【ｷｯﾄｲﾙﾊｽﾞ】穴屋さんいらっしゃい！【ｶﾅﾗｽﾞｲﾙﾊｽﾞ】

洞窟やっている人集まれ〜っ
目指せ！メジャー入り！！　何度dat落ちしてもめげません！

行ったことある穴、お勧めの穴、アブない穴、やめた方がいい穴、、、
此処だから言える事故った（事故りそうになった）時の裏話
卒業後入るのにお勧めなケイビングクラブ
買って損した装備、お勧め装備
渉外情報

いろいろ情報交換しませんか？

せっかくだから２ｇｅｔでもしてみるか。

板違い

ケイビングって板違いかなぁ？
登山キャンプ板だけど、登山とキャンプだけの
カテゴリーなんだろうか。

そんなことより俺的にはアソコの穴を探検したいね！
特に女子高生の穴に行ってみたいよ。

板違いじゃないでしょ。
ここより他に立てられそうな場所もない。
俺はやらないが、面白そうだから話を聞いてみたい。
>>4はピンク板に行ってね。

ケイバー、応援してる。しっかし今どき未知の穴なんて
あるのかね？

未知の穴を試すなら
ケイバーより
ゲイバーの方がおすすめ

絶対アホが書き込むだろうな、と思ったことを
早くも書き込んでくれた7に冷ややかな視線をおくる。

未知の穴は沢山あるよ。
山なんかと違ってね

日本にも？

穴場age

今日、漏れの家に届いたＪＡＦの会報に
特集が組まれていたよ。

未知の穴って沢山見つかるよ！
毎月新洞探査しているとろこもあるし。
発見して測量すれば、自分の名前をその洞窟につけることもできる。
すっごくでっかい穴を発見するのは、希だけどね。

俺は洞窟探検だけは怖くてする気にならない。
１０００ｍの絶壁より、真っ暗な産道みたいな穴で身をよじる事の方が１０００倍怖い。

コナンドイルの怪奇短編集読んで見ろ。

おおっ、ついにケイバースレが出来たか。
>>1よ、同志だな（ｗ

ケイビングに興味ある人は、
『ケイビング　入門とガイド』近藤純夫　山と渓谷社　か
「日本洞窟学会」のホムペを見るといいぞ。
洞窟学会のホムペはヤフーにも載っている。
そのなかで「探検」の項目を見ると、大体どんなことやるか分かる。

実際に体験したい人は、
「ケイビングクラブ　体験ケイビング」で検索するといいかも。
この夏に洞窟学会主催のケイビングフェスティバルってのもあるしな。

ケイビング人口が増えることを祈ってage♪

ゲイバーは新宿２丁目が定番

検索したら、青岩鍾乳洞って見っけたんだけど、行ってみたいな

>17 今は行けないみたい。

ｺﾞﾙｧ　安いザイルじゃ！と思って買ったらケイビング用だった・・・・。
鬱氏

トップロープ専用になら使える。
fix専用とかにもな。
要は静荷重しか掛けなければ。

>>19
ケイビング用ロープは伸びない。　
降りるために使うロープであり、落ちても大丈夫なロープではない。

鍾乳洞は石灰岩帯にできる。
国内でも未発見の洞窟はまだまだ沢山ある。

>>18
なんで行けないの？
すげー綺麗な洞窟らしいから逝ってみたい

青岩洞だったら三条の湯に問い合わせて味噌。
電話有ったかな？

三条の湯っていうと、雲取山の近くにあるんだー。
今度行ってみようかな。

>>24
三条の湯は電話が無かったと思う。

>>23
青岩へ続く林道が大雨で崩れたんだって。
でも、沢からアプローチするって言った人も断られたってさ。
綺麗な鍾乳石を汚すからあまり人を入れたくないんじゃないの？
どっかのアホなケイビングクラブが体験ケイビングで人を入れまくってたし。

>>25
山小屋から出ると,雲取山方面と青岩谷方面との分岐がある。
青岩谷方面に一時間だかそんくらい道沿いにあるけば洞窟にたどり着けるけどね。
でも入り口に鉄柵があって、鍵がかかっている。
鍵は三条の湯でもらうんだけど、許可とってないともらえないよ・・・。

ヘッドライトは何がお勧め？

>27
やっぱDUOじゃん？
サブライトにLEDライトを使えばなおいいし。

文字通りのアングラだね。
>>15フェスティバルつうのがミスマッチでいいね。

面白そうだから、定番スレになりますように。

LEDライトに改造するってのに詳しい人いませんか？

ヘッドランプとは違ってハンディーでもいいので、ここ一番で明かりが必要なときには
ケイビングではどんなのを使ってるのですか？

>>31さん

「カーバイト」を使った、ケイビング用の炎がでる照明具があります。
炎の大きさはライター程ですが、明るさは洞窟内の大きなホールを照らせるほど明るいです。
これはヘルメットに装着します。
国内で売っていないので、海外から輸入するしかありません。
ttp://www.expe.net/

普段は、>>28さんが言っているようなDUOってライトが定番です。
ハロゲン球を使ったライトは明るくて光も遠くに飛ぶのでいいです。
また、最近はLEDを使ったものが電池の消耗が少なくて人気です。
ただ、LEDだと遠くまで光が届かないのが難点ですね。

遠くに光を飛ばすのが目的だと、ダイビング用のライトを持っていくときもあります。
ハンディタイプなのですが、小型のものですと、ヘルメットの横に装着できますから。

回答どうもです

カーバイトは近所の河口でシラスウナギを捕ってる人が使ってます。確かに
あれはメッチャ明るいですね。近所の釣具屋に聞いてみます。

っていうか紹介のサイト読めmasen de sue'.

新宿三丁目の穴専門ですが
時々、えれぇ〜臭いですが
何か･･･

エクスペって定番だよな
でもフラ語だしぃ
俺も読めないよ（ｗ
カタログの注文なら英語でできるぞ

↓ここの左側のページにメールアドレスがあるから、そこにメールを出す
ttp://www.expe.net/accueil.html

↓英文が不安ならこういうところのやつを参照にすれば簡単
ttp://www.diyer.com/info/english/freecatalog.html

カタログはカタログ代と送料共に無料
山屋が使う装備も沢山載っているから、注文してみて損はない

↓カーバイトライトの画像
ttp://www.netlaputa.ne.jp/~ssj/caving/basic/basic1.html
山じゃこんなの使わないよなぁ、邪魔だろうし（ｗ

>>30
LEDライトの自作（特にDUOの改造）だったら、こちらを参照するものよろしいかと・・・
ttp://www.montage.co.nz/led/default.htm
ttp://ledmuseum.home.att.net/

＞36
自分は不器用だからあきらめた。
洞内で壊れたら怖いしな。
LEDは金出して買う・・・・買ってやる絶対。
ttp://www.caves.org/imo/LED.htm#LED20
EXPEのカタログにも電球と同じソケットタイプの物があったぞ。
そっちの方が安い。

高照度LEDは一個300円〜350円
20個つけるとして、それに基盤とか雑費プラスして、大体7500円くらい

おいおい！
「夫を石で殴りつけ殺そうとした妻を逮捕」って事件ってあったじゃん。
夫の方が川に落ちて、行方不明になったやつ。
さっきTVでやってたけど、映っていた民宿が三条の湯へ行く林道入り口のすぐ近くにあるやつだよ！
青岩合宿の時、在郷連絡であそこで電話借りた事があったんだけど、すごくいい人たちだったぞ。

ネットで簡単に見るなら、こっちはいかが？
英語だよ。

PETZL　HP
ttp://petzl.com/petzl/home

Inglesport
ttp://www.inglesport.com/index.html

Inglesport　カーバイトのページ
ttp://www.inglesport.com/caving-lamps/carbide-lamps.html

洞窟の中で温泉がわいているところ教えてください。

山や川もいいけど、穴もよろしく
夏は涼しくていいよー

鍾乳石だよん
ttp://www.age.ne.jp/x/goto-s/gallery/stalag.html
ttp://www.asahi-net.or.jp/~ce6n-mngw/cajpg/ca001_07.jpg
ttp://www1.plala.or.jp/CUE/cave_akiyosi.html

洞窟は蛇とか嫌な虫とかいないの？

>>43
洞窟の中には蛇も嫌な虫もいません。
あ、目が退化したような小さな小さな虫なら中にもいます。
洞窟によって数種類のコウモリも見られます。
洞窟の中の温度は年間一定で、夏はすずしく、冬はあたたかく感じます。

洞窟温泉情報　
ttp://www.verte.co.jp/pcc/txt/data/onsen.htm

*********************************************

初心者のためのケイビング入門　装備のこともこちらで
ttp://www.verte.co.jp/pcc/txt/data.htm　

樹海にもいっぱい洞窟あるって聞いたんだけどホント？

ケイバーの命！ライトをもっと語れ！！

ちょっと前の関西じゃ白い防水型のものが人気だった
電池入れるところが丸い筒状になっているもの
結構明るいし、バンドが丈夫なゴムのところもｲｲﾖ

すみません
ＨＰってのは
ヒューレットパッカード
の、ことですか！？

カーバイトは狭洞で良く消えるよな・・・。
消えると臭いし。
でも寒い時はレギュレーターが湯たんぽ代わりになる（w

>>35

エクスペは「すぐよこせ」って書かないと二ヶ月ぐらいまたされるかもよ。

やっぱ、アレじゃん？
ヒヨコヘッデン！
丈夫・安全・安価の三拍子！！
あの黄色いナショナルのやつね

「ひよこ」って上州屋で買うと１０００円しない時がある。
確かに安い。

前に倒したらスイッチONになるやつ？

>54 いや、それよかもー少しマシなヘッデン
スイッチは電池ボックスの上にダイヤル式のがついている

洞窟ってすっごくきれいですね（＾＾）
女の子でもできますか？

>>56
学校に探検部とかあったら聞いてみるべし。

海の中の洞くつもきれいだよ。

＞58
だよね

海底洞窟♪
ttp://home2.highway.ne.jp/prism/tour/990812.html
シーカヤックでアプローチするところ
ttp://www2a.biglobe.ne.jp/~t_hosaka/pedalian/nishiizu/nishiizu1.html

ネパールはポカラにあるデビスフォール（たて穴）、
実際にはどれぐらいの深さなのでしょうか。

>>58>>59 海の洞くつから出てくる時の幻想的な
なんとも言えない色最高だね。
見とれてしまうね。ウットリ・・・

>>46
樹海にあるのは石灰岩地帯に出来る鍾乳洞と違い、溶岩で出来た溶岩洞です。
樹海には沢山の溶岩洞がありますよ。
そのうちいくつかは観光洞化されています。
溶岩洞窟について興味をお持ちなら、こちらに問い合わせてみるのもいいと思います。

富士山火山洞窟学研究会
ttp://www2.wbs.ne.jp/~fujicave/

青岩は１０年以上も前に一度、入る機会がありました。
最奥部（だと思うのですが）の鍾乳石がとても美しかった。

夕日が差し込む海食洞なんていいなぁ・・・
画像を見っけたら紹介するね

そうそう、海の中の洞窟といったらこんなのをみつけたよ
ttp://www2.pair.com/shuono/hobby/NatureWatch/NWData/blue-hole01.shtml

>>60
↓これですね？
Devisfall
ttp://www.pokhara-hotels.com/about_pokhara.htm
ttp://www.indiatravelinfo.com/nepal/pokhara1.htm

深さが書いているページが見つらなかった（鬱
私もネパール逝ってみたいな・・・

国内の洞窟ならここにいろいろ載ってるぞ！

ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~kkoyama/ntc.html

TOPページの写真が綺麗だなー

>>56さん
女子も結構おおいよん
山に登るよりも体力は使わないかも
よっぽと大きい洞窟じゃなければ日帰りだもん
狭いところを通過する時は、マッチョな人より小柄な人の方が有利だし

たまにワンゲルでも穴やっているところがある。
でも、やっている人が引退しちゃうと廃れるけどね。

>>56が学生でも社会人団体に相談するのがいいかもよ。
体験ケイビングから本格的なものまでできる。
ネットで検索してみ？

ケービング、登山、沢登、クライミング、ラフティング、、、って一通り何でも体験したい人には探検部かな？
樹海で死体探しとか、無人島合宿とか、ネタものも多いし。
でも、今探検部じゃあんまりケイビングは流行ってないぞ。
川とか沢登の方が人気かもね。

海外のサイトが結構紹介されているけど、洞窟装備って全部輸入しているの？
結構お金かかるとか？

カーバイト

火をつける時の「ボンッ！」って音が （・∀・） ｲｲ！

火が付かないで、「カチカチ」やっているのは　(･Ａ･） ｶｺﾜﾙｲ!

メーカー忘れたけど、LEDが3つ付いていて、真中にクリプトン球があるのはどうよ？
ティカより安いぞ

メガバイトは買わない方がいいってさ。
狭洞で電池ボックスが引っかかるとか。
それで電池ボックスのふたがゴムだから電池が外れることもあったんだって。
すごく明るいし電池が単２三本だから長持ちはするらしいけど。

洞窟スレは初めてみたよ!!
>>69 洞窟装備はIBSとかで注文できるから、あえて輸入しないでも大丈夫。

>>75 間違った。>>71 だった。
あと、ヘッドライトは、パナソニックのクリプトン球のとかいいかも。

メガバイト
広い洞窟だったらいいんじゃないかい
ハロゲン一日中つかえるし

>>71
輸入するのは竪穴でつかうSRT装備とか、ちょっと凝った洞窟専用の装備。
基本装備ならどこでも買える。
化繊の下着上下にジャージ上下ってところは山と同じ。
ツナギは作業着屋さんで売っているメカニックが着る上下つながった作業着（化維が多いものが、気持ち、乾きやすい）。
ヘルメットは岩屋や沢屋が使うものでもいいし、金が無ければドカヘルだって可。
ライトはヘッドライトを予備含めて最低2つ。
靴はトレッキングシューズでも釣具屋で売っているような長靴でも可。
手袋は軍手か厚手のゴム手袋。

みんな初めて洞窟入ったのってどういうきっかけなんですか?
ちょっと気になる。
ちなみに私はサークルの新歓行事でしたが・・・。

DUO買え、DUO！
流行りはDUOでLED！

>79
俺もサークルでの企画があったからついてった。
それが始まり。
んで、そこが楽しい洞窟だったから以来穴にはまった。

＞80

LEDだと電球が切れる心配がないよね
電池交換が減るから、長い目で見ると結局得かも

>>80 ﾀｶｲﾖ･･･

ファーストエイドキットに、豆電球をティッシュで包んで、フィルムケースに入れていた時代が懐かｽｨ....

>>84
そんな時代もあったね

♪といつか話せる日もくるわ〜

♪めぐる〜め〜ぐるよ。時代はめぐる〜

>>36
自作のLEDライトで思い出したけど、LEDだと色が青みがかった白じゃない？
豆電球のあのやわらかさがない。
鍾乳石を見ても冷たい感じがするもんね。
でさ、無色のLEDの中に数個黄色いLEDを混ぜるといい感じなんだってさ（ｗ

>>73
そのクリプトンは全然使えない
明るく無いから
でもライト自体はサブライトにはいいかも
メインにはちょっと暗いかもな、、、

昔は電池代を浮かせるために充電器つかったんだYO！
でも元を取る前に主流がLEDに変わっちまったんだYO！！

>>78
SRT・・・川屋がそれ聞くと Swiftwater Rescue Technician の略なんだけど、穴屋だと何の略？
くだらない質問でｽﾏｿ

>90
「Single Rope Techniques」の略称
SRTならこのページが一番分かりやすいかな・・・？
ttp://www.netlaputa.ne.jp/~ssj/caving/vertical/SRT.html

ケーブダイビングってすごいね
ttp://www.namiyoi.com/technical_diving/

このLEDマンセー時代に、ひよこ二つをメットにガムテでつけているベテランケイバーを知っている
小道具を自慢しあっている人たちと違って、却ってカッコイイ

メットにDUOが直接付いているのあるじゃん。
あれってどうよ？

>>71
関東近郊に住んでいるなら、東京の御徒町駅近くに輸入物の洞窟装備を売っている店があるぞ
ODBOX-ANNEX
ここの二階
ttp://www.odbox.com/new_page_51.htm

http://js-web.cside.com/index.html

>>94 外れなくていいけど、壊れた時、メットごと修理に出すんでないかい・・・？
自分の周りじゃ結構つかっている人いるけど

新製品が出ると、すーぐそれを買おうとする人がいるんだよな
でもさ、PETZLって新製品の方が悪い時もある！（ｗｗ
「前の方が良かったのに」って良く聞く台詞だよね

みんな洞内靴は何使ってる？

＞９８
俺、それで失敗したよ・・・！
ヽ(｀Д´)ノ ｳ゛ﾜｧｧｧｧｧﾝ！！

>>98 なんで「改悪」するんだろうなー？？ 小一時間問い詰めたい・・・

>>99 すぐ壊れるのを見越して、安いトレッキングシューズ。
地下足袋は痛いらしいし、長靴は水がたまって大変そうだった。

>>99
自分も安物のトレッキングシューズ
どうせすぐぼろぼろになるし

穴の中でキャンプとかしないの？

>>99
TSAの長靴.
黒い方のやつね.

>105
TSAの奴は泥のなかで滑りにくくていいよね。
亀裂が入ったらすぐ終わるけど・・・（ｗ

>>104

何日間もかけて探検するような穴じゃなければやらない。
洞窟の中で出たゴミは全て持ち帰らないといけないし。
有機物が分解されないから、自分が排泄したモノは全部お持ち帰り。

>>106 ハンズとかで売っているゴム靴用のボンドで補修してもだめ？

竪穴装備のラダーってどこで買えるんですかね〜。
自分で作れると聞いたこともあるんですけど・・・。
何か情報あったら教えてください。

>109
昔は自作だったらしいけどね。
安全性を考えるとちょっと怖いなー。
上の方に書かれているExpeのカタログから注文するか,
こちらで買うってのはいかが？
ttp://www.inglesport.com/caving-ladders/index.html

洞内や洞口に電池やゴミを放置していく奴！
持ち帰えれ！ｺﾞﾙｧ！！

>>99
足袋。
沢足袋じゃなくて、普通の足袋。
つまずいたら痛い。
けど、滑りにくい感じがする。

>>104
徹夜で活動することはあった
眠いけど

洞窟入ってて、外でたとき、夜だったら鬱だよな。

それ言える！
やっぱり洞口からは太陽光が差込んでないといかん！
「ああっ、地上だぁ」って感動がない。

俺は閉所恐怖症なもんで、狭い所に人が入っていく
映像とか見ると、視野狭窄・血圧上昇・心拍数増加が始まり、
気が狂いそうになってしまいます。思い出しただけでもダメです。
映画『大脱走』の脱出シーンなんか最悪です。

こんな俺でも、ケービングを楽しむことはできるでしょうか？　

>115 日の光に感動するなら、なんで穴なんか入るんだよ（藁

出洞したとき日が暮れていても嫌だけど、
雨が降っていても嫌だよね（ｗ

俺なんか、出てきた時雪が降ってた。。。
帰り道、みんな押し黙ってんの。

雨で思い出したけど、集中豪雨って怖いよな。
洞窟内の水量が急に増えたらヤバイじゃん。

新潟だったか？
日本で一番深い洞窟があってさ、
そこで水量が増えたため、2日〜3日外へ出られなくなった団体があった。
その後、水が引いたから出て来れたんだけど、以来、その穴は入洞禁止だよ。
なんでも無事生還できた喜びで仲間内で馬鹿騒ぎしたんで、地元の人の反感を買ったらしい・・・。

酸素がなくなることってないの？ 想像したら、ゾクゾクする（ｗ

＞122
そういうことない
洞窟って密閉されているわけじゃないから

１１６のあまりにもアホな質問。皆無視。可哀相
楽しむのは無理です。使命感でもぐればもぐることは出来ます
大脱走のトンネル掘った人も極端な閉所恐怖症だった。でも掘るときは使命感で
大丈夫だったよ。逃げる時はダメだったけど
こんな回答していて俺って馬鹿だなーとしみじみ。

>>116
え？ネタじゃなかったの（ｗ

比較的狭洞がない洞窟だったら楽しめるかも。
狭い場所をひたすらほふく前進するようなところはダメだよね。
多少かがんで進めて、広いホール部に出られる・・・そんな穴だったら一緒に行けそう。
結構そういう穴はあるよ。

>>123
いや、いつだったか某大探検部がさ、ある洞窟で水を排出させるためポンプを使ったんだよ。
そのとき、発電機を使ったんだけど、酸欠になったそうだ。
もうだめだってときに、水位が下がって、向こう側から空気が流れ込んだから助かったらしいが・・・。
ちょっと考えるといくらなんでも狭い空間で発電機はあぶないよなぁ（ｗ
でも、まぁ、笑い話で済んでよかったけどな。

タイの洞窟を探検したところも危なかったって聞いたよ
竪穴なんだけど、下のほうに葉っぱとかの有機物がたまっていて、酸欠状態だったんだって
トップで降りて行った人が、急に呼吸が出来なくなって、慌てて上り返してきたそうな
そこでパニクってたら危なかった
レスキューに行く人もヤバイし

>>124>>125
レスありがとうございました。
閉所恐怖症はマジです。そして、その反動みたいに
高いところ大好き人間です。
私の場合、頭の中で閉所に対する恐怖感がハウリングを
起こすみたいな感じで、何とかしようと思っているのは事実です。
けど、「こんな俺でも、ケービングを楽しむことはできるでしょうか？」
というのはマジでもネタでもなく、何となくの余計な一言でした。
そして、親切な山ヤと丁寧なマジレスは「登山板の華」であることを、
改めて思い知りました。どうも、失礼しました。　

>>128さん
また覗きに来て下さいよ。
んで、ちょっと穴もやってみようかなー・・・なぁんて思ったら、その時は一緒に活動しましょう！


以下宣伝　ヾ（ﾟ∀ﾟ）ﾉ

□■□　仲間を募集しております！　□■□

ケイビングの基礎
ttp://www.netlaputa.ne.jp/~ssj/caving/basic/basic.html
横穴探検技術
ttp://www.netlaputa.ne.jp/~ssj/caving/advance/advance.html
竪穴探検技術
ttp://www.netlaputa.ne.jp/~ssj/caving/vertical/vertical.html

上の3つは全部洞窟探検情報から飛べます
ttp://www.netlaputa.ne.jp/~ssj/caving.html

コウモリを見たいのですが、どこの洞窟でみられますか？

岡山の阿哲台でさ、諏訪洞ってあるじゃん。
そこが入れなくなったって聞いたけど、どうなの？

いる所にはすごくいるよー
壁一面に蠢いている時あるし（ｗ
そういや諏訪洞もそうだったな

>>131 去年行こうかと思ったけど、だめだった。
地主さんの許可がもらえないとか聞いた気がする。

やっぱり諏訪洞入れないみたいだね
飲み水に使っている所があるらしくて、そこからクレームが来たらしい、、、
大量のコウモリのウンコが混じった水なんて、沸かしても飲みたくないけどね（ｗ
洞窟から出る水＝自然できれいな水ってイメージが根強いからなー
交渉しているクラブはあるけどね

噂で聞いたけど、本当に入れなくなったんだ・・・。
水穴が好きだからあそこはもう一度行きたかったなぁ。
泳げる穴ってあんまりないし。

>>130
私もコウモリ大好き♪

コウモリフェスティバルってあるんだよん

コウモリの会ホムペ
ttp://www.nara-edu.ac.jp/~maedak/bscj/index.htm
コウモリフェスティバル
ttp://www.nara-edu.ac.jp/~maedak/bscj/festa2002/festa2002.htm

諏訪洞でさ、ケーブダイビングした人がいるらしいね。
まだ奥が続いていたって聞いたけど、あれからどうなったの？

なぁなぁ、誰かヘッデンの「ミクロ」の電池をリチゥムで試したﾔｼいない？？
どんくらいもつんだろ？

ｽﾏｿ、言い忘れた
「ミクロ」の電球をハロゲンに換えて、電池をリチゥムに換えてみるとどうかな？
・・・と聞きたかったんだ

>>137
聞かないねー
ケイブダイビング系は、みんな情報出したがらないから、、、

>>139
連続使用で大体3時間は使えるかな・・・ってとこだと思うよ。
メインライトには使わないで、メットにLEDライトをサイドマウントして、そっちをメインとして使うほうがいいかも。

