【薬指】IIDX運指スレ★7【小指】

IIDXシングルの運指を語るスレです。

とりあえず固定の定義は、各鍵盤を各指に割り当てるのが基本形
北斗の定義は、譜面に応じて適した運指で捌くもの

本題から話が逸れないよう、指配置の名前は正しく書きましょう。

○対称固定
　>たい‐しょう【対象】行為の目標となるもの。めあて。「幼児を―とする絵本」「調査の―」
　>たい‐しょう【対称】二つの図形が、点・線・面などについて互いに向き合う位置関係にあること。それぞれ点対称・線対称・面対称とよぶ。シンメトリー。
　>たい‐しょう【対照】二つの事物を照らし合わせて比べること。「訳文を原文と―する」「―表」

　対称固定は「左右対称」だからこの名前がつきました。

○1048式
　単に「1048」と書いた場合はトップランカー個人であるトシヤ氏、
　トシヤ氏が広めた指配置が「1048式」です。
　「○○の譜面は1048でも叩きにくい」…どちらを意図しているのだかわかりません。
　指配置の話をしている時には「式」を省略しないようにしましょう。


薬指・小指の独立性に関する解剖学的な話

ttp://www7.plala.or.jp/machikun/essayx.htm
ttp://www.ne.jp/asahi/piano/natsui/free/free094.htm

三大固定について。
ひとまず皿は小指で取り、逆の手は小指を使わないものとして解説。

※「どんな譜面にも最強の究極の固定」なんてものは存在しません！
基本的にはいろんな配置を譜面に応じて使い分けられるのが理想です。

★メリット
☆デメリット

対称固定
1P Ｓ左小１左薬２左中３左親（右親）４右人（左人）５右親６右中７右薬
2P １左薬２左中３左親４左人（右人）５右親（左親）６右中７右薬Ｓ右小
★鍵盤に対する完全固定として総合的に見れば基本的に最強。
（なんと言っても指を８本鍵盤に充てられる配置なので）
★4鍵を左寄りの譜面では右人で、右寄りの譜面では左人で適宜容易にフォロー出来る。
☆S+1orS+2(1P)、6+Sor7+S(2P)が来ると否応無しに固定を崩さなければならない。
☆1Pで12トリルや2Pで67トリルが来た場合は崩して他の固定にした方が取りやすい。
（個人差もあるので必ずしも当てはまらない）
・左右対称なのでこの名前がついた。

３：５半固定
1P Ｓ左小１左親２左人３右親（左親）４右人５右親（右人、右中）６右中７右薬
2P １左薬２左中３左親（左人、左中）４左人５左親（右親）６右人７右親Ｓ右小
★皿が取りやすく、1048式に比べ皿側の手に無理がない。
☆345に寄られると適宜うまくフォローをしなければいけない。
☆７つの鍵盤に対して６本の指しか使わないので、穴ＡＡや穴冥みたいな超発狂には弱い。
・対称固定・1048式固定が左右の手で皿を含めた８列を４列：４列で基本的に担当するのに対して、
　皿側の手は基本的に３列のみを担当し、逆の手で５列をカバーするのでこの名前がついた。

その他の配置
DOLCE式固定
1P Ｓ左小１左中２左人３左親（右親）４右人５右親６右中７右薬
2P １左薬２左中３左親４左人５右親（左親）６右人７右中Ｓ右小

1048式固定
1P Ｓ左小１左親２左中３左人（右親）４右人５右親６右中７右薬
2P １左薬２左中３左親４左人５右人（左親）６右中７右親Ｓ右小
★理論上はどんな譜面にも対応出来る完全固定。
☆皿側の手は慣れないとけっこう押しにくい。
　単純に伸ばすのではなく小指も含め「フレミングの法則」のように曲げる等、指の角度がポイント。
☆S+1+2(1P)、6+7+S(2P)が親指＋人差し指＋小指で片手で届かない人は物理的に無理。
　逆に言えば、上記が片手で取れるくらいの人ならば練習次第でこの配置は出来ます。
・トップランカー1048（としや）氏が広めたのでこの名前がついた。
・1048氏本人による解説があるので熟読すべし↓

437 名前： 爆音で名前が聞こえません [age] 投稿日： 2007/01/21(日) 14:01:05 ID:vV9BEAeCO
1Pとしや式って、S13がきたら
左腕の肘ぐっと突き出す感じになる？
あと13とか、手の甲を手前に立てる感じになる？

対称固定から1048式をちょっとやってみようと思ったんだが無理すぎ
これ書いてる途中に、人差し指の下に親指くぐらせるんじゃね？と思いついた

452 名前： 1048 [sage] 投稿日： 2007/01/25(木) 22:16:51 ID:MuR6Iu1eO
>>437
3行目と最後の文が正解
最近一般化したに伴い色々誤った認識があるんだけど、
以下これだけは押さえてほしいポイント。
本来1048式は手首のスナップを利用したキレイに捌く運指法です。
きれいな見栄えを支える物として、手の柔軟性が最重要。
前にも言ったが67皿が人親皿で取れるのに、手の大きさ云々言うのは手首と指の角度と開き具合が間違っている＆自身の柔軟性のなさを無視している。
人差し指と小指を曲げながら150度くらいは最低限開かせるのが通常。
人差し指と小指を真っすぐのばして100度くらい開いた手で、届かないとか
届くわけがありません。
親指を内側に丸め込み小指を後ろにしっかりまげて伸ばす訓練をしましょう
ピアノやってる人はそのまま流用でおKですね
で、手首による左右のスナップを使うために手首角度はほぼ縦。さすがに肘は必然的に少し斜め気味になるが、できるだけ閉じる。
肘は露骨に横に突き出すと激しく格好わるいし手首の角度も横になってしまう。
ちなみに左手の5番フォローは必須、右手で4もね。

運指に関してはまあ自分なりにやりやすい方法でやればいいけど、「〜式の指配置を〜」と言うのならば
俺の名前がついたもの＝俺の理論に準じたもの
と考えてそれを使用していただけるなら、上のような最低限のポイントはぜひ押さえてほしいですね。

715 名前： 1048 ◆6ANHr1diU. [sage] 投稿日： 2007/03/25(日) 05:54:57 ID:sgLjQmqfO
ってか1048式の話するなら、俺が直接書いてる過去ログも見てほしい…笑
まあ、俺の意見としては、柔軟性を唱えている人が大正解ね。
ちなみに俺自身そこまで指長くないよ、
手のひらはでかいが(笑)指の開きが広いから動画じゃ手が大きく見える?ね。

さてまた同じ事言うようだけど
1048式の型で、「皿も固定して」一曲通すなんて俺でも無理(笑
皿含んだ同時押しをやるときは
要所要所で手の筋肉の瞬発力とスナップを利用して、ガッと開いて使うわけだが
譜面の構造を熟知し、ランダムでは譜面の形によって、ちゃんと使いどころを認識して要所で使えるように目指すといいよ
つまり、1048式の形は、メインは「鍵盤のみ」をきれいに捌く手法と考えて欲しい。
大半の皿は手首の外はらいの動きで事足りるよ。
皿含めた完全固定は本当に要所、
シューティングで言えばボムを使うかのように。

1048式固定は手が小さいから皿が届かない〜
と決め付けちゃってる人は、
1048式の本来の趣旨も、柔軟性の重要さも、何も理解できていない確率が大、と。

その他まとめ。

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対称固定・３：５半固定で、皿交じりの同時押しにどう対応するかについて。

対称固定ならまずは３：５半固定に準じる配置でS+1・S+2(1P)、6+S・7+S(2P)をカバー。
手の小さい人はS+2(6+S)が人小で物理的に取れない場合も。その場合は両手を使ってカバーする。

S+1+3+5+7みたいなやつの取り方。
(1P)
○Ｓ左小１左親３右親５右人７右薬・Ｓ左小１左親３右親５右中７右薬
　５をどちらの指で取るかは状況次第。前後に６があれば前者、４があれば後者で取るのが楽。
△Ｓ左小１左親３右人５右中７右薬
　この配置を癖にすると後々４や６が前後に混じった譜面でどちらも空いている指がなくて矯正に苦労する。
(2P)
○１左薬３左人５左親７右親Ｓ右小・１左薬３左中５左親７右親Ｓ右小
　３をどちらの指で取るかは状況次第。前後に２があれば前者、４があれば後者で取るのが楽。
△１左薬３左中５左人７右親Ｓ右小
　この配置を癖にすると後々２や４が前後に混じった譜面でどちらも空いている指がなくて矯正に苦労する。

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The Dirty of Loudnessの同時押しの取り方。
(1P)
その１ Ｓ左小１左親２左人３右人４右中５右親６右薬７右小
その２ Ｓ左小１左親２左人３右親４右人５右中６右薬７右小
(2P)
その１ １左小２左薬３左親４左中５左人６右人７右親Ｓ左小
その２ １左小２左薬３左中４左人５左親６右人７右親Ｓ左小

その２の場合、中指は指先にこだわる必要はない。ぐいっと折り曲げて手の甲側の関節で押すとかね。

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皿は小指一本で回せるのが理想だが、基本的には小指＆薬指の２本までで回せればそれほど困らない。
スコアを狙う上では余裕がある時は片手全体を使って出来るだけしっかりと光らせることもまた必要。

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基本的な固定の場合、1Pであれば右手、2Pであれば左手は指が一本余る。

１．小指を余らせて４右人５右親６右中７右薬(1P)・１左薬２左中３左親４左人(2P)
★小指より薬指のほうが筋力が強いので指体力のバランスがいい。
☆手の小さい人だと3(1P)・5(2P)への親指によるフォローがやり辛い。
２．薬指を余らせて４右人５右親６右中７右小(1P)・１左小２左中３左親４左人(2P)
★手の小さい人でも3(1P)・5(2P)への親指によるフォローがやり易い。
☆小指の筋力が弱い人には負担が大きい。特に連打等が辛い。

指の独立性は個人差もあるので一概に言えないが、一般的には薬指のほうが弱い人が多い。
（その為に薬指を鍛えるための有名な教本である「ハノン」等がある）

３．中指を余らせて４右人５右親６右薬７右小(1P)・１左小２左薬３左親４左人(2P)
※個人差の強い配置なので一般論としてのメリット・デメリットは語りにくいが、
　この配置が一番指が自由に動く人も少なからず存在する。


３通りのどれが一番強いかは個人差なので自分の手に合うと思う選択をしよう。
参考までに、単純な使用人数だけならおそらく１ ＞ ２ ＞ ３。

「固定のススメ」
IIDXの運指には、大きく分けて
「北斗」と呼ばれる押し方と「固定」と呼ばれる押し方があります。

「北斗」というのは、両手の人さし指・中指等を中心に、
　腕を動かしてそのつど押しやすい指で押す押し方。
「固定」というのは、７つの鍵盤に７つの指を１対１で割り当て、
　あまり腕を動かさず、鍵盤に対応している指で押す押し方です。

〜両手の人さし指と中指しか使えない北斗なんですが使える指を増やしたほうがいいでしょうか？〜

10本の指を無理に全て使えるようにする必要はありませんが、
使える指が多いほうが楽なのは当然ですし、
それならば固定運指が出来たほうがなにかと便利です。

固定の指配置にもいろいろありますが、代表的な２つを紹介します。

対称式固定（左右対称なことから）
１左薬２左中３左親４左人右人５右親６右中７右薬
1048式固定（トップランカー1048さんが使っていることで有名なことから)
(1P)１左親２左中３左人４右人５右親６右中７右薬
(2P)１左薬２左中３左親４左人５右人６右中７右親

どちらも一長一短があります。譜面に応じて両方使い分けられればなお良いでしょう。

固定を一切崩さずに演奏することを「完全固定」と言いますが、
練習目的でなければ、完全固定でなければいけないというものではありません。

明らかに左に偏っている譜面、右に偏っている譜面などでは、
一時的に固定を崩して反対側の手をヘルプに出すほうが楽になるのは当然のことです。
また、スクラッチの16分連打があるような譜面(例:SigSigやHAPPY☆ANGEL)は、
小指一本でスクラッチをさばけるわけもありませんので、自然と固定を崩すことになります。

なるべく完全固定でどんな譜面でも押せるようにして、
なおかつ必要に応じて適度に固定を崩せるようにするのが理想です。

最初から固定ではじめた人の中には、逆に完全固定以外の押し方が出来ない人もいるようです。
例えばスクラッチと反対側の親指はちょっと向きを変えるだけで３鍵と５鍵の両方に対応できますので、
まずはそこから始めてみることをお勧めします。

固定の練習をしようにも、いきなり不慣れな押し方を常にしろと言われても辛いと思います。
ましてやゲームセンターで１回１回お金を払ってプレイしているのであれば、１曲で終わりたくはないですよね。
HAPPY SKYは１曲目に☆５以下の曲を選べば、FAILEDでも２曲目に進めます。
４曲目になれば、CLEARでもFAILEDでも最後です。
固定の練習は、この２ステージを主にして、しばらくは２曲目・３曲目は固定にこだわらないのもお勧めです。
STANDARDではなく、EXPERTをプレイするのもお勧めです。(もちろん自分が完走できる範囲での)

1Pならば左手、2Pならば右手は、スクラッチの絡みがありますので、
どうしても頻繁に手の位置を動かすことになり、固定の練習がしづらいです。
1Pならば右手、2Pならば左手のみを、まずは固定する練習をするのもいいでしょう。

〜小指でも鍵盤は押せるほうがいいのでしょうか？〜
小指は筋力がかなり弱い指ですので、
他の指と同じ頻度で活用しようとするとかなりの負担がかかります。
「使えたほうがいい」のも事実ですが、「無理に小指ばかり使う必要はない」のも事実です。
普段は一切使わなくてもそれはそれで構わないといえば構わないでしょう。
例外はスクラッチが絡むところで、「S+1+7」といった譜面で固定を崩して1+7を親+子で取ったりとか、
そういう時にあえて使うくらいでしょうか。

「固定のススメ スクラッチ編」
スクラッチ寄りの鍵盤が同時に来た場合、ある程度固定を崩して
スクラッチと鍵盤を片手で同時に取ることが多くなります。（特に対称固定の場合）
スクラッチと鍵盤を片手で同時に取ることを「鷲掴み」と言いますが、
そのような場合の基本的な指配置です。
なお、これはあくまでも前後との譜面の絡みで
なるべく全体的な固定を崩さずに拾うことを前提にした場合の配置で、
例えば単発でS+1+3(1P)や5+7+S(2P)等が来た場合は、鷲掴みせずに
片手はスクラッチのみ、片手は鍵盤と分けたほうが基本的にスコアは伸びます。
（鷲掴みはどうしてもどちらかのタイミングがずれやすくなります）

(1P)
S+1 左小左親
S+3 左小左親
S+2 左小左人（「押し」より「引き」のほうがやりやすいかも）
S+1+2 左小左親左人
S+1+3 左小左親右親
S+3+5 左小左親右親
S+1+3+5 左小左親右親右人
S+1+3+5+7 左小左親右親右人右薬
ポイントは３を右親でフォローし、３＋５の場合は５を右人でフォローすることです。

(2P)
7+S 右親右小
5+S 右親右小
6+S 右人右小（「押し」より「引き」のほうがやりやすいかも）
6+7+S 右人右親右小
5+7+S 左親右親右小
3+5+S 左親右親右小
3+5+7+S 左人左親右親右小
1+3+5+7+S 左薬左人左親右親右小
ポイントは５を左親でフォローし、３＋５の場合は３を左人でフォローすることです。
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基本的な固定配置はスクラッチと鍵盤の計８列をなるべく左右で４：４に均等に分担しますが、
スクラッチが特に多い発狂の場合、スクラッチ側の手が４列も拾えるだけの余裕がない！
スクラッチが取りやすいと言われている1048式でも無理！という人も多いと思います。
そのような人向けの、８列を３：５に分ける変則固定配置です。

基本は以下の配置です。

(1P)１左親２左人３右親４右人５右親６右中７右薬
(2P)１左薬２左中３左親４左人５左親６右人７右親

３と５が同じ指に割り当てられています。
高速で連続で来たり同時に来たりしたら当然押せませんね。
これを回避するために、以下の配置をそのような時の副配置として使用します。

(1P)１左親２左人３右親４右人５右人６右中７右薬
(2P)１左薬２左中３左人４左人５左親６右人７右親

ポイントは1Pなら右中・右薬、2Pなら左薬・左中をいつもの配置のままで固定し、
1Pなら右親・右人、2Pなら左人・左親で柔軟に対応することです。

なお、以下のように片手の５本指を全て使う固定もありますが、
普通の人はかなりの練習が必要になります。あくまでも参考としての掲載です。

(1P)１左親２左人３右人４右中５右親６右薬７右小
(2P)１左小２左薬３左親４左中５左人６右人７右親

参考までに。

Q.1048式でS+3（S+5)が小＋人では届きません！こんな僕に1048式は不可能なんでしょうか？皆ずるいです＞＜
A.普通の人は届きません
1048式のメリットは完全固定できる所ではありません
完全固定「も」できるだけです

998 名前：爆音で名前が聞こえません[sage] 投稿日：2007/11/04(日) 00:56:44 ID:fnI0Z3Lx0
「完全固定で皿はジャイアント馬場クラスの手じゃないと無理、あきらめろ！」


Q.○○固定・○○運指を始めてみましたが、難しいです
A.慣れるまで練習しましょう
日常生活の中では登場しない不自然な指の形＆動きなので違和感があるのは当たり前です
それが自然に動くようになった時、あなたは飛躍的に上達しているはずです

978 名前：爆音で名前が聞こえません[sage] 投稿日：2007/11/02(金) 20:26:16 ID:nnTbmNZ80
>>977
基本3:5半固定　左手　皿小1親2人（3親）　右手　3親4人5親6中7薬

右手崩し
ver1 (3親4人5人6中7薬)
ver2 (3親4人5中6薬7小)
ver3 (3人4中5親6薬7小)

左手崩し
ver1 (1親2人3親)
ver2 (1親2中3人) 俗に言う1048式

対称固定の人が使う崩しはだいたい基本配置の3:5半固定+右手崩しのver1+左手崩しのver1使い分け

前スレ
【薬指】IIDX運指スレ★6【小指】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/otoge/1223818663/l50

以上テンプレ

前スレまとめ

Q.505 名前： 爆音で名前が聞こえません [sage] 投稿日： 2009/01/12(月) 02:01:01 ID:WtrAu9lY0
　1P側　3:5半固定です。 　
　☆12に手を出し始めてから、1+3+皿がキツイです。
　通常は左親で1を取り、3を右親(人)で取る事が多いです。
　しかし↑のやり方だと、どうしても厳しい時があります
　片手で1＋3＋皿を取る、という書き込みをみたのですが
　左小で皿を取り、左親で1＋3を取る　ということなのでしょうか？

A.http://f.pic.to/13q311

話の途中で気づかず1000いってしまった。反省している。
ログ消える前に一応貼り

997 名前： 爆音で名前が聞こえません [sage] 投稿日： 2009/02/26(木) 23:39:01 ID:He9tzM1d0
手首が筐体につくとか変な押し方だなと思いながら今日プレイしてみたら、
普通にパネルあたりに手首乗せて指動かして押してる俺がいた
同時押しばっかだと手ごと上下に動かすから離れてたが
998 名前： 爆音で名前が聞こえません [sage] 投稿日： 2009/02/27(金) 00:32:36 ID:V6wCdIHnO
手首くっつけてると、腕の重さを打鍵につかえないよね
正直良くないと思ってる
999 名前： 爆音で名前が聞こえません [sage] 投稿日： 2009/02/27(金) 08:33:26 ID:gOQZBbIv0
よく行く店に左利き2Pのある意味有名な超上級者がいるんだけど
左は手首を筐体にべったりつけて指の力だけで鍵盤を捌いてる。右も皿が来ない時は同様
発狂、特に縦連発狂系はドルよりも上手いと言われてる人だから凄まじい運指力がつけばその押し方が正しいのかもしれない
まあ脂汗でぬるぬるしてるのは気になるが
新着レス 2009/02/27(金) 08:44
1000 名前： 爆音で名前が聞こえません [sage] 投稿日： 2009/02/27(金) 08:44:27 ID:UxW0IdxM0
手首置いてやると疲れにくい
浮かせて発狂必死すると疲れやすい気がする
ともあれ浮かしてのプレイでは、腕自体の上下による捌きと指単体による捌きで理論上二倍の回数押せるわけだから、
譜面に対する運指力が不足してる限りは腕上下＋指で捌いたほうがいいのかも
冥前半とかはこうやって必死しないと押せない

2ヶ月くらいまったりプレイしてきて☆9,10でクリアできない曲がかなり増えて来てから他の人の指に興味が出てきた

1PでS左小１左親２左人３右親４右人５右中６右薬７右小
で完璧に固定してプレイして来たんだけどこれって根本的に変えた方がいいのかな

>>1乙。
>>10ｗｗｗｗｗ

>>1乙-

>>12
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4637205

あとはおまい次第

2P側で白鍵全押し+皿ってどう取ってますか？

自分は1左薬3左中5左人7右親皿右小で取ってます

>>16
>>4にあるとおりの方法で取れれば言うことない
が俺はいまだに57を右親で取ってしまう癖がどうも抜けない・・・

皿だけずらして取ってる


前スレ最後の方見てて思ったんだけど�j式って言い方がアレならTANMEN式でよくね？
参考になる動画いまのとこ一つしかないけど

スマン、目が腐ってた
眼科行ってくる

使いまだにドル式にいちゃもんつけるやついるのか
あくまでドルが軸においてる運指だってだけなのに

もうちょっとがんばってみようと思いました

>>16
1左薬3左親5左人7右親S右子

Ｊ-アシッド

STATION

Jimmy Weckl feat.岩志太郎

時々見かけてた、あの子が僕を悩ませる
ドキドキなハートで今日こそ気持ち伝えよう

高まるテンション
僕の精度狂わす
あふれる想いで
背中押した

今音を立てて、何かが弾け飛んだ
今までの僕が、ほら壊れてく
もう押さえきれない、ほら燃え尽くせFIRE
今感じるんだ、もう弱気な僕はいない

1P1048式で1or2+皿の時は左親と左小で取っています
2+皿の時、左人と左小で取りたいのですがうまく出来ません
小指を軸に2鍵を取るのと人差し指を軸に皿を取るのどちらがいいのでしょうか
何かコツがあれば教えて頂きたいです

鍵盤メインなら人軸にして小指で押し皿
皿メインなら小指側に重心もってくる感じじゃね

1P対象十段です
7鍵小指使いでAAハード勝率5割くらいでした
更なる安定を求めて薬指に変えてみましたが、
一月経ってもBP三桁切れません
それでも薬指に矯正した方が良いでしょうか

その質問には答えにくいな・・・

小指が使えるなら小指使うほうが有利なんじゃないの？

小指の独立性を生かしきれてないんじゃないか
ちゃんと小指を動かして押してる？
手のひらのアップダウンだけだと独立性あがらないぜ
薬に及ばない独立性なら薬に変えた方がいいんじゃ

ちなみに俺は薬から小指に端正した左利き1Pサイド

バイトで返信遅れました・・・
色々なレス有り難う御座います
小指はちゃんと指を動かして押してますので、薬指より独立性が高いです
ただすぐに疲れてしまい、冥をノマゲ抜けする時は前半を捨てないと持ちません
レスを読んでいる内に小指を見直してみようと思いました
暫く小指でやってみます

リスタチア穴正規を１Pで裁こうとすると前半が全然指が足らないんだけど、押せる人ってどうやって押してるの？
乱難は勝率７，８割あるけど、正規鏡はほぼ死ぬ

1048式の１３トリルのコツってありますか？
トリルどころかほとんど動かない

人差し指の下に親指もぐらせるか指を立てる

俺は13トリルの時は手開かないとできない
普段はもぐらせてるけど

1P側1048式完全固定で皿をとっている者ですが。
このやり方でデラやっている人ってそんなにいないのかな？

>>35
自分も完全固定使いだけどあんまり他に使ってる人見た事ないなぁ…
ランカーではEMT2氏が完全固定使ってたね

DAOコン使って黒麺CLEARしている手元動画の1P側の人は完全固定じゃないのかな？

saryouは手首皿だから1048式ではない

最近はどの指を当てるかより手の形が悩みどころ
海老の手元見て研究してるけど、中々癖は治らない

1P側で1048式で叩いてる六段です。>16と似た相談ですが、
皿＋白全部を右親を含めた形で押す練習してます。
練習曲を探してるのですが、☆8〜10ぐらいでお勧めはありますか？
GRIDKNIGHTみたいな連続のはすぐ思い付くのですが、
忘れた頃にやってくるタイプの練習曲がなかなか見つからず…
よろしくお願い致します。

メンメルって☆10だっけ?

