♪パンパカパ～ン♪　また死にました５

1 ：ぱんぱか：02/08/19 23:27

前スレが950を越えたので作りますた。

2 ：底名無し沼さん：02/08/19 23:28

２げっとずさー！

3 ：底名無し沼さん：02/08/19 23:28

おいおい、はえぇょお。
ちゃんとテンプレはっといてくれ。

4 ：底名無し沼さん：02/08/19 23:29

２げっとしといてなんだが500にも逝ってねーぞｺﾞﾙｧ！

5 ：底名無し沼さん：02/08/19 23:30

削除以来だしといてくれぇぇ。何でも早すぎだわ。

6 ：底名無し沼さん：02/08/19 23:31

>>1-4
ﾊｹﾞｼｸﾜﾗﾀ

7 ：底名無し沼さん：02/08/19 23:31

バカちんが～　削除すれよ

8 ：底名無し沼さん：02/08/19 23:33

すまそ。
3＝5　わたすどす。

9 ：底名無し沼さん：02/08/19 23:34

誰か、早くPart６を立ててくれ

10 ：底名無し沼さん：02/08/19 23:35

削除しる！！

11 ：名無しさん：02/08/19 23:36

このスレをパンパカしる！

12 ：底名無し沼さん：02/08/19 23:36

>>1
削除以来出しといてクンロ。
削除に一週間以上かかるからさ、早めにね。

13 ：底名無し沼さん：02/08/19 23:38

なんじゃこりゃ？？

14 ：底名無し沼さん：02/08/19 23:38

じゃあその一週間の間は遊び放題か…

15 ：底名無し沼さん：02/08/19 23:39

>>14
それまでに一体いくつまでいくのやら…

16 ：底名無し沼さん：02/08/19 23:40

>>14
まあね。

17 ：底名無し沼さん：02/08/19 23:43

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/out/1028647864/l50
こっちが本すれ

18 ：底名無し沼さん：02/08/19 23:47

先にこのスレが1000到達に900パンパカ！

19 ：逝ってよし！：02/08/19 23:50

前に、Part 4 をたてたがすでにPart 4 ハ存在していたため、本スレになりそこなってあぼ～ん
された香具師が、悔し紛れに立てた糞スレだ。
早くﾊﾟﾝﾊﾟｶしてくれ、このスレ。

20 ：底名無し沼さん：02/08/20 00:00

こっちも報知新聞。

21 ：でも書いちゃう：02/08/20 00:05

　　　　　　　　　 ∩
　　　　　　　　　 | |
　　　　　　　　　 | |
　　　　　　　　　 | |
　　　　　　　　　 | |
　　　　　 ∧＿∧　 | |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　´Д｀）／/　　＜　失生！遊び場ﾊｹｰﾝ！
　　　　　／　　　　/　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 / /|　　　　/
　＿＿| | .|　　　　|　＿_
　＼　￣￣￣￣￣　　＼
　　||＼　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
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　　　 .||　　　　　　　 ||

22 ：底名無し沼さん：02/08/20 00:12

sageでおながいすます。

23 ：味噌汁：02/08/20 09:27

あげなきゃはじまらないよ。

24 ：底名無し沼さん：02/08/20 10:38

イチローなんとかしてくれぇ

イチロー安打。2塁ランナー生還

25 ：底名無し沼さん：02/08/21 22:35

なんじゃこRYAGE。

26 ：底名無し沼さん：02/08/21 22:47

あげんなクソボケ

27 ：底名無し沼さん：02/08/21 23:08

パ

28 ：底名無し沼さん：02/08/25 22:07

>>21
おぬし、何でそんな手が長いん？
窓の手摺りに１時間ぶら下ってなさい！

29 ：底名無し沼さん：02/08/27 21:45

なんだよう・・

30 ：底名無し沼さん：02/08/27 22:01

ﾓｳﾁｮﾄﾏｯﾃﾃｸﾀﾞｻｲ

31 ：底名無し沼さん：02/08/29 08:47

しかし、ここ２，３日、暑くないか？

32 ：底名無し沼さん：02/08/29 08:51

八幡山山中に白骨遺体　近江八幡死後、数ヵ月から１年

二十七日午後二時四十五分ごろ、近江八幡市南津田町の八幡山山中
で、八幡城跡の遺跡調査をしていた近江八幡市役所の職員が白骨化
した遺体を見つけ、近江八幡署に届けた。

同署によると、現場は山頂から北側に約百五十メートル下った山肌。
付近に登山道はなく普段、人気のない所。骨は数メートル四方に
わたって散乱し、遺体の状況から死後、数カ月から一年以内と見られる。
歯の治療痕があり、同署は二十八日、滋賀医大で司法解剖して、
死因などを調べる。

（京都新聞）
[8月27日22時21分更新]

33 ：底名無し沼さん：02/08/29 08:55

お山の“ホームレス”、発見死体を損壊白骨死体を「気味悪い」と傷つける

滋賀県警近江八幡署は２８日、死体をスコップで傷つけたとして、
死体損壊の疑いで、長崎県出身の住所不定、無職村田康一容疑者（３０）を逮捕した。

調べでは、村田容疑者は８月中旬ごろ、
テントを張って生活していた近江八幡市南津田町の八幡山で、
身元不明の死体を傷つけた疑い。村田容疑者は、
「現場に野宿に来た時から死体があり、
気味が悪いので移動させようと思った」などと供述している。

同署によると、２７日午後、史跡調査中の同市職員が白骨を発見し、通報。
頭がい骨などが傷んでいたことから、
現場付近で暮らす村田容疑者が事情を知っているとみて任意同行したところ、
「ほとんど白骨化した死体をスコップでたたいた」と認めた。

同署は死体を鑑定して、死因や身元の特定を急ぐ。

村田容疑者は約２年前から八幡山周辺で野宿し、７月中旬ごろ現場に来たという。

ZAKZAK 2002/08/28

34 ：底名無し沼さん：02/08/29 11:21

ホームレスはごみごみした都会にしかいないと思っていたんだけど
山の中にもいるのか。海水浴ができる様な海岸にもホームレスいますか？

35 ：みなしごハッチ：02/08/29 11:24

スズメバチ駆除　ビーバスターズ
　http://ww41.tiki.ne.jp./~mikihiro9649/

36 ：底名無し沼さん：02/08/29 12:19

ここを早く使いたいが為に４を早く終わらせようとしてるバカタレがいますが
いかがいたしましょう？

37 ：sage：02/08/29 13:09

こっちをあげるな。

38 ：底名無し沼さん：02/08/29 21:02

南無阿弥陀仏の小蝦夷聞こえる。

39 ：底名無し沼さん：02/08/29 21:25

ここの削除以来出しとけ。

40 ：底名無し沼さん：02/08/29 23:07

パカ

41 ：底名無し沼さん：02/08/30 15:50

カッパ

42 ：底名無し沼さん：02/08/31 09:14

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020830-00000002-mai-l27

43 ：底名無し沼さん：02/08/31 11:57

童女身得度者

即現童男

童女身

而為説法

44 ：底名無し沼さん：02/08/31 13:06

応以天龍

夜叉

乾闥婆

阿修羅

45 ：底名無し沼さん：02/09/03 12:14

１日午前１０時３５分ごろ、岩手県西根町の岩手山（２，０３８メートル）
を登山中のグループから「同僚が倒れた」と携帯電話で１１９番があった。
同県の防災ヘリコプターが出動し、鹿角市十和田末広沖ノ平、鹿角市役所
企画課企画調整班長の樽沢昌孝さん（４８）を盛岡市内の病院に運んだが、
間もなく急性心不全で死亡した。

岩手署の調べでは、樽沢さんは同日午前８時ごろから、鹿角市役所の
同僚１４人と西根町の登山道から入山。登山道入り口から３キロ付近で、
突然意識を失い倒れたという。

（2002/09/01 20:55）

46 ：底名無し沼さん：02/09/03 14:48

こういうことってあるんですね >>45
別に山にきたのが原因でもないみたいだけど、真相は
どうなんだろう？

47 ：底名無し沼さん：02/09/03 15:06

5はまだ早い。ageるな！

48 ：深南部ｦﾀに要注意！：02/09/07 16:48

わざとﾊﾟﾝﾊﾟｶするようなルートに赤テープをつけようとする、とんでもない
南アルプス深南部ｦﾀが現れた。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/out/1030284864/125-134

一般登山者をﾊﾟﾝﾊﾟｶの恐怖で脅して、立ち入らないようにさせ、山域を自分たちだ
けで独り占めしようとする発想。
絶対許せない。

49 ：底名無し沼さん：02/09/07 17:09

> 48
火の元はアホの損死だから心配要らないよーん

50 ：底名無し沼さん：02/09/07 17:34

「赤テープ」ネタも使い古しだからなあ。
あいかわらず世界の広がらないアホだ。

51 ：底名無し沼さん：02/09/08 00:39

こっちが本線！

52 ：底名無し沼さん：02/09/08 00:44

どっちが！

53 ：底名無し沼さん：02/09/08 00:55

こっちが！

54 ：akuma33：02/09/08 01:25

火の元は
http://yasai.2ch.net/out/kako/977/977922369.html

55 ：横浜銀蝿：02/09/08 01:28

♪タイマンはりましょ、赤テープどうしでぇ～

なつかすい。

56 ：底名無し沼さん：02/09/08 06:35

無尽意

復白観世音菩薩言

仁者

愍我等故

受此瓔洛

57 ：祝：02/09/15 23:14

もうすぐお引越しで、ココが本スレになります。
メデタシ。

58 ：底名無し沼さん：02/09/15 23:37

確か・・４～５年くらい前に
前穂のつり尾根で、ガスってる時に厨房の目の前で母が落ちた事故もあった。
天気の悪い時は平らなトコを歩け。

59 ：底名無し沼さん：02/09/15 23:39

---------------------------------
↓　↓　↓
前スレの続きスタート。直近の話題は大キレットの危険についてです。

60 ：底名無し沼さん：02/09/15 23:41

前ｽﾚ>>993

去年、10月連休に大キレットあたりで遭難した人と同じ日に通過したが天気良かった

また、長谷川ピークでは、目の前で５ｍぐらい滑落した中年男性も見た。

確かに雨の時は滑りやすそうではあるが、晴れてても事故る場合は多い
（人も多いからね）

61 ：底名無し沼さん：02/09/15 23:42

大キレット程度の難所はいくらでもあるけど、これだけ事故がおきるのは、
ようするに通行する人が多いせいであろう。

62 ：底名無し沼さん：02/09/15 23:42

>>58
吊り尾根も怖いところがあるね。
しかし、その厨房はショックだっただろうな。

63 ：60：02/09/15 23:43

>>59-61
偶然だが話が繋がってる（ｗ

64 ：底名無し沼さん：02/09/15 23:44

9/13 に北穂から飛騨泣きを下り、南岳に行きました。事故の２日前です。

65 ：底名無し沼さん：02/09/15 23:46

ちょっとしたすってんころりんが即死亡事故につながるところに大キレット
の怖さがある。
難度はたいしたことはない(しかし、槍の穂先より数段難しくはるかに長い)
けれど、ミスがゆるされんところがシビア。

66 ：底名無し沼さん：02/09/15 23:49

よし、これからキレット行く人は凹岩のところに油性マジックで

“落ちるなよ”
“オマエモナー”

と、必ず目につくところに書くべし。

67 ：底名無し沼さん：02/09/15 23:52

中高年ドキュソがいる限り、このスレは不滅だ罠。

68 ：60：02/09/15 23:53

>>66
書いてる間に落ちたりして((((;ﾟДﾟ))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

69 ：底名無し沼さん：02/09/15 23:55

>>68
可能性あり。
漏れはそんなこを考える余裕すらなかったぞ(藁

70 ：底名無し沼さん：02/09/15 23:58

それにしても、毎年複数の死者が必ず出るルート、なんか改善策はないんかいな。

71 ：底名無し沼さん：02/09/16 00:00

だから岩登りカジッてから逝けや。
大キレットが難場だ難場だとウルセーんだよ。
パンパカジジババと同レベルか、お前ら。ヘボだな。

72 ：底名無し沼さん：02/09/16 00:00

体臭化したから、人が死ぬ。
行った事無い俺さえ結構甘く考えているふしがある。
ジジばばがみんな行ってるんだろう、ちょとスリルがあるだけの、縦走路だろうと。
三点確保で楽勝だ。
スリッピーたって、滝登りに比べりゃ、屁みたいなものだろうと想像している。
そのうちに確認してみます。

73 ：底名無し沼さん：02/09/16 00:04

>>71
難場なんてだれも言ってねーよ
難所じゃねーの
(　´,_ゝ`) ﾌﾟｯ

74 ：　：02/09/16 00:07

難所難所ってウルセーんだよ、ヘボ。

75 ：底名無し沼さん：02/09/16 00:08

>>71 >>74はドキュソ
放置でよろしく。

76 ：底名無し沼さん：02/09/16 00:09

>>71
前スレのマイナー君か？　　誰もそんな所行かないし、興味もない。
キレットだから～皆行くし、話題にもなる。

バリエーションルートも同じ。好きに行けば？

キレットだから話題になるし、レスもつく。

77 ：底名無し沼さん：02/09/16 00:09

キレット行ったことないけど、剣の北方稜線とか西穂～奥穂と比べると
どうなの？（こっちは行ってるんだけど）

78 ：底名無し沼さん：02/09/16 00:12

話題になってパンパカ倍増。

79 ：底名無し沼さん：02/09/16 00:12

>>72
まあ、滝登りやっていれば技術的には問題ないと思うけど。
しかし、万一のときはザイル使った沢登りとは比べ物にならない
ダメージが。

80 ：底名無し沼さん：02/09/16 00:14

>>76
西上州君は、>>79であります。
危険は危険でちゃんと認めているＹＯ。

81 ：底名無し沼さん：02/09/16 00:16

>>77
西穂～奥穂なら問題なしよ。ナイフリッジが長く続くだけで。
アシスト（鎖・ピン）が、、、かゆい所まで手が届いていてよいよ。
高度感は変わらず。

82 ：底名無し沼さん：02/09/16 00:19

ＷＴＣよりは高くはないだろう・・・・・

83 ：底名無し沼さん：02/09/16 00:20

>>81
ホンマ？
あっちの方が厳しそうな気がするけど。

84 ：底名無し沼さん：02/09/16 00:20

レベルアップの努力もせず、「危ない、怖い」でも
いかんと思うんだよね。
挙げ句、再度「防護ネット」、「メットかぶれ」て
言い出すんでしょ。
事故が多くなったのは、ひとえに身の程知らずの
未熟な登山者が不用意に入るからでしょ？　

85 ：底名無し沼さん：02/09/16 00:24

>>84
「メットかぶれ」がなぜいけないの？
各人が用心して持つのに何の支障があるんだい。

86 ：底名無し沼さん：02/09/16 00:26

　×　西穂～奥穂なら問題なしよ。
　○　西穂～奥穂行けれれば問題なしよ

87 ：底名無し沼さん：02/09/16 00:36

キレットで、落石を頭に食らったり、転落して頭を強打してパンパカ
したシトっているのか？
もっとも野球ボール大以上の落石や、頭からの墜落だとヘルメットな
んて何の役にも立たない。

88 ：底名無し沼さん：02/09/16 00:42

>>87
そら転落したシトは頭も打っていると思われ。
パンパカの実例はしらんが落石も実際あるし。

89 ：底名無し沼さん：02/09/16 00:44

>>87
ヘルメットの話題は、以前のスレでもう終わってるよ。蒸し返すな！

90 ：底名無し沼さん：02/09/16 00:44

いったいお前らどんな山登りやってきてんだよ。

91 ：底名無し沼さん：02/09/16 00:46

２ｃｈ上で登った気分になる登山。

92 ：底名無し沼さん：02/09/16 00:48

>>90
だから西上州って言ってるだろうが。ヴォケ

93 ：底名無し沼さん：02/09/16 00:48

>>90
ここの発言はネタ半分だからねぇ
マジになっても困る

って俺もネタにマジレスか？　回線切ってクビ吊ってきます・・・・

94 ：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅ ◆7fg71irg ：02/09/16 04:40

　　 ∧∧　　　　このスレの連中は本当に
　　 (=ﾟωﾟ)　ξ　　　　キレットなんかが難所だと思ってるの？
～（　　x）　旦　
``'`'`'"'~~"~~""""''`'^^^``

95 ：底名無し沼さん：02/09/16 08:41

いいんじゃないの。
全登山人口の中で、クライミングを齧ったﾔｼなんて数％だろうから。
この板の住人の登山経験なんて推して知るべし。

96 ：底名無し沼さん：02/09/16 08:49

槍の肩～南岳　１h
～キレットの底　１h
～北穂小屋　１h

落石も危険箇所もなく、快適でしたよ。

97 ：底名無し沼さん：02/09/16 08:59

大キレットは高度感抜群で、まさに雲の上の縦走路という感じでとても気持ちの
いいところなので、人気があるのはうなずける。

98 ：底名無し沼さん：02/09/16 09:54

A沢のコルから南岳までは岩が安定していて、結構楽しめるトレイル
だと思うけど、飛騨泣きの岩にボルトを埋めて足がかりにしている
ちょっと上の方（北穂側）の岩は、結構浮いているので、あまり体重
をかけられない。また、ちょっとの間だけど、体が不安定な姿勢に
さらされるため、緊張して行動した後、通過後に神経の緩和があって
あの気持ちよさは、やめられませんね～

99 ：底名無し沼さん：02/09/16 11:34

>>94
アフォ？
実際に事故が多発しているから「難所」と言っているわけだろう。
また難所というのはこのスレの住人に限ったことではない。

100 ：底名無し沼さん：02/09/16 11:45

>>98

101 ：底名無し沼さん：02/09/16 11:58

>>98
ヲレもそう思う。あれはイイー

102 ：　：02/09/16 13:03

☆２チャン　パンパカニュース☆
　こんにちは、パンパカニュースの時間です。
　昨日（15日）午後0時20分頃、岐阜県上宝村の北ア北穂高岳の標高2850㍍付近で
、奈良県安堵町笠目、看護師○○亮子さんが150メートル下の岩場に転落したとの
速報が入りました。

103 ：底名無し沼さん：02/09/16 14:43

携帯メールで１１０番　遭難、無事救助
　
　１６日午前２時１５分ごろ、三重県四日市市茂福町、無職、竹森温さん（１９）から、
携帯電話のメールで「助けて男３人うがけい頂上より裏道３時間半で川沿いにて遭難
早くお願いします」と１１０番があった。

　員弁署は、同県大安町の宇賀渓から竜ケ岳（１、１００メートル）にかけての遭難と
みて、署員や消防隊員ら約５０人が捜索。同日午前７時ごろ、宇賀渓から竜ケ岳に向かう
登山道入り口から約２キロ登った、登山道脇の谷川の岸辺で竹森さんら３人を見つけた。
３人ともけがはなく自力で下山した。

　調べでは３人は中学の同級生で、１５日午後２時ごろ登山を開始。竜ケ岳に登り、
下山中に道に迷ったらしい。

　竹森さんは、三重県警が聴覚障害者向けなどに今年４月から、メールで１１０番
できるシステムを導入したことを報道で知り、携帯電話にメールアドレスを登録。
遭難時、携帯電話による１１０番がつながりにくかったため、メールで１１０番した
という。

http://www.sankei.co.jp/news/020916/0916sha070.htm

104 ：底名無し沼さん：02/09/16 15:02

初めての山登りで大キレットでしたが何か？

105 ：底名無し沼さん：02/09/16 16:24

人に連れてってもらっただけだろ。

106 ：底名無し沼さん：02/09/16 20:11

>>104
あんたバカ丸出し。死ねよ。

107 ：底名無し沼さん：02/09/16 20:38

>>94=西上州のあおりバカ

誰もそんなとこには興味はねぇよ。勝手にいって喜んでろよ。
誰にも“凄いね”って言ってもらえないかわいそうな奴。

山バカ。死ねよ。

108 ：底名無し沼さん：02/09/16 22:51

>>104
すごいというよりも、小さい頃、山に登ったことないのかな？

どうせ、煽りだと思うけど（ｗ

109 ：西上州：02/09/16 23:02

>>107
ひでえな。漏れは>>94ではないぞ。
自分のスタンスとしては、大キレット技術的にはそう難しくないが、舐めるのは禁物というとこ。
山はどこでも危ないし、あそこもちょっとしたへマが死亡事故につながるので不注意は即あぼーんだ。
昨夜の会話で、凹のところの怖さなど楽しく話り会っていたはずなのに非常に心外であるぞ。

110 ：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅ ◆7fg71irg ：02/09/17 10:36

　　 ∧∧　　　ﾊｲｼｰｽﾞﾝ中の上高地～明神や涸沢の方が
　　 (=ﾟωﾟ)　ξ　　　　　　いろんな意味で難所だと思うが
～（　　x）　旦　　　　　　　　　
``'`'`'"'~~"~~""""''`'^^^``

111 ：底名無し沼さん：02/09/17 11:22

スレ違いかもしれませんが
障害保険の特約に救援者費用担保特約（ヘリや捜索隊費用）ってのがあって、ここで言う山が
山岳登攀（ピッケル、アイゼン、ザイル、ハンマー等の登山用具を使用するもの）とあるんですが
日本の場合、厳冬期、積雪期、岩登り以外は駄目ってことなんかな？
山岳登攀と記名してるので攀じ登るような山でないと駄目ってことなんか？
同じコースでも個人差はあるし、
キレットやジャンダルムの縦走コースや鋸岳あたりでも適用かどうかは
起きてから考える式（かかった金額によって）なんでしょうかね？

ちなみに500万で年間1kぐらいですが。詳しい方みえます？

112 ：底名無し沼さん：02/09/17 12:15

年間１K は安すぎる！（上高地山岳保険も１Kだけど５泊６日だ）
もしかして 10K の間違いでは？

113 ：底名無し沼さん：02/09/17 19:16

山岳誌とかが、大キレット、大キレットと、やたら騒ぐから、
身のほど知らずの馬鹿が、人気コース・憧れコースとばかりに
押し寄せてパンパカするんだよ。あまり騒ぐなよ。　>>山岳誌

114 ：底名無し沼さん：02/09/17 22:10

>111
普通の山登りは、旅行･傷害保険でたいてい出ると思う。
んで、わざわざ特約をつけなくていいんじゃないの？
逆に、"ピッケル、アイゼン、ザイル、ハンマー等の登山用具を使用するもの"
はたいていの保険では出ないから要注意！

115 ：底名無し沼さん：02/09/18 02:08

>>114
救援者費用が出る旅行・障害保険があれば教えてくださいまし・・・

116 ：まちゅぴちゅ：02/09/18 06:20

マジで書くが、年一万円台の掛け捨てなのだから
保険くらい入れよ。ヘリ一回呼べばそれでもたりないぞ。
自動車保険は任意でもたいてい入っているだろう。
それと同じ。

117 ：底名無し沼さん：02/09/18 08:59

やっぱり、年間１万円くらいか？ >>116, >>111

118 ：底名無し沼さん：02/09/19 15:23

失礼月約千円でした

119 ：底名無し沼さん：02/09/21 00:57

age

120 ：底名無し沼さん：02/09/22 14:07

>>114
そうそう・・・クレジカードの年4000円クラスのなら、大抵ついてくるよ。
国内旅行障害保険。　　おれはＪＣＢのグランデ使ってる。

121 ：底名無し沼さん：02/09/22 19:55

北鎌尾根に勝手な目印、注意を

北アルプス・槍ケ岳(３１８０メートル)へ通じるルートの一つ、北鎌尾根で、
岩にペンキで道筋を示す目印が多数付けられ、中には危険な個所に導く印も
あることが分かった。　北鎌尾根は、登山者がルートを探して登る熟達者向け
コース。県警などは「目印をあてにせず自分の力量でルートを探してほしい」
と、３連休を前にした２０日、関係登山口に張り紙をし、注意を呼びかけている。

http://www.shinmai.co.jp/news/2002/09/21/zenken.htm#14

122 ：底名無し沼さん：02/09/23 01:02

>>120
そうそう・・・じゃなくて、114は旅行傷害保険に救援者費用が
含まれるから、特約をつける必要はないとおっしゃっているのです。

123 ：底名無し沼さん：02/09/23 07:32

連休期待ａｇｅ

124 ：臨時ニュース：02/09/23 08:02

剣岳で福島県の50歳の男性が転落してパンパカの模様。

125 ：底名無し沼さん：02/09/23 09:21

>>124
続報キボンヌ

126 ：底名無し沼さん：02/09/23 11:53

剣岳で福島の男性が転落死

二十二日午後四時半ごろ、北ア・剣岳の前剣直下（約二、八〇〇メートル）で福島市の
団体職員、斉藤則夫さん（５０）が登山途中、約百メートル下の岩場に転落し、体を強く
打って死亡した。県警山岳警備隊員らが遺体を転落地点の前剣付近まで引き上げたが、
日没と霧に遮られた。天候が回復次第、二十三日にも上市署に収容する。

　同署の調べでは、斉藤さんは登山ツアーに参加し、二十二日に仲間七人と立山・室堂
から入山した。仲間と二人で剣御前から剣岳に向かう途中、東方の武蔵谷側へ転落した。
剣岳を経て仙人池で一泊後、二十四日に室堂から下山する予定だった。

　一帯は霧のため視界が悪かった。同署は転落原因などを調べている。

http://www.kitanippon.co.jp/

127 ：底名無し沼さん：02/09/23 12:32

>>126
合掌

128 ：底名無し沼さん：02/09/23 13:59

団体職員ｱｹﾞ

129 ：底名無し沼さん：02/09/23 14:55

また登山ツアーか。
旅行社は自殺ツアーと名前を変えろ。

130 ：底名無し沼さん：02/09/23 15:07

でも、ツアーなのにバラバラなのか？
剱にツアー出してるとこなんて、数少ないじゃん？

131 ：底名無し沼さん：02/09/23 15:23

立山ツアーに参加して自由行動にして剣に向かったとかかな。

132 ：たま ◆lpDD/UjA ：02/09/23 15:24

>>130
根本的に剣をツアーってのが問題のような気がするのは俺だけか？

133 ：底名無し沼さん：02/09/23 15:29

>>126
合唱

134 ：み～：02/09/23 15:45

登山ツアーなんて登山中は単独行と同じだってよ。

135 ：底名無し沼さん：02/09/23 19:46

今月号の山渓に6月の十勝岳死の行軍ツアーの記事があった。
風雨でフラフラになりながらも頂上を目指す百名山信仰心は
おそろしいものがある。
しかし、東京から2泊3日で雌阿寒岳と十勝岳に登るという
日程はいかがなものか。

136 ：底名無し沼さん：02/09/23 21:14

22日は立山縦走していたが事故には気が付かなかった。午後4時半なんて完全に下山していたよ。
確かに午後4時半にはガスが出て雷鳥沢もほとんど視界がなかった。
大体午後4時半になってもそんなところをうろうろしている奴は死んでも仕方あるまい。
22日に剣に登ったガイドの話によると、ひどい混みようだったそうだ。
到底剣に登る技量のない連中が一つの鎖に数珠繋ぎにつかまり危険な状態
だったとのこと。地獄の「蜘蛛の糸」状態。

