寿命も伸びますし、防水性もアップしてウマーです。
840 :
836:2005/04/30(土) 18:32:16
おつきあいありがとうございます
5050 + レインフライ が良いのかな〜と考えています
ゴアテックステントを自慢したい気持ちも確かにありますが。
ゴア 40,425円 1,400g 4季
5050 32,760円 1,370g 4季
2525 30,450円 1,470g 3季
2020 27,510円 1,240g 3季
レインフライ 9,555円 460g
ドライエッケンシステムって良さそう、この冬はずっとツエルト
を使っていたので設営が簡単そうなのが魅力です、グランドシー
トはツエルトと一緒に買ってあります。
841 :
底名無し沼さん:2005/05/08(日) 00:54:51
>>832 店員に相談したのに、あたかも展示してあるものが全てのように言われて、
カタログめくって2020のところ挿しながら、「これがこれ(2000のこと)ですね」なんて説明されたんだよ。
型番まで自分で確かめなかったのもいけないかもしれないけど、
店員がそう説明したら、客はそうなのかと思ってしまう。
>>841 返しにいけばいいじゃん
GWに急ぎで買ったから使っちゃったとか?
843 :
底名無し沼さん:2005/05/09(月) 13:57:54
使ってないけど何ヶ月も前に買ったからいまさらもう返せない。
ここで腹いせしたからもういいよ。
5000円なら買うよ
845 :
底名無し沼さん:2005/05/09(月) 23:16:31
50000円なら売るよ
ヤフオク見てくる
847 :
底名無し沼さん:2005/05/10(火) 22:07:20
店頭で正規に買ったならハガキ付いているでしょ?
それに店員の名前と購入時の内容を書いてどうしたいかを明記すればニッピンからアプローチあるよ。
店員乙
849 :
底名無し沼さん:2005/05/15(日) 02:23:06
どいたしますて。
850 :
sage:2005/05/24(火) 00:53:54
テントの情報をあさってて、
このスレ初めて拝見しましたけど、
「拝見さん」にはびっくりしました。
国語の素養はお持ちではないみたいですし、
小説やエッセイでいいからもっと本を読んだほうがいいと思いますよ。
受験に際しての国語教育なんてやはり付け焼き刃に過ぎないのか・・・
と予ゼミの先生もがっくりしてしまうでしょう。
851 :
店員乙:2005/05/25(水) 03:10:21
>このスレ初めて拝見しましたけど、
>「拝見さん」にはびっくりしました。
その事件はともかく(情けないけど)、売ってるテントは優秀だ。
拝見さんって何?
検索して最初にヒットするのが850なんだけど
>>852 オマエは検索の方法も知らない情け無い位に低レベルな奴だな
普通は「拝見さん」でヒットしなければ「拝見」で検索するぞ
それに、人が答えてくれるのを待つより最初から流し読みすれ
ばスグに判る事だろが・・
もう少し人並みな能力を持てヴォケ野郎!
854 :
底名無し沼さん:2005/05/25(水) 17:29:05
ココにはカルシュウム不足の人が多いね
855 :
底名無し沼さん:2005/05/26(木) 00:23:29
こんな事を書くと本人だと言われそうだけど
言葉は悪いが指摘している事は正解だと思う
857 :
底名無し沼さん:2005/05/28(土) 00:13:29
ってゆうか、指摘の正確さより言葉の悪さのほうが圧倒的に目立つ。
858 :
852:2005/05/28(土) 00:22:20
>>853 聞きたいわけじゃなく書きたいだけだからキニスンナ
859 :
底名無し沼さん:2005/05/28(土) 00:28:02
新しいテント出たな。「メスナーサラサラ」
バスタブなし。
「メスナーサラサーティー」
横モレなしですか?
