ポップンとIIDXってどっちが難しいの？

どっちなの？

俺は寺だと思う＾＾；
圧倒的にね＾＾；

弐寺

今はIIDXしかやらんけど余裕でﾎﾟｯﾌﾟﾝが難しいと思う。
LV42とかみんな必死にけつﾌﾟﾘして腕も高速で動いててつらそう。何よりﾎﾞﾀﾝの間隔が広すぎる。
IIDXも冥や卑弥呼のHARDは苦労したけど結局は乱当たり待ちだったしなぁ。
ﾎﾟｯﾌﾟﾝは乱にすると無理押しとかきて、その辺のごまかしも効かないし

どっちもどっちでいいんじゃないか

ポプから始めたら皿についていけないし
弐寺から始めたら…どうなのか知らないが

クリア難度なら前までは寺だったけどサイレント出現により微妙になったよねぇ
家庭用入れたら寺になっちゃうけど

俺が一番難しいと思うよ＾＾

定期的に勃つねこのスレ！

IIDXのランカーが片手間でトプラン優勝できるレベルがポップン

つまりポップンはその程度

　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　 ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　そ　お　＼
　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

>>9に同意。海老が寺ランカーのプライドを捨ててポプに出たのは良かったのか…

>>1
BMSでもやってろｗｗ

無理押しがあるからポプだろ
アケコンでハモロックフルコンしたら神

>>13
Robo氏がパフェ動画上げてなかったっけ

>>9
それってプレイヤーレベルの問題であってゲーム自体が難しいって言う証明になってなくね？

おにいさんに「あれ(jubeat)とあれ(ポップン)とあれ(弐寺)どれがいちばんむずかしい？」ってきかれたから弐寺って答えておいた。

>>9にサイレントをやらせたい

間違いなくこのスレは伸びる

寺ランカー気分の>>9がいると聞いて

マジレスすると、どう考えても弐寺の方が難しいが
その難しい弐寺で頭打ちだからって簡単なポプに流れてくる人は、落ちぶれて都落ちしたタレントみたい

>>9は基本的には間違ってないと思う。だけど、このスレみたいなポプを見下す発言をする人が多いから、wacがキレてサイレント作ったんじゃない？それでも卑弥呼よりはマシっぽいが。

>>19
微妙なランカーならともかく、何で当時の海老は、それやっちゃったのかな…

どう考えても弐寺の方が難しいでしょ
ポプなんて所詮女子供のおもちゃだよｗ

ポップンだな
弐寺はやってる人が多いだけ

>>22
１０年後に来た感想はどうだい？

やってる奴がセンスないキモオタばっかなだけでポップンのが難しそうｗｗｗまあやったことないけどさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

マジレスすると寺なんだろうけど
ポプもいろいろとエネルギー要るからなー

ボブはマジボタン多いし難しいわ

サイレントって難しいとかいうけど弐寺でいうと精々お菓子曲くらいの難しさでしょ！
そのお菓子曲より難しい皆伝クラスの曲がある弐寺の方が難しいよ
ちなみに俺はポプ全曲クリア、弐寺皆伝80%↑ね

マジレスすると似て非なるものだから比べるのは無意味
QMAと麻雀格闘倶楽部のどっちがむずいか比べるようなものだ

ボブｗｗｗ誰ｗｗｗｗｗ

>>28
そうなのか。まあそれなりに個人差の出そうな譜面ではあるが。

台の設定による気もするが。
減りやすい台なら寺＜ポプ　難曲はラス殺しがほとんどだし

寺は12以降ずっと冥が最強
ポプは14以降毎作、最高難易度を更新中


でもまだ寺のが難しい

>>17
ドルチェがやったらBAD2だったよ

>>34
ソースは？

ドルチェでもBAD2出したのか。サイレントって強いんだな。

このスレ定期的にゆとりが立てるよね。

まぁボブ(笑)はトイコンもフルコンされちゃってるし、
今作のサイレントで少しは難易度あがったかな

俺は寺だと思う＾＾；
圧倒的にね＾＾；

サイレントって☆12？☆11？

卑弥呼ってwacが作ったの？

いいえ、カメです。

まあボブが１番ムズいって事で

マジレスすると個人差
ドラムで言うと6928とドグマ、ギターで言うとコンチェとドリブン
寺で言うとファックス難とメンデス難、ボブでいうところのプロバロとメタオカ
人によって偏りはあるけどばらばら
本当に知りたければ統計を取るべき

×メタオカ
○メタオペ
なんか山岡みたいになってた

簡単系をそこそこ叩ければ誰でもIR1位になれるゲームのどこが難しいんだよｗ

前に「ポプの色EXは弐寺のHYPERだから弐寺の方がムズイ。
プロバロとか弐寺では簡単空気譜面だから弐寺曲のほうがムズイ」
と主張した奴が結構いたが、意味が分からなかった。
似たような譜面並べたらポプの方が難しいってだけじゃん。

まあ弐寺に冥がある時点で勝てないわけだが

>>44
1位って一人しかなれないよね？あ、同率なら別か。

両方の究極がBMSとPMSだと考えるとどうなるか

>>47
非公式はなしな

>>48
いや、どっちもIIDX30とかポップン40ぐらいまで行けばああなるだろうと予想して
現状で考えるとすると結局どっちが先にコナミが無茶するかで決まるだろうし

普通は同じ譜面なら寺でもポプでもそんなに難易度変わらないんじゃない？
プロバロはポプでは異様にやりづらい配置らしいけど。

>>50
是非ポプコンでデジタンクをやってみてくれ


冗談は穴Ｖのデニムだけにしとこうな。

あ

>>42
どうでもいいけどドラマニはデイドリと100秒だろ

どう考えても弐寺の方が難しいよ
ポプとかお子さま向けだし

どっちもなにもポップンは多人数でプレイするゲームなんだから弐寺のが難しいのは当たり前だろ

まず「難しい」の定義くらい立てたらどうなんだ

いつしかの、正規厨vs乱dam厨みたいだな

別に定期的にたつネタスレなんだから
1000レスいくまで真面目に討論する方が骨折り損

まぁ俺は寺だと思う＾＾；
圧倒的にね＾＾；

難しさとは関係ないけど、ポップンはクリップがないから印象に残りにくい
寺だと、EDENとかのクリップでネタ( ゜д ゜)になるけどポップンはそういうネタ系ないよね

全曲制覇してる人／総プレイしてる人
で計算できたらいいんだがな。

ただの"全曲制覇"というだけなら容易にeasy設定できる寺のが全曲制覇は簡単。

個人的に
寺ノマゲ全埋め＜ポプ全曲制覇＜寺HARD全埋め　だと思ってる。


結論的にHARD全曲埋めまで考えたら寺のがムズイ。
皆伝コース≧HELL17完走　かな。

昔あったポプの色譜面は俺でもクリアできる程度。
そんな俺は十段上層、神部屋中層。

ポップン

乱入れたときの無理押しがひでぇ

片手erとしては確実にIIDXよりポップンの片手プレイのほうが難しい。まず押し方がわからない。

弐寺のNORTHは簡単だけどボブのNORTHは難しかったからなぁ・・・

>>62
底で顎の登場ですよ

車椅子erの俺はDDRが難しいと思うな^^；　圧倒的にね^^；

>>53
最初はそうしようかと思ったんだけど
個人差関係無しにデイ鳥の方がむずいって人が多いからやめた

トイコンサイレントEXvs穴冥卑弥呼

寺をポプアケコンでやったけど☆11〜12の簡単なやつが限界だったな

ポプを寺の専コンでやったらLv40が限界だった

どっちもムズイよ……

ポップン〃弐寺＞ドラマニ＞以下音ｹﾞｰ(ギタフリ、太鼓の達人、jubeat)
ポップンから始めて全曲制覇してから弐寺もやりだしたけど1ヶ月で全曲制覇した
ちなみにポプ全曲制覇には
1年2ヶ月かかった

さすがに寺はじめて一ヶ月で穴冥穴卑弥呼ハードは無理だろ

何ヶ月やってどうなったってのは証明しようがないからなんとでも言えるしな

>>59
弐寺のほうが印象に残らないわ
プレビューはないし、選んだ曲は消えるし

>>69
何故DDRが無い？




あ、運痴かW

両方やってるけど、圧倒的に寺のが難しいと思うわ
ポップンしかやったことない奴は皿の難しさを何にも分かってない

結論が出ないとわかっててやり取りを見守るのが正しい楽しみ方

俺は寺だと思う＾＾；
圧倒的にね＾＾；

ってのがこの手のスレの最初だっけ？いつ頃立ったんだっけか

弐寺の方が難しいに決まっとる。ていうか弐寺の皿は糞すぎ。クラッキンDJ>>5鍵>>>>>>>>>>>>寺なくらい弐寺の皿楽しくない。

>>70
全曲制覇だからね。
難易乱フルに使えば1ヶ月でいけるでしょ。

仮にポップンで全曲フルコン制覇してる人なら、全難も可能かと。

>>77
いや、無理だろ(笑)

寺>>密度の壁>>>ドラマニ>>>ステックの壁>>>ポップン>>数の壁>>>ギタフリ

ポップンのアケコンで黒麺やるのが一番難しい

>>79
これでいいだろ

>>80
DDRのコントローラ（ダブル）で黒麺やるのが一番むずい

>>82
足の話はしてねーよばか。

>>83
そうやってすぐに人を馬鹿と言うな馬鹿野郎め

ACと専コンならクリア出来る冥穴をポプアケコンでやったらクリア出来なかった！だからポプの方が難しい！


あれ？

>>85
君の答えは正解に近い。
最も限りなく正解に近い。

でもニデラーはかなり嫉妬深いから
油断は禁物デース。

結局、こういうスレは互いが自分の中に異なった前提を持っているから、そもそも議論にならない
だからこそ伸びるのかもしれないが

今日始めてポプやったら1クレ目でサイレントEXクリア出来たよ
やっぱり弐寺の方が難しいな

現行の中じゃドラマニが一番簡単だな。
ドラマニは銀だが寺は☆10辺りでキツくなって疎遠、
ポプも33付近で挫折
ドラマニはそういった辛い時期がなかった

いやだからポップンの９ボタンは公式で多人数出来るから１番簡単に決まってるだろ
馬鹿なの？

また寺厨が糞スレ立てたのか。ほんと救いようがねぇな屑

ニデラの12段階の難易度基準を
ポプの40〜段階に当てはめたらどんな感じになるの？

>>92
43　冥
43　卑弥呼
43　3y3s
43　Go Beyond!!

42　蠍火
42　嘆きの樹
42　MENDES
42　rage against usual
42　Colorful Cookie
42　Candy Gary
42　不沈艦CANDY

8→32〜34
9→35〜37
10→38〜40
11→40〜42
12→41〜43

重複部分はなんとなく詐欺、逆詐欺っぽい曲を考慮してみた
HARD含めたりヒプロ3ゲージを考慮しだすとまた変わると思う

>>93
＞ 43　冥
クラ９
＞ 43　卑弥呼
トイコン
＞ 43　3y3s
カウボーイ
＞ 43　Go Beyond!!
幕

＞ 42　蠍火
サイレント
＞ 42　嘆きの樹
サイガガ
＞ 42　MENDES
バーロー
＞ 42　rage against usual
バイキング


なんとなく似せてみた

セカ天が38

どちらかというと

冥：トイコンテンポラリー
卑弥呼：サイレント
嘆きの樹：ニエンテ
蠍火：プログレッシブバロック

黒麺：クラ8
あくまで主観
ちなみにポプと寺だと圧倒的にポプの方が難しい
これも主観

ポップンに１票だな。
でも極めるとなるとギタフリが一番難しいと思うよ

個人的にはドラムが一番難しい
弐寺は皆伝中層なのにドラムはいくらやってもスキル800越えない

>>98
黒麺とクラ８EXは比較にならない。
クラ８EXはただの縦連ゲーだから神部屋下層でも縦連さえ強ければ普通にクリアは可能。


>>100
そりゃドラムの才能ねーなｗｗ

ドラムはただのコンボゲー
繋げるの前提でさらにそこからスキルで競うゲームだから簡単で当然。

>>86
おっぱい占い自重

まとめ

最高難曲の比較　DPクエ穴＞SP卑弥呼穴＞サイレントEX
※家庭用曲も含めればノート数、密度ともに黒麺が最強

弐寺トプラン2位が片手間にポップンに参加したら1位に

ポップンやってる奴は低難易度にならされているので
高難易度が低く、また視野が狭いため主観でしか物事を語れない

オジャマ！クルバドデス！クルバドデス！→はいはい、HAZARD全皿ｗｗｗ
トリプル！トリプル！→はいはい、DBR冥穴ｗｗｗ
ボタン数はポップンが多い！→はいはい、弐寺は14キー+皿ｗｗｗ
DPは反則！DPは反則！→公式にランキングまであってコナミ公認ですｗｗｗ

論破されて涙目発狂のポップンプレイヤーが苦し紛れに反論した
爆笑の論理一覧

弐寺のDPと比較するならポップン筐体を2台並べる必要がある！←意味不明ｗｗｗ
キーの幅を比較したらポップンの方が広い！←右皿から左皿までの方が圧倒的に広いのにｗｗｗ
○○をポップンに移植したらポップンの方が難しくなる！←妄想譜面ｗｗｗ
ポップンはもっと難しい譜面を作れる可能性がある！(涙目発狂）←じゃあ全押し+皿128連発譜面を弐寺で作るわｗｗｗ
ポップンは無理押しがある！(ｷﾘｯ）←無理皿を知らないｗｗｗDBRを知らないｗｗｗ
弐寺曲をポプコンでやったら難しい！←じゃあ弐寺をギタコンでやったらギタフリ最強かｗｗｗ
俺は皆伝だけどポプの方が難しい←毎度のことながら証拠が出せないｗｗｗ
意味不明の難易度単位「ジャバ」←速攻で矛盾点を暴かれて涙目発狂ｗｗｗ
公式サイト等に9ボタンは多人数プレイとあるが無視←でもDPは無しとか言ってるｗｗｗ

その他、収録曲はギタドラのお下がりの版権曲ばっかりｗｗｗ

ポップンはラインにポップ君がきたらバンバンボタンを叩く
もぐら叩きゲームであって音ゲーですらないのに比較する意味なし

ポップンってｗｗｗｗ

新規プレイヤー少ない弐寺って…

寺は初心者お断わりの雰囲気があるからな

でもSTGや格ゲーよりは入りやすいと思う

現行ACでプレイできる曲でオプションはハイスピードのみのノーマルゲージにおけるクリア難易度では卑弥呼とサイレントどっちがムズイの？

>>107
圧倒的に卑弥呼だな

>>104 ついこの間友達を新規プレイヤーにさせました(笑)

おまえら寺SPの話しか出てないけどDPがあることわすれんじゃねえよ

それ入れたら圧倒的に寺＞ポプ　ってわかるだろ

DP十段SP七段とかいうのけっこういないか？
高密度苦手な人とか。

>>108
であるなら弐寺の方がムズイんだろうな。

おとといからはじめたよ
ポップンのほうが入りやすいな

>>103がある意味的を射ているな
…が難しいの定義がわからんからなんとも胃炎
最上位の曲の難易度のクリアについてなのか、超初心者が１からはじめたらどっちが上達遅いかなのかはたまたゲーム自体の難しさなのか（腕をぶんまわすのと指をタカタカさせるのとどっちが難しいか）

＞じゃあ弐寺をギタコンでやったらギタフリ最強かｗｗｗ
これだけが同意できない。
ボタン数足りないのは駄目じゃね？GHコンならともかく

このスレ定期的にたつね
俺は寺だと思う＾＾；
圧倒的にね＾＾；

だから弐寺をDDRコンダブルだってば！
皿＋7鍵が腕立て伏せにもなって最高だよ

寺プレイヤーが優越感に浸ることができるスレはここですか？

>>110
ポップンには鬼畜なお邪魔があってだな
実際いい勝負だ

そのお邪魔とやらはDBR穴冥をステルスでやるより難しいのか？

それ反対意見になってねーよ
ランダムステルスなら全音ゲー難易度変わんねえよ

お邪魔の対抗に出すもんて言ったらWINDOW HOLDだろ

張り合うのめんどくさくない？
寺プレイヤー様がたは結局、寺が一番難しいって知らしめたくてしかたないんでしょ？
個々の感覚だと思うけどねー。片手間ランカーには納得したけど。

はいはい寺が一番難しいんじゃないですか？よかったですね！

>>122のような頭の弱い子でも簡単に出来るのがポップンミュージックです＾＾

＞ランダムステルスなら全音ゲー難易度変わんねえよ

これの根拠は？

>>123のような痛い子でも簡単にお皿を回せるのが寺です^_^;

>>124
だよな。ランダムステルスで一番難しいのはギターやっちゅうねん。

>>124
根拠っつーか、見えない上に暗記もできないなら死亡確定じゃん
難しさとかいう問題じゃなくね？

どっちもやってるけどぽっぷんのが難い

>>127
お前ステルスやったことないだろ？
とりあえず下手糞は引っ込めよ

やったことなんてねーよ
てかお前の言うステルスってなんだよ

ランダムなら完全暗記ならキー音から譜面が再構築しやすいゲームが若干有利
スパランはﾑﾘﾀﾞﾅ

>>130
だめだなコイツ
HIDSUDでプレイすることをステルスっていうのを知らないのか？
まともな知識も無いクセにこのスレ来るな馬鹿

ステルスオプって五鍵末期とDDR以外にはどのゲームにあるんだっけ

>>122
ポップンメインにやってるけど、寺の方が難しいと思うわ

寺SP、ポプ共にだいたいおんなじくらいのプレイ歴で、
体力は人並み、代わりに運動神経がカス並の俺の主観だけど、あくまでSPと比べるなら寺とポプは
成長速度も制覇難度もほとんど大差ないと思う。
今のところ寺が未難16(内未クリア8)でポプが未クリア９だ。
曲数的に言うと比率はこんなもんじゃないかと思うけど……
プレイ回数もたぶん両方とも始めてから2000回くらい

もし将来的に卑弥呼やアイズを埋めたりとか、サイレントやトイコンを埋めたりとか出来たら、
きっとそれも同時期くらいになるんだろうなと思う

>>107
どっちも無理ゲーだから感覚的な話だけど、俺は五分よりサイレントが若干上くらいだと思う。
卑弥呼が寺のノマゲで、ポップンの普段のゲージのサイレントと比較する話だったらだけど

つまり、最初の何も降ってきてない段階でそれぞれのキーを押して、その音からどこに割り当てられたか推測して、暗記した正規を元にクリアするということか？だからキー毎の割り振りが分からないギターが一番ムズイと

それこそやったことあんのかって話だ。頭ん中の話だろ？
それに、それぞれの音ゲーで同じことができるってんなら、やっぱりお邪魔とは対応してないだろ

HIDSUDのことをステルスとは呼ばなくね？
HIDSUDはHIDSUDであってステルスとはHIDSUD

>>136
だからまともな知識が無い奴はこのスレに来るなと言ってるのに…
HIDSUDでも一瞬見えるんだがなぁ＾＾；

負け犬ポッパーは頭悪いなぁｗｗｗ

>>138
一瞬見えてんならステルスじゃねーじゃん…
それに俺は寺派だし
それに元々、ポプのお邪魔に対抗できる要素は、寺に唯一お邪魔(ネタ)オプションとしてあるWINDOW HOLDじゃね？ってことを言いたかっただけだよ

>>138
一瞬でも見えてそれを元にプレイするならステルスとは言わん
どの音ゲーも

うっさい馬鹿共
ポプより弐寺の方が難しいんだよ

>>141
わかったわかった
一緒にCS 5thのドリルモードでもやってデラの難しさを実感しようぜ

ポプ厨支援スレ

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/otoge/1224563062/l50

寺しかやらんけど、ポップンの方が難しく思えるな。
ボタン多いし、ボタンでかいし。

ポップン()笑

んで、どっちが難しいか決定した所で何かメリットあるの？？

>>138　一瞬見えるとして、無理押しが発生するポプより
弐寺の乱ステルスが難しいと考える理由は何？

というか弐寺のステルスってシャッター全下げだと思ってたんだが違うのね

メリットデメリットなど無い。

だが、それがいい。

>>132
はじめて知った…
ずっと画面全部を
かくしてやる事だと
しんじこんでたわ…orz
クリア難易度だけならどれも同じか？
なんとなくだけど…。
いっしゅん見えるなら
ノースピが一番遅いポプが楽？

全曲難してる俺から言わせるとポプンの方がむずい
ただ慣れてないのもあるけど
ボタン大きいし疲れるし汗かきまくるし無理

今の所38が限界

>>147
また無理押し厨かｗｗｗｗｗｗｗｗなら寺DPにある無理皿はどうするんだ？ｗ
寺DPにはまだハードクリアすらされてない譜面が二つもあるしやっぱり弐寺の方が難しいしな

というか寺厨は基本的に難つけて考えるよな。
そんでポプ厨はオジャマ加えて考えるよな。
どうせ正当に比べるんなら難もオジャマもなしのノマゲで考えるのが
普通だろｊｋ

というか、寺はゲージの回復が早すぎ。（ノマゲね）
ポプの辛ゲージはちょっとミスって2本減ったら100以上繋がないと元に戻らないんだぞ
逆に、寺の難のゲージはキツい。ポプのＥＸゲージは甘いよね。

そもそも海老が片手間〜って、そりゃあれはスコア力の問題だからな。
ま、今更言ったところでポプ厨ｗｗｗとか言われるんだろうが
ちなみに私的に言えば
IIDX⇒卑弥呼穴難？ゴビヨすら抜けれないのに何をｒｙ
ポプ⇒サイレント？某地方1位の人ですら初見空ゲージだったのに何をｒｙ

書いてから思ったがDPの穴冥と穴ネメシスってまだハードクリアされてないよな？
あとDPの穴卑弥呼もどうなんだ

DP無理皿考えると寺の方がむずいか

全曲難(笑)
口だけなら何ともいえるよね


それなら、俺もサイレントEXフルコンしてる(笑)けど、寺の方が難しいと思うわ

>>132

HID＋SUDがステルスってｗｗｗｗｗ
まともな知識もないクセにこのスレ来るな馬鹿

ステルスってなに？

>>157
完全に譜面が見えなくなるオプションのこと

現行機種で出来るのはギタドラと弐寺だけ…のはず

>>158

寺にいつ搭載されたんだよ微妙に見えるから

ヒント：シャッター

DDRにもあったよな

ステルスの意味を知らない馬鹿な寺厨が居ると聞いて飛んで来ました

弐寺が一番難しいんだよ。それくらいしか自慢出来る所がねーんだよ。もう勘弁しろよ

まあ何も自慢するところが無いポプよりはマシだなｗ

ネメシス難も卑弥呼難もいるから
bemani SNSやってるやつが日記に画像あげてた

冥はしらん

まあDPがある限りポプよりIIDXの方がムズイだろうな
主観だがSPに関してもポプよりムズイと思う

>>165
なんていうプレイヤー？
正直かなり信じられないんだが

不毛なスレだ
だが、あえていえば寺のがムズいと思う

ここまでのまとめ

過去分は>>103参照

■前提■
その１
ポプ厨は自分が一生懸命やってきたポップンの難易度が
他の音ゲーに比べて著しく低い客観的事実を受け入れると
その他何も自慢することがなくなる上に、自尊心だけは高いので
涙目発狂を開始する

