カヌーカヤック統一スレッド　　ＮＯ３

1: http://page.freett.com/dat2ch00/030107-1041260616.html
ﾏﾀｶ[]乱交サークル個人情報漏洩[]ｱﾎ
2: http://page.freett.com/dat2ch00/030107-1041268516.html
ﾏﾀｶ[]乱交サークル個人情報漏洩[]ｱﾎ 【part2】
3: http://page.freett.com/dat2ch00/030107-1041274177.html
ﾏﾀｶ[]乱交サークル個人情報漏洩[]ｱﾎ 【part3】
4: http://page.freett.com/dat2ch00/030107-1041288143.html
ﾏﾀｶ[]乱交サークル個人情報漏洩[]ｱﾎ 【part4】
5: http://page.freett.com/dat2ch00/030107-1041311110.html
【岡ちゃん】乱交サークル個人情報漏洩【最高!】Part5
6: http://page.freett.com/dat2ch00/030107-1041321139.html
【岡ちゃん】乱交サークル個人情報漏洩【最高!】Part6
7: http://page.freett.com/dat2ch00/030107-1041353460.html
【岡ちゃん】乱交サークル個人情報漏洩【最高!】Part7
8: http://page.freett.com/dat2ch00/030107-1041609085.html
【岡ちゃん】乱交サークル個人情報漏洩【最高!】Part8
9: http://2chlog.homeftp.org/20030203/1041773755.html
【議員の息子】乱交サークル個人情報漏洩!【会社役員】Part9
10:http://2chlog.homeftp.org/20030203/1042853091.html
【議員の息子】乱交サークル個人情報漏洩【PWC大ちゃん】Part10

五木村在住の２ちゃんねらーさんの家が川辺川ダム建設で水没の危機。
バカニュース板（俗称カヌー板…）ですが、内容は切実です。
本家カヌースレ住人の方で未見の方、ぜひ読んでみてください。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■ダムの底に沈む2ちゃんねらーを救おう！■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
家が沈みます
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1044783248/　（本ｽﾚ）
【ダム】2ちゃんねらーの家が沈んでしまう【ダム】
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1045487778/　(＠ﾆｭｰ速+)

【関連リンク】
考 川辺川ﾀﾞﾑ.　　　　　　　　　　　http://www.kumanichi.co.jp/kawabegawa/kawabegawa.html
川辺川ﾀﾞﾑ反対＠環境・電力板　http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1010306454/
潮谷知事のﾀﾞﾑに関する発言.　　http://www.kankuma.jp/q_a.htm
川辺川ﾀﾞﾑﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞ.　　　　　　　http://www.qsr.mlit.go.jp/kawabe/
五木村役場ﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞ.　　　　　　http://www.vill.itsuki.kumamoto.jp/
熊本県ﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞ.　　　　　　　　　http://www.pref.kumamoto.jp/
建設省ﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞ.　　　　　　　　　http://www2.tokai.or.jp/ken/koukyou/kensetusyo/

カヌーイストは乱交も趣味ですか？

ttp://ime.nu/heppoko1.hp.infoseek.co.jp/Camp/Akimoto/Akimoto.html
王様の隠れ家から乱交サークル会員情報漏洩で見つかったカヌーイスト↑

>>755
ラフティングガイドはすごいらしい。
そこんとこどう？

ダイって誰？

●ピンクエンジェル●
●http://www.pink-angel.jp/betu/index.html●

ダイってダイってダイって...。
嫌いだからキモイからって晒してはいけませんよ、キミ。
いろいろ面倒なことになるよ。
その覚悟があるんなら７０万円くらいの出費と引換えにするよろし。

ぼちぼち、か？

テリー伊東（ゲラゲラ

（＾＾）

お久しぶりです。７０９です。ノーティレーとどきました。
それで､さっそく市場に行ってきました。そのときの海は多少荒れていましたが
問題なかったです。　インプレですが､結構はやいです。クイングース
と違い、波に乗っかる感じです。シートのすわり心地はいいです。
ただ横波が出ると場うが左右に触れて安定しなくなる。そこでフェザークラフトの
「オプショナルスケッグ」を取り付けて解消しようと思うのですが
どうでしょうか？　
詳しい方､よろしくお願いします｡

バウが振られることをスケッグで解消しようと思う前に、
その船をもう少し乗り込んだほうがよいな。
スケッグを考えるのはもっと先。
安定性という尺度は、その船での経験値に左右される。
つまり、不安定な船でも慣れればそれがメリット（リーニングのしやすさ）
にもなる。
上手くなると不安定な船ほど面白く、操りやすいものです。

http://www.pink-angel.jp/betu/index.html
★いらっしゃいませ！！ようこそココへ★

空身のまま一人で乗ってないか？
バウが軽すぎるとスケッグつけても変わらないぞ。

>>765氏の言うとおり、もう少し乗り込んだほうがいいと思われ。
揺れても転覆はしずらいことがわかると思う。

ひさびさに覗いて見たけどコテハン組は未だ冬眠中ですか？
ていうか、早く漕ぎに来なさい。

明日は日本人会ピクニックでおっさん＆おばはん相手のカヤック教室の先生やる．．鬱

カヌー乗り ◆ZAPAUUU/Do だけど改名しました　（ｗ

>>Ｔさん
すまぬ！全員行けなくなってしまった。オイラは急ぎの仕事が入るし
それ以外の人も法事や昇級試験で３月４月は多忙になってしまった。
オイラは年内には閑を作ってそちらへ行きたいと思っている。けど時期未定。
ホントにごめんね。などなど不況日本のサラリーマンでした…マジ欝です。

皆さんご返答ありがとうございます。ちょっと説明不足でした。
この船は友人などを乗せるレクリエーショナル用に購入しました。
当然バウ側乗る人は素人です。いちいち彼らに説明するのや教えるのが面倒なので
操船はスターン側の私がラダー操作でします。
で、極力手間がかからないようにする為にこのような方法を思いつきました。

私は普段は１人用のシーカヤックを使っています。と言ってもそううまくはありません。

>>768 Tさん
　３月の三連休にからませて、と思ったんですけど、
仕事が忙しくなっちまったし、お彼岸の中日は法事が
あることを忘れてました(^^;。すみませぬ。
　でも、いま妻がかわりに、というわけではないのです
けれど、パラオに行ってます。NPOのお手伝いで。
外洋に面しているシーカヤックのできない島だそうですが。

　もうすぐカヌーモール2003です。
http://www.canoejapan.com/IventInfo_Frm.htm

ｵﾛｵﾛ(ﾟﾛﾟ;))((;ﾟﾛﾟ)ｵﾛｵﾛ
http://hkwr.com/
http://hkwr.com/bbs

>>770
よくわからないんだが、ラダー付きの船のバウにスケッグをつけるのか？
どんな挙動になるのか、ちょっと怖く思う。
それに二人乗船でバウが振られるほど海が荒れているんなら、うねりの影響で
ラダーもスケッグも思うように効かない。
これらの装備は横風などの時に保進するためと思うがどうだろう。

てか、そんな日に素人連れて海に出ないほうがいいな。

カヤックやるのに予算どれくらいかかるの？

まずはカヤック漕いで何をやりたいかだな。
そうしないと答えようが無い。

>>774さん　>>775さんも書いているように海なのか川なのか？
リジッドなのかファルトなのかインフレータブルなのか？
一人で使うかタンデムか？
などなどで大分違いますよ。