メスナーじゃなくベルナーというテントを買ってみた
862 :
底名無し沼さん:2005/06/09(木) 15:12:09
ミ(・∀・)ャー
863 :
底名無し沼さん:2005/06/28(火) 23:05:24
>>537
完全防水!B5サイズが横にきっちり収納!A4ノートPC収納スペース確保!とうたわれた
ビッグサイトというブランドのバックパックが開発中だったりして…
夏山大セール 記念揚げ
7/8 → 7/16
いろいろ教えていただいた初心者でツ、結局「メスナーサラサラ」を買いました、横モレなし、、ではなくバスタブ無しのアレ。
で連休に帝都の西100Kあたりで使ってみたけど、、設営は簡単ですねドライエッケンシステム万歳な感じ。夜から明け方まで気温はズーと17〜19度、そのせいか結露無し、でも枕元に置いといたメガネのレンズは曇ってたけどナ-。
10張りぐらいのテントがあったけどエアライズはどこでも見かけますね、嬉しい事に2020?+レインフライの人もいました。
866 :
底名無し沼さん:2005/07/24(日) 15:04:41
>>866 せめて、連休いっぱいまでセールやっていればよかったのに。
本当に商売がヘタというか。
セール8/15までになってる
869 :
828 :2005/07/26(火) 18:25:27
またお店に行く機会があったので、店員に聞いてみたら、
2000と2020の違いはポールの材質だけなので、
商品のラベルの型番は2000のまんまで、ポールだけ差し替えてあるんだそうな。
手抜きというかなんというか・・・
お騒がせしました。
本当にお騒がせだ
871 :
底名無し沼さん:2005/07/29(金) 20:22:45
>868
8月14日(日)迄だと思われ、、
広告に出てた24150円のやつ(1人用で1330g)がもしかしたらメスナ−の2000なのかな? 2020なら1240gだもんね。 2000がまだイパーイ残ってるのかも
873 :
底名無し沼さん:2005/07/31(日) 22:52:50
ちゃんとスカンジウムだぞ。
メスナ−の2000 てのは正しくは SFN-TEX2000 というのですか?
去年の山渓7月号に写真がでていますね、
出入り口がアライのトレックライズみたいなヤツ、
2020は出入り口の形がフツーのヤツ
875 :
底名無し沼さん:2005/08/07(日) 23:23:54
セール行こうぜage
876 :
底名無し沼さん:2005/09/12(月) 17:56:33
雲取山でメスナーを使ってきた,,age
HEYボーイ!メスナーの何を使ってきたんだい!
878 :
底名無し沼さん:2005/09/12(月) 22:09:06
5050だよ フライは初めて使った
879 :
底名無し沼さん:2005/09/16(金) 20:15:25
ニピ−ンから「★☆秋葉原ニッピンメール通信☆★」がきたけど
今時 TO: と Bcc: の違いも知らんのか? アホ集団
880 :
底名無し沼さん:2005/09/20(火) 01:16:08
素朴な山ヤロウどもって感じ
881 :
底名無し沼さん:2005/09/21(水) 00:19:23
山男はそんなこと知らなくてもいいのさ。
ちなみにおれはこう思ってる
TO 若い女の子に出すダイレクトメール
Bcc カラスのような中高年場葉ァに出す不幸メール
882 :
底名無し沼さん:2005/09/27(火) 23:33:02
「ベルナーツーリングテント」って、今売り出してますけど、なんかやたら重いんですね。
あのつくりで3.8kgって・・・いったいどこに重量割いてるんだろう。40dじゃそんなに重くならないような気がするんですが。
これで重量が2.5kgくらいだったら買ったのに・・・残念。。
883 :
底名無し沼さん:2005/09/28(水) 00:26:29
強風で飛ばされないようにポールに砂が詰まってるんだよ。
ニッピンらしい実に堅実なテントだ・・・
ニッピンさんよ、召すなーのシングルウォールで215*105くらいのサイズを
ロングバージョンとして出してほしい。
出してくれたらエアライズから買い換えるYO
885 :
底名無し沼さん:2005/10/02(日) 07:23:29
オレも10cmくらい長い方が良いと思う
日本のテントって長辺短いよね・・・
寝袋はロングタイプとかも売ってるメーカーあるのにテントに収まらないんじゃ意味ねーし
887 :
884:2005/10/02(日) 23:47:42
885と886と二人も賛同者いてうれしいよw
俺はそのロングタイプを使っているのだが
そのメーカーのテントもロングサイズが納まりきらない長辺で矛盾を感じているよ。
エアライズ1使いだけど対角に寝てもウォールにシュラフが触る。
カバーもしてるし別に実害は大してないのだけどね。
シングルウォールのメリットも感じるから
そのサイズのシングルがあれば間違えなく乗り換える。
ニピーンにしつこくメールで意見しちゃるか・・・
888GET!
