DDRバー持ち議論スレ

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/otoge/1286824914/
の>>47が論争スレじゃないというので立てました

※注意
ここはあくまでも議論スレです
上記スレのようなバー持ちを叩くだけのスレではありません
煽りや荒らしなど、議論には関係の無いレスはスルーしましょう。

結論：トプランで認められてるからOK

重複
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/otoge/1286824914/

前にもこんなスレ立ってたよな
すぐdat落ちすんのが目に見えてる件について

>>3
どうやら重複じゃないらしい
そのスレを読んでみたがあくまでも「バー持ちが気持ち悪いから叩くスレ」らしい
バー持ちがどうのこうのとか、そういうのはいらないらしいね

議論なら前々スレで終わってる
過去ログも読めずにスレ立てる>>1氏ね

>>6
いいんじゃない？
多分言われて悔しかったんじゃないの？

まぁ、こんなスレ落ちるの目に見えてるけど

>>5
あんまらしいらしいって繰り返すなよ感じ悪いな
是か否かなんて議論の余地ないだろだって
公式に禁止いわれてないんだから

>>8
別に他人の総意だし「らしい」を多用してもいいんじゃねえの？
自分の意見じゃないしな

てか>>1も板汚しも大概にしろよ

>>9
いや>>1が名指した>>47って俺なのよ

てか、議論はもう終わってるはずなのに需要無いだろ・・・・・
誰得だよこのスレ

>>10
ほほー、そうなのか

てかなんでバー持ちが気持ち悪いんだろうな
別に人のプレイスタイルなんてそれぞれなのにさ

>>11
「僕が初めて立てたスレにこんなに書き込みが！」
って趣旨の>>1得スレじゃないかな

>>13
見た感じキモいからだな

成る程

ドカ踏みじゃなければ、何でも良いです。だからパネル壊さないで下さい。

>DDRのバー持ちは気持ち悪いお( ^ω^) 3stMix
のスレがなくなればいいわ。
書いてるやつが気持ち悪すぎる。

>>1
新参乙
バー持ちは反則じゃないって事に反論の余地がないから、
反則だお( ^ω^)から気持ち悪いお( ^ω^)になったのを知らんのか

結局、バー云々について公式へ問い合わせた強者はおらんのか

>>19
>>2

さらに言えばスタッフによるEDIT(確か天ヒー)でバー持ちを前提とした譜面だという記述もあるしな

>>14
やっべ今気づいた安価ミスってる
>>12ね、一応

とりあえず、バー持ち議論は一年前に終わってるから
皆このスレへの書き込みは本日限りで止めようぜ

じゃあ、バー持ちが反則だと公式に言えばいいんじゃね　

反則か否かを議論する場じゃないだろう。
バー持ちが反則じゃないのは明らかなんだから、それを前提としてノンバー派がバー持ちに問いたいことを議論すればいい。

ノンバーの俺としては、バー持ちでスコア出したり発狂突破するのは全然構わないから、それをいずれノンバーに繋げてほしいと思う。バー持ちだけで終わってしまっているプレイヤーが多すぎることが残念

成る程

建設的なスレにしようかｗ
題※初心者の頃から持つと上達は速いのか遅いのか？

>>27
上達は早いが伸びない
理由として体力が付きづらい

つまり限界突破できないという事だ
上手い人はバー無しでもバー持ちでも両方できるから困る

やっぱノンバーオンリーってよくないのかな
ノンバーだとレベル16が限界だけど、バー持って17、18を踏めばノンバーの実力も上がるってんなら
いっそバー解禁してしまおうかと思ってしまうことがある

>>27
ある程度まではバー無しより早く伸びるけど一度躓くと止まるんじゃないかな
体力もそうだけど、やっぱ重心の置き方とかの基礎が身に付きにくいと思う
個人的には、16までクリアできて14以上でスコア狙う位のレベルになってからじゃないとバー持ちはお勧めしない

>>29
良くないって事はないけどね。バー無しでの限界を求め続けて頑張るってのも当然アリだと思う
でも、バー持って超発狂踏めるようになったら大抵の場合バー無しの実力も上がるよ
バー解禁するとしても、最初の内は結構やりにくいと思うから14とかで慣れてからの方がいいと思う

バー持ちとバーなしではゲームが違う
と考えてる

>>31
同意

バー持ってやるDDRとかただのデカいダンシングおにぎりじゃん

質問です。

以前…バーガンで足18でＢ取れる腕→現在…ノンバーに転向、急激にレベルダウンするが、半年かけて同レベルまでもっていった。

これからバーガンで俺ＴＵＥＥＥＥしようと考えてるが、半年後ぐらいに仮にノンバーに戻した時に今のレベル以下になってそうで怖くてバー持つ決心がつかない…。

半年のノンバーのレベルは消えると思いますか？本気で悩んでます。

消えるよね
補助器具使って楽すりゃいざそれが無くなった時にどうなるかなんて考えなくても分かるだろ？

>>33
よくわかんないんだけど、レベルダウンってのが単純にスコアダウンの事を言ってるなら、
発狂においてバー持ちとバー無しで同じスコアなんか普通出るわけないから当然だと思うよ
そうじゃなくてバー持つ前と比べてバー無しでのスコアが下がるっていうなら、
バー持つのが問題なんじゃくて持つことだけによる見せかけの上達に甘えるのが問題
バー持ち発狂だけ続けて基礎を疎かにすればバー無しのレベルが下がるのは当然

>>34
それは本当にただバー持って俺TUEEEしてそこで終わりな人の場合な
スコアラーならそんな事はないよ、ていうか発言に悪意を感じるから巣に帰れバー無し信者

下がりますか…

やはり両方やり続けないと下がるんですね…完全バーガン移行は無理か…

ありがとう、参考にします。

銀の手は消えない！

バーガンだと確かに楽だ
でも大切な何かが無くなると思うのよ

でもバーガンの方が楽なのは事実なんだよなぁ

必ずしも楽になるわけじゃないと思う
俺はバー持つと極端に精度悪くなる曲もあるし、またその逆もある

>>39
でもバー無しだと安定してない人は体勢崩したりするじゃん
その点だとバー持ちの方が確立は減るから楽なのかもな

自分は鬼鯖とか捻りが主体の譜面だとバー無しの方が楽だが
ﾖﾛﾛみたいな地団駄系だとバー持ちの方が楽だったりするね

ゲームにそこまで悩めるなんて何て幸せなんだ

>>34
バー持ってTUEEEしようと思ってるって言うから質問に答えたまで
むしろ彼をスコアラーだと判断した由来が知りたいが

あと俺はバー持ちDDRとバー無しDDRは別物だと思ってるだけで、別に否定はしてない

>>42
安価ミス
>>35

俺はバー持ちを否定しないし別ゲーとまでは言わないけど、バー持ちで超発狂クリアしてる人はそこら中にいるから
持ったら誰でもできるんだろうなあと思ってしまう。
自分はノンバーで鬼鯖突破が限界だけど、いざバー持てば18もいつでもクリアできるんだろうなって勝手に思ってる

>>41
こんなに体力を使うゲームを俺はただのゲームだとは思わない。やればやるほど鍛えられるし、十二分に熟考する価値はある

age

バーなしもバー持ちも、譜面を覚えると大差ないが。
初見だと、バーなしはやばい。

バー無しでクリアーだけなら普通じゃね？
発狂からはｽｺｱ取るなら、激17〜は舞空術覚えないと無理ゲーだわ

>>44
クリア（笑）
そのレベルでの話ならネットじゃなくて
近所でしてろよ（笑）

>>48
はいはい
スコアラーは上級者スレ行ってオナってればいいよ

バー持ちプレイは恥ずかしいので人目に付かない場所や時間帯なら持ってもOKなの？
勿論、ギャラリーや順番待ちの前では持たないけど…

恥ずかしいと思うなら持たないで上手くなればいいんちゃう？

持つなら持つ、持たないなら持たないってはっきり決めた方がいいと思う
一度持ってしまうとバー無しに戻すまで結構時間かかるからね

持たなくても上手い人は基本的に上手い
持ってて上手い人に持たなくても上手い人がいる
持たないとできない人は下手な人が多い
持っても出来ない人はどうしようもない

101 名前： DD坊や(福島県)[] 投稿日：2010/10/20(水) 01:25:01.11 ID:jCj5tpoS0
滑稽さでは
バーを掴んで必死にプレイしてる奴＞＞＞＞＞＞＞パフォーマー

だよね。

132 名前： メーテル(中国四国)[sage] 投稿日：2010/10/20(水) 01:32:49.31 ID:BJEx2v+a0 [3/6]
>>101
音ゲーのDDRスレだとバーつかみが主流だから、それ言うと荒らし認定される
よっぽど頭にくるのか隔離スレができてる


どうこれ

パフォはもっと評価されても良い

そういう問題じゃないだろｗ

過疎あげ

初心者からすればバー使わないでできる人っているの!って思う

>>58
それはない















それはない

初心者はバー使うことをわからないかも知れない
使ってるとこを見てれば話しは別だが

今日初心者のプレイ結構みたんだが、
８割方バー持ってたよ
まあ全員片方の腕だけでバー餅だったけど。

初心者は上級者を見て学ぶから、そのロケの上級者がバー持ってたら初心者もバーを持つ傾向が強いと思う（経験談）
逆にノンバーで華麗に踏む人に憧れてバー持たないって人もいるなぁ。
全ては人の巡り合わせのような気がする。（大げさ？）

バーガンって本当に悪影響ばらまいて迷惑だな

今更だけどバーガンって何の略？

バーカの略

ガンは
ガン見とかのガン

バーを持つ癌プレイヤーという意味も兼ねている気がする

アハンイヤンバーガン

バー癌

持ちと無しと両刀の有名プレイヤーって誰いるの例えば

>>70
513とかリンゴとかの動画みるとすごい！
513はESPポゼ、ニューディケをPFCしてるしその他発狂の動画多数。
リンゴは300SMMをノンバーでPFGや鬼エタラブGr4とかある

パフォが出来て一流

成る程

自分がクリアできるギリギリのレベルはバーで支えてる
一回足が滑って盛大に転んだので、速くなってくると無意識にバー持ってるわ

フルコン狙いとか楽しくやる時は持たなくても大丈夫なんだけども

うまいひとたちでバー持たないのは転んだりしないんですか？

体幹を鍛えて転けにくい体を作ろう
パネル上のホコリ等は拭き取ってプレイしよう(靴の裏も)
無理せず難易度は徐々に上げて行こう

>75
74です。やっぱ基礎から鍛えた方がいいですねー
フルコンできるレベルでもよろめいて切る事が多々あるんですよね。
体幹はどうすれば鍛えられますかね？

腰を落とせ！！足を動かせ！！画面を見ろ！！

ギャラリーに期待されてるのは軽快なステップで楽々クリアの像であって
おっかなびっくりにバーを持つようなダッサい像じゃないんだよ

自分が何回もやりこんだ得意な曲を持っておくとギャラリーが付いた時に便利
一回クリアしただけで放置はもったいない

ノンバーでも発狂はダサいと思ってたのに
この前京都に行った時にみたDP発狂erの人たちがあまりにもかっこよくてびっくりした。

京都のノンバーDPerはレベルが高いね

ポゼ激の連続ジャンプをノンバーでやるのはきついと思った今日この頃

DPのバー持ちってなんかずるい。

479 名前:爆音で名前が聞こえません [sage] :2011/10/31(月) 18:03:35.94 ID:0WhGEJ0N0
いつも言ってるが、バー持ちの議論をする時は問題を分割しろ
ダメな根拠はマナーなのか公式なのかスコアなのか分けないからとりとめない話で毎度終わる

>>53が真理
ひとくくりにされてもね

ズルせずコツコツと努力してこそ本物の実力が身に付く。ＯＫ？

棒を握るか握らないか

ケガしないようにな

　

>>82
鬼哲学をノンバーでPFCした奴がいてな・・・

ねーよｗ

昨日、バイト先の小坊主にDDRやってる事を話したら
「なんか、上手い人ってアレですよね！
　こう、後ろにもたれかかってやりますよね！こう！　フンっ！フンっ！」
ってフンフン鼻息荒く知ったかされた。フンフン。うざかった

きもい

そういう時は
「あ〜そういう人いますよね〜かっこわるいですよね〜」って一緒になって笑えばよし

バー持ちキモイとかならバーの意味なくね？

あくまでも危険防止だから

成る程

本来ならバーなしで頑張るべきなんだろうけど、
遊びで怪我して仕事や学業に支障をきたすなんて
ただの馬鹿だからね。僕はバー掴むよ。

仕事や学業に支障をきたさないようなLVのを踏んでればいいんじゃね

怪我する馬鹿なんて滅多にいない
一々そんな心配するなんてどんだけ貧弱キモヤシなんだよ、逆にピザすぎるのかもしれんが

少なくとも俺が行くゲーセンにはバー無しで思い切り転倒した奴が居たよ

しかもSPで・・・

バーを持てとは言わんけど、無理なプレイして怪我するくらいなら少しでも怪我しないやり方にした方がいいと思うよ

てか、体を鍛えろ
体幹鍛えたら多少の事では転けない

>>101　それ俺だな。
高校生がバラまいた砂で完全に足を持っていかれたわ。以来雑巾常備してる。

バー持って遊び方が広がるなら、やり方知りたい。
ただ、できないからバー持たないだけなんだが・・・。

そうですか・・・

DPだと低難度だろうが高難度だろうが真ん中じゃバー持てないから
DP至上主義でいいと思うわ

持ってるのいるけどな…

文章で説明しづらいが、あの無様さは救いようがないよなあ…
動画あれば見てみるのが一番わかりやすいか

DPwikiの鬼鯖のプレイ動画がDPバー持ち
AAは凄いと思うけど絶対真似したくはない

でも哲学とかのLevelになると、バー無しのプレイは危ないからなぁ・・・

結局持つ持たないは個人の考え方になるのかな

>>1
化石の大衆煽動かつ自演だろ？

海外はバー無しが基本だけどどれくらい上手いんだろうか？

勿論日本もバー無しがデフォだが？

てかバー無しデフォって誰が決めたの？

俺の周りはバー持ちしか居ないんだけど・・・

>>111
上級者は大体バー持ってる
持たなくてもすごいけど

パネルの上では二足歩行も出来ない自称上級者ワロタw

>>113
明らかにゲーセン内で疎まれている異質なカルト集団だって気付いてる？
(ドカ踏み有りなら迷惑なテロ組織か)

>>116
DDRプレイヤー自体がが異質な感じってのは気付いてる

そもそもHOW TO PLAYでバーを持ちながらプレイしますなんて言ってないんだが

ドカ踏み連中は声もデカい。奇声でリアル発狂してるときもある

お前らの行くゲーセンのバー持ちはどんだけ基地外が多いんだよ・・・・

俺が行く場所はたまに来るバー無し連中のがマナー悪いの多いぞ

>>101>>103　>>113>>120　>>90>>109
そうですか・・・

バーガンバードカ連中よりもバー無しの方が基地外なゲーセンってあまり聞かないな、どこのゲーセンなのかな？捏造じゃなきゃ知りたいな
バーガンしか居ないゲーセンなんてのは時々あるようだけど

>>121

東京の多摩地区ラウンドワン

隔離スレとの違いがわからないのは俺だけじゃないはず

>>123

思ってたけど言ったらバーガンの話題すり替え〜とか騒ぐかなと思って言わんかった

話題的に変わらないだろ？

>>125

いや、議論するのと完全否定じゃ話題が同じでも違うだろうよ

バーガンがデフォはさすがにないな

ノンバーでも(普通に高難易度でPFCとか出してて)上手いのに、なんでバー持つんだろう。少し疑問に思った。

何かにすがりたいんだろ

バー持つと持たないで体力消費が明らかに違う

持久力が足りない

スコアのために回数こなしたいから持つ
特に発狂は持久力だけの問題じゃないぞ

本来の姿はバー無し
多数派はバー持ち
コナミはどっち向けの譜面も作っている(と思われる)

持たないほうが恰好はいいけど難しい譜面をやるときに持つのはなんか責められないな
ただ低難易度でパフェやマベコン狙ってる訳でもないなら、イメージ悪くなるし、あまり持たないでほしいなーとは思うね

俺は15以上はバー持ってしまうな・・・・
足が追いつかん・・・

>>133
＞イメージ悪くなるし、あまり持たないでほしいなーとは思うね
これってどういう心理？「やめたほうがいいよ、見栄え悪いし」なのか「やめてくれよ、俺らのイメージダウンになる」なのかで大きく変わる。
後者のパターンはほんとよく見かけるけど、はっきり言ってただの俺様マナーの強要だよね。前者ならまぁアドバイスかな、で終わる。

露骨なドカ踏みや連コみたいな明らかなマナー違反ならともかく、コナミやゲーセン側がバー持ち行為に言及してない以上バー持ちは認められた行為だと思う。
余談だけど、音ゲー知らない一般人からみたらバー無しでもlv14･15くらいからは普通に褒め言葉じゃない「気持ち悪い」になると思う。

マナー違反じゃないけど、うるさくてダサいんだよ。

>>136
バー無しだとうるさくなくなるのか？

バーなしだとHSが落ちてドカ踏みが「減る」な

腰鍛えると安定しそう
腰は普通に生活する分じゃ中々鍛えられないからなあ

他の音ゲーと同じで高難度クリアやスコアこそが至高なんだよ。
隔離スレのゴミどもはバーガンどもに直接言えないへたれ。
ゴミｗｗｗ

>>140
お前ホームどこだ？
今度言いに行ってやろうか

やめてやれ
ファビョっちゃうだろバーガンはw

バーガンは見慣れたから何も思わない
初めてみたときは何か思ったかもしれないが何も覚えていない

>>141
だったらレジャラン2号店こいよてめぇ

レジャランはガヤガヤしてて好き

>>135
見かけが悪いからやめたほうがいいというアドバイスも、自分のイメージダウンになるから嫌だという気持ちも大体両方あってのことだろう

たださらに見ているだけで不快だっていう動きをしている場合もある。
たとえば中級者以下でハイスピかけすぎてバーにもたれかかざるを得なくなってるやつ。ほぼドカ踏み併用。もはや別ゲーになってる

ハルク・バーガンこそ真のDDRer

>>135
「やめてくれよ、俺らのイメージダウンになる」
だったとして何も悪い事はないだろ

全体のイメージを損なう事を辞めようとしない馬鹿は社会に出るべきではない

俺らのイメージダウンになるという考え方は気持ち悪いな

>馬鹿は社会に出るべきではない

こんなことを真顔で言う奴って大抵
バカかフリーターか学生なんだよねｗ

>>149-150
みたいなのは大抵、底辺だけどな

問題起こす馬鹿は切り捨てないと全体が腐るんだよ

バーは持たないほうが楽しみの幅は広くなると思う。
主にボックスや回転、DP的な意味で。

イメージダウンってブーメランじゃね？
普通さ、自分が気に入らないって理由だけで感情的に捲くし立てて
わざわざ相手を怒らせて「はい！問題あり！」なんてしないでしょ。

何かを悪に仕立て上げて正義面ってのも「腐ったみかん」と思う
揚げ足とって貶しあうのがイメージアップか。違うだろ。

ID:wjbYSDdg0は中国人かな

自分の価値観だけが絶対的に正しいと
思い込んでそうだからねｗｗｗ

ハルク・バーガンは常に正義

なんかあーだこーだ言ってるけど、バーガンの醜態は普通にイメージ悪いと思うよ
やってる連中はそう思ってないからやってるんだろうけど

あとそういう醜態を見て「全体のイメージダウンになるからやめてほしい」「こっちまで同一視されたくない」といったことを思うのは別に自然なことだと思う
それを気持ち悪いだどうのって言うのは揚げ足取りにすらなってない

よくよく考えれば、バーにクッション付いてるんだよな
コンマイがバー持ちの為に用意してくれてるんだろうか

だが足音が必要以上にうるさい833年はダメだ

自分が問題を起こしたら自殺するのかな。

クッションはバーガンの居なかった初代からあるはず
あれがある理由は、転落防止にバーがあってもクッション無かったらぶつかった時痛いからかと

バーガンに多いドカも迷惑だけど、あのクッションがボロボロにされてる光景も嫌なもんだね

>>155
気持ち悪いとかじゃなくて、マナーの強要が過ぎるから言われてるんだろ。

実際マナー悪いから言われるんじゃないのか？

バー持っても変わらないというけどかかと使ってるからだろ
それでもジャンプが楽になると思うけど
かかと踏みについてはどう思ってるんだ？

試しにやってみたが、Lv13ぐらいまでは大してやりやすくならなかったというか、スコアがガタ落ちした。
それ以上？　知らん。

足14〜からバー持つわ

足14程度もBAAなしで越せんのか

【猫ブロス】


意味：地元じゃ出場出来ないためライバルがいない他県から登録出場する事




(笑)

利きて捻ってバー持てなくなった(>_<)

初心者スレのテンプレに左右に足を乗せるって書いてあるけど
あれがバー持ちを増やしてるだろ

つまりお前は常に銀パネの上に立っていると？
バー持ちとなんら関係ねぇだろ

DDRのSPにおいて脚を開いた状態からスタートとかキモいだけだと思う
DPなら自然に１P→2P←に足が着くけどSPは銀板でしょ普通

>>169
えっ

股を開き過ぎるのもバランスを崩す要因の一つだからな

←　→ってそんなに離れてるか？
踏むのパネルの内側だぞ？

少なくとも初心者なら真ん中に置くと思う
あとは脚の長さにもよると思うけど

>>172
←＿＿＿＿＿＿→

>>169
右足と左足をそれぞれ左右の矢印に置け
足は中央に戻すなｧ？ずっとその位置で立つんだ！

パネルの真ん中だろうが開くってほどたいして開かんだろ

ついでに言うとバーガンはショックアローでもバー持ってピョンピョン銀板踏む
あんま関係ないか

ざっと目を通したけど、どれもこれもわがままの押し付けしかねぇな。
見映えが悪いと同じDDRerとしてこっちまでイメージダウンしちゃう、とか馬鹿かっつうの。
他人がどうこう口出せる範疇明らかに越えてるし、そもそもアケでやる以上少なからずキモがられるゲームだろうが。
ドカ踏みがマナー違反とかいう書き込みもあったが、じゃあドカ踏みを叩けよ、と。参考までにだが、俺のゲーセンでは余裕でバー無しのほうがドカ踏み率高い。
バー持ち行為は、コナミやゲーセン側から注意や警告が無い限りはマナー違反ですらないわ。
「バーガンには意地でも堕ちない自分()」みたいなやっすい優越感丸出しで書き込んでお前らよく恥ずかしくないな。
せめて客観的に見てのバーガンの悪いところ書けよ。

公式の注意書きの「バーにぶら下がったりしないでください」が読めないのか

「ぶら下がる」を何段階くらい都合よく拡大解釈したのかな？？

goo辞書からの引用

［動ラ五（四）］
１ ぶらりと垂れ下がる。つりさがる。また、それに似た状態で、物に取り付いてつかまる。「天井から電灯が―・る」「吊革に―・る」
２ 手に入りそうな状態にある。「目の前にチャンスが―・っている」
３ 他人に頼りきる。「人に―・って生きる」

1と3に該当してるな

手すりは少なくともゲームを攻略するために付いてる設備ではない
後ろに転ばないために用意された防護ネットみたいなもの
意図して使ってるやつは負け犬

汗まみれにされて汚い手すりを、プレー後拭いて帰るやつも皆無
自分さえ良ければOK
バーガンは総じてマナーが悪い

スポンジビリビリ破って、文句言われたらノンバー厨がどうたらこうたら

クズじゃん

久々に書き込まれてたと思いきや
いつものアスペと変わらなかった

しかし、KONAMI側はもうなんも対策する気無いのかな。バーの形状変えるとか、警告強化とか。あの形状で特に注意書きもないなら、プレイ補助に使えると分かれば誰だって持つわなぁ。
公式サイトに「ぶら下がり等禁止」と書いてあるだけじゃ禁止行為だなんて知らない人の方が圧倒的に多いだろうに。
確かにバー持って特別事故が起こりやすくなるわけでもないし、公式的にも事実上の黙認状態なんだろうか。

理由は簡単、バー持ちプレイヤーが多すぎるから。
開発する側は苦々しく思ってるだろうけどね、
禁止にしたところでプレイヤーが減るというデメリットがあっても、メリットはない。

そういう背景かぁ。
もう逆に思いっきり補助器具としての「持っていいバー」を開発するというのもアリだな。それはKONAMIがやってくれるかどうか、だが。

バー内部にセンサー仕込めばいいんじゃね？って案は見るな
GREAT以下しか出なくする→スコアラーがバーガンでやらなくなる
アシストクリア扱い→クリア目的のバーガン減少
ただ今さら後付けするのは費用と手間をかけるだけのメリットがなく現実味が、初代からそうしとけば…ってのはバーガン大量発生とか想定外だっただろうし仕方ないが

それよりスポンジを太くするってのがいいと思う

太くてツルツルで掴めない仕様にするのがいいだろうね
ガッシリ掴めちゃうからバリバリ破けるんだよ

そうしてくれれば理想だけどあり得ない

2chごときでごらんの通りファビョりまくり、
ノンバーのmixiだかを炎上させるような連中だぞ？
テキトーな屁理屈つけてコンマイに集団テロ起こすにきまっている
営利企業なんだからそんなリスキーな事はしない

妄想を現実と思い込むのは統合失調症の症状ですよ

いや・・・
上２行は現実に起こってますから

寺からシャッターなくす、ギターからランダムなくす、っつたら誰でも怒るでしょ
バーガンにとってバー持ちってそんなものでしょ

何でも糖質って言えばいいってものじゃないよ

バー掴むのはいいけど、
カバーに付いた汗を拭いてほしいのと、
ビリビリに破れるほどの酷使はやめてほしい

スポンジ本来の役割（転倒時の衝撃吸収）を果たせない状態にするのはダメでしょ
あのカバーと緩衝材のスポンジは、
バー掴んで発狂踏むために用意されたものじゃないよ

ビリビリに破っておきながら糞メンテとか片腹痛いわ

スポンジビリビリ犯の擁護してる馬鹿が言ってたけど
「強度に問題がある(ｷﾘｯ」

だそうですｗ

死ね



バー持ちの方が人数多いっぽいのにバー無しの方が声が大きいのは何でなんだぜ？

大半のバーガンは自分が正当じゃないプレーしてる事を自覚してるんじゃないの?
だから反論出来ないわけで


それを顔真っ赤にしてDDRはバー持ちプレイが正しいとか訳わかんない事言いだすキチガイが問題なわけで

そんなことより、パネルのネジが浮いてこないようにゆるみ止め塗って欲しい。
あとおうどん食べたい

なんで急に全然関係ない話に逸らそうとする

赤信号みんなで渡れば怖くない的な考えのヤツでも赤信号を渡るのが正しいとは普通言わんだろ

バー持ち最高だよ( -_・)?