その２
ポップンは他の音ゲーに比べて難易度が低く、
それにすら苦戦しているポプ厨は、高難易度が全部同じに見えて
客観的な判断ができない
例：ギタフリが一番難しい←ｗｗｗｗｗ

その３
ポプ厨は他の音ゲーを知らないで比較をしようとする
また、主観で物事を語り、視野が狭く、客観性が無い

■無知故の情けないポプ厨の主張
ポップンにはオジャマがある！→はいはい、HAZARD全皿卑弥呼穴ｗ
ポップンには無理押しがある！→はいはい、DBRダーティ無理皿無理押しｗ
弐寺は○ヶ月で全HARDした！ポプはできない→はいはい、さっさと証拠出せｗ
ポップンはボタンが大きくて疲れる！→はいはい、ポプってみっともないゲームだね　それが難易度と何の関係が？ｗ

■反論できなくなった涙目ポプ厨の行き着くところ
１）ありえないオプション付などの仮説を展開して議論不能にする
ステルスにしたら○○が難しい！→じゃあ次は目隠し耳栓したら、にするか？ｗ

２）他のゲームを持ち出して勝負を無効にしようとする
ギタドラの方が難しい！DDRの方が難しい！→ここは弐寺とポプを比較するスレなんでｗ

３）勝負を曖昧にして最悪引き分けに持ち込もうとする
どっちも難しい！→それをどうやって比較するかを考えるアタマがないんだねｗ

４）勝負の基準をボカして負けを認めたがらない
面白さならポップン！間口の広さならポップン！→ここはどっちが難しいかのスレなんでｗ

５）逆ギレ、感情論に持ち込もうとする
はいはい、弐寺の方が難しいね、よかったね！→涙目ｗその最初のはいはいで精一杯の抵抗ｗ

６）勝負の意味をなくそうと必死
勝ったら何の意味があるんだ？→その割には負けないように必死だねｗ

■まとめ
ポプ厨は視野が狭く、第3者視点での難易度比較ができないアタマのくせに
やたら自尊心が高く、負けることを恐れ、否定する
完敗の事実を認めたがらず、子供みたいに感情論で反抗しようとする
負けが濃厚と見るや、前提を蹴飛ばしおだいをひっくり返し、
勝負をなかったことにしようとしたり、あわよくば引き分けに持ち込もうとする
卑屈な精神の持ち主である

ポップン程度の難易度でヒイコラ言ってるわけだからそれもいたしかたあるまい

しかしながら、ポップンはボタンを叩くゲームであり、
ガキ向けの遊具、もぐら叩きのようなものであり、
そもそも音ゲーではないのだから、勝負の土俵にすら上がっていない
ギタドラ、DDR、弐寺で難易度比較ならともかく、
下の下、底辺のポップンなどと比較する意味はないし、
もはや議論は終わっているのである

家庭用でならDP穴冥も白達成されてる

>>168-169
まとめ乙です！
しかしポプ厨の頭の悪さは異常だよな…
弐寺の方が難しいってのは確定的に明らかだというのに

ポプと太鼓はどちらが難しいのか

そりゃ太鼓だろうな
さいたま2000の難しさは異常

音ゲ未経験者からすればポップンも弐寺もただボタンを押すゲームにしか見えない。
一般人から見れば

ＤＤＲ＞ドラム＝ギター＞＞＞弐寺＝ポップン

■追加
寺厨はポプを見下すことで優越感に浸る心狭い人間。
ポプ厨の挑発に簡単に引っ掛かり顔を真っ赤にして反論。
クールを装うが論破したときに感情的になっていることに気付かない。
音ゲーという小さな社会の中で「第三者視点」を強調するが
実は現実社会を客観視できないことに気付かない。
プライドが高くナルシスト。オレかっこいいと勘違い。
盲信ゆえ最近のヲタク腐女子向けのムービーが増えたことを
差し置いて他を叩く。
皆伝様(笑)の名言「下手な奴(十段以下)はプレイするな」

■結論
甲乙つけがたし
厨と名のつく輩にろくなのはいない。
楽しくやったもんがち。

全然難易度と関係なくね？
とりあえず難しさに関してポップンは負けを認めたのかな？

>>175
ここはポプと弐寺の難しさを比べるスレであってそれぞれのプレイヤーの人間性やゲーム自体の楽しさを比べるスレでは無い
そういう話がしたかったら別にスレ立ててやってくれな

ポップンマンは弐寺プレイヤーの性格の悪さばかり指摘して論点をすり替えていると思います！

難しい＝勝ちとかいかにも厨房的な発想ですね＾＾
目糞鼻糞の音ゲー仲間同士仲良くしろよ

>>179
また論点のすり替えか？ｗ
どっちが難しいか決めるスレで何言ってるんだお前は

ゲーム性も全く違うのにどっちが難しいかを
決められると本気で思ってる奴がいるのか……

1メートルと1グラムはどっちが点数高いかなんて
誰も答えられるわけ無かろうに


どうしても優劣つけたいならジャバ導入しろジャバ

>>168ｰ169のまとめどおりの反応で
涙目発狂ポプ厨ｗ

反論にはことあるごとに
まとめのアンカつけてやるよｗｗｗ

それぞれ何がどう難しいかのまとめはないの？

>>181
ちょっと何言ってるか分からない。

>>132が凄く可哀相


主観だけど、サイレント＝卑弥呼EASY
こんなもんだと思う。
自分の勝率と比べても丁度釣り合うし。

という訳でやっぱ寺のがムズイかなぁ…

突っ込んだら可哀相です！＞＜

太鼓の達人とリズム天国どっちが難しい？
ギターフリークスとドラムマニアどっちが難しい？
DDRとjubeatどっちが難しい？

これだけは答えて欲しい

ポップンは１人でプレイする時の難しさで比較するの？
公式的にはみんなでプレーするものだからそこんとこちゃんと書いといてほしい

俺はサイレント＝卑弥呼ノマゲくらいに感じるな
まあHARDゲージがある時点でシステム的に寺のほうが難しい
次回からロングノートも追加されるし

>>184
ジャバ知らないとか半世紀ROMってろよ

いいか。ジャバというのはだな。
それぞれバラバラだった単位を「ジャイアント馬場を基準に設定すれば一元管理出来る」という素晴らしい新世紀の単位だ。

つまり、
16文＝1ジャバ
とか
8等身＝1ジャバ
みたいに全ての数量を統一単位に変換して扱えるんだよ。

お前ら何スレ立っても同じ事言い合ってるな
>>1に釣られすぎ

ポップン４１安定の俺が初めて寺→レベル10くらい
穴ゴビヨクリアできる友人が初めてポップン→レベル40くらい

こんなもん

ち、片手erは俺以外には居なかったようだ。
しかしアゴか、なるほど今度やってみよう


というか、入力装置が完全に異なるのに比べようとしてるのが間違ってんだよ。
陸上と水泳どっちが難しい？　とか、
野球とゴルフどっちが難しい？　とか、
フルートとトランペットどっちが難しい？　とか、
オナニーとセックスどっちが気持ちいい？　とかと一緒で比べようが無いんだよ。
オナニーにはオナニーの、セックスにはセックスの気持ちよさってのがあんだろ。処女童貞にはわからんだろうが。
それと同じでポップンにはポップンの、IIDXにはIIDXの難しさがあるんだよ。同じく片方しかプレイしないやつにはわからんだろうが。

そんなことみんなわかってて敢えてやってるんだと思うんですが

ボタンの押し方からして違うし比較しようがなくね？
掌だけで押してくださいとか言われたら多分5.1.1.の穴でも落ちるぞ
指先のみとか言われたらデスロック灰でも死ぬと思うし

出来るって奴は動画上げてくれな、特に掌弐寺。指ポプは出来る人いるだろうが

さいたまシリーズが最強の時代はとうの昔
今はMEGA曲(アナザー)が最強

>>184
だからね
ジャンルとメーカーだけの共通点しかないゲーム同士に
難易度の優劣がつけられるのか考えれば分かるだろうにって話
そうでなくても同じゲーム内ですら難易度の優劣で議論起こってんのに

それでもどうしても優劣つけたいってんなら、
誰しもが納得できる統一した基準を持ち出して、
それで比較するしかない
その単位の一つがジャバなわけで

つまりは>>190

>>196
壁穴じゃないのか(連打部分のみ)

完走難易度はHELL17＝DP十段ぐらいだし、
どう考えても弐寺がムズい
ポップンに下手糞が多いだけじゃね

>>198
「俺DP十段だけどHELL17クリアできるんだぜ〜すげーだろ」
とか言われてもな

わざわざ自分が弐寺下手糞だとか
自己紹介しなくてもいいから

寺ランカーに１位奪われちゃったしなｗｗｗ

寺難しいでいいじゃない。残念ながら。
悔しいならポプ専から寺1位取ってやればいい。
その頃に議論すればおもしろくなりそう。

俺はポップンならワールドムービーコースHをクリアできるけど弐寺は7級で精一杯っていうかお腹一杯。
6級から先なんて挑戦する気すら起きない。

ポップンは曲がいいからいくらでもやり込めるけど、弐寺は糞曲ばっかですぐ飽きるから
結果的に弐寺の方が難しいと思うよ。

個人的に
キーマニ（探す時点で難しい）＞＞ビーマウス＞wii版ポップン＞ユビート＞ギタフリ＞太鼓＞DDR＞弐寺＞ドラマニ＞ポップン

マジレスしてやるよ

セカ天がまんまで移植されたんだろ
穴とEXやり比べてどっちがやりやすい？

当然人によるだろう

>>202
低速練習まったくしない人にはソフラン曲全般が詐称に見えるのと
同じ理屈だな

>>101
アケコンで黒麺、アケコンでクラ8やった結果クラ8は黒麺と同じくらいに感じた
連打得意だから出来るなんて適当なこと言っちゃいかんよ

俺は寺だと思う＾＾；


圧倒的にね＾＾；


このコピペ知らない奴はゆとりだと思う＾＾；


圧倒的にね＾＾；


一般人からみても弐寺ＤＰは変態だと思う＾＾；


圧倒的にね＾＾；

弐寺とポップン比較まとめ

最高難度曲　黒麺で弐寺勝利
オプション　HAZARD全皿GAMBOL穴判定で弐寺勝利
インターフェース　14キー+2皿で弐寺勝利
プレイヤー　弐寺2位が片手までポプトプラン制覇で弐寺勝利

結論からいえば弐寺の方が難しいと思うが、
冥とサイレント比べるなんてのは意味ないぞ。
ポップンはwacが意図的にレベル抑えてるわけで、
制限取っ払ってラストに全押し連打とかやれば最高難易度は逆転する。
もちろん弐寺でも全押し連打すりゃさらに逆転するかもしれないが、
コロコロ変わるものをもって「ゲームの難易度」を比較すること自体が間違っている。

あくまで同程度の譜面でどちらが（ノマゲ）クリアが難しいかで考えなければいけない。
同程度というのがどういうことを指すかにもよるが、
譜面密度が同程度ということなら弐寺の方が上だと思う。
弐寺はノーツオブジェの種類が少なく皿は回しにくい。
ボタンも離れてないために押しづらいことがある。
ポップンでボタンが離れていることは無理押しになるというデメリットもあるが、
正規譜面で無理押しがある曲が少ないためそれほどデメリットにはなっていない。
なおゲージの違いに関しては、辛ゲージはおいといて、
中盤発狂で有利かラス殺しで有利かという差はでるが上下はつけにくいな。

もし同程度というのをそっくり譜面と考えたら、譜面属性によって変わってくるな。
弐寺→ポップンで、階段譜面のまんま移植なら大分易化すると思うが、
同時押し譜面で特に1+4+7が出てくるような譜面なら逆に難化するだろう。
（もちろん1+4+7のままで移植するとして。弐寺だとこの同時押しの連打あるからな…）
それほど特徴のない譜面だったら・・・皿が無くなるくらいか。

>>168参照

■反論できなくなった涙目ポプ厨の予想どおりの行動
１）ありえないオプション付などの仮説を展開して議論不能にする
>>195掌弐寺、指ポプ→いや、普通に押していいからｗ

２）他のゲームを持ち出して勝負を無効にしようとする
>>172太鼓
>>174DDR出しといてさりげなく弐寺＝ポップン→せせこましいねｗ
>>187jubeatそのほか→いろいろ出してご苦労さんｗ　でも弐寺＞ポプなんだよねｗ

３）勝負を曖昧にして最悪引き分けに持ち込もうとする
>>174一般の人から見れば→弐寺とポプをちゃんと比較するなら詳しい奴つれてくるべき　なぜ一般人ｗ

４）勝負の基準をボカして負けを認めたがらない
>>179難しければ勝ちは厨→どっちが難しいかを議論するスレなのにスレタイが読めない文盲ｗ

５）逆ギレ、感情論に持ち込もうとする
>>175感情丸出しの改変の上に、４）の典型的「楽しければいい」→涙目乙ｗｗｗ
>>202寺は糞曲ばかりだから→ポプ厨に糞曲の定義を聞いても無駄か　どっちが難しいかの議論なのにねぇｗ

６）勝負の意味をなくそうと必死
>>181ゲーム性が違うから決められない→さっきまではトイコンだサイレントだ言ってて、ねぇｗ　負け惜しみｗ
>>193入力装置が違う→同じボタンなんですけどｗ　アレか、ボタンの形状が違うからってかｗ


以上を見ていただいてもおわかりのとおり、
ポプ厨の視野の狭さからか、アタマの足りなさか、
そもそもの人間性の問題からか、
予想された範疇の言動しか出てきませんでしたｗ

この間、客観的及び立体的かつ明解に比較ができているのは
弐寺erの弐寺＞ポプのみであり、
ポプ厨は終始ありえない妄想、感情論による反論、
勝負をひっくりかえしての逃げなどしかできないので、
結果的にその貧相なアタマを証明することとなりました。

そういうアタマですらプレイできるポップンが
どの程度のものか、言わずとも知れたものです。

>>208
弐寺とポップンの「システム」どちらが難しくなるかを議論するならば
冥とサイレントの比較は無意味ですが、
今回のテーマは弐寺とポップンのどちらが難しくなるかですので
現在最高難易度曲を比較するのはおかしくはありません。
（無論システムでもHAZARD全皿GAMBOL穴判定で弐寺勝利ですが）

また、「制限を取っ払って」などという妄想譜面を考え出すと、
卑怯なポプ厨は前例のとおり、「掌で弐寺をやる」などと
極端で無茶な条件を出してくるわけであり、
それはあくまで主観論になりますから無意味な議論になります。
恐らく今後はさらに発狂して
「ポップンにこんなシステムが実装されたら」などという
妄想システムを涙目で振り回すことでしょう。

現状を比較して弐寺＞ポプという事実であり、
それを認めたがらず発狂しているのがポプ厨の現状なのです。

さっきまで「ポップンのここが難しい！」とか叫んでおきながら、
いざ、負けが確定的になると「難しさを比べてもしょうがない！」なのですｗ
この低俗根性ｗ　だったらはじめから難しさ議論するなよｗ
ダブルスタンダードｗｗ　ということなのです。

インターフェースが違う時点で、天井や手数を比べるのは不毛
つーか馬鹿がやることだな。見てて呆れる

まあ、説明しなくても弐寺のほうが難しいのは自明だがな。

ポプ厨は涙目発狂してすら、こちらの予想の範疇でしか行動できませんｗ

次の行動は
・長文乙
・〜まで読んだ
などという、「読んでない」「読まない」を強調した涙目反論でしょう。

>>209
＞ ４）勝負の基準をボカして負けを認めたがらない
＞ >>179難しければ勝ちは厨→どっちが難しいかを議論するスレなのにスレタイが読めない文盲ｗ


最初に勝ち負け言い出したのは>>45だがこれはデラポプどっちの意見かよく分からない

次が>>119。
これは「肩を並べる」という意味の「いい勝負」なのでノーカン。
そして次が>>168（以下略

>>210
煽り馬鹿にマジレスしても大して効果ないとは思うが、
＞今回のテーマは弐寺とポップンのどちらが難しくなるかですので
＞現在最高難易度曲を比較するのはおかしくはありません。
サイレント自体「わざと難しくしてない曲」なんだからダメだろ。
（本気だったら辛ゲージにしてたな）
わざと難しくしてない曲を持ち出してどっちが難しくなるかなんて語れない。
＞（無論システムでもHAZARD全皿GAMBOL穴判定で弐寺勝利ですが）
サイレントのS乱ずっとクルバドデスもクリア難易度は同格くらいじゃないか？

>>211
ポップンと弐寺を比べるのは、
スーパーマリオと魔界村を比べるくらいの意味はあるぞ。

＞ ４）勝負の基準をボカして負けを認めたがらない
＞ >>179難しければ勝ちは厨→どっちが難しいかを議論するスレなのにスレタイが読めない文盲ｗ
どっちが難しいかを議論するスレで、
何が厨だのに逃げて勝ち負けをボカしてどうするの？という突っ込みに対して

>>213のような的を得ない答しかできないのがポプ厨の特徴です

ここまで、感情論や揚げ足取りなどしかしておらず、
難しさの比較が怖くてできないポプ厨
難しさに一言あったと思えば妄想システム妄想譜面、
そのくせ、いざ負けそうになると「勝ち負けじゃない」「比較できない」と
負けを認めず逃げ続ける。

足りないアタマだけではなく貧しい貧しいその精神

それがポプ厨なのです

長文乙

あとポップンが難しいという要素として無理押しがあるが、
サイレントもトイコンも無理押しで難しくなってる曲じゃない。
（乱とかかければ無理押しができて難しくなるが）
つまり正規譜面はこれでも大分手を抜いてるといえる。
その譜面を見て難しくないとかいっても意味が無い。

ちなみに>>215は>>168なの？

寺はよくわからんけど
HAZARDと全皿って難しくするオプションじゃないの？
ポプもクルバドだの謎色だの無理押しS乱だのあるわけだしオプションオジャマ込みでのどこまで難しくできるか議論は不毛な気がする

簡単な方が勝ちなのかも分からん
それをしっかり決めんと勝ち負けに拘ってるのはやっぱ「難しけりゃ勝ち、は厨」か「スレタイの読めない文盲」のどっちかだよね　>>168は

>>214
サイレントにまだ難しくする余地があるように穴冥や穴卑弥呼にもまだ難しくする余地はあるよ
冥も卑弥呼もキー音余りまくりだし
ていうか今の卑弥呼の譜面も当初ヨシタカが考えてたのより大分簡単にしたんじゃなかったっけ

どっちが難しいかスレで
｢定義してないから簡単な方が勝ちかもしれない｣ときたかポプ厨はｗ

なさけないねえｗ

>>217
寺DPにある無理皿に関してはどうなの？
てか寺DPには正規譜面でも無理皿がある曲あるよな
最近の曲には無いけど古い曲に相当数あった気がする

>>222
簡単→私にも出来そう→人集まる→売れる
難しい→あれは無理だ→やらない→売れない

俺かて何も「売れない方が勝ち」とは言わないさ、これなら前者の勝ちだろ。
もちろん逆も言えるので

簡単→飽きた→人離れ
難しい→クリア目標→粘着

これなら勝ちは後者だわな。

まあどうでもいいんだけど

>>168(笑)
勝負(笑)
まとめ(笑)(笑)(笑)

てか、サイレント、トイコンには無理押しが無い→本当はもっと難しくできる→だから比べる意味が無いってのは何なのよｗ
上でも書き込みしたけど、そんなこと言ったら寺DPも無理皿配置しまくっていくらでも難しく出来ると思うんだけどな

デラ厨ポプ厨がそれぞれこっちのが難しい、って言うのって
新庄が「全部のスポーツの中で野球が一番下手だった」とか言うのと同じ感覚なのかな

＞ID:BIt7HSwuO
サイレントやトイコンは難しくしようとすればもっと難しくでき、
弐寺のSP・DP譜面も同じく難しくしようとすればもっと難しくできる。
「難しくしようとすればもっと難しくできる譜面」同士で比べる意味がないんだ。
意図的に難易度を抑えた曲同士で比較してそれをゲームの難易度差だというなら、
別に難しい曲である必然性がなく、サザエさん５ボタンで考えてもいいことになる。
（弐寺でサザエさん５ボタンに相当するのがどれかは知らないが）

ポップンは多人数出来るから寺のが難しいよ

>>227
おおむね同意
サザエさんに対応ってなら5.1.1.の旧LIGHT7譜面くらいかな
仮にファンタジーＮ9ボタンと5.1.1.ノーマル比べるならデラの方が難しい
サザエさん5ボタンは譜面知らないけどどっこいくらいでしょ

>>228
たしかに多人数向けに開発したけど今のルールなら1人プレイが普通

単純に全曲クリアと言う面で見たら
今はサイレントが出て来たポップンかもしれないが

各音ゲーの理論値的難易度だと
弐寺かDDR辺りになりそうだな

>>228
弐寺には筐体に1P、2Pとか書いてあったような・・・
SPもやろうと思えば多人数でできる。コナミが推奨してるかどうかはともかく。

>>231
全曲クリアの難易度とかは、
「EMPRESSとザ・ムービーでの比較」でならまあ意味を持つんだが、
弐寺シリーズとポップンシリーズでの比較ということになるとダメなんだよね。
難易度の平均ならばそれなりに比較する意味あるけど、
あくまで「弐寺は難しい譜面が多めに収録されている」というだけ。

>>227
要するにキー音全部ぶち込んで無理押し無理皿を目一杯配置した譜面同士じゃないとダメってことか？そんなのもはやゲームとして成り立たないだろｗ
ゲームとして成り立ちかつプレイヤーが何とか食らいついていける限界の譜面が寺SPなら穴冥穴卑弥呼でポプならサイレントとトイコンなんだからそれぞれを比べるのはおかしくないと俺は思うよ

今日午後から大学だからもう寝る

>>233
＞ゲームとして成り立ちかつプレイヤーが何とか食らいついていける限界の譜面が寺SPなら穴冥穴卑弥呼でポプならサイレントとトイコンなんだからそれぞれを比べるのはおかしくないと俺は思うよ
少なくともポプは、トイコンS乱クリア者がいる以上限界ではないよ。
サイレントもフルコン者がいるらしいから辛ゲージでも限界より手前。

やっぱり寝ない
>>234
そんなこといったら寺だって穴冥穴卑弥呼が余裕で鳥出てるんだから限界じゃないよｗ
だけどそんなほんの一握りの上位層を基準にしたって意味無かろう
一般プレイヤーは置き去りかよ

現行での比較なのに限界とか論点ズレ過ぎ

>>235
＞やっぱり寝ない

かわゆすｗｗｗ

おはよう今北

ここって要は音ゲー板版のきのこたけのこスレみたいなもん？

どちらかと言えばゲハっぽい感じがする
妊娠vsGKって感じ

それらより若干マジで競ってる
ただし論点が曖昧なのはどれも同じ

tnx
みんなガチレスだったのね……てっきりネタかと

限界だの無理譜面だの、迷走しすぎだろ……
何を持ってして難しいと言うのか落ち着いて考えようぜ

>>242
あぁ？
そんなもん決めるまでもなく寺の方が難しいに決まってんだろ？

落ち着けとかポプ厨必死杉ｗｗｗｗｗ

>>243
俺はどっちかと言えば弐寺厨なんだがwww
落ち着けよ弐寺信者wwww

>>244
俺はSEGA信者だﾊﾞｰﾛｰwww

おともだちになってください！

>>209の頭がおめでたすぎるんだけど、もう春じゃなくて夏だよ？
>>193は俺なんだけど俺個人としてはIIDXのほうがムズいと思ってる。にも関わらず「ポプ厨」認定とはこれ如何に。