>>774
とりあえず試乗してみれ！！

>774
海ならば、１５〜２０ﾏﾝ用意すれば最低限の装備は揃えられる。

−例−
１０万　　中古艇＠ﾔﾌｵｸ（俺が知る最安の落札は、ﾎﾞﾛパフィン６万）
　４万　　最低限の装備と儀装（ﾊﾟﾄﾞﾙ・PDF・ﾌﾛｰﾄ・ﾋﾞﾙｼﾞﾎﾟﾝﾌﾟetc）
　３万　　ルーフキャリア＋アタッチメント


川のことはよく知らないが、
カヤック本体はもう少し安く買えるはず。
ただし、ウエットなどの防寒装備が必須になるから
合計金額ではトントンかな？


まあ、未知の趣味にいきなり大金突っ込むよりは、
777の言う通りツアーや試乗会に参加して雰囲気を知るほうが賢いだろな。
知識を得てからのほうが良い買い物できるし。

言い忘れたが、カヤックショップでも
初心者セットを20万前後で用意している場合があるぞ。
店で購入すれば、ツアー参加時に特典がついたりもする。
近所のショップに問い合わせてみませう。

個人的には、あるショップにベッタリになるのはどうか、と思う。

ダイビングショップ業界ではよくある金儲け方法だが、知識の無い初心者に
体験ダイビング（カヌーで言えば試乗会・ツアー）させて、その気にさせる。
その後、スキル（ダイビングでは各種ライセンス）の重要性ばかりを説き、
各レベルの講習へと誘導し、最終的には初心者向けと称したセットを購入させる。
ここまでくると客も一人で楽しむことなど考えられず、「常連」となって
ショップのツアーに参加を続ける・・・。しまいには艇庫にまで金が必要。
こりゃおいしい商売だわな。

周りにカヌーやる友達がいないのなら、試乗会への参加はしかたないだろう。
だが、ずるずるとショップの「常連」となって「献金」させられないように
自立しな。
見ていて痛痛しい。

ちょっと荒っぽいけど、見た目で気に入ったものを買ってしまう。

上手い具合にカヌーモール開催中

>>782
行こうかな！！

カヌーモール新製品出てた？

相模湖逝ってきますた。
もの凄い勢いでｶﾔｯｸ漕いでるヒトがいますた。
続けて鎌倉逝ってきますた。
途中の稲村あたりでｼｰｶﾔｯｸみますた。

漏れも漕ぎたい。ヽ(｀Д´)/ ｳﾜｧｧｧﾝ

>>784
すまん行かなかったよ！

ﾁｮｯﾄ質問
日本で海と川どちらが人口多いですか？
海外ではどうですか？

得に集計はないと思うが見た感じ圧倒的に川漕ぎが多いと思う、
あくまで個人的な憶測ね。

>>787
さんくす。やはり日本は渓流大国だもんね。

伊豆の弓ヶ浜周辺は国際的にもﾁｮｯﾄ有名と聞いたことある。

ファーストライトカヤックス社のフォールディングカヤック使っている人いますか？

>790
乗ってみたけど漏れには問題外。
軽量化重視のためにありとあらゆる部分が弱い。
ボトムは薄すぎて川では無理。
コーミングはゆるくてスプレーがちゃんと装着できない。
フットプレイスはふんばりが効かない。
よって、少し荒れたら海も川も無理。
クロスリブとフレームを見る限りでは荷物もそんなに積めないだろう。
はっきり言って命を預ける気になれない。
ベタ凪の海で日帰りツーリングがいいところ。
アルフェックのほうがましと思われ。

>>791
あれってフレームがカーボンだっけ？漏れはポリ艇しか知らないけど、
フォールディングカヤックってフレームの材質としてはアルミ合金がいいのかな？
フジタカヌーもファイバーと木のやつがあったような気が。
あとどっかでチタンのやつとかあるって聞いた。

>>790ではないのでsage

>>791
なるほど、ありがとうございます。
何度かスクール（川）で乗った経験はあるのですが、今年は自分用の舟を持ちたいと思いまして。

初心者で単独の川旅、時々海にも行きたいくらいでファルトですとどこのがいいでしょうか？
フジタカヌー、ノーティレイ、鈴春、アルフェック、クレッパー、フェザークラフト、ハイビックス
この中で突出した印象は価格でフェザークラフトですが、初心者でも使えるものでしょうか？

カヌーモール見てきました、カタログ大量ゲット
これで折れもカタログ脳内の仲間入りだす。

印象としてはフジタがかなり良い感じですた。

>792
カーボンのほうがアルミよりしなるので用い方次第かと。
ただ、割れた場合に一気にヒビが入るのではないかと思われ。
川より衝突する危険が無く、アルミより塩水に強いことから
海用を前提に研究を進めれば大化けするのではないかと
漏れは密かにフジタカヌーに期待してる。

チタンフレームだとしならない上に費用が高すぎるのではないかな。
ロッドにチタンを使えという要望が一時期増えたらしいが採用されなかったし。

>793
期間と場所次第。
上流域をやるのか下流域をやるのか、
国内の川を２〜３日で下るのかユーコンのような大河なのか、
時々海に行くとはどの程度なのかで選択が大分違う。

フォールディングカヤックについては以下のメールマガジンにも書いてあるよ。

ttp://backno.mag2.com/reader/Back?id=0000018548

　カヌーモール行ってきました。
昨日の１１時から１時間くらいいたけど、がらがら。
金曜日もあまり人では無かったらしい。今日はどうなんだろう？
でも、あれに５００円払って入る人は、物好きだけだよ。
市場を広げるのはあきらめたんだろうな。
　目立ったのは、ダッキーかな。スターンズみたいなのが
キャプテンスタッグからも発売される。スタンーンズは
ダッキーのカナディアンを出した。ハイビックスも
７艇くらい展示してた。ハイビックスの剛性はほんとに
すごい。イワタニリゾートには、グラブナーの１０人乗りの
ダッキーが。９０万円也。
　カナディアンは、マッドリバーのトレードマークと
ロゴの改悪されます。兎がデブになってふてぶてしく、
”Mad River Canoe”の文字が、角張った文字になります。
モンベルの人も、嘆いてました。あーあ。

>>798
>市場を広げるのはあきらめたんだろうな。

間口を広げたいならインターネット上での情報提供をやった方がいいと思いますね。
なんで見に来た人の方が情報アップが早いのかw

>798
ハイビックスから今までの代理店が契約降りちゃった旨連絡が来ました。
なんかいろいろ新製品をカヌーモールに間に合わせるべく
がんばって作ってるって書いてあったんですが、カヌーモールに
無事出品できてましたでしょうか？

>>800
　ハイビックス、元気でしたよ。
７艇くらい展示されていました。新艇は最終日にならないと
展示できないと言うことで、私は見られませんでした。
展示品には、アルミのコーミングがついたものもありました。
ネオプレーンのスプレースカートがつくとか。艇の剛性も
すごいけど、そういうところもちゃんと考えてあるんですね。