バーガン連中は個人単位で叩かれてないから痛みの実感が皆無なんだろうね

こいつらにとって赤信号はみんなで渡って正当化するもの（笑）でしょ
不正EDITも仲間がいるから続けて来れた（失笑）らしいからな

あ、床オナ先輩チーッスwwwwww
先輩まだそんなことやってんすねwwwwwww

>>194にある「DDRはバー持ちが正しい」は頭おかしいし、
>>180の辞書引いてまで自分の曲解を証明してるのも頭おかしいな。

じゃあバーガン達がバー持ちもプレースタイルと主張しているのは何なの？
正統なプレースタイルだと言ってるのとどう違うわけ？

更に辞書が曲解（）笑
それこそ自分の解釈のみ正しいとでも思ってるんですか？ｗ

頭のおかしい君はまずその後ろのバーを離せよ

バー持ちのひとは
バー持ってない時
知ってか知らずか
ペンギンみたいに
なってるよ

俺はノンバーだけど、☆18以上ならバーガンでも許せる。
☆12〜16あたりからバーガンのやつは、なにしてんだろってなる。
17は、まあ、うん。

初心者なのか☆6くらいでバー持ち見ると悲しくなる

>>204
ぶっちゃけそれが一番のバーガンの害
初心者がそういうプレイが普通と思い込んで最初のプレイからバーガン化する
あるいはさっさと上手くなりたいと思ってバーを安易に持ち始める

例えしょっぱなそんなプレイしてても、最初のうちはバー持たない方がいいとか、そのうち誰かがアドバイスするんじゃないの。
もしくはネットで調べて、初心者向けアドバイスあたり参考にして自然に離すようになるんじゃない。
どうプレイしようと勝手だし、それで上達しなかったり面白く感じなかったりしても自己責任だしな。悪く言えば。
やりたいほうでやればいい。

初心者バー持ちだけならいいけど、
今にもパネルを破壊しそうなドカ踏みバー持ち初心者見た時は、眉間に皺よった。

お連れさんが、バー持たないほうがいいんじゃないの？
とか言ってて時々持たなかったみたいだけど、その前にHS2.5をやめろと。

>>206
まずネット見て調べるプレイヤーは多くない
アドバイス受ける奴はそもそも社交性のある一部の初心者のみ

そもそもこのゲームは「バー持たないプレイが普通」であり「持つプレイは異常」なんだよ
プレイスタイルが自由とはいえ、それぐらいは理解しておいて欲しいわ

とりあえず高ハイスピ→追いつけないのでバー持ち
っていう他音ゲー経験者にありがちな流れさね

下げる選択肢がないのが不思議だわ

>>210
弐寺やギタドラやってればごく自然だろ

弐寺やギタドラやっててHS高すぎると思ったら下げるだろ
なんでDDRでは下げないんだ

だいたいスコア狙いじゃあるまいし
低難度で殆ど4つ打ちだけの超スカスカ譜面に高HSかける意味が分からん

目押しが利くから

バー持つプレイが異常だなんて誰が決めたんだよw
プレイスタイルなんてプレイヤーによって確立されていくもんだろうが。
初心者が上級者の真似して上達しないのが悪とか言ったら格ゲーでロクに上級者向けのキャラも使えんわ。
色々と試行錯誤して上達していくものだし、バーを持たない方が安定する場合もあることに気付くことも試行錯誤の内だろ。

>>214
ほら、こういうのが出てくるから問題なんだよ
次は屁理屈ぬかしだすぜ

足はなれないと目押しできるほど早く踏み出せないと思うわ。

どう問題なのかいってごらん^^

>>206
初心者「どうやったら安定して踏めますかねー」
上級者「バー持って後ろに体重かけるといいよ」

うちのホームです

バードカに聞けばそういう回答が来ることくらい分かるだろ
プレー見ずに質問するわけじゃないだろうし
目指す先がバードカだからバードカにアドバイスもらっただけだろう
ドカドカうるさい害虫が一匹増えるのが目障りではあるが。

良スレなのかネタスレなのかわからん

>>218
この上級者は間違いなくFA途切れまくってると思う

バーに頼ってる時点で上級者（笑）だけどねｗ
ノンバーLv14以上でPFC１つも無いようなやつが上級者自称してたら流石に笑うｗ

>>222
EDP future gazerでドヤ顔するのやめてくださいねｗｗｗ

上級者の定義って人によって変わる物で自分より凄いと思える人は上級者だろ。
少なくとも自称するものではない。

>>201
180 ：爆音で名前が聞こえません：2012/05/03(木) 18:17:52.12 ID:aH7EusZ60
goo辞書からの引用
［動ラ五（四）］
１ ぶらりと垂れ下がる。つりさがる。また、それに似た状態で、物に取り付いてつかまる。「天井から電灯が―・る」「吊革に―・る」
２ 手に入りそうな状態にある。「目の前にチャンスが―・っている」
３ 他人に頼りきる。「人に―・って生きる」
1と3に該当してるな

1はバーより下に体があれば該当すると言える
3はバー擬人化か？

>>224
お前DDRする前に国語勉強してきたら？

EDPってDP激のことか？あれLv12の間違いだろｗ
ska ska no.3ちょっと濃くしただけだからな

大体プレイ中に持たれるのを注意書きでやめさせたいんだったら、
こんな書き方しないで直接「バーを持ちながらのプレイはご遠慮ください」って書くんだっつーのな。
バー持ちは不正()

>>218
そもそも、最初のうちはバー持たない方がうまくなるって言うのも100%合ってるとは言い切れないからな。
単に俺含めた多数がそう思ってるだけであって、その人はそれがベストだと思ってるんだろ。
数あるやり方の中から自分に合ったスタイルや楽しみ方を探すのも上達の内に入るんじゃないの。

>>227
EDIT騒動の時何で直接何も声明とか出さなかったかと思ってるんだ。
直接的に客を減らすと思われる行動をとれるわけないだろ・・・。

あのNAOKIでも精一杯オブラートかけた表現しかしてないだろ？

上級者がバー持っている事を，知りつつきいたんじゃないの。

>>229
製作者の意図通りに遊ばなくてはならないなんてルールは無い。
意図通りにプレイされないものを作った側に責任があるでしょ。

>>231
お、おう・・・

昔はユーザーがやり込みを自分で決めて頑張ってたのを
最近は実績やらトロフィーやら作って製作者側の意図通りに遊ばせようと頑張ってるよな。

流石にそこまで言われたら俺の負けだわ・・・

まぁ明らかにゲームの意図に反して異常なプレイやってるって自覚あるだけまだマシだけど
>>214みたいな事を言う奴だらけになったら流石に終わりと思う

少なくとも初心者には正常なプレイではない事ぐらいは一緒に伝えてもらいたいわ

だから、製作者の意図に反したプレイ≠異常ってのは誰が決めんたんだと聞いとろうにw
ただの決めつけにしかすぎないじゃん。

あ、≠じゃなくて=ね

じゃあ製作者もこれが普通のプレイであると認める正常なスタイルなのか。
知らなかった。

ちなみに異常だから悪いと言ってるんじゃなくて、
普通のプレイではないでしょと言いたいだけだかんね。

極端な例えだけどドラマニとかを素手でやっていてもそれが「正常」なんだね？

正常だと思うけど？そういうプレイが禁止されてないならね。
ただそんなプレイだれもがつまらないと思うからやらないだけっしょ。
ルールで禁止されてないことなら原則なんでもやっていいのがルールっしょ。
倫理的にアウトというのとルール的にアウトなのは違うよ？
倫理的にアウトだなんてそんなあやふやなもの基準にするわけいかんし、
そんなんで他人の行動を縛ろうとしたら、ただの価値観の押し付けにすぎないから。

DPを二人でやるのも禁止とは書いてないから
二人プレーしてスコア出すのもOK

典型的な脱法バカじゃん
バーガンはこんなのばっかりか・・・

DAY DREAMスティック3本持ちで似た様な議論を見た気がする。
2本でフルコン者が現れてしまったけど。

DDRもバー無しで全曲フルコン者が登場すれば変わるんじゃね？

いつの間にかDDRは手が変な位置のまま固まってるやつが、
ドカンドカンありえないレベルの騒音を撒き散らすゲームになっちゃった。
スコア出すために、姿勢固定、自家製ドカ騒音ハンドクラップゲー
ずっと同じ譜面選んで、同じ動きを繰り返す粘着質な遊び方がデフォ。

ほんの５〜６年前までは、ロースコ、TMP、バイナリ、回転er、ステルス、
行く先々で個性的なプレイヤーさんがいっぱいいた
・・・最近はプレイヤーの遊び心が貧相。
みんなスコアラーでバー持って同じ動きしかしてないから
遠征のモチベーションがガタ落ちだよ

ただ全一スコアだけ見せられても、素直にすごいねって言えない
実績はすごい。確かにすごいけど・・・。
動作に華が無いというか。
ただバー持ってドカンドカン踏んでるだけというか。
あまりありえないプレーには見えない。
地味。
この人は上級者に違いはないんだけど・・・なんだかなぁ・・・って感じ

バー持ちをコナミが禁止にしても法的に問題ないとか言いそう。。

DPを2人でやるのだって、ドラムマニアを素手でやる例えと何が違うんだっていうのよ。そんなことつまらんからやらないだけでしょ。
たまにやってる人が叩かれてるけど、ルールには無い以上、黒だと言い切ることはできないよ？
もちろん批判する自由はあるけどね。俺だって良くは思わない。でも、その批判は個人の考えの範囲を越えられない。
所謂脱法ドラッグだってそうだよね。だから取り締まれないんじゃん。
例え大多数が黒だ悪だと思ってたって、そうとは言い切れないってことだよ。
ルールを判断基準にしなきゃ、黒か白か、どこで線を引くのさ？
不正だとか異常だとか言ってるのは、本来あるべき権利を否定してんのと一緒だよ。

和尚プレイは公式がやっちゃダメって声明出してなかったっけ

>>246
ならダメだね

ポップンは公式で多人数プレイ推奨なのに多人数プレイは叩かれてるから公式が何言っても無駄だろ。
どれもこれも一部の声がでかい人が騒いでるだけだと思うけど。

公式が和尚ダメって言ってるのは弐寺だけじゃないの

しかしルールに書かれてないから何やってもOKとかどこぞの訴訟大国みたいな考え方だな
倫理的とか常識的な判断ってわりと大事なことだと思うが
その辺の判断基準が完全に違うということだから一生議論に決着がつくことはない

>>249
言えてる
バーガンなんて弐寺のオートスクラッチ、ドラムのオートバスと同じようなもの
皿を拾うのを放棄、バス蹴るのを放棄、体幹鍛えるのを放棄
こんなチキンプレーやっといて全一取るとか恥の上塗り
簡易オプション使って足龍になってる雑魚と同じ匂いがする（ｗ

ギターの上位ランカーは簡易オプション使って全一取って喜んでるけど
バーガンも似たような考えだよね。

スコアさえ日本一出せれば使えるものは何だって使う
ノンバーはただの縛りプレー（笑）
スコア出すことしか頭にないからこうなる

>>251が>>249からどう繋がるのかが俺にはわからない。

>>245
そのルールがおかしいと思った人が集まって書き込みするのがこのスレじゃね。

さんざんループした話題に付き合うのもあほらしい

要は持ちたいんでしょ？
持って楽をしたいんでしょ？
持たないと悲惨な自分になるのが怖いからって、後付けの屁理屈とか見苦しい

一生笑われてればいいよ通行人に

>>251,254
ようNONBAR、相変わらず口だけは達者だな。
お前がそう思うんならそうなんだろう、お前の頭の中ではな。
うん、バー持ちたいから使うよ。使えるもんはいくらでも使うよ。笑いたいなら勝手に笑えば？
たかだか普通にゲームやってるだけで馬鹿にしてくるような見識の狭い奴なんかと関わりたくなんてないけどな。
ましてや自分の意見と合わないからってひたすら馬鹿にし見下し、自分の価値観を押し付けてるせいで周囲から気持ち悪がられてるようなどっかの誰かさんみたいな奴なら尚更だね。
おっと、これも俺の頭の中だけだがね。

>>250
そういうこった。勿論倫理的な判断は大事。でもそれに頼り切るのは無理があるしエゴだよね。この議論に終着点なんて無い。

>>253
それすら分かってないから、バー持ちは不正()とか言ってる奴がいるんじゃない。

低難易度譜面をバー持たずにやったらペンギンみたいになるよ

つかターゲット筐体ベストにして粘着するバーガンがキモい
バー持って俺のスコア抜いて何かなるの？
抜いてドヤしたいの？

「普通に」ゲームやってるように見えないから周囲から気持ち悪がられてるんじゃないかな

うん、勝手に気持悪がれば？
自分が面白いと思うからやる。誰かさんみたいに見栄の為にやってる訳じゃないんでね。

かかわりたくないなら何でこのスレにいるの。
バー持ってプレイする面白さを伝えるわけじゃなさそうだし。

誰もバー持ちが不正なんて言ってなくね？
普通のプレイってのは製作者の想定している「バーは持たずにパネルを踏む」だろ？
そこを否定してるのはダメだろ

チュートリアルでもゲームの遊び方の説明バーは持ってないからそれだけは客観的にも明らか

関わりたくないね。リアルで会うほどはね。
でも言いたいことは言いたい、ただそれだけの話だ。

だから人間不信になった末の被害妄想なんだって。
バー持ち嫌悪してる人を見たら全部NONBAR氏にしか見えない可哀想な人（ｗ

不正って心のどこかで思ってるから、
こういう言葉が自分の口から出てくるわけだろ

バーガンって同じゲームのプレイヤーに馬鹿にされて
劣等感で精神的に不安定になってもバーから手を離さない
一体なに目指してるの？
バー持った先になにがあるの？

>>261
だから製作者の意図通りに遊ばなければいけないというルールは無いし、
意図通りに遊ぶのが普通だなんて定義も無いよね？
チュートリアルで持ってないから持ったらダメなんて言ったら、いちいち足を中央に戻さなきゃいけないの？
ハイスピもかけたらダメ？
アフロやエミと同じ格好でやらなきゃダメ？
そんな話をし始めたらどこで線引けばいいかなんて分からないだろ？

あと本スレにノンバーと思わしきやつが何度もしゃしゃり出てきて不正不正うるせえんだよ。

>>263
そうだね。お前がそう思うんならそうなんだろうね。お前の中ではな。

>>264
本スレ「不正」で抽出したけど不正EDITの話題しかなかった
バーガン関係ないし。
やっぱ不正EDITにも造詣が深いお偉いさんでしたか＾＾
こういうのを墓穴って言うんだよ

過去スレも検索せえや。
非正規EDITもやってはならないと言うルールは無い以上、不正とは言い切れんよ。
今は読み込めないからただの容量食ったデータでしかないがな。
ただ、個人的見解で言えば俺も良くは思わん。

そういや不正EDITスレでもやたらNONBARを敵視したり、その理由でNONBAR叩くのおかしいだろといった書き込みもすぐNONBAR扱いするヤツが居たな

「非正規EDITもやってはならないと言うルールは無い以上、不正とは言い切れんよ。」
お前の主張は分かったからもう黙っとけよ

「意図通りに遊ぶのが普通なんて定義どうたら、足中央どうの、アフロやエミの格好うんたら〜」
>>264なんて最早ただの屁理屈でしかない、いい加減見苦しいわ

こんなのでもいちおう客だから気使うわなあ
コンマイも大変だろうな〜
あんま良いイメージないけどそこだけは評価する

黙れ？断る(^-^)/
屁理屈？お前の価値観ではそうなのかもね。
禁則事項に無いことでもやってはならないとことがある言うのならその明確な根拠を頼むよ。

>>269
書いてないからって
パネルに油塗る？
滑り止めにスパイク履いてプレイする？
非常識な人間にはわからないのね

逆にいうとバー持ちは安全とか技術とかぬかすアホいるけど
なんでそこ明文化しないのかねえ

有りになっちゃうんじゃないの？それでトラブルが起きてもルールに無ければ黒だとは言い切れないよ。
それで困るんだったら筐体保持者のゲーセンに張り紙でもしてもらえば。それならそういうルールができるわけだし。
でも所有者でも製作者でもないただのプレイヤーがそんなルールを作ることはできん。
あ、どこから器物破損になるのか分からないからそこは弁護士にでも聞いてくださいね。
あとここでバー持ち完全否定してるやつがNONBARだろうとそうじゃなかろうと、他人のプレイスタイルや実力馬鹿にしてるようなやつはNONBARと同様心底軽蔑するだけだよ(^-^)/
勿論俺個人的にな。

ここまでキチガイじみた奴がいるんだな
流石に公式の遊び方まで否定する奴は初めて見た

こんなレベルの奴はコイツぐらいしかいないと信じたい

＞他人のプレイスタイルや実力馬鹿にしてるようなやつ
ノンバーはバー持ちを嫉妬して叩いている、これバーガンの常套句ね

まあがんばって
言うだけ無駄だわ
色々悪かったね

ルール内で遊んでればバー持とうが持つまいがどっちにしろ公式だろうがw
どっちが否定してるんだよ？

ていうかお前何か勘違いしてんじゃないか
ルールはやっていい事悪い事の決まり事

持つのは遊び方の一つで持つなとも否定もしないけど公式ではないだろ・・・

NAOKIは明らかに嫌がってるのにまだそんな事言うのか
これは公式の遊び方とまで言うのは意地で言ってるんじゃないならお前本当にどうかしてるぞ

俺バー無しだけど>>271には同意せざるをえない。
ついったーではNONBARとNONBARの発言RTする奴片っ端からブロックしてる。
同じバー無しでもあんな奴とは同じと思われたくない。

ん？「NONBAR」って固有名詞なん？

ダンサーネームみたいね
俺もさっきようやく気付いた

「俺バー無しだけど」
コレ久しぶりに見たような気がするｗ

ホントだよ
今時こんな自演が通ると思ってるやついるとはｗｗｗ
とID:zYT/1+v80に釣られてみる

バー持ってプレイするのは同じDDRの中でも種目が違うんだよ、と考えてる。

バー持ち派→バー持ち否定は全部NONBARの自演
バー無し派→バー持ち肯定は全部>>271の自演

お前ら同レベルの会話うまいなｗｗｗ

どう解釈したら嫉妬とか言う単語がでてくるのか全く不思議だわ。
まあそう言う考えもあるんだ、尊重しなくちゃね〜
まあNONBARの自演とか言って悪かったよ、わざわざ他人のプレイスタイルにそこまで自分の妄想押し付けるやつなんざあいつぐらいしか思い浮かばなかったんだがな。
自演で無ければ平等に軽蔑するだけだわ。

>>275
それで、その公式が「これが普通のプレイだ」とも言ったの？
でなければ何を普通にするか何を異常とするかなんて人それぞれっしょ。
公式が異常と言ってない他人のプレイスタイルを異常とは決めつけられないだろ。
ノンバーにとっちゃノンバーが普通だし、バー持ちにとっちゃバー持ちが普通なんだよ。

バー持ってやったらいけないとは書いてはないが
バーを持ってやらないプレイスタイルが普通なのは公式で明示されている

以上、君もう来なくていいよ

公式がー公式がーってプレイしたことない人がいちいち確認するわけないだろ。
「ダンス」書いてあるのにバー持ってプレイしてたらそりゃ異常だと思われるのは
しょうがない。
プレイしたことない人にそう思われるのが耐えられるなら、ここで非難されても大丈夫だろ。

そうだね。お前の価値観ではね。
非難なら勝手にすれば？
俺はそんなんで人を非難する人を非難するけどな。
で、バーを持たないのが普通、って公式が言ったの？
言ったんならそれが公式にとっての普通なんじゃね。
うん、お前らも来なくてもいいと思うよ。

俺は勝手にバー持ちプレイを公式のプレイにすんなって言っただけなんだが・・・
別に非難もする気もバー持つなとも言わねーし

非難されてると思ってるのか？

そもそもバー無しとバー持ちは別ゲーなのに
スコアという１点で同一視されちゃうのが問題なんだよな

そろそろ本気でバー撤去orバーにセンサー付けて一定以上の加重がかかるとマベパフェが出なくなる、とかしていいと思う

>>287
>>286はどう見ても昨日のキチガイだろ
まともに相手しない方がいい

バー持ちは画面がかっこいいんだよ。

バーにセンサーつけて、バーを触るよう促す矢印が飛んでくるようにすればええねん

DDRは足を使うけど、それがバーで隠れてると見た目の良さが減ってしまうから外してほしい。

アンチNONBARのキチがいると聞いて
NONBARがの「バーガンは気違いが多い」って話
ここを見てると本当に思えてくる不思議なスレ

こういう事かいてもNONBAR認定されるのかな
楽しみだね(^-^)/

ネタスレに池

ノンバーでプレイしてるだけで人格否定してくるやつなんざNONBARしかいねえだろjk

ノンバーでプレイしゃなくてバー持ちでプレイな

そのNONBARとやらは
本当にバー持ちでプレイしてる「だけ」で人格否定してるのかい？

とりあえず本人のツイッターでも見てみろよ。
なんかNONBARのツイッターってあんまり知られてないよな。毎日散々バー持ち叩きしてんのに

二ちゃん見てる人はツイッターやってない人が多いイメージ

もうこんな書き込みとかわかりやす過ぎてもうね。

327 名前:爆音で名前が聞こえません [sage] :2012/04/13(金) 13:58:35.46 ID:oslqXPNGO
個人叩きの是非はともかく、ＤＤＲスレは荒れるから別スレ行けが多過ぎて糞

ドカ踏みもバー持ちも
非純正EDITも、地域詐称も
全て、ただの不正（迷惑）行為

必死に正当化して、それでも否定されて逆キレして暴れるバカが多過ぎるんだよ

地域詐称が何のことかわからないけども
他は正しくね？

だから遊び方は人それぞれだと散々言わされ尽くされたろうに、
たかだか自分が気に入らんだけで自分で勝手に不正って事にしてるのがおかしいんだろ。
しかもバー持ち議論は禁止されてる本スレで他人の不正を語るとか自ら規則を破ってこの書き込みとか鏡見ろとマジ

なんだ、またお前だったか

NONBARはバー持ち叩き以外は良プレイヤーだと思うよ
コナミへのメールの画像も主張は凄く当たり前の事が書いてあった
リザルトもバー無しであのスコアは普通じゃないレベルだね
バー持ち叩きさえなければ本当に良いプレイヤーだと思う