ああ、童貞って文字が気に障ったのか。

>>234
サイレントFCって誰？

て言うか>>209は同じ弐寺erとして恥ずかしいから馬鹿を露呈しないで
揚げ足とりが好きみたいだけどそれは弐寺＞ポプの証明にならないから

どう見てもきのこたけのこスレです本当にありがとうございました

すぐ煽る・決めつける・相手の意見を聞かない・言い負かされそうになったらスルー、が信条のネットでの議論に決着を求めるのが間違い
終わらない言い争いを楽しもうぜ

僕はたけのこちゃん！

キノコは正直チョコの部分しか食う気にならん。
しかしタケノコは違う、スナック部分までいい感じでサクッとしててまじ美味い。
キノコのスナック部分はサクッというよりはスカッというかカスッという感じだ。

しかし何番煎じかわからんスレでよくマジレス合戦できるなおまえら…
本来>>2で終わらせるところを。
まぁ見てる分には面白いけど

>>254
マジレスに見えるとかｗｗｗ
寺厨は下手なだけでなく、頭も悪いですねｗｗｗ

わざわざ寺厨のレベルに合わせてあげてるのに、気付かないとかどんだけｗｗｗ

>>255の豪快な釣られっぷりにワロタ

俺はたけのこ派だな
味の種類がたけのこの方が多くない？

ブラックサンダー箱買いするやつなんなの？

パイの実は貰って行きます

ルマンドは頂いておく

>>209
俺>>181だが一言もトイコンとかサイレントとか言ってないぞ
ID見ろカス
ってか単純比較できないと発言した時点でポプ厨認定かよ

あーそうか夏休みか

カントリーマアムおいしいれす(^q^)

ポプ残りトイサイ
寺８段だけど寺の方が難しいと思う

譜面の密度が違うし、段位認定というモードがある時点で寺は難易度に特化してるかと

コナミが公言しちゃえばそれで済むのに。
BeatMania2DX：あの名作ビートマニアが七鍵盤になって帰ってきた！初心者から上級者まで楽しめる幅広い難易度が大人気！

ポップンミュージック：ボタンは怒涛の9個！君達はこれをどう捌く！？指を使え、肘を使え、頭を使え！！ビーマニシリーズ屈指のウルトラ難易度だ！

ここは楽しいスレですね

寺なんてやってる姿滑稽だしムービーもださいし
もうDJｼｭﾐﾚｰｼｮﾝじゃねぇしwwww
それに比べてポップンは最高だね。キャラは可愛いし楽曲も最近の邦楽取り入れる感じでウケもいいからね
難易度もトイコンの時点で穴冥よかむずいだろ

よってポップンの勝ち

ク、クマー

>>265　お前弐寺派だろ･･･

デラコンなら割とぬるぽな灰カラーズも
ポプコンだと狂気の刃と化す。

つまりはそゆこと。

>>256
あぁん？てめぇこの野郎！
俺はSEGA信者だっつってんだろﾊﾞｰﾛｰ！

ポプはHS途中変更不可サドプラなしなとこが難しいかな
サイレントのBPMはほんと絶妙だと思う
寺は日常生活で鍛えられてない指を沢山使わないといけないところが難しい
DPやってると薬指が憎くなってくるｗ

DPerから言わせてもらえば、ポップンは簡単すぎる。ゲージ重いだけ。
サイレント＝蠍ノマゲ
そしてポップンは高難易度と呼べる譜面がほとんどない。

俺から言わせてもらえば
寺はウンコ
ポップンはウンチ
つまりはそういうこと

IIDXの5keyモードで落ちる奴は居ない。
ポップンの5ボタンでは落ちる奴が居る。

そういう事だろ？

えっどういうこと

>>273
まずガチの初心者は5キーなんか知らないと思うんだ
それだけポップンが親切設計のUIだともとれるが

まあとりあえず言えるのは、5キーの需要の無さは異常

>>275はいかにもポプ厨な言い方だからちょっと訂正

寺の場合はビギナーがポップンの5ボタンやエンジョイに相当するんじゃないかな
少なくとも5キーは全くの別物だと思う

寺ＤＰは敷居が高いと思ってる人が多い

つまりそういうこと

潜在的に難しいって認めてる

だから俺は寺だと思う＾＾；

圧倒的にね＾＾；

サイレントは蠍ノマゲより遥かに難しいよ。やればわかる。

▼サイレントＥＸ
ttp://www.youtube.com/watch?v=I5T67imSTZg&feature=related

▼IIDX ピアノ協奏曲第１番"蠍火"
ttp://www.youtube.com/watch?v=A9HzWHXtqGo

なぜそこで蠍火を引き合いに出すんだよ。比べるならノマゲ最強の卑弥呼かハード最強の冥だろ。

▼ トイコンテンポラリーEX
ttp://www.youtube.com/watch?v=KbiONkRQK28


▼IIDX卑弥呼
ttp://www.youtube.com/watch?v=QrpKjolCavQ

>>280
どこぞのDPerが蠍火を引き合いに出したからだろ
過去レスぐらい嫁

▼DDRプリン
ttp://www.youtube.com/watch?v=aynNJeqWXlc&feature=related

▼IIDX黒MENDES
ttp://www.youtube.com/watch?v=RakUnCE_nO8

>>235
＞一般プレイヤーは置き去りかよ
一般プレイヤーにとっての限界を超える譜面が弐寺・ポップン両方にあり、
それらを除外して考えるんだったら、
事実上の最高難易度は両方同じ（どちらも一般プレイヤーの限界）という結論になるぞ。

>>236
スレタイからしてシリーズ比較だろ？

>>271
ポップンは「高難易度やりたい人はオプションやオジャマを使って自分で作れ」というスタンスだと思っていい。

最高難度だったら埒があかないし、上級者御用達で決めようぜｗ

↓AA穴乱とﾌﾟﾛﾊﾞﾛEX乱どっちが好きだ？

>>280
蠍火はそんなに簡単ですか

とりあえず思いついた動画だけペタペタしてみたよ

ポプは他に、もうしま、カウボーイ、蔵８、金魚注意報トリプルとかあるかな

まぁ、ID:GxPws9Ne0が何かに必死すぎて気持ち悪いのはスルーして

俺は寺だと思う＾＾；

圧倒的にね＾＾；

というか元々定期的に立つネタスレなのにマジレスとか＾＾；

不毛だと思う＾＾；

圧倒的にね＾＾；

>>284
＞事実上の最高難易度は両方同じ（どちらも一般プレイヤーの限界）という結論になるぞ。
なぜ同じ？弐寺一般プレイヤーの方が上かもしれんしポプの方が上かもしれないぞ？

それとオプションやオジャマありにするなら尚更弐寺にポプは勝てないと思うぞ
DBSR(スパラン)黒メンデスにハザード、全皿、ウィンドウホールドとかも出来るし


>>286
今や十段曲だぜ？

貼った動画はすべて公式の譜面ですので、決してＢＭＳやＰＭＳやステマニ譜面ではありません

寺にはあと冥とか他の黒譜面もありますかね

DDRはハデス等でしょうか

まぁ、ID:BIt7HSwuOにも必死さを感じて気持ち悪いのはスルーして

俺は寺だと思う＾＾；

圧倒的にね＾＾；

不毛だと思う＾＾；

圧倒的にね＾＾；

卑弥子ノマゲできてるけどトイコンなんて出来る気がしない

知り合いに冥難安定してるのいるけど、そいつトイコン未クリアだぜ。


難しさのベクトルが違うのにどうやって比較するの？ 無理だろ？

トイコンもサイレントもフルコンしてるけどサファリ越せる気がしない…

>>292
NORMAL譜面の話なんて誰も聞いてないから

>>293
いやいやトイコンとサイレントはEX譜面でサファリは灰ですよ？
やっぱりIIDXのがムズイな

>>288
十段って上から2つ目なのに簡単なんだね

>>295
難しくはないだろうな
一番上の皆伝を取るまでの道のりの中間地点だ

出た出たポップンの数少ない根拠のない理由、
｢俺の知り合いが…｣ｗ


主観論でしか語れないとさんざん馬鹿にされて
それでもそのくらいしか理由がないもんだからｗ


寺の方が難しいです
の一言がいえずにあれやこれやと
卑屈な人種ですこと


卑弥呼穴HAZARDガンボル穴判定に
勝てる曲出してこいやｗ


寺ランカーにかないもしない
井の中の蛙ポプランカーｗｗ

サイレントS乱クルバドデスで互角だといってるのに

>>288
＞なぜ同じ？弐寺一般プレイヤーの方が上かもしれんしポプの方が上かもしれないぞ？
ゲームの難易度語ってるんだから人間の方は固定しろよ。
両方プレイする人である必要がある。

卑弥呼穴HAZARDガンボル穴判定って難しい云々よりゲームとして成り立ってないよな

ニ寺の方が難しいのは家庭用が充実して上手い人が多くいるからっていうのが大きいな
ポップンもアケコンとかがもっと安く充実してたら上手い人もふえてもっと早い時に難しい曲が出せたんだろうな

>>299
ゲームの難しさを語る上では両方をプレイしてる必要はあるが、ゲームそのものの難しさに両方プレイしてるかどうかは関係ない

>>297
それとお前、オプションオジャマ何でもありなんだからそこは卑弥呼穴HAZARDガンボル穴判定じゃなくてDBSR黒メンデスHAZARDガンボル穴判定ウィンドウホールド全皿くらいにしとけｗ
そうすりゃサイレントEXS乱クルバドデス(笑)とか言ってるアホもだまるだろ
てかもう限界云々の話は飽きた
ポプシリーズが弐寺より難しいってならDBSR黒メンデスHAZARDガンボル穴判定ウィンドウホールド全皿より難しいの出してみろよ
もちろん公式の認められてる範囲内でな

>>303
ネタでもつまらん

昨日きのこたけのこって言った者だがスマン
このスレと比べるのはきのこたけのこスレに対して大変失礼だった

ポッポンをいじめないで

もうスレタイ寺厨とポプ厨、どっちがアホなのかでいいやん

卑弥呼穴ガンボル判定ハザードとサイレントexクルバドデスとかの比較とか実際わからん
誰かDJAUTOさんをよんでこいｗ

どうでもいいけどＤＰの穴ポンデスノマゲと黒メンデスノマゲ比較でもそうだが両方クリアできる人の意見以外信用できん

まあ皆議論しつつも複数の音ゲーやってるんだろ

中でもデラポプはゲーム性が近いからな
その上ポップンフレームやビートポップなんてものまである
どっちが難しいとか考える人も多いだろう

>>310
少なくともこのスレの住人はどっちが難しいかという問いに
結論出す気はないと思うよ、出せるか否かは別としても。

ウダウダと今の不毛な議論を続けたいだけなんでしょ。
過去レス見りゃ明白だとは思うけど。

>>311
いや、さんざん弐寺＞ポプで話つくされてるのに
ポプ厨が卑屈なので、涙目になって蒸し返して
クルバドデスｗとか、比べられないとか
言い出してるだけだからｗ

まぁ比較出来ないとか言っておきながら
クルバドデスｗとかサイレントｗｗとか引き合いにだして
ダブルスタンダードで論理性すらないがｗ

ポップンてAUTOさんでもMAX取れない曲ってあんの？
寺は家庭用？であるじゃん

絶対的に決められるってことは
穴難卑弥呼できる奴はサイレントEXができるって話だぜ？

〜厨という言葉を使う時点でスルーすべきレスになるんだがな…
そーゆーのは余所で。


ノマゲ基準とかオプションありだとか最難曲同士は比較が難しいんで、単純に普通使うオプションのみ＋特定の曲にこだわらずいろんな曲をクリアしていく上でどちらが難しいと考えたなら
ボタン間隔のせいで押しにくく乱崩しが効きにくいし、そもそもの許容BADが少なく全体にゲージ回復が遅いポプのが難しい

が、弐寺には難があり、これを入れると許容BPが極端に減ってゲージ回復も絶望的で乱も補助ツールでしかなくなり、元々の譜面密度も相まってポプを格段に越える難しさになる


つまり成長過程で体感的にポプが難しいと感じる人は多いけれど、体感とか主観を度外視して客観視すると結局は単曲あたりの難易度が高くなりやすい弐寺のがやっぱり難易度は高いんじゃないかな


41半埋めSP九段の意見でした、と

ボブの全曲クリアと弐寺の全曲赤が同じくらいで弐寺の全白がその上くらいの感じだ。
だからボブの人が「HARDゲージは無し！」って言い張るなら弐寺とボブは同レベルになるかな。

>>308
AUTO「どっちも一発で理論値余裕だったので分からないです」

>>315
>>41半埋めSP九段の意見でした(ｷﾘｯ

４１ｗＳｗＰｗ九ｗ段ｗ

いやある意味こういう中間層の意見の方が参考になるかもしれん

ぜひコイツの寺ＤＰをプレイした感想を聞きたい

敷居が高すぎて挫折する人が多い時点で答えは明白だけど

>>318
寺ＤＰ敷居高いか？
キーマニDPに比べt…

…ッ！

キーマニDP最強じゃね？
卑弥呼もトイコンも勝てなくね？

>>315
一番わかりやすくて現実的な結論だな


>>319
キーマニＤＰやったことあんの？
穴彼が最強程度だろ
だまってりゃ馬鹿だとばれないのに
それともまたお得意の妄想譜面？ｗ

>>320
他人を罵る前にお前の穴彼クリア動画をうｐしろ
話はそれからだ

どうでもいいが穴彼なんて略称初めて聞いた

>>320
最強程度だろ？なんつーならクリア動画うｐしてくれｗ

じゃあ穴彼や穴１００クリアしたとして
それが穴クエＤＰより難しいとでも？
ポプ厨は論点や本質もわからず
卑屈に負け惜しみしてるだけなんだなｗ


穴彼＞穴クエＤＰとかありえねーｗ
それともまたお得意の妄想譜面で｢難しくなる可能性がある｣ですか？ｗ


キーマニＤＰ最強！
キーマニＤＰ最強！
キーマニＤＰ最強！


馬鹿か

うｐもせずして最強程度(笑)
そしてキーマニの話してるのにポプ厨(爆笑)

せっかく釣りの才能あるのに
自らポプ厨とか弐寺厨しか使わない言葉使って
自分を弐寺厨とバラしたら駄目でしょ
釣るならもっと上手く釣らないと

あとなんでさっきから携帯厨ばっかりageてるんだ
夏休みだからsageも知らんゆとりが増えたのか

キーマニの話ならよそでやれよ
スレ違いだってことも分からないのか？

いつの間に僕がポプ厨になったんですかね＞＜
ただのキーマニ流れのDPerなのに＞＜

どっちが難しいか決めるだけなのになぜ喧嘩になるのか

>>325 おはよう

ってか>>311でFAなのに>>312みたいなアフォが出てきて
話を蒸し返すからややこしくなるわけで

それでもそういうややこしい流れが好きなら別段何も言うことはないが
一生"弐寺やってる俺Tueeee"しとけばいいんじゃないの

>>328
おはよう

要するにお前は自分で勝手に出した結論に口出されるのにムカついてるだけだろ？
それが嫌ならこのスレ見なけりゃいいじゃん

やれやれ、ニ寺やポップンで競いあってるようじゃ本当に音ゲーマーかどうかすら怪しいもんだ

明日もう一度このスレに来てください
寺やポップンよりはるかに難しい音ゲーをご覧に入れますよ

>>329
違う違うｗ
ID:kODhJJONOは自分の大好きなポプが馬鹿にされて悔しいけど
反論出来ないから結論出さずにうやむやにしようとしてるだけのポプ厨だよｗ

＞一生"弐寺やってる俺Tueeee"しとけばいいんじゃないの
この文面からID:kODhJJONOがIIDXに対してコンプレックスを持ってるのがよく分かる

全クリ＝全赤
全フルコン＝全白
全パフェ＝全ピカ

あれ、同じじゃね？

まあドラマニが一番簡単なんだがドラマニが一番面白いんだな、これが

普通の人
ポプの方がデラよりクリアしやすいなあ、デラのがむずかしい
デラの方がポプよりクリアしやすいなあ、ポプのがむずかしい

バカ
俺様がやってる方が難しいんだよ、もう片方はやらないだけ、やれば簡単にクリア出来る

だからDPならギターが最強だとあれほど…

>>335
アンジェロ様はお帰りください

>>331
だから弐寺へのコンプレックスというよりも
何もないところからポプ厨という言葉を拾ってくる
お前みたいな奴に辟易してるってのがまだ分かんないのかな

そもそも俺はこのスレでどっちが難しいとも言った覚えはないが
ポップンがバカにされた云々よりも実際比べようがないだろ
それでも無理矢理比べたいってんなら前も言ったがジャバ使えよジャバ

とりあえず何の脈絡もなくポプ厨なんて言葉使う奴は
十中八九弐寺厨だってのは覚えておいてもいいと思うよ

こいつは熱い

>>337
辟易してるだあ？だったらこのスレ見なきゃいいだろｗｗｗｗ
誰もお前にこのスレ見てくれなんて頼んでないぜ？

まあでもお前の気持ちも分かるよ…見ないようにしても見ちゃうんだよな？
だって自分の大好きなポプが馬鹿にされてるのが悔しいからｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞そもそも俺はこのスレでどっちが難しいとも言った覚えはないが
＞ポップンがバカにされた云々よりも実際比べようがないだろ
それをどうにかして比べるのがこのスレです。

＞とりあえず何の脈絡もなくポプ厨なんて言葉使う奴は
＞十中八九弐寺厨だってのは覚えておいてもいいと思うよ
その通りですが何か？俺が寺厨だったら何だって言うんだ？

弐寺厨だからどうこうじゃなくて
自分を叩く奴が全員ポプ厨だと決め付けるのをどうにかしろってことだろ

難易度比較がこのスレの趣旨なのは同意できるが
いちいち煽り入れてたら話題がループしてスレの邪魔になる事に気付け

うわ、こいつはAtuiわ

ID:kODhJJONO
逃げたかｗ
やっぱりポプ厨は頭悪いんだなぁｗｗｗ
ここまで頭悪いと可哀想になってくるよ…

香ばしいスレだな

>>311みたいに、さりげなく勝負をなかったことにして
弐寺＞ポプだけは否定したいポプ厨が情けないね。


・高難易度曲対決
黒麺穴（ノート数2626）で弐寺勝利

・高難易度曲対決（AC版限定）
卑弥呼穴（ノート数2117）で弐寺勝利

・オプション対決
HAZARD+全皿+G.JUDGE-A（穴ガンボル判定）で弐寺勝利
※クルバドデス→普通の判定でCOOLが出るｗ　ゲージがただ全部減るだけｗ

・プレイヤー対決
弐寺2位が片手間でポップン制覇、ポプランカー勝負にならず
（しかも弐寺ランカー多数はポプ参加なし　参加したら弐寺ランカーが上位独占する）

・インターフェース対決
14キー+2皿で弐寺勝利
（ポップンはでかいから、というけど、皿から皿の間の方がもちろん広い）
（しかも7キー分ずつ片手でさばかなければならない）

・無理押し対決
無理皿、無理配置ができる弐寺勝利
（ポプは全押しが理論上できるけど、弐寺14キー+2皿全押しは不可能）

・コナミ公式発言
「弐寺の方が難易度高い」というwac発言他多数で弐寺勝利

しかもスレ内で弐寺の方が難しいという意見多数なのに
いまさら「どっちも難しい」とかｗ
結果が明らかなのにねｗ

ついでにポプ側の情けない反論集
・俺の友達は卑弥呼穴できるけどポプは全然できない！（主観論）
・弐寺だけはHARDなし！（自己中心的な制限付け）
・ポップンは意図的に難易度をまだ難しくしてない（妄想）

おいおい、せめてちゃんと比較してくれよｗ
俺の友達が･･･って小学生かよｗ

こら！いつまで夜更かししてるの！
早くパソコン消して寝なさい！

ポップンである
何故ならポップンの最強曲であるサイレントEXの譜面を弐寺筐体でクリア出来る者は多くいるが、弐寺の最強曲である黒MENDESの譜面をポップンの筐体でクリア出来る者は絶対いないからである
これはポップンが潜在的に弐寺(笑)より高難度であるということを示しており、黒譜面(笑)DBR(笑)ハザード(笑)ガンボル(笑)などという小手先のオプションやレベルで対抗しうることなど絶対不可能だのな

その発想はなかった

>>344
卑弥呼穴のノート数はSPで2119、DPで2194だぞ

>>346
確かにｗｗｗｗｗｗｗｗ

ノート数や無理皿云々で勝った気になってる奴笑えるな。

>>346
つまり最強はDDRと言う事で

>>346が真理

＞HAZARD+全皿+G.JUDGE-A（穴ガンボル判定）で弐寺勝利
＞※クルバドデス→普通の判定でCOOLが出るｗ　ゲージがただ全部減るだけｗ
前者ができずに後者ができる人数は何人なんだ？
最低１人はいないと難易度が上とはいえないぞ。

>>346
黒メンデスとサイレントでは譜面そのもの難しさが段違いだし密度も圧倒的に黒メンデスのが上
それを考慮してないのでその理論は間違い。ついでに言うと黒メンデスの譜面はポプで無理押しの無いように作られていない。

ちなみに黒メンデスは発狂BMS★22相当。(穴AAは★1、穴冥は★6)
これは弐寺のランカーですらノマゲ出来るのはごく僅かであることを示しており、ハードクリア達成者は現在一名(ドルではない)
弐寺のランカーですらこんな状況なのに、トプラン優勝を海老に取られたポプランカーでは弐寺の筐体でもクリア出来る奴は一人いるかいないかだろうな

＞潜在的に弐寺(笑)より高難度であるということを示しており
また妄想譜面ですか？
大体何故弐寺をSPに限定して考えてるかも分からない

>>346は最初意味がわからなかったが、
「サイレントEXの譜面は両方の筐体でクリア可能だが黒MENDESの譜面は弐寺ならクリアできてもポップンでは無理」ということか。
実際にそのまんま移植されてみなければ事実かわからないが可能性はあるな。

>>354
＞これは弐寺のランカーですらノマゲ出来るのはごく僅かであることを示しており、ハードクリア達成者は現在一名(ドルではない)
その１名がポプに移植された黒メンデスをクリアできるのかって話だろ。
サイレントとは譜面難易度も密度も段違いな黒メンデスをだ。

>>353
潜在的に弐寺(笑)の方が高難度であるということを示してるんだろ

つまり黒麺できる奴がポップンのアケコンで黒麺やりゃぁいいわけだな

無理だろｗ

>>352
>>346が…俺の…母親になってくれるかもしれない人だと？

>>354
>>346に書いてある意味を理解してないだろw

>>356
出来ないだろうな
というか黒メンがポプ移植なんて妄想されても困る
そんな誰の目から見てもクリア不可能な譜面が移植されるはずないだろ
それはポプというよりもはやPMSの世界じゃないの？
現行のポプ・弐寺でどちらか難しいかを比べるのと違うの？
妄想譜面ありなら俺の間違いってことでいいよ

