腐女子は隠すべきなのか隠さないべきなのか３

>>292
「自分は男の同性愛者として生まれるべきだった女」と思ってる
腐女子に言ってるんじゃないのそれは。

自分が女であれば、ホモにﾊｧﾊｧしてようが男に興奮してんだもんね。
心が男であれ異性愛者に変わりはないと思う。
同性愛者から見ればナマ言ってるように見えるんじゃないの

>>304
腐女子の言う「自分は男の同性愛者として生まれるべきだった〜」なんて殆どが
「なんちゃって」だろうけど
中にはＦＴＭゲイ（Female to Male gay）というマジモノさんもおります。
女から男になった上でゲイとして男を愛したい性同一性障害の人。
http://www5e.biglobe.ne.jp/~gfront/d-yougo.html
最近じゃ本物のホモ・レズの人でも801読みが増えていると言うし
必ずしも「腐女子＝異性愛者の女性」とは言えなくなってきてる。
ますますこの世界はカオスですな。

ついでに>>292の煽りコピペにもマジレスすれば
美童子文化、歌舞伎、ジャニーズなどなど
「男がショタ目線でチョイスした美形を女も愛でて消費する」というのは
日本の文化の中では、よくあるパターンなのでは？と。
同じものとして混同しちゃいけないが、関連性は深いことは確かだと思う。

>>305
FTMと腐女子は同類でもなんでもなく全く違う存在なので
腐女子の引き合いに出されると誤解や偏見が助長されてたいへん迷惑だろう。
FTMは性自認が男であって腐「女子」では決してない。
FTMでたまたまBLを好きな人もいるだろうが、元来性自認は男なのだから
女向けのものは見てもつまらないのだ。
腐女子に関係する人間はLGBTに対する偏見を広範囲に撒き散らすのが迷惑。

>>306
いや「腐」を「フィクションとしてのＢＬを愛好する人」と定義すれば
ノーマル男性やレズやホモ（ＦＴＭゲイ含む）の人の中にも
僅かながらＢＬ好き（腐）はいるんだってｗ
実際、以前私入ってた同盟の主催者さんはＦＴＭゲイのＢＬ好きだったし。
腐＝ＦＴＭゲイでは決してないけれど、腐の中にＦＴＭゲイも含まれるってこと。
（つか、商業ＢＬには詳しくないから名前は失念したけど、確か商業ＢＬ商業作家にも
ＦＴＭゲイの人いなかったっけ？）

＞腐女子の引き合いに出されると誤解や偏見が助長されてたいへん迷惑だろう。

混同することは誤解や偏見をまねくことであり避けかければいけないことだけれど
歴史的に接点があるのは確かなのだから、その事実まで否定はできないでしょ。
むしろ正しい腐女子分析に同性愛文化との関わりあいは外せないと思う。

＞元来性自認は男なのだから女向けのものは見てもつまらないのだ。

こういうのこそゲイに対する決めつけ（偏見）だと思うな。
「比較的ゲイに好まれるパターンのフィクション」というのはあっても
「ゲイとはこういうもの、だから必ずこういうフィクションを愛好する（または嫌う）」
なんてのは無い。そのへんは異性愛の人間は必ずこうだと言えないのと全く同じ。

そう言えば米国あたりの腐女子はバイセクシャルの割合が高いと言われるけれど
その辺くわしい方いるかな？

>>307
私が悪かった
あなた流の議論を続けてください

思考停止か
それにしてもここは色々勉強になるね
こういう腐女子やジェンダーについて語れる所が１つはあっていいと思う

>>309
この場所がそれにふさわしいかどうかな。
ちょっと前は「801を考える」スレでジェンダー論やってた気もするけど

>>307
まあ、そういう人もいるんだろうけれど、問題なのは
「ただの腐女子なのに、ゲイとして生まれるべきだった女と信じている腐女子」
があまりにも多いことなんだろうね。

よく居るじゃん…「生物学的には女」って奴…
真剣に悩んでる人にとっては偏見が深まって迷惑だよなあ…

>>311
そのへんは、なんちゃってメンヘラーと同じ問題だね
それをきどる人間のおかげで、本気で悩んでる人に迷惑がかかるという…
まぁでも人間って自分の心についてが実は一番わかってなくて
「自分はこうだ」と見当違いの思い込みをする生き物だからなぁ

＞真剣に悩んでる人にとっては偏見が深まって迷惑
生物学的には女を使用している人も真剣に悩んでいるんじゃないの

「ゲイとして生まれるべきだった女と信じてる腐女子」の中には単に
異性との交際にあまり興味がないというだけの人もいそう
自分もそうだけど男女問わずそういう人は増えていってる時代だし

腐女子を見る機会はたまに行くＢＬ専門の古書店ぐらいなんだけど
３〜４年前は友人とやたらはしゃぐ１０代らしき腐女子を見かけたんだけど
ここ１〜２年はそういう子も見なくなった気がする

>>315
一般書店にはまだまだ棲息してるぞw
専門店で騒ぐぶんには別にいいと思うけどねー

今のところBL好きの印象は美人でない能天気な女って感じだね。

>>317
まさに自分だｗ

腐女子といっても普通に一般小説も読むしね
自分もそうだけど実はコミケも行ったことない商業ＢＬをたまに読む
くらいのライトな層が一番多いと思う

その割には「○○に萌えたｗ」みたいな書き込みが大半を占めている日常話を含む個人サイトが多いけどね

>>311
さんざん「男女は気持ち悪い、男同士最高」とか言ってた若い知り合いが
「私レズかもしれないからレズバー行こうかと思ってるんだけど」
とか言い出してたしなめたことがあったな。
今まで女の子ガン無視で男の筋肉がよいとか美形に萌えるとか言っといて何が今さらレズだと笑うしかなかった。
まぁつきつめれば
ＢＬ体験したい＝女だからできない＝しょーがないから女の同性愛（レズ）でもやるか
なんだろうけど
それと同性愛に対する野次馬根性かな。
こういうなんちゃってレズの子って頭の中だけで恋愛やってるから、いざ女性から求められたら
「やっぱ無理！」「プラトニックオンリーで」とかお断りして相手を傷つけるんだよな。
頭の中だけで妄想たぎらせるのも結構だけど、一度は自分の身体と本気で向き合って考えてみろと言ってやりたいわ。
身体のこと無視しないでさ。本当にこういうのって迷惑。

痛い荒しはさておいて

個人の嫌悪や不快はもちろん仕方がないとして
排他性差別性丸出しで常に嫌悪を表明している人たちは
「世間一般から見れば」ってのをやたら多数派の盾として使うのが好きだよな

無邪気に人の不快のサインが読めない鈍感さんが時に痛い行動をしても
それは当人の問題なのでと言うしかない
しょせん趣味の一つにすぎないものを、痛い個人の行動の責任まで
趣味を共有している者同士が互いに監視し注意しろとでも言いたげな主張は
その傲慢さにおいて、痛い腐女子とやらの行動以上にアホに見える

２ｃｈやネットで拡散している排他的差別的な蔑視のスパイラルに迎合して
アンチと同じ感情を内面化している人が何を罵ろうとその主張に何の説得力もない

>>322
同意

放っときゃいいじゃんガキじゃあるまいし、と思う。
隠そうが大っぴらにやろうが、どうぞお好きに、としか申し上げようがない。
むしろこのスレが、まじめに議論っぽくなってるのが不思議。

普通気取り？オトナ気取り？
不思議だなぁ。

結局、腐女子叩きに耐えられない心の弱い奴が
「なんでこんなに非難されなきゃいけないの？」と自問した挙句
「そうだ。『隠れない腐女子』が全部悪いんだ。
私悪くないよね。ほら、隠れてるもんね。ほら、罪悪感持ってるもんね」
と自分が悪くないことを必死に信じようとしてるだけなんだよな。
まして、「隠れない腐女子」にリンチを加えてる自分はなお悪くないはずだと。

どう「隠れてる自分」を美化したところで
>>322の書いてる通り、
腐女子叩きしている連中に上目遣いでご機嫌をとってるに過ぎないやね。

>>322,324
「結局、」痛い腐女子が叩かれる現象に、叩く側の属性（腐、非腐）は関係ない
叩かれる側（痛い腐）に明らかな非がある
……な明白な結論に行かないのは、何故なのかな　敢えて避けてるのかな
「当人の問題なので」あれば、叩く人も叩かれる人も貴女(方)とは全然関係無いでしょ？
関係無いのに、我が事のように片方（叩く側）のみに物申すなら、もう片方（痛い腐）
に対しても物申せよと、傍に思われるのは自然なことじゃないの？
「放っときゃいいじゃん」>>323 を（極めて恣意的に→）実践できない貴女(方)の
ような人については特にさ

「隠れない腐女子」をわざわざ自称してるような人はただの痛い人だよ。
だから他人から非難されようが迷惑がられようが本人たちはぜんぜん平気。
「節度をもって趣味と付き合いたい」人はこんな連中とかかわることはない。
どうせ聞く耳もってないんだから何を言っても無駄。
普通のオタだってキモオタと自分は別世界の住人と割り切ってるんだから、
普通の腐女子もそうすればいいだけの話だ。
キモオタも隠さない腐女子も同じくらい
「漫画やアニメ好きの印象を悪くする迷惑な存在」だけど
仕方ないと割り切るしかない。キチにつける薬はないから。

>>325
>叩かれる側（痛い腐）に明らかな非がある
>……な明白な結論に行かないのは、何故なのかな　敢えて避けてるのかな

あなたにとって明白な思い込みってだけのことだしね。
個人的な思い込みに全員が流れていくのが当たり前ってのは
かなり根深いキチガイ的発想。
白黒の付かない事象というのは、白という人と黒という人、灰色という人
それぞれが存在するから議論になる。

世間一般は私の味方、私と同じ考えなのよと何のソースも無く叫び出す人は
既に脳味噌が逝っちゃってる人だと思うよ。

>>327
いくらなんでもそこにツッコミが入るとは思わなかったw
叩かれる痛い腐に非は無い、っていう前提で物言ってたわけか
だったら話も噛み合うわけがないよね　>>326に同意するほかない
「何のソースも無く」って……数スレ続いてるスレだし既にいっぱい出てるでしょ
とりあえず「個人的な思い込み」への反証としては、同じく何度も既出だけど
『2chの現状』を挙げておくね　
まさか現状の把握すら出来てない人が、訳知り顔で議論(?)に乱入してるわけじゃないよね？

>>328
>叩かれる痛い腐に非は無い、っていう前提で物言ってたわけか

有るという主張の否定が「無い」だと思い込んでる時点で
まともに学校に行けなかった人なのかな？

>とりあえず「個人的な思い込み」への反証としては、同じく何度も既出だけど
>『2chの現状』を挙げておくね　

「世間一般」＝「あなたの見ている2chのスレ」ということ？
2chをソースだと言い張る人ってのは、既に何もかも終わってそうね。

>>325
本当にはた迷惑な行動してる人間なら
腐女子であるかどうかとか関係無しにNGなのは当然であり大前提でしょ？
認める認めないってな話ではない。

問題は「こういうカテゴリーの人間はみんなはた迷惑な行動するのだ」と
>>326のように根拠も無く決め付けて差別することであって
今言われてるのはそこの所では？

つか自分も
「２ちゃんのスレのどういう所が世間一般の見方を知る参考になるのか」
というのが知りたいｗ>>328
もちろん世間一般の見方と共通しているスレや板も無いこともないだろうし
中には正確で参考になる情報も紛れちゃいるが
２ちゃんの情報なんて「便所の落書き」と思って軽々しく信じるなってのが
大方の認識じゃね？

>>330
世間一般はさておき、
２ちゃんで腐女子が嫌がられてる、とわかってるなら
２ちゃんでは腐臭を隠しておいたほうがよい、とはならないの？
どうせ便所のラクガキで世間一般の常識は通用しないところだから
迷惑かけてもいい、というのはおかしくない？
２ちゃんでＢＬの話したいなら801板にこもってればいいと本当に思うよ。
ディープなゲームオタクやキモオタの集うところでわざわざ腐ネタふるヤツは
ＫＹと言われても仕方ないよ。そこは元々世間一般の常識は通用しない所なんだから。
そんなところで「同性愛者差別イクナイ！」と叫んだところで何にもなりゃしない。

>>331
>２ちゃんでは腐臭を隠しておいたほうがよい、とはならないの？

隠すか隠さないかは個人の自由だけど、ということを前提にして言うけど
あなた自身のの処世術はともかく、「だから腐臭を隠しておいたほうがよい」とここで書くことは
同時に腐女子をクローゼットに押し込むって事だよ。
それは「腐女子を見つけたら叩いても良い」という腐女子叩きの言い分に加担するのと同じだって事をわかって置いた方が良い。

「腐女子が嫌われている」構図の責任を、嫌っている方の理不尽さには言及しないで腐女子一方に押し付けるのは無責任だ。

＞「腐女子が嫌われている」構図の責任を、嫌っている方の理不尽さには言及しないで腐女子一方に押し付けるのは無責任だ。

なんだ、結局それが言いたかっただけか
だったら長々と余分なたわ言並べてないで最初からそう言えよ
だってあたしは悪くないのに！ってな
理不尽？　そんなざまだからいつでもどこ行っても嫌われるんだろ

ホモ好きな趣味なんて本来隠すものだと思うけど
少なくともおおっぴらにしていい趣味じゃないよ
ホモ話を振られた相手の気持ちにもなってみなよ。なんか相手のことを考えない自己中な人が多いなあ

わざわざホモ好き趣味の話を振りキモイと言われ貶された人の気持ちを考え
キモイという意思を伝えないよう言ってくれません？>>334

ごめん、日本語でおｋ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧,, ∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (`・ω・´)ソースは２ちゃんねる
　　　 　　　　　　　　　　　　 　 　 Ｕ θ Ｕ
　　　　 　　　　　　　　　　　 ／￣￣�T￣￣＼
　　　　　 　　　　　　　　　　|二二二二二二二|
　　　　　　　　　　　　　　 　｜　　　　　　　　｜
ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ
　　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ 　ﾊﾟｼｬ
　∧_∧　　　 　　∧_∧ 　　　 ∧_∧　　∧_∧　　　　∧_∧　　　　 ∧_∧
　(　　 )】 　 　 　(　　 )】　　　 (　　 )】 【(　　 )　　　 【(　　 )　　　 【(　　 )
　/　 /┘　.　 　/　 /┘.　 　　/　 /┘ └＼ ＼　 　└＼ ＼　　 └＼ ＼
ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　　 　ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　 ノ￣ゝ　 　 　ノ￣ゝ


昔よく使われたこのAAのような脳味噌すっからかんな馬鹿が
未だにいることに感動した

>>1
画せよ
当たり前だろ
気持ち悪すぎるから存在が

３３１さんは最近ＢＬ系以外の２ちゃんではしゃいで周りに迷惑をかけてる
という腐女子を本当に見かけたのですか？私も２ちゃんはよく見ていますが
そもそもそういうのは一度も見たことがないです
相手を叩きたいがために文脈に関係なく「おまえ腐女子だろ」という
明らかに子供が書き込んだ野次合戦なら見ますけど
参考までに２ちゃんのどの辺りに迷惑な腐女子が出没するのか
教えて下さいませんか

>>339
>>331じゃないけど、某スポーツ系のスレにいるらしいよ。
私の贔屓チームじゃないから詳しくは知らないけど、かなりアイタタタでヲチられてる様子。

>>331

325「腐女子が叩かれるのは腐女子が悪いからだってのは明白」
327「ソース無しに、私の意見（腐女子が悪いのは明白）は世間と一緒と言うのはおかしい」
328「ソースは２ちゃん」
329-330「工工エエエエエェェ（´д｀）ェェエエエエエ工　今どきソースは２ちゃんって…」

そういう話になってるのに、なんで
「世間一般かんけーないけど２ちゃゃんじゃ隠せ」とか
「便所の落書きだから迷惑かけてもいいって言うのはおかしい」って話に飛ぶの？
つか、それ「叩かれるのは腐女子が悪いというのは明白」ってのの説明にすらなってないしｗ

「便所の落書きだから世間一般の見方と言ったもののソースにならない」ってだけで
「便所の落書きなんだから何やってもいい」なんて話はしてないっしょ？
あと「隠さない」という事と、ＫＹに突然ホモ話ふることは別だと、これも何度も既出だし
２ちゃんにおける処世術や書き込みの工夫といった特殊なものと、リアル世間での対応は
また違うというのも、過去スレで既出だよね？

「明らかに痛いことしてる奴は属性関係無く悪い（これは事実）」というのと
「腐女子の中に痛い奴がいるんだから叩かれても仕方ないんだ（これは間違い）」の区別をつけようよ。
正当な批判なら受け入れて当然だけれど「こいつらはみんな痛い奴らだとレッテル貼りする馬鹿」や
339がいってるような「相手を叩く口実に腐女子腐女子わめいてる馬鹿」の言うことまで真に受けて
「叩かれるのは腐女子が悪い」で片づけてしまうのは、それこそ馬鹿の思うつぼだよ。
（そもそも２ちゃんは、書き込みしてる人間の性別からしてわからない騙り放題の場所なんだから
「これは間違いなく腐女子だ」と断定する事すら、リアルで身バレしてるトリ付きコテハンでない限り
出来ない）

あと、このスレで腐女子を語る都合上、同性愛への嫌悪感や偏見と言ったものの話題になったりはしたけど
「同性愛差別反対！」なんて話になった事はないと思うけれど、なんか一人で話を進めてしまう癖無い？

>>333
332じゃないけど
「嫌われている構図の責任を、嫌っている方の理不尽さには言及しないで片方にだけ押し付けるのは無責任」
っつうのは、一般論でしょ？（嫌われを苛めに置き換えてみればよくわかる）
そういう何にでも当てはまる理屈を「なんだ、だってあたしは悪くないのに！って言いたいだけか」で
片づけてしまうのは歪んだ見方だよ。

話変わるけど、「腐女子と聞いて反応するのはヲタだけ」
なんてことは無いと思うけどなぁ。
腐女子に対して好意的かそうで無いかは個人差があるだろうけど
常識的な人なら「腐女子なんです」とカミングアウトされたレベルじゃ
あからさまな拒否反応や否定はしないってだけじゃない？

全く興味も無ければ知識も無い人もいるだろうけど、
テレビやネット見てれば『漫画やアニメのキャラを裸にして男同士でセックスさせる趣味の人』
くらいの情報はあると思う。

絶対に隠せとまで思わないけど、自分が一般人なら
「それをカミングアウして、どうしろと言うんだ」って気持ちにはなるかな。
自分は「腐女子」って趣味と言うより、性癖って感覚に近いからかもしれない。

>>343
たかが腐れ趣味の話題をカミングアウトなんて思ったり
言われた相手がどうこうとか意識しすること自体
腐趣味に重きをおいてこだわるヲタの発想だと思うけどな

誰もが言われて困るようなたいそうなもんじゃないから
テレビで軽く流せるネタとして使われてんだろってのはさんざん既出だし

ミスった

×　意識しすること
○　意識しすぎること

相手への気づかいは大切だけど行きすぎれば自意識過剰

つか、たかが腐趣味って言ってる方がヲタっぽいよね？

テレビで軽く流せるネタだから許容されてると思うのもどうかと。
「コイツきめぇｗｗｗ」みたいな取り上げ方や、そう見てる人も少なからずいるでしょ。

ちょっとおかしい人を引っ張り出して、あきらかに馬鹿にしてるのに、
「個性的だねぇー（ニヤニヤ）」みたいのを言葉通りに受け止めちゃうのも
足り無すぎだと思うわ。

腐趣味の話を一般人としたいとも思わないし
一般人に話す機会も無いな

腐女子の話題が出たとして、
「腐女子って男にモテ無いからホモ好きなんだろうな」
とか言われてても「へー」くらいしか思わないし
「普通のOLさんもいますよー」とか言わずにいられないなら自意識過剰なんじゃないかと思う

相手がヲタで親しい人なら、そういう話も多少はするけど
ディープな腐話まではしないかな

>>346-347
どっから個性的うんぬんって話にｗ

だから一般人から見たらせいぜいキメエと軽く揶揄される程度の馬鹿ネタなのに
カミングアウト意識なんて大げさで自意識過剰だって話でしょ？
本当に深刻な問題ならあんな軽い馬鹿ネタとしてテレビで扱えないって

軽く下に見られてたり偏見もたれてる趣味なんて腐に限らずいくらもある
なのに腐だけ特別みたいに思ったり
誤解を解かずにはいられないんだろうとか考えるのが意識しすぎなんだって

軽い誤解や偏見に対してそれ違うよと話続けたり続けなかったりなんてのは
普通に日常会話でしょ？
これも別に腐だから特別ってわけじゃない

便宜上カミングアウトと使ってるだけでしょ
なんかいろいろズレてる人だな

>>348
誰も腐だけ特別なんて言ってないのでは？


テレビで軽いネタとして扱ってるから大丈夫って感覚が理解できない
テレビで見てるのと、実際に目の前にいて関わるのとでは全然違うのに

で、”一般人から見たら　軽　く　揶揄される程度のネタ”と言ってるけど
一般人がみんな同じ感覚や価値観な訳じゃないし
軽く揶揄する程度じゃ済まない人も少なからずいる訳で
常識的な人なら表に出さないだけって場合もあるから
軽々しく口にできる話題では無いって話でしょ？

>>349-350
「カミングアウトしたら〜かも」とカミングアウト意識の強い人がいるから
「テレビであんなに軽く扱われてるのに腐を特別視しすぎだ」と言ってるだけだよ

いかなる場合も絶対大丈夫だなんて言ってないのに、どうして零か百かしか考えられないかなあ

てか、ＴＰＯかまわず言って大丈夫な話題なんてないってのもたびたび既出
これも腐にかぎったことじゃない

なんだ唯の腐女子スレか
本人が擁護してもなんだかなあ

>>351
うん、だから『あなたが「いかなる場合でも大丈夫」と言っている』なんて
誰も言って無いでしょ？
カミングアウトって単語に過剰反応しすぎじゃない？

TPOの話じゃなくて一般人が腐趣味自体をどう思うかって話で
「一般人は軽いネタとして扱う、反応するのはヲタだけ」
って事は無いだろうって話だよ

腐だけが特別なんて誰も言って無いし、
だからと言って腐趣味が受け入れられるって問題でも無い

腐趣味は絶対受け入れられるよ、少なくとも女には

>>353
うん、だからはじめから大方の一般人の見方はどうかって話をしてるのに
「絶対に大丈夫だと思ってるのか」「口にしない方が無難とは思わないのか」的な意見が出たから
ＴＰＯの話をしてるわけじゃないし、絶対に大丈夫なんて話をしてるわけじゃないよと念をおしたわけ

で、大方の一般人にとって腐ネタなんて腐女子自身が大騒ぎするほどのネタじゃないから
テレビで軽々しく扱われてるんでしょと

腐ネタに限らず全ての一般人がこうだなんて言えないのは当たり前
（ちなみに「腐ネタに反応するのは腐だけ」と言った人と私は別人ね）
ただこういう傾向があると言うのは言えるんじゃないって話

ごめん、今語られている「テレビで軽く扱われる腐ネタ」って
実況でアーッ！と言われるようなこと？
それとも「今女性の間でＢＬが大流行」ニュース？
どっちかで一般人の反応ってだいぶ違うんじゃないだろうか。

私は>>356の後者の意味だと思って話てるけど
その上で、テレビで扱われてるから許容範囲ってのは
成り立たないと思う

ギャルやキモヲタ、とんでもない夫・妻みたいなネタだって
「あらあら」目線で紹介してるけど、実際に目の前にいて
本心から好意的に受け入れられるかって言ったら別でしょ？

それに前者だとしても、テレビで流せる範囲の腐ネタ＝腐女子じゃないって事くらい
一般人でも知ってるよって意味で成り立たないとは思う

美容整形とか風俗嬢とか、
今はテレビでも軽く扱われてるし、
誰かに迷惑かけてる訳じゃないから、
面と向かって嫌な顔はしないけど、
打ち明けられたら心の中で軽蔑しちゃうとかあるよね。