>>40
灰が☆9から☆10に昇格

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手の甲てか手のひらって鍵盤に対して平行の方がいいのかな？
みんなはどうしてる？

初心者用にサイトを作っているのですが、DOLCE式の運指のみ、メリット・デメリットがよくわかりません。

当方3:5半固定でガチガチに固まってしまって、矯正して検証して…だと時間がかかり過ぎてしまいます。なので誰か詳しい方よろしくお願いします。

メリット：1pの場合1鍵盤に3が置かれていると、対称（１鍵盤薬）より皿に対応しやすい
120度回転させると1048式になり皿に対応しやすい
デメリット：対称に比べると4までが遠く、発狂に若干弱い（完全固定もいるので対応できるレベルか）
慣れるまで大変（どこ固定も）

<1鍵盤に3
左中の間違い

1048式だと思いっきり寝かせても皿に小指届くかどうかあやしいけど、
�j式は中指を爪の面で押す程度寝かせるだけで皿に小指届くから
慣れればとっさに567皿とかとれるんじゃないかと妄想してる
ただし鍵盤のみの捌きやすさは1048式より低い気がする

どっちにしろ初心者用におすすめできるもんじゃないのは確実だから、
適当に紹介だけして、使ったことはありませんがこういうのもありますってお茶濁しとけば？

>>45-47
ありがとうございます。初心者用、って言うかコンテンツの一つとして確立しちゃったんで、このまましっかり書かなきゃなー、とか思って質問させて頂きました。

やっぱり�j式は性に合わないんで、このまま3:5半を愛用し続けようと思います。

てか1048式とかドルチェ式マスターしてる人ってS+1+3って完璧に回せるものなの？
動画見てるけど実際に取ってるところあんまりみたことないし
穴メンデスでS+1+3連続で来たときとか安定して取れる？
取れるのならマスターしたいと思ってるんだが

ちなみに今は親指寝かせる形で取ってる
外れメンデスムリポ

完全固定については>>7。
氏の言うようにボムみたいな扱いでならまァ取れる。連続使用は無理ゲー。
俺は指はあんま長くないけど柔軟性で何とかやれてる。
俺より指がちょっと長くて柔軟性があれば出来ると思うが。
スライドしまくりでメンデスBP一桁鳥とかいるくらいだから3:5半でも別にいいんじゃね？
そもそも俺も一応出来るとは言え普段は普通に親指で押してるし。

ボムレベルだとたまに失敗するもんな
1048式は同時にってのは無理だが5絡み→67+皿とかで高速移動して皿とる時に真価が発揮されると思う
麺みたいに皿連続で回すときは3:5半かベチャじゃないと無理だわ

1P側1048式完全固定で皿をとっている者ですが。
皿を回しながら鍵盤をとっている時に鍵盤に集中しているせいなのか、たまに皿が上手く回せない時があるんだけど、そんな事ありませんか？
NO.13(A)の後半に来る連続の皿やコンチェ(A)のような皿はとれるのですが炎(A)に出てくる同時押し+皿の連続地帯がうまく取れないのですが、これはやはり左手の配置位置に問題があるのでしょうか？

>>43
対称固定でほとんど鍵盤に対して平行だけど、4鍵が絡んでこないときは手は外側に倒し気味にして人差し指を閉じてる。
（4鍵とるほうの手ね）

自分なりの疲れ対策だから、あんま参考にはならんかなぁ…

サンクス諦めるわorz
素直に捌く速度をあげよう

>>52
単に練習不足じゃない？
コンチェの皿が取れるなら練習次第でどんな譜面も取れるよ
ただ、光らせる為には崩しを覚える必要が出てくるかな

1P側です
SP九段で右手五本の北斗、左手は基本的に二本(人指し指・中指)、
スクラッチの複合が来たときは1を親指、2を人指し指、Sをそれ以外の指を揃えて回す、でやっています。
これは一体何運指と呼ぶのでしょうか。自分のやり方に当てはまったものが見当たらなかったので…
それと固定運指を覚えようとしているのですが左手が全然動きません。つい右手で取りにいってしまいます。何か良い練習方法はありますでしょうか。

おっと、間違えました。
1鍵は左手親指、2鍵は左手人指し指でした。

左利き九段だけど明らかに右手より柔軟性無くて１、２トリルとか１、３トリル
ルとか譜面が左側によると壊滅的にできないんだけどなんかいい練習方法ないかな。。。

やっちまった・・・

左利き九段だけど明らかに右手より柔軟性無くて１、２トリルとか１、３トリル
ルとか譜面が左側によると壊滅的にできないんだけどなんかいい練習方法ないかな。。。

左手が動かないなら左手に比重をおいて練習すればいいだけのこと

>>60

ありがとう、さっきSSSの灰正規でやったら落ちた・・

でもがんばるわ〜

とくさん（AGOP）も左利きだけど右手のほうがぜんぜん動くって前に言ってた

俺も左利きだけど右手のが動くな
挙げたらきりないが色んなものが右利き用に作られてて、左利きでも右手使うことのが多いから仕方ない
駅の改札とか
ちなみに左利きだと恋人は左手なんだぜ

誰が下いことを言えと

つまり左手が動かない奴は左手を恋人にしてみてはどうか

左利きって人口の10%程度しかいないだって
左利きの俺が彼女ができない理由がわかったぜ

厨二病患ってた頃はなぜか左利きに憧れてたなあ

意識しないと財布や切符を左ポケットに入れてしまうから、
でかい荷物あると改札でかわいそうな子になってしまう
あと普通のハサミだと切りづらい
俺は親に矯正されたけど箸とかスプーンも

右利きだけど両利きのが便利だと思って子供の頃に矯正した

大人になってからでも練習すれば箸とか字とか非利き手で出来るようになるんかな

できるがする価値がない

なんかＤＳで利き手を矯正するソフトなかったっけ？
どれほど効果があるのか知らんけど。

>>70
できるけど真面目な話鉄板で焼肉した時の〆に焼きそば焼いたりする時に両手で箸使うとかにしか役に立たない

>>70
数年前に右手をケガして箸持てない時期に左手でも使えるように矯正した。
でも、今でも左で豆粒摘んだり出来るけど右手塞がってる時にしか使わないな。

左手の神経(感覚)を鍛える意味では有効かも知れんが。

固定側の薬指の第二関節が痛むんだけど、同じようになったことある人いますか？
とりあえずしばらく休むつもりだけど、なんなのか気になる。。

1Pから2Pに移って左薬の負担が急に増えたせいだとは思うが…

腱鞘炎じゃね
悪化すると取り返しつかなくなるから休んだ方がいい

1P1048式で皿が降ってきた時だけ３：５固定です
未だに皿+3456や皿+34567などがきたときに必ず１つはとれないノートがでてきてしまいます
やはり皿側の手で皿+3がとれるようになった方が良いのでしょうか？

2P側対称固定。自分の手は小さいから仕方ないと諦めて皿と567が絡んでくる時は567全てを親指で取ってた
57+S、67+Sは親指の先と付け根を使って。567+Sは捨ててた
そんな状態のまま☆9まで来て限界を感じてきた
5が左親でカバーできないのは練習不足だけど67を親指だけで取るのはやっぱりおかしいかなあ
…と思ってたが、>>3を読んで小指の付け根を曲げてみたら、人差し指と小指の間の距離が最大15.5cmになり6+Sが人小で届いたんだ
これは光が見えた（そしてなぜ気付かなかったのだろう）と思って今練習してるのだがなかなか慣れない。疲れる。肘が外側に飛び出る
手首のスナップのさせ方がよく分からない。無理せずに今まで通り親指の付け根で拾った方がいいのかな
ちなみにじゃんけんのパーの形だと間の距離は最大13cmで届くっちゃあ届くが押しそびれる

>>77
絶対取れた方がいい

>>78
小指じゃなく人差し指を曲げてみたらどうか
人親でものをつまむ感じで67を押す
これなら小指は伸ばしたまま皿に押し付ければ回せるはず
あとは皿譜面やってれば皿回す力も自然とつく
ちなみに親だけで567とる方法は皿曲だと有利
そういう取り方でノーティフルコンしてた動画があった気がする

北斗に限界を感じて３：５固定を練習したんだがどうもしっくり来ない。
1P：S左小 １左中 ２右人 ３左人 ４右中 ５右親 ６右薬 ７右小
こんな感じの運指を思いついたのだが・・・

似たような運指の人いる？

>>79
ありがとう（代理書き込みだからID変わってるかも）
今やってみたらこっちも15.5cmだった。肘も不恰好にならないね
でも人差し指の側面で押すのが難しかった。極端に曲げすぎなのかな。人と小を同時に使うことに慣れてないせいかもしれんが
しばらく☆4あたりで３：５半固定っぽい運指で練習してみるよ
動画はこれ？ttp://www.youtube.com/watch?v=lHMj2oabpIs

それじゃないや
もっかい探してみたけど勘違いだったかもしれん
でも人で6とりつつ連皿まわすのは至難だから、親だけで5〜7とれるなら連皿曲だと有利なのに違いはない

>>82
最後の皿+鍵は人差し指曲げて取ってるからこんな感じだよね。もしかして全然違う？
よく6鍵の角で親指の間接を痛めるから直せるものなら直したいと思ってやってた、言わば応急処置的な運指なんだ
でも67+Sの縦連や5 or 6 or 7 +Sは現状の親+小がいいみたいだね。ありがとう

人差し指曲げるとり方の見本としてならその動画のラスト部分みたいな感じでいい
でも参考にするならレザクラとか扇子の動画探した方がいいかも
要は一般に皿複合と言われる譜面では人親で567をさばいて、
連皿曲と言われる譜面では親だけで567をさばけるといいって意味
その動画の人や他のランカークラスは連皿部分は鍵盤片手でやっちゃうみたいだけど。
人で6とると小指しか皿にあてられないせいで連皿が回しづらい
親で5から7を押せるなら中指まで皿にあてられるから回しやすい

>>84
皿複合⊂連皿だと勘違いしていた。さらに皿は小指のみで回すものと思い込んでた。
だいぶ運指を改善することができる。ありがとう
おそらく有名な動画ttp://www.youtube.com/watch?v=0h4PAjn1u8Y
これは曲げなくても届いているか？これ見て56+Sが親人小でちょっと厳しいことに気付いた
小を曲げると親と小の間の距離が縮んでしまう。人を曲げるなら人と小の間が14.5cmまでだと親と小の間を最大に保てる。もしくは左親でカバーか
そろそろ俺の日記帳だからこのへんで。指南本当に感謝

>>81の動画見るとちゃんと拍合わせてるのな
これは参考になるわ

今までガチガチの2P対称erだったんだけどそろそろ皿のとき崩せないのがネックになってきた
で、上手い人の運指見てたら大抵5を左手親でカバーしてるから真似してみたけど上手くできん
4もカバー上手く出来ないから左手を強くしようと思うんだけど5keyつけて左手だけでやるのは有効かな？
レクチャーお願いします

5のフォローはCSで片手プレイやれば気が付いたらできるようになってる
4のフォローは右3鍵左4鍵強制で乱打練習すればいいかと

1048式やれば4はフォローできるようになる
5は俺の場合は簡単な曲とかで57皿きたとき5に親のばすよう意識してやってたら
いつのまにか57トリル皿きたときとかも親出せるようになった
5鍵片手プレイはつまらなかったからすぐ辞めたな

2Pの4鍵左手は、フォローじゃなくメイン

1Pドルチェ式だったのですが、最近1048式を練習しはじめました。
穴V正規や穴AAはノマゲできたのですが、このまま様々な曲をやりこめばいいのでしょうか？
他になにかオススメな曲やオプション等ございましたら、是非教えていただきたいです。
よろしくお願い致します。

たまには右手と浮気でもしようかなw

1P対称固定
なんか手元撮って見てみたら薬指と小指が面白いくらい曲がってた（両手とも）
皿の時いちいち指開いて、戻ったらまた曲がるって動作がとても無駄に見えた・・・

上手い人とかの見ると手の形自然だし、皿取る動作も素早いよね
早いうちに意識してキレイな手の形に直した方がいいのかなぁ

ぶっちゃけその辺りはどうでもいいと思う
むしろ常に小指ぴんとたってるのが見栄え悪いから嫌っていう人もいるくらいだし
それに鞭の要領って言っていいのかわからんが、曲げた状態から伸ばす瞬間につけた勢いで皿を回すってのは悪くないと思うんだが
一概にこれがいいってのはないと思うし個人の好みのレベルじゃね

1P対称固定だけど、右手の親指が爪の左上の部分で叩いてる
爪で叩くのはやっぱりよくないのかな
親指をもっと潜らせて指の横の部分で押した方がバランスは良いんだけど力が入れづらい

俺は普段は爪で、長いトリルだけ親広げて皮膚部分で取ってる
手を左に傾けて457を取る指（人親小or薬）でL字を作るような感じの手の形にすると親指広げても押しやすいからお試しあれ
でもこの形だと中薬小が下に傾きやすいから手首をちょっと内側にねじって高度稼いでる
TOTORO氏がまさにこんな感じだから動画みて研究するといいよ

ただこの運指のせいで俺穴麺とか5バス譜面が苦手なような気がしなくも無い…
トリル要素が入った乱打が叩けねorz
爪でも安定してトリルとれるようにしないと

>>96
詳しく有難う
ただ、L字というのがよく分からない…
画像があると有り難いのですが

ようするに、親指を人指の下をくぐらせるような形だと、親−人と人−薬の線の交わる部分の角度が90度以上になる上に親指で爪押しせざるをえないけど、
手全体を左に傾けて親指を人指の外に出すと角度を90度かそれ以下にできるよってこと
画像はないがニコ動でよろしければ

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm993874
これがL字で、
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5899773
これが角度90度以上

重ね重ね有難う
よく分かったよ
暫く練習してみる

ドルって親指爪のへんで３押してるんだな
だから移動が少なくて光るのか

でも16分の13とか67のデニムが光るのは異常だよなぁ

勉強になる

今まで1P1048式を使ってて伸び悩んでいたから気分転換に7を右薬から右小に変えてみたら発狂のスコアが爆発的に伸びてﾜﾛﾀw

DPもある程度やってて順応早かったってのもあるけどこっちのほうが手の形が自然で67トリルとかスムーズに出来る。

もっと早く気付けば良かったわ。

今運指変えたばっかりで、スコアがメチャ下がって苦しんでるんだけど、3ヶ月くらいは長い目でみたほうがいいよなぁ。
挫けたら負けだ。

そら慣れないから仕方ない
すぐに結果求めず地道にいこうぜ

2Pで1048式メイン、1鍵は左子で取ってるものだが質問。
1+3+5+7+Sを左子＋左薬＋左親＋右親＋右子っていう形で取る人っているかな？
というか、↑の形にかかわらず357Sが絡む皿複合で、
1左子 2左中 3左薬(左親) 4左人 5左親(右親) 6右人 7右親 S右子
って感じの運指になる方。

自分的に理にかなってるような気がして練習してたんだけど、あんま話題にないみたいだから聞いてみた。

>>104
両方ともそんな感じでやっているぞ

>>105
おお、安心した。
練習続ければ、金十字穴みたいな高密度譜面の中に3+5+7+Sが出てきてもスムーズに対処できるようになるかな？

1左子がデフォの場合、上記みたいな時は
2左薬 4左中 5左人
が主流なのかな？状況によって使い分けられるように両方練習した方がいいのかね。

まず本家1048氏の動画を10回見てみようか
皿がらみの有無にかかわらず4と5は両手人親でカバーしてるよ

I'm Screaming LOVE

I'm Screaming LOVE！ かきまぜて (I'm Screaming Love...)
I'm Screaming LOVE！ 溶けるほど (I'm Screaming Love...)

(I'm Screaming Love...)

少しビターで大人びたその香り
たちのぼる湯気にクラクラしちゃう

パステルカラーは テーブルの上 溶けちゃうくらいドキドキ
魔法のスプーンで一緒になれたら 100パーセント

I'm Screaming LOVE！ かきまぜて
I'm Screaming LOVE！ 溶けるほど
もっとキレイになれるように 一つになりたいんです

I'm Screaming LOVE！ 君となら
I'm Screaming LOVE！ 美味しくなれる
そんな気がするの

I wanna be your sweet flavour...
(I'm Screaming Love...)
(I'm Screaming Love...)

対称固定なんだけどS・1・3って小指と親指だけで取れるなら
そうした方がいいのかな？

手首で皿を回して1048式の指配置だったと思うがデラをやっている1P側の皆伝者がいた。いつもは動画で見ていたが間近で見たのは始めてだった。なんか新鮮感があって凄かった。やっぱ手首の方が鍵盤とるの楽なんだろうなあれ。

>>109

いいんじゃない？俺の友達もそれで皿とってるから。

>>109
やめた方が良い気もする、1+Sと3のトリルが出来るなら問題ないけど

その取り方やる人いるね
言ってしまったら状況によるなんだけど今までその取り方を
したことがないのなら無理に変える必要はないと思う
テンプレに載ってるやり方で十分いける

北斗だったのですが固定を始めました。
1P1048式なのですがVOX UP[N]がクリアできません。
CSDJTの☆1から埋めて行き、☆8は上記以外クリアしています。

問題のVOX UP[N]ですが、ラストのS13の連続と17-35トリルが全く押せません。
下位曲もS+3関連は苦手で押せないことが多いです。
また17-35トリルはこの曲が初出（CSDJTの☆順では）なので練習曲がありません。
気合やエアビーマニで鍛えれば上手く取れるものなのでしょうか。
それともここは固定を崩すのが無難なのでしょうか。

最終的に固定のみでいくつもりはありませんが、
☆8くらいはガチガチの固定で押せるようになりたいと思っています。

13トリルは1048式の弱点だけど上達すれば押せるようになるよ
二重17-35のトリルもガチ固定でとれるようになる

そのくらいのレベルなら、この配置が苦手だから重点を置いて練習するって方法よりも、
乱つけて色々な曲をやる方が運指力も向上するよ

あと、難しい曲ほどガチガチの固定になるはずだから、簡単な曲ではスコア意識して崩した方がいい
そうすると崩しの基礎が身について後々楽になる

1P Ｓ左小１左薬２左中３左人５右人６右中７右薬でやってるんだけど…
4は４右人か左人。

この運指って北斗か固定どっちなんだろ…

1P側七段のプレイヤーですが、現在1鍵を左薬で取ってて、皿絡みの時に1に添えてた薬指ごと崩さなきゃいけなくなったり12トリルに極端に弱かったりで躓きを感じてます…
12トリルは1を薬指で取ってるときは諦めて、別の指で取るように変えた方がいいのでしょうか？
あと、1+皿や2+皿を左人+左小で取るのって後々良くないでしょうか？

質問が多くてすいませんm(_ _)m

>>116
自分は１は親指メインで１２トリルは左親＋左人か左親＋左中でとってるよ


皿＋１は親指のほうがいいと思う
皿＋２は人でもおｋ

>>114
回答ありがとうございます。
13トリル、17-35トリルはガチ押しできるようにがんばります。
いままではスコアは無視してクリアのみ重視してきましたが、
これからは安定曲はスコア重視で挑んでみます。
今は選曲回数順に並べて、回数の少ない曲からやっていました。
基本正規なのでそろそろ乱に移行しようかと思っています。

>>116
12トリルですが、ギガデリ段位抜けのみを目標にしているなら2を右手で補佐するという方法もあります。
本格的に攻略するなら、まずSC+1+2をどうやって押しているか思い出しましょう。
具体的にはJIVEのラストやRaspberry Heartのラストの押し方です。
その指の形で12トリルを押せば理論的には押せるはずです。
とはいえ慣れていないとBADハマリ連発なので要練習です。
1+皿や2+皿は現状で綺麗に取れるならそのままでいいと思います。
>>117さんのいうとおり皿＋１は親指がオススメですがお好みでどうぞ。

>>115
キーごとに押す指が決まっているならそれは固定です。
とはいえ名称は後付けなので、押しやすい配置ならそれでいいと思います。

１Ｐで１０４８式ですが

Ｓ＋１＋３＋５＋７が来ると、つい
Ｓ左小１左親３右人５右中７右薬
で取ってしまい、
Ｓ左小１左親３右親５右人７右薬
とか
Ｓ左小１左親３右親５右中７右薬
とかが、なかなか瞬時に作れず苦戦してます。なんかいい練習曲ありますかね。

ちなみに対称固定の知り合いは左親で１＋３を取るのでこういう悩みは無いようですが。

>>120
片手5keyで非皿側の手で、同時系曲を正規で練習
1週間もすればばっちり取れるようになる

2p移行していろいろやってるんだけど
57親ベチャ安定しないから5右親7右人皿小指にしたら結構馴染んできた　一応57トリル皿もとれる
ドル式メインの人ならこっちの方が切り替えしやすくてよさそう
基本は5右親6右人7右中で5右親6右人7右人になったり5右親6右人7右親になったり
5右人でとったりもする　要は皿側は完全固定できないので親人の北斗力が大事っぽい
でこれ1pの時に鍛えた3:5半固定の右手が生きてる
これを左手も同じぐらい動けるようにすれば（つまり対称固定の左1〜4固定と1〜5までとる半固定とその逆も伏せて両手とも対称固定の4鍵固定できる運指力と5鍵とれる半固定（片手力）があればspだと困らない）　SP上手い人がすぐDPも上手くなれる理由もわかった気がする
なるほどドルチェみたいに自由自在になれるんだろうなと思った

>>113
1048式の17-35は難しいよな
V(H)で半年頑張っても克服できない

頑張って17-35叩いてるつもりでも
15-37になってしまうっていう

いやそれくらい1048式でできんと後々話にならなくなるぞ…
そもそも1048式のメリットって皿と13トリルが同時に捌けることだし

皿と13トリル片手は正直きついけど17-35ならなんとか

手首スクラッチってACで後ろから見てどんな感じに見える？

不恰好に見えるのならやめようと思うんだけど･･･

俺が見たことある手首皿の人は
皿を取る時に皿側に体が寄って少し前のめりになってたな

俺は1048式の延長で手をベタッと寝かせて取ってる、
1048式の何が良いかって言われたら小指が皿から外れたら手首で取れる所だと思うよ

今1P六段ガチ北斗なんですが北斗から治しやすいオススメ運指ってありますか？

とりあえずテンプレの運指は一応やってみたのですがキツかったです。慣れの問題もありますが。

今は皿を左薬指、123鍵を左中指と人差し指で押しやすいので適宜対応。

4567鍵盤を右中指と人差し指が主な運指です。場合によっては右手は薬指で67鍵盤を押しています。

47､67鍵盤の同時押しはベチャ押しになってしまいますし階段に至っては手のひらを使ってしまいます。


誰か助けて下さい

北斗をすっぱり切り捨てるなら万人向けの1048式か対称
元の実力取り戻すまで半年はかかるがそこから早い

北斗と付き合っていくなら何でも良いからとりあえず親指を使うことから始める
これだけで大分違うはず

>>130
ありがとう。北斗は切り捨てずに親指使ってみます。

練習に☆４辺りから始めてみます。

六段で１P側、運指は1048式の者です。
V灰の対称地帯やNO13灰の序盤などが全く押せません。
よく北斗にしろと言いますが、どの指で押すべきか判断できずにいます。

こういった場合は普段の練習以外にも、低レベルの曲で対称固定の練習もしたほうがいいのでしょうか？

それとも1048式のまま、完全に押せるようになるものなのでしょうか？

アドバイスよろしくお願い致します。

1048式なら対称も覚えといた方がいい
穴AAみたいな高密度曲だと両方の手で4が取れると段違いに楽
それに右利き1Pは左手の方を鍛えていかないと左右のバランスが悪くて、高難易度曲で譜面が左に寄った途端終わる

むしばワルツ

僕の名前は勇気　〜鈴木歯科クリニック編〜
--------------------------------------------------------------------------------
青いスリッパ　僕を待たなくっていいのに
だいたい何だよ　ヘンテコな機械の音　いや〜だ〜

ほっぺ押さえて　出てくる大人たちが
チラッと見るんだ　そんな顔で見ないでよ　怖いじゃん

帰りたい　呼ばないで　僕の名前は“勇気”
ママが付けた　どーしてくれるんだ

ねー　先生　痛くないって　
言ったでしょ？　ウソはダメだよ
ねー　先生　マスクの下　
笑ってる？　怒ってるの？
歯磨きは　ちゃんとするから

今運指変更中で、1P左から
1左薬小重ね 2左人 3左右親 4右人 5右親 6右中 7右薬小重ね

でやってるんだが、これから使うに当たって何か問題点はあるだろうか？若干皿はとりにくい。

>>135
詰まるところ3:5半だよね？
テンプレにある崩しを覚えれば問題ない
対称(2を左中)も出来るといいかな

最近左手の筋が痛いんだけどいいマッサージとかない？

手の甲の上を走る筋の部分っていうか指を反らせると浮いてくる部分が痛いんだけど…

二日ぐらい寺止めるとか

>>138
それしかない…かぁ

ちょうど引っ越しでgdgdするし2日ほど休憩します

一瞬二日ほど時止めると読みそうになった

精神と時の部屋的なことか

>>137
力の入れすぎかも
休憩の時間帯に指のことも少し勉強してみるといいね

１Ｐ十段1048式です。
Ｖ穴練習時に思ったんだけど、みんなは４＋７と５＋６のトリルってどうしてる？（２Ｐだと１＋４と２＋３のトリルかな）
俺は固定通りやってるんだけどどうしてもずれてしまって、ラストにこれが来てしまうともうお手上げなんだ。
上手い打ち方なんてなくて、やっぱり指の独立性というか、それを鍛えるしかないんだろうか。

それと、スクリプや白壁みたいな縦連のコツってある？譜面見ないでただ単に叩くだけなら出来るのに、実際にプレイすると全くできないんだ。縦連の練習法みたいなのがあるならそれも含めて教授求む。

4左人5左親　6右中7右薬かな
対称だからなせる業かもね

1048式もできるけど皿のときは親指高速移動の方が多い

縦連はS乱で修行　以上
あとは原曲聞いてリズムかな
スクリプや白壁程度の縦連なら地力でなんとかなるレベルだし

>>144
そういう分け方が有ったか。単純なことながら軽く盲点だった。どうしても交互押しに持っていきたくなってしまう考えはどうにかしないとだな…thx!!