問題のすり替えだろ

黒麺がポプ筐体でできなかろうが、黒麺は弐寺の曲なんだから

弐寺→ポプで譜面を互換してる時点で謎

サイレントをＤＰ用に作ったらという話と同じ。

妄想でしかない。

あと>>353
前者のオプションつけるとドルですら511Nをクリア出来ないと思うよ

〜の方が難しいって言ってるやつは、自分がプレイしてる方が難しくないと気がすまない厨房工房でしょ^^;
いい加減そういうのいいから^^;

寺もポップンも両方やってるけどオプションHSのみで比べるなら個人的に寺だなぁ

ポップンは見えるけど押せない
寺は見えないし押せないから

このスレの難しいの基準がわからないからなんともいえないけど

譜面の難しさは弐寺のほうが上
インターフェース面の難しさはポップンのほうが上
セカ天やってそう判断した

>>361
＞そんな誰の目から見てもクリア不可能な譜面が移植されるはずないだろ
クリア不可能ってことは難しいってことだろ。
ちなみにポップンのクラシック４Hの譜面は誰もクリアできないはずだとして作られたという噂がある。
今ならクリアできる人いるが。

＞現行のポプ・弐寺でどちらか難しいかを比べるのと違うの？
違うだろ。筐体を使いこなす難易度を比べてるんだ。
収録曲に恵まれたかどうかで決まる比較なんてしてもつまらん。
ということであなたの間違いですありがとうございました。

ちなみに弐寺の譜面をほぼそのままポップンに移植したときに、
必ずしもポップンの方が難しくなるとは限らない。
譜面属性によっては逆に簡単になる曲もある。
基本的には階段属性だと簡単になり同時押し譜面だと難しくなる感じ。
しかし同時押し譜面の場合でも、
そのまま移植ではなく無理押し解消の補正がなされた譜面だと簡単になることもある。

＞違うだろ。筐体を使いこなす難易度を比べてるんだ。
誰が決めたｗ
そんな妄想譜面まで含めた議論なんてこのスレではされてないぞ

結論:｢黒メンをポプに移植すればポプの方が難しい｣
これで満足かな？

>>366
セカ天DBRやってみ

>>367
収録曲に恵まれたってｗ
じゃあ弐寺に全押し皿500連発DP譜面が入ったら弐寺の勝ちっつって
「そうそう！」とか言っちゃうわけ？ｗ

>>353
馬鹿じゃないの？
実際にできるできないじゃなくてさ、

クルバドデスのクールは通常判定のクールと同じ
HAZARDガンボル穴判定オプションはピカGREATそのものが出にくい

クルバドデスのデスはゲージがなくなるだけ
HAZARDガンボル穴判定オプションは1回ピカGREAT出せなかったら終了

お前は実際に出来ることが前提でしか物事を語れないなら
物理学も天文学も無理だなｗ


っていうかさ、スレ内でも多数決で弐寺が難しいって出てるでしょ

ポプ側の主張は、
収録されてもいない曲を持ち出して難しいとか言い張ったり
かと思えば「難しさなんて比べられない」だの
ダブルスタンダードもいいとこだよなｗ
難しさを比べられないとかいうなら
そもそもサイレントやら持ち出すのがおかしいんだよｗ


>>344に客観的、かつ妄想なしの反論なんてできてねぇし

確かにポップン勢がクラ８カウボーイもうしまEXなんか引き合いに出してきてもあれだしな

ポプ厨は「〜したら」という仮定をはさまなければ反論すらできないわけよｗ

悔しかったら、「〜移植したら」「〜が搭載されたら」の
〜たら無しで反論してみろよｗ
ああ、それ以外だと君らの得意な「俺の友達が！」かｗ
小学生か

収録曲に恵まれたかどうかとか馬鹿だよなｗ
その収録曲含めて（っていうか収録曲がメインの）ゲームだろうにｗ
これがどんどん先に行くと
「冥穴や黒麺、HAZARD、皿がポップンに入って、
　しかもポップンのボタンが15個になったらポップンの勝ち！」とかになるな
馬鹿か

そもそも、ポプ厨は「難しさを比べることはできない」とかの
涙目負け惜しみ言ってるんだから、
潔く難しさ放棄しちゃえばいいのに、みっともないね！

んで、最後には「寺厨の人間性」批判なんぞはじめて
勝負のおだいひっくりかえして逃走ｗ

だからキーマニがDPが最強だって言ってんじゃん＾＾
反論する奴はクリア動画を提出するようにｗ

まあぶっちゃけBEMANIで一番難しいのはDDRだと思う
キーマニ(笑)

>>374
ぶち頃すぞ
DDRは…まぁ…ねぇ

>>373
勝てないとわかったらキーマニDPか
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1967867
これのどこが穴クエDPより難しいの？ｗ
第一、メロディしか弾かないキーマニが弐寺より難しいとかｗ

それからこれは弐寺とポプのどっちが難しいかのスレなんだけど
負けそうになったら負け惜しみで話題変えようとするんだねｗ
馬鹿か

>>376
な〜にエリーゼ持ってきてンだよ低能ハゲ
あとてめえのクリア動画上げられないなら俺に話しかけてくんな
目障りだから(笑)

>>377みたいに反論できなくなると
論点をずらして逆ギレするのがポプ厨の典型だね


ここまでだと寺の方が難しいという意見が圧倒的だな
根拠もしっかりあるし


ポプ側は追い詰められてキーマニＤＰ！キーマニＤＰ！だもんなｗ

>>378
だからいつから俺がポプ派になったんだよハゲｗｗｗｗｗｗｗｗ
持ってる家庭用はキーマニと寺(両方専コン２つ)だぜ？ｗｗｗ

>>369
＞誰が決めたｗ
スレタイみれば、最新作限定の比較じゃないことくらいわかるだろ。

>>370
＞じゃあ弐寺に全押し皿500連発DP譜面が入ったら弐寺の勝ちっつって
自分で何言ってるのかわかってるのか？
そういう恵まれた譜面が入ったから弐寺の勝ちというのがおかしいんだが。

＞クルバドデスのデスはゲージがなくなるだけ
＞HAZARDガンボル穴判定オプションは1回ピカGREAT出せなかったら終了
まさか難易度＝終了の早さとでも思ってるのか？
そんなんじゃ☆１の曲でもHAZARDつければサイレントEXより難しくなるぞｗ
普通難易度といったら「クリア難易度」だろうが。
クルバドデスは１回BAD出てもまだチャンスは残るが、ボーダーまで上げられなければ意味が無い。

>>372
＞ポプ厨は「〜したら」という仮定をはさまなければ反論すらできないわけよｗ
仮定をはさまなければ比較できないということに気付いてないのに何を言うか。
100%完全移植された曲があれば仮定なしで比較できそうだが、今のところ無い。
一応80%くらいの移植度の曲ならあるだろうからそこから推測は可能だが。
厳密に考えたかったら完全移植がいる。黒メンデスといわずとも☆８くらいの曲でいいぞ。

そこまで必死に議論はじめて
いざ負けが濃厚となったら
比較できない！だもんなぁ

ゲームそのものと同じで軸がブレまくりだなｗ

>>380
もうその辺にしとけｗ
ポプと弐寺どちらが難しいかはおいとくとして
この場は誰がどうみてもお前の負け。

>>382
弐寺厨がみなきゃ負けにならんぞ？
先に煽った方が勝ちなんてルールはないしな。


ちなみにクルバドデスだが、
クルバドデス使用時はサイレントよりトイコンの方が難しいと思うのでトイコンで考えるが、
クルバドデスを使用してトイコン（もちろんS乱）をクリアするには、
後半で726回連続COOL判定にならなくてはならない。
つまり726コンボ必要ということだ。
それに対して弐寺の方はフルコンボが必須だ。
ポップンの726コンボと弐寺のフルコンボどっちが難しいか？
コンボの数値は弐寺の方が上だろうが、譜面が違う以上数値の差だけでは比較できない。
片方を達成する人が現れるまでわからないということだ。

>>380
スレタイ見たけど筐体の使いこなしはどちらが難しいか、ではないでしょ
スレの流れ的にもな

黒メンみたいな恵まれた譜面があるから弐寺の方が難しいんだよ

☆1の曲にハザード穴ガンボル判定つけるとサイレントより難しくなる
自分で認めてるじゃないか。ハザード穴ガンボル判定はBAD以下出したらもうチャンスすらのこらない

仮定や妄想は無意味。いくらでも難しい妄想譜面作れちゃうからな。
それこそDP全押し皿500連発とか。

>>383
なんで穴ガンボル判定は無視？後オプション何でもありなら全皿ウィンドウホールドDBSRも追加して考えみれ



おやすみ

あ、そうだ
今日２人で寺やってた女子高生が終わったあとに
「これポップンより楽しーッ！」って叫んでたから
面白さは寺の圧勝なんじゃない？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

もし弐寺が鍵盤100個皿1000枚になれば弐寺の方がムズイ！
もし弐寺にDP全押し皿500連発でBPM一万の曲があれば弐寺の方がムズイ！
とりあえず仮定してみたけど弐寺の方が圧勝だなｗ

>>383
ぼくでらちゅうだけどおまえのまけだとおもう


どっちに対しても、オプションつけて勝手に難度上げるのはどうかと思う

>>386
もし鍵盤の反発力が7000倍になったらキーマニの方が難しい

>>384
＞スレタイ見たけど筐体の使いこなしはどちらが難しいか、ではないでしょ
＞スレの流れ的にもな
いやスレの流れ的にも筐体の使いこなし問題だろ。
でなけりゃ>>346のような意見は出てこない。
いっとくが俺は346じゃないぞｗ

＞☆1の曲にハザード穴ガンボル判定つけるとサイレントより難しくなる
＞自分で認めてるじゃないか。
穴ガンボル判定とやらをつけなくても☆1の方が難しいということになってしまうといってるんだ。
穴ガンボル判定なしのただの☆1ハザードとただのサイレントEX、どっちの方が難しいと思うんだ？
常識的な人ならただのサイレントEXと答えると思うんだがな。
ただの☆1ハザードの方が難しいとかいうおかしな基準で難易度を考えるのはやめろといってるんだ。

＞ハザード穴ガンボル判定はBAD以下出したらもうチャンスすらのこらない
実際は何度も最初からやり直せばいいだけだからチャンスは残るぞ。

＞仮定や妄想は無意味。いくらでも難しい妄想譜面作れちゃうからな。
こっちは「ほぼそのまま移植した譜面」に限定してるんだが。

＞なんで穴ガンボル判定は無視？
いつ無視した？ピカグレでフルコンすればクリアじゃないのか？
ポプ最強曲（トイコンS乱）のCOOL726コンボと弐寺最強曲のピカグレフルコンどっちが難しいかといってるんだ。
違う譜面である以上実際に達成する人が出てくるまでわからないんだよ。

＞後オプション何でもありなら全皿ウィンドウホールドDBSRも追加して考えみれ
でポップンは６速ヒドサド付きとかか？ややこしくなるから増やさんでいい。

>>385
さすがにネタだよねｗ

女子学生ウケするのはどうみてもポップン
わかりやすくて版権多くてとっつきやすい


■譜面密度
寺

■判定
寺

■ボタン捌き
ポップン

■曲
人それぞれ

■楽しさ
プライスレス

>>390
いや正直俺も耳を疑ったわｗｗｗ
ちなみにプレイしてたのはsmoooochで２Ｐ側の子は４%しかゲージ無かったｗ

>>387
だから弐寺厨だけが負けだといってもしょうがないだろ。
まあ「弐寺厨じゃないけど」といいだす弐寺厨が出てくるとうざいし、
誰がみたら負けだとかいう下らない話はやめにしよう。

＞どっちに対しても、オプションつけて勝手に難度上げるのはどうかと思う
自分としては、HSオプションのみで考えていいと思ってるけどね。
ただし100%同じ譜面同士で比べなければならない。
そうやって比べると「曲によって異なる」という結論になるという主張だ。
ちなみにクルバドデスうんぬんは難易度比較とは関係ないのだが、
「ハザード穴ガンボル判定の方が難しい」とかおかしなこと言ってるやつがいるから修正してやってるだけｗ

あ、エンプレスの全曲正規難埋めとザ・ムービーの全曲正規埋めだったら、
プレイに必要な金を稼ぐ難易度を除外すれば前者の方が上かもな。
だからどうしたって話だが。

音ゲ難易度比較表

寺＞＞ポプ＞＞＞＞ドラム＞＞キーマニ

DP、オプションやオジャマは考慮してないが。

>>393
アホすぎて声もでないよ！

>>392
ぼくほんとはギタドラ厨だけど、やっぱりおまえのまけだとおもう

一応、今稼働してる音ゲー全機種やってるけど、自分はギタフリが一番難しい

ポプと弐寺はどっちもどっちかな

まあ個人差だろうけど

弐寺にしてもポプにしてもさ、
それを難しいと主張して、
それが一般に受け入れられたとして、
だから何がしたいんだろ

「はいはい、弐寺やってるお前Tueeeeですね^^」
とかでも言って欲しいんだろうか
何が彼らをここまで駆り立てるんだろ

>>396
一番難しい音ゲ？
ロックンメガセッションだろjk

糞過ぎてやる気も起こらなかったが(´･ω･)

おはよう
>>389
いろいろ突っ込みたい所はあるが、聞くのは一つだけにする

＞ピカグレでフルコンすればクリアじゃないのか？
お前さ、弐寺やったことないだろ？やってたとしても穴ガンボルなんか知らない精々級位程度のライトプレイヤーか？どっちにしろ弐寺の最高難易度を語れるレベルじゃないよな
なんでそんな奴が黒メンがポプに移植されたらとかどっちの筐体を使いこなすのが難しいとか語れるんだよ？
どっちか片方しかプレイせずポプの方が難しいってほざいてたってことか
なんだか馬鹿らしくなってきちゃうな

クルバドデスなんてクール以外はBADなだけでしょ
穴ガンボル判定はピカグレ自体がほとんど出ないからな
比較にもならん


必死にクルバドデス連呼して
いざ負けそうになったら
オプションはつけないでいこう、かｗ

収録曲で勝てそうなものがないから
同じ曲を移植したと仮定して、かｗ
じゃあ弐寺にドリヴン赤そのまま移植したら弐寺最強だなｗ


それでも負けそうになったら
今度はギタフリが難しい、キーマニが難しいと話をそらし
最後には｢弐寺Tueeee｣したいのか？だもんな

ポプTueeeeしたくないんだったら
軸ブレまくりの反論してんじゃねーよｗ
ポプは初心者向けで間口が広いから簡単です
とかブレずに楽しさの主張でもしてろよ

携帯だと多数の人間が書き込んだものが同一人物のレスに見えるらしいな

昔々あるところに、全ての音ゲーを完全マスターしたおじいさんがいました。

おじいさんは言いました。

『少なくともワシが完全マスターするのが大変じゃったBEMANIシリーズは

寺DP>>>DDRDP>>>ギタフリ>>>ポプ>>>寺SP>>>ドラム>>>DDRSP>>>キーマニDP>>>キーマニSP>>>ユビート

の順じゃったのう。

ワシは寺だと思う＾＾；

圧倒的にな＾＾； 』

ユビートが登場したのは去年あたりなのに昔昔とはこれ如何に

じゃあ未来から来た設定にしよう（笑

未来から来たということは今後もポプは寺に勝てないんだな
そしてキーマニの位置が低いのは今後も新作出ないからなのか

evans見切れるおじいさんかっこいいです

おじいさん『evansは覚えたら意外といけるぞい。でも指新作の○○は苦労したぞい』

>>400
アタシ携帯だけどそんなオプションついてない

ドルチェが段位認定やって九段取れるのがクルバドデス。
ドルチェが段位認定やって三級で落ちるのが穴ガンボル判定。

>>401
太鼓が入ってない時点で、おじいさんはペテン師確定
少なくとも太鼓のDPはガチ

太鼓DPとか言い出したらギタフリDPとか出るぞ…

それとも太鼓DPって公式に１人プレイのモードとしてあるの？

※ここから追加ルール

最終的に「難しい」と判断されたゲームのプレイヤーは死亡

>>408
>>408
>>408

BEMANIシリーズも分からないゴミくずゴキブリ以下のカス

太鼓はコナミじゃないから馬鹿じゃね氏ねよ

ID:s7PwyFrM0
逃げたのかな〜？ｗ

どっちも同じくらいに思えるがなぁ
もちろんDP入れたら寺の方がむずいかな

なんかあれだ、理数科とかのある高校は普通科のみの高校より、たとえ普通科の偏差値が同じでも、ランキングでは高く表記されるじゃん。あんな感じ

穴ガンボル判定がクルバドデスｗと同じとか言っていた無知は逃げたかｗ
ポプ厨は追い詰められると逃げるか、話をそらすかｗ

>>411
そのコナミの音ゲー共が束になっても太鼓の知名度に勝てない現実

>>415
こういう主観で語る馬鹿ｗ
総売上、イベントの参加人数、アーケード稼働率、
どの数字をもってくればいいかな？ｗ

ざっと読んでみたがサイレント過小評価されすぎだと思う
実際にやったことあるなら蠍ノマゲと同等とか言えるはずがない

>>389
ワラタ
絶対お前穴ガンボルのこと何も分かってないだろ

「クラ11EXグドバドデス？パフェればいいだけじゃん」って言うのと同じぐらい滑稽

>>416
つ一般人の知名度
所詮、コナミの音ゲーはオタ人気

だからポップンが最高って言ってんだろ

デラなんてパチパチうるさくて騒音にしかなんないんだよ

ケツでも振ってろよ

ID:s7PwyFrM0
さっさとでて来いや低能基地外ポプ厨さんよぉ！

まあ最強曲フルコンまでつきつめればどっちがムズイなんて両方できる奴にしか分からん
穴ガンボル判定やDBRを含めたら圧倒的だけど
寺派はそういうオプションを（笑）扱いしてるから考えなくていいみたいだし

なんにせよDP含めれば弐寺圧勝なのは反論なさそうだ

>>420　トランスランスEXでもやってなさい

DPの話はこの際いいや、2人分動かすんだから難しいに決まってる
オプションはヒド＋サド＋ハイスピMAX＋スパランには勝てないから考えなくてもいいだろ


お前らそろそろポプvsデラSPの話したらどうなんだ

現状ではニ寺の方が難しいだろうが、こんなもん製作者の気分次第で変わるだろ
難しい曲、難しいオプションを作ろうと思えばいくらでも作れるわけだからさ

いいから早くID:s7PwyFrM0出て来いよｗ
あれだけ偉そうなことほざいておいて逃げるなんてことはしねよなぁ？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>425
出て来るならもっと遅い時間だろ
仮にID変わってもすぐ分かるだろうからガタガタ言わずに待ってなよ

このスレには確信犯と愉快犯と寺厨と傍観者しかいないことに
早く気づけ。

>>426
むむ…まあ確かにその通りだな
弐寺をプレイしたことがないとバレてしまったID:s7PwyFrM0がこれからどんな理論を展開していきのか楽しみだな

平日昼間に書き込まないと逃げたことになるとか、ゆとりにも程があるだろｗ

>>398
＞お前さ、弐寺やったことないだろ？やってたとしても穴ガンボルなんか知らない精々級位程度のライトプレイヤーか？どっちにしろ弐寺の最高難易度を語れるレベルじゃないよな
残念ながら六段だ。六段だから十分難易度語る程度の知識は持ってる。
しかしピカグレでフルコンしてもクリアじゃないとは知らなかったな。
（もちろん空押しありでのフルコンではダメだろうということはわかるが）
じゃあどうやったらクリアできるのか教えてくれ。

>>429　俺はやったことないが穴ガンボル判定は判定そのものが厳しくなる
通常ピカグレ余裕でとれる様な曲でBAD量産もザラらしい
HAZARDつけたらクルバドデスどころじゃなく即閉店

ただ難とかと違ってスコア残らないので公式オプションとは言い難い

>>429
六段ｗｗｗｗｗｗｗｗ
サファリすら越せない下手糞が黒メンどうのこうのとかほざいてる？
☆12プレイしたことある？穴冥や穴卑弥呼はおろか穴Aもプレイしたことないだろ？
君ちょっと頭おかしいんじゃないか？

もちろん全てピカグレ出せばクリア出来るよ？まあもっともそんなのドルでも無理だろうけどなｗ
つーか穴ガンボルが何かも知らないクセに｢知識はあります(ｷﾘｯ)｣とか言われても…ｗ

（高難易度曲で）クルバドデスがハザード穴ガンボル判定より簡単だというためには、
「クルバドデスはクリアできたがハザード穴ガンボル判定はクリアできなかった」という人の数が、
「ハザード穴ガンボル判定はクリアできたがクルバドデスはクリアできなかった」という人の数より１人以上多くないといけない。
難易度比較というのはこういうもんだ。
これも知らずに難易度比べようとしてたんじゃあるまいな？
またこの難易度比較が「ポプと弐寺の難易度比較」ではないことは理解してるんだろうな？
おまけだが、コピペにある、
＞・プレイヤー対決
＞弐寺2位が片手間でポップン制覇、ポプランカー勝負にならず
＞（しかも弐寺ランカー多数はポプ参加なし　参加したら弐寺ランカーが上位独占する）
これはプレイヤーの比較であってゲームの比較ではないことはわかってるか？

六段って…
皆伝とは言わないがせめて十段くらいになってからここに来いよ
説得力に欠けるぞ

>>431
＞サファリすら越せない下手糞が黒メンどうのこうのとかほざいてる？
下手糞でも難易度比較はできるぞ。
むしろ下手糞ほど先入観のない公平な比較ができそうだな。

＞もちろん全てピカグレ出せばクリア出来るよ？まあもっともそんなのドルでも無理だろうけどなｗ
トイコンS乱クルバドデスで726コンボ出すのも誰にもできないと思うがな。

知ってはいたが弐寺厨って大抵高難易度厨なんだよな。
ポッパーでも厨がつくくらいになると高難易度厨がそこそこいるが、
ほとんどのポッパーは初級者中級者を見下すようなことはない。

>>433
六段だと説得力なくて十段だと説得力がある理由は？
このスレは☆１２の順位付けをするスレじゃないぞ？
いや☆１２の順位付けであっても「クリア人数で決めろ」と発言するくらいはできるぞ。

プレイしたことの無い譜面をどう比べる気だ？
まさかニコニコで見たとか言わないよな？見るのとやるのとでは大違いだぞｗ

六段だ(ｷﾘｯ
一生書き込むなカス

>>435
じゃあ君は例えば穴麺デスの何が難しいか具体的に言える？
十段皆伝の奴らはそれが出来るが六段には出来ないだろう？

賑やかなスレだな

>>436
＞プレイしたことの無い譜面をどう比べる気だ？
両方プレイした人の意見を聞けば比べられるだろ。
またトイコンS乱クルバドデスに関しては、完全にこの条件でプレイしたことはないものの、
クリア者が０人であることくらいはわかる。
「それは勘違いだ。クリア者はいる」というなら教えてくれ。
今までクルバドデスに挑戦した人の話を聞いてもクリア者がいないように思えるのだが…

>>440
＞両方プレイした人の意見を聞けば比べられるだろ。
意見を聞いて比べても、最終的にどちらが難しいか結論を出すのはお前自身。
じゃあそこで☆12をプレイしたことの無い君はどうやって結論出すのかな？


というか他の人の意見なんて聞いてないだろお前は…
俺らが暴れる前からすでに弐寺のが難しいって意見の方が多いのに…

>>440　セカ天Nクルバドデスとセカ天Nガンボル判定HAZARDとかで比べれば
多少譜面が違っても公平かつ現実的に比べられると思うよ
さあやってみよう

俺は多分どちらも無理だわ

>>441
＞意見を聞いて比べても、最終的にどちらが難しいか結論を出すのはお前自身。
いやスレの結論にしか意味は無いだろ。
あえていうならスレの結論が俺の結論だ。

＞俺らが暴れる前からすでに弐寺のが難しいって意見の方が多いのに…
2chだけだと本当に多いかどうか判断できないからなあ。
それに>>346の登場で情勢は変わったといっていい。

＞あえていうならスレの結論が俺の結論だ。
＞2chだけだと本当に多いかどうか判断できないからなあ。

すごく…矛盾してます…

あと>>438を無視スンナｗ

>>442
俺も多分どっちも無理だ。
できる人はやってみてくれ。

ただスレタイの問いはクルバドデスやハザード穴ガンボル判定を考慮したものではないだろうから、
スレタイに答えるには両方HSのみで比較しないとダメだね。
もっともその結果はセカ天Nにしかいえないけどね。
しかし両方余裕でクリアできる人には比較するのも困難だという…

>>444
＞すごく…矛盾してます…
矛盾はないぞ。
単に「このスレでは結論は簡単には出そうにない」というだけだ。
他の人もそう思ってると思うぞ。

＞あと>>438を無視スンナｗ
穴麺デスの何が難しいか具体的に言えないがそれが何か？
それが言えたからといってこのスレではあまり意味ないぞ。

>>443
君の中では弐寺よりポプの方が難しいっていう結論が出てるからここで暴れてるんじゃないの？
だから☆12をプレイしたことの無い君がそれをどうやって出したか聞いてるのだが？

サイレントマジョリティを考慮っすか？ｗ結局結論を出さずうやむやにしたいだけなのか？
>>346はすでにフルボッコにされてます。お疲れさまでした

>>447
＞君の中では弐寺よりポプの方が難しいっていう結論が出てるからここで暴れてるんじゃないの？
んなわけないだろ。
「100%完全移植の曲じゃないとわからない」と書いたと思うが。

＞>>346はすでにフルボッコにされてます
されてないしｗ

>>446
スレの大半は弐寺の方が難しいで結論出てるのにその一方で2chは信用出来ない。
スレの結論が弐寺の方が難しいで終わっていて、スレの結論が自分の結論と言ってるんだからそれに従わなきゃ矛盾してます。

＞穴麺デスの何が難しいか具体的に言えないがそれが何か？
＞それが言えたからといってこのスレではあまり意味ないぞ。
ただ何となく難しそうだからっていうんで納得できるか？
「IIDX六段ポプ最高30ですけど荷寺の方が何となく難しそう。」
こんな奴が出てきてこれで納得出来ますか?