>>356
前者の「実況でアーッ！」ってのが具体的に何をさすかわからないけど
一般人がテレビで目にする腐女子ったらふつう後者しかないんじゃ？

>>357
だから一般人も必ず好意的に受け入れるとか
一般人も正しく腐女子を理解してくれてるなんて話は誰もしてないと言うにｗ

357の言うとおり、腐女子報道なんて、ギャルやキモヲタ、とんでもない夫・妻
などといったよくある変わり種報道でのうちの一つであって特別なものじゃなく
本人のキャラや話のもってき方によっちゃ「あらあら」とすませてもらえて
本人がアレなら「やっぱりね、きんもー」って言われるぐらいのネタだってこと

357が例にあげてるギャルだってそうでしょ？
友人に対してまで、ギャルだと知られたら高確率で絶交だとか
ギャルと知らされた方は必ず困るというようなもんじゃない
人によっちゃ嫌うが、本人のキャラクターによっちゃ許されるぐらいのものだから
テレビの報道の仕方も軽いものになる
（もちろん、ギャルだと知って絶交する人間が全くいないと言うわけではない）

これが「私は過去に殺人を犯しました」なんて、属性の人間の報道だとか
本当にエログロな人を選ぶ報道だったら軽々しい報道にはできないってか
下手すりゃ放送自体無理

>>358
そうそう、陰でｐｇｒされる事もある趣味や属性なんて腐に限らない
つーか、あらゆる人間の尊敬をえられる趣味や属性なんてない
だから腐はテレビで軽い扱いで報道されてる程度の
ありふれた変わり種属性だってこと

同じヲタと比べてみても
一時期犯罪予備軍みたいな報道のされ用だった男ヲタより
腐はマシな報道のされ方してるもの
もちろん、それは腐女子が受け入れられるからじゃなく
単に時代や環境が変わったというだけの話

>>360
だから誰も腐女子だけが特別とは言って無いと何度も指摘されてるのにｗ

＞だから腐はテレビで軽い扱いで報道されてる程度の
＞ありふれた変わり種属性だってこと

だからと言って「一般人は無関心、反応するのはヲタ」ってのは
成り立たないって話じゃん
そんで常識ある人なら面と向かって嫌な顔はしないけど心の中では軽蔑する
ってタイプの人は少なからずいるだろうって話でしょ

そんで、テレビでありふれてる美容整形やロリコンも腐女子も
一般人に肯定されてるから軽く放送されてる訳じゃないって話だよ

どうでもいいけど本人のキャラクターによって許されてるって
自分で思ってる腐女子は高確率で許されて無いと思うｗ

>>361
＞だから誰も腐女子だけが特別とは言って無いと何度も指摘されてるのにｗ

ギャル属性への受け入れがケースバイケース、本人のキャラ次第ってことに
納得しない人は少ないだろうし
ギャル属性に対するカミングアウト意識なんてのも無いと思うのに
腐女子に対してだけそういうのが根強いのは
表向き腐は特別じゃないと言ってても実際はそう考えてない人が
少なからずいるということでは？

＞だからと言って「一般人は無関心、反応するのはヲタ」ってのは
＞成り立たないって話じゃん

だからそれを主張してる人間は私じゃないと何度言ったらｗ

あと軽い扱いでテレビ報道されるネタに対する軽蔑や揶揄といったありふれた感情と
属性知らされたら相手の方が困ると言うような深刻な悩みと
ヲタのヲタに対する過剰な攻撃とは全く別の話だよ
テレビの変わり種報道に軽蔑や揶揄がつきまとわないことなんてないのだから
そこは最初から問題にしてない

＞一般人に肯定されてるから軽く放送されてる訳じゃないって話だよ

だから肯定されているから放送されてるんじゃないと何度（ｒｙ
美容整形などと同様、軽く馬鹿にできる程度の世間話として受け入れられてるって話だよ

腐女子の特別意識というか、ヲタはプライド高いから
一般人にpgrされた程度でも攻撃と感じてしまう人が多いというのは感じるな

たいていのサブカルは同じように奇異の目で見られてるのにｗ

整形って軽いか？
テレビで見れば軽いけど現実では結構重い話だと思うけどなぁ。
整形した人不在での整形話だったら軽い話題だけどさ。

自分は実際に打ち明けられたら反応に困るし気を使うな。
表に出さないようにするし、軽く受け止めてる感じを装うけど、かなり引く。

>>363
もとの流れは「一般人は無関心、反応するのはヲタだけ」ってのは無いよね
って話なのに何に絡んでるの？
カミングアウトって言葉に「腐女子である事を告白するのは犯罪者だったと告白するのと同じ」
みたいなニュアンスを感じてるのなら、全くの見当違いだと思うけど。

>>363
ギャルは見た目でわかるからね
あと腐女子とギャルは同列じゃないと思う
腐女子が特別という訳じゃなく
対一般人の印象を語るならロリヲタとか、それこそ整形とかのレベルでしょ

こればっかりは統計でも取らない限り正解が出る話じゃないけどさ
みんな自分の価値観とか倫理観とか、ネットや現実で人と接して判断してる訳だけど
そんな突飛な発想でも過剰反応とも思わないよ

ついでに、一般人がどう思うかだけじゃなくて
自分がどう扱われたいかも重要なのかなと思った

オタクとか変な人扱いされても平気な人と
ちょっとそれはって人だと噛み合わないのかもしれない
ID:ppqTeT2ZPはそいうの平気だから、普通の女の子として扱われたいってのが
過剰反応に見えるんじゃないの？

>>365
実際、整形に対する意識はここ近年で凄く変わってきてると思うけど
ま、整形はあくまで軽く扱われるけど内心ｐｇｒの例として358が出してきた例えだからね

＞って話なのに何に絡んでるの？

その主張は私のものじゃないし
私が問題にしてるのはそこじゃないってことを念押ししただけで絡まれてると言われましても

つーかなんで、カミングアウトが犯罪とかって話に？
腐女子報道は犯罪報道みたいな重いもんじゃないよって例で犯罪の例が
出てきてるだけでしょ？
カミングアウトをいろんな解釈してる人がいるようだけど
今現在一般的に使われている意味としては
隠さなければならないと重圧受けてる属性の人があえて告白するといった
深刻なニュアンス含むことをさすでしょ？　リアルゲイの人とか
んで、全ての腐女子がそんな重圧受けて意識してるわけでもないって話なんだけど
自分的には腐趣味程度でそういう言い方するのは悪い気さえする
もちろん、そういうことぱを軽々しく使うなとかいうんじゃないけど

>>367
ギャルとか髪逆立てロッカーとか見かけでわかる（主張してる）からこそ
保守的な価値観の人には反発や偏見生む面もあると思って例に出したけど
まぁ適切でなかったかも
つーか「変な目で見られる程度のこと」と「告白したらたいへんとされるほど
世間から攻撃されていること」は違う、同じだと思うのなら過剰反応だよと
言いたかっただけなんだけど
他の人も言ってるように
「変な目で見られる・普通の女の子扱いされない→ダメージ受けた・攻撃された」
で、それは同じことだと受け取る人とのスレ違いかもね

>>368
ん？攻撃されるなんて誰が言ってたの？
最初から「変な目で見られる」のが嫌だって話だったじゃん
そんで「変な目で見られる」＝「攻撃されてる」と言ってる訳でも無いし

もともと「一般人は無関心」では無い、「変な目で見る」人は少なからずいる
って話なんだよ？
そこにカミングアウトという言葉や、テレビでやってるんだし軽い話と絡んでるのが>>368
主題とズレた所で絡んでるし、微妙に話題が変わっちゃってる

いい加減>>368はここで言われてるカミングアウトが厳密な本来の意味じゃなく
ただ単に「腐趣味持ちであることをその属性じゃない人に話すこと」だと気付いてくれていい頃
カミングアウトの定義について話すスレじゃないから

>>369
ん？「腐女子と聞いて反応するのはヲタだけ」ってのは
よく言われる「ヲタ叩きするのヲタだけ（腐女子と聞いて（攻撃的な）反応する）」
という意味でなく、関心無関心の意味で言ってたの？
350も「軽く揶揄する程度じゃすまない」と言ってるからには、好奇の目でなく
揶揄に留まらない攻撃の意味なんだととってた

で、私はその説を出した人でないから腐女子叩き＝ヲタの仕業とは思わないけど
現実にあると思ってる攻撃を重圧と感じるからこそ、カミングアウト意識が生まれたり
言われたら相手が困るだろうとまで考えすぎてしまうんじゃと思って
それは違うよと言ってきたつもり

腐女子なんて単なる揶揄の対象というつもりで出したテレビの例に対して
「腐女子と聞いて反応するのはヲタだけは成り立たない」と繰り返し言われるのは
攻撃と揶揄がごっちゃにされてるのかなとも思って、それらは別であることも
363で念押ししたつもりだったんだけど

よくある腐女子叩きの意味で言ってるんでなければ、ズレてたね、ごめん。

>>370
カミングアウトの言葉の後にネガティブな意見が続くことが多いから
一般的意味と違う意味で使ってるんだとは思えなかったんで

>>371
んー……。
書いた人の意図はそれぞれあると思うけど、
軽蔑だったり、気持ち悪い人と思われたりって
一般的に「軽い揶揄」では無いでしょ
かと言って攻撃でも無い

流れとしては、一般人に腐女子であると打ち明けて
軽蔑や気持ち悪いなどのネガティブな感情を持たれる可能性も高い
そう思われるのは生理的にとか倫理的にとか、個人の価値観によるものだし、
相手がおかしいんだと否定できる感情じゃない
でも、そう思われるのは嫌だって話

で、腐女子でも美容整形でも一般人にしてみりゃ
打ち明けられても困るよなって感覚は
特別にズレてる訳でも、自意識過剰でも無いんじゃないの？

>>372
うん、実際軽い揶揄を攻撃と受け取ってしまうタイプのヲタもいるし
何が軽い揶揄か攻撃かってのも主観によるけれど
個人の感情でこれは嫌だと思ったり隠したりするのは別に否定しないよ
何が嫌でどこまでオープンにしたいのかなんて人それぞれだから
（揶揄や偏見も軽度のものでなきゃ立派な攻撃と思うが
それに該当する一般人がどれだけいるのかってのも疑問だ）

ただ深刻なカミングアウトなら「実は私、ヅラなんです」さえ
「深刻に打ち明けられちゃったけど、私にどうしろと」になりうるけれどｗ
別に腐女子公言はカミングアウトの意識をもってされるものだけでないし
そういうカミングアウト（打ち明け）の意識の無いものに対してまでそう受け取って
「どうしろと（ｒｙ」を心配しすぎるのは過剰反応って突っ込んだのが元のレスね
（カミングアウトしてる意志の無い相手は、別に相手に対し何も求めちゃいないんだし）

で、その裏付けとしての「軽く揶揄する程度の描き方のテレビ放映」という例なわけ
一般人のヲタへの差別心がマジもんなら、一般人向けの腐女子報道は
もっと悪意に満ちたものになるだろうし
（ま、そもそもカミングアウトの定義からしてズレてたから成り立たない話なわけだけどｗ）

このスレの意図がよくわからないんだが。
受け入れられそうな、例えば同じ趣味を持つ人には打ち明ければいいし、
そうでない人には打ち明けなければいいんじゃないか？
だってそういう趣味がない人とはそれが話題にもならないし、共有もできないから話す意味もないだろうし。
それがお互いのためだと思うんだが。
それとも知って欲しいのか？
どうも一般人に打ち明けるメリットが思いつかない。

急にごめん
邪魔だったらスルーしてくれ

>>374
だいぶ話題がループしてるとはいえそう簡単に割り切れる問題じゃないから
ここまでスレが伸びてるんだけどね
>>1からここまで読んで本当に話の流れや意図が分からない？
読まずにいきなり意図が分からないはないよね

なんか話が脱線しているように見えてさ。
まぁそれはいいんだけど、気になったのはなんで一般人にわざわざ話したいのかなってとこ。
自分は画してる意識はないけどやっぱ一般人の友達相手だと話題にもならないし。
教えたいもんなの？

腐女子＝汚物

>>373
>（カミングアウトしてる意志の無い相手は、別に相手に対し何も求めちゃいないんだし）

深刻に打ち明けられても、話題の流れで軽く公言されても
受け取る側が戸惑ったりショックを受ける事はあるんじゃないの？


>一般人のヲタへの差別心がマジもんなら、一般人向けの腐女子報道は
>もっと悪意に満ちたものになるだろうし

テレビの扱い＝一般人の印象とは限らないから整形の例が出たんでしょ？

>>376
うん、確かに無意味に脱線してるｗ
つーか脱線させてる人が無意味に頑張ってる
末尾Pの人、私は間違ってないもん！て言いたいのはもう充分わかったから、いい加減にしてね

>>376
自分もそこが不思議

TPOや相手をみて公言するって言ってるから、
腐女子を受け入れられない人がいるって事は理解してそうなのに
テレビの扱いで一般人は軽く受け止めるとか、
本人のキャラクターによっては許されるって思ってるのも不思議だ

なんつーか、ハードルがある事は知っているけど
私は気にしないからって感じで踏み倒して走ってるようなチグハグさを感じてしまう

公言するなって事じゃなく、人にどう思われたいのか、
公言してる相手にどう思われてると思ってるのか純粋に疑問

>>379>>380
議論には負けてないのかもしれないけど、何が言いたいのかはだんだん見えなくなってきた。
どういうのが理想の形なのかさっくり知りたいと思った。

そもそも「隠す」ってことは一般人相手にってことだよね。
常識的な大人の対応として理想なのは、不快感を与える可能性のある相手(＝一般人)には
何も言わないっていうことだと思うんだが。
実際自分は隠すかどうかで悩んだことがない

自分も隠す隠さないで悩んだことなんかないな
普段は一々そんなこと公言しないよ
ただ腐女子かと聞かれたら、そうだよと答えるが、それで嫌な目に合ったこともない
聞いてきた人はなんらかの興味があって聞いてくるのが殆どで
腐的な話もできるようになって楽しいくらいのもんだ

必死になって隠さなきゃ！って思う心理がよくわからん。

というかID:TfX0yEen0はそろそろsageようか
そんなしょっちゅう上げるべきスレでもないんだから

\

しくじった…
あとsage忘れててスマソ

完全にケンカ売ってるなこいつ…

特に言う必要も無いし、聞かれる事も無いから
自分も隠す隠さないで悩んだ事は無い
でも、腐女子かと聞かれるのって自分は嫌だなぁ

「腐女子ですか？」なんて会話聞いたことないｗ

「腐女子ですか？」「いいえケフィアです」みたいな会話じゃなくて
「○○さんって漫画好きなんだ〜」「××とか好き？」
「△△（BL）って面白いよ〜」って感じなのかな

学生だったらそんな変でも無いかも
社会人だと環境によるつーか少なくとも普通の職場ではちょっとって思うくらいだね

女オタだと腐女子から
「ＢＬもいけるよね」といわれることが多い
こっちが答える前から腐女子前提で話をふられたりすることのほうがもっと多いかな
逆に「男女が好きです」といえない場合が多い
カミングアウトしたら
萌えを否定されたりバカにされたりするから
同人では「男女」というほうが勇気いるよね
今は両刀だから別に話ふられてもかまわんけど
でも男女を否定しつつＢＬ萌えを語る人は苦手だわ
腐女子だとカミングアウトされると男女にかかわる話は（それがたとえ原作ストーリーであっても）
いっさいしてはいけないんだという気になるんで、その人とちょっと距離をおくようになるな
なんにせよガチガチの腐女子で、男女の話題をふられないために
腐女子宣言する人は面倒くさい印象

でも、なんか男って女より絶対に同性に萌える率高いと思う。

女はどんなに可愛い女の子でも、性の対象にはならない。

でも、男は、可愛い男の子に対してなんか
女みたいに萌える人が結構多い。

これは子供のころから感じてた。クラスの美少年とか
小さくて毛がなくて可愛い男の子なんか、
じゃれあう振りして体触りまくって抱きしめたりしてたよ。
権力者がそう。自分の太ももの上に座らせたり。
溺愛そのものって感じで。

>>393
何故いきなり三次元同性に萌える話になるのか分かんないけど
それ男に言ったら真反対の意見が返ってくると思うよ
男に萌えるとか気持ち悪い
女の方がべたべたスキンシップ取ったりしてるじゃん、とかって

二次元だと話は別だけどね

＞392
ＢＬもいけるよね、と言うその子たちはそういう事を聞いてしまう人たち
というだけのことだろう
あなた個人が遭遇するのがそういう人が多かろうと少なかろうと
どう思うか付き合うか無視するか迷惑と喚くかあなたが決めればいいことだ
文章をみればスレ内で書かれていること、話されていることを
少しも読んでいない、理解していない、聞く耳をもっていないということがわかる
あなたのような人は個人の具体例を出しては愚痴めいたものを常に書くだろうが
そんなものにいちいち付き合う人も、まあいないだろう

>>395が付き合ってるじゃんｗ

>>393はコピペ

>>395
絵に描いたような腐女子の反論だな。
そんなことばっかやってるから「腐女子は痛い」って言われるんだよ。
アニメは苦手、オタクはキモイって言われたオタが
同じ様な反論したらただのバカじゃん。
>>395みたいな反論ｗを目にすると
やっぱり隠しておいたほうがいいと思う。あたしは同類じゃねぇｗ

同類じゃないなら隠す必要もないだろう。

>>395やこういう論調の人が、なぜか全員(ｗ)陥ってる誤謬だけど
「個人」の総体がイコール「世間」なのよね
都合よくそこ隔絶させた前提で何を垂れても、屁理屈にしかならないのよね

彼氏にも別に隠さないし、隠してても酒飲んだらホモエロ語りする癖があるから
無理だわｗ

>>401が隠さないのは自由だけど、こういう人とお知り合いにはなりたくないな

>>401が同僚だとしたら酒の席では一緒になりたくないな。

>>401を見て、隠さないとと思ってるリアル知り合いいそうだわ

>>401フルボッコﾜﾛﾀ

男は多分本心を見透かされた気がしてそれを否定するために腐女子をけなすんじゃないかな
内心では女には魅力なんて感じてなくて男の方が好きなんだと思う、でもそれを認めたくない
実際にBLを読むとハマるんじゃないかな
最近ではBLの良さに気付きはじめた男性も多いしね

むしろ今までBLに特に興味を持たなかった男性が多かったのがおかしいんだよ
実際一部のキモオタ向けに百合とかいうレズものもあるけどああいうのは男が見ても女が見ても気持ち悪い
でもBLに関しては嫌ってる女は大抵アレなスイーツぐらいで、萌えない女は頭が悪い
（スイーツはリアルでも男性同士の関係に割って入ってくる、ホモの美しさを愛でることが出来ない池沼）
それに男性もあまりBLに関心が無いだけでそれほど嫌悪感はない

それまでは興味がなかったのにイラストとかには普通に萌えるらしい
まあ絵柄が苦手な場合もあるだろうけどBLそのものにはやっぱり男性もひきつけられると思う
本来はもっと男性がハマるべきジャンル
BL好きな男性がちゃんと堂々とそう主張できるようになればいいのにね
応援する女は絶対多いんだからキモオタの悪口なんて気にせずに普通にBLを買ったり描いたりすればいいのに

>>406
つまんねぇ釣りだな

>>406
男内実最　む実で（そ　そま本B応

？

ある程度の規模があるのに話題を振られてもひたすら隠すのは自分に自信のない証拠。
でもわざわざ公言している人に自信が持てるレベルの人を私の周りでは見たことがない。

話題を振られたからってベラベラ喋るような趣味じゃないしね
つかヲタ度の低い社会人だったら実生活で腐女子の話題なんて
あんまり出ないんじゃないの？

そんな頻繁に出てくるものじゃないよｗ
そしてわざわざ話題を振った相手に対してBLを語れとも言っていない。

ネット上でも同じだよね。
同人系では変なネットマナーを妄信する女性向けサイトが多いようだけど正直目立つよｗ

話題が出たからって腐女子だと公言する必要も無いだろｗ
ホモだのエロだのを好きなのに変に自信満々なのも気持ち悪いよ

BLを好きな事に対する自信じゃなくて
BLを好きな事を公言しても自分の立場が揺れることのない自信ってことだよｗ

そんな絶対的な立場の人っていないよね
隠してる派の人だって誰にでも言う訳じゃないんだし
良くも悪くも相手によっては評価が変わるものじゃん

そりゃそうだｗ＞相手によって評価が変わる
自分にとってとても気に入らない事を趣味としている人がいたら良くは思わないだろうね。

でも趣味が気に入らなくてその人を憎む人が出てきても変わらず人気物だったりして立場が変わらない人もいる。
それどころかその人を憎む人が弱者(例えば憎む方が嫌われていたり)になっている場合もある。

腐女子を公言しても人気者の私か……。
そう良かったねと言ってあげたいとこだけど
それって、どんな場面でも通用するって訳じゃないからね

学校じゃ人気者だったけど社会人になったら浮いてしまうなんて無いよう気をつけて
浮いてる事も気付かないから自信が持てるのかもしれんが
でも、そういう人って嫌いじゃないよ

だから、そういう人をBLとか好んで見る人の中で見たことがないって話なの。
しかも後半３行レッテル貼りという名の願望じゃないかｗ

隠そう隠そうとして逆目立ちしてる奴もいるからなｗ
そういう人種も自分が浮いてないと信じているんだろうし。

>>418
それを言うなら悪目立ちでは？

>>415
つか、腐女子公言したぐらいで憎むって頭おかしいでしょｗ
普通は心の中で引いてちょっと距離を置くとか
せいぜい陰で笑いものになる程度じゃない？
リアルでそんな少女漫画みたいな展開ってあるの？

>>419
実際に強い不快感を持つ人もある程度存在する。
それと「憎む」を「距離を置く」「笑いものにする」に置き換えても言えること。

懸命に粗を探そうとし、話の本筋とは無関係なところに対してレスをしているね。

そんな、腐女子だって言っただけで憎まれたりしたんじゃたまらんよｗｗ

>>420
レスしまくってるけど結局何が言いたいのかよく分からん
主張したいことがあるなら簡潔にどうぞ

>>422
だから>>409だってば。二行だよｗ
理解出来なかったらどの部分が理解出来ないかはっきり言ってね。

ちなみに>>317も私だけど言い方って私にレス返しているような人には重要なんだね。

>>423
見も蓋も無い言い方しちゃうと
腐女子を公言してる奴は残念な人ばかりって言いたいんでしょ？

腐女子アピール強い子は嫌い

>>424
そうだね。それとひたすら隠している人も同様だということ。
つまり腐女子は残念な人ばかりということになるねえ

>>426
どうでもいいけど腐女子は公言するかひたすら隠すかの二タイプって訳じゃないと思うよ
このスレちゃんと読んでたらそれくらいわかりそうだけど

>>427
BLは好きかと聞かれ
うんと答えれば公言
違うと答えれば隠す事になる。

どうでもいいのにレスはするのねｗ

そもそもBL好きかなんて聞かれない人が殆どだと思うけど

例え話だよｗネット上でも好きだという意思を表せば同じこと。
もうこれ以上レスをするのはやめておいた方がいいんじゃない

まあID:ZuXRxaP90が残念な人ってのはわかった

それはどうして？ｗ

相手にしてるID: bpD4sEcL0も相当なもんだ。

>>432
まず、アナタが腐女子なら、アナタの言う通り腐女子だという事で残念な人になる
アナタが腐女子じゃないなら、801板でレスしている残念な人という事になる
つまりこのスレには残念な人しかいないという事だ

>>433
「も」ということは時間を書き込みに費やしていることが残念だと主張したいんだろうけど…ｗ

>>434
ねえ、これさあ
＞アナタが腐女子じゃないなら、801板でレスしている残念な人という事になる
好きじゃない人が書き込むと残念な人になるの？何であなたがカタカナなの？ｗ