ケーブダイビングには興味があるな。
習えるところって何処？

>>130

こうもりはどこの穴でもいるんじゃないかな？
かわいいのなら、人差し指くらいの大きさのものがぶらさがっている
冬眠中は起こしちゃダメよん

ケイブダイビングは、ケイビング団体に所属している人でやっている人はちらほらいるけど・・・
結構グループ同士で仲悪かったりするから、そういう面でも難しいなー
ダイビング団体へもライバル意識もっていいる見たいだし（ｗ
匿名でケイビングクラブに聞いてみるのが一番かと

未発見の洞窟を見つけた人っているの？
まだそういうのがあるって本当？

>145
新洞探査っていって、石灰岩地帯を山狩りとか籔漕ぎとかして探すことがあるけど・・・。
見つかるところは見つかる。
無いところは無い（ｗ
あっても、しょぼい数ｍで終わるほら穴だったりするのがほとんどかな。

新洞発見もいいけど、新支洞発見もいいよね
向こう側から風が来るところは、大抵先に大きな空間がある
でっかいホールを見つけた時の喜びは表現できない！

ケイビングスーツってどうよ？
そろそろ買おうかなぁと考えてる

濡れるところや寒い穴なら、PVC製のが定番だね。
丈夫だし。

男は棉ツナ・・・これ最強！

PVCのやつで籔こぎしたら、死んだ・・・
脱水症になる(w

TSAの赤い奴、買おうかな。

やばかった時を語れ！

>153
穴の中でメガネ壊したことがある
本気でもう帰れないかとｵﾓﾀ

穴の中では、ちょっと足くじいてもやばいよな。
そんな程度でも下手すると自力で帰れなくなるもん。

掴んだ岩がそのまま外れて来た時があった
下に落とせたからいいけど
しばらく穴に行くのが怖かった

知ってる？
ロープから落ちて頭蓋骨骨折した人がいるんだけど、自力で洞口まで出てきたんだって。
洞口から光が見えるところまで来て、安心したんだろうね、パタって倒れたらしいよ。
命は助かったらしい。

＞157
ロープから落ちたって、切れたんか？？

やばかったというより、怖かった話はあるな。
南の島の洞窟内で頭骸骨を見つけたそうだ。
風葬とかある土地だから、その骨が流れ込んだのかも。

新洞だと思って入ってみたら、風葬している墓場だったって話はあった
骸骨さんイパーイ

沖縄で不発弾掘り当てたところなかったっけ？
それって、洞窟内で、だよな？？

>>148
棉ツナだと作業着屋さんですぐ買えるじゃん。
すぐ破けるけどな（ｗ

>>161 聞いたことあるけど、それは外で見つけた話だったとおもう。

つなぎの下にウエットスーツ着て穴に入ったことあるけど、動き辛かった
でも寒さ対策にはすごくいいね
動いているうちは暑かった位だったよ
長時間測量とかする人にはいいかもな

洞窟の中ってヒカリゴケとかあるんですか？

>165
洞口になら、あるところはある。
光苔は、光を屈折させるから、光って見えるだけ。
自ら発光しているわけじゃない。
まっくらな洞内には光合成ができないから生えない。

ヌードケイバーってどうよ？

>>158
いや、SRTで滝のあるところを登っている時に、低体温症になって動けなくなって人がでたからレスキューしたんだって。
その際、ビクテム側のロープを切断して助けたんだけど、レスキューした人が切断した方のロープで降りちゃって、そのまますっぽ抜けたそうだ。

>167 あんな石筍みたくねぇ

洞窟に入った時、しばらく眼を慣らす為にヘッデン消すじゃん。
その間に全裸になって、そのまま「じゃ、いくぞ」って事をやった人を知っている・・・。

みんなヘッドライトのことを「ヘッデン」って言う？
それとも「ヘドラン」って言う？
他に呼び方ってあるの？
>>170の書き込み読んでちょっと気になったもので、、、

ヘッドラ。
わざわざ短縮するなよと言われたこともあるけど。

うちはヘドランだなぁ

>>167
脱ぐ人多いよねー
川やっている人より多い

「ランジェリーケイバー」って知ってる？
すんげぇー期待してたら、ツナギの上にブラ付けてるだけだったよ・・・
ヌルぃんじゃゴルァ！！

関東のケイバーってすぐ脱がない？
下品な芸も多いよなー。
つか、他人まで巻き込むな。
ﾔﾒﾃｸﾚﾖ。ﾏｼﾞで。

>>171
関西はヘドラン、
関東はヘッデンと呼ぶって聞いた

明日で前期最後の試験だ・・・卒業できるかなぁ

だめでしょう

ケイビングフェスティバル申し込み締め切り迫る　※７月３１日締め切り

日本洞窟学会ホムペ
ttp://www.netlaputa.ne.jp/%7Essj/index.html
ケイフェス関係のページ
ttp://www.netlaputa.ne.jp/%7Essj/fes/fes2002/Circular4.html

>>178　
一緒に留年しよう

ちょっと前のケイフェスで、白フン締めていた人がいたよ。
おととし辺りだったかな？

「女は脱ぐだけで芸になるんだよ！」
「男は脱いだだけじゃ芸にならないんだよ！」

名言だ・・・（Ｗ

去年のケーフェス出た人いる？
どんな感じだった？

>184　人、少なかった。

ケイフェスには逝った事無い。
今年は逝こうかなぁーと。
でもまだ迷っているかなぁーと。

>>184
はっきり言って、つまんなかったよ。
日程も短かったし、参加人数も少なかった。
講習自体も、大したものがなかったしね。
今年は秋吉台だから、期待している。

今年は秋吉か
秋吉は良いぞ

なんかなー
去年のケーフェスは東スペのお披露目パーティになっちまってたな

あ？参加した人いるみたいだね？
自分も参加したよん。
実は顔見知りだったりして（ｗ

＞190
さぁ・・・どーでしょう？（ｗ
狭い世界だからね

去年のケイフェスでは、クラブ紹介の時に亀戸の人が一人しか出てこなかったね。
他の団体では大勢出ていたけど。
亀戸もいっぱい来てたんだろ？

東スペって亀戸と仲悪いってほんと？

ずばり名前は出さない方がよいと思われ
隠語とか当て字とか使うのがよいと思われ

どっちみちケイバーならわかっちまうか（ｗ

>>193
え？
仲良しに見えるけど？

>>192

あのとき周りではしゃいでいた人たちって、さっさとK冥土からTスペに移ったような人たちだったな。

┐(^-^;)┌

党スペって全員が実行委員だったんだろ？
大して・・・っつーか全然働いていないヤシだっていたじゃん。
そのくせ、バンガローに泊まれるわ、バイト代もでるわ、っておかしくないか？？？

>>193
甘い。
クラブ同士で対立しているってわけじゃないけど。
仲悪い人同士がそれぞれのクラブにいたりする。
それも結構古い人＝偉い人同士だったりしているから厄介だ。

新潟の日本最長の竪穴は、現在閉鎖されているようですが、入る方法知りませんか？
日本の底で乾杯したい人、レス待ってまーす

>>197
確かに変。
こっちは遠くから金かけて参加してんのに寝るところは屋外だったしな。
問うスペだけ、冷房つき、キッチン付き、布団付きなんて異常だ。
しかも俺たちが払った参加費の一部はあいつらの懐に入っていく・・・。
横暴すぎる。

>>199
今でも地元の許可が下りそうにないぞ
渉外してるって話も聞かない
↓こっちでも聞いてみ？
ttp://www.netlaputa.ne.jp/%7Essj/index.html

あ、もし正攻法で攻めるつもりでないのなら野暮だったね（ｗ
スマソ

>>197 >>200
いやいや、正確には一部他所のケイバーもいたらしいぞ。
どのみち、おいしい思いをしたのは、糖すぺグループだけだったそうだけど。

なんだかあやしい雲行きになってきたな

無許可で入るのはいかがなものかと。

>>202 実行委員には東スペの人と亀戸の人が一緒にいたようだが？

>>204
日本の洞窟　難関度ランキングはじめました。

去年のケーフェスは参加者が少ないって聞いたから、参加しなかった。
正解だったな。

今年もそうなのか？？
申し込んじゃったぞ

＞208
今年の実行委員は山大だから大丈夫だろう・・・。
でも、河内風穴のように、秋吉台の洞窟も自分達（と仲良し達）の物にしたいって気を相当感じるけど。
秋吉が地元の山大とのつながりをより強固にするためにも、シンパ獲得の宣伝するためにも、
なんだかんだでしゃしゃり出てくると思われ。

>>206
面白そうだね！
渉外の難易度？それとも洞窟内での難易度？

どこの団体に関わらず、働いている実行委員は働いていると思うけど、、、
仕事以上に実行委員の数が多するっつーとねぇ、、、

>>205

　　　　　　　　　　　　　　あ れ は ね
　　
　　　　　　「使える」人を　引き抜こうと　してたんだよ

おぉーい
話題を変えようよー（泣
warukuti yokunai！

去年はせっかく岩泉で大会をやったのに、
安家洞の観光洞部分より奥へは入れなかったらしいね？

>205
当たり前でしょ、安家だもの。

オススメケイビングクラブってないですかー！

＞216
地元どこよ？

>>216
○○大□□サークルって肩書きで参加すればいいじゃん。
OBだったら、そこのサークルのOBって肩書きで。
派閥の頭数そろえるために、いろんなことろから誘いがくるけどね（ｗ
愛想よくしつつも、クラブには入らないのが吉。

＞217&218
関東です。
大学探検サークル出ではないのでどこかに入らないと穴に入れないんですよー！
情報がなくて。
そんなにゴタゴタしているのですか、ケイビングって。

>>219
まず体験ケイビングから始められてはいかがでしょう？
関東にお住いでしたら、あちらにはケイビングクラブが沢山あるはずです。
体験ケイビングを扱っているのは、パイオニアケイビングクラブや東京スペレオクラブだったと記憶しています。
Googleで検索をかけるとすぐ出てきます。
サイト管理者へメールを送るといいですよ。

あと、本日が申し込み最終日ですが、日本洞窟学会主催のケイビングフェスティバルというのが、
8月9日（金）〜11日（日）まであります。
会場は、山口県の秋吉台です。
こちらに参加されて、自分と同じようなレベルの知り合いを作るのも良いと思います。

＞そんなにゴタゴタしているのですか、ケイビングって。
いや〜っ、ROMっててびっくりしてます（ｗ
関係ないところは関係ないですし、運営に関わらない一般ケイバーなら大丈夫でしょう。

>>219

複数のクラブで何度か一緒に活動してみて、お酒の席にも出席してみるのがよいかと。

そのうちそのクラブの本質が見えてくるかと。

絶対にすぐ入会しないのがよろしいかと。

>>213
いや・・・一概にそうとは言い切れない・・・。
確かに気持ちのいい話題じゃないけど。
普段言えない話が聞けるってのはありがたいもんだ。

>>214
事実上、東スペは地底研OBとその仲良しの集まりだし。
東北の穴って地底研が結構押さえているけど、安家洞には力が届かないから。
安家洞で調査をしているのは、JETじゃなかったかな。

>223
ＪＣＣ�U。

関東ってさー、ケイビングクラブが多すぎるよ
だから縄張りだの派閥だのってごたごたするんじゃん？
喧嘩するなら他の地方を巻き込むなよな
それから学生も巻き込むな
迷惑なんだよ実際

派閥色がないケイビングクラブってないの？
洞窟やってみたいと思ったけど、さすがに上のカキコみて嫌になりました。

>>219
>>226

残念ながら関東のクラブ間では色々問題があるようですよー
よその地方のクラブに参加することだって可能です
いい洞窟（ 表現は変ですが ）は、関東よりも中国地方とかに多いですぞ
情報はメーリングリストとかで入ってきますし、メンバーには活動する時に会えますし
一応、つながりだけ関東のケイバーと持っておけば、派閥にも巻き込まれず、関東での活動もできるのでは？

あと、上でも言われていますが、、、
まず、いろいろな団体の体験ケイビングに参加して、その団体の「色」を見極めるしかないですねー
とにかく、すぐどこかに入るのは絶対にやめた方がいいです

>>223
ん？
去年のホスト役は東山CCじゃなかったの？

>228
東北の洞窟はほとんど地底研系列のナワバリだって聞いたぞ。
その関係で東スペが偉そうに出てきたんじゃないか？

ん、JCC�Uのナワバリの間違いじゃないのか？
頭文字Ａの有名な観光洞２つは、JCC2と関連団体以外は一切入れないじゃん。
地底研の押さえている穴は、関係ない団体も入れるらしいが。そう考えると
JCC�Uに入ったほうが吉かも？
でもJCC�Uと洞窟学会はとても仲悪いらしいぞ。

>>230
へー、そうなんだー・・・

＞でもJCC�Uと洞窟学会はとても仲悪いらしいぞ。

やれやれ・・・どこもかしこも（苦笑

参考になってる？　>>219、>>226

いやぁ、ツッコミどころ満載だな。
憶測でしかものをいっとらんﾔｼもいるし。

やっぱ排他的なんかね。ケイバーは､根本的に。
競技人口増えんわけだ。

岩屋洞窟行った事あります

>233 阿哲の？　アクロバティックなのがいいね!

>>232
情報がウワサという形になり、伝聞の伝聞という伝言ゲームのような形で伝わるから。
特に交流の無い団体関連の情報はね。
伝わる過程で憶測や伝えるﾔｼの主観も相当入るだろうさ。

なんだか東スペの派閥意識が批判されているようだけどね
傲慢さだったら亀戸全盛の頃だってひどかったんだよ
とにかくあそこはものすごく傲慢だった
娘ケイバーだったら、本人も気づかないうちに亀戸の会員にさせられていたし（ｗ

>>234
阿哲??阿佐田哲也のこと？岩屋洞窟は江ノ島にあります。
秋吉台にも行った事あります。

>>236
亀井戸っていうと、セクハラ事件ですごいことになっていたな（ｗ

======2==C==H======================================================

　　　　　　　　　２ちゃんねるのお勧めな話題と
　　　　　ネットでの面白い出来事を配送したいと思ってます。。。
===============================読者数：120141人　発行日：2002/07/25
どもどもー、ロスタイムに身悶える、とっても苦しいひろゆきですー。。。

昨年５月、珍走団に「文句があったらいつでも来い！バーカ！バーカ！」といいつつ、本当に来られたら、土下座をしてしまったおいらですが、実は他にもあるですよー。恥ずかしい話は、、、うぅうぅ
昨年６月のことですが、おいらに批判的なチョンに「ボコる」「焼き入れる」「殺す」と慣れないセリフを使って一生懸命脅してみたですけど、チョンってば全然ビビッってくれないで「相手になってやる！」なんて言うですよー、、、うぅうぅ
おいらってば焦って必死に逃げ回って激ヤセしちゃったですよー、、、うぅうぅ

“歴史は繰り返す”といいますが“おいらの歴史”も繰り返しまくりですよー、、、うぅうぅ
皆さんご存知のとおり、おいらってばネットや電話では結構勇敢なんですが、どうも面と向かってしまうとすっかりﾄﾞﾃﾁﾝになっちゃうみたいなんですよー、、、うぅうぅ
でも今はなんとか気を取り直してチョンに反撃をはじめたですよー、、、えっへん
イタズラ電話やウィルス爆弾とか家族への嫌がらせとか色々やってますですー。。。

ところで、おいらの病的な臆病さの原因は「腕力に自信がないから」だけではないんですー、、、
それはそれは、、本当に、、本当に、、根深い問題があるんですよー、、、うぅうぅうぅ
臆病さだけではありません。決断力のなさも笑われ始めてます、、、うぅうぅ
元削除人の皆さん！あんまりおいらの秘密言いふらすのやめてよー、、、うぅうぅ

んじゃ！

なんつう過疎板。
穴家がトップなんて…。

>>237
江ノ島って湘南にある江ノ島ですか？
洞窟あるんですねー
海食洞かな？
>>234が言った阿哲って岡山県の阿哲台のことだと思いますよ
私はまだ行った事がないんですが、そこには沢山洞窟があるそうです

特定の団体が穴を独占する空気はよくないね。
荒らされることを防ぐ必要があるのはわかるけどさ。

岩屋洞窟は江ノ島の海側にあります。昔（かなりむかし）は入り口で
渡されたローソクを持って入っていった。かなり暗くローソクを消す
とほんと暗闇。壁に触れたらローソクのススと思うが真っ黒になった。

スペインの南、確かマジョルカで洞窟観光をした。やはり変わった形の
鍾乳石をいろいろ見立てマリア様とか説明があったような。
奥に入っていくと、座席（２００人くらいだったかな）があり、座っていると
音楽が始まる。あれ？と思うと地底湖をボートに乗った楽団がやって来
コンサートが始まるという趣向でした。終わると次々とボートがやって来、
観客のみなさんもボートでお帰りでした。

>243
むかーし、落盤事故で死者が出たって父から聞いたことがあります
５､６年くらい前かな？　修復して復活したみたいです
一度ネタとして行ってみたいなぁ

スペインの観光洞でのコンサートって素敵ですね！
地底湖にボートに乗った楽団が・・・ってところが最高です（ｗ

東スペの次回の会長はGさん。
期待できそう・・・！

(´-`)ｏＯ(　どうでもいいけどCCってゴルフ場みたいね　)

その人選は妥当だね
あの人じゃなければ、もう人が集まらないだろう

>>238 このことか？　

投稿者：山下欽也 00/10/24 Tue 10:37:26
こんにちは、山下です。
なんか、気紛れでたまたま覗いてみたら大変なことになっている
様ですね。エヘヘ・・・。もう、あたしゃこの件に関して関与する
気は、毛頭ないのですが一言だけ言わせてね。
安藤さんが、何を弁解するつもりか知らないけど被害者（セクハラ
に関しては、そう深刻な話ではないし相互に話はついているみたい
だけど、安藤さんに色々と迷惑をこうむったという意味であえて
「被害者」と呼びます。）は、もうこの件に関して忘れたい、無かっ
た事にしたいと考えていて安藤さんとも縁を切りたいと言っているの
ですよ。それを、公衆の場に引っ張り出すのはどんなもんかな。
相手は、女の子だしね。安藤さんにこれ以上他人を傷つける権利って
あるの？まあ、わかるけどさ、あまり体面ばかり気にするのはかえっ
てみっともないですぜ。
それから、その某君（さん？）の書き込みを読んでないので何とも言
えないけど、匿名というのは良くないですな。やはり、自分の意見は
堂々と言わないと・・・。まあ、おっかないのは分かるけど、何だっ
たら私に言ってくれれば悪いようにはしませんぜ。
牧野君も、事情は分かるけどあえて、削除しない方が良かったんじゃ
ないの？これじゃあ、都合の悪いことを隠蔽しているように思う人も
いるんじゃなかな。これまでの経緯もあるし（これまでの経緯を知ら
ない人はいずれ出る俺の自叙伝でも読んでくれ。）「被害者」は、自
分のクラブ（私は、東スペの人間です。）の仲間でもあるので彼女に
不利益があるようなら立場の弱いものを守るために、私も色々と考え
ざるをえないでしょうな。（すごく嫌だけど・・・。）
最後に安藤さんへ、（たぶん読んでないだろうけど）あなたがよく
言う「大人の」行動を期待します。これ以上俺を失望させないように。
じゃあ！

>>248
おいおい蒸し返すなよ。
晒すならせめて名前は伏せてあげな。

>>232
あのなー、問題になってんのは東北の穴を何処が独占しているかってことじゃあ、ない。
東スペが去年のケーフェスを自分達の祭りにしちまったってこと。
実行委員の仕事量と人数のバランスも考えず、メンバー全員を実行委員にして､自分達だけバンガローに泊まり、金ももらったってこと。
んで、今年もそういうことやられちゃ嫌だねーってこと。

そりゃあー、穴を特定の団体が独占しちまう問題の方がデカイだろうけど、さ。

　 ∧＿∧
　（；・∀・）.oO( ｲﾔﾊﾔ ﾅﾝﾄﾓ･･･ )

>>246
(´-`)ｏＯ(CCと見て、クライミングクラブと読むﾔｼもいるね・・・)

穴屋らしく潜る・・・ってか？（ｗ
話題が話題だからね（嘆

　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　,,--―'''""`ヽ'　　　　　　　　￣`ヽ､
　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　ヾ　　/　　　　　　　~`ヽ
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ;:　　／"""ヾ　　　ヽ
　　　　　　　 ／　　　　　　　　;:;;:::''''　　　l　/;:;;:::'''　 ＼　　　i
　　　　　　／　　　　　　　　／;:;;:::'''　　　　　　　　　　　ヽ　 ヽ
　　　　　　|　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　|
　　　　　 /　　　　　　　　;/　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　ヽ
　　　　　/　　　　　　　　;:;:ヽ　　　　　　　　　　　　,,,,;;::'''''ヽ　　|
　　　　　i　　　　　　　　　　/　　,,,,;;:::::::::::::::　　　　　　　__ ヽ　ヽ
　　　　　|　　　　　　　　　　|　　"　　　＿＿　::::　　'"ゞ'-'　|　　|
　　　　　|　　　　　　　　　　|.　　　 - '"-ゞ'-'　::::::..　　　　　 |.　|
　　　　　|　　　　　　　　　;:|　　　　　　　　　　 :::::::　　　　 　 |　:|
　　　　　 |　　　　　　　　　ヽ.　　　　　　　　　(　,-､ ,:‐､　　　|　|　
　　　　　　|　　　　　　　／ヾ..　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　|
　　　　　　|　　　　　 　　 　|　　　　　　　　　__,-'ﾆニニヽ .　 |　 |
..　　　　　　 |　　　　　　　　`､ヽ　　　　　　　　ヾニ二ン" 　/　 |
　　　　　　　 |　　　　　　　　　ヽ＼　　　　　　　　　　　　　/　　|
　　　　　　　　|　　　　　　　　 　l　　`ｰ-::､_　　　　　　　,,..'|ヽ./　
　　　　　　　　ヽ.　　　　　 　　:人　　　　　　`ー――''''' 　/　ヽ
　　　　　　　　/;:;:;:;;:;:;:　＿／　　`ｰ-､　　　　　　　　　 ,.-'"　　 ＼ー-､
　　　　　　　　 　　,.-'"　　＼:　　　　　 ＼　　　　　 .,.-''"　　　　 |
　　　　　　　　　／.　　　　　＼　　　　　　　 ~＞､,.-''"　　　　　　|
　　　　,,..-‐'''""　　　　　　　　ヾ　　　　,.-''"| 　　　/――――､/
　 　　　　　　　　　　噂は噂であると見抜ける人でないと
　　　　　　　　　　　（関東でケイビングするのは）難しい　

>253 ﾜﾛﾀ！

悪い噂ばっか流れてくるんだな
尾ひれがついてんだろうけど
そう、>>248がK戸に書き込まれた時なんて、解散するという噂が流れてた

>>235　
別に他所のことなんかほっときゃいいのにって訳にいかんのかね。
派閥とかに関係してなくてケイビング楽しんでる奴のほうが圧倒的に
多いと思われ。
実際、権力を（W
握るほどオフの雑務が増える罠。

(´-`)ｏＯ(ageられる話題に変ってくんないかなぁ・・・)

sagaってるう。。。
でもageらんない（泣）。
みんな夏合宿がんばってねー。

穴で権力ねぇ・・・（ｗ

ある意味今年のケイフェスは楽しみですね。
申し込まなくて良かったかも。

ここ数年、新洞みつからなくて寂しいですね。

>>２６１
　重機運んで、作ってしまいましょう！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　観光資源に乏しい農村より

夕立に降られて　ヽ(｀Д´)ノｳﾜｧｧｧｧｧﾝ！！

>>261
うーん、大きな新洞（特に竪穴）が発見されるといいんですが・・・。

ケーフェス申し込んじゃったよん
ま、今年は大丈夫でしょ！

>265
あなたが実行委員やればさぞかし立派な大会になるのでしょうね
技量ないやつほどよく吠える

河内風穴ってどこまで解明されたの？潜水した人っている？

>>261
関東学生探検連盟の奴らが
鹿児島県の沖永良部島で毎年探しに行ってる見つけてくるけどね〜

去年の夏、1Km近くある穴発見したんだが、報告書出していないので
存在が知られていない。(ただ単に出すのがめんどくさいだけらしい)

ちなみに、洞口から別の洞口に出ると崖にでて海が見えた。
絶景でした。ケイフェス後に沖永良部行くので楽しみだよ

教えて教えて。素人ですけど
一番深い穴ってどのくらいあるんですか？（日本一、世界一、自然、人工などで）
あと地下１０００メートルとか言うとやはり空気が濃くなるんですか？

>>266
＋激しく洞衣（PVC)＋

実行委員は技量と言うよりも人格だよなー。
さんざっぱら苦労してもこんだけ言われたらたまらん。
じゃぁお前がやってみろと小一時間

>>267
cave88がやっている

>>267,>>271
西銅線だろ

ん？今まで話されてきたのは、毎年ケーフェスを司る実行委員全体への文句だったのか？？
昨年の闘スペに対する文句だったんじゃないのか？
話題が摩り替わっているぞ

浜ケイ、富士火山、山大、九大、カマネコ、東山、東京スぺ、明大と、みな私時間を割いて大会運営してくれたんじゃないのか？
それに対してなにもやってない、やったことのないおまえが文句言えるのか？
だったら来年やってみろよ、オクミケイバー君。

>>273
去年の東スペその他の実行委員も例年の実行委員と同じことしただけでしょ。
単に去年はバックが違ったってことだけじゃないの？
地元自治体が積極的に関係してたってこと。
まぁ、そんな年に実行委員を担当した東スペはラッキーだったかも知んないけど。

>>274
オクミケイビングクラブってあるの？

>276
オクミっつうのは奥多摩ミーティング。
関東のケイバーの会合だろが。

つーか、知ってんだろ？？
すっとぼけてんじゃねーぞ！クズ！！

まぁ、みんな落ち着けよ、、、

実行委員が完全なボランティアだったら多少旨味を得るのはみんな納得いくだろうけど
なまじ金が絡んでいるから不満が出てきたんだろう

参加者側から見ると規定の参加費は払っているわけだから満喫したいだろうし
実行委員側からみると準備段階から色々働くわけだからそれなりの報酬が欲しいだろうし

参加費に見合った内容にする、それぞれの実行委員はその労力に見合った報酬を手にする、、、とするしかないだろうさ

至極当たり前な事言ってｽﾏﾝね

>>274,>>277

東スペｷﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ノ━━━ !!!