現実には100%完全移植譜面がないから、
「100%完全移植譜面があったらどうなるか」という思考実験を行うことを提案してるんだ。
俺の実力では黒メンデスの思考実験は無理だが、
最初にこれを提案した>>346は思考実験を行い「黒メンデスではポップンの方が難しい」という結論を出した。

>>449
＞スレの大半は弐寺の方が難しいで結論出てるのにその一方で2chは信用出来ない。
結論出てないぞ。
＞スレの結論が弐寺の方が難しいで終わっていて、
終わってないぞ。
弐寺厨が他人の意見を無視して勝手に「これが結論だ」といって書いたものなんか結論とはいえないからな。

＞ただ何となく難しそうだからっていうんで納得できるか？
何となくじゃないし。
たくさんの人が難しいといっているから難しいと考えられるんだが。

＞「IIDX六段ポプ最高30ですけど荷寺の方が何となく難しそう。」
＞こんな奴が出てきてこれで納得出来ますか?
それどんだけポプやってないんだと突っ込みたくなるがそれはおいといて、
上級者の意見を参考にしたうえでいってるなら、意見として尊重できるでしょ。
１人・数人の意見だけじゃスレの結論にはならないけどね。

>>448
じゃあ尚更お前は黙ってろよ
IIDX六段程度では☆12の難しさなんて理解出来ないんだから

フルボッコにされたからｗ

>>450
また妄想譜面か？まあそれでもいいか。
なら比べる譜面はDP黒メンにしてくれ
ポプに移植されてもクリア者いないだろうに弐寺でもクリア者いないから

>>431
お前の寺とポップンのレベル教えろや
寺は皆伝、ポップンは４２全埋めくらいか？

>>451
おいおい弐寺の方が難しいって意見の方が多いのにそれは尊重してくれないのかいｗ

＞何となくじゃないし。
＞たくさんの人が難しいといっているから難しいと考えられるんだが。
じゃあこのスレでは弐寺の法が難しいって意見が多いから弐寺のほうが難しいと結論が考えられるな。

>>453
そうだよ＾＾

結局どっちが難しいかなんて個人のスペック次第なんだから
DDRよりGFの方が難しいと言う人もいるしポップンよりビーマニの方が難しいと言う人も逆もいるから決められないっていうのが大半の意見じゃないかな

>>452
＞IIDX六段程度では☆12の難しさなんて理解出来ないんだから
理解する必要ないといってるんだが。

＞フルボッコにされたからｗ
根拠あるのか？

＞ポプに移植されてもクリア者いないだろうに弐寺でもクリア者いないから
どっちもクリア者いなけりゃ比較できないぞ。
クルバドデスの話読んだか？

>>454
＞おいおい弐寺の方が難しいって意見の方が多いのにそれは尊重してくれないのかいｗ
意見そのものに関しては、判断基準が適切とはいえないため尊重できない。
人数に関しては、2chでは多数派工作が可能なため尊重できない。

>>455
じゃ証拠うｐの方向で
口だけなら俺も黒麺クリアできるんで＞＜

>>458
話をややこしい方に持っていくなｗ
今回の話はスレ住人の実力は関係ないぞ。

>>457
たくさん難しいって言う人がいれば難しいんじゃないの？
＞何となくじゃないし。
＞たくさんの人が難しいといっているから難しいと考えられるんだが。
自分で言ってるじゃん

そして工作員の可能性を指摘ですか？見えない敵と戦ってるんですか？＞＜
可能性じゃなくて証拠をだしてくれよ

>>457
難しさを理解しないでどうやって比べるの？
他人の意見を尊重してか？だったら弐寺の方が難しいだろうな

お前こそ>>346からポプに流れがいったことを示してくれ
言い出しっぺはお前だ

いやいや最強曲同士を比べてくれってだけだから

動画による比較だけじゃあれだから
今日実際にサイレントと黒麺やってみたけど
「どっちがより人外に近いか」だったら黒麺だと思う。
まぁサイレントも十分人外してたけどね。
「どっちがより難しい譜面を収録しているか」なら寺の方だな。

>>459
六段で寺語る奴馬鹿にしてるって事は
この子はポプも寺も激ウマなスーパープレイヤーなんだろｗ
ってかサイレントに全く歯が立たなくて正直ショックだったから
大口叩いてる奴がクリアしてるか見たいだけなんだけどさｗｗｗ

今更ながら>>1は天才だな

収録曲の難易度：黒麺のある弐寺の勝ち
インターフェース：14key＋皿二つの弐寺の勝ち
妄想譜面の難易度：どちらでもクリア出来ない譜面を作ることが可能なため判定不能(ID:s7PwyFrM0的に考えて)

寺からポプにそのまま移植されはしないってことは、そのまま入ったら押せないからだよな？(Ｖのデニムとか)
ってことはインターフェースに関して言えばポプの方が難しい

でも、逆に言えば、寺は押せない形は(DPを除けば)無いからいくらでも譜面を詰め込める。なおかつそれをポプよりもボタンが二つも少ないという条件下でやるんだから密度、ひいては譜面認識難度は寺の方が高い

>>460
＞たくさん難しいって言う人がいれば難しいんじゃないの？
2chで書かれた回数は当てにならないというのは常識だろう？
しかも明確な比較基準を提示されないままでの意見がほとんどだ。

>>461
＞他人の意見を尊重してか？だったら弐寺の方が難しいだろうな
残念ながらそれは尊重した結果ではない。
そもそも「曲単位で比較がいる」といってるんだから、
反論するまでは曲単位で比較してくれ。

＞お前こそ>>346からポプに流れがいったことを示してくれ
>>346で理想的な比較方法が提案されたのに対して、
弐寺厨は「妄想譜面かｗｗｗ」などと煽るだけで、妄想譜面で考えてはいけない理由を示せていない。
つまりフルボッコ完了してないってことだ。

＞いやいや最強曲同士を比べてくれってだけだから
だからそれは全曲制覇難易度（正規）、すなわちエンプレスとザ・ムービーの比較であって、
その比較であれば弐寺の方が上だろうが、
そんなのどうでもいいから早く弐寺シリーズとポップンシリーズの比較をしろよ。

>>464
つまりインターフェース面なら

寺DP＞＞＞ポプ＞＞＞＞寺SP


な訳だな？
すげぇのは俺たちＤperだから
Ｓプレイヤーはでかい顔すんなよｗｗｗｗｗ

僕はﾎﾟｯﾊﾟｰだぉ(^ω^)

だけど弐寺が難しいに一票♪

DP黒麺ﾊｻﾞｰﾄﾞｶﾞﾝﾎﾞﾙ判定が最強だと思います
LV1の譜面ですらLV12にしてしまうほどのｶﾞﾝﾎﾞﾙ判定を黒麺につけたらLV∞だと思います

>>464
＞妄想譜面の難易度：どちらでもクリア出来ない譜面を作ることが可能なため判定不能(ID:s7PwyFrM0的に考えて)
比較は、最低どちらかはクリアできる譜面でやれというんだ。
というか曲ごとに比較がいるってことわかってるか？

>>465
＞寺は押せない形は(DPを除けば)無いからいくらでも譜面を詰め込める。
ポップンでも正規で無理押しがある譜面はいくつか存在する。
つまりトイコンやサイレントで無理押しで詰め込みまくってないのはただの自主規制。

>>466
＞2chで書かれた回数は当てにならないというのは常識だろう？
＞しかも明確な比較基準を提示されないままでの意見がほとんどだ。
誰が常識って決めた？ｗ
工作員がいるから！っていうなら証拠出せよ。

＞残念ながらそれは尊重した結果ではない。
＞そもそも「曲単位で比較がいる」といってるんだから、
＞反論するまでは曲単位で比較してくれ。
じゃあお前の言う意見の尊重って何？
曲単位ならDP黒麺のある弐寺の勝ちですね

＞妄想譜面で考えてはいけない理由。
いくらでも難しい譜面を作ってクリア者０の譜面を作ることも可能だから。
０人なら比較不能って自分で言ったよな？
それに譜面を自分らで作るって言うならそれはIIDXとポプの比較ではなくBMSとPMSの比較になってしまう。

＞だからそれは全曲制覇難易度（正規）、すなわちエンプレスとザ・ムービーの比較であって、
＞その比較であれば弐寺の方が上だろうが、
自分で弐寺の方が難しいと認めましたね。
妄想譜面なら、「BMSとPMSってどっちが難しいの？」とでもスレ立ててやってくれ

>>468
クルバドデスついたトイコンS乱もレベル∞だぞ。
∞同士じゃ比較できない。
そしてそれは最高難度の比較であって「弐寺とポップンの比較」とはいえない。

ID:s7PwyFrM0
おいお互い都合もあるし議論の終了時間きめておこうぜ
今日の九時まででいいか？

というか俺は九時になったら消えると先に宣言しておく

＞比較は、最低どちらかはクリアできる譜面でやれというんだ。
＞というか曲ごとに比較がいるってことわかってるか？
勝手に自分に有利な基準作ってんじゃねーよ

＞ポップンでも正規で無理押しがある譜面はいくつか存在する。
＞つまりトイコンやサイレントで無理押しで詰め込みまくってないのはただの自主規制。
弐寺にも無理皿があります。DP穴麺や穴冥もただの自主規制ですｗ

>>469
自主規制するってことはやっぱインターフェース面ではポプで、実際的な譜面難度は寺ってことだよね？
君の意見が、もし規制を外せばわからない、ってことならやっぱり仮定を元にして話すことになるから、君のいう「クリアできる譜面で話す」ってのを尊重する以上、現行の条件で話すのが妥当だと思わない？

このスレまた復活してたのか…
まぁコナミ的にはポップンは音ゲーの中でもDDRと並びライトを意識してるから
低難易度は充実してるわな(そもそも９ボタンは多人数向けとある)
それに比べてデラは基本的に古参等を大事にするためなのか難易度高い譜面が多い
その辺の違いはありますな
>>429
後プレイした事無いのに批判する事についてだが真剣にやめていただきたい････
STGの難度格付けでもニコニコだけで見て判断した厨が勝手にwiki改編して直しても直しても戻す既知外が現れた上
本スレも嵐放題、あのジャンルは見た目では判断出来ない事が多々なのに…
同様にデラやDDRでも見た目では密度は薄くてもギガデリみたいにBADハマリ起こしやすかったり
踏み方が検討つかなかったり等々...etc

どっちも面白いでFA

いきなり逃亡宣言かよｗ

>>477
別にそうとられても仕方ないけどさ…
俺も勉強しなきゃならないんでいつまでもここにいられないよ。

大学生はこの時期テストだからな

黒麺GJAでもサイレントEXクルバドデスでも何でもいいけどさ、
お前らそんな遊び方しないだろ。そんなもんゲームじゃねーよ

>>470
＞誰が常識って決めた？ｗ
誰が決めるでもなく自然に決まったんだ。
＞工作員がいるから！っていうなら証拠出せよ。
いるから、ではなく、いない証拠が無いから、だ。
匿名掲示板の性質くらい理解して使えよ。

＞じゃあお前の言う意見の尊重って何？
参考意見として無視はしないというだけ。
＞曲単位ならDP黒麺のある弐寺の勝ちですね
曲単位の意味理解して無いだろ。

＞いくらでも難しい譜面を作ってクリア者０の譜面を作ることも可能だから。
＞０人なら比較不能って自分で言ったよな？
クリア者が１以上の譜面について妄想譜面で考えられない理由にはなってないな。
＞それに譜面を自分らで作るって言うならそれはIIDXとポプの比較ではなくBMSとPMSの比較になってしまう。
実際に作るのはwacとかでいいよ。ここでやるのは思考実験だけだ。

＞自分で弐寺の方が難しいと認めましたね。
「ポップンと弐寺のどちらが難しいか」の答えではないけどな。
ファンタジーNより黒メンデスの方が難しいといっただけみたいなもの。

>>472
そんなのを決めるという発想がなかったから勝手に休んでたわｗ
しかし、弐寺厨は人の意見の「内容」を理解できないようで困る。
こっちの意見に賛成できないだけならまだしも、意見そのものを理解できないとか。
日本語不自由ならどう説明しても無駄かなあと思ってたところだ。

>>473
＞勝手に自分に有利な基準作ってんじゃねーよ
有利な基準といわれても、その基準じゃなきゃ比べられないと思うからこの基準を書いたのだが。

＞弐寺にも無理皿があります。DP穴麺や穴冥もただの自主規制ですｗ
それは別に否定しないが、それが何か？

>>474
＞君のいう「クリアできる譜面で話す」ってのを尊重する以上
クリアできないから自主規制してるのではなく、
クリア者が少ない（必ずしも０ではない）から自主規制してるんだ。
＞現行の条件で話すのが妥当だと思わない？
現行の条件だと、100%移植になってる譜面がないから比較できないんだよ。
あえていえばセカ天なんだが、セカ天で出した結論はセカ天のみに当てはまる結論なので、
平均的な上下を考えるにしてももっと多くのサンプルがいる。

ここまで弐寺の方が難しいと主張されてる中で１人だけポプの方が難しいと主張出来るとか正直すごいわ
俺ならとっくに心折れてるよｗ
とりあえずwacに頼んで黒メンより難しい譜面作ってもらって次回作に入れてもらえば？ｗ

good night,jewelの出番ですね分かります。
まぁアケコンでフルコンされてるけどさ。

>>483
やっぱり日本語不自由なんだな。
黒メンデスより難しい譜面をポップンに入れるかどうかとか今の話題に関係ないと思わないのか？


出すべき結論は、
「セカ天（曲名）ノーマル（譜面種類）は弐寺（機種）の方が難しい」
というような形だ。
（↑は例だから正しいかどうかは知らない）
変わる場所は３箇所だが、前２つが何であっても３つ目が変わらないなら、
単に「○○の方が難しい」といっていい。
３つ目に来る物の頻度に差があるなら「全体的に○○の方が難しい」といえるかな。

ちなみにただのエンプレスVSザ・ムービーという比較でも、
正確には「全体的にエンプレスの方が難しい」というだけだけどな。
エンプレスもザ・ムービーも全曲制覇するゲームじゃないからな。

>>485
それでいいんじゃない？
結論:ID:s7PwyFrM0はポプの方が難しいと考えるが、このスレでは弐寺の方が難しいとする意見の方が多い

事実だけを客観的にまとめてやったぞ？これで満足か？

>>486
非常にわかりやすい結論だ
ありがとう


これでもまだ涙目になってポプ！ポプ！ポプ！言うのかねｗ

意見なんてプレイヤー一人ひとりにあるんだから
それをこれは間違ってるだのおかしいだのと指摘して修正させること自体が変なことだよな
たかが一人の論理武装で他人の考えなんて変わらないわけだし
最強議論をするのは空想科学読本だけにしてくれ

>>486
つまり>>10で答えは出ていたんだな

にしてもポップンは簡単だよな。
譜面がスカスカすぎる。
だれかが言ってた
サイレントEX＝蠍
これは本当だと思う。

>>135
>>181
>>193
>>197
>>227
>>301

この辺りがわかりやすいと思う。
「まとめ」の人のまとまってない駄文のおかげで読むの苦労した･･･

海老氏が片手間にIR１位　という件が気になったので意見してみる。

超一流サッカー選手がフットサルに移行して得点王。
はい、サッカー最強。という乱暴な理論だと思うのだけど。

つまり、ボールコントロールや身体の入れ方諸々、多少の違いはあれど
非常にゲーム性が近いわけで。
「降ってきたオブジェに合わせて叩く」という音ゲー全般に通用する力は
どの音ゲーでも養えるものじゃないのかな。

海老氏がポップンのIRに参加して１位を取るまでにプレイした音ゲーの総プレイ数を
それなりのスペックの音ゲーマーが全てポップンに費やしてみて
この２人を比較してやっと成りたつんじゃないの？

ヤバイ。サイレントヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
サイレントヤバイ。
まず速い。もう速いなんてもんじゃない。超速い。
しかも加速し続けてる。ヤバイよ、加速だよ。
だって普通は冥とか加速し続けないじゃん。だって縦連発狂からBPMが上がり続けたら困るじゃん。BPM573とか超速いとか困るっしょ。
速度が加速して、ノーマルのときはBPM200だったのに、アナザーのときはBPM2000とか泣くっしょ。
だから冥とか加速し続けない。話のわかるヤツだ。
けどサイレントはヤバイ。そんなの気にしない。加速しまくり。

それにどうしようもない。超微ズレ。それに超縦連。32分とか平気で出てくる。32分て。嘆きでも使わねぇよ、最近。
なんつってもサイレントは発狂が凄い。瞬間密度とか最高だし。うちらなんて密度詰まったで出てきただけで上手く叩けないから餡蜜にしたり、全押ししてみたり、和尚使ったりするのに、
サイレントは全然平気。発狂を自重しないまま扱ってる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、サイレントのヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイサイレントに立ち向かったTOBAとか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。

>>491
全て(ではないがかなりの割合)をポップンに費やした
YSがトプラン地域選抜で落ちてるんだがな

そうでなくてもIR上位常連のUMEですら海老に負けてる始末
こんなんじゃ寺の方がレベル高いといわれても仕方ないと思うが

レスを見て判定してみようお！
>>500-600
この上記安価100レス中、
「○○○の方が難しい」といった書き込みのみをカウント
ただし重複IDはノーカウント。
文句があるなら、終わってから言えばいい。

別にこの結果が全てじゃないしね。
一つの結果に過ぎない。

>>494
訂正。論破されたから訂正とは思わないでくれ。

現実には比較不可能なんだが
海老氏と、
全てをポップンに費やした架空の海老氏を比べなきゃ意味ないね。

条件は全て統一しなければ比較にならないから。


IR１位の件が証明しているのは
・海老氏自身のスペックの高さ
・弐寺は他の音ゲーの上達にも有用

の２点であって
弐寺とポップンの難易度比較に持ち出すのは無理があるということでした。

要は>>496みたいにいろんな仮定をしないと
ポプは難易度議論すらできないってことでしょｗ

いざ形勢が悪くなると
「それは難易度比較には使えない」ってかｗ

仮定抜き、制限無しで比較したら勝てないもんなｗ
悔しかったら仮定抜き、制限無しで比較してみればいいのに

一方、弐寺はそんな面倒くさいことをしなくても
より難しいことを照明できるのであった

クルバドデス！クルバドデス！ｗｗｗｗｗｗ
HAZARD+GJA出されたら今度は「オプションでは比較できない」ｗｗｗｗ


馬鹿か

$ってサイレントクリア出来んの？

出来なかったらポプ最強ですね＾＾；

片方では「現行の収録曲では比較できない」
「同じ曲を同じ譜面で移植したと仮定（←ｗｗｗ）して比較しなければ意味無い」

一方では「ドルがサイレントクリアできなかったらポプ最強」

あれ？それだったらサイレントを弐寺に移植してって
仮定ｗｗｗｗが入るんじゃないの？
そして「移植はありえないから比較できない」じゃないの？ｗ


ポプ厨同士でこれだけ意見がブレまくりの主観ばっかりでｗ


いっぽう弐寺はブレることなく客観的に比較して
問題なく勝利するのであったｗ

>>490
釣り針が大きすぎる

>>500
お前はキーマニ(笑)でもやってろ

>>501
寺皆伝サイレントEXクリアさんこんばんわ＾＾；
所で証拠のうｐはいつごろになりますか？ｗ

ねえねえ
寺界最高プレイヤーの＄はサイレントクリア出来るの＾＾

>>497
比較には仮定が必要ですね、
>>181がそれを述べています。

で、>>497はなんの前提をもって弐寺が
「より難しいことを証明」しているのでしょうか。
難しい難しいと中身空っぽな強調をして
一週間前から無駄にレスが流れるまとめしか書いてないよね君は。

>>491にまとめた安価をよく読んで
単純に比較できないことをよく理解したうえで
難しいことを論じてくださいね。

寺が一番うまい＄がサイレントクリア出来ないなら
どうみても誰が見てもポップンが難しいよね＾＾；

いいぞお前らもっとやれ

「どっちがより抜けるか」ならポップンでいいよｗ
ほら、ニャミちゃんセリカ(笑)より可愛いしさ
圧倒的にね＾＾；

最近とあるアニメにハマったんだが、主人公の眞一郎が羨ましすぎる。
幼なじみ、同級生2人に好かれるとか。
三代吉がかわいそうだろ！

すごく……どうでもいいです……///

一番寺が上手い人がサイレントクリア出来ないんだ＾＾；
ポップン最強ですね＾＾；

僕はﾎﾟｯﾊﾟｰだぉ(^ω^)
ポップン楽しいぉ
未クリアは
ポプはサイレントEXのみだぉ
弐寺はSP十段DP五段でSPLV12未難は９曲だぉ
寺もポプも初代からプレイしてますぉ
やっぱり弐寺が難しいと思います

>>507
車輪の国の大音灯花ちゃんの方が可愛いよ＾＾；
圧倒的にね＾＾；

>>181
ゲーム性が違いすぎるので比較できない

>>491
ゲーム性が違いので全般に通用する力は養える

またダブルスタンダードかよｗ
どっちのスタンスなのかまず決めちゃえよｗ
いざクルバドデスとHAZARD+GJA、黒麺DBRとサイレント比べて
何もいえなくなったら「比べられない」
海老が楽勝でポプ制覇の話が出たら「ゲーム性は近い」ｗｗｗ

詭弁と演繹を繰り返して、難しいという話をしているかと思えば
追い込まれると「難しさは関係ない」ｗ

まぁあれでしょ
>>486と近いけど
一般的には弐寺が難しいけども、
ややこしい条件や妄想や仮定を付け加えれば
ポプも対抗できないことはないとｗ

とりあえず部分では数々の部分で負けてるしね
クルバドデスでｗサイレントでｗ海老にｗ

ポップンは9ボタンしか無いしｗ両手で押せるしｗ
片手で7キー+皿、とか制限しなくていいしねｗ

ぶっこぉすぞお前ら

>>512どう考えてもバスに乗る京子さんのほうが可愛いに決まってんだろカス

京子とかただのババアじゃねぇかｗ
熟女マニアー乙ｗ

>>515
需要がなさそうなので3代目ファントムのキャル貰いますね＾＾；

人には向き不向き、得意不得意があって当たり前。
よって体感難易度はやる人によってポップンが上だったり寺が上だったりするわけ。
手の大きさ、指の長さも人それぞれ。
比較すること自体そもそも間違ってるとは言わないが無意味。
だから結論なんてありません。

>>513
引用した>>181はゲーム性が違いすぎると言ってるが
俺はそうは思ってない。
繰り返すが、フットサルとサッカーの違いようなものだと思ってる。

「ゲーム性は近いが、比較はできない。」
「比較したいのなら仮定の話になるが不毛」


で、君はなにかと
「一般的には」「確定的に」などと
もっともらしいことを言っているようだけど
その実比較した気になっているだけで、条件がむちゃくだよね。

ひとまず>>513は、
>>518に対してどう説明をつけるんですかね

よしない御託を並べる前に
簡潔にまとまったこの５行に反駁を加えるなりしてくださいな

お前らは
「月光弾くのとバッテリーのギターソロ弾くのはどっが難しいか」
みたいな事を真面目に議論してるんだぜ？

☆俺的エロゲランキング☆

・一位 マブラヴ オルタネイティヴ(age)

・二位 スマガ(Nitro+)

・三位 るいは智を呼ぶ(暁WORKS)

☆俺的エロゲランキング☆
・第一位　Quartett!!