137 ：底名無し沼さん：02/09/23 21:37

2002/09/23－19:00

会社員３人が不明＝奈良・大台ケ原山

　奈良県上北山村の大台ケ原山（標高１６９５メートル）に出掛けた会社員３人が下山予定を過ぎても戻らないため、家族が２３日、県警吉野署に届け出た。同日の捜索では見つからず、同署は２４日早朝から捜索を再開する。

138 ：底名無し沼さん：02/09/23 23:32

夕方、大台ヶ原周辺の上空を奈良県警ヘリが旋回して拡声器で叫んでたけど、風が強くて聞き取れなかったぞ
このことだったのか　結構寒かったから、３人大変だな　どこへ行ったのか？西大台か大杉方面か？
入之波か小処の温泉にでもいれば幸いだが・・・

139 ：底名無し沼さん：02/09/23 23:39

ツアー参加者って、仲間なのか？

140 ：底名無し沼さん：02/09/24 19:45

４時半って通常の下山時刻じゃん！
その状態で前剱ってどういうこと？
立山縦走ツアーで自由時間に剱岳？にしちゃ不自然か…

141 ：底名無し沼さん：02/09/24 22:22

捜索隊の死亡確認時刻が４時半だったということだろうよ。
４時半に転落したら、それから出発した捜索隊が転落した遺体を発見、確認するのは
無理と思われ。

142 ：底名無し沼さん：02/09/24 23:07

>>141
>>126の記事をよーーーく読みな。その日のうちに警備隊現場に着いて遺体収容まではやってるみたいよ。

143 ：底名無し沼さん：02/09/25 01:09

>>142
>>126の文中の
>日没と霧に遮られた
もともと日没した後ならこういう表現は使わないと思われ。
捜索隊が到着し遺体を発見したのが日没前と考えるのが素直。

144 ：底名無し沼さん：02/09/25 01:10

>>142
遺体収容は翌日以降だろ
日没と霧ならヘリは飛べんよ

145 ：そういやよ：02/09/25 01:25

岡田昇氏はどうなったんかな？
個人的に氏の著作が好きだったので気になっております。
詳細誰かご存知かしらん。

146 ：底名無し沼さん：02/09/25 01:27

>>142
翌日の朝刊の記事になっていることを考えろ。
４時半に落ちて、その後通報、山岳警備隊の到着、苦労して夜間捜索ならこの
記事通りの結果が判明するのは深夜。よほどの重大事件でもないかぎり、警察は
深夜の記者発表なんぞしないし、記者もかわりばえのしない山岳遭難のための深
夜待機なんてしないＹＯ

147 ：底名無し沼さん：02/09/25 21:00

大台ケ原のパンパカさん続報きぼんぬ

148 ：底名無し沼さん：02/09/26 00:09

[岐阜]乗鞍で登山の男性死亡
２２日午前１０時５０分ごろ、長野県安曇村の乗鞍岳「肩の小屋」（標高約２、８００メートル）付近の登山道で、広島県の男性（５５）が心臓まひで倒れ、岐阜県の防災ヘリで高山市内の病院に運ばれたが、間もなく死亡した。
男性は、広島県の旅行会社が企画したツアーで山頂に登り、下山中に倒れた。ツアーには４３人が参加し、添乗員と登山ガイドも同行していた。

http://www.tokyo-np.co.jp/gakujin/

149 ：底名無し沼さん：02/09/26 00:35

>>147

奈良県上北山村の大台ケ原山（標高１６９５メートル）で、会社員３人が２１日から行方不明になり、県警吉野署が２３日、捜索していたが、３人は同日午後８時２０分ごろ、無事、下山した。
　調べによると、３人は京都府宇治市広野町、会社員淵上清実さん（３９）、京都市伏見区深草大亀谷万帖敷町、同玉井浩視さん（４１）、滋賀県草津市西大路町、同山根英昭さん（４１）。　（時事通信）

150 ：底名無し沼さん：02/09/26 00:46

43人ツアーというのは恐ろしい。

151 ：　：02/09/26 00:55

パンパカ　パンパカ　パンパカパーン
　おめでとうございまーす　同志よパンパカ神社で会おう！
パンパカ　パンパカ　嬉しいな　　

152 ：底名無し沼さん：02/09/26 01:13

>>150
乗鞍だもん（ｗ

153 ：底名無し沼さん：02/09/26 01:35

はよ氏ねやヴォケーーーーー！！！！！！！！！！！

154 ：底名無し沼さん：02/09/26 11:43

>>149
もうね、アフォかと…以下略

155 ：底名無し沼さん：02/09/26 18:42

>>150
ツアーだから逝ってしまったというわけでもあるまい。
単なる持病だな。

156 ：底名無し沼さん：02/09/26 20:53

単なる痔病age

157 ：114：02/09/26 21:45

>>115
遅レスｽﾏｿ
こんなのがありました。
ttp://www.ms-ins.com/personal/product/index.html
3泊4日救援者費用100万円で1000円。

漏れは冬もやるから(アイゼン＋ピッケルあり）
日本山岳協会の遭難一般共済に入ってます。
これだと、捜索費用250万円, 掛け金8000円/年。

158 ：底名無し沼さん：02/09/28 00:30

age

159 ：パンパカ？：02/09/29 04:41

▲北ア・立山で軽装のタイ人留学生３人不明、遭難か▼

２８日午後４時ごろ、北アルプス立山・室堂（標高２４５０メートル）の
富山県警上市署室堂警備派出所に、タイ人の留学生が「仲間３人が集合時間に
なっても来ない」と届け出た。
同署によると、行方が分からないのは、いずれも京都大学大学院に留学している
タイ人学生で、２６歳、３２歳の男性と、３５歳の女性の計３人。
一行は７人グループで、２７日午後に入山。２８日は、午前１０時半に
２グループに分かれて宿泊した山小屋を出発し、午後２時に室堂ターミナルに
集合する予定だったという。３人は軽装。
同署は遭難の可能性もあると見て一帯を捜索したが、見つからなかった。
きょう２９日も朝から捜索する。
(9月29日01:26)

http://www.yomiuri.co.jp/04/20020928i314.htm

160 ：じゃなかった：02/09/29 10:27

>>159

161 ：160：02/09/29 10:28

まちがえて送信ボタン押してしまった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020929-00000102-yom-soci

五色ヶ原かな。

162 ：底名無し沼さん：02/09/29 10:34

>>159
http://www.yomiuri.co.jp/04/20020929i102.htm

生きチョリマした。よかった、よかった。

163 ：底名無し沼さん：02/09/30 01:12

>>157
わざわざカモシカかなんかに保険の申し込みに行くのが面倒なんだけど、
自動車保険みたいに郵送でやってくれるところないかな。
もしそうなったら、保険に入る人増えるかな。
もしくは、そうなってるけど、入ってないのかな。

164 ：底名無し沼さん：02/09/30 06:34

ネットで捜せ

165 ：底名無し沼さん：02/09/30 06:41

>>163
ＩＣＩ石井スポーツに、郵送で扱っている保険屋のパンフがあったよ。
もち、個人加入可。　俺はそれをここ数年申し込んでいる。
ここでは、住所、電話番号は書けないはずだから、ＩＣＩに聞くか
出かけてくれ。

166 ：底名無し沼さん：02/09/30 09:11

>>163
ttp://kshj.co.jp/index.html

167 ：114：02/09/30 21:47

165,166さん。情報ありがと
ttp://www.jeiu.or.jp/sogo/katsudo/kyosai/kenko1.html
電気連合加入組合員ならこれが使えます。
3000円程度/月, 捜索費用500万円
けっこうお得　・・・アイゼン、ピッケルはだめヨ!

168 ：底名無し沼さん：02/10/01 23:14

台風ａｇｅ

169 ：底名無し沼さん：02/10/01 23:22

>>167
高くね？

170 ：底名無し沼さん：02/10/02 00:40

「オールラウンド」（岩雪氷）で相場は１０k円／年ちょいだろ？

171 ：底名無し沼さん：02/10/02 01:35

パンパカパンって不謹慎じゃないのか
どういうコンセプトなの、このスレ？

172 ：底名無し沼さん：02/10/02 01:52

>>171
山で死んだ香具師を晒し上げる不謹慎なスレッドです
明日はわが身、嫌悪感を抱くなら、見ないほうがよいです

173 ：底名無し沼さん：02/10/02 01:54

うーーん、
山に登り始めて、このスレを見るようになったわたくしといたしましては
一瞬のﾐｽで死んでしまうかもしれない自分のアホさ加減を忘れないために
どきどきして見ていますが、何か？

（亡くなってしまった人には心から合掌、だよ。
パンパカはどっちかっていうと、自分に対する自戒のコトバだなー）
っていうのは違うのかな。）

174 ：底名無し沼さん：02/10/02 02:17

>>173
何か？って別に何もないよ、それでいいんじゃねえの

175 ：底名無し沼さん：02/10/02 03:34

山好きな人（ジジババ，ＤＱＮ）が山で逝くことを歓迎する意味じゃないのかな？
あの世も山にいられる訳で...

176 ：底名無し沼さん：02/10/02 03:41

>>173
一瞬のミスで死なないとこと死ぬとことを理解するのが山の経験ちゅうもんよ。
「ここでこけたら落ちそうだが落ちないで顔を悲惨なほど擦りむいて止まるかな」
と思うとちと落ち着く。でもヤだけどね。

177 ：底名無し沼さん：02/10/02 03:46

>>176
意味不明なのは俺だけ？

178 ：底名無し沼さん：02/10/02 04:27

>>177
おまえだけ。
というか「顔を悲惨なほど擦りむいて止まる」というのは、すごい重みがある表現だと
思う。

179 ：底名無し沼さん：02/10/02 04:33

>>176
パンパカスレは不謹慎という流れからすれば意味不明なレス
忖度すれば、>>173「一瞬のミス」についてのレスでしょう

180 ：底名無し沼さん：02/10/02 04:56

そもそも2ちゃんで不謹慎つーのもｗ

181 ：底名無し沼さん：02/10/02 07:56

>>171-180
さんさ゛んガイシュツの話題。過去レス見てくだされ。

182 ：底名無し沼さん：02/10/02 19:42

>>181
そのレスも散々ｶﾞｲｼｭﾂ
いちいち過去ログみねえよ

183 ：一言でまとめると：02/10/02 23:07

パンパカが無いと荒れるスレです

184 ：底名無し沼さん：02/10/02 23:10

じゃあ183がパンパカしる！！

185 ：底名無し沼さん：02/10/02 23:22

>>184
折れがパンパカしる！

186 ：184：02/10/02 23:23

じゃあそうする！どこがいい？やっぱツアーのほうが話題性あっていいか！？

187 ：底名無し沼さん：02/10/02 23:27

エロロリ

188 ：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅ ◆7fg71irg ：02/10/02 23:36

>>186
　　 ∧∧
　　 (=ﾟωﾟ)　ξ　　雨の日に雨具を持たずパンパカがいいかな　　
～（　　x）　旦　
``'`'`'"'~~"~~""""''`'^^^``

189 ：186：02/10/02 23:38

ヤマケイじゃん！っていうか有名人に話しかけられてウレシ

190 ：底名無し沼さん：02/10/02 23:54

>>188
おめー、兄ちゃんねるか？

191 ：底名無し沼さん：02/10/03 01:13

>>189 わたし、編集蝶ですが

192 ：底名無し沼さん：02/10/05 01:08

おまえら、毎日の夕刊読んだか？

193 ：底名無し沼さん：02/10/05 01:59

>>192
読んでないけど、なんかあったの？

194 ：底名無し沼さん：02/10/05 14:53

５日午前８時４０分ごろ、長野県安曇村の北アルプスで、奥穂高岳から前穂高岳
に向かう尾根上を歩いていた奈良県大和郡山市藤原町の無職、石田昭二さん（７５）
が、登山道から南側斜面に約１００メートル転落した。民間のヘリコプターが救助に
向かったが、既に死亡していた。
　県警豊科署によると、石田さんは同行の男性と２人で３日に上高地から入山、
奥穂高岳、前穂高岳などを登り５日に下山予定だった。石田さん転落後、
同行者が近くにいたグループから携帯電話を借り、１１０番したという。　

195 ：底名無し沼さん：02/10/05 14:56

なんで転落するのかわからん

196 ：底名無し沼さん：02/10/05 14:58

もう休みごとに、必ず、ジジヴァヴァがヤバいところで逝く。
自殺行為以外の何でもねえ。

197 ：底名無し沼さん：02/10/05 15:35

>>194
具体的にどこらへんなのかな?

198 ：底名無し沼さん：02/10/05 15:37

岳沢方面へ転落かな。場所は吊尾根か?

199 ：底名無し沼さん：02/10/05 16:02

どうせなら、山荘～奥穂から落ちてネットに引っ掛かって
おめでとう！のほうがニュース性がある。

200 ：おまんこ：02/10/05 16:53

ｿｰﾌﾟでおまんこなめてれば
こんな事にはならなかったのにな

201 ：底名無し沼さん：02/10/05 18:27

>>199
雪のない時期に山荘出ての梯子過ぎたところで滑ったとしてもネットのところまでは
なかなか行かないでしょ。そこまでに血だらけだわね。
積雪期たったら一直線でネット行き、あのネットすんごく粗いからバンザイ態勢で突入していかないと
ネットからマジで沢へ落ちていってしまうよ。

202 ：底名無し沼さん：02/10/05 19:43

>>201
春にそこに落ちて引っ掛かった人見たことある
やっぱり中高年のおっさんだったな

203 ：底名無し沼さん：02/10/05 21:37

「中高年のおっさん」ならともかく、７５才ですからねぇ。

204 ：底名無し沼さん：02/10/05 23:59

>>194
は75才のおじいちゃんだったのか・・・

205 ：底名無し沼さん：02/10/06 00:17

あのネットでもう１０人は助かってると聞いた。

206 ：底名無し沼さん：02/10/06 00:36

＞奥穂ネット
賛否があるが実際助かってる人がいる以上あったほうがいいな。これ以上張れとは言わんが。
自分のレベルをわきまえるというのは、登山道の整備云々に関係なく登山者の意識の問題だと思うし。

207 ：底名無し沼さん：02/10/06 00:56

奥穂～西穂にも貼ろうよ、ネット

208 ：底名無し沼さん：02/10/06 01:08

いるかい！ヴォケ！

209 ：底名無し沼さん：02/10/06 01:15

奥穂ネット
４年前の五月に登った時、そんなもん見なかったＹＯ。
１ヶ所だけ雪壁のトラバースがあって、帰りはアイゼン外してたんで、ピッケルでステップをカット。
セカンドだったんで、ピックを打ち込んでしがみ付いていた。雪質硬かったね。
その時、下を目で探したんだが、ネットなんて無かったよ。

210 ：底名無し沼さん：02/10/06 01:21

ヘボはパンパカ　これが山の理

211 ：底名無し沼さん：02/10/06 01:30

ベルグラって、何時の時期に出るの？
たぶん、オレは見た事無い。
氷暴付近の甘酢あんかけの様な薄氷とか、海老のしっぽとは違うんだよね。

212 ：底名無し沼さん：02/10/06 01:49

何のために山に行くか。そこらへんを考え直す。
粋がって「そこに山があるから」はダメ。
目的をはっきりさせてから行かないと。
はっきりとした目的を持てば、自然と計画や危険想定、事前調査
準備ができる。そうすると事故も減る。
単に、百社参りの感覚で、山頂標識バックに、雄大な山岳風景を
バックに記念写真取って仲間同士で自慢したい。
ただそれだけの為にとしか思えない目的で登りに行く爺婆も多いようだ。
それで事故ってパンパカパーンと言われても、同情出来ない部分が多い。
老人向けプリクラ作れば、もっと事故は減ると思われ。
老人は山にカメラ持ち込むな。カメラあるとどうしても、カメラマン
気分になって、ついつい無理する。

213 ：底名無し沼さん：02/10/06 03:45

>>212
何をたわけたことを言ってるの。
山登るのは、山に登りたいから登るにきまっとる。

何かのために、登るのかだと？
目的がないと、登れないのか？
理由がないと、登れないのか？

214 ：底名無し沼さん：02/10/06 04:16

古くから生命は、海底奥底から、徐々に生活圏を上へ上へとあげて
生命出現から、１０億年後についに陸に登った。標高差１００００ｍ以上
の巨大山岳に上って、水圏を脱却、大気圏に入った。
日本列島山などは、海底から見れば巨大山岳。下手したらインド洋からみた
ヒマラヤ以上かも知れない。
山は簡単には登れないものみたいだ。

「登った経験を積みたい」というのも、立派な目的だし理由じゃ
ないか。だからこそ登山という趣味がある程度市民権を得ている。
それでも、「何故登りたいのか？」という根源的な疑問を常に
自分に問い掛けておくことは大事だと思うね。
「そこに山があるから」なんて名言、拡大解釈されて一人歩き
している。

215 ：底名無し沼さん：02/10/06 04:35

▲富山・石川県境の大笠山、６２歳ハイカー戻らず▲

５日午後９時ごろ、富山県と石川県の県境にある大笠山（標高１８２０メートル）
から下山した男性が、「一緒に登った仲間が下山しない」と、富山県警福光署に
届け出た。遭難の恐れがあるとして、同県警は６日早朝から、ヘリなどで捜索する。
同署の調べによると、行方が分からなくなっているのは、埼玉県久喜市東、工員
山本安雄さん（６２）。山本さんは５日朝から、ハイキング仲間２３人と大笠山
などに登り、午後４時半ごろまで一緒にいたが、その後、姿が見えなくなったと
いう。一行は５日午後７時ごろ、富山県上平村の桂湖に下山して集まる約束だった
が、山本さんだけ戻らなかった。

http://www.yomiuri.co.jp/04/20021005ic45.htm

216 ：底名無し沼さん：02/10/06 05:06

午後７時に集合って既に真っ暗じゃん。

217 ：底名無し沼さん：02/10/06 05:43

生きて生還だけど、昨日ののスポーツの記事

南アルプスの林道を走行中の夫婦が乗車の車が、
カーブを曲がりきれずガードレールの無い箇所で200m転落。
旦那が道路まで登り、救助を求め、一時間後に奥さんも救出。
へりで搬送されたとのこと。
転落の途中で樹木に引っかかりながら落ちたのが、不幸中の幸いとか。

218 ：底名無し沼さん：02/10/06 05:49

23人って、２、３人なの？それとも二十三人なの？

二十三人だとしたらこれだけの団体登山は軍事演習並の負担の行動になる
から、趣味でやるとしたらよほどの変態か、団体行動技術舐めているとし
か思えないね。遭難した場合の早期連絡がうまくいく可能性は高まるが、
遭難する確率がずっと高くなるのにね。案の定、夕方だというのに、バラ
バラに下山して行方不明者が出た。

219 ：底名無し沼さん：02/10/06 07:00

これに参加したんじゃあるまいか？
http://www.aa.alles.or.jp/~pcan/yama9.10.htm

220 ：底名無し沼さん：02/10/06 10:32

>>214
諸説あるにしろ、生命の誕生は波打ち際じゃなかったかな？
自分の文章に酔うと本質を見失うよ。

このコメントもスレ違いだけどな。

221 ：底名無し沼さん：02/10/06 12:37

>>213
理由が無くて行動するんじゃ徘徊老人だよ。

222 ：>>215へ見つかりますた。：02/10/06 14:00

【富山・大笠山で男性が遭難、遺体で発見】
http://www.asahi.com/national/update/1006/007.htmlより転載。

６日午前７時１０分ごろ、富山県上平村の大笠山（１８２２メートル）の登山道から約５０メートル
下の沢で、埼玉県久喜市東、工員山本安雄さん（６２）が倒れているのを捜索中の警察官らが
見つけたが、山本さんは頭などを強く打ち、すでに死亡していた。
福光署の調べでは、山本さんは５日早朝から、ハイキング仲間２４人と登山をしていたが、集合
予定時刻の同午後７時を過ぎても待ち合わせ場所の桂湖に戻ってこないため、仲間が同午後
９時ごろ、同署平駐在所に届けた。

警察、消防、ハイキング仲間で捜索隊を作り、６日午前７時から登山道周辺で山本さんを捜し
ていた。
(11:23)

>>218
「24人って、２、４人なの？それとも二十四人なの？」とは聞かぬこと（藁

223 ：底名無し沼さん：02/10/06 15:02

>>194
そのとき近くにいました。朝から奥穂高の山頂にかかっていた霧が晴れた
直後で、ほかの目撃者の方も多かったと思います。
　198さんのとおり、吊尾根の奥穂寄りのところから岳沢側に滑落された
ようです。東邦航空のヘリが来てロープで吊り上げていましたが、発見
場所が稜線からかなり下で、危うんでいました。
残念ながら既に亡くなっていたんですね。
　携帯電話（ちなみにｉモード）を貸したグループの方ともすれ違いましたが
直後だからかえってそうなのか、あまり悲壮感は漂っていませんでした。

　重太郎新道の鎖場で、いつになく緊張しました。

224 ：底名無し沼さん：02/10/06 15:45

>>222
動画だよ
http://www2.knb.ne.jp/news/20021006_01.htm

225 ：底名無し沼さん：02/10/06 16:18

吊り尾根って結構危険なとこあるよね。

226 ：名無しさん：02/10/06 16:41

>>225
　岩場が苦手な俺でも２回通ったが，危険な場所があった印象が全く無い。もっとも，山全体としては
南側が急角度で落ちている場所なので，転落すれば駄目な場所は多いだろうけど。

227 ：底名無し沼さん：02/10/06 16:52

>>221
じゃあオマイの山に登る理由、いや目的を述べよ。

228 ：底名無し沼さん：02/10/06 16:59

>>212 221は子作り目的以外ではｾｸｰｽしないようだな
やる時は当然中出しで、尻穴とか口に出す事も無いんだろな

229 ：221：02/10/06 17:33

>>227
そんな事聞かれても、漏れは登山しないし。

230 ：227：02/10/06 17:40

ヒキコモリが想像で口出ししてんじゃねーよ。
目的持って山登ってるクソがどこにいる？
唯一目的がハッキリしてる集団は１００ヲタクソジジババぐらいだ。
あとエセアルピニスト野口とかな。

理由？目的？ハァッ！！アホか！？
じゃあテメーは何が目的で生きてんだよ？
一生社会に出てくるなヒッキーさん。

231 ：底名無し沼さん：02/10/06 17:43

http://yahooo.s2.x-beat.com/

232 ：223：02/10/06 19:04

　穂高の吊尾根にせよ、重太郎新道にせよ、技術的には難しいところなんてない
良く整備された道ですが、嫌な場所はところどころありますね。
　今回の遭難者も、急に霧が晴れて視界が開け高度感が出たことで、かえって
体が固くなってしまったのかもしれません。

233 ：底名無し沼さん：02/10/06 20:31

>>230
どうしたヒキコモリ君？
いやな事であったのか？
ママと喧嘩したのか？

がんばって早く死ねよ！じゃあ

234 ：底名無し沼さん：02/10/06 20:32

無料掲示板http://gooo.jp

235 ：底名無し沼さん：02/10/07 00:00

>>230
何のために生きているの、か？
青臭いことを言ってるな。
生きているのは、それ自体が目的なの。
何かのために、生きている、なんて考え出すと、生を失うぞ。
登山も同じこと。

236 ：230：02/10/07 01:28

…>>233は純粋な俺への煽りだから好感が持てるが>>235はなに？
俺の意見を肯定してるのか否定してるのか良く分からん。
エラそうに書きこむ前に人並みの読解力を期待する。

237 ：底名無し沼さん：02/10/07 03:04

まあ、マターリといこうや。

この週末も台風崩れの雨にも関わらず山に向かった人がいるんだろうな。
ニュースねたお待ちしてます。

238 ：底名無し沼さん：02/10/07 10:21

▲根子岳で大分県の登山者が滑落死　一の宮町▲
五日午後一時十八分ごろ、阿蘇郡一の宮町坂梨の根子岳（一四三三メートル）で、男性登山者から
「悲鳴を聞いて振り返ったら、男性が滑落していく姿を見た」と携帯電話で一一〇番通報があった。

　一の宮署や阿蘇広域消防本部などが救助に向かい、根子岳北側のヤカタガウドルートから約二百
メートル下の沢筋で男性を発見。県防災消防ヘリで約二時間後に収容したが、頭の骨などを折り既に
死亡していた。

http://kumanichi.com/news/local/main/200210/20021006000035.htm

根子岳、事故が多いですね。崩れ方のひどい山だからそのうち登山規制が出るかもしれない。

239 ：底名無し沼さん：02/10/07 15:59

またまたまたまたまたまたまたまた

公務員か

240 ：底名無し沼さん：02/10/07 18:10

パンパカ大三元

公務員／団体職員／無職

241 ：底名無し沼さん：02/10/07 18:52

谷川岳で閉山式

　谷川連峰の夏山シーズン閉幕を告げる谷川岳遭難者慰霊祭・閉山式（水上町主催）が
六日、同町土合霊園地で開かれ、遺族や県、町、警察、山岳会の関係者ら約二百人が参加。
遭難者を慰霊するとともに、遭難事故防止への決意を新たにした。
　
　式典で同町の腰越孝夫町長は「事故の絶滅が強い願い。これからも官民一体となって
登山環境の整備や登山指導を行っていく」と決意を語った。　さらに、沼田署の
風間則昭署長は「中高年の登山ブームだが、山を侮らないで、最悪の事態を想定した
準備をしてきてほしい」とし、登山への心構えを呼び掛けた。
　
　この後、読経が響くなか参列者全員が焼香を行い、一九三一年の開山以来、谷川岳に
眠る死者、行方不明者合わせて七百八十一人の霊を慰めた。
　
　同署によると、谷川岳の今シーズン（一―九月）の遭難件数は九件で、前年同期に
比べて四件減った。しかし、六月には女性一人が一ノ倉沢で滑落、死亡したほか、
昨年の大晦日のなだれで行方不明となっていた女性も、六月に遺体で発見されるなど、
悲惨な事故が続いている。

http://www.raijin.com/news/mon/news09.htm

242 ：221：02/10/07 21:54

>>230
そうかー、登山をしないと引きこもりかー。
227は漏れが想像もしなかった狭い世界に生きているんだね。

243 ：底名無し沼さん：02/10/07 22:42

団体職員って何なの？
団体って政治団体とか？

244 ：底名無し沼さん：02/10/07 23:57

>>223
僕もあの日岳沢登っていて、ヘリでの救助を下から見てました。
上にいた人からは、もう一人別に滑落したと聞いたけど間違いかな。

岳沢、紅葉も天気も最高だったな。

245 ：底名無し沼さん：02/10/08 00:05

>>243
社団法人や財団法人、労組などの職員のこと。

246 ：底名無し沼さん：02/10/08 00:33

>>218
縦走歩兵密集戦列、ファランクス！
前進のみで、回れ右も、機動的行動も、その頭も持ちません。

247 ：底名無し沼さん：02/10/08 21:34

>>157
それだと特約つけなきゃ意味無いじゃん・・・

>>114
> 普通の山登りは、旅行･傷害保険でたいてい出ると思う。
> んで、わざわざ特約をつけなくていいんじゃないの？

248 ：底名無し沼さん：02/10/09 00:46

長野県警　先週の発生

１０月４日奥穂高岳　５８歳女性軽傷転倒
１０月４日木曽駒が岳５６歳男性軽傷転倒
１０月４日前穂高岳　７２歳男性軽傷滑落
１０月５日奥穂高岳　７５歳男性死亡転落
１０月６日白馬岳　　４９歳男性重傷転倒
１０月６日前穂高岳　４６歳男性重傷転倒

http://www.avis.ne.jp/~police/sangaku/toukei/syuho.htm

滑落と転落、軽傷と死亡

249 ：底名無し沼さん：02/10/09 01:49

昨日３０００mは雪だ

250 ：底名無し沼さん：02/10/09 08:42

>>248
多いねぇ、無積雪期としては今年最後だから集中してみな山さ行ってるからな。

251 ：底名無し沼さん：02/10/09 15:09

次は12～14の連休だな

252 ：底名無し沼さん：02/10/09 16:53

連休に雪降らんかな（ワクワク

253 ：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅ ◆4K7fg71irg ：02/10/09 20:51