>801
ありがとうございます。なんか心配だったもんで（w

新しくカヌーを始める（特に川）なら中古の買い漁りが絶対に得。
昔の艇の方が初心者向きだし、パドルも良いモノが多いし、
商品についてのインプレや情報を此処や他で広く聞けるからね。

>>803
しかし新しく始める人は中古の良し悪しを判断できない罠
経験者と見れという意見もあろうが、そういう人が身近にいない人が大多数だと思う。

そういう香具師のためにこのスレがある。
ここの住人はオトナな人が多いので、初心者はここで聞くよろし。

フェザークラフトの今年のカタログげとしました、
>>385の情報ほどではないですが各モデルが２万前後値上げされてますね、
去年の内に買っといたのは正解だったのかも。。。

しかしフェザーの４ピースのパドルのフェザリング角が直角でなければ買いなのになあ、、、

>>804
中古品の善し悪しというよりも、そのモデルの善し悪しでは？
カヌー・カヤックは車などの複雑な機構製品ではないので、
程度の善し悪しは初心者にも比較的容易にわかるかと。

皆さんお久しぶりです。
やはりノーティレーは回転性がいいのかバウが
左右にぶれます。例えば左にストロークを入れる
とバウが右に、右にストロークだと左にと言う感じです。
フェ桜のオプショナルスケッグをバウにつければ
直進性がますと妄想してるのですが、
どうでしょうか？

>>808
ども、お久しぶりです。
もちろんスケグを付ければ直進性は良くなるでしょうが...
漏れがカヌースクールに行ったとき、そのブレについて質問したら、
「そゆもんだ。Ｆストロークが上手くなれば振れも小さくなる」と
言われますた。漏れはこの説明に納得しております。

ちなみに漏れもノーティレイオーナーです。骨は木製だけど（笑）
直進性が悪いようには感じないけど、どんなもんでしょうね。

こんばんは、なんと言いますか、ストロークに対して
ダイレクトに反応してしまう感じです。他のファルトではそれほど
感じないんですが。例えば、クロンダイクやフジタノアなんかと比べて。
これはキールラインがバシッと出てないせいなんでしょうか？

野田知佑氏が対談集で「日本は三つか四つ流派があって、いがみあっている」
と言ってるけど、どんな流派があるの？

坂東太郎派
筑紫次郎派
吉野三郎派
石狩四郎派

>810
水線長も重量も差があるので当たり前

おひさ。またの機会の御来島をお待ちしてます。＞isimさん、かぬやん。
俺は来週からコスラエ、チューク（トラック）、ヤップに１週間づつ行って来ます。
ダッキーは持っていけないけど、海パンは持っていくんで機会があったら漕いできます。
（もちろん釣竿は持っていくわけだが．．）

へたくそは何乗っても駄目っつうことだね。

>>Tさん
３月は行けなくてごめんよ！
そのうち、きっとお邪魔します、、、と言いつつ仕事に追われる暮らしですが。

しかし何？合計３週間も島巡りですか、、、うらやましいね！！

>>810
逆に、左右に振られないほど直進性のある船は、回せなくって扱いにくいと思うけど？
ファルトの船幅じゃあリーニングターン（傾けてキールを外してターン）も
難しいだろうし。
最近のロデオ艇なんて、漕ぐ度に左右にプリプリなるし、気にならなくなるよ。
最初からあまり変な艤装（スケグとか）つけないほうがいいかと。

>817
用途の違うものを比べても意味が無いかと。
おまけに709氏は海で漕ぐそうだ。
でもスケッグｲﾗﾈには同意。

>>818
いや、比べているというか、本来そういう動きをするものということが
言いたかった。
逆に考えれば、広い海で一ストロークごとの方向性を気にしなくても
いいんでない？

>>811
椎名誠との対談の時だね。
酒飲むな派とかヘルメット被れ派とかいうやつね。
あれは外国はスポーツ系とツーリング系の仲がいいって話がその前にあるね。

この質問の無視のされっぷりから考えてみよう。

>>820
言われてみればそういう派閥ってあるね。
（対談の内容について知りませんでしたので、質問を無視してたわけでは
ないんですけどね。）
海派川派で仲悪かったりするし。
海外ではカヤックなんて特殊なスポーツじゃないんじゃない？
おばちゃんが休日にカヤックレンタルして自然に遊んでるよ。
その辺に答えがあるような・・・

>>810
バウにスケッグをつけるのはよしたほうが・・・。
考えただけでも怖い。

>820
その辺のネタ振りは荒れるんじゃ・・・

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　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／l　　　　　　　　　　　 ｀/二二ヽ
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／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿）

>819
一漕ぎごとにバウが振れるようじゃ海では話にならんよ。
傾けてやっと曲がるくらいで十分。
709氏の場合は単に経験不足だと思うけどね。

ラダー着けることは考えないのだろうか？

>817

ファルトでもリーニングかければ回せるもんだよ。
Ｆカヌーの若社長？が漕いでるの見たことあるけどけど、
ファルトでもあんなに回るんだと逆に感心した。

私ですが、海で漕いでいる回数は多いかと思います。
（季節関係なく週一回ペース）
でも、正式に習ったことがほとんどないので上手くはありません。
とりあえずラダーを取り付けてみました。
明日、海で試してみようと思います。

>>824
そうかなー。自分のディアマンテS、短いしキールも強くないので
シーカヤックなのによく回るよ。うねりや強風の中では扱いやすい。
ま、好みですね。

>>825
いいたいのは「幅が広い船は傾けにくいね」ということ。
幅の狭いローボリュームの船に乗ってしまうと、もうファルトには戻れない。

>>709>>826
正式に習う必要なんてなし。ｶﾞﾝｶﾞﾚ

>>811
まーカヤックとヨットってのも接点が無い罠

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海外通販でカヤック用品が安く買える店知ってる？
REI以外。

（＾＾）

>>830
カナダのREI、Mountain Equipment Co-op(MEC)はどう？
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今、コスラエ。という島にいます。
俺の住んでるポンペイをもう１ランク田舎にしたような感じ。
島の周りはリーフの発達が未熟なので島→シャローフラット→ドロップオフで、大き
なラグーンはない。
ちょうどグアムみたいな感じ。
でもシャーローでも充分漕げるし、いたる所ビーチなので気分はイイ！。
シットオンのレンタル・ツアーサービスも３件くらいある。
20feetくらいのでかいシットオンみたいな船にビミニトップ＆船外機が付いてる船が
あってﾋﾞｸｰﾘした。

敬虔なクリスチャンの島で酒が飲めるレストランは2件しかない。
日曜日（安息日）は静かに過ごさなくちゃいけなくて仕事したり海で遊んだりできな
い。
ジョギングしてて逮捕された日本人がいたそうな。
人々（人口8000人）はみんな優しい。
なかなかいい島でした。でも今朝は大雨．．

来週は世界最大のラグーンを持つチューク（トラック）からカキコします（多分）

安息日＝引きこもり日
ですな

コスラエ、ポンペイならばダイビングもしたら？最高の海だと思うよ。

これは安いアダルトDVD一枚９００円！！
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フライトまでちょっと時間があるのでカキコ。
>>834
まったくそのとおり。
但しうまいこと例外も作ってあって、
コスラエビレッジホテルのビーチでは日曜日も泳げる。
開いてるレストランもあるし、電話局のオペレーターも働いてる。