うん、残念な人になるよ！

う〜ん、何でか説明を求むｗ

わからないなら
お母さんに腐女子じゃないのに801板に出入りしてレスしてるのは残念な人なの？って聞いてごらん

結局説明出来ないんだよね。
まるで爪のない鷹が能ある鷹は爪を隠すと言っているようなものだｗ

説明はされてるよ
このスレを最初からちゃんと読めば理解できるはず
理解できないなら残念な人なんだよ

面倒。抽出して

>>435
例えるなら女同士で話してる所に男が勝手に入ってきて
したり顔でわかったような事を言うみたいなもんかと
435が納得できるかどうかは別として一般的には鬱陶しい人だよ

>>442
BLそのものについては触れていないから
したり顔でわかったような事を言ってるわけではないよね。

実際に反論のレスを試みているけど見事レッテル貼りや願望に変わっているレスが多い。
残念な人と書けば様々な解釈ができると思われやすいけど
今の話では残念な人＝自信が持てない人だから鬱陶しい人は残念な人には当てはまらない。

>>443
自信がある人はこんなところで腐女子なんて相手にしないで表で楽しく遊んでるよ

男女ものは女がウザイから嫌
男キャラもホントは男が好きなのに無理矢理女なんかとくっ付けられてる気がする

自信がある人はこんなところで腐女子なんて相手にしないで表で楽しく遊んでいるに決まっているという腐女子の願望

BL好きで男女ものも好きで百合も好きでも
腐女子って名乗っていいんだろうか

いいよ

>>447
やめたほうがいい
陰で「本当は男女好きのエロ女のくせに腐女子とか言うな」とか言われるのがオチ
腐女子の「男女もいける」は女の子が当て馬の場合が多いから
女キャラ好きには辛い
男女好きで「バイＯＫむしろそっちのほうが嬉しい」な人のほうが付き合いやすいと思う
そんな人は百合もＯＫな場合が多いし

そうか？
根っからBLしか受け付けないって人の方が少ないと思うけど
腐としての場で男女の話をしなければいいだけでは？

少女漫画とか読んでるのは頭がお花畑になってる男女厨ばかり
GL好きは男ばかり
でもBLは男女両方にファンがいる
作家にも男性がいるしね
つまり男性も女性も書き手にも読み手にもいるということ
こういうジャンルはBLしかないかもしれないね

>>449
女キャラが当て馬と言われてもピンと来ないなぁ
この作品はBLが萌える、この作品は男女カプが萌える、
この作品は百合がおいしいみたいな別次元で楽しんでるし
でも参考になったよ

>>451
>でもBLは男女両方にファンがいる
うそつけｗ
だったらなんで「奥さんor彼女はフェイク」とか言うんだよ
それと「男の娘」とＢＬをいっしょにすんな
あれは男のオカズだぞｗ

それコピペだからさわらなくていいよ

男性BL作家って誰？
長年腐をやってるけどいまだに知らない…
女の百合作家とかよりは多いとは思うけど

でも男性作家でBL描きって萌えるね

確かに女でレズものとか描いてたらきめえけど
男でBLやってる作家さんは好感度↑
自分も知らんけどｗ

BLをGLみたいなキモ男の性欲処理と一緒にするのはさすがに無理があるんじゃないかなあ…
BLは割りと男女両方に好まれる傾向があるしGLみたいなごく一部の男だけに好まれてるわけじゃない
BLとGLを混同するなんて純文学（BL）とAV（GL）を一緒にするようなもの
自分はBLに興味はないけどさすがに失礼だと思う

GLにはストーリーメインの話は皆無なの？
あまりにも汁汁してるのは興味ないけど、きっちり心情を書きあげてるのがあれば読んでみたいが。
それに汁汁しててもキモくも何ともない…基本BLと一緒だと思うし。

BLはストーリー性や心情描写やリアリティもある作品は多いけど
百合は単なるキモオタのズリネタだからね

でもオタクから見てもBLの方が優れてる事はわりと一目瞭然らしいよ
実際作中のキャラクターと同性の人が見たときの反応が違うからなあ…
BLは男性でもそこまで抵抗感無く読めるしファンも多い
GLは女から見たら気持ち悪いだけだし、現実感が無い

この差は大きいでしょう

そういうもんなのか。とん。

>>459
禿同。ホモ漫画は作品として読めるが、レズ漫画はただ女が２人いるだけだからな

>>459
ストーリー性や心情描写に優れた作品はたくさんあるけど
リアリティのあるBLって見た事無い
例えばどんな感じの作品なんだろう

男が見ても感動できるし、男の視点からも描かれるのがBLだけど
百合はキモオタがキモオタのために描いてるだけだからねぇ
同性からの評価は天と地ぐらいの差がある。
BLのストーリー性や心情描写の秀逸さは男女どちらが見てもハマれるし

え、何この流れ…釣りだよね？

>>458
BLと百合は根は同じだよ。いろんな作品がある。
低俗なものは低俗だし、きちんとストーリー描いてるものはちゃんとしてる。
男がメインか、女がメインか、それだけだと思う。

BLは男女両方が書いてるけど百合は男が勝手に異性の同性愛を妄想してる感じかな…

BL好きな男と百合好きな女だったら
圧倒的に後者の方が多いと思うけどｗ

釣りだろうけど一応…
女同士ものだとざっくり大きく分けてふたつの文脈があるかと思う

・男向けエロ。レズものAVとか含む。抜き目的の同人誌の場合はふたなり率も高め
多くの男性向けと同じくストーリーは二の次
・少女漫画系の、心情描写や関係性に萌えるもの。商業誌でも同人でも
書き手の女性率がとても高い（BL兼業作家も多い）。読み手もかなりの
割合が女性。マリみても少女小説だし、もっと昔の頃から「少女向けの
女同士もの」というカテゴリは細々とある

「男女両方が書いてる」「読み手に同性が多い」のはむしろ百合
だからといって別にどちらが優れてるというわけでもない

>>464
釣りではなく印象操作の類。
>>409の人への反論も何かおかしい。

>>468
自分もそう思う＞印象操作
BLは男が見ても感動できるとか男の書き手も多いとか、
どう考えても事実とは違う。

>>467
自分は最近は男の中でもかなり百合文化が浸透してきて
後者の書き手・読み手が男の場合がかなり増えてると思うけどなあ
前者みたいな直接的なズリネタだけじゃなく、小ネタ・関係性に萌えるみたいな

>>470
うん、後者の男性はかなり増えてるし、ジャンルによるけど
書き手だと半々、読み手だと七、八割くらいのこともある印象

「百合＝書き手も読み手も男性」という主張への反論なので
女性の多さを強調してみたけど、エロや外見ではなく内面や
関係性に萌える、少女漫画的感性の男性は増えてると思う
そういう人は逆に安易な抜き用百合エロやふたなりを嫌ってたりする

なにこの池…タイトルからみて健気な腐が居るかと思ったら

ここには自分を客観視できる腐が少ないの？BLも百合も似たようなもんだろ
ただ一般的に女の子同士のがイチャイチャしてても可笑しくなってだけ
例えば遊園地とかで18歳くらいの女の子二人が手をつないだり、
さみぃ〜とか言いながら腕に抱きついたりするのは
ブス美少女関係なくよくある微笑ましい光景だよね？

でもさ、これが18歳くらいの男の子二人だったとする…え!?うわぁ…ってなるよね
しいて言えばこのくらいのさかな…

だから微笑ましい和むってところから一般深夜アニメとかに百合要素が
ほんのり多い感じがする、まぁ間違ってんのかもしんないがひだまり見ててそう思う

ごめん客観視出来ないのは一部の人だったみたいだね、
開いたとたん百合批判だったからえ？ってなってしまったおｗｗｗ

もう百合の話はやめてよ
気分悪いから

百合とか聞くだけで気持ち悪くなる
キモ過ぎ…

変なのがわいてるね
別スレでもコピペ駆使して百合下げしてたけど
何がしたいのかよくわからん

百合自体はどうでもいいんだけど、傍から見れば似たような嗜好のものを
あれはキモオタのオカズ！キモ過ぎ！！とかよく偏見全開で叩けるよなぁと思う
それで一方では腐女子って言ったら叩かれちゃうよね…辛いな…みたいな話してんだから

でも一般の男性女性から見ても抵抗無く楽しめるのはBLだと思う
百合はキモオタ専用って感じで

>>476
痛い腐女子を装う事でスレが荒れて機能しなくなるのが目的かと
こういうレスしておけば、このスレの信憑性が無くなると思ってんじゃない？

マッチポンプ目的かと思った
「百合キモイ」とレスする→他スレにコピペして「腐女子はこんなこと言ってますよ！」っていう

まだやってるのか>>478

仮に本物だったとして

キモイと発言することは問題ない。
ただ信用のないことを断言したりやり方が下手すぎるわｗ

>>480
自分もそう思ってた。新手の腐女子叩きかとw

>>482
ソースも示さずに｢BLは男女両方に受け入れられてる｣｢百合好きは
ｷﾓｵﾀだけ｣といくら力説されても事実がそうでないのはこの板の
住人なら知ってる事だしね。

前スレで結論でてたよ　「ここは荒らしの釣り場」

いや百合がキモイのは事実だと思うぞｗ
まあそれ言ったらBLもあまりそういうのを知らない純情な男性が見たらショック受けるだろうけどね
でも一般に認知されて評価も高いのはBLだと思う
飽くまで比較するとだけどね…

コンビニで入手できる範囲のエロ本だと百合はあってもBLは無いな。
一般の男性から見て抵抗なく楽しめるのが百合＜BLだったらこうはならないだろ。
>478は何寝言言ってるんだ？

一般の女性からみてまだ抵抗なく楽しめるのは百合よりはBLだとは思う。
エロの対象にするのは同性より異性の方が楽しめるのが一般的だと思うし。
認知はされてるけど評価って程の物は受けてないよBLも百合も。
マリみてとか風と木の詩とかは評価されてるだろうけど
ここで言ってるBLとか百合とはなんかちがくね？

自分が身近な男にアンケートとったらホモは無理と言ってた。
これが一般的な男の反応だと思う。男と女の感覚は違うというこった。

>>487
「自分が身近な白人にアンケートとったら黄色人種は無理と言ってた。
これが一般的な白人の反応だと思う。白人と亜細亜人の感覚は違うというこった。
こうだったらどうだ？
差別はする方が悪いに決まってる。

腐女子は隠した方がいいと思ってるけどね。
それとは別に、リアルゲイはもっと普通に認められていいと思うよ。

差別……？

リアルゲイは普通に認められていいとは思うけどノンケには手を出さないでくれ。
一般的な男性がホモはムリ！ってなるのは本能的な嫌悪感だから差別とはまた違うだろ…

百合の話はもうやめない？
話の方向がズレテいっている気がするんだけど。

>>488
まあゲイの人は腐女子は死ぬほど嫌いだろうけどね
それこそホモ大嫌いな一般男女以上に腐を憎んでると思うｗ

>>492
２ちゃんの見すぎ。
ゲイの人は腐女子なんかに興味無い人が殆どだよ。

>>493
でもアンタ、ゲイの知り合いなんて一人たりともいないじゃんｗ

百合の次はゲイですか？
本題について話させまいと必死なのかな

まあ本題といってもただひたすらループしてただけだけど
〜と思うｗ〜だろうけどねｗと個人の主観を延々綴られるよりはマシ

>>495
話題戻せ本題を話せって言うなら自分で話ふれよ
こういう奴って話止めるだけで自分で流れ作ろうとはしないんだよなあ

上のほうで百合について「男がエロ目的のみでオカズだからキモイ」
な意見がでてたけど
ＢＬだって一緒だよ、女が「萌え目的」で読んでるだけのも
女は生物学的に男に比べて性欲が弱いんだから
「ＢＬは萌えてうっとりするだけのものだから、男がオカズにしてハァハァする百合よりまし」
なんて言っても何の説得力もありゃしない
異性の恋愛行動眺めて喜んでるならどっちも同じ穴のムジナ
「ＢＬはただのエロじゃない」とか言ってる連中は自分には性欲がないとでも思ってんのかね
こういうバカが「腐女子ということは隠す必要がない」とか言い出すんだろね
第三者から見れば腐女子なんていつでもどこでも男の話ばっかするただの「男狂い」なのにさ

どっちもきもいのは分かるけど
一緒にするのはやめてほしいな
自分の中ではBL＞百合だしBLは好きだけど百合は嫌いな人、百合は好きだけどBLは嫌いな人とか色々いるのに
わざわざ一緒なんかにしようとしないほうがいい

一緒にするっていうか、やってることは大して変わらないのに
なんで片方だけsageてんの？同じ穴の狢だろって話でしょ
「誰が見てもBLより百合の方がキモい」って思いたい人たちがいたから
こういう話になっただけで百合よりBLが好き、百合が嫌い、っていうのは
個人の自由だから好きにすればいいと思うけど

ＢＬが流行りだしたのってエイズという病気が広く
知られるようになったのと同じ位な時期な気がする
自分の場合だけどエイズに関連するニュース等で肛門を使う性行為の方法を
知って「男同士でセックスできるんだ！」とびっくりした記憶がある

百合厨と腐女子、所詮は萌えヲタ同士大して変わらないのに
腐女子だけが蛇蝎のごとく嫌がられるのは何故？
BL（同性愛）だから嫌がられてるわけじゃない、ってことが
その辺考えてみればわかりそうなものだよね

>>501
腐女子はそんなに嫌われてるの？どこで？

>>501
叩かれるようなふるまいした腐女子がいたからじゃないの

>>502
腐女子で2ch検索してみれば
少なくとも2chで腐女子がどう思われているかはわかる

あの状態で801板以外で腐であることを隠さないでいられる人は
たいしたＫＹだと思う
一般社会は知らんけど、2chは腐ネタが歓迎されているところではなさそう
バカなアンチとわざわざ喧嘩しなくったって専用板があるのにねぇ

KYだから臆面もなく>>502みたいな質問ができるんでしょうｗ
>>501への回答の一端もそれだよね。つまり、「KYだから」
KYの上やたら好戦的で周囲に喧嘩うりまくるし、それで叩かれないと思う方がどうかしてる。

空気が読めない＝腐女子？なわけない
果ては空気読めない奴を腐認定するアホもいる

2chなんぞ空気なんてあってなきようなもの
2chにおける弱者は自分の都合だけで作られた理論武装の甘い人間だ
それが腐に多かったということだろう

>>506
それが多く見えるから>>505のような偏見が生まれるんだよなあ。

この文脈のどこをどう読めば「空気が読めない＝腐女子？なわけない」と反論が
出てこれるのやら、論理的思考が出来ない人って困っちゃうなあｗ
そのくせ、理論武装(ｷﾘｯ)とか言うしｗ
で、「武」装ねｗ　
「KYの上やたら好戦的で周囲に喧嘩うりまくるし」の体現サンプルご苦労様、って
言えばいいのかな。>>506みたいな人が偏見(?)生み出してる張本人だよねｗ

なんで腐女子が叩かれるかって言うけど叩かれてるの腐女子じゃなかったりする事も多いよね
「うざい女」とか「男（キャラ）に大してミーハーな女」とか「オタク（女）」とか
他にも色々全ひっくるめで腐女子扱いで叩かれてるだけ。
「オタク＝きもい」とか「10万人の宮崎勤」と似たようなもんだろ、たぶん。
分類が違う人達まで腐女子扱いで叩かれてるからすごく叩かれてる気がするだけだよ。
自分の中の腐女子の定義に当てはまってない人が腐女子扱いされて嫌われてても
自分とは違う分類の人なんで気にならない。
ホモカプ好きとかキモい！って言われたらそれこそヘンタイでサーセンｗとしか返せないし。

百合カプ好きは叩かれてないよねって言うのは
百合カプ好きをしめす呼称が無いから言いようがないって事だと思う。
百合カプ好ききもいって意見は「オタク＝きもい」に含まれてるんだよ。

ふむ
「KYの上やたら好戦的で周囲に喧嘩うりまくるし」がお互い様に見えるので整理しようか

まず>>505は>>502が一体どんな空気を読めてないというのか
>>501が作り出した空気とはなんぞや

なんかよくわからんのだが
なんで百合の話になってるの？
腐女子を隠すべきか否かの議論はしないの？

どうも隠すべきの人達が百合カプ好きは叩かれないのに腐女子は
２ちゃんで嫌われる＝隠さない腐女子が２ちゃんで暴れてるせい
という流れに持っていきたいみたい

>>512
ありがとう

しかしよくわからん理論展開だ
どうして百合を引き合いに出すんだろう…男男⇔女女だから？

そりゃ隠さない腐女子が暴れるからってのも一理あるだろうけど、
特殊性癖なんだからひっそりしてても嫌いな人は嫌いだと思うよ
ましてや市民権を得てると思ってるほうがどうかしてる

>>513
市民権を得てると勘違いしてそうなのは
どっちかというと隠さない人じゃないか？
市民権得てると思ってるなら隠そうとはしないだろ

もちろんそんな勘違いしてるのは隠さない人のごく一部だとは理解してるので
ループな突っ込みはご容赦

>>514
文章下手でごめん

隠さない人の一部が「腐女子が市民権を得てるから隠さなくていい」
と勘違いして公共の場で腐女子アピールするのはもちろんおかしいけれど、
たとえ隠してたとしても一般的には異常嗜好の一種なんだから
その一部の人たちが暴れなくても嫌われてるのは嫌われてるんじゃないか

って言いたかったんだ

要は腐女子は隠そうと隠すまいと嫌いな人には嫌われるということだね
それはわかるけど誰も腐女子が市民権を得てるなんて発言はしてないのでは
三浦しをんって隠さない腐女子だよね

腐女子の中にも嫌われる腐女子と嫌われない腐女子がいるんじゃないかなあ
嫌われる人って腐女子だから嫌われるというより、腐女子じゃなくても嫌われるような人なんじゃないの？

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腐女子に関わらず
どんな嗜好であれ、性癖であれ嫌われる人には嫌われる。
当然の事だ。

唐突に奇声発して騒いだり
知り合いをＣＰ認定して妄想垂れ流したり
同性愛者が集まる場所にわざわざ足を運んで好き勝手したり

みたいなことやってれば当然嫌われるだろうね
腐女子隠さない人に限ってこういうこと率先してやってるから困る

やおいネタ以外で有名な人がいないのは何故？

世間一般の男女ネタでも
「Ａ男とＢ子はできてるらしい」なんて下世話な話が喜ばれるのは
オバちゃんが大好きなワイドショーでぐらいなものだよ
酒の席の盛り上がる下ネタは自分や誰かの体験談なわけで
「タレントのＡとＢ子が」なんかじゃない（「社内のＡ男とＢ子が」が盛りあがるのは女子トイレだよな）

真面目に歴史やスポーツの話しているところでそんな給湯室ネタやワイドショーな話したら
嫌われるのは当然でしょ
映画の話してるのに「俳優のＡとＢが」な話したり
漫画のストーリーや設定の話してるのに「そんなことよりＡとＢが」とか言うのも同じ
ＢＬってエロがあろうがなかろが
しょせん「ＡとＢがなんたら」っていう世間一般でいうところの「下世話な話」に過ぎないんだよね
隠さない人って「私は下世話なワイドショー大好きなんです、どこででもウワサしまくるよ」ってふれ回るのと一緒
それだけでもうんざりなのにそれがそいつにしかわからん脳内ホモの話題だったらどれだけウザいか普通の頭ならわかるだろ

その下世話ネタが本当は大好きなくせに自分はひたすら隠しててオープンな人を叩くやつもどうかと思うぞｗ

品位の問題かな
別に何を妄想してようと自由だけど他人を不快にさせたらそりゃ嫌がられる

>>523
522じゃないけど

下世話ネタ(801)が好きなこと自体は誰も叩いてないよ
「場の雰囲気にそぐわない形でオープンにする」という行為に対して言いたいだけ

このスレタイっていくら話あったところでTPOに行き着くだけだよね。
524-525の意見に凄く同意。

趣味の下世話さ如何にかかわらず場にそぐわない形のオープンが痛いというのはなんでもそうじゃないだろうか？
だったらなんで>>522はわざわざ的外れな例えばなししてんのって感じだが。
で、オープンにしてる人=誰彼構わず触れ回っている訳ではないと散々言われてきているのに。

>オープンにしてる人=誰彼構わず触れ回っている訳ではない
と、誰よりも長文で誰よりも攻撃的に誰よりも日々粘着して主張しているのが
まさにその痛い迷惑腐ご当人としか思えない人だというのが頭の痛い所だな
（そういう主張している人全員が痛いってことでは勿論なく、そういう主張を
　とりわけ熱心にやってる人がそうって意味　例えば”理論武装”の人とか）

大勢の女で飲んでる時ホモ話で盛り上がることあるでしょ？要はそういう事だよ

>>528
そりゃお前が電波バカなだけ

そうそう、電波って言葉が大好きな人のことも念頭にあって上のレス書いてた
”理論武装”の人とか”電波”の人とか、やっぱり同一人物だったか

お前会話途中で逃げ出したID:bFUFXhuv0か？

知らんがな(´･ω･`)

>>533
あなたみたいな人の方が頭痛いと思うけど

ここは大人板だし、ここの人たちにとっては隠さないこと＝notオープンで当然なんだろうけど
自ジャンルスレが自重しない腐で溢れてて嫌になる。本スレでもバレスレでもお構いなし
ああいうのを見てるとこれが隠さない腐女子という奴かと思えてしまうよ、印象強すぎて

どんな印象持とうが勝手だが
その嫌悪感ゆえに「むやみに隠す」という極論のみを肯定するなら賛成できない
「時と場合を考える」でいいじゃんと思う

てかそもそも隠すか隠さないかという二分法がキモい
「お前の選択肢は、毎日ピーマン食べるか一生ピーマン食べないからどちらかだ」
みたいな感じ
その異常なピーマンへのこだわりはなんだよｗとしか思わない

>>536
いや、時と場合派だよ
だだ「隠さない＝触れ回るじゃないよ」とよく言われることについて
「隠さない＝触れ回る」だと思ってる人が絶対的に間違いなわけじゃないよと言いたかったんだ

隠さない派の人は「時と場合を考える」スタイルを「私は隠してない」と言い
わざわざ隠れるというからにはそれはもうひた隠しにするんだろうと考える
隠す派の人は「時と場合を考える」スタイルを「私は隠してる」と言い
わざわざ隠さないというからには誰に対しても隠さないのだろうと考える
結局中身は同じなのに表現の違いだけですれ違ってるように思えたから…

その自ジャンルスレで自重しない人というのが本当に腐女子だと確信
できるのですか？最近は相手を叩くために意味もなく相手を腐女子と
決め付けたりする流れの方が圧倒的に多いと思うのですが
例えば腐女子に人気のあるジャンプ系のマンガが好きだと書き込んだ
だけで腐女子呼ばわりされてしまうようなケースで

>>538
それはしょうがないでしょ。多くの男性は「ジャンプを読む女」＝ホモ好き、なんだから

ジャンプを読む女＝ホモ好き扱いまでは分かるけど
ジャンプを読む女＝ホモ好き＝悪扱いになっちゃうのがなぁ

もちろん本スレでホモ丸出し話をすることを肯定する気は微塵もないんだけど
男オタが女キャラで欲望丸出しの同人誌作ってオナニーしてるのと
腐女子が男キャラ同士ホモにして脳内（あるいは肉体的）オナニーしてるのって
どっちも似たようなことしてるだけな気がするんだよ
腐が後ろめたいことだってのは勿論分かってるんだけど
でもこう一方的に責められなきゃいけないことなのかなぁと時々思う

>>538
あるね。>509あたりでも言われてるけど
なんというか、実際の被害に対しての怒りだけでない
「無条件で叩いてもいい存在」として認知して
とにかく自分の気に入らないものに腐女子とか腐女子向けとか
レッテル貼って叩いたりする人は一定数いる。

もちろん、それ相応の場所以外で話す痛い腐女子もいるし
それで迷惑かけられた人に黙って我慢しろと言うつもりもないが
そういうのには対処法がないので気にしないしかないね

例えば５３５さんは２ちゃんの週刊少年マンガスレで堂々とホモ語りしてる
腐女子が一定数いるって言ってるんだよね
今だにいるか？そんなの見たことないよ
隠す人は隠さない人を言い負かすためにでたらめを書きすぎだと思う