完全ボランティアだと実行委員やらされたヤシの不満爆発
好き好んで、面倒な実行委員やるヤシいなくなる罠

>>277
ひどいな
ちょっと聞いただけじゃん・・・

はぁ？
何をもってして報酬とかいってんの？

実行委員に出るものって
飯と参加費免除（当たり前だが）と車出したﾔｼにはガス代ぐらいだろ。
これは完全ボランティアじゃないのか？
労働にみあった報酬なんてでたことあんの？

あーあ、犯人探しになっちゃった（ｗ
嫌だねー狭い世界は（ｗｗ
さぁ、不遜にも東スペ様に楯突いたオクミケイバー君を血祭りに上げよう！

面倒くせぇからケーフェスなんか今年でやめちゃえよ
大したことやってねーんだろが

つか、オクミケイバーってなに？（w
恥ずかしいからsageで

>>284
ケーフェスは各地のケイバーに会える年に一度の飲み会ですが、何か？

ケーフェスでケイビングしようなんて考えてませんが､何か？

実行委員は飲み会の幹事さんですか（ｗ
そんな風に見られているとは思いませんでした（泣

今年参加する人もいるんでしょ？
もっといい話題にしませんか？

>>287
いや、それぐらいに考えてれば腹も立たんのでは？
と言いたかったわけだが。

>>282
ちゃんと読んでくれよ、、、
これからそうする方向にすればいいんじゃないかな、って言いたかったんだ

いかんね。
特定のクラブへの印象だけでなく実行委員全体の印象を悪くするような発言が多すぎる。
今年の実行委員に悪いと思わんのかね。
一般参加者からしてみれば「お金払ってきている」という意識も確かにあるだろうし。
実行委員側が開き直るように取れる発言は避けるべき。

ここで逆ギレしている発言が全ての実行委員を代弁していると思って欲しくない
私物化なんてやったこと無いし考えたことすら無い
確かに大変で面倒な行事でもあるけど、せっかく全国から人が集まるんだから楽しんでいって欲しい
こういうところで言っても信じてもらえないだろうけど、これが自分の本音です

>>256
なかなかそうは行かないんでないかい？
いや勿論、よそはよそ、うちはうちってやれればいいけど
山と違って穴はその辺が難しいですな
消防の頃やったグラウンドの陣取り合戦みたいだわい
たかが遊びで権力だの派閥がどうのってなんだかなぁっと

に、してもひどい話題が続く続く・・・

>>274さん

そういう言い方するから「東スペは---」って陰口言われるんでしょう？
それにまるで「文句ある？」って居直った態度
そして誰かを脅すような言い方
東スペの印象を救いようもないほど悪くしちゃってるのが分からないの？？

ケービングクラブ同士のケンカってさ、歳だけ喰った子供同志のケンカなんだよな。
ちゃんと叱ってくれる先生がいないってのが不幸だ。
そんなくだらん事に巻き込まれるのはもっと不幸だ。

>>274
自分達に楯突く憎っくき輩を責める気持ちもわかるのだが､その前に考えることは何もないのかね？

>>294さん

まったくだ。厨房多すぎ。結局個人的な人間関係の恨みじゃないの？
274とか293,295は。
傍から見ていて呆れるばかり。真相を知らぬ井の中の蛙達。
ま、厨房だからと冷たい目で、つまらん争いを見守ってりゃいいじゃん。

>296
え？俺も？？
ひどいな（苦笑

>>296さん

＞真相を知らぬ井の中の蛙達。

何か真相をご存知ならば、教えてもらえないでしょうか？
先輩同士が仲悪いと、相手のクラブの悪口しか聞かないんですよ。
ここでも同じような話の流れになってしまって、落胆しております。
やはり誰が見ているか分からない匿名掲示板では難しいでしょうか・・・。

大人が大人でなければ、一体誰が大人にならなければいけないのでしょうか？
せっかくいい人物と出会えても、対立しているクラブであれば、一緒に活動できないのでしょうか？
誰がいつからこんな世界にしてしまったのでしょうか？
もう変りようはないのでしょうか？

私は穴が好きだからこの世界に入りました。
派閥の一員にされるためにはいったのではありません。

>>298
ケービングクラブって、結局仲良し同志が集まっているだけ。
気にいられなければ、訓練にも合宿にも誘ってもらえない。
尻尾をちぎれんばかりに振るしかない。
「大人」を期待しないほうがいいよ。

社会人団体って、はっきりいって学生の自主的な活動の妨げなんだよ

これはどこの組織でも言えることだと思うけど・・・。

「そういう風」に見られる組織ってものは、「そういうことやる人」が集まっている証拠。

違うというのなら、実際の行動で示すしかない。

歳相応な精神年齢を持った人が多ければ、こんなことにはならないんだがなぁ（ｗ
あ、オイラもか（ｗｗｗ

いっそのこと、お偉いさんは事故でいっせいに死んでくれないものかのう・・・

>294
禿同なんだけど、その大人たちも昔の大人たちがやってた諍いを見ているはずなんだ。
なのに、同じことを繰り返しているのが悲しい。
好きなことぐらいしがらみにとらわれずに自由にやりたいよね、ホント。

日本のケイビング界が世界に比べて遅れている最大原因は「人の質」だ！

>>303
心情的には賛同するが発想が敗北主義的だ。むしろ、
学生だけでケイフェスみたいな事やれないか？
全国の学生ケイバー全員に声かけて。もちろん大人は参加禁止。
芸の強制も禁止 <- これ重要。
ケイフェスの飲み会の時に詳しい話できればよいと思う、と言ってみるテスト。

>305
人材の質に帰着させると、結局解決できないって話になっちゃわない。
他の国の内でも、こんなセクト闘争やってるのか、誰か知ってる？

>>266
「技量が無い奴ほど良く吠える」っていうけど、
その子供だましの技量の値を吊り上げてるのはあんたらだろ
そして穴を独占して偉そうにしているのもあんたらだ
そんな事はみんなとっくにお見通しなんだよ！

>>306
確かに派閥抗争や排他的なことをやるのは大人連中ばかりだよな。
地底研だって現役生はいい奴等だったぜ。
中四あたりから固めていくといいのでは？
ちょっとそういうことを語り合いたいね。

フランスとかケイビング先進国では、常に技術を進歩させているよね
技術って、試行錯誤をするから進歩するものだと思うけど、日本じゃそういうことをする空気がないなぁ
俺も含めてケイバーは権威を盲信しすぎだと思う
権威のある人のやり方を後輩は絶対変えないでコピーしようとするし
欧米の技術もそのまま受け入れるしか能が無い
まるで明治時代だ
こういう雰囲気も変えていけたらと思う

学生サイドもいままで自立心が乏しかったのでは？
技術で偉そうにする社会人も悪いが、技術をもらうために尻尾をブンブン振る学生も悪いよ
社会人ケイバー達とは二〜三歩引いた距離を保つのが好ましい関係じゃないかな

ケービング界だとエラクなるほどDQN率が高くなる。

お年を召されたガキ大将やその腰ぎんちゃくとか。

みんながみんなじゃないけどな。

名誉毀損だかなんかで訴えると、脅迫まがいのことしたDQNもいるしな。

久々に見に来てびっくり。何でこんなにスレ伸びてんの？

つうか、>>274は東スペじゃないだろ･･･。
>浜ケイ、富士火山、山大、九大、カマネコ、東山、東京スぺ、明大と、みな私時間を割いて大会運営してくれたんじゃないのか

東京スペなんつういい方する人関東にはいないと思われ。

>>306,>>309
昔､そういう学生だけの大会やったことあったみたいだね。

モチベーションのある学生が集まるんなら、面白いと思うよ。

探検部とかで女が洞窟部門の後継者になると、とたんに廃れる
社会人ﾄﾞﾓが女ばかり大切にするから、男が嫌気を起こすのだ

あ、関東の人？
> オクミケイバー君
って言っているところからすると>>274も関東の人じゃないかな？
オクミって関東の方の集まりだろ？
・・・、まぁ何でもいい罠（ｗ
どの道くだらねぇ謀反人探しみたいだし（ｗｗ

>>306
確かに社会人の集まりって学生にはちょっと行きにくいと思う。
何かすごい気を使わないけないし。
純粋に情報交換とかできる場って欲しいなぁ。

>>311に概ね同意。
学生団体の盛衰まで社会人のせいにするのはどうかと思われ。
つか、自分らで合宿でも遠征でもやりゃいいじゃんよ。
そんだけの企画力＆行動力あったら、学生でも社会人でも
周りがなんだかんだ協力してくれるだろ。

>>316
あー、分かるぞ､それ。
ケイビング方面に来る女子って部での扱いが困る厄介系の人が多くないか？
もちろん全ての女子ケイバーがそうだなんていうつもりは全っっくないが。
でも何故かおっさん達はそういう困ったちゃんを大切にするんだよなぁ。

>>274
俺は話の流れを修正しようとしただけ。
なんだか全ての実行委員が悪く見られそうな流れだったしな。
学生クラブは社会人クラブの影響を多かれ少なかれ受ける。
情報が欲しいが、先輩が入っていないクラブの情報は風聞レベル。
だからちょっと掘り下げて聞きたかった。
こういう話題が出てくるということは、何らかの燃焼物と発火点があるわけだろ？
どうせツマラン事なんだろうが、そのツマラン事に俺たちは振り回される現実がある。
不愉快な話題ではあるが、知って置いたほうがいいと思ったわけだ。
ま、気を悪くした人たちには素直に謝るよ。
ごめんな。

学生クラブ同士の横のつながりってほんとに大事だと思うよ。
それがないと社会人に振り回されるかもなー。

ｶﾞﾝｶﾞﾚﾖ　若人。

>>320　でもオジサマケイバーってさ、その厄介さに気が付くような人が少ないんだよ（藁
似たもの同士で気が合うのかな

(´-`)ｏＯ(　オジサマケイバーっていくつぐらいからを指すんだろう･･･　)

漏れも入ってたらｳﾁｭ

男だって変じゃん。
学生のくせに社会人のクラブの入っている人なんていかにもゴマすりって感じ。
金魚のフンみたいにくっついちゃってさ。
ビールとかすすめちゃってさ。

＞325
分かってくれていると思うけど、一応言わせてくれ
「女性差別反対！」っていうような下心丸見えのエセフェミは嫌いなんだけどね
まともなっていうか、しっかりやっている女の人も沢山いるってことは皆よく知っている
ただ、変に媚びる女が目立ち安いだけ
悪いことだよね

>269
　世界で一番深いのは-1710m。洞口が標高2000mとか高いから、
一番下に行っても空気は濃くない。洞口に比べれば濃いか。
　もっと濃い空気吸いたいなら、大深度スキューバ潜水すれ。
300ｍぐらいまでなら潜れるだろ。素人だと間違いなく逝く（藁

胡麻すりで思いついたが、こんな処世術はいかがでせう

□■□　くそったれな組織で出世するコツ　□■□

一、目上の言動には盲従すること
一、鬱陶しい自己主張はしないこと
一、目上には気に入られるようにし、目下にはなめられないようにすること
一、目上に献上するために、女は大切に育てること
一、目上が嫌がる仕事はどんどん引き受け、こまめにポイントを稼ぐこと
一、気に入られるために、カラオケや他の趣味の話題にも精通しておくこと
一、「ダメな奴」と思われないように隙は絶対作らないこと
一、目上の人の企画合宿では、自分が使える人間だと積極的にアピールすること
一、自分から企画を立てるなんてもってのほか
一、ちゃくちゃくと技術と経験を身に付け、後輩が企画した合宿に偉そうに参加するのが一番良い

・・・確かにやっているﾔｼは多いな（ｗ
好き好んでやっているとは思いたくないのだが

>328
そんなクラブねーよ（ｗ
実際あったらぜってーかかわりたくねー

学生サークルとまた違う、クラブ運営ってのも微妙だね。
人が来なくなるから、周囲から「派閥」と思われちゃった時点で失敗だし。
来るのが全くそういうのに疎いﾔｼか、ゴマスリ屋のようなﾔｼばかりになるから、「上部」だけ固めりゃいいってもんじゃないし。
とくにカチッと決まった形の無い組織ってやつが一番いいのかも。
それでいて、緩やかな連帯感もあるとか・・・。
なんかナゾナゾみたいだな（ｗ

>330
5年ぐらい前まで関東の社会人クラブ/学生団体もそんな感じだったような
気がするよ。自分の所属してるクラブ/部を意識せずに活動できて、かつ
連帯意識もあって。
ただその理想ってとっても難しいと思うんだ。
安全管理、渉外、ケイビングの普及なんて事を考え出すと強力なクラブを作って
囲い込んでしまえって発想が出てくるのも理解はできるし。

　きちんと継続した渉外ができていないから、小袖、倉沢、玉の内と
入洞禁止になっていく。学生団体は入洞禁止無視で堂々と入ってるか
ら関係ないか（ｗ

そういうアホがいるから渉外再開しようがないんですが。

たのむ、入るなら絶対にバレないようにはいってくれ。
それが出来ないなら渉外OKでる穴にだけに入ってくれ。

>>331
そうなんだよなー。緩いのは楽だし､楽しいんだけど､
レスキューとか渉外とか考えると、組織の必要性を感じる。

本当は地方のクラブ単位とかじゃなくて学会とかを
上位組織として強化したほうがｲｲのかもしれないけど。
それって一部の人間の負担が著しく増えそうだしなぁ（鬱

難しいね。

先輩がケーフェスのレスキュー講習受けに行くんだけど大丈夫かなー？
派閥のスカウトがなければいいけど（ｗ
変なことに巻き込まれないでほしい

何の派閥だよ（w

つうか、ケイフェス前にあんま迂闊なこと書くと
身元が特定される罠。

いやぁ、狭い世界ですからね。

・・・なんか関東の社会人ケイバーが入り込んでるようだな。

>339
うん
俺も気がついたんで途中からROMに切り替えてた

>336
今からでもキャンセルすべき。絶対、巻き込まれるぞ。
あーでも、キャンセルすると身元が特定される罠。

名前とは言わないから、最初から立場だけでも言えや良いのに。
学生の振りしてやらしいね。
こういうことやるから信頼無くすってのがどーして分かんないのかなぁ。。。

過去レスもう一度読み返してみ？
発言から考えると、洞窟潜水もやってる人っぽいぞ

関東の社会人ケイバー、洞窟学会寄り、レスキューとかの組織の重要性を宣伝、洞窟潜水、２ちゃんねら、、、
他にキーワードないか？
とにかく気をつけようぜ
ケーフェスの最中は言うもまでも無し！

>343
すまん、ダイヴがらみの単語を出すのだけはやめてくれないか
海_神_ って厨房が荒らしにくるんでな

お前らプロファイリングかよ！？
でも、ま、じつは俺もそう思ってた。
少なくても関東の社会人だろな。
それもちょっと運営とか関わってるような人だろね。
だから身元がばれると厄介だぞ。
ま、これ以上はROMに徹するか、当り障りの無い話題にするのがよろしいかと。

学生なめすぎ
いい加減にしろ

>>344
オヤジうぜぇよな。
前から偉そうな態度でトンチンカンな方行に話を持っていってたﾔｼがいたが、そいつじゃねーの？
会社からちまちま学生の会話覗いてんじゃねーよ。
歳が歳なら仕事と家庭を大切にしな！

だれ？
党スペの人？
陰険だね

どうやら闘スペだったようだ。
どうりで去年のケーフェスの話題にキレると思ったよ。
こいつのキーワードに「去年の実行委員側にいる人間」を入れるべきだな。
そして「今年の実行委員側にいる人間」の可能性も高い。

みんな、コイツにあっても普通に接しろよ。あくまでも普通に。
結構イヤミな野郎のようだから、感づかれないように要注意だ。

うーん、確かになんか不自然に東スペを擁護する発言が目立っていたよなぁ
話の流れや発言内容を無視して強引に・・・って感じで
極めつけは>>274だったしね

でも、ずーーーっとPCに張り付いてたんだ
その忠誠心はどこからくるの？（ｗ
キモチワルイね

とにかくそろそろここは撤収した方がよさそうだね

>327
おとりこみ中のところ、わざわざ回答ありがとう。

入り口から-1710mでもすごいと思いますが、標高でマイナス１０００ｍとか
に興味があります。

今後の東スペ君の行動予想

適当な番号に挑発的な発言をし、スレを続行させる
学生の振りした発言をし、スレを続行させる
学生同士の会話を自作自演し、スレを続行させる
でっち上げの議論で、スレを続行させる

---スレが続行したら---

カマをかけ、誰だか分かる発言を誘発させる
脅すような発言をし、誰だか分かる発言を誘発させる
仲間の振りして、誰だか分かる発言を誘発させる

ま、これ以上書き込まないほうがいいってこった

で、今年のケイフェスはどうだったわけ？

今日、河内風穴へ逝ってきた。あいにく観光洞より先は、逝けなかったが。
さて、一つ気になることがあった。
　入り口の親父がいうには、昔、犬を4匹、風穴へ放し、入り口を閉めたところ
1匹は氏に、3匹は、三重県に到達していたという実話（と逝っていた）がある
そうなのだが、これはどのように推理したらいいのだろう。
　確か、今の段階では、解明全長は5キロも逝ってなかったと思うが。
　ひょっとして、犬が通れるくらいの穴や、あるいは水流の先に、巨大な
ルートが残されているのだろうか？
　ちなみに三重県までは入り口から約２０キロは、離れていたと思う。
　河内風穴探検方法についてご存知の方、情報お待ちしています。
　また、未開ルートの推理もお待ちしています。

近藤さんのガイドブック見て、秩父の蛍谷洞に行ったことがあります。友人とふたりで。
山登りや沢登りの延長といった感じで・・・。
ソコソコ楽しんでから戻り始めたんですが、若干広くなってる所にあるはずの出口への
ルートが見つからない・・・。堂々めぐりを繰り返す内にふたりともカナーリ不安に・・・。
そのうち非常食で何日持ちこたえられるか？とか残りの電池でどのくらい行動できるか？
また、地震で埋まったらどうしようとか（そのころは関東に地震がかなり多かった）の
話題になってしまい・・・。

で、結局は無事に生還しましたが、ルートが見つかり太陽の光を浴びた時のうれしさと言ったら
もう・・・。
皆さんはこんな経験ありませんか？

いきなり蛍谷洞はやばかったのでは。
ガイドに載ってる先まで行ったことある人や、
レスキューできる人限られてるし。

確かにちょっとマズかったかもしれません。その当時ふたりとも、山や沢に
少し閉塞感を感じてまして、何か新しいことに挑戦してみようか？という
ことになって・・・。

帰ってきてから、こりゃしっかりとしたバックアップ体制がないと遅かれ
早かれとんでもないことになりそうだということで、その後はパッタリです。
でも久しぶりに新鮮な感動を味わえたことを覚えています。

やはり、ここはdat落ちか。

洞窟探検がなぜ日本でマイナースポーツの部類に入るのか
最近わかるような気がする。

過去ログを少し読んで思うに　
ここの掲示板はひがみ的発言がおおいです。
くだらない悪口ばかりいいあっているから
閉鎖的といわれるのだろう。

合同調査するなど、学術的な意欲はないのか。

こんなスレあったんだ！
でも、もうお終いなのかな？

過去ログを全部読んだけど、なかなか生々しいね。

ご臨終

蘇生

山深い沢へ沢登りによく行くんだけど、結構洞窟みかけます。
時間がないとか、洞穴が急峻なスラブ上部にあったりで、素通りしてしまっています。
もったいないよなぁ〜。

ttp://www.foresight-designs.com/web_data/order.html

>>364
それは、熊さんたちのマイホームです。
時間があるときに除いてみたら、おなかをすかせた熊さんご一家が
暖かく迎えてくれると思います。

その晩は熊鍋でｳﾏｰ

ケイビングって通年できるスポーツでつか？

人を野呂輪場穴二つ。

何気に有名になってるね、ここ

有名なのかよ！！
俺は知らんぞ。

知っていても知らない振りをするのが吉。
書き込みはsageるのが吉。
つか、書き込まないのが吉。

｢見ざる」　「言わざる」　「聞かざる」

まるで北朝鮮・・・

偉大なる社会人ケイバー様方マンセー！！

てか今年のケイフェスネタは何かないのか？

誰も引っかからないでやんの（ｗｗ

ここに泣き言書いたってDQNおやぢを喜ばすだけだろ。
おやぢのブラフに引っかかるアフォが出ないとも限らん。
嘆いているより胸糞悪いおやぢの身元でも特定した方がマシだ。
語るに落ちているところがたくさんあるだろ。
名前が特定できたら過去の計画書から調べてみろ。
個人情報なんて簡単に手に入るだろが。

計画書を集める時は気をつけてな。

　 ∧＿∧　　　ｶﾀ　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （|||・Д・）＿＿ｶﾀ___ _＜　こいつら・・・！追い詰めるはずだったのに・・・
　 （ つ　 .||￣￣￣￣￣| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　|＼.||　YAVAIO　|
　 　 　'＼,,|==========|

(　´,_ゝ｀） ﾌﾟｯ
自業自得だな

会社のメアドとか、わからない？
趣味の世界で偉そうにしてるんだから、その基盤となってる実生活の




　　　　　　　　------　回線が切断されました　------

冬山少しやったけど、ケイバーは出来ないな｡
暗くてグアノでずるずるな所なんか入りたくない｡
閉所恐怖ではないが、きっと息苦しくなる｡
変な虫とかも苦手｡
ただ、アセチレンランプは使ってみたい気がする｡
登山じゃ、まず使えない｡

車のナンバー教えれ

ここにきている厨房は、東京の方でもなんかトラブってると思われ。
（>>274の二行目で推測できる）
向こうと手を組めれば、名前も詳細な個人情報もGETでき、一気に追い詰められそうだ。
徹底的に〆ようぜっ！　ъ（ ｀ｰﾟ）