>>835
ポンペイの海はダイビングには最高です。
俺も何度も潜ってます。（本数わかんない、多分200とか）
コスラエはひまなしで潜れませんでしたが、マクロ系がとても面白いらしいです。

コスラエは昔日本人が持ち込んだミカンの木がいっぱいあって名産になってます。
温州ミカンには間違いないのですが面白いのは緑色の時が甘くて美味しいこと。
黄色くなってくると苦味が出て不味いんだそうです。

現在コスラエに住んでる日本人は11人。
JICAのボランティアが独身2人、と２家族（2＋5）
一般の人は1夫婦（中古車販売）だけです。
いいとこなのになぁ．．誰か住まない？

さてと、チェックイン。

「T」さん、いいところなら日本人を勧誘しちぁだめよ！！

>837
青いうちが旬の極早生の青ぎりみかんが元なのかな？

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

（　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>__Λ∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　（＿フ彡　　　　　 　　/ 　>>840

>>Ｔさん
南の島で温州みかん！なんだか風情を感じます。
もし釣りしてたら、その辺もカキコプリーズ！

チューク（トラック）到着。
着いてホテルに荷物置いてオフィスに来てPCの日本語環境セットアップしたとこ。
ここはいつもグアムからポナペに入るときに通るので多少知っているけど
とにかくラグーンがでかい。
島がいっぱい点在してるんでシーカヤッカーには楽しそうだけど、
ポナペ人から見るとまるで外洋を渡る感じ。
島の人が荒いのも有名なんでソロはどうかな？
５時以降（今４時半）あちこち回ってみるのでカヤッキング系レポートは明日以降に。
（といっても漕ぐ時間は無い（泣））

>>838
そうですね。俺が間違ってました。
だぁれも来ちゃダメ！（笑）
>>839
そういう種類のミカンがあるんですか？
勉強になりました。
>>843　かぬやん。
いや、釣り竿持って来てない（泣）。
しかし、南洋専門の俺にはわかる。
コスラエ：３日で全ポイントを叩ける。
これといったポイントがないのでGTは運。
地形的にでかいのは深場から上がってきにくいので狙いは25kg止まりかな。
チューク：でかすぎて、ポイント回りきれない。
遠く（叩かれてない）ポイントに行けるかがカギ。
アウトリーフや外の環礁に行ければ期待大。間違いなくでかいのがいる。
イソンボはもっと期待できる。
海図から自分でポイント選択できるか、良心的なガイドサービスを見つけることが大事。
半年位居着いてじっくり攻めれればもっと良いけどね。

ヤップには出来たら竿持っていきます。
ただし、パシフィックターポン狙いなんでフライかライトタックル。
釣り行ったらカヤックと合わせてレポートします。

>>Ｔさん
さすが専門家！見たら分かるのねん。
話は違うけどイソマグロって臭いよね〜！！
実はオイラは船に弱くて釣ったらニオイで
気分悪くなってダウンっすね。（なさけない）

ヤップ島でも何でも「南の島たより」お待ちしております。

ポンペイ着。
チュークは大雨でした。
昼間っから酔っ払って通行人に投石しまくってるヤツとかいたり
夜ちょっと出歩いただけで酔ったねーちゃんやにーちゃんに逆ナンされたりからまれたりで
なかなかエキサイティングな島でしたがいまいち馴染めませんでした。
カヤックはブルーンラグーンリゾート（昔のコンチネンタルホテル）にレンタルがあるそうです。
この近くには「宝島」っていう日本人経営のレストランがあって日本食が食えます。

火曜日にここを発ってグアム経由で水曜日にYAPに入ります。

>かぬやん
イソンボは特に臭くないよ。もちろん美味くもないけど。
バラクーダは、これはもう臭いでつ。。。

>>Tさん
そうなんだ、、、臭くなんだ、、、以前奄美でジギングしてたらイソマグロ
ばっかり上がってきて臭いにダウンしてた思っていたけど、勘違いですね。

ボンペイで逆ナンパとは楽しそうじゃないですか！（にーちゃんはいらんけど）
ヤップ島もレポを希望で〜す！

>>846
バラクーダやダツって狂暴なんじゃないのか？

>>かぬやん
投石や逆ナンはチュークの話でつ。
ポンペイは住んでるとこ。みんな知り合いなんでなにも起こりません。

>>848
釣り人としてはフックはずすときとかちょっと危険。
カヤッカー的には夜間漕行時のダツは超危険。
闇夜にヘッドランプなぞ着けて漕いだりすると飛んできて頭に刺さります。（高確率）

http://www.naturum.co.jp/item/item.asp?item=481417
これってどうですか？

アドバンスドエレメンツのエアフレームカヤックですけど。

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

>850

「2003カヌーで旅する本」のコメント読むべし。

http://www.yahoo2003.com/betu/linkvp2/linkvp.html

ボイジャー450Tが今年で廃盤らしく安売りしてますね。
買っちゃお〜かな？？

>>852
「2003カヌーで旅する本」見当たらないのでコメント教えてください
850じゃないけど、おいらも購入しようか迷ってます

>>Ｔさん
そうだったのか、、、など南の島に妄想がたくましくわき上がるオイラです。

>>854
ボイジャー450Tが廃盤！？知らなかったよ。あんなベストセラーなのにね。
でかい割りには漕ぐの軽いから良いっすよ。


全般に川地図減ってますよね。
地図見て事故ったなんて訴えたヤツがいたのかな、、、

ボイジャー４５０の場合は溶着に変更って意味なのでは？

たしか、ノーティレイも安売りしてますね。大体4割引以上で。
日本の代理店が撤退とか？
今後は全て未定でパーツも手に入らないらしい。ホントか？

西華産業も撤退ですか？
確かにノーティレイやハイビクスなどの情報がサイトからなくなってるようだけど...
＞ttp://www.seika.com/product/leisure/

ヤップ着。
空港では上半身マラマル（首飾り）だけの高校生位の女の子が迎えてくれる（嬉）
上半身ハダカの女の人はもうこういう観光局関係だけかと思ってたけど
街中でもたまに見かける（但しオバサン）。
田舎の方に行くと若い子もいるのかなぁ．．廻ってみよっと。

レンタルカヤックサービスも充実してそうなんで期待できます。
ＧＷのせいか結構日本人を見かけます。

（´Д｀；)ハァハァ

>859
ハイビックスは西華と切れて自社で販売するそうです。
お知らせには販売契約終了と書いてありましたが、
撤退ってのがほんとのところでしょうかねえ。

チュークってがら悪いよね。ポンペイの方がずっと好きだな。

しかしＴさんがうらやましい。

>>860
「Ｔ」さんフリ○ンで対抗だ！！

>>864

>「Ｔ」さんフリ○ンで対抗だ！！
>
上半身ハダカの女の子（１７歳）に「写真撮っていい？」って聞いたら
「じゃぁあなたはボトムを脱いでね♪」って言われた。勇気なし．．

一部のじいさんはでっかい原色（グリーンとか）の布を褌状に巻いただけの格好で
うろうろしてる。
マワシが緩みきった相撲取り見たいな感じ。
そんなおっさんとタレ〇イ丸出しのおばはんがレストランでメシ食ってたり、
電話局に携帯買いに来たりするのはとってもイイ♪