>>240
∧＿∧　　
（ ´∀｀) そこに看護婦も付け足しておくれ
( つ旦O　　
と＿)＿)

254 ：底名無し沼さん：02/10/10 18:17

HDDがなおったと思ったら今度はマウスが使えなくなった
まあ、ちんこパッド使ってるからそんなに不便ではないけどさ

ﾗｶﾞｰでカンパーイっと

255 ：底名無し沼さん：02/10/10 18:18

>>254
ごめん、五羽食った

256 ：底名無し沼さん：02/10/10 22:15

>>253
モナーちゃん、手に持ってるの何？
湯呑茶わんにしか見えん。

257 ：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅ ◆4K7fg71irg ：02/10/10 22:40

∧＿∧　　
（ ´∀｀) 　湯飲みのつもりだけど
( つ旦O　　　　登山板なのでアルミのマグカップってことで
と＿)＿)

258 ：底名無し沼さん：02/10/10 23:08

>>254
夕方から飲んでるのか
うらやましい

259 ：底名無し沼さん：02/10/11 18:09

早くパンパカネタを、

260 ：底名無し沼さん：02/10/11 18:15

この８日の吹雪の中、キレットにて助けて君がいたそうな・・・

勇気あるやつだ。

261 ：底名無し沼さん：02/10/11 18:30

助けて訓はヘタレ

262 ：底名無し沼さん：02/10/11 19:24

苗場山で女性が下山中行方不明。
今、速報でた。
長野県警がヘリコだしたってさ。
明日はパンパかパーンか？

263 ：底名無し沼さん：02/10/11 20:41

連休前夜age

264 ：底名無し沼さん：02/10/11 21:12

さあパンパカ前夜祭だわ
たのしーわ

265 ：底名無し沼さん：02/10/11 21:16

いいかげんにしろ！お前ら不謹慎だぞ。

ｵﾚﾓﾅｰ

266 ：底名無し沼さん：02/10/11 22:45

苗場は半分長野の山だったのデシね
てっきり新潟県民のものだとばかり思っていまシタ

267 ：底名無し沼さん：02/10/12 00:35

連休初日ｱｹﾞ

268 ：底名無し沼さん：02/10/12 00:58

携帯でヘリ呼ぶと後でお金かかるんですか？

269 ：底名無し沼さん：02/10/12 01:27

固定電話からでもお金かかります。

270 ：底名無し沼さん：02/10/12 02:16

じゃ助かった人たちは後でウン十万円とか払ってるわけ？

271 ：底名無し沼さん：02/10/12 02:34

>>270よ
堂々巡りになるような質問はせんでくれ
ここを見れ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/out/1010417154/-100

272 ：底名無し沼さん：02/10/12 20:31

ウン十万で済めば保険なんかいらんわな

273 ：読売新聞よりコピペ：02/10/12 21:41

南ア・北岳で単独登山の６１歳男性滑落死

　１２日午後零時３５分ごろ、山梨県芦安村、南アルプス・北岳（３１９２メートル）
の標高２５００メートル付近の沢に、男性が倒れているのを、登山中の男性が発見、
携帯電話で１１０番通報した。県防災ヘリで約１時間半後に男性を収容したが、既に死亡していた。
男性は所持していた名刺などから、千葉県船橋市前原東、会社員奥津雅志さん（６１）とわかった。

　山梨県警小笠原署の調べでは、奥津さんは登山中に尾根付近から滑落したとみている。
奥津さんは１０日、「北岳に１泊２日の予定で登る」などと妻に電話で伝えており、単独で登山していたらしい。
http://www.yomiuri.co.jp/04/20021012ic42.htm

274 ：底名無し沼さん：02/10/12 21:42

３連休のパンパカ第１号？？？

▲南ア・北岳で単独登山の６１歳男性滑落死▲
１２日午後零時３５分ごろ、山梨県芦安村、南アルプス・北岳（３１９２メートル）
の標高２５００メートル付近の沢に、男性が倒れているのを、登山中の男性が発見、
携帯電話で１１０番通報した。県防災ヘリで約１時間半後に男性を収容したが、
既に死亡していた。男性は所持していた名刺などから、千葉県船橋市前原東、会社員
奥津雅志さん（６１）とわかった。
山梨県警小笠原署の調べでは、奥津さんは登山中に尾根付近から滑落したとみている。
奥津さんは１０日、「北岳に１泊２日の予定で登る」などと妻に電話で伝えており、
単独で登山していたらしい。

http://www.yomiuri.co.jp/04/20021012ic42.htm

275 ：274：02/10/12 21:43

>>273
♪ケコ～ンしませう♪

276 ：273：02/10/12 21:48

俺でいーの？

277 ：239：02/10/12 22:00

俺の友人が消防ヘリの乗組員になった。携帯電話090－**42－****＃
です。

278 ：底名無し沼さん：02/10/12 22:09

俺今日、甲斐駒行っちまったよ。
わかってりゃあ北にいったのに。
雪ですべったかな？

279 ：底名無し沼さん：02/10/14 00:27

日テレでドキュメント'02 密着山岳救助隊が放映中

280 ：ひこじい：02/10/14 00:33

　北岳のどういうルートで滑落したの？
たまに一般ルートの尾根道で遭難する
方があられるが・・・６１歳なら
ありえるかも。
みなさんも見かけたことあると思いますが、
何この登山者は！って人。歩き方、装備、
バテる様子等・・・
南アはそういうやわな人多い気がします。

281 ：底名無し沼さん：02/10/14 00:37

藤森隊員の吐息、萌え～

282 ：底名無し沼さん：02/10/14 01:20

また県警のヘリ呼べ！と駄々をこねている婆が出たな

283 ：底名無し沼さん：02/10/14 02:05

>南アはそういうやわな人多い気がします。

いやいや圧倒的に北アでしょ。

284 ：底名無し沼さん：02/10/14 05:20

北岳、水曜日初冠雪。
アイゼン使用も八本場のコルからの下山危険の掲示有り。

285 ：底名無し沼さん：02/10/14 08:16

１３日午後６時半ごろ、鳥取県警米子署に、同日午前から大山（１７２９メートル）に登山に出かけた岡山県倉敷市児島下の町４、無職、篠原忠義さん（８５）ら同市内の登山グループ４人が道に迷い遭難した、と篠原さんの親せきが届けた。
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20021014k0000m040140000c.html

286 ：底名無し沼さん：02/10/14 11:57

>>285
ニュー速＋にスレがたってる

高齢者グループが道に迷って遭難・60～80歳代男女４人＝鳥取県・大山[021014]
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1034530904/

287 ：３連休最終日あげ：02/10/14 15:32

▲北ア槍ケ岳で転落死▲
１３日午後零時半ごろ、北アルプス・槍ケ岳東鎌尾根の水俣乗越付近で、
岐阜県大垣市の会社員湯浅茂樹さん（５３）が、りょう線から斜面を
約１３０メートル転落。目撃した別の登山者からの通報を受け、
県警ヘリコプターが同日午後２時半ごろ、湯浅さんを救出したが、
既に死亡していた。大町署の調べだと、死因は脳挫傷。単独で登山中、
誤って登山道から転落したらしい。
http://www.shinmai.co.jp/zenken.htm

東鎌尾根って、通ったこと無いけど、難しいのか？

288 ：底名無し沼さん：02/10/14 15:33

ぱんぱかぱ～ん♪

289 ：底名無し沼さん：02/10/14 15:42

>>283
誰が誰に指示したわけ？

290 ：底名無し沼さん：02/10/14 15:44

東鎌ごときでニュースにするなよ

291 ：底名無し沼さん：02/10/14 15:49

今日で連休最後だが
帰ってこないというニュースはタイムラグがあるので
みんな、気を抜くな

292 ：底名無し沼さん：02/10/14 15:50

長いハシゴ１ケ所以外に悪場はない

293 ：底名無し沼さん：02/10/14 15:51

幸いにも（？）天気よかったからなぁ

294 ：底名無し沼さん：02/10/14 17:39

【甲斐駒ケ岳登山の男性が転落死　山梨・白州町】
http://www.asahi.com/national/update/1014/004.html
より転載

１４日午前１０時半ごろ、山梨県白州町、甲斐駒ケ岳の黒戸屋根刃渡り近くの登山道で、
東京都三鷹市井口３丁目、会社役員秋山忠広さん（６２）が足を滑らせ、約５０メートル下
に転落した。県防災ヘリ「あかふじ」が約１時間後に収容したが、秋山さんは頭を強く打つ
などしてすでに死亡していた。
秋山さんは山岳サークルの会員で仲間２人と１２日から甲斐駒ケ岳に来ており、１４日朝
から下山を始めていた。 (17:01)

同じ記事～YOMIURI ON LINE版
【山梨・駒ヶ岳で三鷹市の会社役員が転落死】
http://www.yomiuri.co.jp/00/20021014i511.htm
より転載

１４日午前１０時半ごろ、山梨県白州町の駒ヶ岳（標高２９６７メートル）中腹の黒戸尾根で、
東京都三鷹市井口、会社役員秋山忠広さん（６２）が登山道から足を滑らせ、約５０メート
ル下の岩場に転落した。秋山さんは同県の防災ヘリで甲府市内の病院に運ばれたが、首
などを強く打って間もなく死亡した。
長坂署の調べによると、秋山さんは登山仲間３人で１２日朝に入山、この日は山頂から下
山する途中だった。
(10月14日17:21)

295 ：底名無し沼さん：02/10/14 17:39

鳥取・大山のは自力下山の模様
【山岳遭難：不明の高齢者グループ４人が無事下山　鳥取・大山】
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20021014k0000e040009000c.html
より転載。

鳥取県の大山（１７２９メートル）で１３日、道に迷い夜になっても下山せず、不明になって
いた岡山県倉敷市児島下（しも）の町４、無職、篠原忠義（しのはらただよし）さん（８５）ら
同市内の登山グループ４人は１４日早朝から捜索に入った米子署と県山岳協会によって
同午前８時ごろ、山中で無事発見された。けがはなく、自力で下山した。
調べでは、篠原さんらは６０歳代～８０歳代の男女各２人。１３日午前９時ごろから登り始
め、三鈷峰（さんこほう）（１５１６メートル）付近で道に迷ったらしい。同日午後６時２０分ご
ろ、篠原さんから家族に携帯電話で「今夜は野宿する」と連絡があった。４人はたき火をし
て体を温めるなどして一夜をしのいだという。篠原さんは「寒かった。みなさんにご迷惑を
かけて申し訳ない」と話していた。

【湯川雅子】
［毎日新聞１０月１４日］ ( 2002-10-14-12:37 )

296 ：底名無し沼さん：02/10/14 17:45

うわっ、刃渡。
わかりやすいっていうか。
しかし、３日がかりの甲斐駒登山というのはいくら黒戸尾根とはいえ、体力的に
ちょっと問題じゃない。

297 ：底名無し沼さん：02/10/14 18:01

>>294
　　／⌒ヽ、　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ヽ（￣∀￣）ノ＜　県の防災ヘリだから無料だね♪
　　ノリﾘ从ﾙヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

298 ：底名無し沼さん：02/10/14 18:23

>>295
どうゆうルートで登ったんだろな、夏山登山ルートならどんなバカでも迷いようがないが。

299 ：底名無し沼さん：02/10/14 18:26

>>298
超馬鹿かもしれん

300 ：底名無し沼さん：02/10/14 18:31

棺桶背負ってたんじゃない?

301 ：底名無し沼さん：02/10/14 18:35

ボケが始まってんだよ

302 ：底名無し沼さん：02/10/14 18:54

>>295
三鈷峰で道に迷うかな？？？？　ユートピアから道は一本、その他は断崖
すぐそばにユートピア避難小屋がある。

303 ：底名無し沼さん：02/10/14 19:28

>>296
想像するに、12日北沢峠泊、13日七丈小屋泊ではないでしょうか。
「体力的にちょっと問題」の意図がよくわからない。
刃渡りって鎖もついていて名前ほど危険とは思えないけど、不注意で
転落する人を防ぐ方法はないでしょうね。
ご冥福をお祈りします。

304 ：底名無し沼さん：02/10/14 19:56

ttp://www.yomiuri.co.jp/00/20021014i512.htm
これもパンパカかなぁ？
むごいなぁ…　 (-人-)ﾅﾑﾅﾑ

305 ：底名無し沼さん：02/10/14 20:15

>>304
ケンシロウちゃんかわいそうに

306 ：底名無し沼さん：02/10/14 21:02

>>304
ニュース＋板では、お祭り騒ぎ。

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1034591372/

307 ：底名無し沼さん：02/10/15 19:36

もう終わり？

308 ：底名無し沼さん：02/10/17 00:37

今頃「帰ってこないんですけど、、、」って言い出してる
家族いない？

309 ：底名無し沼さん：02/10/17 13:35

12日にうちのかあちゃん、オレとケンカして子連れで
出て行ったきり今も帰ってこないんだけどさァ。
パンパカしちゃったのかなぁ。

310 ：底名無し沼さん：02/10/17 13:37

>>309
実家に帰っていると思われ。
そうでなければ、愛人のところへ行ったと思われ。

311 ：底名無し沼さん：02/10/17 13:38

奥さんの実家はどこかのやまごやですか？

312 ：底名無し沼さん：02/10/17 13:41

>>309
昨日、北鎌尾根で凍死している母子連れを見ますた。

313 ：底名無し沼さん：02/10/17 13:43

北朝鮮に拉致されていると思われます。

胸に金日成バッチが、、、、。

314 ：いたち野郎：02/10/17 13:44

パンパカじゃなくてプンスカプ～ンでしょ。>>309

315 ：底名無し沼さん：02/10/17 13:49

いろいろな観測はあるが、>>309の妻子の生還は絶望的ということだな。

316 ：底名無し沼さん：02/10/17 13:56

いや、24年後に再会予定

317 ：底名無し沼さん：02/10/17 13:59

一言だけ
「あいたかったです」
表情固め、これ最強。

318 ：底名無し沼さん：02/10/17 13:59

これって本当か？

↓　↓　↓
http://www.dream-express-web.com/space-trust.htm

319 ：底名無し沼さん：02/10/17 14:02

>>318
もうさすがにクリックしなくなったよ

320 ：底名無し沼さん：02/10/17 14:23

蓮池透
http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1034818700/l50

321 ：底名無し沼さん：02/10/17 18:49

TVCF＜ブリザード＞篇ストーリー紹介
ttp://www.asahi.com/release/other/o100910.html
ついに珍登の携帯遭難がＣＭに♪これ、もう見た？
↑のページの中頃にストーリー紹介されています
実際の映像を見たい方は（金曜ロードショー等）
「ＶＩＳＡ」のコマーシャルタイムをお待ち下さい（不謹慎ですが、笑えます

322 ：底名無し沼さん：02/10/17 19:07

15日に黒戸行ってきたけど、小屋番さん何も言っていなかったな。
山頂付近強風のため敗退しました。
女性二人は北沢峠に抜けていきました。
軟弱な自分に鬱。

323 ：ぱんぱか：02/10/17 21:27

♪パンパカパ～ン♪

324 ：底名無し沼さん：02/10/19 08:05

さて、今日明日でまた何人か。
紅葉シ-ズンだしナャ。

325 ：底名無し沼さん：02/10/19 08:29

,,,人＿,,,人人＿人人＿,,人人
＜　　　　　　　　　　　　　　　　＞
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326 ：底名無し沼さん：02/10/19 09:24

パンパカもないのにageるな、ｺﾞﾗｱ！

327 ：底名無し沼さん：02/10/19 16:15

今週は天気悪くて人出少なそう・・・結果パンパカなし・

目出度し目出度し。

328 ：底名無し沼さん：02/10/20 20:05

特命リサーチで
「落雷で助かる方法」やってるぞー
見れ

329 ：底名無し沼さん：02/10/20 20:05

深志高校のパンパカやってる

330 ：底名無し沼さん：02/10/20 20:06

西穂独標の件だ

331 ：底名無し沼さん：02/10/20 20:09

金属を沢山身に付けれ。

332 ：名無しさん：02/10/20 20:19

ペットボトルを金属性の水筒にするのか？　重いな。

333 ：底名無し沼さん：02/10/20 20:19

よーし、頭に避雷針しばりつけて登ります

334 ：底名無し沼さん：02/10/20 20:22

ストックでも有効なんかな
ノン・ストック派だけど、それなら持っても

335 ：名無しさん：02/10/20 20:23

「金属を身に付けていた方が助かる可能性が高い」というのは，全く意外だったが，
小さな金属をめがけて雷が落ちるという迷信というか妄想というか，この考え方がおかしい。

336 ：底名無し沼さん：02/10/20 20:41

この件

独標の登り口に碑が埋めてあるでしょ～丁度、目につくところに。。。

337 ：底名無し沼さん：02/10/20 20:55

テントのポール、ザックのフレーム、コッフェルなんかがあればいいのか？

338 ：底名無し沼さん：02/10/20 20:57

鎖帷子を着て登れ！

339 ：底名無し沼さん：02/10/20 21:00

自衛隊が出動していましたな

340 ：底名無し沼さん：02/10/21 16:15

さっき見たニュース。
今日、宮城県牡鹿町でシカよけのネットに絡まった牡鹿を助けようとした
６０歳代の男性が牡鹿の角に大腿部刺されて失血死した模様。
シカが発情期で危険らしい。
このシカは射殺されました。

341 ：底名無し沼さん：02/10/21 16:19

>>340

シカに突かれ、男性死亡＝宮城
２０日午後３時３５分ごろ、宮城県牡鹿町十八成浜で、
同町谷川浜の無職千葉盛司さん（６７）が、
シカよけ網に引っ掛かった野生のシカを逃そうとしたところ、
突然、角で左の太ももを突かれた。
千葉さんは病院に運ばれたが、出血多量で間もなく死亡した。
石巻署の調べによると、千葉さんはナイフで網を切ろうとして突かれた。
同町では、野生のシカによる食害を防ぐために田畑の周囲に網を取り付けており、
千葉さんは、町内の男性らと一緒にシカを逃そうとして事故に遭った。　
（時事通信）

342 ：ぱんぱか：02/10/21 19:18

♪パンパカパ～ン♪

343 ：底名無し沼さん：02/10/21 19:36

シカが発情活性化は本当。
この前、テント張っていたら、シカの声と角のぶつかる音が夜更けに聞こえた。

344 ：底名無し沼さん：02/10/21 20:11

この時期の牡鹿はヒグマと戦えるそうだ…
皆も気をつけろ…
しかし、地元の年寄りでも知らんものなのね。

345 ：名無しさん：02/10/21 20:20

>>341,>>342
　俺は，標高約１０００ｍの山中で鹿よけネットにからまって身動きできない
猟犬を助けたことがあったので，この事件のことは，とてもパンパカとは思え
ない。

346 ：ぱんぱ-か：02/10/21 20:41

♪パンパカパ～ン♪

347 ：底名無し沼さん：02/10/21 20:46

昨日鈴鹿で鹿の角を拾った♪

348 ：底名無し沼さん：02/10/21 20:59

シカたないなぁー

349 ：底名無し沼さん：02/10/21 21:46

>シカよけのネットに絡まった

この場合はシカがパンパカ？

350 ：底名無し沼さん：02/10/21 22:36

>>345
　「鹿を助けようとした」結果だものね。
合掌

351 ：底名無し沼さん：02/10/21 23:24

本気で向かってくる鹿はコワいＹＯ！
草食動物だからといって甘く見てはだめ。

352 ：底名無し沼さん：02/10/22 00:02

窮鼠猫を噛む

窮鹿親爺を刺す

合掌

353 ：底名無し沼さん：02/10/22 22:57

山で鹿が襲ってきたらどう対処すれば良いですか？

354 ：底名無し沼さん：02/10/22 22:59

心をメス鹿にしなさい
さすれば道は開けます

355 ：底名無し沼さん：02/10/22 23:20

決の穴差し出すのか？

356 ：底名無し沼さん：02/10/22 23:36

有害鳥獣の人類への反撃が始まったぞ。

357 ：底名無し沼さん：02/10/22 23:43

奈良の東大寺の鹿はこわいぞ。オレのガールフレンドは親切にも鹿せんべいを
あげようとしたところ、あっという間に数頭の鹿にまわりを囲まれ、
せんべいをもらえなかった鹿が彼女の太ももにかぶりついてしまった。
オレでもそんなとこかぶりついたことないのに、じゃなくって
オレもとっさのことで気がどうてんしてたら、せんべい売りのおばさんが
おっぱらってくれた。うーむ、キャツらも数よると危ないわ。

358 ：底名無し沼さん：02/10/22 23:46

鹿鍋しませう

359 ：底名無し沼さん：02/10/23 00:17

>>357
>>355に倣って、雄鹿に別の穴を差し出したら道が開けたかも。

360 ：底名無し沼さん：02/10/23 01:52

>>359
大兄、ウケマシタ

361 ：底名無し沼さん：02/10/23 22:43

牡鹿のモノってどんなんだ？

362 ：底名無し沼さん：02/10/23 23:38

>>361
ためしてみたら？
奈良公園にいけば、沢山昼寝している乙女たちがいるので、背後からソッとどうぞ。

363 ：底名無し沼さん：02/10/24 00:31

ここ数日パンパカがないようだね。

364 ：底名無し沼さん：02/10/24 00:58

だったらageるな

365 ：ぱんぱ-か：02/10/24 04:19

ぱんぱかぱーん

366 ：古田亜未　┌|∵|┘♪└|∵|┐♪┌|∵|┘：02/10/24 07:49

ぱんぱかが
無いことはいいことだ
ぱんぱかぱ～ん

367 ：底名無し沼さん：02/10/24 12:06

あいかわらずヘリは飛び交ってると言う罠

368 ：底名無し沼さん：02/10/24 22:54

>>367
さあ、週末は紅葉狩りにジジババが繰り出すぞ。

369 ：臨時ニュース：02/10/25 05:25

▲北ア・穂高連峰で男性が転落死▲
２３日午後６時５分ごろ、北アルプス・奥穂高岳－西穂高岳間にある
畳岩尾根の頭付近で、仲間４人で縦走中の神戸市東灘区、会社経営
三戸田一郎さん(６０)が上高地側約３００メートル下に滑落した。
民間ヘリコプターが２４日午前１０時すぎ、収容したが、全身を
強く打ち既に死亡していた。
豊科署の調べだと、三戸田さんらは２２日に上高地から入山、２４日に
下山する予定だった。
http://www.shinmai.co.jp/zenken.htm

今シーズンの、奥～西のパンパカは、これが最後かな？

370 ：底名無し沼さん：02/10/25 06:40

>>369
なぜに午後６時５分

371 ：底名無し沼さん：02/10/25 07:10

>370
a)22日に涸沢までしか行けなかったから。
b)22日に穂高岳山荘まで行って疲れたから。

372 ：底名無し沼さん：02/10/25 07:34

２３日の宿泊地(たぶん西穂山荘)には、何時に着く予定だったんだろ？

373 ：底名無し沼さん：02/10/25 09:18

>>370
通報があった時間とか。

374 ：底名無し沼さん：02/10/26 01:05

今週末は雪が降るぞ。

375 ：底名無し沼さん：02/10/26 01:33

月曜は長野市内も時々雪との予報

376 ：底名無し沼さん：02/10/26 01:48

畳岩尾根の頭付近

ここ、小梨あたりから綺麗に見えるんだよね。双眼鏡があれば
歩いているのもわかる。

377 ：底名無し沼さん：02/10/26 02:01

いい加減に気付よ。
西穂ー奥穂は素人には危ないんだって事を。
たまたま通過できたとしても、それはたまたまであって、
自身の実力を見間違うなということ。
今度は北鎌だなんて思っている香具師は
しばらくは三つ峠でトレーニングを積んだ方が良い。
安全なところで身の程を知っておいた方が良い。

378 ：デブ爺：02/10/26 11:20

今年は横尾、涸沢に泊まって紅葉見物。来年は奥穂か北穂と考えていたが涸沢から
見上げる穂高は岩がごつごつ切り立っていてとても怖くて登れそうに無い
で、来年は槍沢ロッジ、槍ヶ岳山荘に泊まって槍ヶ岳盗聴に朝鮮死体。帰りは横尾山荘
に泊まる（家内と二人で。共に未経験者）
パンパカ予備軍でせうか。帰りのへりは予約しておいた方がいいでせうか。

379 ：底名無し沼さん：02/10/26 11:24

>>378
縦走さえしなければ初心者でも安全です。
一応、易しい方から槍－奥穂－北穂

380 ：名無しさん：02/10/26 11:39

>>378
　岩場と言えば，いわゆる大槍だけだしね。それも梯子鎖があって安全。

381 ：底名無し沼さん：02/10/26 12:24

>>378
岩場の練習してから行ったら。
１５０％の実力で行った方が、楽しめるよ。
登山で博打しても、あとで虚しくなるだけだからな。

382 ：底名無し沼さん：02/10/26 13:05

>>378
槍なら問題ないでしょ。穂先もルートがうまい具合についていて見た目よりはるかに
やさしいし、怖くない。デブ爺でも大丈夫！
しかし、朝鮮死体とは穏やかじゃないな。