某アウトドアショップの店員に、ニッピンのテント買ったと言ったら、
ものすごく気の毒そうな顔されて、買う前に相談してくれればよかったのに、
安物買いの何とかって言うでしょ。買っちゃったものは仕方ないからせいぜい大事に使ってね、と言われた。
でも、テントなんて買うの初めてだから慎重にいろいろ見比べて迷った上で、
ニッピンのメスナーテントが一番簡単にはれそうだったから買ったんだよ。
他のを買ってたらきっと後悔してた。
庭でためしに設営してみたらとても簡単で、広告に偽り無しのクイック設営。
これにしてよかったと思った。
晴れた日のたまの野宿に使うだけだから、透湿性がどうとか耐久性がどうとかはあんまり気にしない。
890 :
底名無し沼さん:2005/10/31(月) 18:59:59
ニッピンはWebShopが・・・・・・・・・・・・・・・・・なんかな〜
WebShopは一週間くらい、”スリーシーズンテント”の項目が死んでた時があった
アレを含めて見たときに、「東京近辺以外には商売に対して力を入れてないのかな!?」
と、マジで思ったよ。
オリジナル商品の悪い評価はあまり耳にしないけど、遠方客相手の商売姿勢(Webを含めた通信販売)
にはちょっと疑問を感じる。
>>891 正確には店長でもあるのだけど、
道具にすごい拘りのある人で、
気軽にちょこっとショッピングのつもりが5時間ぐらい拘束されたw
でも何も買わずに帰った。怖いから二度と行かない。
アメ横のお店と言ったらわかる人いるかも。
>>893 もしや・・・・OD(以下省略)
だとしたらオレも似たような経験がw
へぇ、その店長を見に行こうかな
>>889 >透湿性がどうとか耐久性がどうとかはあんまり気にしない。
SFN-TEXについてはどうかわからんが、
ゴアやナイロンのテントは使ってても、べつに他メーカーとあまりかわらんと思うが…
だいたい他店の商品を大っぴらに客に対してけなすと言うのは人間的にもどうかと思うし、
その店の信頼性にも疑問があると思う。
>>894 >>895 お店の名前は覚えていない。
3階か4階まであるお店で、上の階には普段店員がいないらしい。
客が階段をのぼって行くのを見ると、
店員(店長含む)が奥の階段を2段飛ばしで駆け上がって、先回りして接客に備える。
だから、下にいたはずの店員が、2階で待ち構えている。
3階に行ってもやっぱり同じ店員が息を切らして待ち構えている。
で、また下の2階に降りると同じ店員が奥の階段のある辺りからすっ飛んで来る。
どの階に移動してもその繰り返し。
・・・びっくりしたけど、なかなか愉快でした。
>>896 SFN-TEXのやつです。
仮にSFN-TEXの耐久性が高くないとしても
ハードに使わない人にとっては
ゴアテンより価格が安いと言う事は大きなメリットだと思う。
道具オタに限って
「あれはダメポ..._〆(゚▽゚*)、これは(・A ・) イクナイ!」
なんて、使う人の技能や使用環境は考えずに、
スペックばかり気にする。
まあ、店長がそんなんじゃその店のスペックもしれたもんだ。
>>897 必死な店員ワロスww
ニッピンの店舗もそんな感じじゃない?