カヤック話を。
１件調べて来ましたがレンタル（コブラカヤック！）はコースにより$65〜$100
弁当、飲み物、ガイド、和船サポート付き。
YAPは土地（＆そこの面する海面）の所有権が明確で変なところに入り込むと
問題になったりするのでガイドはいたほうが良いと思うが、
和船はいらんね。エンジン音うるさいし。

「釣りするんでガイドもいらん」って言ったら渋られた．．
土曜日どうしようかなぁ．．

★観光ガイドに載ってないミクロネシア情報ｗ

（１）女の子
・美人度　-　チューク
・カワイイ度　-　コスラエ
・パイ丸出し度　-　ヤップ
・普通　-　ポンペイ

（２）男の子
しらん。興味なし。
ちなみに昔から「チューク男にマーシャル女（←かわいい）」という言葉があるそうで
チューク男は「すごい！」らしいです。
女性の方、だれか体験談募集（いないか）

（３）インターネット度
どこでもテレコムに行けばインターネットキオスクがあって1時間$4で使えます。
Win2000。（チュークはWin98）
英語版ですが今回全島で日本語ランゲージパックをインストールしてきました。
ゲスト権限でloginするのでIMEアイコンがタスクバーに表示されていないことがありますが
コントロールパネルのリージョンセッティングで設定すればすぐ使えます。
T1なんで回線速度も充分です。PC持っていかなくてもOKです。
自分でPC持ってってビジター用アカウント$19.15（10時間or30日）を申し込んで
ダイアルアップという方法もあります。

(4)携帯
GSM形式なんで日本のものは使えません。
一部出ている海外OKのものも（ボーダフォン系とか）現在のところは使用できません。
この手のローミングサービスは多分来年スタートかな。
GSM形式でSIMロックされていない携帯持ってる人だとSIMカード（$24）とプリベイドカードを買えばすぐに使えます。

>>865-866
すばらすぃぃ。

>>Ｔさん

♪いいな〜いいな〜みなみの〜島ってい〜いな〜

、、、など歌っている場合じゃないですね。オイラなんか今年始めて
明日から３日間の長期休暇（笑う所ですよ）が取れてやっと初漕ぎに
行ける感じです、、、ちなみ、これだけ働いても全然儲かってません！

いつになったらＴさんの所へおじゃま出来るのか、、、ああ悲しい。

売国外務省を始末しないと肝心の日本国が滅ぶ！！これだけ腐った連中はいるだろうか？

北京の国際空港、航空管制の施設、港湾をはじめとして、地下鉄、
周辺地域から北京市に乗り入れる各種鉄道、高速道路を含めた道路、
上下水道など主要インフラ施設はほぼ全て日本からのODAで作られている。
病院も青少年交流センターも環境保護センターも都市作りの基盤になる
教育施設も日本国民の血税から出た経済援助でできている。
それでいて中国人民はこれだけのものが日本からの援助でできているという
ことをまったく知らされていない！！！

今も中国政府は日本から莫大な援助を受け続けてる！
少なくとも２００８年北京五輪までは脅したりすかしたりしながら
日本からむしり取るつもりであろう。
オリンピック競技を行える施設はほぼすべて日本が負担し、
大阪は北京と争ったが負け、援助をした国が不況でひぃひぃ言って
援助を受けた国が選手養成にも金をかけて金メダルを取り捲る！
あ〜いまいましい！反日国なんかに支援せず親日国に支援しろよ！
そしてもっと国内につぎ込めよ！！！
（　コ　ピ　ペ　推　奨　）

age

>>869
禿同。

ホント人気（ひとけ）のないスレでつね

鮎のシーズンが始まる前に川へ行きたいのに
ウェット買うお金が無いっす。
修善寺に来る鮎釣りの人は川に吸殻投げ捨てたりする奴がいるし
我が物顔で川を占有しててちょっとヤダ。
町のほうでも優遇するためか川の流れを適当にいじったりしてて
悲しい限り。

去年は流れのゆっくりなところで基本練習ばっかりしてましたが、
今年は狩野川を少し下ってみようと思います。
下流に車を置き、チャリにトレーラーをつけて上流へ移動。
チャリ用の安価なトレーラーを入手しなくちゃ。

鮎釣師氏ね

鮎釣シーズンは辛いわな！！

釣り師はたまちゃんにあやまれ!!!

　　　　　　　　正直、スマンカッタ！！
　　　　　＼＼　 正直、スマンカッタ！！　／／
　+　　　+　＼＼　正直、スマンカッタ！！／+
　　　　　.　　 ＿＿＿　.　 ＿＿＿　　. ＿＿＿　　　+
　　　 　　　 /. ――┤　 /. ――┤ . /. ――┤+
　　　　　　./(. 　= ,= |　./(. 　= ,= |　./(. 　= ,= |
　+　　.　　|||＼┏┓∩|||＼ ┏┓∩|||＼┏┓/　　+
　　　（(　　（つ　　　ノ 　（つ　　 丿 （つ　　　つ　)）
　　　 　　　ヽ　 （　ﾉ　　 （　ヽ ノ　　　）　 ） 　）
　　　 　　　（＿）し　　　 し（＿）　　 （＿_）＿_）

タマちゃんの釣り針騒動で、さんざん言われてきた釣り師の釣り糸や釣り針の
放置問題、タバコやゴミ捨てとかもマナー問題がクローズアップされるかと
思ったが全然そんなことなかったな。

>>878
「釣り針とれてよかったね」で終わっちゃいましたもんねえ。

朝のNHKニュースで川底に落ちた釣り針を回収する網の話題を取り上げてた
アナウンサーは釣りをする人のマナーが問われてるって言ったよ

シーカヤーケリング倶楽部ちゅちゅ
http://oiijima.hp.infoseek.co.jp/
シーカヤーケリング学概論
http://oiijima.hp.infoseek.co.jp/link8.htm

↑無人の船が漂流しないのか？

海女さんの桶みたいなもんかな。

シュノーケリングに夢中になって気が付いたら船が流されてたなんて怖いかも！！

小さな錨を持っていくんでしょう。
シュノーケリングするなら、基本的に遠浅の海だろうし、
悪天候じゃなければ、船は大丈夫っしょ。

むしろ人間の方が、知らず知らずに流されてることが多い。
あ、結局、状況としては似たようなものか。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

本スレあげ

小さな猫はかわいいでつね。

(ﾟ∀ﾟ)
ボクは階級が違うオシャレさん！

ボクみたいな上流階級ってココとの温度差がかなりあるんですね。
もっとオシャレになって出直します。

age

>>890
上流階級・・　そこの瀬は何級ぐらいでつか？w

小さな猫を海に投げ捨てるのか？ヒドイな。
投げるのは小さな錨にしとけ。

天竜川下りの舟が転覆しましたねー

>>894
ライジャケ着てたのかな？水量はどうだったのだろう・・・

>>895
　ライジャケは着けていなかった模様。
たまたまラフティングをしていたグループの目の前で転覆したため
彼らが救助活動をしたらしい

http://www.minamishinshu.co.jp/news2003/5/524n1.htm

雪解け水が冷たそうだ！！

>>850
　アドバンスドエレメンツ 　エアフレームカヤック１マンカヤック 買いました。
まだ止水でしか漕いでませんが直進性はいいです。今のところ、満足です。
来月には川で使ってみる予定です。