このスレに出没してるNONBARアレルギー起こしてる人って
彼となんかあった人なの？ソース付きで出して貰えると助かる

>>303
いつものキチガイか
おい、鏡見ろよｗ

竹内洋岳氏の登山論（Wikipediaより参照）

＞「ほかのスポーツだったら、普通に行なわれていることが
＞登山ではそうではないことがあるじゃないですか」という言葉のように、
＞スポーツとしての側面を認めている。
＞
＞登山の「無酸素」「単独登頂」といった単語の意味が独り歩きしている現状は、
＞水泳や陸上競技のような「タイムを競う」といった明確な目的のもとに、
＞ドーピング禁止といったルールが明文化されている他のスポーツの現状とは
＞あまりにかけ離れている。
＞
＞好事家の間でしばし議題となる「登山はスポーツか」という問いについては、
＞「登山はスポーツでなくてはならないと思うんです」、
＞「スポーツとは記録が伴うものだけれど、登山は、それがあいまいなところがある。
＞『スポーツではないのだから』という考えが、逃げになってしまう」と続けている。

俺はこれを見て少し感動した。
DDRを競技、一種のスポーツと言いたいなら、バーは持つべきではない。
これはトップクラスのプレイヤーにとって一種のプライドに関わることと思う。
バーを持たずに勝負することから逃げるような分際で
真に日本一の実力者であると胸を張って言えるか。答えはノーだろう。

スレ違いだけど、かかと踏みをやめてほしい。

>>305
×　NONBARと何かあったから叩いている
○　バー持ち叩きは全員許せないニダ！
　　　NONBARという奴がCNわかってるからこいつを狙うニダ

難易度の話したい人のために、スレ立ててやったぞ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/otoge/1338118408/

別に礼はいらないぞ！

以上、ken_trによる自演でした
ノンバー主義者たちは常にネチネチしててどこに行っても嫌われ者で器の小さいキチガイだらけデスネーｗ

ストーカーは板違い

ＤＤＲのバーは自転車の補助輪みたいなもんだろ

ノンバーが基本だと言い張る割に、リザルト貼るときにわざわざ「バー無しで！」とか書いちゃうやつをよく見るんだけど、そういう奴らこそバー無しを特別なオプションかなにかと勘違いしてないか？

バーガンにニヤニヤされるのが腹立つ
バー持たなかったらPFCすら安定しない雑魚のくせに常に自信満々だよね

>>314
だってバー持ちにしてはスコア低いって言われたことあるんだもん…
バーなんて持ったことないのに…

バー持ちに勘違いされたくないので
バーなしって書くこともあります。

>>314
俺もバーガンだと勘違いされたくないから書いてるな
何も書いてないと、バーガン扱い受ける

本来は、バーガンが書かなければいけないことなのにね
「バーガン持ちしてクリアしました！」って感じでね

そういうこだわり心底どうでもいいからリザルトだけ黙って貼ってろ
バー無しの価値を上げたいなら尚更

>>318
じゃなくて
なにも書かないでリザルド貼ったら
バー持ちなのにスコア出てねぇｗｗｗ
って持ってるやつに煽られるって書いたじゃん…

バー持ち側が煽るのやめてくれたら書かないで貼るがな

>319
スコアに対してその程度の話しかできない
レベルの低い友人とは縁を切れ
うるさい男は嫌われるぞ

いやバー持ち前提、PFC前提だから、バー持たないやつが変に思われる風潮がまずおかしい
わざわざバー持たずにプレーして俺ツエエしてカッコイイですかって。
バー持ってるやつが一方的にダサいだけだし、勝手な被害妄想なんだよね
最早当たり屋とかそういった類だよ

誰か>>321を日本語に訳してくれ。

俺はバー無しでやる！
俺はバーを持つ！

たったこれだけの話なのに相手を叩くやつがいるから話がおかしくなる
自分のプレイに集中しろ
周りの評価はお前のゲームには関係ないだろ？

バー持ってることに勝手に劣等感を抱いて
目に付くところでノンバープレーするやつに逆ギレして見せ付けウザいって勝手にキレちゃう人がいる
自分の前ではノンバープレーするなってことか
現実逃避もここまで行くと病気だな

それを世間では被害妄想といいます

余談だけど…俺の彼女はノンバーは皆キモイ、バー持ちは汚い動きしない人ならかっこいい、更にバー持ちはバー持つ腕の筋肉が良いからって言うね。


基本DDRやる人はキモイって

あっそ

バー持ちのきもい恰好を見ると、相対的に自分がきれいに感じられるし、そうやって他人に見られるから。

バーガンなんて持てばヨガフレイム、離せばエア手提げバックの２パターン
たまに片手バーガンでアンガールズみたいに手をぶんぶん振ってる下手糞もいるけどｗｗ
大袈裟に見せて注目浴びたいのかな・・・

そういえば最近見かけるんだが
バー持ちプレイヤーがノンバーの練習してるんだろうけど
両手でタオルを後ろで持ってプレイしてる
なんかそういう練習方法って一般的なの？

なんかよく分からないけどタオル持ち流行ってるね

バー持たないからわからんけど汗で手元が滑るから、とかかね

ああ、よく読んでなかった
ノンバー練習でバーの代わりにタオル持ってるのね

それは謎だ

プレー中に汗ふくからじゃないのか？

>>329
バーの片手持ちってメリットあるの？
謎杉

怪我されたら困るから安全重視でいいよ

バー持ちも技術が必要ってことがわかった。
ちょっとだけバー持ちを尊敬した。

バーを持つ技術（笑）

初級プログラマをSE、オペレータを技術者と呼ぶような行為だぜ
恥ずかしい

ＤＰのバーはスイッチがおもしろい

>>337
具体的にどんな技術が必要なんだ？

体幹鍛える練習した事無いヤツは後ろ手にタオルやってみたらわかるよｗ
ノンバーでも普通にそれやる人やるしｗｗ

バーガン半端ねぇなｗｗｗ
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1057913410

バー持ちって2ndからあるんだろ。もういいじゃんDDRの一部だよ。

ken_trくん超必死だね
バー持ち無くならなくて残念！

議論と言うなら、俺も個人的に意見を言わせて貰うけど、
別にバーを持ちたいなら持てば良い
けど、それで上級者ぶるのは辞めて欲しい
別に凄い訳でも無いし、逆に言えばバーが無いとろくにプレイも出来ない訳だし
バー持ちで難しい譜面を踏むのは自己満足だし、それででかい顔されてもただ痛い

ま、否定はしないけど、どんな高難易度でもバー持ちだと上手いとは言い難い、ってことに気付いて欲しい、
と言うのが俺の思うところ

>>345
バーガンにそれをいうと、バー持ちの技術がうんたらかんたらって言い出す。

その次に、単発で自称バー無しが、俺はバーを持つと難しく感じたって言い出す。

怪我したら元も子もないからバー持てるときは持つ！

ken_trってバーガンカスって言ってる奴だよな？そいつそんなにうまくないじゃん。もっとうまいやつたくさん知ってるし、上から目線とかお前何様だよ(笑)

バー持ち禁止でKAC開催されたら、決勝は513 vs リンゴだろうな
国内限定ではリンゴが負ける要因が他に見当たらない
想像を絶する進化を遂げたウサイン・ボルトほどの絶対的本命になると思う
ノンバーだとぶろすはフルコンすら逃すレベルで安定性に欠けて分が悪すぎる

>>348
ken_trって哲学ノンバーで超えてなかったっけ？
あ、お前の周りにはパラレボノンバーで超える人が沢山いるのか
すげーなｗｗｗｗｗ

上手い奴「知ってる」で個人叩きとかギャラリー会の鑑

以前、ﾘﾝｺﾞさんがﾊﾟﾗｴﾎﾞXｽﾍﾟの8分縦連を片足ｹﾝｹﾝ(？)で余裕で繋いでるのをみた。
ある種の魅せﾌﾟﾚｲだと思うが、ﾉﾝﾊﾞｰ発狂にはああいう身体能力が必要なのか…

バーはあくまで赤ん坊の歩行器と同じ設備

>>352
両足が地面についてると軽すぎて反応しない場合があるからそのための踏み方だと思う
速キャンストの8分縦に至っては交互踏みが有効だったりするし

バーはパフォのための物だと思ってた

バーは上着を置いとくためのもんだ

本スレ>>353
ぶら下がるなってのはそれ以上でも以下でも無いだろ
>本来とは違う用途で利用して怪我しても責任は負えませんという意味
だとか
＞意図的に加重を加える行為は「ぶら下がり」に準ずる行為と言える
だとかお前の勝手な妄想に過ぎないから

実際にバーが倒れたなんてことはないから大丈夫だろ。

>>357
それを言ったらお前の言ってる事も勝手な妄想な件

ぶら下がる以外の事にまで
>>357で上げたような事で口出しして勝手に禁止にしてるから
勝手な妄想だって言ってるんだよ

点数についてはバー持てばいいじゃんで終わり

＞日本人なら、そこまで細かく注意しなくても理解してくれると思っていたって事だよ？

バー持つ持たないの話が

＞「シャツを着ている間にアイロンをかけないでください」.
＞「子どもをバッグに入れないでください」

に相当してるって言うのが単なるコイツの価値観であって
意見の押し付けなんだってのな。

>>362
こんな誰もやらないようなことは注意書きに書かないって事だよ
想像すらできないから、注意書きに書けないんだけどね

それでもコナミ的には「バーへぶら下るな」って書いてあるから、
一部の馬鹿だけが使ってるのだろうと、あまり気にしてなかったんじゃないか？

そこから、一気に広まって、禁止にするとユーザー減るんじゃないかってレベルになってたから
言うに言い出せなくなった


まぁ、バーガンのなにも根拠のない主張よりは断然良いだろ
本当はコナミが「バーへぶら下るな」って書いてあることで終わりだと思うけど

こんな誰もやらないようなこと、って
お前新筐体が作られり時期のSN2の時点でバー持ちがどれだけ広まってたのか知らないのかよ。
何度スタッフが現場に赴いたと思ってるんだ、
スタッフが知らない訳がないだろう、そこからしてズレてるのか…

何も根拠がない、って言うけどそんな根拠は>>224で書かれてるわ
バー持ちが「ぶら下がる」に該当するって根拠のほうが無いっての

>>364
それが、言うに言い出せなくなった時なんじゃないの？


あと、言ったよね、注意書きにそこまで細かく書かないって

お前は注意書きに「バーへのぶら下り、寄りかかり、または落書きや蹴るなどの行為、取り外し、過熱、粘着物をくっつけるなどしないでください」
とでも書いて無いとわからないの？

バーを椅子代わりにしてもオッケイということか

だからその寄りかかってはならないってのが含まれる根拠を言えよ

読解力無くてめんどくせえバーガンだな
SN2の時期って、もはや
「そこから、一気に広まって、禁止にするとユーザー減るんじゃないかってレベルになってたから
言うに言い出せなくなった」
この状態になってた後ってことだろ>>363が言いたいのは

>>367
バーに負荷を掛ける行為つながりだよ
言わないとわからないの？
それとも、お前はバーの上に立って、これは禁止行為じゃないから良いよねーｗｗｗｗとかやるの？

読点の使い方が馬鹿な中学生並の知能の奴がいる事まで理解しました

バーガン「バーのスポンジむしっちゃダメって注意書きに書いてないから根拠が無いのでスポンジボロボロにしてもＯＫ」
やっぱこういうことなんだろうな、平気でボロボロにしてるのも

>>370
麻生の誤字に食いつく記者かよｗｗｗｗ

>>368
言われてない以上、バー持ってプレイする権利はあるだろ。
そもそも、言うに言い出せなくなったなんてのも想像の域を出てないし。
バー持ちを叩いてる奴らが勝手にルールを定めて、
｢俺達のルールに従え」って押し付けてるだけだろ。

>>369
じゃあ『ぶら下がらないで』の理由が｢負荷をかけられたら困るから｣による根拠はなんですか。
そんなのどこにも無いだろ。
バーの上に立つなんてそんな利点が無いから誰もやらないだけだし、
そんな利点の無い事をやられる事に対して一々注意書きを書く必要が無いから
いちいち書かないだけだろ。
それともお前はその必要性があると思っているのか。

>>371
あるもの使って何が悪いんだよ、
じゃあお前はパネルが汚れるからDDRやるなよ。

>>373
まさにバーガンって感じだな
ありがとう

負荷については、筐体に明記されていたと思うぞ


決着もついたみたいだし、俺は出かけるぞ
>>373は突っ込みどころ満載過ぎるから、誰か構ってくれるかもね

>>357
> ぶら下がるなってのはそれ以上でも以下でも無いだろ
> >本来とは違う用途で利用して怪我しても責任は負えませんという意味
> だとか
ただの一般常識を説明してあるだけ

> ＞意図的に加重を加える行為は「ぶら下がり」に準ずる行為と言える
> だとかお前の勝手な妄想に過ぎないから
ぶら下がりに該当するまで言い切れば拡大解釈で良いと思うよ

改めて聞くけど
どこを拡大解釈と思ったのか聞きたいんだけど。
テキトーに言い逃れして逃げるなよクズが

>>360
> ぶら下がる以外の事にまで
> >>357で上げたような事で口出しして勝手に禁止にしてるから
> 勝手な妄想だって言ってるんだよ

誰がいつ禁止って言ったよ
コナミの見解「推奨はしない」に従って、良いか悪いかで言えば悪いとは言ったけど。
被害妄想で狂ってるのお前じゃね？
バーが掴めなくなると人生終わるかのような追い詰められっぷりだな

ID:MHBiXOc/0が俺の知らない別なDDRをやっている可能性

マジで罪悪感のカケラも無いんだな
「スポンジをボロボロにむしったところで何が悪いんだよ、パネル汚すのと一緒だろ」
すげー図々しい思考、そりゃこんな連中と話になるわきゃない、こういう考え方自体が異常とは考えもしないんだろう
まさにバーガン、って感じだな、確かに

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　', ;l: ll kr'´　ィイｨ彳彳彳彳
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヾ州ィイｲｨ彳彳彡彡彡
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　　　　　　ﾉノ　　　___＿＼　;.: .;: . :;. :;. :;. :; .;: .;: .;人 _; :; :; ィ´`ヾ
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　　　　　　　　　ノンバー

>>375
>ただの一般常識を説明してあるだけ
勝手な自分の価値観を勝手に常識にしないでね。

＞ぶら下がりに該当するまで言い切れば拡大解釈で良いと思うよ
＞誰がいつ禁止って言ったよ
↓
>使っていいかどうかで言うなら、ダメって注意書きがあるんだからダメでしょ
こんなこと言っておいて『禁止されてるなんて言ってない』なんて理屈が通ると思ってんのか。
それこそ適当な言い逃れにしか見えんのだけど。
言ってないと言うのならただの個人の価値観の問題だろうし別にもう何も言わん

>>377
そうだね、ただの価値観の問題だね。
そもそも、バーカバーなんて普通にメンテしてればそう簡単にボロボロになるようなものでも無いと思うんだけどなー
どんなものでも劣化はするし、禁則事項にもなくそこにある以上使う権利はある。
それに対して勝手に使うな使うなって言ってんのがお前らじゃん

何で本スレで議論したがるかなあ。

そもそも大会とか開かれてコンマイが問題ないって言ってる以上、現行のルールにおいて問題ないってことは受け入れるべきだろ。
俺はバー持たないし、スクリーンフィルターもハイスピも何か卑怯な感じがするのでかけてないけど、
コンマイ様が白って言ってるんだから他のプレイヤーがバー持つことに対して文句言う権利はないと思う。

>>379
お前さ、文を引用する時に内容改変するのは失礼どころか非常識だぞ
社会人になったらメールのやり取りもあるだろうから覚えとけ

>本来とは違う用途で利用して怪我しても責任は負えませんという意味
これを個人的な見解とするなら
代わりに製品マニュアルの注意マークは何のためにあるのか
個人的な見解は抜きの一般論で説明してみろ

バーのカバーについて、ついでに言っとくと
「使うな」とは誰も言ってないよ。「破るな」って言いたいだけ
後ろにもたれ掛かった、寄りかかった程度でクッションがビリビリに破れることはありえない
バーをガッシリ掴んで勢いを殺すというメーカー想定外の用途で負荷をかければ
そりゃ破れて当たり前だと思う
劣化と言い訳するにも早いところは交換から二週間でビリビリ破られていた。
これが経年劣化による消耗でしょうかねぇ

ひとまず器物損壊なので所有者に謝罪のうえ弁償するべきと思うなぁ
あのカバー1つ5250円だし。

全部あなたの発言が引用されたもので改変でもなんでもないと思うんですけどー
自分の意図と違う引用がされてるんだったら訂正してよ

＞個人的な見解は抜きの一般論で説明してみろ
手すりにぶら下がらないでください　
＝　本来とは違う用途で利用して怪我しても責任は負えません
＝　バーは使ってはいけません
ってのが大半の人は意味不明に思うんだと思うんだけど

＞「使うな」とは誰も言ってないよ。「破るな」って言いたいだけ
って言ってんなら分からんでもない。でも、

＞使っていいかどうかで言うなら、ダメって注意書きがあるんだからダメでしょ
言ってんじゃん、俺はそこに反発してるんだけど

2週間でボロボロになるとかそんな稀な例出されても知らんし
普通にバーを持ってプレイしてる状況でそうなるとは考えにくいと思うんだが
そうだとすれば原因を究明したほうがいいんじゃないの、
どこのゲーセンか知らんけど

そこにバーがあるから使う、使えるものは使う、禁止されてないから使う
問題があるならコナミなり店なりがルール設ければいい話
ただそれだけの話
あと>>380がいいこと言ってくれたな

本スレでバー持ち議論は法律で禁止されてないから使ってもオッケイ

>>382
お前さぁほっとけばすぐ被害妄想でどんどん話大きくするよね
> ＝　バーは使ってはいけません
これどこから出てきたの

> > コナミの見解「推奨しない」に従って、良いか悪いかで言えば悪いとは言ったけど。
> ＞使っていいかどうかで言うなら、ダメって注意書きがあるんだからダメでしょ

> 言ってんじゃん、俺はそこに反発してるんだけど

推奨しないという言葉の意味から、良いか悪いかでは「悪い」側でしょ
まさか「どちらかと言えば良いのほうに傾いてる」とでも思ったのか

> 問題があるならコナミなり店なりがルール設ければいい話
なぜバーガンのために新しくルール作らなきゃいけないの
「手すりにぶらさがらないでください」
これ以外に何か必要ですか

悪いと知りつつ手すりを掴み続けることによって
背徳心に苛まれることなく、周囲からの冷たい目線さえ苦痛に思わない様なら
今までどおりバー掴んで遊べばいいんじゃないかな

>>384
あまり相手にするなよ
ルールに書いてない、書かない方が悪い、なんて言ってる奴らは

「ゲーセンでツバ吐いてはいけません」
「公園で人間のフンをしてはいけません」

と看板出てなきゃやるのか、というレベルの異常者
言っても聞く能力ないからほっとけ、そのうち社会に適合できなくなって消えていくよ

>>385
法律も知らないのかよ。

> ＝　バーは使ってはいけません
これどこから出てきたの
↓
＞使っていいかどうかで言うなら、ダメって注意書きがあるんだからダメでしょ
なんでぶら下がって無いのに書いてあるからダメだって言ってんのかなー
拡大解釈以外でそうなり得んだろうに

>なぜバーガンのために新しくルール作らなきゃいけないの
>「手すりにぶらさがらないでください」
これ以外に何か必要ですか
だってぶら下がってないじゃん、バー持ち止めたいならそう書けよ
書いてないってことは禁止して無いんだろ

>周囲からの冷たい目線さえ苦痛に思わない様なら
×周囲
○キチガイクレーマー

現状のDDRは走り高跳びプレーヤーと棒高跳びプレーヤーが同じ基準で競ってる状態
走り高跳びのプレーヤーからしてみれば不満が出て当たり前
公式が曖昧にせず、はっきりスコアや大会を分けてくれれば解決する問題だが
そうならない限りは永久にこのままだわ

あまりバー持ち非難をする気はないが冷たい目線では見てるよ俺は

あと、バー持ち叩いてるのがみんなNONBARさんとやらに見えてしまう人が他人をキチガイ呼ばわりしちゃうのはどうかと思うよ

別の競技だと思って気にならないけどKACに本気で参加する人はどうなんだろ

そもそも”ぶら下がらないでください”はバーに無駄な負荷かけるなって意味でしょ
バーをガッシリ掴んで体重の10%でもバーに預けてればぶら下がっていないとは言えない
例えばバーガンの激ポゼは寄りかかりじゃなくてぶら下がりにしか見えない

10%って何処からでてきたの

普段15以上の発狂はバー持ってるけどポゼのジャンプ地帯は離した方が楽だから離してやってるな。
同時の激しいサクラサンライズやら隅田川も離さないとフルコン出来ないわ。
後、KAC前半3曲に関してはバー無しの方がスコア出るだろ。
後半2曲は知らんが。

>>392
数値に特に深い意味はないよ
100gでもいい

鬼鯖で後ろ側に沈み込んでるやつも完全にぶら下がってる

今度は辞書が間違ってる！俺の解釈が正しい！！
か、本当に自分中心でしか物を考えられないようだな

>ぶら下がりに該当するまで言い切れば拡大解釈で良いと思うよ
↓
>バーをガッシリ掴んで体重の10%でもバーに預けてればぶら下がっていないとは言えない
>例えばバーガンの激ポゼは寄りかかりじゃなくてぶら下がりにしか見えない
『ぶら下がりに該当する』って言い切ったね、じゃあ拡大解釈でいいんだね。

>そもそも”ぶら下がらないでください”はバーに無駄な負荷かけるなって意味でしょ
そこが拡大解釈なんだよwwwww

>>395
ところでお前「拡大解釈」しか言うこと無いのか

>例えばバーガンの激ポゼは寄りかかりじゃなくてぶら下がりにしか見えない
>鬼鯖で後ろ側に沈み込んでるやつも完全にぶら下がってる

> 『ぶら下がりに該当する』って言い切ったね、じゃあ拡大解釈でいいんだね。

『ぶら下がりに該当する』
こんなのどこに書いてるの
視覚的にぶら下がって見えるとは言い切ったけどさ
「拡大解釈」って連呼してるけど、自分自身が拡大解釈してるじゃんね

逆に「ぶら下がってない」と証明することのほうが難しいと思うけど
「ぶら下がってない」とする数値的なり具体的な根拠を教えてもらえるかな
俺にはぶら下がっているようにしか見えないからさ

>>395
思い込みの激しいのに何言っても無駄だからそろそろ諦めろｗｗｗ
と思ったけど分かりやすく描いてみたｗｗｗ

http://imepic.jp/20121001/859520

>>395
>ところでお前「拡大解釈」しか言うこと無いのか
争点はそこだろ

>『ぶら下がりに該当する』
>こんなのどこに書いてるの
↓
今度は辞書が間違ってる！俺の解釈が正しい！！
か、本当に自分中心でしか物を考えられないようだな

>ぶら下がりに該当するまで言い切れば拡大解釈で良いと思うよ
↓
>バーをガッシリ掴んで体重の10%でもバーに預けてればぶら下がっていないとは言えない
>ぶら下がっていないとは言えない
まさかこれで『ぶら下がりに該当するとは言ってない』とか言っちゃうの？

>視覚的にぶら下がって見えるとは言い切ったけどさ
>「ぶら下がってない」とする数値的なり具体的な根拠を教えてもらえるかな
>俺にはぶら下がっているようにしか見えないからさ
>>224 に尽きる
10%だの訳わからん俺基準持ち出して該当するとか言ってんだったらわけわからんがw

おっとコピぺミスった まあいいか

>>398
> まさかこれで『ぶら下がりに該当するとは言ってない』とか言っちゃうの？

お前ほんと馬鹿だよね
似たような話を何回もしてるけどさ
コナミが書いた注意書き「手すりにぶらさがらないでください」に関して、
経緯や意図も知らずに第三者が断言することはできない
「俺がそう思ったからコナミもそう思ってる」とは言えないでしょ

それを踏まえて俺が『ぶら下がりに該当する』って言い切ったところでどうなるの
単なる個人的な認識だし、そこ言い争って何になるの
お前は悔しいからただ俺を言い負かしたいだけ

224を参照するなら
> 物に取り付いてつかまる。
↑これってバーガンそのものじゃん

俺には手すりにぶらさがってるように見えます。
ぶら下がっていないと俺を納得させる理由があるなら教えてもらえるかな

http://portal.nifty.com/cms_image/portal/realtime/080828078579/R0013687.jpg
ぶら下がる　はこういう体勢を意味します