縦連は修行しかないのか…机とかで叩き方の練習してるときはちゃんと出来るんだが、実際にやると力んでしまってかボタンを押せてないようなんだ。ボタンを押す前に指が戻ってしまう感じ。
縦連って力んでやるもの？力は抜いた方が良いの？その辺のコツはやっぱ修行で身につけてかなきゃ分からないところなのか？

145の人に便乗して俺も
全体的に縦連が得意ではないんですが
インディゴ穴正規みたいな3の縦連+ゴミみたいなのが壮絶にできないです
音が分かりやすいんでリズム乗りやすいとは思うんですが・・・
で、練習したいんですけどインディゴのような曲を粘着するのはどうなんでしょうか
癖とか・・・大丈夫ですかね

インディゴ粘着じゃなくて縦連曲をざっとやり倒す方がいい
白壁・スクリプ・ｳｯﾁｰｽﾞ・ﾛﾐｼﾞｭﾘ・ﾌﾞﾚｰﾑ・ﾌﾞｯｺﾛｽ・Leavingなどなど
あと華蝶穴の前半がちゃんと叩けるようになると縦連上手くなるし乱打も上手くなる

縦連できないってちゃんと練習して言ってる？
練習してもできないっていうならあれだけど、
皿曲みたいなもので、属性を高めないとそりゃできないに決まってる

とりあえず、S乱で毎日5曲くらい続けてやってみろって

練習するための曲聞きにきて練習してる？とか言われたらどうしようもないよね

>>149
おまえヘタだろ

いやでも実際S乱で少しずつでも練習重ねると縦連は上達してくよ
ある程度いくとそりゃ壁に当たるけどね、縦連に限ったことではなく

その上での質問として捉えてみて、>>147が的確で良いんじゃないかなーと思った

質問スレ>>719
どちらを選ぶかは最終的に君次第だね、明らかに手首皿は少数派だけど。
もし手首を使わなくするのだとしたら、まずは簡単な曲から、
意地でも無茶でもとにかく皿+2を小指と人差し指で取る、と自分に言い聞かせて練習する。
指が短いと感じるのは、指を精一杯開ききれてない可能性が高い。
俺も最初はろくに取れてなかったけど、必ずできるようになるから頑張るべし。

余談だけど、俺は小+人ができなかった頃は小+親で取っていた。
今でも簡単曲ではよく使ったりする、親指は力入りやすくて光るからね・・。

皿側親指はスコアやクリア狙うなら必須だとおもう
独立性の高い指だから連皿やりながらでも親でボタンはおせる　人だと皿回す指がつられちゃいやすい

>>147
アドバイスありがとうです
それぞれ乱でやればいいのかな、縦連自体は好きなほうなのでしっかり練習します
ですがｳｯﾁｰｽﾞとﾛﾐｼﾞｭﾘってどの曲を指すんでしょうか・・・

>>148
アドバイスありがとうです
縦連自体はそこそこなんです、ただ3ｷｰ縦連のゴミつきだけが異常にできないんで
そういう曲を粘着して癖とかつかないのかな？と思って聞いてみました
S乱、がんばって試してみます

>>147の書き込みを見て俺もそう思った。
ウッチーの方は削除されたんじゃないっけ？

ロミジュリはROMEO & JULIETっていう6thの版権曲、とっくの昔に削除
曲の後半にだけ嫌らしい縦連があって苦しめられた
ウッチーはLUV TO ME (UCCHIE'S EDITION)、EMPで削除
縦連込みの発狂が数箇所ある

長文失礼します

自分2P1048式（右利き）なんですが
皿絡みで5+7+Sを左親右親右子で取ったときに、3鍵がとっさにフォロー出来なくて困ってます
一応3を左薬や左中でとるように意識はしているのですが、どうも手に馴染まずに押せません
単発で3+5+7+Sが来たときは何とかなるんですが、前後に1や4が絡むと終始ボロボロになります
右親で5と7をペシャ押しも考えたのですが手の大きさ的に厳しそうです
こういう場合ひたすら3+5+7+Sが登場する曲をやり込むべきでしょうか？
5Keys片手で左手強化を考え練習した事がありますが、動かなすぎて挫折しました。これはやるべきでしょうか。

3のフォローは人か中
どっちがやりやすいかは人にもよるだろうけど、俺は人の方がやりやすいと思う
理由はDPだと567をほとんど親と人で捌くから、それをそのままSPに流用できる
ただ人だと3457Sっていう同時押しが押せないのが欠点
どちらにせよ本当にさらっとフォローできるようになるには相当時間かかる
3+5+7+Sで悩んでるならペシャ押しする方法を覚えるのが一番簡単
てかペシャ押しもできないほどの手の大きさだと思うのなら1048式やめたほうがいいぞ…

１P六段の対称固定です。
初めてからずっと北斗で、少し前に対称にしたんですけど階段が本当に出来ません
単体で落ちてくる小さい階段なら何とかできるのですが、
スノスト灰とか冥灰とかがゲージが空になってしまいます

階段曲と言われているものをやりこめばいいのでしょうか？
分かりにくかったらすいません

>>159
六段だと元から対称固定の人でもスノスト灰と冥灰の階段はややキツめだと思う
まだ対称固定に慣れていないんだったら簡単な曲から段々とできるようにすればおｋ
焦らずに低難度からじっくりやるんだ

☆8だとPresto灰穴、Sun field灰、LESSON5灰あたりがｵｽｽﾒ
正規と鏡で二度おいしい

>>159
初段の辺りから1P対称だけど階段は苦手だ
練習して慣れるしかないよ


何もないところで、両手を右小指から左手小指まで滑らかに動かす練習とか…意味あるのかなぁ
たまにやってるんだが、階段が一向にうまくならん
でも冥灰の階段はとりあえずゲージ維持できるぐらいにはなった

そもそも固定だと階段の運指は「人→親→中→薬 or 薬→中→親→人」
の動きになるから、それを意識した練習じゃないといけない。

>>159
まずは何もないとこで1〜7と7〜1のキレイな階段の動きを身体に馴染ませるといいよ
なるべく4を左右どちらで取ってもできるように
1〜7〜1〜7をひたすら折り返すのも良いかな

歯抜け階段は、階段以前にちゃんと見切れないと押せない
折り返しはそれ以上に難しい（と個人的に思うｗ
左右の手をまたいだり皿で運指崩してると非常にｇｄｇｄになりがち

いろんな形の階段が頻発してくるから、いろんなパターンに慣れるしかないね
・・・っていう自分も六段だったりするけどねｗ

階段は階段って意識しない方がいいよ
1個ずつ指で押す感じ　固定ならなお更
革命ハイパーとかで正規譜面を乱と同じようにバチバチ打鍵音だして叩けるようになればおｋ
少年Aぐらいになってくるとそれが難しいんだけど

階段は折り返し部分を意識すればグドアタになりにくい

>>159です
たくさんのレスありがとうです。
snu field灰などは階段が怖くてプレイしていなかったんですが、
安定するまで頑張ってみようと思います
電車の中とか待ち時間に指を動かしてます

目指せ七段！

>>158
やっぱり自然に出来るようになるには時間掛かるんですね
ありがとうございます
1048式以外も試したいのですが、なにぶんこの運指で2年近くやってるので今更変えるのも…って感じなんですよね

スレ違いかも知れませんが、3+5+7+S（もしくは1+3+5+S）が頻繁に出てくるような曲（☆9〜11あたりで）を教えて戴けたらうれしいです

手がよく動くようにするために片手で練習してたりする？
最近伸び悩んだからはじめようかなと思うんだが

友達にどんな運指か聞かれていつも困るんだけど、1Pで
1左親　2左人　3左親か右親
4右人　5右親　6右中　7右親
って3:5半固定？でいいのかな？

ぺきし運指
両親強い人は発狂に強い
ただ7薬も使えた方がいいけどね

ぺきし運指は基本的に北斗

ありがとう。たしかに押す指の配置は固定されてるけど白鍵が続くと押し方は北斗かもしれない

>>170
☆12強だと光るほど余裕ないんで薬も試してみるわ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm6651545
yujiの手元　２pの人なら参考になるんじゃね

13-47交互をああ取るのか…

こういう動画見てると鍵盤押す時にぱちぱち音がするんだけどあれってやっぱりガチ押ししてるからあんな音が出るのか？
運指はその人の独自だから真似出来ないな俺は

３を人差し指でときどきとってるのには何の意味があるのだろう
押しやすいのかな

>>175
ガチ押しっていうかちゃんと押してる
それだけ余裕があるってことだけど、何よりちゃんとパチパチ鳴らさないとリズム押しが狂う
プレイ中に打鍵音意識するだけでだいぶスコア伸びると思うよ

>>176
精度上げかと
何より北斗の練習は固定打ちにとって上達の秘訣

YUJIのはスコア狙いの運指徹底してるから北斗結構混じってる
でも左手がドルみたいに強くないから右手カバーが多い

>>177
ありがとう参考になった。

>>177
対称固定なんだけど北斗を覚えたほうがいいのか！？

2P1048式で7と5+6のトリルの押し方がよくわかりません。
基本的には7を右手56を左手で取るのでしょうが、穴メンデスみたいな譜面になると
123456を左手でカバーするような感じになるのでしょうか？

7と56のトリルって皿絡むのか？
皿絡まないなら普通に1048式のまま押せる
7と56トリル＋皿は5だけ左手親で後は右手
麺の皿地帯は右親べちゃで57処理でもいいし、5まで左手カバーでもいい
長い567絡みトリルと皿ってなら5を左でカバーとか
ただ指の移動力があってミスでないくらい余裕あるなら、光らせるために56を左手で7を右手ってのもいいと思う

ドル式いいよ
5親のままで小指伸ばせばすぐ皿とれるから
1048式は指の動かし方が独特だから慣れないときつい

ド式の7の中指は結構きついと思うんだが
皿の取りやすさについては同意

対称固定の方に聞きたいんだけど

発狂曲（AA CANDY GALYなど）プレイ中に
連続で叩いてると段々と指がズレてきたりして
鍵盤を叩いてるつもりが別の場所を叩いて
空POOR→修正中に→ガシャーンなんですけど
そんな人いますかね？
改善策ありましたら教えてほしいです。。

ずれてくるってことは鍵盤ごとに手の位置を変えてるってことだから、まずその改善から
動画見るとわかるけど、上手い人の固定打ちは手の位置がまったく変わらない
まずは、手の位置を変えなくても全ての鍵盤に指が届くような手の形を考えて、それをプレイ中崩さないように練習
そうすると当然押しにくい鍵盤が出てくるから、そこでまた手の形を考える→以下無限ループ
あと鍵盤押す動作って手首の動き+指の動きなんだけど、手首の動きはどの鍵盤に来てもまったく一緒に上下するのが基本
固定打ちって固定とは名ばかりで、全指使う北斗のつもりで練習すると上手くなる

1048式なんだけど１２トリルが凄い苦手　ずっとやってるといつの間にか同時押しになっちゃって泣きそう

>>186氏

なるほど。
手の位置が変ってるイメージ私自身全く気付きませんでした
改善して頑張りたいと思います
長文ありがとうございました

専コンならＳ左小　１左薬　２左中　３左指　４、５右指　６中　７薬
で押せるけど　ＡＣは皿複合来るときに左手でＳ１２　右手で３４５６７でok？
AC初めてやったらB4Uの皿ぜんぜん取れなくてワロタ

テンプレ見てから質問しようぜ

>>190 すまん　見落としてた
小指と親指か　早速やってみる

ちょっと聞きたいんだけど完全1048式と手首皿ってどっちが皿複合系譜面が楽に思える？
個人的に手首皿の方が有利に思える。完全1048式は崩しがあるが、手首皿は一切の崩しが無いと思うんだけど鍵盤押す時が楽になると思うんだ...。どうかな？一応自分は1P側完全1048式で皿とってるんだけど、個人的に手首皿の方が楽に思えますが、どうでしょうか？

>>192
手首皿はできるようになるまでが大変って聞いたことがある

専コン限定でのことだが
いつもは対称だけどたまにsaryou式になる
ACでもその癖がでるんだけど手首が皿まで届かない
直さなきゃだめかなぁ

質問なのですがうまい人の動画見てると
1P側だと1を左親指先、2を左一指し指、3を左手親指付け根で取ってるのを見て
これの指運（？）を練習してるんですが上手く出来ませんorz特に1、3交互が。。

なにかコツがあるでしょうか？これマスターすれば嘆き赤が見えそうなので・・・

親指とんでもないな

取り方想像したらﾜﾛﾀ
親指べちゃ押しのことだろうけど、
皿小指+3親指の延長だからこれとれるなら練習すればすぐ身につくと思う

上とは関係ないんだけど、
1P対照の7を伸ばした状態の右手小指で取る癖があって、
このままじゃ駄目だと思ったから一日かけて曲げて取る練習をしてみた
そしたら右手の処理力が急に上がったのに加えて、
右手が疲れて動かなくなることが全くなくなった北斗から固定に移行したとき以来久々に運指の大切さを思い知ったよ…
もし自分以外に伸ばした状態で取ってる人がいたら曲げて取れるようにすることを勧めたい

改行一箇所ミスしたorz
脳内補完頼む

俺もなんだがなんで１Pの人って２Pに比べて４鍵皿側でとれる人少ないの？
利き手じゃないから？

そりゃ利き手がフリーなわけだから利き手に頼る叩き方になるからじゃね？

皆伝までなら利き手がある程度叩けりゃなんとかなるし。
2pの人は反対に自然と非利き手が強くなるから、鍛えると譜面の捌き方の引き出しが多くなると思う。
2pﾗﾝｶｰが多いのはこのためだと思うな。

↑は右利き前提な、わかると思うけど。

俺は左利き1Pだけど右の方が動くよ、当たり前かもしれんけど
左で1234取る練習とかもしてるけど、1が薬なせいもあって1+4が混じってくる乱打だと裁ききれない
でも多少なりとも皿側の手で4とれるようになるとAAとか冥がすごい楽だよ

>>195
1、3交互はべちゃ押し使うとこじゃないよ
自分は十段で嘆き赤とかまだ見えないからあなたよりヘタだけど、親指べちゃ押し使うは使うよ
意識してと言うより勝手になってしまう
左薬を1鍵に固定できたほうがいいんだろうけど

>>195
書いてから気付いたけど、1、3交互はトリルじゃなくて嘆きのデニムみたいなやつのことかな？
なら親指べちゃ押し使うけど
本当は薬指で1を取りたいけど、非利き手がそんな器用に動かないから勝手になってしまう感じだな
連投失礼

当たり譜面で赤つかない人がドルみたく13→2できるようになるとは思えんのだが

微妙にスレチかもだが
皆伝取ってからプレイサイド変更した人いる？
なんで俺右利き1Pなんだ、運指色々変えたがもう限界。
割と左手も動くんだが右手をもっと鍛えるか、2Pに行くか悩み中

皆伝取ったらもう十分だと思うが・・・
多分変えない方がいいと思う。

>>197
今まで小指伸ばしたまんまで７押せてたのも凄いな。
ちょっと真似したけど真剣に折れそうだぞｗ

>>208
DPか片手やってたんじゃないかな？
自分もSP→DPに移ったときに、小指伸ばさないと無理な譜面けっこうあったから。

>>208
小指の第二関節あたりで押してる？
伸ばしたまま指の先で押すのは無理があると思うｗ

>>200
なるほどね。
てことは右利きの人は１Pだと最初慣れるのは早いけど高密度になっていくとどんどん辛くなるんかねぇ。

高密度に皿が絡むとｇｄｇｄになるってのはあるかも
皿が絡まないなら1P2P同じようなもんだからいいんだけどもｗ

具体的にいうと（対称固定前提＆予想だけど）
普段7鍵を薬指で取ってて皿を小指で取るってのが、非利き手だとかなり大変な運動になる
薬指をたくさん使ってて、皿がきたら急に手首から動かして小指伸ばして皿回すからね

で、それを少しでも解消できるのが1048式の強みでもあるのかもしれない
皿きても手首が動かず、手の形が3:5半固定と似たようなもんだから無駄な動きが少ないんだろうね
運指に関してはまぁ慣れとか個人差もあるから一概にはいえないけど

>>206
自分は全曲ハードしたのをきっかけに逆サイドの2P始めたんだが、
最近スコアもクリアもメインサイドに近づいてきたから移るか悩んでるw
とりあえず2Pを1Pに追い付くまでやってみてから考えればいいと思う

冥難民の十段だけど2Pサイドに変更して一週間。
今は当然不十分な点が多いけど将来的には変更して損無さそう。
仮に途中でへばっても左手がめっちゃ動くようになってるから不安は無い。

そうですか

逆サイドは練習すれば運指の幅も広がるし、やってみて損は無いと思うよ。

逆サイドだと難しい曲が違って面白いよな

右利き2P左利き1Pが逆サイドに映ると皿相当むずい希ガス

利き手が鍵盤フォローできるのが割と大きな助けになる
皿が難しいのは逆サイドなら誰でも通る道

逆サイド始めた当初、☆9の皿があまりない曲余裕なのに☆6〜7の皿曲でノマゲ落ちしたことあるｗ
非利き手が動かない現実がわかって悔しかったな。

トレーニングで冥穴のスピード(-5くらい)落とすと押せるんだが
これは譜面が見えれば押せるってことで、今のままの運指で問題ないってことでいいのかな？？

冥の終盤ぐらいなら、運指なんて気にしなくても見えるかどうかだけだと思う。
前半、低速はそれなりの練習が必要だが。

高速発狂は指動かす練習しないと無理だよ
見えてても打てないってのは十分でてくる
簡単なたとえだと階段は遅ければ北斗でうてるし2重階段も連続するただの同時押しだけど
高速になると北斗っぽくはうてない≒固定運指力がいる
今は崩してなんぼってよくいわれるけど　固定した状態で指がどれだけ動かせるかもかなり重要

あと時折混ざる縦連も見えてても打てない要素として大きいよね

指が速く動くかどうかはスコア狙う段階になって必要になると思うな
単に冥クリア（ハード）するだけならいくらでもGOOD出していいし
スコアはとにかく序盤でgoodどれだけ減らせるかだと思う

冥の難しさってトリルっぽくなってたり8分刻みの間隔が多いからだと思うんだよな
見た目以上に手が忙しい譜面だと思う
補正S乱使うと異常に簡単になるし

冥はラストの3連×2が耐えられるかどうかだけっていう
乱打自体が難しいのは軸譜面だからだと思う
あとBPM200のくせに同時押し多すぎ

ノマゲなら３連だけど、同時押しは青龍レベルだと思うし難しさならそこじゃないだろｗ

加速してからの縦連がなぁ…
皿も捨てられるほど少なくないし…あそこ1048式が一番いいのかな？

冥はこだわらないなら手首が一番楽

1048式で6を右薬、7を右小で取ってるんですがこれは矯正した方がいいんでしょうか？

テンプレにもあるが
中指を使わず薬指と小指を使う方がやりやすいという人もいるからな。
とりあえず何の問題も無ければ矯正する必要は無い。

パ王系はもう少し考えて杖を振るべき

?

アスカスレかとおもった

1p1048でやってるんだが、４＋７をとるときに右手の薬指の第1間接で取らないと
スムーズに取れない。自分の指が無駄に長いせいなんだがどうにか対処法は無いのだろうか・・・
手元動画とか見ているとあまり手を動かさなくても薬指で鍵盤をたたけたりしているんだが
自分の場合うまくできない。指が長い人このスレでいないだろうか？

指を曲げて指の先で押せないの？

できなくも無いんだが、打ちにくくなってしまうんだ･･･

・手の位置を高く
・中と薬の間を開く
これでいけない？

ちなみに俺は自分の指が長いかどうかわからん
中指計ったら8.5cmだた

中指9cm
長いせいで結構大変です

中指9.5cmぐらいでした。
>>239
対処法とかありますかね？

長すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺7.5だわ・・・
別にチ○コでもないのに、情けない気分になってきた

>>240
いつもはやっぱ手を動かすしかない
どうしてもってときは曲げて爪で取ってる
爪先じゃなくて、完璧に爪。指の腹の裏側ね
でも、正直この取り方直したい

薬指の長さってどう計るんだｗ
小指側の付け根か中指側の付け根かでずいぶん変わる
もし根元の間接から計るとすると中指10cm…


>>241
大丈夫だ、俺ﾁｿｺちっちゃいから
13cmしかない

俺は7.8cmだった。。

http://imepita.jp/20090419/567580
俺も10cmだった
同士がいてよかった

定規下すぎね？

>>242のやり方ではかると10cm

俺は手のひら（甲じゃなくて）の指の切れ目から先まで計ったぞ

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm122838
銀の手元　かなり手が大きい　薬指曲げて爪らへんでおしてるっぽい
まあ押せればなんでもいいんでない
自分は一応親指指先でおして薬立てる感じでやってるけど
これだと軽いタッチでおせるのはいいんだけど力入れづらいからスコア狙いにくい
だから↑の動画の銀みたいな叩き方も使ってる

>>248
おお
こういうの見るとモチベあがるなあ

>>244のやり方だと11cmあるな。
ちなみに卵を握るような手の形で押してる。

4左をできるだけ短期間で身に付けたい
今は35半固定のみ
アドバイスを頼みます

>>251
2Pサイドやる

>>252
的確すぎわろた

チンコ測る時ってどっからカウントすればいいのかわからなくなる

>>254
チンコの上にある恥骨に定規押し当てて測定

DAVBSXDA

オリコ開催してるから参加よろしく！！！

2P側の人に質問なんですが
家庭用のステータスみたいな所で一鍵〜七鍵で一番収得率の低いボタンはどれ？
出来れば運指と添えて教えていただけると有難いです

自分は右利き
1左人付け根左薬 2左薬 3左親左人右親 4左人右人
5右親右人 6右親右人右薬 7右親右人右薬 の北斗混ざり運指で
一鍵が弱いです

対称固定で2だな

1P側で6を薬指、7を小指で取っていて右手中指を使っていないことに気付いてしまったのだけど、勿体ないのかな？

１P側で右手は4人5親6中7薬が基本だけど6+7は6薬7小になるよ。
4+7でも7が小になって乱打とかで6が出てくるとその流れで6薬のまんまになる。

俺の場合は状況でバラバラになって固定出来ない分発狂譜面が辛いんだが、
固定できてるんならいいんじゃね？
4人5親6薬7小のランカーも居たはず。誰か忘れたが。

DOだな

>>260
レスありがとう。固定はできてるしDOファンだからこのままでいくよ。
なんだかホッとしました。

>>262
ウンコマンと同じ運指ｗｗｗ

>>263
はあ？黙れよチンコマン

>>261
IDもDo

2P右利きの1左小2中3親4人5右親6右人7右中基本で譜面によって運指切り替える。
CSのそれでは1鍵が真っ赤。FAXXみたいな高速バス刻みが壊滅的だなぁ

オリコやってるから誰か参加よろ

KKZGBVVE

1Pドルチェ式ですが、1+2や1+3、12ﾄﾘﾙや13ﾄﾘﾙが中指がキツくて押せません

これは慣れなんでしょうか？
もし何かいい克服方法会ったら教えて下さい
m(_ _)m

トゥイーポップ

777 EeL

1.2.3 Oh! It's so easy.
1.2.3 Oh! It's miracle.
1.2.3 Oh! And the present time.
I don't think so … I'm nothing now.

1.2.3 Oh! It's so easy.
1.2.3 Oh! It's miracle.
1.2.3 Oh! And the present time.
I don't think so … I'm nothing now.

I got love,I'm happy.
I wanna be a little mermaid.
And the last,sadly sadly
I become a something eise,so.…
I got love,so the end.
I wanna be a bubble of sea.
ta tara tata … It's OK!

ma ma ma mamamamamamama …

Someone tell a lie
about a little mermaid,so …
Nobody want to know
the end of beautiful world.