383 ：底名無し沼さん：02/10/26 13:53

どの程度の体力してるのかが問題。

384 ：底名無し沼さん：02/10/26 20:08

さあ、東北は悪天予報ですよ
紅葉のハイキング気分age

385 ：底名無し沼さん：02/10/26 20:09

sageはいってた鬱

386 ：底名無し沼さん：02/10/26 23:34

明日は長野の高い山は雪の予報。

387 ：底名無し沼さん：02/10/26 23:43

>>383
デブ爺の体力をしらないヤツはこの板のもぐり。
丹沢スレで詳しくレボートされている。

388 ：デブ爺：02/10/27 12:08

ご教示ありがとうござあいまっす。来年は槍ヶ岳挑戦。
スレ違いになってしまうのでこれからは解らないことができたら初心者スレで伺います

389 ：ぱんぱ-か：02/10/28 19:22

ぱんぱかぱーん

またあげますた

390 ：底名無し沼さん：02/10/28 19:45

青森も八幡平・岩手山・岩木山は雪だろな～

391 ：底名無し沼さん：02/10/28 20:28

酸ヶ湯温泉で30cm・・・、あそこより上は推してしるベシ

392 ：弘前市民：02/10/28 22:02

>>390-391
結構下の方まで積もってるみたい。
白神付近の峠を抜ける道も雪で閉鎖されたらしく。
麓でも5℃ぐらいとやたら寒いです。

393 ：底名無し沼さん：02/10/28 22:42

冬将軍、到来。
春や夏は将軍はいないのでしょうか…

394 ：底名無し沼さん：02/10/28 23:03

>>393
春や夏は脳天気なイメージで、将軍っていう感じではないのでは。

395 ：底名無し沼さん：02/10/28 23:55

台風には将軍の名をつけてもいいような。

396 ：底名無し沼さん：02/10/29 17:49

今週末の連休はパンパカが多いときだね。
みんな低山でもちゃんと冬用の装備（特に衣類、ヤッケ、雨具）を持っていく
ように。特にジジババ組は要注意）

397 ：底名無し沼さん：02/10/29 17:59

>>393
「冬将軍」ってナポレオンのロシア侵攻のときに、寒波がフランス軍を襲い
そのためロシアが勝ったことに由来すると聞いた覚えがある。
冬は有能な将軍に匹敵するとの意味らしい。間違っていたらすまそ。

398 ：底名無し沼さん：02/10/29 18:01

昔、取引先の常務が山やっていた。
若い頃は大学山岳部でならした人らしいがなにぶん歳だったんで心配だ
った。
長い事お会いしてないがどこかでパンパカしてないだろうか。
今日びの群れたがるジジババどもと違って常にアラインゲーエンであっ
た。

399 ：底名無し沼さん：02/10/29 18:15

>>398
その話、どういう脈絡で出て来たのですか？

400 ：400：02/10/29 18:17

400

401 ：底名無し沼さん：02/10/29 18:26

先週の土曜日に国立競技場でサッカー見たが寒かったよ。
山じゃあの何倍か大変だね。

402 ：名無しさん：02/10/29 18:45

>>397
　それで間違いないと思うよ。

403 ：底名無し沼さん：02/10/29 23:15

>>402
その後、ナチスドイツの侵攻を撃退したのもこの冬将軍でした。

404 ：ぱんぱぁ-か：02/10/30 20:19

ぱんぱか　ぱーん

405 ：底名無し沼さん：02/10/30 20:20

冬将軍＝北朝鮮をパンパかしに・・・＝出張中です。

406 ：底名無し沼さん：02/10/31 23:14

ゴミまきで､アゲるなＹＯ！

407 ：底名無し沼さん：02/11/01 01:31

禿同
このスレは基本的にパンパカ以外はsage進行がいいと思います。
その方が上がった時の緊張感が、ねぇ・・

408 ：底名無し沼さん：02/11/01 04:10

っていうかパンパカ以外は書き込み不要だよ

409 ：底名無し沼さん：02/11/03 01:28

>>408
さて、三連休のニュースは無いのか？

410 ：底名無し沼さん：02/11/03 17:05

北アルプスで雪崩れ、１人が行方不明って出たけどどこ？

411 ：底名無し沼さん：02/11/03 17:07

涸沢カールでスキーをしていて、雪崩に巻き込まれたらしい。

412 ：底名無し沼さん：02/11/03 17:07

どうも涸沢みたい　TBS途中からなんで詳細わからず

413 ：底名無し沼さん：02/11/03 17:09

>>409
北アルプスで雪崩があったとＴＶで言ってたから、もうじきネットに流れるんでは

414 ：底名無し沼さん：02/11/03 18:04

　涸沢カールで山スキーをしていた学生２０数名が雪崩に巻き込まれ、二人が不明だったが
一人の女性が救出される。現在も男性一人が行方不明。
　今日は吹雪で雪崩が頻発していたらしい。

415 ：底名無し沼さん：02/11/03 18:29

北アで山スキーの男性１人不明、雪崩に巻き込まれる

３日午前１０時ごろ、長野県安曇村、北アルプスの通称「涸沢（からさわ）カール」付近で
雪崩が発生、スキーヤー二十数人が巻き込まれ、男性１人が行方不明となっていると、現場
付近の山小屋から豊科署に連絡があった。

山小屋関係者らが捜索、救助に当たったが、現場は積雪が深く、吹雪のためこの日の捜索を
打ち切った。救助されたスキーヤーのうち、女性１人が骨折しているという。スキーヤーは
大阪府や茨城県などの学生ら複数のグループで、同署で行方不明者の身元確認を急ぐとともに、
４日以降の天候回復を待って、救助活動にあたる方針。

現場は上高地から北に約６キロの場所。 (11月3日17:28)

http://www.yomiuri.co.jp/04/20021103ic41.htm

416 ：底名無し沼さん：02/11/03 19:41

雪崩生き埋めは苦しんだよね、南無～。
♪小豆沢～雪崩る岸辺～
♪想いでは～返らず～
みんな雪崩を避けてザイテン登ってるっつー時に・・・ねぇ。
ダイレクトルンゼからの直撃がザイテンに当たって曲げられる。
ザイテンの北側の方が安全という話しだが、どっち側だったやら。

417 ：底名無し沼さん：02/11/03 19:52

こいつら・・・ホントの馬鹿？

418 ：底名無し沼さん：02/11/03 20:25

>>415
なんまんだぶ
なんまんだぶ
なんまんだぶ
なんまんだぶ
なんまんだぶ
なんまんだぶ
なんまんだぶ
なんまんだぶ
なんまんだぶ
なんまんだぶ

419 ：底名無し沼さん：02/11/03 20:35

418になんまんだぶなんまんだぶなんまんだぶなんまんだぶ

420 ：底名無し沼さん：02/11/03 20:38

やった！　久々の本格パンパカだー

421 ：名無しさん：02/11/03 20:58

雪崩が頻発していたというのに，なぜスキーをやっていたのか？　これじゃ，パンパカといわれてもしかたがなさそう。

422 ：底名無し沼さん：02/11/03 21:20

すぐ掘り出せていないということは、ビーコンも持ってなかった
ようだな。明日も明後日も吹雪だろうから、ゾンデ棒で探すのも
大変だ。

423 ：底名無し沼さん：02/11/03 21:27

上高地からツライ思いしてスキー担ぎ上げたのに
あなた方は小さな雪崩が起きてるぐらいで引き返しちゃうんですか？

424 ：底名無し沼さん：02/11/03 21:33

そう思っていた奴らの結果がこれですか?
迷惑千万とはこのことですね♪

425 ：底名無し沼さん：02/11/03 21:38

天候回復の見込みはないので、行方不明者の捜索は
来シーズンに持ち越されました
ああ君、白き雪に眠れ。。。

426 ：底名無し沼さん：02/11/03 21:52

ねーむれ　ねーむれ　かーらーさーわーにぃー

427 ：底名無し沼さん：02/11/03 21:55

死ぬのなら生まれるな！

428 ：底名無し沼さん：02/11/03 21:58

とんだ惨連休となりますた

429 ：底名無し沼さん：02/11/03 22:00

西九条・ユニバーサルシティ経由桜島行きです。
電波がまいります。ご注意ください。

430 ：底名無し沼さん：02/11/03 22:07

>>429
どういう意味があるの？

431 ：底名無し沼さん：02/11/03 22:23

これらしいでつ。
http://www.sutv.zaq.ne.jp/k-uchida/alpen/ski_tour.htm

432 ：底名無し沼さん：02/11/03 22:27

　ガイドつきスキーツアーだったのか！
誓約書を書いていても訴訟だな。

433 ：底名無し沼さん：02/11/03 22:39

>>431
いい加減なこと書くな

434 ：底名無し沼さん：02/11/03 23:31

ビーコン持たないガイドツアーねー。
こりゃあ大事になりそうですなあ。

435 ：底名無し沼さん：02/11/03 23:34

http://www.asahi.com/national/update/1103/017.html
このニュースソースからするとスキースクール参加の人も
いるようだし。スキースクール＝ガイドツアーの可能性も
否定はできん。

436 ：　：02/11/03 23:36

けっこう雪ついてるみたいやね、あのへん
http://www.mcci.or.jp/www/yarigatake/me021101.htm

437 ：底名無し沼さん：02/11/04 00:04

この時期毎年初すべりにきてるよね。
雪がまったくない年もあるけど今テレビでみたら凄い雪。
厳冬期みたいじゃ。横尾までもひやひやモンじゃなー。
新雪雪崩れに対する用心はなかったのかなー。

438 ：底名無し沼さん：02/11/04 01:29

質問！
初滑りの新雪での、雪崩の危険性ってどのくらいあるのですか？
まあ、降雪の程度によるのだろうけども。

439 ：底名無し沼さん：02/11/04 02:10

>>438
地形や天候にもよるけど、降雪中のカール地形は最悪のリスクを覚悟しとくべき。

440 ：底名無し沼さん：02/11/04 02:18

冬期の涸沢は雪崩れの巣じゃ。

441 ：底名無し沼さん：02/11/04 02:23

んなこと誰でも知っとる。また、そ○し？

442 ：底名無し沼さん：02/11/04 02:28

>>441
それを知らんかった奴が、涸沢の雪の下で夏を待っとるよ。
合掌。

443 ：底名無し沼さん：02/11/04 03:07

そうすか。んんんーん。

444 ：底名無し沼さん：02/11/04 03:43

来年のＧＷに奥穂に登ろうと思っていたけど、死体の上を歩くことになるかも
しれんと考えたら鬱でし。

445 ：底名無し沼さん：02/11/04 04:34

↑４４４踏んでるって既に。

446 ：底名無し沼さん：02/11/04 05:04

>>444
あなたのアイゼンのかかと部分が・・・・
遭難者の顔面につき刺さるっっっ・・・・

往生できんだろう

447 ：底名無し沼さん：02/11/04 08:04

まあ、山スキーってのは登山の常識外で行動するからね
絶好の斜面ってのは、もっとも雪崩れの危険がある斜面でもある

そんなことより、3連休どこにも行なかった（鬱

448 ：底名無し沼さん：02/11/04 08:47

３連休。上高地ですらかなりの積雪。
この時期、これだけ雪があるのはめずらしいんでしょ。
土曜日、槍を目指したんだけど、槍沢キャンプ場あたりで
トレースなくなり、断念。戻って横尾山荘に泊。
翌日（3日）も天気の回復見込めそうにないので、下山。
涸沢に向かった人もいたけど、この天気じゃねぇ。。。

449 ：底名無し沼さん：02/11/04 11:15

ニュースソースはまだ見つからないが
甲斐駒ケ岳山麓の尾白川渓谷が登山道から人が
滑落して県警のパトカーが多く来てた。
ヘリも飛んでたが知ってる人いない？

450 ：底名無し沼さん：02/11/04 11:21

知らないのでなんとも言えない

451 ：　：02/11/04 12:02

今回の北アルプスでの事故の中に巻き込まれた友人がいます。
お願いだからあまり酷いことは言わないでください。

452 ：底名無し沼さん：02/11/04 12:09

産経ＷＥＢより
http://www.sankei.co.jp/news/021104/1104sha038.htm

三徳山で転落、男性死亡　鳥取

　３日午後６時ごろ、鳥取県三朝町の三徳山に登っていた岡山県和気町衣笠の
社会保険労務士、秋房英亮さん（５７）の妻（５０）から、「夫が帰ってこない」
と倉吉署に届け出があった。同署などが捜索し、４日午前７時半ごろ、鳥取県の
防災ヘリコプターが秋房さんの遺体を発見した。

　調べでは、発見場所は国宝の投入堂（なげいれどう）から約１００メートル下の
斜面で、頭や顔などに傷があった。

　同署は秋房さんが登山の途中で、誤って転落したとみて、死因などを調べている。

　秋房さんは３日午後１時４０分ごろ、１人で三徳山に入った。登り始めた時、
小雨が降っていたという。

453 ：底名無し沼さん：02/11/04 12:12

>>451
甘い。いくら知り合いが関係していても、落ち度があれば晒される。
日本の山岳界では死人が出た場合、責任追及を免除するような
風潮があるが、原因追究は必要である。

が、ここでは面白半分の人間が少数まじってるからな（やれやれ）

454 ：底名無し沼さん：02/11/04 17:13

>>447
例えば、こんなのかな。
【無知なるスノーボーダー。表層雪崩の恐怖】
ttp://www.geocities.co.jp/Athlete/3315/tabsno.html
少なくとも、雪山では若いスノーボーダーやスキーヤーを見かけると危険人物として離れて行動するにこしたことはない。

455 ：底名無し沼さん：02/11/04 17:16

二王子岳から下山の４人、雪のため立ち往生　新潟

４日午後１時半過ぎ、新潟県警に入った連絡によると、新潟県新発田市の
二王子岳（にのうじだけ）（標高１４２１メートル）から下山中の４人の
パーティーが、降雪のため８合目付近で登山道を見失い、携帯電話で救助を
求めてきた。

新発田署によると、連絡してきたのは仙台市の男性（４２）。男３人、
女１人のパーティー。山頂の山小屋で１泊したのち、４日午前８時ごろから
下山を開始したが、８合目付近は前夜からの雪が１．５～２メートルに達し、
下山をあきらめたという。県警ではヘリコプターを急行させたが、現場付近は
濃霧のため、同署では地上から救助隊を向かわせる予定。

http://www.asahi.com/national/update/1104/017.html

456 ：底名無し沼さん：02/11/04 17:30

>>449
>ニュースソースはまだ見つからないが
ニュースソースって言葉の意味がわかっているの？

457 ：底名無し沼さん：02/11/04 18:15

涸沢・続報

雪崩遭難の救助活動いったん中止
　
　３日、北アルプスの「涸沢カール」で新雪雪崩が発生、
山スキーをしていたおよそ３０人が巻き込まれた遭難事故で、
行方不明になっている大阪の男子大学生の捜索活動は、
悪天候や二次遭難の危険が高まったなどとして、４日午後３時、
いったん中止された。　５日は、天候の状況を見ながら３０人
態勢で捜索を行う予定。

http://www.shinmai.co.jp/zenken.htm#3

458 ：底名無し沼さん：02/11/04 20:36

>>455
なんで、悪天候だって天気予報でもいっているのに山に入ったんだ？

459 ：底名無し沼さん：02/11/04 20:37

なんか青春の悩みでもあったのかな
なんまいだ

460 ：底名無し沼さん：02/11/04 20:43

なんみょうほうれんげきょう、の方がいいかもしんないな。
学会員かもしれないし。

461 ：底名無し沼さん：02/11/04 20:47

>>451
>お願いだからあまり酷いことは言わないでください。

だったらお前がガツンと言っておけ！！
自分の命賭けて救助に行く人の身になってみろ！

462 ：底名無し沼さん：02/11/04 20:48

中高年が、悪天にもかかわらず山に入り、遭難事故を
繰り返しているのには理由があります。

人生の折り返し点をとっくに過ぎ、あとは死にゆくのを
待つだけの彼らは、あせっているのです。
「今日登らなければ、次はないかもしれない」

463 ：底名無し沼さん：02/11/04 20:51

>>451
つーか。見て気にさわるんだったら、てめえが見なければ良いだけの
話だろうがよ。人様の楽しみにケチつけんな。チキン野郎めが。

464 ：底名無し沼さん：02/11/04 20:56

>>451

　で、>>431のスキーツアーだったの？

465 ：底名無し沼さん：02/11/04 21:03

>>456
たまたま近所もしくは近親者から～聞いたとかの類だろう・・・
正式にはわからないが・・・ということなのでは？

466 ：底名無し沼さん：02/11/04 21:06

>>455

二王子岳で４人グループが遭難
　
４日午後１時半ごろ、新発田市南俣の二王子岳（１,421メートル）の八合目付近で、
宮城県の男女４人のパーティーから「下山途中で道に迷った」と携帯電話で110番通報があった。
　
新発田署によると、このパーティーは仙台市のカメラマン加藤友一さん(42)ほか３人。４人は
３日、二王子岳に登り山頂の小屋で１泊した後、４日午前８時ごろから下山を始めた。だが、
３日夜から降り積もった雪のため、登山道が分からなくなったという。
　
４人はいずれも元気で、同署員と下越山岳会の８人が３合目にある小屋で宿泊し、５日早朝から
救助に向かう。 [新潟日報 11月04日（月）］( 2002-11-04-19:48 )

http://www.niigata-nippo.co.jp/news/index.asp?id=2002110412731

467 ：底名無し沼さん：02/11/04 21:11

人様の楽しみと言い切る463は人格障害者。哀れな人間だ。

468 ：底名無し沼さん：02/11/04 21:14

>>467
おまいは楽しんでいないの？
珍しいヤツだな。

469 ：　：02/11/04 21:17

チキン野郎ではなくて、チキンアマです。
所詮、便所の落書きに来て、情報収集をしようとした私がいけないのですね。
もちろん、心無い人ばかりではないとはわかっていますが。
災害に遭った人が自分の家族だったらという事は考えられないのでしょうか。
北アルプスで被害に遭った方は、とてもいい子です。
捜索の方々にはご迷惑をおかけしたと思っています。本人が一番そう思っている
と思います。

470 ：底名無し沼さん：02/11/04 21:34

自分の家族が遭難してる時に
のんきに2chなんかやるかアフォ。

てめえにとってはいい子だろうが、現実に人様に大迷惑かけて
ニュースになってる事は事実

471 ：底名無し沼さん：02/11/04 21:35

>>469
情報収集したいだけならレスするな
ROMっとけ、レスすんなよチキンアマ

472 ：底名無し沼さん：02/11/04 21:37

香ばしい騙り。。。の余寒

473 ：底名無し沼さん：02/11/04 21:45

〉451
友人が遭難したのに2ちゃんねるかよ。
おめでたいな（わら

474 ：底名無し沼さん：02/11/04 21:48

>>473
遅レスみっともない

475 ：底名無し沼さん：02/11/04 21:51

ここはひどいインターネットですね

476 ：名無しさん：02/11/04 23:04

静岡県山犬段付近で起こった自動車転落事故が出ないとは。

477 ：底名無し沼さん：02/11/04 23:12

>>476
何！落ちたの!? あそこじゃ即死でしょうに...
でも登山か？

478 ：名無しさん：02/11/04 23:16

>>477
　５人乗りの自動車が５０ｍほど落ちて，１人は意識不明の重体。３人がけが。
　紅葉を見に行ったというが，蕎麦粒山ぐらいは行ったかもしれない。

479 ：底名無し沼さん：02/11/04 23:34

このスレッドを事件に遭われたご家族の方にお送りして差し上げました。

480 ：登録商標３号さん：02/11/04 23:38

　　　　　　　　 http://genie.gaiax.com/home/nakatai

481 ：底名無し沼さん：02/11/05 00:09

>>476　これ？　どこか登山板のパンパカに出す意義ある内容なのかな？

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20021105k0000m040085001c.html
より抜粋
【転落事故：乗用車ががけ下に　１人意識不明　静岡】

（略）焼津市坂本、会社役員、小畑栄一さん（７３）の乗用車が林道から深さ７０メートルのがけに転落、
約５０メートルがけ下の木に引っかかっていた。（略）
小畑さんの運転で紅葉を見物するためドライブしていたらしい。林道は幅３～５メートルと狭く、舗装さ
れていないという。
【鈴木梢】　［毎日新聞１１月４日］ ( 2002-11-04-21:45 )

ただのドライブじゃないの？

482 ：底名無し沼さん：02/11/05 00:22

チキンアマ萌え

483 ：477：02/11/05 00:32

50mで良かったね。あそこは100m位の所もｲﾊﾟｰｲあるし。
断崖絶壁ﾀﾞｰﾄで普通の車がﾉｺﾉｺ逝けるのも問題ですね。
麓から足で登らにゃあかんずら。

484 ：481：02/11/05 00:43

>>483
>>断崖絶壁ﾀﾞｰﾄで普通の車がﾉｺﾉｺ逝けるのも問題ですね。

抜き出しスマソ。
ドライブとは言え、やはり過保護はよろしくないと思います。
そんなこと言ってると、普段車が滅多に通らぬような林道にまでガードレールや看板や
らが立ち並ぶ、作り維持すること以外に意義がないような土建用道路が増えるのね～
道があり、維持してもらえるのは有り難いけど、過剰装備の道路は無駄になりがちかと。
といって、ゲートで塞がれた道を目にするのは辛いモノがあるのも確か……

485 ：477：02/11/05 01:02

>>484
書き方しくったかな？
普通車なぞとても入れない様な道路環境にすべきって趣旨だったんです。
仰るとおりｶﾞｰﾄﾞﾚｰﾙ、舗装、ｶｰﾌﾞﾐﾗｰなんて以ての外ですね。
今時こういった状態の道はのままで永久保存して欲しいです。

でも山はやっぱ麓から自らの力で登る方が面白いしﾊｹｰﾝもあって良ひと思うんですが...

486 ：底名無し沼さん：02/11/05 02:30

>>477
同意。
登山パンパカじゃないに一票。

487 ：底名無し沼さん：02/11/05 15:30

やっぱりツアー客だ。

http://mytown.asahi.com/nagano/news01.asp?kiji=2622
> 山小屋「涸沢ヒュッテ」関係者らによると、雪崩に巻き込まれた２９人のうち
> ２７人は新潟県妙高高原町のスキー学校が主催する涸沢でのスキースクールに
> 参加していた。残る２人は会社員らの別グループだった。３日は全員が「涸沢
> ヒュッテ」で宿泊し、天候の回復を待っている。

488 ：底名無し沼さん：02/11/05 16:35

>487
自殺ツア－？

489 ：底名無し沼さん：02/11/05 16:54

http://www.tokyo-np.co.jp/gakujin/

『パニック』『軽い雪で幸い』　涸沢雪崩自力下山者緊迫の状況話

「ほかの人から助けを求められたけど、私たちもパニック状態で、スコップも流されて
なくなっていたから、掘るのは無理だった」「音はなく、いきなり後ろからバッときた」
－北アルプス涸沢カールで発生し、約三十人をのみ込んだ雪崩で、巻き込まれた登山者の
うち数人が四日、上高地に自力下山した。当事者から発生当時の緊迫した状況について聞いた。

千葉県の山岳会に所属する女性（５７）と男性（５３）の二人パーティーは、涸沢小屋近くに
張っていたテントを撤収していたところ、背後から雪崩に飲まれた。「最初は突風かと思った。
そしたら体ごと全部埋まった。大丈夫か？と声を掛け合って、体やザックを掘りだした」と男性。
女性は「（雪崩は）軽い雪だったので、もがいたらすぐに出られた。全身埋まって、かなり
掘り返している人もいた」と状況を話した。

二人は小屋に戻ったあと、雪崩にのまれ一時間ほど埋まっていた大学生（１８）の救助に
立ち会ったという。女性は「学生の意識ははっきりしていたが『寒い、寒い』と言っていた
ので、抱きかかえて暖め、励ましながら小屋まで運んだ。小屋でぬれた服を着替えさせ、
毛布でくるむと、もう大丈夫だった。私たちにはそのくらいしかできなかった」。二人は
三日午後から下山を始めたという。他にも数人が自主的に下山しているが、多くは
涸沢ヒュッテに残されたままだ。

激しく吹き付ける風雪に男性は「まるで厳冬期だ」と顔をしかめながら、バス停へと急いだ。
　【中村雄弥】

490 ：底名無し沼さん：02/11/05 19:27

>>488
モナー観光の新企画かな？

491 ：名無しさん：02/11/05 20:25

>>481
　静岡新聞によると，標高は１４００ｍほどだが，夜間の猛吹雪の中での救助作業だったらしい。
現地に行った新聞記者は，救助作業のレスキュー隊員の作業を見て，この大変さを伝える必要が
あると思ったのかもしれない。レスキュー隊員も，その記事を読んで少しは報われた気をもてた
らいいのだが。

492 ：底名無し沼さん：02/11/05 20:52

妙高高原町というとあの有名なプロスキーヤーの学校か？

493 ：底名無し沼さん：02/11/05 21:38

そーだってば。
>>431
を見れ。

494 ：底名無し沼さん：02/11/05 21:50

北ア・槍ケ岳で山小屋の従業員３人が行方不明

長野県・北アルプスの槍ケ岳（３１８０メートル）の山頂付近にある山小屋
「殺生ヒュッテ」の経営者から５日、「４日から下山した従業員３人と連絡が
取れない」と同県警豊科署に連絡があった。付近は悪天候のため、救助活動が
出来ず、６日早朝から捜索する予定だ。

調べでは、行方不明になっているのは、▽同県松川村、横沢明浩さん（６４）
▽大阪市東淀川区瑞光２丁目、沢田健司さん（３２）▽千葉県船橋市海神５丁目、
坂本洋さん（１７）。３人は４日早朝、上高地に向けて下山を始めたが、同日午前
１１時ごろに経営者と携帯電話で話したのを最後に連絡が取れなくなったという。

殺生ヒュッテ近くの「槍ケ岳山荘」の従業員は、「うちの従業員４人と一緒に下りる
予定だったが、ふぶいていたので見送り、別々に行動することになった」と話している。
(21:03)
http://www.asahi.com/national/update/1105/038.html

495 ：底名無し沼さん：02/11/05 21:51

えらいこっちゃ

496 ：底名無し沼さん：02/11/05 21:58

>>494
うわーー
ついに山小屋従業員までパンパカかよ！

497 ：底名無し沼さん：02/11/05 22:01

ﾋｭｯﾃの名が凄いね。

498 ：底名無し沼さん：02/11/05 22:06

殺生ヒュッテの爺さんはいい人だったがなあ。
ついに逝っちまったか。
なまんだぶ。

499 ：底名無し沼さん：02/11/05 22:08

>>497
昔、猟師のカモシカ解体場だったところに建てた小屋だから「殺生」の
名前がついたそうでし。

500 ：500：02/11/05 22:09

切り番ゲット

501 ：底名無し沼さん：02/11/05 22:15

17歳って？

502 ：底名無し沼さん：02/11/05 22:18

>>501
別に中卒で山小屋につとめても問題ないよ。

503 ：底名無し沼さん：02/11/05 22:29

ご要望通りの厨房でし。
>>497 由緒有る所なんですね。ｻﾝｸｽです。

504 ：底名無し沼さん：02/11/05 22:34

>496

山小屋の従業員なんだから、ちゃんとした装備でビバークしてるよ。

もしそうでなかったら、荒れるな....