また、それに似た状態で

似た状態か。これだな。
http://nyaopara.up.d.seesaa.net/nyaopara/image/20071217sanpo3.jpg

これでやってるやついたら逆にすげえわｗ

>>398
>コナミが書いた注意書き「手すりにぶらさがらないでください」に関して、
>経緯や意図も知らずに第三者が断言することはできない
>「俺がそう思ったからコナミもそう思ってる」とは言えないでしょ
経緯とか意図がぶら下がるに該当するかどうかと何か関係あるんですか

>それを踏まえて俺が『ぶら下がりに該当する』って言い切ったところでどうなるの
お前が間違っていてるね、で終わり

>単なる個人的な認識だし、そこ言い争って何になるの
個人的な認識じゃねーよ、辞書に定義されている万人に共通のものだ

>224を参照するなら
>> 物に取り付いてつかまる。
>↑これってバーガンそのものじゃん
その前に何て書いてあるかなー
>また、それに似た状態で
お前は普通のバー持ちプレイが>>401に似てると思うのか

>>405
お前さ、ちゃんと日本で義務教育受けたの？
都合の悪くなるところを引用しないところがどうにも在日臭いんだよね

> 経緯とか意図がぶら下がるに該当するかどうかと何か関係あるんですか
もちろん関係あるから↓のように書いた
> コナミが書いた注意書き「手すりにぶらさがらないでください」に関して、
> 経緯や意図も知らずに第三者が断言することはできない

> 個人的な認識じゃねーよ、辞書に定義されている万人に共通のものだ
俺が言ったことは俺個人の認識でしかない
辞書に明記されてる言葉の解釈だって人それぞれでしょ
俺個人としては、バーを掴んでいる様を見て「ぶら下がり」と認識しただけのこと

> お前は普通のバー持ちプレイが>>401に似てると思うのか
たぶん姿勢しか見てないんだろうけど
下方向に荷重をかける行為はぶら下がりに似た共通の”状態”でしょ
逆に「似た状態ではない」と言うのはかなり無理があると思うよ
そこの部分を納得させろと言ってるんだよ

>お前さ、ちゃんと日本で義務教育受けたの？
>都合の悪くなるところを引用しないところがどうにも在日臭いんだよね
ファビョーン！ウリはくだらんレッテル貼りなんてどうでもいいから触らないだけニダ！！！

>もちろん関係あるから↓のように書いた
>> コナミが書いた注意書き「手すりにぶらさがらないでください」に関して、
>> 経緯や意図も知らずに第三者が断言することはできない
その『ぶら下がる』の意味が経緯や意図によって>>224に書いてない単語の意味ができるのかー、へーwwww


>俺が言ったことは俺個人の認識でしかない
>俺個人としては、バーを掴んでいる様を見て「ぶら下がり」と認識しただけのこと
お前の個人の認識に他者が従う必要があるってことですねー

>辞書に明記されてる言葉の解釈だって人それぞれでしょ
>>224の1.がそんなに個人差が出る文面なのかwww

>下方向に荷重をかける行為はぶら下がりに似た共通の”状態”でしょ
下方向に荷重がかかっていれば何でもぶら下がっているとのお言葉いただきましたー。
共通点があれば何でも似ていると思うのかwww
さすが言いがかり大好きなお前らしいなwwww
もうそんなこと言い切られたら何も言えんわwwwwwwwww

>>406の住んでる世界はきっと重力が逆に働いてるんだ。
うん。そうに違いない。

てか似ているかどうかっての対象が『吊り下がる』って所なのに
『ぶら下がる』に似てるかどうかで話してるのもおかしいよね
どう見ても吊って下がってねえええええええええええええええ

>>407
拡大解釈くん絶好調だねぇ

> その『ぶら下がる』の意味が経緯や意図によって>>224に書いてない単語の意味ができるのかー、へーwwww
ちょっと意味が分からない
コナミがどうしてぶら下がるという言葉をチョイスしたのかという意味で
第三者がコナミの狙いを憶測で代弁することはできないと言ったつもり

> お前の個人の認識に他者が従う必要があるってことですねー
誰も俺の考えに従えとは言ってない
俺はこう思うと言ってるだけ

> 下方向に荷重がかかっていれば何でもぶら下がっているとのお言葉いただきましたー。
似た状態と言えるとは言ったが、すべてが該当するとは言ってない

急に発狂するところも韓国人っぽいね
新大久保とか鶴橋でキムチと犬肉食って出直してきなさい

ウェーッハッハ！！DDRは韓国起源ニダ！

>コナミがどうしてぶら下がるという言葉をチョイスしたのかという意味で
>第三者がコナミの狙いを憶測で代弁することはできないと言ったつもり
で、それがぶら下がるに該当するかどうかに何か関係あるニカ？

>誰も俺の考えに従えとは言ってない
>俺はこう思うと言ってるだけ
じゃあ注意書きに書かれているからバー掴むなって言ってたのは何だったニカ？

> 似た状態と言えるとは言ったが、すべてが該当するとは言ってない
お前が『体重をかける箇所が吊り下がると共通しているからぶら下がると言える』
って言ってるんだからその定義だと体重を下方向にかける行為すべてがぶら下がるに該当するだろwww

>>411
> で、それがぶら下がるに該当するかどうかに何か関係あるニカ？
コナミの認識が　ぶらさがり＝バー持ち　なのかどうかが重要であって
日本語本来の意味を追求するのは論点がズレてるんじゃないの

> じゃあ注意書きに書かれているからバー掴むなって言ってたのは何だったニカ？
「掴むな」とは一言も言ってない
> 悪いと知りつつ手すりを掴み続けることによって
> 背徳心に苛まれることなく、周囲からの冷たい目線さえ苦痛に思わない様なら
> 今までどおりバー掴んで遊べばいいんじゃないかな
こう言った

> お前が『体重をかける箇所が吊り下がると共通しているからぶら下がると言える』
> って言ってるんだからその定義だと体重を下方向にかける行為すべてがぶら下がるに該当するだろwww
吊り下がるって単語を使った覚えは無いよ
引用を改ざんするなって何回言えばいいの
”全て”ってところも拡大解釈だよね

左と右を間違える子は良くいるが上と下が分からないとは新しいな。

>>411
>コナミの認識が　ぶらさがり＝バー持ち　なのかどうかが重要であって
普通のバー持ちプレイが『ぶら下がる』に該当しないのに
どうしてコナミがそう認識してると思えるんだ、コナミが日本語不自由ですって言いたいのかwww
例えコナミがお前の言う通りにバー持ち止めたいのに『ぶら下がる』って言葉を使ってるとしたら
間違った意味でそんな言葉を選んで訂正もしないコナミが悪いわw
この注意書きでバー持ちを止めろと言われている根拠が無い

>「掴むな」とは一言も言ってない
じゃあ『注意書きにあるんだから使っちゃダメだ』
って言ってたの無かったことにするのでいいんですね

>吊り下がるって単語を使った覚えは無いよ
お前>>224よく見ろよ。
『ぶらりと垂れ下がる。つりさがる。また、それに似た状態で』
って書いてあるだろ、『垂れ下がる』もしくは『吊り下がる』に似た状態で『物に取って掴まる』状態で始めて『ぶら下がる』に該当するんだよ、『ぶら下がる』に似た状態だと『ぶら下がる』に該当するなんてどこにも書いてねえんだよwww
てか『ぶら下がる』の単語の説明をするのに『ぶら下がる』って言葉を使ってどうするんだよwww
「『吊り下がる』って単語を使った覚えはありません」って自分が意味を勘違いしてます、って白状してるのと同じだぞw

>”全て”ってところも拡大解釈だよね
お前辞書に似た状態でって書かれてるから似ているって言ったのと違うんか、
じゃあ『ぶら下がる』に該当するかどうかと関係ねえじゃんw

垂れ下がるというのは、バーより上にあっても該当するんじゃないか。

ken_trくん必死でちゅね〜
今日もママンのオパーイ吸ってるのかにゃ〜

「素直に読めば、現行のバー持ちプレイが該当すると解釈できる表現」はいくらでもあるわけだ
荷重が問題ならそれこそ「バーに必要以上の体重をかけてプレイしないでください」とかな

そのような表現を採用せず、無理にこじつけないとバー持ちプレイが該当するとは解釈
できないような表現が採用されている

コナミの意図を推測するならまずこの事実を認めてそこからスタートしろよ

普通に考えたらぶら下がっていけないものに寄りかかって
横方向に体重預けたら余計危ないって最低限の社会常識がわかりそうなもんだが…
バーガンの人はバーに倒立したらスコア高まるならやるのだろうか？

コナミがバー禁止したら客のバーガンがキレるのは目に見えてるし
今実際2chごときでファビョりまくってるしさ
だから明確に禁止できなくて静観するしかないというね

朝鮮資本が入りすぎて日本が「慰安婦なんていませんでした！」って言えないのと、仕組みは同じだな

はい、禁止されてない、ということは認めたね
元々の本スレの話題である「バー持ちが禁止されている、というのはデマ」はこれで決着ね

バーにセンサーでも付けて、バー持ちとバー無しのスコアを別集計にすればこんなもんすぐ解決するのに

>>419
お疲れ様。
幼稚園児に日本語教える方がまだ楽だよな。

解決スミダ

>>397
今気付いたわw GJwww

クソNONBARが同じ事でツイッターでハッシュタグつけて騒いでたのがいかに馬鹿を晒していた事だったかってのがよく分かるな。
これで周知もされる。いい事だw

>>421
正直、バー持ちが気にくわない、って人がいるのはしょうがないと思ってるんよ
個人の好き嫌いまでどうこうはできないし
でも客観的に見てデタラメな事を吹聴するのはダメだよねえ。

>>397の絵だとどっちの絵もどっちの意味にも取れるから論破になってないと思うけどね。

>>414
> >コナミの認識が　ぶらさがり＝バー持ち　なのかどうかが重要であって
> 普通のバー持ちプレイが『ぶら下がる』に該当しないのに
> どうしてコナミがそう認識してると思えるんだ、コナミが日本語不自由ですって言いたいのかwww
> 例えコナミがお前の言う通りにバー持ち止めたいのに『ぶら下がる』って言葉を使ってるとしたら
> 間違った意味でそんな言葉を選んで訂正もしないコナミが悪いわw
> この注意書きでバー持ちを止めろと言われている根拠が無い
俺はバー持ちをぶら下がりそのものと認識していますが、仮にぶら下がるという言葉の含みに無いとしても
バー持ちに関しては「推奨はしない」というコナミ側の公式回答があったわけだから
そこを無視するのは問題があると思います。あとバー持ちを止めろとは一言も言ってない。

> >「掴むな」とは一言も言ってない
> じゃあ『注意書きにあるんだから使っちゃダメだ』
> って言ってたの無かったことにするのでいいんですね
↑>>381でも指摘したけど>>379の改ざん文書を再びソースにしている
　　＞ぶら下がりに該当するまで言い切れば拡大解釈で良いと思うよ
　　＞誰がいつ禁止って言ったよ
　　↓
　　>使っていいかどうかで言うなら、ダメって注意書きがあるんだからダメでしょ
2行を勝手に編集して引用記号の > で俺の発言だと仕立て上げて何度も貼り付けてるよね
で、言ってもないことを無かったことにするの？って問われても困るんだよね。
> 悪いと知りつつ手すりを掴み続けることによって
> 背徳心に苛まれることなく、周囲からの冷たい目線さえ苦痛に思わない様なら
> 今までどおりバー掴んで遊べばいいんじゃないかな
俺はこう言った。
で、お前が曲解してこういう意味だろって見当違いの話をし始めてるだけ

> >吊り下がるって単語を使った覚えは無いよ
> お前>>224よく見ろよ。
> 『ぶらりと垂れ下がる。つりさがる。また、それに似た状態で』
> って書いてあるだろ、『垂れ下がる』もしくは『吊り下がる』に似た状態で『物に取って掴まる』状態で始めて『ぶら下がる』に該当するんだよ、『ぶら下がる』に似た状態だと『ぶら下がる』に該当するなんてどこにも書いてねえんだよwww
> てか『ぶら下がる』の単語の説明をするのに『ぶら下がる』って言葉を使ってどうするんだよwww
> 「『吊り下がる』って単語を使った覚えはありません」って自分が意味を勘違いしてます、って白状してるのと同じだぞw
吊り下がるって俺がどこで使ってるの。
引用の改ざんでしょ、これも
そんなに日本語の正しい意味を追求したいなら
広辞苑の金田一先生に写真見せて「これぶら下がりですか？」って聞いたほうが早いと思うよ
論点からは完全にズレてるからただの自己満足にしかならないけどね

> >”全て”ってところも拡大解釈だよね
> お前辞書に似た状態でって書かれてるから似ているって言ったのと違うんか、
> じゃあ『ぶら下がる』に該当するかどうかと関係ねえじゃんw
日本語がおかしい
> 下方向に荷重をかける行為はぶら下がりに似た共通の”状態”でしょ
↑ここで特定の動作に関して似た共通の状態と言っただけで、ぶら下がり全てを含むとは一言も言ってないし該当なんて言葉も使ってない
お前があとから”全て”とか勝手に付け加えて一人で”言ったな！”って発狂してるだけじゃねえか

よくもココまで大風呂敷広げられたもんだね
普通の神経してたら自己嫌悪になってるところと思うけど。

>>425
左はつかまるとも取れるが右はぶら下がるにはならない。

つかまる∋ぶら下がる
であり逆は成り立たない。

>>426
まず、相手がどうしてそう書いたかを考える所から始めようぜ。

１、
>>414は本スレで暴れてた奴が誘導されてここに来たと思っている

２、
本スレで暴れてた奴≠>>426

３、
>使っていいかどうかで言うなら、ダメって注意書きがあるんだからダメでしょ
は本スレで暴れてた奴の発言。

４、
１〜３より
＞言ってもないことを無かったことにするの？って問われても困るんだよね。
の発言に限って言えば>>426が正しい。

５、
＞バー持ちに関しては「推奨はしない」というコナミ側の公式回答
バーなんて持ったらダメですよね？に対してはこの回答
バーって持ったらダメなんですか？に対しては「持っても問題無い」
と返せばメールで質問した人は納得、矛盾も生まれないので企業としては一番楽だね。

６、
＞吊り下がるって俺がどこで使ってるの。
>>224を良く読んでも分からないならもう少し日本語を勉強しましょう。

上手くまとめようと思ったものの中々難しいな。
で、>>426は
http://hamusoku.com/archives/6117728.html　の1
http://hamusoku.com/archives/165781.html　の1
http://chaos2ch.com/archives/1311275.html　の28
どれと同一人物だ？

>>427
>>180

>>428
お、こりゃ申し訳ない！本スレのログ見落としてたよ
> 意図的に加重を加える行為は「ぶら下がり」に準ずる行為と言える
> 少なくとも誤解ではないね
> 使っていいかどうかで言うなら、ダメって注意書きがあるんだからダメでしょ
> 議論の余地無し
ついでに前後まで含めて参照してほしいところ。
俺言ってたね、勘違いでした。ここはごめんなさい。
まぁここを認めても参照の改ざんは大量に出てるし、だから何って話だね（笑）

６に関しては、ぶら下がるという言葉が意味する状態の例の一つで
ぶら下がるを吊り下がると言い換えた覚えは無い、だから使ってないと言った
どう考えても言いがかりでしょ
違いますか
ぶら下がりに見える＝吊り下がりに見えると言ったも同然って言いたいんでしょうけど
新たに吊り下がりという言葉に含まれる意味まで背負うつもりは無いよ
やり口が汚いよね

結局コナミに質問して白黒ハッキリ明言してもらうのが良いんだよ
個人の主観で言い合いしても答えは出ないからなぁ

ちなみにこれNONBARが前に暴れてた後、ロケテで複数のスタッフに聞いたよ
みんな「そんな解釈する人がいるんですか…（困惑）」って反応だった

えーとね。あれは、ぶら下がるものでも、つかまるものでもないよ。

最初、バーなしの筐体があったの知らないでしょ。
ロケテストの時は、筐体にバーなんてなかったんだよ。
で、どうなったと思う？

画面見ながら踊ってたユーザーが、後ろを踏もうとして
パネルから落ちてしまうため、急きょつけられたんだよ。

この経緯を知っている人は、バー持って踊るなんてことはしない。

その流れでいくと左右にバーが欲しくなるな

>>433
左右は視野に入るし。パネルに乗りにくくなるから、見送られました。

>>432
＞この経緯を知っている人は、バー持って踊るなんてことはしない。
またこんなデマを。
歴史に詳しい古参プレイヤーだって普通にバー持つ人いくらでもいるわ
こういう大嘘が批判されてるんだってわからないの？

>>435
おまえ、ロケテをどこでやってたかしっているのか？
おれは実際に、バーなしの筐体で踊ったんだが。

KACはバー持ちOKでしょ？
それがコナミの答えじゃないの？

バーがない筺体でのプレイを見てみたい

自分の知らない事はデマｗ

>>436
>>439
ええと、日本語読めてる？
最初バーが無かったっていうのをデマ扱いしてるんじゃないよ？

＞この経緯を知っている人は、バー持って踊るなんてことはしない。
これがデマだって言ってるの。知ってる人で普通にバー持つ人がいるんだから。

それを言うなら
「その経緯を知っててそんな事するのはありえないから」という意味だろ
それをデマとは言わない、お前の読解力の無さだ

>>441
・「経緯を知っていて、バーを持ってプレイする人」は普通にいくらでも存在します
・なので、「その経緯を知っててそんな事するのはありえない」というのは間違いです
これで理解できる？

で、バーがパネルから落ちることの対策である。
ということを証明するもう一つの事実がある。

１どコナミはバーを撤去したことがある。
それがSolo BASSだ。

だからSolo BASSだけ、パネルの高さを低くして、緩やかに
床に斜面をつけた。これでいきなりころげ落ちることはなくなった。

ただ、バーガン派にバーがないことと、踏んだ感触が悪かった
こともあって Solo BASS2000で、バーが復帰。今に至る。

>>442
・「そんな事する奴はありえないから」、つまり異常だと言っている。
・ありえたという事はそいつは異常だということだよ
これで理解できる？

>>444
「犬ならば黒くない」
「いや、いくらでもいますけど黒い犬」
「犬は黒くないから、そいつは犬じゃない」
というのと同レベルの主張だと理解しましたが合ってますか？

>>445
例えが的ハズれすぎ。
0点

「俺が否定すれば事実も無かった事になる！」
何だ、ただの神か。

バー無しが全員アホと思われるからいい加減やめてくれ。

どっちも本当のことを言ってるように見えない

>>428
本スレで暴れてたやつ(本スレ332)への俺のレス(本スレ>>349)に対して
(本スレ>>348)で「どこを見て拡大解釈していると思ったか具体的に教えてほしい」って言ってる。
それで、>>375で「あらためて聞くけど」って言ってるから、
本スレで暴れてたヤツとと>>426は同一人物だよ。

>>430
wwwwwwww
もう説明するのも面倒だわ、>>428氏の言うようにもっと日本語を勉強してきてください

>>442
おまえは、経緯を知っているかどうか、バー持ちの人に聞いていったのか?
経緯を知らなかったバー持ちに、経緯を話しただけなのでは？
言っとくけど、バー無し筐体見た奴って、ちょうレアだぞ

経緯を知ってる人はバー持ちなんてしない
↓
ロケテに参加した人以外は経緯を知ってるとは認めませんっ＞＜

ってDDR歴10年以上のおっさんが言ってるのか。

>>451
じゃ、経緯を知っている奴が他にいる証明をよろしく

また異常だ正常だの流れか
そんなん人の価値観で変わるもんで話になるわけが無いわ
「お前は異常だ！」
これを価値観の押し付けと言う

>>452
ここに少なくとも数人いるだろ。
そしてこのスレを覗いて経緯を知ったバー持ちがバー持つのをやめるかと言えばやめないだろ。

>>443
soloBASSの失敗は
１．バーを実装しなかったこと
２．6パネ譜面しか遊べなかった（4パネ譜面が遊べない唯一のDDR）
３．ほぼ新曲しか入れなかった（MAX1状態）
これらが合わさって、従来のファンから受け入れられず失敗に至ったと思う。
後発のsolo2000にはバーが付き、３，４，６パネ譜面が用意された
soloBASSパネルはフラットで地面踏んでる感じ
solo2000は四方をネジで固定されて無いのでカコカコうるさい

>>453
どちらかというとバーガンが良いか悪いかが争点ではない
迷惑行為を正当化するためなら手段を選ばない腐れ根性の連中が一番の問題
スポンジ破れれば強度が無いからしょうがない
ドカ踏みといえば、あいつよりはまし、どこからドカ踏み？って言い始める
反省の余地が無いし悪びれた様子も無い
喫煙可だから吸うって、周りの状況考えずに権利ばかり主張する愛煙家と同じレベル
配慮できないなら全面禁煙にしたほうがいいんじゃないのってこと
バー持ってる人は身内を抑え切れなかった意味で連帯責任とってもらいましょう。

>>455
お前のレス見てるとどうみても
争点ではないとか言いつつ、
いかにバー持ちが悪いかとしか言ってるようにしか見えないんだが。
迷惑行為かどうか言えば、俺は他人のプレイにいちいちいちゃもんつける
お前みたいなノンバー至上主義者は相当な迷惑に思うよ。

＞バー持ってる人は身内を抑え切れなかった意味で連帯責任とってもらいましょう。
じゃあそれ言うならバー持ち叩いてるお前は本スレ荒らした連帯責任で>>426の責任取れよ、
バー議論禁止ってのはバー持つか否かと違って明確なルール違反なんだからな

>>444が馬鹿すぎて決着ついちゃったね

>>450
開発の初期でバーがなくて後から危険防止のためにつけたってエピソードは、
攻略本とかメストのインタビューにも載ってた周知の事実だろ
なんで初期ロケテに居ないといけなかったことになってんのｗ？

そもそも問題は「知ってればバーを持たない」というのが間違いだってことなんだが
なんか「○○を目的にして作られたものは、○○以外には使ってはならない」という教義の宗教にでも入ってんの？

>>454
だから、バー持ちが経緯を知ってやめるかどうかは話していないだろ。
経緯を知っている奴が、バー持ちになっているか証明してくれ。

>>457
へー、そんな記事があるんだｗ。
じゃ、その記事がいつ頃のもので、それを見た奴がバー持ちになった証明をしてよ。

>>456
全てのバー持ちが悪いとは言ってないよ
一部の馬鹿のせいでバー持ち全体がそう見られているのを不憫に思ってるだけ

本スレのルール違反は
> ※このスレにおける注意事項
> ○mp3・動画・歌詞のUP、バー持ち論やコテ叩き、曲の略称議論などの荒れる話題は禁止。
> 　また、荒らし・煽り・叩き・糞コテ等は一切スルーしましょう

3行目にルールに従って全員揃ってここに隔離されたわけで
本スレじゃいけないからココに来て議論してるんでしょ
ちゃんと状況理解してる？

>>460
そいつはここに移れと言われても頑固に
「２ｃｈのローカルルールなんかよりもコナミのルールを守るべき」とか
訳分からん俺ルール持ち出して持論を展開し続けたんだよ

てか流石に連帯責任とかネタだよね？アホくさ

喫煙席に座っておきながら隣の客の喫煙者にいちゃもんつけるレベル

>>462
喫煙ルームで吸うなって言い始める人は頭おかしいけど
灰皿がある場所だと吸える状態ではあるけど喫煙者の優先的立場にはなり得ない
配慮の無いやつに露骨な態度をとるかは人それぞれだよね
少なくとも合わないやつに笑顔で接する義務は無いわけで。

>>459
立証責任の転嫁、でぐぐってこい
そもそも「この経緯を知っている人は、バー持って踊るなんてことはしない。」という
証明をしないといけないのは>>432のほう
>>435がうっかり相手の土俵に乗って相手しちゃってるからややこしくなってるけど、
本来「 ソース出せ>>432」で終わる話

あと「自分の気に入らないものをダメなものに例えれば、対象をダメだということにできる」
と思い込んでる人多いよね、喫煙とか補助輪とか
それ、ちゃんと対象がダメだという論拠を示さない限り、単なる「不適切な比喩」だから

ドカ踏みがちょっと出たけど、別にわざわざ強く踏むやつなんかいないんじゃないの。
下手糞だから変に力が入ってるだけなんだろうし
それを批判的にネチネチ言われたらそりゃあ反発もされるでしょ。

