腐女子は隠すべきなのか隠さないべきなのか２

最近やたらと腐女子であることを押し出すようなオープンな風潮だけど
皆はどう思う？

前スレ
腐女子は隠すべきなのか隠さないべきなのか
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1260080627/

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　　　　　　　　 |:::::::::::::::::::::::::ﾉ　 ｀──　　　ヽ｀─ ’.j'::::|　　　　 >く　　　､|　　　　 !　d､　　レ'　し　　（＿
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　　　　　　　_ -ヽ:::::::::::/　!　　　 　 __--￣｀´ -__　/::::/　,,,,,,,,＿_ 　 V　 /　　 d-､　 　 !＿　　 レ'　し
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>>1乙

なんだかんだで2スレ目に来たか

いちおつ

前スレは荒らしと煽りと日本語読めない奴とで
スレが進んだからなぁ

最後の方はいつもの思い込みだけで語る人だね
まさか、とうの昔にトンデモ認定されたあんな馬鹿な説を
未だに自信満々に語るとは思わなかった
その後の態度も恥なんてこれっぽっちも感じないような人みたいだ

>>6
他人のレスろくに読まず
思い込みと脊髄反射でたたみかける様は
ちょっと病的でコワカッタ…

即死防止保守

難民の方に立てた人はもう逃亡してるのかな。みっともない。

立て逃げだろうな
ああいう人こそ迷惑の塊だろうな

自分で勝手にスレ立てしといて
「ゴキ腐の重複スレ、スレ乱立、迷惑ふじこふじこ」
とやりたいだけなんだろうから
「難民にスレが立っている」という既成事実があれば
それで充分なんじゃない？

sage強制や伏字強制と同じマッチポンプ好きか。
ageたから荒らされた。（本当は荒らしてるのは私）
伏せなかったから荒らされた。（本当は荒らしてるのは私）
801板の風紀厨のやりそうなことだ。

>>12
そんな工作までして他人を自分の思いどおりにしようと図ったり
思いどおりにならない相手をゴキ腐や人格破綻者と罵ったり
自分がそう言って罵った相手の萌え話専用板に
「おたく板はＩＤ出ないからこっちに書きま〜す」と
コテつきで書き込める神経は凄いというか…。

前スレで「”腐女子への支配依存・中毒”があるのではないか」と
言っていた人がいたが、なるほどと思った。

まぁでも腐女子を異常に敵視する同族嫌悪腐女子の心理は興味深い。

とっくにトンデモ認定されてるゲーム脳説や温帯のヤオイ論を
未だに信仰していたり
オタク全体に言われてきた批判を、反論や訂正もすることなく
まんま腐女子に投影して攻撃するところ
それにともなう保守的な価値観や男尊女卑的傾向ｅｔｃ…

むしろ腐女子というアイデンティティなんてどうでもいいぐらいの
何か病理を抱えてるねアレは

とあるサイトでああいう人を見たことある
毎回長文で読んでて意味不明なことだらけなんで
長文でもいいから明瞭なで文章お願いしますと誰かが言ったら
「私の文章は明瞭です」
と言い切って、その後も全く会話がかみあわなかった

思い込みの人、文章自体は確かにそんな不明瞭ではないんだけど
ゲーム脳もどきのＢＬ中毒説といい
論理が飛躍しすぎて、当人以外にはついてけないんだよねー

なのに本人は「自説がＤＱＮすぎるから理解されないのだ」とは微塵も思わずに
「私の説に納得しないで反論するのは読解力が無い、詭弁、論点そらしの屁理屈
まともにコミュニケーションできない人格障害！！」と言ってキレはじめる

よわったもんだ

　　　　 　 　 　 　 　 　 |　　｜
　　 　 ┌―――――┘　 └――――――┐ /: : : : : : : : : : : : : : : : : 人: : : : :ヽ
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381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/18(金) 09:41:32 ID:O6XC19Sa
ＢＬを読んで腐女子になれば
女の対人関係における失敗を全て「普遍的なもので個人のせいではない」にできるんだな
いわく、
男女恋愛が上手くいかないのは「男は男を愛するものだから」
友達関係が上手くいかないのは「女に友情は育たないから」
親が不仲なのは「男は男を」
女の上司や教師と上手くやれなきゃ「女に友情は」

確かに素晴らしい逃避ツールだわな
中毒するのもわかるわ


382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/18(金) 10:43:42 ID:ezNBE2Ql
自分はBLはオナネタとして買うけどな
同人も18禁しか買わないし。
普通の男女モノのエロもたまに買ったり彼氏に借りたりするけど、何となくノーマルエロよりもBLのエロの方が女性が読んでても許される？気がするんだよね。ってか女性向けだし。
BLはどんなにどぎついエロでも買うのが恥ずかしくないのに、普通のエロマンガは恥ずかしい。


383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/18(金) 10:54:21 ID:ezNBE2Ql
自分語りになっちゃいました。
スレ汚しすみません。


384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/18(金) 12:21:57 ID:jBdpQPsz
BLを腐女子向けでなく、女性向けとするところに
結構女オタはムカついていたりするという
腐女子の無意識の傲慢さが
腐女子＝標準とするところに出ているからだろう

>>18
コピペにマジレスすんのもなんだけど保守がわりに

＞女の対人関係における失敗を全て「普遍的なもので個人のせいではない」にできるんだな

「男は男を愛するもの」というのをリアルに持ち込んでるＢＬ愛好家など殆どいないっつーか
ＢＬの中でも「男だからお前を好きになったんじゃない、おまえ自身を好きになったんだ」
っつーパターンの方がお約束だし。
ＢＬの書き手は、同人の相方を愛方と呼んだりして、女同士つるみたがる傾向があるから
（なんちゃってレズも多い？）女の友情否定説も的外れ。
現実逃避説をとるなら
「自分と異なる性別キャラのストーリーを読むことで、女性であることから逃避してる」という
よく言われてる説の方がまだ無理が無いんじゃないかなぁｗ
それだって「キャラが読み手の現実とかけ離れている娯楽読み物」とか
「日常性から逸脱できるタイプの娯楽」には全てあてはまることであるからＢＬだけの特性とは言えず
説得力は無いけれどね。

＞自分はBLはオナネタとして買うけどな

ごめん、このレスを引用してる意味がわからん。
オナネタ用にエロ同人しか買わない人もいれば、健全ギャグしか買わない人もいれば
評論系同人しか買わない人もいれば、好きなジャンルなら内容に関わらず買う人もいたりするように
このレスした人は「オナネタ用として１８禁ＢＬが好みだからそればかり買ってる」というだけの話では？

＞腐女子の無意識の傲慢さが腐女子＝標準とするところに出ているからだろう

萌えキャラエロをエロヲタ向けとせずに、男性向けとカテゴリー別けしているのと同じ
単に数値上多い方の読み手の性別で、女性向け・男性向けと別けているだけ。
厳密に言えばどちらも適切な言葉ではないが慣習上そう呼んでいる言葉として
女性向けの対語になる男性向けという言葉も存在するにも関わらず
「女性向け」という言葉だけ「腐女子の無意識の傲慢さ」とするのは偏見。

２０

２１

男にモテて可愛くて、ファッションも楽しんでてイケメンの彼氏がいるような子に嫉妬したりする？

>>22

＞ 男にモテてファッションも楽しんでてイケメンの彼氏がいるような子
と、顔の可愛い子が別だ。自分の周りだけかもしらんが

男に囲まれた、スタイルの良いお洒落さんは大抵顔が可愛くないから嫉妬しないｗ
それより地味でも顔立ちが可愛いやつを妬むな〜
スタイルやお洒落やモテは本人の努力だが、顔立ちは本人の努力じゃないからムカつく

>男にモテて可愛くて、ファッションも楽しんでて

キャバ嬢かと思った

>>13-16
あの人は自分の生殖欲を腐女子（他人）に押し付けることを正義と思い込んでるからね…

>>22
何に嫉妬するかなんて人それぞれとしか…

自分に照らし合わせてみれば
たとえばヲタ方面の才能は是が非でも欲しいもんだから
絵や文の上手い人には嫉妬するけど
ルックスの可愛らしさや恋愛に対しては、ヲタ才能欲しい願望に比べたら
優先順位は下になるんで、それらに恵まれている人がいたとしても
別に嫉妬したりはしないわなぁ。
「あら色々と恵まれててなによりだわねぇ」としか。

あとそれらの項目にこだわって嫉妬するタイプの女性でも
あまりに自分とはレベルの違う美人度でモテ具合の相手だったら
最初から敵わない別世界の人間として嫉妬の対象外なんじゃないかな？
同人界隈で叩かれるのも、同じ同人作家だったりプロでもアマチュアよりの
ＢＬ作家だったりすることが多いし。


>>25
あの異常な同性（腐女子）への憎しみは
「自分の生殖欲を他人に押し付けること」から来てるのか…
いずれにしろ病的だし、自分と同じ性別の生き物にああまで
嫌悪抱いて生きてくって、辛い人生なんじゃないかなぁと思う。

>>22
男にモテて、というより人と友達になれるタイプの女を妬んでるっぽいね。
まぁ腐女子は女には友情はないと思ってる人たちみたいだから。
女同士の友情なんて信じてないみたいだから、男女の友情なんてありえない、とおもってるんでしょ。
でなきゃあそこまで同性を貶めた発言なんてできないでしょうよ。
というかそもそも友情を理解できないから直ぐに恋愛に変換するんだろうな。
つかず離れずの趣味仲間とかわからないみたいだもの。
メールとかで頼みもしないのにすぐに自分語りしてくる人は腐女子が多いわ。
掲示板でもやってるしｗ誰とでもベタベタした関係を結びたがるんだよな。

>>27
同性に対する憎しみに対しては、27自身の自己紹介乙としかｗ

腐女子はもてる子に嫉妬するとか
友情を信じていないとか
全く裏付けの無いトンデモ説を主張してる人って同じ人？

「私の知ってる腐女子はこんなんだモン（ソース自分の主観）」は
煽りとしても意味無いよｗ

あと、友情や忠誠心などを恋愛やエロに変換するのは
二次創作や下世話妄想（ゴシップ記事など）のお約束であって
ＢＬや腐女子限定じゃないから

●腐女子・ウザい女２ちゃんねらは言葉のセンスが鬱陶しい！
・廃れ気味、もしくはすでに廃れた2ch語を嬉々として使う。
・顔文字や一行AA、半角カナを多用するうえ、自分達の住んでいる板でしか通用しない用語を他板でもばらまく。
・一人称は「漏れ」「自分」二人称は「おまい」「藻舞」「おまいさん」「姐さん」を愛用する。
・自分たちとは真逆の「小股の切れ上がった気風のいい江戸っ子の粋な女性」に無駄に憧れているため、相手を好んで「姐さん」と呼ぶ。
・語尾に「でつ」「まつ」は必至。
・「ｽﾏｿ〜で逝ってくる」「LANケーブルで吊ってくる」などを良く使う。しかし「逝ってくる」と言いつつも、すぐに戻ってくる。
・意味無く流れをぶった切るのが大好き。切る物に自分らしさを付加してオリジナリティーを主張する。「流れ豚切りｽﾏｿ」
・謝れば何でも許されると思ってる。「チラシの裏ｽﾏｿ」「ここからチラシの裏〜ここまでチラシの裏」 「ﾁﾗ裏ｽﾏｿ」
・自分たちの恥ずかしい行為を検索されないために、ホモ化対象などを検索避けで加工する。「野/球/選/手」「ファン夕シース夕ー｣
・「〜につきsage」などはsageればいいってもんではないことを理解できない。
・語尾に「〜なんでしょ？」「〜ば？」などの威圧的な言葉を良く使う。
・「おおむね同意」「禿げ上がるほど同意」とやたら意見や嗜好の一致を強調する。
・煽るとき文末に大量の「w」を入れる。「〜(ry」を多用。自分の意見に自信が無い証拠。
・内容ではなく「〜なんだあー。へぇーw」など言葉尻で嫌味っぽさを表す。
・論理で反論できないとき（それがほとんどだが）、なぜか赤ちゃん言葉を使いだす。幼児並の知能を体現。
・「〜だが。」「〜かと。」「〜じゃね？」といった、漫画のキャラのような言葉づかいで男になりすましたつもりになっているが、内容は女くささでいっぱい。

●腐女子・ウザい女２ちゃんねらはすごく負けず嫌い！(2/2)
・「ﾓﾁﾂｹ」相手が平静を失っていると決めつけ、精神的優位に立とうとする。
(「たまらず話題に介入する落ち着いていられない人」の第一声)
・持論に反論され、更に脊髄再反論を試みるときも第一声は「モチツケ」だが自分が一番落ち着いてない。
・スレの題材をけなされたり、批判されたりすると煽りっぽいものにも黙っていられない。
→結構まっとうなものでも「スルー汁」とまともに受けて立とうとしない。どっちにしろ半端に相手してしまう。
・発言を煽られたり馬鹿にされたりすると言いたいことグチグチ言って捨て台詞に「もうこのスレにはこないので、私にレスしても無駄です」などと付け加える。
・「男だって」「どうせキモオタが」と、何か一言言わないと気がすまない。
・女が叩かれてるようなレスの直後に自分は男だということを強調。
・自分はウザい女だと思っていないので、攻撃対象がウザい女全体になりそうになると「スレ違い」とか「男女板に行け」などと言う。しかも後者は男女板に対する女特有の偏見に基づくものである。

●腐女子・ウザい女２ちゃんねらは馴れ合い大好き！
・その板によって違う雰囲気を鑑みず、オノレの常駐板の空気が絶対であるかのようにずかずかと土足で踏み込み、馴れ合いを始め文字通りスレを腐らせる。板違い、スレ違いでもお構いなし。
・やたらスレの「空気」にこだわり、「あなた空気読めてませんよw」「空気嫁」と他者を攻撃する。同時に、自分は空気が読めてる＝自分はスレの主流であることを暗に主張する。
・しかし自分は空気も過去ログも読まない。
・初心者に先輩ぶった態度を取るのも好き。
・その板そのスレの空気に合わせようとせず、好みの流れでないと「殺伐としている」「荒れている」と文句を言う。
・スレ違いの馴れ合いを叩かれた時の反応「話題がないのが悪い」「まずはお前がネタを振れ」
・スルーすると、「この話題してもOKなんだ」とか勘違いし出す。
・聞かれてもいないのに自分語りをし始める。
・個人的記念日をスレに報告し、祝福のレスを待つ。お気に入りキャラのお誕生会は忘れない。
・ことあるごとに必ず「マターリしようぜ」的なことを連発する。
・馴れ合いの巣窟と化して人が居なくなると、最近書き込み少ないなどとのたまう。
・聞いてもないのに「今日は私の誕生日〜」「今日誕生日なのについてない(´･ω･`)」と祝福レスを期待しながら待つ。

■腐女子の特徴１
・基本は自作自演、なりすましがデフォ
・自分の事を批判されるとすぐに根拠の無いオウム返し。
・語尾に「〜なんでしょ？」「〜ば？」などの威圧的な言葉を良く使う。
・煽るとき文末に大量の「w」を入れる。「〜(ry」を多用。自分の意見に自信が無い証拠。
・「おおむね同意」「禿げ上がるほど同意」と意見や嗜好の一致をやたらと強調し、お仲間を作りたがる。
・注意されたり叩かれたりすると「嫌腐厨」「腐女子認定厨」等と、無理矢理な造語で責任転嫁を試みる
・黙っていればいいのに、「私女だけど、一緒にしないで！」と自己申告。アタマ一つ抜けたがる。
・煽り合いにも「ロリ」「デブ」「不細工」「モテない」「童貞」などといった悪口を使う。
・人の美醜でその人格を妄想。あくまで妄想。
・排他的意識が強く、自分に意見や注意をする相手を躍起になって排除しようとする。
・レスのタイミングは必ず「後出しジャンケン」。先手は取れない。
・自分の事を批判されるとすぐに根拠の無いオウム返し。
・また、相対的希薄化の例として「」「キモヲタもどっちもどっち」「２ちゃんにいる時点で漏れも藻前も痛いがな」などと、同じ穴の狢定義をして
自分のみっともなさをうやむやにしようとする。
・でも自分がキモヲタだとは微塵も思っていない。
・一般人にも嫌われている事実を認めたくないが為に「どうせキモオタが」「あなたモテないでしょ？」と、
あらかじめ相手をキモオタ認定。
・絶対に自分だけが悪者になるのは耐えられず、どうあっても誰かを巻き込もうとする。
・一本とられる事を異様に嫌い、書き込みに保険をかける。
・「ﾓﾁﾂｹ」が得意。相手が平静を失っていると決めつけ、まずは精神的優位に立ち、
『荒れた場をなんとかしようとする親切な大人のお姉さん』になりきろうとする。
・だが持論を反論され、更に脊髄反論を試みる時もやっぱり第一声は「ﾓﾁﾂｹ」。自分が一番落ち着いていない。

■腐女子の特徴2
・スレの題材をけなされたり、批判されたりすると煽りでも黙っていられない。
・まっとうな意見でさえ「スルー汁！」と聞き入れない。どっちにしろ半端に相手してしまう。
・自演常習犯。その常として、自分に意見するレスも自演扱い。
・言葉間違いや言葉尻をとらえ、些細な事で揚げ足をとる。本題以外でしつこく相手を叩いたり煽ったりする。
最終的にはただの煽りになってスレ住人全体を不快にさせる。
・スレタイやテンプレだけ読んで怒り、既にレスが500超えているのに唐突に>>1やテンプレ叩き。
・たとえ正論であっても煽り口調で書かれていたら、煽り返さずにはいられない。　
・すぐにヲチしたがる。
・「私はモテる！」「私はデキる！」「私はわかってる！」ということをやけに主張する。
・叩かれまくっても絶対に負けを認めず、必ず最後に捨て台詞を吐いてから話を終わらせるのが大好き。
・やたらと勝ち負けに拘るが、そもそもルールを守ってない時点で反則負けだという事が理解できない。
・な　ん　で　文　句　を　言　わ　れ　る　の　か　全　く　自　覚　が　な　い　。
・文章を読まず、0か100かの思考に持ち込む被害妄想が得意。女全体と特定していない書き込みに対しても、
「男だって〜」「女にも理論的なのはいるわよ！」とムキになって反論し、すぐバレる。
・同性愛板で嫌われている事、801板でさえ嫌われている事もスルー。どちらも叩く。
・2chは誹謗中傷なんでもOKな場所だと勘違いし、とりあえず好き勝手に暴れておけばアウトローぽくてカコイイ！
バイオレンスで危険なアタシカコイイ！と暴走。
・自分はウザい女だと思っていないので、攻撃対象がウザい女全体になりそうになると「スレ違い」とか
「男女板に行け」などと言う。しかも後者は男女板に対する女特有の偏見に基づくもの。
・「厨行為をする腐女子は迷惑。私はいい腐女子」などと、自分だけはまともであると主張。
その癖、いざ叩かれると腐女子テンプレ全開で怒る。
・腐女子が現在のヲタ市場を支配していると本気で信じている。
・陰謀論・政治的話題を持ち出せばその場を煙に巻けると本気で信じている。
・最近は、「腐男子」「腐兄」「嫌腐」という言葉を必死に流行らそうとしてはいるが定着はしていない。

もうコピペ連投で荒らすしかないよね。
思い込みだけで隠せ隠せと言ってたカスは
トンデモ論として有名なゲーム脳を信仰していて
犯罪率が高くて規制強化をしている欧米を潔癖だと思い込んでいるなど
脳味噌が足りな過ぎるとしかいいようのない発言が目立ちすぎた。

タイプ別腐女子

ウザイ女、腐女子にもタイプがあると感じる。
色んなタイプを併せ持ってる強者もいる。


●開き直り攻撃型
・同人系、ヲチ系に多い。 年齢層は広く、ﾘｱ厨〜主婦まで色々いる。「自分は痛い、変態だということを理解しているだけマシ」という論理で同類を攻撃。
・反論があると「嫌なら見なければいい」と言いつつ、自分は不愉快なサイトを好んでヲチ→叩く。
・反対意見は全て本人か関係者と認定して叩く。完全な思考停止状態。
・2chは誹謗中傷OKな場所だと勘違いしている者も多い。人格ヒエラルキーの最下層。

●オバ厨型
・どこにでもいるが化粧、芸能系に多い。 硬派と思われる漫画や小説・映画などのスレにも巣食っている。
・主に20代後半以上の女と思われる。
・「私は冷静な大人」と思っているのか、言葉の節々に子供をなだめるようなニュアンスを込める。
・率先してスレの自治に務めるも、それがかえって荒らしを煽っていることに気付かない。
・言い負かされることを極端に嫌い、発言に保険をかけたりもする。 萌え抜きで語れる、賢い頭の持ち主だと思い込んでいる。
・寒い男口調の腐女子率高し。

●空気読めない型
・どこにでもいる。 自分が浮いた発言をしていることに自覚がない。
・注意されると逆切れし、攻撃を始めることもある。
・年齢層は低めか
・馴れ合い重視型
・どこにでもいる。 顔文字やAAを多用し、場を和ませようとしているらしい・・・が、実際はひかれている。
・「空気読めない型」と層がかぶっているが、こちらは攻撃発言はあまりない。
・他の掲示板と2chのノリを混同している、非オタク女率が高めだと思われる。

>>27
>>31
頭悪いから適度な距離保った女同士の友情育めないんだろうね
腐女子カミングアウトしたがるって
>・聞かれてもいないのに自分語りをし始める。
に当てはまるな

ウゼ〜よなゴキ腐って
現実でもまわりに人間的に嫌われてそう

隠せ派の人には同情するわ
思い込みだけで長文を書き続けるキチガイが味方にいただけで
全てが眉唾な話にしか見えなくなってしまっている

こういう時、一番怖いのはやっぱりあまりにも無能すぎる味方だな

＞107 ：風と木の名無しさん：2009/12/23(水) 20:37:26 ID:swiEcUczP
＞>>100
＞腐女子のガイドラインとか詭弁のガイドラインを得意げに貼り付けてく人って
＞こういうトリックにあっさり引っ掛かっちゃうタイプかな？ｗ
＞http://ja.wikipedia.org/wiki/DHMO
＞　　↑
＞ある事柄の強調したい部分だけを取り上げ誇張して書き連ねれば
＞パンや水といった物でさえ、害毒であると錯覚させてしまう事ができる。
＞
＞ましてや、腐女子関連の過剰書きの場合、実際の腐女子の実態と＝であるという
＞データさえ無い、書いた本人の思いつきにすぎないものなんだから
＞いくらあげつらってみたところで何の実証にも参考にもならないっす。

似た部分だけ書き出して似ていると言い張る「過剰書きマジック」と言われるものや
占いで「○○座の人の性質」と書かれているものなどもそうだね。
他の属性にも存在する、きわめて普遍的な事柄を抜き出して書いてけば
いくらでも「当てはまる」と言い張ることは出来る。
（なので当然その属性の特質を本当に言い表してるわけではなく単なる書き方のトリック）
「詭弁のガイドライン」をはじめ「○○のガイドライン」ってもの自体が
詭弁テクの一つと言われるのはそういう訳なんだけど
この「ガイドライン」はじめ、温帯の801論やゲーム脳論、根拠の無い欧米信仰など
なんかとうの昔にトンデモ説だと否定されてるものを頑なに信じてる、時の流れから
取り残された人がいるんだね。

>>37
同意
わざとやってんじゃないかと思うくらい痛すぎる。

スポーツみたいな老若男女問わない趣味なら
話題として同調できるから職場でもオープンにできるんだろうけどさ
男同士の恋愛漫画がどう社会に認められると思うのよ？？？？？？？？？？？？？

常識がわからない同僚なんて敵より危険な存在だわ

＞常識がわからない同僚なんて敵より危険な存在だわ

ゲーム脳を信じきってたり
欧米が潔癖だと思い込んでたりする常識の欠片もないおばちゃんが
同僚なんかにいたら、何を話しても通じないだろうな

>>40
>ゲーム脳を信じきってたり
>欧米が潔癖だと思い込んでたりする常識の欠片もないおばちゃんが

欧米が潔癖・・・？
ゲーム脳・・・・？
何を言ってるのかよくわからないので具体的な説明よろしく

>>41
ゲーム脳ネタは、前スレの最後の方
潔癖な欧米ネタは、801板の方
にあるよ。

腐女子ってどんなヤツを言うんだ？

>>40
「野球と宗教と政治の話題は要注意（うっかり出したらトラブルの元）」
ってのは、わりとよく知られた「常識」だと思ってたけどねぇ。
スポーツのギャンブル性をなにがなんでも認めなかったり
「スポーツが話題として無難な趣味だと思っている」スポーツ信者の人って
欧米信者の人と並んで、いつの時代から来たのよって感じ。
（アホな欧米かぶれなんか、お笑いタレントがさんざんネタにしてるのにｗ）

>>43
元はホモ好き女が自ら名乗った自嘲語だけど
今は言葉の意味が広がってヲタク女やミーハー女を指す言葉になってる。

同じ臭いがしたら単刀直入に聞く！
LOVELESS、ピスメ、ヴァッサロードってリーチきたら

「あたしも読んでる！…腐ってる方？」でおk

パンピの前でもヲタの前でも気を抜かずに化粧してますん(･ω･)

腐女子は悪い奴らばかりでもない

そういう事を自分から言い出すから嫌われるのでは

誰に嫌われるのかってのが大事だな
つか、そんな事いった言わない程度の事で嫌うような小さい人は
どうでもいいような

>>46が腐女子自身の言葉とも限らないし。

そういう逃げが利く限りここで議論する意味って何も無いな

人生からの逃亡者の集まりだからこれでいいんだよ。

>>50
逃げも何も「誰の発言だかわからん」と言うのは匿名掲示板においては当然の事実
発言者の立場を特定して考える事こそ妄想

☆

あけおめことよろ

★

〜

腐腐腐腐腐腐

ほ

モ

サピエンス

とネアンデルタール
出会ってはいけない二人が出会ってしまった・・・

なぜならこの出来事が人類の高次的な進化と
それに伴う人類の歴史の変化をもたらし、
低俗性の腐女子DNAが発生しなかったからである。

腐女子は子孫を残すべきじゃない
滅びろ劣等人種

>>61
で、どちらが受けでどちらが攻めですか？
どっちかっつーとホモ・サピエンスのインテリ受け希望

801板のやつが復活してるね
やっぱこんな腐女子の内輪もめみたいなスレは801板でひっそりやれってことだな
隠さない派はご苦労さんってことか
しっかし本当に「女性が男性同性愛をオカズにする趣味」が世間で認められている
と信じてる世間知らずなんて存在すんのかね
確かにリア工時代は自分の周りにも数人いたけどみんなとっくに卒業してるよな

認められるっつーかマスゴミが面白おかしくネタにしてんだから
普通にバレつつあるのが現実
卒業うんぬんにかんしちゃヲタ趣味はみんなブーメランだｗ

バレつつあるって
マスコミの流してるだけで本人がカムアウトするか否かは別だろ
今腐女子宣言したら
「神社にホモ絵奉納し、男の声優に奇声をあげ、男キャラの抱き枕を購入し
ホモ絵を描きまくりタレントや身近な知り合いでＢＬ妄想してよろこび
古典も歴史もスポーツも全てＢＬで理解し、
果ては鉛筆や消しゴムでもホモ妄想できる頭の中がホモエロでいっぱいの女版キモオタ」
って周りから思われちゃうよ

だってマスコミの流す腐女子ってそんなんじゃん

男のオタクでも昔はそういう宣伝をされてて
連続幼女誘拐殺人事件なんかでも
犯人の部屋に踏み込んだ記者達が
こうした方が面白いというだけの理由で
わざとアニオタの部分をクローズアップして印象づけたということも
あってずいぶん叩かれてきたもんだけど
多くの人が隠そうともせず
結局、仲間は増え、おたくにもいろんな人がいるんだなという状況になりつつあることをみるに

隠すばかりがいい解決とも思えないんだよな

>>67
>>65が「腐女子が認められてると信じてるのがいる」って曲げてとるから
認める認められないの問題じゃなく、みんな知りつつあるってのが現状
だよって話でそ？
つかマスゴミが若い女をとりあげる時ってたいてい>>67みたいな調子で
軽く馬鹿にするためじゃんｗ
（女子大生亡国論にしろ女子高生はみんな援交してるぞ説にしろ）
みんな援交してるかのように見られてしまった女子高生たちの方が
はるかに実害あっただろうし、腐女子の取り上げられ方なんて
他のヲタと比べてみてもぜんぜんぬるい方

>>68
宮崎事件後のヲタ叩きなんかの方が、昨今の腐女子報道なんかより
はるかにひどかったつーか洒落にならなかった
そこでバッシングにめげなかったヲタたちのおかげで
腐女子報道は「よくあるマスゴミの女叩き」の範囲に留まって
人によっちゃ笑ってスルーできるものに収まってるんだと思う

>>68
>多くの人が隠そうともせず
極一部を除いて大半のオタは隠してたよ
世の中の空気が変わるまでにはそれなりに時間がかかってる
オタクを隠さない人が多くなったの随分後になってから

>>70
それ、ヲタ歴を語る上で常に意見がわかれるところだと思う
「宮崎事件でヲタは差別されて隠れた」
「いいや宮崎事件など大した痛手ではなかったからそれはない」

事件当時、まわりの人間が大人で話せばわかるタイプであった人と
いじめの理由を探してまわってるガキばかりだった人とで
かなり温度差があるんじゃないかと思う
（前者はヲタ差別を体感しなかったから、今までどおりだったが
後者はヲタであることが知られたらいじめられるから隠した）

しかし、差別的にすぎる宮崎報道に対してのヲタからの抗議活動や
ヲタに対する誤解を解こうという運動が少なからずあったのは確かなので
「宮崎事件直後、殆どのヲタは隠れていた」というのだけは間違い
隠さないヲタは昔っから隠してない

ヲタや腐女子（その頃にはそんな言葉は無かったが）が
一番自己主張してたのは
アニメブームと２４年組の少年愛がらみ作品が注目された
1970年代後半から80年代ぐらいにかけてじゃないかな？
（ヤマトブームが1977年から、風と木の詩は1976年連載開始）

その頃の少年マンガにもホモ好き少女のネタは使われてるし
歴史系や芸能人など実在人物でホモ妄想する腐女子の存在も
バレバレだった（エロイカより愛をこめてが1976年連載開始）
ロリもホモもまとめてサブカルチャーって感じで
２４年組の少年愛作品は男のインテリ層からも支持が多く
住み分けってものも（良いにしろ悪いにしろ）進んでなかった

もちろんこういったブームの時から隠れろ派は存在したけれど
その風潮がより強まったのはブーム以後の話だと思う

宮崎事件の頃は
ロリやエロに関しては自粛していたよ
同人誌に18禁がついたりしだしたのもその頃ではないかな
むしろ隠さないオタは「ロリやエロばかりがオタ文化ではない！」という方向に動いていた
ロリエロを声高に素晴らしいと語るやつなんていなかったよ
「あんなのはただの性的異常者で俺たちは違う」という方向
（じっさい宮崎はただの買い専で、自分で同人誌だしたり同好会作ったりするいわゆるオタクとは違うしな
ヤツの数あるエロＡＶコレクションの一部が同人系だっただけ）
この流れは今も続いている。男オタで公で誇らしげに「ロリやエロは素晴らしい」なんてほざくヤツはいない

つまり今の隠さない腐女子の動向とはまるで違うんだよ
まぁ腐女子は女だから宮崎事件みたいなことは起こせないだろうけど
あんまし調子にのってると名誉毀損とかで訴えられるかもな
高校野球なんかで破目はずしすぎるとヤバイよ

>>73
だから「男ヲタで隠さない奴はいない」
「今の隠さない腐女子とは違う」
と単純化するのが決めつけなんだって

「自分はあいつらとは違う」ってヲタは男女・時代関係なくいるし
「自衛のためのエロ自主規制や表記の徹底」だって、これもエロならばロリやヲタに限らず出る動き

隠れヲタが出る一方で
ロリや美少女を愛する表現が一事件のために規制されかねない事に反発する動きがあったことは確かだし
竹宮恵子が一部の男ヲタにも受けたのは
同時の少コミとしては過激な性描写がその手の男ヲタの共感を呼んだというのもある
保身のためにロリエロを自分から切り離そうとしていたヲタばかりじゃないよ

あと、リアルに関わってくる表現が名誉毀損やらなんやらと紙一重なのは当たり前で
ことさら腐表現だから〜ということはない
風刺画なんてそのせめぎあいの歴史だし、遊�_みたいな私小説書きだってそうだｗ
これらの表現をどう線引きするかということと
その表現を隠す隠さないは、これもまた別の話では？

とりあえず昔からアニメオタクはキモかった。これは本当。
で、宮崎勤の事件で、叩いてもいいんだ叩かれて当然って世間的な地盤が出来た。
そういや俺の周りにいたアニオタもキモかったしなってコンセンサスも生まれた。
そんな流れでメディアにちょこちょこ上がってくるキモオタ像、メイドだ電車男だ
何だで（冷笑と共に）存在が白日の元に晒されて、今に至る、って感じじゃねーの？