505 ：底名無し沼さん：02/11/05 22:52

殺生やなぁー（おーさか弁）

506 ：底名無し沼さん：02/11/05 23:03

植木　毅と滑る国内スキーツアー

507 ：底名無し沼さん：02/11/05 23:19

>>504
今日、出てきていないんだから、おそらく雪崩だろ。
少々吹雪いていても迷うルートではないし。

508 ：底名無し沼さん：02/11/05 23:24

>>506
植木等とすいすいすーだららったと滑る国内無責任スキーツアーの方が楽しそう。

509 ：底名無し沼さん：02/11/05 23:39

岐阜県藤橋村の揖斐川上流に沢登りに出かけた３人が、下山予定日を過ぎても帰宅しないと、所属する登山グループのメンバーが５日夜、岐阜県警に捜索願を出した。県警は６日早朝から県警ヘリコプターなどを現場上空に派遣して捜索する方針。
http://www.asahi.com/national/update/1105/048.html

510 ：底名無し沼さん：02/11/06 01:03

刑法によると
（業務上過失致死傷等）
第211条　業務上必要な注意を怠り、よって人を死傷させた者は、５年以下の懲役若しくは禁錮又は50万円以下の罰金に処する。重大な過失により人を死傷させた者も、同様とする。

511 ：底名無し沼さん：02/11/06 01:37

>>510
業務上過失...の定義は？

512 ：底名無し沼さん：02/11/06 02:11

>>511
知らないなら、刑法の入門書を読めよ。

513 ：底名無し沼さん：02/11/06 02:42

そんな難しい本理解出来ないです。
過失を外して、「業務上」だけでも解りやすく教えてくらはい。

514 ：底名無し沼さん：02/11/06 02:52

♪パンパカパ～ン♪スレでは外せない大事なことだし、
世間と法の乖離を知らないと、当事者になって恐慌をきたすので、
是非、解りやすく過失下さいませ。
どうか、平民にも光を。　お願いいたすますだ、お代官様。

515 ：底名無し沼さん：02/11/06 02:56

なかなか釣れないね。疑似餌が悪いんじゃない？（藁

516 ：お代官様：02/11/06 03:06

>>514
人か社会生活上占める地位に基づいて、有償・無償を問わず反復・継続して行う行為。
と言った感じな定義だったはずでござそうろう。
自分、お代官様でお奉行様ではないので刑法は専門でないので細かい違いがあるかもしれぬ
が、その場合はお許しいたせ。
かいつまんで申さば、職業として行う行為はもちろんのこと、運転・狩猟などおおむね免許制が
しかれている行為はたとえ職業として行っていなくてもがこれに該当するということをご承知あれ。

517 ：底名無し沼さん：02/11/06 03:13

法律板で聞けってのが聞こえてきそうだけど、
山の事故で何気なく聞く言葉をどれだけ理解しているの？

>>515
あんたは以下のコメントで納得できる？

業務上過失と通常過失
業務上過失とは一定に業務に従事するに際して、業務上必要な注意を怠ることによって犯罪事実を発生させること。通常過失とはそれ以外の一般の過失のこと。
＊業務とは社会生活上の地位に基づき反復・継続して行う行為（かつ、他人の生命、身体等に危害を加えるおそれのあるもの）。

518 ：底名無し沼さん：02/11/06 03:21

ひぇー！お代官様。
オラの地域では糸電…あいや、交換。。。へ、へーぇー。
けど、お代官様。
あなた様が何をいっているのか解りません。。。。へ、へーぇー。

519 ：お代官様：02/11/06 03:49

しからば、もうひとたび解説して申そう。一応定義とやらを書いてみたのは>>515みたいに
町奉行様見習いになかなかなれぬ、旗本部屋住みに揚げ足を取られるかなと思ったわけで。
まあ、かいつまんで言うと。
>社会生活上の地位に基づいて
職業としてやるか、世間的な公認の立場で
>有償無償を問わず、
例えば山岳ガイドやスキー教師が今回たまたま金もらっていないからという言い逃れは聞かないよ
また趣味で車を運転しているからといって免許持っているから許さないよ
>反復・継続して
繰り返していたらアウト
みたいな感じで解るかな。越後屋よ。

520 ：底名無し沼さん：02/11/06 04:05

経営者がヘリ代けちって3人アボーンか？
槍岳山荘の連中は命拾いしたな

521 ：底名無し沼さん：02/11/06 04:11

恐れながら、組頭のあっしが。
518の無知を哀れんでおくんなさいまし。
お代官様は、お月様は丸いと仰いますが、この無知野郎には、お月様は
半欠けだったり弓だったり、と、いっぱい在るんでやんす。
月は誰の目にも、同じように映るものでやんすが、時と場所で違って見えやす。
ここの仕組みがこの無知野郎には理解出来ないと。へい。体で覚えさせやす。
ところで、お代官様。もっそっと側に。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　越後屋は海の底に。　　へい。

522 ：横山：02/11/06 04:12

冬の槍はやっぱヘリが正解かもしれん。

523 ：底名無し沼さん：02/11/06 04:14

＜北アルプス＞５人が下山せず　長野、吹雪で捜索できず

　４日午前９時４５分ごろ、長野県の北アルプス・前常念岳で、２人が悪天候と疲労のため
動けなくなったと家族に携帯電話で通報があり、家族が長野県警豊科署に届け出た。
一方、槍ケ岳でも３人が連絡を絶っている。北アルプスは今月２日から吹雪が続いており、
捜索活動ができない状況。天候の回復を待って救助を始める。（毎日新聞）
[11月6日0時11分更新]

今週、冬型が弱まったときに発見できなければ、来年に持ち越しの余寒

524 ：お代官様：02/11/06 04:17

>>521
そちはすんごく物の道理をわきまえているぞ。
月の例えお見事じゃ。まさに慧眼である。
是非とも藩学でも江戸の昌平講にでも通わせたいものじゃ。
そのギリギリ悩む事例を取り合えずぶちまけていただけたらありがたい。

525 ：底名無し沼さん：02/11/06 04:28

>>523
この時期すごい多いね。ちゃんと冬山装備持っていかないのか。

526 ：底名無し沼さん：02/11/06 04:47

畏れおおいことで。へへーぇー。
あっしには政の高所高所は目がくらむ世界でまさに南蛮の世界。
また、聞き及んだ人の苦悩を語ることで気が晴れることはございません。
ただ、陰となり人の世を眺め、時に僅かなテコを入れるだけでございます。へい。
以後、組頭としてお見知り置きを。へへーぇー。

527 ：底名無し沼さん：02/11/06 05:19

527 ：ﾁｮﾝの悪行は黙殺される日本の現状：02/11/03 22:52 ID:fRuoZUow
509 ：　　　　　：02/11/03 22:45 ID:Q1jUzO/H
本日の川崎駅での署名活動。
在日が嫌がらせしたって聞いたけど本当？
テレビ出てるからってでかい面すんじゃねーとか抜かしたらしいね。
これ聞いて今までの考えを訂正しますた。
劣　等　民　族　チ　ョ　ン　は　惨　殺　さ　れ　ろ　
561 名前：名無しさん＠３周年：02/11/03 23:02 ID:uKG70AhI
>>527
本当ですよ。
私も現場で目撃しました。でも、三年前の川崎駅での横田さんによる署名活動の方がもっと悲惨だったよ。
あのときは、変な左翼らしき連中までまざって、わざとらしく横で
従軍慰安婦保障問題の署名運動したり、横田さんに向かって、通りすがりの奴らが
卵投げてきたり…。
それでも、涙ながらに訴えてた横田さんの姿がいまだに目に浮かぶよ。
拉致被害者の苦しみは、家族を拉致されただけじゃなく、日本国内で
黙殺され、このように嫌がらせを２０年以上にわたって受けてきたことだよ。

528 ：底名無し沼さん：02/11/06 07:01

しかし、思いっきり冬山の話になってるな。
正月明けみたいだ。

529 ：底名無し沼さん：02/11/06 07:05

ズームイン朝で　出るかも・・・

530 ：底名無し沼さん：02/11/06 08:37

523
常念は前常念　石室あたりの模様。

531 ：底名無し沼さん：02/11/06 09:44

http://www.shinmai.co.jp/zenken.htm#1

＞大雪の北アで１００人足止め
　
＞この時期としては異例の大雪に見舞われている北アルプスの
＞槍・穂高連峰周辺で、登山者や小屋じまいした山小屋の従業員が
＞自力下山できず、ヘリコプターを待つ事態になっている。　
＞５日現在、少なくとも２カ所で５人がビバーク（露営）している
＞とみられ、３日に雪崩事故があった涸沢を中心に、６カ所の>>
＞山小屋に１００余が足止めされている。

横惨はまじってないのか？

532 ：底名無し沼さん：02/11/06 10:02

ぬくぬくと安全で快適な小屋にいながら救助ヘリを呼ぶとは、こいつら
ヨコサン、ドーリューと同レベルだな。

533 ：底名無し沼さん：02/11/06 10:16

>>532
キミ、どーでもいーけど、この時期のどか雪の中
自力下山できる自信ある？

ラッセルって言葉知ってる？

534 ：底名無し沼さん：02/11/06 10:20

>532
ぬくぬくと安全で快適な小屋で２ｃｈしながら救助ヘリを待ってますが何か？

535 ：底名無し沼さん：02/11/06 10:22

>>532
素人が知ったかぶりすんな（藁
ニュー速に帰れ

536 ：底名無し沼さん：02/11/06 10:29

厳冬期に巻機山～白髪門の縦走しましたし、昭和５６年の豪雪の正月も
後立山登山して自力下山しましたがなにか？
悪天候が収まったら大勢でラッセルすれば済むでしょ。
下りは楽だよ。
>>533はヨコサン、ドーリュー擁護派ですか？
シチュエーションとしては彼等より遥かに安全かつ快適じゃありません
か？

537 ：＞５３２：02/11/06 10:30

小屋の従業員はここ４．５日の内に山に突っ込んで逝ったわけでは
あるまい？
度か雪に閉じこめられたのは彼らに責任は無いぞ。

あと、＜ぬくぬくと安全で快適な小屋＞　と言ってるが小屋事情を
知らないようだな。

燃料、食料が無尽蔵に来年の春まで備蓄してあるとでも思ってるのか？

この時期の北アはとにかく計画通りに下りないと相当まずいことになるんだよ。
自力下山できなければ減りは当然の措置だろう。
ついでに言えば、春の入山時も減り使うケースだってあるんだよ、ボク。

538 ：底名無し沼さん：02/11/06 10:33

まあまあ、そのへんで

小屋従はヘリを待っているだけで救助を要請したわけじゃないから、
ヘリ代は当然小屋もちでしょう（トーホーだろうしね、むりに下山して行方不明になっても困るし
殺生3人はビバーク中ということか？>>531の記事だけではよくわからん
6軒ってことは槍岳・北穂・穂高岳・から沢ってことかな
>>523の遭難者優先だろうから、山従は今日明日で降りられないと一週間延長になりそうだな
燃料・電気・食糧もあるし小屋でじっとしてる分には心配要らんけどさ

539 ：底名無し沼さん：02/11/06 10:33

>>536
時代遅れのおっさんか（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

540 ：底名無し沼さん：02/11/06 10:37

>>536
冬季の山に入っていこうという大前提にある人間と
春～秋まで小屋で働いていた人間ではその環境に対する
心構えも、装備も大きな違いがあるだろう？

それくらいのこと考えてから発言した方がいいよ。
＞昭和５６年の豪雪の正月・・・・ところでこれ、なにことさら強調してるの？
後どこをどーよめば＞ヨコサン、ドーリュー擁護派　になるのか
理解で金ぞ

541 ：底名無し沼さん：02/11/06 10:49

沢登りの３人行方不明、ヘリなどで捜索　岐阜

http://www.asahi.com/national/update/1105/048.html

542 ：底名無し沼さん：02/11/06 10:52

殺生ヒュッテの人たち～携帯で連絡とあるが・・・・
通じるところなんてあったっけ？
あの沢の中は通じないと思ってたが・・・

543 ：542：02/11/06 10:53

常念小屋の簡易アンテナ＝ドコモ　か？

544 ：底名無し沼さん：02/11/06 10:54

大変な事だぁ～.....。

545 ：底名無し沼さん：02/11/06 10:58

金曜からまた悪くなりそうだから、今日・明日がポイントだね
全員の幸運を祈る。

546 ：底名無し沼さん：02/11/06 11:03

>>531
吹雪の山小屋・ビバーク・雪崩事故。。。Ｎ＋好みの記事だな
6軒で100人余りというのは、小屋の人だけの人数ではなくて
涸沢の事故で下山できてないヤシと救助隊を含むからか
全員ヘリで降ろすとなると、一日では終わらんか

547 ：底名無し沼さん：02/11/06 11:04

゜Д゜)ﾎﾟｶｰﾝ
長南さんが遭難・・・信じられない
無事に帰ってきますように！！

548 ：底名無し沼さん：02/11/06 11:32

北ア山小屋 100人足止め　大雪でビバークも

http://www.shinmai.co.jp/news/2002/11/06/007.htm

槍、殺生、北穂、奥穂、涸沢、常念、、、、
蝶のスタッフはおりられたんかな？

549 ：底名無し沼さん：02/11/06 11:54

常念のふたり救出
涸沢の２６人救出
今テレ朝で言ってた

550 ：底名無し沼さん：02/11/06 11:57

>>549
常念組が助かってよかった
あと急を要するのは殺生3人か

551 ：底名無し沼さん：02/11/06 12:31

>>550
そだね、これ何とか早く救助してもらいたいよね。
関係者、がんがれ。　（と、これくらいしか言えないところが　辛

552 ：底名無し沼さん：02/11/06 12:48

>>548
槍沢って広い、つか長いからなあ、
槍沢ロッジを指すのであれば
樹林でヘリからの捜索は難しそうだ

あと吹雪の山小屋で殺人事件が起こらないことを祈る（ｗ
ﾏﾀｰﾘ天候の回復を待て

553 ：底名無し沼さん：02/11/06 13:23

殺生の従業員は、けっこう年齢層も幅が広いから、案外こういうときは冷静
に動けるはず（同年齢だと考えが一点に集約しやすい）
これだけ寒いと携帯は電池切になるからたぶんどっかで避難（ビバークして
いると思うが）
頑張って欲しいものです。

554 ：底名無し沼さん：02/11/06 13:26

>>552さん、事件です！
http://www.tv-tokyo.co.jp/mystery/next.html

555 ：底名無し沼さん：02/11/06 13:35

>>554
おおっ　また　アイゼンに焼きが入ってるのか？？

556 ：底名無し沼さん：02/11/06 13:38

一ノ沢ラッセル胸まで、常念小屋で停滞、の当事者ハケーン
誰かアドバイスしてやれよ
http://www82.tcup.com/8243/kamoshika.html

557 ：底名無し沼さん：02/11/06 13:47

100人もいたら
県警ﾍﾘと東邦ﾍﾘ、両方出動すると思われ。
どっちに乗るかで\ｳﾝ十万の差！

558 ：底名無し沼さん：02/11/06 13:49

>>556
どれ？まだ遭難してんの？

新聞発表では41男と29女の２人だ。それに常念は小屋じゃなく
前常念、石室だぞ。

559 ：底名無し沼さん：02/11/06 13:59

これだけふってるのに一沢上がるバカはおらんだろう・・・・
「未だ下山せず」読んでないのか？

560 ：底名無し沼さん：02/11/06 14:49

>>557
こんな時にお金の話もナンだけど、、、、、、、。
ピックアップする場所ははっきりしてるから１５分単位で
多人数をピストンピックアップが可能。

よって民間減りであっても一人当たりの費用は遭難探索に
比べればぐーーーーっと安くなるはずだよ。

こんな時不謹慎な話はお互い控えましょう。

561 ：底名無し沼さん：02/11/06 15:05

１時間１００万円という話もありますね。
遭難は体の事はもとより、社会的責任も問われ、金銭的にも大打撃ですな。
気を付けましょう。

こんな試算をして見た事があります。
涸沢小屋で買う缶ジュース、１本３００円。
うち２００円が輸送費、ヘリの積載荷重が５００キロとすると。
５００×１０００÷２００グラム＝２５００個
２００円×２５００個＝５０００００円
ヘリの荷揚げ費用、１回５０万円。妥当な線か、もう少し安いかだと思う・・・。

562 ：底名無し沼さん：02/11/06 15:23

大雪北ア 100人ヘリで下山　涸沢雪崩けが人も搬送

　異例の大雪に見舞われた北アルプス・槍穂高連峰周辺で不明になったり身動きが
とれない計百人余の登山者や山小屋従業員らの搬送や捜索が六日午前、県警や民間の
ヘリコプターを使って始まった。三日に一人が行方不明になる新雪雪崩が起きた涸沢
では、雪崩に巻き込まれ山小屋に待機していたスキーヤー二十八人を収容。このうち、
けがをした三人が南安曇郡豊科町内の病院に運ばれた。
　涸沢の雪崩で行方不明になっているのは大阪市の大学生松本悠作さん（１９）。
県警は涸沢に山岳遭難救助隊員を派遣するとともに、一緒にスキーをしていた人など
関係者から事情を聴き、雪崩発生時の状況を調べている。
　豊科署によると、病院に運ばれたのは、茨城県ひたちなか市、会社員井下典子さん
（２９）と同県日立市、会社員石川隆志さん（３１）、奈良市の大学生松尾彩さん
（１９）。井下さんは全身を打ち、石川さんは右手などに凍傷を負っている。
松尾さんは頭を打つけが。
　一方、二日に同郡堀金村から入山し、前常念岳で身動きがとれなくなりビバーク
していた東京の男性（４２）と岐阜県の女性（２９）は午前九時五十分ころ、県警
ヘリに収容された。生命に別条はないという。
　四日に槍ケ岳の殺生ヒュッテを出て槍沢経由で上高地に向かい、連絡が取れなく
なった男性従業員三人は依然行方が分かっていない。
http://www.shinmai.co.jp/news/2002/11/06/014.htm

563 ：底名無し沼さん：02/11/06 15:25

殺生ヒュッテの３人の無事を祈る。

564 ：底名無し沼さん：02/11/06 17:06

かなり厳しい状況だな。装備はどうなっているんだろう。
テント持っているとは思えないが、スコップは持っているのだろうか。
ピッケルだけだと、新雪で雪洞掘るのけっこう厳しいし。
コンロ位は持っていそうだしな。

565 ：底名無し沼さん：02/11/06 17:12

なんか、昭和５５年、５６年を彷彿とさせるこの時期のドカ雪だな。
５５年おいらは剱岳に荷揚げに行ったけど、ドカ雪で荷揚げ断念したもの。
あの年は年末も大雪だった。５６年は大したことはないけど、連休の小屋を
閉める前の日がかなりの雪だった。ヤリ肩の小屋で幕営の予定だったけど
思わず小屋に泊まっってしまったよ。

566 ：底名無し沼さん：02/11/06 18:04

３人組は厳しいかも・・今日は午後天気は回復してるし・・・
連絡の、、、、しないって事はないだろうから。
雪崩が要因かも。

567 ：底名無し沼さん：02/11/06 18:56

殺生の従業員3人、気の毒。助かって欲しい。

568 ：底名無し沼さん：02/11/06 20:41

テレビ信州、ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
http://www.tsb.jp/bangumi/plus1/db/2002/movie/1106_1.ram

また、Dは三浦某氏？

569 ：底名無し沼さん：02/11/06 20:52

>>568
見ました。ありがとう。

570 ：底名無し沼さん：02/11/06 21:03

相変わらず力はいってるよね、ＴＳＢ
画面小さいがｗ

571 ：底名無し沼さん：02/11/06 21:08

北アルプス殺人ケルン　
テレ東で放送中

572 ：底名無し沼さん：02/11/06 21:27

>>547
知り合い？有名な人なの？

573 ：底名無し沼さん：02/11/06 22:06

上高地ライブカメラだと今日の午後は天気が良かったみたいだな。

574 ：底名無し沼さん：02/11/06 22:31

＞昭和５５年、５６年を彷彿とさせるこの時期のドカ雪だな

なつかすいな～
剱いっぱい氏んだね。どっかの教授の家族全滅もこの時だったような。

575 ：底名無し沼さん：02/11/06 22:34

>>573
今日、下りてきていないとすると殺生小屋の人々やばいかもな。

576 ：底名無し沼さん：02/11/06 22:42

あったりまえだのくらっかー

577 ：名無しさん：02/11/06 22:43

>>576
　違いますだ。
　あたり前田のクラッカー

578 ：561：02/11/06 22:56

みんなー、何かレスくれよ。

579 ：底名無し沼さん：02/11/06 23:02

寒いずら

580 ：底名無し沼さん：02/11/06 23:08

このところ、このスレ上がりっぱなしでおっかね～
行方不明の方の御無事をいのります。

ところで、今だと北アの夜って何度ぐらいになるのですか？

581 ：底名無し沼さん：02/11/06 23:11

>574
毛勝か小窓かそこらへんだったよね。大学教授と息子かなんかで、
ちょっと驚いたよ。

582 ：底名無し沼さん：02/11/06 23:17

むちゃむちゃ良心的な値段ですな？

583 ：底名無し沼さん：02/11/06 23:22

>>582
誤爆か？この板ではめずらしい

584 ：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅ ◆4K7fg71irg ：02/11/06 23:34

>>580
　　　　　　∧∧
　　　　／,,(,,ﾟшﾟ)　　数年前、小屋締めの前日は-15℃ぐらいまで下がったよ
　　　//＼￣￣￣＼　　　今回ぐらいの寒気ならもっと下がるんじゃないかなぁ。
　／/ ※. ＼＿＿＿＼
　＼＼ ※ ※ ※ ※ ※ヽ
　　＼`ー──────ヽ
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣

585 ：底名無し沼さん：02/11/07 00:29

今回の雪崩れ遭難は、不可抗力とは言えんな。
長野県警はちゃんと立件してほしい。

586 ：底名無し沼さん：02/11/07 00:32

フカフカ新雪が２ｍも積もったんじゃ捜索隊も２次遭難しちゃうから
しばらくは手が出せないと思う
場合によっては来春までこのままかも、、、

587 ：580：02/11/07 00:41

>>584さん　ありがと
-15度！11月初めでもやはりそのくらいまで下がるんだ。怖え～！
それしては救助された人の装備が軽装だったように思う。
だってつい数週間前まで、紅葉だったもんなー。
救助された人の中には油断してた人もいると思う。
山の怖さを改めて実感。

588 ：底名無し沼さん：02/11/07 00:46

ガイドツアーなんだから、現場の状況判断はガイドの責任だ。
生きて帰れた人も民事で訴えろ。

589 ：底名無し沼さん：02/11/07 00:48

>>586
そして、来年の５月連休あたり犬神助清状態の死体の足が残雪からニョキっと。
怖いなあ。

590 ：底名無し沼さん：02/11/07 00:55

>>586
もし見つけてしまったら、目印を置いてもう一度埋め直してから通報
して下さい。
そのままにしておくとたちまちカラスに突つかれてみるも無惨な状態
になります。

591 ：底名無し沼さん：02/11/07 01:56

55,56年の大雪の時は、
俺は巻機山で吹雪かれた。ラジオをつけると
のー天気に日本シリーズをやっていて、
こんな趣味を選んだのを後悔した。

年末には南アに逝ったが、吹雪かれずにすんだ。
ラジオで逗子開成高校の八方尾根での遭難を報じていた。
皆ダメだろうと思ったがその通りだった。
昔話ｽﾏｿ。

592 ：底名無し沼さん：02/11/07 02:13

>>568
爺が岳でも1人救助？
詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

3日に柏原新道2200ｍ付近から退却してきました。

593 ：底名無し沼さん：02/11/07 02:35

2-4日まで槍ヶ岳偵察山行の横浜山岳会の詳細は？
山自体、偵察どころかいきなり本番プレーになっちゃったけど
ちゃんとヘリで下山できたかな？

594 ：底名無し沼さん：02/11/07 02:41

またヘリで下りてきたらお笑いだね。

595 ：底名無し沼さん：02/11/07 03:37

ＴＢＳのＨＰに動画ニュースありますた

http://news.tbs.co.jp/

596 ：底名無し沼さん：02/11/07 06:10

>>588
それはいいね。雪崩は頻発してたみたいだから。

597 ：底名無し沼さん：02/11/07 09:01

岐阜県　藤橋村～～～夜叉が池　３人組　遭難中・・・

キャリアがあり余分な食料とテントも持参。

598 ：デブ爺：02/11/07 09:45

ありそうで聞いたこと無い。「遭難中」

599 ：底名無し沼さん：02/11/07 09:57

>>597
無事ハケーン！！

600 ：底名無し沼さん：02/11/07 10:01

600get!