>>268
やりづらいなら違う運指にすれば？

>>268
俺はドル式ではないのだが。練習次第でどうにかなるし慣れないのもある。暇な時に1+2、1+3を意識しながら指を動かしたらいいと思う。
ちなみに俺は1P側完全1048式ですけどね。
後は>>270の言う通り、やっていくうちに障害が生じるのなら運指を変える、という事も覚えておいた方がいいんじゃないのかな？
ドル式じゃない俺が言うのも何なんだけど。

羞恥心

笑いたきゃ笑うがいい　失敗ばかりだけど
ブルーな気分にはならないのさ
俺は金も勇気も何１つ無いけれど
力の限り生きてゆくさ
ズタズタにされたプライドを
捨ててしまえば明日が見えるはず
ドンマイ　ドンマイ　ドンマイ　ドンマイ　泣かないで
涙なんかは似合わない俺の胸にさぁおいで
羞恥心　羞恥心　俺達は
パワーはいつもどんなときも負けやしないさ
人生　人生　人生
夢で生きてる
上手く生きて行けないかも
笑いたければ笑うがいい
俺の大切なプライド愛した人を泣かせるな
羞恥心もっと　羞恥心もっと
ドンマイ　ドンマイ　ドンマイ　ドンマイ　泣かないで
涙なんかは似合わない俺の胸にさぁおいで
羞恥心　羞恥心　俺達は
パワーはいつもどんなときも負けやしないさ
人生　人生　人生　
夢で生きてる

1P側です
左から
左薬 左中 左親 右人 右親 右中 右薬
スクラッチ左小

これって何運指？

対称固定

対称固定

>>274-275
ありがとう！

親指でスライド押ししすぎて右親の左側が欠けてきた

アロンアルファ使っとけ

2P1+3+5+7Sを
左薬・左親・左人・右親・右小で押してる人いる？

1048式だな
2pではないがそうしてる
ACだと壊滅状態

よくみろ左人だ

>>279
>>4の全押しの左小を薬に変えた形だと思われ、1P側だけどたまにつかうよ

質問させてください。２P右利きです。

以前、皿が取りにくいのが嫌で対称から1048式に運指を変えた経緯があるのですが
５鍵盤を左手でカヴァーできれば、ﾘｽﾀﾁｱ(A)のような同時＋皿をもっと苦もなく取れていいなと考えています。

そこでやろうと思いついているのが

１、左片手でもやろうかなーとちょうど考えていたので思い切ってやり込むことで左手の可動範囲を広げる。
２、簡単な曲から左親で５鍵盤をカヴァーできるように普通に練習する
３、前からいいなと思っていた１左小２左薬３左親４左中５左人６右人７右親Ｓ左小の運指の練習をする

のどれかで考えているのですが、どれが効果的でしょうか。
３つ目の選択肢は今まで使ってきた３つの運指を譜面に応じて使い分けれればいいかなと思って思いつきました。
普通は２の選択肢になるのかなと思ったのですが、１や３のほうが飽きずに練習できそうなので
同じような方がいらっしゃらないかどうか質問させていただきました。よろしくお願いいたします。

カヴァー（笑）
3行に纏めてから氏ね

>>283
このスレで何度も出てるが、左親での5のカバーは基本中の基本
普通に2で練習すればいいし飽きると思うなら全部練習すればいい
あと下げような

自分配置なんだが直した方がいい指ってあるかな？
２ｐ左利き。
１左薬２左中３左親４左人５右親６右人７右親Ｓ右小

最近は自分で考えられないゆとりが増えたな
ワンモアラブリー(A)を正規でやってみて自分で考えろ

>>285
どうも。新しい運指の練習にしようと思います。カバーしたはいいものの
ﾘｽﾀ(A)みたいに５つ同時＋皿とかくると指足りねーとかなりそうなんで。

ずいぶんさがってたんでテンプレにsage進行ともなかったんで
あげちゃいました。すいません。

>>284
長くなったのはすいませんが３行にまとめるのは無理でした

ワンモア（A）は正規であれば、特にやりづらいと感じることもなくHARD安定です。
まぁ新しい運指の練習コツコツします。スレ汚しすいませんでした。

ちゃんとレスを読めば流れが分かるだろうが
ワンモア〜は5と7を右親で取る>>286に対してな

ワンモア難安定まできた人の質問とは思えないな。読んでないけど

運指なんて自分で地道に熟練度高めていくしかないもんなあ

スレの存在意義を危うくするような事言うなよ

逆サイドプレイって効果あるのかな？
今1P十段なんだけど2Pに移って左手強化しようとやってみたら
☆7もクリアできないｗｗｗｗつうか皿絡むと即死ｗｗｗｗ

今四段で1P1048式でやってるんですけど
syncなどの６７トリルが絡んでくると右手の薬指が釣りそうになります。
どうしたらいいんでしょうか？

syncの速さで67トリルを薬中で捌ける頃には
少なくとも九段ぐらいになってるから今は気にしなくていい
気になるなら日ごろから薬中のトリルやっとけばいいよ

逆サイドスレにてオリコ開催中
このスレでも時々逆サイドは話題に上がるので興味のある方はどうぞ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/otoge/1233080156/260

>>296
ありがとうございます。
気にせず頑張っていきます。

>297
syncす！！ちょっとそっち行ってみる！！

パワーフォーク

なんか変だ！
song by 新堂敦士

なんか変だ!
uh..wow wow...uh!

あの娘はまたKISSをする 年齢の離れた彼の手に抱かれて Hai×2 uh!

ブレスにバックなんかういてる
あっちばっか?! どんどん上達していく弱冠10代 Hai×2

でもどうして そんなふうに爛々としてんの?
でもどうしてそんな風な人生選ぶの?
そんな自分等を｢援助｣してくれ!

冗談じゃねーってんだ こなれた手つきで
当然じゃねーってんだ そんなお遊び
風潮じゃねーんだ ちかごろ世の中
どっか違う 違う 違うねー?!

冗談じゃねーってんだ こなれた手つきで
当然じゃねーってんだ そんなお遊び
風潮じゃねーんだ ちかごろ世の中 何か 違う違う違う違う違う違う違う違う違うねー
なんか変だ!

パパパパッ(ボタン音)

対称固定を始めて数日しかたってないが難しいな
練習してたらそんなスムーズに動くようになるのか？

練習してたら両手がうにうにシンクロしだして
鍵盤にフィットする感覚に目覚める

全然動くようになるよ
でもガチガチの固定より多少崩した方が動く

自分も対称今練習し始めたんだけど1、2絡み特に1＋2の同時押しがきついんだがorz
1が鍵盤押してＮＥＥＥＥＥＥ

１P皆伝だけど対称固定なんて無縁だったから逆サイド始めてみたんだけど
左手4本固定ってかなりきついだな、つい動かなくなるまでやってしまった
でも対称固定出来るようになったらいいかもと思えた
普通のLv12はEASYクリア出来るようになったから十段皆伝目指してみようかな

1P対称固定メインの十段だけど、
対称固定が馴染むにつれてｽｸﾘﾌﾟの対称とか炎の二重階段とか脳汁譜面に思えてきた｡

対称は綺麗な譜面に強くなるような気がするなぁ

スクリプの対象地帯だけが回復の対称固定九段。

パワーフォーク４

SLOW DOWN 〜地球よ廻れ〜
song by 新堂敦士

Nothin'True You make true
Nothin'True You makin'Slow Down Slow Down

Nothin'True You make true
Nothin'True You makin'Slow Down Slow Down
uh uh...

うるさい！待ってくださいッ！誰が言ってたの？
Hai!'流行り'と'当然'は違うもんだろう？
実際！嫌な事さえ...慣れのせいで不感症？
Hai!だから感じ合いたい互いのヌード

肝心なのはＴＶや雑誌じゃないんですそうなんです
＜Gonna Stop Stop! Don't Stop Love!＞
確かに便利なコンビニじゃ買えない...KISSをあげよう！快感交わそう！
Can't You？

Hold on...Hold on Hold on Hold on Hold on...Hold on Me!
淫らでいたい...どんな夜も
Hold on...Hold on Hold on Hold on Hold on...Hold on Me!
裸でいたい...そんな二人の為に＜ずっと＞地球よ廻れ！

Nothin'True You make true
Nothin'True You makin'Slow Down Slow Down

Nothin'True You make true
Nothin'True You makin'Slow Down Slow Down

Nothin'True You make true
Nothin'True You makin'Slow Down Slow Down

Nothin'True...

1048式ってこういうこと？
ttp://imepita.jp/20090428/793110

>>309
そう
でも左手の親指を立てないといけない

>>310
なるほど。腕を使って叩くのかと思ってた。ありがとう。

俺は親指は昔から第一間接のチョイ上あたりで押してるな…

偽者乙

親指立てないと、軸来たときに親指がﾎﾞﾀﾝから離れ切らずにﾐｽでるからなぁ
非皿側の親指もそうだよね

一番発狂に強いタイプの運指考えてたら
全押し連打ができてなおかつ皿が自由に回せる　かつ鍵盤のバランスがとれる
1048式だと鍵盤はとれても連皿が難点となると
3:5半固定の両親べちゃおしが一番自由度高い気がする

>>309
いい指だ
うらやましい

1P側1048式です。乱で7鍵バスがくると右手が安定して押せなくなるので
7を薬→小にして練習してたんだがしばらくしたら無意識に薬と小が
くっついて押すようになったんだが小だけに強制したほうがいいのかな？

今試したら67のトリルがキッツイけど大丈夫なの？

2Pだが12トリルは小中にした方が押しやすい

>>317
無意識にそうなるって事はそれが自然体なんだろうし、
それでトリル押せてるなら問題ないんじゃね
今まで薬で押してたからつられてるだけだろうと思うけど

67トリルはなんとかできます。ただAA穴みたいな高密度は指先で
押せなくてBP量産することが…それでちょっと悩んでます

SPなら薬無しでも皆伝とれるだろうし、薬で限界きたと感じたなら小でやってみてもいいんじゃね
手の大きさの問題だから自分が押しやすい方でやればいい

つられてるのは間違いないですｗ
前よりかは動くような感じはするのでもうちょっとこれで頑張ってみる!
ありがとう

1Pで対称固定一週間前くらいから練習してるんですが
発狂（自分が押せないレベル）が来ると4が右手で押せない（１,２絡みで
力んでしまい一刺し指が浮いてしまう）んですがこれってやっぱ慣れなんでしょうか・・・

慣れるようになるから今は辛抱ですよ

>>323
いつの間にか出来るようになってるさ。

それと左利き？俺は４は右手が主体だが。。

長時間プレイしてたら右手薬指に力が入らなくなって動かず
緩い6→7→6でも押せなくなった･･･

1048式になるよう鍵にしっかり指を置いて
更に右手の(人・中・薬)指第二間接をほぼ90度に曲げて
鍵に対してほぼ垂直に指先で叩く感じで常にプレイしているのですが
長時間のプレイに耐えられないということは負荷が大きいってことですよね

不可を軽減するためにはどうすれば良いかと考えたのですが
指の腹で押すよう矯正すれば大丈夫でしょうか？


と、思って指を伸ばしながらやってみたら
67交互で中指が伸びてるとやっぱり薬指が90度に曲がる
運指ってなかなか難しい･･･

>324-325
サンクス長い目でがんばってみます。

あと右利きです。今逆サイドで対称を練習しつつ指運を出来るだけ
増やそうと4を左手で取ろうとしてるんですがなかなか上手くいかねぇです。

>>327
親指、小指を使えるようになってるころにはきっと使えてるはずだよ！
あんまり4を人差し指でばかりとることを考えずに、ちょっと自由めな運指で
好きな曲、難しい曲をやってれば自然と動くようになるよ！

コンビニのレジ打ちやってたらIIDXがうまくなったｗｗ

1P十段65%まで1048式1本で来たけど
変な押し方が身に付いてしまって矯正するのもめんどくさく
右利きということもあって2Pに切り替えようかと思い
変な押し方、癖が付かないように気をつけてCSで練習を始めたんだが
1048式、3:5、対称のうちどれから練習するべきかな

癖を矯正するのとサイド変更で十段まで行くのとどっちが時間掛かるか冷静に考えてみろ

>>330
1048、35、対称全て必要だけど
右利きなんだから2P移行しても左が足引っ張りまくるのは目に見えてる
1048、35の左手偏重な運指なんて初めは全くできないと思うよ
という訳で対称から入るのが良いんでない？
左手固定ができれば1Pでも応用効くし

てかこのスレに来る人1048式めっちゃ多いな

使いやすいからな
そんな俺も1048式
最近はたまに対称とかやったりする

皆伝取るまで35半固定オンリーだったけど
通常は対称固定、皿が来たら1、3ベチャ、2一指しが最適な気がします今日この頃

>328
まじすか。あんま固執しないで頑張ってみます。
アドバイスサンクス！

低レベルですみません。 １Ｐ三段で対象固定を練習中ですが太陽(Ｈ)みたいに押しにくい配置での早めのトリルがくると北斗を発動しないと押せないんです。
やっぱり押しにくいと感じても固定でいくべきですか？

>>336
対称固定は練習あるのみ
当然初めは動かない指の方が多いが、練習次第であらゆる配置に対応できる

一方北斗は高難易度になるにつれ頭打ちが早い
どう頑張っても押せない配置が増えてくる

三段の譜面じゃまだまだ北斗の方が押し易いと思うけど
固定は練習次第で強くなれるってことは覚えておいて欲しい

>>337 ありがとうございます。 焦らず固定を練習していきます。

>>337
なんか質問してない俺までタメになった気がする

1Pで3:5の練習をしてるのですが
皿が押しやすい押し方のはずなのに皿+2で何か違和感があり
綺麗に押すことが出来ません

皿の回し方について質問なのですが
押す鍵を支点にして手を内側に捻る感じで回すのか
手全体を前に出して回すのか

どちらが良いのでしょうか？

人と小指で押し出す感じ　俗にいう押し皿
1→皿→1→皿　とか2→皿→2→皿とか色んなパターンで練習するといいかも
連皿だと人が絡むとやりづらいから2左親にして皿側に重心置くといい

>>341
ありがとうございます
2を左親で押すという発想はありませんでした

その配置が多い曲を探して練習してみます

☆8がやっとの超初心者ですが対称固定を始めました。
☆8でPrestoがクリア出来るようになった代わりにMAX300がボロボロになりました。

左の親指の右側面の皮が破けたんですが、よくある事ですか？

寺始めたころから対称だけど皮がむけたことなんてないぞ

プレイ頻度によるけど
そう皮がむけるなんてことはないと思う

やりこむ→皿側の親にタコができる→風呂でふやけて皮めくれる
って事ならあった
痛み感じるほどじゃないなら別に続けてもいいんじゃね
俺は絆創膏つけて練習してた

皿回しすぎて風呂に入ったとき小指が真っ白になった

皮は無いが薬指の爪が欠けるのは誰しも通るのではなかろうか

通らないだろｗ
皮剥けはあるなー。使ってない皮膚を急に酷使すると血が出易い

爪はまじで切ってたほうがいい
指先で押すときの精度あがると思うし
安全だし

寺をプレイしていてよく指先を負傷する知り合いに共通するのは北斗

んで皆さん打鍵強いの

北斗だとボタン間に引っかかりやすいだけで打鍵はあんま関係なくね

>>350
みんな爪で押してるもんだと思ってたんだけど違うのか
爪は1.5mmくらい残してる
小指で1押してるんだが小指の爪だけはいつも欠けてるわ

>352
CSで爪で押してると鍵盤が削れて酷いことになってくるよ
鍵盤ローテーションして使えば数年は保つだろうけど

既にひどい事になってるが気にせず使ってる
しかもホコリかぶりやすい場所に置いてるせいか黄色のグラデーションかかってるわ

>>349
音ゲーとはなんら関係ないけど
ガンシューテングなんかよくやってると、トリガーの枠の部分に添えてる指が
擦れて皮が剥けるんだよなｗｗｗｗ
あと最近皿側の薬指も剥けてきているんだよな・・・

>>353
鍵盤にローション
に見えた

せっかく3:5の練習したのに
ガチ押しで乱打の途中でいきなり皿+2が来ると
2を中指で押しちゃうな・・・

無意識の行動を変えるってなかなか難しい

んなの誰だってそう。
自分の場合簡単な曲でその場面が来たらこの配置で絶対押す！！
と念じながらやってならしていく

２ＰなんだけどＢＰＭ１７０くらいの曲だとして、Ｓ＋７→５→３→２　とかってどうやってとってる？
俺７と５を親指でとり過ぎてるから皿がからむと右親が忙しくなるんだよね・・・

だからＳ＋７（右小親）→５（右親）→３（左親）→２（右人）でとるんだけど、この形の譜面が数回続くとか
だと右親すげー動かさないとだめなのよね。この場合だと５は右人で親指追越がいいのかなぁ

最近伸び悩んでるから運指改善したいんだよね・・・

左親で5→3スライドさせる方法もある
単発皿でたまにくる程度ならその追い越し使って3:5半から1048式に高速切り替え

左手が強いなら

7（右親）　5（左親）　3（左人）　2（左中）　で

できれば左で5親3親2中がｳﾏｰ
ちなみにドルは5親→3人ほぼ使わないで↑一択

なるほど。右親じゃなくて左親のスライドか
どっちにしろ皿絡みは当然だけど左で５までカバーしないと無理だね

挙がってるの色々駆使してみるよ

右人で右親またぐのもいいと思うよ。
左強化も大事だからどっちを優先するかだけど、右親スライドより運指として綺麗。
綺麗ってことは安定するってこと。

V2の中盤とかこれで捌けるようになりたいなぁ

サイバーウエスタン/ピタゴラス☆KISS

イアッ！
wow wow イェイ
アイワナデンジャー

なんてこたないさ　KISSくらい
まともな鈍行だ　ABC　イェイ

（？）な小屋に二人きり　（？）の少数点切捨て
優しいだけの奴なんてつまんないだろ？
今年はセクシー＆ワイルド勉強してます　wow!

デンジャラス　目を閉じてごらんって
デンジャラス　彼女が言う
ピタゴラス　これが趣味ですか
こんなのアリですか？

デンジャラス　俺どうなっちゃうの？
デンジャラス　奪われちゃうの？
ピタゴラス　でもまあいいか　リセット

「俺だって別に、毎日テンション高い訳じゃねーし
　そのノリに着いて行けねー時だってある訳よ。
　なんだかんだで、最近チョーついてねーけど、そろそろ本気だしていきましょうかねぇ！」

３！２！１！イェィッ！

アイワナデンジャー

アイワナデンジャラス
アイワナデンジャラス
アイワナデンジャラス
アイワナデンジャラス

で〜んっ

2P対称固定なんだが1を薬と小指でよく叩くことが多い
なんか自分でも違和感を感じながら叩いてるんだけど
これは矯正した方がいいんですかね？

新しい運指考えたからトプランになって広めるわ
>>366
ずっと対称固定のみなら小指あんまり使わないからいいんじゃないかな？
違和感あるなら直したほうがいいかもしれないけど。

7鍵を薬指と小指で三か月ずつぐらい分けて使ってきて思ったが
小指の方が譜面の処理がしやすいが67のトリルには弱いな。

北斗からいきなり1048式に変えたんですが、他の運指も練習したほうがいいですかね？

毎回毎回やってて、思うんだけど1P側で3(バス)＋皿が苦手なんだけど。完全1048式だから取れない事はないが、なんかやりづらいし疲れる。何げに自分の中では鬼門なんだよね。

>>369
六段まで北斗でやってて七段から1048式だけでやってたけど
とりあえず十段にはなれるよ

ただ、その先を見据えてるなら他の運指も覚えた方が良い

>>370
3左親も慣れたほうがいいよ

やっぱり1048式多いんだな
対称固定を使いたいんだが皿がきつすぎるからな・・・

けど俺のホームで1048式の人見たことないわ
みんな対称か北斗

1048式が未だにわけわからん。13トリルとかきつい？
きつくないなら俺のやり方が間違ってるのかな…

>>375
13をひたすら親人で取らないで
3は左人と右親で交互に押して楽してみたりしてるよ

まぁ、皿絡みの13トリル以外なら
対称に切り替えて押した方がいいんじゃないかね

>>376
1Pで考えたらとんでもない運指になったｗ

>377
いや、1P側だろ

皿絡みの1＋3トリルは以外と取れるが、1＋2皿絡みとか2＋3の皿絡みはしんどい。炎(A)とか、たまに来るし。左手だけで捌けないって言うかムズい。慣れないせいもあるが。手首皿なら楽勝？でもないか...。
理想としては左に寄る全ての配置は左手だけで完全処理。右手の手伝いは一切無しで崩し無し。でやってるけどしんどいよ、これ。まあここはスルーしていいから。

うちはホームって言うほどのホームがないけど1048式の人はあまり見ないな。対称固定ならいるけど。ましてや、完全1048式なんてまず俺ぐらいしかいない。

1048式は皿がとりやすい3:5半固定が基本だよ
皿小指　1左親2左人3左親（右親）　4右人（左人）5右親6右中7右薬

そりゃ1048式は有用だけど、2chとか見てない一般人には知らないやつ多いからじゃね
音ゲ板にいるやつはたいてい1048式知ってるから、スレ見てると多く感じるが実際ゲーセンだと少ないって事になる

特に1048式から引き皿での3:5切り替えできると世界が変わる

周り1048ばっかで対称が俺しかいない

みなさんはじめまして
今日、
1048式をはじめたのですが、コツを教えてもらいたくてきました。

67は左中左薬と使うようですが、7の鍵盤は薬指を曲げて第一関節で叩くようにするのですか？

あと、1と3のトリルの取り方のコツも教えてください

>>383
7の薬指もちゃんと指先で押すんだよ。
最初は窮屈で苦労するかもしれないけど、慣れれば普通に押せるようになるから頑張って。

13トリルは1048式のまま取る意味が無いので、3を右親で取るようにする

むしろ1048でとれなきゃ1048式の意味ないじゃんｗ
慣れないと相当押しづらいのは違いないが

35半固定で4左フォローできる人いる？

>>387
半固定時は左手で４鍵とる必要ないでしょ。てか距離的にとれないし。無理やり皿回しながら左親で４鍵回してる九段北斗が知り合いにいるけど。

>>381
1048から35で引き皿で取るイメージがわかないなぁ…
何かコツとかある？

てか4までフォローしたらもはや3:5半じゃないだろ

1048式から57そのまんまで中4薬6にして皿側4〜7とるってやり方ならこのスレで前に見た

>>387
アンドロ正規とかならやる
固定崩しということになるんだろうか。

いや普通に4フォローできるだろ
3左親軸なら1048式と同じ要領で4に人もってくるだけだし
皿来ない時なら余裕　1鍵盤フォローするのに対称も練習しておくべきだけど

>>389
1048式中に5→7皿とかきた時に、1048式で5押す→3:5半で7+皿引きみたいな取り方
3:5半に移行する時、親を軸にし手が引き皿方向に回るのを利用して皿をとるって感じ
曲開始前とかの空いてる時間に、1048式で567→引き皿みたいなのを何度もやってると慣れてくるはず
逆に3:5半から1048式に戻す時に手首を回すのを利用して押し皿ってのもあり

実際には3:5半→1048切り替え時に使うってよりは、1048式で効率のいい皿の取り方ができるメリットの方が大きい
具体的には皿間際が忙しいなら引きで、皿直後が忙しいなら押しでとるとか
無駄な動きを減らして皿に素早く反応できるようになる事で、定期的に皿がくる譜面でも皿前後の16分以外1048式にできる
カンフー穴とかAA穴やると実感できる

1P六段で、1，左薬、2，左中、3，左人、4，右人、5，右親、6，右中、7，右薬 でやってるんですけど、皿複合が苦手で、16分連打＋皿が来ると、必ずと言っていいほど落とします。
無理矢理取ろうとしてるせいか、崩した後戻すのが遅いせいか、その後gdgdになって一気にゲージ持っていかれます。
waxing灰の序盤とか、皿まで取ってると追いつかないので、皿無視して階段打ってるんですけど、これじゃいけないですよね。。
あと、ニュージェネ灰の途中みたいな、16分の3，5トリル＋皿もきついです。 16分の3，5を右親だけで取るのはきついですよね。。
でも崩し方が分からない。 崩して取れたとしても、次がきつそうで。。
1048式完全固定でやりたいんですけど、S＋3で3に左人が届かない。 手首皿なら届くので、ちょっと練習してみたけど、皿複合での押し引きがきつすぎる。。
あと、7を薬指で取ってるんですけど、階段が来たとき、6→7のとき7に届かなくてスカることがよくあるんですが、やはり小指にすべきでしょうか？ 小指だと6，7トリルがかなりきつくなる気がして。。
対称固定も考えたんですが、S＋3の3に左親がやっと届くくらいで、そこまでメリットがなさそうで。 4を両人で使い分けれる気もしない。
今の運指じゃいけないと思うんですけど、他の運指でやっていける気がしません。 指の短い自分に合った運指を教えて欲しいです。

指が届かないなら逆の手でカバーすることを考えろ

○○やっても難しくできないとかばっかで、
アドバイスしても無視しそうなやつだなこいつ
半年以上やってからきついと言え

>>394
各運指のメリットにこだわりすぎて本末転倒になってる
最初に運指を選ぶんじゃなくて壁にぶつかったら運指の幅を広げる努力をするんだよ
4左人をしないし3左親が届かないから対称は拒否、35トリルを右親でできないから半固定もダメ、そうじゃないんだよ
1048式で3人の起用に限界感じてるなら左親か右親しか選択肢がないだろ
左親の練習の対称だし、半固定の3右親⇔5右人のことは頭に入ってるか？

・皿が来たら崩す
・片手で無理なら両手で叩く
・指が足りないなら空いてる指を
基本に戻って運指の目的を考え直してください


あと指が短いのは関係ないぞ
対称でS+3が片手でできない人はいっぱいいるし、1048式でS+3を片手でできる人はほとんどいない

S+2が左小人で届かないで皿が来ると右で6鍵盤担当してる俺よりマシじゃないか
過去に皿同時の曲、神風に苦しんでここで助言を求めたことがあったけど、
今ではビタチョコ乱難安定くらいまでは上達できたよ
愚痴る前に練習しろ

S+2まで片手でとってんのにビタチョコ難安定とかすげえｗ

白鍵親スライドはほぼ必須だよ
1pなら13左親35右親どっちともとれればべちゃおしすらいど+3:5半固定で殆どとれる
ドルチェとかトトロの動画みてみるとわかりやすい
皿側の崩し下手ならDPやるか逆サイドで3:5半固定やるといいよ

>>394
対称固定でS+3がやっとなのは普通。そんなのMENDES穴くらいしか必要ない、らしい。
S+3は俺でも意識して最近やっと出来た程度。

テンプレにもあるけど、究極の固定なんてない。むしろ崩しをどうするか、譜面が来たときにどう崩して対処出来るか、その為に出来る運指の数を増やしたりするのもいい。


>>397
S+2って親＋小指でしか取れないのだが。。2に人差し指を持ってくるのはS+12だけだなあ。

2Pなんですけど最近左手が叩いてる時に
左の方に傾いてることに気がつきました
これは直したほうがいい癖なんでしょうか？

いろんなレスさんくす
35半固定で冥の前半が壊滅的にできないから左4の練習をしようと考えたんだ
左4、というか新たな運指を使えるようにするにはとことん意識的に使っていくしかないよね？