>>898
ホワイトウォーターたのんます

便乗すまそ。
セビラーのインフレ・カヤックST-5100、どなたか乗ってないっすか？
インプレきぼんぬ。

ここにグモテックス使っているヤシいないの？買っちまった以上、
しゃぁないから色々な川で使い続けている。今度ラダーを導入して
湖や湾内で試してみたいけど、そんな人いないかな？

今年も鮎解禁日がやってくる〜。
関東の川は次の土曜で漕ぎ納めだぞ。

でだ。
「密漁、ゴミ投棄パトロール」って腕章とキャップを付けて漕げば、
解禁後の川もトラブル無く下れるんだろか？

「鑑札は目立つところにつけてくださーい」とか、
「釣り糸、釣り針は持ちかえってくださーい」
なんて叫びながら川を下るん。

…かえって気苦労する川下りになりそうだ罠。

グモは熱狂的なファンサイトがあったはずだが・・・

>>901
使っているというか、Jrなら持ってます。
１回だけ奥琵琶湖の永原から知内浜まで漕ぎましたが、風に吹かれて
けっこう怖い思いをしました。
子供用ゴムカヌーでンなとこ漕ぐなといわれればその通りでつ（ｗ

>>904
　Jrで釧路川下ったりする人いるんだよね。
グモは侮れないッス

>>898
　以前の死亡事故後、ライジャケが導入されたが客の｢暑い！服が汚れる！｣などの
苦情で座布団タイプの救命具に変更された。今回の事故でも一部の客はこれに
掴まっていた。
　現在、川下りは運休中で事故原因究明中だが運行会社はライジャケを導入したい
意向。しかし、また客の苦情が出るのではとの懸念が…
ぶつかった岩は重機で取り除く模様。

>>906
訂正>>898じゃなくて>>896だった

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

猿べーじ

台風接近age

ご無沙汰＞ALL
週末から2年弱ぶりに日本に行きます。
普段WEBでしか見れないいろんな新製品達に触れたいなぁとか思ってますが
東京近郊ではどこらへんがお勧めですかね？
ちょっと漠然としすぎてますけどよろしくです。

函南町に墓参りに行くんで狩野川で修善寺在住さんの勇姿を見れるかも？
ハイビックスって色はブルーだっけ．．

あと月曜日に九州・佐世保のウミアックにも行くかも．．

>>911
ミナミはアボーンだしこの業界沈没するばかり、
だからと言ってブームになっても困るんだが。

>>Ｔさん
関西だったら、、、わかるけどね。

アユラーの季節到来と共に、この板も暫くは艇滞？？

屈斜路湖でカヌー転覆、３人重体　北海道
http://www.asahi.com/national/update/0604/022.html?2003

ライジャケつけてなかったんだろうか・・・?

つけてたみたいだ。
http://www.nhk.or.jp/news/2003/06/04/k20030604000086.html#

窒息でないなら抵体温症かいな・・・

>911
チェックしてなくて返事が遅れました。ウチのは赤です。

ウエット買ってないんで、まだこの季節は
いまいち寒いです。根性なくてすいません。
ナイキからカヤック用のシューズが出てますが、
使ってみた方いらっしゃいますか？

>>915
低体温症らしいですね。
そりゃそ〜だろねぇ。水温5度の中に1時間以上いたらさ。

>>917
救助まで約一時間だったそうだからハイポサーミアだろうね。

沈した時の対応も心構えも知らない観光客だったんじゃないのか？

>>921
その通りです。
しかも、ド素人のペンションガイドだったらしいよ。
他の業者が一艇も出ていなかったのに、強行したらしい。

ニュース映像を見た限りでは相当に荒れた天候だったようだね、
せめて最低限の状況判断くらいはしてほしかったものだ・・・

屈斜路原野ユースゲストハウスのオーナーと客３人。死亡・重体はすべて客。

屈斜路湖で起きた事件では、アウルに大打撃のハズ。

これで
北海道　→　カヌー　→　危険
と世間一般では思われるんだろうな。

http://www.kita-nikkan.co.jp/kyodonews/html/CN2003060401000471_1_N_20030604T210527.html

>>927によれば水温は約10度だったらしいね。カナディアンカヌーだったのかな？
夏に屈斜路湖で泳いだことあるけど、北海道の湖で一番冷たかったよ。
だれもウエットは着けてなかったんだろうなあ。

>>918
ナイキは知らんがＣＨＯＴＡってブランドのシューズは良い出来だぞ！！

>>924
セルフレスキューが出来るのが一人もいなかったのかよ、、、
悪天時になんと無謀な。

なくなった方は本当に気の毒だが
みなさんには
こういうリスクがあるのだと認識して
カヌーに乗ってほしい・・・





かくいう漏れも
ファルトでツーリング中
滝壺にはまって氏にかけたことある・・・

おさらい。

水温と、意識不明になるまでの時間（カッコ内は予想生存時間）
０℃ １５分以内（１５〜４５分）
０〜５℃ １５〜３０分（３０〜９０分）
５〜１０℃ ３０〜６０分（１〜３時間）
１０〜１５℃ １〜２時間（１〜６時間）
１５〜２０℃ ２〜７時間（２〜４０時間）
２０〜２５℃ ２〜１２時間（３時間〜不明）
２５℃以上 不明（不明）


水泳の世界で言われていること。
気温＋水温が、
60℃以上なら、泳いでいると暑くて汗をかく。
50〜60℃なら、水着だけで快適に泳げる（ただし定期的に休みを取る）
45℃以下なら、かなり肌寒く感じ始めます。（低体温症の危険あり）

>>928
ニュースでは緑色のカナディアンが写っていたよ
１０度か。落ちたらちべたい！ではすまんな。

>>933
ニュースの映像見たら、赤いのと緑のが浮いてた。
カナディアンは風に弱いからなあ。。

事故当時、風速13メートル以上だったとか。
加えて水温10度。
このコンディションで強行する危機感のなさが信じられん。

＜カヌー転覆＞ユースホステル経営者を業過致死傷容疑で捜査へ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030605-00000103-mai-soci

沈したカナディアンを引き起こして再乗船できたとしても浸水した水は
どうするんだ？ビルジポンプか？

浮力体入ってないと、チンしたカナディアンを起こすことは

ぜ　つ　た　い　不　可　能

もしカナディアンを起こす事ができてもうねりの中での再乗艇が困難だと思います。

屈斜路原野ユースゲストハウスＨＰのＢＢＳが
昨日から荒れていたたがついにＨＰに謝罪が･･･
それと同時にＨＰ閉鎖へ

http://www.gogogenya.com/

荒らしたのは少なくもこの板の住民ではなさそうだな

ヤフオクで１万円のカヤックが溢れ返ってるよ
一般的な数万円するカヤックとの違いってなんだろうね
凪な湖で水遊びする分にはこんなのでいいのかな？

(笑えるのがヤフオクでよっぽど売りさばきたいらしく、定価表示で売り込む
ＩＤの人がいること。絶対にヤラセっぽいぞよ！)