601 ：底名無し沼さん：02/11/07 10:10

>>561
1回（１フライト）５０万円という考え方はおおざっぱすぎますね。

白馬の「猿倉」の駐車場をベースにして村営白馬山荘への減りでの
荷揚げを見学したことがあります。
減りがホバリング中に荷物を取り付け頂上の付近の村営白馬山荘にゴー！
ブーンと吹っ飛んで逝って荷物を下ろして戻ってくるまでに１０分もかからない。

これが１回のフライトだとして５０万円なんてことはあり得ませんよ。
（こんな作業を１５回くらい繰り返してました）

基本的には飛行時間、燃料費、人件費、減り・人の拘束時間とかで料金算出
するみたいですが、まぁ１回飛んでいくらという考え方はおおざっぱすぎる
気がします。

こんな時に不謹慎な話題でスマソ

602 ：底名無し沼さん：02/11/07 10:17

立山でへりツアー

下の極楽スキー場から上がって・・立山三山を見下ろすまでの高度で
ぐるり回って一人5000円。最大５名。
高くないだろうね。北アは効率よく飛べるし・・・

ただ、レスキューは別。機体確保するだろうから拘束するし。
レスキューで一時間飛ばす～相当広い範囲を調べれるのでは？
よって分/一万円とか？言われる所以ではないだろうか。

603 ：底名無し沼さん：02/11/07 10:20

ヘリの料金は
発地→着地で決めます。もちろん基本料金もあります。
３０分で３０万円くらい。
つまり、ヘリを駐機先から駆けつけさせたら、
そこからの料金がかかります。
もちろん、駐機先に戻る時間も。
一時間くらい拘束したら、５０万円くらいはかかるでしょう。

604 ：底名無し沼さん：02/11/07 10:48

しっかし、ここの人間ってヘリの料金にはやたら関心が高いのね（藁

関係ないけど群馬県・子持村にあるスーパー・ベルク子持村店では
日曜にヘリによる遊覧飛行やってるみたいよ。
スーパーの周辺を何分間か飛び回ってハイ終わりみたいだけど、結構
遊んでる人いた。　興味ある人逝ってください

605 ：底名無し沼さん：02/11/07 11:09

>>604
ほんとに関係無い。スーパーの・・？？？？？？？？？？？

606 ：底名無し沼さん：02/11/07 11:52

>>597
今、救助画像が流れたが・・・・・・
とある山頂でテントを貼りビバーク・・・
迎えのへりがくると雪を踏んで簡易ポートを作る。

これって何所かで見たよ。

607 ：606：02/11/07 11:53

県警へりね。

608 ：底名無し沼さん：02/11/07 12:10

涸沢の事故はツア－主催者の責任が大きそう。
殺生小屋の3人、無事ならいいが。。
http://www.shinmai.co.jp/news/2002/11/07/011.htm

609 ：底名無し沼さん：02/11/07 12:22

北岳のヒトはどうなったかな？

610 ：底名無し沼さん：02/11/07 12:49

この好天で下山できていないのなら、ビバークは否定的。
雪崩だったんでしょうね。
合掌。

611 ：底名無し沼さん：02/11/07 12:56

>>610
同意。下りかけてるなら～もう見つかってる（へりから～）

612 ：底名無し沼さん：02/11/07 14:17

>>606
？
京都なんたら大学の山岳部じゃなくって？

613 ：底名無し沼さん：02/11/07 14:23

>>611
同意。
それに全滅していないなら誰か一人でももう横尾まではついてもいいと思う。

614 ：底名無し沼さん：02/11/07 18:19

言えてる。もう絶望的だね。殺生３人組。合掌。

615 ：底名無し沼さん：02/11/07 18:25

雪崩の紹介本読むと・・・
降りたての新雪だと時速200km　無音で流れると解説してあるし・・・
「未だ下山せず」だとザックも引きちぎられてたと。。。。

合掌。

616 ：底名無し沼さん：02/11/07 21:15

>>615
ゴォーッと谷にコダマするんじゃないの？
ＧＷに目撃した事がある。全層雪崩だったのかな？
ある意味、豪快だよね。

617 ：底名無し沼さん：02/11/07 21:18

今日続報ないし、殺生ヒュッテ全滅はほぼ確実っちゅうことだな。

618 ：底名無し沼さん：02/11/07 21:44

>>617
もう断定してもいいと思います。
漏れも心配するのに疲れました。殺生３人組はパンパカパーンということで。

619 ：底名無し沼さん：02/11/07 21:57

まだだ、まだ終わらんよ・・・

とおもいたい　。･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･｡

620 ：底名無し沼さん：02/11/07 22:01

>>616
この時期はほとんど無音の事が多い
崩れ出す時に「グフッ」「ググッ」と音がする程度

621 ：底名無し沼さん：02/11/07 22:05

このスレ始まって以来じゃないの？
パンパカで同情されてるのは。

漏れも合掌。特に未成年もいるじゃん…

622 ：名無しさん：02/11/07 22:09

>>621
　同情は，今年の夏にあった。
　恵那山の登山口にある登山届を回収に行くための職員が自動車で走行中に
林道から落ちたとオモータが。「パンパカ対象外」という認定もあったが。

623 ：底名無し沼さん：02/11/07 22:13

>>622
両者とも「仕事で」という共通点があるな。

624 ：底名無し沼さん：02/11/07 22:30

雪崩の音声ファイルってあるの？

625 ：底名無し沼さん：02/11/07 22:49

白馬山荘まで毎日郵便届けに行ってた郵便局職員がいたが、あの人がパンパカしたら
やはり同情されるだろうな。

落石多くて危ないとこだけど、気をつけてくださいね。

626 ：☆南幸☆：02/11/07 23:07

http://www5e.biglobe.ne.jp/~nanko-m/index.htm

627 ：底名無し沼さん：02/11/08 00:14

雪崩？　17歳の子がいたよね。。

628 ：底名無し沼さん：02/11/08 00:43

多分、夏に泊まったときにもじもじしていた若造だな。

629 ：底名無し沼さん：02/11/08 00:55

>>628
くそっ，きついな...　生きていて欲しいよ。

630 ：底名無し沼さん：02/11/08 01:49

もれ、心の整理が付いてやっと話す気になったが、
4日中に下山できず、ビバークして５日に下りてきたら、
家族親族一同パンパカしたと思って大騒ぎになってたよ。

まあ無事だったわけだが、膝に負担をかけながらも毎回持って行ってた
余計な装備に命救われたわけだ。
次からはさらに重装備になるな（W

631 ：底名無し沼さん：02/11/08 01:49

山小屋オーナーは使用者として管理責任を問われるだろうな。
今回の悪天は、事前に正確に予報されていたから、不可抗力とは
絶対に言えないから。

632 ：底名無し沼さん：02/11/08 01:50

>>630
生還おめでとう。
どこの山かだけ、こそっと教えて。

633 ：630：02/11/08 01:57

目の前に、奥穂とかがパタゴニアのロゴのように見える場所です。
降り立った場所は三俣です。

634 ：底名無し沼さん：02/11/08 03:14

>630
具体的に、今回何を持っていって助かったのか、今後何を持っていこうと思っているのか、
教えてください。おながいします。

635 ：底名無し沼さん：02/11/08 09:33

良スレの予感･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･｡

636 ：底名無し沼さん：02/11/08 09:41

北岳で初心者が滑落でパンパカです。

637 ：底名無し沼さん：02/11/08 12:06

東浦の男性滑落死山梨の南ア・北岳

http://www.tokyo-np.co.jp/gakujin/

山梨県の南アルプス・北岳の山頂付近で七日正午ごろ、同県の防災ヘリコプターが
岩場に倒れている男性を発見、収容した。既に死亡しており、家族が愛知県東浦町
森岡上今池、会社員柚木一行さん（３８）と確認した。

小笠原署の調べでは、柚木さんは登山歴一カ月で、二日に山梨県芦安村の登山口から
北岳山頂を目指して登り始めたらしい。山頂付近には約一・五メートルの積雪がある
ことから、同署は柚木さんが山頂から引き返す際に登山道から滑落し、頭などを強く
打って死亡したとみている。

638 ：うおおおおっーーーーーーーー：02/11/08 12:16

初心者歓迎！スレを立てるまでもない質問はここで 2
618 ：底名無し沼さん：02/11/01 19:52
明日から北岳行くんですけど、アイゼンが４本か１２本しか無いんですがどっちにしたらいいですかね？
大は小を兼ねるってもんでもないし、、、

619 ：底名無し沼さん：02/11/01 20:04
両方持ってけ。
積雪量や凍結の仕方の兼ね合いで現地見てみないことには
どっちが使い勝手が良いのかわからん。
さもなくば、小屋にでも聞いてみれ。

620 ：底名無し沼さん：02/11/01 20:05
>>618
軽量化の為、１２を３本折ればよろし。

621 ：底名無し沼さん：02/11/01 20:08
>>620は知恵者

622 ：底名無し沼さん：02/11/01 20:35
4本爪が必要なところなら、12本も使えるはず。
12本が必要な場面で、4本は使えない。

623 ：618 ：02/11/01 20:39
アチコチのサイト回って情報集めてみたんですが、全体的にこの時期としては積雪が多いみたいですね。
たぶん今日も積雪はあったはず、なので１２本持って行くことにします。
爪が減るのがチト惜しいですが。

この618なのか？
確かめてみるよぉぅ・・・・・

639 ：底名無し沼さん：02/11/08 12:27

ありゃりゃ、本人だったりして。この板３８くらいの人が多いしな。
ただ、618氏はアイゼンふたつも持っているということから登山歴一カ月という
ことはなさそうな気もするけど。
まあ、618氏、生還していたら名乗りを上げてください。

640 ：底名無し沼さん：02/11/08 12:36

でも経験ありゃ～　迷わず12本だべ。
初心者スレで聞く事じたいが・・・・・・

641 ：底名無し沼さん：02/11/08 12:42

>>640
そっか？　漏れは個人的に４本爪が好きだからこの中途半端な時期、
迷わず両方持っていくが(藁
ま、この板には物集めが好きな用具ヲタが多いからね。
道具だけ取り合えず揃えちゃう初心者がいても不思議はないけど。

642 ：底名無し沼さん：02/11/08 13:28

１２本爪、初心者が買うかな～？

643 ：底名無し沼さん：02/11/08 13:29

いずれにせよ、登山歴１ヶ月の初心者が単独で今の北岳に登ることにちょっと感動した。

644 ：底名無し沼さん：02/11/08 13:57

>>638のあとに

624 名前：底名無し沼さん投稿日：02/11/01 21:06
持っていっても、多分使わないと思うが。
持っていった方がいいよ。
基本的に雪にはアイゼンは必要ないから。
ちゃんとした登山靴はいてけば大丈夫。

とか

628 名前：底名無し沼さん投稿日：02/11/01 22:50
>>625
ヘリは、お迎えだろ!

とかあるのに638が書いていないのは自主規制？

ちなみにｺﾃﾊﾝも

629 名前：たま ◆dglpDD/UjA 投稿日：02/11/01 23:06
>>624
>持っていっても、多分使わないと思うが。
>持っていった方がいいよ。
激しく同意。
>基本的に雪にはアイゼンは必要ないから。
>ちゃんとした登山靴はいてけば大丈夫。
更に激しく同意。

なんていってるyo

645 ：底名無し沼さん：02/11/08 13:58

なんか心配になってきた

646 ：底名無し沼さん：02/11/08 14:07

無事だといいのに..........。

647 ：底名無し沼さん：02/11/08 14:09

多分、マークスの山を読んで感化された人だろうか。
登山暦1ヶ月でこの季節の北岳を登ろうというのは無謀に近い。

648 ：底名無し沼さん：02/11/08 14:10

>>644のを見て、無責任なこと書いているヤシが多いなと思たよ

649 ：底名無し沼さん：02/11/08 14:15

マークスは登ったぞ。

650 ：底名無し沼さん：02/11/08 14:16

つーか、>>647は鋭いな。
でも、１０年近く前の小説だよ。

651 ：底名無し沼さん：02/11/08 14:25

映画も出てたよな。確か、主人公は萩原聖人だったかと。名取裕子との
からみはエロティックだったYO

「北岳初冠雪」の新聞を見て、萩原が北岳へ行く。

652 ：底名無し沼さん：02/11/08 14:28

北岳に雪が積もったのもこの最近だし、小説の布石を追うなら
いまの季節が「マークスの山」にもってこいだと思う。

653 ：底名無し沼さん：02/11/08 14:31

山頂で死ぬのまで真似せんでいいとは思うが。

654 ：底名無し沼さん：02/11/08 14:33

高村薫の名作。おまいら知っているのかと小一時間。

655 ：底名無し沼さん：02/11/08 14:35

知ってるよん♪
照柿も読んだよん。

656 ：底名無し沼さん：02/11/08 14:55

おいらはこの時期に甲斐駒逝きたい初心者にはちゃんとこうアドバイスしたぞ。

566 ：底名無し沼さん：02/10/29 00:29
黒戸尾根側甲斐駒山頂部はアイゼン無いとそろそろ辛いとおもう。
天候次第であっという間に冬山になってしまうから、
素人はそろそろまずい。
天気さえ恵まれれば、どうということもないということもあるから、
アドバイスが難しい。
だから一般的には「止めておけ」といっておく。

657 ：底名無し沼さん：02/11/08 14:57

>>656
あんたは偉い！
ひとりの命を救いました。

658 ：たま ◆dglpDD/UjA ：02/11/08 15:14

>>648
無責任ですかね？
雪山登山の経験があれば，アイゼンに関しては普通の回答だと思いますが。
雪があるのでアイゼンは必ず装着して下さいと回答したらそれは無責任ですけど。
私も山を始めたばかりの頃，雪山ではアイゼン装着必須だと大きな勘違いをして
いた口ですから。

659 ：底名無し沼さん：02/11/08 15:26

初心者歓迎！スレを立てるまでもない質問はここで 2の
>>618 さ～ん！！！！！

返事をしてくれーーーーーーーーーーッ！！！！！！！！！

660 ：底名無し沼さん：02/11/08 15:30

俺も10月中旬以降は、初心者が3000M級の山に行く
書き込みをした場合は、やめろと書いてる。
この時期が一番判断が難しい。雪による初心者の
遭難は結構多いし、やばかった話はよく聞く。

661 ：底名無し沼さん：02/11/08 15:33

>>658
無責任ですよ。
雪があれば、オール新雪で凍結箇所がないってこともありますが、たいていは
凍結した場所もありますわな。実際、滑落した人はおそらくそういうところで
コケているんだろうし。
まあ、「持っていった方がいいよ」とは一応書いてあるけど、「多分使わない
と思うが」「基本的に雪にはアイゼンは必要ないから」といった発言は初心者に
とって誤解の可能性大だと思います。

662 ：底名無し沼さん：02/11/08 15:33

>>658
雪山アイゼン必須ですよ。
低山でも必要な山はある。

663 ：底名無し沼さん：02/11/08 15:33

>>659
彼の書き込み時刻は金曜の夜だ・・・・・
今夜無かったら～～該当するかもしれん。

664 ：662：02/11/08 15:35

アプローチのラッセルでも使うのか？
ってあげあし取りは無しでおながいします。

665 ：底名無し沼さん：02/11/08 15:38

初心歓迎スレ、618さんのレス↓
「全体的にこの時期としては積雪が多いみたいですね」
この「みたいですね」ははじめて知ったて事でしょ！いかにも登山暦１ヶ月っぽい・・。
この時期北岳に単独行で行く人に経験の浅い人はまずいないでしょ・・。

666 ：底名無し沼さん：02/11/08 15:44

とにかく今晩一晩、待ってみますか。
618さんからの回答がなければ、確率かなり高いかも。

667 ：底名無し沼さん：02/11/08 15:49

>>658
無責任というよりは匿名(?)掲示板の性質にたいして無自覚だよ。
もちろんそれは質問する方にもいえることだが。
アイゼンの実効性云々のﾚｽの正否よりも、初心者質問ｽﾚなんだから
相手をド初心者と仮定して答えなきゃいかんだろ。

668 ：底名無し沼さん：02/11/08 15:50

>>660
そうだね。あと最近、富士山関係のスレッドに書き込んでいるヤシが
危なっかしくなんないな。
まあ、初心者でも状況をわかっていてあえて挑戦する人だったら、止め
るつもりはないけれど。

669 ：底名無し沼さん：02/11/08 15:52

マークスは何の装備もなしに果敢に北岳に突っ込んだ。そして登頂に成功した。

…すでに話題からずれているか。

670 ：底名無し沼さん：02/11/08 15:54

まぁまぁ～コテハン使いはどこの板もDQNですよ。能書きが好きだし。
ここに限らず・・・・

671 ：底名無し沼さん：02/11/08 15:57

しかし・・遭難ソースとかが出てないね。＜第一報とかが。
普通、家族が出さないか？登山計画書を見て～へりが飛んだ？

672 ：底名無し沼さん：02/11/08 15:59

＞尋ねられたことに自分の経験則を元にして答える＜　と言う行為の
　どこが無責任なのか理解できない。
　もとより責任を負う必要もないことじゃないの？

これ問題にするんであれば　＞尋ねた人間の責任＜　を問題にするべき
なんじゃないの？

別に誰の肩持つわけでもないけど、リアルタイムで　「無責任な答えをするな」
なんて発言した人もいないわけで、、、ことが起こってから無責任だどーだと
いってもはじまらないよ。

673 ：底名無し沼さん：02/11/08 16:01

>>671
独り暮らしだと、家族にどこに行くかなんていちいち言わないからな。
会社や山に興味のない彼女とかだと行き先までしっかり行っておくかどうか。

674 ：底名無し沼さん：02/11/08 16:07

登山は自己責任。
とくに２ちゃんの情報を鵜呑みにして計画立てるやつがいたら、スーパーＤＱＮ。

675 ：底名無し沼さん：02/11/08 16:10

そのうち自称618が出てきて祭を盛り上げてくれるだろうよ

676 ：底名無し沼さん：02/11/08 16:19

小屋の従業員、警察も見放して、ついにパンパカか。

677 ：底名無し沼さん：02/11/08 16:20

>>672
まあ、それにも一理あるけど、もし遭難者がここ住人だとすると漏れは何か後味悪いわ。
これからはリアルタイムで怪しいレスを見かけたら、たとえ粘着と思われようとも口出し
することにする。ネタとひと目でわかるようなのは別だがね。

678 ：底名無し沼さん：02/11/08 16:21

>>676
そんな殺生な。

679 ：底名無し沼さん：02/11/08 16:28

>>677
確かに後味はわるい。
・・・・・がレスを１００％鵜呑みにする香具師もまた疑問。
粘着なるとまた荒れる。

680 ：底名無し沼さん：02/11/08 16:40

どうでしょ？
ここ（板）でアイゼンの事を聞いてたら～～
～～～～でした。等、結果報告レスをつけないか？
一人ものなら～なおさら聞いてほしいだろうし。

681 ：たま ◆dglpDD/UjA ：02/11/08 16:53

>>661
4本爪か12本爪を所有していてどちらが良いかを問う時点で，この遭難者とは別
人でしょう。
基，馴れてる人なら無論こんな板で質問もせずに12本爪を持つのは当然でしょう
が，どちらが良いか質問が出ている時点で，少なくとも初心者ではないが，この
時期にこの山域に入ったことが無いから，まぁ聞いてみたというのが妥当じゃな
い？
>>662 >>667
まぁ良く見てから言ってくれ。
>持っていっても、多分使わないと思うが。
>持っていった方がいいよ。
アイゼン不要とは書いてないよ。
むしろしっかりと持っていった方がいいと書いてあるさ。

682 ：底名無し沼さん：02/11/08 18:14

>>681
おい、たま ◆dglpDD/UjA。
おまえ、往生際が悪いぞ(藁

683 ：底名無し沼さん：02/11/08 18:18

なにか引っ掛かっているんでしょう.........いいひとじゃん（藁

684 ：底名無し沼さん：02/11/08 18:22

>>682
禿げ同。
たまよ。早く認めて楽になれや。
お前の田舎のおふくろさんも泣いているぞ。

685 ：底名無し沼さん：02/11/08 18:45

泣・・・・・・・・泣き＜母

でも俺もたまは人の良いやつとおもうけど。

686 ：底名無し沼さん：02/11/08 18:49

>676
殺生小屋の従業員の遭難を
珍登団のパンパカといっしょにするのは可哀想だ。(TT)

687 ：底名無し沼さん：02/11/08 19:01

たま ◆dglpDD/UjA さん
「☆☆☆アウトドアにお勧めの車は？　2台目♪☆☆☆ (71)」　
でも色々難しい事レスしているね。
車特にディーゼル者好きの山屋さんですか？

688 ：底名無し沼さん：02/11/08 19:13

>>687
山道具ヲタ

689 ：底名無し沼さん：02/11/08 19:17

>>688
どーい。カタログ男。

690 ：底名無し沼さん：02/11/08 19:26

>>688-689
つーことは、山道具ヲタの「アイゼンは一応持っていくべきだが、よほどのこと
がない限り普通使わないんだよ。このド素人め」的な無責任なアドバイスによっ
て、人がひとり死んじゃったかもしれないというわけですね。
うーむ。これは事件だ。

691 ：底名無し沼さん：02/11/08 19:32

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/out/1035105540/l50
↑ここでの「たまさん」の情報はカタログオタ知識？
　ディーゼル云々は・・・・・。

692 ：底名無し沼さん：02/11/08 19:59

う～～～～ん　身体・健康板あたりにいる薬ヲタにも似てる。（藁
やたら、“その薬はね・・・”と。

693 ：底名無し沼さん：02/11/08 20:00

>>690
12本爪と4本爪のアイゼンの選択に悩む奴が、
12本爪アイゼンが必要な場所でまともに使いこなせると
思ってアドバイスする時点で痛すぎ。
道具があれば何とかなると思ってるヲタの発想ですな。

694 ：624：02/11/08 20:01

散々引用されてる624なわけだが。

確かに、４か１２かという問いではあったな。
で、１２とレスしたが、多分使わないんじゃないかとも
レスした。「多分使わない＝持っていく必要がない」と
捉えられているのなら、遺憾であるが。

実際のところ、北岳にどれだけ雪が降っているのかは
知らないが、履く履かないはその時の気分次第でしかない。
４本爪持っていっても、全く何の意味もない事には、
ご同意いただけると思うが。

695 ：624：02/11/08 20:03

まあ、普通はアイゼン使う前に、キックステップやら
ツボ足を知ってるのが前提としてあるわけだが。

常識と知っているべきことを知っていない点は、
知らない方がおかしいとしか思えないのだが、
かなり非難されるんだろうな、2ちゃんねんるでは。

696 ：底名無し沼さん：02/11/08 20:18

>>694
＞４本爪持っていっても、全く何の意味もない事には、
＞ご同意いただけると思うが。

激しく同意するよ。で、4本爪なんていってる奴が
まともな経験なんてあるわけないと判断できずに、
12がいいといったわけね。
積雪の可能性がある3000mなら経験者と逝けがまともな答えだよ。

697 ：624：02/11/08 20:23

質問出すやつは、もう全然だめなやつと烙印を押して、
そういうレスを返さなきゃいけないってわけね。OK。

698 ：たま ◆dglpDD/UjA ：02/11/08 20:24

うわ，結構増えちゃってますね。

真面目に（ふざけ無しでね）はっきり言えば，『アイゼン不要です』とか『持っ
ていくだけ無駄です』とか返答したらはっきり責任感じますけどね。
使わないと思うけれど持っていった方がいいよっていうのは至極普通の回答です
し，自己防衛とか抜きに至ってまっとうな回答だと思います。
少なくとも私はエキスパートな山ヤではないので正直安全重視派です。（過去の
書き込みでコアな人に結構煽られてることからしても分かるでしょうが）
命有っての登山だと思いますから。（←この発言も良く煽られますが）

>>687
現状では日本でディーゼル乗るのは推奨しません。
燃料の質が悪すぎます。
>>691
山をするもっと昔，中学生の頃から車マニアでした。
それが講じて，自分で手を入れて（ショップは信用してない）首都高とか走るあ
る意味反社会的な事をしていたかも知れません。（愛読書はCARBOYとOPTION。ｗ）
一番勘違いされたくないのはカタログだけ読んでるカタログオタクですか。
物を使う以上，使っている物のスペックはしっかり把握しておくべきだと思って
ますし，知らずしてその機能は使いこなせないと思いますし，物を語るのは筋違
いだと思ってます。
反論は有るかも知れませんが，最低限わざわざメーカーがカタログに表示してく
れてる事さえ頭に入ってないで道具を使うのは論外だと思いますがどうですか？

699 ：底名無し沼さん：02/11/08 20:34

>>698
だから質問主が持っていたアイゼンをまともに使いこなせる
と思えた根拠はなによ？質問内容はど素人だよ。
だいたい、アイゼンの選択に悩む奴が、現地で装着の要否
判断できると思う？
なーにが安全重視派だよ。頭の中、お花畑ですね。

700 ：700：02/11/08 20:42

700ゲット

701 ：底名無し沼さん：02/11/08 20:46

2ちゃん特有の堂堂巡りでループ始まりましたね。
無意味な議論、がむばってくださいね、みなさん。

702 ：底名無し沼さん：02/11/08 20:47

よーし、お父さんがんばっちゃうぞー。

703 ：たま ◆dglpDD/UjA ：02/11/08 20:53

>>693
>12本爪と4本爪のアイゼンの選択に悩む奴が、
>12本爪アイゼンが必要な場所でまともに使いこなせると
>思ってアドバイスする時点で痛すぎ。
624さんは使いこなせると思ってアドバイスしたとは思いません。
私も使いこなせると思って同意した訳じゃないです。
持って行っても4じゃほぼ無意味なので12本爪をとの返答をしたと言うことです。
>道具があれば何とかなると思ってるヲタの発想ですな。
少なくとも道具がなかったら本当にどうしようも無いと思います。
無いよりは有った方が『マシ』ですから。

>>699
質問が『この時期北岳いけますか？』だったら『経験少ないなら辞めた方が宜し
いかと思います』になりますが，質問は『どっちのアイゼンがいいですか？』な
のだから，それに答えただけでしょ？
質問に対して答えるわけで，それ以外（力量が無いから辞めなさいとか）を回答
するのは相手に対して失礼じゃないですかね？
基，それでも納得がいかないようでしたら，敢えてあなたが『行くべきじゃない
！』と答えておくべきだったと思いますが。
>だから質問主が持っていたアイゼンをまともに使いこなせる
>と思えた根拠はなによ？
まともに使えると言う根拠は持ってませんよ。
そこまで食いついてくるのであれば，その時一切何も言わなかったあなたの方が
遥かに無責任じゃない？
どうせ何かがおきてから祭りあげる事しか出来ないジャンルの人なんでしょうが。

704 ：底名無し沼さん：02/11/08 20:53

ここはひどいインターネットですね

705 ：底名無し沼さん：02/11/08 20:54

>>698
おい、たま ◆dglpDD/UjA。
おまえ、往生際が悪いぞ(藁

706 ：たま ◆dglpDD/UjA ：02/11/08 21:01

>>705
往生際が悪いと言われてもなぁ。
万が一この遭難者が質問板の人だと仮定して，しかも持って行ったのが12本爪ア
イゼンたったとして，滑落とは全然関係無いと思いますので。
なんか煽りにうまく乗せられちゃってますか？私？

それは別として，
遭難して亡くなられた人のご冥福を心から願っています。
質問板の人も無事下山して欲しいと願っています。

707 ：底名無し沼さん：02/11/08 21:01

>>703
使えない道具は無いのといっしょだよ。
アイゼンならかえって害になるかも知れない。

708 ：底名無し沼さん：02/11/08 21:01

>>704
いまからタマをタタクスレになりますた。

つか、618氏の安否だよ。
彼が遭難者なら～～～ここにも初心者が相当入ってるんだから

709 ：底名無し沼さん：02/11/08 21:04

俺、この人の住所（東浦）のすぐ近くだけどね・・・
家まで行って４本あるか？確かめてこようか？

710 ：たま ◆dglpDD/UjA ：02/11/08 21:07

>>707
要するに質問板で質問するような人には『山へ行くのは辞めましょう。危険です
よ。危ないですよ。どうなっても知りませんよ。』と回答しろと言うことで良い
ですか？