3:5完全固定で穴冥HARDの動画を見たことあるけど
あれは衝撃だった

どんな運指にも限界は無いとは思ったけど
一般人じゃ素直に色んな運指を覚えた方がいいよね

>>394
自分も1Pだけど、394の運指に加えて右親3カバーで十段までいけたよ。

皿複合に関しては皿+1、皿+2、皿+12は左小+左人。皿+3、皿+13は左小+左人or左小+右親の使い分け。皿+23、皿+123は左小+左人+右親。

ちょっと前まで皿+3で左人が3に届かなくて悩んでたけど、皿回した瞬間に無理矢理ｶﾞｯて3押す練習してたら取れるようになった。
まぁ左親が使えたらこんなの楽勝なんだろうけどな。

間違えた。
皿+13は左小+左人or左小+左人+右親の使い分けです。

1048式で皿＋3を片手で取るのは人は確かにほとんどいない。俺は皿＋3を親指で取る以前に人差し指が届いていたから、それからずっとそのままの状態で取っている。それのおかげでSP十段が取れた。

1P側左手
皿＋2
中(2)
皿＋12
親(1)中(2)
皿＋23
中(2)人(3)
皿＋123
親(1)中(2)人(3)
皿＋35
人(3)右手親(5)
35トリルが来たら↑で取る。
運指は人によるが自分はこれでやる。人差し指は親指の代わりに強化してあるから13トリルは楽にとれるようになったけどね。

1P対称固定なんだけどS+1+3+5+6って来たらどんな感じで取ればいいかな？
S左小1左親3右親5右人6右薬で取ったんだけどスゲーやりづらいと感じた。
2Pの人いたら2+3+5+7+Sと置き換えてみてなんか意見あれば下さい。

sage忘れた…スマソorz

セオリーどおりなら1左親3右親5右人6右中じゃね
自分は5中メインだからとっさに6抜けちゃうことがおおいから
忙しい場合は1048式のまま13同時とるか親指べちゃおし

最近練習してる2pだと左が弱くてでてこないから
57べちゃおしか5右親7右人小指皿とかでとってる

>>407
対称（中薬式）だったら、6は中で安定じゃない？

>>409ｰ410さんくす。
対称っていっても最近6右中7右薬から6右薬7右小にシフトしたんだ。（中指はほぼクビ）
そうか、確かに中で6取ればマシだな、も少し中指使ってみるわ。ありがとう。

慣れれば1左親3右親5人6中でとれるぞ

対称固定で1+3+4+5+7+Sってどうやって取るんだ？
降ってくるとボロボロこぼすんだけど・・・

皿側の親指で13（または57）を取ればいいんじゃない？

>>413
私の場合

1左薬、3左中、4左人、5左親、7右親、S右薬

左手は345の形を先に作ってから残りの指を7に割り当てる、と考えるとすんなりいく

S左小、1左薬、2左中、3左右親、4左右人、5右親、6右中、7右薬(苦しい時は小指)

現在CSのDJTで六段
これでどこまで成長できるのか･･･
リスタチアとかSpicaとかの皿が苦手なんだけど、どんな運指を覚えればいいですか？

自分の運指書き間違えるとか＼(^O^)／
3は左人です

>>417
その書き間違えた>416の運指を練習するといいよ
1Pなら3番に左親を使えるようにしておかないと定期的に皿が入る曲で左手の崩しと復帰の動きが間に合わないので
崩したまんまの右手頼りになりやすく、後々に多ノーツ曲で詰む

1Ｐ1048式でやってるんだが46とか67のトリルがうまく取れない
なんというかリズムがとれない、アドバイス下さいませ

打鍵音を曲に合わせる感じで意識したら自分は取れるようになったよ。

灰V乱で練習したらいいんじゃないかな

1Pサイド、皿と鍵盤を同時に取るとき、どこまで届きますか？
ACやったことないので参考にしたいです

>>422
1048式で皿を小指で取って3を人で取れる

手の大きさは人それぞれだから
こういう話はあまり参考にならんと思う

1P1048のスコアラーなんだけど、たま〜〜に皿+4を小親で取る時あるよ
あと嘆きとか麺だと皿+13の13を親指寝かせて取ったり
嘆きも麺も俺の地力じゃ全然クリアできないけどｗｗｗ

話逸れるけど、皿+2を同様に小親で取ることはしょっちゅうある
簡単曲で皿含んだ同時押し光らせる時は、俺の場合親指が肝心だったりする

連皿で人つかうとつられちゃうからね
親指は独立性が高いからそういう点で便利

最近はじめた者で2P対称固定です
まだ慣れてないしどういった動きをすればいいかわからないので
動画を見て参考にしようと思ったのですが
対称固定で参考になるプレイヤーって誰ですか？

銀かトトロ

1P1048式の練習してるんだけど、13とか23の同時押しってS絡まなければ左手で取るものなの？
ずっと北斗やってたせいか3に左親が出てしまうんだが…

>>422
423の言っているように俺も3で人差し指でとる程度。って言うかACやった事が無いとはよく分からないが...。
>>424
皿＋2を小親ね。次の事考えるとなかなか出来ないな。俺はそれが来たら中指でとってる。
>>428
俺は13や23は皿が絡む絡まない関係なく全部左手で取ってるけど。3をとる時、左親は35取る時とか使うかそのままで、いいんじゃないの？俺はそのやり方ではやらないが。

質問なんだけど2P対称固定でやってる人って実際4鍵右と左どっちで取ることが多い？

>>430
右利き？
俺は右で多くとるのが楽だけど、左も育てなんと思って左を多めにしてる。
知り合いの皆伝に同じこと聞いたことあるけど、右がかなり多いって人もいれば全部左って人もいたよ。

>>430
余裕あるときは右でほぼとってる
1・4の同時とか左じゃ叩きづらいし
でも難易度が高くなるにつれて左で取ってるかな

>>430
左ばっか。5も左がある。

サンクス
やっぱり左でも取れた方が良いのか……

>>434
基本が左なんじゃないかな？
対称固定の強みは４を左右どっちでも取れるところだから、頑張ってください。

>>435
ありがとう、がんばってみる。左手弱すぎるからどうにかしないと。

俺は基本左で14とかも左慣れしてたら、左が忙しいときの4を右で取れないことが多くて右を練習中。

2P対称固定なんだが左親を5番に派遣できない…
右親で5と7べちゃ押しする癖がついてるみたいで、普段はそれでもいいんだけどディプスト穴があまりにやりづらかった…

ということで左親を5番に派遣する練習がしたいんだけどどうしたらいいかな？
5鍵で片手プレイが妥当？

>>438
片手5keyはおすすめしない
左手の範囲は広がるけど視点と意識が違ってくるから、7keyに戻った時に右手頼りに戻る

穴チアトレや灰神風なんかを半固定・・・左親5を意識してやって左親5の癖をつけるのがいいよ
極端な話、皿に右小指を置きっぱなしでもいい。皿付近の右親5を極力封印するのが目的
この際35の左親指スライドも同時進行で覚えてしまうといいかも
分かりやすい皿同時って意味では穴マチコ、穴ヤビツなんかも温くて癖づけに向いてる
慣れたら穴511や神風を穴にしたり、☆10に乱+して遊んでみると皿が怖くなくなる

皿は取れるようになると世界が変わる
最初は思うようにいかなくてつらいけど頑張れ

>>439
簡単な曲とかで左親を5固定でやる
覚えたらかなり押しが強くなるからガンバりぃ

>>439>>440
ありがとう
要は簡単な曲とか皿多めの曲で3 5固定練習って感じかな

北斗で3段だったんだけど対称固定に頑張って矯正してきた。
本当に久しぶりに段位認定やったら1級がやっとでした。
特に皿との絡みが苦手になりました。このままでいいのでしょうか。

>>442
だって対称って皿絡みには弱い固定だもん

固定が真価を発揮するのは赤段位を取ってから

つうか卑弥呼は対称じゃないと無理な気がしてきたorz

>>444

赤段位？

段位の色が赤で表示されるってことだろ

7段を取った後は密度が上がってくるから使える指を増やす
9段取ったらしばらくは運指の柔軟性(崩し)を鍛える
10段を取ったら一転して皿以外での崩しは禁止。ひたすら指をいじめて指の独立性を上げる

イメージ的にはこんな感じかな。弱点を潰していかないと上達しない
やってることは両極端でかなりの苦行なので作業プレイなってしまうと辛い。モチベ維持が重要
このスレ的には早々に固定を覚えて9〜10段まで走り続けるのが主流

なんか短期上達スレみたいだなｗ
といいつつも現在八段のオレとしては>>448の言ってる事が良く分かる。
1Pでメイン対称だが最近35半も入れて、511穴正規とReallyLove穴正規ノマゲしましたとさ。

>>448を頭に入れつつ九、十段目指して精進してみる。

指の独立性ってどう鍛えたらいいんだろうか｡
V穴やｽｸﾘﾌﾟ穴辺りをｶﾞﾁ押しするよう心がけたらいいのかな｡

スパ乱がいいよ
穴AA穴V穴ワンモアとかでもいいけど

KYで悪いんですけどアドバイスお願いしますorz

僕2P側なんですけど4をずっと右手人差し指で叩いてました。
1+4+7+Sが叩きにくいから運指見直してドルチェ式にしようと思いました。
だけど今までの運指になれすぎてうまく叩けないorz
運指矯正をした人ってどのくらい時間かけて矯正しましたか？

>>452
個人的意見だけど、対称示指病は明らかに行き詰まるまで経過観察でも良いと思う。
満遍なく練習を続ければ、例えば4〜7に極端に偏った譜面なんかで使う気も出てくるはず。
最初は単発4や24を任せる程度の軽いリハビリで様子見てみたらどう？

1P十段なんだが指が短いのと指の力が無いのと小指の開き？
が悪いせいで、S+2が全く安定しない
S+3なら安定するんだけど、なんかいい克服方法ないかな

指の力を鍛えたり小指が開くように鍛えたりすればいいんじゃないの？

>>304
鍵盤は指で押すもの

下げ忘れｽﾏｿorz

普段は対称固定
皿が来たときは35固定でやってるけど
穴麺の最後や穴嘆きのデニムと皿みたいな譜面でも
35固定で押せるようになるもんなの？

鍵盤だけ難しい譜面（黒blue rainとか黒needleとか）は
何回もやれば上達の見込みがありそうだけど
麺や嘆きは乱で当たったときだけ多少押せる感じで
何回やっても上手くなりそうに無い

>>458
2Pだけど、デニム地帯外れたときは皿側の親指をスライドさせて取る感じかな。
57が絡んできたときは親指先で5、付け根辺りで7を取れば正規＆鏡のラストみたいな譜面でもとれるよ。

35固定で押せるようになるには、中指で下段を取るスキルが必須だと思う。

…現在の全譜面みても、3:5配置で問題はないとおもうがなぁ。
今の発狂譜面といわれてる曲は、たいてい皿も混合した発狂ばかり。
自然と3:5にせざるおえないから、対称は意味をなさない。

運指的に対称が鍵盤系なら物理的に最強だと思われるが、本当に指が独立してしっかり押せないと、意味がなくなってしまうし。何よりスコアが出にくいからな。

スコア、クリアどっちも取るなら、3:5配置と1048式の混同が　

最　強　運　指　です。

北斗(大昔)→3:5→3:5＆1048
と移ってきた身からすると対称できる人が凄く羨ましく見える
単純な話、発狂に強いからね

対称でも皿側が利き手じゃないと細かい対応できないし、
何より非利き手側が思ったように動いてくれないんないから、
結局3:5に頼らざる得ないんだよなぁ。
もっとも利き手で5つ鍵盤をフォローしきれるほどしっかり動いてもくれないんだがｗ

多分HORIさんは3:5固定最強の使い手だから行き詰まってる人は動画見てみるといいよ

ランカースレに帰れ

いやマジな話
親指力だけであそこまで捌けるのが信じられん

確かにな
後きれいな1048式が見たかったらEXITさんのSP動画
対称ならTOTOROさんの動画が参考になる気がするなあ
あくまで私見だけど

EXITさんの1048式はガチ固定の発狂bmser押しだから本来の1048式じゃないよ
対称はTOTOROかSILVだろうな

前から思ってたけどTOTOROは対称固定だけど銀って対称固定じゃなくね？
海老とかCS専門みたいだがクエーサーとか
右手の薬指で7押さないでスライドでとってるから対称固定とは違う気がするんだが

TOTOROも親スライドは使ってるよ　ニコのコンチェ動画とかみてみるといいやばいから
ていうか対称固定は親スライド+3:5半固定必須
皿がおおければ7薬の頻度は一気に減る　むしろ3:5が基本配置

そういう事じゃなく銀とか海老とかこのスレのテンプレに書いてあるいわゆる対称固定
（７右薬）っていうのを全くやってないって事
トトロは動画見る限り普段７右薬で押してるからこれが対称固定
銀や海老は指の形が対称になってないんだから対称固定とは言わないんじゃないかって思ったわけ

対称固定って崩し前提なのにそれで対称じゃないとかいいだしたら
ガチガチの固定以外は〜っていえなくなるじゃん
7薬とか皿とるのに相当ロスがでるから鍵盤メイン以外じゃ使えないし
銀はハピスカ時代の穴AAとか穴Vの動画とかみれば対称使ってるのよくわかるはず

>>467
EXITさんって完全1048式だっけ？発狂bmser押しってどんな感じ？

手首のスナップとか殆ど使わずに指押し&皿は押し押し
あんなガチ固定であのスコアだすんだから相当やばいのは間違いない

対称ができると何故強いかといえば発狂対応力が高いからでしょ
逆に発狂以外では対称より崩した方がスコア出る
3:5配置とか1048式とかはあくまで対称固定の崩しの一つであって、これだけできれば最強なんてことは絶対にない

1048本人もガチガチの1048式でもないしな。
皿側は割と適当というか押し方は状況に合わせてバラバラ。

というかTOTOROさん1や7は小指で押してるんだけど
薬指は全然使ってないだろ

なんで皆そんなに頭固いの？

>>475
所々対称固定だよね

>>470
対称固定は元々(銀の運指)と呼ばれていたんだが時代と共に名前が変わっていった
昔は35を両親で取る人が少なかったんだよ。メインポジションは両人を35に当てるから黒鍵が見えてる人が多かった
んでそんな中、銀がでかい手を常に鍵盤に被せて対称的に叩いてたからそう呼ばれ始めて、真似する人も増えた
銀方式→対称(銀式)→対称→対称固定って感じに
銀本人は運指について聞かれた時に「わりと適当」と答えている。ようは【銀がよく使ってた運指】だ

対称しかり1048式しかり、名前がついた当時と後の運指を比べて難癖つけたってしゃーないよ

それにそもそも海老は対称じゃない。非皿側の小指使いの代表格で皿側は1048式も併用してる
右薬使うようになったのなんてGOLD以降だ

今までずっとCSで今日たまたまACやったんだけど、皿と鍵盤の距離思ってたより広いんだな
1PサイドだけどS+1+3が1048式の片手でとれなかった
俺の手が小さいだけなのか？それとも殆どの人はS+1+3は両手でとってんの？

472だけど
>>473
なんか聞いた感じ、ちょっと窮屈そうに思えるが動画あれば参考にしたい。
一応自分は完全1048式だけど手首のスナップは、する時もあればしない時もあるしその状態で上下に皿押し引きだったらするが。大体プレイしている時の手元なんてまず見たことが無いからな。
>>480
CSからACに移った時の距離感はよく分かる。俺の場合弐寺始める前に手元確認してから始めるから手元確認してからしたらどう？
1P側S+1+3は片手でしょ？俺は両手では取らないが。

>>481
手元確認か、今度試してみる
片手じゃ届かないんだよなぁ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm6568527
http://www.nicovideo.jp/watch/sm797129
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2228040
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4216032
exitさんのsp動画はこれぐらいかな

質問です。
SP1P十段なのですが、密度の濃い譜面を押している最中に皿が振ってくると
左手の配置が崩れてしまい、一気にガタガタになってしまいます。
今後を考えれば配置を変えるべきなのでしょうか？

どうやら左手人差し指と右手薬指は殆ど動かない気配……？
(両方とも中指に添えてるだけで殆ど押していない)
１左手薬 ２左手中　３左手親　４右手人　５右手親　６右手中　７右手小

皿が振ってきたとき
皿左手薬　１左手親　２左手人　３空白　４５６７は同じ
３鍵が空白になってしまい、なんとかフォローしようとはするのですが
そうなると、色々と崩れてしまうわけで…。

＞皿が振ってきたとき
＞皿左手薬
左手小でしたorz

良く見たら1048式に似てたのですね。
左手 皿小 １親 ２中 ３人　が出来る気がしませんが…
と言うか３鍵に人差し指を回すと皿が回せないかも。。うーん。

S+3は左小指+左人なんだが単発ならなんとかなるレベル

見た感じ右親3カバーに慣れてなさそうだから
CSでもなんでもいいから金のかからないところで
少し3:5半固定配置の練習をすればいいと思う
無意識に3カバーが出来るようになればちっとは楽になるよ

>>486
なるほど、ありがとうございます。
やはり動かしやすい右手でなんとか捌くべきですね。
練習してみます。

>>487
最近少し意識し始めたんだけど、
高密度+皿の所は左足に少し体重かけるようにしたらいいかも知れない

>>483
B4Uリミで2P側でやってる人が彼ですか？

ごめんなさい書いてありました

俺の使ってる運指なんだけど、特にテンプレにもないっぽいし参考までに。1P側です。

ttp://imepita.jp/20090531/029470
1左薬 2左中(右人) 3右人(左親) 4右中(左人) 5右親 6右薬 7右小 S小
７つしか鍵盤がないのに割り当てる指が10本もある贅沢仕様。特に右手の指を全て使う(左手もだけど)ので
片手プレイヤーわりとはすぐ馴染むことが出来るかもしれない。
左手は是非フリーダムに。譜面に応じてDOLCE式っぽくしたり1048式にしたり。皿絡みでは35半で。
ただ、物凄い難しい(と思う)のと右小を酷使するので長時間プレイは避けた方がいいかも。
俺の場合右に譜面が寄ってる時は対称固定にチェンジしたりもするので、
各運指をある程度のレベルまで使える人のが上手く使えるかもしれない。

デメリットとしてはやはり動きにくい小指を使うので発狂等指一本一本の動きが重要になる譜面には弱い。

ってなんかいろいろ書いてたけど、こういう少数派もいるってだけですごめんなさい

なんかすげぇ固定運指思いついたけど
よく考えたらまったく皿が回せないことに気づいた

すぐ気が付けよｗ

一応書いてみるがもしかしたら腕皿とか行け･･･ないな

1P側で
1：左親　2：左薬　3：左人　4：左中or右人　5：右親　6：右中　7：右薬or右小

1048式の劣化だし
これなら対称の方が1000倍マシというなんとも救いの無い固定だぜ

>>491
俺それの劣化版。
ちょっと参考にさせてもらうわ。
左手は3:5と同じで右手が>>491と同じだけど、通常5を右薬で取るクセが。
S+1+3とかが取りやすいのが強みだけど、右寄りの階段に激しく弱い。

>>494
2Pだが1048式と併用してるよ
確かに皿には弱いが個人的には乱打や階段と相性が良いと思う

>>496
使ってる人が居たのか
救いの無い固定とか言ってすまん

1から対称を体に覚えさせるのもめんどいし
この固定が対称の代わりにならないかなと思ったんだが
その辺りの使用感っていうのかな
それを教えてほしい

>>497
使用感かぁ
まあ最初はかなり使いにくかった。やっぱり鍵盤に余裕がないから
でも慣れれば1048式と同じ感覚で使える
皿側の中指（4鍵)は反対側の手が忙しいときに使ってる感じかな

対称の代わりになるかって言うのは微妙・・・
1048式より皿が遠くなるし4鍵も含めて捌くとなると厳しいかも

非利き手の固定始めてみたら腱鞘炎になりました。
もう二週間経ちますが治りません。
腱鞘炎のまま練習したほうが効果ありますか？

それまじで言ってるの？
治るまで休みなさい

>>499
腕が死んでもいいならどうぞ

弐寺やってて一度も腱鞘炎になった事ないな...。無理しないで休みなさい。

ぶった切って悪い。
鍵盤押すとき爪か先で取ってる人ほとんどだよね？俺腹で取ってんだけど変えた方がいいかね？小指の話しです。 わかりにくくてすまん。

新しい指運を練習する時は特になりやすいので注意。

レスくれた方有り難う！
治るまでオートプレイでも眺めてます。
非利き手側腱鞘炎なったことないって人は器用なんかな、、、羨ましい。

>505
体勢の問題でなる奴もいるから
変に負担がかかってる部分がないかとか
今のうちに確認しておいてもいいんじゃない？
俺が知ってる限りだと手首がかなり反ってる感じになってたりしたら要注意
1コインでバネ指になれる、数プレイで腱鞘炎コース

>>506
手首あたりを鍵盤の板に置くようにして指をなるべく立たせないようにして押してます。
小指と中指に力入れると痛い、、、

俺はやるたびに腕が痛くなる。次に手の甲。手首は平気。

2P1048式って右手薬指はどういった役割があるのでしょうか？

それと乱穴メンデスとかで7→56とかが連続で降ってくる譜面については対称固定に切り替えたほうがいいのでしょうか？

んなこと自分で考えろカス、つかROMれヴォケ！！

>>507
俺はそんなに器用じゃないけど非利き手側(1P側で左手)なんだけど完全固定を始めた時は腱鞘炎とか考えもしなかったから記憶に無いんだよね...。腱鞘炎って調べるといろいろあるからね。

今まで北斗でやってきた2Ｐプレイヤーで最近固定始めようと思ってやってるんですが
対称にしろ1048式にしろ薬指がかなり窮屈な感じで違和感があります
最初ってこんなもんなんですかね？
今までずっと北斗だったから余計にそう感じるのかな、と思ってるんですが
慣れたらそんなことなくなりますかね？

最初はそんなもんよ
俺も対称始めたころ違和感ありまくりで苦痛を感じてたな
ただ今となっちゃ全然感じない
一ヶ月前後もやれば感じなくなると思う

>>513
やっぱり慣れなんですね
これから頑張ってひたすら固定を練習したいと思います
初めて１ヶ月ちょい北斗しかやってないから大変そうだ・・・

一ヶ月くらいは大変だろうけど出来る様になると世界が違ってくるので諦めずに！

時間をかければすぐに慣れるさ
指の関節でおしたり、皿ある時は3:5固定してた意味不明な配置の俺が、
1048式っぽい配置にして毎日3時間ぐらいプレイしたら1週間で慣れた
激しい譜面が皿側に来たらおつるからまだ練習しないといけないが、キー配置を間違えることはなくなったよ

12トリルと67トリルが壊滅的なんだがみんな中指と薬指のどこら辺で押してる？

対称にしたら早い同時押しが連続で降ってくる譜面や4分や8分で1・2・1・2繰り返しで狂う狂う。
スコアも余裕のあった曲だとワンランク下がった。

>>517
1P側右手
12トリル親、中指で爪先
左手
67トリル中指、薬で爪先
76も↑

1P対称固定(小指使わない)なんだが、右手の小指って曲げた状態で叩いたほうがいいのか？
なんか伸ばして叩いたほうが指が動くような気がするんだが、みんなどうしてる？

神経の繋がり方で決まるから個人差と言うほかないし、だれかに聞いても無意味。
自分がやりやすい方法、もしくは将来的に良いと思う通りにすれば。

あえて答えると俺は薬と小指がどうしても離れられないみたいで
指2本使って叩いてる

ちなみに俺（2P対称、両方薬使用）は、右小は薬と同じくらい完全に曲がってるが、左小は軽く曲がってる程度。
少々見栄えが悪いｗ

左手は皿のために伸ばしてるが、右手は軽く曲がって普通の状態な感じかな

今まで北斗できたんで、固定始めようと思ってるんだけど慣れるまで北斗禁止にして固定しかしないほうが良いの？
それとも固定の練習しつつ今までの運指で自力だとか苦手譜面の克服だとかもしていっておｋ？

>>525
使える運指は多いにこしたことはない
と思う

俺は最近運指変えたけど練習と将来性考えて
どきつい譜面が降ってこようが固定でさばくように練習してるな
そりゃ譜面によって配置変えれたほうが良いが、ある程度固定に慣れてからの方がよくね？

>>520
俺は小指曲げて叩いてるが、小指伸ばしたままのほうが叩きやすいならそのままでいいと思う
間接云々で薬指と小指が一緒に動きやすいから、小指が自由なら問題ないでしょ

小指の先でアクリル板たたいちゃって痛い俺です

１Ｐ側ですが、３・５半固定で１２トリルが全く出来ません
３・５半って１２トリルしづらい固定なんでしょうか…場合によっては６７トリルのが綺麗に捌けます…

配置がテンプレ通りだったなら、普通に１２トリルはさばきやすいはず、皿がそれに挟んであったら別だけど慣れの問題じゃない？

左手弱いと12トリル押せないんだよな

俺も最初左手は弱かったし非利き手。1P側完全1048式で今は12トリルは親(1)中指(2)で捌けるから苦にならないが当時は慣れるまで大変だった。これが出来ないと話にならないくらいダメダメだったが、今は慣れた。練習すればなんとかなるって分かった。