神田もアキバも(アキバのほうは近頃行ってないからかわってるかもだが)テントコーナーが最上階にあって、
そこは客が登っていくとあとから店員がさりげなく追いかけてくる。
走っては来ないけどねw
>>897 複数で行って途中で階数分かれるとか、遊べそうだなw
>>899 ニッピンの神田店のテント売場の兄ちゃん、無愛想だけどなんか好きだ……うほっ
山渓にも岳人にも1000円割引券無くなった、、
902 :
底名無し沼さん:2005/12/04(日) 18:24:08
質問スレから来ました
20年くらい前に買ったメスナーテントがあるんだけど、こんなの売れますかね?
売れそうならオークションに出すんだけど。
3度くらいしか使ってないんで、特別汚れているとかもないです。
903 :
底名無し沼さん:2005/12/04(日) 18:47:16
>>902 売るべし!
勘違い野郎が高値で落としてくれるかもよ。
そかw
じゃ、展開して撮影して、、ヤフオクに出してみるわ。
3万だかで買ったんだよな、これ。
スタート2000円くらいでwwww
905 :
底名無し沼さん:2005/12/05(月) 01:05:52
906 :
底名無し沼さん:2005/12/05(月) 01:37:56
俺買うよ。番号教えてくれ。
ただし釣上裏鳥はナシってことで。
だって1円しか持ってねーんだy0!
>>906 そんなこというなら、無料であげるよww取りにくるならね。
埼玉だけど、来る?
>>905 出品でまず9円の損
落札手数料で・・・いくら取られるんだ?
909 :
底名無し沼さん:2005/12/26(月) 16:38:22
去年の年末、秋葉店に2020買いに行ったら、ポールをスカに交換チュウで、電話くれるとかで予約したがなしのつぶて。で週残層で、ARかった。すぱーいぐるは、一杯あったが怪しげなのと、色がいやでやめた。
ここ、三シーズンぐらい余裕で売れ残っている服とかあるよな
911 :
底名無し沼さん:2005/12/26(月) 23:04:07
今 なんとかセールやってるみたいだけど何が安くなってるの?
=======告知=======
[底名無し沼さん」
君はこの名前に愛着を覚えるか、それとも違和感を覚えるか?
この名前に違和感を覚え名前を変えようと言う意見があります。
つきましては名前問題に専用スレを作りました。
いまの名前でいい。
こんな名前にして欲しい。
いろいろな意見をカキコしてください。
場合によっては投票も有ります。
投票方法や期間をみんなで考えましょう。
重要な改変問題であり広く議論をして貰うため
各スレッドにコピペしております。
お騒がせ致しまして申し訳有りません。
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1135695600/l50
913 :
up:2006/01/28(土) 18:39:51
というわけで あげ
気になるモノが有り、とりあえず現物を見ようとニッピンへ。
おー、これかぁ、とモノを見ていると、店員さんがスッと現れ商品解説してくれた。
見に行っただけなのに、危うく買ってしまうところだった(フゥ〜
クソ初心者な俺に詳しく解説してくれた店員さんサンクス。
近々、モノは買うと思いますw
そん時はヨロシコ〜>ニッピン
916 :
底名無し沼さん:2006/02/09(木) 18:17:12
たま様、お元気ですか?
917 :
プギャーm9(^Д^):2006/02/09(木) 22:34:20
ドライエケーンって組み立てが早いってゆうのが売りだけど撤収はどうなの?
効率いいなら2020でも買おうかな?
ハッキリ言ってドシャブリの中の撤収ほどいやなものはないからなぁ。
教えてください、使用者のエロイ人!
918 :
底名無し沼さん:2006/02/09(木) 23:25:56
スーパーイグルー使ってます。
5月の奥多摩で、ボトムシートの立ち上がりの部分が結露してチョット嫌。
7フライをしている前面?は全く結露が無くて良いのですが。。。。
サラサラ使っている方、結露どうですか????・・・教えてください。
スーパーイグルーは透湿膜が張ってある部分は、湿ってる程度で気になる
程ではありません。(私の場合)
1〜2用を210×110cmぐらいの大きさにしてくれないかな・・・ニッピン様
11日に日光でサラサラを使ってきました、夜中に強風が吹いたけどメスナーは丈夫ですね。夜にテント内で飯作ったのと朝の冷え込みで結露がイパ−イ、マァ おいらはテント内での霜降りは気にしないけどね。
920 :
底名無し沼さん:2006/02/12(日) 18:38:35
>>919 レスありがと。
日光だと雪の中ですか?