>>708
そう言うの本当に好きですね。
まぁ煽りに乗るのもほどほどにしておきますよ。

711 ：底名無し沼さん：02/11/08 21:08

相手にするだけ時間の無駄だから、
ほどほどにした方がいいよ、たまさん。

誰かを晒し上げたいだけなんだから、
ここの連中なんて。

712 ：底名無し沼さん：02/11/08 21:11

>>710
必死になれば、なるほど、あなたが惨めに見える
ここは、何と言われようと沈黙したほうが吉

713 ：底名無し沼さん：02/11/08 21:15

>>710
質問の内容によるだろうな。
そういう判断は君にはできないのか？
あ、できないから叩かれてるのね。

714 ：底名無し沼さん：02/11/08 21:17

たまさん、なぜにここまでムキになる？
かわいいねえ。

715 ：底名無し沼さん：02/11/08 21:19

>>713

あなたは凄いインターネットですね。
文章だけで、何でも分かる。

716 ：sage：02/11/08 21:26

アイゼンがどうのって問題じゃないでしょ、この件は。

717 ：底名無し沼さん：02/11/08 21:44

>>716
そういう問題の可能性があるから揉めているのだ。
ところであんたsageの意味わかっているの？
それとも釣りですか。

718 ：底名無し沼さん：02/11/08 21:54

>>717

問題は、初心者の質問をどう解釈するのかに
切り替わったと思われる。

要するに、質問するやつは糞以下の存在だと
割り切らねばいかんのだ。

質問スレの存続意義が激しくなくなるがな。

719 ：底名無し沼さん：02/11/08 21:56

登山はすべて自己責任だ
死んだ奴のみが悪い
ネットのええかげん発言を信じたあほがわるいのだ

720 ：底名無し沼さん：02/11/08 21:57

>>718
極端な解釈する奴だな。

721 ：底名無し沼さん：02/11/08 22:03

この板のコテハン、きもい～！

722 ：底名無し沼さん：02/11/08 22:04

室堂めぐり

723 ：底名無し沼さん：02/11/08 22:06

>>722
雪崩でパンパカ

724 ：底名無し沼さん：02/11/08 22:10

こうして２ちゃんねるの夜は虚しくふけていく。

725 ：底名無し沼さん：02/11/08 22:23

どっとはらい。

726 ：底名無し沼さん：02/11/08 22:35

うわさのヌシはまだココ見てないのだろうか・・・
それともびっくりして名乗りをあげれないのかな。

727 ：底名無し沼さん：02/11/08 22:41

>>726
同一人物疑惑はますます高まってくるな。

728 ：初心者スレの618です：02/11/08 22:55

なんか大騒ぎになってる…一昨日、昨日と全然ネットにアクセスしてなかったので、気づきませんでした。ご心配をおかけしたようでお詫びします。
つーか今さら名乗り出ても信じてもらえるんでしょうか？

無事に予定通りの下山でした。夜叉神～池山御池～北岳の２泊３日ピストンです。山頂到達は11/3の11：00ジャスト、気温マイナス１５度、風速２０ｍ以上の完全な冬山でした。
積雪は山頂付近で数十センチあったもののフカフカの新雪だったので１２本じゃなくても行けたかなと。実際現地で同じ単独の方が私とつかず離れず歩いてましたが、その方は軽登山靴プラス４本アイゼンで山頂直前まで来ていました。それよりガスと地吹雪がキツかった。
「この時期としては雪が多いみたい…」の件については、去年同じ時期に甲斐駒黒戸尾根を登っていて、その時の状況と比べて多いようだなと思った次第です。実際この時は積雪はほとんど無くて４本アイゼンも持ってただけで使わなかったので。
えっと、ちなみにあの連休で池山尾根からは他に５人登ってましたが、山頂到達したのは私だけだったみたいです。１月の本番を見越して一通りの冬装備を用意して行ったのが功を奏したようです。
それから、あの大雪にもかかわらず広河原からの登山者が多かったのには驚きました。大樺沢でも涸沢みたいな事が起きてもおかしくないと思いますが。

729 ：底名無し沼さん：02/11/08 22:58

今日も報道されていない。。
きっと雪洞掘ってしのいでいるんだよ。。。

730 ：sage：02/11/08 23:01

良かったね。

731 ：底名無し沼さん：02/11/08 23:04

>>728さん
いやー、心配してたよ本気で！！とにかく良かった！
しかし遭難した方がいることは事実なので、あまり喜べませんですが・・。
ちなみに登山暦はどのくらいですか！？

732 ：底名無し沼さん：02/11/08 23:06

618さん、乙かれ～！祝無事下山！

>>729
私も、しのいでいると思いたい。

733 ：初心者スレの618です：02/11/08 23:09

>>731
登山暦自体は５年ほど。雪山は今シーズンで３期目になります。ちなみにヘビ年の２０代です。

734 ：底名無し沼さん：02/11/08 23:11

たま、良かったな。

735 ：底名無し沼さん：02/11/08 23:16

降りたての新雪で雪洞は無理。
どこか小屋に逃げ込んでない限り、、、と言うのが常識ではあるが、、、
状況から考えると、あそこなら樹林帯まで辿りついてれば時間さえかければ降
りられると思うんで、槍沢での雪崩が一番心配。

736 ：底名無し沼さん：02/11/08 23:17

亡くなった方には悪いですが・・・
やれやれ、一安心ですな。

737 ：底名無し沼さん：02/11/08 23:20

だいたい住民のようなもんなのに
なんだってそんな天候の時に出たのだ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

738 ：底名無し沼さん：02/11/08 23:31

東浦の男性滑落死　山梨の南ア・北岳 [2002/11/08 11:54:40]

東浦の男性滑落死
山梨の南ア・北岳
　　山梨県の南アルプス・北岳の山頂付近で七日正午ごろ、同県の防災ヘリコプタ
ーが岩場に倒れている男性を発見、収容した。既に死亡しており、家族が愛知県東浦
町森岡上今池、会社員柚木一行さん（３８）と確認した。

　小笠原署の調べでは、柚木さんは登山歴一カ月で、二日に山梨県芦安村の登山口か
ら北岳山頂を目指して登り始めたらしい。山頂付近には約一・五メートルの積雪があ
ることから、同署は柚木さんが山頂から引き返す際に登山道から滑落し、頭などを強
く打って死亡したとみている。

739 ：底名無し沼さん：02/11/08 23:39

>>728
ひょっとして南アルプススレの787さんと同一人物ですか？

740 ：630：02/11/08 23:41

もれは、蝶から下って来ましたが（って下りられなく１４時間かかったが）ケーサツも
混乱してて、登山歴と装備を聞いて後回しになっていたらしい（登山仲間談）

741 ：たま ◆dglpDD/UjA ：02/11/08 23:53

お，無事下山したんですね。
結局4本持っていったのですね。
まぁ，結局殆ど使わなかったようですね。

と言うことで，多分使わないと思うけれど持っていった方がいいよという発言に
対して，散々煽って下さった方の称賛の言葉はないんですかね？（ｗ

という冗談言えるのも無事戻って来たから言えるんですけどね。

742 ：底名無し沼さん：02/11/08 23:54

「殆ど使わなかった」≠「多分使わないと」

743 ：底名無し沼さん：02/11/08 23:57

>>741
余計なこと書かなければ良かったのに・・・・・・

744 ：たま ◆dglpDD/UjA ：02/11/08 23:59

>>743
下山した人に無事下山したんですねと一言言いたかったもので。(^-^)
それ以外の部分は皮肉です。（ｗ

745 ：底名無し沼さん：02/11/09 00:00

>>744
救いがたい...

746 ：底名無し沼さん：02/11/09 00:01

たまは厨コテに路線変更か？
それもいいんじゃねーの

747 ：底名無し沼さん：02/11/09 00:01

>>741
称賛するつもりはないな。
やっぱり、おまえの元発言だと、質問者が装着時期がわからない初心者だったとしたら
混乱するぞ。これは開き直りもいいとこだと思うよ。

748 ：630：02/11/09 00:01

とわかっていても、膝に負担かけてまで持って行って今回は大助かりだよ（ｗ

749 ：底名無し沼さん：02/11/09 00:01

たまさん谷川行くんだけか？俺もだよー

750 ：底名無し沼さん：02/11/09 00:01

>>741
728が618なら12本持っていってるはずだよ。
12本で行くと宣言して、
＞１２本じゃなくても行けたかなと
て書いてるじゃん。
理解力の粗さは誉めてあげるよ。

751 ：底名無し沼さん：02/11/09 00:03

結論、たまとひこじいのアドバイスは聞くな！
今回の教訓だ。

752 ：底名無し沼さん：02/11/09 00:03

>>747
てゆーか、自殺者（この時期の初心者）は混乱も何もないだろ？
それ以前の問題

753 ：底名無し沼さん：02/11/09 00:03

正直、たまはもう少しまともなやつかと思っていた。

754 ：底名無し沼さん：02/11/09 00:10

>>752
この時期の初心者を自殺者と決めつけるのは思い込み激しすぎ。
アフォですか？

755 ：底名無し沼さん：02/11/09 00:11

はい

756 ：底名無し沼さん：02/11/09 00:14

>>755素直でよいね。好感度上昇

757 ：底名無し沼さん：02/11/09 00:17

支社に鞭打つようだが、
この時期に単独で初心者が北岳に登るってのは、
自殺と変わらない。
よく「俺は行ってきたよ」とか言う奴がいるが、
それは、首を吊ったら運良く紐が切れたと同じ

758 ：底名無し沼さん：02/11/09 00:19

>>757
良い喩えだ。

759 ：底名無し沼さん：02/11/09 00:25

>>757
目隠しで赤信号の大通りを無理矢理横断位じゃないか？
本人は決して死のうとは思ってないから。
よって自殺行為が適切かと。

760 ：たま ◆dglpDD/UjA ：02/11/09 00:25

>>747
称賛はジョークで言ったまでですが。。。
称賛されたくて２ちゃんねるで書き込みしませんよ。
でしょ？

>>749
こないだ行っちゃったので今年はもう行かないかもです。
年末は槍かもです。
北が悪天なら赤岳かもです。

761 ：底名無し沼さん：02/11/09 00:27

糞して寝ろ

762 ：底名無し沼さん：02/11/09 00:29

たまの往生際の悪さは、特筆に価するな。

763 ：底名無し沼さん：02/11/09 00:32

たま！
はうす！

764 ：底名無し沼さん：02/11/09 00:33

たま、次は槍でヘリデビューだな(藁

765 ：底名無し沼さん：02/11/09 00:35

>>760
たまさんありがとうござますう。
なんてど素人から誉められたくて、
屁の役にも立たん薀蓄垂れ流してる奴が
ナニいってんだか。

766 ：底名無し沼さん：02/11/09 00:36

>>757
初心者、一般論としてはどうかと思うが、この死者の場合はそう言われても
仕方ないかもしれない。「登山歴一カ月」ということは登山２回目か、良くて
３、４回目ってことだろうからな。

767 ：底名無し沼さん：02/11/09 00:47

たまのウンチクの多さとピンボケぶりは誰かと似ているな、と思っていたけど、
やっと思い出したわ。クワウンナイ遭難のまちゅとノリがそっくり。

768 ：底名無し沼さん：02/11/09 00:51

>766
素晴らしい解析。

769 ：底名無し沼さん：02/11/09 01:01

728は偽物だろ。
アイゼンの本数聞くヤシが2泊で
池山尾根往復できるとは思えない。

770 ：底名無し沼さん：02/11/09 01:04

>>769
728は本物だろう。それなりのリアリティあったし、また金玉野郎にあれを
書く創造力があるとも思えない。

771 ：底名無し沼さん：02/11/09 01:10

>>770
別スレに書いたが、書き方の癖が違うんだよね。
意識して変える必要は無いと思うし。
また、出発前の本人は、簡潔な書き込みだが、
728は饒舌すぎる。
俺は728は偽者か、618ごと自作自演厨で事故は偶然の
出来事のいずれかと思っている。

772 ：630：02/11/09 01:14

てゆーか、俺も成り済ましにあってるよ.
このスレにはそういうのがいるようだ

773 ：底名無し沼さん：02/11/09 01:16

てゆーか、>>１-772は自作自演だろ（ｗ

774 ：底名無し沼さん：02/11/09 01:16

>>771
なるほど。文体の相違か。
728が愉快犯の第三者ということもありうるね。

775 ：底名無し沼さん：02/11/09 01:21

>>772
ひぇー、630さんもか。
やっぱり、ここはひどいインターネットなんですね。

776 ：底名無し沼さん：02/11/09 01:25

あたり前田のクラッカー
それが２ｃｈってもんよ！って珍念和尚もいってたよ！

777 ：底名無し沼さん：02/11/09 01:28

うわーん。ボクは置いてけぼりナンれすね。

778 ：底名無し沼さん：02/11/09 01:50

悪い冗談はよせ。
初心者用の質問欄はかなり良心的なスレだよ。
そこでのアドバイスが間違っていたら、他の人が糺すべきだった。
おかしなアドバイスが淘汰されるからこそ、匿名でも信用できる。
問題はそこで玉が中途半端なアドバイスをして、かつ、ほかの者が看過した点だ。

779 ：底名無し沼さん：02/11/09 02:20

>>778
なぜあなたは看過したの？

780 ：底名無し沼さん：02/11/09 03:46

728は本物の618さんですよ。
文章初めて読んだときは、みなさん信用できたでしょ？
登山板の住人は、やっぱ案外いいひと多いよ。

781 ：底名無し沼さん：02/11/09 03:51

>>780
なぜあなたは本物だと知っているの？

782 ：底名無し沼さん：02/11/09 06:45

728が愉快犯の第三者だよ。
それ＝728しか書かん。

783 ：底名無し沼さん：02/11/09 08:46

>文章初めて読んだときは、

ぜんぜん違うだろ～ヴォケかますなよ、死ね。

784 ：底名無し沼さん：02/11/09 11:32

で、偽者疑惑の>>728の弁明は無いの？

785 ：底名無し沼さん：02/11/09 12:59

と言う事は・・・・・・・・・・>>６１８さんは？

786 ：底名無し沼さん：02/11/09 13:07

死人に口なし

787 ：通りすがり：02/11/09 13:32

いや～ここ何日かのレス読んだけど面白い
２ｃｈで責任なんて言葉出てくるのはここだけだな。
小手半に対する妬みや人の揚げ足取り、いや人生の勉強になります。マジで。

788 ：底名無し沼さん：02/11/09 14:37

>>787
マジレスするけど、２ちゃんで人生の勉強すると大間違いするかも。

789 ：底名無し沼さん：02/11/09 14:44

これでたまは一安心したわけだが、、、。
不謹慎な事は言わないように忠告しておくよ、たまちゃんとやら。

790 ：底名無し沼さん：02/11/09 14:53

>>789
たまの責任は風化させてはならない。

791 ：底名無し沼さん：02/11/09 15:00

初心者ですけど雪山にアイゼンいらないって本当なんですか？
タマさんが良い登山靴あれば不要だといっておりますが、
締まった雪山でも、キックステップで十分と言うことなんですか？

792 ：底名無し沼さん：02/11/09 15:06

>>791
チミのような質問をしてる人は、
決して独りでは雪山に近づかないように。
にしてもベタな質問ね。

793 ：底名無し沼さん：02/11/09 15:08

アイゼンなぞ不用です。
深い雪の上を歩くのならば登山靴とスパッツさえあればノープロブレム。
と、先週木曽駒行って痛感しました。

794 ：底名無し沼さん：02/11/09 15:10

>>793
そしてベタな回答が．．．．．

795 ：底名無し沼さん：02/11/09 15:14

どうしてみんな滑落死をするんだろう？

796 ：ループいいよ：02/11/09 15:18

殺生従業員の3人，もう厳しいようですね．ご冥福をお祈り申し上げます．
槍沢の新雪雪崩でしょうか？
ヘリ下山のオプションがなかったのでしょうか，悔やまれます．

白馬稜線で，10月下旬まで3シーズン連続過ごしたけど，
北部は例年10月中旬で，稜線で1ｍは積もることが多いから（溶けることも多いが），
場間の人は，わりと積雪には神経を使っていたね（白馬山荘は10/20頃に小屋閉め）

大雪渓経由で降りるときはもち朝一（7時前とか）だし，状況によってはヘリ下山，
白馬大池・栂池経由とオプションを用意していたよ．
唐松は11月の連休までやっているけど，いつも心配してました（一人で小屋閉めているらしいし）．

涸沢のスキーのやつらは自業自得だから知らん．
閉じこめられるくらいなら，涸沢まで入るなよ・・・天気予報通りなのに．

797 ：底名無し沼さん：02/11/09 15:31

カラサワはガイド責任。

798 ：底名無し沼さん：02/11/09 15:37

>>797
死亡確認されてない人のご冥福を祈っちゃうような、
非常識野郎に反応してどうすんの？

799 ：たま ◆dglpDD/UjA ：02/11/09 15:38

登山板も寸分違わずやはり２ちゃんねるだとしみじみと思ってみた今日この頃。
しかし，言ったことには道理上責任は持つが，勝手に話つくられるのは耐えがたいぞ。
791とかさ。

800 ：底名無し沼さん：02/11/09 15:41

コテハンが　うざいだけ。どの板も。

801 ：底名無し沼さん：02/11/09 16:01

コテハンやめたら？＞たま殿

802 ：底名無し沼さん：02/11/09 16:03

>>801
それじゃオナニーの快感が薄くなっちゃうでしょ。
たまが満足できるわけがない。

803 ：底名無し沼さん：02/11/09 16:08

たまって黒○＠猫の○みたい

804 ：底名無し沼さん：02/11/09 17:20

>>793
こういう騒ぎがあったさなか、いい加減な回答やめれ。
>>791
アイゼン無しでもいいのは、雪がふかふかでそう傾斜もきつくない時のみ。
ちょっとでも滑って転んだり、滑落する不安があれば迷わずアイゼンつけるべし。

805 ：底名無し沼さん：02/11/09 17:24

>>804
なあ、>>791はピッケル持ってると思うか？
また、アイゼンとセットで使いこなせると思う？

806 ：底名無し沼さん：02/11/09 17:25

ネタだろ。

807 ：たまサンに質問：02/11/09 17:35

匿名の掲示板で他人を罵倒することを楽しみにしている人間などかまうことはない。
実名だと相手にされない程度のつまらんヤツラなのだから。

>>800-803のことだよ

808 ：底名無し沼さん：02/11/09 17:40

>>807

逆。

現実社会で相手にされないから～コテハンで顕示する。
現実社会で誰も話しを聞いてくれないということ。

809 ：底名無し沼さん：02/11/09 17:40

>>807
「たま」だって十分匿名じゃないかよ。

810 ：底名無し沼さん：02/11/09 17:41

>>807
エネルギー源現る。
いつものようにさくさく答えもらえなくて残念だね。

811 ：底名無し沼さん：02/11/09 17:42

猫・ネオむぎ・２ｃｈ事件をみろ。

812 ：底名無し沼さん：02/11/09 17:47

ああ、奇跡的に生きていたなんてことは
ないだろうか。　捜索しているの？

813 ：底名無し沼さん：02/11/09 18:15

>>804
2chには珍しい真面目な香具師だ。感心！

814 ：底名無し沼さん：02/11/09 18:18

俺は>>728に違和感を感じない方なんだけど。
>>728は写真とか撮ってきてませんか？
あればうｐしてくれると少しは信じてもらえるんじゃないかなと。
証拠にはならないと思うけど。

815 ：底名無し沼さん：02/11/09 18:18

>>807-810 はいはい。書き込みした私が馬鹿でした。
>>811 今月はじめてこの板に来たもので・・申し訳ありません。

>>812 数年前北海道の積雪期に捜索終了後、自力下山した例もありますよ。

816 ：底名無し沼さん：02/11/09 18:19

>>814
馬鹿丸出しですね。

817 ：底名無し沼さん：02/11/09 18:22

>>815
あんた誰？

818 ：たまサンに質問：02/11/09 18:27

失礼。　807=815　です。

819 ：底名無し沼さん：02/11/09 18:31

>>728 ：初心者スレの>>618です
の再登場願う.............。

820 ：底名無し沼さん：02/11/09 18:33

>>819
で、現れたとして今度はそれが>>728と
どうやって知る？

821 ：底名無し沼さん：02/11/09 18:47

>>820
そうだよな（藁
>618かどうかは個人の判断
糞レスした香具師は信じたいだろうけどな。
今日は寒い...........。

822 ：814：02/11/09 19:13

>>816
ﾂﾚﾁｬｯﾀﾖ

ﾓｳｺﾉｽﾚﾀﾞﾒﾎﾟ
次ｽﾚﾆｷﾀｲ

823 ：底名無し沼さん：02/11/09 20:25

アイゼンなんてつけるのはド素人。自転車の補助輪のようなもの。
熟練者はサンダルで冬の穂高に登るのがステータス。

スレタイから判断するとこんくらいの書き込みはアリに見えるが。

824 ：底名無し沼さん：02/11/09 20:28

ん？メール欲しいのか？

825 ：底名無し沼さん：02/11/09 20:31

>>823
「初心者歓迎！スレを立てるまでもない質問はここで 2」という問題のスレタイから
どこをどう判断すると「こんくらいの書き込みはアリ」に見えるのですか？

826 ：底名無し沼さん：02/11/09 20:35

だいぶ前だけど、春山登山でにぎわう穂高のＧＷの特集番組で、
長靴にアイゼン付けて穂高山荘まで登ったオジサンがいて、
遭難救助隊の人に注意されてた。
五月なら、便所サンダルで雄山往復したツワモノもいるしねぇ。
「サンダルで冬の穂高」と言うのも、バリエーションの１つとして評価を与えるべきだと思うよ。

827 ：ぽんち ◆GHTwoYFyp. ：02/11/09 20:37

お。いいのが釣れましたな～～。
ｳﾗﾔﾏｽｨ　>>823

ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯﾌｫ・・・

828 ：底名無し沼さん：02/11/09 21:31

おまえらパンパカでもないのに書き込むな＆あげんな

829 ：底名無し沼さん：02/11/09 21:48

吹雪の日光白根山、シカ柵撤去の作業員5人下山せず。

ソースはヨミウリ。携帯からなのでソース貼りは、ごかんべんを。

830 ：底名無し沼さん：02/11/09 21:54

>>829
これですな＞http://www.yomiuri.co.jp/00/20021109i213.htm

プロの遭難が多いなぁ。

831 ：底名無し沼さん：02/11/09 22:04

しかたない

832 ：底名無し沼さん：02/11/09 22:23

>>791
登山靴どころか、長靴で大丈夫なんだＹＯ！
　
白沢

833 ：底名無し沼さん：02/11/09 22:28

先週の赤岳ではイギリスからの女学生さん２人が全くの街着で小屋まで
来てたよ。靴はランニングシューズみたいなので前は破れてるし、カバンは
肩から斜めかけのスクールカバンだった。そんな格好であっけらかんと
登ってきて帰っていった。他の日本人山客はみな
アイゼンにプラブーツ、ゴアスーツだってのに。。もしかして幽霊だったのかな（＾＾；

834 ：底名無し沼さん：02/11/09 23:06

欧米人は肉食ってるから寒さに強いな
歩くのも早いし休憩も取らない
日本人は概して寒がり。デブを除いて、、、

835 ：底名無し沼さん：02/11/09 23:31

>>834
ていうか、833はネタだろ。
八つはまだ「他の日本人客がみな」冬山重装備になるほどでもないらしい。
と言っても軽装で行くことを勧めているわけではないので、念のため。

836 ：底名無し沼さん：02/11/09 23:43

>>833
女学生たんのエロ画像ｷﾎﾞﾝﾇ

837 ：底名無し沼さん：02/11/09 23:52

外国人だからといってスキルや経験が豊富しているとは限らない。
833の外人は登山の「と」の字も知らなかったんじゃないかと思う。

838 ：底名無し沼さん：02/11/09 23:54

>>837
外人なら「と」の字知らないのは仕方ないと思われ。

839 ：底名無し沼さん：02/11/10 00:01

>>835
いやいやもう八つは冬装備でなきゃ無理です。
先週の硫黄なんざマジブリザードでした。
例年より早くもう秋越しちゃってます。

840 ：底名無し沼さん：02/11/10 00:01

>>838
ワロタ
座布団一枚！！

841 ：底名無し沼さん：02/11/10 00:02

先月に甲斐駒行った際に、テント場で隣りあわせたニュージーランド人のお姉さんは
結構いい装備持っていました。
しかし、イギリスって言ったら国内に高山なんてないやな。

842 ：底名無し沼さん：02/11/10 00:03

軽装備で登って降りてこられればその人の勝ち。
スキルや経験ウンヌンの話ではない。

843 ：底名無し沼さん：02/11/10 00:08

>>841
高山は無くても緯度が高いからけっこう厳しいらしい。

844 ：底名無し沼さん：02/11/10 00:09

しかし、殺生ヒュッテの続報ないな。
もう５日くらいになるよな。

845 ：底名無し沼さん：02/11/10 00:11

生殺しヒュッテ

846 ：グラムカッター：02/11/10 00:29

>>842
同感。とかく装備や経験にたよりすぎ。
山男の言うあそこは危険、あそこも危険、といった
おせっかいはうんざり。

847 ：底名無し沼さん：02/11/10 00:38

>>846
で、今回の北岳の初心者のようになる。OK？

848 ：底名無し沼さん：02/11/10 00:39

↑
次にパンパカする人はこの人です(藁

849 ：848：02/11/10 00:40

>>847すまそ。

850 ：赤い彗星：02/11/10 00:45

君のような若者が命を落として、それで世界が救えると思っているのか！
新しい時代を創るのは老人ではない！

851 ：底名無し沼さん：02/11/10 00:47

>>846は命落とす可能性のあるところまで行けないヘタレと見た！

852 ：赤い彗星：02/11/10 00:49

私はお前と違って、山登りだけやっている訳にはいかん！

853 ：#：02/11/10 01:54

釣り師？？　>>876
もしくはパンパカ志願者？

854 ：876：02/11/10 03:20

>>853
釣り師でもパンパカ志願者でもないつもりだけど、なんでそう思うん？

855 ：ぽんち ◆GHTwoYFyp. ：02/11/10 04:43

>>853
予知能力がおありなのでしょうか！？

856 ：底名無し沼さん：02/11/10 07:08

>>854-855
ﾜﾛﾀ

857 ：底名無し沼さん：02/11/10 07:25

>>833-834

あいつら一歩も大きいしな。槍で出会った奴ら～これくらいはハイキングだね、と
ぬかしやがった。

858 ：底名無し沼さん：02/11/10 07:29

>>857
あと外人はジョギングが趣味のヤシ多いからなあ。

859 ：底名無し沼さん：02/11/10 07:32

盛夏だったんだけど・・・
白人は寒さに強そう！皮下構造が違う。循環式じゃないか？

860 ：底名無し沼さん：02/11/10 07:36

人種的に白人は寒さに強いみたいよ。
ヨーロッパやニューヨークあたりに駐在した日本人は一様にあっちの人の冬場の
暖房の適温は日本人には寒いとこぼす。

861 ：底名無し沼さん：02/11/10 07:47

白人は北方種だから寒さには強いよ。
日本人がツキノワ熊なら彼らはホッキョクグマで、身体が大きくて凶暴。

862 ：底名無し沼さん：02/11/10 07:48

外人が寒さに強い？平均は日本人よりも強いかもね。特に欧州人。
南欧を除けば欧州は日本よりずっと寒冷だから。

でもこんなことも
10月下旬早朝、横尾大橋ですれ違った外人（白人複数）は皆フードつきのコートで
フードを頭から被り背を丸めて寒そうだった。
こちらは涸沢からかなりの勢いで歩いてきたので半そでのシャツ。
橋の上だったし、そんな姿の俺を見て「ワォ」とか言って余計寒そうにしていた。

863 ：底名無し沼さん：02/11/10 07:54

タイ人は寒さの弱い。
タイでは牛・象は神の使いなので吉牛が食えない罠。

864 ：・・：02/11/10 11:23

じゃあ、白人は凍死しないっていうことか？うらやましいいよ。

865 ：底名無し沼さん：02/11/10 11:25

>>863
>象は神の使いなので吉牛が食えない
象丼ってのがあるのか？
吉野家があるのかは知らないが牛肉は普通に食べてるぞ。

866 ：239：02/11/10 11:30

日光白根の土木作業員、よく助かったね。一人は生死不明らしいけれど、
この吹雪のなか、食料、装備も持たずに一晩耐えたのは奇跡的だ。あの四人の
サバイバル体験を是非聞きたい。