2Per北斗皆伝で、最近対称固定練習し始めたんだけど、
皿直後の1357階段とか、どう押せばいいのかわからん
北斗の名残で57を親指スライドで取っちゃうんだけど、
同時押しの要領で左薬左人左親右親で取るのがベストなのかな？

2P対称だけど俺だったら
左薬左中左人右親でとる

ｻﾝｸｽ
やっぱこの場合5は左でとるべきだよな

>>529-531
ありがとうございます
ギガデリ灰の前半回復地帯が１２トリルのせいで全く回復出来ないので自信を無くしてました（´･ω･｀）
とりあえずギガデリＮから慣らそうと思います

1Pなんですが、1+3+Sのとき、皿を手首を使って無理矢理片手でとろうとしちゃいます。
見た目的にもあれなので直そうかと思うんですが、どういう練習がいいんでしょうか
やはり3:5半固定をひたすらやったほうがいいですかね

配置が分からないと何もいえないんだけど
手首で皿取るのにある程度慣れてるならそのままがいいよ
手首皿は慣れるまでが相当辛いけどなれたら無双状態

1048式固定です
そうなんですか･･･
でも、なんというか手首使わずに綺麗にさばいてるのを見てると羨ましいんですよね･･･

確かに手首皿は見栄えが悪いよね

1048式なら>>3読むしかあるまいて

手首皿とか俺にはまず無理だな。見栄えは悪いが充実性はありそうに見える。手首皿でやってる動画を見れば手首皿の方が発狂が楽に見えるな。S+1+3はさすがに小指だけど、真似は出来ないな。

1P側対称固定でやってるんだけど
1+3とか5+7を親薬で取る時に必ず人中が上向いちゃうんだけどこういうもんなのかな

>>542
自分は特に向かないなぁ
タイピングするとき薬指使っても向かないよね
変な力いれずに指4本とも鍵盤に置いてみて、そのまま力入れずにその形で押す感覚に慣れると良いかも？
まぁ上向くのが悪いことかは分からんけどｗ

>>543
四本とも置こうと思ったら指を全部立てないと押せない…
薬指を寝かせれば押せなくは無いけど人中がギリギリ届く程度
根本的に間違ってるのかな…？

2P対称
左薬で1しか押せなくて困ってるんだけど、どうやって矯正すればいいかな
3+4+5+7+Sとか降ってくると必ず取りこぼします

薬で1しか押せないのが3457Sと関係あるのか？
中人親親小でいけるだろ

手が大きめなら５７を親人で取るのもオススメ
そんなに手大きくなくてもがんばればいつのまにか開くようになってる

十段北斗で対称固定始めて半年経ちますが運指力が上がりません(;_;)
穴クエぐらいの密度から指がついていけない。
左右ともに片手力を高める為になにかいい練習方法とかおすすめあったら教えて下さいm(__)m

穴クエできないのに十段か

>>549
対称固定だとできないだけでしょ

>>548
穴クエきついくらいなら、sota曲を固定でしっかり押すことを意識してやってみたら？
sota曲は指の独立性に訴えかけてくる譜面が多かったはずだ。

きついとか出来ないって言葉をどの程度のレベルで使っているのだろうか。
1.譜面に関わらずPOOR量産
2.譜面によってはPOOR量産
3.譜面に関わらずGOOD量産
4.譜面によってはGOOD量産
5.譜面に関わらずGREAT量産
6.譜面によってはGREAT量産

1と2は誰しもが出来ないの範疇に入れるけど、3以降は個人によって異なる。
そして3以降をどこまで含めるかで、結構なレベルの差があるわけですが。

>>545
5+7を親指の腹ってか手のひらでべちゃっととってSは小指で取ればいい
割と安定するよ

57右親でベチャ押しに慣れすぎると57トリルで即座に切り替え出来なくなる
ソースは俺

>>552
6はもう才能のせいにしても良いレベルですねｗ

でもAll GREATだと多分AAも取れないのかな？
GRE量産するとAAとの差分減っていくし。

お前は俺かｗｗｗｗ

センスで57ﾄﾘﾙと皿きただけでハード落ちor補正まで減る…
5を左親でカバーするのを練習するしかないのかorz

ALL GRATEだと50%だからC判定じゃね？

>>554
そんなことはない
ソースは俺

>>555
全部黄グレだとC判定出るよ

まさにクリア安定
でもパーフェクトになるのか？

>>556
そういう曲は、あらかじめ左親指引っ越しを頭に叩き込んどくｗｗｗ
初見だと落ちるけどね

俺のオススメは５親７人
きれいにトリル押せなくても結構さばける

見切り力強化でHSを遅めにして低難度をやるついでに
対称固定の練習をしてるんだが
いざメイン運指の1048式でプレイすると
まったく対称の出番がこなくてなんだかなぁって思う

1048式⇔3:5半固定はまぁまぁ上手く移行出来るけど
1048式⇔対称固定は結構難しいね

でも1048本人は合間合間に対称使ってるよね？

>>562
1048式⇔3:5半固定⇔対称固定
じゃないの？

1P3.5半固定の二段なんだが、白鍵の同時押し（特に嘆きNの中盤あたりの5+7の連打に1や1+3が混じるあたり）
が苦手だから対称か1048も覚えてみるべきか迷っているんだがこのスレだと3.5との併用は対称と1048どっちが多い？
あと併用し始めた時期も知りたい。

とっつきやすいのは対称だと思う
ただ1048式も最初は難しいけど覚えたら強い

八段辺りから1048式も使うようになったかなぁ
まぁ未だに慣れてはないけど

2P1048式でV灰61小節の13,46の同時交互とか66小節の16.34トリルも完全固定でできる？
慣れて左手強ければ自然とそういうところも押せるようになるんだろうか？
それともそういうところだけ対称固定とかにチェンジするの？

流れを切ってすいません。3:5半固定ってどんな指配置ですか？こないだ始めたばかりの初心者です。

大体テンプレの通り。
テンプレ以外だと右手の使わない指が親指だったり人差し指だったり、たまに右手の全指使ったりする人も居るらしい

流れ切ってすみません。
1P対象固定なんですが、No.13とかDistressラストみたいな対象譜面の皿複合がくるとgdgdになります。 一応皿がきた時は3:5半にしてますが、他の対象固定の方はどのように崩してるんだろうと思って書き込んでみました。

>>570
簡単なら左親指根元使ったり（1P側）3:5で乗り切る。
穴扇子みたいな難しいのは気合の右手北斗も交えて乗り切る。

>>567
1P側のアドバイスで申し訳ないけど、27,45トリルは2以外右手で取ってる
左右の手で分けれたら楽なんだろうけど、自分には無理だと思ったorz

1P1048式なんですが4+7がきた時窮屈感を感じるのと薬指が曲がって爪で押してしまうのですがどうすればいいでしょうか？

北斗から矯正中の2Perなんだけど、
1048式を基本に、皿側の負荷が上がったら3:5固定、
234絡みで4の負荷が上がったら対称固定で練習してるんだが、
最終的にはどれか1つに絞って特化した方がいいのかな？
それとも、運指の切り替えをよりスムーズに出来るよう練習するのがいいのかな？

>>574
後者

ｻﾝｸｽ

>>573
確かに窮屈だな。薬指は爪で押してるし俺もそれは苦手だ。俺の場合4+7きたら気合いで押している。が、もし左手が空いていたら4を手伝ってあげた方がいいと思う。そういう場合こうするしかなくね？

>>577
左手で補うという発想がまったく思い付きませんでした､ありがとうございます｡

高密度になってくると左手も忙しくなるから
右小指を使うってのもありだね

>>578
補足になるか分からないが前のスレで同じような質問があったから対処方をしておく。
手の位置を高く、中指と薬指の間を開く
参考になればいいがな。

3:5オンリーから途中で対称固定を取り入れた人に質問なんですが
アーケードで立ち位置変わりましたか？多少鍵盤よりに立たないと押しづらいと感じたので。。。

うん

当方対称と35を使ってるが、手が小さいので皿絡みの譜面によっては少し体が傾くな

この前初めてアケやったが、
1048式より対称固定の方が3・5半に移行しやすく、皿が取りやすかった。
やる前は「どう考えても1048式の方が皿が取りやすいだろ」なんて思ってたのに・・・

>583
1048式は少し間違えると対称固定以上に皿が遠くなるから
1048本人の動画やらを見て手の配置とかよく見ておいたほうが良い

俺は一応届くが、確かに遠く感じるのは分かる。手元確認って重要だな。今はこの状態で皿取ってやってるけど

http://imepita.jp/20090613/819910

2P対称固定でほぼ正規でやってきた十段なんだけど
4鍵を取る頻度が圧倒的に右人が多くて困ってる
皿が有るときも右人でとることが多い位クセがついてるみたい
決まった形でしか左人を使えない
それと3:5半固定も上手にできない
6右人7右親S
の組み合わせしかきちっと取れない

低難度で矯正しろって言われると思うけどおすすめ練習曲とかコツとかあったら教えてくだしあ
あとスレチかもしれないけどスクリプの縦連のときの運指はどうすれば取りやすいかも重ねてご教授願います

>>585
手がでかいな、俺は２すら人でとるの辛いよ

そういや1048式って1P1.3（2P5.7）の交互取りにくくない？
皿じゃないほうの親指使うしかない？

長々と押させるトリルは流石に逆手でカバーするけど
短いトリルなら押せる

えっ・・・1048式って皿13（１P）を同時に取れる運指だったんだ・・・
知らずにその配置来たときは3を右親でやってた

>>590
普通は無理だよ
基本皿来たら３：５だよ

俺は1+3は長いだろうが短いかいだろうがイカロスの1+3みたいなやつは左手任せ。交互打ちで逆手でカバーする事は無い。
皿+13は俺の場合1048式のまま崩さないでやってる。手が大きい人なら余裕。>>585みたいな人なら。でもたまに右親でとる時もあるけど

できれば左利きの人にアドバイスいただきたいです

左利き2P、EMP10段
運指は1左小、2左中、3左親、4左人、5左親(右親、右人)、6右中(右人)、7右親(右中、右人)

V、A、雪月花、ギガデリ、壁灰、壁穴、デジタンクくらいしか白点いてません

穴AA侍乱ノックしていたときに右手がろくに動いてないことに気付き運指を見直そうと思いましたが、私の場合単純な運指矯正より1P側に移り35半固定を練習したほうがいいのでしょうか
癖がつかない程度に2P側で35半固定をしてみたのですが非利き手の動かなさっぷりに焦りを感じています

左利きの方のプレイサイドと運指が知りたいです

1P対称固定二段ですが1+2を左親+左中で取ったり4+7を右人+右小で取る癖がついてます
これは早めに矯正しちゃったほうがいいんでしょうか？

押しにくい、不都合があるなら矯正
そうでないならそのままでいいじゃん

それもそうですね
押しやすい形を探してたらこうなったので何か問題出てから直すことにします
ありがとうございました

>>593
極端に非利き手側が動かない場合、利き手を皿側にすると地獄だぞ。
今のままだと駄目だと思うなら、利き手云々の前にテンプレ運指全部試して
モノになりそうなのを練習してみたほうがいい。

>>590
テンプレにもかいてあるけど1048式だと皿があれば崩すよ
そしてS13せざる終えない配置だと瞬発力とかスナップ使って取るみたいだ

皿も固定してる1048式は完全な亜種扱いみたい

>>597
動かない指で4鍵＋皿担当よりプレイサイド変えて4鍵担当のほうがましかなと思った

いっそドルチェにしてしまえばいい
４鍵で悩むことなんて無いぞ
５鍵で親指の引っ越しが必要な時はあるけど

皿側じゃない方の手の親指を動かすのって難しくない？
あんな距離なのにまったく出張できないorz

>>601
体が動きを覚えるまでは動かないね
反復あるのみ

1048でも3.5でも1Ｐ皿1+3は左小指+左親指+右親指で取るって認識でいいのか？

1048式って結局1Pが有利なのか2Pが有利なのか誰か教えてください
ちなみに自分は1P側です

>>603
その押し方が一番使われているだろうけど
鍵盤が忙しい場合は
35固定で
皿小指、1親指の付け根辺り、3親指の先
でとる場合もあるし
1048式なら
皿子指、1親指、3人差し指
でとる場合もある

>>604
なんで1Pや2Pで有利や不利があると思ったのか知りたい
関係ないような気がするけど

>>604
多分１Pか２Pどちらが後々有利皿多いのかってことじゃないのか？
多分1048式はまったく関係ない

>>604
利き腕が非皿側のほうが若干有利って言われてるけど
慣れたらどっちもどっちだから有利って概念はないんじゃないかな

S+1+3+5+7の譜面が苦手で練習したいんですが
こういう譜面が出てくる曲を教えてください。

>>609
グリッドナイト、ラブシャイン

>>609
GOOOLD RUSH

>>609
白壁

>>609
MENTAL MELTDOWN(A)

>>610-613
レスありがとうございます。
オリコで組んで練習してきます。

ラブシャ穴
ゴールドラッシュ穴
白壁穴
メンメル穴

のオリコですね

メンメルで死ぬ

今まで1048式でやってきて、S+1+3とかがとりにくかったんで3:5半固定を練習しようと思ったんですけど
いざS+1+3がくるとどうしても1048式で無理矢理とってしまいます

いい練習方法ありますかね？

>>607
>>608
ありがとうございました

>617
無理矢理にでも取れるならそっちで慣らしたら？
普通はかなり柔軟性を養わないと指が届かない(物理的に無理)
だからそこだけ別運指でフォローする形になる

１Ｐ対称固定三段なんですが、手が大きいというか指が長めなのか、
左手薬指を折り曲げて１鍵取るのがきつく感じてきました。
単純に指が弱いだけでこのままやり続ければ取れるようになるのか、
他の運指に切り替えた方がいいのか、どちらがいいでしょうか。
一応３：５半固定と1048式の併用を考えています。
（１鍵は左親指、２鍵は左中or左ひと指し、３鍵は左親＆左ひと指し＆右親で柔軟に）

他にも手の大きい人に向いてる固定運指があれば教えていただきたいです。

ちなみに１鍵小指も試してみたんですが、指が動かず、１鍵は手首で取るような感じになったので断念しました。

>>620
1P1048式固定で、連皿や癖の強い譜面が来ない限りS123も固定で取ってる程度の指の長さ。
2P対称固定、皿捨て禁止で七段までは取れた程度の者だけど、指が長いから薬指が〜って感じた事はないかな。
薬指での１打鍵を、指のどの辺りでしているのかもうちょっと確認してみた方がいいと思う。

初心者〜三段まで上達している間にきつい、と感じてきたのはきっと皿が増えてきて、頻繁に崩す事を余儀なくされているからかも？
運指変更もありだと思うけど、上記みたく指の位置と崩しの練習を続けていけばそんなに気にならなくなる筈だよ。

それと、3:5半固定の形は対称固定でも1048式固定でも便利だから、覚えていて損はないと思う。
指の長さに相当自信があった自分は五段から1048式を覚えて、13Sを只管練習して安定して出来る様になったのは八段。
其処から今度は皿複合が辛くなってきて、結局十段になる頃には3:5半固定が恋しくて仕方がなかったよ。

1P六段です。
S＋3＋5のとき、3を右親，5を右中でとるのが癖になってるんですが、やっぱ5を右人でとるべきなのかな？ この先、この癖直したほうが上達しやすいのかな。。

>>620
手が大きすぎて、ってことは基本的には無いよ。
片手五本の指先を集合できないとかなら別だけど。

薬が辛いのは慣れでも解決するだろうけど、少しの工夫でも楽になる。例えば、

親の打鍵位置を極力手前に
手首を外反気味に
手を立て気味に

>622
右人「でも」取れるようにしたほうが良い
皿+13567と皿+13457の指の形を考えてみるんだ

>>620
俺は個人的な意見なんだけど1048式固定をお勧めするかな。まあ、自分がやりやすい方を選ぶといい。ちなみに俺は1P側完全1048式だけど。俺も手が大きいからそれにしている。写真どっかに貼ってあるけど。

で、ちょっと聞きたいんだけど完全って1048式崩さないで皿回すやり方であってるけ？ちょっと最近、気になっているんだけど...。

最近2Pにサイドチェンジして今四段なんだけど
利き手で皿取れるから5〜7鍵はできるだけ右手だけで取るようにしてるんだけど57皿がなかなかうまくできない…
片手で57皿取る時って親指のﾄﾞｺを使うの？それと5皿の時と親指の角度とかって変わるの？
長文すまないがよろしく

>>619
遅れてすんません。
3:5半はまだやらないでとりあえず1048式でがんばってみます。

>>626
俺は親指ベチャ押しで両方拾っちゃうなあ。
5と7のあいだあたりを親指倒して押す感じにすると両方拾えるんだこれが。
ただこれのみだと皿+57トリルとかとれなさすぎて泣けてくるから、左親指派遣とか練習しといたほうがいいと思う。

つーか57トリル拾えねーよ
Amixのアナザー正規とか縱連前のやつ絶対に拾えん

>>628
2P側で57トリル＋皿拾えないのはあるな…
自分は皿を左手で拾いにいく
譜面が分かってる場合だけだけど

クロススクラッチですね

5フォローは乱打に組み込むのはともかく、57トリル＋皿に応用するくらいならすぐできるようになるぞ

1P1048式でやってるんだけどVANESSA(N)の1､3､5が連続で来る場所でどうしても左親指と左人差し指が別々に動かなくてあんみつ気味になってしまう…
鍵盤だけとる時は対称､みたいに使い分けた方がいいかな

ちんこがぁ〜！

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　 　 ／　　 ／ 　_,.−'⌒ヽ,ノ｀｀'ﾐ,、
　　,.'　　 ／　 ／　　,,ｲﾞ＼　/入､ヾ,
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　'　　/　,.ｲii/　/∠´　｀ヾ' ｌ ｌﾚ''´　ヾ
　　 /　,.' ii/ｕ　ｉ{,_,,　肉　}! ｌ ｌi{,_,.棒 }
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　}i　iﾄ､}（ l!　,ｲ　　|__,�� ⊥ ＿|__,l|.ﾄ､
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　　ﾞｌ!　 |　l|. 仁　　 ＿,＿_　 　 　 ||　 ＼　＼
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　 /　　 |.　|ヽ 「]、　　　　　　 ヾ>､||　　　　 ＼
／　　　.|　 |. ヽ｀「ヽ　　　　　 　 }Ｈ|＼
　　　 　 | 　|　 ヽ｀「ヽ､､,＿＿,,ノｊ‐||　 ｀ ー─
　　 u　　| 　 |　　＼｀'〔｀'Ｔ''''''Ｔ´ ,ﾉ|
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　　　　 　 | 　　 |　　 　`−──‐′

1048式１Ｐです
グラディウスH 終盤の
7→4→6→7→4→6　の4→6の部分が上手く押せません

指が開発されていないのでしょうか？
皆さん苦戦されませんでしたか？

3:5半固定って皿絡んだときとかに使う人が多いですけど、
皿と高速階段が同時にきたらどう対処すればいいんでしょうか？

>>634
1P1048式なら押しやすいんじゃないか、それ

右人中で一番取りやすいと思うけど… 左利きか

主に1048式や3:5半を使ってるんですけど、皿がからんだ譜面がきたときに急に1048式から3:5半に切り替えられなく困ってます
よほど譜面が簡単でないかぎりどちらか一方しか使えないような感じなんです。
どういう練習すれば矯正できますかね？

ハイスピが速すぎるとか？
まだ段位高くなかったりや運指を習熟してないのなら、緑の数字が300未満とかだとちょっと厳しいかもね

>>635
高速階段がどの程度の速度が分からんけど、
Aの最後みたいな単純なのは運指通りで普通に拾えるよ。
状況によっては皿側の親指で３１なり１３なり（2P側だと５７、７５）をスライドさせてとるけど。

>>638
灰Ｖがまさに固定崩し(移行)の練習の為にあるような譜面だと思うのでやり込んでみるといいかも

>>641
ありがとうございます。
ちなみに、乱、S乱をつけること前提ですよね？

運指はなんでもいいと思ってたけど、最近は1048式の十段の人の方が皆伝になるスピードとかクリア力とかが高いような気がしてきた
実際どうなんだろ？

知り合いで成長早かったのはDOLCE式みたいなのだから気のせいじゃないかな
ただ、1048式は自然になる配置じゃないから、他に比べて努力してる比率が高いのじゃないかな、まあ運指としての効率はいいけど
結局上手くなるには回数だと思う

俺は1048式すんなり入れたけどな

はいはい

1P側でS+1357を左小、左親、右人、右中、右薬ってとってるんだけど早めに矯正した方がよい？

最近このスレ読んでテンプレにこの押し方は良くないって書いてあるんだけど、この押し方で十段、皆伝クラスの人っているのかな？

固定とか無い頃からずっとそれで取ってるよ（現在十段）
この押し方の最大のメリットは、力が入りやすいからよく光る
デメリットはテンプレの通り

本当は右手側を親中薬で取ることができるけど（実際に発狂時にはそうやる）、
親人薬（もしくは親人だけ）の方を練習しなかったから、なんか中途半端になってる
そのせいで、皿+2+3+5+6の同時押しが俺の天敵・・・
皿+1+3+5+6の時はもう左親を寝かせて取ったりしてる('A`)

結論を言うと、できない人視点では凄く羨ましいスキルだから、
Ｓ左小１左親３右親５右人７右薬（３右親５右中７右薬）は、"両方とも"使えるようになると良い

>647
S+13457やS+13567にちゃんと対応できるならそれでいいんじゃね？
皆伝くらいの実力があれば上記の譜面に対応しつつ
S+1357をその配置で取るくらい出来るだろ

2P側で5+7+Sを右人、右中、右小で無理やり取るのって矯正したほうがいい？
ようやく少しづつ左親が5に行ける様になってきたんだけど

今試したけどその方法、物理的に不可能だったｗｗ
マジでそれで取れてるの？

1P側完全1048式なんだけどCSで1048式やりながら皿と鍵盤は上手く出来るのにACやると上手く出来ない。
コンチェ(A)とかCSでやると上手く出来るのにACやったら手元が狂う。やっぱりAC慣れしてないせいなのか？
手元は届いているのに何故だ？

http://imepita.jp/20090621/838600

>>651
http://imepita.jp/20090621/849370
こんな感じで取ってます

>>648
ありがとうございます、教えにしたがって両方とも取れるように練習してみます

>>649
すみません。自分は八段で現在のとり方でも上位レベルの譜面に
対応できるか知りたくて質問しました

>>653
見た感じ、皿離す改造してあるのかな？
皿離してあって届くのであれば凄いねｗｗｗ

それでしっかり安定して捌けるのなら、指寝かせたりするよりよっぽどいいと思うよ
でも左親で5は、取れるようになると頼りになるよ

>>652
ボタンのストロークとか皿にかかる遠心力
立ち方による手の向き
ゲーセンによって違う微妙な反応の仕方の違い

言いだしたらキリがないくらい色んな要素があるから
君のやりやすいようにまずは｢我流で｣慣れることから始めよう。

>>652
俺の場合、家庭用じゃ手は寝かせ気味だけど
アーケードじゃ身長高めで手が立ってるんだよな

そんな感じで微妙に手の型が家庭用とアーケードじゃ違って狂うんだと思うわ

>>652
皿判定のシステム周りが違うからCSは1mm動かすだけで超反応するけどACはちょい回しでは反応しない
筐体がDD以前の古いタイプだとなおさら顕著。メンテとも相性によっては10cm近く速めに回さないといけない
CSでの3〜4cmちょい回しに慣れてしまっていると、頻皿曲ではしっかり回さないと未反応だらけになるよ
☆12で例を出すとレザクラ、コンチェ、チョコなんか特に


>>654みたいな親指使わない皿＋白鍵盤の質問もたまにあるね
4段以上の人は神風(H)、8段以上の人は神風(A)、10段以上の人はチョコ(A)をランダムつけて数回やってみると運指の弱点が痛いほど分かる
運指の壁にあたりやすい6〜7段向けの☆8〜9で皿同時が思いつかなかった(・ω・｀)

運指なんてある程度までは努力でなんとでもなるけど、やっぱ効率良いのはテンプレにのってるのなんだよね
1P側で1、3、5、7を右手　人、中、薬、小　2、4、6を左手　薬、中、人で皿があるときは崩しててのひら押ししてRED九段を取った俺だっている、gigadelicがあって八段無理だったけど
今じゃ考えられない配置だわｗ

先程動画見てENT2氏の指運に感動したんだが
あういう指運ってなんていうの？

俺も見たい
どの動画？

>661
すまん。よくみれば35半固定だったわorz
35半固定でもやり込めば嘆きBP一桁に抑えられるんだな・・・。

ちょっと頑張ってみる

3:5だって練習すれば冥難いける
片手の負荷すごいから練習量かなりいるけど^o^

>>656
我流...。やりやすいやり方は自分でも考えながらしていて、あーでも無い、こーでも無いを繰り返していくうちに結局やりやすいやり方、何て見つかなくて。でも今度からは、やりやすいやり方で我流をしっかりと身につけて二度と同じ過ちを繰り返さないようにします。

>>657
自分も身長が高いので左手立っています。もしかしたら左手が立っているから上手く出来ないのかと正直思っています。軽く手を下げて見ます。CSとACで手の型が違って狂うのは確かにそう思います。やっぱり環境の違いなんでしょうね。

>>658
CSでちょい回しする事は、たまにあります。ACはしっかり回さないと確かに反応しない事が多いです。レザクラやっててよく分かります。皿が軽くて反応がよければ軽く回して済みますが皿が重いと勢いで回さないと反応がしにくい事がたまにありやりにくいです。