その冷笑とともにあがってくるキモオタ像に
「腐女子」が加わっただけでしょ
まさに男女同権だね
キモイのは男だけじゃないっていう
女にも二次元でハァハァしてるのがいるってさ
そりゃ腐女子でない女オタクに嫌がられて当然だな
お仲間が増えたキモオタが嫌がるのは筋違いだがｗ

木村透っていう読売のカスの一人がブログでこんな証言してたな。

http://erict.blog5.fc2.com/blog-entry-165.html
＞なぜ、そういうイメージが伝わってしまったか、
＞については理由があります。
＞部屋の隅には、数十冊の雑誌の山がありました。
＞どんな雑誌かももちろん確認しました。
＞大半は、「ＧＯＲＯ」「スコラ」です。
＞２０代の男性としては、ごくごく普通でしょう。
＞
＞その中に「若奥様の生下着」という漫画が１冊ありました。
＞ある民放のカメラクルーがそれを抜き取って、
＞一番上に重ねて撮影したのです。
＞それで、あの雑誌の山が全部、さらにビデオもほとんどがそういう類のものだという、
＞誤ったイメージが流れてしまったのです。

>>73
＞「あんなのはただの性的異常者で俺たちは違う」という方向

宮崎を大人の女性とまともに付き合えない故にロリヲタになったのだとして
男カテゴリからも切り離し（つまり性別受けならぬ性別ロリヲタ？）
結果的に「男から女（幼女であっても）になされた性犯罪である」ということを
ぼかそうとしていたマスコミに対しては、ヲタ以外からも批判はあった

ヲタによくある過剰な連帯責任意識も問題だけれど（○○しないとみんな痛いと思われる）
それと表裏一体の「自分等よりさらに下のカテゴリーを作って叩く」っていう
不毛な差別意識ほどむなしいものはないという気が


>>75
ヲタ文化に限らず、古今東西、理解してもらえない層から「訳わかんねーよキモいよ」と
差別されなかった文化なんて無いと思うｗ
「あんなことやる奴はキモい、変人だ、不良だ、禁止禁止」って外圧はあって当然
それを跳ね返して好きなことを貫くことこそ趣味人の在り方だったはず
（それが変化するきっかけになったのが宮崎事件なんだろーか？）

昔はPC持ってるだけで
PCと無縁な人達からオタクと言われたものだが
いまじゃ、使えない人は窓際に追いやられているという。

>>79
そういう流れや海外の日本アニメ評価も
ヲタ復権（？）を後押ししてるかも

ＢＬは
主婦向けの昼メロやハーレクイン、少女漫画、ジャニーズ程度のものとしての
一般に認知はされてるだろうね
だから腐女子はロリオタみたいな扱いはされないと思うけど
しょせんは「女だけのジャンル」ということで主流にはなれないだろね
まぁヨンさまに狂うオバさまぐらいの社会的地位は得られるだろ
腐女子の実態もその程度のものだし

>>81
24年組クラスの書き手がまた出てきたら将来的にはどうなるかわからんが
現状は恋愛脳系少女マンガの１カテゴリにすぎないからなあ

アンチ曰く
腐はアンケを組織表で操作して少年ジャンプの衰退に拍車かけたり
腐女子だと口に出すだけで殆んどの人間を不快にさせるそうだけど
アンチの方が腐女子の力を過大評価しすぎてる気がするｗ

腐女子って男気取るくせに女々しいよね

>>83
腐女子の中にはマジもんのFTMゲイの人もいるんだからそうとも言い切れない
てか、オタ趣味自体一般人からみたら女々しいもんだし

>>82
２４年がレベルアップさせた少女漫画の世界を
「むずかしいし」「恋愛のほうが楽しいし」と堕落させたのがＢＬだから
将来的にもどんどん内容は希薄になっていくんじゃないかな
エロとキャッキャウフフは進化してくだろうけど

>>84
鉄道や自動車、天体、ミリタリその他が女々しいとは思えないが
漫画やアニメが女性にも入り安い世界なのは確かだけど

腐女子の自称レズやＦＴＭゲイなんて「なんちゃって」だというのは常識
腐女子はゲイにもレズにも嫌われている

>>85
後半、自分の偏見を常識にしちゃまずいよ
確かになんちゃっては多いが、全てがそうではない
ゲイはこう腐女子はこう男はこう女はこうという決めつけが
マイノリティの中のさらに少数派の人間を苦しめてる可能性を考えようよ

>>86
話を拡散させて論点をボカしたいのはわかるけど
話を拡散させて論点をボカすためだけに利用されるゲイや男や女の腹立ちも含めて
「腐女子」がゲイにもレズにも嫌われているのは ○事実（×思い込み）だし
その理由の一端として「なんちゃって」が多いのも ○事実（×思い込み）だし

マイノリティの中のさらに少数派の苦しんでる人間、などと被害者面をする前に
そういう状況を作り出しているお仲間をなんとかするのが筋じゃない？
なんとか出来もしないなら、考えようよ、なんてムシのいいこと言ってないで
勝手に苦しんでればいいと思うよ

>>85
＞２４年がレベルアップさせた少女漫画の世界を
＞「むずかしいし」「恋愛のほうが楽しいし」と堕落させたのがＢＬだから

マンガ自体、まっとうな絵画や文学を「むずかしいし、その方が楽しいし」と
単純化堕落化させた代物だから「低俗な娯楽として以上の発展性なんて無い」と
さんざ批判されてきたものなんだけどｗ
（手塚治虫が二歳多く歳をごまかしていたのは
そういった高尚な絵描き様からはげしく苛められたため、少しでも歳を上に
見せたかったからではないかとの説もある）
文化がどう進化してくかなんてのは書き手次第
別にＢＬが高尚なものになるともなるべきとも思わないけれど
マンガ全体に言われてきたことを、まんま他の属性にスライドさせるのは
壮大なブーメラン以外のなにものでもないと思う

＞鉄道や自動車、天体、ミリタリその他が女々しいとは思えないが

インドア系アウトドア系と大雑把に別ければ、殆どのオタ趣味はインドア系で
女々系とカテゴリする人も少なくないかと
（家の中で考察してることが軍事だろうがメカ系だろうが）

>>87
腐女子の中にＦＴＭゲイなんていないって認識が間違いだよと言ってるわけで
嫌われてるか嫌われてないかなんてことを論点にしてはいないんだけど
話を拡散させてるのはどちら？

あと、男性のゲイや真性のFTMゲイに対する勝手な先入観による偏見はいけないと
言っただけで、なんで被害者意識？

それこそヲタに対する偏見について考えうと言ってる時に
宮崎勤みたいな性的異常者やセクハラカメラ小僧はヲタの方でなんとかしてからにしろと
的外れなこと言いだすようなものでは？

とりあえず「腐女子が主に外部からどう思われているか」ということと
「腐女子の中にもセクシャルマイノリティは存在する事実」は別けて考えよう
801板の方でもＦＴＭゲイの話題になってたことあったので貼り

http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1260690231/304-

>>89
だから、腐女子の中に真性FTMゲイがいようが知ったこっちゃないってのが論点でしょ
話を拡散させてるのはあきらかにあんた

>>86　ゲイはこう腐女子はこう男はこう女はこうという決めつけが
　↑
>>87　話を拡散させて論点をボカすためだけに利用されるゲイや男や女

ここでの論点は腐女子なの
腐女子（のFTMゲイに対する）「勝手な先入観による偏見はいけない」と言いたいが
ために、「男性のゲイ」だのなんだの勝手に引き合いに持ち出してくるのは図々しいよ
少数派の人間（腐女子のFTMゲイ）を苦しめてる可能性を考ろ＝そいつらは苦しんで
いる、が被害者面じゃなくてなんなのよ
男性のゲイにもビアンにもFTMにもMTFにも(略)にも、迷惑かけてる奴らが何言ってるの

>>91
うんだから86で
「腐女子の自称レズやＦＴＭゲイなんて「なんちゃって」だというのは常識」
というのが間違いだよという指摘をしたのに、なんで
「腐女子の中に真性FTMゲイがいようが知ったこっちゃないってのが論点」と
すりかえるの？と言っているわけだけれど？
（そもそも「真性FTMゲイがいようが関係ないこと」なら
「腐女子の自称レズやＦＴＭゲイなんて「なんちゃって」だというのは常識」と
わざわざ言う必要はないでしょ？）

腐女子のことが論点ならなおのこと、その中に含まれる真性FTMゲイの話は
切り離して考えられるものではないし
また真性FTMゲイも、91自身が被害者だと言ってるゲイの属性の一つなんだけれど？
（91が腐女子に利用されているだけと受けとろうが、そういうゲイがいるのは事実
これは認めようよ）
腐女子VSゲイという争いの図式ありきでしかものを考えられないから、その狭間にある
マイノリティに対する気遣いを忘れ、明らかな被害者に対して被害者面などと突っ込む
なんていう本末転倒なことになるのでは？

ゲイに関するあきらかな間違いを指摘されて「そんなの関係ない」と言うのは
「男性のゲイにもビアンにもFTMにもMTFにも(略)にも迷惑な誤解をしているのに
それを指摘されて開き直っている」という、あきらかな迷惑腐女子の行動でしょ？
というより「迷惑行為している腐女子がいるから、こちらの誤解した部分は帳消し」に
なるもんでなし（とうぜん、逆もまたしかりだけど）

目が滑るのでとりあえず一点
「91自身が被害者だと言ってる」？ なんのこと？

>>93
91は
「男性のゲイもビアンもFTMもMTFも腐女子に迷惑かけられている
　＝男性のゲイもビアンもFTMもMTFも腐女子の被害者」と
言っているわけでしょ？

人間なんだから属性できっちり色分けできるものでなし、実際は
腐女子であり別の属性でもあり、被害者でもあり加害者でもあり
ということはありえるはずなんだけれどね

【犯人は】神奈川中二男子殺害事件【腐ﾏﾝｺ】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1264562735/

>>92
百合オタが
「百合愛好者にはＭＴＦレズだっているんだ！」って言ったらなんていうの？
つっかそんなＭＴＦレズや性同一性障害者なんているの？
誰が見たって百合もＢＬも「異性愛者が同性愛を異性視点で楽しむポルノ」だよ
まぁ絵柄が男向け漫画ぽければ二次同人ＢＬなどを楽しむゲイも存在するけど
「でもＢＬだからなんか違うんだよね」って感想
ガチムチな絵柄だけ楽しんで、腐女子の言うところの関係性を描いたストーリーなんか
キモイし萎えるから見ないようにしてるってさ
そんな同性愛者までカウントにいれて「ゲイにも受け入れられてる！」というのはどうなんだろ。
ちなみにレズに関しては「なんちゃって」やバイ以外でＢＬ好きなんか見たことないわ
「女の子にもキョーミある☆」なバイ女にはＢＬ好き沢山いるけどｗ

>>96
だからおちつこうって
「腐女子の中にＦＴＭゲイはいないというのは間違い」という
単純な事実誤認の指摘をしてるだけで
受け入れられる受け入れられないって話をしているわけじゃないってのに
なんでそういう方向に話そらすかなぁ

「百合オタが百合愛好者にはＭＴＦレズだっているんだ！って言ったらなんていうの？」
も何も「百合作品を愛好する人間にＭＴＦゲイも存在する」っていうのは事実
単に事実を述べて間違いを正すことに、誰が言ってるかなんて関係無い
そしてその96の知人のゲイが「BLっぽい801が嫌いだ」なんてことともとーぜん関係無い
（96が「事実を述べているだけの人間」に百合ヲタだというだけでどうのこうのとおかしな
感情を持つのだとしたら、それは96が百合ヲタに対する差別主義者だってだけ）

つーか異性愛者にも同性愛者にも腐女子にも一般人にもいろいろいるように
どうしてゲイにも様々な人間がいるって認められないの？
（そういった多様性を認めず「ゲイの好みはこういうもの」なんてことを自分の知ってる
範囲内だけで決めつけたりすることを偏見と呼ぶんです）
私は、FTMゲイの人も知ってるし、ゲイ男性のサークルに原稿依頼されたこともあるけれど
別にそれらの知人の意見がゲイの総意だなんて勘違いはしたりしないよ

で、事実誤認の指摘をして、事実を述べて間違いを正して、何をしたいんだ？
「腐女子の中にＦＴＭゲイはいないというのは間違い」だ？　結構
腐女子の中にＦＴＭゲイがいた所で、それがどうした？と延々言われてるんだろ
奴らの所行の上では味噌も糞も一緒、十把一からげでゴミ扱いされるのを偏見とは
言わん　因果応報自業自得、単なる当然の報いだろ

だから腐女子の話は論点がずれてる、て言われるんだよな
誰もＢＬを読む（自称でない）ＦＴＭゲイが迷惑、なんて言ってないじゃんよ
ＢＬに耽読したあげくになんちゃってレズだのＦＴＭゲイだのになる腐女子は
同性愛者から迷惑がられてるがな

しかしまぁ百合を耽読したあげくホモだのＭＦＴレズだのになる男なんて聞いたことがないんだが
ＢＬだと当たり前にいるらしい
（つっかＭＦＴレズはともかく百合好きのゲイなんてどう考えてもおかしいんだが。
なんてＢＬ好きのレズはおかしくないんだ？
ＢＬはエロでなくて関係性の創作だからという答えが帰ってきそうだけど
ハーレクインや少女漫画だと思えば女が好きになるのはわかる。だからゲイも好きになると？
ならば普通の少年漫画好きの男が多数のスレで妄想垂れるのはやめろよ。ハーレクインなんか男が好きになるわけないだろ）

あーちなみに　× ＭＦＴ　○ ＭＴＦ　な
　Female to Male (FTM)：女→男
　Male to Female (MTF)：男→女

レス内容に特に異論はないが軽くツッコミ

腐女子って、自分で思う通りのお姫様扱いをされないから勝手にキレて
勝手に一生「ふて腐れてるおんなのこ」だよ＞＜
王子様の代わりになりそうなホモを見つけた時の食いつきはすごいよ＞＜

「お姫様になれないと悟った女の子はふてくされたあまり魔女になって
大好きな王子様をみんなホモにしてしまいましたとさ」
っておとぎ話が作れそうだｗ

不況も遂にここまで・・・
男子高校生までが宴序交際、都内某所で平均５千円
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1263715748/

>>98
「事実誤認の指摘、間違いの訂正」は文字通り単なる指摘であり訂正であって
それ以上でもそれ以下でもないよ。
それによって「どうしたいのか」とか「百合ヲタがそれを言ったらどうなる」とか
属性にからめたり、何かを弁護しようとしてると考えるからおかしくなる。

＞奴らの所行の上では味噌も糞も一緒、十把一からげでゴミ扱いされるのを偏見とは言わん

だから、その「十把一からげ」が事実と違うから偏見なんだよと延々言ってる。
（相手が痛いからと言って自分の事実誤認の言い訳にはできない）
>>99や>>100-101のように属性を一くくりにして「男はこんなことするわけない」
「女はそれを夢見てる」みたいな、古いタイプの幻想もそう。

>>104
自分では「違う！」と信じていても第三者からみたらそうとしか見えない
場合もあるんだよね
自分が見えてない人って多いよ、特に腐女子みたいな誤魔化し大好きな人種にはさｗ
男と恋愛（それも少女漫画的シチュのやつ）に夢中になって
子供向け漫画だろうが歴史だろうがどんなもんでもそんな話に変換するような女が
「腐女子はそんなもんに夢みません！」なんて言ってもぜんぜん説得力がないのよｗ
むしろヒロインを男に誤魔化すことで自分の欲望を自分自身に誤魔化している
のが透けて見えるだけさ
本当に対象に興味がなければ無関心だもの。マリアテレサだって言ってるぜ

>>105
それはあくまで105の憶測だし、しかも
『男と恋愛（それも少女漫画的シチュのやつ）に夢中になって
子供向け漫画だろうが歴史だろうがどんなもんでもそんな話に変換し
なおかつ「腐女子はそんなもんに夢みません！」なんて言ってる腐女子』
という極めて限られた条件の腐女子にしか当てはまらない憶測だねｗ
実際は恋愛要素の無い愛無し801を好む腐女子もいるし
少女マンガ的シチュの801は苦手な腐女子もいるし（ちなみに私もそうだ）
子供向け漫画だろうが歴史だろうがどんなもんでも腐妄想に変換できる腐女子なんてのは
逆に少数派だ（一般的に男性に比べ女性の方が好みにうるさいと言われているが
腐女子もとうぜん女性なので、それは当てはまる）
なりきりチャットなどでは攻め役希望の女性が多いことから
（Ｈという欲望シチュにおいては攻め視点希望の女性の方が多い？）
「ヒロインを男に誤魔化すことで自分の欲望を誤魔化している」と結論づけるのも早計。

そもそも801に限らず
『おまえは「違う！」と信じていても第三者からみたらそうとしか見えないぞ』と言う
偏見により断定され続けてきたのが、女性差別の歴史でもあるんだよね。
『おまえは「違う！学力を身につけたいだけ」と信じていても、第三者からみたら
モテない女が逃避のために大学に行こうとしてるとしか見えないぞ』
『おまえは「違う！仕事が好きだから続けたいだけ」と信じていても、第三者からみたら
モテない女が逃避のために仕事にしがみついてるとしか見えないぞ』
『おまえは「違う！マンガやアニメが好きなだけ」と信じていても、第三者からみたら
モテない女が逃避のために空想に逃げてるとしか見えないぞ』
↑これは女性に限らずヲタクに対して決まり文句のように言われ続けていたことだけどｗ

まぁ人間にとって一番わからないのが自分自身含めた人間の心理というのはよく言われることだけれど。
それを「腐女子はとくにそうだ」と言うのは、これも根拠の無い偏見だ罠。

>>106
そんなに必死だから
「腐女子は特にそう」なんていわれるんでねーのｗ
「801はポルノ」といわれた時の連中の反応ときたら
盗み食いした子供の言い訳そっくしだもん

>>107
こういうスレに来ておきながら「必死だな」「子供の言い訳だな」というお約束煽りをする方が（ry

本当にどうでもいいことなら105もいうように無関心なはずだし
腐女子を語るスレにわざわざ書き込みにきたりはしない
こういうスレに書き込んでる時点で自分も腐女子に対し少なからずこだわりもってるわけで
「必死だな」って煽りはそれこそ説得力無いよ
腐女子なんて本当にどうでもいいと思ってる人間にとったらこのスレにいること自体必死だｗ

あと「自分から見たら○○が透けて見える」「○○みたいな言い訳にそっくり」などの
個人的憶測や印象を根拠にされても、これも同じく説得力無いわけで

>>108
バカか？
腐女子がどうでもいいならこんなとこに来るかよ
迷惑で困ってるからそれを訴えに来てるんだよ
無関心なわけないだろが

てことはやはり腐女子が「８０１はポルノ」と言われて必死になるのも
自分みたいに「それに無関心でいられないから」と解釈していいわけだなｗ
自分は腐女子が他のポルノみたいに住み分けてくれれば無関心になれるんだが
腐女子はどうすればポルノに無関心になれるんかねｗ
無関心になれば「男女は夢は男性向けは」とか無粋なことは言わないだろ
だってＢＬはポルノじゃないんだから他のポルノや恋愛モノは関係ないじゃん
歴板やスポーツ板で掛け算話だってしなくなるんじゃね？

>>109
腐女子を叩いたり腐女子のマナーを向上させようとするスレは他にもあるのに
こんな過疎スレをわざわざ選んで訴えに来るのだから
ここのスレタイに関心があってひかれたってことなのでは？
他にも数ある腐女子スレを巡回してると言うのなら、関心飛び越えて
どんだけ腐女子スキーなんだよってことになるしｗ
むしろ理屈上の論争になりがちなこういうスレに来るのは「迷惑だから訴えたい」
という目的にはそぐわない気が…。
そもそも迷惑腐と隠さない腐女子はイコールではないし。

それと私自身は「ＢＬはポルノばかりではない」という主張であって
「ＢＬにポルノは全く含まれない」と主張ではないよ。
「ＢＬ≠ポルノ」と主張してる人もＢＬにポルノ要素や恋愛要素は全く無いと
言ってる人間なんていないのでは？
（オリジナルのＢＬに関しては疎いんで、他の主張者については推測だけど）
「ＢＬ≠ポルノ」に関しては
「ＢＬはまとめて１８禁扱いにして隔離しろ」という極論言う人間もいるから
そこはＢＬ存続のために「ＢＬ≠ポルノ」とするのは当然だと思う。
男性だってパンチラ程度の萌えマンガを
「不快に思う女性がいるから、みんな１８禁にしろ」なんて言う
馬鹿なフェミファシがいたら「違う」と言って否定して抵抗するだろうし
現実に似たような動きがあるから、反対運動してる人間もいるしね。

あと、腐女子だって、ＢＬ関係無くポルノにも関心あるよｗ
男性と同じオカズ的意味でも、逆に嫌悪する部分でも、創作の中の一形体という意味でも。
つーかなんで腐女子がポルノに無関心になれとか「男女は夢は男性向けは〜」という
比較論をしちゃいかんという話になるのか訳わからんｗ
創作の中に含まれる以上比較論になったりするのは当然だし、それと住み分けできない
迷惑腐の問題とは全く別だろうに。

>>109
ポルノが住み分けちゃんとしてるって、本当か？
とあるラノベスレに行ったら、エログロなで聞くに耐えがたい話を延々とされて散々だったんだが。
ついでに原作は全く普通の戦記物。
本編の話振ってもことごとくスルーで延々とエログロ話。
住み分けできない奴はＢＬにも男性向けにも普通にいるでしょ。

すまん、名前欄が残ってた。

「住み分けできないヤツは腐だろうが男だろうが嫌われる」

それがわからないのが腐女子。
興味のない男女恋愛話を料理だの鉄道だの「恋愛と関係ない話題の場」で
やられたらどう思うか考えてみろよ
それがわかれば腐トークを垂れ流すのがどうして嫌われるかすぐにわかるはずだ
腐女子のやってることは
「今日の料理」の番組内で出演者が料理そっちのけで「この場合、大根が攻めで包丁が受けでしょ」
とかやってるようなもん
で、そんな関係ない話は他所でやれというと
「同性愛差別」だの「古来から大根は〜」とかいいだす
単に関係ねー話題は他所でやれって言ってるだけなのがなんでわからんのかね

>>110
ひだまりスケッチは最高、まで読んだ

>>113
＞それがわからないのが腐女子。

「わからないのが腐女子だ」と断言するからには説得力のあるソース出さんとね

＞興味のない男女恋愛話を料理だの鉄道だの「恋愛と関係ない話題の場」で
＞やられたらどう思うか考えてみろよ

考えてみろよも何もｗ
>>111が実例出してるように
そういう厄介な人間は、男女萌え百合萌え腐萌え単体萌え関係無く存在することは
なんらかの形でヲタコミュニティに属していれば実感するよ
113が今まで腐女子しかそういう厄介人間に会ったことがないというのなら
腐女子中心コミュニティの中にいて外に出ないのか
奇跡的に幸運なのかどちらかなんじゃないかな？

逆に腐女子考察をする場で
同性愛者への間違った知識や思い込みを言い出せば、これも突っ込まれて当然
腐と同性愛を混同したり、逆に文化的接点や重なる部分まで頭から否定してしまわないよう
考察にそういった知識は不可欠だからね。
固定観念だけで男はこうだ〜ゲイはこうだ〜とレッテル貼りしてしまうのはよくない

たとえば嫌がっている相手の前で性的な話題を続ける
　↑
こういうセクハラってのはずっと「男性から女性」にされるものだった
社会的・肉体的に弱いのは女性の方だし
性的象徴として描かれ観賞されるのは常に女性の肉体であったからね

それが、男性を性的象徴として描き観賞する腐趣味（女性向けエロ）というものが広がり
女性の発言権も昔に比べ強まると共に
女性向けエロによる「女性から男性へのセクハラ」も出現する社会になったってことだ

「タレ流し腐女子のせいで嫌な思いをした」という人の増加は
女性文化（腐趣味など）と女性の地位向上がもたらした、負の側面でもあると思う

どこの世界にも高みに上がろうとする人の足を引っ張る怠惰な愚か者はいるからね
フェミ気取りの腐女子なんてその代表格だろ
自分で男を好きにできないから、その代役を男にやらそうなんて
なんで女にそんなに自信がないんだか
口を開けば「女は体力的に劣る」「女は妊娠させられる」だけどさ
「だったらどうすれば男に勝てるか」とは決して思わないんだな腐女子は
せいぜいがまともな男女だったら不快になって当然な妄想を撒き散らすような嫌がらせするのが関の山
女の地位向上はＢＬなんぞに浸るためじゃないだろに

＞「だったらどうすれば男に勝てるか」とは決して思わないんだな腐女子は

勝って優位に立たなければ被害者から逃れられないって考えは
これも、男性社会的というか、競争社会に毒されてる考えだよね。

117みたいに「フェミ気取り腐女子」はみんな女であることに自信が無かったり
セクハラによる嫌がらせしてるって考えはアレだと思うけどｗ
フェミとは逆向けの男尊女卑の保守的価値観に固まっちゃってるタイプもいるんで
良かれ悪しかれセクシャリティにこだわっちゃうタイプが多いなとは感じるな。
ま、ＢＬに限らずセクロス描いたり考察してけば自然とそうならざるをえない所あるけど。

てゆーか、117のフェミ像って「フェミ気取り腐女子」への思い込みというより
ウーマンリブ（とっくに死語）って言われてた頃の、偏見で戯画化された
フェミ像って気がするんだけど、いったいいつの時代の話？
以前にも、とっくにトンデモ認定の温帯の801論やゲーム脳論を得意げにあげてた人がいたけど
時が止まってる人たちってのがいるのかなぁ？

まぁ「ＢＬ＝腐女子のセクハラによる復讐説」も「ＢＬ＝喪女の現実逃避説」と同じくらい
古くから言われてるけど、実際セクハラやっちゃうのは
男のセクハラ層がそうであるように、何も考えてない無意識層が一番多いだろうね。

多くのセクハラ腐女子は、セクハラによる復讐なんたらなんて考えない
セクハラ男性の多くが相手のこと考えずにセクハラしたように
セクハラ手段を手に入れた女性も、やはり何も考えずにセクハラしてしまってるだけだろう。

全ての女性が「自分にされて嫌だったことは相手にやり返さない思いやり」をもってれば
良かったんだろうが、現実は女性に夢見る者に対して厳しかったとｗ

「男女差は立場の差にすぎない」とはよく言われるけど
「セクハラに限って言えば、男女差は単にそれをする手段をもってるか否かの違いに
すぎなかった」とは言えそうだなぁ。

女性の地位向上や腐表現の出現は、当然男性にセクハラするためじゃないけど
結果的に、今までずっと被害者だった女性が、加害者になりうる力を手に入してしまった
というのは事実。

手に入れたばかりの力（による加害）を女性側の多くは意識してないし
男性側や腐女子以外の女性は、女性からの加害には不慣れでとまどいも大きい。
腐に関するいざこざにはそういう事情もあるんだろうな。

つまり、腐女子というのは男のバカな部分ばかり取り入れて
いい気になってるバカ女というわけだね

だから同じ女として苦々しい気分になるんだよ
腐女子なんて加害者になりうる力を得た女というより、
男並みの無神経さと破廉恥さを身につけただけじゃん
オヤジみたいにセクハラできるのが嬉しいなんて神経
頭がどうかしてるとしか思えないよ
あんな下品で下劣な生き物と同レベルになって「加害者としての力を得た」なんてさ
人間としての品性が下衆になっただけなのに
腐女子は自分で自分が恥かしくないのかね

「あんな」って>>120は自分も腐女子でありながら腐女子を叩いているの？

>>120
「セクハラ腐女子は男のセクハラ野郎と同じ問題かかえてる」という現状を述べただけ
なのに、どこからセクハラできるのが嬉しいなんて話になってるのかｗ

>>121
男性の男尊女卑的な痛い部分をとり入れてしまったタイプの腐女子じゃないのかな？
だから「女（腐女子）も男と同じ痛さを持ってる部分がある」と言われただけで
「セクハラできるのが嬉しいと言ってる、いい気になりやがって！」
「女が男と同じ力をもってると勘違いするなんて！」と
まるで腐女子が自慢したかのように感じてキレちゃうのかも？

保守

>>122
男だろうが女だろうが
「うんざりするほど下品」なやつは嫌われるってことでしょ
腐女子は自分たちが「セクハラオヤジ並みのうんざりするほど下品なやつら」
とみなされてるとは思いたくないみたいだけど
それともここで隠さない腐女子擁護してる人たちは
セクハラオヤジと同レベルなヤツを擁護したいわけ？
隠さない派の人たちがどう頑張ろうが
「電車の中でＢＬ本広げて大声でギャーギャー言ってる腐女子」や
「原作スレで「腐女子ですがなにか？」と腐ネタたれまくる腐女子」
なんて言ってるセクハラオヤジみたいな連中が
隠さない人たちであることは変わりませんよ

こんな人たちまで擁護する神経がわかりません

>>124
全ての男がセクハラ男ではないように、全ての腐女子がセクハラ腐女子ではないわけだけどｗ
男の性欲の嫌らしさや浅ましさをあからさまにする表現は
ギャグからシリアス、ちょっとしたネタ会話から真面目な問題提議まで
それこそ腐ネタとは比べ物にならないほどこの世に溢れているけれど
だからといってジョークや誇張表現以外で
「男はみんなセクハラする、うんざりするほど下品なやつら」とは言われないでしょ？
なのに腐女子の場合だけ、単純なカテゴリー別けで
「これこれこういう腐女子は、うんざりするほど下品なやつら」とされるのがおかしい
属性差別だって話。

＞隠さない人たちであることは変わりませんよ

電車の中で大声出したり、スレ違い話題をしたりするのは内容に関係なくマナー違反。
大声で騒ぐ話題が真面目な男女論であればおＫとか
本スレで話すスレ違い話題が「嫌韓ですが、ここはキムチ臭いふじこ」なら許されるとか
そういう問題じゃないしｗ

例えば、隠そうとするあまり、存在しない仮想敵に噛みついたり、腐嫌悪こうじて女性全般を貶めたり
隠さない腐女子（ピクシブやツイッターでの腐ネタなど）に対して
常軌を逸した晒しヲチ叩きをやっているのは隠す派腐女子に分類されるけれど
（ジャンルにとって大きな迷惑でありダメージであり、時には一般人まで巻き込む騒動に発展する場合も）
それらは隠さない腐女子の中に「仮想敵に噛みつきヲチ晒しや叩きをやる痛い人間が含まれる」というだけで
隠さない属性そのものとは関係無いし
そういう痛い人間を持ち出して属性を批判したり擁護したりするのは間違ってるでしょ？
「こういう痛い人間がいるんだから叩かれても仕方ない、擁護する人間はおかしい」という理屈が通るなら
叩かれない属性なんて無い（どんな属性にも一定数痛い人間は存在する）

あと、細かいことだけどセクハラ問題は「下品である」ってことだけじゃないので。

保守

ほ

「隠さない人たちではない」
って言ってる人バカ？
現に隠してないじゃん。
でもって隠さない腐女子って「痛い人間」ってことじゃんよ
自分は違う痛くない、なんて思ってんの？
充分に痛くて迷惑な人ですよｗ

>>128
日本語でおｋ
せめてどのレスに対しての意見なのかアンカーつけて

「迷惑な奴は属性関係無くいる」って当たり前な話にはなってるが
（隠す腐女子にも隠さない腐女子にも迷惑かける奴はいる）
「迷惑かけてる奴に隠さない腐女子はいません」なんて言ってるレスなんて
見当たらないけど？

「迷惑な奴は属性関係無くいる」
だから「迷惑なのは腐女子だけじゃない」
だから「腐趣味だけ隠せといわれるのは嫌」ってことでそ？
自分らの趣味が嫌がられてる、ということを認めたくないやつの詭弁だな

>>130
上記二段は単なる事実であって詭弁でもなんでもないし
三段目の判断は人それぞれ
（ちなみに、いかなる人間にも嫌がられない趣味や嗜好など存在しない
趣味の嫌われ度を判断してどこまで知らせるか否かは全てケースバイケース）

上記二段を主張したら
「嫌がられることを認めたくない奴の詭弁」と決めつける方がおかしい

事実の用法をして詭弁であると言われているのに
事実自体を指して詭弁でないと言ってるのもまた典型的な詭弁だな
意図的に議論が噛み合うのを避けるための撹乱のつもりなら人間の屑だし
天然でやってるなら最悪に頭が悪い　いずれにしてもとっとと失せろ>>131 または
速やかにコテハンかトリップつけて、せめてNG登録の利便くらいには協力的になれ

>>132
何に対して戦ってるのか知らないが、少しもちつけ

130上記二段の事実を述べているレスはあるが、130・132の言うように事実を"用いて"
「自分らの趣味が嫌がられてるということを認めたくない」と言っているレスなど無いのに
上記二段を言っているだけで130と決めつけ、詭弁だと言うのがおかしいんだよ