落石で邦人新婚夫婦が死亡　メキシコ

メキシコ東部ユカタン半島のマヤ遺跡・チチェンイツァ近くの
イッキル自然公園で１７日、日本人観光客２人が落ちてきた岩
に当たり、死亡した。
メキシコの日本大使館によると、２人は辻田隆宏さん（２６）
と中村菜穂子さん（２５）。地元紙によると、２人は新婚夫婦
だった。外務省邦人保護課によると、辻田さんらはセノーテと
呼ばれる地底池をボートで観光していた。
報道によると、２人はボートを降りて散策中に岩石の直撃を受
けたらしい。現地では最近、雨が続き地盤が緩んでいたという。
辻田さんらは日本人１５人の観光ツアーに参加、同半島の国際
的ビーチリゾートのカンクンを訪れ、チチェンイツァなどを周
遊していた。２人の遺体はバジャドリのチョクラン墓地の施設
に収容された。

2002年11月19日共同

お気の毒に。。。　合掌

　　　 ∧＿∧！　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿＿（ ；・∀・)＿＿＜　 はっ、こうしている間に晒されているかも！
|＿〃(　つ　つ 　　| 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|＼ ⌒⌒⌒⌒⌒⌒＼
|　 ＼ 　　　　　 　　　 ＼
＼　 ｜⌒⌒⌒⌒⌒⌒｜
　 ＼ |＿＿＿＿＿＿＿|

それは危険
あっちの連中は、ほぼ完全に社会人達の奴隷のようだから
これ見てみ？
ttp://www.style.ne.jp/~saho/bbs/light.cgi
お偉方ケイバーに胡麻すりの絵葉書を出しまくってるぞ
直接世話になった人に礼状を出すのなら分かるが、これは露骨に擦り寄りだろ
こんな奴らと接触しちまったら、「点数稼ぎ」に利用されるだけだ

みんな平気でスレ続行してるけど、ここに書き込んでいる時点で「オープンマージャン」になってるのは分かっているよな？
わざとやっているのなら、余計なお世話になるが

>>387の書き込みは、>>383氏へのレス
失礼

>382

　　　　使う？
　 ∧∧
　( ﾟ∀ﾟ)
　/つつ�I

亡くなったのはお気の毒だが、
２０代半ばで結婚、新婚？旅行でユカタン地底湖ツアーって、
うらやましいなぁ。

幸せだった二人は、不幸な亡くなり方をして、
恵まれないおじさんは、周りに不幸を撒き散らしているわけだ。

君をケービングさせてくれ？

大昔、奥多摩の某穴によく逝ってたけど、
そこでの話なんてする雰囲気じゃないな。
スレタイ見て懐かしいから覗いたら、ドロドロした話ばかり。

　　　　 　ｒ ⌒ヽ
　　　　　(´ ⌒｀)　ﾑｶｯ!!
　　 　 　 　 l l
　ｶﾀｶﾀ　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 （｀∀´＃）＜　血圧が上がるよ クソガキどもが！
　　 ＿|￣￣||＿）＿＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／旦|――||/／ ／|
　|￣￣￣￣￣|￣| . |
　|＿＿＿＿＿|三|／

　成人病に気をつけな

社会人さんは、どうあっても『ケイビング=フェスティバルだけでの問題』にしたいようですね。
不満をもたれている点は、洞穴関係全般における社会人たちの幼稚さと傲慢さなんですよ。
論点は、ずらす、ぼかす、すりかえる、、、ってわけですか？
それとも本当に気が付けないんですか？？

　 |_∧
　　　| ∀´)　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ…ﾎﾝﾈｦｲｳﾅﾗ ｲﾏﾉｳﾁ…
　　　|⊂
　　　|


　　　|
　　　|⌒ヽ
　　　|冫、）
　　　|` ／　　　　♪
　　　| /　　　♪　 　∧_∧　　　ｽﾍﾞﾃﾉ ｱﾅﾊ ｵﾚﾗﾉﾓﾝ
　　　|/　　　　　　ヽ(｀∀´)ﾉ 　ｷﾞｼﾞｭﾂﾎｼｹﾘｬ ｶﾈﾊﾗｴ
　　　　　　　　　　　 (　 へ) 　　　ｶﾞｸｾｲﾄﾞﾓﾊ ｴﾀﾋﾆﾝ　
　　　　　　　 　 　　　く　　　　　　　ｾｲｾﾞｲ ｵﾚﾗﾉ ｺﾞｷｹﾞﾝﾄﾘﾅ〜♪

　　　|
　　　| 　ｻｯ
　　　|）彡
　　　|
　　　|　 　　　　　　　∧_∧
　　　|　　　　　　　ヽ(　　　)ﾉ ﾐ…ﾐﾗﾚﾀ…？
　　　　　　　　　　　 (　 　　)
　　　　　　　　　　　　く 　＼

東スペって、結局一部の地底研OB達が自分等とその仲良しのために作ったクラブなんでしょ？



　　　　　　　\\\ 東スペの社会構造 \\\

将軍様　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　↑
幹部（後輩 or 仲良し）　　　　　　　　　　　搾取者
使えそうなやつ
社会に出てから穴始めたやつ　　　　　　被搾取者　　
太鼓もち学生　　　　　 　　　 　　　　　　　　↓



完っ全に北朝鮮社会じゃん


利用したい地域の学生を抱き込もうって態度だって、露骨で見え見えだし
エライ人（単に古いだけ）がたくさん入っているクラブだからすごいだろっていう態度にも、むかつかせる

とっくに終了したと思いきや、まだまだ続くようだね
掲示板は発言が残るからね....
自分が書き込んだことを忘れた頃に、誰かから何かを書き込まれる恐れがあるし
新手がやってくることだってあるだろうに
この人も少し大人になれたかな？

「威厳」と「傲慢」の違いを理解しようぜ！
さっさと大人の階段登ってくれい（ｗ

____________________________
｜・・・・・・・・・・・・・・・。 |　　 　　　　　　　　｜・・・・・な、なんだよっ！
──y────y── 　　┏━∧ ∧└─y─────────
　　∧＿∧　　 ∧＿∧　＿＿　.┃　(ﾟДﾟ ；)
　 （ ・∀・）　 （ ´∀｀）　＼　 ┗ ⊂　　　ヽ
　（つ　 ⊂）　 （ 　　　ヽ　 　 ＼===丶|￣￣￣|
　|￣￣￣|∬∬|￣￣￣|　 　　| 　　(│　　　 │
　|　 X1 .|旦 旦|　X1t |￣＼ 　　 ⊆| 　　　　|
　=======　　　=======　　　＼　

>>395　
答えそうも無いぞ
「都合の悪いことは、すっとぼける」ってとこか

年末年始さぁ。
また関東の連中来るんだろうな。
重なんないようにしてもらいたいんだぜ。

>>393
はぁ？お前何言ってんの？？
せっかく良スレだったのを、ここまでぶち壊したのは、お前だろうが！！！
わざとらしく、
>スレタイ見て懐かしいから覗いたら
とか言ってんじゃねーよ！
>>314もお前だろう！！
>久々に見に来てびっくり。
↑↑↑↑こういう取り繕うパターンが、同じなんだよ！
こんなことぬかしているから、身元探られる羽目になるんだろうが！！！

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　学生相手にケンカですか？
＼
　 ￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧＿∧　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （　・∀・）　 ∧＿∧ ＜　何です！あなたは！
　（　　⊃ ）　 (｀Д´ ； )　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣ （つ＿＿つ＿
￣￣￣日∇￣＼| BIBLO |＼
　　　 　 　￣　　　=======　　 ＼

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　自分は技術を教えているえらい人って言いたいわけだ
＼
　 ￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧＿∧　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （　　・∀）　 ∧＿∧ ＜　言ってないでしょ！そんな事！
　（　　　　 ）　 ( ； ｀Д´)　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣ （つ＿＿つ＿
￣￣￣日∇￣＼| BIBLO |＼
　　　 　 　￣　　　=======　　 ＼

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　学生の事は自分らのフィールドを荒らす邪魔者だと…
＼
　 ￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧＿∧　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （　・∀・）　 ∧＿∧ ＜　だから言ってないって！
　（　　⊃ ）　 (｀Д´ ； )　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣ （つ＿＿つ＿
￣￣￣日∇￣＼| BIBLO |＼
　　　 　 　￣　　　=======　　 ＼

晒す時は、本人がすっかり忘れた頃にやるのが効くだろうな．
ここ以外でもやるとかね．
くれぐれも、通報さるような形ではやってはいけない．
ケイバーだけがわかる方法を使うとかね．　
検索できないように工夫すんのもお忘れなく！

>>402
言えてる
おっさん連中だったら、なおさら悲惨
げーっ…と思いながら、挨拶する俺ってなんだかなー
あいつらが作る雰囲気がたまらなく嫌だ

　　_、_　　　　　おっさんの登場は・・・
（　,_ﾉ` ）　 　　　
　　　　　ζ
　　　　［￣］'E
　　　 　￣
　　_、　　　　　コーヒーでも飲んで・・・
（　,_ﾉ` )　　　　　
　　［￣］'E　ｽﾞｽﾞ
　　 ￣

　　_、_ 　　　　待つとするか・・・
（　 ◎E

.　 _, ,_　　　　　・・・遅い！
（；ﾟдﾟ ）
　　　　　 　　　ｶﾞﾁｬ
　　　　［￣］'E
　　　 　￣

＞３９５
そうだ、よく言った!!

＞おっさん
偉そーに技術があんのかだの僻みだの、と、ほざいとるが
そら、そんだけ長くやれば猿でも出来るだろう （藁
穴はお前らだけのもんじゃないだろう？
仕切るなよ
うちらは自由なうちに穴で遊び切っておいて、卒業と同時にこういうお遊びからすっぽり卒業したいわけ　
これ分かる？
ずるずるだらだら、おこちゃま時代から離れられないあんたらみたいにはなりたくないわけよ
これも分かる？
大人としてであれば、趣味として穴を続けるのは自由だしそれはそれで結構だ
だがな


　　D　Q　N　ど　も　が　つ　る　ん　で　え　ら　そ　う　に　し　て　ん　な　よ　な

なんでもかんでも、そっちが中心で動かされるのが、むかつくんですけど

　　　/⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))　　　　|　このままでは我がクラブへの
　　（　　　从　　　　ノ.ノ 　 　 　|　加入者が増えない・・・
　　　( .／ ￣￣￣￣＼ 　　　　|　　財政があぶない・・・
　　　|::::::　　ヽ　　　　　丶.　　　|　　こうなったら
　　　|::::._＿＿＿､_　 _,＿_)　ｏＯ　　拉致するしかないな・・・
　　（∂:￣￣| ・ー |=|・ー |　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　（　　（　　￣ )・・(￣ i
　　　ヘ＼　 　.._.　)3( .._丿
　／　　＼ヽ　＿二__ノ|＼
/⌒ヽ. 　　＼__／＼i／＼_|　　　　
|　　　ヽ　　　　　　　＼o　＼　　
|　　　　| 　 　 　　　　　＼o　＼ 　　

　※某スペの弱点は会費収入による運営

北朝鮮っぽいって言うなら亀戸ケイビング
クラブの方がそれっぽいよ。
首領様もデブだし（藁）

首領様は最近、出て来ないじゃん。出てきてもらっても
ウザイけど。それより、Ｍ野の方が嫌だよ。
いい加減、自分がウザがられていることに気付けよ、おっさん。

ずっと上のスレで話題になっていたけど、「亀」の内部で起こったセクハラ事件の詳細を知っている人いる？
本当に長老連中は最低だと思う
勿論、話す事で身元が判明する危険があるなら、無理にとは言わないけど

　　　　　　　!　　　 　∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　 ( ｀∀´#) 　君は仕事中に何をしているんだね・・・？　
　　　�煤i；´ д｀ ）　　/　　 ⌒i　
　　　　／　　　＼　 上司 |　|
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/ yavaio . / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

瓶井戸って気に入った女には、無料で技術講習していたんだってさ
女たちもそれがわかっていて、群がってきてたんだと
アフォな男が多いから、ヴァカな女が増えるという図式
瓶井戸ガールズってまだ増えてんじゃん？

党スペは落哀組のリニューアルバージョンってとこかな.

>>324

>(´-`)ｏＯ(　オジサマケイバーっていくつぐらいからを指すんだろう･･･　)
>
>漏れも入ってたらｳﾁｭ

あんたキモイ

　　　/⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))　　　　|　最近我がクラブへ
　　（　　　从　　　　ノ.ノ 　 　 　|　加入する女が増えない・・・
　　　( .／ ￣￣￣￣＼ 　　　　|　　性欲があぶない・・・
　　　|::::::　　ヽ　　　　　丶.　　　|　　こうなったら
　　　|::::._＿＿＿､_　 _,＿_)　ｏＯ　　拉致するしかないな・・・
　　（∂:￣￣| ・ー |=|・ー |　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　（　　（　　￣ )・・(￣ i
　　　ヘ＼　 　.._.　)3( .._丿
　／　　＼ヽ　＿二__ノ|＼
/⌒ヽ. 　　＼__／＼i／＼_|　　　　
|　　　ヽ　　　　　　　＼o　＼　　
|　　　　| 　 　 　　　　　＼o　＼ 　　

　　　　※それは犯罪です

>>338でも含蓄のあるお言葉をのたまわっておりますぞ。

> つうか、ケイフェス前にあんま迂闊なこと書くと
> 身元が特定される罠。
>
> いやぁ、狭い世界ですからね。

ごもっとも、ごもっとも（ﾜﾗ
深みのあるお言葉、痛み入ります（ｹﾞﾗ

周りから見て、どーみてもヤバイ女を平気で連れて来てたし。
あの人って、そういうデストロイヤー系の女が好みなのか（ｗ
女は大切にする反面、男にはうるさく口を出す・・・と。

　　仕事しろよ！
＿＿＿ 　 ＿＿＿＿＿.ｒ――――――――――――――――――――――――――
　　　　 |／　　　　　　　 |　「俺は学生だけど、社会人ケイバーはいい人ばかりだよ」・・・と。
　　　　　　 　 　 　 　 　 |　　
　　　　　　 　 　 　 　 　 | 　ｒ―――――――――――――――――――――――――
　　　　　 　 　 　 　　　 . ＼| ﾜﾀﾞｲ ｶｴﾅｷｬ... 　 　　
　　 　 　 ∧∧ .　 　　　 ..∧＿∧　 　 　 　 　　　　 　　 　　
　 　　 　（,,ﾟДﾟ）　 　 　　 （｀∀´; ）ｶﾀｶﾀ . 　　　　　　　　 |　リストラ候補確定ね。
　 　 ＿ ¢＿C＿＿＿┌――┐）＿__　　∧＿∧　 ｏＯ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／旦／　 ／　 ／　　|.vaio..|ｿ/.／|　　∂/ハ)ヽヽ　
／||||||||￣￣　 ／　　　 ======/／　 |　　ハ・∀・ﾉ
| ￣￣￣￣￣|￣￣￣￣￣￣￣| 　 . |　 　（＿|:|_C
| 　 　 　 　 　 | 　 　 　 　 　 　 　|　 ／　　 /_＿___II
| 　 　 　 　 　 |　 　 　 　 　 　 　 |／ 　　　　し（＿）

身元が特定されるとヤバイんだけど・・・・
甕セクハラ事件に関して知ってる事を書いてみます。
要するにあの一件は甕の餡堂がクラブ内の娘に電話
やメールや手紙をしつこく送りつけたり自宅に押しか
けたりして関係を迫ったというストーカー事件なんだ。
で、やらせないからって逆切れ（Ｗ）
なんか、その前にも酔ったふりをして女の子の下着に
手を突っ込んだりしたこともあったらしいし、ホント
最低のエロボケおやじですよ。下着に手を突っ込まれ
た女は告訴するって脅されたらしい（Ｗ）

>>26　それは痴底旅団アーパー元老院のことですな
代表者は統スペの会員ですな
なぜかそこのホムペがあるサイトに地底研のホムペも有りますな　

夏に暴れまくってたおやじってさぁ､
ttp://www002.upp.so-net.ne.jp/iceland/taiinsyoukai.htm
ここにいる凍スペのﾔｼがあやしくね？

　 ＼　　　　　オヤジを晒せ！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／
　　　＼　　　　　　　　　　　　　オヤジを潰せ！！　　　　　　　　　　／
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　∧＿∧　　 ∧＿∧　 　　　∧＿∧
　（　・∀・） 　 （　｀ー´）　　（　´∀｀）　 （　ﾟ ∀ﾟ ）　　 　（　＾∀＾）
　（　　　　つ┳∪━━∪━∪━━∪━∪━∪━┳⊂　 　 　つ
　｜ ｜　|　 ┃　老害はすみやかに排除しる！　┃　｜ ｜ ｜
　（_＿）＿） ┻━━━━━━━━━━━━━━┻　（_＿）＿）

だいぶ前に折れが聞いたのは、このような感じだった。

飲み会の後でA藤が、酔った勢いでM崎という女に関係を持ちかけた。
M崎がその事を周囲に言いふらし、A藤の奥さんにもバラすと言い出した。
A藤が激昂し、裁判沙汰の一歩手前まで逝った。
その醜態をみて、日ごろA藤にこき使われていたY下がTスペにM崎を引き連れ亡命した。

その後は>>248で晒されているとおり。
被害者だろうが、加害者だろうが、A藤、M崎、Y下のそれぞれが真性ﾄﾞｷｭｿと折れには思えるのだが。

隊長！>>425のURLを見ると、隊員名簿とかまいどの名簿とで一致する名前が相当数あるのを発見しました！

きっと、今、K戸の肩書きっておおっぴらに使えないんだろう。
あるスペレオクラブから、ちくちく嫌がらせを受けるだろうし。
K戸の肩書きを出すってことは、不服従の可能性ありと見なされる危険があると言う所か。
既にｶﾞｲｼｭﾂだけど、こいつら哀れなくらいしっぽ振ってるし。。。
そっとしとき。

平成XX年４月１日より、ケービング税が導入されます。
各ケイバーは、ケービングを続けたければ、当クラブへ支払うように。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　束狂スベレオクラブ


・・・とやれば、会員が増えると思いますが、いかがでしょう？
この案を採用してくださった暁には、ぜひとも私めを財務大臣に・・・

亀出ＣＣでの事件の被害者は、以前束スペの掲示板によく出てきていた【まきぞぉ】ってHNの人なんだって．
書き込みを見ると、この人もちょっとＤＱＮな匂いがする．．．
まぁ、おっさんケイバーにくっついている女にはこういうの多いけど．
なんでも花見の席で胸に触れたとかなんとかの話がこじれて、ここまで話がでかくなったとか．

会社のメールアドレスがわかれば、会社名がわかる。
株式会社だったら、株主総会がある。
ホームページを持っている会社なら、そこを見れば、株主総会の日程がわかる。
株主総会の前に、仕事中2ちゃんをやっている社員がいるがどいう社員教育をしているのかと抗議文でも出すかな。

>>387の掲示板では母親からの書き込みもあるんだね
リアルでこれじゃん

○○の母でございます（以下略）
＿＿　 ＿＿＿_＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 ∨　　　 　　ｶﾀｶﾀ
　　　∧＿∧ﾋﾟｰｰ＿＿＿_　＿＿＿
　　 "　 ,　 、ﾐ　 |｜＼　　 .＼　 |◎ |
　　　ゝ　Д く　　|｜　　|￣￣|　 |：[].|
　┌（　　つ／￣l｜ ／￣￣/　 | ＝|
　 |└ ヽ　|二二二」二二二二二二二二」
　　￣］||　 | |　|　||　　　　　　　 |　||
　　／￣| .| |／　 || 　 　　　　／　 ||
　 ◎　　(＿)[＿___||　　　 　 .［＿＿||

胡麻すりケイバーなんてそんなもんだろ。

関東の探検部連盟って、亀戸の傘下みたいだね。
ttp://www.karin.sakura.ne.jp/~tanken/renmei/
曰く、「大物ＰＤＦの登場です！！ 亀戸ケイビングクラブ牧野さんの力作！！」・・・とな。
えらく誉めとる紹介だ。　　　　

>>424
そこの団体のホームページでは、そいつが気に入らない人間の名前を実名で表示していた。
そして今度は自分がここでさらされる。
因果応報とはこのこと。

　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧＿∧　　　＜　・・・社会人さんを責めるのはお門違いだよ
　 （ ( ・∀・))　　　｜ 技術を教えてくれる偉大なる大恩人様じゃないか
　 （ つ　　つ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ｜ ｜　|
　 （_＿）＿）　

　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧＿∧　　　＜　ふぅー、学生のふりをするのも疲れるな
　 （; ｀∀´)　　　｜ でも、これで奴らも混乱したことだろ（ｗ
　 （￣ ⊃( ・∀・))　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ｜ ｜　|
　 （_＿）＿）　
　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　　　　ﾏｯﾁｸｯﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏｯﾁｸｯﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　　オッサンの登場まだ〜？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂ 　⊂＿)＿　＼
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／| 　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　 　.　　　　　　 　　:|／

もう来ねぇんじゃん？
集中砲火受けるだけだし

オヤジ狩りか？

追放されたセクハラオヤジってのもいたんだっけか

他のクソオヤジ共も少しはおとなしくなるだろうな

>>406

　　　　　|||||∧∧　 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 /⌒ヽ)　　＜　　漏もそれがｳﾂだぁよ･･･
　　 　 〜（＿__ ） 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ''" ""''"" "''

　　　　　　
　　　　　　-- 東京スペレオクラブにはアカヒの記者もいるとの情報を入手 --

亀戸のA藤が行ったセクハラは余罪がまだまだあるらしい。
中でも元亀ガールズのM上にやったのストーカー行為は
しゃれにならないもんだったとか。ま、所詮そんなとこに
擦り寄ってゆくような女なんかやられちゃっても文句は
言えねぇよな。このおやじ、最近はますます錯乱している
らしく、亀HPの掲示板に意味不明な書き込みを垂れ流して
いる様子。

亀井戸って、学生の中に入ってこようとするﾔｼが多いよな。
しかも何勘違いしてんだか、偉そーな態度してる。

KCCだっけ？高齢になっても学生のままでいるﾔｼが多いクラブって
生ぬるいモラトリアムの中で生きてるから、変な風になっちまうんだろうな

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜　ママ〜今度洞窟行くからお金ちょーだい
　＼＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　∨　　　 ∧＿∧
　　　　 　　　 　　" ,　 、　ﾐ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　　　 　 　ゝ∀　く 　＜　もうっ、無駄遣いしちゃだめよ〜
　　　　　 　　　　 ∧_∧ 　| 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　　 　三 　（　 　 とノ
　　　 　　三 　　/ 　　つ |
　　　　　三　 _ ( _ 　/|　 |
　　　　　 　　（_ｿ（_ソ（＿ ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

正月におっさん連中と遭遇しても、変な反応すんなよー
カマかけてきても引っかかるなよー

　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　・・・いいか？論点はわざとずらしてすりかえろ
　　　　そうすればスレが荒れるだろ？
　　　批判の矛先を変えるにはそれしかない・・・
　＿＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　∨
　　　　　　　ﾋｿﾋｿ
　　　　　　　　　 ∧＿　∧＿∧　＿∧　　ﾋｿﾋｿ
　　　　　　　　　（ ；｀∀（　　　　）∀´；） 　　　
　　　　　　　　　（ つ　（　　　　つ　⊂　）
　　　　　　　　　（ ＿）（⌒）（⌒）ﾉ_（＿）ﾉ

　　　　土曜版のBeで党スペを宣伝するのさ。
　 　 　こうやって権威付けしていけば、馬鹿学生ﾄﾞﾓが尻尾振ってくるだろう。
　　　　￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　 　 　 　 　 　 ∧＿∧ 　　　　　 ∧＿∧
　 　 　 　 　 　 　　 （@∀@-） 　　　　 （´∀｀； ）　＜ ・・・・・・。
　　 　 　 　 　 　 ＿(φ朝 ⊂) 　　　　　(φ 　 ⊂)
　　 　 　 　 　 ／／三／　 ／|　　／／三／　 ／| 　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　 | |￣￣￣￣￣|　 | 　　　　　　　
　　　　　　　　| 　　 　　　　 |／　| 　　 　　　　 |／