・第二位　デモンベイン

・第三位　なんだろう…

結論は未来から来たおじいさんランキングでいいよもう


ポップンの最強プレイヤーでも
蠍火SP穴フルコン出来ないだろうから
俺は寺の方が難しいと思う＾＾；
圧倒的にね＾＾；

>>524
ポップンの最強プレイヤーが
蠍火SP穴フルコン出来なくて
寺の最強プレイヤーが
サイレントEXフルコンできない…

比べらんないんじゃね？
圧倒的にね＾＾；

>>522
お前…中々いいセンスしてるじゃないか

ﾎﾟﾌﾟの筐体二つ並べたら寺のDPより難しくなるｗｗｗ

>>522
この世の果てで〜YUNO、EVE bursterror、DESIREがないランキングなどry

☆俺的エロゲランキング☆
1位：KANON
2位：ONE
3位：はじめてのおるすばん

key厨乙ｗ

だからペテン師のランキングは当てにならんとあれほど…

>>529とは旨い酒が呑めそうだ

東京から北海道に行くのと沖縄に行くのはどちらが遠いですか？

という議題があったとしてだな
普通は最短距離や乗り物や道のりを考慮して結論を出すと思うんだ
しかしこのスレでは「こんだけ回り道できるからこっちの方が遠い」と主張しあっている

ポプランカーが全員クルバドデスで極めてるか？
弐寺ランカーが全員DBR常備してるか？
全曲制覇にあたって個人で避けられるような要素は考慮しなくていいと思うよ

>>528
探偵紳士も加えてくれ

>>533
ここエロゲスレだから
お前はスレ違い

今回は500くらいでストップか
今回もやっぱり>>533みたいに、議論の範囲を狭めるってことはなかったな。まだ初代？あたりにあったジャバの話の方が有意義だった気がする。ちゃんとやったら絶対面白いスレになるのに…
またすぐに再開する時が来るんだろうが、やっぱり正規vsランダムスレの方が伸びるな

｢ポプは意図的に難しくしてない！｣
｢もっと無理押しできる！｣
とか妄想はありなのに
明らかに負けそうな要素が出ると>>533みたいに｢制限をするべき｣ｗ

そりゃ自分が負けそうな要素は制限して
自分が勝てそうな妄想設定つけりゃあ…ねｗ

昨日いたフットサルとサッカーの話の人は意見ブレてなかったけど
ポプ厨はたいがいブレまくりだよなｗ
卑屈すぎる


弐寺側は制限無しで比較していいよ

>>537
反論するのが必ずしも相手側とは限らないよ
そんな話し方じゃどっち側も苛つくと思うな
寺側の人全体じゃなくて、君自身を批判してる人は少なくないと思う

揺るがない自信があるなら、ある程度まではどんな条件でも応じるべき。少なくとも俺ならそうする

一番エロいのはオッパイが揺れるDDRだな

よってDDRが最強でFA

>>539はプレイヤーを凝視しています

全プレイヤー中、全曲制覇を達成してる人の割合が低いほうが難しいでいいんじゃね？

>>539
あやまれ、揺れるほどの胸がない人たちに謝れ

>>534
あなたとは旨い酒が呑めそうだ

この世の果てで〜YUNO、EVE bursterror、DESIRE、探偵紳士new!、EXODUS Guilty new!
※つまり、菅野ひろゆき

菅野ひろゆきって誰ｗ
シナリオライターならるーすぼーいが一番だな

>>537 「東京からアメリカを経由すれば沖縄の方が遠い」みたいな理屈が
本気で健全だと思ってるのか？
しかもそのレス内容だと俺がポプ厨だと言いたそうだが的外れ

いろんな人がそれぞれ発言しているのを勝手に全部まとめて軸がぶれてるとか
ダブルスタンダードとか言ってるのは、前スレまでの流れを知らずに
コピペの言い回しを使ってる証明と考えていいよな

とりあえず弐寺厨が真面目な議論をできないことは明らかだな。
弐寺厨への反論の多くは、
ジャバという言葉を使ってなくとも「ジャバの概念」を踏まえている。
直接比較できないから直接比較できるような補正（仮定）をかけなければならないと言っている。

弐寺厨はこの概念が理解できないんだろうな。
弐寺のランカーがポプのランカーよりうまいとかゲームの難易度とは関係ないし、
弐寺のランカーがポプやりまくってランキング独占したらどうするつもりなんだろうな。
黒メンデスとサイレントの比較も「スレ違い」だ。
このスレで求められてる答えは仮定がなければ出せない答えのみであり、
「ポプ厨は仮定がないと比較できないのか」なんて批判は的外れでしかない。

いや実際には、
「何でも弐寺が上じゃないと気がすまない馬鹿」が騒いでるだけか？
真面目に比較するとポプが上になる要素があることをわかってるからわざと妨害してるのか？
どっちみちろくなもんじゃないな。

仮定をどこまでokにするかによるでしょ
自分で譜面作ってどっちが難しいかなんて言ったらそれはBMSとPMSの比較だし、
黒麺をポプに移植とかwacに譜面作ってもらうなんて実際には100%有りえない仮定持ち出されても困る

リトルバスターズって泣けたり熱かったりする？
夏休みやろうか迷ってるんだけど誰か教えて下さい。

>>549
とんでもない糞ゲーだからやめた方がいい。というかkeyはごく少数の信者が騒いでるだけだよ
いわゆる泣きゲーなら車輪の国やG線上の魔王、熱いシナリオならマブラヴオルタネイティヴがオススメ
特にマブラヴオルタネイティヴはマジで面白いよ。ラストはマジで泣きまくったぜ…

>>549
物語の真相が明かされてから〜ラストは泣けるけど、それ以外がダルい
ぶっちゃけ、他の鍵作品程やる価値はないかな

>>548
皿があるゲームとないゲームを比較する以上ありえない仮定の方が重要でしょ？
＞それはBMSとPMSの比較だし
はっきりいってそれで比較するのが無難ではあるけどね。
弐寺≒BMS、ポップン≒PMSとして、その比較を弐寺・ポップンの比較と同じとみなすと。
もちろん適切なコントローラーでプレイする必要はある。

>>552
その考えに賛同してくれる人がいるならそれでいいんじゃない？

>>549
リトバスも面白いとは思うがそれ以上に面白い作品はたくさんあると思う。
美少女ゲーム大賞あたりのホームページいっていろいろ調べてみれ。

ちがった。美少女ゲーム大賞じゃなくて美少女ゲームアワードね

リトバスについてレスくれたみなさんありがとうございます！
参考にさせて頂きましてとりあえず却下にします。
丁度G線上とマブラブオルタは気になっていたので・・・どちらかを買います。

まあ鍵厨ならやっておくべきだな・・・
無印やらずにEXから入った方が賢いと思うし

じゃあプラネタリアンは？
黒歴史？

てか鍵だっけ？

鍵だけどやったことないや

>>533
>>545-547
このあたりをよく読んで
>>536の言うように次スレは有意義に議論ができればいいな

ID:sU7LAqn50
ID:8gT6eRFZO
ID:L/9gXFtMO
他多数（面倒なので割愛）

この一週間、こいつ一人の必死の扇動のせいで一向に議論できなかったよね。
同じ弐寺erとして恥ずかしいわ・・・
「何でも弐寺が上じゃないと気がすまない馬鹿」のおかげで
弐寺erの印象が悪くなることを自覚していただきたい

>>555
ちなみにオルタやるなら前作のマブラヴ無印から先にやらないと大変なことになるから気をつけて下さい＞＜

>>559
とりあえず有意義な議論がしたいなら、
「何でも弐寺が上じゃないと気がすまない馬鹿」とかお互い煽るのやめるところから始めた方がいいんじゃない

>>561
ポッパーへの数々の罵詈雑言に対しての詫びと
自戒も込めて書いたんだけどね。

どうしても目に余ったから敢えて口悪い表現を引用したけど
本来なら同じ弐寺erを叩きたくはないよ。

･･･助言の通り今後は慎みます

エロくないエロゲーに興味ない俺

思ったんだが
このまま議論を続けていって
どちらが難しいか結論が出たとして....



意味あるの？

野球とサッカーどっちが難しい？って質問と大差ない

こんなところで争いが耐えないんだから、本当の世界平和なんて未来永劫ないな

なんとも懐かしいスレだ...
>>563
むすめーかーなんてどうかな
起動してソッコーってのはちとビビった

>>563
おい、お前。初代痕やってこい。

なんでまたリメイクしたんだろうなぁ…
どうせガチャ○ンとか出せないのに…

今の30代オタクはエロゲーはこみパから始めた人多そうだな
俺がそうなんだけど

>>565
どう考えても野球だろ、ルール的な意味で

>>565
どう考えてもサッカーだろ、使える部位的な意味で

剣道VSスケートを思い出した

>>572
それは【剣術VSカポエラ】ということでおｋ？

まあ、スレチだ。ここは今日の0時頃からエロゲスレだ。

とりあえずポプ厨は

弐寺よりポプが難しいと主張したいのか
比べられないと主張したいのか
どちらかに方向固定しろよ

前者なら例えにならん例えだして比較できないと逃げるなよ
後者ならサイレントだクルバドデスだ持ち出すなよ


比べて何になるの？と思うぐらいなら反論のレスなんざするなよ


ポプ厨どもはこのダブルスタンダードを崩せまいｗ
どっちかに方向を固定したら逃げ場がひとつなくなるもんなぁｗ

>>569
25歳オタクだがエロゲはぴあキャロ2からだなｗ
みつみ信者は多そうだｗ

>>574
で、君のオススメのエロゲはなんだい？

KANONのあゆシナリオで泣けないやつなんて居るの？

ハーレムブレイドだ
９８の

keyは糞だって言ってるだろカス

みつみさんは今でも通用する絵を描くよなぁ
俺が好きだった橋本タカシは…

エロゲ初プレイで感動して泣いた俺が通りますよ
「僕と僕らの夏」最高でした

>>560
マブラブは純夏ルートと彩峰ルートと弓道娘ルートだけやったんだけど冥夜ルートとかアンリミテッドもオルタの前にやったほうがいいの？

>>582
全ルートやれ！と言いたいところだがかなり時間がかかるので最低限やるべきは
EXTRA編:純夏ルート、冥夜ルート
UNLIMITED編:お気に入りのヒロインのルート１つ
この３つやっておけばとりあえずはオルタのストーリーについていけると思う。
まあ他のヒロインのルートにも細かい複線は張られてはいるけど…
特にUNLIMITED編はやっておかないとオルタのストーリーさっぱりのはず。

オルタの面白さは保証するので是非プレイしてもらいたい。

>>583
親切にどうもありがとう！アンリミテッドはオマケの暇つぶしストーリーだと思ってスルーしていたよ。
オルタが楽しみです。

なんだこのスレは。とりあえず瑞原葉月は俺の嫁

>>574
おまえさんも逃げ場なくして>>546をスルーしてるよな
都合悪くなる度に総括すんのやめたら？

ダブスタ言いたいだけだろ、厨二ｗ

>>585
やあ義兄さん。多重婚は日本では犯罪だよ。

>>586
ここは音ゲーマー達が仲良くエロゲについて語るスレです
喧嘩や関係の無い話題は他所でやってください

まぁ本来こういう相対比較、絶対比較っていうのは
理系（数学を元に、生物学や天文学など）の分野なんだろうけど
一応、文系の社会学、経済学でも応用できるから、
ある程度の教養が有れば比較はできないこともない

例えばオプションについて比較してみる

COOL or BADはCOOL以外の判定はBADとなる
G-Judge Aはピカグレ以外はBADとなり、そのピカグレがGAMBOL判定となる

判定については、ジャストタイミングから誤差何秒か？で判定しているので
（そして時間は絶対比較可能なので）この部分だけは共通である
ピカグレがGAMBOL判定であるG-Judge Aの方が厳しい条件となる

DEATHは1ミスでゲージが全て消える
HAZARDは1ミスで曲が終了する

ゲージが消えても、その後の判定如何では復活ができるが、
曲が終了してしまうと、もう復活はできない
条件は若干だがHAZARDの方が厳しい

つまりGJA+HAZARD＞クルバドデスとなる

判定関連のオプションについては
弐寺により厳しい条件でのオプションが入っている。
ポップンではオミットされており、
この部分だけにおいては弐寺＞ポップンが実証される

入力装置（インターフェース）について比較してみる


タイミングにあわせてボタンを押す、という点においては
共通部分のため、比較をしてみる

弐寺は14キー、ポップンは9ボタンであり、
数で比較すると弐寺＞ポップン

ポップンは9ボタンを両手で好きにさばけるのに比べて
弐寺は7キーを片手でさばかなければならない

ただし、ポップンと弐寺はキーの大きさが違う
ここはキーのサイズと数、指の稼動範囲を比較するべきだろうけど
共通部分が少なくて主観、個人差も大きいため、比較は難しいでしょう

一点、無理押しという点においては
9ボタンのポップンは物理的に可能だが（肘や腕を使えば）
弐寺の14キー+皿同時は物理的に不可能
（手のサイズが50センチぐらいある異形なら別だけど）

無理押しでは弐寺＞ポップン

まぁインターフェースは皿の部分だけ弐寺だけど
完全に比較するとなると難しいかな

という風に比較していくと、
弐寺＝難易度志向
ポップン＝娯楽志向
という制作の方向性が見えてくる
実際に制作者もそう公言しているので、
制作サイドもプレイヤーサイドでも
難易度志向の点では弐寺＞ポップンでしょう

んで、ポップン支持の人たちは
ポップンが難しいことを証明したいのか、
それとも難易度比較が難しいことをいいたいのかがイマイチわからない
前者を証明したいなら、難易度比較ができない引き合いを
例えば1メートルと1グラムなんて話をする意味がわからないし、
後者なら弐寺側の主張に対して「こっちの方が難しい」なんて
話を持ち出す意図が不明

そもそも弐寺のアイデンティティは難易度で
（だから段位認定やらWEEKLY RANKINGやらスコア、クリアに特化してる）
ポップンのアイデンティティは娯楽性なんで
（ネット対戦にお邪魔がうてるのがその象徴）

弐寺はただひたすらポップンより難易度が高いことを主張し、
ポップンは弐寺よりも娯楽性が高いことをうたえばいいと思うのだが

一部の変なのが「いやいや、ポップンの方が難しい」とか言い出すので
話が全然前に進まないのだな

正直、一部の馬鹿をのぞけば
弐寺側「弐寺は音ゲーの中で最も難しさに特化したゲームだ！」
ポプ側「ああそうですか、でも広いユーザー層で楽しめることに関しては
ポプは絶対負けないぜ」
という論調なのであってね

で、このスレは「難易度」について比較するスレなので
スレの総意としては何度も出ているように

黒麺とHAZARD、GJAが実装された時点で
難易度については弐寺

ということで結論です
まぁ、この結論は何度となくスレ内でも出てるんだけど


このスレが「より多くの人が楽しめるのは」なんてスレだったら
ポプ側は非常に有利だと思うんで

例えばポプは多人数でもプレイできるけど、弐寺はできない、とか
そういう常識的な答になると思うんだよね

そこで「いやいや弐寺は無理矢理多人数プレイできるぞ！
1ボタン1人担当だ！」とか
「俺の友達は初心者だけど弐寺の方がプレイしやすいっていってた！」とか
そういうこと言ってたら、
「いやいやそういう詭弁や仮定を交えればいくらでも反論できるけどさ」
となるよね（笑）


ここはあくまで難易度についてのスレなので
弐寺＞ポップンということです

>>592
いやいやだから何度も言ってるけど仮定を交えなきゃ出来ない議論なんだよ
同じ譜面をポプの筐体と弐寺の筐体とでやってみなきゃ本当の難しさなんて分からないだから
その例として黒メンが挙げられるが、この譜面は弐寺でクリア出来てもポプでは明らかにクリア不可能
よってポプの方が難しいと言えるんだが理解出来ないかなぁ？ｗ

どうでもいいけど君たちなんでそんなにムキになって言い争ってんの？

戦国ランスおもれー

あとこのスレの創意って何だよｗ頭悪すぎだろ
もし単に人数で決めてるのだとしたらそれは間違い。
工作員の可能性が否定できないし、工作員じゃないとしても2chにいる奴以外にも寺ポプやってる奴はたくさんいるからな
人数で決めるならそいつら全部に聞いてからにしてくれや

>>593
総体的な比較ならできるよ
そんなもの、一般的な学問をひととおりうけていれば
ひとつやふたつ、手法など心得ているでしょう？

そんなものを仮定交えなきゃ比較できないようであれば
経済にしろ司法にしろあらゆるものが成り立たないし、
そもそも原理原則である自然哲学ですら、
このような初歩的な比較は日常茶飯事なんだけどね？

黒麺のような譜面がポプではオミットされてるわけで
そのオミットされてること自体が難易度比較の条件になるわけです

んで、例えば、君が明確に答えられないとわかっているから
あえて質問をするんだが

黒麺はポプに移植したら明らかにクリア不可能→これをどうやって証明してるの？
ポプの方が難しいと断言しちゃってるけど、
その前提でポプでは明らかにクリア不可能の根拠は？
それも、君の理論にのっとると、絶対比較でしか受け付けないようだから
絶対比較で証明しきってください

絶対比較じゃなくて相対比較、総体比較でしかできないなら、
総体で弐寺＞ポプであることを否定できなくなるね
自己矛盾するからね

もうひとつ、先ほども出てきたけど、
君は「ポプの方が難しい」ということを証明したいんだね？
まぁ断言できないだろうけど
それをいわゆるダブルスタンダードというんだよ
パスカルの実在論的証明となんら変わらない


明確な返答をそもそも期待していないが
できるものならやってみたまえ


君の論理がいかに幼稚で矛盾しているか
周囲のみんなはよくわかってるからさ

>>596
それからスレの総意という部分においてだが
とうとう自己矛盾、というか論理の破綻を露呈したね

＞2chにいる奴以外にも寺ポプやってる奴はたくさんいるからな
ああそうだろうね
だがそもそも主題は「スレの総意」であり、
スレは2ch上に存在している
スレに限定した総意であれば、2ch以外の音ゲーマーは
そもそも対象ですらないのさ

で、どうせ君は工作員の存在を証明できないのだろう？
証明できなければ結論付けできないという持論と相反する
基本的に論理矛盾の上に感情を振り回してるだけなんだね

そもそも総意は人数では決まらないのだよ(笑)
趨勢という言葉すら知るまい

>>597
ちょっと考えればポプの筐体で黒メンクリア不可能なことくらい分かるだろｗ
馬鹿かお前は。思考実験くらいしろや。

あとお前はただ難しい言葉並べて煙に巻こうしてるだけだから質問に答える義務は無いね

>>598
矛盾なんてしてねぇからｗ

ていうかお前こそ工作員がいないことを証明してみろよ
どうせ出来ないだろ？出来ない以上工作員はいると言えるだろうね

>>588

>>599
ちょっと考えればポプの筐体で黒メンクリア不可能なことくらい分かるだろｗ

そのちょっとも証明できないわけだ

まぁちょっと考えれば
サイレントよりも黒麺の方が難しいし、
クルバドデスよりGJA+HAZARDの方が難しいことはわかる

同じ論理で通じるなら、
サイレントを弐寺に移植してDBRにしたら弐寺の方が難しいね

ということははからずして
弐寺＞ポプということを証明してくれたわけだ


んで

もうひとつ、先ほども出てきたけど、
君は「ポプの方が難しい」ということを証明したいんだね？
まぁ断言できないだろうけど
それをいわゆるダブルスタンダードというんだよ
パスカルの実在論的証明となんら変わらない