で、どこからがドカなの？

逃げたか

本スレでやればいいのに盛り上がっていいじゃないか。

>>464
無の証明ができないことは、常識的にできないことがわかっているだろ。
だから、立証責任は「ある」と言っているやつにある。

まあ、子供にはわからないだろうがね。あ、常識がないバーガンかｗ

議論じゃねぇな、もうwww
単にバーガン叩くだけなら専用スレでやれば？

つーか、そろそろ上手なバーガンの遣り方とか出てこないのかな？
昨日DP石原で腰イワすんじゃないかと思う位ガタガタな人を見ちゃって可哀想になったんだよな
鳥A出す人と同じように掴んでたんだけどなぁ…
何かコツがあるならバーガン初心者に教えて下さいやれよ



あ、俺はノンバなエンジョイプレイヤー()ですけど

上手なバー持ちはそれこそランカーの動画で参考にするのが一番かもしれんな、
便利な時代になったもんだ

教えてほしかったら専用のスレにいけ

>>468
新奇な説を唱える側、だよ
「トンデモに反論する側がいちいち反証コストを背負っていたら、
立証コストを負わずにいくらでも発言できる常にトンデモが勝利することになる」
って大人（笑）なら理解できるよね

>>432と>>458で言ってる事が変わってる時点で負け犬の遠吠え

>>473
やっぱ、バーガンってアスペルなんだな。
書いてある意味がわからないなんて。

Aを知っているとBをやめるか？ って議論なんてしていないだろ。
Aを知っていたやつがBを行うか？ ってはなしだろ。

これだけ書いてもわからないのか？

>>472
トンデモはおまえ。

医療ミスの訴訟を知っているか？
医者が「ミスはありませんでした」っていうことに対して、
医者はミスがないことを証明する義務はないんだよ。

証明できないものを事実だと言い切ることが出来るのか、なんだ神か

>>476
証明できないことを言い切るのじゃない。
言い切ったことが証明できないだけ。

わざと逆にとらえているんだね。
もういいよ。バカを相手にするのは疲れたから。

お前がそう思うならそう思って生きろ。
まあ、次のレスにおまえが「逃げたｗｗｗ」とか書くつもりならば、
お前は議論ができないアスペル認定してやるから。ｗ

「悪魔の証明」体験スレはここですか？

バーガンとは議論の価値がないね、あきれるわ

議論も何も「○○の目的で作られたものは○○でしか使ってはいけない教」の人が
自分達は正常であってお前たちは異常って
勝手に自分の価値観を押し付けてるだけじゃん。
議論にすらなってない

悪い、言葉が足りなかった

都合の悪いものは「悪魔の証明」で逃げるので
議論を持ちかける価値がない
>>477氏と同様、あとはご自由に

＞議論にすらなってない
激しく同意

>>475
そんなに議論についての認識が違うとも思えないんだがな。
なんで食い違うか考えてみたが、こういうことか？

＜前提＞
個々のプレイスタイルは、特に問題がない限り尊重されるのが当たり前
↓
・特定のプレイスタイルを批判する側が、「問題がある」ことを立証する必要がある
・プレイしている側に「問題がない」ことを立証する必要はない

俺はこの前提のもとに>>432は「問題があるという主張」を根拠づけるために
持ち出してきた材料だから、立証責任はそもそも「問題がある」と言いたかった側だよね、
という認識をした。

ところがその材料が「〜はない」という形の命題だったから、そこだけ切り取ると
「〜がある」という反論者側が立証責任を負うような形が一見成立してしまった。

文脈を整理しないとややこしいな。

そもそも、ルールでもなんでもない
マナーとか常識とかの部分で白黒つけようとするからややこしいことになる。

マナーも常識もお互いに認識が違えば成立しないし、
自分らの勝手な認識を他方に押し付けるのは間違いだし、
そんなもので結論がつくわけが無い。
「自分は○○だと思う」とだけ言えばいいだけの話なのに。

スコアが同じ集計のされ方されるから困る
スコアが別集計なら勝手にやれとしか

>>483
それを言うならバー持ちプレイヤーにじゃなくてコナミに言えよ

「バーガン叩き」を装った「バー無し派はアホ」と思いこませる釣りなんじゃないかと思ってきたんだがどうか。

SP14限界の下手糞だが
バー持ちでやる分には別にかまわないと思ってる　
最低限の良識を持ってマナーさえ守ってくれればそれでいい　実際ドカ踏みになりやすいからそこを気を付けてもらえば
だからと言ってバー無しがマナーいいかっていえばそういうわけでもないが
ただ個人的にはやっぱりバー無しのほうが見た目は良く見えるから俺は持たないようにはしてる
だけどバー持ちのほうがスコア上がりやすいからバーなしは不満があるんだろうな
スコア気にするほどうまくないからわからんが

要はまぁ自由にやればいいじゃんっていいたかった
良識とマナーさえ守ってくれれば

なんかバー持ち議論スレのはずなのに日本語解釈スレになってたのはなぜなんだ

>>486
1人日本語の不自由な子がいたから

類似語で言い包めようとしたようにしか見えないが

432〜459辺りをまとめてみた。
http://imepic.jp/20121005/133290

自分はこのたとえと同じくらいダメだと思ってるってことだろ
ダメにしたいからというわけではないだろ

>>432の最後は比喩だろ何でマジレスしてるの

リーゼントの亀田vs内藤の反則試合みたいだった
正当性じゃ負けるから日本語の解釈で意地でも勝つみたいなな。

>>489
お前、日本語だけじゃなく、数学もだめだな。

>>489をなるほど、と思って見てたら直後で否定されててわろたｗ

>>493
見直しても分からなかったからどこがおかしいか教えてくれないか？
後>>490>>491の言ってる意味が俺には分からないので分かってたら教えて欲しい。

>>494
この経緯を知っている人は、バー持って踊るなんてことはしない。
だからこそ、持ってるやつはありえないってこと。

結局のところ、知っていてかつバーを持つ人は異常だって言いたいのか。
まあ、「○○を目的にして作られたものは、○○以外には使ってはならない」教の信者にとってはそうなんだろうな

>>496
昔、こういう事を書いたことがある。

キーボードマニアは、最終的にはBMスタイルでやってもいいような風潮になった。
これは、キーボードマニアの意味がないので、
「キーボードゲームなら、ちゃんとしたピアノの指使いをしようよ。」

すると、BMスタイル派からは
「スコアが出るやり方なら、好きなやり方でいいじゃん」

その時は誰も賛同しなかった比喩

人形の赤ちゃんをあやすゲームが存在した時、誰かが赤ちゃんの手を持って
ぐるぐる回してみたら、ハイスコアがでた。それで、みんなが手を持ってぐるぐる
回し始めた。ただし、もともとそんなことをするゲームではないし、
赤ちゃんの人形もそういう設計になっていないので、腕の関節がすぐに千切れやすく
なってしまった。

そのゲーマーを見て、ゲーム設計者や、正しくあやして得点を上げようとしている
正統派ゲーマー、観客がどう思うか考えてみようと。

そりゃ誰も賛同しないわな

>>498
いや、とっぴ過ぎてもいいんです。

バーガンに、自分達がどう思われているか認識してほしいだけなので

>>497
> これは、キーボードマニアの意味がない
> もともとそんなことをするゲームではないし、
うん、それも単なる君んとこの宗教の教義だから。

> 正しくあやして得点を上げようとしている正統派ゲーマー
「スコアのために様々な手段を模索し、最終的に開発スタッフが思っても
みなかったような攻略法でハイスコアを叩き出す」
正統派ゲーマーはむしろこうだろ。

＞そのゲーマーを見て、ゲーム設計者や、正しくあやして得点を上げようとしている
＞正統派ゲーマー、観客がどう思うか考えてみようと。
U1「スタッフが思いもよらなかった遊び方をしてくれているのを見るととても嬉しい」（エリアファンミーティングでの発言より）

>>500
音楽・ダンスシミュレーションなのにねｗ
ダンス以外の方法で、得点稼ぐゲームになってｗｗｗ

お前の宗教は、おもしろい宗教だな。

じゃあお前はお前は地団駄踏んでるだけじゃなくてちゃんと振り付けつけてDDRやってね、
地団駄踏むだけじゃダンスじゃないからね

弐寺でどうやってDJするんだろうか

>>503
やればいいじゃん。
あれはDJシミュレーションじゃないことに気づいていないようだけど。

BEMANIは音楽シミュレーションです。

2ndから無印3rdくらいの時代はパフォーマーの地位が今より断然高かった
上半身にもアレンジを加えてダンス風に踊るプレイヤーがとても多く、
むしろスコア至上の脱力省エネプレーしてるやつは後ろ指差されて馬鹿にされる存在だった
今じゃ想像も出来ないだろうけどな

>>500
きみがやってるのは議論じゃなくて揚げ足取りな
スコア至上主義者も、正直宗教団体にしか見えん
ところでエリアファンミーティングってオフレコを前提に腹割って話した会でしょ
今ここで晒すかな・・・
頭おかしいだろお前

>>495では分からなかったけど>>496の1行目で分かった。
>>495の文章は何でこんなに分かり辛いんだ…。

>>505
ゆにぞう？の事ならツイッターでも言ってたよ

http://www.konami.jp/products/am_bmiidx20/

で、これがDJシミュレーションじゃないって言えるなら
DDRもダンスシミュレーションじゃいって言えるんだけど？

じゃない、ね。ごめんね。

ゆにぞうに関しても問題はある
たまに下手糞がステージのコネクタカバーを蹴り折っていく
普通に遊んでたらステージ前方に落ちるとかありえん

>>500はパフォーマンスだろうがバー無しでプレイしようが
スコアを最重視しようがバーを持とうが全くの自由って意見だし、
何も異常とは言ってはいないし、そうしなきゃならないとは一言も言ってないね

「○○を目的にして作られたものは、○○以外には使ってはならない」教
は俺達の定義こそが正しくそうでないプレイをする奴が異常と言っているね

その見識の狭さが宗教と言われている事に気づいて無いのだろうか

>>511
パンティの柄がかわいいからと言って、頭にかぶって歩く人間なんですね。あなたはｗ

>>512
なにいってんだ……？

でDDRはダンスシミュレーションじゃないことに気づいていなかったようだけどどう思う？

コップを植木鉢に使うのとパンティ被って出歩くのが同じ、と
Tシャツを雑巾に使うのとパンティ被って出歩くのが同じ、と
新聞でゴキブリ叩き潰すのとパンティ被って出歩くのが同じ、と

もはや意味が分からない

スコア至上主義も宗教であることは否定しないよ。
ぶっちゃけカルト的な部分も多々あるｗ

問題は、>>511も言ってるように、異教徒へのキチガイみたいな攻撃をしてるかどうかよ
ノンバー教との宗教戦争は向こうが執拗にしかけてくるから仕方なく応戦してるだけだしな

>>515
自分のものなら自由にしていいよ。
ただね、筐体はいろんなゲーマーが共有するんだよ。

バーガン派がパネル壊して、ふつうにプレイしていノンバーの
人が踊るのを邪魔していい権利はないんだよ。

筐体はいろんなゲーマーが共有するから
異教徒へのキチガイな攻撃はやめてね

>>517
バーガン以外に壊す踊り方とは。

ころころ話題逸らされて悲しい><
なんでバーもつとパネルが壊れるの？

だから注意書きも無いのにそこあるもの使って何が悪いんだ、と

そもそもそんなすぐ壊れるような軟い構造してねえから
コナミがそれぐらいも想定して無くてすぐ壊れるような欠陥品を作ってるってことですか

で、あなたは振付けてないでDDRやるのは悪なんだよね、
毎回振付けてDDRやってるんだよね、スルーしてるけどさ

>>516
頑としてノンバーを「普通」と言い張るのを止めないねｗ

まあそれが普通か普通でないかと言ったらバー持たないのは普通だろうし正常だろう
バー持つのも普通だし正常だけどな。

>>520
だから、誰と誰を混同しているのか知らんけど。

バーを持ってやることを前提に作られていない筐体だということは、
お互いの同意だろ？

バーを持ってやってください。とでも書いてあるのか？

な、
「○○を目的にして作られたものは、○○以外には使ってはならない」という根本があるから
こういうレスがでてくるんだよなー。

>>501でお前と同じIDが
＞音楽・ダンスシミュレーションなのにねｗ
＞ダンス以外の方法で、得点稼ぐゲームになってｗｗｗ
って言ってるんですけどー
じゃあDDRで地団駄踏んでるだけでダンスだなんて言わないよね、
ちゃんと振り付けまでやれよ、必ずな

>>524
なんにたいして議論したいの?
振り付けしていない人の議論は別だろ。

答えは、踊ってる。これでいいか、議題を戻すぞ。

じゃ、バーを持って踊ることを前提に筐体が作られている。

という お前の根拠をだせよ。

戻すといいながら論点がころころ変わってるんだけど日本語大丈夫？^^;

>>526
論点はひとつだろ。

>>522
それが良いか悪いかはともかくパフォだろうがゆにぞうだろうが
公式のプレイ以外は全部異常なプレイだろ

「バーを持たずにプレイする」

一応これが公式の正常なプレイだろう
バー持ちが正常か異常かで問えば異常だろう

ダンスシミュレーションゲームだからダンスしてないバーガンは良くない
→パネルが壊れるからバーガンは良くない
→バーを持って踊ることを前提に筐体が作られていないからバーガンは良くない

と突っ込まれるたびに変えてるように見えるんだけど気のせいか

>>525
だからお前は「○○を目的にして作られたものは、○○以外には使ってはならない」教なんだろ？
じゃあダンスをシミュレートするためのゲームなら
地団太だけ踏んでないでちゃんと振り付けも必ずつけろと言ってるんだよ、
ダンス以外の事をしちゃいけないんだろ？

>>528
プレイヤーとして使えるものは使ってあらゆるベストを尽くすのが異常とでも？

>>530
そういう話は一切関係無しな

異常か正常かで問われれば異常だということ
持つなとも強制は出来ないだろうが正常なプレイではないのは事実

>>531
いろんな遊び方があって当然だしそれは正常だろ、
俺の言ってんのはそういうことなんだけど。
想定したものかそうでないのかって言いたいの？

>>532
だからその色んな遊び方も公式が推奨していない部分は「異常」
「おお、そういうプレイもあったか、それはいい」と公認すれば「正常」

公式が上を見る限り
>>コナミの見解「推奨はしない」
らしいからそれは「公認」ではなくて「黙認」の範囲であるから「異常」だろう

公式で推奨する表記があれば「異常」ではなく「正常」だと俺も謝罪しよう

>>533
KACの決勝でバー持ちしてる人がいればコナミが認めたって事になるよね？

>>534
何度も言うが「公認」と「黙認」は違う

>>533
だから俺は>>532の意味でいったんだってーの
俺の発した意図をあんたに決められても困る

そのゲーマーとしての考えは正常、このゲームのプレイ方法としては異常
客観的な公式から見て正常なプレイでは無いからにして「正常なプレイです」と言うのは無理だと言っている

正常なプレイってなんだ

>>537
いろんな遊び方ができるのが普通なんだからどれで遊んでも普通、それが正常だと言ってる
後はごく少数なプレイヤーがやってることではなくて、
一般的に広まっているスタイルだと言う事も含めてる。
公式から見ての話とかそこでは別にしてないんだけど、なんかあんたの言う事と矛盾してる？

>>539
ならばその異常なプレイばかりの今の状態が既に異常
異常な奴から見たら正常な奴が異常に見えるのと一緒だろう

そもそもそういう意味で正常ならば議論なんか起こらないよな？

異常言いたいだけじゃないのかと

>>540
別に俺は○○のプレイしてる奴は異常とか言ってないんだけど。
人のプレイにいちゃもんつける奴が異常とは言ってるけど。
いちゃもんつけてくる奴らが居るから反論してる、
それだから議論なんじゃねーの

＞ならばその異常なプレイばかりの今の状態が既に異常
いやそれただのお前の価値観じゃね？

>>541
茶々入れるだけのおこちゃまは黙ってろ

>>542
いちゃもんをつけられるのには理由があって、バー無し側が迷惑しているからだろ？
迷惑しているのだからいちゃもんつけるのは当たり前だと思うが

客観的に見た「異常なプレイ」が広まっているならそれは客観的に「異常な状態」といえる。

>>543
権利があることにまでわざわざいちゃもんをつけられる筋合いはありません。

＞客観的に見た「異常なプレイ」が広まっているならそれは客観的に「異常な状態」といえる。
お前のそういう定義ではそうなんだろうね

>>544
まぁ確かに権利はあるな
だが、他者の権利を侵害していたらそれに対する糾弾はあってしかるべきだろう

お前のそういう定義ではそうなんだろうね、とかいう逃げは無しで、客観的事実を元にモノを言うように

>>545
それを言うならプレイヤーに対してじゃなくてコナミに言うべき
プレイヤーがルールを決めるのではない

客観的事実？
俺の話とあなたの話では主語が違います、それが事実だと思うんですが

>>546
そういうプレイする側にも責任はあるわけで矛先が向くのは当然だと思うが
まるでコナミにすべての責任があるみたいな書き方だな

あまり突き詰めなかったけど君は明らかに最初は俺の言う正常か異常かの部分について語っていたはずだが？

ルール内でやってりゃ文句を言われる筋合いは無いわ。
ルールに反した場合はコナミの責任にはならんけど
ルール内でやってるならその裁量を決める権利はコナミにあるのでって俺らじゃない

はずだが？とかんなこと言われましても
>>522は俺の言ってる意味で言いましたとしか言いようがないので

てか俺なんで食いつかれてんの

>>548
もう放置しとけば良いんじゃないか？
ひとつだけ。バー無しがこんな奴ばっかりじゃないって事は分かってくれ。

そりゃ異常と言えばそうだけど、言葉のイメージが悪い。

バー持ちはユーザーが作り出したプレイスタイルだろ
安全のためのバーを持ってるわけだから危険じゃないだろうし
ドカ踏みはバー持ち議論とは関係ない

>>549
そうだなー。
しかし申し訳ないんだけど
NON BARを筆頭として奴みたいな連中が
こうやって攻撃的になるせいで「ノンバーDPerです」
みたいなこと聞くとちょっと警戒しちゃうねえ、どうしても…
バー無しでやるのも楽しいってのは否定しないのにさ。

ちょっとは建設的な議論に向かうかと思ったのに、また極端なのが湧いてんなー
さすがにコレはスルーでいいよね？

バー使うかどうかなんて
右翼（伝統文化を重んじる保守派）と左翼（権利を認めさせる革新派）
が同じ土俵で話し合いするようなものだからな

元々バーはゲームを攻略するために用意されたものではないし
バーを持つことにより、安全のための役割を阻害するようであれば
実力如何に関わらずそれを考え直す必要がある
これはマナーじゃなくて、人の根本に関わるモラルの問題
ここをルールで規定する必要があるとか考えられん。

上の右か左かで言えば俺も右寄り古参で保守派側の人間だけど、
ちゃんと自制して問題意識持ってもらえれば共存でいいと思うよ

このスレの住民は逆ギレばかりで、ここだけ切り取れば共存への道は無いと思うけど
少なくとも俺の近所でこんな変な思想持った人はいないね
文字通り一部の極右極左のキチガイ同士が極論で言い負かしあってるだけっしょ

>>535
公式大会で黙認ってなんだよ。
地方のゲーセンの大会ならまだしも、コナミが全プレイヤーに見てくれと宣伝するような大会だぞ？
それを見て真似する奴が出てくる事なんて容易に想像できるのに禁止にしてない。本当に異常だったらそこで止めるのが普通だろ。

大会でバー持たせたくないんだったら、署名活動でもして小波に提出しろよｗｗｗ

禁止なんてバーガン様達の猛反発食らうしコナミ的にもクレーム面倒だろうし現実的じゃないな
もし署名とかするんなら、時々言われてるようにバーＯＫとバー無しの大会分ければ住み分けできてほとんど文句も出ないはず、極右極左は何て言うか知らんが

>>542
＞人のプレイにいちゃもんつける奴が異常
いやそれただのお前の価値観じゃね？

実際バー持ったらどんな問題があるの

>>557
＞いやそれただのお前の価値観じゃね？
決められたルール内で何してもいいのにそれにいちゃもんつける奴が異常でなくてなんなんだよ
日本国憲法読み直して来いアホ

>>559
何してもいい、か
至る所でバーのスポンジをビリビリにむしって器物破損しまくるのも何してもいいの内なのかね、アホ様達にとっては

>>560
むしる奴なんか見たことないんだけど、
どうやらお前とは住む世界が違うようだな

>>552をみて思い出したが
前NONBARに何故そこまで執拗にバー持ち叩きするのか？
スコアに関してはもはや別ゲーだから
バー持ちはバー持ち、バー無しはバー無しで出来ることやっていけばいいし
マナーとかに関してはバーのカバーむしりとるような人は
別のゲームでも何かしら問題起こすような人で
バー持ちの人全体を無差別に攻撃していいわけじゃないでしょ？
とか直接本人に言ってたノンバーDPerの人いたわ
だから極端な考え持ってる人をみて
皆こんななのか・・・と勘違いしないで欲しい

素朴な疑問なんだけど
いちゃもんって連呼してるバーガン擁護の人っていつ働いてるの
平日の昼間ずっと張り付きっぱなしだよな

携帯をロッカーに預けないと作業場に入れない現場も、
作業中自由に携帯触って良い現場も行った事あるから別に不思議では無いな。

NONBERは高学歴卒の普通人間である！
バー持ちのうこげた思考の持ち主とキモイ動きを啜りてドングァーラな晒しを啜るバー無しは全員キチガイなのは明白
よってNONBERがトプラン
優勝W

偉そうに言ってるけど、どれだけうまくなってもDDRをやらなくてよくならないじゃん

NONBERがバーガン叩いてたのって、ドカ踏みでパネル駄目にされて、他の人からも苦情来てＤＤＲが消えていくのに激怒したみたいな感じだっけ？
ブログにそう書いてあった気がする

一方バーガンは、法律で禁止されてないからパネル壊そうが、カバー壊そうが何やってもいいだろ？文句言うなよカスって感じだっけ

確かにどっちの言い分もわかるから、争うのも無理もない

バーなし様って何言ってるんだと思ったけどノンバーとか言う奴だけじゃね

バーガンののがにのあぬうあなののあねんｒんｒなんｐなねｋれｋねあばっばあああ
いなければ、NONBERが日本一のトップランカー
でゅっから戦法で888鬼をノンバーでMFC出すのであろう
アルカイダ、バー持ちは甘え、補助輪付き自転車と同じ
DDRのバーを持つことは刑法に触れるので法律違反なのは明白です
バーを持つ行為は幼稚園児以下の非常識さを持ったクズでちゅううううｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バー持ちは常識のかけらもない中卒なのであろうバー持ちランカーは小卒と中卒ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>567
>>568
NONBERと言うネームを出して叩かないと自我を保てないんですねｗｗｗ
何でも人のせいにしないといられないの？
やはりバー無しは常識のある一般人でバー持ちは常識の無いクズ犯罪者キチガイですねｗｗｗ

音楽に合わせて体を動かせばダンスだと思ってるからバー持ちもダンス

バー持つとパネルが壊れるとかどんな理屈なんだよ
あと器物破損は法律に触れるから

>>572
壮絶なドカ踏みするやつって事だろ
俺のホームにもいた、もうそこのＤＤＲで誰もプレーしなくなってる

>>570みたいなノンバー主義者がいるからノンバーの印象が悪くなるんだな

常識のある一般人はキチガイに対してキチガイとは言わないよ

>>573
それドカ踏みの問題であってバーは関係なくね

>>576
ほぼ100％バーガンはドカ踏みだよね
関係ないわけねーだろ

いやなことに、普段バーガンがノンバーでやってもドカ踏みのままだし

そうだな、弁当食べながら人を鉄アレイで殴り続けると人は死ぬな、いや弁当は恐ろしいわほんと。

…アホか！
100%ってのはお前の見識が狭過ぎだし、他にも色々とツッコミどころあるけどスレ違いだからね

>>578
バーガンは、ドカ踏みとバーガンが関連付けられる事を凄く嫌うよね
しかも、言い訳がまったくの見当違いな事ばかりだし

あとほぼ100％っていっただろ
実際には99.9％くらいだよ
まぁ、ゲーセンで足音聞こえるレベルだったらドカ踏み認定してるけど
ガチで破壊しにかかってるのは40％くらいだな

以上、NONBERの自演でお送り(ry

今までの流れで次の行動を予測すると、

DDR＝ドカ踏みっていうイメージしかない、だから音を出さないノンバーは裏切り者
正当化するためにノンバーもドカって言い返すためのソースが必要
で、バーガン様がノンバーでドカ踏みして廻って
バーガン＝ドカ踏み　→　DDR＝ドカ踏み　というイメージの払拭（笑）に奔る可能性あり
もう完全に発想がチョン