>>540
すごく同意

虹限定だけど、
人様が一生懸命作ったｷｬﾗを勝手に脳内でﾎﾓだの
作者が推奨してないｶﾌﾟだのに仕立て上げて妄想してるって
時点でﾉﾏｵﾀも腐女子も同じ穴の狢なんだからさって思う

ﾉﾏｶﾌﾟ＞ﾎﾓ
って思ってるひとは現実でもｹﾞｲが嫌いなの？
腐女子を嫌うのは勝手だけどもしそうなら人として許せん

>>539
それはまあその「多くの男性」とやらが了見狭いバカだとしか言いようがないが、
だからといって数が多くて声がでかいだけのバカに合わせてやる必要もないわけで。
「バカがうるさいから腐女子は隠れるべき」には賛同できないなあ。
隠れるべきかどうかの判断は自分で考えるべきでしょ。「誰かに叩かれるから」と原因を外部に求めてたらやつらはどこまでも増長するよ。

そう言われれば少年マンガスレで下ネタ言ってるのは圧倒的に男のほうが多いんだが。
一方的にに禁止するのはフェアじゃないと思うんだが。

少年マンガスレを乗っ取れば面白いと思うが
単に男が流出して、名ばかりの女しか見ないマンガスレが出来るだけだろうな

>>545
下ネタとホモネタは違うからなｗ
「下ネタ書き込まれてるんだからホモネタ書き込んで何が悪い！」
って言うのはどうかと思うぞｗ

>>545
一方的とかフェアとかホモネタが通常エロと
まるで対等に見てるようだけど

世間の認識はスカトロや死姦やホモだから。
たとえ組み合わせが男女でもスカトロ妄想はメチャメチャ叩かれるよ

少年漫画なんかの公式でカップルになってない男女をやたらとくっ付けようとする所謂「カプ厨」は
本スレでは迷惑行為でしかない。ホモ妄想はこれに準じる。
健全漫画における下ネタ妄想はそれ以上に悪質である。

下ネタやカプ厨が許されてるんだからホモ妄想も許されるべき、というより
ホモ妄想を叩くならカプ厨も叩かないと片手落ち、下ネタはもっと許すべきではないということね。

少年時代を送ってない者には健全な下ネタという概念は理解できんのだろうなぁ

>>548
世間の認識とかでざっくり通常エロ＞ホモと語られても
世間の認識で言えば漫画の二次エロって時点でドン引きだと思うよ
>>549が言いたいこと言ってくれたけど
ホモだろうが男女エロだろうが適当に都合よく妄想してる時点で同じ穴の狢で
相手を見下げて蔑むのはなんか違ってないかな
ホモに市民権をって言ってる訳ではなくてさ

>>550
少年時代は送りましたが健全な下ネタという概念は理解できませんｗ

エロは流されるからホモも叩くなという意見には同意できないけどね。

とりあえず、18禁な話を少年漫画板でやるべきではないと思うよ
大半のｷﾓｵﾀと呼ばれる男連中は成人向けのスレ活用してるし
大半の腐女子も801板や同人板、成人向け系で話してると思う
厨じゃなければ空気読んで住み分けするさ
○○ﾀﾝﾊｱﾊｱとエロ好きのｷﾓｵﾀ＝ＢＬホモ好きの腐女子
両方、表だって主張するものではない。一般人の前では隠すべきだと思うよ

面倒なのはカプ厨なんだよな…。あいつら自分はノーマルだからと
空気読まないからな〜。勝手に妄想カプの色恋を押し付けてくる
妄想を人に押し付ける行為ほど迷惑行為はないね
ソレが分かってるからこそ、良識ある人は同士以外からは隠れるもんじゃないかな

まあやつらはホモネタとか腐だからというより女だから（叩きやすいから）叩いてるって感じだろうな。
>>538の例からわかるように。

所謂ガチムチ系や美形って感じじゃないキャラなら笑えるホモネタ書いてあって面白いが、
いかにも腐女子に人気ありそうなキャラだと叩かれてる。

>>545
確かにフェアじゃないと思うけど、そもそもフェアを求めても無駄な場所だからしゃーない。
叩かれるのわかってるなら避ければいい。

実況しながらアニメとか見てると、
男キャラが顔近づけたり密着しただけで、
腐女子歓喜ｗｗｗって書かれるのがものすごく嫌だ。

アニメ見てる自分だってオタクだろうに、
腐女子ってだけでネタにされるのはな…

>>556
カプ厨なうえにホモ好きでおまけにそれを隠さなければ
珍獣扱いされて当然
そいつが男でも熟女好きのスカトロ厨でそれを隠さないで垂れ流したら嫌われて当然だろ

同好の間だけで隠して楽しむなら無問題だけど

>>557
珍獣扱いねぇ
どこでもホモネタ垂れ流せとは言わないが
男オタは自分らがオタクとして珍獣扱いされるのは嫌がるのに
マイノリティいじめはしっかりやるんだな
ダブスタのくせによくあれだけ女叩きとかやれるもんだよ

むしろなんでそんな場に行くの？ｗ

>>558
一般板でスカトロ趣味垂れ流してる男なんかみたことないけどｗ
ＢＬ趣味垂れ流してる女なら
人形板だろうが既女板だろうが歴史スポーツありとあらゆるところにいるけどね
高校野球板でカプ妄想垂れ流す人なんて腐女子以外に存在するの？
いたら教えて欲しいわ

可愛ければ腐女子でもモテるけどな
キャンパスナイトフジに出てる「吉木りさ」はタレントなのにTVで
自分を腐女子って言ってるしリップスライムのSUさんとBL買いに行く
ロケ映像流してたしな　それでも番組見てる人に人気あるし

>>560
いても一人〜二人程度、しかも大体はスルーか「〜板逝け」で即座に淘汰されるよな
腐は出たら淘汰する前にワラワラと溢れてスレ占領するから…

>>562
腐の空気読めない奴もスルー推進なんだがな。該当スレ行けで済むのに
無駄に腐叩きネタを増大する奴溢れ、それに釣られる腐
何度ループしても治らない
釣られる腐もアレだけど、腐が溢れるまで無駄に叩くアンチも両方学習能力なさすぎ

本スレには腐以外のネタを楽しみに覗くのに誰もホモ話してないのに
腐女子の話(叩き)をしたがる奴がでてきて
ジャンルの話より腐女子の生態と叩き話を定期的にループする
どんなジャンルもアホらしくて、本スレは途中から行かなくなる
たまに覗くと相変わらず腐女子話でループしてて成長とスルーは永遠にできないのかと呆れるよ

該当スレ行けで済む奴らなら腐叩きもここまで激化してないだろ
スルーすればしたで黙認されたと思い込んで居座るしな

前から言われてるけど、自分だけはまともって思ってる人が
"自分以外の痛い腐"ってのに全責任押し付けて叩くことで
自分は痛い腐とは違うと自己正当化しようとするのも腐叩き激化の一因だよね
で、自分らで潰しあってりゃ世話ないとまた外野から嘲笑される、と

他人は他人なのもまた事実

"痛い腐"ってのが"いかに痛いか"って話になると
根拠も無しの脳内仮想敵設定や脳内心理分析や脳内状況分析の単なる憶測披露して
"いかに痛いか"な話題を露骨に逸らす人が湧くのも前からの流れだね

“痛い腐”話をそらそうとする人ってやっぱ同類さんなの？
ぜんぜん説得力のない被害者無視の擁護論を展開するあたり
レイプ犯を擁護する男みたいだね

>>565
高校野球やプロ野球スレで腐な話する連中見るとヌッコロシたくなるから
自分はまともだと思うよ
ナマモノの妄想垂れ流すヤツなんて女子フィギュアスケートや体操でハァハァしてる
セクハラ男と同類だろ
どうしてもやりたきゃ801板でやれと思う
こんなやつらまで擁護するなんて頭おかしいんじゃない

>>565
ただ単に痛いから叩かれてるだけなのに
叩いてる側にレッテル貼れば痛い言動が正当化されると思い込んでる腐女子ってのも
よく言われてるようなｗ

>>568
痛い腐は存在するが、該当ジャンルスレに存在しないくて
誰も腐の話もしてない状態で
突然、痛い腐の話をしようと定期的に現れる奴が各ジャンルに必ず存在する
これって八つ当り以外何者でもないよな？スレ住人は迷惑でしかないんだが…

痛い腐なら本人になんで言わないのか、八つ当たりじゃ結局何も変わらんだろ
リアルで言えない愚痴を２ちゃんで言うなと言いたい
やってること痛い腐ど同レベルってことに気づいて

>>570
＞突然、痛い腐の話をしようと定期的に現れる奴が各ジャンルに必ず存在する
そんなスレの方が特殊では？

突然、スレの趣旨と違う話を始めちゃうのも充分痛い人だと思うんだけど
>>568の話とズレてるし何が言いたいの？
つか、それこそ、ここで文句言って無いで
該当スレで直接言えばいいんじゃないの？

そういう趣味がないものからの意見ですが、隠してほしいです。
最近、職場の同じ部署に自称腐女子の派遣さんが入ってきましたが、
ランチタイムに、「○○萌え」とか「やおい」とか、他にも
意味を聞かないとわからないオタク用語を使って話したり、
漫画の男のキャラクター同士の恋愛（彼女の想像）を話したりしていて、
みんな困惑してます。
そういうのは、同じ趣味を持った仲間内だけで話してほしいです。

>>572
他のあなたの知らない趣味に関しては何とも思わないの？
あなたの前ではあなたが意味がわかる話しかしちゃいけないんですか？

>>573
仲間内での会話と違って、いろんな人がいる場では、
みんなが参加できて当たり障りのない会話を心がけるべきではないでしょうか？
だから他の話題でも、みんなの反応が悪い場合は空気を読んで切り上げるべきだと思いますし、
職場の他の人はそういう風に会話をしています。
誰もついていけていないのに、一人の話したいという欲求で暴走されても周りは困りますよ。

周りが知ってるから知らないからじゃなくて
職場のランチタイムにするような話題じゃないと思う

AV鑑賞が趣味の男だってそんな話しないのと同じで
読書や釣りみたいな趣味とは違うって理解できないのは
腐女子どうこう以前に社会性無さ過ぎだよ

>>574
「会話」だから相手に通じる言葉でというのは当然としてｗ
あなたが意味がわからない言葉が出てくるのは腐趣味に限らないのでは？
あなたが言っているのは「会話を成立させろ」であり、それはその人個人に向けられるべき話で
「だから腐趣味を隠すべき」と一般化するには必ずしも繋がらないと思うけど。

>>575
「○○は可愛い」とか恋愛の噂なんかは別にランチタイムの会話としては普通では？
内容が「架空の男キャラ」なだけでいきなりAVネタレベルに飛ぶか？

>>577
架空の男同士で恋愛妄想はランチタイムの会話としては普通じゃないでしょｗ
AVネタレベルかどうかは聞く側が決める事だけど
恋愛の噂レベルと受け止めてくれる人はかなり寛容な人だと思うよ

>>578
架空キャラの恋愛対象が同性の場合だけ特殊ってこと？

>>576
会話が成立する話題としない話題があるのはわかりますか？
架空の男性同士の恋愛妄想なんて、意味のわかる言葉で説明されても、
一般の人は誰もついていけませんよ。

と言っても、あなたは一般の人と感覚がだいぶ違うようですから、
理解できないでしょうね…

>>579
そもそも架空のキャラの恋愛がランチタイムの話題になること自体が
特殊な環境だと思うよ
高校の漫研のランチタイムかｗ

おお痛い痛い

ま、意味が通じる相手にしか話さない事にしても、隠す隠さないとは関係ないんけどな。

ちなみに架空の、限定じゃなく「昨日の歌番組で○○と○○が仲良すぎたんだよキャッキャッ」なんて話は結構会社のランチタイムにも転がってる。

>>580
うん、だからそれはその人本人に言ってね。
ここにいる人すべてがあなたのような「一般人」相手に架空の男同士の恋愛話を垂れ流している訳じゃないからさ。

>>584
そのくらいなら世間話で済むかもね
腐話ってのはそこから恋愛に発展させちゃうから

個人が隠さなくても支障が無いって環境なら誰も否定はしないと思う
ただ、一般的に隠した方がいいという意味が理解できないなら
それは問題あり

>>581
なるほどね「架空キャラ」の話題だから特殊だとあなたは思うわけだ。
なんで実在の人物はよくて架空キャラだといきなりAVネタレベルに上がって「ランチタイムにふさわしくない」話になっちゃうんだろうね。

>>587
実在の人物なら良いなんて言ってるか？

同性だから、架空だから駄目って話じゃないと思うんだけど
なんで理解できないんだろう
AVネタと同レベルかという問題でも無いし

単に腐話は職場のランチタイムに相応しい話題じゃないって事
わからないなら、自己主張は抜きにして、親、上司、友達、同僚に
どう思うか聞いてみたら？

普通の会話でも相手を困惑させて嬉々と語るのは痛い行動だと思うけど
BLとか一般人からしたら特殊なジャンルなら尚更控えるものだろ

ID:mJFzbTawOの相手だけでスレが回ってるね

＞一般の人と感覚がだいぶ違う
これに尽きるよ…
釣りだと思ってたんだけど本気なのか？

>>588
通じる相手（腐女子同士）ならランチタイムに話しても別に良いじゃん。
腐話は下品ネタだからランチタイムは駄目って言いたいんだろうけど、
食事中に他人のセックスライフの妄想を垂れ流すのは腐女子に限らずただの空気読めないやつなだけだろｗ
食事中に下品な話するやつはおっさんにも普通にいるしな。

で、会話はTPOに合わせるという当たり前な話で
相手に通じない話はしないようにしましょうってだけじゃん。

どれも腐趣味「だけ」隠すべきという理由にはならないね。

>>572のように外部の人が腐女子は迷惑だというのはまだわかるけど
（本人に言えって話だが）
腐女子同士で「私たちの趣味は特殊なの！一般人には迷惑な存在なの！隠せ隠せ」と監視し合う言説は
「腐女子」の存在自らをより特殊なものに落とし込め続けることになるよ。

釣りなのかしら…そんじゃまあ釣られついでに書いておく

特殊って書き方に過剰反応起してるようだけど
恋愛は男女がするものっていう前提がある中で同性愛はマイノリティだよね
尚且つBLは女が男×男の世界を妄想しているだけの同性愛でありファンタジーで
無関係な人間が野次馬してるような状態なんだよ、世間的に見れば
本物の同性愛ならこれまた別の話
そういう部分を含めて特殊って書いたんだよ

理解してもらう為に長文書いたけど要約すると
堂々と腐女子宣言するのは自由だけど、人様に迷惑掛けるのはやめましょうって話

>>591
だから腐趣味「だけ」隠せなんて言って無いじゃん
職場でも周りに聞こえないようなら腐女子同士で話してる分にはいいんじゃない？

つか、腐女子「だけ」が「特殊な趣味」と言ってる訳じゃないんだが
勝手に腐女子同士で監視し合ってるって被害妄想を押し付けられても困るなぁ

腐趣味じゃなくても
誰かと誰かがどうのこうのなんてワイドショーなネタ
楽しめるやつのほうが少ないだろ
「○○かわいい」ならともかく
「○○と××ができてる」なんて妄想は「余計なお世話」以外の何ものでもないの
だからカプネタが中心のＢＬは「誰でも楽しめるネタ」じゃないのさ
漫画やアニメにしたってキャラの関係性なんかよりストーリーやキャラの個性のほうが
大事なのが一般人だよ
カプ厨や腐女子が嫌がられるのはそんなどうでもいい「関係性」ばっかネタにするからだよ

５７２が嘘臭すぎる
何で腐女子じゃないのにこんなとこ来てんの

>>595
たしかに。
隣の席や電車でで、「○○ってほんとにかっこいいよね。あんな人3次元では見たことないけど。2次元にいって○○の部下になりたい。」とか話されても、嫌な気分にはならないもんな。

「○○と○○の信頼関係が〜」とか始まった時点で、覗き見みたいでちょっと気持ち悪い感じがする。

>>597
>隣の席や電車でで、「○○ってほんとにかっこいいよね。あんな人3次元では見たことないけど。2次元にいって○○の部下になりたい。」とか話されても、嫌な気分にはならないもんな。

いやそれも普通にキモいけど。

>>595
そら一般人に対する買い被り
一般人だって（一般人こそ？）どーでもいい関係性中心・ワイドショー的見方でしか
作品見られない類の人間はいる
恋愛色の無い作品見せても「けっきょく主人公とその恋人は結ばれたの？どーなの？」って
カプ厨視点でしか関心無かったり
中の人同士の熱愛発覚報道に煽られて、ふだんは見ないテレビのチャンネル合わせたり
本業は何かろくすっぽ知らない脇役芸能人の男女関係にはやたら詳しかったりetc

でも大方の一般人は娯楽作品に対してヲタほどの思い入れは無いから
「その作品をどう読み込み楽しむべきか」なんてことにこだわり
「他人の見方が気に入らない」という理由で他人を攻撃したりもしないと思う
つーかそんな攻撃の仕方した時点で一般人じゃない気がｗ
（それと「一般人の前でどういう話題を選ぶか」という問題はまた別の話）

>>599
それ一般人と漫画ヲタの話だったらわかるけど
「ルフィのゾロに対してのあの言動は友情じゃなくて恋愛感情だよね」
みたいな話したら普通にキモイとか言われるだろ

人前で801話してる子に自重してくれっつったら
「なんで？男同士だって別にいいじゃん。私は平気だよ」みたいに
私はゲイに偏見持ってないしみたいな返され方される事があるけど、
そういう事じゃねーよ。
人前で妄想垂れ流してるのが聞いてて嫌なんだよ。

腐女子は周りの一般人を受け攻めで妄想したりするのがデフォなわけじゃない
ディープでごく少数のめったに見かけない特殊な例ばかりを出されても困る

妄想語るときはしかるべき場所で同士とだけ語り合う
腐趣味はおおっぴらに主張すべきものじゃない
これでいいんじゃないのか
まだやってんのかよこんな既出で意味のないループスレｗｗ

>>603
何事もTPO次第っていうのがわからなくて
0か100かでしか考えられない人がいるからここまで引っ張るんだよねぇｗ

隠すか隠さないかでなくてＴＰＯ次第
これでＦＡ

バタ臭い精神論はいらない

>>600
うんだから一般人にも
「主人公のヒロインに対してのあの言動は友情じゃなくて恋愛感情だよね〜」
「俳優のＡとアイドル歌手のＢは絶対デキてるよね〜」な
キモい見方しかできない奴はいるから
その手の人間は腐女子・一般人関係無く
ＫＹで自分の得意分野の話題しか話せない奴

>>605
二行目まで禿同だけど
とっくにＦＡ出ててどーでもいい事柄にこわってあーだこーだ言いたがるのが
（自分含めた）ヲタの性なんだよね

>>606
ミーハーな感想とか他愛の無い噂話と一緒にするのもどうかと
同じようにキモイって思ってるならあなたの感覚かなりズレてる

>>604
何事もTPO次第っていうのをわかったフリで、つか
何事もTPO次第っていうの態のいい隠れ蓑にして
TPOをわきまえない、もしくはTPOを曲解した、明らかに痛い迷惑腐が
ムダにねばっこく居座ってるからムダに紛糾してるだけだよ

>>606
「一緒にするな」も何も
595が「誰かと誰かがどうのこうのなんてワイドショー的なネタ話すカプ厨・腐女子は嫌われる」
という話をふったから
「そういうワイドショー的なネタしか話さないカプ厨思考の奴は一般人にもいるんだから
そういう奴は属性関係無くただの痛い奴だよ」と返したんだけど？
実際、ワイドショー的男女の噂話やスキャンダルネタの嫌いな人間だっているのに
そういう話題を一方的にまくしたてるおばちゃんや「彼氏いるの？」「子供作らないの？」と
下半身詮索ネタでなきゃ話題をつなげないアホはいるからね

キモさの度合いに関して同じかどうかなんてのは、そんなもん個人の好き嫌いによるとしか
言えないと思う
ま、一般的に同性愛話題の方をキモがる人のが圧倒的に多いだろうけど
話題を選ぼうとしない、カプ厨思考の一般人だってウザさの面じゃぜんぜん負けてないｗ
（だからと言ってＫＹ腐女子を擁護してるわけじゃないということをことわっとく）

>>609
＞「主人公のヒロインに対してのあの言動は友情じゃなくて恋愛感情だよね〜」
＞「俳優のＡとアイドル歌手のＢは絶対デキてるよね〜」

これは一般的にキモイと言われるような話題じゃないでしょ。
個々の好き嫌いの話をしてるんじゃないよ。
アホか。

>>608
そいつぁ全く正反対だな
「場合によっては隠すべき」というのを態のいい隠れ蓑にして
しょっぱい言葉遊びを使って
「なんでもかんでも隠すべき」という結論にねじ曲げようとするバカがいるから
ムダに紛糾してるだけだろう

誰もそんなこと言って無いのに「何でもかんでも隠すべき」って言われてると
被害妄想で反応してる人がいるようにしか見えないけど

>>610
「腐趣味に限らず、ワイドショー的・カプ厨的話題は嫌われる」と言った
>>595のレスを受けてレスしてんだから
この場合「嫌がられてるのにカプ厨話題を続ける奴の話」だよ
他人に噛みつく前にレスをよく読んでほしい
あと、801好き・嫌いもスキャンダル好き・嫌いも、個々の好き嫌いの話で
あることには変わりないから
595に限らずカプ厨話題を嫌がる人はホモ話題を嫌がる人と同様に少なくないよ
世の中のカプ厨おばさんがパワフルすぎるから不満が表面化しにくいだけで
安易に「こういうのは一般的に嫌がられる話題じゃない」と思いこまない方が
良いのでは？

>>611-612
明らかな煽りもいるし「○○の方が被害妄想なのよ」と言い始めたら
お互いきりないよーな

>>613
嫌がられてるのに続けてたら
どんな話題でもそうなるんじゃないの？
カプ厨、腐女子とか関係無いじゃん

＞「主人公のヒロインに対してのあの言動は友情じゃなくて恋愛感情だよね〜」
＞「俳優のＡとアイドル歌手のＢは絶対デキてるよね〜」
個人の好き嫌いは別として、これは一般的にキモイとか言われるような話題でも無いし、

＞「ルフィのゾロに対してのあの言動は友情じゃなくて恋愛感情だよね」
これは一般的にキモイって言われるような話題じゃないの？

つか、前者を肯定してる訳じゃなく、下世話な話題として嫌がる人も多いだろうけど、
キモイかどうかと言えばそうでは無いでしょ

>>614
だから「嫌がられる話題」を続ける奴は属性関係無くＫＹで痛いよって話題だったんだけど？
「カプ厨話題は嫌がられる」という595のレスを受けて「一般人にもカプ厨思考はある」という
話になってるだけで、話の大元はそれ

後半、「嫌がられる」をキモいと表現するか否かの違いという気がするな
「なんでも男女がくっついたの離れただのって色眼鏡で見るのは気持ち悪い」という
スキャンダル記事やそれに群がるおばさん批判は比較的よく見かけるよ

何をもって一般的にキモくないとするのか、何をもって単なる好き嫌いとするのかは
それだって個人差としか言えないけれど
この場合「ワイドショー的スキャンダル的話題を嫌がる人間は一般的かどうか」ってこと
そのものを問題にしたいわけじゃなく
「ＫＹな話題ふる奴」の話なんで、枝葉の部分に拘られても困る

連投ごめん

嫌われてはいても、一般人のカプ厨おばさん問題が表面化しにくいのは
一般人は「ちょっと男女が親しくなっただけで、即色事に変換しちゃう
このワイドショーおばさんキモいなー」と内心思ってても
>>599の理由で虚構世界の話題など適当に流してしまうというのもあると思うな