事故怖いなぁ。昔からカヌーで釧路の川を自由に行き来したり静かな
湖で愛犬と一緒に船の上でマターリしたいと思ってますた。釣りはよくしてたんですが、
小さい頃夢でして、家の近くの川でやってた３０分ほどの体験コースに３回志願して２回乗りました。
金をこつこつと２０万程貯めたのでカヌーを嫁に内緒で買おうと思ってます。
(アウトドア嫌いな嫁も無理やり連れて行く気です。)

ファルトボートかインディアンカヌー、こういうオッサンには
どっちを選択すればいいんでしょ？
ファルトなら少々の流れがある川でも遊べるような説明のサイトが多いです。
なので安定度が高いのかなと。じゃぁインディアンは？と･･･疑問だらけ。

ファルト：少々の流れのある川でもＯｋでも岩にぶつけると破れるのでお薦めできない
　　　　　折りたたみが業界他カヌー比最少
　　　　　日清のチキンラーメン風の旅がしたい人向け

インディアン：　積載量がファルトより高い？折りたたみタイプもある？
　　　　　　　　パドルはシングル。流れのあるところではすなわち死が待っている。
　　　　　　　　何と無く御嬢様用。

どちらが妻が乗っても転覆しないか？そんなこともわからんで見てます・・・
こんなかんじの認識でいいのかなぁ・・・。とにかく収納できるタイプしか買えないの
で上の二点に絞ったのですがＤＱＮには理解不能です・・・

20万で船と二人分の装備一式は厳しいわな。

スターンズとかのダッキーにすれば20マンで
なんとか船と二人分の装備一式そろうんでない？

>>943
インディアンカヌーってのは良く分かりませんが、カナディアンカヌーのことかな？

ファルト(折りたたみ式)で20万円の予算なら、
オープンデッキ(カナディアン)なら「アリー６１１」本体が約13万円。
カヤック二人乗り艇なら｢ボイジャー450T」本体が17万円。
くらいから有りますよ〜。

お答え有難う御座います！
それに諸装備入れると結構しますねー。
中古とかは怖いからねぇ･･･。皆さんなら>>942さんのドラゴンと
いう船は論外ですか？定価は８万円になってます。

＞何と無く御嬢様用

ﾜﾛﾀ　redのカナディアンなんかｶｺｲｲもんね！

>>947
そうですね。初心者がまったりするならOKでしょう。
私個人としては、
インフレータブル・ボートはカヌーじゃ無くてゴムボートって感じです。

ファルトは好きな人じゃないと組立分解が面倒になって挫折するよ。
現に嫁が挫折寸前（笑）
とりあえずルーフキャリヤ買って組みっぱなしにしようと
思ってるトコ（苦笑）
あとタンデム艇はよっぽど仲の良い夫婦でない限り喧嘩するよって周りが口を揃えて言ったな（笑）
ウチはシングル２艇でも喧嘩してるけど。。。

　そう、だから簡単で安全で安いダッキーにしなって。
ファルトに劣るのはスピードが出ないのと風に弱いのだけ。
ほかはすべてダッキーが勝っている？

ダッキーにしたらケツ濡れまくるよ。
アウトドア嫌いの御嬢様には向かないと思うけど。

　　　カヌーカヤック統一スレッド　�ｂS

　　　海、川、湖、みんなでどんぶらこっこ

過去ログ
カヌーってどうやって買えばいいですか？
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/out/997283785/150
カヌー、カヤックはここでマターリ語れ！
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/out/1006834547/150
カヌーカヤック統一スレッド　　ＮＯ３
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/out/1028709660/150



新スレこんなので良かったら誰か立てて下され。

>>953 池はだめなの？

>>943
初心者が夫婦で楽しく漕ぎたいならダッキーにすれば？

北海道アウトドアガイド試験、中止したようだ。
事故の影響を考慮して、とか。

カヌー転覆：ユースホステル経営者を業過致死傷容疑で捜査へ

　４日午後０時４５分ごろ、
北海道弟子屈（てしかが）町の屈斜路湖（くっしゃろこ）で、
カヌー２隻が突風を受けて転覆し、乗っていた男女４人が湖に投げ出された。
　弟子屈消防署員らが同２時２０分までに全員を救助したが、
三重県朝日町縄生、榎本久徳さん（６６）と埼玉県鶴ケ島市脚折町、
枝久保淳子さん（２７）２人が死亡し、神奈川県小田原市酒匂、
細川豊彦さん（４０）とみられる男性が意識不明の重体。
弟子屈町屈斜路原野、ユースホステル経営、山本和之さん（３９）は軽傷。
弟子屈署は業務上過失致死傷容疑で捜査する。
　調べでは、２人の死因は水死。４人とも救命胴衣を着用していたが当時、
気温が１４度前後で水温は１０度と低く、体力を消耗したらしい。
　山本さんはカヌー観光も営業しており、午前１１時から、
別の男性を含む４人をカヌー３隻に分乗させ、ニジマス釣りに連れて行っていた。
同日午後から、強風で湖の波が高くなり、営業を中止したボート業者もおり、
同署は山本さんの判断が適切だったのかなどを調べる。
別の男性は無事だったカヌーに乗っていた。
　同消防署川湯支署によると、事故当時、同支署の風速計が平均で
秒速１８メートルを記録していた。
　枝久保さんと細川さんとみられる男性は同湖湖畔にあり、
山本さんが経営する「屈斜路原野ユースゲストハウス」の宿泊客。
榎本さんは湖畔のログハウスに滞在していた。【清水隆明、水戸和郎】
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20030605k0000m040103000c.html

>>950

ファルトを組みっぱなしにして置いておいたり、移動にカートップしたりしても
強度的には問題ないのでしょうか？

余り長距離でなければ問題はない。ただ、木の枝に引っかかったりする可能性
があるのでやはり現地で組み立てる方が吉。
保管時はエアーを抜き、ジッパーやテコの部分など、テンションがかかってい
る部分をゆるめる。

>952　グラブナーのアドベンチャーやアウトサイドならケツが濡れることはないよ。
ただ、30万位するけど。

ダッキーでエアークッションをケツ濡れ対策に使ったらダメなの？

>>959
なるほど、ありがとうございます。
それじゃぁ、スタート地点やゴール地点がファルトの分解組み立てに適さない
（狭いとか混んでいるだとか汚れる等々）の場合は近くの適地で組み立ててカートップ
して移動する位の事はしてもいいんですね。

組 立 分 解 が 面 倒 な ら

フ ァ ル ト に 乗 る N A !!!


車使ってファルト運ぶのも堕落の原因



担 い で 電 車 で 移 動 し る !!!!