　　　　　　　　　　　　　アサピー大活躍
　　　　　　　　http://homepage.broba.ws/asapy/

某スペのO哀とその取り巻きたち、亀出のA恫とその取り巻きたち
これらがいなくなれば、そうとう環境がよくなるってことだな


　　　　　　　　　　　　　　　　・・・元凶は全部関東の問題じゃねーか！

* オジサンデータ― *

■　関東の社会人　>>274　>>331　
□　年齢は本人がオジサンと意識しだすぐらい　>>322　>>324
■　ケーフェスの運営側にいる　>>266　>>270　>>274　>>275　>>280　>>282　>>286　>>338　>>341
□　洞窟潜水をやっている　>>327　>>345
■　レスキューや組織にこだわりあり　>>331　>>334
□　2ちゃんねらー
■　東京でもトラブルを抱えている　>>274

◎ 話を都合よく誘導する為、自作自演している個所が多数あり

身元が判明し次第、実家と会社に通報すべし！

　　　　　　 ∧__∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　 　∩；ﾟДﾟ）＜　あっ、ママン?　最近そっちに変な電話かかってない??
□………(つ　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　 　 　|
　　　　　　　　　　

このスレって大会の前の８/７に一旦雰囲気的に終わっているよな？

８/１５にスレ復活させている>>354があやしくないか？

大会後の講習に関係している奴じゃねーの？

去年のケイフェスの話題を異常なほど攻撃し、隠蔽しようとしている「おじさん」の発言内容から、
その意図を探ってみた。

その時のケイフェスで、
『東スペは決して亀戸支配に対する解放者ではなく、単なる亀戸に替わる抑圧者である』
という事を露呈してしまった。
しかし、こうしてこの掲示板に当時の東スペの行為を暴露されてしまうと、
この先も含めて誰に見られるか分からない。
会員獲得が東スペの生命線である以上、なんとしても潰したかったのだろう。

結果として､「おじさん」の意図に反し、却ってクローズアップされる事になった。
また、「おじさん」の態度に現れている社会人ケイバー達の人間性が、改めて浮き彫りになったという事だ。

社会人になってから穴始めた人にはさ、
経験がないくせに偉そうな態度とる人もいるよね

実は良いネタ入ってるんすよっ！ （ﾟ∀ﾟι）　

>453
概ねそんなところかも知れんけど…
今でも連中は「自分の所のメンバーが増えないのは会費があるからだ」としか思っていないのでは…
もっとずっと幼いDQNで救いようもない連中かと…

＞おじさん

　　　βακα..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

　　　　　　　＿＿
　　　　　,,-"::::::::::::::ヾ::ヽ、
　　　／:::::::::::::::::::ノノ人:::::::ヽ
　　ﾉ:::::::::::::::::::::ﾉﾉ　　　ヾ:::::::j
　　i:::::::::ﾉﾉ::ノ,-‐'　 ｰ-､|:::::/
　 /":::::::::ﾉ　 -tﾃ, （ﾃ- ヽ､:|
　i ::::::::／　　 ^　´　ヽ´　　iし/　　　みんな乙カレー
　ヾ:::::ゝ　　　　 ﾉ(｀_　_）　/::/
　　`r"　　　　　ﾉ､_,ｲ `　 jノ
　／;;＼　ヽ　　　 ソ 　 丿　
/;;;;;;;;;;;;;;ヽ､　 ､＿＿_ ﾉ
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞｰ――'ヽ __　　　 ＿＿　　
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　、,,-―;";;;;;;;ヽ_/つ　 |
;;;;;;;;;;;;;;;;/⌒つ（ (ー---""-"). ）＿_|

はーい、みなさーん
おじさんが登場したら、大歓迎してあげるんですよーっ
「キター」の基本形はこーですよー

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!
↑└５文字┘　　└５文字┘ ↑５文字
半
角

はいっ、わかりましたねー？

　　 　 　 　 ∧＿∧　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　 　　　　　 ∧＿∧
のテスト　（　・∀・） 　そのまま放置してお待ち下さいのテスト　 （　・∀・） 　そのまま
　　　　　　（ つ　 つ　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　 　　　　　　（ つ　 つ
　 ∧＿∧　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　∧＿∧
　（　・∀・） 　そのまま放置してお待ち下さいのテスト　（　・∀・） 　そのまま放置して
　（ つ　 つ　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　（ つ　 つ
　 　 　 　 　 　 　 　 ∧＿∧　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　 　　　　　　∧＿∧
ち下さいのテスト　 （　・∀・） 　そのまま放置してお待ち下さいのテスト　（　・∀・）　そ
　　　　　　　　　　　 （ つ　 つ　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ つ　 つ

　　　　　|||||∧∧　 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 /⌒ヽ)　　＜　　ｻｲﾌｵﾄｼﾀ..ｶｴﾙｶ
　　 　 〜（＿__ ） 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ''" ""''"" "''

オヤジ待ちってとこか？

早く出て来いよ

お前惨めな生き方してるよ。
鏡の前に立ってごらん。
もう若いとはいえない自分がそこにいるから。

大会の話題の中で、金の話になってから急に慌てだしている
よほど表に出せない事をやっていたと見える

洞窟には幽霊が住んでいるそうですが、
遭遇したことありますか？

また、洞窟で遭難死することってあるんでしょうか？
人骨があったりとか？

流用、横領してないんなら、参加者全員に詳細な収支報告しろや。
金出してんのはこっちなんだからな。
実行委員の苦労だのなんだのと話をそらすな！　盗人野郎！！

http://science.2ch.net/test/read.cgi/wild/983804834/l50
かまどうま万歳。

●スペに横領疑惑ってか？
洞窟学会も巻き込んだ大スキャンダルになりそうだ（ｗ
そういや●スペって評議員多いやね

党スペ…徒党を組んでケービング界を牛耳ろうとするクラブ
盗スペ…ケーフェスの参加費を盗用するクラブ
闘スペ…外部の人には喧嘩を売るクラブ
倒スペ…すでに過去形で語られるクラブ

去年、洞窟で一人死んでる。水死。
学生服のミイラって話も聞いた。

迷える子羊よ、聞きなさい。

もともとこの世界の権力争いを始めたのは、バカ学者。
学者が分裂して、ケイビング協会とか洞窟協会とか作っちゃったワケ。
その学者に金魚のフンの様についてた小僧がまた分裂。
ケイビングするよりセコイ権力争ってた方が楽しいみたい。
その後、外聞が悪くて洞窟学会を作ったのもバカ学者と金魚のフン達。
金魚のフンに教わったのが党スペのおバカさんたち。
その前にバカ学者とケンカしたのがＪＣＣ�U。だからお互い無視の仕合。
でも長い洞くつのトップクラスはＪＣＣ�Uのメンバーがやったみたい。
洞窟学会とか党スペとか言っても大した事やってないよーよ。
大きな洞くつ、やっつけたヤツの勝ち。

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!
亀戸CCの痴漢オヤジ　安藤がキター!!!

暗道君　党スペだがなにか？

あー、発想がマズシイね。
下命奴の安藤？しらねー、そんなゴミ以下の奴。
老婆とか下命奴は金魚のフンにもなれなかったクズ集団。
まあ、その程度しか知らないんだろうけどね。

（＾＾）

年末、立入り禁止の奥多摩Ｋ洞はいってたクラブ、
正直に名乗り出なさい。

>476
党スペだがなにか？

>465
476のk沢の隣の沢に、聖穴というのがあって、
学生が遭難死しています。
林道に慰霊碑も立っています。

おっ、久々に上がっとる

この見え透いた自作自演や話題の変え方は、夏オヤジの再来ということか
話題も懲りずに関東ネタだな（ｗ
冬休み＆テスト期間という、人が少ない時期を狙っている所がまたせこいのぉ

あんた、なんも学んでねーよ
普通の会話と違って、内容が文章で残るんだよ
その場だけ会話の流れを変えても無駄
見ているだけの人たちだっている
後からここを知って、見に来る人たちだっている
身元の晒し揚げ祭りをやろうという人達が帰ってくる前に、大人しく引っ込んでおいた方が利口だよ
根っからのエンターテイナーなのかどうか知らんけど、あんま燃料を投入しなさんな

俺らが講習とか利用してやる事はあっても、
お前等が形成しているケービング界に貢献することは一切無いぞ
講習費なんて駄賃をくれてやるようなものだから、盗用しようが俺個人は知ったこっちゃねーけどさ
俺らはお前等を利用する者、お前等はエライと勘違いしたまま利用される者
偉そうにしている奴等に負担だけが集中するのは、ザマァ見ろってな

今後は心を入れ替えて、ケービング界の仕事に滅私奉公しな
そうすりゃ、ここに書かれている内容と実像とに開きができるから、
憐れみに近いソンケー程度は得られるだろう
どうせみんな卒業しちまうだろうけどさ

もう暫くすると春休みに入るが、この調子で今後もスレを保守して置くように
来年度も後輩たちが見られるようにな

落ちる寸前、
上げ

あぶない、あぶない。
東スペの悪行が消されるところだった。

travelサーバは 600超えたら 500スレッドに圧縮実施中。。。

なんだ余裕だね
ここはケイビング界の告発スレの役目をしているから、dat落ちは阻止しないと！

昨年の早大探検部の事故についてしりたいんですが。

今年はケイフェスやらないらしいね。
ここで叩かれたからやめたのかな？

携帯から書き込みたい人はこっちから
http://ton.2ch.net/test/r.i/out/1026712515/

あ、移転したんだっけ
http://travel.2ch.net/test/r.i/out/1026712515/i

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　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　Λ＿Λ　　|　君さぁ　こんなスレッド立てるから　　　　 　|　
（　´∀｀）＜　厨房って言われちゃうんだよ　　　　　　　 　|
（ ΛΛ つ 　　＞―――――――――――――――――――‐＜
　( ﾟДﾟ) ＜　おまえのことを必要としてる奴なんて　　 　　　 |
　/つつ　　|　いないんだからさっさと回線切って首吊れ 　|
　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

ずれまくり（ｗ

（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

よしよし
アホがおるかぎり、このスレは安泰だ
これからもﾄﾞｷｭｿ社会人共の悪事を晒し続けるべし

（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ
（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ
（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

ｸｽｸｽ

ププッ！

ところで、亀のＡって女の子の
ウチのゴミをあさってたらしいね

プッ

おじちゃん、負けず嫌い？
そそる・・・（ｗ

おじちゃん・・・にそそる？　モーホーですか？

おや？
今度はスレを埋める作戦ですか？
後500ほどあるけど、せいぜいがんばんな。

なんだなんだ？
リアルでオヤジが来てんのか？？
俺も相手になってやるよ

に、しても幼稚だねー
いやー、こんなのが偉そうにしてんのかよ！
どういう育ち方すれば、お前みたいになれるわけ？

おじちゃん逃げちゃったみたいだね。
つまんないの。
スレ埋立てても次スレ立てれば済んじゃうことなのにね。

おら出て来いよ！！
横領やってんじゃねーぞ！！！

>>472-473　でも出てきているようだけどさ
本当にこいつ >>248 で晒されてる盗スペの山下なわけ？
本物の基地害だな

夏に来ていたおじちゃんも同一人物なのかな？
喧嘩の売り方が違っているから、俺的には違うように思えるけどね。
こんな人たちが仕切っている世界に俺たちはいるわけだ（ｗ

しばらく他板で遊んでくっか

>506　乙〜！

>>484
早稲田大学探検部のHPに事故報告書があったはず。
しかし、あれは沢での事故じゃなかったか？

東スペが異常者の集団だということが大変よく分かるな

ヽ　　ﾉ　　 　　 ｀ヽ r´　　　　 ヾ　ソ
　 ~ヽヽ　　 　 　　Ｕ　　　　 　/ノ
　　　ヽﾉ

　　　　　 　 　　.∧＿∧
-´⌒二⊃　　　（=( ´∀｀)　⊂二⌒丶
　＿ソ.　　　　 （つ　　つ　　 　ヾ_＿
　 　 　　　 　 人　 Ｙ
　　 　　 　　　し （＿）
　　　　　おやじがいるぞ！

今日はいっぱいレスあるね。
おっさんもなんだかなぁ。

隠そうとする話ほど、実際は密かに広まっているもんだ。
んで、そいつが活字になって現れて来んのが、にちゃんねる。
妨害しようとすればするほど、話されている内容が真実味を帯びてくる罠。

>>1
これかい？
http://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html

（＾＾；

>513
結構良かった。

(　´,_ゝ｀） ﾌﾟｯ

>515
これもいいぞ。
ttp://www.freemoviegalleries.com/asian/hankaku/mydvd/capture/yumenomaria/maria_008.jpg

>>517
部落ら

うわー・・・
オヤジも陰険な手に出てきたねー

グループの内部事情なんてどうでもいい！板にあった話をしろ。

この板ブラクラ少ないんだけど。
毒付く香具師が居るんだ。
最低だな。

おっさんの身元の特定を急げ！

ほんとさいてーやね。
おやじ氏ね。

性格も腐っているけど、頭も相当悪そうだな
このようなゴミオヤジ同士が穴仲間として集まっているのだろう

>>520
十分板やスレに沿った話題だと思いますが、何か？
気に入らなければ見なければいいこと。
そういうレスをするなら、下がっているスレをわざわざ上げる必要もない。
てか、また話を摩り替えようとしているおじさん本人？
そもそもあんたでしょ、こういう話題でスレ荒らしたの。
これからもずっと続くよ。

kakiko

>>248って
基地害のマキコを守るために書いたわけ？
大したもんだねー

セクハラ事件はこの時に起こったわけね
ttp://150.7.63.68/caving/hibi.html

http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=kkgogo
　　 　★みんなの掲示板★

（＾＾）

あげ

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

仕事で某国の地下トンネルの捜索に参加して、先日帰国しました。
鍾乳洞の中でラペリングするのとは違い、ドアを１枚ずつ蹴破り、包帯に現金
弾薬、債券、書類、麻薬に女物の下着等、脈絡の無いものばかりあった。
砂漠の次は、変態の住んでた宮殿の地下探検・・・。まぁ、命の危険も
あったけど、めったにあじわえないスリルはあったな。
またずぶぬれになって、鍾乳洞探検もいいな。

>>534
　御苦労様でした

なんだ、競馬の話じゃないのか

｢この穴は俺の縄張りだ｣って
一般人から見るとかわいそうに惨めな世界。嫌だ嫌だ

穴ん中もぐって縄張り争いしてるミミズのよう奴は全滅してください。
世のため人のため、そしてあなた本人のため

大学のサークルでケイビングやってる者です。
今月は多分ちょうちん穴に行ってきやす。
ところで、他大のケイビングサークルの人がいたら問いたい。
人　員　足　り　て　ま　す　か　？
うちは今年度一年生１人しか入部しなかったよ・・・。
関東のケイビングサークルの方、よかったら提携してください

　 ∧＿∧
　（　・∀・）/＜　こんなのみつけたっち♪　
http://www.hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz03.html
http://hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz10.html
http://www.hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz08.html
http://hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz09.html
http://www.hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz06.html
http://hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz05.html
http://www.hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz01.html
http://hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz02.html
http://www.hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz07.html
http://hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz04.html

>>538
うちの部も必死こいて勧誘しました。結果はそこそこ。
なんとか頑張れそうです。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

今期号のRock&Snowに出ていました。
ヌンチャクのハンガー側には、破断防止にUIAAマーク入りのマイロン(ケイバーはマイヨンと呼ぶが)が、
海外でのレギュレーションだってさ。
日曜大工屋のはだめ？

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

洗ったはずのつなぎに、
不気味なカビのような生物が生えていました。

野良ケイビングしてる人っていませんか？

ケイビングスーツが欲しい・・・。

泥が恋しい季節になりました。
ちょうちん穴でも行って来ようか。

穴関係のスレめっけ
今年のケイフェスは北九州のなんとか博物館で
穴はないそうです　いくべきか？

>>548
スペースワールドで遊ぶが吉。

>>549
いいかも　でも暑いだろうから涼しい穴に行きたいよね
アプローチは短いが吉

>>545
野良ケイビングって・・・　なんだろう？

暑い夏は、樹海の溶岩洞がGOOD。
溶岩洞も、ケイビング対象だよね。

観光洞から見てのオンシーズンは夏！だと思うのですが
ケイビングとして考えると、夏はあまりやりたくないですね。
洞口までが暑くて、暑くて。

溶岩洞　いいですね　近所には無いけど行ってみたいです
しかし溶岩だと１年使ってお尻が擦り切れた１０００円のツナギだと１回で破れるかも

夏は基本的に水洞がいいですね、泳げるようなところが希望！です　どこになるかな

洞口まで確かにつらい！　草木は茂るし　いやなのは蜘蛛の巣が顔についたとき　
それに蚊や虫がつらいですねー　

話は戻りますが　野良ケイビングとは
１．農業をしている人がついでにケイビングすること　野良仕事
２．団体に属さず　一人で？もぐってる　野良猫
３．実はとんでもない　意味がある　　汗

２

洞窟の虫を採りにいきたいなあ。
でもコウモリの糞から感染するなんちゃら病が怖い気も。

２・・・了解です
野良猫ケイバー　危ないからやめようよー

洞窟の虫　ゲジゲジ　かまどうま　ヤスデ　ゴミムシ　あと思いつかない
というか知りません、どんなのががいるんですかねぇ

なんちゃら病・・・　うー　最近やっと気にならなくなってきたのに
危険度はどのくらいですか？　懲りないやつかも

足いっぱい系じゃなくて、ゴミムシ、ゲンゴロウなんかをゲッツしたいですね。
なんちゃら病の方は余り詳しくないですが、ナショナルジオグラフィックで
見たコウモリの洞窟調査の写真では、なんかSARS予防の医療マスクだったか
もしくは建築現場で塗装工が使うようなマスクを使ってましたね。
あっそうだ、コウモリは狂犬病の病原体も持ってる筈・・・。
なんか不安煽ってスマソ。

蛇足です。富士の風穴でも偵察してこようかな。
　　↓
ttp://www.forth.go.jp/mhlw/animal/page_b/kagaku/minamoto.html

>>556
危険でしょうねぇ（ｗ
でも結構いるみたいですよ野良ケイバー。

どこぞの団体に加入することも考えましたが、ここのスレ
見てたら萎えました。
なかなか逝く機会がないのが鬱ですが、そのうち潜って来ます。

>>557　>>558
狂犬病の件　了解しました。
外国産の蝙蝠の場合病原体を持ってる可能性がある
その場合蝙蝠の唾液の飛沫を吸い込むと狂犬病になるかもということでいいのかなぁ
とりあえず　洞窟内の蝙蝠は国産だろうから大丈夫！

アダチヤマメクラチビゴミムシというのを探しにいく話があるらしいです　珍しいのかな？
溶岩洞　いいな　入ったこと無いなぁ

昨日書き込んだつもりが書き込まれてなかったです　改めていきます
>>559
野良ケイバーのいいところ、悪いところ
いいところ
１．日程自由自在・・・　当たり前か
２．洞内の地理を覚えれる　でないと戻れないしー
　　迷うような穴にいくなという話もある
３．裸で泳げる　普通しないか　汗
４．いつでもトイレＯＫ　できるだけしないほうがいいけど
５．新洞、新支洞発見の場合ひとりじめ　ただし測量は一人じゃ無理


よくないところ
１．あぶない　当たり前なので詳細は割愛
２．マイナーな趣味なので情報が入りにくい
３．一人だけ泥だらけは人の目が気になる
４．怖い・・・　よね？　たとえばぁ　（後述するかも）
５．その他

ということでしょうか・・・汗

>>561
ご丁寧なレス、ｻﾝｸｽｺ。↑殆どあてはまってますね（w

トイレは少なくとも大はしません。万一、したくなったらビニール袋に入れて
持ち帰りします（藁。

まだ不慣れなものですから闇への恐怖はありますね、対策も講じてはいますが。
あと怖いのは気付かずにクラックに落ちてしまったら。。。。。。。


気を付けます（汗。


他、留意点がありましたら御教授して下さい。

関西ですが洞窟やってました。
奈良に 底無し穴 ってあるのご存知ですか？
時に、野良ｹｲﾋﾞﾝｸﾞの時は、渉外とかはどの様にされてるんですか？

>>563
渉外はしません。つうか相手にされないので出来ないでしょう（ｗ

許可の必要がない穴に入ります。

>>562
ども　ご教授なんて始めてやっと１年なんでとんでもないです

大の処理・・・ですね　お持ち帰りですね
小は休憩時や後方に下がって　そこらへんの隅でしますが　なぜか！！
最奥部はそこの隠れた通路だった！　って事ありますよね？
心の中で皆に「すまない」とつぶやいてます。

闇への恐怖への対策・・・　気になります　教えてください。
水の流れや風の音が　念仏に聞こえませんか？　壁の落書きにびびりませんか？
最近のはいいけど　昔からの信仰洞は墨で描かれた経文が滲んでいい感じ出してますよねぇ

>>563
ぐぐってみましたが、底なし穴　出てきませんね　代わりに千と千尋の神隠しの
劇中歌のなかにあるみたいでたくさん引っかかりました　どの曲だろう？うーむ

愛知県の竜ヶ岩洞の周辺に深さ不明の竪穴でリストに載ってるの見つけました
奈良だから当然違いますよね

>>565
闇への恐怖への対策

光源を複数個もってく、ただそれだけです。えらそうな書き方でしたね。
光を絶やさないことが一番重要と勝手に心得ております。

>>567
灯り　そのとおりですね　明かりは大切ですね
恐怖対策・・・ですよねー

よくやる失敗として
１．ＬＥＤだからと電池切れは無いとたかをくくっていたら　なんか暗い
　　確かに電池切れでも点灯するけど電球みたいに赤くならないので分らない
２．同じくＬＥＤのやつで電球がついてるやつ電池がすくなくなると電球のまま
　　ＬＥＤに切り替わらなくなる　そしてあたりは暗闇に・・・
　　自分の奴だけかな　だから洞窟では使わなくなりました
３．電池ケースを腰につける奴、明るくて最高だけど狭いとこで邪魔だし落ちる
　　教えられてツナギの中に入れると解決したけどやっぱ邪魔だぁ
４．ペツルの電池ケースをヘルメットの後ろにつける奴は単２電池を入れるんだけど
　　重たいので単３を入れると必ず途中で電池交換が必要
５．ろうそくを使ってみたい・・・　試して見たいだけだけど

＞２．同じくＬＥＤのやつで電球がついてるやつ電池がすくなくなると電球のまま
＞ＬＥＤに切り替わらなくなる　そしてあたりは暗闇に・・


その経験あります。今、ダイヤル式のスイッチのやつ使ってます。



今の時期は、雨量が多いので入れそうにないですね（鬱

>>569
お！　自分の奴だけだと思ってましたが同じなんですね　ということは
不良品！！　なんだ！　でも軽いから　洞外の野外作業で便利です

この時期の洞窟・・・　許可がおりるなら　某穴に行きたい　最奥部の
滝が凄い事になってるに違いない　３度入ったけど　すべて空振りで
チョロチョロだったもので、なんでも滝ホールに入るとしぶきで近寄れない
らしい・・・　雨の後は・・・　でも途中が怖いかも

>>570
昔のことですが。。。

同じ穴かどうかは知りませんが、潜っている最中に大雨が降ってて、
最奥部の滝はなかなかの見ごたえでした。

でも帰りは、沢登りしてるようでしたが（ｗ

その時は、（要許可の穴なので）団体に混じっての入洞だったのですが、
ソロでそんな状況に遭遇したらパニクってたかも知れませんね（ｗ



こんなこと書いてると特定されるかな？

>>571
多分　同じ穴ですね　怒涛の滝が見れて無事に帰れたとなれば
それは羨ましいですねー　一度見てみたいです　大瀑布状態

特定といえば　名前を入れちゃうと特定されますよね　やっぱ
とりあえず入れないようにします　と　言っても遅いか　

保守

梅雨　明けませんね　　だよね？
どこかの穴に行きたい気分！
○吉では　花火大会があるしー　検討中です

>>572
気になるのは、場所ではなく個人を特定されることです。

今度の連休に友人と一緒に逝く予定を立てはしましたが。。。


雨振りすぎ（汗

>>575
なるほど　そうだったんだ　きおつけます

連休２日目も終わりましたが、二日とも凄い雨でしたね
行かれましたか？

近所の　○尾台は登山道が崩れて通行止めだそうで　鬱です

気になって逝ってきましたが、逝く端側は大丈夫でした。
第６−第７カーブ間での土砂崩れとのこと。。。

>>577
ご苦労様です、火曜には通れるようになるらしいです　片側交互だそうです
でも　まだ梅雨あけないみたいですね　もう十分だと思います　雨は

と各自から盛隆への林道は　でかい穴が開いてるらしいです
駐車場の１００ｍ手前ぐらいで　知らずに行くと危ないかも

ローカルですね

>>578
遅レスですが、

そっちも逝ったのですが、かなり荒れまくっていたので
１０ｍ上がったぐらいで引き返してきました（情け無い

>>579
おそまきながら　登ってみました
一箇所が片側交互で　もうひとつ怪しく崩れそうな所が！

ついでに新しく出来たという　キャンプ場見てきました
お金かかってますね　設備はまだ整備中みたいです
オートのサイトには洞窟の名前がついてます。
奥のほうがメジャーな穴の名前になってます
りゅうじんどうだっけ　僕は知らない　
多分　大穴の近くにあるんだろうけど　勉強不足です