その点ヲタは良かれ悪しかれ虚構世界に拘りまくるから…

隠すべきの人は「場合によっては隠すべき」でいいの？
｢何でもかんでも隠すべき」じゃないの？
なら何の問題もないんだけど

>>617
「隠すべき派」といってもいろいろいると思うよ
極端な話、ひっかき回したくて極論言ってるだけの煽りも混じってるだろうし

「隠すべきか隠さないべきか」じゃなくて
「相手が嫌がる話題を繰り返すのはやめましょう」という常識論なのよな。

>>619
そう。
それを「話題を嫌がる相手が悪い」「他にも人の嫌がる話題はある」云々と
屁理屈百並べて常識論を論破(笑)しにかかってるバカが引っ掻き回している。

まあ「他にも人の嫌がる話題はある」のは事実だし
そもそも「隠さない腐女子は嫌がる相手に嫌な話をしている」訳でもないから
「隠すべき隠さないべき」話とは無関係ってことね。

「他にも人の嫌がる話題はある」のが事実ではあってもここでは一切無関係だし
「嫌がる相手に嫌な話をする」のは隠さない派の人でしか有り得ない（隠さない派
全員だとは決して言わないので誤解なく）のは事実。
よって「隠すべき隠さないべき」話とは無関係、ってわけでもないな。

「嫌がる相手に嫌な話をする」
=「一般人に強引に腐ネタを聞かせる」じゃないからねぇ。
「隠さない腐女子でなおかつ相手が嫌がっている話をする奴がいる」状況というのは
「（腐女子全員が）隠すべき隠さないべきか」とは切り離して考えないと。
腐ネタだけ隠してればいいって問題でもないし。

なんだか混乱してきた。

私は腐女子です☆ってわざわざ宣言しなくちゃならないことなの？
あなたは腐女子？って聞かれて、肯定するか、（隠すために）否定するかを話題にしてるんだと思ってた。

「あなたは腐女子？」って聞かれる局面もそんなにないと思うけど
聞かれたら否定することもないよね。
聞かれもしないのにわざわざ宣言するのは変だけど。

>>624
そういう論点ならなおのこと賛成できない

自分からカミングアウトする必要はないと思うけど
腐女子かと聞かれて否定するってのは「嘘をつく」ってことだよね
なんつか
表人格と裏人格を使い分けるのがカッコいいみたいな腐女子が結構いるみたいだけど
少なくとも自分は「嘘をつく」ことを美しいとか品格があるとは全く思わない

必要悪として嘘を使うことを否定はしないけど
時と場合を見つつ、嘘をつかずに済むなら極力嘘はつきなくない
人として間違ったことをするのが腐女子の道みたいに主張されても
そんな道に従う気はない

私は、相手がどういう腐女子観を持ってるのかわからないし、
聞かれた所で腐女子だって認めるメリットも無いから「違うよ」って言うだろうなぁ

>>626
嘘をつかない人間なんていないし、誰かを傷つけるような嘘じゃなければ
別にいいんじゃないかと思うんだけど
まあ個人の価値観にとやかく言うのも何だけど
美しさとか品格とかってそんな安っぽいもんじゃないよ

>>627
いやまあ、そう思うなら個人の価値観です
>>627は好きなだけ嘘をついて生きていってください
そこに干渉する筋合いはないので

でも自分は周りの人間を裏切りたくないし誠実でありたいと思ってる
それに比べれば「隠す腐女子」が必死に守ろうとしてる
腐女子同士のチンケな同胞意識なんてゴミカス同然にしか思えないという
まあそれだけの話です

>>628
なんかよくわからないけど
なんで隠す腐女子が同朋意識を守ろうとしてると思ってるの？
そんで、あなたは誰かが腐女子なのに腐女子じゃないよと言ったら
裏切られた、誠実じゃないと思う人なの？

>>627
「嘘を吐く」っていうのは、一般的には「本当のことを言ったらデメリットがあるから」または「嘘を吐いたほうがメリットがあるから」
吐くんだよね。
「本当のことを言ってもメリットがないから」という消極的な理由で嘘を吐く人って余りいないと思う。
むしろメリットもデメリットもなければ本当のことを言うのは当たり前だと思う。

あなたの場合は「相手がどういう腐女子観をもっているのかわからない」から、
肯定すると相手との関係において何らかの不利益があると思って否定する（嘘を吐く）わけだよね？

それはその通りあなたの価値観なので自由だけど、
こういう「べきか」というスレで「否定するべき（嘘を吐くべき）」と他人に推奨するのは賛同されにくいと思うよ。

>>630
誰も隠すべき、嘘をつくべきとも言って無いけど？
私はこうするという一つの意見です。
というか、「正直に言うべき」と他人に推奨するのも賛同されにくと思うよ。
そんなの余計なお世話じゃん。

「正直に言う」のは「べき論」以前の「当たり前」だよね。
「べき論」の焦点というのは「嘘をつく（正直に言わない）」か否かにかかっている。

正直に言って何もなければ（嘘をつく必要がなければ）誰しもが本当のことを言うでしょ。

そこで「嘘をつく必要性」って言うのは個々の状況によるよねって話だと思う。

嘘も方便と言う。
同ジャンル腐女子集団の中で隠す意味はないが、悪意や好奇心を持って尋ねられれば隠すかな。
化粧品会社に勤めてるから女性同僚多いが、『腐女子キンモー☆』って話題になった時は怖かったよ。

きっかけは確かヴォーチェ（メイク雑誌）に執事喫茶の取材記事が載ってたやつ。
店内撮影写真に女性客の顔がはっきり写ってて、内容も残念な感じの記事だった。
後で聞いた話だと無許可の取材で盗撮だったと分かったが、腐バレが恐くて池袋や祭典には行けなくなってしまった。

えー？？
聞かれたら嫌な事、答えたくない事って誰にでもあるじゃん
何でもかんでも正直に答えるのが当たり前なんておかしいよ

>>634
それはだからあなたが「本当のことを言うのが嫌だから」嘘をつくって事でしょう。
誰もその理由や行為までは否定してないと思うよ。

本当に、一ミリも嘘をつく必要性がない（本当のことを言うのが嫌じゃないなどの）場面で嘘をつく人って、根っからの嘘つきな人しかいないと思う。

>>635
なんか話ズレてない？
もともと>>626>>628のレスで裏切るとか誠実とか出てきたから
おかしいなと思ってレスしてるんだけど？

「聞かれたら嫌だ」「答えたくない」って強い動機だよ。
その動機により本当のことを偽るというのはまさに嘘も方便で別に普通だと思う。
同じ質問を「聞かれても嫌じゃない」「答えたくないわけではない」人なら正直に答えるでしょ。
ただ本当にそれだけだよ。

「あなたは腐女子ですか？」という質問に、「肯定するデメリットがあると感じる人」が否定するってだけで
特にデメリットを感じない人から見れば自らを偽る必要もない。

>>636
ずれてないでしょ「嘘をつく必要性がない」状況で、嘘をつくのは不誠実だし
自らを偽るのは相手への裏切りだと>>626,628は思っているって事でしょう。
それもたま個人の価値観だよね。

>>638
うん、だから嘘をつく必要がある人も世の中にはいっぱいいる訳で、
彼女はそれも否定してるでしょ？
それはおかしいんじゃないって事。

>>634
同意
言うまいが言おうが、それは性格や考え方の一つだし
10年来の親友だからこそ打ち明けられないとか
こいつは悪い奴じゃないけど空気読まずファミレスで話しだしそうだから知らない振りしておこうとか
かと思えば会って数日でもカプ話で意気投合とか、相手やタイミングにもよる話だろうにね
そもそも正直も嘘も保身含め自己満だろうし

打算的だとかオタクと思われたくなくて格好付けてると言われたらそれまでだけど
腐バレを嘘つくつかないという次元で考えたことないや
個人的には、むやみやたらに感情や性的嗜好をさらけ出す気にならないのと同じ感覚

>>639
>>635に書いたけど「嘘をつく必要性」についてまでは否定してないよ。

>>639
あ、ごめん私は>>626,628じゃないです。
でも彼女の文章に「嘘をつく必要性」を否定している箇所は見つからない。
ただ嘘をつく必要のないところで嘘をつくのは不誠実だと言っているね。

なんつーか、いつもすぐ極論になってしまうよね。
嘘をつかないのは基本、必要性も無いのに嘘をつくのは不誠実（これは常識）で
その上で状況によっては「嘘をつく必要性も生じる」という話なのに
「嘘をつくべきか否か」って話としてとらえてしまってる人がいるｗ

なんつーか、たかが腐女子かどうかを打ち明ける程度の事で
「嘘ついてるって事だよね」とか「品格」「美しさ」とか言うのも馬鹿みたいｗ

聞かれて不都合が無きゃそうだと答えればいいし、
嫌なら違うと答えりゃいいだけじゃん

わざわざ「隠す腐女子は裏人格と表人格を使い分けるのをカッコイイと思ってる〜」なんて
嫌味たっぷりに言う必要も無いし

そもそもの問題定義が>>624だったからね。

回答としては「基本的には肯定」「ただし個々の状況によっては否定をする必要も出て往々にしてくるだろう」

「肯定すべき」「否定すべき」とここで決めるにはそれぞれ異論のある人も多いでしょう。
その「状況」や「必要性」についても個人差があるので「べき」とひとことでは語れない。


個人的には無駄に嘘を増やすのもよくないとか思うが、個人の問題というより社会の問題もあるようだね。

>>644
「隠すのが腐女子のたしなみ」とかよく見るからじゃない？ｗ

>>646
そんなもんに反発して不特定多数の隠す腐女子を貶めるような言い方しちゃうのが馬鹿みたいだなとｗ

普通は「あなた腐女子？」なんて唐突に聞かれなくて
「ＢＬって知ってる？」とか「腐女子って知ってる？」くらいに
聞かれると思う
自分が腐女子だと知られたくないから
「知らない」か「ああそれだいっ嫌い」とか答えるけど

>>643
ほんとだね　いつもすぐ極論に落とし込んで、議論のための議論（実際は
意味も生産性も無い口げんか）で、場をgdgdにする人が常駐してる
議論ゴッコができて本人はご満悦なんだろうけど、行きがかりで相手するハメに
なった人や、大方のスレ住人にとっては、たまったもんじゃない
他スレや実生活でもこんな真似してたら、間違いなく鼻つまみ者でしょう
まして腐女子を標榜してこんな真似くり返してたら・・・ウザいウザ過ぎる

中野腐女子シスターズって数字板的にはどうよ
ああいうのってやっぱり反感買ってんのかな

馬鹿みたいwとか書き込んじゃう人に同調って恥ずかしくないの
プライド無いね

>>648
「あなた腐女子？」って本人に悪気は無くても
人によっちゃ悪口になるから普通は聞かないよね？
聞くなら「私はBLとかも読むけど〜」とか切り出すんじゃない？
そこで「あ〜私も〜！」となれば別になんの問題も無いような気がする。

隠す隠さないは個人の自由なんだし、嘘とか品格とか大袈裟に捉えすぎなんじゃない？

>>650
中野腐女子シスターズに関してはこんなスレがあったよ。
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1182179406/

「腐女子」に対する印象がもう一人歩きをしている状態だからなあ。
聞かれて好きだと答えた場合、相手に中途半端な知識があると
「ＢＬ好きなの？じゃあ何でもＢＬ妄想できるの？」とか聞かれる場合もあるだろうね。

こんな本も出るみたいだしね('A`)
【書籍】「男子はみんなBL！　腐女子の目撃体験」2月26日発売
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1265617113/

力を持って中心になって動いてる層はこれでいいのかよｗ

まぁ、世間一般の腐女子＝変態どすけべ糞女
という認識は正しいよね

ここで隠さない派のピリピリしたレスしたり煽ったり叩いたりってのを見てると
ますます隠さない腐女子のイメージが悪くなると思うんだけど
もっと穏やかに話せないもんなのかね

pixiv全盛期の今となっては
隠す腐女子はマイノリティだと思う

ネットの中で隠す隠さないと現実でのそれは別物じゃないか？

>>654
いくらなんでも糞はあんまりだよ…。

まあ変に隠さない方がいいよ、逆に怪しまれるからね

ナンパ厨に対しては隠すよ

現実にしろネットにしろ、基本的には自己申告はしない派。
聞かれたり、ヲタ話になって言える雰囲気なら時と場所を考えて言う

>>652
>「あなた腐女子？」って本人に悪気は無くても
>人によっちゃ悪口になるから

腐女子自らが「腐女子は悪口になりえる」と認めちゃうから
>>654のようなものが「正しい」と既成事実化するんだよね。。

「人によっちゃ悪口になる」な価値観の多様性さえ認められない腐女子がいるから
>>654のようなものが「正しい」と既成事実化するんだよね。。

>>662
現実問題として腐女子に悪い印象を持ってる人もいるし、
それを認めるなって方がどうかしてるよ。
腐女子全員が一枚岩で「腐女子は悪く無い恥ずかしく無い」とでも言えば
腐女子に悪い印象持つ人がいなくなるとでも思ってるの？

腐女子以外の人が「腐女子認定されて嫌な思いをした」というならわかるけど、
腐女子自身「私を腐女子と呼ぶのは悪口だ」と公言するのは
腐女子の評判を貶めたい人にとっては好都合だろうね。
「お前ら自身も本当は自分らを糞女と認めているんだろ？」と。

ああなんだいつもの人か　お触り禁止の
といっても適当な頃合で、ケータイの同意レスが付くかなｗ

Pixivでアカウントハックが横行？　ハックされた垢がバレンタインにBL絵を挙げた絵師らに中傷コメント
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1266156069/

1 ： ホールピペット(愛知県)：2010/02/14(日) 23:01:09.70 ID:7iNIc32V● ?BRZ(10011)

Pixivでアカウントを乗っ取られたと思われる複数のユーザが
デイリーランキングにある腐女子向けのイラストに
片っ端から中傷コメントを書き込む事件が発生している模様。

最近のPixivは腐向けのイラストが多数ランクインする日が非常に多く
各地でホモを見せるな！と争いの原因になっていました。
今回の事件はバレンタインデーだというのに男同士の絡みを見せられた人が発狂した事が原因なのでしょうか

また、実際にアカウントを乗っ取られたとプロフィールで告知する人も現れています

ここって普通に腐アンチが居座ってるよね。

>>661
現実はTPOでFA
ネットはどうかなー。隠すつもりなら元々ネットにうｐしないかも。

2chの801板以外では隠してる
空気読める腐女子だからねｗ

空気読む以前に801板以外で話す意味がわからない。

あ、でもネットと言っても2ちゃんだけじゃないか。
ブログとかpixvとかなら好きにやればいいと思う

やおい系をＲ１８にすればいいと思うんだ

>>667
肯定的な意見がほとんどないのが凄い

腐女子かどうかってのは性的嗜好みたいなものだと思ってるから
そもそもおおっぴらに言うもんじゃない＝基本的に隠す　だと思っている。
普通に日常生活送っていて、自分の性的嗜好をベラベラ喋る人とか声の大きい人って顰蹙買う。
でも同じような性的嗜好の人間の前でまで隠すことはないし、密やかな個人的付き合いの中ではカミングアウトし合うこともあるだろう。
その程度のもんだと思ってるよ。

隠すべきか隠さないべきかというスレタイにのっとるなら、「大っぴらにすべきではない」くらい。

>>647
>>646も言ってるように単に「腐女子のたしなみ」みたいな言葉を受けて
大げさ気味にその必要性について語る形になってるわけで
隠さない腐女子を貶める目的でそういう言い方してる人ばかりじゃないでしょ？

>>674
そもそも「性嗜好だから大っぴらにすべきじゃない」
「性嗜好ってほどのもんじゃないだろ大げさな」って
腐趣味のとらえ方からして延々平行線ループだったりするね。

ていうか、男の子の前ではホモ話しないのはjkだよね？

>>677
腐男子を差別しないでください＞＜

腐男子ね…顔の見えないネット以外でお目にかかったことない
リアルでゲイ映画とかに理解のある人でも
ＢＬに関しては
「これ男じゃないよ。男じゃないキャラを無理やり男にして恋愛させることに意味があるのか？」という感想のみだった
男の娘好きの感想は「少女漫画ですねー」だったし

リアルゲイと男の娘とＢＬの間には大きくて深い乗り越えられない溝がありそうだ

>>675
「どMです」「どSです」「○○フェチです♪」
近年、自身の性的嗜好を何をとち狂ったか大多数に向けて発信する若者が増加したけどやめてほしい。
そんなもんお前とその彼氏以外になんか関係あるのか？ぐらいアンダースペースな話。
アンダースペースな話を打ち明けることと自己主張って切れない縁があるのか？
ビアンで自己主張してる人やオカマを自己主張の道具にしている人沢山いるけど
パーソナル部分のなにかと勘違いしてんじゃねえのかな。
性的嗜好は性的嗜好であって人格じゃない。
性的嗜好をそのままパーソナリティー化して周りにアピールするやつって
それ以外何ももってないから、他人に自分の特徴はこうですと言えるところが性的嗜好ぐらいしかない
可哀相な人間なんだろうよ。他に魅力がないっていう。

「腐女子」は何も取り柄がないからなあ。
しかもネット上での美人ブスは顔出さない限り関係ないからね。

>>679
魔夜峰央は一時期顔出ししまくってたと思うけどもう過去の人なのかな？
つか、コミケのショタスペースあたりを回れば売り子も作者も男性である事を
確認できるし、女性作家と男性作家の合同誌だって見ることができるし
そもそも男の娘って、普通の男性向けエロゲに紛れてる美少年エンドから
じわじわ広まってきたもんだし
ゲイ向け雑誌でもたまにＢＬや少女マンガが紹介されることだってあるし
679は自分が見聞きした範囲だけでものごと決めつけすぎでは？

性別や属性（一般人か腐女子かゲイか）に関わらず、理解できないもんは
できないし萎えるもんは萎えるし、当然その逆もまたしかり
「一般人は腐女子はゲイは、こういうものを好む傾向がある」という
傾向の話は言えても「一般人男性は腐女子は、必ずこう」だなんて言えないし
それを前提にものごとを考えてしまうのはそれこそ逆差別になりかねない


>>680
そら680にとっちゃ、もろ性的嗜好でアンダースペースな話でも
言い合ってる人間にとっちゃ、その程度はただの下よりのジョークにしか
すぎないケースの方が多いでしょ？
母親想いをマザコン、年下趣味をロリコンって表現するみたいに
つーか日常会話で軽く口にできるフェチや変態宣言なんてたいていそーだｗ
それを性的嗜好だアンダースペースだそうでなきゃ自己主張できんのかと
マジなエロネタとしかとらえられない方が変わってるというか…

ハチミツおいしいまで読んだ

腐女子かどうかは性的嗜好じゃなくて読書や映画の趣味と同じだろ
ただそれを吹聴するのがうざいのは、どんな趣味でも同じっていうか
聞いてもいないのに、私阪神ファンなんですと自己主張する奴がうざいのと同じ

ショ夕ケットに行ってる人は一応腐男子なのかな
あれも男というより、男の娘って感じだけど

性別は普通に男だろ
主観的な「男らしさ」にあてはまらないからって
何か特別枠で考える必要があるとは思わないが

>>684
煽りとかじゃなくて純粋に疑問なんだけど
読書や映画と同じ趣味なら、面接や初対面の人に
「趣味は？」「具体的にどういうものなの？」と聞かれて答えられるの？

>>687
684ではないんだけど
「趣味は読書です。よく読むジャンルは恋愛小説です。」と答えてた。

例えば「最近読んだ本は？」という質問ならどうなんだろう。
そこで801・BLと答える人はいないと思うんだよな。
読書や映画と同じ趣味なら誰に対しても堂々と言えるもんなんじゃない？

ラノベやハーレクイーンは？

腐男子って言葉ができるずっと前にゲームジャンルにいたとき
リアルによく遭遇した>腐男子

ショタじゃなく801でのそのカプが好きで（キャラも完全に成人だったし）
本人もゲイではない様子

多分少女漫画好きが高じて801まで行った感じなんだろうな

>>689
逆にさぁ、腐ってなくても人に言い辛い趣味ってのも有るじゃん？
私趣味ﾊﾟﾁﾝｺなんだけど、そんなん面接で言えんだろjk


因みに腐じゃなけど、受験の面接で最近読んで感動した本「まほろまてぃっく」って言い切った猛者に遭遇した事を思い出したww

それじゃあ読書や映画鑑賞と同じ趣味ってカテゴリにはならないよね
パチンコだって面接では言えなくても初対面の人には言える程度の趣味だし

感覚の違いかなぁ
私の場合ﾊﾟﾁﾝｺは絶対人には言えないけど…
人には言えない趣味趣向って少なからず有ると思うんだよねー
>>693が言いたいことは判るけど、なんか若干論点ずれてなくね？

スプラッターとかゾンビもの好きな人も趣味は「映画鑑賞とか読書」っていうと思う。
何で趣味の一ジャンルというと「面接や初対面で吹聴する」と極論に走るんだろう。

>>694だけど、日本語間違えたww
惑わせてｺﾞﾒﾝ>>693

逆に言うと「面接や初対面で言えないような趣味は一般的に恥ずかしい趣味なんだから末代まで隠すべき」と言うのと同じくらい極論

いやズレてるのはID:P5oUZMnnOの方だよ。
もともと読書や映画鑑賞と同じ趣味なら初対面の人にだって言えるのでは？
という話だから。

>>684の論点は「どんな趣味でもいきなり吹聴するのはウザい」だと思うんだけど
どこから面接や初対面で言えるか言えないかって問題が出てくるかね。

「聞いてもいないのに言いふらす」のと「聞かれたら答える」のは違うだろ。

>>687
「隠さないこととやたら自己主張すること（これは論外）は違う」で
これも何度もループでは？

>>687
言い方ってものも大きいと思う
たとえば、大人になってもアニメ好きな人間なんて今どき珍しくないし
隠すほどの趣味ではないだろうが
それでもいきなりアニヲタですって言い方するのもなんだから
「宮崎駿作品が好きです」みたいな言い方するとか
801なら「24年組の少女マンガの系譜にある作品が好きです」とかね
そういう言い方なら普通に初対面の人にも言ってる人いると思う
自分の場合はめんどくさいから学校（美術系）の延長で女ヲタクですと
答えちゃうかな？

>>699
だから、聞かれたら面接でも初対面でも話すの？
って質問が出てるんでしょ？
「最近読んだ本は？」「お気に入りの作品は？」
「どんなジャンルが好き」なんていくらでも聞かれる事あるでしょ。

だからその例えがミスってんだって
面接なんて誰だって適度な嘘つくだろ
腐女子云々関係ないだろーに極論過ぎる

大っぴらな腐女子にはげんなりするけれど
隠して用途おかまいなしに叩く過度の腐アンチもうざい
中間はないのか

読書や映画鑑賞と同じ趣味っていうか
読書や映画鑑賞の中の好きなジャンルの区分だよね？BLって。
STG好きもエロゲ好きも趣味はゲームですって感じだろうし
古文だろうがラノベだろうがBL物だろうが小説好きなら趣味は読書ですで何の問題があるの？
男×男なだけで恋愛小説が好きっていうのは別に嘘じゃないだろう

>>701
面接って嘘ついてでも無難なこと言うものでは？
そういう場で自分の趣味丸出しにする人逆にいるの？

うーん、だから読書や映画鑑賞と同じ趣味なら
なんでどんな場面でも堂々と言えないのって事が聞きたいんだけど？

趣味=どんな場面でも堂々と語れる
って訳じゃないでしょ？

微妙に話しずらしてない？
読書や映画と同じレベルで趣味と言うなら堂々と言えるでしょ
語れるか否かの話じゃないよ

要は「恥ずかしいものじゃない」「性的嗜好じゃない」みたいな意見に対して、
「それならもっとオープンにすれば？」「しないのは何故？」って疑問でしょ

わざわざ自分から言わないけど、聞かれたら正直に答える程度じゃダメなの？
それくらいオープンにしても良いじゃん。

駄目じゃないよ
「恥ずかしいものじゃない」とか「隠すのは過剰反応」みたいに考えてる人が
隠す理由、隠す場面に、どう落し所をつけてるのかが不思議だって話

>>710
そういう意味では隠すことをしてないからわからないな。

>>708
ＢＬなんて普通の読書や映画と同じレベルの趣味じゃないよ
「レズ好き？」って聞かれた男が「大好き、むしろ男女恋愛よりいい」って答えたらめっちゃキモイじゃん
「女の子同士が仲良くイチャイチャしてるのってなんかよくないですか」ってソイツに言われたら
「お前アタシラをそんな目で見てんじゃねーだろなキモ！！」ってマジ思う
ＢＬも腐女子じゃない人からみたら同じだと思うから同類でない限りカミングアウトなんかしない
だからネットの腐女子サイトで知り合った腐以外の知り合いはいないが別にどうってことない