これすら返答できないわけだから
君の主張はただの君の主観であることが皆さんに証明できたわけだ
議論する前提での自分の立ち位置すら答えられない


ちょっと難しい言葉を出されると「もうわかりません」という程度の
知能レベルの人間が、感情論振り回してるだけってことを
この衆目の面前でどんどん証明したまえ

先ほど、

とりあえず有意義な議論がしたいなら、
「何でも弐寺が上じゃないと気がすまない馬鹿」とかお互い煽るのやめるところから始めた方がいいんじゃない

という意見が出たわけだが
「馬鹿かお前は」と出て、そもそも君が
有意義な議論などもとめてないこともはっきりわかったと


「思考実験」ってな、少ないボギャブラリの中から
引っ張り出してきたんだろうね
「仮定しなきゃ比較できないから」って言ってたのにね（笑）

>>600
工作員はいないことが証明できないから　いるんだ！
パスカルの神実在論的証明の話をしてあげたのに
まったく同じことを主張してるじゃないか（笑）

工作員がいることを証明できないから　いないんだ！
これを否定してみたまえよ

どうでもいいけどCSDDがどこにもおいてねぇ
折角ゴビヨＤ穴チャレンジしようと思ったのに

弐寺とポプ、どっちが難しいか分かんないけど
ID:yx7wAMu90の喋り方のキモさだけは伝わった。

お〜いエロ音ゲーマーまだ残ってる〜？

>>605
確かにｗ
ID:yx7wAMu90ってキモイからきっと友達いないんだろうな…可哀想ｗ
てか弐寺erってID:yx7wAMu90みたいに必死な奴多いよな

ま、自己矛盾を突きつけられて、
まともな反論をしようと思ってもできないので
次は感情的な煽りを繰り返す（それが次の自己矛盾をうむ悪循環なのだが）
こっちはその矛盾をついてやればいいだけの話なのだね

こちらの質問には一切何も返答できていないのだから（笑）

>>606
ママトトは要素コンプも面白いが、縛りプレイも面白いぞ

>>ID:yx7wAMu90
人に自分の意見を伝える時は、簡潔にまとめろ。
って学校で習わなかったの？

相手の顔や所作を伺わずに字面だけでの議論って、現実味が無くて苦手だなー…
あと、沈黙も返答のうちだと思うよ

このスレ見てたらオリジナル版痕やりたくなってきた

何言いたいのかわかりずらいｗｗ
証明？

体感的にどちらかが難しいとかじゃ駄目なの？

っていうかID:yx7wAMu90自体が煽ってるよねｗ

>>609
小学校、中学校までなら簡潔になんて言うけども
高校以降は思考を掘り下げるなんて勉強もするからね
ロジカルシンキングは簡潔さを求めるために演繹法、帰納法なんて
面倒くさいこともやるわけですよ

>>611
本来はそれでいいのよ
体感的にどっちが難しいの？俺は弐寺だ、俺はポプだ　でね
ま、ただスレの意見を見てると
黒麺で弐寺でしょうっていう意見が多い中で
「いやいや黒麺をポプに移植しないと･･･」なんてね（笑）
「難しさは比較できない」といったかと思えば
「ポプの方が難しい」と主張を変え、
最終的にその中身がお粗末っていうだけなんですわ

自分の意見がストレートに相手に通じないのなら、ロジカルシンキングやらマインドマップを学んでも意味無い

考えをまとめるためにそれを使っているのなら、最終的なアウトプットは限りなくシンプルなものにするべき

ちょっと矛盾をつかれたら見事に静止したね
まぁ今後は感情論、というかレベルの低い煽りぐらいしかできまい

ということで結論は難易度においては弐寺＞ポプ
（一部、個人差によって差異あり）ということで
ただしそれぞれのゲーム性や楽しさとは無関係の順位付けであるということでした


あとはお気に入りの98エロゲスレとして活用してくれ

まだエロ音ゲーマー生きてたのかｗｗｗｗｗｗ
寝る前に俺のオススメエロゲ紹介させてくれ

ttp://www.nandemo.gr.jp/~circus/sakuhin/yaminabe/kemono.html
ttp://nicovideo.jp/watch/sm1471146

おやすみｗｗｗｗｗｗｗｗ

体感的に寺がムズいと思う人が多数
ポップンがムズい人と思う人が少数

結果寺のほうが難しい。

それでいいならいいんじゃないんですか？

それともっと文をわかりやすく書いて欲しい
頭いいんだったらわかりますよね？

>>616
そうです　それが結論なんで

以後、話題を蒸し返したら>>616さん参照っていうことで
この議論も終了です（変な反論がなければね）


んで、以後は闘神都市２なり、瑠璃色の雪なり、Theガッツ！なりの
話をしていただければ何のトラブルもなしですな

ギタドラ派の俺は>>589-592キメェと思った

しかし>>593の方がひどかった

>>593ってあれだけ言われて
一言も質問に答えられず涙目発狂で逃走かよ！ｗ

喋れば喋るほど馬鹿がばれるから黙っててくれ
ポプラー全体が馬鹿と思われちゃかなわんｗ

まあ俺はデラの方がむずかしい、でいいんだけど

>>590
ポプが肘使って無理押し捌けるってならさ、デラも行けないことは無い気がするよ
そもそも全部のボタンを同時に触れればどのパターンでも押せる、って訳でもないし
文だけで説明するのは無理があるかと

>>591
これ内容なさすぎないか？

>>592
総意＝すべての人の意見なのでこれは>>596の方が正しい

>>どっか
ボキャブラリーに関してはお前もどっこいかな
話を有利に進めたいなら、少なくともバカに対しては一番簡単な言葉を選ばなければならない
オミット→無い

>>603
パスカルの何とかの話
してもらってないです。
できるだけ簡単に説明してみてください。


で、結局一番プレーしてる人が多いデラSP対ポプおジャマなしはどっちが難しいの？

寺とポプどっちが難しい？　とか考えたことも無かったからこのスレのタイトルが
妙に新鮮で覗いて見たらこんな水掛け論が転じられているとはｗ

だがはっきりいえることは
寺はどの音ゲーより難易度厨が多い。
俺の周りの寺プレイヤーもそうだが、音ゲスレで寺系のスレを見ると☆12だの
★だの難易度の話が目立つ。
隠し曲や解禁前の話になったらすぐ☆12だのなんだの・・・。
中には「何だ☆12じゃねえのかよ。つまらねえ」みたいなレスも多数あったし。
俺は寺のそういった傾向は苦手だ。　このスレたてた奴も寺厨だと予想してしまう。


話崩してすまん

ポップンに慣れてりゃデラのほうが難しいし、デラに慣れてりゃポップンのほうが難しい…かな？
高難易度曲はデラのほうが充実してるのでは？

朝起きたらスレの内容が変わってる・・・
いつのまにビートマニアについて話すスレッドになったんだよ
音ゲーマーにスレ乗っ取られたか。

ポプと弐寺ってそもそも制作側のコンセプトが違うんじゃないか？

ポプ→みんなでわいわい楽しく

弐寺→やり込み大好きなコアユーザー向け

みたいな感じで作られてる気がする。
まぁ、最近のポプも高難易度化が段々酷くなってきてるけど。

ポプ寺を好きなエロゲに例えて考察するスレはここですか？

>>623
おはよう。今日はヒトカラでエロゲソング熱唱しまくってくるよ

あと、なんか最近のオススメ教えれ

そもそも弐寺とポプじゃ対象年齢が違うだろ
おっさんがポプやってるとこなんて見たことねえ

>>627
そんなのどうでもいいから、好きなエロゲ書けよ

>>626
おはよう。俺は5年くらいエロゲから離れてた身だから最近のはさっぱり知らないんだけど8月からエロゲマスターになるつもりだわ。

銀色鬱だし怖かったなあ・・・

>>629
最近って
「これはマジ神だからやっとけ」
ってメガヒット的な話題があんまないじゃん

3D系の改造MODも一部の流行感が否めないし…

どうでもいいからGOLIは早くエロゲ出せよ

>>630
確かに2009年はあんまり面白いエロゲ出てないよな
あかべぇから出たWLO世界恋愛機構はそこそこ楽しめたけど

>>589
一番肝要であるところの「ポップン、弐寺」における“難易度”を定義してないよね

弐寺もポップンも“理論上”押せない配置はありません
実機で実証済み
インターフェイスを比較することは無意味

オプションと難易度をさも当たり前のようにリンクさせてるけど
実機でクルバドデスやGJA＋HAZARDを使用しているプレイヤーがどれだけいるの？

上位１％に満たないトップランカーが使用するオジャマオプションや
正規譜面においてほとんど見受けられない無理押しをあげつらって
弐寺は無理押しが不可能だから云々と議論することに何の価値があるのかね？

“難易度”比較は>>620が指摘した
「デラSP対ポプおジャマなしはどっちが難しいか」
でいいんじゃないか。大多数のプレイヤーは、
いや、このスレ上の住人はそれで納得はいかないのかな？

それを証明する方法として
身体能力に全く差がない、日本人の平均的身体能力をもった音ゲー経験のない二人が
片方がポップン（チャレンジモード）、もう片方が弐寺（SP）を同時に始めて
最高難度の正規譜面をクリア時のプレイ回数が多い方が
難易度が高い　が俺なりの結論だけど、どうだろう。

そんで、俺の経験を語ると
１年半前にポップンと弐寺を始めて
卑弥呼とトイコンクリアは同時期でプレイ回数も大差なかった。
ポプはサイレントのみ未クリア
（決してポプが難しいと主張したいわけではない。チラ裏だが今月クリアできそう）

あともうひとつ、女性の皆伝プレイヤーの知り合いは５人いるが
トイコン＋サイレントをクリアしている女性は一人もいない。
周りの友人に聞いてもいない。お前らはどう？
トイコンのみなら１人知ってる。
まぁ参考までにということで。
いかに比較が難しいか、ID:yx7wAMu90が机上の空論に終始しているかがわかる
良い具体例じゃなかろうか？
（逆の経験談もあるだろうし聞かせてほしい。
　繰り返すがポプが難しいと主張しているわけではない）

ID:yx7wAMu90は「ポップンの方が難しい」と論じる人の矛盾は指摘できるけど
「弐寺の方が難しい」ことはなんら証明できていない。
何の中身もないよね、エセインテリさん。

最後に、ID:yx7wAMu90は>>617で自己矛盾してるよね
他人の揚げ足取りは得意なのにねｗ

マブラブオルタ以外だとここ3年くらいでどんな神ゲーがあるかを教えて欲しいです
唯一知ってて注目してるのはG線。

マブラブオルタが話題に上ってるようだけど、君が望む永遠は？
ａｇｅん中で推すなら俺は断然後者だわ

>>633
概ね同意

IDyx〜はまともな論文書き上げたことあんのかね
高校以降はry(ｷﾘｯ
とか宣ってますけど(笑)
｢創造的論文の書き方｣という文献を読んでみるといい。
間違いの指摘なんて中学生でもできることなすよ
貧困なボキャブラリーを披露するのに精一杯で君の主張は何も生み出しちゃいない、思考を掘り下げる勉強をして行き着く先がこれじゃあ(笑)

>>633
>>「デラSP対ポプおジャマなしはどっちが難しいか」
でいいんじゃないか。(ｷﾘｯ

比べる事自体が不毛なのに定義とか要らない。
ここの住人は決着を付けたいんじゃなくて互いに言い争いするのを楽しんでるだけ。
マジレスしないで1000レス消化がおすすめ。

テニスと卓球ってどっちが難しいの？

ゴルベーザとエクスデスってどっちが強いの？

お邪魔とかオプ無し寺SPならポップンだろ
サイレントやトイコンのクリア人数と嘆きや卑弥呼のノマゲクリア人数を比較すれば一目瞭然
でも寺は基本的には難埋めが目標だからこの比べ方はおかしい気がしてきた

それはプレイヤーのレベルの違いじゃね？

ここ5年くらいで面白いエロゲない？
最後にやったのが探偵紳士とGONNA BE??なんだ。
推理・探偵ものや時系列が絡んだものが好き。

最近気になったのは…忘れたorz
『未来 崩壊 雪 鬱』このキーワードに引っ掛かるソフト。
05年頃に出てて、再版が08年に出た。定価6800円くらいだったと思う。

>>637
そりゃお前エクスデスに決まってんだろ
無だぞ無

君望はやったさーあゆ様萌だわ。

>>637
もちろんゴルベーザだろ。なんたって月の民だしな。エクスデスは大きめの木だしな。

>>636
は？ｗｗｗｗｗそんなの卓球に決まってんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
卓球のラケットで、テニスボール打ち返せないだろ？ｗｗｗｗｗｗｗ

寺DPはどんな扱い？
オプションじゃなくゲームモードとして普通にあるんだからこっちも比べた方がよくない？

>>636例えが上手いなｗｗｗ
必要とされる体の動きの大きさから

テニス≒ポプ
卓球≒寺

ってとこかｗ

たこ焼きとお好み焼きってどっちが美味しいの？
ＦＦとＤＱってどっちが面白いの？

>>644
2人分動かすって時点でDPのが難しい気がするよね

DPの話は散々したからいいよね

>>646
ラケット２つとボール２つでやる卓球が
難しくないわけないじゃない

>>639
だな。ポププレイヤーの大半がPMSには触れていないだろう。ってかアケコン喧しすぎて
普通の家じゃまともにできんし。まして超発狂なんてやろうものなら・・

超発狂が腐るほどあるBMSで鍛えられたプレイヤーが多い寺は全体的なプレイヤーレベルが
あがるのは当然。　それゆえに難易度の話とかも多くなるんだろうがな。
もし発狂BMSが無ければ穴冥HARDだっていまだに数人程度かもしれん。

ふと思ったんだけど、黒麺を例えに出す時があるけど
仮にCSポップンの新作が出たとして、黒譜面に匹敵する譜面が搭載されてたら
結論はまた変わってくるの？

自分は>>552であって>>593ではないとは言っておくが・・・

まずクルバドデスの話だが、俺は、
「クルバドデスの話は難易度比較とは関係ないが、ハザードガンボル穴判定より簡単というのは正しいとは限らないとは言っておく」という立場だ。
トイコンS乱とSP難譜面で考えたときにこうなるからだ。
トイコンS乱では後半726ノーツに関しては事実上ハザード状態になるが、当然後半にも無理押しはでる。
ガンボル穴判定で（低難易度でいいので）フルコンできるほど見切り力の高い人であっても、
無理押しは高速スライドでさばく限り全てCOOLというのはまずできない。
肘を使うとなるといくらCOOLがガンボル穴判定ピカグレより甘い判定だといっても出す難度はどっちが上かわからない。

大事なことだからもう一度いうが、↑の内容は難易度比較とは関係ないからな。

>>590
＞9ボタンのポップンは物理的に可能だが（肘や腕を使えば）
＞弐寺の14キー+皿同時は物理的に不可能
クルバドデスなどを考えない限り、大抵は高速スライド使うよな。
高速スライド使えば弐寺DPでも何とかなるだろ。
まあSPが問題にならないってのは間違いないな。

>>591
＞という風に比較していくと、
＞弐寺＝難易度志向
＞ポップン＝娯楽志向
＞という制作の方向性が見えてくる
それは収録曲の傾向に表れているだけ。

＞ポップンが難しいことを証明したいのか、
＞それとも難易度比較が難しいことをいいたいのかがイマイチわからない
曲・譜面ごとに比較するべきであり、
そのためには完全移植を想定した架空譜面で議論しないといけないといってるんだ。
ちなみにポップン→DPという移植の場合キー＋皿は９個しか使わないからな。
（もちろんSP→ポップンなら８個しか使わない）

>>592
＞スレの総意としては何度も出ているように
この表現がよくなかったようだな。
「音ゲーマーの総意」が問題だ。
あえてスレの総意を考える場合には全員一致が必要だが、無理だからおいておこう。

＞一部の変なのが「いやいや、ポップンの方が難しい」とか言い出すので
＞話が全然前に進まないのだな
そういう曲もあるだろといってるんだ。

つーかさ寺派もポプ派もお互い勝手に制限やらルール作って
どっちが難しいとか言ってるだけなんだから結論なんて出るわけ無いじゃん。
難しいの基準だって>>651は操作の難しさとしていている一方で収録曲の難しさで決まるといってる奴もいる。
その辺きちんと決めなきゃ結論なんて出るわけ無いだろ。
お互いが勝手に基準決めて勝手に結論だしてそれを押し付けあってるだけ。

この属性だとこのエロゲが一番って感じに勝敗を決めるよーな感じに見えるんだが

レスの張り方ミスったな。

>>592続き
＞黒麺とHAZARD、GJAが実装された時点で
＞難易度については弐寺
黒メンデスの存在はたまたま弐寺にそれが収録されただけ。
ハザードうんぬんは難易度とは関係ない。

＞そこで「いやいや弐寺は無理矢理多人数プレイできるぞ！
＞1ボタン1人担当だ！」とか
２人プレイなら弐寺でも自然にできるのだが。

>>597
＞黒麺のような譜面がポプではオミットされてるわけで
＞そのオミットされてること自体が難易度比較の条件になるわけです
ならない。

＞黒麺はポプに移植したら明らかにクリア不可能→これをどうやって証明してるの？
証明できるならこのスレはとっくに終わってるんだが。
思考実験をして多くの人がそう思えばいいのであって、
あとで「ポプの黒メンデスもできるぞ」という人が出てくるまでは「黒メンデスはポプの方が難しい」と想定される。

>>598
＞で、どうせ君は工作員の存在を証明できないのだろう？
＞証明できなければ結論付けできないという持論と相反する
少なくとも俺は「証明できなければ結論付けできない」なんて持論は持ってないぞ。
でだ、存在する確率が0%とも100%ともいえない以上は、「工作員がいるかもしれない」としかいえない。
いるかもしれないだけでもレス数多数決なんてできないんだよ。

＞そもそも総意は人数では決まらないのだよ(笑)
そこまでわかっているなら「みんな弐寺が難しいといっている」なんてこともう言うな。

>>602
＞同じ論理で通じるなら、
＞サイレントを弐寺に移植してDBRにしたら弐寺の方が難しいね
それは「サイレントはポップン＜DP」ってだけ。SPは不明。

＞「何でも弐寺が上じゃないと気がすまない馬鹿」とかお互い煽るのやめるところから始めた方がいいんじゃない
＞という意見が出たわけだが
残念だがそれは煽りじゃないんだ。
挑発するつもりで書いたんじゃなく、本当に馬鹿だと思ってあきれて書いたんだ。
いや実際には単に「日本語が通じないだけの馬鹿」かもわからないが。
これも煽りではなく、
「曲ごとに比較しないといけない」ということの意味すら理解できてないようだからいうんだ。

>>633
＞それを証明する方法として
＞身体能力に全く差がない、日本人の平均的身体能力をもった音ゲー経験のない二人が
＞片方がポップン（チャレンジモード）、もう片方が弐寺（SP）を同時に始めて
＞最高難度の正規譜面をクリア時のプレイ回数が多い方が
＞難易度が高い　が俺なりの結論だけど、どうだろう。
それは現行機種（ACならエンプレスとザ・ムービー）の比較であって、
一般論としての弐寺・ポップン比較にはならないんだ。
現行機種での比較に全く意味は無いとはいわないが、はっきりいってどうでもよくはある。
また現行機種の比較としても「最高難度の正規譜面をクリア時」というのはよくない。
ポプはサイレントゲームじゃないわけで、「収録曲の平均難易度」とか考えないと。

>>649
それで変わるような比較にはあまり意味がないという話。

>>652
＞難しいの基準だって>>651は操作の難しさとしていている一方で収録曲の難しさで決まるといってる奴もいる。
エンプレスとザ・ムービーの比較なら収録曲の比較、
一般論としての弐寺とポップンの比較なら操作（ゲージなども）の比較。
弐寺はエンプレスで終了するわけじゃないしポップンもザ・ムービーでは終わらないだろうからね。

大体の譜面においては弐寺SP＜ポップン＜弐寺DPだろうね。
しかし一部譜面ではポップンの位置がどちらかに移動する。
俺がいいたいのはこれ。

誤解をまねくかもしれないから>>657に補足しとくか。
弐寺SP・DP・ポップンをまとめて比較する場合は、ボタン（皿含む）は８個しか使用できない。
DPとポップンだけでの比較なら９個まで。
１６個ある譜面はキーマニとでも比べてくれ。
大体の譜面と書いたのには完全移植を想定した架空譜面を含む。
>>657はSP＜DPと想定して書いたが逆転することもあるかもしれない。

恐ろしいほどのループっぷりだな

俺も寺DP＞ポプ＞寺SP
でFAだと思う
オプションによるゲーム内容の変化(DBRとか)を除けばね

ID:DVAoNaZg0のありがたいご高説が終わった所で以下エロゲスレ
とりあえずお前らの好きなエロゲでも書いていけよ

そういや話がごちゃごちゃしててあまり気にしてなかったのだが、
黒メンデスはエンプレス収録曲じゃないよな？
前述したように六段だからエンプレスの上限曲に触れる機会がないんだよね。
ポプの方は簡単な42はクリアしてるからサイレント特攻もしたがｗ
この実体験から収録曲の平均難易度ではエンプレス＞ザ・ムービーだとは思うが、
これは一般論での比較じゃないんだよねえ。

圧倒的にプリいも

車輪の国

水夏

けーおんおもしれえ

サイレントEXS乱クルバドデスでも
黒麺ハザードガンボルでもいいけどさ
お前らそんなのぜってープレーしねーだろ
「ボール鉄球にしたらテニスのほうがムズいから＾＾；」
「ラケットしゃもじにしたら卓球のほうがムズいから＾＾；」
とかお前らがやってんのはそんなん

サイレントEXHS6H+SS乱クルバドデスと
黒麺難S乱ｽﾃﾙｽｶﾞﾝﾎﾞﾙ判定ﾊｻﾞｰﾄとか比べて何が起こるのかと

悪いけど君が言ってる「ラケットをしゃもじに〜〜」ってのは逆立ちして弐寺やったらとかホモにチンコをしごかれながらボブをやるとかそういう話だと思うよ＾＾；

けいおんは紬＞唯＞りつ＞その他だな

沢庵いらねえ
唯だけでいい

>>667
鉄球はいいのかｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあステルススパランと同レベルの話だな

こまけぇことはいいんだよ！
お前はクソつまらなかったエロゲーでも書いてけ。

唯＞澪＞先生＞紬＞律＞あず＞憂

>>640いつか降る雪
未来にあてはまらないか

>>673
レスありがとう。でもそれは違うと思う。
英語のタイトルだったよ。『Ｃ』って文字が入ってた気がする。
クロレみたいな響きの。

ただいま。VIPに音源あげてきたよ…

まぁさんざんポプ厨が騒いだところで結論は>>616ということですねｗ


あれだけ騒がないとポップンは弐寺と比較すらできないんですねｗｗｗ

>>676
で？

まさかエロゲ何も書かないわけ？

我が物顔でエロゲスレにしてるのもどうかと思うが。
そんなんだから音ゲーマーはキモいって言われるんだよ

自己紹介乙（はぁと）

とりあえず好きなヒロインランキングでも発表していこうぜ。

☆俺的好きなエロゲヒロインランキング☆
１位：大音灯花(車輪の国)
２位：茅場茜子(るいは智を呼ぶ)
３位：日下部雨火(スマガ)