サイトは有料だがキャンセル料は取らないらしい　意外だった
とりあえず　押さえるかな　汗　　盛隆靴！

唐突ですが、
よろしければ、○水のアプローチお教え願えませんか？
その辺から慣らして逝きたいのですが、場所が？？？

正直、盛隆ぐらいしか知りません（汗
でも、ずぶの素人にはリスク高いんでなかなか腰が上がらない
のが現状です。


他にご存知（お薦め）の穴があったら教えて下さい。

平○醍のあな
場所ぐらいなら　でも一人ではいらないでね
○水　第１洞　第２洞　岩溝
アプローチは　中峠の駐車場にくるまをとめて４膳の○とへのＴ字路のところに
行くと　看板があります　草も刈ってます
実は入ったこと有りません　汗　　険しいと重います
がんこう　は竪穴です　フリーでは無理です

観察センタに行くと　探検地図というのがあります　ほむぺにも
同じものあるんで　プリントすればいいかも

お勧めは遷仏！　完全装備で証明が無くなるところから
上層に上がろう最奥には牢屋がある・・・
でも　やっぱ一人では危険だよー　ケイビングクラブへ入ろうよ

>>582
ありがとうございます！！

中峠から逝く端方面へ下りる道沿いにいくつか分岐が
あるけどいったいどこだろう？　と、悩んでたもので。。
探検マップは見ても、おおよその場所は分かるものの
穴の特定は難しいです。

＞お勧めは遷仏！　完全装備で証明が無くなるところから
＞上層に上がろう最奥には牢屋がある・・・

そういえば、それがありました。
でも、今からの時期は一般客が多いので、入るとしても秋以降でしょうね。


クラブの入会は、、、う〜ん、どうなんでしょう。。。
メリット多いのは分かるのですけど。。。

明かりが無くなると誰もいかないからねー
今でもいいと思いますよー　ただ帰りにずぶ濡れだと恥ずかしいよねー

ほかにはアプローチなら　遷仏から　さらに降りてＹ分岐から右に曲がると
遷仏不動という　オフ動産があります　その下の川は　婦道どうから
流れ出しています　今の時期なら　人が泳いでるかも
穴は　全身浸かれば入れるそうだが（実は入ったこと無い）

いいとこです　穴にはいらなくても　お気に入りのとこです

そしてそこを　上っていくと　（けっこう距離がある）途中のドリー根の斜面に
こむそう穴がある　近寄るのさえ怖いよ　ちなみに　叔父稼動の隣です

全部で１６０個以上あるらしい　しかしほとんどがＧＰＳで位置を登録しとかないと
場所すら怪しいらしい、藪の中だと１ｍ違ってもわからないことあります

入会・・・・　どうなんでしょ

>中峠から逝く端方面へ下りる道沿いにいくつか分岐が
>あるけどいったいどこだろう？　と、悩んでたもので。。
>探検マップは見ても、おおよその場所は分かるものの
>穴の特定は難しいです。

補足です
最近　有名どころには立派過ぎる看板が立ってますよぉ　いいのか？
ってかんじで・・・・　

実は去年　探しに行ったとき知らなくて、４時間ぐらいやぶこぎしました
そして、子供が遊んでる散策道に出たと思ったらそこが光○洞への
道だった　２０分ぐらいかなー　まず岩溝につきあたるから　左側に
回り込むと岩壁があって　そこに　目的のものがあります

土曜日は晴れらしいですね　かいてて　行きたくなったけど
土日は仕事です　鬱です

完全装備の格好してる時点で、一般客が引きませんかねぇ？
遷仏は観光洞ですから、やはりお客さん優先の方向で。。。
その辺Fさんに聞いてみます。

不堂々はずぶ濡れにならないと入れないそうで。。。
以前、他県のそのような穴に入ったのですが、素人の私は
速攻でやる気なくしました。体が重たくて崖登れませんでした（汗
今のとこスルーです（ｗ


一度、穴探しも兼ねて平O台を徹底的に歩き回ってみたいですね。
特に南側（ｗ

>>586
一般客・・・　ええ　引きます！
特にすれ違いが触れ合いますからね上層に上がるのは照明が終わって
からですからねー　でも　鍾乳石や水が綺麗ですよね、料金が一番高いけど
一番お勧めですねー
Ｆさん・・・　関係者ですか？　汗

他県のずぶ濡れになる穴　いいな　どこ行かれたんですか？

新しい穴　憧れの新洞窟　自分で名前をつけたいですね
ちなみに　探査の終わってないのは　おおへらやまの北側
それと　南側でもちょっと離れた　竜ヶ鼻というところです
木辺峠の先になりますが　道が無いんですよね

あとは・・・　

よくよく考えたらFさんではなかった（汗　人違いです。本当は、、、
特定される恐れがあるのでやめときます（ｗ

ｾﾝﾀの人とは面識はあります。でも相手は自分のことは
覚えてないでしょうね、野良ですから（ｗ

他県のずぶ濡れになる穴　→　広島の有名な渓谷にある穴です。
一番の目当ての穴は、柵が設置されて入れませんでした（悲

こないだの日曜も山登りのついでにちょっと逝ってきました。
まえばるの・・・・です。
軽い気持ちで第一洞口から入ったのですが、匍匐前進がきつかった
というか痛かった。途中で残した相方のことも気がかりなのもあって、
結局、予定の半分ほど進んだだけで引き返しました。。。

どんな穴でも知らない以上、フル装備で臨まなければいけないなと
思ったしだいです。　




ホント、ド素人。。。

完全訂正！　竜ヶ鼻付近は　某セメント会社所有で入れません
いいかげんな事欠いて吸いません
良く考えたら　自分も　たいしたとこいってません　というか
山口とまりです　うーむ　貸借京の・・・なんとかですね

Ｆさんではない・・・　謎は深まるばかり

なまえでは○は無いけど実際は多いというあの穴ですね　いいな
下からは　ひざ当てないといきなり死にますね　僕は死んだ口です
おまけに　予備として持ってたカムフラのマグライト落とした
いわく付きのとこです　しかし　立派な看板があり
入らない奴はどうかしてるぞって　感じで説明してるけど
凄いとこですよね　危険度はトップクラスと思います
柵　突破しましたねー　いいなー

素人・・・　同じく

竜ヶ鼻入れないのですか、ショックです。。。
塔ヶ峰（南）でも目指しましょうかねぇ。

その穴です（ｗ
あの看板を見てるとやはり入りたくなりますね。
柵は突破するまでもなく入れるような状態でした。
いつの話になるか分かりませんが、また逝こうと思います。


広島や平O台の３つの穴にある柵は合点が逝くのですが、
あそこの柵の設置はちょっとどうかなと思います。

竜ヶ鼻　行った人はいるみたいですけどどうなんでしょ
ほうこくないし　わかりません　聞いてみます

新洞探査ですか　いいかも　気分は川口ひろし探検隊
新洞なら鷹羽のほうにも　穴ありますよねー　あそこらへんは
チャンスがあるかも　ロマンスがおかあたりかな
もっとも　石灰岩が少ないから　範囲狭いです
現地の観光案内の看板に有る○や１から３洞の洞口を探すだけでも
結構楽しめます、１は無料の観光洞で手頃です、２．３は危険
４，５，６は資料が無いのでわかりません、多分小さいです。

水○の柵　やっぱり　事故が起きたか事故対策でしょうね
以前　明かりが途中で消えたグループがいたらしい

新洞探査だなんてとんでもない！　ただの山登りです　＞竜ヶ鼻
R３２２を通る度に登って見たいなーと思ってたので。。。
今の所メインは山です。

○やって４−６もあるのですか、知りませんでした。
観光洞は以前入ったことがあります。でも、汚れたくない格好でしたので
ここも途中で引き返しています（汗

新しいツナギ買いましたが未だに使ってません
だって　年季が入ってないとなんかカッコ悪い？　気がする
そう思いませんか　自分だけかなー

>>592
山登り　いやぁ　新洞ってなんかいいですよね
自分で名前付けられるんでしょ
名前をそのまま付けてるのは藤戸洞ぐらいか？なぁ

公園でブルーベリー摘み取り体験ができるらしいので
○尾台に行く予定ですが　台風がきそうですねー
かまわないといえばかまわないけど　また道が崩れたら
いやですね　

○や・・・　らしいです　それに新洞発見の可能性も・・・
あくまで　こだわり・・・・　汗

先日、逝って来ました。ラクダ山の登山口と同じ所なんですね　＞○水
確認しようと見に逝ったのですが、あの道の行き止まりの所なんでしょうか？
竪穴になっていて道具がないと下りれそうにないし、もしかして○水岩構？
○水洞は別の場所？　　・・・よろしければお教えください。

○佛鍾乳洞はすごい賑わいだったようです。貝殻山の辺りから車が並んで
ました。

>>596
同じところですよ　○水岩溝の左側に回り込めばよかったと思いますが
すぐ近くです　惜しかったですね

今日は　門○司の穴に行ってきました、最近の大雨のせいで道はえぐれて
今まで水の無かった沢は滝状態・・・　沢登を堪能してきました
もっとも帰りは迷ってしまったし何回もこけて電池式蚊よけ器が壊れて
欝です　リュックにしまったとたんに蚊に食われてしまった　効くんですね
注：１０ｍ程度の小さな穴です　新洞らしい

そうなんだ渋滞・・　車がそうなら洞内は行きと帰りですれ違うときどうして
も触れてしまうところがあるので　濡れ鼠だったら迷惑かもねー

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/hankaku08.html

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

>>597
知りませんでした。。。。鬱

お気に入り集 ☆
http://beauty.h.fc2.com/

ぼちぼち　シーズンも終わりですかねー
しみじみ　というか天気悪過ぎですねー

洞窟大会いくひといますか？
いまんとこ行こうと思ってます
当日受付もＯＫらしいし
どうなんだろ

初めての穴行きました
不動●洞・・　なにを血迷ったか川の中を滝登りまでして
たどり着きました、堂金山から降りればすぐだった　汗
入り口は狭くて足が届かないぐらい水が深いです。
そして中は広い　意外でした、あまり奥は深くないそうですが
ゆっくり攻めてみたいですね、但し暑い日限定かな！水は冷たい

>>603
あそこはずぶ濡れになる覚悟がいりますよね。すみません、根性足りません。。。

＞川の中を滝登りまでして
千佛川でしょうか？　先日、センタ主催のイベントで沢登りをしていたみたいですね。
穴に限らず、いろんな形で自然を楽しめるフィールドですよね　＞平O台

>>604
そうですね、千仏ロックって本格的な岩場もあるらしいしあなどれませんね
しかし　イベントというと子供も沢登りするんでしょうね、なんかあぶねー！

話題を変えて　ケイビングギアはどういうの使われてますか？
僕は綿ツナギに（新しいのは化繊入り）に古い運動靴にドカヘルです。
キャップランプはＬＥＤの８灯の奴、予備にマグライトと予備電池かな
人の装備見てるとなんかペツルの製品でまとめたりしてて羨ましい！

>>605
服装　　 　綿ツナギ（化繊入り）orビニール合羽（w
靴　　　　　ウォーターモカシン
メット　　　ホームセンターで買ったやつ

ライト　　　GENTOS　クセノン＋３LEDのヘッデン　（×２）
　　　　　　 PRINCETON TEC サージ
　　　 ノーブランド（百円ショップ）　フラッシュライト
　　　
その他　　小物・小細工・遊び心etc


最低限の性能を保持しつつ、なるべく金をかけないことを心がけたラインナップです（w
ブランドにはさほど興味はないのですが、道具ｦﾀの気があるので、本格的にやりだしたら
ペツルのDUOは買うかも知れません（ｗ

>>606
了解です、同じようないでたちですね　汗
ライトは　前にも書いたかな８ＬＥＤのやつ　昔はハロゲン？球の
やつ使ってて電池ケースが邪魔で変えましたが元に戻そうかと検討中
というか転倒したときブラケットが割れてゴムバンドが外れたんです
しばらくビス止めで使っていたけどさらに破壊は進み・・・
命にかかわるから中途半端はいけませんね　俺

洞窟学会出席しました、５０００円払って会員になりました
なんかいいことあるのかな・・・・。
某安全協会みたいだったらいやだな。

で　このスレ見てて学会に行かれた方いますか？
一人は確認済み　大汗かきました・・・

洞窟学会入ってて、何かメリットあった人います？

野良が一番でつ

>>610
ROMはしっかり居られるみたいですね（ｗ

遅くなりました　もう永久に書き込みが無いと思ってました　汗
>>609
メリット・・・　無いかもしれない
しかし　入会するには条件がありました
最終学歴　　　自動車学校と書きたかった
専攻分野？　　ケイビング技術だったかに○　他には地学、生物学とかあった
推薦者？　　　自薦ではだめだろうな、
と・・　全部書かなくても入会できるような気がするが　どうなんでしょ？

メリット　　　学会に発表できる！　ケイビングジャーナルが送ってくる
　　　　　　　バックナンバーが安く買える
　　　　　　　ケイフェス参加費が少し安い
デメリット　　会費が高い（５０００円）
　　　　　　　ケイフェスに参加してる人で入っている人は半分もいないって　おい！
　　　　　　　思いつかないが　会費分は得しないと思う

>>606
ペツルのDUOの本物見ました。
ＬＥＤと白熱が一緒になってるのも出てるんですね
うーむ　あれなら欲しいかも！
しかし　そこらへんの　ショップで売ってるのかな？
通信販売でしょうね　やっぱり

>>613
前の型なら、近場にあったかと。。。なくても、頼めば取り寄せてくれますよ。
値段的にはネットが安いかも。あそこも店長変わったから、値引きも期待できそうにないし。。。

個人的にはLED8が欲しいです。でも、高い。。。

>612
>ケイビングジャーナルが送ってくる
これだけでかなり相殺できそう。

デメリット追加：立入り禁止の穴に入ることを躊躇する。

>>615
デメリット追加：立入り禁止の穴に入ることを躊躇する。
デメリット追加：立入り禁止の穴に入ることを躊躇する。
デメリット追加：立入り禁止の穴に入ることを躊躇する。

（　´_ゝ`）＜　ﾌｰﾝ

ケイビングジャーナルの件
先日郵送で１８号と１９号それともう一冊本がが届きました
しかーーし　すでにバックナンバーは購入済み！なんです。
だぶってしまった　まぁそれはいいんだけど次号は次の会費
払うまで送ってこないのかしらん？　なんだかなぁ

>>615 >>616
デメリット追加：立入り禁止の穴に入ることを躊躇する。

そうなんだ、気持ちの持ちようかも
立ち入り禁止といえば、身近なところばかりで申し訳ないが
千○仏の上層の最奥には立ち入り禁止で立派な柵が有ります。
先には何も無いんですがかえって気になりますよね。

>>614
あそこというとボウリング場のとこですか？
今度チェックしときますね　汗　余り縁がないです

用品も欲しいけど穴に潜りたいです。　希望は＊＊あたり

モンベルで洞窟探索を開催していますが、行った方がいたら様子を教えて下さい。

富士山の人穴って入った人いる？

>>618
千○仏の奥行きました　立派な鉄格子に鎖までかけていてとても入れそうに
なかったです。

神谷英俊

>614
ペツルのひよこの片方がLED7,8個版、最近売ってますね。
￥12000。
でも、LED回路部への防水性が心配。
フランス製だから仕方なしか。

>624
DUOは防水モデル

>DUOは防水モデル
のはずなんだけど、信じちゃいけないです。
滝なんかで濡れて帰ったら、蓋を開けて、乾燥させたほうがいい。
構造が単純な点が、またＧＯＯＤ．

池袋のODBOXにカリスマ店員がいるそうですが、遠いので、
他で、神田付近など、ケイビング用品買えるいい店の○×を紹介してください。

>627
カリスマ店員はいないがケイビング用品は取り寄せになるがどこの登山店でも買える
ほぼペツル製品に限定されるけど

いまさらだけどパナソニックのクセノン球のキャップランプ買いました
単一電池4個を２Ｘ２で入れるやつで主ランプと手元が切り替わる奴
以前同じものを使ってたんだけどこけたとき壊れてヘルメットに取り付け
出来ないようになってました。　これで大空間でもよく見える！かな

ケイビングスーツを店頭で売っているところって？

ＯＤ。
いまはもうないかも。

>630
ケイビングスーツでpezel以外だと、
やっぱり個人輸入でしょうか？

>632
そうみたいですね。
誰かが輸入するときに便乗したり、購入者を募ったりしているみたいですよ。

ケイビング用ロープを通販している店ってあります？
検索した見たけど全然ひっかからない・・・。
みんな船舶系の店とかで購入してるんですか？

フィックスロープ、ダンラインではどうかなあ

>634
スタティック　でもひっかかる。

寒くなると、みんな穴は行かないのかな？

冬はやっぱり南の島でケイビングってのがいいですよね！
近場で沖縄ってのもいいな。
沖縄って入れる穴があるのかな？

沖縄にはいっぱい洞窟あるけど、ほとんどか防空壕だったりするんじゃないかな？

ハブが出てきます。
前の大戦で犠牲になった方々の遺骨が
出てくるかもしれません。
>>639
それは間違いです。自然の洞窟を防空壕にしていました。

穴に行こうと思ってたが、寒くなってしまって・・・
つなぎだと、きつい。

洞窟の中は暖かい・・・ですよね
だけど水くぐりして遊んで外に出たときが寒いですねー

ベテランのケイバーの人って　膝、肘のサポーターを
つけないみたいですね　
これって、サポーターをつけてる限りはベテランになれない？
といっていまさら無しでは自信がないです　うーむ・・・・

>>643
付けてる人は付けている。
別にそんなことで無理しなくてもいいんじゃない？

最近、ケイビングを始めたのですが膝のあざがひどいので、
サポーターをしたいと思ってるのですが
おすすめのものがあったら教えて下さい。
ずり上がってきたり、下がったりするんじゃないかと思うと
なかなか試せないんですよねえ。

>>644
ありがとうございます、そのとおりですね
で　思ったんですがケイビングスーツ？って肘、膝部分が補強されてるんじゃ
ないでしょうか　やっぱ　道具かなぁ　うーむ

>645
安いのなら、プラスチックがついているローラースケート用。
　数百円で、溶岩洞はこれが一番。
バレーボール用の布製は下がりにくいけど、すぐぼろぼろ。
モンベルのカヌー用ひざ当ては、濡れても大丈夫なのでお勧めです。

>>645
>>647
なるほど・・・　　僕は最初　１００円ショップのものを使ってました
しかし　薄いので痛い　穴によって膝にはタオルを巻いてましたがこれはずれます
結局　膝にはバレー用のサポーターを使用、肘にもバレーのジュニア用の膝のサポータ
そして余った１００均のものは泥で袖のマジックテープが効かなくなりまくれるので袖に
付けてます、ちなみに膝はツナギの下に肘と袖は当然ツナギの上からつけてます。

冬のケイビング行ってきました
穴から出てジッパーが開かなくてどうしようもないので強引に開けました
・・・かわりのツナギを買う羽目になりました　トホホ
まだお尻が破れてなかったのになぁ
代わりのはポリエステル１００％にしました　使い心地は　まだ不明です

あけおめ
明日から仕事ですね
寝正月・・・でした

初穴行ってきました
洞口からでると雨でした、車までの山道がつらかったです。

質問させてください
洞内のゴミの放置についてどうおもわれますか？
ほとんどが目印用のポリエチレンの紐だと思いますが　先日入った穴では
トラックの荷縛りようの１２ｍｍぐらいのロープ１５ｍが２組も有りました
おまけにマイヨンまで着いていて、同行の方が放置ゴミとして回収しました。

清掃ケイビングをしようという話がでてます

>652
ポリエチレンの紐は、穴屋では無いですね。
紐を使わないと迷うくらいの穴を見つけてみたい・・・

>653
見つけるのは無理かもしれない・・支洞ならあるかも
洞内でも迷わないようになりたいです

目印・・・他にもなんかまとわりつくなと思ったら赤い糸が絡んでました
本当に木綿糸・・　目立たないよなぁ　それとも別の目的か何かか？

素人さんが放置したものかと。

保守

清掃といえば　平○台ではクリーン作戦として
３月１４日に地上の部　翌週の２１日には地下の部として清掃があるらしい
地下の部は当然鍾乳洞！ですね

>>657
今週だ　どうしようかなー

行った人、様子教えてね。

行ってきました・・・　参加者は40人？ぐらい
青○窟のみの清掃でした　あまり奥へは行きませんでした　
やはりビニール紐が多く、電池、軍手、ビニールゴミ等を拾いました
面白いものでは靴のかかとだけが落ちてたそうです。
奥へ行った班はあまり収穫は無かったようです、でも洞ホールや洞口周辺では
タイヤやバイクの残骸があり凄かったそうです（見てない）
前の週の地上の部では４ｔトラック４台分のゴミがあったそうだ

帰りに対向車のベンツが脱輪して立ち往生していて雨の中の救出で大変だった

>>660
お疲れ様でした

先日、山火事があったみたいですね。
火事自体はよくあることみたいですが、今回はけっこう大規模だったようで。。。

>>661
山火事　そういえばあったらしいです、ライブカメラから見えるか？
と探しましたが判りませんでした　さすがに夜は何も見えないので
（明かりが無い）期待したのですが　不謹慎でした

保守

待望の連休！　穴三昧してまつ
今日が合宿の３日目・・・そろそろ疲れてきたかな
皆さん　もぐってますかぁ？？

洞窟内で見つけると嬉しい２次生成物を自分的に並べると
１：シールド
２：ムーンミルク
３：ケーブパール
４：ベーコン
５：やたら長いそして透明なストロー
６：思いつかない　洞外だとトゥファ
数字は順位ではないです

洞窟内で見たくないものを自分的に並べると
１：人骨
２：割れた茶碗
３：遺書
４：コンドーム
５：最奥部に落ちてたりする測量図

因みに３以外、全部経験ありますヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧｧｧｧﾝ

俺は鎧を着た多治見陽三（字がこれでいいのか自信ないが）
の死体を見たくない。

>>666
4を落としたのは私でつ。不快な思いさせてすいません。

洞窟で使いやすいお薦めのシットハーネスをご紹介ください。

変なの紹介されて、落ちて死んだら化けて出てやるからな！
だからマジで紹介してね。

>>669
やっぱ、ペッツルかな。でも高いんだよね

ヘッドランプのことですけど、ペツルのミオ３ってどうですか？
なんか、カールコードが華奢な気がするんですが。
狭い洞窟での使い勝手について教えてくださるとうれちいでつ。
それと、単三4本って、単四３本に比べて頭で重く感じません？

それって、ナイロンザイルと木の風呂桶とどっちがいいかと聞いていることに近くないか？

>>671
ヘッテンはこっちで聞いた方がよろし
ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1074177789/

>それと、単三4本って、単四３本に比べて頭で重く感じません？

重く感じるも何も、
実際単四3本より単三4本の方が重いから当たり前だと思うが…

>>673
5月29荷日、知ってていっただろ（ｗ
あんたも、もういい歳だな

最近、東京スペルマクラブって、何やってるの？

奥多摩の三又鍾乳洞に入りたいのですが、入れますのか？

>>676
先週の土曜日に入ったよ

乙

話題無いのかよ！

ない

洞内の滝を見に行ったが最近雨が降っていないせいか
申し訳程度にしか水が流れていなかった
めでたし　めでたし

しまったsage書くところ間違えました
ちなみに　悪いことは続くものでデジカメ壊れました
欝です

>>681
どこですか？

>>683
行動範囲が狭いもので同じところばかりです　平○台
来週は　岩屋の６ｍの滝を降りる予定・・・　楽しみです

沖永良部関連情報載ってる所知らない？
洞窟のアプローチ図とか

>>685
沖永良部だったら亀戸じゃね？
ttp://150.7.63.68/caving/index-jp.html

この間、初めての洞窟体験で秩父の仏石山鍾乳洞に行ったのですが、
恥ずかしながら入ってすぐにヤバいと思って引き返しました。

実際は大したこと無いのかも知れませんが、初めての驚きでして…。

帰宅後、詳しく調べてみようと思い、ケイビングという言葉を知ったのですが、
とあるケイビングクラブのホームページを読んでいて非常に嫌悪感がありました。
他も少し覗いてみましたが閉鎖的な雰囲気があって、ちょい元気なくなって今に至ります。

ここにいらっしゃる方はクラブ所属の方が多いのですか?