外気温も零度を下回るでしょうから、テント内に霜がつくのもしょうがないかな?
フライは使ったのでしょうか?
名前がサラサラになって、結露に強くなったと期待してました。
また、関東で2000m以下の低山、5月から10月までという私の使用環境では
サラサラ良さそうかなと思ったので。
>920
夜中に少しだけ雪が降りました、フライは夜になると強風が吹くと思ったの
で使わなかったです。基本的にシングルウォールテントなので雨やかなりの
雪が予想されない限りフライは使いません。今朝5時にテント内で−13度
でした、昨夜シュラフにはいる時は−5度ぐらいだったのでだいぶ冷え込み
ました。標高1800mの稜線上某所で。
922 :
底名無し沼さん:2006/02/12(日) 19:36:34
状況説明ありがとうございました。
次は2000番台かサラサラにしようと思っていたので、使い方も含めて
参考になりました。
今日買った山渓最新号にメスナーの写真が出てたが使っているテンチョは
ニーピン製なの?
924 :
底名無し沼さん:2006/03/23(木) 23:35:43
ロヂャースオリジナル
925 :
底名無し沼さん:2006/04/03(月) 11:55:43
ASフライシートってスカートがついてるから雪山でも使えるように考えてあるのだろうけど
生地が防水だから普通の外張の様に使ったら酸欠になりそうな気。
>925
来年あたり買おうかなと考えていましたが防水生地だとは知らなかったです、
前室があるのはいいんだけど。
ヤマケイの広告にサラサラが2.5レイヤーって書いてあったんだけど2.5レイヤーって何?
2レイヤーってナイロンとかポリエステルの生地にゴアを貼り付けたりSFN-TEXなどをコーティングした
状態のもので、3レイヤーが2レイヤーの生地にメッシュなどを更に貼り付けて丈夫にしたり水分を拡散して
効率よく湿気を逃がすようにしたもの、って思ってたんだけど。
928 :
底名無し沼さん:2006/04/03(月) 22:16:19
たま様が復活されると聞いて飛んできました
929 :
底名無し沼さん:2006/04/03(月) 22:28:52
たまさま?
リストラされて今は隅田川のブルーシートハウスに住んでると聞いたよ
ネットできるんかな?
>>930 ブルーシートじゃなくてメスナーテントだよ。
隅田川沿いを歩くとすぐにわかる。
>>931 まさかゴア製だったりして、
シュラフはやっぱり リヒナー ですか
933 :
底名無し沼さん:2006/04/04(火) 23:02:32
ああ、EPIのコンロとエバニューのチタンコッフェルでかつ煮をつくって
食っていた香具師のことかな?
スーパーエグルーは俺様だ。
ジャンク山道具を露天で売っていたぞ。
傍らのダンボールに
「御 自 由 に 拝 見 な さ っ て 下 さ い」って
書いてあったからすぐ判ったよ。
936 :
底名無し沼さん:2006/04/05(水) 23:27:43
>>934 >「御 自 由 に 拝 見 な さ っ て 下 さ い」って
>書いてあったからすぐ判ったよ。
age
937 :
底名無し沼さん:2006/04/07(金) 18:20:21
カラビナに「アキバ系必須アイテム」と書いて売るのはどうかなと思う
938 :
あるぺんぺんにすと2号:2006/04/10(月) 17:44:31
メスナーエクスペディションシュラフを買った。3.5キロもあり、65リッター
のザックに入れると、他に何も入らなくなる。メスナーはほんとにこんな物を持って
8000メーターに登ったとすれば、間違いなく彼は超人だ!!
だれかこの化け物シュラフを山に持っていく方法おしえて!