記されていないレスに対して「そうに違いない、認めないのは詭弁」と決めつけ
その前提から離れられずに相手を攻撃し続けても単なるシャドーボクシングだ

腐女子・ウザい女２ちゃんねらのガイドライン
http://www25.atwiki.jp/fujoshiguide
>・「ﾓﾁﾂｹ」相手が平静を失っていると決めつけ、精神的優位に立とうとする
>　「たまらず話題に介入する落ち着いていられない人」の第一声。
>・持論に反論され、更に脊髄再反論を試みるときも第一声は「モチツケ」。
>　自分が一番落ち着いてない。
本当にテンプレ通りだなｗ
腐女子にはどこかでこっそり流通してる行動マニュアルやスクリプトみたいなのが
あるのか？←これマジレスよろしく　恐ろしいまでの没個性・画一化っぷりだよな

ところでおばはん、コテトリはどーした

あ〜それと、最悪に頭の悪い人間に言っても無駄なのは自明なんで
このおばはん>>133　以外　の人間に宛てておくが（最悪に頭の悪い人間
以外にとっては、蛇足にすらならない無駄文なのも自明だけどなｗ）

　一言一句違えずにそう言わない限り「言っているレスなど無い」たらほざく

のは、今時のゆとり餓鬼でさえこっ恥ずかしくてできない所行だわなｗ　
似非であれ議論の場にはもちろん存在し得ない前提だ

>>134
煽りにしても「○○のガイドライン」なんて
とっくにネタ化されてる箇条書きマジックを
未だに出してくる人がいるとは…
ゲーム脳説といい、温帯801論マンセーといい
このスレには時を止めてしまっている人がいるのかな？

腐女子がいかに中ニ病的かよくわかるスレだ
中身のない言葉のあげあしとりばっかやってやがる
腐女子って本当にからっぽな人たちだな
だから架空恋愛に血道をあげてるわけか
いくら布教を頑張ってもＢＬ＝くだらない変態ポルノという一般人の認識は変わらないのに

いつからここはこんな面白いスレになったんだｗ

>>137
一般人ならBL＝なんの略？だろうな

>>138
逆に知ってたら腐女子かオタクと見ていいかもってぐらいの略称だわなｗ
やはりアンチの方が腐女子やＢＬの影響力を過大評価してる気がする

腐女子のみなさん、仲間っている？
一人で頑張ってる？
夏コミ一人で行く勇気ナイヨ。。
そんな自分にヘタレ萌え

知らない人だらけなんだから別に気にしなくてもいいじゃん

>>140
今はネットがある時代だから、腐仲間見つけることは
ネット以前よりもたやすいんじゃない？
腐女子よりも腐男子の方がそのへんずっとたいへんだろうから
ネット時代の恩恵もうけてそうだ。

参考リンク
http://b.hatena.ne.jp/entry/www.shisokan.jp/hansei-joseigaku/fujoshi/

>>138
ＢＬ知らなくても
「顎のとがった男ばかりでてくるキモイ少女漫画」
という認識は一般人に広まってきてるみたいだぞｗ

>>144
星の入ってるデカ目とか、背景にバラしょってるとか、変形コマ割りとか
漫画史の中で少女漫画的絵柄が揶揄の対象にならなったケースの方が例外的だぞｗ

漫画絵に限らず、人間は自分が見慣れない誇張表現は奇妙に感じるもんだ。
そして、世の中は男の価値観で動いてる部分がまだまだ大きいから
女性的誇張表現は男性的なそれよりも、そういった風刺の対象になりやすい。
ただそれだけのこと。（時代の変化と共にそれは少しづつ変わってくんだろうが）

144の言うケースは、ＢＬも（同性愛を扱ってるにも関わらず）
過去の少女漫画同様、絵柄についてまずからかいの対象になっているということを
証明してるにすぎない。
（漫画はビジュアル的表現であるという性質上
内容がどうとかよりもまず絵柄について注目されるのは当然だろうし）

そもそも「女がホモ作品を読んでる」は２４年組で
「女がエロを読んでいる」はレディスコミックやティ―ン誌が台頭してきた時に
大きくとりあげられていたことであって、ＢＬ報道なんかは所詮三番煎じだからね。
スキャンダラスな話題性としては小物感はぬぐえない品。

>>144
まさかアカギのBLがそこまで一般に認知されているとは・・・渋効果か

>>146
ちょｗｗｗｗｗ
「顎のとがってる男ばかり出てくるマンガ」ってそこかよｗｗｗ

アカギの作者は自作品が腐女子に人気あるって話題にしてたしな

腐男子の場合はどうなるんだろうと
いつも思う

なにが？

腐男子は腐女子の脳内にしか生息していないので大丈夫。

>>150
同人イベントやオフ会に一度も出たことない人ですか？
と、釣られてみる

ってかプロ作家にもいるのに＞腐男子

腐男子って「ＢＬは楽に稼げる」と気付いた男性作家ってこと？
それとも「ＢＬ好きといえば女がよってくる」と気付いたキモオタ？
「女子供のアングラジャンルも理解できる俺様エライ！」な男の文化人のこと？

腐男子は腐女子の脳内にしか生息していないので大丈夫。

>>153
前時代の女性観、欧米潔癖論、温帯801論マンセー、ゲーム脳論を展開した人たちと同様
「やっぱり無知や偏った情報から結論出してるのか」と思われたり
下手したら「ヲタ界のことろくすっぽ知らない人間が知ったかで文句つけてるんだ」と
思われかねないから、煽りだとしてもやめた方が良いと思う。

＞「女子供のアングラジャンルも理解できる俺様エライ！」な男の文化人のこと？

24年組が注目され、その波に乗って温帯がジュネで活躍した時代には
そういう男性いたけど、腐男子とは違うよねぇ

ってか、またもや40年近く前の801観ｗ

>>153
気付いたらBL好きになってたけど周りが男ばっかで公言できないキモオタですがなにか

>>157
そりゃ公言すりゃ総スカンどころかフルボッコだろ
自分をオカズにされたい人間なんかおらん
ましてや同性同士なんて
「アイツＢＬ好きなんだってよ」
「俺らでホモ妄想…殴ったろか」だろ
実際にはありえないのが前提の男の娘好きならともかく、
腐女子の男版が腐男子なら「全ての男は本音ではホモである」とか信じてるんだろ
おえぇーきんもー

腐女子に偏見持ちすぎｗｗ
心配されんでも身近な人じゃ妄想しねーよ


しかし男の娘好きはいいのか・・・むしろそっちの方がホモっぽいと思うけどねぇ

>>159
つうか158は釣りじゃなかったら痛すぎる

このスレにはどうして
女性全般、ヲタ全般、そして同性愛者全般に対しての偏見を
腐女子や腐男子に言い換えただけの罵倒を繰り返す人がいるんだろ？

ゲイと腐女子＆腐男子は別物だろ
だってゲイがエロ妄想を待ちきらすのは2chなら専門板内だけだし
リアル社会では仲間内だけだろうけど
腐女子はところかまわずだもの
ゲイにとっちゃ>>160みたく一緒くたにされるほうが迷惑だろ
腐女子なんて単にホモをオカズにしてるだけのマニアの分際のくせに
さも同性愛者を理解してる仲間みたいに言うのが笑ってしまう
レズに理解があるとのたまう男性向け百合ポルノ愛好者の男がいたらレズからも女からもフルボッコだろ普通ｗ
もちろんソイツが女でも男性向け百合ポルノを「素晴らしい！男女恋愛よりいい」とか言ってる時点で
「頭おかしくね？」だし
男にとっての腐男子もそんなもん

>>161
基本的には別物にもかかわらず（例外は勿論いる）158のように
同性愛者に対して言われ続けている類の差別発言を、まんま腐女子腐男子に変えて
ぶつける人間が実際いることを言われてるんだけど？ｗ

158が釣り餌として差別偏見的発言してるんだが
素で自分の差別偏見的発言に気付いてない天燃おバカさんなのかはわからないが
現実にそういう発言者がいることへの批判を「一緒くたにしている」と受け取るのは
話の流れ見えてないっしょ？

それと、ゲイにも腐女子にもいろいろいる。
（ってか、微エロカマ妄想こみでネタにしてるオカマタレントの存在無視してるよｗ）
「ゲイがエロ妄想をうちだすのは2chなら専門板内だけ、リアル社会では仲間内だけだけど
腐女子腐男子はそうでない」と「ゲイはこうだがその他はこう」と勝手にゲイ像を作り上げ
画一化してものを言うことこそ偏見になってしまうというのは
こういう問題を考える際の基本なんだけど、それもしらない？

あと、ゲイの理解者を自称する腐女子（温帯とか）や
ゲイに対する差別意識満々な腐女子（これも温帯とかｗ）も
とうぜんいるけれど、別にそれは腐女子の全てではないね。
つーか、むしろ少数派じゃ？

（話はそれるけど、現実とフィクションは別なので
「男性向けポルノを愛好しつつ、女性への理解者でありたい」も
「百合ポルノを愛好しつつ、同性愛者への理解者でありたい」も
個人的にはありと思うよ。現実に両立は難しいだろうけど）

ここで、問題なのは
『「ゲイと腐を一緒にスンナ」「ゲイの理解者を気取るな」と意見している161が
腐を叩きたいあまりにゲイ差別発言しまくってる158に対して全く無自覚なこと』
だと思う。

158や161みたいな人がいるかぎり
とばっちりでゲイの二次被害は増え続けるだろうね。
（これは腐擁護というわけでなく、現実問題としてそうだという話ね）

>>161
腐女子叩きも所構わずだよなｗｗｗｗ

関係ないが百合厨にしろ腐女子にしろ「素晴らしい！男女恋愛よりいい」って言ってる奴は見た事ないが
実際どれくらいいるの？

>>164
「男女ものより感動する」って言う人間ならよくいるが
それは単に好みを述べてるだけだろうからね。
予定調和的な男女ものより、世間の偏見と言う障害や
「通常なら異性にひかれるもの」という生殖本能をのりこえた所での
純愛を描くのに同性愛は便利な設定だってのはあるから。
そういう意味で「同性愛ものイイ」って言ってる人の言葉じりとらえて
「腐が同性愛の方が素晴らしいと言ってる」と曲解してるのが>>161
なんじゃないかな？

＞予定調和的な男女ものより、世間の偏見と言う障害や
＞「通常なら異性にひかれるもの」
＞という生殖本能をのりこえた所での純愛

男女恋愛バカにしてるじゃん。

「生殖本能に踊らされてる男女はケモノと同じ、低俗。
　生殖本能なんて乗り越えて『魂と魂で惹かれあう』BLは高尚で純粋」

っていう意識でいるんだよアンタは。バカですか？

「男（＝異性）大好き」な腐女子がこれ言ってるんだから笑える。

>>166
「フィクションの中の恋愛がそういう描かれ方をしている、そういう受け取られ方をしている」
というのと「現実の恋愛がそう受け取られている」の区別をまずつけよう。
>>166はそこの所を混同してるよ。

悲恋物語の代名詞みたいな「ロミオとジュリエット」を例にとるまでもなく
「障害のある恋愛の方が創作上盛り上がる」なんてのは普通に言われてること。
で、予定調和的な男女ものより、同性愛ものの方が作劇上そういう演出をしやすく
またそういう演出をした同性愛ものを好む人間もいるというだけの話。
（そもそも、男女ものの全てが障害の無い予定調和的なものではないし
同性愛ものの全てが、同性愛であることからくる障害を描いてるわけもない）

「フラグたてまくりのカップルより
破局してしまうかもしれない危機感や緊張感のあるカップルの方が萌える。」
「お色気ムンムンの美女より地味子を選ぶストーリーの方が純愛っぽくてイイ」
というようなもので「あくまで創作の上ではそういう話の方が都合が良いというだけの話。
なのにそこから飛躍させて
「危機感のある恋愛話が好きな人間は、順調に結ばれたカップルを見下している」とか
「地味子が選ばれる話が好きな人間は、美人妻持ちの男は女の内面を見てないと見下している」
という人間がいたら、それこそフィクションと現実を混同してる人だ。

それと同じように
「同性愛作品は、異性愛作品よりも、障害を乗り越えて結ばれる話や純愛話を描きやすい」を
「生殖本能に踊らされてる男女はケモノと同じ、低俗。
　生殖本能なんて乗り越えて『魂と魂で惹かれあう』BLは高尚で純粋」
として、現実の男女恋愛への見下しと受け取るから>>161 >>166のようなズレた批判になるのでは？

つけたし

もちろん、ＢＬや百合好きの中には
フィクションと現実を混同したり、実際に現実の異性愛を見下したりする
人間はいないわけじゃないだろう。
（ＢＬや百合好きに限らず、空想と現実があやふやになる年頃というのはある）
しかし、166自身も言ってるように、ＢＬ好きの大半は普通に異性愛嗜好で
フィクションとして同性愛ネタ作品を楽しんでいる。
（例外として、異性愛者でない腐女子腐男子というのも存在するが）

で、ここの過去ログでも既出だが、現実の自分と違う性別・カテゴリーの
キャラによるフィクションを楽しむというのは普通にありうることであって
それ自体は異常なことでも責められることでもない。

>>167

男女　＝予定調和
男同士＝悲恋、障害

この三文小説以下の安っぽすぎる図式を
大真面目に前提にしちゃってるところがイタすぎるってんだよ。

なんつーか……腐女子がゲイに嫌われるわけだわ
ゲイを自分に都合よく仕立て上げ、
自分の快楽のための「オカズ」にしまくってるんだからな。


「予定調和の男女ものより感動する」……笑えるwwwww
そりゃ自分の貧困すぎる経験と想像力からじゃ、
こんなアホみたいな発想しか生まれないだろうね

>>169
＞男女　＝予定調和
＞男同士＝悲恋、障害

フィクションの中で、上記のように「描きやすい」と言われているだけで
そういう図式ではっきりと二分できるものではない（絶対的前提ではない）と
>>167に書いたのが見えない？

そもそも、それを安っぽい俗っぽい貧困な想像力と受け取ろうが
障害のある愛・純愛を描くための便利な手段の一つとして同性愛ものという様式が
定着してる事はただの既成事実であって
「男同士＝悲恋、障害」を前提としてるものではない。
（「男同士＝悲恋、障害」でないＢＬなどいくらもある）

それを、現実の恋愛形態への見下しと誤解したり
愛好する側の現実の性的嗜好（異性愛者であるかどうか）ということに
絡めたりする方が間違ってると言われてるわけだよ。

それと、フィクションというものは
『作中で都合よく仕立て上げ、快楽のための「オカズ」にしまくる』ということ
以外の何物でもないよ。
その都合よく仕立てあげられる対象がゲイであれ異性愛者であれ他の属性であれ
「快楽・娯楽のためにフィクションの中で使われること」には何ら変わりは無い。

むろん、そうやって快楽・娯楽のために描かれたフィクション中の描写が
「現実とは違う」という当事者からの批判や苦情にさらされるのも
これもまたＢＬだけの問題ではない。
（これもＢＬ擁護ではなく、現実としてフィクションというものはそういうもの
だという事実を述べているだけ）

>>169
男女ものと同性愛ものの対立項ではなくて、
「予定調和的な物語」と「（ロミオとジュリエットなどの）障害のある物語」
という対立項だってことくらいは読み取れると思うんだけど。

で、その障害の描き方の一つとして同性愛が利用されている。
BLは高尚なんて意識はどこにも感じられないよ。


まあ、物語を盛り上げるネタにしている同性愛が実際とは違うとゲイの当事者から批判されるということもあるだろうし
それはまた別問題で考えることだろう。

にしても>>161は暗に「ゲイがエロ発言する場所」を特定してゲイを押し込めてないか？
自分こそゲイのことをよく知らずに想像で語ってるところないか？
それ自体ゲイへの偏見ではないか。

ち、畜生。

先輩にうちがBL好きなことばらしたらどん引きされた！！

＞それと、フィクションというものは
＞『作中で都合よく仕立て上げ、快楽のための「オカズ」にしまくる』ということ
＞以外の何物でもないよ。
＞その都合よく仕立てあげられる対象がゲイであれ異性愛者であれ他の属性であれ
＞「快楽・娯楽のためにフィクションの中で使われること」には何ら変わりは無い。

それは「ポルノ」と言うのだよ。仰天したわ（笑）
フィクション全体を巻き込まないでくれる？

あとね、「フィクションと現実は別だ」って
あなたさんざん言ってるけど、
「男女恋愛つまんない、萌えない」っていう意識は
リアル世界での腐女子自身の感覚に由来するものでしょ。
だからフィクションに男同士の恋愛を求めるわけ。

腐女子が同性愛者をバカにしてる表現なんて腐るほどあるじゃん
「オレはゲイじゃない！！あいつらとは違う」
とかさ（笑）この論争はよくご存じでしょ？あなたも。

まあ、同性愛者に限らず
「男に媚びる女」像もBL内によく登場させて腐女子は叩いてるけどね。

つうか私は>>161じゃないけど、
なんで>>161が「ゲイを押し込めてる」ってことになるんだかサッパリ。
じっさい2ch内でゲイが己の欲望ところかまわずぶちまけて
幅広く嫌われてる、なんてことないじゃん（笑）

とか言うと「腐女子の書き込みと思われてるものの中にゲイのものが〜」
とか言い出すのかな（笑）
ホントにゲスだね。

>>161を擁護できる要素も見付からないけどな。

なんで？　正論じゃん
どこにも反論する要素が見つからない

>>173
＞それは「ポルノ」と言うのだよ。仰天したわ（笑）
＞フィクション全体を巻き込まないでくれる？

『快楽のための「オカズ」』を『欲望充足させるための対象』と定義すれば
フィクション全体に言えることであって「ポルノ」に限られたことじゃないよ。
（「ポルノ」はその「欲望」が性的なものに特化しているというだけ）

＞「男女恋愛つまんない、萌えない」っていう意識は
＞リアル世界での腐女子自身の感覚に由来するものでしょ。
＞だからフィクションに男同士の恋愛を求めるわけ。

それが温帯801論の時代にとうに否定された思い込みなんだってｗ
もちろん『「リアル恋愛つまらない、萌えない」から「ハ―レクインロマンス」に走る』
人間がいないわけではないように
『リアル恋愛の感覚がＢＬ好きに影響してる腐女子がいないわけではない』けれど
それは全てではないし、お手軽な娯楽の一つとしてＢＬが浸透しつつある現在
多数派であるとは言い難い。
そもそも、フィクションを愛好する理由の一つに、愛好者のリアル事情が絡んでいた所で
「フィクションと現実は別物」という事実が変わるわけではない。

＞腐女子が同性愛者をバカにしてる表現なんて腐るほどあるじゃん

「同性愛差別する腐女子なんて一切いません！」なんて話にはなってないと思うけれど？
腐女子は一般人と比べて特別な人間じゃないから、一般人が抱く無意識の差別や偏見とも
また無縁じゃない、むしろ同性愛に対する感覚は一般人と同程度だからこそ
同性愛を「障害」ととらえたり「ホモじゃないけどおまえが好きだ」表現するわけだけれど。
逆に言うと一般人のレベルを超えて意識的に同性愛者を差別している腐女子は多数派ではない。
というか、二次元限定腐女子腐男子などはリアルには無関心でしょ？

↑の続き

>>173
＞じっさい2ch内でゲイが

私は逆に>>171じゃないし「腐女子の書き込みと思われてるものの中にゲイのものが〜」とも言わないけれど
発信者の身元や属性がはっきりわからない上、煽りや自演し放題の2chをソースに
「ゲイはこうだ〜腐女子はこうだ〜」はないと思うｗ


>>174-175
腐女子腐男子のみならず、ゲイに対しても思い込みで語ってる部分があるからね。
それを釣り以外で正論と主張するのは相当問題あると思うよ。

長文で屁理屈ばっかこねててキメェ
結局何が言いたいんだコイツ

801板にもいるけど長文読めなくて逆ギレする奴、自分で馬鹿晒してるってわからないのかな

>>179
で、何が言いたいの？

腐女子って結局、第三者に何を認めてもらいたんだろう

腐女子がBLに求めてるのはエゲツないエロとかじゃないの！
男同士が障害を乗り越えて精神を固く結び付けあう純愛、至高の愛なの！
私はそんな切ない二人を見守っていたいだけなの！
エロ描写は肉欲があるから見たいんじゃなくて、
純粋な精神の愛の付属物として見たいだけなの！
男性向きのエロとは違うの！BLは文学なの！切ない乙女の魂の叫びなの〜！

みたいな？ww

>>179
「馬鹿さらしてる」とまでは思わないけれど
「レスの仕方（長さ）さえ私の好みに合わせろ、私の好みに合わないものは
相手の方で気を使って目に入れないようにしろ」という
多様な価値観を認めない頑なさは感じることある。

>>181
「腐女子が何かを認めてもらいたい」という発想自体、181が抱いてるだけのもの。
（181と同じ考えの腐女子だっていることはいるだろうがｗ
全ての腐女子が他人に対して何かを認めてほしいと求めているわけでもなんでもない）
「腐女子＝ホモネタ好き女」というくくり以外で共通するものなんて無いんだから
腐女子と言ってもＢＬに対するスタンスやＢＬに求めるものだって本当に人それぞれ。
「腐女子というものはこうなんだろう」と定義づけようとすることは無意味だと思う。

まぁそれを置いておいても>>181のような事
「男性向けエロとはベクトルが違う」とか「エロより純愛ものが好き」など
部分的に似たようなこと言ってる腐女子はいるけど
それを繋げてまんま言ってる電波な腐女子なんて殆ど見ないな。
とくに文学がどーの切ない乙女の魂の叫びがどーのなんて言ってる腐女子は
過去にも現代にも温帯ぐらいじゃなかったかとｗ

>>182
＞「腐女子が何かを認めてもらいたい」という発想自体、181が抱いてるだけのもの。

なんだ、いちいち他人に全レス・超長文レスつけて
自己満勝利宣言オナニーに浸りたいだけか…
（やたら即レスだし。一日中ずーっと2chやってんのねw）

つか「腐女子は隠すべきか隠さないべきか」スレなんですけど。
どう思ってるんです？

>>183
「腐女子は何を認めてもらいたいのか？」という>>181の問に対し
「認めてもらいたいという発想自体、181が抱いてるだけのもの」とレスを返したら
なんで「自己満勝利宣言オナニーに浸りたいだけ」という結論に飛躍するのか、わからんｗ
ここはおたく板の中の腐女子論やるスレの一つであって、何かを認めさすスレじゃないだろと。

＞つか「腐女子は隠すべきか隠さないべきか」スレなんですけど。

スレタイはそうでも、それ以外の話題もふられ話されているのは今更。
今の話題は>>158 >>161あたりが発した、差別発言と受け取られかねないレスを発端として
腐女子や腐女子アンチの中にもある差別意識みたいなことについて話題になってるわけだけれど？
スレタイに戻って言えば「人それぞれなんで必ずしも隠さなければならない必要は無い」かな。

隠した方がいいと思う

他人のズリネタなんて誰も知りたくないっつうの

腐女子ってBLで性的快楽得てるくせに
それだけは断固として、やたら必死に否定するよね。
BLの内容も、ハーレクインとかティーンズラブのヒロインを男にしただけ。
ヤラレル側の男のメンタリティが完全に女でやたらウジウジしてるしww
変なキラキラホモばっかり。

「腐女子＝モテナイ女」って一般人の間では定説だし
実際にこれまであたしが見てきた腐女子も全員モサッとした
いかにもモテなさそうな子ばっかり。
実際、同人板見てるともうーすごいよ。
日記に彼氏ネタ書こうものなら「自慢乙」「リア充なアテクシ乙」
とか…コスメとか香水の話しただけで「スイーツ死ね」とか。
どういうコミュニティだよwwww
「モテナイ」って言われると腐女子は「既婚者もいる」って必ず言うけど
「結婚してる＝モテル、リア充」と思っているところがやっぱり…っていうwww

腐女子公言したところで白い目で見られるだけだよ。
まあ周囲にとっては「こいつからは距離置こう」と判断しやすいから
逆に利益にはなるかもしんないけど。

別に何か認めてもらいたくて腐女子をやってる訳じゃないなぁ。
好きなものは好きってだけ。

>>187
「何かを認めてもらいたいんだろう」とか
「腐女子を隠さない＝ズリネタ公開」という人は
自分を基準に考えてしまうんじゃないかな？

>腐女子ってBLで性的快楽得てるくせに
>それだけは断固として、やたら必死に否定するよね。

801好きだけどエロあり801は苦手とか
オカズネタにまでは出来ないって腐女子はいるけど
性的娯楽である側面を必死に否定する腐女子なんて見たことないわｗ
腐女子はモサブスで「腐女子＝モテナイ女」って一般人にも知られてるとか
どんだけ偏った知識の中で生きてんのかと

>>189
そう思ってるのは腐女子だけだから。

はっきり言うけどさ、自分が腐女子であることを公言すれば
その場ではみんな
「へぇ、そうなんだ〜（＾＾）」って反応すると思うよ。

でも内心では「何こいつキモ……死ねよ」

腐女子って処女多そうだよね

>>190
そもそも本当の一般人は腐女子がなんなのかよくわかってない
たまに茶化して取り上げるマスコミも上っ面しか報道しないし

>>191
×処女
○新古品

>>190
腐女子ってそんな周囲の「大人の反応」にいい気になってるお子様なんだよな
高校生ぐらいまでならしょうがないけど
いい年して腐女子だと公言してはばからないような女は自分のコミュ力疑ったほうがよい
成人してるのに男女性愛の代替品に耽溺してるなんてロリオタと同類のイタさだよなぁ
しかもロリオタが鉄棒で遊んでる小学生女児にハァハァするみたいに
一般人には「ありえない」もんで欲情するとか、変態といわずしてなんというのか
（高校野球板でハァハァ言ってるバカ腐女子とか腐るほどいるよな）

ズリネタっていうと腐女子は必ず「私はオナニーしない」って言うよね。

高校野球見ながら「いま絶対あの子とあの子目が合った！！！」
とか騒いでギャーギャー言ってる時点で
性的ないやらしい目で見てる（＝オカズにしてる）ことは明らかで、
そこにみんな嫌悪感を抱いてるっつうのに
腐女子だけが「オナニーしてません！！」って。

「マンコ触らなきゃすべて清らかなもの。
『私は』マンコ触ってないから性欲なんて投影してないことになる！」

という脳内設定があるらしい。
汚らしい性欲にまみれた妄想まき散らしまくってるくせに。

>>195
いやいや、このスレでもBLはズリネタだオナニーだと言ってる腐女子いるじゃんｗ
目に入らない？

腐ってびみょ〜〜〜〜にダサい服着てるから、
本人に言われなくてもなんとなく「あ、こいつ腐かも」って分かる
そうしてると本屋のBL棚の前で長時間物色してるのを見かけて
「あ、やっぱりね」みたいな。

黒とかシャツとかシック（っていうかゴスっぽい？）なものが多い
（でもすごく安っぽい）
パンツ履いててもベルトしてない
眉毛整えてない
髪の毛をきちんとカット＆セットしてない

とか。他にもいろいろ。なんか独特のオーラがあんだよね
いちおう本人はおしゃれっぽく頑張ってる気なのは伝わってくるけど。

>>196
そのくせＢＬは「男向けポルノよりはまし！」「男女とは違う！」って言うよね
何が違うんだよ
腐女子のズリネタやオナニーは男や腐女子でない女やゲイやレズのそれと違って
高尚で純粋だとでも言いたいんかねｗ
ズリネタやオナニーなら男性向けその他ポルノと同類だろうが
ＢＬだけが違うと言い張るんならその根拠を示していただきたい

BLが純粋で高尚なんて言ってるの温帯くらいしか知らないｗ

>>199
同意。
温帯のように自分の愛好する♂×♂を「高尚」なものとして他を見下してる腐女子なんていないし
まともに知りもしない腐女子について「もてない女」と認識してる一般人とかもいないわなｗ

ここで腐女子アンチレスしてる人が温帯の直接の信者とは限らないが
この人たちのＢＬ観、男女観、倫理観、って、見事に温帯とその信者系のものなんだよね。

とても西暦2010年の現代日本に生きている人の言葉とは思えない
前近代的、男性中心社会的価値観にこりかたまって
それからはみ出した女性像を「女として劣ったものとレッテル貼って見下し
温帯の若かりし頃の半世紀前ならもしかしたらあったかもしれない
しかし現状とは全く違う、架空の女性像、架空のＢＬ者に向かって戦ってる。

腐女子アンチを装って
「腐女子批判というのは、こういった時代錯誤の男尊女卑的価値観にもとづいてるものなのだ」と
ネガキャンしようとしてるのなら、お見事と言うしかないが。

俺男だけど腐女子の何が悪いのかわからない
話してみれば普通にいい人たちが多いし、お洒落とか見た目だってきちんと気を使ってるのは見て取れる
趣味は世の中では少数のほうなのかもしれないないけど、誰が何を好きになろうと犯罪にならない限りは勝手なんだし、むしろそのへんの適当な女より何かに打ち込めててよっぽどいい

確かにオーラとか見た目とか話し方で腐女子だな、とはわかるけど一人の女の子なんだから差別する必要ないじゃん
むしろ腐女子の人たちのオタクなところとか、微妙に野暮ったいとこととかすごく可愛いと思うんだけどな

腐女子が腐女子を美化してる例なんていくらでもあるじゃん。

「男同士の性愛は古来より〜」
「衆道が〜」
「紫式部が〜」

とかね。
そのくせ、同時代に幼女がどんどんオヤジに嫁がされて
13歳とかから子どもボコボコ出産させられてたことなんて
丸無視。自分の欲望の美化のことしか考えてないから。

まあこれに限らず、801板とか同人板とか行けばいくらでも
いるっしょ。そういう奴ら。アンタ達もよく知ってるくせにぃ（笑）

腐女子のウンコはすべて温帯になすりつけってか？

隠したほうがいいんじゃないの？
男が「オッス、オラロリコン！」って嬉しそうに言ってたら
とりあえずそいつからは離れるだろ。
例え自分がそいつと同じロリコンだったとしても。
性的な嗜好を拒絶する必要は無いけど大っぴらに宣言するのもどうかと思う。

>>202
釣りだと思うけど
「男同士の性愛の歴史」「衆道」は、リアル同性愛のからむ歴史的事実であって
「腐女子が腐女子を美化している例」どころか腐女子関係ないじゃん
ましてや「紫式部」、ぜんぜん関係ないｗ
あ、温帯なら「アテクシは現代の紫式部」とか言ってたっけか？
「温帯に全てなすりつけるな」と言われても、出てくる例のことごとくが
温帯以外に例の見られないものだからねぇｗ


>>203
＞男が「オッス、オラロリコン！」って嬉しそうに言ってたら

逆にこうギャグに転化しちゃったら、隠しててバレるよりプラスに働くことあるｗ

>>204
はぁ？　腐女子のこと何にも知らないのはお前のほうじゃん
801板や同人板、他の板でもアンチ腐女子系のスレではよく出てくる言説

ていうか温帯温帯ばっか言ってて、昨今の腐女子のこと知らなさそうなあたり
JUNE世代のオバサンか？

つうか「腐女子のことよく知りもしないで云々」っていうけど、
一般人の腐女子のイメージって、自分の経験にもとづくもの。

一人じゃロクに喋れもしないくせに、群れたとたんに強気になって
身近なイケメンのホモ妄想を公の場で大声でまき散らしてた
学生時代のクラスメイトの腐女子（ブサイク。絶望的にモテない）

電車の中でホモ萌え話を興奮しきってギャアギャアわめく腐女子
（外見はダサい。ダサいだけじゃなく不潔）
書店のBL棚の前でニヤニヤしながら高テンション早口で
ホモ談義する腐女子たち（やはりブサイク。やはりダサい）

一般人の集まる場でところかまわずホモ妄想まき散らし、
注意されれば「同性愛差別だ！！」
「腐女子にいちゃもんつけてくるなんてどうせキモヲタだろ？」
「腐女子がそんなに気になるなんて、さては腐女子が大好きなんだろ？」

開き直りもいいとこの脳内お花畑、
外見も心もブサイクすぎる腐女子に実際に接触してきたから
一般人は今こんなに腐女子を嫌ってるわけ。

つうか実際、見た目かわいくて性格もいい腐女子なんて見たことないし。
腐女子がいくら「そういう腐女子もいるけど？」とかホザこうが
じっさい見たことがない人が圧倒的に多いんだからしょうがない。

>>205
「同人板や801板でよく出てくる」と言うのならソースくらい貼ってくれ。
こちらはあいにく腐に詳しくなく、見たことないのでね。

そもそも「オッス、オラロリコン！」みたいなギャグが
「プラスに働く」とか思ってる時点でおかしいだろ
たいていの人間の反応としては
「はは、何開き直ってんの〜(^^;)」と表面上は受けてあげつつ
内心（こいつマジでロリコンだったらキモ過ぎ）とドン引き
っていうのが大多数

こんなことも分からんって、マジでコミュニケーション力無さすぎ

＞こちらはあいにく腐に詳しくなく、見たことないのでね。

見え見えの嘘wwwwwwwwww

>>207
基地外フェミ女としては
そういう社会じゃないと困るよねw

は？なんでフェミの話になるわけ。頭大丈夫？

>>205
自分=一般人なんだ…

>>203
wwwwww
「おっすオラ腐女子！！」
って言ってみたい

>>211
嫌腐女子スレに行けば、なんで「一般人」にお前らが嫌われてるのか
よーーーーーーーーく分かるだろうよ。

>>212

ワレラー　ロリー　コンダー　という三人組のキャラがいたこと思い出したｗ

今なら　ワレラー　フジョー　シダー　というキャラとか作られそうだ

>>205
実際温帯の言ってるようなトンチンカン発言と
「アタシが見た痛い腐女子」の例しか出してきてない人がいるんだから仕方ない
いや、マジで紫式部がどうＢＬと関係してるのよｗ
腐女子憎しのあまり明後日の方向に飛躍しすぎ

>>207
そういうジョークともとれる発言は、本人の普段のキャラクターと言い方次第
「絶対こういう反応になるはず」と、一つのパターンしか考えられない方が
コミュ力に問題あると思うよ

>>213
211じゃないが２ちゃんを一般人ソースにされても…というか
そんなスレに来てる時点で「一般人」じゃないｗ

逆に「性格のいい腐女子」って見たことないんですけど

温帯温帯言ってるおばさんは論理がめちゃくちゃすぎるだろ…

・「ゲイは腐女子のように2chで性欲妄想まき散らさない」
　という意見に対し「ゲイの行動を押しこめてゲイを差別している！！！！」

・腐女子を公言すれば皆ウケて受け入れてくれるはず

・悪い腐女子は温帯しかいない

・すべてのフィクションはBLと同レベルのポルノ

ゲイ差別云々には呆れた。
自分でゲイを利用してるってことに気付いてないあたり救いようがない

>>215
「サスケ　ナルト」でぐぐってみろよ（少年漫画の男キャラとタイトル）
ＢＬ二次小説サイトがウィキの次にあがってくるぞ
「鬼畜サスケ同盟」なるものもな
>うちはサスケが鬼畜で、尚且つ鬼畜魂でナルトを愛しているといった
>思考を好む者達が集う場です。
>一緒に鬼畜サスケ×ナルトで萌え上がりませんか？ ...
>うちはサスケは鬼畜だと思う方（重要）。 尚且つサスナル好きだという方vv 鬼畜万歳！な方。 ...