レスありがとうございました。参考になりました。

自分1P側完全1048式で1048式崩さないで皿取ってるんですが同じやり方の人なんてそうそういませんよね？

>>664
>>656はバッシュだからスルーした方がいいぞ

1048式はなれるまで（慣れるのか？）皿側の手つるなこれ・・・

>>664
俺も固定1048式だけど、これは亜種だから人少ないと思うな
俺の場合他人に比べて指長いから可能っていう・・・
皿はしっかり回すのを回数重ねれば慣れると思うよ

>>666
結構やりやすい配置だから回数重ねればなれるはず
ただ、皿側の13や57トリルは相当やりこまないど出来ない、たいていの場合餡蜜や崩したほうがよかったり

>>655
アドバイスありがとうございます
これからも基本は人中で57を取っていきますが左親がもっと5に飛べるように練習してみます

>>665
警告ありがとう気を付けます

>>667
亜種だから少ない、その言葉は本当によく聞く。確かにこの運指でやっている人は少ないし、自分と同じやり方でやっている人が身近にいないのだから一人で悩んでは解決の仕方を探し、自分にあった有利なやり方を提案をし独断的な行動をとりそれを実行する。
動画見たりイメージ膨らませたりなんかしながら。

こんな事が幾つも積み重なっていつしか、また壁にぶち当たりそれをまた繰り返す。同じやり方の人なんか身近に存在しないのだからいつしか独断的に走り込んでいた。でもここで聞いてよかったよ。

ACの皿には気を付けてはいるが一週間に一日しかACやりに行かないから尚更慣れないが、ある程度やれば何とかなるけど。

そんなこんなでよくこの運指で前作今作共に十段受かったなって感じ。

1P3:5で右手の右親のみ使ってないんですが、他の指を捨ててでも右親は使った方がいいんでしょうか？

>670
今の実力がどんなものか分からないからなんともいえない
手の構造を考えたら使う価値はあるが他の指を捨てる決め手には欠ける
十段、皆伝クラスならそのままでいいんじゃない？
それか3:5なんだしどの指も捨てない方向で親指追加とか

皆って固定側の手の薬指で1か7鍵叩くとき鍵盤のどのへん叩いてる？自分はかなり薬指の付け根曲げて下の方叩いてるんだけどこれだと13トリルが死ぬ。そこで上側叩いてみようと思ったんだけどどうかな？

特に何も意識せず、親指を同じかそれよりも上の位置を叩いてるよ
むしろ手・指の構造上、下の方なんて全く行かない

自分は上だなぁ
対称固定でこんな感じ

１　　　　　７
　　３　５

×親指を　○親指と

>>671
今の実力は八段で大体☆11がそこそこ、☆10が殆ど出来る程度です。
親指に関しては完全に盲点でした。
3:5で全部の指を使うのは全押しのみ、という変な固定観念があったのですが先程取り入れてみたら使い易く、なにより前みたいなキツさがだいぶ減りました。
このまま全部の指を使う様にしてみます、ご回答ありがとうございました。

≫673-674
どうもありがとう
上側叩いてみるわ
あともう一つ聞かせて
親指ってどの辺で叩いてる？

>>677
自分は第一関節辺りの指の横側(淵？)で叩いてます

親指の爪の横の肉が、内側の方はプニプニだが外側は角質化して無敵状態

1P対称固定ですが指が短い人ってS+1+2をどうやって取ってますか？
やっぱり小指+親指+人差し指？

2Pだけど6+7+Sは小指+親指+人差し指で取ってる
他に良い取り方あるなら教えて欲しいわ

いくらなんでも1.・2・Sは片手で取れんと厳しいぞ

手おもいっきり開いて12 届かないの？小学生ですか？ｗ

>>680
1P対称固定だがその方法でしか取ったことないわ。

ごくまれに1+2を親指か人差し指で取ることがある

だよなぁ片手で取れないとまずいよなぁ
何か方法考えてみるわ、ありがとー

>>683
赤ちゃんみたいな指してるねってよく言われるｗ

似たような話なんだが2PでS+5+7をべちゃ押しのまま十段まできてしまって左手の5番フォローは一切なし…
やっぱキツイよねこのままじゃ…
簡単めな曲で5番左親指縛りとかも考えてみたが3+5+7+Sとか1357Sとか左のほうはどの指で拾えばいいんだ？
さっぱりだ

なんという俺
白壁メンメルは勿論Ryu曲等に苦戦

今は簡単めな正規1バスの曲に鏡かけて6､7は右人親固定で練習中ですわ

すみません、ＳＰ１Ｐ側３段でのんびりやっていた者なのですが、固定を練習しようと思いまして。

ログを見ているととにかく色々な曲をやって慣らしていくしかないというお話ですが、
この辺りをやっていくといいと思うといった感じで、オススメの練習曲とかありますでしょうか。

もしよければ皆様意見を頂ければ。
現在レベル7をイージーかけて色々挑戦中です。

固定の練習はCSで全曲ランニング

2Perだけど1鍵小指使おうかと思ってるんだけど参考になるランカーの人いる？

海老

そういえばTOTOROとか対称固定で5+7+Sとかべちゃ押しやスライドしてるみたいなかんじなのね

でもやっぱり5番左手親指フォローはしてるのかな？

動画見る限りトトロはフォローしてるけどそこまでしてない
やっぱ皿絡みでも6・7・Sじゃないかぎり片手で取ってる

あと4567の皿側に行く階段とか人と親のスライドで押してる
嘆きの階段とか冥正規序盤の小階段？とか

1P対象固定の人って45トリルどう押してる？
右人親じゃどうも押しにくくて左人で4押そうかなと考えてるんだけど

どっちも出来たほうがいいよ
右手だけでも処理できないと皿と一緒に来たら無理ゲーになるし

>695
普通に右親人で出来るけど
47・56トリルとかに対応するために4は左人でも押せたほうがいいよ

俺も1Pで45トリル苦手だわ
指が動かん
固定のトリルで一番窮屈

俺は片手か固定崩して両手とかかなぁ

1P四段1048式使用なんだけど、5-7トリルがうまくできないんだけど、崩すべき？そのまま練習するべき？

>>696
>>697
両方使えると便利って発想はなかった
左手ちびちび練習することにします、ありがとうございました！

>>700
!P側の1048式の俺は5-7トリルは上手く出来るからそのまま練習すれば出来るようになるはず
1-3トリルは流石に崩すけど

>>702
5.1.1灰みたいなゆっくりしたのは何とかなるけどANDROMEDA灰みたいな早いのには対応できない、練習不足？

あと余談だけど3ｙ3ｓ（N）がまったくクリアできなくて困ってるんだが、
中盤の3+5-1+7の交互（デニム？）って崩す？

>>700
1P側だけど57はそのまま練習して慣れさせれば押せるようになる。が、俺は57よりも13トリルの方が57よりも全然押せるし強い。もちろん崩し無し。まあ慣れです。

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　　　　ｌ ,' 　ｉ l　 |　l　　l　l ＿l＿ l l ｌl　l　l　い　 　 .,,／　.、　　　'i,
　　　　| l　 l　!　lヽヽ　 lイ「l,.ｭ= ､! l !l　l　l ﾄﾊﾊ ,,-'”　　 .lﾞ　　　 .ﾞl、
　　　　| l　 l　l,.ィ,.二ヽ | l l {.{:こ::刈 !l　l　| |jﾊ"゛　　 　 _|　　　　　|
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　　　　l l i　l　,ﾊﾍヾ::ｿ　,　 　 ￣　川　|　j ,i" 　 _,,､ｲ‐-､,| ﾞi、　　　.|
　　　　ﾒﾊ　　　 ヽ ￣　　　_　 　 /川 ﾘ / l|　 .,ｒ'"　　＼ ｀''''i､　　　 |､,、
　　　　　＼ヽ ＼ ＼._　　　　 ／////∧ﾞl、 ／!,　　　　｀　　│　　　ﾄ､. `ﾞ''ヽ､,_
　　　　　　　＼　 V/ ! ｀¨ ｰ´　//　//＼　　　　　　　　　　、ﾞl 　 　 | ｀" ヽ.　 ￣`"''.‐､,、
　　　　　　　　 ＼ ＼l　　　 　 ﾒ/　 /　　｀＼,、　 ＼　　　 /　 |　　　.|　　 ‐-､　　｀`　　　`ヽ,
　　　　　　　　　　ヽﾊ　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　｀　　　.,　".|　　　ﾞl,_　　　　　　　 ､ i　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ、 　 　 `-y‐､,.i| 　　　｀＼　　　　　　 `､ 　 　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞl,⌒ヽ　　　　　　＼ 、　,,ノ′/　|　　　　　 ヽ 　 　 　 　 ﾞl　　　　　ヽ
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　はい、チョコアイス　　ヽ 　 （. ￣"　 ﾘr‐-､____,,､--‐‐''／i´　 `､-,、　丶､.｀「`‐ﾆｯ U　 '､ , 　　,;）　|
　おまちどうさま。　　　　＞　 ﾞI、￣｀_,,ｲ´ ,､　_.　　　　/ /´　　　ヽﾞﾄ､ ''-,,｀'=,,,`-、　　_/⌒ヽ､　　　lﾞ　ブゥッ！
　全部、食いなさいよ ／　　　ﾞl~'=ｉi￣ │.l 　__,,､-‐-ｲl ,!　 　 　 　＼)＼,ﾟ''=､,,ﾆＹ　　､'|;;;;;;;;;;;＼ u＾,lﾞ ⌒ヽ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ:::::::":::::::::::::::::::::ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　｀'ｰ--､_;;;;_;;､-‐′　　　 ｀ﾞー'"

これは楽器やってる人の動画ではないんですが
こんな柔軟見つけました。
ttp://f.flvmaker.com/mc2.php?id=3dHOZLAZ5nWL_REMZ2UHmlfx2C8q4y8s5NXeYaP/mCElf.S2LfGLa&logoFlg=Y

１Pで運指は北斗･固定ばらばらです。
one or eight(A)やTROOPERS(A)、SCREAM SQUAD(A)のラストにある皿複合では、ほとんど右手で鍵盤担当になるんだが、左手も使わないとこの先きついでしょうか？左手でサポートしようとしたら、皿がとれなくてクリアも難しくなってくる現状です。
練習曲がありましたらご指導お願いします。

皿上手い人は大抵片手主体でやってるよ
皿曲に関しては別に変えなくていいんじゃない
つか既に穴が出来るレベルだったら十分じゃない
そんなに悩むこと無いと思うけどな
鍵盤発狂+皿を3:5でゴリ押す技術が欲しいなら
簡単なレベルから地道に親指力付けるしかないね

>>700
亀でスマソ
57トリルは7の配置が小指の場合はトリルのときだけ筋力のある薬指に変えたらいいかもしれない
俺も57トリルは苦手でトリルの最中6にあまりこないようなら途中で薬指に変えてる
7を薬指にすると中指との67トリルが打ちにくくなるから要所で使うといいと思う

7の配置が薬指の場合は練習すればできるようになると思うから頑張ってみて
ただ俺個人の意見としては薬指よりも基本小指の方が動かしやすいと思うから小指を使った練習をしてみるのもいいと思う

>>707
目的によるから２つあげるけど
☆11の皿曲を鳥狙うとかなら鍵盤右手のみでもいけるかもしれない、でも皿+2箇所はできるとやりやすい
全曲難なら最低でも左手でS+箇所2は取れないと厳しい、S+3箇所安定するぐらいじゃないと本当厳しいね
穴3y3sの前半を難ゲージで片手で捌けたらDPトプランものだわ・・・
練習曲は何でもいいから兎に角左手を固定するといい
しみつかせたらその後固定崩しても皿対応はできるようになる
何より大事は努力、回数重ねるしかない

冥正規なんとかならんかとおもっていろいろ試行錯誤してたんだが
右手固定の4人5親6中7小→4中5親6薬7小にかえたら力は入りづらいが押せるようになった
多分無理が少ない押し方なんだと思う　手首の位置変える必要がない

>>711
それならまだ4を人差し指で残りは同じ方が良くないか？
中指と薬指の間を開く負担が大きいと思うんだが

>>711
右手が左手に見えて一瞬脳内がカオスった

1P側で対象固定なんだけど
いつもS+1+3の時に1+3を親指で同時押しするせいで
S+1+2+3のときに指が若干無理な姿勢になってしまうんだけど
これは崩すべきかな

俺も1ｐ1048式だけど、S+1+3を多分>>714と同じ押しかたしてるんだが、矯正すべき？

>715
1048式でその取り方だと皿が遠くならないか？
対称固定なら>714でも皿が近いけど
対称固定のフォローのために1048式練習したときに
3を右親で取った方が対応も速いし戻りも速くて、ものすごく楽だったんだが
個人的には1048式でのその取り方は対称固定での皿より遠い

1p1048式で片手でS123取れるんだが逆に固定ガチガチ過ぎて崩しが出来ない・・・
灰祈り乱とかで練習始めたんですけど他に良い練習曲ありますかね？
8段底辺です

>>717
どういうタイプの崩しを覚えたいのかいまいち解りづらい文だが何個か挙げとく
全部乱で、表記ないのは穴

右手3鍵出張型→チアトレ、250bpm、バッファロー、神風

右寄りべちゃ押し回避型→灰V、灰V2、灰虹虹、灰祈り、穴ブロバン
左寄り難落ち回避型→灰Doit、穴ドリーミングサン


他に縦練、皿、トリルが頻繁に入る曲は乱外れ箇所や連皿時に無意識に逃げ(崩し)やすいからオススメ
穴アリエンテンプル、穴パワードリーム、灰イナズマ、灰1or8、穴ミニモグ、等
乱＋を利用して灰ラブシャインなんてのも崩しの練習向けで面白い

右親指の3鍵出張は出来ますが左親指が1鍵から動かせないので右よりの譜面で苦労してます
右指の独立性開発よりも左親を3鍵に動かす練習の方が後々良さそうなので・・・
やはり移動のあるトリル譜面が練習になるようなのでV辺りをやってみることにします
助言ありがとう

いや、1P側1048式は左親指を1鍵から動かさなくていいだろ

1p側、左手だけで
s+1+3
s+1+2+3
が取りたいんですが練習曲を教えて頂けませんか。

穴レーザーとか穴浄化？　レベルによるかな
右手強いと右で3までとっちゃいそうだけど
もっと上なら嘆き、メンデスとか？

あs123はわかんないや

リスタチア、メンデス、嘆き

後は適当な同時曲の時に一緒に皿を回してればいい

>>722 723 724
アドバイスありがとうございます。

s123位だと右手が頑張ってしまうのでMENDESあたりを意識して粘着してみます。

運指変えて元のレベルあたりになるまでどのくらいかかるかな？
1日1時間として、3ヶ月くらいは必要？

1日2時間で1ヶ月で前のレベルを超えた
勿論得意、不得意があるけど平均的に見てね

数年前にあったオレコマンダーって指の筋トレには意味ないかね？

対称から1048式に変更したが隔日1時間で半年ぐらいかかった
元のレベルがどれくらいかにもよると思う
俺の場合は十段麺白ぐらいのレベルね

現在の対称固定から1048式も今から覚えようと思うんだけど
4は全部片手でとれるようにならないとだめなの？
それとも普段対称で皿がきつい所だけ1048式っていうのもあり？

>>730それって対称固定とかわらなくね
1048式は4は非皿側固定、そして1048式は皿の時は崩すよ

1+Sが良い具合に降ってくる譜面ってなに？☆5、6くらいで。

>>731
1048氏本人は皿側の４鍵フォローは必須だと言ってる訳だが

>>733
横からすまんが
それってどっかに書いてあったりする？読みたいんだが

>>734
>>3

>>734
お前テンプレ読んでないのか？

>>735
�d
>>736
すまん。

>>732
1PならゴビヨNとかどうだろ、2Pなら知らん。

こんばんは。べたべたの北斗で手の甲が痛くなり弐寺辞めて一年が経ちました。

やっぱり好きなんで今日CSDDを買いました。本気で他の運指を覚えて一からやり直そうと思います。
８でAAが比較的にでるぐらいの六段底辺でした。自分にあった運指等ご教授ください。

ageさしてもらいます。

６段底辺だけの情報で何をどうしてほしいの
テンプレ読んでこれだって決めて練習して詰まってからこい

1P側なんだけど
花粉症の同時押し地帯の後の皿複合がまったく取れない
皿複合にトリル多めの練習曲ってある？

>>739
プレイサイドどっちよ？それにも寄るよ。あと利き手ね。

>>742右手の左です。
すいませんでした

>>743
だったら右手の固定からだな。
多分挙がってる運指のほとんどは4567が人親中薬（小指）だよね？

俺の場合左手が中々決まらなくて、テンプレ運指を一通り触ってたら右手は勝手に決まってた。まあやり易いってのもあったんだけど。


っていうかやっぱテンプレ一通り触った方がいいかも。

2P・右利きです
ちょっと変な質問かもしれんけど、分かる人いたら答えて欲しい

左手は4まで押せるように配置。それぞれ、1小2薬3親4中。人差し指は、5より右のフォロー、もしくは小＋薬では対応出来ない時に使う。
右手は567皿。基本的にフリーダム。ただ、7はほとんど親指。皿がほぼ来ない場合は4人5親6中7薬で配置することもあり
皿に関しては、その時降ってきてる譜面にあわせて一瞬崩す。5まで左、67皿は右みたいに。

この運指って、このスレでは名前はなんていうんだろう。

>>745
テンプレ見てみ。
基本的に、各固定以外の複合運指まで名付けられてはいないと思うけど。

てか何でその運指に名前があると思ったのか知りたい。オマエは解剖学者か。

>>741
親指べちゃ押しを覚える時期かと

>>746
いや、「どんな運指使っててるんですか？やっぱ固定すか？」みたいなこと聞かれてさ。何て答えたらいいのか分からなかったから、調べてみようと

>>747
それだと1→S+3→1みたいなのが何度も来たときに対応できる気がしないんだけど

自分でとりやすいように試行錯誤するのがいい
人によって癖もあるしね

スティールニードル灰穴みたいな高速交互押しが全然押せない。
対称固定なんだけど、親薬とか全然動かないし、何か良い練習方法ないですか？

あの辺のトリルが片手でまともに取れる頃には皆伝が視野に入ってるよ
トリルなんて認識できるかよりも指が動くかどうかだから毎日トリルするとか
S乱かけて指の独立性を上げるとかとにかく指を動かすしかない

(2P側)1→3→5→7＋Sのような階段＋皿の捌き方が解らない。
いつもは5を右親→すぐに７＋皿を右親と右小で取ってるんだけど当然間違いだよね？
5＋7＋皿を右親だけのわしづかみに慣れちゃったし・・・直すの面倒だorz

後、２Ｐ側で左手親指をほとんど使ってない人っている？
薬指入れて3本でいつもやってるんだけど、このうち方のまま続けて上位段行けるか不安だわ・・・。
そんな6段のつぶやき。

正直１Ｐ側に移ろうか悩んでる。

追記：当方右利きです。

1Pに移ったところで左親が使えないんじゃどの道皿がらみで苦労しそう
でも非皿側4本未満じゃせいぜい九段止まりだろうからどうしても左親使う気が無かったら移ってもいいかもね

最初の質問は俺から言わせれば別に間違いでもない
スライドが上手くなれば普通に繋がるし光る

>>753
３：５半固定を基準にして皿のときは1人差し指2中指でがんばるしかないだろうね
基本的に親指は筋肉云々が独立してるから使った方がやりやすいんだよな

皿側の手で4をとるのはどういうメリットがあるんですか

4+7or47交互とかを非皿側の手だけで押そうとするとやりにくいから4を皿側でとると楽になる、とか。

なるほど。
他の譜面では皿側でないほうで固定すれば大体捌けるってことですよね？

再起動してID変わりましたが>>759＝>>757です＞＜

個人的に思うのは皿側で4取れると穴冥正規の序盤がやりやすくなる

レスさんくす。

とりあえず左親指を動かす練習から始めることにする。
後、皿側で４取ってるからこれも左手で取れるようにならないとなぁ・・・。

ありがとう、頑張ってみるよ。

1P3:5だが、47だけは固定始める前から左中小でとるのが癖になってる
右で4とるようにしないと叩けない譜面が増えて来た@六段

1P1048式なんだが1+2→3のトリルの練習になる譜面ってある？
穴羽も似たような譜面なんだがなんか効果があるのかよくわからないんだ

左と右が逆だった
47を右中小でとる癖がついてる

1P対称固定で薬指は折り畳んでるんですがこれって普通ですか?

普通じゃない
対称固定だと薬指がかなり窮屈だったから1048式にした

普通でしょ、ランカーの手元とか見てみろよ
でも非皿の7は小指がいいと思う

折り畳むのは普通。折り畳まないのは少指北斗の低段位者か奇形の指の持ち主
まあ爪や第一間接の甲側で叩いてるなら強制した方がいいよ
指先で叩いて爪が垂直に当たったりするようなのが理想系

>>767は両手とも1048式みたいだからシカトしていい

両手1048式想像したら吹いたｗｗｗｗｗ

折り畳むって普通に曲げたままってことだよな？
叩いた姿勢そのまんまなんだが。

EXIT氏の運指って1048式？違う...かな？違ったら違うでいいんだけど何となく聞いてみた。動画見てるとそれっぽく見えたから。

ランカースレで聞けば一発

家庭用で1048+手首皿でずっとやってて、そろそろ人前でやっても恥ずかしくないレベルにまでなってＡＣ進出したら皿が届かなかった
なんとか小指で取ろうとしてもズタボロ
慣れを矯正するのは相当根気がいるなこれ・・
どうしてもS+1+3の13を左親人でとってしまって皿がスカってなる

10クレくらいやれば慣れるよ

>>774
間接がある程度柔らかくなったらS+1+3の13を左親人で安定してとれるようになるよ

家庭用で使ってるのが専コンなのかアケコンなのかにもよるよ

今まで手首皿でやってたのを急に小指でできるわけないだろ
いままで通りに手首でやれよ

家庭用と同じように手首で届かなかったってことでしょ
慣れるか指で取れるように矯正するしかないな

対称で薬指曲げて叩いてるって痛そうなんだが、慣れるとそうでもないの？

爪で叩いてるけど余裕

>>777
もちろん専コン

いつもどおりだと皿全然届かなくて、指ギリギリまで延ばしても皿にちょっとかするくらいで上手く回らない
とりあえずテンプレみて崩し練習してみるよ。ありがとう

>>782
専コンで未改造だと皿と鍵盤の間の距離がかなり違うから、
本格的にACデビューするならこれを機に改造してみるといいかもしれない

専コンとアケコンって皿と鍵盤の距離感全然違うだろう。アケコンしか持ってないけど。
手首皿で1048式ね...。俺は一時期それにしようかと思ったがちょっと無理なんで止めたけど無理やりやれば出来なくはないが専コンなら余裕で出来そうだな。
saryou氏も手首皿だな。憧れだけど。皿+発狂譜面にはかなり適してるやり方だと思う。

>>780
3ヶ月ほど薬指で叩いていたが慣れると痛くない
今は小指にして4ヶ月ぐらい経ったところ
多分小指の方が叩き易いと思うけど人それぞれ

>>783
改造かーちょっと週末にやってみるわ

非皿端から順に小薬親中って充ててる人いる？

今までずっとベーシックな親〜薬の1P対称使いだったんだけど、右手のフォロー力を上げる為に
上記の運指を並行して鍛えようかなと思ってます。

事前の予想よりは動いてくれたので練習始めたけど、まだまだぎこちない。
動くようになるって根拠たり得る前例があればいいんだけど…。

薬指って常に折り畳んでるの？
薬指を使うときだけ折り畳むの？

俺は常に折り畳んでるけど
人それぞれじゃね？

>>788のおかげでなんか薬指の扱い方がよくなりそうな予感がしてきた

俺は使うとき折りたたむ感じかな
折り曲げたままだと疲れちゃうんだよな

薬指は常時折りたたんでるけど4番等で人差し指を伸ばした状態で
5番が来ると窮屈になって折りたためなくなるので、その時は小指のお世話になってます。
同時が多い曲や密度がある曲だと疲れて死ねる。

>>787
皿曲ではドルを超えるとまで言われてる1P皿曲ランカーのDOがそれに近い運指で非皿側から順に小薬親人
連皿地帯では右人を2まで伸ばすそうなので、4が中になってまったく同じ運指になる

皿曲では全一スコアだらけだし、ゴビヨ、冥、卑弥呼、メンデスの4曲以外は鳥A取ってるらしい
ランカーを例に出すのもアレだがここまでいけるって証拠にはなるんじゃないか？

体重が落ちてくると手の筋肉も落ちてくるのかな？もし、そうなると運指にも影響するのかな？

そんなの体重が落ちた原因によるに決まってるだろ

>>793
なるほど、ありがとう。欲しい情報に合致しすぎて噴いた。
普段は中指余らせてるのか…勉強になりました。

惜しむらくは、「DO」で検索してもドルチェの不思議運指動画ばっかり
掛かりそうなトコだね。

皿側から順に小人親っていう運指の人いない？
動かない左手のうち、それでも少しはマシな指をあてていったら行き着いた。
難点は流石に窮屈なところか…

それなら小親人の方がまだいい気がするが…
3鍵から右手で処理するっていう前提ならね

>>797は1小2人3親
>>798は皿小1親2人
なんだよな？

ベタだけど、1小2親3人想像して噴いた。

皿小指1人2人3親なら俺もたまに使うよ

１P1048式なんだけどやっぱり３は右親指で押す練習をするべき？

あと右小指で７を押す練習もすべきですか？

最近左手の親指が足を引っ張っていることがわかった。親人トリルも遅くて、冥をやるときにも役にたたない。
親指の俊敏さをあげるトレーニングとかないだろうか？今はひたすら親指を上げ下げしてる。