939 :
底名無し沼さん:2006/04/10(月) 19:03:48
おいらはリヒナー#1000を持っている、収納サイズは直径24×長さ38なんだけど、カタログを見るとメスナーエクスペディションも同じサイズと書いてあるね、これって間違いでしょ?
おいらのシュラフだってエアコンタクト55/65に入れるとかなりキツイ。
940 :
底名無し沼さん:2006/04/10(月) 19:53:41
>>938 オマエは、いつ、どこの山で使うつもりで、そんなモン買ったんですか?
941 :
あるぺんぺんにすと2号:2006/04/11(火) 14:12:08
当初は冬の穂高で使う予定でした!でもこのシュラフを買ってから、冬山に
いけなくなりました。
942 :
底名無し沼さん:2006/04/11(火) 14:20:55
無駄な買い物しちゃいましたね。
943 :
底名無し沼さん:2006/04/11(火) 14:37:13
>>938 そのシュラフ、メスナーが寒がりの友達をオートキャンプに連れていくと
きに使ったんだよ。
944 :
あるぺんぺんにすと2号:2006/04/11(火) 14:49:29
>>943 そうだったんですか!やっぱりオートキャンプでしか使えないですよね。
ニッピンの担当者に聞いたら、メスナー本人宛に、このシュラフを毎年3本
のペースで送っているとのことでしたよ。
945 :
底名無し沼さん:2006/04/11(火) 17:28:02
メスナーも「何でこんなイヤガラセを..」なんて思ってたりしてw
946 :
底名無し沼さん:2006/04/11(火) 20:31:52
メスナー、ホームレスに寄付しているんじゃないか。
しかし、ホームレスの人もかさばって困っているかも。
947 :
底名無し沼さん:2006/04/12(水) 19:13:18
実はおいらもエクスペディションシュラフを買ってしまった。
このスレを読んで全て納得した。今後は公園ビバーク専用シュラフにしよう。
948 :
底名無し沼さん:2006/04/12(水) 20:05:59
公園 で ビバーク って、、なにさ
949 :
石井:2006/04/12(水) 21:25:10
なんだかんだGOREが一番でしょ。サラサラのゴアはかなりアツい!
メスナーシュラフかなりでかいね。。。だけどふゆの山んはあんくらいいるっしょ!
ニピピピピピピピピピピピピーン
nipin@
4/21--5/7 大創業祭 岳人や山渓の割引券が復活してる ウレピー
甲高はばひろの私の足にもスポルティバの靴はお勧めですか?
大創業祭の時に試しにはいてみたいんだけど
ネパールエクストリーム いいな〜
セブンフライシートの名前の由来はなんですか?
あらら。
956 :
底名無し沼さん:2006/06/26(月) 22:39:51
このレスも、あんまし盛り上がらんな〜。
なんでだ?
スレ の間違いでは?
ところで「たま様」はどうなったの
958 :
956:2006/06/27(火) 16:17:30
そうでした。 すまそん・・・・
959 :
モロボシ ダン:2006/06/29(木) 09:04:58
>>954 セブンフライシートの名前の由来なんて、名前から簡単に想像できるじゃないか。
960 :
石井:2006/07/04(火) 00:40:39
7割被ってるからセブンフライ
ニッピンにある、エントラントの5800円の雨具はどうですか
962 :
底名無し沼さん:2006/07/08(土) 22:30:55
メスナーテントでどれがおすすめですか?
雪山は行かないので3季用単独でお願いします
963 :
底名無し沼さん:2006/07/09(日) 00:01:34
ここのダウンシュラフ、安いんで買おうと思ってるんですが、
作りはどうですか?
964 :
底名無し沼さん:2006/07/09(日) 16:41:22
>962
メスナーN1000 でよろしいのではないかと、、変わったところで
イグルー#300 でのはどうか?かさばるけど2k以下だから山でも桶?