野良でも生きていけますか?

そのホームページには『此処は俺たち以外誰も入れないぜ許可出ないぜ』的なことが書かれていて、
調査もその人たちがしたらしいんですけど、そう書かれると萎え萎えです

>>687
そういう馬鹿は3.14（ｒｙ

>>687
イ�`


>>683
貴方はクラブの人でしょうか、センターの人でしょうか？
どっちにしても気軽に>>681に行けるのは羨ますぃ
今週末、雨みたいですけど大丈夫なんですかねぇ＞岩屋

× >>683
○ >>684

書き込みがいっぱいだぁ
>>687
野良！

>>689
岩屋　当然のごとく中止になりました

パイ揉み屋ケービングクラブのかたでつか？　ﾌﾟ

穴あげ

で、今年の学会に行く香具師はいてるのか？

ｲﾙﾖ

行く予定ないけど、今年はどこですか？

>>697
平尾台

長門の残党の皆さんお元気ですか

>>699
おまい、50歳代？

JCCですが、何か？

ここスレタイ悪いよ・・・
洞窟もケイビングはいってないから検索で探すの難しいし・・・

JCCはJCC3になりましたが、JCCなのか？
>>701

クロアチア・ザグレブ（ＡＰ）　クロアチア中部ベレビト山地にある洞窟で、「世界最大の穴」が
見つかった。落差が約５１６メートルある地中の断がいで、５００メートルを超えるものは世界
最大という。地元の洞窟学会が９日、明らかにした。
　「最大の穴」は国内の探検チームが発見した。ベレビト洞窟学会の測定によると、洞窟は
一定の勾配で深さ約６２メートルまで降下した後、ほぼ垂直に深さ５１６メートルの穴となっていた。
穴の幅はおよそ３１メートル。
CNN　http://cnn.co.jp/science/CNN200408100007.html

＞７０４
うそつけ。
世界最大の穴はWinのセキュリティーホールにきまっとる。

>>699
長門の残党？

>>699
長門の残党？
折れもわからない

初心者含むメンバーでケービングしようと思うのですが、
平尾台で初心者向けの洞窟ってどういったとこがありますか？
ラダーなどの特別な装備を必要としないところ希望です。

>>708
観光洞ですが千仏鍾乳洞がいいです　照明がなくなったあとが楽しい
ベテランの案内があれば
青龍窟か不動洞がイイ　　どれも水穴です

>>695
>>696
申し込みしてないけど行きます　公開なんとかがあってみることができるらしい

長門知らないの？

地底〜軍団♪　な〜が〜と〜♪

し・ら・な・い！

長門ケイビングクラブ。
その昔、新潟でドジ踏んだ連中の前身だと聞く。
今でも活動しているんだったら、二度と（ｒ

たまーに話題になる、野良ケイバーとは？

１．野良競馬
２．野良ゲイ　バー
３．野良系ＢＡＲ

ラーーーーック！！！

ふくがくち　いくヒト　いる？

大久保の風穴に行ってきます

びゃくれんどうに逝ったことあるんだけど（ｺｿｰﾘ

>>717
未公開部分への探検もしましたか？

数年前に富士の風穴行ったとき、見事に氷結してる斜面をアイゼンでガシガシ荒しながら
はしゃいで潜ってくる大人数のグループがうちらの後ろにいた。
斜面の壁には直径20センチ程の氷柱が張り付いていて、うちらのグループはそれを見て
ｽｹﾞｰｽｹﾞｰ言って通り過ぎたのだが、奥の氷筍と最奥の祠を見て戻ってくると、上下の根元
を残して跡形もなくなっていた。
まさかと思いながら地上に戻ると、そこには地面に打ち付けて遊んだらしくバキバキに
折られた、氷柱だったモノが転がっていた…。

ｷﾞｬｰｷﾞｬｰうるさくはしゃいでるそのグループとは対照に、うちのグループはそれ見て口も
開けませんでしたよ。意識の低いアホどもは死んでください。マジで。
某大学の「つち○こ」さんよー。リーダー何やってんだよ。

ついにツチノコが出ますたね

有名なのか

いや、ただの蛇ですわｗ

　　　　 　　ヽ(・ω・)/　 　ｽﾞｺｰ
　　　　 　＼(.＼ ノ

雷○洞　行ってきた
今まで　これほど泥だらけになったことはなかった

12月分のカキコ　　完了

あけおめ
皆さん　初穴はどこへいきますか？

お姉ちゃんの

初穴　行って来ました
雪がちらつく中だったので穴の中が暖かいのが実感できましたよ。

姫初め乙ー

この時期洞窟の中の水って冷たいんですか？
水穴行ったら死ぬかな？

２月分カキコ完

真冬の水穴いいですねー
穴の中にいる時は案外平気なんですが
外に出て着替えるまでが地獄かも・・・

明日は穴へ行きます
久しぶりです　但しゴミ拾いです

１３日は平○台クリーン作戦

>>732
>１３日は平○台クリーン作戦

先ほど１３日は中止となりました、来週実施なのかな　不明です
確かにライブカメラで見ると雪振ってます
でも積もる様子は無いですね　時々日がさしています

地震きたけど、平尾台大丈夫かな？

>>734
地震はほぼ問題なしです
去年の台風で不動○の洞口近くの木が倒れてます
他にも今にも落ちそうな１ｍぐらいの岩がありそれが落ちて川の流れを
せき止めると水位が上がって入れなくなりそうです。

地震よりも先週、今週と野焼きしてない部分で火災が起ってます
野焼きした部分より多く焼けたのではないだろうか？
一晩中燃えて遠くからでもパチパチと音が聞こえて不気味です。

保守
竪穴行ってきた　ラダーが一段、脱落して上がるのに苦労した

保守
穴　行ってきた　７０人で入った　とりあえず無事故でほっとした。

竪穴装備・・・　とりあえず買いました
竪穴　行きたい

ん？

６月２６日の鉄腕なんとかという番組で秋吉の寺山の穴が出てたけど
本当に洞内で滑り台できるのかな？
行ってみたい気もします。
どなたか知りませんか？

>>740
これです。

http://ja.tezuka.co.jp/studio/character/c001/c001.html

>>741
ｗｗｗｗ

Tｽﾍﾟ五周年オメ
>>248で女と見れば必ず入会させたがる女好きクラブK戸のA藤ちゃんに胸の中に手入れられた女の子がライブチャットに出てるよ〜
別ページのプロフィールでは特技にベットとも！

ttp://www.girlsonair.tv/opt/127608076.html
（写真つき）
名前 まきぞぉ
職業 会社員
年齢 20代後半
カテゴリ きれい系
趣味 温泉
住まい 関東
星座 しし座
血液型 A型

いつも会社が終わったら遊びにくるよ〜♪19時ぐらいかな！？
めちゃめちゃアウトドア派なのでいろいろスポーツの話とかオススメスポットとか話したいなぁ〜(*ﾟｰﾟ)
ｵﾄﾓﾀﾞﾁいっぱい欲しいにゃ〜☆仲良くしてcyo (≧∇≦)ｷｬｰ♪常連様募集(*ﾟｰﾟ*)ポッ
まきぞぉをいっぱい可愛がってくれる人遊んでくれる人まきぞぉも大切にしたいにゃ〜 (*^^)'-'*)

何でも実況板V
http://live21.2ch.net/livevenus/
女の子をﾗｲﾌﾞｶﾒﾗでｳｫｯﾁスレ

当方埼玉在住で、仏石山鍾乳洞にはよく行くのですが
今度、石舟沢鍾乳洞にチャレンジしようと思っています。
…が、ググっても場所が見つからないのです…。
どなたか石舟沢鍾乳洞へのアクセスをご存知のお方、
教えていただけませんでしょうか？

>>743
アンドゥに乳もまれた女ってこんな顔だったけ？
不細工だよね
自己顕示欲の塊で頭逝ってそう

ウサギ飼ってこんなことやってる女って
寂しい香具師なんだな　藁　

>>774
洞窟が荒れるので行かないでください

>>746
出た出た…穴屋には絶対こういう人いる…つうか多い。
アンカーミスってるけど、私に向けられた言葉ですね。
確かにこんなところに行き方書いちゃダメですね。
自分で探します。荒れるか？さぁどうでしょうねW

荒れませんパイオニアケイビングクラブの会長の「あしだ」にダイレクトメールを出して
行き方を聞けば直ぐにわかります。

メアド・問い合わせはｻｲﾄにのってるよ

まきぞぉ はどちた？

石舟沢鍾乳洞は泉もありいいです。

>>741
さんくす　鉄腕アトムだったんですね

平尾台の体験教室で見たんだけど
ケイビング体験
目白の滝コース　７０００円

というのがあるらしい　これって高いよね

　道具を貸してくれるなら、安い。
　ヘルメットからライトから服まで自前なら普通。
　新入会員獲得目的の計画なら高い。
　営利目的かボランティアか下心の有無があるかなどに
よるだろう。この平尾台の体験教室の目的は？？

地球科学板の洞窟スレもよろしくね。
◎★洞窟★◎
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/earth/1076694557/l50

>>754

体験教室なんですか？
単なるボランティアでない有料のガイドかと思っていました。

同じ目白洞でドクターコースとというのもあるらしいです、料金は常軌を超えてます。

ドクターコースだって、山岳ガイドが1日ルートを案内する料金を考えるとそんなに高くないと思う。
昔、岩のゲレンデで講習して、1日で8000円はざらだった。
三つ峠や、谷川の本番となると。
洞窟のガイドもそんな相場だろ。

>>757
そうなんですかね　
ちなみに有名な洞窟学者が案内して　一人2万円らしいです。
勧められましたが　さすがに・・・

2万なら、相手次第で受けてもよい。ただし、自分が興味ある分野の専門家なら。
興味もないことに、2万払う気にはならない。
洞内気象の専門とか、測量の専門の人にたとえば話を聞いたとしても、あまり面白くないだろう?
自分が今後やっていく上で生かせることなら、勉強代だと思って払う。
役に立たないことなら、その金で遠い洞窟に出かける。
専門家に話を聞いたことがあれば、今後に役に立つことはあるよ。
我流でもぐっているより。

何故日本は毎年何千億も土人国家に援助しなくてはならないの？
日本のボランティア団体が、われわれの税金で、現地の高級マンションに
住み、毎夜毎夜高級レストランで食事、接待で、高級四駆を乗り回し、現地で
女遊びまでしている。皆さんご存知ですか？

「青年海外協力隊の実態」
http://jica.fanspace.com/

それなのに現地では全く感謝されません。馬鹿にされているくらいです。
得をしているのは一部の日本人だけです。現地で２年働くと下っ端でも１０００万、
幹部の連中だと家が買えるほどの手当て、給料がでます。

ＵＲＬ変更のおしらせ

地球科学板の洞窟スレもよろしくね。
◎★洞窟★◎
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/earth/1076694557/l50

マリンスポーツ・レジャーボート板
「洞窟男」が毒を吐くスレ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1124991131/l50

地球科学板
◎★洞窟★◎
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/earth/1076694557/l50

重度の精神病北澤晃男の作った粘着スレ　北澤の独り言キチガイカキコ見たい香具師は逝け


「洞窟イントラ」が買い漁り自決コース開催
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1127046425/l50

　　　　　　　北　　　澤　　　晃　　　男　　　追　　　放

北澤晃男の犯罪って、２ちゃん以外のソースがないな

↑
精神病の北澤が本性を現しました ﾜﾛｽｗｗｗ

精神病北澤の自演 ﾜﾛｽｗｗｗ

>>765
�階ITZの北澤一男が隠蔽工作やってるからです

ttp://www.aaacafe.ne.jp/free/makino2/makino1.bbs
こんにちは Follow: 688 / No: 686 [返信][削除]

投稿者：ANDO 05/09/25 Sun 09:47:00
今朝の朝日新聞を見ました。継続は力なりですね〜。


いや〜っさすがだね。
亀戸って変に大御所からの締め付けがない分、勢いがあるじゃないか。
それに比べて東スペは、いまだに自己満足オナニー技術練習をシコシコやってんの？（ぷ
それともど〜でもいい穴の測量をいつまでもいつまでもいつまでもやってるのかい？（ぷぷっ
まだ技術が足りないって繰り返している奴の下につくと、結局なにも出来ないまま時だけが過ぎてゆく。
馬鹿に頭を押さえつけられながら、無駄に年をとっていく羽目になる。
そこそこ出来るようになったら、上からごちゃごちゃ口を出されないフィールドを見つけ、そこに行くべき。
亀戸のアイスランドでの成果がそれを示してくれた。
「隊長の渡辺さんは国内では豊富な洞窟経験あるが、氷河洞は初めて」なんて日経新聞にも載ってじゃないか。
やればなんとかなる。
この隊長の渡辺さんはアイスランド大使館で行われたイベントで、「アイスランド探検家」の肩書きで紹介されてたよ。
ttp://ijce.at.infoseek.co.jp/ijce-csd/event.htm
落合・湊・小池の東スペ痴低研出の三馬鹿は一体何をやっているんだね？
君らは結局何者にもなれなかったのではないのかね？？
周りから頭下げられるからって偉そうにするのは大概にしとけよ。

>769
あのなぁ。。。
アイスランド隊が成功したというのは、企画主である隊長と副隊長が女だったというのが最大の理由なんだよ。
これが男だったら、色々言われて潰されていた。

洞窟の世界で淀んでいる男は一般の女に相手にされないレベルが多いから、女というだけでちやほやする。
そこをうまく利用して下積みの汚れ役を一切負担せず、
技術講習などのおいしい時のみ顔を出していたのが渡辺と小久保。
特に小久保はその場にいる一番力のある男に取り入るのがうまい。
一時期亀戸CCでSRTの技術講習会を有料でやっていた時があるのだが、いつも一番最初に無料で受けていた。
同会のホムペの写真にもしょっちゅう取り上げられていたので、牧野の情婦と言われたくらい。
こじれて>>743の宮崎みたいなのが出てから、あそこもあからさまに女のケツを求めなくなったようだけどね。

大体　ttp://150.7.63.68/caving/staff.html　こんな程度の女でマンセーするくらいだから、
かわいい彼女がいるなら洞窟の世界へは絶対につれて行くなよ。
彼女がある社会人ケイバーと二人きりで洞窟に行ったのが原因で、別れることになった馬鹿もいるんだから。

女がらみよりも悪質だ！

こちらが望んでないもんを、売りつけようとすんな！

自分好みの客にばっか安値で売るな！

同　じ　も　ん　で　も　値　段　が　全　然　ち　が　う　じ　ゃ　ね　ー　ー　　か　！！！

ＯＤＢＯＸの声が甲高いハゲ！　お前だ！　



　　　　　　　　　　　　　　　　お　　　　ま　　　　え　　　　！

>>769
落合・湊・小池、ヘタな名誉欲に駆られて、
王様気分のバカ年寄りよりか、
まぁ、かわゆいもんやけどなｗ

でも、あいつら、周りから頭下げられているって信じ難い。
なんでやねん。

それは、おまえらのようなやつがいるからだろ。
出てくる話は昔話ばかりだな。最近の話は新聞記事だけか。
人の噂や顔色さぐって満足しているようだが、活動してんのか。
人のことなど気にせず、自分の満足する活動をすればよいだろうに。
あ、頭さげないと活動できなかったのか・・・・失礼。

ま、かくゆう折れも、連休だというのに、雨に負けた駄目人間だけどな。

現在とはねぇ、過去の積み重ねの上にあるからねぇ
情報というやつはねぇ、新しかろうが古かろうがねぇ、材料になるなら取っておくものなのよぉん
ましてや他所のクラブのウラネタなんてさぁ、
みぃ〜んな聞いていないような振りしてるくせにねぇ、
し〜っかり聞き耳立てているのがホ・ン・ト・の・と・こ・ろ

＞それは、おまえらのようなやつがいるからだろ。
その台詞、まぁ〜んまお返しいたしますわぁ
＞出てくる話は昔話ばかりだな。
あらぁ、カメケイのオンナケイブはタブーにしたいんだぁ
＞あ、頭さげないと活動できなかったのか・・・・失礼。
へえぇ、周りに気を使わず活動できちゃう立場なんだぁ、スネオみたいに腰ぎんちゃくしてないんだぁ
＞連休だというのに、雨に負けた駄目人間だけどな。
あれれぇ？三連休は全国的に行楽日和だったはずだよぉ
あんたのフィールドは連休はじめからお天気よくなかった場所ってことだねぇ
ttp://weather.yahoo.co.jp/weather/jp/past/

さぁて>>773ちゃぁん、


あ♪　　　　た♪　　　　だ♪　　　　れ♪　　
　　　な♪　　　　は♪　　　　あ♪


北澤ちゃんとおんなじ目に遭いたいのぉ？

>>774
おまえ、書いてあることすべてが真実と思っているのか。めでたいねぇ。
まあ、そんなこと思ってるわけないか。２ちゃんだしな。
いや、実は思ってるのか？　
　北澤ちゃんねぇ。彼と同じように見知らぬことを、知ってる
かのように書いたり、やったこと無いことを、脳内で実はやって
みたことがあると変換したりしてるから、同類かもねぇ。もっとも
やばいことは書いてないからねぇ〜、身元さがしはむずかしいよお。
だれかの振りをしてるかもしれんしねぇ。ま、こそこそ嗅ぎまわって
な！　ぜひ嘘を見抜いて探しあててくれよ。待ってるよん。

　　　　　　　ｱﾜﾜﾜ･･･
　 ∧＿∧　　　ｶﾀ　　ｶﾀ　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （|||・Д・）＿＿ｶﾀ___ _＜　ま、こそこそ嗅ぎまわってな！　
　 （ つ　 .||￣￣￣￣￣| ＼ ぜひ嘘を見抜いて探しあててくれよ。待ってるよん。
　 　 　|＼.||　YAVAIO　| 　.＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　'＼,,|==========|

本気で身元を隠すつもりのブラフの書き込みなら、そういう反応はしない。
なぜなら相手が勘違いしたままの方が、都合が良いからだ。

>>775
おまえ、ケータイからあせりながら書いたのか。改行が乱れている。
まあ、そんな風に嘘がばれた時の子供の言い訳みたいに書かないほうがよいだろうに。火に油だしな。
本当に>>773にやばいこと書いてあるなら消したほうがいい。消し方は知ってるな？
一応書いておくと、名前欄にfushianasan、メール欄にsage、本文にtestと書き込む。
そうすると、文字通り節穴のような番号記入欄が出るから、そこに773と入力すればOKだ。
同一のプロバイダで、クッキーが残ってさえいれば、名前と内容があぼーんと表示され消えてくれる。
あ、やるならすぐ、ここスレのURLがいろんな所に貼られる前に対処しとけ。

ま、今後おまえを釣るような内容で煽られるかも知れんが、その時は話題が変わるまでじっと我慢の子だけどな。

今ままで、いろいろ書いてごめんなさい。
時間が無くて慌てて書いて失敗しました。
節度を持って書けばよかった。でも私は
穴が好きなので穴話がしたいです。でも
にちゃんは怖い所なのので、とりあえず
かき込みはやめます。もっと、勉強して
から書き込みます。もう、おとなしくす
るので勘弁してください。情けない私を
馬鹿と、あざけ笑ってください。所詮馬
鹿なので、大丈夫です。洞窟の世界では、
はんぱ者だから、偉そうに書いたんです。
いままで本当にごめんなさい。もう消え
るから、勘弁してください。IPをさらす
のは止めて下さい。私の発言も消したい
から、消し方を後でやります。やったこ
とないので少し不安です。最初は誰かを
釣って、さらそうとしたのに、自分がさ
らされてしまうなんて、予想外です。こ
れからは、もっと大人しくするので、お
手柔らかにお願いします。30代とおやじ
みたいな年齢なので、負け犬同様に、ひ
たすら低姿勢で活動します。

test

今時節穴にかかる馬鹿はいるのかと釣られてみて>>777を立て書きで、
馬鹿にしてやったのに、かかるやつがいたとは、もうね、アホかと。馬
鹿かと。で、>>769-777は自作自演か？煽りと擁護をうまくやった甲斐
があったというものですねぇ〜。>>777の喜ぶ顔が目に浮かびます。
出来れば、事実で釣った方がいいと思うが、妬み誹謗中傷だけだと
たんなる、根暗なキモイ人ににしかならないぞぉ。>>769-777

本当にfushianasanトラップも縦書きも知らんのか、知っててやっているのか。
IPは本物か、偽者か。

ともかく調べたら、こんなの出た。

Domain Information: [ドメイン情報]
a. [ドメイン名] KIRINENG.CO.JP
e. [そしきめい] きりんえんじにありんぐかぶしきがいしゃ
f. [組織名] キリンエンジニアリング株式会社
g. [Organization] Kirin Engineering co., ltd.
k. [組織種別] 株式会社
l. [Organization Type] Corporation
m. [登録担当者] HE080JP
n. [技術連絡担当者] KK1794JP
p. [ネームサーバ] ns.kirineng.co.jp
p. [ネームサーバ] ns02.pwd.ne.jp
p. [ネームサーバ] ns2.kirineng.co.jp
[状態] Connected (2006/06/30)
[登録年月日] 1998/06/26
[接続年月日] 1998/07/16
[最終更新] 2005/07/01 01:16:36 (JST)

キリンエンジニアリング株式会社
ttp://www.kirineng.co.jp/
神奈川県の横浜市にある会社のようだ。

>>779
　釣られた。ドメイン名、太字じゃん。偽者なんだな。
釣られた馬鹿は、逝ってきます。

洞窟学会からなんか郵便物が来た
ケイビングジャーナルではないようだ
不定期刊とはいえそろそろ出してクレー

横須賀の追浜の崖の下
洞穴を埋めたような跡があるんだけど、昔の防空壕かなんかなの？
中学生の死亡事故があったように危ないから埋めたとか。

Dryがﾀﾞｻﾀﾞｻ話してますね藁

79:本当にあった怖い名無し :2005/11/07(月) 23:42:49 ID:XF19fOLjO
誰も行ったことない洞窟はもう海中にしかないらしいよ

誰も入ったことのない穴・・・
しょぼいのであれば
平○台の自然の郷のドリーネデッキの横に今年開口した竪穴
「しのぶ穴」　というのが有ります。
誰か勇者いませんか

今月富士に登ったくらいには山の経験はありますがケービングは初心者です
山梨・静岡エリアでザイルのような特別な道具なしに
ヘッドライト、ヘルメット、登山靴、雨具、（必要なら軽アイゼンも持っています）程度で
観光者用の穴（富岳風穴と鳴沢氷穴など）ではなくケービング初心者にも
そこそこ楽しめる穴があったらもぐってみたいです。
下のサイトあたりで（あるいはこれ以外でも）比較的安全に行けて満足度の大きい穴があったら
教えて下さい。
例えば樹海あたりでとりあえずにいってそれから富士風穴、眼鏡穴 、背負子風穴あたりを
いくつか日帰りで回ってくることは可能でしょうか
ついでにいいガイドブックやサイトがあれば教えていただけるとなおうれしいです

山梨の洞窟
http://www2s.biglobe.ne.jp/~kkoyama/guide/19/index.html

静岡の洞窟
http://www2s.biglobe.ne.jp/~kkoyama/guide/22/index.html

>>786
ってどうなの？未踏未発見の洞窟ってまだあるわけ？

あげときますね

忍野八海の地底洞窟を潜った記録ってあるのですか？
上から覗くだけでもかなり不気味です。
チャレンジャーはいるのか、いたのか気になります。

>>789
口開けてる奴だとほとんど無いんじゃない？

>>789
　いくらでもある。毎年見つかっている。
小さいのが大部分だろうけど。

未発見の穴を探すシーズンがきました
冬は湯気が吹き上げるから目じるしになります
もっとも大きな空間で無いと分かる位は出ないです。

悪化洞の近くにキャンプしてます、今。
H"届くからオモシロ。

保守
愛知県には洞窟無いのかな？

探してからいえ、ボケ

おい北澤よ。お前学生時代に、親父のまねして、かっこつけて無謀運転して
多重事故おこして、免許取り消しになったことあったよな。あのときの被害者がどうなったのか考えてみろ。
お前なんかに、人を引率する資格はない。また殺すつもりかよ。