車持ってんならリジッドの方が楽だあね。シーなら分割艇なんてのもあるけど。

>>963
担いで電車で移動するのは大変なんで、畳まれて押し入れに入っとります（ｗ

車持っててもリジットは置けない住宅事情つうのもある。
ツーリング向けの艇は4ｍ以上だし。
まさかポリ艇を車に積みっぱなしにはできないでしょ。

>>960
アドベンチャーやアウトサイドはヘタなファルトより重いからそれで嫌気がさしそう(w

ファルトは置き場所が無いからってだけで選ぶと後悔する罠

ファルトは自動車はもちろん、飛行機、列車、バス、タクシーと各公共機関使いこなせばツーリングの可能性が自転車感覚同様に広がるのが良いところ。

>967　禿同。
>962　それならいいよ。ただ、ハイビックスのファルトタイプのインフレータブルにする手もあるね。
あれなら簡単だし組立場所選ばないし。メンテナンスも楽だし。
ファルトに比べて荷物は載らないけど。

>968
わりとスペースに余裕ありますよ。

去年は近所の川でぷかぷか浮いてるだけでしたが、
今年は自転車用のトレーラーを入手してちょっとづつ
距離を伸ばしながら地元の川を下っていこうと思っています。
鮎釣り師をよけるため、という言い訳で瀬をポーテージしつつ(w

>969　一人で乗るなら十分なスペースはあるね。ただ、大人二人で乗るとなると
荷物載せるのは厳しい。新製品のtk-470やtc-450ならよいかもね。
fk400なら一般的な川で下れない瀬は無いと思うけどどう？

ハイビックスじゃFK400以外、二人で20万円以内は厳しいんとちゃう？

>971
値段に関してはまったくおさまらないですね。
去年のモデルの安売りとかっていうのは
ないもんなんでしょうか。

>970
瀬をポーテージしなくちゃいけないのは
艇のせいでなくわたしの腕のせいです・・・

>>972

怖いと思ったらポーテージするのが正しいと思いまつ
ヘンに勇気出して、テトラにはまったりすると死にかねませんので
安全第一、楽しい旅を(・∀・)

勝手ながら新スレ立てました！


　　　　カヌーカヤック統一スレッド　　ＮＯ４
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/out/1054895120/l50

>974
新スレ乙

貯金

７月に屈斜路でカヌー乗りを計画しているんだけれど、
どうなることやら・・・(´д`;)
カヌー始めて８年になるけれど、年１回のペースだから、
ほとんどビギナー。
地元新聞によると無くなった人はトレーナー＆ジーンズという
あるまじき服装だったとのこと。
フル装備は出来なくとも、もう少し考えて欲しかったな。

>977
フル装備ってのはどんなのがフル装備なのかなあ
自分たちは暖かい時しかやらないし、金の無い大学生だから
ジャージのズボンに山用のTシャツなんだけど
防寒着としてフリースとかは用意するけど

ジーンズはまずいだろ、張り付きまくり。

初心者を湖で漕がせるなら、ポンツーンを装備しなきゃダメだね。

>>977
7月の屈斜路湖はまだ水温低いぞ。
てか、1年中暖かくならないけどね。

>>977
屈斜路湖でなにやるの？一周？
横断でもないなら、あまり岸から離れなければいいんじゃ
ないでしょうか？あとは、朝早く漕ぐとか。
天気が良くて穏やかなようでも、午後はだいたい風がでるからねぇ。

しかし、こういう事故があると、いろいろ心配して
くれ過ぎる人が増えて、漕ぎづらくなるよね。
屈斜路湖は、釧路川下る前にちょこっと漕いだことしか
ないなぁ。和琴半島とかよさそうな気がする。

>>978
フル装備ってのは、やっぱりドライスーツ、せめてネオプレーンの
上下かなぁ。でも、湖でそこまでの装備はしないでしょ。
必要なのは装備や腕より、判断力じゃないでしょうか？
まあ、それも何度も痛い目をみながら身に付けて行くもんだけど。

>>978
フル装備っていうのは言い過ぎだったかも。ｽﾏｿ
でも緊急時の対応を伝えてなかったり、
水を吸って重くなるジーンズとトレーナーはさすがに・・・と思ったんで。

>>981
もともと気温が低い所に住んでいるんで最初は分からなかったんだけれど、
沈の練習をして実感。
勢いよく落ちると水温の変化が良く分かります。
８月に入ると自分の様な初心者は居場所が無くなるのがつらいんで（泣

>>982
一周できる程のレベルじゃないんで、
岸辺でパドリングの練習になると思っています。
ちゃんと１周できるのはいつになるやら（ｗ
初乗りは支笏湖、以後ずっと和琴です。
和琴でもちょっと風が吹くと波がすごくて怖いけれど、
（もしかして向いてない？）
いつかは自挺をかって釧路川を下ってみたいです。

>>983
艇はカヤック、オープンデッキ？
初乗りが支笏湖ってことは、札幌近郊？
練習には美々川なんていいんじゃないかな。
多少は流れがある方が練習になると思うけどね。

>>984
初乗り時は砂川在住、今は釧路。
艇はカヤック。借り物です。
毎年必ず沈するしロールもまともに出来ないド下手初心者なんで、
先が思いやられます。
支笏湖の水は酸っぱかった・・・（涙

>>977
なかなか上達しないなら、誰かに習っては？
ちゃんとした指導者につくと、目から鱗だよ。
それか、乗り物をかえる。ダッキーは安定してて
まず沈することはないからいいよ。
ダッキーでは軟らかめなグモテックスでも、
釧路川なら下れる。美留和橋までなら危ないところはないよ。

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単独ツーリングって怖くね？

怖い。
ってかこの夏初めての単独ツーリングに挑戦します。
北海道の海の寒さってどんなモンなんだろう・・・
ロングジョン必要かなぁ

　　　　　　 　　　　　　　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　 （　´∀｀）/＜　先生もろＤＶＤはどこですか？
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　　　　　　　　　　＼⊂ノ￣￣￣￣＼
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　　　　　　　　　　　||＼||￣￣￣￣￣||　　　　　　　　　　　　　　　　
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　　　　　　　　　　　 　 .||　 　 　 　 　 ||　　　　　　　　 （´Д｀ ）　 ＜ 　http://www.dvd01.hamstar.jp だ！
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||　　　　教卓　　　　　　　　　|| 　||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||　　　　　　　　　　　　　　　　||

どうしてアウトドアガイド試験をやめるのだ
バカじゃないのか？
事件があったからこそさらに進めるべきだろ

自粛とかいってるやつらバカだろ

例の事件は例えるならガイド登山で客が全滅したのに
ガイドだけのうのうと生き延びたみたいなものか・・・
ユース協会の対応も糞！

>>991
去年カヌーガイドの試験を受けた連中は屈斜路湖、釧路川を営業エリア
としているのが多かった。
その為、影響（また大量に不合格になること)を考慮したんだよ。
何年もカヌーガイドで営業しているのに、まともに艇のコントロールも
出来ない連中ばかりで、試験官が驚いたという。
今年も大量不合格を出すようなことになれば、北海道のカヌーガイドのレベルの
低さを全国に知れ渡ってしまう。
今年は何が何でも大量合格が必要と考えている業者、役人の意見が一致。
それで延期。

ＩＣＩのＤＭにカヤックがなぜか出てたよ。

新スレ

カヌーカヤック統一スレッド　��4
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/out/1054895120

>>986 ishim氏
　一応指導して頂いています。
それ以前の「鈍くささ」が大問題で（ｗ
あきらめて自分でダッキー買っちゃおうかなぁ・・・

以降は新スレに移ります。お目汚ししました<(_ _)>

>>994
出てた、いつにまにかフェザーまで扱ってるし。。。

石○スポーツ山用品はセンス古〜！

千もらい。

ありがとう！

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。