>>708 >>710
何をどんなシチュで言うか言わないかってのは、それこそ個人の価値観や状況によりまちまちなんだし
「恥ずかしくないならこういうシーンで言えるはず、言えないのはおかしい」なんてのは話がズレてくだけでは？
たとえばロックミュージックが好きなのは別に恥ずかしいことでもなんでもないし
それを趣味として公言するのだってはばかられることでもなんでもないけど
その手の音楽を毛嫌いするオジサンオバサン世代のこと考えて、初対面ではぼかす人だって普通にいるでしょ？
自分の場合、ヲタ以外の人、たとえば年配の人に自分の趣味を詳しく聞かれて説明しなきゃならなくなった場合
「少年愛文化がどうたら〜稲垣足穂のＡ感覚がどうの〜」みたいに相手の理解しやすい言い方にすれば
なんとなく「ああ、歌舞伎の弁慶と義経みたいなものか」と勝手に納得してくれるので
落としどころに困ったことは無いな

>>712
レズ好きとレズを題材にしたフィクション好きは別物だと思う
この場合「腐趣味」に相当するのはリアルのレズ萌えじゃなく「百合文学好き」あたりに相当するのでは？
（題材となったものそのものではなく、そーいう題材のフィクションを好む読書趣味の範疇だと言う話）
つか、男女でも親しい間柄なら↑こういうフィクションとしてのレズネタ以上のエロ話だって普通にするでしょ？
「自分的には、こーいうエロシチュに萌えるぜ」程度の話で
「お前アタシラをそんな目で見てんじゃねーだろなキモ！！」なんて自意識過剰なこと考える人間ばかりじゃないってｗ
気心のしれてる同士なら例え異性でもお互いをエロ目線で見てるわけないってことわかりきってるし
ましてや「女の子同士が仲良くイチャイチャしてるのってなんかよくないですか」なんてレベルなら
さして親しくなくても男子校女子高話のついでに出てくる程度の会話では？

なんで読書や映画鑑賞と同じ趣味って事じゃなくて
その中でのジャンルなんじゃね？って意見総スルーなんだよ。

>>714
読書や映画鑑賞と同じ趣味というレスがあって
そういう人に対しての疑問だからじゃない？
その中でのジャンルって思ってる人には関係無いのでは？

>715
なるほどそういうことか。カリカリしちゃってすまんかった

373以降はいくつかのコメのぞいてレベル落ちすぎ
前半戦の人たちはどこかへいったみたいで読む価値なし

>>680
変わってるのはあんただろ
マザコン、ロリコンを日常会話でギャグとして織り交ぜると書いてるけど
人によっちゃ悪口と受け取られても仕方ない言葉だね
相当言葉選べない人だね
なあなあの仲なら許されてもお互い知り合ったばかりに近い段階で
マザコン、ロリコン、ホモ、腐女子、どM、ネタを言ってくる奴、客観的に想像してみろ
相当気持ち悪い。普通に考えて。
＞日常会話で軽く口にできるフェチや変態宣言
だーら日常会話でフェチや変態宣言わざわざ織り交ぜてくるセンスがまずキモいんだよ
自分じゃキモいって自覚ない人おおいよね
>>680自身が下ネタジョークでどMでーすとか腐女子でーすとか多数に向けて安易に吹聴してくるやつなんだろうけど
下ネタジョーク自体痛い人だってわかれよ・・・
下ネタに走る奴って一番センスねーよ
自分じゃ笑わせてるつもりかもしれないけど笑われてるだけ。
腐女子って言えば周りがウケると思い込んでる奴と同じ
だからさ、ギャグとして誰が>>680のMだのSだのを聞きたがっているの？という話。
需要があると思いこんどる時点で・・。
下ネタって言ってる本人が一番楽しんでて周りは愛想だけでシラーっとしてる場面が多いけれど
一人テンション高くなってる本人だけ気付いてないんだよね。
あなた相当KYなんじゃない？文の感じから自分さえ良ければそれでいいって感じ。
相手が笑顔の裏でイライラしててもデカイ声でジョークじゃあーんて無神経に笑ってそうやね。
>マジなエロネタ
これ意味わからんけど。
最近の女で自己紹介なんかで自分どMなんでーとか気軽に言うたりしてることについて
腐女子と重なるから書き込んだんだけど？誰得なのその自己紹介、自己主張ってことで。
文脈読めない人？内輪の一対一など極めて狭い馴れ合いの中でじゃねえんだよ。多数に向けて発信したがる、てちゃんと書いてあるだろ
腐女子とかどMを一々自称してくる人がなんでヤバイか
それはね本人のオナニーだからだよ
周りが聞きたがってる関係なしにお前が言いたくて言ってるだけだろバーカ
読んで字の如く一人よがりの馬鹿ばっか

腐女子って事を言う状況ってのがよく分からないなぁ。BLしか描けない読めないってんじゃあるまいし。

>>718
私はホモ好きということに誇りを持っている、まで読んだ

腐女子やめたいんですけど諦めがどうもつきません
どうしたら良いでしょうか

>>721
同人誌やグッズをすべて売り払う

>>721サイト閲覧だけにすれば問題ない。

>>721
忙しい環境

724ですすみません

>>721
忙しい環境を作って、同人やサイト、アニメ、漫画を見たりする時間を一気に減らす
そうすればやめることはできる
それで一時期脱腐してたがうっかりゲームをしてしまって、腐女子に戻ってしまった

>>721
別に無理に止めなくてもいいよ、時間経過と共に萌えが無くなれば
消滅したり、または復活したりするから

今すぐやめたい事情あるなら、とにかく捨てる＆ネット断ちでOKじゃない？
オタ嫌いな彼氏持ちの腐女子が結婚決まって膨大なコレクションを全部処分してた。
優先順位が彼氏＞趣味だから出来たんだろうけど。

>>721です
色々とアドバイス有り難うございました
私はまだサイト閲覧だけの新人？腐女子なので
これが発展して同人誌を買ったりした場合にやっぱり周りの目が気になると思い、書きました
でもとくに今すぐやめたいと言う訳ではないので、
とりあえず冷めるのを待ちます

私の知り合いはお気に入りのサイト全部削除して
同人誌全部捨てて、なおかつ原作の本まで売って
ようやく少し抜け出せたようだけど。

慣れれば大丈夫になったって。

なんか論点ずれてきてない？ｗｗｗ

細かいことは気にすんな。
女のおしゃべりなんてそんなもん。

て

とりあえずスレタイの話題に戻すと

隠すべきだと思っている

遊びに来たついでに男の目線で言うと一般論としては隠した方が良い
腐女子怖い

趣味でとどめてくれたら
隠さなくておk

しかし腐女子怖い...

うｐしすぎたら怒られた

男の視点からするとやっぱり隠してた方がいいと思う
隠さない人が嫌なんじゃなくて
自分が腐ってることをステータスだと思ってる人が最近は多いみたいで
見てて痛々しいです

なんか最近腐女子の意味を間違えて使ってる人が多い……
私は彼氏にバレて白い目で見られて、今冷戦中。
友達の腐女子は、彼氏に男との浮気を薦めてる

>>737
腐女子てBLを好むオタク的思考を持つ女性じゃないの？

携帯から失礼

>>738
それが正解だと思います
最近は、ドリーマーと腐の混同も激しいな…確かに両方の感覚を持ってる人もいるだろうが、みんながみんなそうなわけじゃない

女ヲタの中に腐やらドリーマーやらのカテゴリーがあるのに、女ヲタ＝腐というよく解らない公式が出来上がってるのはなぜ…
男ヲタが全員ロリ萌えでないことと一緒、ととらえてほしい

え？
いや、昔は女ヲタ＝腐の認識だったと思う
BL好き＝腐ってのは最近じゃないか？
俺の個人的な意見だから間違ってたらすまんね

>>740
逆逆
まぁにわかの勘違い腐が涌いたからそんなイメージが増えたんだろうけど

ふむふむ色々勉強になる
しかしドリーマーは腐の派生なの？
まったくの別物と捉えるべき？

>>739です
すみません色々と混乱させてしまう書き方でした

とりあえず、腐とドリーマーは全くの別物です

俺は腐でも鹿でも犬でもなんでも穴があればいいよ

ああ、ありがとう
女ヲタからの派生で腐とかドリーマーとかにわかれるのか

>>744
な...!?

腐　男　子

何この流れ…どっかに貼られたの？

>>747
韓国人がこの板に突撃して
そこからいろいろ遊びに来た人が来たんだと思う
勢いのあるスレ参照

男の百合好きは隠すべきか隠さないべきかってのをお前らが考えてみるといい
知られたくないのなら隠すべきだし、知って欲しいのなら隠さないべき

隠していても何処かで誰かにばれてるか、いずれはばれる

801板に男が大量にww
そんな僕も男ですが

>>746
男は腐士じゃなかったか？

>>751
私は父兄参観になぞらえて腐兄(フケイ)さんだと聞いた…

腐男子が今は一番メジャーと思う
俺は腐兄（ふにぃ）を押すが

>>753
なんとも言えない脱力する響きｗｗｗ
最近はオタクも手広く食えるようになったのか、ジャンルの壁もフリーダムになりつつあるのかねぇ。そうでもないか…

腐兄で（ふぁにぃ）なのかと思ってた

>>754
フリーダムというか腐女子も腐男子もオープンなのは
ただのにわかの勘違いな気がする
厨二病患者のオタと一緒で
ふにぃはイチオシだよ
多分流行ってないけどｗ

>>756
分かった！なんか新しい言葉として身内(男女混合全員オタク)に広めてみるよｗふにぃ、な！ｗ

最近どう脳内で処理していいのか分からないような、似て非なるジャンルが増えたような。
曰くショタ、ふたなり♂、ふたなり♀、女装男子、僕っ娘、外見女性にしか見えない男、男体化、女体化…

最近流行りの男の娘（おとこのこ）も入れてやれよ

最近の萌系って女の子しか登場人物がいなくて
そういう漫画家は男キャラは描けなくなってきたと聞いたことがある
これも広い意味で百合化現象ということなのか
あと男女とも４コマがコミケの人気ジャンルになるという傾向がわからない

>757
確かに似て非なるジャンル増えたよね。
そのカテゴライズだと全部美味しくいただけるんだけど
BL好きだけどBL至上主義ってわけでもないから
自分は幅広く食えるオタクって事になるんだろうか。
それともBL美味しくいただける時点で腐女子って名乗っておいた方が無難なんだろうか？
ふたなり♂が主食だし脳みそ腐ってるって事に関しては否定出来ないしｗｗ

>>760
それ悩むんだよね
自分もBLもいけるし他も色々いけるんで
腐女子と名乗っていいのかなんなのか

>>761
そもそも腐女子って名乗るものなんだろうか
自分から言い出すようなものでもない気がする

もともと腐女子って自称なわけだから名乗るものなんじゃないか？
名乗るというかなんというか、BLも好きって話になったときとかに
腐女子なの？とか言われたときにどう答えるか悩むんだよ
自分の場合好きな順が
ふたなり♂＞ふたなり♀＞僕っ娘＞ショタ＞女体化＞BL＞他
って感じなんで腐女子が「BL好きな女」の事だとBLメインじゃないからなんか困る。
脳内腐ってるよねーには当てはまるんだけど
腐女子ですって言っちゃうとBLの話しか出来ない空気になるんだよね…

ここまで書いといてなんだけどスレチごめん。

>>763
聞かれたときに
「そういうのも好きだよ」or「そういうのはちょっと・・・」のどちらかで返せば良いだけと思う
自称とは言え自嘲的に使ってるものをわざわざ名乗るのってどうかと思う

聞かれたときにどうするのかってスレに即してるかどうか微妙なラインだね

腐女子ってのはもう普通にBL好きの総称みたいなもんでしょ
オタク同士で自分がどういう属性か伝える時、
BL好きだよって言おうが腐女子だよって言おうが同じにしか思わない
自嘲的でどうこうっていうのは始まりはそうでも今更な感じがする

>>763
ＢＬ「も」好きだけど主食じゃない、くらいに言っておけばいいんじゃない？

でも「BLが好き」って言うと、ホモが好きだと勘違いされるんだよなぁ…

男からすれば女がロリコンに嫌悪感を持つのと同じくらい801に嫌悪感を抱いている
表向き全く気にしないと主張する男も気にしていない訳ではない
とあるSNSで801の本について質問してる女の子がいたけど正直ドン引きした

これを差別と言うならなんとでも言えば良い
嫌悪感を持つ事に変わりは無いから

だから？いきなり来て的外れなこと言ってるね
別にここは男が801をどう思ってるか議論するスレじゃないから
アンチBLがしたいなら該当スレでどうぞ

「BL好き」だとオブラートに包まれてる感じだけど実際は男同士でアナルにちんk突っ込むようなことが好きってこと
隠れてないとそういうの大好きでよく妄想してんのかな？って思われるかもしれない
どう思われても構わない人は堂々としとけばいいかと

正直

男でもない人間たちが「男はこう思うに決まってる」と憶測しあって
どっちの憶測が正しいかを唾飛ばしながら議論することに何の意味も感じない

憶測ってより現実に801キモイって言ってる男がいっぱいいるからなぁ

ひえいはそんなこといわない！

801も読むし書くけど
本音はＭ男が好きで、二次だとあまり作品ないからしょーがないから読んでるんだよね
男には尻で女には騎乗位でやられるような男が好きだけどいつも自家発電というわけにもいかないし
（今はぶっちゃけ書きすぎて疲れてしまった）
だからＢＬ読むけど腐女子と名乗るのはおこがましいような気がする

というか別に男はこう思うに決まってるなんて
誰も議論してない気が…
一般人がどう思うかは散々語られてきたけど

限られた人に対して隠す隠さないは好きにしたらいいと思うが
関係ないところで腐女子を曝け出さないでください。

違う板やBL無関係のコミュニティで腐女子独特の言葉は謹んで下さい。
公共の場で801下ネタを大声で言わないでください。
同人誌は丸見えにならないように持ってください。

それが何かわかるからこそ恥ずかしくなることってあるよね。

私のお墓の前で泣かないで下さい

>>777
ワロタ

職場にいる６０歳過ぎのおばあちゃんが腐女子だった
休憩室にBLを持ち込まないでください

>>779
むしろそこまでいくと微笑ましいだろ
60過ぎなのに若いね…的な

>>780
自分はキモイとしか感じなかった
オヤジが休息室にエロ本持ち込んでるのと同じ
あなただっておばあちゃんがレディコミ持ち込んでも同じこと思えるの？
腐女子って身内（同じ趣味の人）には甘々でダブスタなとこが
嫌われるんだろなって思わせるレスだわ

>同じこと思えるの？

誰もが同じように感じるわけではないし
思う人も居れば、思わない人もいる
私はあなたみたいな方と感覚を共有したくはないな

>>779
それはおばあちゃんにもよるな…

どんなおばちゃんでも、ぱっと見でＢＬと分かるものを持ち込むのはないわ。
でもまあ男の人でも、スポーツ新聞の女の人が裸の面を
わざとこっちに見えるようにして読んでる人とかいるし、
混んでるのをいいことに電車とかでこっちに裸グラビア
ぐいぐい押しつけて来るようなのもザラにいるから、お互い様じゃないの。
むしろそういう事されるとどんだけ不快か分かっていいんじゃない

自分もオッサン社員が持ってきたFLASHとか一緒に眺めてるからどうも
その辺の感覚がわからなくなってる。

10代20代前半は腐女子やオタクが多いからねこの年代は
偏見が少ないからね。

母が、BLもののネット小説を読んでるっぽい
俺は、どうすればいい？

>>787
お前がエロサイト見てるの見つかった時母ちゃんはどうした

自分は60代だろうと20代だろうと、いい大人が職場にそんなものを持ちこむのはキモくて嫌だ
100歩譲ってその60代が仲のいい人であっても、自分の性嗜好を示すようなあからさまなものを
公衆の場に持ってくる感覚は嫌悪すると思う
BLを理解できない人も嫌な気持ちがするだろうし、そういう人へ配慮ができないのも嫌

腐とかオタクとか偏見とか年代とかエロの度合いとか、別の話
エロ関連の話題や物は、TPOを考えて出さないとかなりの空気クラッシャー

オヤジ雑誌の水着グラビア程度に世に認知されてるものならともかく、
BL漫画はまだまだごく一部の人のためのものだよ
一般人から見たら、「わけのわからない性的な漫画」に過ぎない
そこにどぎついエロがなくても受ける印象はそう

自意識過剰

うちの職場であからさまにそんな物持ち込むオヤジは、
やっぱり内面もやばくて同期にさえ遠巻きにされてるよ
腐でも同じ事だと思うなあ

エロ有りを何回も持ち込んでるなら気持ち悪いけど
たまたま一回なら間違って買っちゃったのかとか
エロ無しなら、ＢＬって自覚しないで買ってるのかもとか
孫が好きなのかなーとか好意的に解釈できるかも

潔癖症を他人に押し付ける奴はスカトロと変わらん。

>>789>>791
sageっていう常識レベルのマナーも守れない人に言われても
説得力ありません

ここってsageなきゃいけないのかな

ＢＬが嫌いな女子はいません。

別に隠したくないなら隠さなくていいんじゃん？
人に迷惑かけなきゃ何しようが良いよ
その代わり周りからどう思われても文句言うなよ
その行動によって周りにどんな印象を与えるかくらい、社会人なら理解・予測出来るだろうからね
電車で萌え漫画読んでた豚と、往来で「監禁萌えだよねー」「受けがどうの」とか喋ってた腐にはｸｿﾜﾛﾀ
個人的には、傍で見てると面白いから隠さないで欲しい

ここsageないといけないの？

>人に迷惑かけなきゃ何しようが良いよ

お仲間同士でどこまでカムアウトするかはまさに「人に迷惑かけなきゃ何しようが良いよ」
なんだけど、腐趣味のない人の前で堂々とやるのは勘弁
目や耳に入る時点で不快
これは潔癖でもなんでもないと思うよ
同じ趣味でも公衆の場で行き過ぎなエロを話題に出されるのはは嫌だし、
趣味が合致してなかったらライトな話でも嫌悪感感じると思う

親父「そういやお前、公立高校入ったらバイク買ってやる約束してたよな。」
俺「そういえば。」
親父「で、あれから結構経つけどお前いつ免許とるの。」
俺「3月のケツに合宿予約しといた。」
親父「そうか、で欲しいバイクあるの？」
俺「ザンザス、ZVR400、ZRX、RGV250γ、VFRnc30、RS250、K1300R、RG400γ、CB400SB、グラディウス、1198、CBR400。」
親父「ところどころおかしいな・・・。だけど俺が好きだったバイクが多い・・・。やはり血か。」
親父「まぁ、いいや。これやるよ。」
俺「え？」
俺「えー･･･。こんなのもらってもこまるぅー。」


http://www.uproda.net/down/uproda008061.jpg
http://www.uproda.net/down/uproda008062.jpg
http://www.uproda.net/down/uproda008063.jpg
http://www.uproda.net/down/uproda008064.jpg

自分がロリオタや男女カプ厨から
さも当たり前のようにその手の話題をふられたらどんな気がするか
考えてみればいいんだよ
どんなに私たちが力説しても
一般人からすればＢＬは「ホモを扱った変態ジャンル」か
「なんか男同士でラブラブしてるらしいヘンな恋愛少女漫画」に過ぎないんだから
「男同士」ってだけで一般人は引くってことがなんでわからないのかね
男の同性愛（しかも中身は少女漫画）に興味のある人間なんて腐女子だけ
ほとんどの男は同性の裸やエロなんか嫌悪してるくらいだし
普通の女にとって「女に興味のない男の恋愛」話なんかつまらない話題だしね

まぁ「私の周りは違う」「私の知人は」とか言い張るならけっこうだけど
現実は知ったほうがいいと思うよ

>現実は知ったほうがいいと思うよ

貴方の「周り」や「知人」は現実じゃないのですね。解ります。

>>802
揚げ足とりはやめろよ
このスレそういう奴が多いけど
そんなに腐妄想を興味ない人間に聞かせたくてたまらないのか

そういう所構わず煩悩垂れ流しにするバカがいるせいで、
腐が必要以上に嫌われたり煽られたりするんだよ
いい迷惑だっつの

社会生活の、重要な基礎なんだけどさ。
自分が好きなものを、他人も好きだとは限らない。
という考え。

自分にとって良い事が、他人にとっても良い事だとは限らないんだ。
自分がよかれと思ってやった事が、他人にとっての迷惑だったって事もあるんだ。

例えば、本当の善意から他人に自分の宗教を勧める人もいるだろう。
が、それを断る人もまたいるだろう。
想像できる話だ。

同様に、自分が好きなものもまた、他人が好きだとは限らない。
その前提は大切だから、常に忘れちゃあいけないんだ。

そんなのどっちも現実でいいじゃん
BLて聞くだけで不快になる人ばかりの環境も現実
BLに寛容だったり腐趣味に理解のある環境も現実
まさか自分の見てる世界だけが全てだなんて思ってる人はいないよね？

それを踏まえた上で
絶対見たくない人とどっちでも平気な人がいるなら見たくない人に合わせとくのが無難だと思うけど

>>803
垂れ流しにするからという理由は正直建前でしかない。
かといって垂れ流しにするのが良いとは思わないけど

>>794
agesageはマナーでもなんでもないことすら理解できない人は・・・

ＢＬが嫌いな人にＢＬの話をふるとかＢＬ話をむりやり聞かせるとか
今更なに見当違いなこと言ってるの
ちゃんと書き込む前に上から読みなよ

さり気なく話題に出してみて
相手が引いてるようなら打ち明けない。

わりと好き嫌いがはっきりしてるジャンルだし
あえて自分から引かれるようなことを言う必要はないと思う。

>>808
嫌がる人にＢＬ話題振る人とか無理矢理聞かせる人は結構いるからなぁ。
誰も腐女子公言する人がみんなそうとは言って無いんだから
いいんじゃないの？

今もVIPに腐女子を名乗る女が建てたキモいがあったぞ
韓国の件でこの板を知ったんだが、あれを華麗にスルーできる
大人のお姉さんなら、お外では綺麗なお姉さんでいて下さいよ
腐女子は正直気持ち悪いです＾＾

不況も遂にここまで・・・
男子高校生までが宴序交際、都内某所で平均５千円
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1263715748/

最近は腐女子なアテクシアピールする奴多いよな
恥を知れ

結局空気読め、人の気持ち考えろ
これに尽きる

マジレスするとあけっぴろげにするのはやめてほしい

この前一般の人も見てるSNSで
次の話はいつ見せてくれるの！？とか○○いいよね！とか絡んでこられると困る
一般の人に対しての配慮は全然ねぇんだなって
案の定わいのわいのとなって、普通の小説書いてるってことで落ち着いたからよかったが…

平気な人もいるけど、その何倍も嫌がってる人がいるんだから、
それくらい空気読めよと思う

節度を持って、TPOを考えて、なんて言うと
「BLは隠さなければならないような恥ずかしいものじゃない！」とか
力説しだす馬鹿もいるしな
同性愛を認めろとか、文化の一つだとか言ってさ
それとこれとは全く別の話なのにな

>>814
以前、腐臭を所構わず垂れ流してる奴に
お前がやってること男女逆転して想像してみろって注意したことあるけど
自分はそういうの平気だから大丈夫と返されたよ…