お前誰だか知らんが、余計なお世話だ

↑　オナニーオジサン北澤くん　元気か。
今日もアキバのビデオボツクス通いご苦労さん。　

洞窟で瞑想して、夢精したあっくんのきったないティシュは、ちゃんと家に持ち帰るんだぞ。
それが環境保護につながるぞ。
　あっそうそう、ガバガバビニール女房はちゃんとプラゴミの日に捨てろよ。
オナニーしたテッシュは、紙ゴミだぞ。分別に協力しろよ。

北澤くん、君は、学生時代、あこがれのナウイというアクアラングの団体の指導員試験を
安全管理ができないという理由で落とされてから、あきらめきれず、簡単にとれるところを探して、
SDCという知らない団体を探してきて、たった３日間の講習だけで、無試験で、まんまと指導員になったよな。
　その後クマスという団体の指導員に大金をはらって無試験で横滑りしたのは、知っているぞ。
お前の穴潜りのホームページには、努力して指導員になったと書いてあるが、
大嘘だよな。
　冒険家気取りで人を殺すなよ。

ＮＡＵＩ＝ＪＣＵＥ＝日本安全潜水協会
この数年で話題になったダイビング事故独占した団体

一昨年
所属イントラに習いＹ板で騒いでたリブリーザーダイバー単独潜水で行方不明
海上保安庁などが３日間のべ１０００人で捜索

昨年
ＩＯＰ伊豆海洋公園にて単独潜水状態で深潜りして逝ったイントラの団体
遺体運搬したのも所属の地元イントラ

井田でフリーダイビング大会のレスキュー担当してたイントラ行方不明
未だフリーダイバーの活動に支障をきたしてる

今年
ＪＣＵＥ主催で単独潜水講習会開催
講師は単独潜水リブリーザー行方不明者を教えたイントラ
受講費　１５００円


ＪＣＵＥの会長が経営する安良里ダイビングセンターも数年前大きな事故してる
会長は学生時代にもＩＯＰのプールで後輩に過酷なことさせ殺してる

ＮＡＵＩ＝ＪＣＵＥは自分で事故起こした教訓を伝える生々しい安全潜水の会

北澤晃男無謀運転で多重事故！死亡事故！
遺族へのお詫びなし
鬼畜！人間のクズ


覚醒剤を乱用！　
シャブ打ちすぎて精神病院

自決薬物瞑想ヨガ師募集中！


真実は消せない！あっくんが語る交通事故死プログラム　◆無謀運転で多重事故続出◆
真実！◆免許取り消し　行方不明◆マジ新聞嫁！無免許運転の恥遺産！
http://stopstalker.jp
あっくん覚醒剤を乱用すんな！　◆シャブ打ちすぎて精神病院◆　自決薬物瞑想ヨガ師募集中！
２００４年７月２６日　ははははは、３日イントラのあっくん
２００５年６月１９日　笑いものCMASから永久追放された自閉症
２００５年７月９日　　無口のビニルのひとみ嬢がフレンド

被害妄想アキオ３日が＜＜オナニー＞＞と＜＜下着ドロ＞＞語る

おい北澤よ。お前学生時代に、親父のまねして、かっこつけて無謀運転して
多重事故おこして、免許取り消しになったことあったよな。あのときの被害者がどうなったのか考えてみろ。
お前なんかに、人を引率する資格はない。また殺すつもりかよ。

浮浪者殺して喜ばれた

邪悪！負の遺産！精神異常者！北澤晃男をよろしく

商用レジャーダイバーがくる所じゃねえボケ！

平尾台の野焼きが終わりました
さぁ新洞窟を探すのにいい季節ですよぉ
今年は多めに燃やしたのでチャーンスかも

>>450-455
こいつ亀戸の松丸敦だろ
>>778-784であせっているところを見ると、勤務先もビンゴだな
ハメられたようだから、とっくに周りにばれてるのかもしれんが（笑）

松丸の奴、安全圏の亀戸にいながら東スペ側に立って学生どもを煽ってやがるな
亀戸が危なくなったら東スペに移れるし、
東スペが危ないと見れば亀戸に残ればいい、という腹か

東スペはさっさとこの男を切ったほうがいいぞ
東スペに入ってから、今まで払った会費の合計はいくらになる？
その額をこいつは払わず、口だけ出して煽っていたわけだ
何かあったら自分が必要とされるだろうと、あぐらをかいて言いたい方題
金は出さずに口だけ出す男なんて、技術があっても厄介なだけだ
東スペにはすでにスジがいいのが揃ってんだろが

だいたい後輩どもが目上のグチを言うなんて、珍しくも無い
誰でも身に憶えのあることだ
勝手に言わせといて、こんなとこ放っとけばよかったんだよ
それを･･･まるで松丸は疫病神だな（笑）

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　　　　　（::::::::::/　　）:::ノ::::ﾉ　) ｿ　ヾ::::::::::::丶::::ヽ
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　　　（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）
　　　 |:::::::::/￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ|:::::::::)
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ttp://150.7.63.68/caving/img/matsumaru.jpg

櫻井さーん！　ボク達ケイヴダイバー同士じゃないですかあ！！
　　たーすーけーてーっっ！！！

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　　　　　/::::::::::/ノ::::::::ﾉ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::）
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ttp://150.7.63.68/caving/img/matsumaru.jpg

あ、この際ドライケイバーの落合さんでもいいです

>809
松丸氏は東スペではないようですよ
そうでなくても東スペはおじさんおばさんの素人集団になってるようだ

竜ヶ岩洞に行って来ました
根性が無いので　観光洞のみ見ました650円払って・・・
３０ｍの滝は凄い　凄いぞ
常にあれだけの水量があるのだろうか？気になるけど

設備も手入れもされてていい感じ

出口の展示物も小さなスペースにしてはいい感じかな
ケイバー的な展示が好感！

売店　やたら　石を売ってる
ケイバーが欲しくてたまらなくなるような物がない　（普通そうか・・・）
出版物　東海の石の本だけであとは絵葉書のみでなんか不満
ケイビングクラブの報告書とかＣＪ置いて欲しい

町田のブックオフにヤマケイガイドブックシリーズ（だったか？）のケイビングがあった。
すでに市販されてないものなので欲しい人もいるかもしれんからカキコ

コピペ

こんなんでました。
http://www.iwate-np.co.jp/news/y2006/m05/d21/NippoNews_7.html

氷河の下　青く輝く洞窟　欧州最大の「氷河洞」関東の学生らが調査

アイスランドのバハトナヨークトル氷河の下には、青く輝く氷の洞窟が網の目のように広がっている。
この「氷河洞」を、関東の大学の探検部員を中心にした調査隊六人が調べ、このほど帰国した。
この氷河はアイスランド島南部に約八千四百平方にわたって広がる。規模はヨーロッパ最大。
その下の氷河洞の形成には活火山の活動が深くかかわっているとされる。
氷河内部の調査は崩壊や火山の有毒ガス流入の危険があり、
また高度なロープ操作が必要なためほとんど進んでいない。
調査は今年９月から１０月にかけての約２０日間行われた。
氷河上の二ケ所のクレバスに下降し、氷河の表面から20ｍに達し、長さ200ｍにわたってロープを
張り巡らせて調べた。
調査結果は大学の研究者などに提供される。明治大学文学部の小疇尚教授（自然地理学）は
「研究者にとって今回の調査結果は非常に貴重な資料だ」と話す。
6人のメンバーは全員日本の洞穴での豊富な経験を持つが、氷河洞に入るのは初めて。
あまりに現地の情報量が少ないため、二年間準備期間を要した。
現地では、ベースキャンプに帰る途中、吹雪で視界を失い、強風の中、８時間さまよったことも。
法政大学四年で隊長を務めた渡辺佐保さん（24）は「青く輝く氷河洞への強い憧れだけで、
この困難な計画を進めた。次回は吹雪の少ない時期に行きたい」と語る。

日本経済新聞　２００２年１２月３０日


・・・日本だけではなく外国の洞穴でも豊富な経験を持つ、天下の明治大学地底研究部ＯＢたちは、
いったい何をやってるんでしょうか？？

オーダーメイドの旅行に出かけてみませんか？
あなたの夢を実現可能な旅行に仕立て上げさせていただきます。

アイスランドデスクのご紹介

弊社ではアイスランドへのご旅行を専門にしておりますアイスランドツアーデスクがございます。
観光名所から留学案内、氷河の中のアイスケイブ（氷だけでできた洞窟）までを知る数少ない
スペシャリストがおりますのでお気軽にご相談ください。

担当：渡辺佐保
学生時代に憧れ続けていたアイスランドで氷河の探検・アイスケイブ（氷だけでできた洞窟）の調査をする。
アイスランド滞在中は全てを吸収するべく探検以外でも走り回った、アイスランドの音楽にも
造詣のある元気者。

ttp://www.hot-ex.jp/hei/iceland.html
ttp://blog.mag2.com/m/log/0000106976/75498040?page=2
ttp://www.ijce.net/doc/2ndreportonline.pdf


趣味での成功は仕事にも役立てないとな
無駄に年喰っているおっさんたちは見習わないと！
会社から認められないから趣味に逃げてるなんて情けないゾ

2002/8/26
アイスランド氷河洞探検プロジェクト
2002年9月1日から10月18日までアイスランドでグレイシャーケイブ探検を、
アイスランド氷河洞探検合同隊が実施します。
この合同隊は法政大学探検部５回生の渡辺佐保を隊長に、東京農業大学農友会探検部OG、
日本大学探検部、法政大学探検部部友・学習院大学探検部OB、拓殖大学探検部らによって構成され、
東京スペレオクラブからは松澤亮が参加しています。
ttp://www.tokyospeleo.jp/whatnew.html


東スペってアイスランド以来、つまんない成果しか出してない
あ、その前も大したことなかったかｗ
松澤君がいてくれたから、かろうじて成功に便乗できたわけだしｗｗ
学生くらいしか話し相手になってくれない松澤でも少しは役に立ったわけだｗ
日本でトップクラスのケイバー（自称）が集まってるとこなんだからさぁ、
もうちょっとはがんばんなよ
毎月毎月無駄金かかるんだから、せめてそれに見合う成果は出さないとなｗｗ

私たちの氷河移動スタイルは、コンティニュアンスか、
スタカット（いずれも、氷雪 　登攀の基礎の移動スタイル）を状況に合わせて使用する。
滑落者が出た場合には、洞窟の救助技術と氷雪救助技術を応用して、滑落者を助けるのだが、
日本にはアイスランドのような氷河はないので、
アイスランド隊オリジナルになりつつあるように思う。
日本での準備段階から、小久保・田中・林（在日協力人）を中心に考察を重ねてきたものだ。
ttp://www002.upp.so-net.ne.jp/iceland/report0909.htm


自分たちだけ休みを無駄遣いするのは勝手だが、
こうして技術を応用できる頭を持った後輩たちをもっと大切に使ってやったらどうだ？
プライドばかりで愚直なおっさん連中よりずっとケイビング界に有益なのだが

なにやってんだろ？
足元の探検がおろそかになっている

月の穴でも探検したらｗｗ

牧野さんはこんなに頑張ってるよ。
ttp://www.ds.u-tokai.ac.jp/members/members_main.html

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飛んで火に入る松丸敦です
野郎の学生探検はとことん邪魔してやります
女の子にはボクみたいに寄らば大樹の生き方をお勧めします

テレビの冒険者たち
２１世紀を担うわが社のホープ

小久保純子
（株）グループ現代
アシスタントディレクター

大学時代、探検部に所属しアイスケービング（要するに氷の洞窟もぐり）をメインテーマに
アイスランドなど世界の秘境を飛び歩き、卒業後は自然学校で仕事をしていたという本格冒険ウーマン。
そんな彼女が入社８ヶ月目についた仕事が、世界三大瀑布のひとつビクトリアの滝の水煙の謎を探るという番組。
大冒険取材は彼女のロープワークなど探検技術が生かされ無事終了。
自ら谷底に降りて行き、レポートするという冒険ウーマンぷりを画面でも披露。
最後のテロップ入れで、誰が冒険しているか分からないというチーフプロデューサーの鶴の一声で、
なぜかディレクターの肩書きが、ＡＤとして初の海外ロケでテロップにだけはディレクターデビューという
超スピード出世を果たしました。

■携わった制作番組■
「人間講座　ユキビタス社会がやってきた〜坂村健〜」ＮＨＫ教育
「地球に好奇心　神秘！氷の殿堂〜スウェーデン氷点下３０度の世界〜」ＮＨＫ-ＢＳ２
「ハイビジョン特集　世界自然遺産を行く　サバンナの大瀑布」ＮＨＫ-ＢＳｈｉ　等

ttps://www.atp.or.jp/world/pdf/016.pdf
ＰＤＦの４ページ目より

趣味での成功を仕事でもその後の人生でも生かしているのは、小久保の方が一枚上手
おいしい講習会には必ず参加するけど、講習会の主催者側には絶対立たない要領の良さ
その場で一番力のある人物に取り入る抜け目の無さ
それにしても、オヤジどももかわいそうだねぇ
厳しい先輩について行って一生懸命技術を学んで、やっと穴の世界で偉くなれたのに、
小娘に利用されるだけされて、軽くあしらわれちゃって、人生でも差をつけられちゃったなんてさ
特に、自分の事言われてなかったのに、勝手に飛び込んできて本名晒されちゃう松丸は正にバカの見本
東スペを擁護するつもりが逆に叩きを煽りに煽った所なんてもう最高！実は牧野が裏で糸引いてたんじゃねぇの？？？

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虎の威を借る松丸敦です
東スペも西洞潜もボクのバックについています
口笛吹けばすぐ駆けつけてきます

牧野、安藤、松丸、、、と言ったら
亀戸のロリコン三銃士だからな。

小久保、渡辺には本性を見抜かれて使われるだけ使われて勝ち逃げされたか（笑
チャットレディまきぞぉこと宮崎真紀子で泥沼にはまってもまだ学習しないのか（爆

アイスランド隊のどこが勝ち逃げなんだ?
報告なんてあったっけ?
単なる海外旅行にも思えるけど.

亀戸か･･････そんな団体もあったね
ありゃ、確かに酷かった･･････
なんか名前変えたみたいだけど
あれってオウムがアレフって改名したようなもん？ｗｗ

またはじまった
くそスレ

そんなにアイスランド隊ってすごかったのかな。
牧野氏のエラブ調査のほうがすごいと思うけど。
継続は力なり。

牧野って、そんなに偉いの？
十分、老害の一人だと思うけど？

探検部有志が洞穴探査　鹿児島　離島で2週間　住民との懇談会も

探検部（一杉達哉主将＝商・経営3）の田中則清さん（文理・哲1）と
内野年英さん（同・地球システム科1）は東農大の小久保純子隊長ら
5大学12人で構成された第8次沖永良部島洞窟探検計画に参加。8月1日から15日にかけて
鹿児島・沖永良部島で測量・調査をした。
ttp://www.nihon-u.ac.jp/nup/vol1162/page/c92.htm


ググッてみたらアイスランドの人は沖永良部の方にも、しっかり関わっている
ステップアップするチャンスは見逃さないというか、先見の明があるようだ

報告者は、農大探検部OGの小久保純子さん。
昨年秋に訪れたアイスランドの氷河洞の話をしていただきます。
早稲田大学探検部の丸中太郎さんによる、ギアナ高地での報告も後半に用意しました。
若いケイバーたちによる世界を舞台にした洞窟探検の模様を、たっぷりと聞いてみたいと思います。
以下は、地平線通信282の案内より（長野亮之介）。
ttp://www.chiheisen.net/_hokokukai/_hk2003/hkan0305.html

　小久保さんは報告の中で、我々は学生隊だから楽しめばいい、
測量はさして重要ではないと屈託なく語る。責任だの、成果だのといった重厚な概念に囚われず、
軽やかに自分を楽しむ。本人もそう意識してはいないかも知れないが、
この人は自分を楽しむ事を通じて社会と向き合うという、新しい価値観・世界感覚の担い手だ。
　そんな美しい映像があるかと思えば、羊の群を見せた次に、木っ端微塵に粉砕されフライパンで
こんがりと焼き上がった羊君の末路を見せてくれたりもする。
誰かが彼らの探検の動機を「メルヘンチック」と表現したが、この剽軽な写真を見ると、
小久保さんという人をメルヘンチックで片づけるわけにはいかなそうだ。
そういえば写真全般に突き放したような、説明的な視点も感じられた。
知的な一面もあって初めて撮れる写真に見えた。
ttp://www.chiheisen.net/_hokokukai/_hk2003/hkrp0305.html

報告は地平線会議の方でやっていた
穴だけの人達がいる所よりも、より多くの分野で活躍している人達が集まっている所で発表した方が
自分の名前が広く知られると計算したのかも知れない
力のあるケイバーに愛想はよくしても、本心では相手にしていなかったわけだな
それに気づかない（気づきたくない？）スケベオヤジたちは実に哀れなピエロ
しきりに絡んでくる松丸君、お前はかなり深く関わったんじゃないのか？

ちなみに>>823の紹介文を書いたのは、グループ現代の田野稔社長（プロデューサー）直々だ
そういう人物にここまでベタほめさせているなんて、地平線会議の紹介文も含めて考えると、
天性のオヤジキラーなんだな

隊長は大使にイベントに招かれ、副隊長はNHK番組のディレクター
女子大生の就職難の時期に、方や一浪一留、方や中途採用でこれだから、
この企画は文句なしに（この二人にとって）大成功というべきでは？

調査記録を残したことは偉いかも

　　　　　 lヽ ﾉ l　　　　　　　　ｌ l　ｌ ヽ　　 ヽ
　 )'ｰーノ(　 |　|　 | ､　　　　　 / l｜ ｌ　ハヽ　　|ｰ‐''"ｌ
　/　S 　　|　|　|／| ﾊ　　/ / ,/ /|ﾉ /l /　ｌ l ｌ|　ｌ　 S ヽ
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元寝たがわからないのはこれ見れ。
ttp://www.doghand.net/koneta/html/sazae.html

毎日暑いです　洞窟へ避暑へいきたいっすね　シミジミ・・

石舟にでも篭もりにいくかな

梅雨もあけたし
篭るにはいいかも　涼しそう

>>621
昨日富士の人穴行ってきました。
入口に『人穴は現在非常に危険な状態にあります。』
とかって看板があり、触るな・入るなとかって書かれてました。
いつから入れなくなってしまったんだろ？？情報求む！
因みに穴の中は数年前入ったときと変わらず蝋燭がたくさん点いていました。

>>839
５月に人穴にはいったが特に問題なかったなあ
足下は水びたし（といっても数センチの深さ）のところがあったけど
危ないという感じはしなかった
泥っぽい所はあったけどね


先週富士風穴に入ったがあそこは涼しくていいね
地表にでると一気にむわっとする
５月より氷が多いような気がした
しかし最奥の氷の柱を誰かが折ってしまったのが残念だった

ここ見つけて覗いてみたら松丸がやたら叩かれていてワロタw
人をむっとさせることにおいては右に出るものはいないからねぇ。

落合さんとかぼろくそなのには、ちょっとむかつくが。

しかし、匿名だとこうもひどいこと書くのjかねえ。
JCCがあばれているころに２ｃｈあったら面白かったろうにwwwwww

じつは　溶岩洞窟未体験なのだが
なんか注意点あるかな

おやつは３００円までというのは分かっています。

どんな洞窟行くか次第だが…

両手の自由になるヘッドランプ必須
予備でサブランプも持て
汚れても良い服で引っ掛からない服（布つなぎ推奨）
肘膝のパッド（簡易な物で良い　ケガ防止と這い回るから）
単独禁止　必ず複数で行く事　できれば経験者と

>>843
ありがとうございます

慣れてくると単独禁止破っちゃうんですよね　　反省
富士の溶岩洞の観光洞に逝こうと計画立てています

結構あっちこっちに離れてあるんですね

単独のときは観光洞か溶岩樹形さがしくらいにしといたほうがいいよね
新洞目的だとついつい突っ込んじゃうけど
富士なら一日３っつぐらい入れますね
気をつけていってらっさい

ちょうど富士の風穴行ってきましたよ
サンケイの朝刊に載ってたもんでー
全面凍結で奥に向かって傾斜してるので
アイゼン必須ですた

あーた、あれはアイゼン付けずに入って、キャーといいながら一番奥に滑り落ちて
水たまりでガクブルするのが醍醐味でつ
そして、綿のツナギと綿の軍手を氷に押し当て
ハゼの気持ちを堪能しつつ登るのでつ
ナイロンのカッパ着てっちゃいけませんよ　二度と出てこられなくなるから

いやマジでアイゼン無しは危険
くれぐれも滑って降りようなどと思わんように
途中に露出した岩か氷柱に激突しますぜ

たくさんの溶岩洞情報ありがとうございます
溶岩樹形　気になってます　中にはいれる所あるのかな　期待です

風穴はアイゼン！　それならピッケルも要りますね
持ってきていないので　滑って降りるのは断念します

楽しみだなぁ　

いや、アイゼンは無くても問題無い。ピッケルなんていらないぞ
あそこは上から下まで滑ると危ない（というかそもそも途中のでこぼこで止まると思う）かもしれないが、
アイゼン無しで下りていったほうがおもしろいと思う。

アイゼンで氷をザクザクにしながら下るより、壁をへつりつつ登り下りしたほうがおもしろいよ
持っていくのは構わないけど、むやみやたらに氷を傷つけそう。

過疎ったなぁ

富士氷穴で氷柱をくわえ込んでたM君は環境破壊でしょうか、

レトロウイルスとか死体汁の混入の怖れアリ

＿|＼○＿　ﾋｬｯ　　　　　　　　　　ε＝　＼＿○ノ　ﾎｰｳ!!!

氷穴？

富士氷穴の最深部にある氷柱壊したの誰だよ？
あとアイゼンで氷柱壊すくらいなら沢靴履けよ糞ども

風穴には毎日のようにDQNが入ってくるよ
誰がやったかなんて知らんよ
少なくとも穴屋がわざわざ行く場所ではない

>>856
何？ネタじゃなくマジでアイゼン使ったバカがいるの？
アイゼンないと不安なら、入口からロープ引けっつーの。
氷柱は再生スピードは早いだろうけど、壊れた痕が残るなら最悪。

富士氷穴？

hο∫hμ..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

hο∫hμ..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

過疎ってんなあ。
話題ないのか、話題。
三月の沖永良部行くﾔｼとかいないのか。











俺も一回行ってみたいんだよ。

>>862
おまいが学生なら、夏に行け。

社会人なら、行けるわけないだろｗｗ。

あげ

(´-ω-)ｳﾄｳﾄ・・

(´-ω-) zzzzz

ほら穴

ほらくつ

そろそろイザナギの季節だね。
誰かレポよろ。まあ…過疎板だから期待はしないが。
そういえば、みくしの洞窟コミュの管理人交代云々が立ち消えになったのはなんで？やっぱり揉めたから？

寂しage

イ、イサキの季節なの？
イ、イサキは？イサキは、と、取れたの？？

イサキはもう少し後でしょう。
とネタにマジレス。
で、イサキは釣れたのか？

>>872が釣れた。

奥多摩〜秩父、山梨方面でお勧めの穴を教えておくれ。
GWに友人（ど素人）を連れて行く予定。

ダム穴

日原鍾乳洞　橋立鍾乳洞

ttp://www.asahi.com/life/update/0430/TKY200704300250.html

>>877
これって、下りてから右の上に登って、グアノの溜まってる奥の崖の下かな？
あそこ滑って怖いから行ったことないんだよね

ttp://blogs.yahoo.co.jp/ryusei_wand/10287785.html
ttp://www.canyonsworldwide.com/crystals/index.html

こういうとこに行ってみたい

うｗｗｗｗはｗｗｗ

これはｽｺﾞｽ