バーガンがドカ踏みってのは傾向であって、
ノンバーもドカじゃんって一時的に過剰演出しても簡単に覆るものではないよ
そもそもドカ踏みはただでさえ音量調整にシビアになってる音ゲーコーナーにありながら
騒音を撒き散らす迷惑な存在であり、最も自重すべき＆改善すべきところでしょ

なぜバー持ち叩きは妄想を書き込まずにはいられないのか

＞まぁ、ゲーセンで足音聞こえるレベルだったらドカ踏み認定してるけど
＞ガチで破壊しにかかってるのは40％くらいだな

この認識が違いすぎる時点で話しが合わんと確信した

>>583
自分のドカ踏みで聞きなれてる人と同じ認識になるはずねーだろ

もはやどこから突っ込んで良いか分からんな。
足15以下なら無音の人もそこそこいるけど足16以上で無音とか一部のランカークラスだけだろ。
それか耳が悪いかだな。

>>585
バー持ちじゃなけりゃ足音でねーだろ
バー無しで足音出すとバランス崩しやすくなる

あーあ、下手糞がドカやってるって認めちゃったよ

ドカ踏みなのに地区予選で選ばれる見込みのないやつはDDR辞めて潔く引退しろ

パネルのメンテによって音の出やすさが全く違う事も考慮に入れずに何を言ってるんだ。

この「バー持ちはドカ踏み(キリッ」の根拠が意味不明すぎて
もはや何がなんだか分からず突っ込むことすらできない

大会でNONBAR部門作ってもらったらいいんじゃね？

あと、語りの中に「まぁ」とかそれに近い文言が入っている奴は
それだけで、俺の中で見るに値しない意見
どれだけの人が賛同してくれるかはしらんけど
ネット上では特にこの部分を注視するわ

>>590
語尾にじゃね？とか同意を求める意見があるだけで、
俺には価値がない意見だな。俺が見るのは語尾。
自信がないから、こんな語尾や、言葉たたきをするんじゃねｗ

普通に歩いてるだけで足音聞こえるだろうに。
足音聞こえたらドカ踏みとか言ってる奴は忍者か何かなの？

>>592
お前、ピザ体型なのか？
普通は、歩いても、ドカドカガンガンなんて重低音鳴らないぞ。

バーに体重預けて足で力任せにドカンドカン
ネジ緩んでぶっ飛んでもお構いなし
そういうゲームと思ってる馬鹿ばかり

「本来の〜」もそろそろ失笑で済ませてもいいワードだな
「本来のプレイスタイル」とか「正統なプレイスタイル」とか、お前の妄想の中にしかねえよ。いい加減気づけ

>>595
おまえもはじめてプレイしたときははバー持ってなかったんだろ

>>593
ドカドカなってるならドカ踏みで間違い無いだろ。
音が聞こえたらドカ踏みとか言ってる頭のおかしい奴の意見について話してるの。

当然のことだが、ノンバーでいくら静かに踏もうが足音はする
問題は「アウト/セーフの境界線」をどこに引くのか、その位置取りに
どういう妥当性があるのかってことでしょ。

仮にゲーセン自体のうるささを100だとして、
DDR筐体の音量：
ノンバー足音：
バー持ち足音：
アウト/セーフの境界線：
はそれぞれどれくらいだと考えるのか。
ちなみに俺は上から80・10・50・100ぐらいだと思うけど

>>596
煽り抜きでまったくレスの意図がわからない

俺は80、10、10、50ぐらいと思う。

>>598
煽り抜きで、本当に君はアスペだと思う。

普通は、初心者がバーにいきなりもたれかかる。
なんてことはしないでしょ。
だから、君も初心者の時を思い出して。
そうしたら、どっちが正統派かわかるでしょ。

と行間が読めるんだよ。
君は行間が読めない訳だから、病院で
アスペかどうかチェックしてもらった方がいいよ。

行間が読めないのはアスペの特徴だから

ワロタ

釣るならもっとうまくやれ

>>601
冗談抜きで、アスペの特徴に、
行間が読めない。
と言うのがあるんだが。ググってみてみ

バー持ちってバーに体重をかけて足への負担を軽くするもんだと思ってたけど、俺は少数派なんだな。
それだから、80 50 30 80。バーなし300とバー有り300ならバー有りの方が静かに踏める。

結局バーなしでも有りでもうるさくなければ良いんでない？

>>600
×行間が読めない
○自分の妄想を共有してくれない

まず、「初心者の時に初めてやったスタイル＝正統派」いう前提が意味不明すぎ
さらに「普通は初心者はバー持たない」という認識も全然間違い、ラウワンでHAPPYMODEやってる一見でも観察してこい

次は「いきなりバー持つやつは普通じゃない」とか言い出すのかｗ？

バーガンは果物ナイフ一本しか使えないけど、味さえ最高であれば日本一と言ってるようなもの
同業者から尊敬されるどころか、失笑されても文句言えない
どんな実績を出しても「あれじゃあねｗ」って後ろ指指され続ける

失笑されてるのは料理勝負に果物ナイフ１本だけ持ってきて
「調理器具を使うのは甘え」
「料理は果物ナイフだけでやるのが本来のスタイル」
などと意味不明な供述を繰り返している奴らなんだよなあ

バーガンは何が降って来てもスライドで誤魔化すから果物ナイフ一本って表現にした
バーが使えなくなってもバーに頼るしか生きる道が無い可哀想な人たち

パネルを反応させる方法に誤魔化すも何もないんだよなあ
自分のやってる方法＝正しい・普通・正統、それ以外＝不正・邪道・異常、
という妄想から抜けられない可哀想な人

>>604
はい

>>608
>自分のやってる方法＝正しい・普通・正統、それ以外＝不正・邪道・異常
それはお互い思ってる気がする。普通じゃないのが悪いとは限らないぞ。

>>600と>>604読んで思うんだけど
初心者がバー持ってやってるのにちょい疑問なんだよなぁ
実際は違うけどダンスをシミュレーションするゲームなわけだから
バーを持とうっていう発想に至らないと思うんだが
自分が初心者の頃はバー持ってるやってる上級者の人を見てなんでバー掴んでるんだろう？って思ったわ

バーガン否定とかではなく純粋な疑問

スコアが出ないプレーは全て無駄とか考えてるやつがランカーだからな
どういう手を使っても日本一になれればいいと思ってる
KAC2012でバー禁止にしたらバーガン前提ランカー様はどんな立ち振る舞いを見せるか。
いい加減分かると思うよ、
こんなやつらがゲームの顔として幅利かせるのは問題があるってことに。

バー持っても足18クリア出来ない曲がある俺でも足15〜16ぐらいならバー無しAAA出る曲も多いし
足19とか楽々クリアしてるランカーだとバー禁止にしてもそんなに影響無さそうだけどな。

純粋なバーガンは、こーなってるわけで
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1057913410

>>609
>>445

>>611
「パネルを正しいタイミングで踏むと高得点が出るゲーム」だと気付くからじゃね

>>615
「公式でバー持ちプレイの仕方が書いてないから普通じゃない」

>>616
ドラムマニアでマイスティックを持ち込んでる奴も公式に書いてないから異常か？

かつては公式が想定していなかったと言う意味では異常で、
使えるものはなんでも使ってプレイする(当然ルールを守った上で)意識を持ったプレイヤー自体は異常ではない。
…とちょっと前に結論でたはず。

公式が想定していなかったとかもはやいつの時代の事を言ってんだって感じだが。

究極論言っちゃうけど、公式が禁止してなければ、バーという道具を使ってもいい。という主張は、
パネルの上に板おいて、その板踏めば、全部のセンサーが反応するようにしても、それは問題ない。
とか言い出すのか?

初めからセットされてるものと、持ってきたものを使うのじゃ状況が違いすぎるし、
わざわざそんなことをする人間がいるとは思えないから書く必要がないだけだろ。
出て来ればコナミが対処するだろうけど、
それを判断するのはプレイヤーじゃなくてコナミだから。

ノンバーくんＷ今日も頑張ってマスネ

>>620
期待通りの答えありがとう。

じゃあ、君は裸足で踊っているんだね。
どうせ、次は、靴なら、持ってきたものに入らないという主張をするんだよね。

そしたら、スキー板のような靴で、全部のパネルを踏めるような靴が
世の中に存在したら、それはOKということになるんだよね。

書いてなければ、許されるというのは、ただのわがままだよ。

やって良いとか悪いとか以前に、
やる奴が出ること事態有りえないから、わざわざ注意書きに書く必要がないってだけだろ？
そもそもお前そんなやり方で簡単にハイスコア出ると思ってんの？

書いてないことまで自分で勝手に定義したものが通ると思っているのは、ただのわがままだよ。

>>623
ルールを守ってと書いてあるけど、どこにあるの

>>623
コナミは、バーに関してもそういいたかっただろうね。
でもお前の定義では

使えるものはなんでも使ってプレイする(当然ルールを守った上で)意識を持ったプレイヤー自体は異常ではない。

ではなかったのか？
ダブルスタンダードだね。

＞ルールを守ってと書いてあるけど、どこにあるの
筐体に注意書きが書いてあるだろ。

使えるものはなんでも使ってプレイするよ、
使う必要がないと思うからそんなことしないだけど？

>>626
だから、お前はアスペだから病院行け。

お前は、「バー持ち」を肯定する＝「バーを使う必要がある」と言っているわけだろ。
コナミは「バーは持たなくても、ゲームはできる」と思っていたんだよ。

言っている意味わかるか？わからないなら、すぐに病院いけ

「俺の妄想を読み取ってくれないやつはみんなアスペ」まで読んだ

>>628
アスペ決定だなw

勝利宣言の仕方、今の流行りはアスペ認定なん？

ちょっと妄想が激しすぎるし、ガチで病んでる人かもしれんな

相手がアスペかどうかなんて関係ないのに、随分とレベルの低い議論だな。

まず公式の注意書き一覧でも用意してから議論すればいいのに。

コナミがバー無しでプレイプレイ出来ると思ってたのは過去形まで読んだ

レイプレイがなんだって？！

プレイプレイプレイとな・・・？

KACがてらアマルガ鬼を初めてバー持ちでやったら、
１回目で970kフルコンとか出てワロタ

バー無しではかなりやってやっとこさ920kだったのに…

こりゃ違うゲームだね。

個人的には、バー持ちはもはやダンスではない
ダンスダンスレボリューションなのに、ねー

1.スコアを気にせず、音楽にあわせて楽しく踊る
2.バーを持たずにスコアを狙って正確に踏もうとする
3.バーを持ってスコアを狙って正確に踏もうとする

俺は2から「ダンスじゃない」と思うけど、なんで2と3の間にラインを引こうと思うの？

>>637
踊る人の気持ちが入っているのはよくない
また全ての組み合わせが列挙されていないのはよくない

1.音楽にあわせて踊ろうとする
2.音楽にあわせて踏もうとする
3.バーを持たずに正確に踊ろうとする
4.バーを持たずに正確に踏もうとする
5.バーを持って正確に踊ろうとする
6.バーを持って正確に踏もうとする

となる。
その上で分類してみて下さい。

すぐに食いつく当たりがken_trだな
名無しで自演ご苦労さん

ken_trの動画見たけどかかと使ってるじゃん
何でバー持ち批判してるのか謎

これすぐに食いつくって言うほどか？

かかと？？？何か問題あるのかそれ
何故かかと使うとバー持ち批判するのはおかしいってなるのかの方が謎

バー叩きしてるのはkenとやらだけってことにして精神を安定させたいのか、あまりにソイツ憎しで叩き返したいのか知らんが、叩いてるつもりが言ってること滅茶苦茶でなんかもう喋らない方がマシなレベルだぞバーガン様

叩いてるつもりが言ってること滅茶苦茶と言えば
>>600とか>>627とか>>455とか>>426とかだな

>>641
どっちも似たようなものじゃん
動画見たときバー持ちだった時と同じくらいがっかりした

かかと批判はこばやん信者の動画勢乙としか

踵つかってノンバードヤッ！とか言われてもなんかパッとしないよねｗ

逆にバー持ちでも踵使わない人はかっこよく見えるのは俺だけかな？

ノンバーで鬼ヴァルキリーをフルコンするにはかかと使う以外ないと思うんだが…

かかと否定派はタップダンスすらも否定してそうで恐い

>>646
なるほど、報われない譜面だねぇ
難しいのにフルコンしてもパッとしないなんて…

かかと使うとパッとしないとかバーガンと似たようなものとかかかと使わないバーガンがかっこいいとか初めて聞いたが…
あとかかと使わないバーガンって見たことないんだが、バーガンの体勢的に考えても↓なんて特にかかとじゃないと踏みにくそうだし、そんな妙な踏み方してるの居るのか？
もう黙っとけよバー癌様
どっちもどっちって方向にムリヤリ持ってきたいんだろうが、見苦しい

>>648
バーガンで踵使わない人はいるよｗ
動画漁ってみｗ

踵使うのに難癖とか正気か？
一応バー無しでもSP18全曲DP16全曲クリアしてるがどれも踵踏み使用前提なんだが

>>648
ここにいる

ノンバーでDP18やってみれば分かるが、その領域で完全つま先踏みやるには天性の才能が必要
普通の人はつま先かかとを上手く使い分けないと追いつかない
バーガンなら慣性殺せるからつま先オンリーでスコア狙いに行く踏み方も可能になるだろうが
そもそも踏まずに人の動画だけ見て批評してる奴は論外
あとスレ違いだからかかと批判がしたいなら専用スレでも立てるといいよ

じゃ最後に

別にバーガンや踵踏みを批判したいわけじゃない
あれも立派なテクニックだと思ってる

ただ観るぶんには爪先プレイのほうがカッコよく見える…俺はね

ちなみに俺はバーガンで踵も使うよｗ
自分にできないことをできる人が眩しく見えるんだよ

凡人にできないからカッコいいんだろうね

わかるなそれ

>>653
そういう事なら完全に同意だ
爪先だけで高難度曲を軽やかに踏める人は本当に凄いと思う

バー持ちで踵使わないって、チン子を上に突き立てるような姿勢にならないか？

>>656
身長にもよるだろうが、ある程度腰を引いてやるのが普通だろう。
その分腹筋を使うから大変なんだけと。

バー持ちも立派なテクニック！
バー持ちも立派なテクニック！

なんでカカト批判とかわけわからんことしてんのかと思ったら結局批判したいわけじゃないだとか…なんだこれが言いたかっただけか

いや、言いたいのは爪先で踏める人がかっこいいってことだろ

>>658がバー持ちアレルギー起こしてるってのはわかったけどね

ノンバーは甘え
バー使いこなせないとか男として失格

DDRはバーで論争が起こるんかｗｗ面白いなｗｗ

>>662
だろｗｗｗ

むしろ女じゃねポールダンスとかあるし

>>641
ken_trさん
わかりやすい自作自演やめなよw
みっともないよw

>>665
自作自演って意味わかって使ってる？

お前ら毎晩バー握ってるだろｗ

>>666
本人さん頭大丈夫でしゅか？
バー(笑)だけで不毛な言い合いを見てると笑えてくるな

高難易度があるからしょうがないというのはコナミが悪い自分は悪くないと言いたいのか

お前ら俺の股間のバーにぎってくれよなぁ〜たのむよ〜

ken_tr「俺は勝手に縛りプレイするけど、縛りをしないお前らよりスコアが低くても俺の実力が劣ってるわけじゃないよ！」←甘え

ken_tr「俺と同じ土俵に立たないからランカーはカスだよ」
も追加で

個人叩きしたい奴はまとめてプレイヤースレに行ってどうぞ

バーガンマジ尊敬するわｗ
あんな気持ち悪い体勢晒すなんて俺にはできないｗｗｗ

バー持ちよりバー持たずに腕ブンブン振り回しながら踏むほうが、見た目一生懸命過ぎてキモい。

でもバーなしプレイってマジ楽しい！

だいたいバー握って必死にやるゲームかよ

ダンスゲームじゃないしね

譜面から想定された振付を考えるゲームだったんだけどね
とくにDP

>>678
わかってらっしゃる。
パラノイアやバタフライは回転してなんぼの世界だったのに

>>679
バタフライのベーシックは回転するところがないよ

>>680
いえ、どこでも回転できますよ。基本的左右のステップですが、前後のステップが入るときや、隙間があるときに前後を入れてやるんですよ

>>680
あれこそまさに回転する代表格と思ってる古参登場。

あとデュビデュビのDSPね

ひたすら回転する動画があるけどたしかにバーは必要かもしれない

また妄想の「本来こういうゲーム」か

>>684
そういう楽しみ方もあるといいたかった。バージョンを重ねるごとにゲーム的な要素が大きくなったけどね。

>>685
別にそういう楽しみ方は誰にも否定されてないんだよね
「〜が本来の/正統な/普通の遊び方」みたいな言論が批判されてるだけで

>>686
>「〜が本来の/正統な/普通の遊び方」
自分のレスを見直したら特に使ってなかった。

>>684の過剰反応だな
〜だったって表現がそう思わせるのかもしれないけど、そういう遊び方をしていたって話だし

twitter見てたらバー関係の書き込みしてる人がいた
toru-ver15 ?@toru_ver15
Lv15未満の曲でPFC狙い以外でバーを持つのはどうかと。

ツイッターの話題はツイッター上でお願いします

そんなルールはない

「そんなルールはない」

ツイッターの話題を話していいルールもないということか。たしかにそうだ。

DPでアシストオプション大量に付けながらバーガンしてる奴って何がしたいんだ？
アシスト付けるくらいならBASIC譜面やれよ、と

弐寺のDPでフルアシストするならわかるがこれはマジで意味不明で気持ち悪かった

床オナクソ野郎ことken_trが>>426と全く同じ馬鹿を晒しててワロタ

以上、ken_trくんの自演でした

いい加減>>600さんは本スレで暴れるの止めてもらえますかねえ

バーガンって明らかにラクしてるよね

上読んだけど踵まで非難されるのかｗｗｗ
つま先ノンバーだと１１ぐらいまでしかできねぇ

つま先で発狂なんて動画でしか見たことないわ

http://www.youtube.com/watch?v=RuHX2XxfqMk

並みの体力と筋力じゃ中盤まで行けないｗ

バー持ち＝ドカ踏み

パネルの利きが悪なるからマジで迷惑

騒音公害も追加で

確かに、ドカ踏みの騒音は迷惑だよね

DPの単発譜面でバーをがっしり持ってドカンドカン踏むオッサンプレイヤーを見ると悲しくなるぜ

ＤＰでバー持ってやるくらないならＳＰでもしてろって思う

必死にバーを掴んでる姿は笑える

まーたはじまったよ

人の勝手だろうがそんなん

そもそもＤＤＲのバーは転倒防止の安全バーだと思うが

バーにグリップは付いてないだろ

それに掴まるのはどうなの

>>707
もちろんそんな安直な手で攻略するのは自由さ
だからそれを非難するのもまたこちらの自由

>>709

その通りだね

ルール内でやってりゃ文句言われる筋合いは無いと何度言われれば分かるんですかねえ。
分からないんだろうなあ。はあ。

>>711

取りあえず、必死に掴んで破けたバーのカバーを弁償した方が良いと思うよ

器物破損かな

>>711
ルール内だろうけど、明らかにラクしようとしてるよね

　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　( ´･ω･`) 　　 　∧＿∧
　　　　　　　　 ／ 　　　 ＼　 　（　　　　）何言ってんだこいつ　
　　　　　.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　 　 ヽ
　　　　　||＼　￣￣￣￣　　 ／ .|　　　|　|
　　　　　||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
　　　　　||.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　　　　　　/　　　ヽ　早く死ねよ　　 ＼| 　 （　　　　）　
　　　　　　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ. ｵﾏｴ馬鹿だろ
　　　　　　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　 　　／ .|　　　|　|
　　　　　　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_＿./　/

結論

バー持ちは醜くて迷惑

ＤＤＲ好きならバーを持つな

バーガンの後に踏んだら1曲でふくらはぎ破裂しそうになったわ
洗剤厨やばい。ガチで害悪確定。

>>714
明らかにラクしようとしてるよね

屁理屈クソ野郎ken_trの自演多すぎ

バー持たないと踏めないくせに威張り散らしてるのが滑稽
洗剤塗るのも攻略の内らしいからな
あ、洗剤じゃなくてシャンプーだから問題ないって話だったかｗ
早く死ねばいいのになぁ

バー持ち＝ドカ踏み＝スコア厨＝そこそこスコアが取れるから威張り散らす＝パネル破壊など周りに害をまき散らす迷惑厨

バー持ちは迷惑

バーを使ってまでスコアとりたい意味が分からない

バーが好きならポールダンスでもしてろ

で、XXの為に作られたものはOOにしか使ってはいけない教の人が暴れ出す訳で。
筐体にあるもん使って何が悪いんですかね。

メンテしてれば簡単に機能落とすほど破れないし、使えば劣化するの当たり前だから。
劣化するのが嫌ならパネルも劣化するから踏まないでね、バー持ちが器物破損ならプレイするのも器物破損だから。
って言うとパネル踏むのとバー掴むのが同じなのかって抜かすんだよね、
同じに決まってんだろw同じ筐体につけられてる道具なんだからよwww

洗剤塗る奴がいる？それとバー持ちがどう関係あるの？
バー持ちは楽してる？だから何？

>>721
＞バー持ちは楽してる？だから何？

カッコ悪い

>>722
で？

>>723
ラクな方に逃げてる

とりあえずお前もゲーセン行くときにコサックダンスで行けよ？
徒歩やチャリや電車使ってラクな方に逃げてるんじゃないぞ？

>>721

典型的厨房


器物破損罪は故意か偶然かで可否が決まる

>バー持ちが器物破損ならプレイするのも器物破損だから。
って言うとパネル踏むのとバー掴むのが同じなのかって抜かすんだよね、
同じに決まってんだろw

ＤＤＲをプレイしていてパネルを壊してしまう＝偶然

バーを掴んでカバーを破損＝故意ないし重度の過失

よってバー持ちは器物破損

へえ、お前は偶然DDRプレイしてるんだ

>>724
で、それがお前の言う逃げだったとして、それの何が悪いの？

>>727

本当に頭が悪いんですね

ＤＤＲをプレイする事においてパネルが破損してしまうのは必然だって言ってるんですよ

お莫迦さん

>>727

バーのカバーを破くのは必然では無いので悪しからず

で、筐体にあるもの使って何が悪いの？

>>731

厨房の典型的な逃げをありがとうございます

つまりバー持ちは犯罪予備軍で社会のルールに準じておらず迷惑そのもの

>筐体にあるもん使って何が悪いんですかね。

飛躍して言えばバッティングセンターに行ってそこに有るバットを使って人を殴ってしまったが、ここにあるもん使って何が悪いんですかって言ってるのと一緒

>>728
カッコ悪い

まあ、どうするかはその人次第だけど周りへの迷惑だけは止めてくれよ

バッティングセンターに例えるなら、
初心者向け・子供用の太いバットに持ち替えてフルスイングしてガンガンへし折って
当たらないからしょうがないって開き直るようなものと思うけどねｗ
ゲームに勝つためだけの特殊プレー＆消耗品だから壊れるという言い訳ｗ

>>733
それただのお前の主観で終わる話だよね。
結局いちゃもんつけたいだけですね

>>732
お前はバーカバーは人だと思ってるんだ、へえ。
使わなくてもいいものは使ってはいけない教ってやつか。

バー持ちでPFC出した=わからない問題はカンニングして100点取りました、だからな

>>735
使って折れるバットをバッティングセンターが置いてるんだ。へえ。
例えになってねえよアホｗ

>>735

犯罪行為と言った意図で例えてみたんだが、確かにそっちの方が分かり易いな

カンニングとか話の次元が違いすぎて本気で頭の構造を疑うレベル

>>740はもう駄目じゃ

もはや当初の論点すら見えておらん

これがゆとり教育の弊害か…

カンニングだのバッティングセンターだの洗剤だの威張り散らすだの
全く関係の無い話題を自分からしまくっておいて当初の論点とか抜かしてんじゃねえよｗｗｗｗ

なぜ一人称？？

頭は大丈夫か

バーガン「ドカ踏みしてパネルが壊れても店が直すから問題ない。直さなかったら糞メンテゲーセン、パネル直すまで他のゲーセン行くわ」

>>743の文章の読解力の無さがやばすぎ

>>744
それバー関係無いよね

>>745
バーガンが言った言葉だ
バーガンの総意と受け取った

あんな不恰好なプレーを人目気にせず出来るんだ
つまり、他人を全く気にしてないってことだ
なら、そんなこと思ってても全く不思議じゃないよな

>>745お前には負けるよ

〜の〜の〜のってｗｗｗ

ken_trくんの自演が多いなｗ
ノンバーは揃いも揃ってキチガイばかり〜

ken_trの屁理屈クソメガネに勝てるやつはいないよ

>>736
面倒くせぇ奴だなｗなに？
バーガンはルール違反じゃないんだお！だからカッコ悪いとか言うなお！
とでも？

NONBERは逃げているだけ

スコア至上主義からって事なら喜んで逃げるわ

>>746
バー持ちプレイヤーが言った言葉だと全てのバー持ちの相違になって、
それは全てバー持ちと関連があることになるらしい。

それじゃあ俺がここでデラの難易度議論始めてもバーに関係があることになるな。

>>747
理解してたら>>743みたいな意味不明なレスが出てくるわけがない。
バッティングセンターで楽にベストなスコア出そうとしたら人を殴って殺すことになって人がバーカバーのごとく他人に使われるものと思ってるみたいだからな、理解できるわけがないか。