なんだっけ…

うぶな女子高生大胆フェラ

だっけ？

☆俺的好きなエロゲヒロインランキング☆
１位鑑　純夏（マブラブ）
２位長森　瑞佳（ONE 輝く季節へ）
３位水瀬　名雪（KANON）

☆俺的好きなエロゲフレンドランキング☆
１位春原　恭平（CLANNAD）
２位佐藤　雅司（ToHeart）
３位渡良瀬　じゅんにゃん（はぴねす！）

春原「陽平」じゃヴぉけえ！

みんな妹キャラが好きなんだね

>>679
現実から目を背けるなよ

そしておまえらも

>>686
> 仮にCSポップンの新作が出たとして、黒譜面に匹敵する譜面が搭載されてたら

現実から目を背けるなよ

あくまで仮定としてそういう例を出したというだけで現実から目を背けているわけではないと思うが

PSP使ってまでｗ

>>676さんに届け、このHage Sig Do it!（同意）
高難易度譜面の必然性がないカオス曲ばかりのポップンが
コスモス譜面を有するビーマニに勝てないのは自明だよね

まあビーマニの無理押しもアングラビーマーにかかれば正確に繋がるんだけど
地上にそれほどの弐士（もののふ）がいないのは仕方ないといったところかな
結論も出たしそろそろこのスレも守りのビートで行こう

寺六段が言っても説得力ないと思います

>>690
弐士はどうみても「にし」です
もののふは普通「武士」と書きます

>>689
PSPじゃなくてp2なｗ

個人的には
SP＜＜PM＜＜DP

>>693
マジかよ！ところでP2って何？

ググったけどｐ２っていうのは２ｃｈ上級者っぽいな。ｐｓｐとか言ってスマンかった

>>695
p2っていうのは簡単にいえば基本的にはWebブラウザ上で使える２ちゃんブラウザ、みたいなもの
これを使うと何らかの理由で書き込み規制中であっても、100円相当のモリタポを支払うと1年間だけ書き込みが可能になる

もっとも、それだからといって俺の自演疑惑が晴れるという訳でもないが

俺エロラン
一位エステル・フリージア(けよりな)
二位じゅんにゃん(はぴねす)
三位有摩魔莉(みらろま)
>>692
CSランカースレ参照

結論が>>616で出たのでもう議論することもないんだけど
結局>>593は論破されて矛盾を暴かれて
一言も反撃することもなく逃げ帰ったんだねｗ

>>698
ここデラスレじゃないのでキモい用語使わないでください

＞黒麺とHAZARD、GJAが実装された時点で
＞難易度については弐寺
黒メンデスの存在はたまたま弐寺にそれが収録されただけ。
ハザードうんぬんは難易度とは関係ない。

これはひどいｗｗｗ



じゃあ、たまたまドリヴンEXTはギタドラに移植されただけなので
それが全皿で弐寺に移植されたことを考えたらどう考えてもプレイ不可能なので
弐寺が一番難しいという結論になるので
議論も終了だな

お疲れ様でした

>>593が恥さらして逃げ帰ったのは笑えたｗ

この板で茜子さんの名前を見るとは思わなかった

花鶏様に犯されたい

茜子さんに食事を与えて徳ポイントをためよう！

ポプはあのボタンの形だから難しいというのもありそう

みんなおはよう
児童ポルノ法とかいうのが改正されたらはじめてのおるすばん持ってるだけで逮捕されちゃうかな？

>>705
民主が与党になったらそうなるね。
自民が与党の内は過去の所持物は大丈夫。

>>706
嘘つくなよ
単純所持を禁止しようとしてるのは自民で民主はそれに反対してる
というかジャニーズや18歳未満の水着など露出の激しい写真、宮沢りえのサンタフェも児童ポルノ扱いして全て捨てろと言ってるのが自民党

>>707
あれ？ラジオで聞いたぶんだと705だった気がしたが…
ソース貼れる？

>>708
すまんが今携帯だからソースは貼れない
家帰ったらPCからソース貼るよ

ＰＣつけたら、7/11に単純所持禁止(過去所持についてはまだ)で意見一致したらしいな。

でも解散うんぬんあるから、成立は選挙後になりそうだね。
あとは、じぽは日本ユニセフ(一般団体)の金稼ぎ法案だとか、アメリカのワンクリ詐欺とか、面白いな〜

そｗしｗてｗ

ウィキぺの［要出典］uzeeeeeeeeeee!!!

えっもう単純所持禁止には意見一致してたのかよ
申し訳ない知らなかった

>>712
らしい。過去所持は君の発言通り、自民が過去含めアウトだった。

はてなの法案会議まとめテラワロスｗｗｗ
動画で見たいですｗｗｗ

ス・レ・タ・イ・よ・め

>>714
ん？音ゲーマーがエロゲについて語るスレだろ？

ちょっとくらい脱線したっと良いじゃない

政治ムズ過ぎるww7年前に買ったはじめてのおるすばんで逮捕されたら俺生きていけないwwww誰か助けてwwwww

>>714
エロゲと児童ポルノ法はかなり密接な関係あるしスレ違いじゃないだろ。

>>699＝
ID:Nko1bAhRO

おまえ一昨日から「弐寺の方が難しい」と植え付けようと必死じゃない？
自己完結した結論を押しつけんなボケ

>>716
とりあえず、DL違法化法案が分かりやすいからそれで説明しよう。

DL違法化は成立済み。これは事実。
施行は来年頭だったかな？それまでは効力は働かない。
またこの法案は過去に対する訴求力もない。
さらに民事法になるから、被害者から訴えられて初めて効力が生じる。

まとめると
・まだDLはおｋ
・施行後はDL違法
・見つからなければ捕まらない＝麻薬とかと同じ感じ

で、これを与党案が成立したら話として簡単にまとめてみると
・所持違法
・過去の物も違法
・見つからなければ捕まらない

民主案だと
・所持違法
・過去の物は言及しない
・見つからなければ捕まらない

で、一番問題になっているのが
「デジタルデータはいくらでも作りようがあるし、仕込める」

サムネイルキャッシュが勝手にWEB中に作られたら違法ですね＾＾

と言って、ｋ察がごり押し逮捕しまくりたいのが与党案に見える

ああ、あれだ。大丈夫だ。

「このげーむにでてくるじんぶつは
みーんな18オいじょうだよ！」

児ポ法に引っかかる要素がない

>>718-721
解説サンクス
とりあえず俺にできることは民主党を応援するくらいしかないな。

あと何だかんだ警察は「胸の大きさから鑑みて18歳未満であることは明らかである」って言って逮捕しそうだ。

>>721
「私が18歳未満と判断出来たらアウト」

今俺たちが出来るのは国のトップをロリコンで固めてしまうことだな

実写はどうぞどうぞ

だけど、虹規制入ったら間違いなく産業廃れるよな…
日本ユニセフほんと糞団体だな

秋葉原が夕張市みたいになってしまうな。

山陰に比べればまし…か？


辛気くさい話はもう止めにしてエロゲトークしないか？

やっぱり世話焼きまくってくるヒロインが萌えるよな。実は主人公に惚れまくりみたいなやつ。

西園寺さんですね、わかります

>>727
葉っぱ系ってそういうの多いよね


！もしかして！　王道

KEYのエロゲやってみたいけど絵柄がマジ終わってるからふんぎりがつかない…

ところでSNOWってエロゲやってみたいんだが、やったことある人いる？
いたら簡単にでいいから感想教えてくれると嬉しい

>>730
・何回リメイクすんのよ
・途中でシナリオ読み切れた
・コンプしたほうが幸せ
・友達以上恋人未満もやっとけ

あ、俺もPSPのSNOW買おうか迷ってるよ〜

つまり１８歳以上より１８歳未満の方が難しいって事か

>>722
胸の大きさ基準なら嫁は明らかにアウトだな
アイマスがエロゲじゃなくて心底良かったと思うわ

>>731
ありがとう
来月バイト代出たら買うことにする
てか友達以上恋人未満ってSNOWの続編か
SNOWが面白かったら買ってみるかな

>>732
PSPはエロ無いしな…

というか、ポータブル機でギャルゲーってどうよ？
と思うのだが

>>734
子供服着せて興奮してるんでしょ＾＾
逮捕するね＾＾


最悪こんなことにもなりかねない

PSPだと寝っころながらプレイできるのと気軽に電源をオンできるのが案外この手のゲームに合ってるぜ。
あとPCソフトより安い。

でもHシーン無いのは致命的だと痛感してる。

>>738
シナリオ重視(ｷﾘｯ

とかいうエロゲならありなのか？
小魔女はあまりエロいらんから、PSPリメイクありかもな。

まあ本人のHシーンにかける思い次第だな。
ちなみに僕はHなのでHシーンあった方がいいなやっぱり。

空気嫁なエロシーンはいらない
味付けはアリアリ
エロ重視はいいぞ！もっとやれ！

プリいもはエロシーンは完全におまけ扱い

究極の破格の安さ！詐欺か！？と疑いたくなる安さ

ソニー　VAIO TypeL VGC-LV72JGBが新品で税送料込みで20,000円
新品のTシャープAQUOS LC-32DE5が消費税送料込みで30,000円
パイオニア大型プラズマ60インチが新品で税送料込みで、何と80,000円
エアコンもなんでもある。
オークションよりも安く電化製品は在庫多数

詳しくはこちら
http://blog.goo.ne.jp/kotaka_100/

>>743
で、工作員くん？君のオススメエロゲは？

三文芝居テラワロスｗｗｗ

妹　〜加奈〜」とか持ってるけど逮捕されちゃうな

>>746
家宅捜索されなきゃ大丈夫

にしてもこのゲーム、受け狙い過ぎるｗｗｗ

加奈って受け狙いか？

>>749
さくらさくら って2009年のやつ

まあ、ＯＰはどの作品も長いし、力入ってるからな〜
中盤次第だしな〜

妹加奈って確か田中ロミオのやつだよね
俺の好きなるーすぼーいは田中ロミオを尊敬してるとかなんとか

加奈ってKanonも目じゃない位の感動ゲーって言われたんだがマジ？
絵がいたる画より受け付けなくてやってないんだが

>>752
俺はkanonのほうが泣いたなー

なーんだ…料理ベタじゃないのか…
まあ定番ネタすぎるしな。

あさ〜、朝だよ〜朝ごはん食べて学校に行くよ〜

>>755、>>755、
謎ジャムはあるかい？

お母さん仕事行くからパンに塗って食べて行ってね

にょれろ〜ん

「ポップン」なら小学１年生でも読めるが、
「IIDX」は、まず、正しく読めない。
したがって、「IIDX」のほうが難しい。

>>759
もうどっちが難しい何て話題はとうに終わってんだよ化石野郎。空気読んで書き込みしろや

>>760
そっちはそっちでやってりゃいいんだよ。空気呼んで書き込みしろや

kanonとAIRどっちが難しいの？俺はAIRは萌え要素が少なすぎて（最後までやり遂げるのは）難しいと思う。

AIRはアニメだけを見るとゴミ糞シナリオ。
あれはゲームやならいとダメだよねー

>>762
2005年くらいまで葉鍵コンプだった俺から言わせて貰うと
エアカノのプレイ難易度は
Air＞＞〉Kanon

Airってのは泣きゲーが売り。そんで萌えは少なめ。これ。
で、
Kanon。美汐最強。
しかもこれをやると8割4分ハッピーエンドで終わるおまけもつく。

まあ、おめぇらド素人は大人しく
「MOON.」は避けてろってこった。

エロゲーで泣かなくても
とは思うな
萌え重視エロ重視の作品がいいよねぃ
まぁそういう時代だったのかな

さて。今年のコミケはどうするか…
去年サボったし行くべきか、きっぱり辞めるか…

最近コンプどころか、1週せずに半分くらい進んだところで放棄していまいます。

なんとかなりませんか？

あー分かる。俺もだ。
最初から最後まで「うおぉークリック止まらねぇええ！」みたいなエロゲあったら教えてくれ

>>768
沙耶の唄オススメ
あとは車輪の国

沙耶はグロ注意くらいは言ってやれｗｗ
確かに凄いシナリオだが耐性がないと辛いぜ

それ依然に沙耶短いじゃん

もうね
メギドの丘ラスダンで止まってるし、
姫狩りも2週目始めて少しだし、
戦國姫も武田で関東制覇したあたりだし、
戦女神ZERO開けてないし、efも衝動買いして終わりだし、

それなのに、何故か今
さくらさくら始めて、毎日音ゲー時間減ってんだよ？
なんで？

HP見てきたけど>>770の言うとおり沙耶の唄はどうみても怖いな。
怖いの好きだけどちょっと無理そうなくらい怖そうだ。

車輪の国っていうのは絵も好みだし>>751の言ってるるーすぼーいっていう人のシナリオだし何だか良い予感がするぜ・・・

ああ、忘れてた。これだけは言わせてくれ。


『てめぇ、喧嘩に慣れてねぇな！？』
『サプラーイズ　パーティー！』
この二人を戦わせたい

沙耶ってそんな怖いか？グロも設定で緩和出来るしそんなでも無い気が。
あと怖いの好きならゴアスクリーミングショウとかもいいんじゃね。

去年までゴアというか、黒CYCを知らなかった。

ﾃﾞﾝｶﾚｶｯｺｲｰ

>>774色々紹介してくれてありがとう
ゴアスクリーミングショウもHP見てきたけどHシーンがちょっと濃い感じで苦手だったので車輪をやってみるつもりです

これは良い修羅場ｗｗｗ
面白いｗｗｗ

真に受けるなよ！絶対だぞ！

【初心者に安心してお勧め出来る感動の名作選】

『果てしなく青い、この空の下で…』　田舎町を舞台にした穏やかな心温まるラブストーリー
『君が望む永遠』　ゲーム史上にその名を刻むナイスガイ鳴海孝之の漢ぶりに注目
『銀色』　特にお薦めは第三章　美人で優しいおねえさんに萌えろ！
『好き好き大好き！』　元祖　電車男
『さよならを教えて』　女子高に赴任した新人教師と生徒が織成す感動のラブストーリー
『螺旋回廊』　厨房掲示板で展開されるドタバタギャグコメディ　笑いながら抜ける傑作
『スクールデイズ』　伊藤誠の鳴海孝之にも劣らぬ漢ぶりも見所だがなにより桂言葉の健気さに圧倒されるゲーム
『沙耶の唄』　事故の後遺症に苦しむ主人公と友人たちが織り成す青春ラブストーリー作
『永遠となった留守番』　ロリコン必見！かわいい娘とのお留守番をお楽しみください
『ゴア・スクリーミング・ショウ』　トラック野郎が人形劇を通して主人公とヒロインの恋を成就させる恋物語
『天使のいない12月』　雪が織り成す学園青春爽快ハートフル恋愛ADV
『EXTRAVAGANZA』　 「母子愛の名作」とよびたい感動作
『サマーデイズ』 スクールデイズに続く傑作！凄い！なんたって凄い！買え！
『終ノ空』　それぞれの登場人物が見る終末の世界を描いたヒューマンドラマ
『ジサツのための101の方法』　 猫萌え+ジョブナイル感動作
『SWAN AONG』　　教会で出会った女の子と同居するラブストーリー、心優しいクワガタにも期待だ！

『銀色』で本当に真に受けちゃいけないレスなんだなってわかった

タイトルからして明らかにダメ臭がする奴混ざってんじゃねぇかｗ

美人で優しい一途なお姉さんだろ？

でも、沙耶もゴアも君のぞも
出来が悪い訳じゃないのだ

そこはわかって欲しいのだ


むしろ、玄人むけセレクションとして見るのだ

コミュ〜黒い竜と優しい王国〜

知ってる人いる？
るい智のスタッフの新作だからかなり期待してる。

>>783
まずは詳細を貼れ

予約はそれからだ。

>>784
俺達はチームだ。
たとえ蜜月には届かない間柄でも。
利害の一致で結びつく。
運命共同体ならぬ生存共同体――――



公式サイトから引っ張ってきた
中二病全開な感じがたまらねぇ

評判をよく聞く以下の作品を私見でいいので順位つけてください

るいは智を呼ぶ
車輪の国
G線上の魔王
スマガ

厨二病は大好きだがこれはまだ発展途上な厨二病だな
厨二病の俺が言うんだから間違いない

>>786
一位 るい智
二位 G線(ハルルート)
三位 車輪
四位 スマガ
五位 G線(ハル以外のルート)

G線はハルとそれ以外のヒロインのルートの格差が酷い

>>785それ新作の紹介文？
まんまるい智じゃねえかｗｗ

>>788
ありがとう参考になります

さくらさくらいいなｗｗｗ
こういう系のは好きだｗｗｗ

なんかやたら伸びてるなあとか思って開いたらなんで普通にｴﾛｹﾞの話をしてんだよｗｗｗ

アイドルあいこの紅実かわいいよ紅実

a

♪恋はドキドキするけど
愛がラブラブするなら


この歌詞でピンとくる奴いたらすげぇ

>>778
SwanSong気になってるんだが買って損はしない？
鬱ゲーらしいんだが、絵が好みだからなぁ。

ちゅ、チュパカブラ出たあああーーーーーー！！！？？

ゴアスクリーミングショウのHPのキャラ紹介で腐女子3人組みたいなのがキモ過ぎてマジでゲロ吐きそうになったｗｗｗｗｗ

>>795
評価は高めだし面白いから鬱展開来ても大丈夫ならいいんでね？

>>798
フルオープンのけぞりながら高速オルタ展開のごとく
ポチってきました。レスありがとう。

世の中には2種類のエロゲがある
「名前が残るエロゲ」「名前が残らないエロゲ」
名前が残るのには理由がある



何故なら彼もまた特別な存在だからです。

長いね！
こう、導入のエロシーンは長い！
2回目以降さっぱりしすぎなのにね！


ちくしょう！

>>797
そもそも原画が下手糞でどのキャラも気持ち悪いわ

>>802
慣れたら結構かわいいぞ。貞島さんとか

kanonのキャラ絵が可愛くて可愛くてたまらない俺にゴアスクリーミングショウの絵はきつすぎた

>>804
絵面でゲーム内容を決めてるうちは３流だな


あれだ。
気にしなければ気にならない
この精神だ

変わったジャンルにチャレンジしたい今日この頃

なんかタイトルよろ

久々にきたら流れが変わりすぎててワロタｗｗｗ

少し前に来たけど流れが変わってなさすぎてワロタｗｗｗ

>>806
・少女連鎖
・アイドルあいこ
・夢幻廻廊
・娘姉妹
・彼女が見舞いに来ない理由
・シスターまじっく！

おまえセンスいいな
一番上と一番下だけはわかるぞ
俺Mだしな

いもうとブルマー

未来にキスを

>>810
馬鹿発見

夢幻回廊１やってないけど、２が積んであったからやってみる

夢幻廻廊2やるなら是非1をやってからにしていただきたい
じゃないともったいないぞ

そーなのかー

じゃあ見送る
で、オススメは何？

四八(仮)

それエロゲやない！ギガマインや！

メジャーwii パフェークトクローザー

ほんとにプレイした上での結論か？
イヤーの結果見ただけじゃないのか？

ごめん…そういう流れだったからつい…

>>815
夢幻1はやってなくても2は普通に楽しめたぜ
結構キツイゲームだったけど

夢幻１用意したぜ。

黒CYCじゃなくて無印CYCな所に歴史を感じた

かおるこしゃまだいしゅき
くつしたおいしい

凄ぇ！！Ｇ．Ｔ．！！

良く分からないけど、連休中に崩す予定のゲームを聞くのが良いと思った。

いんいちがかおるこさまだいすき
いんにがかおるこさまだいすき

疲れたから調査止めてエロゲやっていい？

>>902
若本はこちらへどうぞ
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/otoge/1247317948/

私はドルチェ全一を非常に高く評価している

>>830
で、オススメのエロゲはなんだい？

>>831
大人は質問に答えない

いつだって大人は汚いものだな

あえてDEEP2あたりをすすめてみたい

ら?じ・PonPon

自分が仮性ホウケイか剥けてるのか微妙な位置にいる

皮なんて飾りです。お偉いさんにはそれがわからんのです


という訳で、コミケの委託オススメ作品をよろしく

かおるこさまだいすきいいいいいいい

くつした

素直くーるの瑞樹ちゃん変態かわいい

レイカってラファエロ可愛い

ここ2年くらいの作品で評判が高くてオススメな泣けるエロゲ教えてくれー

いくつか挙げてくれると超うれしいので頼みます。

何故ageたし

・eden＊(買っただけだけど)
・ef(OP見ただけだけど)
・アイ惨(いろんな意味だけど)

てかレビューサイトで自分がやったゲーム見てこい
で、自分に近いレビュー書いてる奴のオススメ見ろ
足を使え。その２本の足は何の為にある

わかりますた。サンクス。

エロゲじゃないけど評判良いEVER17やった。終盤急展開だったな。そこにいくまでの40時間位が長かった・・・

武つぐみはガチ

つぐみの急激なデレ化にビビる

age

ago

ポップンとか女のたしなみレベルだろｗ

可愛い女の子と楽しみたい

>>846
ぜーひー。

デラはいつから見下しゲーになったのか

>>852
そんなん弐寺になった時点で
５鍵見下しとる

あれ、このスレって

俺はデラだと思う
圧倒的にね＾＾；

じゃないの？

ドリブン赤O排卵があるからギターが一番難しいよ

いや、ここはエロゲスレ。
最近100レスくらいは間違いない

そのとーり。
未だに〜だから〜が難しいとか語っちゃってる奴は相当なKY

何よりも大犬のお姉さんがエロいから寺最強

ゼクトの新曲でシグマさまでとるらしいが確認できん

寺はSP皆伝でポプ42Lv、2/3埋めの腕だけど
明らかにポプのほうがムズい。

左手で16分縦連とか才能だろ死ね

はいはい

はいはい

先月末はひいきの抜きゲメーカーから出まくってて枯れそう

オススメ教えてくれ

夢幻廻廊

バルドスカイが並じゃない

12月が発売延期ラッシュ（といっても予測内）でゲンナリ中。
音ゲー板でコミケ行く人どれくらい居るんだろうか

ポップンに皿がついたらポップンの方が難しい。

よくポップン全押しとか出るけど、全く問題無くね？
勝手に餡蜜なしスライドなし姿勢崩れなしってことにポッパーはしてるのか？
寧ろ１つ抜けとかのが難しく思うんだが、そこら辺はやはりポッパーがムキになってるか頭悪いからだろうか？

寺であんだけ叩かれたんだしポップンにきたらどうなるんだよ。
ネタ曲でやるならいいが、ただ難しくしようとしてやるなら非難されるよ。

スレ伸びすぎｗ　やっと全部読み終わったよ。

どちらも同じ位難しいと思います

さっきyou tubeで「beatmaniaIIDX卑弥呼(Ａ)DOLCE（EMPRESS)」と
「Pop'nmusic16PARTY♪トイコンテンポラリーEX通常チャレンジ」を見ました。
やっぱりどっちも難しいでしょ。できる人は神だよ。

ポプ42Lv、2/3埋めの腕だけど寺七段です;;
ちなみに毎作500クレくらいやってて指も全曲Ｂです

ポプ40Lv、2曲しか埋めてない腕だけど寺八段です;;
ちなみに毎作50クレくらいやってて指も殆ど埋めてないです

ポプしかやらないから書き込む資格はないんだけど
初心者からみたら圧倒的に弐寺のが難しく見える

speedの変更やらsudden＋？の扱い方とか…
初めてやったときにもう何がなんだか分からなくて
それ以来やってない

弐寺の初心者お断り的雰囲気は異常だからな。
初心者にはサドプラの必要は無いし、最初の最初ならハイスピもかけない方がいい
100円玉の価値がちり紙に等しく感じるようになったら改めて始めてみれば。