こんな情況で腐女子は隠れてるだと？
誰も不快にしてないだと？
笑わせるわ

もう腐女子はどんどん腐女子公言していったらいいんじゃね？
受け入れられたところで陰で嘲笑される汚れキャラ、
非ヲタの男の大半は間違いなくドン引きするから彼氏もなかなかできないだろうし
周囲の人間にとっちゃ、相手が早期にイタタな奴だってことが分かって
逆に利益になるかもな

つうか自分のズリネタまで受け入れてほしいっていう精神って何なんだろう。

いつものレッテル貼りさんか

>>218
温帯のようなトンチンカン発言してる腐女子なんていないだろ
どこにそんな奴いるのよって話をしてるんであって
腐女子がネット上で隠れてる隠れてないなんて話はしてないわけだけど？

>>220
そうみたいだね

高校の時、つきあってる彼氏が腐女子にキャーキャー言われてた
彼氏には部活が一緒の仲のいい友達がいたんだけど、
腐女子の脳内では「あの２人はデキてる」ってことになってたらしい
ふつうに私とつきあってて登下校一緒にしたりしてたんだけどね
彼氏とその友達がイチャイチャしてるマンガとか小説までつくりだして
休み時間に腐女子数人で集まって「きゃー萌えるー！！」ってはしゃいでた
その友達と彼氏が仲良くするたびに腐女子にガン見・観察されて
彼氏が参ってしまい、校内ではなるべくその友達とは接触しないようになって
その友達も彼氏も超かわいそうだった
あまりにもムカついたんで、キャーキャー言ってる奴らに
教室の反対側から「人のことネタにしてホモ漫ばっか描いてて迷惑なんだけど！」
って叫んだら一斉にフリーズしてたw

>>217
はじめに温帯の名前出した者だけど「ゲイの行動を押しこめてる」と言った人とは別人だよ。

それ以外にも、腐女子を叩きたいがために
女性差別的発言やゲイに対する幻想押し付けという名の差別をしてるから突っ込まれてるんであって
自らの主張のためにゲイを利用してるのは、むしろそういう発言してる人たちでは？

＞・腐女子を公言すれば皆ウケて受け入れてくれるはず
＞・悪い腐女子は温帯しかいない
＞・すべてのフィクションはBLと同レベルのポルノ

これを主張してる人もいないけど？ｗ

腐話に限らず全ての人間に受け入れられる話題なんてありえんと何度も既出だし
「男同士の物語だから高尚」とか「傷ついた少女たちの魂の叫び」とか
今どき温帯か温帯信者ぐらいしか言ってないことを例に上げ続ける人については突っ込まれてるけど
それは「悪い腐女子は温帯しかいない」という意味ではないし
「全てのフィクション（とうぜんポルノやＢＬも含む）は、読み手の快楽のために都合良く仕立て
上げられたものである」
という話にはなってるけど、全てのフィクションがポルノなんて話にもなってないｗ

>>218
よりによって、腐マンコ、ケツマンコ、その他エロ書き込みが溢れる２ちゃんで
個人の検索避け無しサイトを批判かよ
ネット上のコンテンツとリアルマナーはまた別問題だろ？

>>218
801板で徹底的に馬鹿にされたアホネタの使い回しか
googleの仕組みとか立場とか全く知らない馬鹿が吠えてただけだったな

>801板で徹底的に馬鹿にされたアホネタの使い回しか

うそつけ、バカにすることもできずに見なかったふりしてスルーしてただけだろ
腐女子お得意の「暴れてる腐女子なんてみたことな〜い」がしっかり発動してたな

>>224
今時ネットとリアルは違うとか
いつの時代の情弱バカだよ
お前みたいな身勝手やろうが児童ポルノなんかを野放しにしてんだろがよ

>>226
今時も何も
ネットに限らず、テキストを通じてのやりとりやコンテンツ公開と
現実の対人マナーは違ってあたりまえだろうｗ
区別がつかないのなら今すぐパソコンの電源落として
外の空気吸ってきた方がいい

あとリアル児童のポルノは法律違反物件でマナー以前の問題だから

>>226
>バカにすることもできずに見なかったふりしてスルーしてただけだろ

あまりにも馬鹿すぎてスルーされていたところ

>それで結局>>39に関してはどうなったのよ？

とか掘り返してまで馬鹿にさせた奴がいたから
徹底的に馬鹿にされただろう？
で、せっかく待ちに待ったレスがついたというのにトンズラしたままだな
なんであんな馬鹿すぎるネタを恥ずかし気も無く繰り返すのやら

腐女子が何度も何度も何度も何度も注意され、批判されても
TPOわきまえずホモホモ騒いで皆に迷惑かけてるのは
やっぱり「BL＝ズリネタ、ポルノ」という認識がそもそも欠落してるからだろう

BLがどんなものであるか、ちゃんと認識できてれば
そもそも「腐女子は隠すべきなのか隠さないべきなのか」なんていう
タイトルのスレなんて立たない。
（どーでもいいけど「隠さないべきなのか」って日本語が変）

腐サイトの検索除けも、「BL＝ポルノ」って分かってるなら
議論するまでもないだろ。なんで検索除けしないの？本当に理解不能

書店でジャンプ漫画の単行本の隣に
同人アンソロジー平積みして売ってたりするのを見ると「あーあ」と思う
それがどんなものかも分からずに買ってしまう子もいるだろうなって。

腐女子の
ズリネタを「ズリネタじゃないから！」と誤魔化す神経がウザがられてるんだよ
それがわかってないからあちこちで軋轢を生んでるのさ
腐女子は自分が腐女子以外の全てから嫌われてるってことわかってないの？
口をあければキモオタの嫉妬とかバカな事ばかり言ってるけどさ
ＢＬ読まない女で腐女子に好感情もってる女なんて皆無だよ
「腐女子（苦笑）」って感じ。オタもキモイけど腐女子はもっとキモイって感じかね
映画の話題とかでも男と男の話がでようものなら目をギラギラさせて
ストーリーそっちのけで手がきれいだの見つめあっただの
本人は隠せてるつもりみたいだけどバレバレだっつーの
女優の話になると一言も口きかないからｗ　あーきもっ

http://www.ramdachat.net/?guid=on

>>229
>>書店でジャンプ漫画の単行本の隣に
>>同人アンソロジー平積みして売ってたりするのを見ると「あーあ」と思う
あるある
あれは本屋が悪い。文句言ってやれ


ところで「BL＝ズリネタ、ポルノ」という認識があるそうなんだが
濡れ場がないBLとかどうなの？　ポルノなの？

>>232

>>195

>>195を丸飲みにすると高校野球はポルノになるのか
あと少女漫画のほぼ全てがポルノになるな
テレビドラマとか恋愛絡んだだけで即ポルノにならねぇの？

>>229-234
ズリネタってのは文字通り、抜く為の創作物であって
つきつめれば性的ニュアンス（恋愛妄想など）を内包するものや微エロ程度のものを
通常ズリネタとは言わんわなｗ　これはＢＬに限らず。
（男性向け創作で「少女漫画程度のぬるい恋愛話（抜けない）」をズリネタと言おう
ものなら詐欺と言われ殴られるｗ）

上記のものまでズリネタと言い始めたら、世の中はズリネタだらけ。
ジュースの瓶のシルエットも、猫足の机も、女性的エロティシズムのあるものだから
みーんな男のためのオナニー用品だってことになるし。
キャミソール着て外出するのはおろか、スカートはいてる時点でヤリマン乙だろうし。
鯉のぼりの真鯉と緋鯉を夫婦としたら、無機物に対し勝手に夫婦（カプ）妄想してるから
それはポルノだと騒いだり
男女ペアで密接して踊るダンスは、男女のペア妄想を元に成り立つ娯楽であり遊戯だから
全て不純なものだなんて言いがかりだってできてしまう。

腐方向のものだけエロの定義を拡大解釈して、ズリネタだオナニーだと騒ぐ方が
脳みそが腐女子色に染まってるよ。
（ポルノの解釈を広げ、自分の気に食わないものを叩くための理由づけにしてる点は
例のアホ法案通そうとしてる人たちと同じだな）

ＢＬのエロ程度にしろ方向性にしろ、腐女子のタイプにしろ
１００あれば１００通りのケースがあるのに
（エロは絶対駄目という腐から、文字どおり「それで抜いてる」と公言してる腐まで）
統計的根拠も無しに「ＢＬはこうだ、腐女子はこうだ、だからポルノだ、痛いんだ」と
決めつけるのは偏見であり、そういう考えは腐以外の創作物に対してだって
結果的に跳ね返る行為になると気付いてほしかったり。

ちなみに、セックスシーンのあるＢＬをエロじゃないと主張してる腐なんてまずいないよ。
（同人・商業ともに、さりげなくエロありを売りにした方が売れるという現実がある）

「金色のコルダ」とか見ると、あ〜これ女のポルノだよなと思う
エロ描写は一切ないけど

嫌がってる他人に恋愛妄想をグリグリ押し付けるのが批判されてるんだろ

「お前の会社にさ、けっこう美人な若い女いるだろ？色の白いあの人。
おれ、あの女が角田信朗とラブラブで付き合ってるとこ想像すると
めっちゃ萌えるんだよね〜w　
海辺で見つめあってお互い愛を告白し合ってキスする想像とかしてると
めっちゃキュンとなっちゃうんだ〜〜〜〜〜クスッ」

こんなこと言う男いたら迷惑じゃん。

「きも。オナニーは自室で黙ってやれよ」と思うじゃん。

そうすると男がいきなり切れて、
「おれはお前の同僚の若い女と角田のセックスを妄想してるわけではない！」

とか言い始めるの。

>>嫌がってる他人に恋愛妄想をグリグリ押し付けるのが批判されてるんだろ
結局これに尽きるよな
しかも批判する方とされてる方で認識にズレがありすぎる

このスレの嫌腐→人前で腐趣味全開とかマジキチｗｗｗｗｗ死んどけばｗｗｗ？
このスレの腐女→押しつけねーよｗｗｗ>>237みたいななキモイことしねーしｗｗｗ

永遠にすれ違い

>>236
架空戦記やサラリーマンヒーロージャンルも
自慰的ドリーム小説的ジャンルとよく言われるが、それはあくまで比喩表現であって
実際はオナニーに使うポルノでも名前変換するドリーム小説でもない。それと同じ

>>237-238
傍迷惑なＤＱＮへの批判と創作上の表現への分析・批判を混同する人間がいるから
（ともかくみんなまとめてオナニーだズリネタだと叩いときゃいいみたいな）
リアル児童への性的虐待（実写ポルノ撮影含む）と
二次元のろりぷに表現を混同して取り締まろうとしてるＤＱＮ法案と一緒だと
言われてるんだよ
傍迷惑なＤＱＮは属性関係無くＤＱＮだし、ＤＱＮとして批判されて当然。

話の本筋とはズレるが、現実には237程度のエロ話をふる男は普通にいるな。


>>238
237を例にして例えると、このスレは
芸能人カップルについて「お似合いだね」程度の話題をしている人間まで一緒くたにして
「同僚と芸能人でもエロ妄想するなんてオナニーと一緒だろ」とキレてる人間がいる状態。

別にエロでなくとも、実在する人間に対して勝手な憶測したり
ましてやそれを撒き散らしたりすれば痛いのは当たり前。
それとエロや創作の定義や在り方は別けて考えなきゃいけない。

＞芸能人カップルについて「お似合いだね」程度の話題をしている人間まで一緒くたにして
＞「同僚と芸能人でもエロ妄想するなんてオナニーと一緒だろ」とキレてる人間がいる状態。

芸能人カップルは「実際に」カップルだろ

実際に付き合ってもいない人同士をホモに仕立て上げて、
「今ぜったい見つめあってた！！！！」
とか騒ぐ腐女子の独りよがりなところがオナニー、キモイと言われてんの。
>>222みたいに。

それに>>237のようなことを言う男がいたとしても、
周囲からは嫌われて終わりだ。

ここ読んでてよくわかった

腐女子の屁理屈はぜんぶ「わざと」やってるんだと思ってたけど
本気だったんだな

ネットで吠えまくって一時のひとりよがりな勝利感を味わったところで
現実、人々の腐女子への嫌悪感は増していくだけなのに…

無根拠に私は人々の意見を代表してますと思い込んで発言する腐女子は少なくないな。

>>241
>>芸能人カップルは「実際に」カップルだろ
いや。雑誌なんかに書かれて「付き合ってるかもしれない」レベルで話題になるだろ
「実際に」付き合ってるかどうかは別だ
腐女子の妄想と大して変わらん

>>実際に付き合ってもいない人同士をホモに仕立て上げて、
>>「今ぜったい見つめあってた！！！！」
>>とか騒ぐ腐女子の独りよがりなところがオナニー、キモイと言われてんの。
つまりホモ妄想までならおｋで騒いでると激しくウザイってことだろ

>>242
ブーメランって知ってる？

>>244
じゃあ君は>>222の腐女子は、
芸能人カップルを「お似合いだよね」という人と全く同じだと。
だから彼女たちが咎められる謂われはまったくないと。

そういう理解でいいのですな？

ワイドショーネタの話題しかない情弱バカなんか
世間ではウザがられてるだけだよ
「私のワイドショーネタうけてる！」と思ってるヤツがいるとしたらよほどＫＹ
歌手の楽曲が好きな人たちに「あの子、××とできてて〜」なんて触れ回ったら
「そんなこたぁ自分らにはどうでもいいんだよ、下衆やろう」ってなるのが当たリ前
それを、「私のネタはみんなにウケル〜」と思い込んで所かまわず（コンサート会場でも大声で）
やらかすのが腐女子なんだよ
しかもウケルと思い込んでるネタが「ホモのシモネタ」というどうしようもない代物
公立図書館で迷惑がられて、あげくに府で規制されるような恥ずかしい事態になったわけさ

>>245
ちったぁレス嫁や
はしゃいでた→騒いでた時点でそいつらウザすぎるからお前ちょっと特攻して自爆してこい

>>241
244が言うように芸能人のカップル報道やそれについてくる噂話なんて
ヤラセやでっちあげありの妄想上等の代物で、腐女子のカプ妄想と大して変わらないよ。
芸能人のカップル話題が腐妄想と違って全て現実だと本気で信じてるのなら
報道されてることを鵜呑みにしすぎる自分を心配した方が良いんじゃないのかな？

それと何度も言われているけど、問題にされるべきは
「話す相手や場所をわきまえずに騒ぐなど、他人に迷惑をかけているかどうか」であって
話題が妄想（空想の産物）であるかそうでないかという問題ではない。

野球とＢＬ（創作）の時に頑張ってたスポーツマンセー信者の人もそうだけど
実在するものを愛好するのは何より自然で正しく、実在しない創作を愛好することをそれより
下に置くという考えは間違ってるよ。
人間の文化は人間の想像力（妄想力）により発展してきてるんだから。

＞それに>>237のようなことを言う男がいたとしても、周囲からは嫌われて終わりだ。

異性を値踏みして採点つけたり、恋愛関係を勘ぐったり、本人を前にしたらセクハラになっちゃう
ような内容の話題にしたりは、実際、陰で多くの人間がやってること。
学生時代、男子が女子の乳のデカさを採点してたり、女子が誰と誰が好きあってるかを噂してるのを
見聞きしたり、自分も話題に参加したりした経験の無い人などまずいないと思う。
「迷惑な話題をまきちらかしちゃいかん」という事と「人間は下世話な話題を好む事もある事実」は
区別して考えよう。

何で女の議論スレって議論じゃなくて喧嘩になるのかな
全く生産性も理論性もない

>>248に追記
下六段は「だから好き勝手うわさ話ふれ回っていい」という意味でも
「うわさ話は素晴らしい」って意味でもないから拡大解釈しないでね。
そういう多少イタタな話題は誰しもやってることだし、人間はそういう
イタタな面をもった生き物なんだから、そういう話題をふったら必ず
「周囲からは嫌われて終わり」という単純な問題じゃないってこと。

はぁ？「周囲から嫌われて終わり」だろ。

テレビや雑誌のゴシップで騒いでる奴らは、
「テレビや雑誌のゴシップに出てくる芸能人カップル」の話題がしたいわけ。
２ｃｈ野球板の住民は、
「野球の話を純粋に」したいわけ。
そんな人間が集まるところで、腐女子がホモホモ騒いだら、
そりゃ一発で嫌われて終わりでしょ。バカ？

腐女子だって、腐女子の集まる801板でホモの萌え話してんのに
いきなり誰かが
「あ、私そのキャラで夢小説書いたんだよね〜」
「夢小説ってすごい萌えるよ！！」
「夢小説が嫌いな女子なんていません！」
とか言い出したらウザイ、消えろと思うだろうよ。

結局はTPO。腐女子に限らず、相手が興味無さそうにしてたり
迷惑そうにしてるのに気付かない（気付こうとしない）で
鼻息荒く自分の性妄想垂れ流したら誰でも迷惑だろ。

それなのに腐女子はピント外れの屁理屈ばかり垂れ流して
「相手が嫌がるのは相手に問題があるから。アタシが悪いんじゃない！！」
って。ほんとバカ…

腐女子
「ホモネタだから嫌なんでしょ？芸能ネタと変わんないじゃん。
　やっぱ同性愛差別ぅ」

非腐
「お前がホモ好きだろうとどーでもいいわ。勝手にしろや。
　その下劣な妄想を嫌がる他人にグリグリ押し付けるのが迷惑だっつってんの」

腐女子
「え〜『下劣』だってぇ〜。お下劣なのはTV雑誌の芸能ネタも同じじゃーんww」

非腐
「性妄想なんて全部お下劣なもんなんだよッッ！バカか。
　ホモ好きならホモ好きだけで固まってろつってんの。
　別の目的で集まってる人の中で妄想垂れ流して、
　楽しい雰囲気をぶち壊すなっつってんだよッ。死ね！」

腐女子
「ほ〜ら、やっぱりTV雑誌の芸能人ネタもお下劣なんじゃん。
　やっぱりホモだけが嫌われ（以下ループ）」


結局、他人の気持ちなんて理解したくないんだろうな

分かり合えないって悲しいね（´・ω・`）

屁理屈こねてばっかりだった腐女子もさすがに反論できないらしいwww

>>251
おーい「実在人物に対する妄想例」として「芸能人の恋愛報道話」が出てきたのに
いつのまにか「普通の芸能人話にホモ話まじえる話」にすりかわってるよーｗ
話題すり替えるのは、すり替える奴が痛いのであって、腐属性関係無い。
んでもって、良かれ悪しかれ「多くの人々は実在人物（芸能人）の妄想話をしている」これは事実。
（ちなみにこれは「一般人は妄想なんか嫌います」「芸能人カップルは妄想じゃなく真実」という
レスに対する反証であって、腐弁護じゃないんで）


>>253
わかりあうもあわないも
このスレには、現実の腐女子ではない脳内の仮想敵と戦ってる人が頑張ってるからね。
「相手に問題があるのでアタシが悪いんじゃない」とか「腐女子を叩いたら同性愛差別」とか
「ワイドショーネタの話題しかしない」とか「芸能人報道があるんだからどこでも腐話していい」とか
単純化してもの言ってる人なんていないのに、いったいどこから創作してしまうんだろうｗ

さらに「傍迷惑な話題タレ流し人間は属性関係無く存在する
　　　　→腐女子と言う属性が原因ではない問題を持ってきて腐女子批判するのは的外れである」
というのは何度も言われてるのに
「○○タレ流しは迷惑、だから腐女子も迷惑なんだ」という論調で、○○の部分だけを
「男女>>113」「夢小説>>251」と変えてみただけの同じレスを繰り返し続けてる。

しかしそう言い続けることは逆に「○○タレ流しは迷惑に属性は関係無い」ということを
具体例あげて証明し続けてることに他ならないんだから皮肉なもんだｗ

しかし、当人は同じことをこれからも言い続けるんだろうし、そういう意味でも永遠に平行線。

>しかしそう言い続けることは逆に「○○タレ流しは迷惑に属性は関係無い」ということを
>具体例あげて証明し続けてることに他ならないんだから皮肉なもんだｗ

いや、だから属性関係ないって言ってるんじゃない？みんな。

誰も聞いてもないのにレズAV好き公言したり、SM好き公言したり
どんな性妄想でオナニーしてるかとか、
誰と誰とを脳内でくっつけて精神的なカタルシスを得ているとか
芸能人の誰と誰がヤッてるヤッてないの話を大声でし始めるとか
そういう奴は、腐妄想をところかまわずまき散らす腐女子と同じく迷惑だよ。

それこそ、かなりきわどい猥談でもしてるときに
「オッス、オラ腐女子」だかなんかしらんけど、言うのは自由じゃない？
ただし自己責任でね。その結果、嫌われようが自業自得だし。

てか、この人何が言いたいの？スレタイに対しては「個人の自由」
ってもう意見表明してるじゃん。
他人のレスに長文で絡みまくって否定ばかりして、「違う違う病」みたい。

>>256
「もう結論が出ている、話す事なんかない」と結論づけているスレッドに来た上
既存レスに対して返信しているだけのレスに対し
「何が言いたいのだ」と横レス長文で絡む方が「違う違う病」に思えるが？
（「何が言いたい」ってレス番示した相手にの意見に対する事に決まってるだろうにｗ）
「私は納得して結論づけたのだから他の人間も揃って納得し、スレッドから去るべき」
と言う考えなのかな？ 自分的に納得なら一人で去ればいいこと

＞みんな

「みんな言ってる」は何を根拠の「みんな」であるのか知らないが

「傍迷惑な話題タレ流し人間は属性関係無く存在する
→腐女子と言う属性が原因ではない問題を持ってきて腐女子批判するのは的外れである」
と何度も言われてるにも関わらず
腐女子批判（なぜ腐女子が嫌われるのか）に「傍迷惑な巻き散らし人間」の言動を繰り返し
口汚い口調であげ続ける人間がいるから
「属性関係無い」という本当の意味を理解せず
『「男女厨が○○と言ったらどうする」「夢者が○○と言ったらどうする」と言い続けてるだろ』と
反論されてるわけだ。

更に「スポーツは現実だから空想の産物である創作物より上（スポーツ信者？）」
「芸能人の熱愛報道は妄想でなく真実だから良い（芸能報道盲信？）」などと
腐を否定したいあまり、文化の根源に関わる人間の空想（妄想）力まで否定し
現実マンセーしてる人もいるから、それについても言われてる。
（つか「芸能人カップルは妄想だ妄想じゃない」から「ホモ話すり替え厨」の話に
そらしてる人間もいるしｗ）

＞腐女子と言う属性が原因ではない問題を持ってきて腐女子批判するのは的外れである

なに言ってんだこの人

「腐女子はホモが好きだから」という理由だけで腐女子が嫌われてるってこと？

腐女子が嫌われてる理由は、「ホモが好きだから」じゃなくて
「ホモ妄想をところかまわず大声でわめきちらし、注意されると逆ギレするから」
だって、何度も何度も何度も言われてるじゃん

「同性愛への差別意識がある人たちが腐女子を嫌っている！！！！！」
というのは腐女子の被害妄想

全ての腐女子が「ホモ妄想をところかまわず大声でわめきちらし、注意されると逆ギレする」
というのは嫌腐の被害妄想


と付け加えれば完璧だった

>>259

いいかげん、現実から解離するのはやめなさい。

>全ての腐女子が「ホモ妄想をところかまわず大声でわめきちらし、注意されると逆ギレする」
現実に見たことないや。

>>259
「全ての腐女子が」なんて誰も言ってないし、あんたのでっち上げだよね。

「アメリカ人は愛情表現が豊かだ」
と言ったからといって
「アメリカ人は一人残らず愛情表現が豊かだ」
という意味ではないことは明らかなわけで、

「全ての腐女子が〜なわけじゃないっっっ！！」
というあんたの屁理屈が「違う違う病」だと言われてるわけ。

>>261

218 ：おたく、名無しさん？：2010/06/08(火) 08:28:23
>>215
「サスケ　ナルト」でぐぐってみろよ（少年漫画の男キャラとタイトル）
ＢＬ二次小説サイトがウィキの次にあがってくるぞ
「鬼畜サスケ同盟」なるものもな
>うちはサスケが鬼畜で、尚且つ鬼畜魂でナルトを愛しているといった
>思考を好む者達が集う場です。
>一緒に鬼畜サスケ×ナルトで萌え上がりませんか？ ...
>うちはサスケは鬼畜だと思う方（重要）。 尚且つサスナル好きだという方vv 鬼畜万歳！な方。 ...

こんな情況で腐女子は隠れてるだと？
誰も不快にしてないだと？
笑わせるわ


見たくないもんは見えない便利なマナコですなぁｗ

>>263
そんなのgoogleの問題だろうということが
なんで理解できないのかな？
googleという民間企業が勝手に集めて
自分なりに順位をつけて検索結果を出しているだけ。
サイト作成者が一民間企業の経済活動に
協力しなければならない理由は無いし
どういう順位で出すかなんてのはgoogleのさじ加減一つで大きく変わる。
ところかまわず大声でわめきちらすなんて状況ではない。

ネット初心者過ぎると、googleがネットに標準装備された機能だとでも勘違いしてるのだろうか？

>>258
だから単純化して考えるなと。
腐問題に限らず、何かがおこる原因は複合的なもので、ただ一つのことが
原因であるとはっきり言えるケースの方が珍しい。
そのことを指摘したら「ならば○○（別の原因）だと言うのか」と
どうして、二者択一の単純化思考から離れられないのかと。

>>262
>>256に「違う違う病」と言われた者だけど>>259の人とは別人だよ。
全く別人のレスをひろってきて脳内でがっちゅんさせて
「だから○○は◎◎なんだ」とする「妄想創作」を真実のように言われても
その、なんだ、困るｗ

>>263
「腐ネタを扱っていながら検索避けしないサイト」を例として上げるんなら
そんな晒しみたいな事しなくとも２ちゃんやぴんくＢＢＳがそれに当たる訳だが？
（このスレにいる人間全員に対してのブーメランになるがｗ）
しかし「成人向け商業サイトの存在＝大声でエロ話する」ではないように
「検索避けしない腐サイト＝大声でホモ話わめきちらす」ではないし
ましてや、逆ギレの例にはなりえない。

そもそも「ホモ妄想をところかまわず大声でわめき散らすこと」と
「腐女子であることを隠さないこと」も全く違うのだから
「腐女子は隠れている」と主張してるレスなど、殆ど無いと思うし
「（腐ネタに限らず）誰も不快にさせない表現などありえない」も
表現者の間では定説みたいなものだと思うが
「こんな情況で腐女子は隠れてるだと？ 誰も不快にしてないだと？」は
誰に向かってのレスなのかな？

全レス長文おばちゃんの、今度のロックオンターゲットはここですかｗ
アンタ行く所行く所、次々とﾋﾄｲﾈ廃虚スレに変えてってるけど、自覚あります？
下手なイナゴとかウンカとかより、タチの悪い糞虫だよね〜　なんで生きてるんだろう

腐女子に向かってだよ
ググってすぐに出てくるような情況で
「隠してます！誰にも迷惑かけてません」はないだろｗ

こんな状態で何言っても屁理屈だよ
少年漫画でエロ妄想やって、ぴんくＢＢＳ並みの検索避けもしないで
すぐに出てくるなんてさ
せめてぴんく並みにやれよ、まったくｗ

>>263
またこれか…よっぽど構って欲しかったのか

>>267
>ググってすぐに出てくるような情況で

だからなんでgoogleという民間企業の検索サイトで出てくる結果に
責任持たないといかんの？
googlというのは民間企業の運営してるサイトでしかない分からないのかい？

ノーマルな民間企業が運営してる検索で
少年マンガのタイトルを検索して
腐ってるのが１ページ目に出るとかの時点で害悪

>>270
ノーマルな民間企業とやらがネット中のデータを
金儲けのためだけに収集して
結果を公開してるわけで
文句があるなら、そのノーマルな民間企業とやらに文句をいいな
彼らはそれで金儲けてるわけだし
検索結果の順序・公開非公開も
彼ら自身が決めることなのだから。

でたｗ　「悪いのはいつも　　自　分　以　外　の　　誰か」ｗ

>>272
大体、その手の民間の金儲けサイトができるたびに
それに対して何かしてあげなければならないのかと。
googleみても分かる通り、検索に並べたくないサイトは並べないとか
順位を恣意的に上げ下げするしな。

一円ももらってないような人達が
金を稼ぎまくってる企業の手伝いをしてやらねばならんのかと。

自分ちゃん大好きなんだなこの人

ボット動かして金もらってる人達が責任を負うなら分かるけどなぁw

googleに検閲入れろとかいいそうな勢いｗ

検索結果に問題があるなら
googleに検閲入れろと要求すれば。
少なくともgoogleに勝手にデータを持っていかれてる
サイト運営者が検索結果に責任を負うことはない。

もちろん、検閲入れろというのは
検索結果に疑問・問題を感じている人がやることで
サイト運営者などは全く関係無い。
不満を持つ人が、責任を持つ人（企業）に苦情を言う。
不満を持たない人は何もしない。それだけのこと。
googleはフィルターも用意しているのだから
フィルターを薦められるだろうけどな。

つか、検索結果が嫌ならgoogleを使わなければいいだけだな
検索結果が不快だからって、検索先の各サイトに文句言うのは明後日の方向過ぎる

隠れるつもりなくボーイズラブ（笑）ホモエロ垂れ流すオタは晒されたり嫌われたり
するのは当然。個人の自由（笑）

そ、サイト晒されても
叩かれてもバカにされても個人の自由

腐女子のうんこ〜！！！！！
変態女キモ〜〜〜〜イ！！！
ＢＬはゲイを食い物にする歪んだ害悪ポルノ！！
公開オナニー大好き腐女子キモイ〜〜！！！

個人の自由だ（キリッ

馬鹿にするときの言葉を見ても
その人の程度の低さがあらわれるわね
小学生っぽい言葉を交えると
子供が馬鹿馬鹿言ってるだけなんだなくらいにしか思われないから
逆に憐れにさえ思えてくる

迷惑を撒き散らすのは個人の自由　撒き散らされた迷惑をこうむるのは自己責任
迷惑を撒き散らすのは腐女子という属性の問題ではなくその個人の資質の問題
･･･的な御託を並べる割りには、
嫌腐厨なんてパクリ造語まで作って、属性（しかも捏造属性）による貶めと属性に
よる被害者面は、抜かりなくやり倒すよね
迷惑な資質の「個人」を、べらぼうに大量に内包してるのが腐女子という「属性」
そしてそんな認識を形成させるに至ったのは、腐女子自らの長年に渡る言動の賜物
正に>>272が、今へばりついてる人も含めて腐女子の言動の真髄でしょう
この事実の前で、個人だ個人だと今さら何を逃げ打ってんだろうか厚かましいね