>>750
それお前の主観で全て終わる話だよね。
それをわざわざレスまでつけて何度も書き込む意味はなんなの？
だから何？としか言いようがないわ

>>753
バーガンが言いそうな事を、バーガンが言ったから総意だと受け取ったんだよ
それぐらい察しろよ

>>753
ブーメランわろたｗ主観だからなに？ｗカッコ悪いもんはかっこ悪いっつのｗ
お前はかっこ悪いと思ってないのかも知れんがｗ

>>754
うん、だからバー持ちプレイヤーが言ったからそれが勝手に総意になって
バー持ちと関係があることになるんでしょ？
お前の頭の中では。

>>755
それで？だから？
楽してるから、かっこ悪いから、それで何？
お前の主観がバー持ち議論とどう関係あるって？

>>756
例えば、韓国人が犯罪起こすと、これだから韓国人は危険なんだって思うよね
韓国人の子供が、日本を滅ぼしたいと言っているインタビューを見たら、韓国人のほぼ全てがそう思っているんじゃないかと思うよね

>>756
ぶっさいくな格好さらしてまで補助器具にしがみついてラクしてカッコ悪いな、って議論ｗ

>>757
アメリカ人やイギリス人や台湾人やオーストラリア人やカナダ人やブラジル人etcにも同じことを言うんだね、それなら。
1人言っただけで総意になるんだもんな、それなら俺とお前は日本人なんだから俺がバー持ってもいいって言ったからそれが日本人の総意な。
しかしまたクソみたいな例えが出たなw

>>756
ただの主観で議論になると思ってんだ、へーwww

>>759
重要なのは誰が言ったかだろ？
理解できないの？

お前はどこかの社長が「この会社を潰す」って言って、引きこもりニートも同じ事を言ったら、
両方とも同じように受け取るの？

犯罪グループのようなものと、学校の先生が同じような問題を起こしたら、
この犯罪グループは危険だと思う様に、学校の先生は全て危険だって思うの？

>>738
本来初級者がどうしても出来ないときに寄りかかる手すりなわけで
上級者が渾身の力で掴んで攻略に利用すればそりゃ壊れるよねって話
まぁバーガン（）だし、また開き直るんだろうな、何が悪いのってなｗ

>>760
で、1人言えば総意になるのは変わらないんだろ？
で、それが何であろうとどうバー持ちと関係あることになるんですもんね、お前の頭の中では。

>>761
その初心者が〜ってのは誰が決めたんですかね〜
またXXの為に作られたものはXXにしか使ってはいけない教信者か。
バーが壊れた筐体なんてみたことないんですけどwww
ついでに言うとコナミに問い合わせりゃバー持ってもOKって回答が返ってくるんですけどね〜
禁止されてないどころか許可されてるものでどうして他からとやかく言われる必要があるんですかねえ、
お前はそれすら越えられる権利を持つ超越者なんだな

>>762
え、マジで理解できてないの？アスペなの？
あと、「お前の頭の中では。」って必死に付け加えてるけど、そう思ってるのは俺だけじゃないぞ

はいアスペ認定きたーwwww
で、バー持ちとどう関係あるの？ねえ？ねえ？

>>764
お前アスペ認定よくされてんの？
ずいぶんと慣れた様に感じる反応だね

アスペ認定して意味不明なこと抜かしていくのはバー無し強要厨の十八番だろwwww
ログみろやwww

お前がバー持ちプレイヤーが言いそうって思ったことが実際に
言われたら全部バー持ちプレイヤーの総意になるんだもんな。
そんでそれがバー持ち論と必ず関係があるんだろ、具体的に証明しろよ、早くwww

>>766
その認定は全部お前宛だったんだろ
意味不明ってのも、お前が理解できていないだけだったってことだろ
論破できないからアスペの振りしてるだけならいいけど、違うんだったらガチだよ

これだけ言って理解できないんだったら園児に数学教えるよりも難しいな

お前の妄想まで補完できるほどエスパーでは無いのでな、すまんなwww

ログみてればどんだけ意味不明な扱いされてるかどうか分かると思うんだけどw
で、どうバー持ち論と関係があるの？早くしろよw

>>768
その感想を今までに何回思った？
お前のレスから察するに相当数あったみたいだけど

それが、他人の言っていることを理解できなかった回数だけど
なんら難しいことを言っていないのに理解できないって事は、そんなに沢山あることじゃないからね？

アスペ認定とかどうでもいいから話を逸らすなよ

その意見がバー持ちプレイヤーの総意だって狭すぎる見識で勝手に思ってるみたいだけど、仮にそうだったとしてそれがバー持ち論とどう関係あんのかって聞いてんだよw

>>770
それを散々話してきてるのに理解してないんだろ？
100回見直してこいよ

じゃあ言っちゃうよ。
気付いてるだろうけどそれが総意だなんて証明できる訳ないよな、全員に聞いたわけじゃないのに。
証明できないことを言い切るのはただのバー持ちプレイヤーへのレッテル貼りにしかならないよね。
それが目的なんだろうけどw

そもそもそれバー持ちの是非と関係ないものw
「俺に楯突いてくる奴はこんななんです」って言いたいだけじゃんw

>>772
お前がどういう風に考えて俺のレスを読んでいたのか分かったよ

ああそうだね、お前は気がついていないみたいだけど、お前が反対した時点で「全員」ではなくなるからね
ついでに、俺はそんな事は分かってるから、そんな主張はしていないわけだ

そしてお前は、その全く話していない設定を勝手に妄想して、しゃべり続けてた訳だ

最後にこう言っておけばいいのかな？



俺に楯突いてくる奴はこんななんです

はい、バー持ち論に関係ないただのレッテル貼りだって認めたね。
俺はそんなんどうでもいいんだけどw

>>774
お前は、この結果を見て「論破してやったｗｗｗ」とか思ってるの？
お前の理論だと、最後までレスしてる方の勝ちって事なのかな？

お前が勝手に妄想して話ずらし続けて、そして必然的にお前自身の話に変わって、言葉の通じなさに嫌気が差して話を終えるとレッテル貼り認定する

必勝法だなｗｗｗｗｗ

仲いいね

レッテル貼り認定されんのが嫌だったら、
そうでない根拠を持って来れば言いだけの話じゃんｗ
いきなり何の関連性もない話を>>744で自分から話し出した癖に話をずらすとか何言ってんの？
俺はお前に対して関連性がある根拠をもってこいと、最初から言い続けてるんだけど？

>>762
＞ついでに言うとコナミに問い合わせりゃバー持ってもOKって回答が返ってくるんですけどね〜

俺聞いたときはカスタマーセンターの人が回答をくれたんだけど
まずバーを使って遊んでいる人が居ることは「初めて聞きました」、
そして、あくまで安全のために用意されたバーって明言されてある
バーはゲーム攻略のために用意されたものではないし、
そういった用途で使われることは想定されていないらしい。

どういう言い回しでバーを使ってもいいっていう回答があったのか教えてほしい
答えられないとしたら妄想虚言癖の統合失調症野郎として認定します。

どこをどう曲解したのか言ってみろよ
じっくり聞いてやるよ

>>778
こんだけシリーズ出ててロケテもやりまくってトプランもKACもやってるのに
バーが使われてる事が知られてない訳が無いだろｗ
KACの予選時の放送でだってバー無しでプレイしてたBROSONI氏に対して
「バー使わないんですか？」ってスタッフが聞いてるぞ？
そんな回答が返ってきたらカスタマーセンターが無知すぎるだけだわ、

そして聞いたところでお前にそれをコナミのものだと証明させる手段が無い。
それはお前が俺に対しても同じ。

＞妄想虚言癖の統合失調症野郎
結局レッテル貼りっすかｗｗｗ

>>779
なんでKAC内の発言拾ってソースにしてるの
「問い合わせた」は嘘ってことでFA？

お前がそれを聞いたところで証明させる手段が無いって言ってんだろ、
だから証明できるソースを用意したんだよ。
大体今の筐体ってXの時に作られたしこれからも新しい筐体が作られる、
想定しないで設計している訳無い。

そんで、バー持ってはいけないって根拠は何？

>>781
だから、問い合わせたのは妄言、完全な嘘でしょ

ゲームのためにバーを掴むことは想定されていないため
バーのカバーの強度を見直す予定はありませんって明確な回答も貰ってるよ

大風呂敷広げて適当なこと言ってるんじゃないよ

だから証明できねえつってんだろうがｗｗｗｗｗ
で、もってはいけない根拠を示せよｗｗｗｗｗｗ

>>783
コナミに問い合わせればいつでも公式見解が聞けるよ
それが確実なソースだろ
俺の個人的意見でルールが捻じ曲がるわけないじゃん。ばかなの？

>>784
お前があらためてYESかNOかで聞いてくりゃいいじゃんｗ
わざわざ突っかかってくるお前は俺がどんな文面貼ったって信用しねえだろうがｗ

何度も言ってるが、
持ったらダメだってルールがなきゃ持ったらいけない理由にはならねえから。
持ってだめならそういう文面が筐体にあるっつーの。
そしてロケテでもトプランでもKACでもスタッフの目の前で
何度も何度もプレイされてんだよ。ダメならスタッフが止めるに決まってんだろ。
お前スタッフ舐めすぎ。

＞俺の個人的意見でルールが捻じ曲がるわけないじゃん。ばかなの？
実際勝手に持ってはいけないってルール作って捻じ曲げようとしてんじゃんｗｗｗｗ

うーむ、すいませんでした
基本ほぼノンバーで、エクストラで激ランセレして15以上の高難易度引いたら即死しないようにバー持つ程度だったんですけど

・ヨロロ激をバー持ちでやったらスコア上がるのか？→ちょっと上がってMGRのSTRが130→131に
・つぎドカのスノプリ鬼だけノンバーで出来そうになかった感じだからバー持ってやってクリアしてしまった

この件について個人的に自分ルール範疇外なもんなのでここで謝罪させてください
絶対に今作中にどっちもノンバーでその汚名を返上したいです
…まあ、あくまで自分が納得するためにですが
今は全く納得いってませんのでここで

>>785
>>781にあるとおり
＞お前がそれを聞いたところで証明させる手段が無いって言ってんだろ、
自分でも言ってんじゃん、お前が直接コナミに質問する以外に解決の道はないってことだろ
カスタマーセンターの人を無知と罵って公式見解ではない！と言い始めるのは勘弁ねｗ
自分に都合の悪い話も全て受け入れるように。

＞実際勝手に持ってはいけないってルール作って捻じ曲げようとしてんじゃんｗｗｗｗ
コナミからの返答しか書いてないし、これは俺の個人的な意見じゃないからな
ていうか俺がいつルール作ったの。どこを見てそう思ったの。

>>787
だから、何度もスタッフの前でプレイされてるんだから
初めて知ったなんてのは絶対に有り得ないっての。
それで知らないなんて言ってたら無知以外ありえないだろ。
俺が再度聞いてその話をここに貼っても、
それが公式な答えからだという確信が持てない以上お前は確実に信用しないだろ。
だったら自分で聞いて来いって言ってんだよ。
お前こそ都合の悪い話を受け入れろｗｗｗｗ

＞ていうか俺がいつルール作ったの。どこを見てそう思ったの。
バーを持つ事が悪だって思ってもないならなんで
＞また開き直るんだろうな、何が悪いのってな(>>761)
って突っかかってきたの？
勝手にルール押し付けてなければわざわざ「開き直る」って言葉使わないよね？

しかし、どうしてここまで他人のプレイに文句付けたがるかが理解できない。
他人否定して悦に浸りたいだけとしか思えん。

>>788
すべて原文のまま貼れば参考にできるけど、お前さんが変な脚色をした文章は全部スルーかなぁ
俺は俺の言葉でコナミに質問したんだし、お前も自分の言葉を使ってコナミに質問しろ
これには質問内容が誘導尋問になっていないかとか
質問者側に有利になる内容を排除するため、一切の言い訳を許さない意味も含まれている

ていうか、761のような内容でルールを強要してるように見えるのか
バリバリ被害妄想の精神病患者だろお前
ただの事実でしょ。何を強要しているように読み取ったんだ？

安価打ち間違えて必死になってるが、少なくとも「バー待ちはラクをしてる」点については
どうみても客観だろｗそこをひっくるめて主観だと言い張る所がなんとも「カッコ悪い」ｗ
お前の言葉を借りて言うならば
「どうしてカッコ悪いだのラクしてるだのと言われたらそこまで噛み付いてくるのか理解できない」ｗ

>>761
日本語通じねえなあw
どうやらここで平行線のようだな。
全文なんて貼ったらコナミスタッフから特定に繋がる可能性があるから貼りたくは無い。
嘘だと思うなら自分から問い合わせりゃ済む話。
公式のあの対応見てて問い合わせるまでもないと思うけどw
被害妄想？ルールに反して無ければ開き直りもクソもねえよ、それは言いがかりだから。

>>762
で、それが何？

>>792

自演乙ｗｗ


　☆　☆

☆　　☆　　　　　☆
　　　　 ☆　 ☆
　　　　　 ★

このスレが終わったら
俺、DDRするんすよ

　　　 ∧＿∧
　　　(　　　)
　　　( )
　　　 しーＪ
　_ノ~ﾞ^ﾞﾞ~ﾞ^ﾞﾞヽ
ﾐ^ﾞ　ﾐ^~ﾞﾞﾞﾐﾞ~ﾞﾞﾐ
::ﾍ::::ヽ:::ﾉ:::ﾉ
:::ヽ:::::.ﾉ::／

夜中からken_trくん頑張ってますな
名無しでレスってもバレバレなのに

すｗこｗしｗはｗおｗちｗつｗけｗ

因みにken_trって誰なの？

>>792
Ｑバーを掴んでプレイするとバーのカバーが剥げるのですが…
Ａゲームのためにバーを掴むことは想定されていないため
　バーのカバーの強度を見直す予定はありません

Ｑ例えば回転プレイや背面プレイは想定されていない遊び方に相当しますか？
Ａはい、これらは想定されない遊び方のため、いかなる保障もいたしかねます。

Ｑバーを掴んでプレイしてもいいですか？
Ａ特に禁止はしていませんが、想定されない遊び方のため、
　いかなる保障もいたしかねますので自己責任でお願いいたします。

Ｑバーを掴まなければ何らかの保証してもらえるのですか？
Ａ楽しく遊んでいただけるように安全性は確認しておりますが、
　体を動かすゲームのため、お客様においても
　体調などに十分配慮していただけますようお願いいたします

はい、禁止してないね。
それについて他人がどうこう口出す権利は無いね。
開き直りってのは言いがかりでいいね？

原文のまま貼れと言ったはずなんだけどね
メールフォームで聞いたらこんなフォーマットで返答は来ない
そもそもコナミに問い合わせしたら返答まで大抵2〜3日かかる

キチガイバーガンID:U3caVLE+0による偽造文書乙

何を勘違いしているかは知らんが、
>>797は俺ではないぞ。

じゃあ>>798は誰なんだろうねｗ

脳みそ腐ってるんじゃないかお前

うひぃー脳みそとろけちゃうううううううwwwwww

ID:U3caVLE+0さんこの年の瀬に何カッコ悪い事してるんすかｗｗｗ

結局こうした言いがかりで敷かない訳ね。

>>799
あ、すまん。俺、>>798とは別人。>>798も誤解を与えるような書き方しないでね。

で、>>797の下三つは俺が大昔に大会を開催したときに問い合わせた内容。
数回のやり取りをまとめたものだから原文そのものではないな。
原文は大会の連絡先とかも入っているのでのせられないよ。
偽造文書だと思うのならお前がこの内容は本物ですか？って
問い合わせてみればいいだろう？

一つだけ、日本語のヒントをあげるとすると…
「想定しない遊び方」と「禁止された遊び方」の間には天と地との開きがある。

>>805は何が良いたいの??

想定はされてないけど禁止されてないからバー持ちを肯定しろって言いたいの

バーのカバーを破壊する行為は自己責任の範囲を超えてると思うよ

目の前で破壊行為されていい気分のする人、特にお店は無いと思うよ

肯定するので有ればちゃんと破損したカバーはバーガン達でちゃんと弁償しなよ

まあ、そんな気は無いと思うけどね

寧ろ破けて掴みやすく成った位しか思わないでしょ

>>806
俺が言いたいこと？
コナミは「バーを持つのは特に禁止はしていません」言っているこれは事実。
同じくバーのカバーを故意に破壊する行為はダメだろう。
ただそれだけだよ。バーを持つプレイが良いか悪いかなんて一言も言ってない。

お店のためを思って消耗品のカバーを大切にするために
バーを持つな！って主張するなら、お店に掛け合って
ハウスルール作ってもらえばいいじゃない？何でしないのさ？

>>807

カバーが消耗品??

バーを掴んでプレーする事を想定してない以上掴んで消耗する事は想定されてないんじゃ無いの

明らかに意図としない破損の仕方だと思うけどね

KONAMIの公式とか以前に器物破損罪の故意の破損に当たると思うんだけどね

その辺はどう思うの

>>808
器物破損罪の故意の破損に当たるかどうかは
お前が決めるんじゃなくて検察と裁判所が決めるものだ。
本当に器物破損罪だと思うのなら訴えてみればいいじゃないか。

そういえば器物損壊罪は親告罪だった気がするから、
訴える先はまずはゲーセンの店員だな。せいぜい頑張れや。

だから破ってもいい、とでも言いたげだな
バーガンってこんなモラルの欠けた連中ばっかりなのかｗ

>>809

つまりはカバーを破く行為は消耗品を壊した程度で
別になんと思ってなくて、違法かどうかは証明してみろって事かな

バーガンの考えが良く分かったよ

バーガンして破いている奴を見つけたら店員に訴えてみるよ

お前等みたいな奴が居ると思うと正直ムカつくよ

俺はバーガンじゃないが、だからと言って、
バーガンを犯罪者扱いする奴はアホだろ。
「あいつは器物損壊罪だ」って店員に訴えてみてなって。
店員がどういう反応をするか手に取るように分かるわ。

バー持ちプレイはバーカバーを消耗していくことをコナミは知ってる。
それをふまえて直接聞いたにも関わらずそのプレイを禁止はしないってことはそれで消耗してもコナミは構わないというスタンスだってこと。
ついでに言うと破く目的で破く場合の話はここ(>>797)ではしていない。
あくまでプレイの結果破れた場合の話な。
コナミが禁止をしていないので、筐体の所有者が新たなルールを作り、告知をしていなければそのままコナミのルールが適用されるので、
所有者によって禁止されていないバー持ちプレイをした結果バーカバーが消耗しても、所有者は器物破損として訴えることはできない。
よって、所有者が禁止し、それを告知しなければ「バー持ちプレイは器物破損に該当する」は成り立たない。

筐体の所有者でもコナミの社員でもない無関係の第三者に禁止する権利などどこにもないのに、
何故か立場を勘違いして他人に勝手な俺ルールを強制しようとする越権行為をし、暴言まで吐いていくDQN。
それが>>811-812でありken_trでありvsscizorでありhipoppo_stealthでありその他愉快な仲間達であるということ。

>>814
そういう自分のことしか考えていない上級者を見てると腹が立ってくるんだよね
本当に危険防止で必要な初心者に対する配慮が欠落している

酷使で破れても店変えて逃走してお咎めなければ問題なし、ガラス割って逃げるDQNと余り変わらん
みんな持ってるし破れてもしょうがないくらいにしか考えてない
これが自己責任っていう言葉の意味らしい

なんか人としておかしい

ぷぷっｗ

俺自身DDRはバー持ってやる事は無いが、そんな俺から見ても
ここのバー否定派の人の意見って見苦しくてちょっと気持ち悪い

バー持ちが公式でも禁止されていないのは確定的に明らかなんだけど
なんかもう引っ込みがつかなくてただ議論に負けたくなくて必死なだけに見える

俺はバーガンじゃないけど、って前置き懐かしいな

私女でノンバーだけど本当に必死なのは>>814みたいな奴じゃね

ノンバーは都合の悪いレスは全てバーガンにしないと精神を維持できないようだ

まあ必死なのは否定しない。俺も立場わきまえずに暴言吐きまくる奴がムカつくから反論してるだけだし。

自分は良いんだけど初心者が〜って奴か、それこそ言い訳にしか聞こえんな、噛みつきたい理由の。
バー持ち否定厨は初心者に対する配慮よりはるかに大多数のプレイヤーに対する配慮が欠落していると思うよ。

コナミは使って破れる程度なら問題ないと考えてるって事なのにな。例え初心者のプレイであろうと。

バーカバーを破壊している人「コナミは破壊されてるのは仕方ないと思っているから、問題ない」

仕方が無いと問題ないはイコールにはならないから。

バー持ち否定厨「コナミもゲーセンも問題ないと思ってるけど俺が気に入らないからバー持ちは問題がある」

>>823
訂正が必死すぎてワロタｗｗｗｗｗｗｗ

じゃあ、言い換えるよ

バーカバーを破壊している人「コナミが破壊しても良いって言っているので、破壊しています」

お前の言っていることは、こういうことだぞ？ｗｗｗ
少しでも気に入らないことがあるので？ｗｗｗｗｗｗｗｗえ？ｗｗｗなんだって？ｗｗｗｗｗｗｗ

必死か否かなんてそんなことは重要じゃないと思いますよ^^

プレイで消耗するのは構わない、な。それだと破る目的で破るのと何ら変わらないからな。

見ての通り、印象の悪い言い方に変えて第三者からの誤解を招くぐらいがバー持ち否定厨のできる限度ってこった。

>>827
え？ｗｗｗｗｗカウンターって分かってる？ｗｗｗｗｗｗｗ
見てのとおり、良い印象の言い方に変えて・・・

俺はお前の言っていることをちょっと訂正してるだけなのに、どんどん破滅していくなｗｗｗｗｗｗｗ

バー持ちプレイの権利を証明したのに訂正を加えるのが限度とか何を言っておられるのでしょう？
バー持ち否定厨はバー持ちプレイの権利を否定しようとしたけどできなかったよね。
だから必要な説明を省いて意図的に誤解を招くような発言に走ることしかできてないだろう？
それがバー持ち否定厨の限度でなくて何なの。

>>829
え？いつ証明されたの？結局グレーのままだろ？
後、これはコナミだけじゃなく店側にも許可取らないといけないよね
今からバーカバーの破壊を行いますがいいですか？って

さっさと証拠もってこいよ
その二つが無けりゃ、公共物破壊してるだけだろ
ほら、ママにきいてみなよ、公共物破壊しても悪い事じゃないでちゅよねー？って

「バー持ちは甘えだから悪」→「スコアを高くするのにベストな手段は使われて当然、権利があるものを否定される言われは無い」
「筐体にぶら下がるなって書いてあるからバー持ちは悪」→「バー持ちはぶら下がりに該当しない」
「バー持ちはバーカバーの器物破損」→「バー持ちは器物破損に該当しない」
「バーガンはカバー壊してもいいと思ってる奴ら」(と、意図的に誤解を招こうとする)←いまここ

だから言っているだろう？
禁止されていなければそれをする権利があると。
権利が有るものをわざわざ許可を取りにいく必要はないよね。
そしてコナミからバー持ちプレイへの権利に対し直接回答があったのだからグレーでも何でもないよね。
勿論その回答が本物であることが前提だが。

>>831
必死すぎてガタガタだなｗｗｗｗｗｗ
必要ないことペラペラ喋って自滅してくれるｗｗｗｗｗ

「バー持ちは甘えだから悪」→「スコアを高くするのにベストな手段は使われて当然、権利があるものを否定される言われは無い」
パネルに洗剤や薬品使うのは当たり前、ＤＰ和尚もＯＫってか？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
洗剤や薬品は、実際にバーガンはやってるしＯＫだと思ってるんだろうけどなｗｗｗｗｗ
お前の言い分から察するに、お前もＯＫだと思ってるんだろうなｗｗｗｗｗｗｗ流石バーガン様やでｗｗｗｗｗｗｗ


「筐体にぶら下がるなって書いてあるからバー持ちは悪」→「バー持ちはぶら下がりに該当しない」
バーガンの奴らほとんどぶら下がってるようにしか見えないんだけどｗｗｗｗｗ
ジャンプ中は完全にぶら下がってるなｗｗｗｗｗどんだけバーに寄りかかってんの？ｗｗｗｗｗｗ
ぶら下がりが禁止なら、バーガンの体勢も禁止なんじゃないのか？ｗｗｗｗｗｗ国語辞典に書いてなかったから大丈夫ですとでも言うの？ｗｗｗｗｗｗ
映画館でケータイ着信はＯＦＦって書いてあったけど、目覚まし時計をＯＦＦにとは書いてないから(ｒｙ


「バー持ちはバーカバーの器物破損」→「バー持ちは器物破損に該当しない」
証拠もってこいって言った後にこの一文くわえるとかｗｗｗｗｗｗにわとりなの？ｗｗｗｗｗｗｗ
あ、これだからプレー中に注意事項も忘れちゃうのねｗｗｗｗｗｗ


「バーガンはカバー壊してもいいと思ってる奴ら」(と、意図的に誤解を招こうとする)←いまここ
この一文で締めるとかｗｗｗｗｗｗやっぱりにわとりでしたｗｗｗｗｗｗ


あれｗｗｗｗｗｗｗ全部に突っ込めるとは思ってなかったけどｗｗｗｗｗｗ突込みどころしかねーーーｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>832
じゃあ、俺が「コナミはバー持ちプレイは禁止だと言った」って言ったら禁止になるんだ？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
証拠がねーんだったら何の効果もねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>834
なるよ。一時的にね。
で、誰かが検証のためにもう一度問い合わせる。
その結果も同じなら確定だろう。
さあ、今はお前の番だから問い合わせなさい。

>>835
お前ん中ではなｗｗｗｗｗｗｗｗ
証拠が無いのに信じる奴とかいねーよｗｗｗｗｗｗｗここを何処だと思ってるの？ｗｗｗｗｗｗｗ
何度問い合わせようが証拠が無ければ何も得てねーよ？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

証拠をさっさと持って来いよｗｗｗｗｗｗｗｗ
目に見える形でなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そうしないと、「公共物を破壊してもＯＫって言われたから破壊してる人」と「その行為を反対してる人」
客観的に見て、どっちが悪いと思うの？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
必死な言い訳(>>831)も全部潰されたんだから、どちらが動かなきゃいけないのか分かるよね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

権利を主張するなら義務も果たさないとただの・・・

筐体のバーにちゃんとぶら下がらないで下さいって書いて有るよｗｗｗ

バーガンは日本語理解できないのかなｗｗｗ

問い合わせた結果否定されるのが怖いんだな…
怖いって事はもう自分の中では結果がうすうす分かってるんじゃないのか？

>>839
あぁ、違う人に代わってたか
ID:FWYkvdtB0かと思った

流れ見れば分かるよね？
あと、お前の言ってることはカウンターになるよね

>>839

お前日本語理解できてるの??