867 ：底名無し沼さん：02/11/10 11:37

今日晴れてよかった。救助状況がわからないが・・・
悪天候ならアウトだ。

868 ：239：02/11/10 11:44

やっぱ残り一人はダメだったらしい。合掌

869 ：底名無し沼さん：02/11/10 11:49

日光白根山の遭難で４人救出、１人は死亡

http://www.yomiuri.co.jp/00/20021110i102.htm

　群馬、栃木県境の日光白根山（２５７８メートル）で９日、シカの防護さく
撤去のために入山した栃木県日光市、土木建築会社「星建設工業」の社員ら
５人が行方不明になった山岳遭難で、５人のうち同社社員斉藤博文さん（４２）
（栃木県塩谷町上沢）ら４人は１０日午前８時５５分ごろ、同山にある「五色沼」
（日光市）近くの避難小屋付近で同県防災ヘリコプターによって発見され、無事
救助された。

　群馬県警によると、残る同社下請け会社社員中川錦之助さん（４２）
（同県今市市土沢）は、９日から動けなくなり、４人が発見された時には、既に
死亡していたという。

　救助されたのは、斉藤さんのほか、星建設工業の下請け会社社員矢吹あきらさん
（３４）（同市町谷）、同吉原勝利さん（３９）（同市針貝）、同大塩進さん（４９）
（同市豊田）。

　４人は軽い凍傷を負っており、うち１人はかなり衰弱しているものの、命に
別条はないという。４人は群馬県沼田市内の病院に運ばれた。

870 ：底名無し沼さん：02/11/10 11:58

>>866
さっきのフジのニースでは、歩けなくなったので
自分たちの身の危険を考え置き去りにして山小屋
に行ったと言ってたが．．．

871 ：底名無し沼さん：02/11/10 12:22

NHKでは４人を沢筋でへりから発見・救助とあったよ。

携帯で連絡（動けなくなったと）してから何かあったのか？？

872 ：底名無し沼さん：02/11/10 13:16

>637

・登山歴１ヶ月
・北岳
・この冬型気候

パンパカ認定

873 ：底名無し沼さん：02/11/10 13:20

874 ：底名無し沼さん：02/11/10 15:07

ちょっと怪しげな遭難かもな。

875 ：底名無し沼さん：02/11/10 15:15

遭難に見せかけた、保険金殺人かな？

876 ：底名無し沼さん：02/11/10 15:16

そんなことないよ

877 ：底名無し沼さん：02/11/10 15:22

個人的な見解。
一人が怪我。俺に構わず降りろ～～
　　　↓
了解＝残り４人
　　　↓
へり＝ハケーン！　　　かな。

878 ：底名無し沼さん：02/11/10 16:05

でも、作業場は奥白根の北斜面だろ。
避難小屋まではけっこうあるよな。
遺体はどこで発見されたんだろう。

879 ：底名無し沼さん：02/11/10 17:20

>>878 鹿の防護柵って、弥陀が池のあたりになかった？

880 ：底名無し沼さん：02/11/10 17:23

tv東京

途中で死んだので放置した。

881 ：底名無し沼さん：02/11/10 17:32

死んでなかったみたいだよ。
自分たちも危険なので置いてきたんだってさ。

882 ：底名無し沼さん：02/11/10 17:33

フジ
５人で小屋に向かいかけたが・・・途中で具合が悪くなり・・・
このままでは全員危ないと思い・・・置いてきた。

883 ：底名無し沼さん：02/11/10 17:41

【白根山遭難：４人を救出　残る１人の捜索は一時打ち切り】
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20021110k0000e040037000c.htmlを転載。

群馬県と栃木県の県境にある日光・白根山（２５７８メートル）の山岳遭難で、群馬県警沼田署
などは１０日、遭難した５人のうちまだ見付かっていない栃木県今市市土沢、会社員、中川錦
之助さん（４２）を、県警ヘリなどで捜索したが、霧で視界が悪く、午後４時、打ち切った。１１日
も午前７時から捜索する。

調べでは、１０日午前に救出された４人のうち、同市豊田、大塩進さん（４９）は、足の裏などに
凍傷を負う重傷。同市町谷、矢吹あきらさん（３４）▽同市針貝、吉原勝利さん（３９）▽栃木県
塩谷町上沢、斉藤博文さん（４２）の３人も凍傷など軽傷を負った。

中川さんら５人は９日午前、白根山五色沼北斜面のシカの防護柵を撤去するため入山。作業
を終え、午後２時ごろに下山を開始した。中川さんは午後３時半ごろ、弥陀ケ池付近で、ふらふ
らするなど様子がおかしくなり、意識を失った。４人は、中川さんの安否について「そのまま亡く
なった」と話しているという。

４人は９日夕から１０日朝までの間、倒れかけた木と地面の間にある雪をかき出し、体を寄せ合
って、寝ずに寒さをしのいだという。

防護柵の撤去作業は、栃木県発注で、９３年から毎年１１月ごろ行われている。今年は雪が早
かったため、「今日やらなきゃ、作業が出来なくなる。とりあえず行ってみる」と５人で相談し、登
り始めたらしい。

［毎日新聞１１月１０日］ ( 2002-11-10-16:54 )

だいぶ状況が判ってきました。職業意識故とは言え無念なことです。

884 ：底名無し沼さん：02/11/10 17:47

全員全滅するよりいいんでないかな？

885 ：底名無し沼さん：02/11/10 17:52

ま、どの道運んでも一晩もたなかっだろうし、仕方ないわな

886 ：底名無し沼さん：02/11/10 17:53

しかし、殺生は絶望か？

887 ：底名無し沼さん：02/11/10 17:57

>>886
絶望でしょ。
ルートは明確、大きく外れてなんて事はない。今日午後は晴れてた。
地上からも・・・行ってる。

やはり雪崩かと。

888 ：底名無し沼さん：02/11/10 18:04

>>887
やっぱそうだろうね。
謹んで御冥福を……
漏れにとっては初の知っている人のパンパカとなった。

889 ：底名無し沼さん：02/11/10 18:19

小屋のオーナーがヘリ代をケチったばかりに…
これは労災、つうか裁判沙汰になるのでは？

890 ：底名無し沼さん：02/11/10 18:27

ケチったというより好きで降りたんじゃないかな、という気がしてならない。
漏れが泊まったときあそこのオジサン(多分64歳の人)は大キレットのスリルあふれる
楽しさについて力説してくれた。かなりの登山好きの人だという印象がある。大雪も
「おもしろいよ～」と言って降りたような気がする。個人的な推測だけど。
でも小屋経営者にとっては東邦ヘリを呼んでも荷揚げ一回分プラスアルファくらいだし、
お得意さま料金だろうし、また経費でも落ちる。経営者としてそんなにケチるとも思え
ないな。

891 ：底名無し沼さん：02/11/10 18:37

＞890
3人ともあぼーんなら真相は解らないで終わるでしょ。

・死者に口無し
・オーナーは自分に不利になることは言わない

892 ：底名無し沼さん：02/11/10 18:42

最初は槍組と一緒に降りる計画だった。ラッセル代のワリカン。
当然、降りる決定を下す時、やりとりはしてる。
いそぐ理由があるから～との話くらいはしてると思われる。
明暗を分けた“やりとり”を。

893 ：底名無し沼さん：02/11/10 18:59

やっぱり来年の雪解けまで放置なの？

894 ：底名無し沼さん：02/11/10 19:03

17歳かあ。
高校進学より山を選んだ山好き少年が…
お気の毒に…

895 ：底名無し沼さん：02/11/10 19:04

そういうことになると思う。「未だ下山せず」にはそうだった。
次春、毎週探し歩いていた。
場所自体は狭いし、東邦も沢沿いを意識して飛んで～発見には貢献する
だろうけど。

896 ：底名無し沼さん：02/11/10 19:10

>>891
つーか。下山した日にはヘリか自力かという選択肢はつきつけられていなかった
と思われ。その日に下るか、それとも１日２日、収まるのを待つかということく
らいで、待った肩の小屋の人々は結果的にヘリになったけど。

897 ：底名無し沼さん：02/11/10 19:16

先月末から今月頭にかけての関東甲信越の山の天気はやっぱり異常…というか山になれた人でも判断を誤るような状況だったんでしょうか。

898 ：底名無し沼さん：02/11/10 19:20

結構、異常なんじゃないかい。

899 ：底名無し沼さん：02/11/10 19:21

確かにこの時期にしては珍しい気圧配置だったが、冬型の気圧配置としてみると
そんなに異常と言うほどのものではなかったと思う。

900 ：239：02/11/10 19:27

殺生も白根も労災だ。

901 ：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅ ◆4K7fg71irg ：02/11/10 19:27

　　 ∧∧　　　殺生の件は一緒に降りる予定だった
　　 (=´ω`)　ξ　　　　槍岳山荘の連中がだいたい知ってると思われ。
～（　　x）　旦　
``'`'`'"'~~"~~""""''`'^^^``

902 ：底名無し沼さん：02/11/10 19:28

>>896
そうだろうな。
そもそも当日４日の悪天の中であれば、はなからヘリという選択肢はなかった
だろうしな。

903 ：底名無し沼さん：02/11/10 19:31

>>900
まあ、どの道、労災であることは確かなんで労災で下りるよ。

904 ：底名無し沼さん：02/11/10 19:35

殺生はともかく白根はわからん。
下請の下請だろうからな。社保にも入ってないところも多い。

905 ：底名無し沼さん：02/11/10 19:40

>>904
たしかに。

906 ：底名無し沼さん：02/11/10 20:01

http://www.mcci.or.jp/www/yarisawa/me021107.htm
槍小屋　27日から～来客なしとある。
殺生も似たようなものだろう。

907 ：底名無し沼さん：02/11/10 22:02

>>906
殺傷　営業してんのかよ！！

908 ：底名無し沼さん：02/11/10 22:16

>>907
営業してるわけないだろ。
あの辺、ほとんど先週で終り。

909 ：底名無し沼さん：02/11/10 22:32

>>907-908
恥知らず♪

910 ：底名無し沼さん：02/11/10 23:10

>労災

殺生の場合は降りるかな？危険な職業の場合は労災加入できないんだよ。
スタントマンとかね。
山小屋の従業員の場合もかなり微妙。まして社員ならまだしも
社員ではないでしょ。アルバイトだと思うしな。
山岳保険には入っていただろうからそっちからはいくらか降りるだろうけど
あれは主に遭難救助費用だから・・・

911 ：底名無し沼さん：02/11/10 23:18

珍登団、どんな気持ちでここんトコのニュース見てるんだろ？

912 ：底名無し沼さん：02/11/10 23:28

>>910
あなたの言っていることは悪いが全部無茶苦茶です。
もう少し勉強してから書き込もうね。

913 ：底名無し沼さん：02/11/10 23:44

老妻であることと呆賢適用の問題であることとの違いをいうてるのか？

914 ：底名無し沼さん：02/11/10 23:47

>>913
つーか、全部。

915 ：底名無し沼さん：02/11/11 00:30

やっぱり１０００分の５．５でいいの？
業種区分ないもんなぁ・・・

916 ：底名無し沼さん：02/11/11 00:59

15.5？

917 ：910：02/11/11 01:04

ごめん、生命保険と間違えていた。
労災は大丈夫だったっけ？

918 ：912：02/11/11 01:20

>>917
あ、こっちも言い方ぶっきらぼうで悪くてすまそ。寝しなに反省していたとこです。
労災保険は一部の適応除外を除いて強制加入です(逆に適応除外の小規模第一次産業でも危険な
事業は強制加入)。あとパート、アルバイトも対象者になります。
それと、山岳保険のみ加入しているとしても、いろいろ特約があるし、ほかに事業用の保険もあ
るから、後段の論旨もちょっと疑問を感じた次第でして。

919 ：底名無し沼さん：02/11/11 02:14

今年は９月１５日から１１月にかけて、一気に３ヶ月過ぎた感じ。
つまり、季節を例年の暦にあわせると、今はクリスマス直前の感じ。
新雪雪崩がやたらと多く、一番嫌らしい時期。小屋もそれに合わせて
早めに閉めれば良かったと思われ。これからは、余程山慣れた従業員
であなければ、１０月であろうが、９月であろうが、初積雪があった
ら直ちに下山させるべきだね。山は別に太陽暦に従ってくれるとは限らな
いってこと。
それから後小屋も縮小営業（飯無しを条件に泊めて、山頂には行かせ
ない。予約者のみ。一見さん、装備不足者は、警察連絡の上、下山を
強く勧告。勿論宿泊料は季節外料金１０万円をプラス）

920 ：底名無し沼さん：02/11/11 02:48

入山した９日の朝から降雪
近くのスキー場では１日で３０センチ以上の積雪
５人の服装は作業服やジャンパー

白根山の件は
安全義務違反で
４人生還しただけでもラッキー
それとも
この程度は従来からやってたことで
事故は予測不可能？

921 ：底名無し沼さん：02/11/11 03:19

てゆーか、普通仕事に行く時は作業服やジャンバーですが？
スキー場でも係員は一晩越せる服装じゃないしね。

922 ：底名無し沼さん：02/11/11 05:06

画像あり
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021110-00000102-yom-soci

923 ：底名無し沼さん：02/11/11 05:16

１０日朝
中善寺湖畔
積雪８ｃｍ
気温－５.２℃
弥陀ケ池付近
積雪１ｍ近く

924 ：底名無し沼さん：02/11/11 06:29

>>910
ホームラン級のバカだな。　最後までバイト使うような事はしないの。
それにこういう長野には季節雇用制度が多い。
社員で雇う＝給料安いから＝失業保険も収入のうち。季節雇用の場合、待機期間など
なくすぐ失業保険がでる。
ほんとに社会勉強したほうがいいよ。

925 ：底名無し沼さん：02/11/11 06:33

>>924
北海道の肉体労働者と同じだな。
なんか納得。

926 ：底名無し沼さん：02/11/11 06:39

直接原因は凍死、病死？

927 ：底名無し沼さん：02/11/11 08:40

>>924
おめーは一生土方でもやって社会勉強してろYO！

928 ：底名無し沼さん：02/11/11 09:03

ひじかた?
どかた?

929 ：底名無し沼さん：02/11/11 09:05

ﾌﾌﾟﾂ

ﾏｹｵｼﾐｶｺﾜﾙｲ

930 ：底名無し沼さん：02/11/11 09:16

白根遭難＝携帯で連絡、その後連絡がつかなくなった・・・・
とあるが、携帯は悪天候だと使いものにならないのだろうか？
携帯スレでは言われてた事だが・・・

931 ：底名無し沼さん：02/11/11 09:56

携帯の電池が切れたのでは？

932 ：底名無し沼さん：02/11/11 10:59

移動した先が携帯の使えないエリアだったor寒さで電池がアポ～ン。

933 ：底名無し沼さん：02/11/11 12:12

白根山　残る一人の遺体を収容。死因は不明。

934 ：底名無し沼さん：02/11/11 13:03

土方歳三は函館で…

935 ：底名無し沼さん：02/11/11 14:52

１１日午前９時半ごろ
県警谷川岳警備隊が
群馬県側の標高約２２００ｍの弥陀ケ池西側約４ｍ付近で
遺体を発見、収容

936 ：底名無し沼さん：02/11/11 18:12

お前ら土方、土方っていうけど、あの程度の仕事なんて土方は必要ねえよ。
肉体労働者のおれがいうのもなんなんだけど、最初は寒いが働き出したら
寒さなんかきにならねえよ。ただ素人だと汗をすぐかいてしまうんだ。
冬作業になれてるやつは上手に汗かかないように働くけどな。
体調くずしたやつは作業中汗かきすぎて、終了後の寒さによる温度変化
にやられたんだよ。お前らもきをつけろよ。
冬山の基本は体があたたまるぐらいのゆっくりのスローペースだぜ。

937 ：底名無し沼さん：02/11/11 18:43

>>936
納得

938 ：底名無し沼さん：02/11/11 19:15

>>935
ちょうど1ヶ月前に逝ったけど、５人は五色沼北側→弥陀が池（一人あぼん）→五色沼南側？避難小屋と
さまよってるな。

直に五色沼の避難小屋にいってたら、亡くなった人が助かった可能性があったかも
群馬側に抜けてたら、４人はゴンドラ駅にたどりつけたかも

今季２人目の支社だな

939 ：底名無し沼さん：02/11/11 19:50

>938
そう報道が正しいとすればその通りの行動。ちょっと納得がいかないんだよね。
五色沼の避難小屋付近で発見っていうのが怪しい。
ちなみに前にここで白根山付近で遭難した人が書いていたけど、あのあたり携帯
が非常に微妙みたい。地形がボコボコで白根隠とかいろいろピークあるから少し
ずれると圏外になる。

940 ：底名無し沼さん：02/11/11 20:21

死因は心筋梗塞と報道されてますが
疲労凍死の診断上の病名と理解していいのか？

941 ：底名無し沼さん：02/11/11 20:28

>>940
心筋梗塞は疲労凍死の症状ではないでしょう。

942 ：底名無し沼さん：02/11/11 20:59

では雪男に接近遭遇したショックで、、、

943 ：底名無し沼さん：02/11/11 21:05

>>942
そら、心筋梗塞じゃなくて心臓麻痺っちゅうだ。

944 ：底名無し沼さん：02/11/11 21:16

山岳救助隊紫門一鬼⑤白根山殺人事件　みたいだなぁ～

945 ：底名無し沼さん：02/11/11 21:25

４人の発見場所はどこ？
新聞社によって、
「座禅山の山麓」「五色沼近くの避難小屋付近」と異なる記述。
>>938の「５人は五色沼北側」とは、
携帯で連絡したとされる「弥陀が池付近」の間違いではないでしょうか？
それとも、連絡後、五色沼まで移動したんだろうか。

946 ：底名無し沼さん：02/11/11 21:38

菅沼キャンプ場に駐車→白根山
雪では厳しかったはずだと思う

947 ：底名無し沼さん：02/11/11 21:41

谷川岳警備隊はどっから入ったの？

948 ：底名無し沼さん：02/11/11 22:09

菅沼からは入って、どこで作業していたのかな。
もし、作業場が五色沼あたりなら、
一旦、菅沼に下ろうとして弥陀が池のあたりまで行ったけど、
雪がひどいし死んじゃうしで、五色沼避難小屋に向かったとか。
ただ、鹿除け防護柵って座禅山とかの方になかった？
作業場が座禅山だとすると、この行動は意図不明だな。

949 ：底名無し沼さん：02/11/11 23:29

弥陀ヶ池からなら七色平の避難小屋の方が近い気がするし、
七色平なら丸沼スキー場の方だから携帯もつながりやすいと思うな。
そう言った地の利のない連中だったなら、闇雲にさまよったのも解るけど・・・

950 ：底名無し沼さん：02/11/11 23:46

五色沼から歩いてきたトレースをたどって戻ったという事じゃない？

951 ：底名無し沼さん：02/11/11 23:55

鹿除け防護柵は、弥陀ヶ池周囲（特に座禅山側）や弥陀ヶ池から五色沼（コレは緩い下り）
への夏道沿いにもある。
栃木県の業者だと後者の撤去作業と思われる。

助かった人たちは、弥陀ヶ池＝五色沼間で報道のとおり木の根で夜明かしして、夜明け後に
避難小屋へ向かったと思われる。

952 ：底名無し沼さん：02/11/12 00:42

記事では、作業場所は白根山北斜面てあったよ。
菅沼への帰路
弥陀が池西側までおりてきたとこで
携帯による連絡をとり
その場で救助を待つも
日没、悪天によりそのままビバーグを余儀なくされた。では？
翌朝の五色沼南避難小屋への移動も
七色平や菅沼、滞留より妥当かと。

953 ：底名無し沼さん：02/11/12 12:18

白根山って冬期登山はしないほうがいいのかい？

954 ：底名無し沼さん：02/11/12 12:30

＞953
知らね～

955 ：底名無し沼さん：02/11/12 12:31

>>954
逝ってよし！

956 ：底名無し沼さん：02/11/12 12:35

>>953
年末年始、３月中旬旬くらいになるとまぁ人はそれなりに入ってますが、
それ以外の時期は入ってる人そんなにいないからラッセル覚悟という
ところですね。
日光連山の中では積雪量多い方の山です。　あと、結構寒い

957 ：底名無し沼さん：02/11/12 12:45

＞956
白根山って男体山よりはるかに積雪量は多いね。
あのあたりの地形って冬型の影響を強く受ける山と
そうでもない山もあるのかな。

958 ：底名無し沼さん：02/11/12 12:51

>>957
そこのところはよくわかんないんですが、、、、、
白根山が男体山の前で北西風をガードしてるってこともないんだと
思うけど、、、、、どうなんだろう。

959 ：底名無し沼さん：02/11/12 13:07

>958
白根周辺の山々のあたりは冬型の影響をだいぶ受けるよね。
ちょうど群馬、栃木の県境ぐらいの山々か？そこでだいぶガード
されてるんじゃないかな。男体山のあたりは雪は降るけど
そんなでもないから。

960 ：底名無し沼さん：02/11/12 13:59

白根山冬に寒いというのは、登りだし（湯元）からして標高けっこうあるもんね。
１１月下旬の連休（雪なかった）
１２月上旬（雪は少ししかなかった。五色小屋で泊まった。寒さは八と同じ感じ）
３月下旬（好天気で初心者も安心な雪山だった）
１１月上旬での大雪は予想外だったんだろうな。
今は金精有料道路は１１月下旬までで閉鎖でしょうか？

961 ：底名無し沼さん：02/11/12 14:08

あのあたりに金精山ってあるけど、日光白根とどっちが登るの大変？

962 ：底名無し沼さん：02/11/12 14:11

このスレはパンパカスレではありませんでしたか？

963 ：底名無し沼さん：02/11/12 14:24

上毛新聞ＨＰより　http://www.raijin.com/news/tue/news08.htm

（途中略）

　同署の調べによると、五人は同県日光市の五色沼北側斜面でシカの防護さく撤去
などを終えた九日午後二時ごろ、入山した片品村の菅沼登山口に向けて下山を始めた。
その際、積雪が少なくとも一メートル以上あり、中川さんを先頭に全員で雪を除くなど
して進んだ。
　しかし、下山開始から約一時間半後の弥陀ケ池付近で、中川さんは足元がふらつき始め
気を失った。ほかの四人が確認すると、瞳孔が開き、息をしていない状態だったという。
このため、斉藤さんは同日午後三時五十分ごろ、携帯電話で勤務先の星建設工業（日光市）に
連絡したが、途中電池切れになってしまった。
　四人は中川さんにしばらく付き添った後、約三十メートルにわたって搬送したものの体力が
尽き、やむをえず中川さんを雪が防げるよう林の中に安置。再び下山を試みたものの、辺りが
暗くなったため、倒木の下の雪の吹きだまりをかき出してビバークした。
　四人は翌十日午前五時半ごろから下山を始め、近くの沢沿いを歩いていた午前八時五十分ごろ
発見された。中川さんは十一日午前九時半ごろ、片品村東小川の弥陀ケ池西湖畔であおむけになり
雪の中から左手を出した状態で見つかった。
　栃木県今市林務事務所によると、五人が九日に実施した作業は同事務所が発注し、工期は十五日
までだった。同事務所に六日、同社から九日に作業を実施する旨の連絡が電話であり、その際、
同事務所は「気象の状態を見てやってほしい。雪が深ければ、無理をしないでほしい」などと注意を
促したという。

964 ：底名無し沼さん：02/11/12 14:28

>八月十九日の会社の健康診断で、心配するほどではないが、
>心筋に異常があるという診断を受けていたという。

合掌。

965 ：底名無し沼さん：02/11/12 14:28

続き

◎恐怖の一夜ティッシュで暖
　仲間の急死という衝撃の中、ふぶく深山でのビバーク。残った食料はあめと
チョコレートだけ。ティッシュペーパーを燃やして暖をとったが、それも一時的
だった。空腹と寒さで一睡もできず、常に命の危険を感じながら過ごした一夜に、
救出された四人が受けたショックは大きかった。
　病院関係者によると、矢吹あきらさん（３４）は軽症だったが、「どんどん雪が
降ってくるし、着ているものもぬれてくるしで…。怖かった」と話し、雪山で
味わった恐怖感をあらわにしたという。
　吉原勝利さん（３９）は、病院を通じて記者団の質問に答えた。九日夜のビバークに
ついて、「大木の下に入って枯れ木をかき集め、かまくらのような風よけをつくって
寒さをしのいだ」という。翌朝、ヘリコプターの音を聞いた時は「全身寒かったので、
早く暖まりたかった」と話し、喜びよりも「亡くなった人がいるので、残念だ」と
言葉を詰まらせたという。
　五人が行方不明の知らせを受けて、現場に駆け付けた星建設工業の星野修専務は
「五人とも毎年作業にあたっているメンバー。まさか、こんなことになるとは…。残念です」
と言葉少なに語った。

◎「頑張り過ぎて…」　中川さんの兄無念の涙
　日光白根山で行方不明となり、十一日、遺体で発見された中川錦之助さん（４２）の実兄の
中川賢明さん（５０）、至子さん（５８）夫妻＝栃木県今市市＝は「（錦之助さんは）山には
仕事で登る程度だったと思う。おとなしくて、本当にまじめな人だった。そういう性格だった
から頑張り過ぎてしまったのだろう」と時折、涙を浮かべながら話した。
　二人は同日朝、錦之助さんの身元確認のため沼田署を訪れ、上毛新聞社の取材に応じた。
　同署の調べによると、錦之助さんは青色の上下のウインドブレーカーの下にジャンパー、
ベスト、長袖のＴシャツ、半袖のＴシャツ、作業ズボンと長靴という服装だった。八月十九日の
会社の健康診断で、心配するほどではないが、心筋に異常があるという診断を受けていたという。

966 ：底名無し沼さん：02/11/12 15:23

パート6はどっかのアフォが以前に立ててしまっています。
ヤシのスレを使うのはむかつくでしょうが、皆様ここは一つ
よろしくお願いします。
どなたかが1000ゲットされてから移動開始していただけると幸いです。
パート6に移動開始されてからは、「>1よ、てめーを認めたわけではない！（糞）」
くらい言ってやりましょう。

967 ：底名無し沼さん：02/11/12 15:42

あ～ぁ・・・・。まだだいぶ残っているのに
パート６の早漏野郎が。

968 ：底名無し沼さん：02/11/12 15:56

1000取り合戦場も欲しいので980当りで移動つーことでどうかな？

969 ：底名無し沼さん：02/11/12 15:58

だいぶ時間かかるかも（W
んじゃ９８０で移動決定！

970 ：966：02/11/12 16:08

はい。ではそうしましょう。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　970ゲーット　ｗ

971 ：底名無し沼さん：02/11/12 16:14

971ゲーット　ｗ

972 ：底名無し沼さん：02/11/12 17:20

1000ゲット