マイノリティですと叫ぶ割には「世間が対処しないから」「金稼ぎ企業が容認してるから」「外から規制されなきゃセーフ」
しかし、その世間様の目が自分たちに向くと「腐狙いウザ」「おもしろおかしく上辺しか報道しない」「エロ表現の自由！！」
こんなスレでの書き込みの世間体が大事ならまず鏡を見たら良いよ

少なくともこのスレで隠さない事を批判してるのは「世間様」ではなく
何の力も無い、基本的な知識も無い個人だけだからな
そんな人の後ろに世間様は背負えない

隠す事やアンチ腐を批判してる人も「世間様」でもなければ「腐女子代表」でもないわなｗ

何の力も無い、基本的な知識も無い個人だけだからな
そんな人の後ろに「腐女子」は背負えない

801板のほうでは
「ＴＰＯ」をわきまえるべき
で議論が収束していってるようだ
まぁ「結論」になりそうになるとこの板を立てた露出狂腐女子が
つまらぬ揚げ足取りをやりだすけど
でも何回揚げ足取りやっても「ＴＰＯをわきまえる」が浮上してくるのはとめられないね

ＢＬがポルノ扱いされずに普通の趣味並みの扱いを受けることなんて常識的に不可能なんだから
ここで頑張ってる腐女子もいい加減に「ＴＰＯわきまえる」を受け入れればいいのに
あんたら非常識な露出狂は腐女子とっても迷惑なだけなんだからさ

>>285
批判に根拠が無く力が無い以上は
代表とか持ち出す必要無いしね
まともな根拠のある批判に対してはそういうのを持ち出す必要はあるけれど
世間様が私の味方！みたいな個人の妄想から出てるだけの批判に
そこまでする必要は無いな

>>287
「批判に根拠が無く力が無い」のはあんたのほうじゃん
本当にＢＬが万人向けのものなら
なんで規制なんかくらうのさ？
あんたが何いってもＢＬに男性向けなら18禁並みのエロ描写があるのは事実だし
しかも規制反対派の論調は「18禁止になったら売れない・買いにくい」ばっかだしｗ

そんな規制くらうようなエロ本を楽しんでることを
隠しもしないなら「セクハラオヤジと同類」と叩かれても仕方がない
隠す隠さないは本人の自由だけど
セクハラ女と言われて「あたしの読んでるのはエロ本じゃない！」と
キレるのはバカ丸出しｗどうみてもエロ本だって

>>288
>「批判に根拠が無く力が無い」のはあんたのほうじゃん

そもそも批判というものをしてないのだから「あんたのほう」だと言われてもどうとも
私は個別にgoogleの検索結果の立ち位置が全く分かってない人とか
基礎知識の無い人に突っ込んでるだけだしな
不満があるわけでもなく、妄想だけで生きているオカルト屋に対するのと変わらない
力の無い、世間様の代表でもないカスが何を吠えても無駄だ

気持ち悪い変態趣味を
隠しもしないような下衆が
何を吠えても無駄ですよｗ

腐女子ってステイタスでもなんでもないもんな
わざわざ「腐女子です！」って名乗ってなんか旨みがあるのか？
言ってる本人にとってしか意味がないような気がする
それとも腐女子だと名乗れば猥談触れ回ってもＯＫと、名乗る本人がマイルールで思ってるってことかな？
スゲー迷惑な女、だれもお前の猥談なんか聞きたくねーっての

ああするなこうするなという制約をここでどんなに叫んでも
無力なカスによる、そんな命令に効力はない。

>>293
無力なカスのスレ（2chのスレ）に連日粘着して、制約叫ぶな命令するな
効力は無い、と叫ぶ意味と意義を教えて？

意味：常識的な知識も持ち合わせない最低辺のカスを馬鹿にするのは楽しい。ということ。

>295
連日粘着して？　他に楽しいことない毎日なの？　なんか……可哀想……
それで意義の方は？って訊こうかと思ったけど気の毒だからもうやめる
がんばって「楽しんで」ればいいと思うよ！　……ああ、可哀想に……

連日という感覚さえ救いようの無い無知から来る物だろうなぁ。
このスレを特別視見張ってるわけでもないというのに。

まさか、こんなスレの周辺だけ読みに来てリロしまくってるような変な人がいたりしないよな？

腐女子だけに限らないけど、場を慎めとは思うな

>>298
汚腐とよばれるキチガイ腐女子は
マジでそんなことやってるらしい
>>295は汚腐らしいよ

>>300
いや>>296のことなんだけど
こんなスレの周辺だけ読みに来てリロしまくってるような人でないと
連日粘着してなんて言葉は出てこないと思うんだよ

普通は、他の板読んでるついでに更新があれば読む程度だろうな。

他の板読んでるついでに更新があって読んだら、毎日同じ内容のトンデモ主張を
得意気に垂れてる馬鹿が張り付いてれば、連日粘着してと普通に思うだろうな
どうやればそこに因縁つけるのが可能と思えるのかサッパリわからん　
例によって例のごとく、また得意の論点逸らしかとしか

点を妄想で結んで線にしてしまうのは
頭の足りない人にありがちな…

「点」しかも複数の点が提供されてる時点で「妄想」とは言わないな
提供された点を繋げて線にすることは「推論」という　頭足りないと解らないか

線のクオリティに寄るんだけね
UFOや幽霊を信じる人でも、その人にとってはそれは推論に思えるかもしれないけれど
普通の人からみたら強烈な電波妄想でしかなかったりする
でもオカルト屋は推論だと言い張る

腐女子ってアンチへの反論もテンプレだから
同一人物かと思ってしまうよね
アンチをキモオタと決め付けるとか
（私みたいに女だっているのに）
実害を報告されても「私は見たことないから云々」とかさ

それともマジで同一人物なんかな？

キモオタって男とは限らなw

結局のところ腐女子趣味を隠すか否かは大した問題ではなく
スレ上で罵りあいする事が目的と化してるわけだ。あんたがたは。

あんたがたつーか少なくとも>>295はその通りのようだな

>>308
腐女子も含まれるよねｗ

ポルノは隠せよ
馬鹿じゃねゴキ腐リって

命令ちゃんがやってきた

命令ちゃんだってｗさすがゴキの脳みそだけはあるｗｗｗ

>>307
＞アンチをキモオタと決め付けるとか

「腐女子アンチはみんなキモヲタと思ってるんだろ」と決めつけた上での定番煽り
（過剰書きマジックと批判されるコピペ含む）や
「それはヲタ全体にも言えることで腐女子特有のものではない」
「腐女子はヲタの中の一属性」などというレスはあるけど

「腐女子アンチはキモヲタに決まってる」という、腐女子側からと思われる
アンチ＝キモヲタ決めつけレスなど、このスレにも前スレにも見当たらないけれど
いったいどのレスを指して言ってるのかな？

むしろこのスレでは
女性による同性叩き（前スレ218など）
腐女子の同族叩き（前スレで温帯801論やゲーム脳論をマンセーし、数字板にも出入り
している腐女子と思われる人）が、問題にされることが多かったと思う。
とくに前スレで連カキコしてた後者の人は
「腐女子に対する病的な支配依存・中毒があるのでは？ >>13-16 >>25」といった印象
もたれてドン引きされてたし。

アンチ＝キモヲタ説という、煽り以外にはこのスレに殆ど存在しないものに対し
テンプレだ〜同一人物だ〜と斜め上の妄想逞しくするのは
それこそ>>306の言うようなオカルト主張と同じにしか見えない。
（「腐女子アンチはみんなキモヲタ」というのはヲタと腐女子を争わせようとする時の
定番と言っていい、よく使われる煽りであるが、その煽りをまんまと鵜呑みにして
「本当にそういう対立がどこにでもある」と錯覚してしまってる人か？）

315の続き

>>307
＞実害を報告されても「私は見たことないから云々」とかさ

匿名の個人の体験 だ け をここでこと細かに語られても何の実証性も無いし
実際「見たことがない」という人間にとってはそう答えるしかないのは当たり前。
「だって私は見たのだから宇宙人や幽霊はいるんだ」とだけ言う人間に対し
見たことのない人間は「私は見たことない」以外答えようがないのと同様。
（一人一人、生きる環境や人間関係、みんな違っているのだから、誰かが体験した
とおりの事を別の誰が追体験することはできないという、当然の事を理解しよう）

偏見や不満吐きだしスレなら個人の体験談を一方的に出し合うだけでも構わないし
個人的体験談からくる仮説を仮説だと自覚した上でなら意見交換スレで述べたっていい。
ただし、誰かに同意を求めたい、あるいは自説を真実として受け入れてほしいのなら
最低限それを裏付けするだけのソースが必要。

匿名掲示板の証拠無し体験談を事実とした上で話すすめるなど非常識もいいとこなのに
「私の実害報告を証拠無しの報告のみで信じてほしい」は無理。

>>315
>「腐女子に対する病的な支配依存・中毒があるのでは？
あるわけないじゃない
馬鹿でネットで迷惑行為やってばかりだから叩かれてるだけなのに
なんで腐女子ってなんか特別なものがあるって思い込みたがるのかねぇ・・・
腐女子のこのうわっつらの責任転換思考も特徴的だよね

まぁ検証スレで腐女子を分析したがるのは腐女子の心理とか、精神構造に興味があるんだよ
中味のない空虚な屁理屈ばっか繰り返すのは新興宗教信者と共通するものがあるからね

・腐女子は「男女は生々しいけどBLは高尚で純粋」と思っている
・腐女子はお笑い芸人とか高校球児をズリネタとして嬉々としてところ構わず垂れ流す
・腐女子は必ず「私はオナニーしない」と言う
・腐女子はBLを批判されると必ず「同性愛差別だ」と騒ぐ
・腐女子は自分を特別だと思っている


これいい加減聞き飽きたわｗ

ＢＬをエロだといわれると胸が痛むとか嘆くくせに
性表現規制がはいると表現の自由が奪われると騒ぐキチガイ腐

>>318
そこに追加してやれｗｗｗ

>>317
現行スレにすら存在しない「腐女子アンチ＝キモヲタ説」を
「腐女子はまるでテンプレのように主張している」と言いだすようなトンデモ批判は
（つーかトンデモ妄想）とてもじゃないが正当なものとして受け入れられませんてｗ

腐女子依存疑惑のある前スレの人は
「若い時期には狂信的なはまり方するんだから
若い時期にはまるＢＬを 大人になっても卒業しない腐女子は狂信的」という
これもまた原因と多数派をとり違えたトンデモ説を繰り返し主張していたことを
突っ込まれていたわけだけれど（とーぜんこれも根拠無しであるし）
これは317の主張する
「迷惑行為やってばかりだから叩かれてるだけなのに腐女子は違うと思い込んでいる」
という状況でもないね。
「根拠も無しにトンデモ説を主張し続ける人」に対し「電波じゃないか？ｇｋｂｒ」
という当然の反応してただけ。

繰り返し言うことになるけれど、根拠無き妄想も分析や検証とは言いません。
317が自ら言うように「中味のない空虚な屁理屈であり新興宗教信者」。


>>318
「BLはエロ（性表現）ばかりではない」と「性表現のある作品（BL含む）の規制反対」が
両立することが理解できない（BLはエロ１００％か健全１００％か、どっちかのレッテル
貼らないと気が済まない）という主張>>319と
「紫式部（笑）>>202」も追加でｗ

腐女子を叩きたいあまりに「腐女子と違って同性愛者は絶対こういうもの！私にはわかる！」と
イメージ押し付けという名の同性愛者差別をしてる人は批判されてるけど
「腐女子アンチの言うそんなモンスター腐女子どこにいるのよ」って話だわなｗ

>>320
>根拠無き妄想も分析や検証とは言いません。
根拠がないじゃなくて>>318が聞き飽きたとまでいってるじゃん
これがアンチ腐女子の捏造だと思ってるの？（そう思い込みたいんだろうがよ）
腐女子がさんざん２ｃｈで撒き散らした暴言だ

自分は腐女子が全員こういうのとは思わないが、ネットで悪目立ちしてるのはゴキ腐リ
ほんとーーーにゴキって自分の見たくないことには目つぶって責任転換だけはいっちょまえにやるんだねぇ
いくらへ理屈こねたって嫌われるだけなのに
まぁいくらでも暴れてますます叩かれるネタ作るといいよ

このスレみて腐女子の諸問題はすべて
「現実を直視できない」からきているのではないかと思った
性格が弱いのか、頭がひどく悪いのか、それともなんか発達障害でもあるのか？

>>321-322
318は「腐女子はこうしている」と聞きあきるぐらい連呼されてるけど
実際、連呼してる人以外に実例が出されてない事柄の羅列でしょｗ

何度も「そんな腐女子は温帯ぐらいしか心当たり無いんだから
捏造ではなくそういう腐女子が本当にいると言うなら実例しめしてほしい」
「腐女子の多くはそうだと決めつけるなら、私のまわりではそうだった
ではなく、根拠のあるデータを出してほしい」と言われてるけど
「このスレ内でテンプレのように言われている」という
「アンチをキモオタと決め付けているレス」さえ指し示されてないよね？
あと、どう考えても謎な「紫式部（笑）」とかｗ

「BLという設定は障害のあるドラマチックな恋愛の演出をしやすい」という
BLの作劇上の利点を述べられただけで
「BLは高尚と言い、男女恋愛を低俗とバカにしている」と脳内変換してる人
>>166>>169はいて、>>170>>171で否定されてたけど。

「署名つきで発表されてる意見と違い、匿名故になりすまし放題、よって
ちゃんとしたソースにはなりえない２ちゃんのレス」でも
板分裂にまで至ったガノタの内輪もめとか
格付け板への大規模スレッド移動という事態が生じた最強議論騒動とか
一時懲罰鯖行きになった声優板の中傷スレッド騒動とか
２ちゃんを揺るがしたぐらいの前例があるとでも言うならともかく
腐女子関連はせいぜい個人で暴れる荒らしレベルの騒ぎしか聞かないし。
（これは「腐女子はけして暴れない」という意味じゃなく
「他の属性に比べ特別酷い事件おこした実例は今の所聞かない」ってこと）

少なくともこのスレ内には存在しないレスを
「腐女子が言ってる腐女子が言ってる、絶対捏造じゃない」と本気で思い
「それを認められないのは腐女子が現実見てない所為」と思いこんでるのなら
現実見えてないどころじゃない、マジで発達障害レベルなんじゃないかな？

もしも腐女子の迷惑行動が他の属性に比べ圧倒的に多いのなら
腐女子について書かれた信頼おける書物の中に
サッカーのフーリガンや
芸能人をストーカーした挙句リアル危害を与えるファンなどと同様に
問題視され記されているはずだが
そういう切り口で腐女子問題をとりあげている評論や批判は見ないし
いくらでも捏造のできる２ちゃん内でさえ
シャア板や声優板でおこったことに比べて小物ネタ程度のことしか無い。

むしろ「ＢＬがエロとは限らない」「私個人はＢＬはオカズにできない」
という当たり前の意見を
「全ての腐女子はＢＬをズリネタにしているくせにしらばっくれている」と
何の根拠も無く言い張る人間もいるのが腐女子批判の一面に見える。
↑キンゼイやモアなどといった、それなりの人数にアンケートしたデータでも
あればともかくだｗ
（この手のレポートの中立性だってしばしば問題にされるが
「私が見た範囲内ではそうなのだから、それを認めない腐女子は現実見てない」
と言うよりは信憑性があるｗ）

書物にかかれたことはなんでも信じるなんてどこのオバカよｗ
もっと現実社会を見れば？
腐女子は迷惑じゃない、と言い張るなら
知り合いや身内の老若男女にＢＬ妄想垂れてみろよ？
どーせ普段はひた隠しにしてるくせにネットで声高に叫ぶネット弁慶さんなんだろが

それか、もうリアルじゃキチ認定されてて誰からもまともに相手にされてないのかな？
>>324はそっちのほうっぽいな

長文くさい　

>>324
お前が知らないだけだよ
http://sasakama.s13.xrea.com/

>>325
「書物に書かれたことやレポートが全てではない」が
（その手の書物にも中立性の問題は常に問われている）
「匿名の２ちゃんではこう言われている」「私の周りではこうだった」よりは
「ずっと信憑性はある」と>>324下三行に書いてあるがｗ

それをどうして「書物にかかれたことはなんでも信じる」というふうに
自分の都合の良いように読み飛ばして変換するのかな？

「相手に現実見ろ」と言っておいて、すぐ上のレスさえきちんと読まず
脳内変換を元にした批判を続け（自分が一番現実を見ていない）
根拠の無い妄想批判を突っ込まれたすぐ後で、相変わらず根拠の無い
「どーせ普段はひた隠しにしてるくせに」「リアルじゃキチ認定」という
決めつけ中傷を続けていては
少なくともこのスレにおいてはキチ認定されても仕方ないな。


>>327
今や捏造被害報告の代表例みたいに言われている合宿所ネタか。懐かしいね。
２ちゃんの被害報告がいかにあてにならないか
軽いミュンヒハウゼン症候群の人間がいかに多いかを示す良い例と思うけれど
腐女子とも腐女子批判とも直接関係無いような。

>>328
＞今や捏造被害報告の代表例みたいに言われている合宿所ネタ
ソースは？腐女子ってすぐそうやって都合の悪いものにはレッテル貼って目を瞑るよな＾＾

合宿所スレってやってる最中も釣り釣りと言われてた気もする。

更に参考リンク
http://www.geocities.jp/chinchoujp/index.html

今流行ってるのは何なんだろう？前世厨とか？


>>330
逆に未だに本気で信じてる人間がいたら恐いな
ネットの情報をまんま鵜呑みにしてしまうっていう…

>>331
2chの書き込みが虚偽であることを証明するソースが同じ２ｃｈ（笑）
この手の事件の傾向をまとめてテンプレにして捏造を指導してるように書けば
いくらでも後付けで作れるよなこんなサイト

ネットの情報を鵜呑みにしてるのはどっちやらｗ
いや、知っててわざと騙そうとしてるのかな卑劣な腐女子様は。

>>332
「何かの証拠として相応しくないことを証明する」には
「完全に虚偽であることを証明する必要」は無く
「証拠になりうるだけの整合性に欠けること」を証明すればいいんだよ。
これはソース不確かな噂レベルの事をちゃんとした証拠物件には出来ないのと同じ。

あと、そこのまとめサイトのＩＤからわかる自演バレなどは
２ちゃんに書かれたことであっても間違いなく真実だよｗ
２ちゃんは書かれてある事そのものが真実であるかどうかの信憑性には欠けるが
そこに「真実かどうかはともかく、何かの意図をもって書き込んだ人間がいる」
という証明をすることはできるからね。


合宿所関連でちょっとフォローさせてもらえば
たくさんある中にはごくごく稀に本当の被害もあったのかもしれない。

ヲタとかでなくバンドの追っかけやってる子の中には
クスリやってたり、追っかけ費用のために売春したり、そんなかんや
やってるうちに本物のヤクザと関わりもっちゃったり
家出状態で知人程度の人間の家に押し掛けて泊まりまわったあげく
その家のものをちょろまかしたりとマジやばい子は確かにいるから。

しかし、ヲタが彼女等以上に（合宿所スレを信じるならば毎週のように）
警察沙汰になりかねない騒ぎおこしてたら、やっぱり内輪だけの問題に
収まるはずもなく、合宿所スレは検証サイトにあるように
信憑性に欠ける「２ちゃんのネタスレ」と見て良いだろう。

ま、でもこのスレ的に重要なのは、２ちゃんでさえ、もう殆どネタだろと
ｐｇｒされてる書き込みを殆ど真実だと信じた上で
特定の属性（腐女子）に悪意を抱いてる人間がいかねないってことだ。
その辺まさしく、的外れな腐女子批判の病理的な部分をよく表してると思う。

>>333
お前、自分の主張の整合性も揺らいでる事わかってる？
もちろんあそこに書かれてること全てを真実と妄信はしないよ
だが
＞捏造被害報告の代表例
なんていう「腐女子は事件を犯さない」といった印象操作は明らかにおかしい
それこそ腐女子の自己正当化にしか繋がってないじゃん
まあ別に腐女子には特別多いって話じゃなく、腐女子に『も』問題が多いって話なんだがな
子供じゃないんだから○○ちゃんもやってるもんみたいな陳腐な言い訳するなよｗ

>>334
２ちゃんにおける、有名な捏造（ネタ）スレッドと言われているのは事実だから
「捏造被害報告の代表例みたいに言われている」 と表現したら
そこからどうして「腐女子は事件を犯さないといった印象操作」に
ぶっとぶのかさっぱりわからーんｗ

信憑性の無い２ちゃんスレをソースとして出すことの愚かしさを突っ込み
腐女子の押し掛けよりも一般的には知られ、問題視もされてるバンドの追っかけを
例にあげて「中には真実もあるかもしれない」とフォローしたら
なんで「腐女子が事件をおこすことを完全否定」「○○ちゃんもやってるもん」
になるのかな？
（そもそも「腐女子が事件をおこすかおこさないか」と言った話なんてしてないし）

繰り返すけれど、２ちゃんで大方の人間がｐｇｒしてるスレさえ
「真実に変換して腐女子を叩く際に利用する人間がいる」ということが
ここでは重要だと思うよ。

しかし
温帯８０１論、ゲーム脳論、○○のガイドライン、極めつけに合宿所スレ
腐女子批判の例証として出されてくるものが現在においてはことごとく否定されてる
トンデモ説ばかりというのは、ひょっとして釣りじゃないかと思っちゃうぐらいだな。

>>335
２ｃｈのスレの信憑性を疑う証拠に２ｃｈでの評価を持ち出す（ｒｙ
腐女子ってこの手のダブスタ大好きだよねｗ
どっかのアニメの腐女子が言ってたけれど
「自分の嫌いなもの、嫌な物を全部ないことにしちゃって好きな物だけで世界を構築する」
こんな内面世界に住んでるからダブスタをダブスタと認識できなくなるんだろうか
ゲーム脳理論は俺も眉唾だと思ってるけど、上のような事が出来ちゃうネットの特異性がこういう化け物を生んだんだろうなとは思うわ

>>336
２ちゃんでの「評価」じゃなく、ＩＤという物的証拠などによる「検証」ね。
２ちゃんと言えど、コテ鳥付き実質匿名じゃない書き込みと
全くの匿名・名無しの書き込みが同列ではないのと同じで
それをダブスタとは言わない。

いずれにしろ「合宿所スレ」を今どきソースとして出してくるなんて
そりゃｐｇｒされても当たり前ということがわからず出してきたり
「腐女子はアンチはみんなキモヲタと決めつけている」という偏見を信じ込み
このスレにおいては全くそんなレスは見当たらないのに
「腐女子はアンチはみんなキモヲタと決めつけている」
「このスレでもテンプレのように同じこと言っている」と
見えない何かに向かって言い続けてるような人が
まさしく「自分の嫌いなもの、嫌な物を全部ないことにしちゃって
好きな物だけで世界を構築してる人」なんじゃないのかな？
無いはずのレスが見えちゃってるんだから。

いや、マジでそういう人は怖いです。

>>336
2chに共に真とはならないレスがあるという事は
2chに書かれていたというだけで真であるということは言えないということ。
2chのスレの信憑性を疑うにはそれだけで十分じゃないかな。
信憑性を疑うというのは偽であることを示す事とは違う。
真であるという根拠が無いということで
それらの書き込みが何かに使えるわけではないよということ。

>>318も読み取れないような奴に何をかいわんや

>>337
あと紫式部(笑)とかねｗ
>>202にとって紫式部とBLは何らかの関連性もってるのかもしれないけど
突然それをもち出してきて当然のように説明も無しじゃ
>>202以外には意味不明…

>>338
否定する証拠などと言うまでもなく
2の被害報告系ｽﾚが証拠にならないなんてのは常識だと思うんだけどねぇ

>>337
＞２ちゃんと言えど、コテ鳥付き実質匿名じゃない書き込みと
＞全くの匿名・名無しの書き込みが同列ではないのと同じで
２ｃｈ脳だなｗトリは発言の一貫性が保障されるだけで実質匿名である事に何の変わりも無いよ
IDによる物的証拠？そんなのは自演でいくらでも演出できるって点で何も変わらないよ
>>338
＞いくらでも捏造のできる２ちゃん内でさえ
＞シャア板や声優板でおこったことに比べて小物ネタ程度のことしか無い。
そもそもはこんなこと言うからお前が知らないだけだと実例出したのに
２ｃｈの書き込みの信憑性に話を摩り替えるのはただの詭弁だろｗ

>>341
＞発言の一貫性が保障されるだけで

いや、ＩＤや鳥つきコテハンについては、発言の一貫性さえ保障されない名無しの
書き込みとは同列でないと言ってるんだけど……

＞そもそもはこんなこと言うからお前が知らないだけだと実例出したのに

いや、知ってるからこそ、２ちゃんでさえすぐに捏造と言われｐｇｒされてるスレを
２ちゃんの運営が対処するしかなかった板分裂騒ぎ等と同様に大物扱いされても困ると
腐女子の属性と直接関係しない上、捏造上等の＄まとめサイトをして腐女子の問題と
するなら他にたくさんあるしねｗ

>>341
つか2chに書き込まれてる内容は眉唾だが
2ch運営が対策した事件が存在したのは事実だろうが

運営自体が自演した可能性もあると言われればきりないがｗ

いや、そもそもの発端は、痛い腐女子がいるいる詐欺してないで
とっとと実例あげろやってことなんだから、反論したいんなら
例あげてきゃいいんじゃね？

今なら00ガンダムのヲヲチスレ告訴事件あたりが旬かなと思うけど
それにしたってスマイリーキクチのブログ事件の前には霞むか？ｗ

>>343
2ch内の書き込みが発端でも
裁判とか外部記録に残っている事件も沢山あるよ。
そういうのは外部記録を持ってくるといい。
2ch内だけの合宿スレみたいなの持ってきても
意味は無い。
その中に外部記録と結び付いているものがあれば
それを直接指摘すべき。

>>341
>こんなこと言うからお前が知らないだけだと実例出したのに

それでやっと出した実例が合宿所スレってところがねｗ
他にないのー？

>>335
>繰り返すけれど、２ちゃんで大方の人間がｐｇｒしてるスレさえ
>「真実に変換して腐女子を叩く際に利用する人間がいる」ということが
>ここでは重要だと思うよ。

てかさ、事実を捏造してる人間なんてごく少数でしょ？
腐女子に対する不満ぶちまけてるスレって大多数が数字板以外のニコ動とかの痛い言動でしょ？
自分は少女漫画板で、「ＢＬを汚すな」って噛み付かれて凄く不愉快な気分になったんだけど
その言動でもうＢＬを神聖視してるのが手に取るようにわかるじゃん
ほとんどの腐女子についての不満って、自分が楽しんでるテリトリーでの無神経な言動や
スレのっとって荒らしたりしてる迷惑行為だと思うんだけど
それが全部アンチ腐女子の捏造行為なわけないでしょ？
同性愛者のなりきりブログなんてのもあるし、これも捏造と思い込むならもはや精神崩壊の域だよね


>>333
>しかし
>温帯８０１論、ゲーム脳論、○○のガイドライン、極めつけに合宿所スレ
>腐女子批判の例証として出されてくるものが現在においてはことごとく否定されてる
>トンデモ説ばかりというのは、ひょっとして釣りじゃないかと思っちゃうぐらいだな。

>ことごとく否定されてる
どこで否定されてんのよ？腐女子の脳内か？２ｃｈソース？
>>332も言ってるが２ｃｈソース否定してその根拠が２ｃｈか腐女子脳内って頭大丈夫なの・・・？ｗ
てか２ｃｈソース否定も腐女子脳内なのかなｗｗｗ自爆ご苦労様

>>333
>ま、でもこのスレ的に重要なのは、２ちゃんでさえ、もう殆どネタだろと
>ｐｇｒされてる書き込みを殆ど真実だと信じた上で
>特定の属性（腐女子）に悪意を抱いてる人間がいかねないってことだ。
>その辺まさしく、的外れな腐女子批判の病理的な部分をよく表してると思う。

２ｃｈのアンチ腐女子スレのネタで腐女子を嫌悪してるんじゃなくほとんどが、現実でＢＬ押し付けられたとか
ネットのなりきりブログとかで腐女子に不愉快な思いさせられた人が叩いてるんだよ
捏造ネタで本気で腐女子を嫌うわけないじゃん
そういうネタの一つや二つで情報鵜呑みにするほど２ｃｈなんか信用できるわけがない
そうじゃなくて、
自分の不愉快な経験とか、腐女子に対する不満スレ見て、その腐女子の言動、行動分析してその結果
馬鹿な腐女子ならやりかねないってことになるんだよ
言ってる意味わかる？

要するにまったく根拠がない捏造で叩いてるんじゃないんだよ
確かに、便腐女子被害報告スレでもネタを１００％信用はしてない、便乗して叩いてるやつもいると思うが
それだけじゃないでしょ？
だけど１０年前には腐女子は知る人ぞ知るでこんなに２ｃｈで叩かれていなかった

ネットでの捏造の可能性を盾にして、自分達の批判を
>「真実に変換して腐女子を叩く際に利用する人間がいる」ということが

と、まるで腐女子叩きの大多数が根拠なしの悪意であるかのように言える、
その現実を直視しないで覆い隠す自分都合の思考パターンは、
男同士の恋愛は純粋と虚像を崇める腐女子（腐女子の全員ではないよ）とリンクする
責任転嫁、現実逃避の精神構造の病素を良く表してると思うよ

そもそも事実を捏造してまで腐女子を叩かなきゃならん理由があるんかいｗ
腐叩きなんぞしてるより自分らの趣味の話をしてるほうがよほど楽しい。
にもかかわらず腐女子の迷惑を嘆くレスが後を立たないのは
そんだけあちこちで迷惑かけてるからだよ
腐アンチは腐女子を叩くことでうさばらししてる、結束をはかってると思い込みたいのかもしれないけど
アニオタと歴オタがＶＳ腐女子で団結しても意味がないし、
人の悪口が即ウサ晴らしになる人間なんて腐女子が思ってるより少ないよ。
みんな腐女子なんかに興味ないし、ＢＬなんて見たくもない
だのにわざわざ801板からでてきて、こんなところでバカなスレッド立てたりするから
「巣にカエレ！」って叩かれるわけよ。

もともとはここも腐女子の自問自問スレだったのに
隠せ派に押し切られて発狂したゴキ腐リが立てたんだよな
本スレも隠すのがマナーで決着つきそうなのにまだ痛い腐女子が頑張って痛さ宣伝してんのか

意味のない屁理屈で応酬ってガイドライン通りのゴキ腐像じゃないか
このスレがもう痛い腐女子の見本スレなわけだ
それに気が付かないで頑張っちゃってるから哀れー

２ｃｈソースがでまかせならおまえのレスだって口からでまかせだと言ってるようなもんだ
馬鹿じゃねゴキ腐リってｗｗｗ
ウザイ屁理屈長文粘着レスしてたって自分で自分のウソ証明しちゃったら駄目じゃん

>>347
＞てかさ、事実を捏造してる人間なんてごく少数でしょ？

そんなのどうやって調べるの？

逆に、事実を捏造してる人間なんてごく少数　“ではない”　というのは
どうやって調べるの？ ･･･ってことを言われてるじゃないの？
ゴキ腐リの皆さんって、本当に自分に都合の良い切り取り方しかしないよね

>>352
「○○はこうである」と主張した側に証明責任は生ずるので
この場合証明しなきゃならないのは「少数だ」と言い切った347だね。

>>347-349
腐女子の問題点を述べるものの全てが捏造と言ってはいないからこそ
痛い腐女子がいるいるだけでなく、信用おけるソース出せと言われているのに
よりによって出された例が、釣りじゃないかと思われるぐらい最も信憑性低い
２ちゃんスレだから、突っ込まれてるわけでｗ
（「事実を捏造してる人間なんてごく少数」なら、捏造の余地の無い多数派を
指し示せるはず）

２ちゃんの少女漫画板の某スレでにおいて、あるいはニコ動において
「私の主観で不愉快に感じる事があったから腐女子はこうだ」とだけ話されても
信頼おけるおけないとか以前に、ここで検証することが出来ないんだよ。
それで「全て捏造だと言ってる」と曲げてとられても困る。
（つか、２ちゃん内部の事であったとしても、>>345の言うように
「外部記録と結びついてる問題・事件」を指し示せばいいだけ）

自身が体験したということ（該当スレのurlさえ貼らずに）や
信憑性の低い２ちゃんスレッドしか出さずに
「腐女子が悪いことは明白なんだからそれを認めろ、認めなきゃおかしい」という
論調は、腐女子批判の中には「腐女子への偏見ありき」のものがあると言うことを
皮肉にも吹聴しちゃってるようなもんだｗ
（全てがそうだと言うんじゃなく、このスレでトンデモ説ばかりを根拠にしている
レスは結果的にそうなってしまうってこと）