筐体のバーにちゃんと書いて有るからｗｗｗ

その目で確かめなよ

まあ日本語が理解できないなら意味ないかもねｗｗｗ

>>840
俺は>>797だから、既に問い合わせたの。

>>841
「ぶらさがる」の意味を調べて来い。
日本語ネイティブの間ではバー持ちはぶらさがる行為ではない。

>>842
そうかそうか、でもそのレスが、ここでは意味をなさない事が流れを見れば分かるよね？

あと、>>833読め

>>843
器物損壊かどうかを判断するのは裁判所であり検察。
親告罪だから訴えるのは店員だ。
だからお前の理屈で店員に訴えればいいだろう？

>>844
え？ｗｗｗｗｗｗ「それが犯罪でも、親告罪だからやってもいい」って言いたいの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
目をｗｗｗｗｗｗｗ疑いましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>842

本当に笑えるｗｗｗ
お前の解釈だとバーに登ってからダイブしてパネル踏んでも良いって事なのｗｗｗ

公式で禁止してないからねｗｗｗ

本当に常識がないね
ｗｗｗ

>>845
犯罪はやっちゃダメ。当たり前だろ。
そして犯罪かどうかはお前が決めるものではない。

>>846
そんなのダメに決まってるだろ。論理分かってる？
お前の言ってるのは「犯人にはアリバイが無い、だからアリバイが無いやつは犯人だ」
って言っているのと同じ。もう少し勉強しような？

>>847
うーんと・・・え？・・・うーん・・・

自首しような？な？

>>844

捕まら無いから何しても良いのｗｗｗ

マジで基地外ｗｗｗ

>>848
よし、落ち着いて>>833を読もうな
11行目から15行目までだぞ！
お前なら出来る、お前なら理解できる、よーし読むんだ

本気でその理屈が通ると思うなら今からさっさとゲーセンに行って
犯罪者を訴えまくって来いって、マジで。

>>848

論理ｗｗｗ

お前の論理笑えるんだけどｗｗｗ

ご都合主義ありがとうございますｗｗｗ

>>852
うーんと、なに？ｗｗｗｗｗ逃げ台詞？ｗｗｗｗｗｗ
さようならｗｗｗｗｗｗｗ

>>852

タイーホされないうちに倫理をちゃんと勉強しないと大変なことに成るよｗｗｗ

バーとか以前にねｗｗｗ

こいつまだ「ぶら下がる」がバー持ちに該当する、と本気で思ってたのか…
ならその程度が限界と言われてもピンと来ないだろうな。

＞パネルに洗剤や薬品使うのは当たり前、ＤＰ和尚もＯＫってか？
みたいな発言見る限り
>>848で言われてる通り、本当に「AだからB＝BだからA」と思い込んでるようだ。
なるほど、話が通じない理由が分かったよ。

てか、>>797が本当の話という前提で話が進んでるんじゃなかったのか。
ほらな、それを聞いたところで信用する訳が無いって言ったろ。
自分に都合の悪い話も全て受け入れるように(ｷﾘｯ
とか言っといてこれだよ。

バー持ち否定厨は理解力が圧倒的に不足した人間だと言うことがよくわかった。
これからもそのまま訳の分からない俺理屈で人生を送ってください。

器物損壊して逃げた時点で逮捕を恐れてるよね
自己責任って言いたいなら、男らしく責任とって弁償させてくださいくらい言うべきところと思うけどね
ほかにもバー掴んでるやついるし俺だけのせいじゃないって態度じゃん

俺の認識
「運悪く自分のタイミングで壊れても責任が発生する自己責任」（破損の親告と謝罪が必要）
バーガンの認識
「万が一壊れても逃げればOK、逮捕されたら自己責任」（バレなければOK）

こういう態度が見ててイライラしてくる

>>856
まずは日本語を勉強しようね
その次に話の流れを考えようね
２ちゃんねるだと、ＩＤを追っていくとわかりやすいよ

薬云々は、バー持ちが器物破損で犯罪って流れから来てるよね
しかも実際にバーガンがやってることだからね、実例をあげてるだけだよね

次に「ぶら下がる」だ、
これは>>833で説明してあげたよね
日本語難しかった？


えーと、理解力が何だって？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
糞ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

器物損壊に当たるというのが単にお前の決め付けってだけだからな？

バー持ち否定厨の認識が>>823ってだけなのにな

>>858
禁止されてないことでも俺が気に入らなければ禁止されて当然だし、
バー持ちは辞書にも書いてないがぶら下がるに該当するし、
器物損壊は親告罪だが俺が器物破損にも該当すると言ったから
筐体の使用ルール及び所有者の決めたルールがどうであろうと該当する。

で、よろしいか。

>>859
「勘違いに気がついて、しかも何も言い返せないので逃げました」って前面に押し出してるけど大丈夫？
>>858に言うこと、っていうか言える事は無いのね？

んで、器物破損だけど、ちゃんとした証拠が無いのなら客観的に見ても器物破損になるから、
取りあえずちゃんとした証拠持って来いってところで話が止まってる訳だけれども？
証拠持ってきたの？

>>860
あぁ、返答あったのね
俺の真似がしたかったの？
全部話し合われて結果が出てるもので置き換えて自爆してるけど大丈夫？

今お前は、親告罪だから「親告罪になりえるような事」をやっても良いって思っているような発言をしているよ？
あと、お前のその辞書云々についてのレスに対して、辞書云々ってもう一度言っているようなものだけど、これが反論になってると思ってるの？

>>861
問い合わせた内容が本当かどうかはお前が問い合わせてくるのが一番信用できるものだと言われているだろう？

で、器物破損に関しては
「問い合わせた内容が本当だという証拠も無いし、
それを除いてもコナミもゲーセンも器物破損に該当すると一言も言ってないけど、
器物破損は親告罪で自分には訴える権利がなくて、
それを断定するのは裁判所だが、
俺が該当すると思ってるから該当する。」
でいいんですか。

>>860
禁止ってどこに書いてるの？
少なくとも俺は禁止にすべきと、こだわるつもりは無いよ
ただ壊れたら逃げるみたいな頭おかしいやつは永久追放されるべきと思うけどね
そこが部分排除できないなら全面排除しかないんだろうなって感じ

器物損壊は壊れた段階で事象として発生している
問題は逃げるか謝るか、どっちかってこと
万が一壊れたのはしょうがないとして、逃げるという選択肢を選ばれることが考えられない

＞「親告罪になりえるような事」をやっても良い
少なくともバー持ちに関してはコナミの対応を見て器物損壊には当たらないと判断している。

＞器物損壊は壊れた段階で事象として発生している
ダメだこりゃ

>>863
証明する必要があるのはお前なんだから、お前がやれよっていう

で、後半はお前の妄想大爆発だなｗｗｗｗｗｗｗ
何の返答も出来てないこと、わかってる？ｗｗｗｗｗｗ
俺は全てのことに、多少の理由を書き加えているわけだけれども、
お前は、全く根拠を語らない、もしくは証拠の無い問い合わせにしがみついてｗｗｗｗｗそれ泥舟ですからーｗｗｗｗｗｗｗ

>>865
え？だから、証拠はどうしたの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前が見てそう判断した？ｗｗｗｗｗｗｗそりゃ自分が犯罪犯してるなんて思いたくねーわなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>867
通り問い合わせの内容が本物だとお前に信用させる手段がこちらには無いと何度も言っているはずだが。
>>797以降の話は全て>>797が本当の話だったらという話が前提で進んでいる。
たとえ問い合わせが本当でなかろうと、
ロケテ、トプラン、KACその他のイベントでのコナミスタッフの対応を見ていて
器物損壊と言い張るのは無理があると思うがな。
本当にそう思うならはよ店員に言え。

それで器物破損に関するお前の見解が>>863でないなら何なの。

>>866
お前は何をもって証明と呼ぶのか定義してくれないか？
とりあえずお前が知りたそうなやつは、全部聞いておいたよ。

コナミに聞きました「バーを持っていいですか？」
「特に禁止してないけど、注意して遊んでね」

ゲーセン店員に聞きました「バーを持っていいですか？」
「え？別にどうぞ」

友人の弁護士に聞きました「ゲーセンの機器の破損は器物破損？」
「故意に蹴るなどをした場合は器物破損だけど、
　革張りの椅子に正座して皮がはげるとか、その程度は経年劣化」
「DDRのカバーは？」
「経年劣化だろ、常識で考えろアホｗｗｗ」

何を提示すれば証拠になるんだ？
そもそも社会常識的に、訴える側が先に証明するんだぞ？

ノンバー厨必死すぎて笑える
何というキチガイぶりｗ

>>868
まぁ、常識的に考えれば、そんな場所で水を差すようなことはしないわなｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺は、客観的に見ても破壊してる(実際に破壊しているという事実、しかもバーガンがそのことは認めてる)　and　筐体に書いてある「ぶら下がり禁止」ってのから来ている訳だけれども
何で優勢な立場の俺が、劣勢なお前の言い訳を確認しなきゃいけないの？


>>863の妄想部分にちょっとだけ返してやるよ、理解してないようだし
バーガン「器物破損は親告罪だから問題ない」
俺「親告罪だからやっても良いんだ？」
バーガン「器物破損は親告罪じゃない」

こういう流れが>>863で完成した訳だけども

>>869
公式発表させれば信じるけど、筐体の注意書きにくわえるとか、公式サイトに表記するとか、
よく分かってないインフォメーションセンターの人に聞いた答えとかじゃなくて


最後に2行は、裁判に掛けられて、しかも負けるまでは辞めませんって事でいいのかな？
そんなレベルの手順を要求してるって、言っている訳だけど

裁判を通さない一般常識は、お金払ってごめんなさいして終了だ

割れ厨かよって思った

>>872
あのなぁ、公式見解は「想定していないが禁止もしていない」なんだから、
なんで赤の他人の俺が「公式発表させれば」なんて事しなきゃいけないんだ？
そもそも「させる」とか、どんだけ自己中なんだよ。お前が問い合わせればいいだろう。

>最後に2行は、裁判に掛けられて、しかも負けるまでは辞めませんって事でいいのかな？
アホか。駄目な理由を提示すればみんなやめるわ(俺はバー持たないけど)。
コナミの見解でも、ゲーセンのハウスルールでも、日本の法令でも、何でもいいよ。

常識的に考えて、ってお前の常識があまりにぶっ飛んでるから理解できないんだけどな。

器物損壊罪は親告罪だが、バー持ちが器物損壊罪に該当するかどうかが論点じゃないのか。
もうお前の中でバー持ち＝器物損壊罪だと思ってるのか。
だから>>871みたいなトンチンカンな返しをしてくる訳だ…

>>870
これに関しては言っちゃあ悪いがどっちもキチガイだわ
だからバーにセンサーでも付けてスコアを別集計にしてやればいいんだよ
そうすりゃバー持たないとDDRできない奴も満足だろ

>>873
駄目な理由は散々話し合われてるし、禁止されてもお前らやめねーだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ言い訳しなくなるだけでｗｗｗｗｗｗｗｗいや、それでもするのかなｗｗｗｗｗｗｗｗ

その公式見解は、何処に書いてありますか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ何度言わせるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ理由に使うんだったら証拠持って来いよカスがｗｗｗｗｗｗｗ

そして、「俺はバー持たないけど」は、バーガンが不利に感じ始めて逃げる前に良く使われる言葉なんだけど、そうセミが飛び立つ前に余計なものを残していくように


>>874
それはなぁｗｗｗｗｗ自分が犯罪者になりたくないだけだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分のやってることが犯罪だって思いたくないだけだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バー持ち＝器物損壊罪じゃない証拠が出てない時点で、バー持ち＝器物損壊罪だからな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それに、親告罪なら問題ないってな事を言ったのもバーガンだぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>その公式見解は、何処に書いてありますか？
俺がメールで問い合わせてダメってんなら、
お前がもう一度メールで問い合わせるしかないだろう。

>バー持ち＝器物損壊罪じゃない証拠が出てない時点で、バー持ち＝器物損壊罪だからな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
はははは！マジで笑ったわ。

じゃあ、お前＝殺人犯じゃないって証拠が出てないから、お前＝殺人犯だよな？
さっさと殺人犯じゃないって証拠だそうぜ〜。

>>877
だから何で不利なお前のお手伝いしないといけないんだよ
後、メールの全文乗っけろって流れで、メールの問い合わせは嘘って確定してたしな
いつまでも嘘確したネタ使ってんじゃねーよ


ん？十分な証拠が出てればそうなるだろ？
んで、バー持ち＝器物損壊罪はそんな状態だから、そうなってるんだよ
何言ってんの？

＞バー持ち＝器物損壊罪じゃない証拠が出てない時点で、バー持ち＝器物損壊罪だからな？
お、おう・・・

>>875
こんなスレでキチガイ相手に何度もレスしてる時点で自分がキチじみてるのはなんとなく分かるｗ

>>879
ほほう、そこだけ取ったか
>>878で解説しちゃっててごめんねー
後で説明されるより、前で説明されてるほうがきつかったよねー
でも理解できてないお前が悪いのよー

>>878
>だから何で不利なお前のお手伝いしないといけないんだよ
あ、俺、不利だったの？
これからも楽しくバーを持たずにDDRをさせていただきますが。
隣では友達がバーをもってDDRしてるけどね。
とりあえずお前が偶然俺のゲーセンに来たら店員に言って出禁にしてもわうわ。

>メールの全文乗っけろって流れで、メールの問い合わせは嘘って確定してたしな
勝手に確定してろよ、数年前に大会を開催するときのルール作りで
数回のやり取りをした要約なんだから、全文載せるのは無理って言っただろ。

>ん？十分な証拠が出てればそうなるだろ？
>んで、バー持ち＝器物損壊罪はそんな状態だから、そうなってるんだよ
わかった、お前みたいな特定のプレイスタイルを批判する暴言をはいているやつが
ゲーセンに来てバーガンを批判してたら、楽しく遊んでいたプレイヤーがショックを受けて
自殺してしまう。これは立派な殺人だな。殺人の証拠を提示したので、お前は殺人罪。
そんなこんなで、十分な証拠が出てるのでそうなるだろ？
お前＝殺人犯はそんな状態だから、そうなってるんだよ。
そんなわけで、そんなことが、そんなふうに、そんな感じなわけだ。

不利とか有利とか何を言っちゃってるんだろう。
結論出す事より勝つか負けるかの方が重要だと思ってんのか。
思ってんだろうな。

>>881
ん？全文のっけりゃいいじゃん、名前とか出てくるところを伏せればいーじゃん？
なんでそれが出来なかったの？
あぁ、偽メールを作ってばれるのが怖かったのか


へー、バーガンってバー持ち批判されると自殺しちゃうんだ
そりゃ必死なわけだ

俺の解釈とお前の解釈の違い分かるよな？大小じゃなくて
俺は実際に起こっている事と、注意書きに基づいてる
お前は、お前が抱く妄想に基づいている
んで、もうちょっと良い例は無かったのかな？ある分けないよね
犯罪の例なんて、実際の犯罪行為を持ってこないと成り立たないからね


最初の5行は負け犬の遠吠えだよね
そろそろ逃げ台詞吐いてどっか言ってくれない？
負けを認めた奴の相手しててもつまらないわ

>>882
結論が出ている状態で、バーガンが「いや、それは違う」って言ってる状態なんだけど
後は必死に言い逃れしようとしているやつに、勝つか負けるかしか残ってなくね？
ただ居るだけで勝てるし、負けてもデメリットは無いけど、思い上がって薬品バンバン使い始めそうだから、ここにいるんだけどもね

ん？自分で問い合わせてくればいーじゃん？
なんでそれが出来なかったの？
あぁ、自分の意見が否定されるのが怖かったのか

＞結論が出ている状態で、バーガンが「いや、それは違う」って言ってる状態なんだけど
お前がそう思うんならそうなんだろう、お前の頭の中ではな

>>883
あのなぁ、別にこの議論に参加しなくたって、
俺はこれからも楽しく仲間とDDRできるわけよ。
さらに大会はバー持ちＯＫのままだし、何も変わらんの。

それでもこのままだとお前が入り浸るゲーセンの雰囲気が悪くなるし、
騒ぎを起こせばお前は出禁にされるだろ？
だからボランティア精神でこうやってレスしてやってるんじゃないか。

最初から俺に勝ち負けなんて無いの、
負けを認めたらお前が喜ぶんなら認めてあげてもいいぞ。
ただ、それに何の意味があるんだ？
俺はこれからも楽しくバーガンを含む仲間とDDRするんだから。

>全文のっけりゃいいじゃん、名前とか出てくるところを伏せればいーじゃん？
>なんでそれが出来なかったの？
一応スタッフ側から見れば特定できんだろ？わざわざお前のためにリスク侵すか？
この議論に参加してるってだけでリアルから変な風に見られるリスクがあるんだぞ？
それだけこの一連のやり取りは異常なんだよ。わかるか？

>>885
全く同じ流れやってるよね？
あれってお前じゃなかったっけ？
決め台詞なの？

>>886
そう思うんなら証拠持って来いよ
俺の言ったこと真似するのは良いけど、破綻してたら恥ずかしいだけだぞ
何度同じことやってんだよ
そしてこの話題も繰り返そうとしてるよな？


完全に詰んだら繰り返すのか、馬鹿の典型だな
逃げ台詞吐いて消えていく奴のほうが全然マシだわ

>>888
>そう思うんなら証拠持って来いよ
いや、だからな、お前が証拠を出さない限りには話が進まないんだって。
公式ページにバーガンはいけませんって書いてないと証拠じゃないんだろ？

お前ら食い付き良すぎてキチガイ演じたID:fx2wTg510に遊ばれてるだけじゃね？

>>887
どんな言い訳しても、それは証拠無しで終るだろ
しかも妙に嘘っぽい空気出してるし、そんな状態で見せられないって言われたら、苦し紛れの言い訳にしか聞こえねーよ

不利になれば不利になるほどノンバーとして振る舞い始めるよね、なんなのこれ？
今までに使われすぎた手法だから、中立な立場の意見()とかにはならないぞ？

あとお前はバー批判を考えてる奴よりも、バーカバー毟って薬品塗りつけてドカドカ鳴らしてる奴のほうが良いわけだ？
そりゃそうか、お前自身だもんな

>>889
解釈についての話はずいぶんと前にしたぞ？
それが証拠になってる

過去ログ漁って来いよ

バー如きで過熱してますねｐｐ
どっちもどっちだね

>>890
そうであってほしいぜ・・・

>>890
そりゃバーガンから見ればキチガイに見えるのかもな
俺から見たらバーガンがキチガイすぎるし、何であんなキモイ姿で平然とプレーできるの？っておもう

>>895
そりゃあんたバーガンはそういうゲームだと思ってやっているんだよ

>>896
そうだよな、そうじゃなきゃあんな異様な光景、人前で晒したくないもんな
俺は人目を気にしない方だけど、流石にあれは無理だわ

バー無しが減りバー持ちが増えていくと言う現実
なんじゃこりゃー

おまえなぁ、今までゲーセンでトラブルに巻き込まれて
店員に助けを求めたけど、自分が悪いみたいな対応をされて
理不尽な思いをした事って何回くらいあるんだ？

ぜ〜んぶこれが原因だよ。

バーガンのプレイ中の動きはそりゃお世辞にもキモくないとは言えないし、
俺が行けないONE MORE EXTRAをバーガンがプレイしているのは特に悔しい。
俺だってノンバーだから気持ちは分かる。

ただな、気に食わないからと言ってバーガンを悪者にするために
最初からバーガン＝禁止という結論ありきで考えるから、
みんなを納得させられないんだわ。

思考の順番がおかしいんだわ。だから店でもトラブルになるし、
店員に訴えても、聞く耳を持ってくれないわけ。

バーガンが気に食わないならノンバーで日本一を目指せよ。
DDRに限らず、今のまま言い訳人生を続けると、30過ぎで人生詰むよ。

>>899
分かるとは思うけど、バーガンが気持ち悪い話と器物破損は全く別の話なんだ

俺はバーガンが気持ち悪いと思ってるし、器物破損を行ってると思ってる
別にどっちだからこっちもって訳じゃないんだ、純粋に両方駄目だと思ってるんだ
だから、この話は別に一緒にならねーぞ

あと、俺のホームの店員は結構分かってくれる人で、トラブルは全て解決してくれたよ
客観的に見ても悪いのは相手だったんだろう

そしてな、お前はどうやらトラブルの時、店員に自分が悪いみたいな対応をされるようだな？
それは客観的に見てお前に問題があるからだよ

俺優勢の状態でバーガンも静かになったし、バーガン敗北って事でいいのかな？
いったい何度目の勝利だろう・・・残る物は何も無いけどな・・・
敗北したんならバーを持つの辞める位してほしいものだけど・・・。敵が減らないじゃない・・・

完封したし、俺は空気のように消えるよ
少しは周りの目も気にしてね、あんな奇異な姿見せられちゃ初心者は寄り付かなくなるし、ゲーセンからどんどんＤＤＲ消えるから
それに、派生する問題も後を絶たないしね
じゃーの

うわっ……

すごいな…

>お前はどうやらトラブルの時、店員に自分が悪いみたいな対応をされるようだな？
>それは客観的に見てお前に問題があるからだよ
少なくとも俺は一回もトラブルにあった事無いんだが…
何で俺がトラブルメイカーみたいに解釈したんだろうか…。

そして、なんで俺はお前がトラブルを起こしてるって分かったんだろうな？
そこに全て答えがあるよ。すべてはお前の人生に跳ね返ってくるよ。ではでは。