>>817
男女逆転っつーか、自分が聞いて不快になる話題を押しつけられたらどう思うよってことだよな
女でも、キモオタに百合萌え語られても平気な奴はいる
人目を気にしない腐のメンタリティは、所構わず我慢汁垂らしてるキモオタと同じだからな
性別が違うってだけ

JUNEとかオリジナル商業しか見ない腐女子なら公言しようが人に勧めようが別に良いと思う
それこそ隠すのも広めるのも好きにすればいい
でも二次を含んだ８０１に浸かってる人は、二次に関しては隠すべきだと強く思う
二次の８０１の存在を広めるのは、一般人に対しても腐に対してももう罪と言っていいと思う
二次には原作ってものがあるからね
腐女子がきもいって言われるのは、ほとんど二次元に浸かってる腐女子についてでしょ
二次の人がヨソで「この作品のキャラでホモ妄想してます☆」て触れ回るのがまずい
これがなければ、腐女子の存在がこんなに知れ渡ることなんてなかったでしょう
オリジナルの８０１と二次の同人BLが混ざってしまったのがよくないんだよね…

アホか
二次だろうがオリジナル商業だろうが男同士のセックス描写を
普通に含むようなものを好んでるって点がキモいって言われてるんでしょ

それはいいけど韓国の件からなんか妙なの増えたね
801板のスレで腐女子同士がグダグダ議論してるだけなんで
外野からの腐女子はきもいです＾＾；宣言は今更いらないです
巣に帰ってください

オリジナルでも興味ない人に押し付けるべきではないし、二次なら尚更ってことだね

「男同士」の「セックスを含む恋愛」に関する「漫画・ラノベ（っていうの？BL小説は）」
って時点で一般人にとっちゃハードル高すぎ

それが一般人向けに作られた原作から二次創作されたものなら、キモさ100倍だろう

たとえＢＬ趣味じゃなくても｢オタク｣ってだけで、周囲は色眼鏡で見ちゃうから
良好な人間関係を築きたいなら伏せて置いた方が自分のためでもあるんだよな。
｢○○さんだから」じゃなくて｢オタクだから｣って言われるのは結構辛い。

>>819
オリジナル商業の批判みたいなものをアンチ系のスレで時々見掛けるよ

>>820
こっちで迷惑かけてる奴に代わって、申し訳ありませんでした
僕も用が済んだらもうきません
というのは、このスレで本当にいいのかわからんが
VIPでもあれからこういう↓↓レスが目につくんだよ

299 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/03/04(木) 18:33:53.15 ID:4w0X7ceiO
チョンキターキター
私も801からとんでキター







尻をだせ


携帯厨だからURL貼れなくてすまん
ニュー速でも無理矢理ホモネタをレスする奴が増えた
個人の趣味に文句を付けるのは嫌だが、正直受け付けない
たぶんここで言うなら
｢誰の経血ゼリーをほかほかご飯にかけてズルッといきたい？｣
と同じくらいの破壊力
まぁお姉さん方なら全然平気かもしれないがニュアンスなｗ
持ち物を自宅に置いて外出するのも時には楽しく遊ぶために必要
ってことを知らないお嬢ちゃんに
お姉さん方の口からも言ってください

>>824
個人的にスレチだと思う
そういうのはあいつらが勝手に感化されてやってるだけと思うよ

>>825
どこかにあったら今度いくから教えて
今日は疲れたからやめる
この件でものすごく増えたがずっと少しずつ腹が立ってた
たぶん愛・地球博の翌年くらいだ

隠すべきとか隠さないべきとかでなくて、
「（男女エロ作品）オカズにする」とは言えるけど（そういうの言える関係の人にね）
「８０１オカズにする」どころかオカズにしなくても読んでる事さえ言えない。
普通のエロネタはけっこうオープンにできるのに、全くエロくない８０１話もできないよ。

自分は職場の同僚（異性）のフェチから性的嗜好から何から何まで語られてうんざりした口。
人によっては801もこのうんざり以上の嫌悪と不快感を与えるだろうと想像に難しくない。
こういう経験をすると趣味嗜好フェチの種類関係なく隠す隠さない以前に
人に迷惑をかけないことが大事だと思う。

ちなみに、その同僚は最後までそれが改善されることはなかった……
しかし、前に出てた会社？とかでそういう話をしたら一種のセクハラにならないのかな？

私は親友♀と仲の良いオタク友達♂９人程には知られたから、
普段から801話しできてるな、そいつらにだけ。
やっぱり自分でもキモイと思ってるから、これ以上広めずに
隠していきたいと思う。。
親は理解なさそうだから絶対言えないｗ

別に801みたいな微妙な趣味じゃなくても、たとえば自分はレース編みが趣味だけど
わざわざ話題に出さないから職場の人は誰も知らないと思うし
他の同僚の趣味なんて知らない。
スノボが好きな人がスノボする為に仕事休むとかなら「仕事休む理由」として
知ってるけど、お土産もらったし。
別に隠すとかでなくてわざわざひけらかさないだけのことだよ。
知ってもらわにゃ困ることでもないしその話題で盛り上がりもしないと思うし。
仲のいい友達同士でなけりゃ皆で盛り上がれるハズレのない話題を選ぶもんでしょ？
思いつきで何でも話せる仲の人なら多分801趣味の話をしても迷惑でもないっていうか
迷惑か迷惑でないかの空気くらい読めるだろうし。

http://www.chuko.co.jp/special/shinsho2010/shinsho.mp3
「ボーイズラブは少女たちの抑圧された反米感情の噴出である」だそうだ
まだ聴いてないけど

http://www.chuko.co.jp/special/shinsho2010/kouen.html
これ貼るの忘れてた

で？

>>831
いまオタク論が流行ってるからな
それに乗ろうとしたって感じもある

どう考えても隠すべきだろう。
普通の趣味とは、次元が違うよ。
女のズリネタみたいなもんなんだし。

見た目には腐･オタクと分からなくなってきて、それで止めとけばいいのに｢私が言えば気持ち悪くないどころか好意的に受け止めて貰える｣みたいな勘違いが増えた感じね。メイクと服でごまかした勘違い読モが増えたのと一緒で。本来隠すべき。

>>835
男の子だってズリネタ話すと思うけど？

ズリネタ話すほど親しくなった相手になら腐女子だと明かしても良い

でも男同士はともかくとして妙齢の女性が自分のズリネタ話すなんてはしたない以外のなにものでもないな

同じことばっかり書き込んで楽しいのかね

BLでオナニーしたことないからズリネタって言われてもピンと来ない
たしかにエロあるし楽しんでるのも事実だけど、少女コミックとかも同じ様なもんだしなあ(恋愛＋エロ)
ネットの意見でもBLでオナニーする人は少数派らしいしズリネタでは無いのでは？
それとも皆言わないだけでオナニーしてるんだろうか
赤裸々な話になってごめん

少女コミックとは違うんじゃない？
あちらは性に好奇心満々の小学生が読むエロ漫画だし、
男キャラ同士の恋愛はちょっと違うと思う。
あと二次は公開オナニーみたいなもんってよく見るな。

>>840
マスターベーションの概念を、実際の性行為なしでも脳に性的な刺激を与える事によって快感を得るって事として
男性の場合、構造上の問題で、肉体にある程度の触感を与えないと達することが出来ないけれども
女性の場合、妄想でもある程度の満足を得ることが出来る（男性のようにハッキリとした到達点がない）
という風に考えれば、女性にとってＢＬ本は立派なヲカズであるということが出来る。
あんまり顔見知りに正々堂々と話すべき事ではないかと…
同じような理由で、ハーレクインとか超はずかしいｗｗｗ

ズリネタにする人の方が少ないの？マジ？何の為に高い金出して801買ってるんだ…
自慰のオカズになるかどうかで買ってるのは奇特なのか
だから自分はあまり言わない方が良いかなと思っているんだけど

>>843
あの、もしかして男ですか

おそらくBLでオナニーしてる女は極めて少ないと思われます
だからこそ、こういうスレ（隠すべきか否か）があったり
隠さず堂々と話題に出したりする女が多々いるのです
BLが女のズリネタであれば、逆にこんなスレは存在しなかったでしょう
自分は女だからよくわかります
どんなに気心知れた相手であっても、オナニーの方法や頻度などを
会話にすることはとても勇気がいることです
殆どの女性がそうではないでしょうか
それはオタクであっても同じことです

オタクがBLのエロを読んで感じる萌えは、男がエロ本を読んで感じているものとは
若干異なります
男はエロ本で興奮すると身体的な快感を求め、最終的には射精を必要としますが、
女は紙面のエロの山場（要するにイく場面）を見るだけで欲が満たされるのです
もちろんそうでない人もいるでしょうが、大多数がそうだと思います
>>842さんのいうように、女は妄想である程度性欲を満たすことができるのです

というか、妄想と身体にあまり繋がりがないので、身体的に快感を得ようと
オナニーをする場合、「頭の中は空っぽ」「エロとは関係ない、全く別の
とりとめもないことを考えている」そういう人も多いです
BLでの性欲の補充と、身体的オナニーでの性欲の補充は全く別物なのです
（加えて言うならセックスとも異なります）

ですので、BLを本来の意味の「ズリネタ」として使用している人は
少数だと思われます
しかし「妄想である程度性欲を発散している」という点では、
ズリネタにしているとも言えなくもありません
言葉通りズリネタにしていなくとも、それを読んで興奮しているということに
変わりはないので、おおっぴらに話すのは控えた方がいいですね

しかし、腐女子の全員が全員BLにエロを求めているわけではない、
という点には留意しなければなりません
男同士の恋愛のこもごもが見たいのであって、エロが見たいわけではない
そういう腐はものすごく多いです
エロは生々しくて嫌いだという人もいます
そういう人は妄想で性欲を消化している意識も低いですし、
エロを苦手とする人に至っては全く関係のない話なのです

私が思うに、腐女子がBLに抱く萌は、性欲とは異なります
かわいい子犬を見かけたときのキュンとする気持ち、片思いの男性と
目が合ったときのトキメキ、そういうものに近いです
腐女子にとって一番大切なのはその「萌え」なのであって、
エロシーンでなんとなくボヤっとした性欲を発散することは、二の次なのです
ストーリーが秀逸であれば、キス一つしなくても萌え悶えることができる
それが腐女子です

だから、BL趣味を堂々と表に出す腐が多いのです
「どうして隠さないといけないの？」という腐も多いのです
そしてこういうスレが建てられたりするのです

>>843ですが思いっきり身も心も女ですよ
女の子って本来ロマンチックなんだな…性欲に直結するタイプだから分からない…ストーリーは二の次で絡みがどれだけリアルか興奮出来るかに重点を置いてるし
読む度に絶対に自慰しないと気が済まないし逆にその為に読んでるし、そう考えると私が腐女子ですって名乗ると生々しくて嫌だね…

>>847

それは失礼しました
そうとも知らずに「女の性欲は・・・」なんて講釈垂れて申し訳ない
ロマンチックというより、単に頭の中で性欲を処理できる能力が高い、
つまり妄想力が高いってだけだと思います

散々語っておいてなんですが、私も「これは！」と思うエロ描写に出会うと
ムラムラしてオナニーに発展することもあります
でも身体的なオナニー目的でBLを読むことはないです
無意識に溜まったボンヤリとした性欲を、BLを読んで晴らす、そういうことは多々ありますが

ですので、私が持っているBLは大きく２つに分かれますね
所謂「読んで面白い」BL（「感動する」とか「読み応えがある」とか
「ギャグセンスが好き」とか「絵が好き」とか）か、自分の性欲のツボにドンピシャなBLか

オナニー目的でBL読んだことってないけど腐女子ってことは隠すべきと思う
ていうか腐女子ってことを隠すべきっていうか、あのオタクの特徴と言える
「好きな分野の話題になるとつい興奮して語りまくってしまう」クセをどうにかすべき
友達や家族に腐女子を隠さないのは別にいいけど公衆の面前であの痛い興奮ぶりを晒すのはやめて欲しいよね…
カップリングの話とか、エロのこんなシチュが萌えてたまらないとかいう話をでかい声でしないで欲しい

>>848
多分私は性欲だけ男という異常な女なので気にしないで下さい
とにかく、自慰しない人が大多数なことがショック！だから恥ずかしがらずに腐女子と名乗ったりまんだらけにいたりするのか…
名乗ると「男同士のエロ本で自慰してます」と言ってるみたいなもので恥ずかしくないのかなとずっと思ってました
まあ結論として名乗るのはイクナイ

みんな隠す隠さないでそんなに悩むのね
俺は最近ニコニコ生放送で腐女子ＪＫの濃いＢＬトークを聞いて以来
ちょっと興味が芽生えた事を周囲に喋りまくってるんだが

>>851
自分は悩みはしてないが、おおっぴらに話す人がいて
腐女子全般が悪いと思われたりすることがあるんだよ。
普通に話ができる奴とか不快とは思わない奴には話しても
構わないんだろうけど知らない人とか不快に感じる人もいるのだから
そんなにおおっぴらにするのは、人として、モラルとして
どうだろうっていう話なんじゃないか?
こういうところを見て、中には自粛しようと思う人も
出てくるかもしれないしな。っていう俺なりの意見。

男オタ辺りに腐が叩かれまくってる一因には
お前らこれで（身体的）オナニーしてんだろ？って嫌悪感もあるよねぇ
BLのことを置いておいてもなんか女の性欲垣間見えて気持ち悪いみたいな
なんかそこは釈然としないなー

>>850
いや、自分も同じく！
はっきりいってコレで抜いてます…。だから恥ずかしい趣味＝腐女子

むしろBLでしか抜いたことが無い　腐女子であることは死んでも言えない

いくら女の性欲は男とは違うって言っても、
抜き目的入ってなきゃあんな濃い性描写は必要ないんじゃないの。
自分は抜き以外では一般、抜きはＢＬで使い分けてるから
そう言う目的以外でＢＬ読むのがよく分からない

BLでは抜かない
と言うより抜きたくても抜けない
逆にどうやれば抜けるのか聞きたいくらいだ
性欲が無いわけじゃなく、AVや男向け同人は使うんだけど…
BLに関しては妄想で満足してるのかもしれない

「抜く目的以外になにがある？」と聞かれたら夢を買っているとしか
確かに実用性無いにしては高すぎるとは思う

私の場合>>848と同じく、面白いBLとおかず用BLとあるな。
おかず用はBLで脳味噌のオナニースイッチを入れるって感じ。
脳味噌が興奮して特定な物質を出すために。
中には某AVの人みたいに、キャラとシンクロして快感を求める人もいるだろね。

「ひえいはそんなこと言わない」の人かw

流れみて分かるように、一言で腐女子といっても一枚岩じゃないんだよね
目的や意味をそれぞれ持ってるから、意見の食い違いが起こるのは当たり前ですね

でも、>>849さんのいう

>腐女子ってことを隠すべきっていうか、あのオタクの特徴と言える
>「好きな分野の話題になるとつい興奮して語りまくってしまう」クセをどうにかすべき

これは誰も異論はないはず
おそらく世間一般に「腐女子キモイ」と言わしめてる大きな要因はコレだと思う
とにかくTPO関係無く熱弁を振るうあのキモさ、それがまた世間から賛同を得にくい
男同士の恋愛漫画だと気色悪いことこの上ないでしょう
そして「エロ＝ズリネタ」と認知している男から見れば、BLは女のズリネタにしか思えない
（そしてそれでズってる人も確かにいる）
男にしてみれば、腐女子の萌語りは「私はこれでオナニーしてます」と周囲に
アピールしているのと同じなわけだから、「やめてくれ」と思われるのも仕方ない

まあどう転んでも、「場をわきまえない腐女子アピールはやめるべき」という
結論に落ち着きますね

流石に腐女子をアピールしてる女は少ないだろ
ただ、腐女子か聞かれたらそれを否定する必要はない

そもそも腐女子か聞かれるようなシチュが想像できない

mixiのプロフィール欄に「腐ってますｗｗ」「腐女子ですｗｗ」と一番最初にアピールしてその下に自分の萌えを鬼語りしてる腐女子はすんごい多いよ

ネット上でなら、それぞれのコミュニティーのルールに従ってる限り好きにすればいい
８０１板に隔離されてる限りは好き放題萌えを語っていいように
身バレしてる場合でも、同好の士が集まる場所で知り合った人が知ってる分にはぜんぜん構わない
でも、同好の士が多いからってそれ以外の人もいる場所では吹聴するな
配偶者や恋人にも腐女子であることを秘密にしてる人達は暮らしていきづらいだろうとは思う
隠していても家族にバレちゃったなんてのは、どうしようもないよなぁ…

基本的には隠しておくもんだよね
誰かが興味示してきたときに、言うかどうか相手を見て選択すればいい

とりあえず書店のＢＬコーナーで声高に話してるようなヤツは
のちのち黒歴史に苦しめられればいいと思います

>流石に腐女子をアピールしてる女は少ないだろ

・ブログやミクシで過剰な自己紹介
・801関係ないスレで唐突にBL話の横槍
・本屋や電車内などの公共の場で騒ぐ
・学校で男子にBL本を読ませる（さすがに社会人になればいないよね・・・）
・家庭で兄弟に読ませる


黒歴史と認識する日が来ればいいのだけどね

>>864の纏めに同意。
周囲とか相手のこと考えてないただの迷惑だからね。
自分は801板みたいな同好の士が集まる所で萌を吐き出せたら満足。

ＢＬの楽しみ方は腐それぞれってのは散々語り尽くされてきたからな。
自分もズリネタにはならないから夢を買ってる部類なんだろう。

さすがにセフレがＢＬ持ってた時は前立腺コリコリさせたゆ
ちなみにせふれは女ゆ　ヤクザ怖いゆ

輸血語とはまた懐かしい

>>861
学生で漫研に入ってるとか、周りもヲタばかりのヲタ人生まっしぐらとか
そういう人は公言する状況はあるだろうし、
本人がちゃんとしてれば黒歴史にはならないかもしれない

>>862オタも腐もそういうのキモい。ひく。
いい歳して、アニメや漫画以外の会話が出来ない･分別がない･空気読めないって言われてるみたい。

>>862
それってサイトのトップに「女性向けサイトです」って書いてるのと
同じようなモンなんじゃないの？
注意書きみたいなモンでしょ

>>869
ねーしかもそれが結構良い年な人だと悪寒が止まらない
総じてやたら草生やして一昔前のネラーみたいなのも寒い

腐はアナル舐めてくれるナリか？

>>870全然違うでしょ…

>>871勘弁してって感じよね。

そういえばなんで「女性向け」って言うんだろ？　「腐女子向け」だよね
隠れてるつもりのウソ表示なのかなあ

>>874うるせーケツなめろや

ＢＬカテゴリにあるブログで腐女子です〜って言ってる分には良いけど
普通の日記や他の趣味のカテゴリでは腐るな危険だよな。

>>874
腐女子は単語としての歴史が浅すぎて未だ一般には浸透してないからなんじゃない？
見慣れない新語に惹かれてやってくる興味本位の人を避けるためのようにも感じるけども

｢腐女子｣って字面が、卑屈すぎるイメージ…自分から使いたくない単語。
｢腐ってまーす｣って明るくアピールする感覚が分からない。

>>873
いや、どう違うのか言わないんじゃ意味ないでしょｗ

>>878注意書きだったらプロフには注意の旨を書いて語りはブログに書けばよくない？
ブログは公開範囲指定出来るんだし、限定するとかさ。

不特定多数の人が見るプロフにわざわざ笑いながらカミングアウトして下に萌え語りする必要ない。

>>874
「女性向け」は公的に割と広く使われてるからだと思うよ。
むしろ男性の方はその表現に慣れてる。

あと、男性と女性じゃ801に対する嫌悪感のレベルが違う。

>>879
萌え語りに関しては同意

でもなんか流れでは「腐女子です」って注意書きすることすらだめ！
腐女子ってのは隠さないとダメ！！表明するだけでも厨！！
みたいな流れがあったんで気になった

>>881
配慮をしているなら｢腐女子です｣って言うにしても、上に｢注意｣って書いてあると思う。
サイトは｢女性向けです｣の後に｢知らない･嫌いな方はお帰り下さい｣的な事が書いてある。

ソレはさすがにいちゃもんレベルｗ

>>883そうかな？

｢サイトの注意書きと一緒｣って言ってたから比べてみたんだけど。

>>877
私は自分のことを「頭腐(ﾄｳﾌ)」って呼んでる

まぁ「腐女子です」だけなら
「嫌な思いをされないように避けて下さいね」って注意書きとして
良い方に解釈することも可能だが
それと一緒に知りたくもない萌え語りされちゃあたまらんな
…でもさ、プロフってそんないの一番に目に入る？

>>877
男同士の恋愛を扱った作品は昔から山ほどあって、
それに萌えてる女性もたくさんいただろうに
ジャンルにもジャンル者にも端的な呼称が出来たのはつい最近なんだぜ〜
「腐女子とは呼ばれたくない」「じゃあ、なんて呼ぶ？」←今ここ みたいな？
実は、個人的にはビブロス推奨のＢＬって言葉にもいまだに納得いかん

無知な人が、AVとかのホモ系とBLを一括りにするのが気に入らない
あれは別物だと思うのだが…人それぞれかね。

BLは微妙だけど、801は気に入ってる

プロフにテンションの高い萌え語りが書いてあるのは
確かに見目痛々しいけど
なんかあれも駄目これも配慮しろ隠せ隠せ！っていうこの流れは
自意識過剰だなーって気もする
誰もそんな人のプロフ熱心に見ないよ

腐女子って自虐的な言葉だよね
私は「腐女子」なんて言われるくらいなら「オタク」と言われる方が良い

しかし「女オタク」と「腐女子」は全くの別物だ
混同して誤用してる人が多いようだけども

オタクじゃないけど腐女子って人もいるからなぁ

絵や漫画(や声優)に萌えてる時点で完璧にオタクだろう
オタクの中の5％位が腐女子みたいな

>>885そっちの方が洒落が効いてていいなぁ。

>>886解説ありがとう。
886は何でBLに納得がいかないの？

何でか女ヲタを腐女子呼ばわりする女の子フォビアな男２ちゃんねらっているよね…

>>893
まずBoy'sLoveっていうのが「Juneとは違う、ライトでポップな男の子同士の恋愛もの」って意味を含んだ言葉だったから
June亡きあともどこか引っかかりを感じてしまう。
「ＢＯＹ」と形容できるような年齢層には萌えない人置き去りな名称ってのもある

けど言葉は生き物だからねぇ…流通し使用され定着したものの勝ちですな

>>894今では男同士カプ全般に使われてるもんね。

原点に帰って801漫画が一番しっくりくると思う

ジャンル分けするなら

BL：ライトでポップな男の子同士の恋愛もの
JUNE系：耽美
ゲイ向け：ゲイ向け

かな
でもこれも人を４つの血液型に当てはめるのに無理があるように、
明確な境界線ってのはないからね
カテゴライズは難しい

腐女子と言っても、少女漫画の延長としてＢＬ読むくらいの人と
ガッツリ二次同人してますって人とじゃ全然違うよね。

BLはキャラクターで欲求を満たして
話はどうでもいい感じのものが多いから８０１で括っても問題ない。

エロなし８０１でも恋愛きらきら少女漫画やハーレクインと同類だからね
わざわざそう親しくもない人に
「あたし、ハーレクインが大好きなんです」
なんて言いたくないし言われても「ふーん（苦笑）」だわな
別に平気ならいいけどさ
自分ならハーレクイン好きには801や濃い男女の話なんかできないとちょい引くけど
ハーレクインや男女恋愛の好きな人も「腐女子です」な人には同じく引くんだろ
隠さない人って
ある意味他人に「あたしに男女恋愛の話なんかすんなよ！配慮しろよ！！」
って強制してるようなもんだと思う。勝手に強制すんなと不快に思う人もいるんだろうね

BLって、下種なエロ漫画って側面もあるけど中には素晴らしい作品だってある
当たり前の話なんだけど玉石混淆なんだよね

だからいい作品を人に貶されたくない、認めてほしいって気持ちが生まれて、
変にBLを擁護したりアピールしたりする人はいるね
「下らん変態エロ漫画だろ」って十把一絡げにされて切り捨てられるのが嫌だって気持ちはわかる
でも、こればっかりは実際の読書を通して経験してもらわないと、絶対理解してもらえないことなんだよね
いくら熱弁を揮ったところで、その必死さがむしろキモくて印象悪くなるだけ