初めてあまり間も無いですが質問です。
1P対称固定でやっているのですが、1で縦連(1バスって言うのかな？)の時とかに左手が左斜めになってしまうんですが、
これは早いうちから治しておくべきでしょうか？

斜めの状態で13とかを片手で取るときかなりやりづらいんですが…
薬指を垂直に落とす感じの方がいいのかなと悩んでます

2Pサイドですけど左手の機動力をもっと強化したいです。

いい練習方法提示お願いします

>>805
アンドロ穴正規
AA穴乱
ビタチョコ穴乱

>>805
嘆き穴乱 卑弥呼穴乱 麺穴乱 やれ

どういう練習がいいかって訊くだけ無駄な気がする
クリアできそうでできない譜面をできるようになるまで繰り返しやれば
いずれは絶対上達するんだから
スコアなら簡単な譜面からAAAを埋めていけばいいわけだし

と思う十段

このスレの存在意義が無くなりそうな事を言うんじゃないよ・・・

11、12の曲を乱でやりこめば絶対そのうち上手くなるよね
ただ運指は上達においてかなり重要な要素だから
運指について聞くのはいいと思う
このスレ見て親指使ってなかった人が使うようになれば
十分存在意義がある

右利き2Pの対称固定十段なんですが昔六段くらいのころまで
1左薬2左中3左親4左人5右人6右中7右薬という運指でやってて
このスレで利き手親指も使ったほうがいいというのを見て対称固定現在にしてるんだけど
十段になった今でも上の運指の癖が抜けてないのか右人で4を押すのがすごい窮屈に感じる
4+7とか4と5のトリルを片手で処理するのがすごく厳しいんだけど
なにか改善策みたいなものはありませんでしょうか？

>>811
スクラッチ絡み以外のときは
1左薬2左中3左親4右人5右親6右中7右薬
で固定した状態を右人が違和感なくなるまでしばらく続ける
トリルが苦手なら穴Vや穴V2を乱でひたすら練習

2Pのリスタチア穴乱の23567+Sってどう取るんですか？
ベチャ押しだとボムレベルなのでorz
一応皆伝です。

>>235
235を左手で中人親　で取るか、
右手でべちゃっと567を取るか

安価がボタン配置になっとるｗｗ

みんな親指て伸ばして叩いてる？

>>813
2左中3左人5左親6右人7右親S右子
で取ってる

>>813
運指のバリエーションが少ない
すでに皆伝にまでなっているんだから今後の理不尽な皿物量に立ち向かうには基本の�@を練習して発展系の�A、その後最終形の�Bまで視野に入れないと
右手は67Sだけに限定して神風乱でも丁寧に押してみては？

�@　1左薬2左中3左人5左親
�A　1左薬3左中4左人5左親
�B　2左薬3左中4左人5左親

文だと分かりにくいから左手の形であらわすとこんな感じ
�@　／＼＿　�A　＿／＼　�B　＼／＼

�@は☆10のサファリの段階で既に出てきてるので(S+13567)やっぱり覚えるべき基本形なんだと思う

皆さん回答ありがとうございます＾＾
元々最近1Pから移ってきたので、確かに運指のバリエーションが少ないのかもしれませんね＾＾；

指を曲げれるように頑張ります。

ドル式→対称固定が最強過ぎる。
4段から6段まで一気にいけた。
皿は基本は片手でやりますが、スタダでない限り無敵でした。トルパとガオーにぶち当たるまでは。

その段階で最強ってｗ
まあ使える運指は多ければ多いほどいいよ

僕の考えた最強の運指！

ドル式結構つええけど☆１１ぐらいから辛くなってきた
右中指が窮屈過ぎて死ぬｗ

1P 1048式でS+3がきたらそのまま取ろうとしてスカるんだけど、右手が忙しい時は3は左親でとるんだよね？
手の形的に移行が遠いんだけど、慣れるしかないのかな？

つまりテンプレに載ってる運指を全部使えれば良いんだな？

運指より熟練度が大事

多芸より一芸
＄や他のランカーみたいに寺に人生かけれるならいいけどそうでないなら一つの運指に絞った方がいい

1P1048式10段なんだけど左手て崩して4鍵を左人でフォローができない。これは左手を対称固定みたいにしてとるのでしょうか？
最近右手だけでは窮屈な譜面がでてきたので…
だまって対称固定の練習すればいいのかな？

>>825
まぁそうなんだけどたぶん無理だよ

六段、1P側です
今まで両親指を使わないでここまで来ましたが、階段にめっぽう弱く限界を感じました
今現在
S左小1左薬2左中3左人or右人456右人中適当に7右薬です
ここから両親指使えるように強制したいんですがどのように運指を変えて練習したらようでしょうか？

>>830
六段スレの406？
まあどっちでもいいけど
とりあえずテンプレ>>1-8読むと幸せになれるかも（読んだ？）

対称固定にすると階段には強くなれると思う
しかし皿には弱くなるかもしれない罠
慣れるまでは低レベルからプレイ。同時にスコア、フルコンも狙って
あと階段は指を立ててやるといいらしい

後々3：5、1048式も手を出すようになるかもしれないけど今は階段対策って目的あるなら
対称でいいとおもう

発狂+皿のとき、
鍵盤の着地が一番安定してるのは1048式なんですかね？

発狂のときにくる1枚皿に『次はどの運指にしよう！？！？』と、いちいちパニクってる自分にウンザリしてきたんです。
ちなみに自分は2Pの3：5半固定と下手くそな対称固定でやってます。

1048式使ってる方の意見が聞きたいっす…
お願いします。

>>831
六段スレの406です
テンプレには何度も目を通しました

とりあえず慣れるまで低レベルで
１３を左親指、３４を右親指でとるよう意識してやってみて固定にしていこうかと思います

>>832
着地＝3：5から戻る速さなら対称よりは速いと思う
嘆きのデニムみたいな譜面だと特に有効

>>832
あくまで個人的な見解だが、3:5と1048式の相性は対称固定よりいいと思うよ。
最初から1番に親指が置いてある分、移行しやすいので。
俺はメイン1048式だけど、手があんまでかくないから皿来るときは結局3:5の形になるんだけど、移行はスムーズ。
ただ、3鍵を左親で取る必要がある時とか出てくると思うんだけど、そう言う場合は対称固定の方がやっぱ移行しやすいよ。
これも元の3鍵に対称固定だと親指が置いてあるからっていう理由だけど。

あー、２P側か。じゃあ3鍵→5鍵　左親→右親に変えて読んでくれ。

>>834
>>835
丁寧なレス、ありがとうございます。

ずっと1048式を導入するかで悩んでましたが、お二方の意見を聞き踏ん切りがつきました。
とりあえず、所持してる家庭用の☆8〜11の譜面を1048式で全部やってみます。

ただ、ふと疑問に思ったのですが
1048式では2Pサイドの6+7+Sのとき、6と7は人差し指と親指でとるのか、中指と親指でとるのかどっちなんでしょう？場合に寄るんですかね？

>>833
対称固定erだが、4を親指で取る状況（意味）が分からん。。凄いやりづらそうだし。
もしかして５の間違い？

>>837
6+7+Sは、自分がやりやすいやり方でやった方がいいと俺は思う。2P側じゃないけどな。

>>837
絶対とは言い切れないが、普通は人差し指と親指の組み合わせの方が手の形に無理がなくて、
皿まで届かせやすいだろうから、スコアとかは出しやすいと思う。
ただ、ある程度手のサイズがあって、中指と親指で取っても大して窮屈に感じたりしないのであれば、
中指で取った方が5鍵をそのまま人差し指で取れる、つまり1048式で完全固定できるわけだから
皿絡みの発狂とかにはかなり強くなれると思う。余裕があるなら光らせることも普通に可能だろうし。

自分の場合は元々３：５でやってた影響もあって人差し指で取ることが多いけど、密度濃くなると
無理やり1048式のまま皿取っちゃうときもある。けど手に余裕無いから皿スカってしまうときもある。
手のサイズと要相談って感じでいいんじゃないかな。まあどっちも使えれば言うことなしだけど。

>>839
>>840
昨日ゲーセンで1048式試したみたところ、67Sは人差し指と親指じゃないと取れませんでした…。
でも、対称よりも着地が楽になり、かなり相性がよさそうです。

☆11HARD安定するまでやり込んでみます！ありがとうございました。

ドルって5と7ほぼ右親でとってるみたいだけど5+7が来たときってどうしてんの？

左でカバーか右でベチャじゃないの

ニコニコにある穴アイズの手元みるといいよ

>>843-844
ありがと
ちょっくら見てくる

1P1048式なんだけど、1+2+皿の時は左小+左親で取ってしまうなぁ
2+皿を左小+左親で取る癖のせいなんだけど
3:5固定みたいに小+人で取りたいんだけど何故かスカる事が多いんだけど何かコツあります？

>>845
アイズの動画は正規だから57+Sとかあんまりないと思うよ
ニコニコ見れるなら嘆き5連奏とか麺5連奏の方が参考になるかと

>>846
手を開く意識をすればいい。後は慣れろとしか言いようがない。

1P側完全1048式でやっているけど同じ運指でやっている人ってどれぐらい、いるのであろうか...？

CS未改造専コンのときは完全1048式だったわ

重複の質問が多いぞ。
テンプレ読んでないだろ？

1048式については散々書かれてるぞ。
皿も含めた1048式については本人も前コメしてる。

ちった読みかえせやうんこ

>>787
>>491

1P対称固定の方3+5トリル+皿ってどう取ってますか？
左右親指でトリルしてたところに皿が落ちてくるとテンパってしまう

左小指が空いてるからそのまま拾う
そこにS+1とかくると色々考えるが

3：5半の要領で右親、人でとるときある

間違った、左親と中だったｗ

あーぐだぐだだ
右親と中ね
連続すまそ

>>854-855
レスありがとうございました
参考にさせていただきます

あまりいないと思うが、2Pの57+Sを右親人子で取る練習中。

67+Sは右人親子。
67+Sの次に16分で5が来たら、左親か、右親スライドで取る。

って要領で、57+Sの次に6が来たら、左人か、右人スライドで取るってな感じ。
左人の指ジャンプは使用頻度低そうだけどね。

1048式練習した方が良いとか言われそうだけど、
どうも指をくぐらせるのに慣れないから、上の方法でちょっと頑張ってみる。

2P側で1左薬3左中4左人5左親っていうのをやってみたんですが結構きつくないですか?

これもやっぱり慣れなんですかね…。

すごい歪だな

>>860
なにこれ　どこで教わったの

2は全捨てか…

>>4の2Pから参考にして3を左中でとる事を考えたんですが…

1Pで7が小指の対称固定だけど4+6と7のトリルが片手だと全くできない。
4+6と5なら比較的できるんだけど7が絡むとさっぱりになって、
穴V2とかデニムがある曲で全くスコアがでなくて悲しくなる。
トリルの時だけ薬指にするとか試してみたけど全然駄目だった。
地道に鍛えていくしかないのかなぁ。

そういうの北斗っぽくうてば誤魔化せるけど
複雑な譜面とかだとやっぱ指の独立性大事だからデニム系の譜面やりまくるしかないと思う
個人的には小指の方が綺麗にとれるかなあ　連打とかは薬で

3左中はドルのマジカル運指でよく使ってた気がする

１pだけどそれかなり使うな　ただ1（7）は小指だな
普通なら人なんだろうけど

アンカ付け忘れた
>>860ね

1P1048式なんだけど皿+2の2を右親で押す癖がついちゃったんだけど矯正すべき？

皿・1・2は親と人で押してるよね？
1が絡んでこなければ別に無理して矯正しなくてもいいと思う

皿曲ならむしろ歓迎されるスキルだけど皿がらみ発狂では足引っ張ると思う
使い分けられるようにした方がいい

1P対称の練習してるんですけど普段使っていない皿側の薬中指がかなり辛いです。たまに無意識に別の指でカバーしたりします。
辛抱強くプレイしてればいつか12トリルなんかも押せるようになるのでしょうか？

また皿後の12同時押しと12同時押し後の皿はどう取るといいですか？

1p1048式です
6右中7右薬から6右薬or中7右小にしようか悩んでます
7右小にすることで得られるメリットがあれば変えたいのですが
仮に運指を変えたとして、6右薬のとき使わなくなる右中はどこにすれば効率的ですか？

>>874
俺は右手がその形だけど、中指は基本的に4と6の間くらいでいい
多分普通におけばこうなるかと思う。

メリットとしては4+7が押しやすい
67トリル+4とか5がやり易い
親指や人差し指のお出掛けが楽

デメリットは
疲れやすい、67トリルがちょっと厳しい(これは慣れればそんなに問題ではなくなってくる)

くらいだと思う

テンプレなんだけどさ、

＞人差し指と小指を真っすぐのばして100度くらい開いた手で、届かないとか届くわけがありません。

1048本人は届いてるんだなｗ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5569861
むしろ90度くらいで届いてるっていう。

ヒント：手の甲の角度の解釈の違い

1P1048式なんですが
1,3トリルって皆1048式のままできますか？
1左親3左人ですがかなりつらいです。
右手でフォローした方がいいのでしょうか･･･

いや、甲の角度は別に勘違いしてたとか、そういうわけでもないんだけどね^^;
それに指の形云々について言ってるのだから、甲の角度でどうにかなる話じゃないから…

まぁ皿拾いの柔軟性どうこうってのは後付けの理論だろうな。
1048自身は、本人が論じてるほど優れた柔軟性でもって運指を実践してるわけでもないんだなぁ、って思った。
理論に穴はないし、RIE.みたいに小さい手で上手く活用してる人はいるけどね。

>>878
もし13トリルを1048式で取るのがツライのであれば崩して右手でフォローするのもありだと思う。

13は最初は慣れないかもしれないけど徐々に慣れさせていくとそれなりに押せてくるようになるはず。
俺の経験状はそんな感じ。もちろん1親3人ね。俺は滅多に13トリルで右手ヘルプは出さないけど、それなりに強化するとヘルプの必要が無くなってくる。

>>880
878です。
なるほど・・・とにかく練習しまくれってことですね
遅い曲だったらまだアレですけどBPM170くらいからの
トリルは慣れるまで時間掛かりそうですね･･･
回答ありがとうございました。

1Pサイドで皿〜7の順に
左小、左薬、左中、左人、右人、右親、右中、右薬
なんだけど3を左親でとるようにして対称固定にしたほうがいいのかな･･･

あと皿絡みで別々のタイミングで落ちてくるのを全然拾えないんだけど(CSDJTのBRAIN STOME[H]とか)
地力不足？やっぱり慣れ？

>>882

二段までは俺はその運指だったけど3左親にしたら上達が早くなった気がする


初めは13のトリルや同時は死ぬかもしれんが

3のとこを親も使えるようにすると上達する
もちろん左人でも取っていいんだけどさらに親も使えると良い

1P1048式なんだが
S+1+3ってどうやってとればいいんだ？
今まではS左小1左親3右親でとってたんだが
灰の☆8くらいからS+1+3+5+7が出てきて困ってるんだが。
皆どうやってる？
今俺はS左小13左親5右親7右薬
ってやってるんだが1+3が殆ど出来てない。
右手で357をフォローしたほうがいいのか？

>>6が参考になる

>>886
1から読んでなかった
申し訳ない

1P1048式です。
6+7がいつも詰まって右中右薬右小を固めて
チョップするみたいに押しちゃうんだがちゃんと取ろうとすると
右薬が折りたたむ感じになって次の譜面に対応できない･･･
6右薬7右親とか6右薬7右小とかでやるようにしたほうがいいかな？
また1048式のままやるとしたらやりやすい角度などあったら教えてほしいです

1048本人の動画でも見て、立ち位置とか研究したら？
>876に丁度あるし

薬指と小指使い分けている人いる？

始めたとき　1左薬7右薬
2年くらい前　1左子7右子に変更

それで最近になってまた1左薬7右薬に変えて練習してみたら
この方がやりやすい気がしてきた
薬指使う方が手のひらに鍵盤が近くて押しやすいような
でも階段とか12や67のトリルは小指の方がやりやすい
どうしよう

俺も使い分けてるというか自然とそうなるというか
たぶんその中間にいる
余裕のある時は薬で1・7だけど高密度になると
薬と小指がくっついて叩いてる

右利き1Pが左人で4をとれるようになると良いことありますか？

デジタンク穴ミラー＋で役に立つ

正規穴冥の序盤で減りにくくなる

という妄想

片手ではランカーでも黄ばむであろう47→56→47の地獄トリルを8段地力で光らせることができる

>>890
俺は使い分けてるっていうか自然になってる感じだけど特別甚大な問題無いよ。
ただ小指の力がないせいか発狂系になると若干精度が落ちてやや疲れる。

俺の場合は7を小指が担当してる時（1P側）は6が薬指になって
利き手の中指が完全に余る状態になるのでちょっともったいないかなってのあるけど。

小指使ってない人って小指が外側に孤立してる場合が結構多いよね
俺の薬指すごい頑張ってるように見えるけどボタンには一切触れてないから困る
使い分けができるのが理想だなぁ

俺北斗だけど、北斗運指のプレイヤーの同士を最近みなくなったなぁ。
みんな自然と固定を覚えていく。

北斗は限界あるからね
どるちぇ並に使いこなせるならまだしも…

北斗は穴AAでつまずかなければ伸びる

3年やって八段とかのやつに運指は？って聞くと大体北斗な件

北斗でうまいやつはいるけど例外で大抵は成長遅いから最初からやっぱり固定でやったほうがいいよ

スコア狙いは固定の人でも北斗が基本

固定ができるようになってから北斗を覚えた方が効率がいいよ

歳取った俺の脳みそじゃ、固定から北斗に切り替えられる自信がないな・・・

対称固定だけど北斗で打つと片手プレイっぽくなってしまう

手元動画見てもガチガチの固定の人って機械的に押してる感じで面白味がなさそう

>>906
鍵盤叩くだけの作業のどこが面白いんだろうね？って言えばいい？

>>906
それってつまり格ゲーなら波動拳うって昇竜拳で落とすだけってことですよね？
それが作業的か効率的かってことは……
本人の自由だーー！
運指フリーダム♪
運指フリーダム♪

1P側3:5半固定でプレイしてます。
5と6を右中でとっているのですが5と6が絡む連続の同時押し(トリルと呼ぶほど速くないやつ)が来ると途中で追いつかなくなります。

何かアドバイスもらえないでしょうか？

>>909
推測で悪いが。指を伸ばして手の動きでカバーしてバチバチしてるスタイルじゃない？
もしそうなら運指改造が必要。運指の種類でなくて、根本的なミスを矯正
シャドウで構わないので3467の同時押しをしてみて。必然的に薬指は曲がって指が全体的に指がゆったり立っている状態になると思う
これが基本型。1つを押す時でもこれに近い形で押すことを心がける

これが出来たら【使える】指を増やすべく段階的に練習。慣れるまではきついけど順番に覚えていきましょう
�@が基本で困ったら時は�A、�@�Aどちらでも対応できない時は�Bって感じのあくまで瞬間的な崩し形
今は�@�Aの基本ができる前に�Bに挑戦してしまっているから分からなくなっている状態

�@　3親4人5親6中7薬　　　　←一般的な半固定のスタート地点。親指の多用が基本
↓
�A　3親4人5人6中7薬　　　　←35同時や35多発に対応した崩し。人指し指多用。これできないと九段挑戦以降つらい
↓
�B　3親4人5中6中7薬　　　　←3が動けない時の45同時や多発に対応した崩し。中指多用。十段ならここまで覚えたい
↓
�C　3親4人5中6薬7薬　　　　←最終形。皆伝クラス目指すならここまで視野

プレイ手段としてやりやすいから選んでるのに、面白みがないとか言われても・・・

異端厨だから仕方ない

黄ばむってあんまり良い言葉だとは思えないんだが
普通に黄グレでいいのでは

良いことじゃないから黄ばむって言うんだろう

この曲黄ばむなー
この曲黄グレ出るなー
文節が少ないから言い易い

不器用な僕には手首皿しかないと思ってやってみたら届かなかった

腕皿やってる人って見たことあります？います？

>>910
とてもくわしく解説を頂きありがとうございます。

確認してみたところ他の人に比べて手に無駄な動きがありました。
今までは�@と�Bの動きのみでプレイしてたので、�Bはなるべくやらないようにし�Aに改善出来ればと思います。

しばらくは簡単な曲で慣らそう

>>916
saryouって人が手首スクラッチうまいですよ

>>916
見たことあるし地元にいる。1P側皆伝の人。皿側に体が斜めってたけど...。手首皿は俺にとってみれば憧れだな

（BMS）ランカー級で手首皿って茶寮以外にいたっけ。

OZEUSAMA

>>919
ありがとうございます。
体を傾けて距離を稼ぐんでしょうか・・・？やってみたいと思います。

これから手、成長しないかな・・・

HINSも手首皿　2P
bmsも本家もトップクラス

HINS
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7423841　
SARYOU
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3585864
一応手元動画あるからぺたり

>>916
手を筐体と平行になるくらいまで横にしたらさすがに届くだろ
だから自然と皿側に体が傾くはず

手首皿で1P側のsaryou氏なら知ってたが手首皿で2P側でやる人は初めて聞いた。ユーチューブには手首皿2P側でやる動画なんて無いからニコ動でも登録して見るかな。新鮮感あるし

HINSって右利きなの？

ランカースレで聞け

1P側でプレイしている人が多いと思うのに
トップクラスの人って2P側が多いような気がするんだけど
何か理由があるの？

ランカースレで聞け

22 爆音で名前が聞こえません sage 2007/02/13(火) 04:22:03 ID:0NkS4EGPO
利き腕の方が皿＋鍵盤を取りやすいらしい
俺は右利き１Ｐだから良く知らんが…


23 爆音で名前が聞こえません sage 2007/02/13(火) 09:21:14 ID:VAf0SxS30
皿がとりやすい云々より
上手くなればなるほど皿側の手が自由自在に動かないと発狂譜面で対処できなくなってくるんよ
嘆きとか冥とかだと片手で5KEYこなせる物量じゃないからやむなし皿側の手で鍵盤3つさばけないとキツイ（+αで皿側の手で4鍵までﾌｫﾛｰできないと光らせずらい）
1pランカーで皿曲強い人は利き手で片手プレイが上手い人が多い


らしいけどどっちでもよくね。

2Pの超上級クラスの人で5鍵出身じゃない人ってどれぐらいいるの？

ランカース

手首皿＝ランカーレベルみたいな空気の中で
十段の俺が「誰でもできる手首皿」と題して解説をしてみよう。

手首皿をやりたいが出来ないというのは、単に届かないとか
皿を回すと指がどっかいって、1048式を維持できないという理由があると思う。

手首スクラッチといっても、実際は手のひら、手首よりはもっと手前でまわすんだが、
届かないってのは、多分ない。届かないなら諦めよう。
上から見て、人差し指から、手首に至るラインが真横になってれば届くはずだ。

手首で皿を回しながら1048式を維持するポイントはおそらく、薬指の使い方にあると思っている。
２鍵の左上の端（1P側）ぐらいに薬指を引っ掛けて、その薬指の先を軸にしてまわすようにすればいい。
この薬指が同じ位置にないと、なれないうちは、他の指が鍵盤から外れてしまうのではないか。

このやり方でやっても、皿を回しながらボタンを押すときには、
親中人の各指を曲げるとか向きを変える必要がある程度生じる。
特に、アーケードの皿だとその傾向が強い。

手首皿のやり方といったら、この程度の説明で足りるような気がする。
既に挙げられている動画がどうしてあのように光るのかが不思議でならないが、
特に親指の動きが制限されがちであるし、完全固定であるのもあいまって、
クリア力重視の運指であることは間違いない。
成長性を求めるならお勧めしない。

皿曲で手首皿を使うメリットはあまり無いので、3:5半固定なども使う前提で
やったほうが良いとは思う。

手首皿を使うことにより、特に炎穴、コンチェ穴などの複合曲は格段にやりやすくなるはずだ。
この書き込みによって、ゲーセンで筐体に胴体を引っ付けてやたらと腕を振るキモイ輩が
増えることになればいいなと感じる。長文で失礼した。

手首皿やってる人ってBSSきたらどうするんだろね

BSSに限らず皿曲全般にいえるんじゃね
ノーティ手首で回す奴がいたら見てみたい
BSS＋鍵盤高密度とかだったら手首皿じゃなくても捨てた方がいいだろうし

>>935
saryouの動画見る限りは手首で皿回すのは発狂地帯だけ
普通に小指で取るんじゃね?

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4602409
こうなるようだ

BSSはずっと皿に手つけてなくてもいいから、それこそ手首皿の天下じゃね？
ネジ緩くて押し押しとかができない皿限定だが

その発想はなかったな
ということはこれまで以上に皿メンテで差が出るってことか

左小指を動かすとカクカクするんだけど練習が足りないだけ？
練習の仕方がおかしいの？

めちゃ簡単な譜面でさえも押せなかったり（押し損ねたり）するんだけど・・

うん

ドル式でやってきたけど2鍵が上手くいかない。
対称や1048にするにも、皿側の親指が全く動かないから上手くいかない。
何か良い練習方法は無いものだろうか。

ふーん
ないんじゃない