＞同性愛者のなりきりブログなんてのもあるし

「なりきりブログ」がいわゆるネナベ・ネカマなどというスラングさえ生んだ
「異性なりきり」や、あるいは「なんちゃってメンヘラーサイト」よりも圧倒的に多く
広く世間に問題視されているというなら、ぜひこれも紹介してほしい。

＞自分の不愉快な経験とか、腐女子に対する不満スレ見て、その腐女子の言動、行動分析して
＞その結果 馬鹿な腐女子ならやりかねないってことになるんだよ

つまり「限られた個人的経験と信憑性の薄いネットの中傷を見たあげく生まれた偏見」ということだね。
「馬鹿な○○ならやりかねない＝本当にやったかどうかは重要なことではない」

ここで言われているのは「腐女子叩きは全て捏造か、全て真実か」なんて単純なことじゃなく
腐女子批判にはそういった感情的な色眼鏡がかなりの部分で入ってきているってことだよ。
そして批判する側にはその自覚が無い、だから腐女子のガイドラインみたいな失笑ものの
コピペを批判の根拠として貼ってったりもする。

人間である以上「○○ならやりかねない」という偏見を持ってない人はいないし
偏見が世の中からなくなりにくいこと自体も仕方ない。
ただ「自分の主観で偏見持たれても仕方ないことしてる奴がいるんだから偏見を受け入れろ」
という主張は、腐女子以外に対しても通らないよ。
「現実を直視しないで覆い隠す自分都合の思考パターン、責任転嫁、現実逃避の精神構造の病素」
という言葉がまんまプーメランと言われてしまうことになる。


>>350
スレ別けされた時のスレをのぞいてたが
「基本萌えるための板である数字板内で腐女子論をやるのは板違い」
「腐女子だけで腐女子論やってても仕方ないだろう」という意見が
スレ別け案の主な理由で、それに納得した人間がこちらに移ってきたはず。
それがどうして「隠せ派に押し切られて発狂したゴキ腐リが立てた」となるのか
（上記の意見が隠せ派によるものだけには見えなかったが）
350自身が「発狂したゴキ腐リ本人」でなければ
またしても「主観による捏造の例」ってことになるね。

>>353
「○○はこうでない」と主張する側に証明責任は無いと？
前提がア・プリオリにそこ（こうでない）にある場合にのみ、成り立つ言い分だね
ここのスレタイからして明らかに、前提はミューチュアル　この意味がわかるかな

>>356
再三問題視されてるスレタイはともかく
今話されている腐女子の立ち位置に関しては、安易にこうであると断言できるほど
腐女子研究なんてなされてないのが現状だからこそ
「馬鹿な○○ならやりかねない」「少数でしょ（推測を元にした批判）」じゃなく
ちゃんとした根拠をと言われてるわけでは？
「○○に根拠は無い」のだから「○○は間違ってる」という単純な問題でなしに

>>354
>ここで言われているのは「腐女子叩きは全て捏造か、全て真実か」なんて単純なことじゃなく
>腐女子批判にはそういった感情的な色眼鏡がかなりの部分で入ってきているってことだよ。
>そして批判する側にはその自覚が無い、だから腐女子のガイドラインみたいな失笑ものの
>コピペを批判の根拠として貼ってったりもする。

てか証拠がないと駄目だというなら、このレスだって>>354の思い込みじゃんｗｗｗｗ
ソースなんて普段残すなんて考えてない消費の激しい自由掲示板のネットで証拠を求めるんだから
さぞかし信頼性の高い外部記憶を残してあるんだろうね・・・・・

>という言葉がまんまプーメランと言われてしまうことになる。
言ったことがブーメランじゃないという証明を外部記憶ソースつきでどうぞご披露して下さいな☆
たまには口先ばっかじゃない実のあることやってみたら？

>>355
>ここで言われているのは「腐女子叩きは全て捏造か、全て真実か」なんて単純なことじゃなく
>腐女子批判にはそういった感情的な色眼鏡がかなりの部分で入ってきているってことだよ。
>そして批判する側にはその自覚が無い、だから腐女子のガイドラインみたいな失笑ものの
>コピペを批判の根拠として貼ってったりもする。

自覚がないって自分は、腐女子が全員批判にあてはまるとは思ってもないし言ってもないんだよ
いわゆる悪目立ちしてるゴキ腐りだけ

>「なりきりブログ」がいわゆるネナベ・ネカマなどというスラングさえ生んだ
>「異性なりきり」や、あるいは「なんちゃってメンヘラーサイト」よりも圧倒的に多く
>広く世間に問題視されているというなら、ぜひこれも紹介してほしい。

とりあえず、これのソースを出してもらおうか
都合の悪いことは無視してないで自分の言ったことは責任とりなよねー

それと数も少ないし、他にもやってるから悪くないって言いたいの？どうしてそういう正当化をするのかな
例えば、声を大きく上げるとネットで注目されて余計荒らしに注目されるってこともあるじゃない
同性愛者なんてもともと世間で隠れてやってるんだろうし
そういう配慮もできないから叩かれるんだよ

>>357
スレタイが「再三問題視されている」のは日本語の文法的な面においてであって
今話されている文脈とは全く関係ないね　まずは論点逸らしによる印象操作乙

「腐女子研究なんてなされてないのが現状」であるならそれと全く同じ論拠でもって
「安易にこう“ではない”と断言」も出来ない、っていうことでしょだから
つくづく話の通じない人だなー
＞「○○に根拠は無い」のだから「○○は間違ってる」という単純な問題でなしに
他人に対してはそう言いながら、自分自身ではその「単純な問題」を論拠として、
無意味な長文を延々と延々と連ねているのが ア ナ タ なわけ　アンダスタン？

必死だねｗ

>もともとはここも腐女子の自問自問スレだったのに
>隠せ派に押し切られて発狂したゴキ腐リが立てたんだよな
>本スレも隠すのがマナーで決着つきそうなのにまだ痛い腐女子が頑張って痛さ宣伝してんのか

巣（801板）からも追い出されたサイテー腐女子の叫びってことかｗｗ
あー哀れ

>>354
　 「腐女子研究本」作者にねらー腐女子が総攻撃 　
1 ：依頼692 を受付ました。ヾ(ﾟヮﾟ）ﾉ＠ときどき記者φ ★：2006/04/02(日) 16:29:59.35 ID:???0 ?
杉浦由美子「オタク女子研究　腐女子思想体系」
ttp://www.bk1.co.jp/product/2643125
↑の本がこないだめでたく発売されましたが
あまりの辛辣さにキレたやおい板の腐女子共が作者のブログやBBSに総攻撃中。
ブログはコメント廃止状態に追い込まれるが、収まらない腐女子は
担当編集者や同業者のサイトにも特攻を仕掛ける。

こういう腐女子が集団で気に入らないサイトに攻撃したりしてるから毛嫌いされてるんだよ
てか、うかつにソースだしたら荒らされてサイト封鎖されるかもしれないから怖くてだせないわ
それが目的だったりして・・・

「嫌われるから隠れるべき」なのか、
「嫌われてるから隠れるべき」なのか

>>356
>「○○はこうでない」と主張する側に証明責任は無いと？

正確には「○○はこうとは言えない」としたほうがいいだろうな

この主張には証明責任は無い
それは証明が無い。ということを述べてるにすぎず
それを示すのは悪魔の証明

>>347
>どこで否定されてんのよ？腐女子の脳内か？２ｃｈソース？

合宿所ネタ議論。（もちろん2ch発祥なので、ヲチも2chが多い）
http://d.hatena.ne.jp/tindori_watcher/20040704
http://2ch-fish.hp.infoseek.co.jp/q01.html#06

ゲーム脳の嘘
http://www.tv-game.com/column/clbr05/

合宿所スレってもうみんなネタ前提で楽しんでるもんだと思ってた。
今更「捏造と思うなら証拠出せ」って議論すらバカバカしい。

合宿所スレのネタ化も結局、腐女子の現実逃避の成果だよな

アタクシ達は被害者でなけりゃいけない。こんな事あるわけ無い→だから全部ネタで捏造
→全部ネタで嘘なんだからそこに嘘重ねても問題ないよね→全部嘘なんだから嘘とわかりやすい失敗もしてあげないと

こんな感じで荒らして捏造を続けたから、真面目な相談は外部に逃げ隠れせざるを得なくなった
腐女子の卑劣さにはヘドが出るよ

>>367
>成果だよな

成果だと言える根拠が妄想以外に無いな

>>368
話題そらし乙
合宿所がネタだった根拠も妄想しかないよね

>>327
>今や捏造被害報告の代表例みたいに言われている合宿所ネタか。懐かしいね。
>２ちゃんの被害報告がいかにあてにならないか

>>330
>逆に未だに本気で信じてる人間がいたら恐いな
>ネットの情報をまんま鵜呑みにしてしまうっていう…

>2ch内だけの合宿スレみたいなの持ってきても
>意味は無い。
>その中に外部記録と結び付いているものがあれば
>それを直接指摘すべき。

354 名前：おたく、名無しさん？ 投稿日：2010/06/23(水) 10:20:38
>>347-349
>腐女子の問題点を述べるものの全てが捏造と言ってはいないからこそ
>痛い腐女子がいるいるだけでなく、信用おけるソース出せと言われているのに
>よりによって出された例が、釣りじゃないかと思われるぐらい最も信憑性低い
>２ちゃんスレだから、突っ込まれてるわけでｗ
>（「事実を捏造してる人間なんてごく少数」なら、捏造の余地の無い多数派を
>指し示せるはず）

>２ちゃんの少女漫画板の某スレでにおいて、あるいはニコ動において
>「私の主観で不愉快に感じる事があったから腐女子はこうだ」とだけ話されても
>信頼おけるおけないとか以前に、ここで検証することが出来ないんだよ。
>それで「全て捏造だと言ってる」と曲げてとられても困る。
>（つか、２ちゃん内部の事であったとしても、>>345の言うように
>「外部記録と結びついてる問題・事件」を指し示せばいいだけ）

>自身が体験したということ（該当スレのurlさえ貼らずに）や
>信憑性の低い２ちゃんスレッドしか出さずに

>>327→>>365

>よりによって出された例が、釣りじゃないかと思われるぐらい最も信憑性低い
>２ちゃんスレだから、突っ込まれてるわけでｗ

>ここで検証することが出来ないんだよ。
>ここで検証することが出来ないんだよ。
>ここで検証することが出来ないんだよ。

２ｃｈソースは無駄だから検証できないらしいよ

昔は、ソースは2chってよくAA貼られて馬鹿にされたもんだが

>>369
合宿所がネタだったというより
合宿所に真実が含まれていたという根拠が無いんだよね
証拠の無いものは事実とは言えない

事実であるという事はなんらかの外部記録などを出せば事実だと言えるが
ネタであるという事は示しようのない命題
世界中の文献や事件・事実を全て見てどこかにその証拠があるのか
調べ上げてようやくネタだったと断言できるわけで
要はその手の証明は不可能で、証明方法自体が存在しない。
だから、事実だと述べる側にのみ挙証責任がある。

今までROMってきた中で一番最高に馬鹿な腐
どう泣き喚いてもホモ好きな時点で異常だよ。

438 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2010/06/21(月) 19:43:26 ID:m2KzluiV0
>>436
誤解も何もその通りなんだから仕方がない。

隠れ原理主義な連中のどこがヘドが出るほど嫌かって
偽善で自分らを美しく飾り立てようとするところね。
自分らが恥ずかしいから隠すくせに
自分らが不利益こうむりたくないから隠すくせに
ありがたくも「配慮してやってる」んだって
恩着せがましい言い方をしたがるところね。

「関係者が見て傷つかないように配慮してあげてるんだよ」
「一般ファンが見てショックを受けないように配慮してあげてるんだよ」
「１８歳未満の教育に悪影響出ないように配慮してあげてるんだよ」
もう世界中全ての人に配慮しないと気がすまない
キリストのような人々かと思いきや
自分らだけの空間で好き勝手な話してたいだけの偽善者たちときたもんだ。

>>373
合宿所スレがネタスレであると謳っているスレではない以上、
＞ネタであるという事は示しようのない命題
この“命題”（←？ 命題の意味わかってる？）は成立しない　
むしろあのスレは大真面目にネタじゃないもん！と謳っているスレである
そのスレ主旨下では、挙証責任があるのはネタだろと言う側つまりお前の側にある
＞証明は不可能で、証明方法自体が存在しない
のであれば、そこに論点を置くお前の論法がそもそもの誤りだということになる

･･･論理的にはこうなるね

これ読んで感心しちゃったんだけど同じ腐女子でも全然違うよねまわりへの配慮の仕方
だから自分は腐女子全員対象にして迷惑行為をするとは言っていない
ttp://d.hatena.ne.jp/font-da/20100511/1273606286

腐女子の問題提起
「腐女子が腐女子である理由は、腐女子の数だけあります。
それを自分の分析推測で論じて適当な結論をつけることが、どれだけ失礼で人を傷つけるのか、考えたほうがいいし、
あなた方が思っているよりも腐女子は多くて、あなた方の論じるソレが周りの腐女子を傷つけているという自覚を持ったほうがいい。」
↑
腐女子のかなりの割合がこういう意見なんだろうけど、
２ｃｈでもよく言われてるように自分が非難されてることだけしか考えてなくて、まわりへの配慮が欠けてるのが伺えるよね

同じ腐女子の返答↓
「ゲイ男性がゲイ男性である理由は、ゲイ男性の数だけあります。
それを自分の脳内の妄想で適当な理屈付けをしてお話作りすることが、どれだけ失礼で人を傷つけるのか、考えたほうがいいし、
あなた方が思っているよりもゲイ男性は多くて、あなた方の論じるソレが周りのゲイ男性を傷つけているという自覚を持ったほうがいい。」

延々と屁理屈を繰り返して自己弁護するのではなくこれだけわかればいいことなんだよね
なんでそれができないのか


ついでにゲイの人がＢＬについて語ってる記事（腐女子について否定的ではないから荒らすなよ）
ttp://www.news.janjan.jp/culture/0805/0804215336/1.php

「しかし、いずれは「ゲイがどれだけ辛らい思いをしながら、この社会を生きているか」「現実の世の中が、どれだけゲイの存在に配慮を欠いたシステムで出来上がっているか」など、
段々と次元の高い理解へ進んで行かれることを、心から希望しています。」

>>375
自称で、ネタじゃないもんと言ったところで
事実かどうかとは無関係

>>359
＞いわゆる悪目立ちしてるゴキ腐りだけ

「腐女子のガイドライン」の問題点は、むしろ他の属性にも充分あてはまる事柄を
（当然腐女子にも一定数当てはまる人はいる）並び立てて「ほら当たってる」とする
「○○占い」などと同類の叙述トリックに該当するからなんだけどｗ
（腐女子にのみ該当するという根拠が無い）
やはり「腐女子のガイドライン」のどういう所が突っ込まれているのか
全く自覚無しに信じてるわけじゃないかとｗ

＞とりあえず、これのソースを出してもらおうか

これの証明責任については>>364>>373がフォローしてくれてるねｗ
「腐女子が他の属性に比べ世間に特別問題視されている」という証拠は出されていない。
だから「どちらの方が多く問題視されているのかわからない」というのが現状。
よって「腐女子が他の属性に比べて特別迷惑かけているから嫌われる」という説には根拠が無い。
で「根拠が無い」と言う現状を述べているだけの事には証明責任は無い。

＞どうしてそういう正当化をするのかな

「他もやってるから悪くない」などと言ってないことをどうしてそう捏造をするのかな？
「腐女子は特別○○である」とする意見に対し「他に比べ特別である根拠は無いだろう」
という反論が出ると「他もやってるから悪くないと言うのか」って話にいつもズレてくな。

>>375
ついでにいっとくと

大真面目にネタじゃないもん！と謳っていたら
ネタじゃなくなるのなら、
オカルト屋さんが幽霊本当にいるもん！と言えば
幽霊いることになるのかと

>>360
＞スレタイが「再三問題視されている」のは日本語の文法的な面においてであって

それ以外にも「隠すか隠さないか」と単純に派閥別けして対立を煽るようなスレタイは
「ちゃんとした話し合いの障害になるんじゃないか？」と言う意見も出てる。
単純に文法的なことばかりじゃないよ。
今回のケースも「捏造は少数」への反論は「少数だという根拠が無い」のに
「なら殆どが捏造だというのか」と、これもスレタイに引きずられてか
二極化させて考えてしまってる人がいるからね。

＞「安易にこう“ではない”と断言」も出来ない、っていうことでしょ

「○○と断言出来ないことを根拠にするな」と言うと、どうして
「○○ではないと断言していること」になるのかな？
「○○とは断言できない」は「○○ではない」という断言ではないよ。

＞自分自身ではその「単純な問題」を論拠として

何について「単純な問題を論拠としてる」と思ってるのかｋｗｓｋ


>>375
「真実である」という主張に数々の疑問点からも疑惑がもたれてるんだから
「真実である」と主張する側に証明責任はあるね。

>>377
('A`)
読んでから物言いなさい
読んでも理解できない馬鹿なら黙ってなさい邪魔だから

>>379
おっと間にはさんでしまってごめん。

>>354
>>347-349
>腐女子の問題点を述べるものの全てが捏造と言ってはいないからこそ
>痛い腐女子がいるいるだけでなく、信用おけるソース出せと言われているのに

>腐女子の問題点を述べるものの全てが捏造と言ってはいないからこそ

全てが捏造じゃないと>>354が真実もあると肯定してる部分もあるんだよね
どこのソース見て、腐女子のどういう部分が問題点あると感じたのが具体的に説明してみてよ

>>381
＞むしろあのスレは大真面目にネタじゃないもん！と謳っているスレである

だからスレでどんなに、真面目なフリをしてネタじゃないと言っていても
それぞれの個人的発表がネタじゃないことの証明にはなっていないんだよ。
「そのスレ主旨」という立場自体が、何の足場も無い価値も無い
真実性の証明を伴ってない自己宣言でしかなく
その通りに書き込まれている事を示すものは何も無い
信用性の全く無い「スレ主旨」なんだよ。

事実だとしたら事実であることの証明を付与して
書き込んであればいいだけだ。
事実でないことは証明できないんだよ。

>>384
つ＞･･･論理的にはこうなるね
読める？
そのスレ主旨下では、事実であることが前提なの
その前提を崩したいなら、崩したい側に証明責任があるの　当たり前でしょう
「事実でないことは証明できない」のなら、そこ（証明）に論点を置く論法が
そもそもの誤りになるの　わかった？

>>385
幽霊本なんかで、「本当にあった怖い話」なんてタイトルの本があるけど
読者がこんなアホな話あるかいなとか言ったら
本のタイトルの主旨下でいえば読者側に挙証責任があるんだろう？
んな馬鹿な「論理」なんてないわ。


前提が守られてるかどうか全く保証がない以上
前提の通りに解釈しなければならない理由は全くないよ。
当たり前だろう。

>>378
２ｃｈソースが捏造だって証明一つくらい出せるでしょ？
相手にソース求めるなら脳内ルールじゃなく、相手に納得できる根拠を具体的に説明してよ
２ｃｈソースの大部分が捏造だというお得意の外部記憶装置をさ

じゃないと外部記憶ソースを出す正当性がちっとも説明できてないから
ソースを要求した側の勝手な脳内ルールだとしか思えないよ

後、痛い腐女子が２ｃｈで叩かれてる原因のひとつを>>376でお望みの外部記憶ソースでだしたんだから
たまには口ばっかじゃない自分達の言うことの正当性証明してみたらどうよ？？？？
それさえもできないの？
もしそうなら、痛い腐女子のガイドラインにある中味のない屁理屈を延々と続けるというのを
自分で証明しちゃってることになるよ？？？

>>386
また的外れな例え話で無駄に論点をずらすの('A`)
＞読者がこんなアホな話あるかいなとか言ったら
言うだけなら勝手だよ　好きに言えばいい
言うことによって「責任」が生じる局面でそれを言うのであれば、もしくは
相手に対する「責任」問うのであれば、当然読者側に挙証責任が生まれるでしょう

今の合宿所絡みの流れが、アナタのこのくだらない例え話上でのどこに相当するか
いくら馬鹿でもそのぐらいは理解できるでしょ？

>>388
全く生まれないな。
事実であるということを示してくださいと読者から請求が行くだけのこと。

前提が守られている証拠はどこにも無いから、そのスレを証拠として採用しない。
信用しない。それだけのことだよ。
どこの誰が書いたのかも分からない話の羅列でしかない合宿所スレを
なんでそんなに信用できるのか分からない。

ていうか、あの合宿所を本当の話だと信じ込んで読んでた人いたんだ…ってのが新鮮すぐる

見たくない信じたくない現実は全てネタ。腐女子らしい考え方だなｗ
もはや宗教の域だ

>>389
それどの部分のどこがどういう理由でうそ臭いっていう具体的な説明が全然なくって
２ｃｈソースを頭から否定してるだけだから外部記憶ソース証明を求める捏造意見が一方的思い込みとしか取られないんだよ

それと読者からの苦情だって「あんなのウソだ！」だけしか言わなかったらただの悪口として却下、
ちゃんと根拠のある理由をつけてウソだと証明すれば、何かしら回答がくるかもしれないじゃないか

>>390
２ｃｈで腐女子の問題点を述べるものの全てが本当だと言ってはいないからこそ
捏造を証明できる信用おけるソース出せと言われているのに
よりによって先にソースを求めた側が、ソースどころか具体的な説明もないから突っ込まれてるわけでｗｗｗ

>>389
＞事実であるということを示してくださいと読者から請求が行くだけのこと。
それは「言うだけなら勝手」分　
例え話が本題の何に相当するのかも理解できない馬鹿は、例え話を持ち出すのは
金輪際やめた方がいいよ

更に今>>375-の論点は、合宿所スレを信用するかしないかそこに書かれた話を
事実と思うか否か、この点には全く置いてないし、それについては言及すらして
いない　論理的な筋道についてを言ってるの
論点すら掴めずにただトンチンカンに噛み付いてくる馬鹿は、正直お引き取り
願いたいな

>>392
＞どこがどういう理由でうそ臭いっていう具体的な説明が全然なくって

そんなのいらないじゃん？
事実であると示されてるものがないのだから
信用しようがない。
ネタであると断言しているわけではない。
真偽不明の都市伝説集でしかないだけだよといってるだけ。

＞ただの悪口として却下、

却下してくれてもいい
ただ読者としてそれを本当の話とは受け取りませんよというだけの事。
証拠としてその本を出されても、信用してませんから証拠として受け取りません。
それだけのことなんだよ。

そもそも、何のためにソースや証拠というものが求められるのかというと
ある事項が事実であるという共通認識が無いからだね。
事実であるという共通認識を持てるもので裏付けを取るためにソースというものがあるわけ。
で、ソースを出せと言ったら合宿スレが出てきた。
ここで問題になるのは合宿スレがソースになるかどうか？
事実であるという共通認識が持てるものかどうか？ということ。
でもそれは共通認識を持つものとしては失敗作だから紛糾してしまった。
だから別の何か共通認識を持てるものを探してこないといけないんだよ。

>>396
腐女子が責められる要因、それは『ゴキ腐リ』
ttp://www.youtube.com/watch?v=igxSJOrsL-g

おもしろい動画見つけた
これなんかゴキ腐り的確に説明してるよね
これも外部ソースとやらに入るよね

ゴキ腐リって名前つけてあげました、ゴキ腐リゴキ腐リって
本当、小学生が好きそうな遊びだよなぁ
うんこって名前つけてあげました、うんこうんこ
みたいなもんで

>>396
ソースが出されても、ｱﾃｸｼが納得できないならそのソースは失敗作なのよ
あら失敗作と言うなら失敗作の証明をｱﾃｸｼにしろとかなんか風向きがやばくなったわ
だからっそれはソースが悪いんだからっ別のソースを　あ　ん　た　が　出しなさいよ

こうですか
とても厚かましいですね改めて呆れました

ニコ動スレにちゃんとゴキ腐リのリンクあったわ

5 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/05/21(金) 19:58:00 ID:7yNvxrXV0
Q.ゴキ腐リって何？

A.こちらを参照してください
http://www.nicovideo.jp/search/%E3%82%B4%E3%82%AD%E8%85%90%E3%83%AA

ここまでしっかりしたソースあるのに捏造ってわめくゴキってどういう精神構造してんの

匿名で上げ続けた動画が
しっかりしたソースって
電波強すぎるね

しっかりしてなきゃとっくに削除されてるんじゃないの
それと電波はゴキ腐リ

イヤならコメ機能はずせとかゴキ腐リに嫌味言われたうｐ主煮えくりかえってるんだろうな・・・
その不愉快さ無視して、腐女子は悪くないってその言い訳がまた腐女子嫌いを増やしていく負の連鎖・・・

>>402
事実かどうかという削除基準なんてあったかしら？

>>375
>むしろあのスレは大真面目にネタじゃないもん！と謳っているスレである

普通に「ネタかも知れない」って謳ってるけど。
http://2ch-fish.hp.infoseek.co.jp/q01.html#06
> ネタかも知れません。事実かも知れません。でも結局、それは報告者にしかわからないことです。
>そもそも２ちゃんの書き込みにそんなことを言うのは馬鹿か無粋かネット初心者。
>最初は単純にサイコホラー小説として読むといいでしょう。
>楽しんだ後は「もしかしたら自分にもこんな災難が降りかかるかも知れない」と思って自衛を心がけるようになればなおいいでしょう。
>それだけで飽き足らずにスレに参加しようと思うなら、「ネタの可能性を疑いつつも基本的には事実として対応する」
>という態度を崩さないようにしましょう。ネタネタ騒いで煽るばかりでは、もし報告が事実だった場合、厨に蹂躙された報告者をさらに傷つけることになります。

合宿所って何？
腐女子のストーカーがいるってこと？

漫画家もファンの押しかけに迷惑した話あるもんな
あと考えようによっちゃストーカーみたいなファン
ゴキは空気読めないからいるだろうな・・・マジで危ない奴

俺俺言って粘着してるゴキ、完全に依存状態で理性なしって漢字だもん
ロックオンされた人大変だねぇ・・・○チガイほど怖いもんないよ

>>406
モトは「家は宿でも合宿所でもねえ！」ってスレから。
詳細はぐぐるとわかる。「合宿所」でそのままぐぐれ。

>>400
ニコもなりきり多いからねえ。「ガチホモ」なんていう腐いるのかな。

>>383 >>387 >>393
「腐女子の問題点を述べているものの全てが捏造ではない
　さらに捏造では無かったからと言ってそれが正しく問題点をついているものとは限らない」
という主張であって
「腐女子のどこかの部分が問題点あると感じた」という意味ではないよ。

「腐女子のガイドライン」に書かれた項目自体は、２ちゃんの書き込みやオタがよく言う
言い回しに近いものが羅列されてるから
とうぜん腐女子の中にも、こういう言い方、書き方をする人はいるだろう。
（そういう意味では捏造ではない）
しかしそれらが「腐女子という属性と特別深く結びついてる根拠が書かれてない」から
「腐女子の特徴を述べたものとして根拠が無い」と言われているわけ。
つまり、こと細かに特徴を述べているから、あたかも裏付けがあるように錯覚させられるが
「腐女子は確かにこういう特徴があるという客観的データの裏付けは全く出されて無い」ので
第三者に対して「それは確かに腐女子の特徴である」と主張することはできないわけ。
（「腐女子の〜」に限らず、２ちゃんにおける「○○のガイドライン」ってのは、裏付けの
ある本物のガイドラインを形だけ真似ただけで裏付けの無い言葉遊びネタのようなもの）
いわば「リップクリーム付けてる人は処女で、口紅つけてる人はピッチです」みたいに
女性の属性を、裏付けの無い思い込みにより勝手に分類してるのと変わらない。
（実際「リップクリーム付けてる人は処女で、口紅つけてる人はピッチ」というのが
真実であるという確かな研究結果を添えた上での主張なら別だけど）

これは勿論「腐女子に問題点などない」と極論言ってるわけではなく
腐女子と言う｢ホモネタを愛好する女性」というくくり以外に共通点など無いと思われる属性に対し
共通してみられる特徴を言うのは、なんらかの根拠が無けりゃ当然疑問視されるよという話。
だから「腐女子にはこういう問題点がある」と主張するのなら、>>396が言うように
事実であるという共通認識の持てる、外部の裏付け記録や、統計などの客観的データに基づく
信頼おける研究などを出してくるかして
「腐女子にはこういう問題を引き起こす特徴がある」という根拠を添えなきゃならない。

幽霊の例えを出してる人もいたけれど「幽霊なんているの？」と実在を疑問視する人間に対し
「いいや、幽霊はいる。現実から目をそむけないで信じろ」と主張するからには
主張した側が「幽霊のいる証拠」を提出する義務があるってことね。
「根拠の無い主張を鵜呑みにはできない」は当然のことなのだから。

>>397>>400で提出されてる、ニコニコ動画（イラスト可愛いv）も、そういう点では
「腐女子のガイドライン」と全く同様。
「不適切コメント」や「はっちゃけコメント」を
「確かに腐女子によって書き込まれた迷惑コメントである」という物証も示さずに
「これが腐女子の迷惑行為である」とレッテル貼りして抜き出しただけのものだ。
（つーか、全く裏付けの無いことでも決めつけて言い切ってしまいさえすれば
「ここまでしっかりしたソースがあるのに」と盲目的に信じてしまう人がいるのはちょっと怖）

ニコニコ動画は２ちゃん同様、コメントだけではコメントした人間を特定することは出来ないから難しいが
たとえば「不適切ホモネタコメントが原因で垢バンくらう会員には、プロフィールが腐女子である割合が多い」
などの統計的記録がもしもあれば（プロフィールごとなりきり腐女子である可能性もあるが）
「ニコニコには不適切ホモネタコメントで迷惑かけている腐女子が多い可能性がある」という裏付けの一つにも
なると思う。それが>>396も言ってる「事実であるという共通認識の持つためのソース」
（てゆうか、ニコニコのソースというからにはそういうものを期待してたら、>>397>>400だったというｗ）


>>404
故意に人を騙して詐欺るための動画とかじゃないかぎり
「事実である動画を上げなければいけない」なんて決まりは無いわな。
飛行機雲をＵＦＯと勘違いして上げてる動画があったとしても
それはうｐ主が恥かくだけのことで、削除対象にはならない。

>>409
長文ウザイ
もっと簡潔にかけないの？
数字板の素スレには３行以内じゃないと読めないゴキがいたんだよ

>>409
>事実であるという共通認識の持てる、外部の裏付け記録や、統計などの客観的データに基づく
>信頼おける研究などを出してくるかして
>「腐女子にはこういう問題を引き起こす特徴がある」という根拠を添えなきゃならない。

>>376に出てるじゃん
それと>>397>>400のニコ動の腐女子検証動画
これが駄目だっつーなら>>409が納得する意に沿った信頼できるソースを出してみてご覧
もしそれが出来なくてまた屁理屈繰り返すようなら
できもしない証拠を求めた口からでまかせ、ゴキ腐リのいつもの脳内妄想のたわごと証明したことになるよ

>「腐女子にはこういう問題を引き起こす特徴がある」という根拠を添えなきゃならない。
しかし２ｃｈソース捏造を主張するくせに、何この「〜なきゃならない」って脳内マイルールは？
そんな基本ルールあるんならそれを先に提示しろよ

勝手な妄想脳内ルール展開してそれが正しいと思い込み他人に強要するところなんかちょっと危ない人・・・？
なんか新興宗教信者の思い込みと通じるものがあるな
ゴキ腐リってしゃべればしゃべるほど人格障害的な特徴顕著になるよな

>>409
他人にえらそうにルール主張するなら脳内へ理屈じゃないそれなりの証明しろって言ってんだよ
なーーーんにも無しなの？
結局ガキがだだこねてんのと同じじゃん
ほんとに腐女子って口ばっかりだよなー

腐っていつもそうなんだよなー。証明してみろ、といってもﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃﾀﾞｯﾃで逃げる。

DHMOとか「パンは危険な食べ物」みたいだよな、ここの腐女子フォビアってｗ

>>415
ゴキ腐本人乙w

>>415
長文指摘されたから今度は短文かね
アンタに求められているのは証明だってわかってる？
くだらん例えば話はどうでもいいからさっさと「腐女子が迷惑かけてない証明」しろよ
別にソースが2chでもいいんだぜ、
腐女子が受け入れられていることがわかるスレとか腐女子を好意的に捕らえてるスレがあるんならなｗ