BLがコケにされたり不気味がられたりしてそれを庇いたくなる場面ってのは時々あるけど、
そういうときこそ冷静に対応してもらいたい

私だって、ロリエロ漫画好きのオタクが口角泡を飛ばして萌え萌えブヒブヒ語ってたら
嫌悪感しか抱かないと思う
でも理知的に冷静に対応されたら、「ん…まぁ・・・そういう見方もあるかもね・・・」ってなるかもしれない

腐り上等なんだけど表サイトで生物をカポー扱いしてる奴等は消えろと思う
腐は秘めてやるから楽しいんだろうが…

>>901
わかるわ
表サイトでカポーどころかナマの人のブログに腐コメ書いてる馬鹿はしね！と思うわ

今から幼馴染(人妻)がエクセルを教えてと来るので壁紙を変えて待ってる私ガイル

>>901
>腐は秘めてやるから楽しいんだろうが…

これは単にあなたの楽しみ方でしかないし
他の人に自分の個人的な楽しみ方を強制してはいけないよ。

>>904
それはそれとして、実在する男性有名人を同性愛者扱いして妄想するなら
当人や８０１属性のないファンからは極力隠れてやるのがマナーだとは思うよ
原作でノンケなキャラの二次創作８０１にも言えることだが

確かに好きな漫画の同人は気持ち悪くて見たくもないけど、どうでもいい漫画の同人なら買える
その場合好きな商業作家のもっとエロい漫画が見たくて買うんだが

自分は好きな漫画だからこそ同人をやったり読んだりするけど

>>907
多分普通は100％そうだと思う
原作者が神様でそれより上手く描ける人はいないと思ってるから同人は拒否反応が出る。パンピもそう思ってるよ

好きな漫画っていうか原作の展開に100％満足してる漫画だと
妄想する余地がなくて同人誌買えない。
好きだけどこうしたらもっと好み！って部分がある漫画だと同人で大ハマリする。
ちょっと不満があるくらいの原作の方が同人やってて楽しいよ、自分は。
前者だと同人っていうかファンアートになるんだよな…

まぁ人それぞれではあるけど、こっそりやるからこそギリギリのことができたり、
ローカルルール的なものを維持しやすかったりもするよね

こっそり隠れて秘密基地ごっこをすることによって「村の掟」のようなローカルルールの押し付けをし易いってわけね。
そんで村の掟に背いた奴は村八分。

>>910
本当に少女漫画の悪役にいそうな仕切り魔な性格なのね。

>>911
いったい誰と戦ってるんだｗ

>>913
>>912は仮想敵作りすぎ少しもちつけと思うが
中途半端な隠れ方が腐表現にとってプラスになるとは限らないと
いうのは言えると思うな。
とくにローカルルールに関してはデメリットの方が目立つよ。
内輪の世界だから提言問題みたいな暴走ルールになったり
新規の人間にルールを告知させることも困難になるって問題点は
たしかにある。

それ、このスレの趣旨と全然別の問題じゃん。
考えるスレか同人板とかでやれば？

>>915
ん？
「隠れることによってギリギリの表現ができたり
ローカルルールを維持しやすかったりする」という
隠れることのメリットを言う意見に対して反対意見を述べたんだから
普通にこのスレの主題にそった話題だと思うけど？

だからローカルルールの是非は別スレの問題だし

>>917
だからローカルルールそのものの是非なんて話はしてないってｗ
「隠れていることでローカルルールを維持しやすくなる」という意見に対しての
「そうとは思えない、現状はむしろ逆」という意見なんだから。

>>918
だからローカルルールの話は別スレでやればいいでしょ？
いちいち乗っからなくていいよ。

>>919
だからローカルルールの話をしてるわけではなく
910の意見（隠れるメリット）に対しての反対意見なだけだよと言ってるだけだけど
いったい何と戦ってるの？
隠れているメリットやデメリットについて、深く突っ込んでったらそりゃスレ違いだけど
今は「こういうメリットデメリットが有るよ無いよ」と述べてるだけの段階でしょ？

ID:hJQ5ZA/6P
訳：だってアタシは悪くないもん！

それがローカルルールの是非の話なのでは？
現状に満足してるか不満があるかは人それぞれだし、
それを議論する場所では無いと思うが。

>>922
「ローカルルールの維持」にとってのメリットデメリットの話なのに
どこから「ロールルルールの是非」とか「現状に満足してるか不満があるのか議論」
って話になるのかってこと。
（過去にも現状でも「隠れていることによって現実に発生した問題」について
例として述べたけれど「満足・不満足」の話なんかしていないわけで）

ここは今まで普通に「隠れることのメリットデメリット」については話題になってきたはずだよ。
「ローカルルール」という単語にだけ過剰反応する意味がわからないな。
そもそも914で述べたデメリットは「ローカルルール」のことだけではないし。
（「中途半端な隠れ方が腐表現にとってプラスになるとは限らない」ということも述べている）

>>920
ん？ローカルルールの話してるよね？
隠れる隠れないでローカルルールにどう影響があるか
検証するのも若干スレ違い気味だと思うけど、
今言われてるローカルルールのメリット・デメリットは完全にスレ違いじゃない？
ID:hJQ5ZA/6Pの言ってる事は反論してるだけだからスレ違いにならないという
すごく破綻した理屈だと思うけど。

ID:hJQ5ZA/6P
さあどんどん文章が長くなってまいりましたｗ
この人の場合何行書こうが要点は常にひとつ：だってアタシは悪くないもん！

ID:gmNi+FJK0さんはもう放っといたほうがいいよ　キリ無いし

と思ったら触っちゃいけない人だったか

ローカルルール（村の掟）なんて必要ないから掟を守らせようとする側の「維持のしやすさ」は問題にならない。
よって隠すメリットにはなりえない。終わり。

>>924
910の「ローカルルールの"維持"に対してメリットがある」と言う
メリットデメリット意見に対する反論レスだからスレ違いでは無いよと言ったのであって
（つまり主題はローカルルールではなくメリットデメリットの話）
「反論してるだけだからスレ違いにならない」なんてことは言ってないわけだけど？
「隠れる隠れない」に関して「回りにもたらす影響」をスレ違いと言いきる訳がわからないな。
普通に今まで「隠れてたから隠れてなかったからどーしたあーした」という話をずっと
してきたわけでしょ？（むしろ体験交えたそういう影響話が一番多かったようなｗ）
ローカルルールの話を続けろと言っているわけでなし
「それはメリットデメリットの話だ」と再三言っているのに
「ローカルルールの話をするな」という話にズレてくからそれを軌道修正してるだけ。

ど、どうでもいい

連投ごめん。

>>926
荒らしや煽りに関しては確かに触らないのが一番の良策だけれど
ただの「指摘」や「訂正」を「どっちが正しいか論」に
持ってこうとする人がいるのは煽りだとしてもやはり気になるなぁと思う。

>>930
触っちゃいけない人というのはID:hJQ5ZA/6Pに対してだよ・・・

>>931
そういう煽りは今までの話し合いを無駄にするレスだから
やめた方が良いと思うよ。
煽りでないのなら925のような相手の意見を曲解した上で
はやしたてているレスを真に受けていることになる。
とりあえず「それはルーカルルール議論だ、やめろ」に関しては
とっくに「そもそもローカルルール議論ではない」という
レスで決着ついていることだと思うし
（それとも納得できない？）
これ以上煽りレスに引っ張られて話をそらし続けて行くのは
無駄なことだと思うのだけど？

くだらん自己正当化のためだけに、逸れた話を延々引っ張ってるのはお前だろ
曲解？　はやしたててる？　煽り？　カスに対して失せろカスと言われてるのも
解らんカスは、いい加減で失せろカス　うぜえから

このスレ「オープンな風潮ってどう思う？」という
腐女子個人が隠す隠さないを扱ってるスレだし
ローカルルールの維持がメリットかデメリットかなんて
このスレで話す事じゃないよ

うんだから>>910がそもそもスレ違いだよね。

ローカルルールがゲシュタルト崩壊した

とりあえずhJQ5ZA/6Pは空気を読むことを覚えよう
時に自分の真意が伝わらないことは多々あるもの
悔しいのは分かるが自分を正当化したいがために
長々レスしてスレの目的とは全くずれていっていることに気づけ

長文ほど中身がない

隠すべきだと、今日思った。
さんまのＴＶでえーきえーきの話し方や表情を見て。

>>934-935
だから腐女子個人の隠す隠さないにメリットデメリットは大きく関係してきていて
（たとえば知人に腐女子を公言することのメリットデメリットの話は今までにも出ている）
その一例としての「ローカルルールの維持というメリットデメリット」という話なんだって。
ローカルルール自体について語ってるわけではなく、それは隠す隠さない話題における
一要素にすぎないんだよ。
だから自分にとって「隠しているとルール維持にメリットがある」と自分視点での利点を述べている
910の意見もスレ違いではないよ。
というより隠している利点を語ること抜きにして隠す隠さない話をしろという方が無茶と言うもの。

>>936
だからズレた話をそうでないと訂正しているだけなのに「正当化」だとか
「悔しいのだろう」とか、話を正しい間違っている議論にもっていって対立の図式にするのが間違っているんだって。
誰もそんな話はしていない。
むやみに敵味方話にするのは議論の妨げになるし
それがそもそもの話をそらしているのだと気づいてほしい。
（くりかえして言うがローカルルール議論ではないという話はとっくにでている）

これだけじゃなんなので。
腐女子アンケート（隠す隠さない含む）
ttp://bbs.fumi23.com/show.php?article_id=239855&host_id=oepri&view_type=1&type_id=&page=new
参考までに。

>>939
あんたちょっと浮いてるよ
いいこいいこしてあげるから少し落ち着こうぜ？
なんならぎゅってしてあげてもいいよ？

ID:hJQ5ZA/6P＝基地外火病

>>940-941
見事な村社会

そのリンク先すらリア厨ばかりｗ

補足。

>>934
939前半は「ローカルルール話を続けろ」と言う意味では無いよ。（念を押しておく）
あくまで「自分にとって、隠すことあるいは隠さないことが利点になりうるか」という点を
抜きにしては、それこそこの話題は語れないという意見だということ。
（そしてここは万人にとっての「利点になるうる・なりえない」を結論づけるスレでもない）

>>914←これはローカルルールの問題・デメリットであって
個人が隠れる隠れないとは別の話じゃないの？
そもそも801って腐女子という内輪だけの世界だから
隠れても隠れてなくても新規にとっては同じだと思うんだけど。

「隠すこと」が「ローカルルールの維持がしやすい」からメリットになるという>>910の立場は、
要するに「隠す行為」によって腐女子全体を囲って管理しやすくするという事だ。
（そのようなローカルルールとは何か？そもそも必要なのか？という疑問はあるが、そういう「是非論」はスレ違いらしいのでｗ）
>>910が腐女子アンチでなければ、これは腐女子による内ゲバでしかない。
そんなものとうてい許容できるわけがない。

>>910自体がスレチなのに何でわざわざ絡むかな

ついでに言うなら「こっそりやるからギリギリの事ができてよい」というのもおかしい。
表現の「ギリギリさ」は本人の「隠す/隠さない」の意思とは無関係の所にあるべき。
「隠す行為」が「表現の面白さ」を限定するというのは表現自体ではなく、ただ秘密基地ごっこが面白いだけ。

>>945
それが良いことであれ悪いことであれ
個人の隠れる隠れないに腐女子全体のメリットデメリットを考慮に入れる人間がいるのは
今までにも出てきていることでは？
「隠れない腐女子がいると自分まで痛く思われてしまっていたたまれないから」と
いったふうに。
もちろん、それらに対して「ほっとけ」という意見もさんざん出てきてたわけだけど。
で、今回の話題は
隠れる隠れない論にたまたま「ローカルルール（全体）についてのメリットデメリット」を
絡ませて意見した人がいたというだけのこと。

>>945
書き忘れ。
「隠れていてわかりにくい世界は、公になってる世界より新規が情報を得にくい
＝ルールを把握しにくい」
ってのは、別に８０１に限らず隠れているものには必ず存在するジレンマであり
そのことがデメリットとしてあげられているわけ。
（これは「内輪の世界だから新規にはかんけーない」という945への答えであって
現実に「ルールを把握しにくいか」「それとも関係無いか」を議論する気は無いです）

もういいから引っ込め

ええと、だからローカルルールに関する話はみんなここではしたがっていないので、
その空気を読んで話を止めろと言っておるのですよ

hJQ5ZA/6Pの意見が正しかろうが間違っていようが、話題がスレタイとズレていようがなかろうが、
もうあなたの話は聞きたくないのですよ
多くの人が「お前黙れ」って言ってるなか発言し続けるのは、荒らしと同じなのですよ
理不尽でもそういうものなんですよ
どうしても意見を聞いてもらいたかったら、自分でスレたてるべきなんですよ

隠すよ。どこかのコピー品売ってるのと同じ事でしょ。やってるのが原作支えてるファンで、同人市場が大きくなるに連れて原作市場も盛り上がる(単行本やグッズが売れる)のがどこかよりはまだマシから黙認されてるだけだし。

>>952
だから「ローカルルールの是非は話していない、する気もない」と何度も言って
他に話題をふってもいるのに
「ローカルルールの話をしている、それはするな〜」としつこく絡まれているので
もうその話はやめましょうと言っているんですよ。
もう「ローカルルールの話はするな〜」は、聞きたくないし、お腹一杯なんですよ。
何度も「それは違う」と訂正する中、ループさせるのは荒らしと同じなのですよ。
理不尽でもそういうものなんですよ。
どうしても「いいやローカルルールの話なんだから、それはするな〜」と絡みたかったら
絡みスレでやるべきなんですよ。

>>943
これも書き忘れていたけど
そこで相手の年齢を揶揄するのがわからないな。
アンケートなどで自分の意見を主張したり、趣味を通じて繋がりあいたいと考える意欲は
中学生〜高校生ぐらいが一番盛んだと思うからありうる結果だと思うよ。
それより上の年代になると、自分の主張は８０１の書き手になったり８０１論を書いたり
する方法をとってくだろうし。

>>953
公認の二次創作８０１やオリジナルのＢＬはコピー商品みたいな〜という問題とは関係無いよね。
無許可の二次創作限定の話だろうけど、ねんのために確認。

>>954公認のとかオリジナルは関係ないよ。無許可二次の話。
言葉が足らなかったわゴメンね。

隠すべきだと思う。
いい年をした大人が性的な嗜好を他人に言うのは下品。

自分は隠す派かな。
基本ジャンルで気の合う人と交流すれば満足なので
腐女子というくくりだけでは仲良くしたいとも気が合うとも思えない。

偏見だけど不特定多数に腐女子を公言してる人って
『常識より個性』とか『理論武装キリッ』みたいなタイプが多くて
普通に付き合うには面倒なタイプが多いような気がする。

ジャンル内ではカミングアウトできるというのは隠す派とは言えないんじゃないかな。

え？隠すって腐女子以外にって意味じゃないの？
今までそういう前提で話が進んできてるし、
ジャンル内ですら隠し通すなんて人いなかったと思うけど。

>>953
黙認というかコミケやイベントの主催者が防波堤になってくれているんだ。
だから「黙認に対して隠れることで応える」というやり方は的外れ。
隠れてても隠れてなくても結果は同じだから。

>>959
「隠さない」が不特定多数に公言するという極論を出したから
「隠す」の方も極論で論じないと片手落ちだと思ったもので。

>>961
隠さない＝不特定多数に公言とは言って無いよ。

じゃあ>>957の後半はチラシの裏だね。

スレ違い。

はあ？なんで？

>>965
隠す派の一例としてあげたわけでもない個人的偏見の書き込みは
スレ違いでチラ裏行きだろという批判では？
私はそのぐらいの脱線はかまわないと思うけれどね。
「自分は隠す派である」と述べた後に
「隠さない派への偏見を語る」という書き方には
引っかかる人も少なくないのでは？と思う。
どういう意図で公言してるのかしてないのかは人それぞれなんだから
「公言してる人間はきっとこう、してない人間はきっとこう」だなどと
他人が推測することは、957自身も自覚してるとおり偏見なのだし。

一般人（興味無い人）には隠すべき。
てか、そんな話も振られて無いのに自分の趣味主張する人は腐でなくともウザイよ。

>>965
不定期多数に公言する＝隠さないではないなら、隠す隠さないの話には無関係でしょ。

最近あちこちで隠さないだけで村八分って見るけどそうなの？
私は特に隠さないけど村八分になんてされたこと無いし、
周りにいる人達も隠さないで村八分なんてされたこと無い。
それって腐女子を隠さないからじゃなくて
別の原因で嫌われてるだけなんじゃないの？

>>969
TPOを考えての言動だったら、腐の話題を出しても嫌われることはない
（もしかしたらキメエと思われることはあるかもしれんが、常識のある大人なら態度には出さない）

嫌われる腐女子はTPO考えないから
相手の気持ちを考えないから

>>967
「腐女子を隠さないこと＝話題をふられてないのに腐女子を主張すること」ではないよ。
これも何度も出て否定されている話題であるのに関わらず理解されず
ループしている事の一つなんじゃないかと。

>>968
「隠さない腐女子全体に対して957のような偏見をもっているから隠すようになった」
と言うなら「その偏見どうよ」ってのはあるにしろ、スレ違いではないと思うけれど
あくまで一部の隠さない腐女子に対する偏見書きこみだからねぇ。

>>969-970
本人に問題があるから腐女子であることを口実にうとまれるケースと
「腐女子であるというだけで差別されたり他人を不快な気持にさせるのだ」という主張とが
こんがらがっている状態なんだと思う。
実際、腐女子をとりまく状況は様々なので、個々のケースがどちらに当たるかは一概に
言えないだろうし。
（腐女子に対する偏見持ちが周囲に居るために腐趣味を知られれば不利になる環境にいる人と
そうでない環境に居る人とでは全く違うだろうから）

いちいちレスしなくていいよ

少年漫画がアニメ化されてメジャーになったとたん腐女子が原作スレをのっとってしまって
ブームがさったら誰もいなくなった、ってよくある話
マジで某所で「ＢＬネタ話すな！って男女差別ですね」レスを見たからなぁ
ヒロイン叩きも横行してたし
元住人があきれ果てていなくなるのも判るような気がする
アニメ終了後、腐女子があっという間に去って
数年たった今は正常に戻ったけど
801の話したきゃ801板ですればいいのになぜ隠さない連中はできないんかな

ごめんよ、
「同性愛差別ですね！」だ
こういいながら原作での公式恋愛の考察には
「男女厨！」だったものなぁ
原作の話して厨扱いって腐女子の間にしか通じないことなのに

イタタタタ…そういうの痛いよな〜

>>972
ここは誰でも書きこめる掲示板なので
自分が気に入らない書きこみや不都合な書き込みをするなと
要求することは出来ないよ。
972が他人に対する要求ではない書き込みだと言うのなら
煽りか絡みかチラ裏でそれこそスレ違い。

>>973
逆に男女厨に乗っ取られたスレも同じ結果になる。
男女妄想書き込みと、それを注意されれば「腐女子が嫉妬して（ｒｙ」
腐趣味を隠す隠さないの問題ではなく
同人妄想話を相応しいスレでできない人間の問題だと思う。

>>976
「同人妄想話を相応しいスレでできない人間」は
腐女子であることを「隠さない人」に含まれるんじゃないの？
あなたは男女厨と同類にしたいらしいけど
彼女らイタタが「隠さない腐女子」に含まれるのは動かしようがない事実

>>969
まさに>>957のような偏見を持っている人が、
TPOをわきまえない人=隠さない腐女子という妄想や、>>973のように
「隠さない腐女子」とは全く関係ない事例を並べ上げて
「隠さない腐女子は痛いよな」「空気読めてないよな」
と言うことによって実質的に「腐女子の仲間に入りたければ隠すべき」というように持っていこうとする。
そして「隠さない奴らは我々の掟に従ってない厨腐女子だから」と村八分。

というのがこのスレの「隠すべき」派のやりくちです。

>>977
隠さない腐女子の中にそういう痛い人間がいるというだけで
隠すか隠さないか男女萌えか腐萌えかって属性と痛さは直接関係無いよ。
（逆に隠そうとするあまり過剰反応して荒れの原因になってたりする腐女子書き込みもある）
どんな属性の中にも痛い人間は一定数いて
そういう意味で男女厨も所かまわず腐臭撒き散らし腐女子も確かに同類。
それは腐女子の中に含まれないという意味ではなくてね。

>>977
まるで「隠せば痛くない」と言いたげな村の掟の管理者。

別に隠したくなきゃさらけ出しても良いだろうけど、周りの人に引かれるだろうこと請け合い。
たとえおかずとして使用して無くてもエロ主体のジャンルだから隠すくらいの慎みは必要かなと思う。

男の人が｢俺の好きな小説ってフランス書院なんだ。美姉妹秘密の授業とかマジお薦め。団鬼六最高。
でも別にこれで抜いてるわけじゃないからエロくないし、趣味だから隠す必要ないじゃん」
と言っても、やっぱうわ変態だこいつってなるだろ。
まあそれが原因で苛めに発展するとかはないけど、どうしても｢そう言う目｣で見られることになる。
そういう辛さが分かってるから｢隠せ｣と言いたくなるんだ、どうしても。

このスレは要らない子
どうすべきか、なんて何スレ消費しても答え出ないよ
ケースバイケースで終了！

>>981
いい加減こういう「隠さないと嫌われますよ〜」という老婆心ぶった強制もイラネ。
>>982に同意でこのスレ不要。

強制イラねと言う口がこのスレ不要と強制？

ループだしね

>>983
単なる余計なお世話であって強制でもなんでも無いじゃん。
隠すべきって意見に過剰反応する人多いな。
結局はケースバイケース、ＴＰＯなんだから普通にしてりゃいいのに。

次スレ不要は賛成。
どうせ立てるならループ極論にならないようなスレ立てればいいのに。

逆に隠さない腐で痛くない例が知りたいわ。隠すっていうか言う機会もないし、友達にさえ腐どころか漫画読まないと思われてるから分からない。

次スレやるならｶﾞｲｼｭﾂループをテンプレにしてね。よろしく。

待望の次スレ

腐女子は隠すべきなのか隠さないべきなのか４
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1268208384/

結局立てたんだｗとりあえず乙

　　　 ,ﾍdﾍ
　　▼/wﾍ ▼　乙ほに
　　〈_(.^o^ﾉ_〉　とりあえず腐女子は前隠せよ
　　 とwvwや
　　　`u〜u'

>>984
スレ後半になれば次スレどうするよって流れになり
場合によっちゃ982-983のように不要論を出す人もいるのは当たり前で
それをスレ廃止の強制とは言わないのでは？

単なる提案や指摘、質問されたことへの返答や解説まで強制と受け取ったり
何度訂正しても「主張を押し付けている」という思い込みによる前提を改めない人がいるのは
不毛なループの原因だから本当に困る。


>>989
乙！

｢ループだから不要｣
なら来なきゃいいのに。

埋めがてら

>>986
隠すように促すよう隠さない派のデメリットをあげつらねてるように見えるのが
強制っぽく受けとられてるのでは？
過剰反応に見えるのは煽りも混じってるんだろうけど
「ケースバイケース」と言いながら、その実
隠さない派にマイナスイメージ抱かせようとするようなレスがあるからでは？

「私が抱いている隠さない派の腐女子への偏見」
「私が見かけた痛い隠さない派腐女子」
「私がエロヲタ（ただし、貶めるために想定された架空のヲタ）に例えてみた隠さない派腐女子」
みたいな。

う

め

ま

ああ、嫌なら来るなって言って同一のループ意見で埋め尽くすつもりなんですねｗ

す

1000なら次スレはマターリ

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このスレッドは桜にさらわれました。
月が見てるので、新しいスレッドをたててくださいです。。。

カオスでマターリ　http://yomi.bbspink.com/801/