>963
リヒナー#1000を使ってます、ファスナーが生地を咬まないか注意。
ファスナー以外は満足してます
965 :
底名無し沼さん:2006/07/09(日) 17:13:46
最近テントと寝袋を買い替えちまったよorz
寝袋はともかく、次はメスナーテントを選択肢に入れるよ
ちょっとダサい感じがするが、エスパースと大差ないわな
T字ストックもデザインが地味だが、安くてしっかりしてるね
親にプレゼントしといた
>>965 >エスパースと大差ないわな
んな事ぁーねーよ。ヴォケ野郎!と突っ込み入れたかったんだけど
>親にプレゼントしといた
親孝行な偉い人なので突っ込み入れずに黙ってます。
967 :
底名無し沼さん:2006/07/09(日) 20:10:11
962ですが964さんアドバイスありがとうございます。
一回お店に行って実物見てきますね。
968 :
902:2006/07/10(月) 01:21:22
半年振りに
あれから売りました。思ったより高額で売れましてびっくりであります。
売れたお金を使ってエアライズ買ったよ。
年に5日も休めないけど、夢みてたいんだよぉ〜
エアライズはたまに部屋で展開して中にやはり20年前に買ったダクロンフォロフィル
の安物寝袋に入って寝てました。
969 :
底名無し沼さん:2006/07/10(月) 17:42:59
なんでメスナーにしなかったの? たま様が悲しんでおられると思うよ
古き良き「山道具屋」の香り、ニッピンを潰すな。
ニッピンでの買い物は「喜捨」と心得よ。
971 :
底名無し沼さん:2006/07/11(火) 01:06:44
>966 :底名無し沼さん :2006/07/09(日) 17:43:10
>
>>965 > >エスパースと大差ないわな
> んな事ぁーねーよ。ヴォケ野郎!と突っ込み入れたかったんだけど
俺なんか違いがマッタクワカンネーよ。同じだよ同じ。IQが高いまちがいさがしってヤツだ。
涸沢でメスナー張ったけどまちがえて隣のエスパースに入っちゃったしな。
972 :
底名無し沼さん:2006/07/11(火) 05:31:59
>涸沢でメスナー張ったけどまちがえて隣のエスパースに入っちゃったしな。
オマエ目が見えないか、相当IQ低いんだろうなw
973 :
底名無し沼さん:2006/07/11(火) 08:44:30
>>972 俺も高校時代、学年が上がったのに元の下駄箱に靴入れてもとの席に座ったことがある
974 :
底名無し沼さん:2006/07/11(火) 19:50:46
今日ニッピン行ったら明日の日経の夕刊にセールの広告がでるって店員が教えてくれたよ。
1割引のサービス券がついてるそうです。
みんなで買い物にいきましょう!
975 :
底名無し沼さん:2006/07/11(火) 19:56:41
_,,..i'"':, 妖怪 箱ティッシュ
|\`、: i'、
\ \`_',..-i オナニーして逝きそうになると
\|_,. -┘ ティッシュが手元に無い。
タタタッ _ノ ) ノ それは妖怪箱ティッシュの仕業です。
ノ ///
_// | (_ 弱点は水に濡れると死ぬ。
.. レ´ ー`
奪ったティッシュは、このオイラが立ててやった次スレにあるのさ♪
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1150468063/ _,,..i'"':, 妖怪 箱ティッシュ
|\`、: i'、
\ \`_',..-i オナニーして逝きそうになると
\|_,. -┘ ティッシュが手元に無い。
タタタッ _ノ ) ノ それは妖怪箱ティッシュの仕業です。
ノ ///
_// | (_ 弱点は水に濡れると死ぬ。
.. レ´ ー`
奪ったティッシュは、このオイラが立ててやった次スレにあるのさ♪
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1150468063/
976 :
底名無し沼さん:2006/07/11(火) 21:09:07
>974
ちょうど買いたい物があるので楽しみです。
でもなんで日経なのかな? 日経の人物紹介記事を読んでると
登山好きな人も多いけどね。
977 :
底名無し沼さん:
>972
釣れた!釣れた!
品物の価値を値段かネームバリュー以外で判断できない
ヴァカがいるスレはここですね?