まぁ同人板や801板みたいな
「腐女子のスクツ」にしかないだろうけど

>>417
マナー守ってる腐女子はいると思うから、ゴキ腐リね

２ｃｈにいながら無いものは証明できないという
悪魔の証明を知らない人がいることに感動した

他人に迷惑かけるゴキ腐リは確かに死滅するべき

>>417
「○○してない」系の証明はあまりに困難で実質不可能。
それゆえに悪魔の証明と言われる詭弁の類である。

以前に言った通り、スレ本来の趣旨はもはや重要ではなく
相手をいかに屈服させるかが目的化しており、そこに理論性はない。
つまり議論でもなく、ディベートですらなく、ここで繰り返されているのはただの子供の喧嘩に過ぎない。
腐女子擁護派も否定派も同様に醜く浅ましい。

>>412
>>376のリンク先よく見よう。
あれは温帯の801論同様「自分を対象にしたのでサンプルは1人です」という人の仮説であって
自分を切り口に語る腐女子語りとしては興味深いものであっても
サンプル自分一名じゃ、とてもじゃないが腐女子全体を客観的に分析・体系化してある研究とは言い難い。
（つーか、サンプル自分一名の801論で良けりゃコミケの評論スペースに行けばいくらでも溢れてるし
逆に言うと、こういった自分サンプルの自分801論の域を出ないものが殆どという状態が
801分析・801評論の未熟未開発ぶりをしのばせるというか）

「ニコ動の腐女子検証動画」にいたっては、匿名の、誰が言ったのかわからない書き込みを
ただ拾ってきただけのものという点では「２ちゃんの煽りレスを書き連ねてみました」というのと変わらない。
前述したように、アカウント剥奪や削除といった、運営側がプロフィール腐女子に対処した記録として残って
いるものですらないのだから。

例えば、芸能人のファンが追っかけしたさにやらかす窃盗、家出、宿厨行為などは
警察の記録に残ってるものもあるので、未成年の犯罪問題を扱うサイトなどには
ソースつきで出てくるし（こういうのが匿名書き込みでない信頼おける外部ソース）
芸能事務所などから宿厨行為をそれとなく牽制する触れ込みが行ったりする場合もある。
ただし、イベント押し掛け厨については、それらの外部記録は今の所見当たらない。
そういうこと。

あと、何度も言われてるように
「根拠が提出されていない主張を鵜呑みにはできない」は当然の事であって
それについて何かを証明する必要は無い。


>>417
409-410だが>>415とは別人だよ。で、他の人も悪魔の証明の話をしてるが
そもそも「世の中の腐女子は一切迷惑をかけてない」と主張している人間などいない。
『「腐女子は特別迷惑をかけている属性である」と言う証明がされていない』
と指摘してるだけだから。

はいはいとっとと自分の巣に帰れ、ゴキ腐

>>422
>「根拠が提出されていない主張を鵜呑みにはできない」は当然の事であって
>それについて何かを証明する必要は無い。

てか、２ｃｈがその可能性について議論してはいけないなんてルールなんてありまてんよ
その可能性を正確な外部ソース付でありまてんと証明してるならまだわかるけど、
なんでそのルールを他人に押し付けてるのよ
それがおまいの脳内ルールなんだよ

>>417
>「腐女子が迷惑かけてない証明」

って「迷惑を掛けていない腐女子」を見せろって事だよね。
801板以外で迷惑を掛けない腐女子って、「私腐女子だけど」って名乗らない腐女子なんじゃないだろうか。
だから、文字だけの2chでは「迷惑を掛けていない腐女子の存在」の証明なんてできないよね。

なら受け入れてくれるスレ見つけろよ。
ただし、同人と801とガチホモと同サロは駄目だからな。

↑
SNSやIDの出ない板も追加

同人イベント板も追加。
漫画・アニメ・ラノベ・小説・ゲーム系（エロゲ含）も追加。

何これwwきめえええええええええええええええええええええ
289 名前：風と木の名無しさん[] 投稿日：2010/06/25(金) 13:34:18 ID:r59LYJqtO
>>284
禿げ上がる程に同意ー

そもそもホモの言い分って訳わからん。
差別はしてほしくないくせに同性愛表現が規制されると大喜びしてる。

↓
祝！BLの１８歳未満へ販売禁止！大阪やるじゃん！w
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1272324717/


何なの？
普通に異性間の恋愛してる腐女子が同性愛にハマるからこそ、同性愛者の地位が見直されてきてるんだろうに。

レズが百合ヲタに反発してるって話は聞かないのになあ。
さっすが。レズは女を好きになるだけあって心が広くて男らしいよ。

ホモは女を好きになるだけあって女の腐ったようなヤツらばっかりだよな。

ホモが何と言ってこようと関係ねーよｗｗｗ
こっちは同性愛に萌えたいだけなんだから、萌えない同性愛には興味ねーのヽ(´ー｀)ノ
萌えられて、結婚して、子供もいる生活。あー幸せｗｗｗｗｗ


結局、ホモは女性には勝てないから、何かと理由付けて腐女子を叩いて
有利な立場になりたいだけなんだよな。
そんな可愛くない性格じゃあ、
男にモ・テ・ナ・イ・ゾ・☆

>>429
こんなレスしておいて
ＢＬは青少年に悪影響を与えないなんて本気で思ってるんだろうか
これで「腐女子は迷惑かけてない」なんてよく言えたもんだ
それともこれも腐アンチの自演とか言うのかなｗ
ごく一部とか言いそうだが規制反対スレなんてこんなレスだらけだぞ

>ＢＬは青少年に悪影響を与えないなんて本気で思ってるんだろうか

そんな研究はどこにもないし
ゲーム脳並に根拠の無い悪影響論
私が嫌だから悪影響があることにしてしまおうみたいな話

>>431
なら害がない証拠を見せろ、カス。

通りすがりだがロリコンスレとそっくりだなこのスレ
ロリコン「ロリコンは害はありません！ロリコンは趣味だ！」
一般人「ならロリコンが害がないと言う事証明しろ」
ロリコン「・・・」

そっくり過ぎて笑えるw
ちなみにロリコン共は一度言い負かせませんでしたー
お前ら腐女子も同じだよ
ロリコン＝腐女子＝犯罪者予備軍

そもそも何を以て害というのやらというあたりから定義もないし
証拠も何もあったものではないわ
幽霊が居ない証拠なんてものもないように。
存在する証拠が無いなら妄想上の産物に過ぎない。

>>434
反論できないのか。ざまあ

元の主張に意味が無いから反証も不可能
当然のことだな
悪影響があるということの定義と
その実証研究が無ければ、論理なんて元から無いし
反論もしようがない

なら大声で「BLは有害じゃないもん、ふじこー」って叫ぶなよな、腐。

>>431
まともな人間なら>>429みたいなレスする人間が腐女子にいるというだけで
ＢＬが有害極まりない読み物だとわかるがな
どうみても男性同性愛者への無用な差別を生む悪書だろ
こう書くとまたお得意の「個人の意見であって腐女子の総意ではない」と屁理屈言うんだろうけど
こんなバカ女ばっかだから同性愛者から腐女子は忌み嫌われてるんだろうが
で、こんどは「同性愛者から嫌われているというソースは？」とくるんだろ
なにか違う切り替えしの一つでもやってみろってんだ。腐女子は本当にワンパターン

>>438
それはまともな人間というより
論理的な思考のできない電波な人間ね
一部の性質を一般化することは容易ではないし
それがBLを原因とする性質かどうか全く分からないわ

論理(笑)　電波(笑)　　ま　た　お　前　か　

いや、充分ＢＬを原因とする性質だろｗ
だって腐女子以外の女でこんなこと言うヤツなんか見たことない
ホモをオカズにしながらホモを罵倒する女なんて腐女子以外にいるのかよ
だってホモをオカズにする女なんて腐女子以外にいないだろ
男性同性愛を嫌う女は普通にいるだろうが
男性同性愛をオカズにしながらホモを差別する>>429みたいな女は
普通の女にはいまいて
「ＢＬはファンタジー」なんて言ってるからこんな女が生まれるんだろうがよ

BLが諸悪の根源みたいになってるんだなｗ

現実の話としては
ホモってキモいだけだよね

まあとりあえず落ち着け
腐女子は一般人には非常に気持ち悪い
ロリコンが自重せずに「俺ロリコンだ」とか言っていたら気持ち悪いだろ？
それと一緒だ
お前らの趣味はこそこそと影でやれ
影でやらなかったら叩かれるのは当たり前

ロリコンが気持ち悪くても
やめろとまでは思わないけどな。

誰もやめろなんて言ってないが

ロリコンだからといって、影でやれとも思わない。
影でやらないから叩こうとも思わない。
そういう暴力で言うことを聞かせようなんて
テロリストとなんら変わらないし。

でもロリコンもロリコンがって、何かというとすかさずロリコンを
引き合いに出して叩きの矛先をそっちに向けようとする（そして失敗する）
のは、腐女子の長年の得意技だよね

>>444の事かい？
確かに失敗してるなw

>>447
お前は本気で言ってんの？
あーそれを認めたら自分の立場が悪くなるからその場しのぎと言う奴か

腐もその場しのぎしているね

>>447
実写のネット画像なんか所有してたら通報もんだよ
それを暴力だのテロだのとは思わん
腐女子が少年の実写エッチ画像もってたって同罪さ
エッチでなくてただの運動会画像でも「萌え〜」だの「Ａ君とＢ君は〜」だの
アホな妄想垂れてたら同罪

>>452
触法行為と触法行為で無いものを
混同して語る意味がわからんわ
触法行為でないなら、叩いてやめさせる必要も無し

>>452
>腐女子が少年の実写エッチ画像もってたって同罪さ
>エッチでなくてただの運動会画像でも「萌え〜」だの「Ａ君とＢ君は〜」だの
>アホな妄想垂れてたら同罪

生でショタの腐女子って結構少数派だぞ。

>>454
嘘つけ

自分の子供に女装させて写真とか撮ってる腐母のブログは有名だよね

規制スレにマルチで投下されていたのだとチュプが自分の息子にホモカプの受コスさせて
バ●ブを突っ込んだ写真やら縛った写真やらを載せて、離婚・檻付き病院に送られたってのがあったな。

BL漫画ばかり読んだら頭悪くなるよ？

腐女子＝腐ってる女子
つまりはゾンビ？
バイオかな？

頭悪いゾンビに戦争起こすとか言われたけどｗｗｗ

「迷惑かけてる腐なんていない」さんは
>>457にどう反応すんのかね？
同じ虐待するにせよ
ＢＬ読んでなきゃ我が子にホモ受けコスだのバイブ突っ込むだのやらないだろ
ＢＬの影響でこんなことするやからもいるんだから
ポルノ並みの規制されて当たり前、ポルノ並みに隠されて当たり前だろ

>>460
そもそもどの件の事なのかをソース付きで書かないことには
なんとも言えないのでは

>>461
腐本人乙。

>>462
本人かどうか関係無いじゃん？
都市伝説あるいは尾ひれのついた話を元に
話すことには意味が無いんだし。

ソースは2ちゃんねるなんて馬鹿な事にならないように
どこまでが事実なのか、はっきりさせた上での考察でないと。

はいはい、いつもの話そらし乙。
なら生活板その他の板に何故腐被害スレがあるのかわからんのか。

腐じゃないけどソースは見たい。

>>464
ソースは2chってのはもういいよ
2chで頭がいっぱいなのかい？

>>466
そうやって不利な事は全部ネタ扱いするのも腐の特徴。
それもお腹いっぱいだよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧,, ∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (`・ω・´)　＜ ソースは２ちゃんねるです
　　　 　　　　　　　　　　　　 　 　 Ｕ θ Ｕ..　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　　　　　　　　　　　 ／￣￣�T￣￣＼
　　　　　 　　　　　　　　　　|二二二二二二二|
　　　　　　　　　　　　　　 　｜　　　　　　　　｜
ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ
　　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ 　ﾊﾟｼｬ
　∧_∧　　　 　　∧_∧ 　　　 ∧_∧　　∧_∧　　　　∧_∧　　　　 ∧_∧
　(　　 )】 　 　 　(　　 )】　　　 (　　 )】 【(　　 )　　　 【(　　 )　　　 【(　　 )
　/　 /┘　.　 　/　 /┘.　 　　/　 /┘ └＼ ＼　 　└＼ ＼　　 └＼ ＼
ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　　 　ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　 ノ￣ゝ　 　 　ノ￣ゝ


昔はこんなAAが結構あったもんだけどね

>>467
ネタじゃないなら大元のソースがあるんだろうから
それ出せばいいじゃん。
有利・不利を語れるのもその後。
なんでソース無しの匿名掲示板のレスを
信じ込めるのか不思議だわ。

>>469
それも飽きたよ、ゴキ腐。
本当、不利になったらすかさずワラワラやって来るねぇ。

生活板のスレ見てきたけど、結局アンチ腐の妄想だけだった。

>>471
腐の妄想乙

腐の行動は実にわかりやすい

妄想を匿名掲示板に書きまくって
後から、その妄想をソースとして強弁するって
凄く見苦しいよねw

自分の妄想を既成事実化したいんだろうなあ。

>>460のカキコミが来た途端、わらわらと腐の見苦しい話そらしが来たね。

>>475
なら、BLは有害じゃない証拠は？
そのソース見せろや。

有害であるということを否定するには
有害かどうか分からないというレベルで十分

ソースなんて匿名掲示板くらいしかないでっち上げだけで
有害有害と言ってる人が居るからそれはおかしいと言うだけの話なんだけどな。

なんで匿名掲示板に書いてあることを
何の根拠も無く真に受けてしまうのやら。電波が強すぎるわ。

大阪の条例だかなんかの件は？
“有害かどうか分からないというレベル”で自治体が条例改正に動く？

>>479
堺市の件で腐が暴れたからな。
大阪は自業自得だよ。

>>478
腐の電波ぶり、超受ける

>>479
あれも別にそういう研究結果があって動いたわけじゃないよね。
そんな結果があったら都条例改正だって、
青少年の育成に有害という研究があるという証言ができたはずだけど
その手の実証研究の存在を否定してるよね。

日本図書協会も
http://wwwsoc.nii.ac.jp/jla/kenkai/seisyonen.html
>「有害」図書類に接することが逸脱行動の原因であるという結果は得られていません

と言っている。

>>482
テンプレ通りの答乙w

>「有害」図書類に接することが
つまり“「有害」図書類”である前提で、尚且つ“逸脱行動”がある
っていう前提だよね　両者の因果関係がワカラナイってだけで

フェミニストと腐が堺市相手に大騒暴れ


逸脱行動がそれだな

ワカラナイという以上は何の根拠にも使えませんってのが
科学だからなぁ

ワカラナイのは両者の　因果関係　、
「有害」図書類　も　逸脱行動　も有るわけでしょだから　
自治体が規制に乗り出すレベルのね　あったま悪〜>>486

腐はどうしてこうもテンプレ行動しか出来ないんだろうねｗ

>>487
その因果関係が無いなら
有害図書が「有害」であるという根拠が無いわけ。
有害図書ってのは誰かが有害ということにしよう！と言っただけで
本当に有害かどうかは全く関係していない。

だから自治体が規制に乗り出すレベルというのは
「有害」「有害」と叫ぶ人達の声の大きさと
その有害指定された図書と関係有るかどうか
全くワカラナイ逸脱行動のレベルのこと

つまりこの逸脱行動というのは
関係有るかどうかワカラナイわけだから
何持ってきてもいいってことだね
地球の裏側で、ブラジル人が人殺したという
全く無関係な行動でさえ、関係なんてワカラナイから
逸脱行動に入れとこうってこともできてしまう。
それが、関係がワカラナイ逸脱行動。

釣りかどうかわからんがキモイな。男が女を好きになるのは普通だろ。
これだからゴキ腐はww
244 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2010/07/05(月) 04:52:31 ID:KBeqLcFbO
某コメディ漫画のドラマＣＤを聴いた
プロと原作者が協力して脚本仕上げたにも関わらず、最愛が誰コレ状態だった
まず、最愛がＡ子を好きになるわけがない
そもそも何で女に惚れてしまうのか、受け入れることができなかった
ＣＤ購入者は（多分）女ばかりなんだから、男を好きになる展開が求められていると思う
あと、最愛は見た目より性格重視な子でいてほしいから、一目惚れさせるのは無理があると感じた
まだ13歳なんだから恋愛させること自体可哀想だと思う
いくらジャケ絵が可愛くても、内容が充実してなければ満足できない
そこら辺を理解してほしかった

そんなあからさまな釣りレス持ってこられても…

ゴキ腐リとロリコンの共通性

○個人的性癖を他人には気持ち悪いものと認識できない
○正当性を主張するために意味不明な屁理屈を繰り返す
○思考力や認識力が平面的で理解力に乏しい
○性的趣味、他人から批判されると、もっと他に悪いことをやってるやつがいると責任転嫁
○議論ができないので屁理屈で話題をそらす
○一般的な社会通念を理解できない
○精神的に幼稚

それで、>>460にはどう答えんだよ？
他にも「クラスのＡ君とＢ君」でホモ漫画書いて配布してってのも
あったな

>>494
だからまずソースを出してクレよと

はいはい早速>>493のテンプレ通りの腐が来ましたよー

ソースの無い妄想だけで議論とかあり得ないと思うけどな

>>497
話を別方向にそらすなよ。

>>497
なら>>460の件に答えろよ。ソースソース言う前にさ。論点ずらしたいのが見え見え。

http://www.unkar.org/read/sakura03.bbspink.com/801/1194486127

配布ってないね。

>>500
生活板の腐被害スレだよ。
dat落ちしてるけどな。

>>499
>>460の件もソースが先だろう？
匿名掲示板みたいな妄想書き殴りの場所ではなく
ソースだせよと。
なんでそんな妄想をネタに論点も何も無いんじゃないかな。
妄想から出発なんて、全く議論にならない。

どこまでが事実で
どこからがでっち上げの妄想なのか
それが分からないまま議論ごっこして何が面白いのだろう？

まぁ事実であるなし関わらず、あまりにも特殊なケースを持ち出しすことは意味が無いと思うが

>>502
話そらしは飽きた。

どうせ、自分で考えたて2chに書いたネタを
引っ張ってきてるだけなんだろうなぁ

つまり>>460は
私が考えてでっち上げた事件についてコメントしろってことだよね

腐は全部妄想で生きてるからな。
実話もたとえソースがあっても妄想扱い。
現実として認識出来るのはホモだけ

まともなメディアとかのソースがあるなら実話といって良いと思うけどな。

>>424
何かの可能性について議論しちゃいかんと言ってる人間なんていないけれど？
議論するための題材として出されてきてるものに根拠が無さすぎるから
まともな議論するならちゃんとした根拠を示してくれと言われてるだけ。
そして、他の人も含め何度も繰り返し言ってるように
「根拠の無いことを鵜呑みにできない」は当然の理屈であって
マイルールでもなんでもないので押し付けも何もない。
「根拠は示せないけど、いいから事実と認めろ、そうでなきゃ言い訳とみなす」
なんて主張は、それこそただの電波。

とりあえず、嘘でも妄想でも何でも書き放題、書いた人間も特定できない
そういった２ちゃんやニコ動画のログだけを、いくら引っ張ってきても
何の証明にもならないので。


今このスレで話題になってる幼児虐待のケースをとってみれば

そもそもそういう事件があったのは事実であるかどうか
事実であったとして母親が腐女子であることに起因するものであるのか
（犯罪者が読んだ本の内容などを参考にして犯罪を行ったからといって
その本を読むことによって犯罪をおこすことになったのかどうかはわからない
宮崎勤の変名・今田勇子はマンガキャラからとった名前だが
別にそのマンガが原因で宮崎が犯行を行った訳ではないように）

これらが明確にならなきゃ「腐趣味が悪影響を与えている」ことの証明にはならないわけで。

妄想小説なら断片的な噂話や巷の憶測を元に、どんなモンスター悪役を創造しようと勝手だけど
ここは創作スレではないしｗ

性的虐待って表に出にくいんだよねー。水面下ではきっと山ほどあるんじゃないかと。

>>510
だからその可能性について語ってるわけよ

外部ソース厨がアフォみたいに２ｃｈじゃ検証できないとヒス起こしてるけどさぁ
それじゃその可能性についても語ることできないでしょ？
そんなことないって証明したいなら
２ｃｈでその外部ソースに基づいて検証してるものを出せって一点のに
脳内へ理屈ばっかってどうなのよ？？？？？？？？

言ってることとやってることが全然吊りあってないんだよ
だからゴキ腐リは議論ができないっていってんの

>そういった２ちゃんやニコ動画のログだけを、いくら引っ張ってきても
>何の証明にもならないので。

ゴキがやってるかもしれないって仮定の上で議論してるわけで
もしその可能性を否定したいなら、それを外部ソース付で証明してみせなさいよ
自分が言ってることを妄想じゃなくて自分の行動でたまには示してみたらどうよ？？？？

仮定の話さえできないなんて
腐女子は本当にコミュ力ゼロだね
まぁフィクションの男キャラに彼女ができたぐらいで
リアル彼氏に女が出来たような反応示す連中だから
そもそも仮定とかフィクションとか言った概念さえ理解できないんだろな
だから「他人に迷惑かもしれない」なんて発想じたい頭に湧いてこないと
本当にバカな脳味噌だな。仮定の話ができないなんて未来を考えられないのと同じで
そんなの獣と同類じゃんよ

>>512
仮定の話なら仮定の話ってちゃんと言わないと。
フィクションを事実であるかのように語るのはよくないよ。

>>513
フィクションについて話したいってことは明示しないと。
私のでっち上げた妄想について話し合ってくださいってことは明示しないと。

>>514
>仮定の話さえできないなんて
>腐女子は本当にコミュ力ゼロだね

あなた自身がコミュ力の判定基準にはならんでしょ。

>>515
コミュ能力以前の問題でしょ、腐のコミュ能力って。
ほとんど発達障害レベルじゃん

>>516
会話ってのはキャッチボールと表現されるけれど
あなた自身が暴投してれば
相手も受け取れませんよ。
あなたのボールの投げ方にも非常に問題があるということを
自覚した方がいいと思いますよ。

>>517
発達障害乙

結局、バカアホといった意味の無い罵倒語を連発するような人が
他人とコミュニケーションを取るのは無理なのだと思う

バカアホとしか言いようのない奴に対するバカアホという語は、「意味の
無い罵倒語」ではないな　バカアホという意味を成す極めて適切な述語だ

腐は全部アホとバカでFA

キモオタも腐女子もどっちもキモい。現実見えてないのでどっちもどっち

男も女もオタ趣味は隠せばいいと思うよ・・どっちも声を大にして言う事じゃ
ないと思う
でも自重できないでキモいのがオタクだからな

腐は全部アホとバカでFA
　　↓
キモオタも〜　どっちもどっち〜

これだもんな　いま誰がキモオタやらオタクのはなししてるんだよ
これだから腐はアホとバカでFAなんだよ

お前必死だな・・・

はい必死だな一丁〜　次は、顔真っ赤あたりが入るか？　
本気で救いようのないアホでバカだなゴキ腐リってなんで生きてるんだ

隠せばいいと思うよ

すまん書き込むところ間違えた

525書き込むところ間違えた

>>525恥ずかしい勘違いさせてしまった

>>524だけど投下するスレ間違えてたんだ

このスレ最初から読んだけどある意味すげえｗ明らかに病気の基地外がいるな

異常な腐女子のスレ内でも際立って異常な存在なんだから、現実では誰からも拒絶される
ヤバい豚なんだろ

基地外を煽るな

>>525（とキチぽい人）は見下してる腐女子相手に必死に論破（笑）したつもりになって恥ずかしくないの？
しかもそんな腐女子達にすらドン引きされる程お前は気持ち悪い存在なんだぞ？
この２ちゃんの中ですら蔑まされる可哀そうな存在とか、あまりに痛々しくてこっちが恥ずかしくなってくる。

通りすがりのオタクだけどマジレスしてしまった(´･ω･`)もしネタでやってるんだったらスマン

このスレで誰も腐女子相手に論破なんてしてないんじゃない？
どちらかというとおちょくってる感じ
腐女子の必死さはビンビン伝わってくるけどｗ

>>533
なるほど。お互いにおちょくっておちょくられているのかｗｗ（自作自演してるのかもな）

しかし端からすれば必死な論破？も腐女子煽り?もすべってて滑稽だな・・つまらん
VIPってとこのは面白かったんだが・・

書き込むの初めてだったんで、最初のほうまともに受けてついマジレス返しちまった(ﾉ∀`)　
真面目に討論する場所でもないしな・・ROM専に戻るわ

>>533　そういやまともに討論とか長文は最近ないよな
最近はツマンネ煽りしかねーもん・・ゴキ腐ゴキ腐、そればっかって（笑）
見てるほうもそりゃ飽きるわ。
最初のほうはオタクと腐女子の攻防ｗがあって面白いスレだったのに

キモヲタ氏ね

↑これ至高

便所の落書きだから気にしないでね〜

>>523
キモヲタキターーｗゴキ腐ってお前はなんなんだよｗｗｗスレに誰かくるの
見張ってたの??暇人ｗｗ
どうせ腐女子も目を当てられないド不細工なんだろ！！？
オウム返しや馬鹿の一つ覚えじゃなくてもっと上手く返してみろよ単細胞ｗｗｗ
つまらなくてまじ退屈ｗｗ

誰でもできるツマンネ煽りだけどこんなんもんか

>>522は投下するとこ間違えた

>>523
しかしオタクはやっぱ気持ち悪いと再確認できるレスだなｗ
スレチって思うなら放っておけばいいのにわざわざレス返しちゃうって（笑）
普通の生活してるオタクからすれば腐女子やBLなんてネタでしかないぞ。
腐女子に過敏に反応しちゃう奴はどうせ暇なヒキニートだろうからな
忙しかったら腐女子なんてどうでも良い存在だし、生態を考えたりもしないだろ

不快だから腐馬鹿にしてるキモオタも死んでくれ！お前はゴキブリ以下だろうが

キモヲタ多すぎだし、もう２ちゃんも見ないようにするよ！無駄な時間過ごさないように
する！！じゃあの

キモヲタ氏ね、でFAで

腐女子も市ね、でFA

582 名前：風と木の名無しさん 投稿日：2010/07/07(水) 08:43:56 ID:N2Z7+M7O0
おたく板のやつ、
腐女子なりすましが暴れてるんじゃないの？＿
いくらなんでもあんな頭の悪そうなのが同じ腐女子とは思いたくない

元スレの腐女子からも見放されてザマァｗ

ミンス50割れでゴキ腐涙目

>>542
この板でも相手にされなくなったみたいだよ
まぁ夏休みに入って厨房工房がくりゃ一緒に遊んでくれそうだがｗ

ここのキモヲタ腐女子に過敏すぎ。はたから見ても流石にキモいです
なんていうかやっぱりキモヲタは人を不快にさせますね。

万が一目にしたら吐き気を催しそうなので、家から出ないで下さいね（ニートだろうと思いますが）

駄文で失礼しました

あげますねー＾＾

ゴキ腐の人、何気レス返し早いな・・このスレ見張ってるんだろうか？きもちわり

超遅いけど>>37の人と同意見。あまりにも無能、っていうかゴキ腐しか言うことがないのかよ（笑）ってなった
経験上こういう人に限ってかなりやばい容姿をしている。お前が隠せよ！って殴りたくなるな

>>547
その良識派(笑)とやらの意見は
「私は痛い腐女子じゃないので関係ありません」ってだけだものな
それか見なかったことにしてスルーするか
自浄能力なんて腐女子は持ち合わせちゃいないのよ

>思い込みだけで長文を書き続けるキチガイが味方にいただけで
>全てが眉唾な話にしか見えなくなってしまっている
>>510みたいなウザイ詭弁で粘着してるやつだよな
数字板からも嫌われてる
こういう巨大ゴキのせいで腐女子の印象がますます悪くなるだけだから同族から嫌われるの無理ないけど
みじめー

>>523>>525は日本語も読めない屑だな。本当のこと言われて必死になりすぎ。誤爆にレスとか先走りすぎです＞＜
それじゃ自分でキモオタですって言ってるようなもんだ

これでレス返ってきたら失笑する　

>>548良識派・・？とかそこまで考えてなかった（笑）無能な味方、のとこだけ同意するけど

あとゴキの人は自演だから相手にしちゃ駄目ってばっちゃがry

>>548
>>549

自演と感じてしまう

>>548
>>549

わかりやす過ぎるんだよねｗ
こんなバカが腐女子であることが腐女子にとっての不幸かもしれんが
全ては身内に甘すぎる体質が招いたことだからしかたないわな

自演のばれた腐女子は
現在801板の元スレで暴れている模様
相変わらずわかりやすいトンチンカンなレスを繰り広げております

しかし、むこうでもウザがられてホントに哀れ

規制に巻き込まれたので、亀レスになってしまったけど。

>>512-514
元は「検証のための事例を信用のおけるソースつきで出してくれ」という話から
合宿所スレやニコ動や腐女子親の幼児虐待疑惑の話などが上げられ
「しかしそれは事実であるという裏付けが出されてないよ」という話になってたわけで
「可能性を想像力でもって語る」「やってるかもしれないって仮定の上で議論」という話は
この場合してなかったわけだけど？
>>515も言うように「この事例はフィクションです」なら最初からそう言わなくては。
「事実を元に検証して行きましょう」としていた所に
「いいや、事実じゃなく可能性の話だから」じゃ話そらしているとしか思えないわけで。

それと、何度も言われているけれど、主張されているのは
「事実である可能性はゼロである」ではなく
「事実であるという証明が何もされていない」だから。
「それは事実である」と主張した側が「事実である証明」をしなければいけない。

「可能性が全くゼロでないことを証明してみろ」は>>421も言うとおり
＞「○○してない」系の証明はあまりに困難で実質不可能。
＞それゆえに悪魔の証明と言われる詭弁の類である。

観客いねーなー
腐女子の裸踊りもそろそろ飽きられらしい
まぁ芸の幅が狭いからしゃーないな

連投ごめん。

>>457
話題になってる幼児虐待話の元となったのは、ここの484や595あたり？
（ググッてみたら出てきたので）

http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament6/1223950463/

これ見る限り、やはり外部ソースの無い名無し書き込みにすぎないようだけど。

http://404nots.blog88.fc2.com/blog-entry-1070.html
最近の腐女子の暴走ぶりには目を覆いたくなるものがあるなｗ

>>555
はいはい。
これらのカキコミが真実ではないという証明もされていないのに
真実じゃない捏造だとお前らが強弁してる事はスルーなのね

本当に腐女子は自分に都合の悪いことは目に入らないんだなあ
話し合いなんか無駄な動物だって事がよくわかったよ

>>555-557
あーはいはい。これだからゴキ腐はなー。真実に目を向けない屑は仕方ないね。

>>559
＞真実じゃない捏造だとお前らが強弁してる

そういう強弁の仕方をしてる人はいないな
これらの事件が単純に「真実だという証明がされていない」と
言われているだけ

事実であるという証明がされていない
事実であるか捏造であるかわからない

したがって事実であるという共通認識を持って
議論を進めることは出来ないってことね

「事実である証明がされていない＝捏造だ」という主張じゃないわけ

324 ：おたく、名無しさん？：2010/06/22(火) 12:34:52
もしも腐女子の迷惑行動が他の属性に比べ圧倒的に多いのなら
腐女子について書かれた信頼おける書物の中に
サッカーのフーリガンや
芸能人をストーカーした挙句リアル危害を与えるファンなどと同様に
問題視され記されているはずだが
そういう切り口で腐女子問題をとりあげている評論や批判は見ないし
いくらでも捏造のできる２ちゃん内でさえ
シャア板や声優板でおこったことに比べて小物ネタ程度のことしか無い。

むしろ「ＢＬがエロとは限らない」「私個人はＢＬはオカズにできない」
という当たり前の意見を
「全ての腐女子はＢＬをズリネタにしているくせにしらばっくれている」と
何の根拠も無く言い張る人間もいるのが腐女子批判の一面に見える。
↑キンゼイやモアなどといった、それなりの人数にアンケートしたデータでも
あればともかくだｗ
（この手のレポートの中立性だってしばしば問題にされるが
「私が見た範囲内ではそうなのだから、それを認めない腐女子は現実見てない」
と言うよりは信憑性があるｗ）

やっぱり腐女子は自分に都合の悪い事実が見えないんだな。やれやれ┐(￣ヘ￣)┌

>>563
貼りサンクス
つまり>>324からずっと
「信頼おけるソース付きで腐女子の問題点を示したもの出してくれ」と
言われていながら未だ無しで
「想像力だ〜仮定の話だ〜（つまりは真偽不明）」という話にずらして
足踏み状態なわけね

>>565
実体験含め被害報告が山のように上がってるのにそれを無視して「腐女子による実害なんてない」と強弁してる証左じゃねえかｗ
このスレ読んでたら、腐女子と話し合うってのがいかに無駄な行為かよくわかるぜ
ああ、自分たちが男やキモヲタによる被害をいつも捏造してるから他人も同じだと思ってるのかなｗ

>>563
他の犯罪を持ち出して、腐女子はここまで悪くない！と自分のやってることを責任転嫁
ゴキの常套手段ですね

>>566
数だけ山のようにあがってたって、それが事実であるという証明が
できなければ、何にもならないと何度言ったら（ｒｙ
２ちゃんは書き込むだけでいいならいくらでも捏造できる場所。
リアル便所の落書きはそれこそ日本全国山のようにあるだろうが
その内容を警察が捜査の参考に出来るかっつったら出来んだろと
書き込んだ相手を特定して裏付けとれるのならともかくだ。

>>567
「犯罪や板分裂騒ぎのように、はっきり証拠に残る例があがってない」
という話にはなってるが
「○○よりマシだとか悪くないという話題」は出てないが
どっからそんな電波受信した？ｗ

性犯罪被害は基本表に出にくいですが何か？
BLの影響による性犯罪は水面下じゃもっと多いと思いますよ。
表に出ないイコールない、って思っているんですね。おめでたすぎる。

>>568
「レイプは親告罪だから訴えられない限りは無いと同じ」と同じ理屈を振り回すとは
腐女子は女の敵でもあるんだな

そういや性犯罪を親告罪にしないように〜ってニュースでファビョっていた腐もいたなー。
数字板の規制スレにいたような？
そりゃそうだよな、自分がやらかした性犯罪がバレるのは嫌だしなー。

しないように〜じゃなかった。
親告罪じゃなくて傷害罪にしよう、ってニュースだった。
性犯罪で泣いている女性や子どもを救うためなのに、腐は駄目だな。

×実体験含め被害報告が山のように上がってる
○私たちが頑張って考えて作ったネタ体験談が沢山あるのに

>>573
腐の脳内妄想ですね、わかりますww

早くそういう腐がﾀｲｰﾌｫされるといいなー

>>573
やっぱり自分に都合の悪いものは全部誰かの陰謀で私たちは可哀相な被害者って妄想に逃げ込んだか
こんな事ばかりしてるから自分が加害者になっても気付けないんだよ

都合が良いも悪いもないな
これだけデマ体験談だらけだと…

事実という根拠無しに信じられる人ってすごいなとは思う
オカルト信者みたいな感じ

>>576-577
いつものゴキ腐乙

途中送信した

全部デマなら様々な板にある腐被害スレや腐嫌われ分析スレの存在の意味は？
それまでネタだデマだって言うのかー。
とことん被害者ヅラしてんな。
どうみても加害者だろ、カス。

こんなこと言っているからな、そりゃスルーやもみ消しされても文句言えないわ。
250 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2010/07/24(土) 13:06:36 ID:BLQM7uW30
>>244
自主規制っていうのも幅が広いしねぇ
ぱっと思い浮かぶのだけでもゾーニング、レーティング、販売（流通）規制、内容規制
程度の違いはあれ、現状どれもこれもしているんだよね
最低限これらを現状のレベルで維持するのが目的だから、
自ら律しようともしないというのはどうだろう
もちろん中には限りなく規制の少ない状態を望む人もいるけど、絶対的なものでもない
これらを一から見直して自主規制がどうあるべきか検討するのはありだろうとは思う

251 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2010/07/24(土) 16:11:44 ID:mrf+qeoe0
「規制反対派が、自律できないやりたい放題の集団だと思われている」
と言ったって、それは勝手に規制推進派が思っているだけのことだしなあ。
各種アンケート等のデータでは、オタでもなんでもない世間の人々だって、
行政介入の必要性なんか感じていないという結果も出ているし。
現状維持で何の問題もないと感じている反対派が、
「行政介入を避けるため」という理由でこれ以上の自主規制をわざわざやる必要はないんだよ。

252 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2010/07/24(土) 16:26:53 ID:mrf+qeoe0
ツイッタより。
http://twitter.com/maruru2178

男女共同参画の答申
http://www.gender.go.jp/danjo-kaigi/kihon/sanjikeikaku/toshin/index.html
内容全く変わってないですね。
福島大臣が辞任した結果、修正も無しに、そのまま素通りで作られたのでしょう。
現実に存在しないキャラクターに人権を与えるとは凄いですね。
男女参画の狙いはアダルトゲームとネット規制でしょうね。
約23時間前 webから

RT @dankanemitsu: 第三次男女共同参画答申
＜「社会的に望ましくない思想を統制する用意を整えたいです」と言っているのをなぜ気付かないのだろう。
差別抑止と言えども、思想統制は思想統制。
望ましくないと意見するのは大事だが、言論封殺するのは逆効果。#hijitsu ...
約22時間前 webから


福島さんが辞任したのでこれはヤバイだろうなと思っていたが、
やっぱり男女共同参画も規制に邁進していくらしい……。
所詮、規制推進派にはパブコメ送っても全くの無題、腹立たしいなあ。


253 名前：風と木の名無しさん[] 投稿日：2010/07/24(土) 17:26:31 ID:Se4fPSTA0
とはいえ送らないとそのまま素通りしちゃうしなぁ・・・

255 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2010/07/24(土) 17:34:36 ID:KWXQB54r0
>>252-253
パブコメを送っても揉み消されて全くの無駄、送らなかったらそのまま素通り確実
本当にどうしたらいいんだ？と思う

257 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2010/07/24(土) 17:48:38 ID:KWXQB54r0
>>256
でもパブコメ送っても無視されたら意味無いじゃないか
素通りされるのと結局は一緒

この件について訴えたところでどうせ揉み消すんだろうな…


259 名前：風と木の名無しさん[] 投稿日：2010/07/24(土) 21:13:22 ID:M0sVb5pu0
一部の人間が騒いでも規制の流れは変えられないよ
もう諦めよう


260 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2010/07/24(土) 21:29:31 ID:ZgXTCQRg0
>>259
工作員だろうとは思うがバカらしい
規制しろと騒いでるのもしょせん「一部の人間」だ
その一部が流れを作り出せるなら
こっちがその流れを止めることだってできる


261 名前：風と木の名無しさん[] 投稿日：2010/07/24(土) 21:29:49 ID:Se4fPSTA0
規制派工作員必死だな
男女参画も表現の自由とかに配慮することになったから諦めろよｗ
明らかにお前らが不利なの
反対派はこんな事で屈したりしないよ


262 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2010/07/24(土) 22:17:23 ID:2cEl0uOV0
バカと性戦士は死んでも治らない

>>579
＞様々な板にある腐被害スレや腐嫌われ分析スレの存在の意味は？

匿名の書き込みによる真偽の定かでない噂話を魚にした分析ごっこにすぎない
正しい分析をするには客観的で正確な資料が必要なのにそれを欠いてるんだから

そして資料として信憑性に欠けるものをそう指摘することに
被害者ぶるも何もないよ

馬鹿が早速やってきたwww

つけたし

逆に言うと「ソースは２ちゃんの分析ごっこ」にならないよう
このスレでは再三「外部資料による裏付けを出せ」と言われてるわけだ

ならBLが有害でない理由を述べよ。

害があるという証明がなされないから。

0点。実害はない実例をあげろよ。分析してみろ。
短文でごまかすな、カス。
本当は説明できないんだろｗｗ

ま、こんな事書く馬鹿がいるからな
620 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2010/07/18(日) 17:50:06 ID:FvQDWdAW0
「不健全なものを見て育っても、皆さん犯罪者にはなってないですよね」
みたいなことも言ってたような。そーだそーだ、そのとーり。
包丁なんかどこからどー見たって凶器だが、各家庭どこにでもある。子供も触る。
自家用車車だって一トンあるのはザラで、それが二百キロもスピード出るんだぜ？
これもまた立派な凶器。実際、包丁や車で故意に殺人・傷害をやっている人はいる。
でも、凶器で危険で、犯罪に使われることもあるから包丁・自動車禁止するなんて話、聞いたことないよ。
それを持つ大部分の人が善良な市民で、犯罪者は全体からみれば極稀に現われる程度の数だからさ。
漫画よりもずっと危険な実物の「凶器」ですらそういう扱いなのになあ。
二次元で立体じゃないもののほうが何故か危険で有害だから規制、犯罪だから禁止、ってか？　おかしな話だ。


621 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2010/07/18(日) 17:56:34 ID:x0NqygSR0
腐のテンプレだな。


622 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2010/07/18(日) 18:22:55 ID:FvQDWdAW0
事実。


623 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2010/07/18(日) 18:37:48 ID:n20C60kx0
それ以前に無法地帯も何も自主規制は現状でもかなりしているし
わいせつ物や有害図書等の法令でも既に制限は加えられてしまっている
現状でも過剰に思えるのにまだまだ規制は必要だって言うのはちょっと


624 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2010/07/18(日) 18:51:49 ID:FvQDWdAW0
規制推進派の目的は、児ポ法での創作物規制だもんよ……。
エロいものは創作物でも犯罪、
作った奴も買った奴も犯罪者ということにしたいわけで。
心底困ったもんだ。

またいつもの被害妄想が起きたか。
そりゃヲタの間でも嫌われている最下層だから仕方ないか。
今更男性向けヲタに擦り寄っても遅い。
相手はそれこそ未成年腐が生まれる前から規制と戦っているしねー。

「実害がない実例」ってそもそも「ない」んだから見えるわけ無いじゃん。
だからといって「実害がある」ことにはならないけど。

何度も言われてるが、「幽霊はいる」と言った側がいることを証明する義務があるわけだ
「いるという確かな物証の無いものは信じることは出来ない」は当然のことなんだから

「何一つ確かな証拠をあげることは出来ないが、私や私の仲間が山程いると唱えてるんだから
存在するんだ！」じゃあ、まるでカルト宗教だｗ

はいはい、カルトカルトwww
またいつもの詭弁が出ましたww

10 名前：陽気な名無しさん[sage] 投稿日：2010/04/27(火) 11:48:31 ID:b8PJtgHq0
【２ちゃん名物・ロリコンキモヲタ＆ＢＬ腐マンコの詭弁集】

・「こんな法律が出来たらどんな恣意的悪用されるかわかったものじゃない、ナチの再来だ」などと、自説に都合のいい未来像を持ち出す
・「サザエさんもドラえもんも発禁になる！源氏物語もだ！」などと、ポルノとそうでないものを意図的に混乱させ恐怖を煽る
・「有害なモノを規制しないといけないなら人間も規制対象か？」などと、馬鹿げた極論を持ち出して議論をムチャクチャにしようとする
・「警察や政治家の天下り利権が云々」「ECPATや日本ユニセフ、イクオリティ・ナウの暗躍が云々」と根拠のない陰謀論を力説する
・「自主規制」が行き届かないからこそ「法規制」という流れに陥ってる己の非を完全に黙殺し、権利だけを声高に主張する
・「じゃあもっと有害な◯◯から規制しろ」「もっと先に取り締まるべきものがあるはず」などと、有害表現の問題から論点をずらす
・「罪刑法定主義の観点から云々」と、浅薄な合理主義を振りかざし、公序良俗を乱す事を正当化する
・「無菌栽培するより雑菌にまみれて育った方がたくましくなる」などと、ゾーニングの不徹底を正当化する
・「公序良俗やモラル、常識は反論足り得ない」と、社会のコンセンサスを無視した思考停止に陥って反論から逃げる
・「有名な漫画家や日弁連の弁護士先生たちが反対してる」と、権威論証に持ち込む
・「フィクションの悪影響？んなもん教育の責任だ！」と叫ぶが、フィクションが悪しき教育を行ってる側面を無視し続ける　
・「「よく見てくださいよ????セックスしてませんよ?　これ練乳っす！ぎゃははははは！！！これをセックスと見間違いしたあなたは、スケベですね?」と言う冗談で書いたわけです。」

ま、結局、どうやってソース無しの妄想の塊を
事実として受け容れさせるかだよね

>>595
ゴキ腐本人乙

>>569
真偽の定かでないこと、根拠が示されてないことも事実として考えろと言ったら
それこそ根拠の無い強姦神話も事実として考えて良いことになってしまうよ。
表面化しにくいという理由で検証が困難だからと言って
裏付けの無い、都市伝説レベルのものを事実として考察することは出来ない。

それと何度も言われているけれど「存在が証明されないから無かったこと」
ではなく
「存在が証明されていないものを事実とすることは出来ない」という
当たり前のことを言われてるわけ。
（つまり存在は「無かったこと」ではなく「不明」）

そもそも「腐女子の迷惑は誰にも明白」」との主張が真実であるのならば
表面化しにくい上、特殊ケースであるが故に例としても相応しくない性犯罪に
こだわる必要は無く
それこそフーリガンの迷惑行為のような誰もが知る実例をあげられるはず。

表に出てこない性犯罪とかは
実体が出てこない無い以上はどうしようもないので
出させやすい環境作りに力を入れた
誰かが考えた可能性だけで対策はとれないし
対策の有効性の評価もできないからね

そう言うから実例あげたら自演説や陰謀説で逃げるんだもんな
腐女子の悪行は不明なのになぜかアンチの自演や陰謀だけはあることになってる
自分に都合の悪いことは見ない腐女子相手に話しあうとか考えるのがいかに時間の無駄だってよくわかるわ

自演や陰謀だったら腐被害スレや腐嫌われ分析スレや腐テンプレスレなんか出来ないよな。普通。

お前らが言うな、お前らがww
279 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2010/07/26(月) 12:38:59 ID:7XIkf+yJ0
>>272
間違えた、規制対象の範囲をいじるんじゃなくてもっとこう
売り方とか陳列のルールみたいなのを変えたほうがいいんじゃないのと。
表示図書の陳列方法をもう少し寛大にするとか、雑誌の販路って今じゃ
コンビニが主要なんじゃないの、地域の本屋とかどんどん潰れていってるし。
そこで１８禁扱わないってルールがあるから成人誌みたいなのが出てくるんじゃ
ないかと思ったり。AVとかと比べると雑誌って薄利多売な感じだし販路が
アダルトショップに限定されると苦しいんじゃないか。
あとコンビニ売りで少女マンガ系のやつで性交シーン多いやつとか
それも成人向けコーナーに置けばいいじゃんとか。あきそらとかも
これだけ文句言われてんだったら成人誌コミックのコーナーに
突っ込んどけよとか。１８禁マークや成人向けコーナーに拘らなくても
売り方や陳列方法のちょっとした工夫で充分青少年の目から遠ざけると
いう目的は果たせるんじゃないかな。条文原理主義に陥ったりひたすら強硬に
規制を要求するんじゃなくてもうちょい折り合いみたいなものを
考えてもいいんじゃないのと。

280 名前：風と木の名無しさん[] 投稿日：2010/07/26(月) 12:59:05 ID:d3jjZC2x0
性交だって愛のひとつだしなぁ
とりあえず規制派に規制のひとつでも許すとあいつらますます調子に乗るし
(最近はｗｈｏが酒まで規制しろって日本に圧力かけてきたし)
食い止めないと名

男女共同参画の答申にメール出してきた
これはなんせ女にも関係あるからな
乙女ゲーでもドSキャラとか出せなくなっちゃう

281 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2010/07/26(月) 14:01:22 ID:7VzZX0e40
>>279
ごめんなんかすげー読みにくいんだけど
ルールが謳ってる目的（住み分け）と実態（エロ排除）で乖離が起こってるので
すり合わせるべきって話？
排除にならない方法でゾーニングだ成人向けだのを扱うのなら、その代わり１８禁選別基準を
もっと厳しくしてもいいんじゃない的な？
５行目が意味不明・有害図書と成人向をいっしょくたにしてる・そもそもルールって具体的に何のこと？
条例？取次の自主規制ルール？それとも別の何か？

排除にならない方法での内容に応じた適切な区分販売自体は行っていいと思ってる。
青少年云々抜いても、大人でも読む前に心構えができるってメリットがあるしね。
ただどうやれば排除にならない方法が実現できるのか
ルールをちょろっと変えるだけでどうにかできるものなのか

>>600
2ch初期の頃に東芝クレーマー事件ってあったしなぁ
真偽はともかく、その手のスレを自分の思い通りに盛り上げる事は可能なんじゃないかな。
akkyさんは根っからのキチガイで最近逮捕されてましたが。

事件起こすようなメンヘラ腐女子なんてアンチの妄想
そう思ってた時期が俺にもありました

>>599
実例と称されるものが、何の確証も無い噂話レベルなのだから突っ込まれて当然。

第一、自演や陰謀説も何も、真実だとして広まる都市伝説（実際には真実ではない）は
意識的にされる自演や陰謀無しでも広まってってしまうものなんだけどｗ

たとえば
>>307が自分で言い出すまで「腐アンチ＝キモヲタ説」と主張してるレスなど
このスレには全く見当たらなかったのに
（>>307以前にそういう話題など無い、むしろ女性と思われる人の女性差別的な
腐女子叩きの方が話題になっていた）
先入観だけで、このスレにもそういう主張をしている人間がいると信じ込んで
しまって疑わないことなどね。
これが高度な釣りでないのなら
事実とは違う思い込みを、本人も気付かないうちに真実として他にも広めてる
ケースの可能性が高いと思う。


>>600
何度も出てるけど
つ「箇条書きマジックなどのような詭弁テクニック」
一例　http://ja.wikipedia.org/wiki/DHMO

ママー、この人。腐女子の悪行は都市伝説ってのを勝手に事実化して
それを前提に話進めてるよ？


シーッ見ちゃいけません。詭弁のガイドラインを持ち出す人に限って詭弁家なのは
今に始まったことじゃないでしょ。

>>605
詭弁乙

夏だなあ

>>606
勝手に事実化も何も裏付けの無い匿名の書き込みは噂話や伝説以外に呼びようがない。
（つか他になんと呼べと）
詭弁以前の問題だと思うｗ

こうやって腐はますます被害者意識を丸出しにしていくのでした

>>608にとっちゃ匿名の企業告発とかも
「匿名だから嘘に決まってる」なんだろな
正義の告発なら匿名にするわけがない（キリッ
とかでも思ってるんだろ
被害者きどってるだけで、本当に被害者になったことのないヤツの能天気なご意見ですな

起業告発なら内部監査もはいるしなあ。

>>610
きっかけは匿名投稿でも後に捜査で事実と判明したものと
何度根拠を示してくれと言われても出てこないものを一緒にするなと

匿名の告発だけなら、警察や検査機関にはそれこそ山ほど電波なものが
届いてるけれど、確かに真実とされるものは証拠が出たもののみ

根拠の示せない２ちゃんの書き込みは裏付けのとれない電波投稿と同じ

逆に言うと証拠が出たからこそ真実として表面化したものを
「きっかけは匿名だったから」と言う共通点だけで
全く証拠が出されてない２ちゃんレスの信憑性まで主張しようとする
斜め上の発想が凄いよ。

>>612-613
あーはいはい。いつものゴキ腐の開き直りですかー。
ほんと、テンプレまんまだわ

腐、必死だな

>>605
>実例と称されるものが、何の確証も無い噂話レベルなのだから突っ込まれて当然。
前レスでちゃんとツイッターとかあげてるだろ
それを無視するならそれを先に証明してみせろよ

ゴキ腐以外ニコ動でだれが好き好んでキモイコメントあげなきゃいけねーんだよｗｗｗ
それを先に証明しろゴキ

ニコ動やツイッターなんて迷惑じゃないだろ。

twitterなんてフォローやリストに入れなければいいだけという話だったような

ツイッターなんて本来身内で楽しむものだろうにｗ

>>617
ニコ動でBL米する腐に迷惑しているスレが数字板にありますが何か

>>617
なんか腐女子って
「ネットは無法地帯！」を信じちゃってる人が多そう
いつの時代のババｧだよって感じ

無法地帯ではないが
私の言うことが法
とでも言わんばかりの強制をする婆が多すぎる

>>620
>>400あたりに出てきたことでループ。
「迷惑している腐コメ」というもの自体、腐コメになるのか
腐コメしている人間が本当に腐なのか、嵐のなりきりではないのか
あるいは腐でない人間がネタで言ってるだけのものも含まれてるのではないか
（ガチホモ、俺の嫁、男キャラに可愛いコールなど、400動画内でさえ
疑問視するコメがついている）

そもそも腐女子の迷惑行為の話題になったのは
「腐女子が一般人にも嫌われているのは、誰にも明白なほど迷惑かけてるから」
という意見に対して「ならばその根拠をしめしてほしい」という話であったはず。
なのに一般人にも迷惑の例として出てきたものが
ソースとして極めて不確かなものとして有名な２ちゃんの叩きスレやネタスレ
ここ近年のツールであるツイッターやニコ動（そもそも一般人見てるのか？）と
いうこと自体、話の本筋からズレてってる気が…


>>621
むしろ腐への過剰反応と腐自身の自意識過剰の相乗効果で
ガチガチになっているケースの方が目立つような。

>>623
ガチガチ？萎縮してるってこと？どこで？いつ？誰が?
そんな腐女子がいるならそれこそソースだせよｗｗ

>>624
無断リンク禁止、オンラインブックマーク禁止
そういったＤＱＮルールの数々はググれば簡単に出てくるよ

おっと、忘れた
pixivの自重ルール騒動もあったっけ

萎縮って言うか凝り固まってる奴たくさんいるよ

>>627
腐趣味に限らず、性的なものに対する社会的抑圧は
男性に対するそれより女性に対するものの方がまだまだ根強いし…。

あ、こういうことを言うと「男と同じようにセクハラできたら嬉しいのか」とか
>>120のように曲解する人が出るかもしれないけどｗ
そんな事を言ってるわけじゃなく、現実にそういう男女の差異があるって事ね。

だから？
腐女子みたいに性欲を男におっかぶせて逃げてるような女どもこそ
そういった社会的抑圧を助長してるんだろがよ
男女は生々しいだの男女恋愛好きはいやらしいだのほざく腐女子こそが
女への社会的抑圧だと思うがね
そんな社会的抑圧を受け入れている負け犬は大人しく仲間内で妄想こいてればいいんだよ

まったく普通の女にとっては迷惑なだけなんだよ、腐女子は

>>629
＞男女は生々しいだの男女恋愛好きはいやらしいだのほざく腐女子こそが

こういうことをほざく腐女子とやらが多数派だというソースをよろしく。
「自分の周りの腐女子はみんなそう」というんじゃなくね。

ちなみに腐女子の多くがそういう思考ならば、801と男女エロ両方やっている創作者の
存在（けっして少数派ではない）の説明が一切つかなくなるｗ

「生々しいセックルよりファンタジー入ったエロ表現が好き」というのは
女性全般に言えることであって（女性向けエロと男性向けエロの汁表現見てもわかる）
とくに腐女子だけに限ったことではないし、とくに思春期のうちは人ごとですまない
男女エロを創作としてわりきって楽しめないという女性は多い。
また、クインピー症候群とか女のミソジニ―とか、女性の社会的抑圧に加担してしまう
女性が存在することは、これも腐女子文化が表面化する以前から言われてること。

なのに、そういう問題を腐女子という特別なカテゴリーとしてくくった女性にだけおしつけ
普通の女には責任無い被害者だとしてしまうことこそ問題では？

あーはいはい、またソース出せ出せですか、ゴキ腐さん。
自分の不利になりそうな事を出されてﾌｧﾋﾞｮｰﾝですかそうですか。

>>631
不利も何も
「根拠の無いただの推測や噂話をいくらあげても意味は無い
それが確かに真実だと主張するのなら、主張する側が根拠を述べよ」と
繰り返し言われていることの、これも延長であるだけなんだけどｗ
「根拠は示せないけど絶対そうなのだ、認めない奴はファビョッてるだけ」と
言うだけなら誰にでもできるけど
それをまっとうな意見として見てくれと言っても無理だよ。

女性への抑圧の一つに、根拠の無い固定観念を「女はそういうものだ」として
長いこと押し付けられ決めつけられてきたというものがある。
根拠も無く「腐女子はそういうものだ」とする629は「女はそういうものだ」と
同種の決めつけを「腐女子」に名称変えて言ってるにすぎないわけで。
ようするに629自身も自覚の無い抑圧者。

ってか、固定観念や偏見にとらわれない人間などめったにいないわけで
無意識のうちに誰かを抑圧したり差別してしまったりしてしまうのが
「普通の人間」というもの。
そういった問題に常日頃から自覚的である人間であれば
「あいつらこそ抑圧者〜、普通の自分たちは被害者〜」と、ブーメランに
なることをうっかり言ったりはしないわな。

以前「腐女子は過剰に自虐・萎縮する必要はない」と書いたら
「やおいを見せつけるな」、「大声で腐話されたら迷惑だ」と反応された。
コソコソしなくていい＝のさばり返っていいではないのに。
秦さんのツイートも一部の人に同じように解釈されているような。

そりゃ現状が
公共の場で「やおいを見せ付ける」「大声で腐話をする」なんだから
その状態で「自粛・萎縮する必要はない」って言ったら
そんな反応が帰ってきて当たり前でしょうが

さっきから同じヤツが一人でソースソース叫んでるけど
ゲーム板なり同人板なり行ってくればいいだろ
まぁどのスレも腐アンチの自演だと思うんなら勝手だが
説得力はゼロだな

＞以前「腐女子は過剰に自虐・萎縮する必要はない」と書いたら
＞「やおいを見せつけるな」、「大声で腐話されたら迷惑だ」と反応された

当たり前だろ。異常性癖なんだからさ。
どう言い繕ってもホモポルノ好きであることには変わりないんだよ。

「ロリ・スカトロ趣味を過剰に自虐・萎縮する必要はない」
なんて言ったらどう反応されるか考えてみれば
どうしてやおいを見せ付けるなとか言われたのか理解できるはず

できないのは腐女子がバカだから
スカトロやロリ愛好者は変態だが腐女子ほどバカではないらしいｗ

自虐しない=見せつける ではないんだけどなあ。

>>634
＞さっきから同じヤツが一人でソースソース叫んでるけど

「根拠を示してくれ、ソース出してくれ」と言ってるのはあいにく一人ではないよｗ
「これは全部同じ奴がソースソース叫んでるんだ」と言った同じ口で
「あれらが全部信用できない情報だなんてありえない」と言っても
それこそ「思うんなら勝手だが説得力はゼロだな」

>>635-636
異常な犯罪を扱った小説（ミステリー）を愛好することそれ自体は異常ではないし
残酷な映像作品（スプラッター映画）を愛好することそれ自体も異常ではない。
よって
マジョリティな恋愛（異性愛）を扱った作品を愛好することそれ自体が異常ではないように
マイノリティな恋愛（同性愛）を扱った作品を愛好することそれ自体も何ら異常ではない。

そして恋愛の心理の根にあるものは相手に魅かれる性欲であるが
男女恋愛や男女のカプ妄想を元になった作品が全てポルノではないように
男男恋愛や男男のカプ妄想を元にした作品は全てポルノではない。
恋愛やカプ妄想は根に性愛があるのだから全てポルノだと言いだしたら
男女ペアで踊るダンスも夫婦茶碗も全てポルノだということになってしまう。
（それらは男女のカプ妄想によって成り立ってる文化や作品だから）
男男作品やそれを愛好する行為に限って、全て異常だポルノだとするのは偏見。

あと、ロリコン・スカトロを何度も繰り返し例にあげてる人がいるが
衛生的とはいいがたいスカトロはともかく
あくまでフィクションの中のロリータ愛好であることを誤解無く伝えられるなら
今どきロリ趣味ぐらい別になんということなかろ？
なんで鬼の首をとったように「ロリコンならどーするどーする」と言い続けるのか全く理解不能。
自分がヲタでありながら他のヲタ趣味に対し酷い差別主義者であることを吹聴するだけと思うが

>>637
そこを何度言っても理解しようとしないというか、勝手に「現状はこうだ」と決めつけてるし。
逆にそこだけを攻撃の根拠にしてるから認められないのかな？

ロリスカだって別に自虐してないし萎縮もしてないじゃん。
ただ「おおっぴらに見せつけ」てないだけで。
ロリやスカの人が「生きててサーセン」とか言ってるならともかく。

>>640
「おおっぴらに見せつけ」ないだけでみんなが平和に過ごせるのにな
だのに腐女子は自分から火の粉を振りまいてるんだよねぇ
その態度が嫌われてるのに
「男性同性愛が嫌われているから」とどうしても思い込みたいらしい

ＢＬより腐女子が嫌われてるんだよ
堺市の図書館問題だって腐女子が常識的に振舞ってりゃ
後に大阪府でＢＬが規制されることになったりしなかったのに
まったく腐女子は墓穴を掘ったとしかいいようがないｗ
女だと大目にみられることに甘えまくってつけあがるからだよ
女の満足より子供の教育のほうが大事なのは当たり前だ

>>641
>堺市の図書館問題だって腐女子が常識的に振舞ってりゃ

これｋｗｓｋ

簡単に書くと
堺市の図書館利用者が「子どもがBL本を手に取っている。性的描写があるからBL本を閉架式に
してくれ」との意見が相次ぐ
　　　　　　　　　　↓
要望を受けて堺市サイド、BL本を閉架に移動させる
　　　　　　　　　　↓
腐とフェミ団体が「差別だふじこ」と大暴動
　　　　　　　　　　↓
余りの騒ぎにしぶしぶ開架式に移動
　　　　　　　　　　↓
　　　　　腐、フェミ勝利宣言
　　　　　　　　　　↓
その動きを受けてBL本を成人指定扱いにする動き開始
　　　　　　　　　　↓
　　　腐、暴動再発するも、あえなくBL本は成人指定扱いに

反対団体に腐女子いなかったじゃん。

フェミ団体のメンバーにはゴキ腐が多い。

その手の団体には中年腐が信仰するホモ漫画がずらりと並べられてると聞いた

【呼びかけ人】　
上野千鶴子(東京大学大学院教授、「ジェンダー図書排除」究明原告団・代表)、
加藤伊都子(フェミニストカウンセリング堺)、
呉羽真弓(京都府木津川市議)、
今大地晴美(福井県敦賀市議)、
ごとう尚子(前愛知県日進市議)、
菅井純子(高等学校教員)、
寺町知正(くらし・しぜん・いのち岐阜県民ネットワーク・事務局、岐阜県山県市議)、
藤本由香里(明治大学国際日本学部准教授)、
星野智恵子(冬芽工房代表)、
皆川満寿美(大学非常勤講師)、
山中紀代子(元大阪府議、堺市民)、
山野善子(堺市民)、
寺町みどり(原告団・事務局)

誰が腐女子？

藤本由香里あたりが腐だな。数字板の規制反対スレでしょっちゅう出てくる。

どいつもこいつも今現在のＢＬの実態を知らんオバンばっかだろ
自分らの主義主張の道具としてＢＬを使っただけだ
実際の腐女子やＢＬのことなんてどうでもいい、
さらに言えばこいつらの本音は女（自分）のわがままさえ通れば子供（特に男の子）なんか
どうでもいいと思ってる
古臭いフェミニズムによれば子供を産む女なんか男側の奴隷みたいなもんだし
子供は女の自由を奪う足かせに過ぎないからな

その意味ではなんかどっちもどっちだな
隠せ隠せわめいてる奴も腐女子の何を分かってるとも思えない
ただ、自分の手前勝手な精神論を
「腐女子全体が守るべきだ」と勝手に押し付けてるにすぎない

腐女子全員に「隠せ」と言う奴も「隠すな」と言う奴も両方基地外
隠せ隠せわめくダブスタ腐も堺市の腐ェミも同レベルに見える

>>641
636「ロリ・スカ趣味を過剰に自虐・萎縮する必要はない」と言う奴は馬鹿（本来は自虐・委縮すべき）
637「自虐しない＝見せつける」ではないよ←「自虐しない＝見せつける」を前提にした636に対する反論
640「ロリ・スカ」は過剰に自虐・萎縮してはいない←636に対し現状を述べている
という流れなんだから、そこで「大っぴらにみせつける腐女子イクナイ」にもってくのはおかしいのでは？


>>643　>>649
フェミやＢＬ問題に限らず、何かの思想団体が目立つ打ち上げ花火をあげ
世間の目を引きつけようとするのは戦略かと。
この場合その戦略が正しいか成功してるかって問題はともかく。

むしろ男性向け作品は歴史上数えきれないほどその手の打ち上げ花火のネタになってるのに
ＢＬは近年になってようやくというのは
いかに世間的にＢＬが空気だったかってことの証明でもあるｗ
たびたび言われてるが「誰もが腐女子のキモさを知ってて嫌ってる」と主張するアンチの方が
腐女子とＢＬを過大評価してる形になってるのは皮肉。


>>649-650
隠す派も隠さない派もフェミも「全てそうしろ」と主張してる過激派ばかりじゃないだろと。
とくに隠す隠さない問題に関しては何度も違うと繰り返されてるのに
「こういう主張をする奴は全てこう＝全てキチガイ」と決めつけ続けるのはいったいなんでだろう？
そんな決めつけは「全ての男は女の敵、ムキーッ」ってなキチガイフェミと変わらんだろうに。

隠す派はなあ…
隠すべきと自分で思ってる分には個人の自由なんだけどさ。
この連中は多かれ少なかれ
「隠さない腐女子が腐女子全体に迷惑をかけてるから再教育すべきだ」
という観念を持ってて
その大前提として「隠すのが正しい」という理屈を主張してるから
結局、他人に価値観を押し付けることしか考えてないんだよね。
上っ面だけ牙を収めてみせても無意味だよ。