何故２次元の美少女が好きだとキモがるの？

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1 ：おたく、名無しさん？：
可愛い子を好きになったらおかしいですか？
2 ：おたく、名無しさん？：2007/04/11(水) 19:03:03
2
3 ：おたく、名無しさん？：2007/04/11(水) 19:06:45
付随する人格、見た目がキモイ
4 ：おたく、名無しさん？：2007/04/11(水) 19:10:12
見た目が悪けりゃ全て気持ち悪い。
　
ただそれだけ。
5 ：おたく、名無しさん？：2007/04/11(水) 19:14:46
>>1
いや、そういう人達は外観がヤバそうなのが多いからじゃない？
そういう人達が自分自身を磨けば、少しでも見方が変わる・・・・・・・かな？？
6 ：おたく、名無しさん？：2007/04/11(水) 19:35:26
>>1
まず一般人は「2次元に恋する」ということがわからない
わからないから怖い
怖いからキモい
7 ：おたく、名無しさん？：2007/04/11(水) 19:42:52
２次元の美少女に嫉妬してるからでそ
8 ：おたく、名無しさん？：2007/04/11(水) 19:47:31
>>7
そうだよなｗｗｗレベルが違いすぎるもん
9 ：おたく、名無しさん？：2007/04/11(水) 19:51:13
二次元に逝きたい
10 ：おたく、名無しさん？：2007/04/11(水) 19:54:01
>>7
男もキモがるんだけれども…
11 ：( ･∀･) ◆tZ0A/HKQyo ：2007/04/11(水) 19:57:43
最近の考え
２次元＝ヲタク＝キモイ
12 ：おたく、名無しさん？：2007/04/11(水) 20:02:42
なるほど
13 ：おたく、名無しさん？：2007/04/11(水) 20:44:39
普通に考えれば二次元の異性が好きなんて本能的にありえないだろう。
自然の摂理に反しているという意味でホモと同じようなもんだ。
「気持ち悪いけど個人の個性や権利は尊重するよ」という状態が最良であって
「気持ち悪くない」とか「カッコイイ」となる事は絶対にありえない。
14 ：おたく、名無しさん？：2007/04/11(水) 22:12:25
つまり，２次元嗜好は新人類の証というわけか
旧人類はニュータイプによって支配されるべきだ！

つってね
15 ：おたく、名無しさん？：2007/04/11(水) 22:16:41
いやお前らの顔がキモいからだよ
16 ：おたく、名無しさん？：2007/04/11(水) 22:17:59
ふむ，たしかに俺はローゼンヲタだが，キモがられていないな
17 ：おたく、名無しさん？：2007/04/11(水) 22:50:05
ロボットに恋してる時点で終わってると思う
18 ：おたく、名無しさん？：2007/04/11(水) 22:54:49
２次元と３次元は、相互補完の関係じゃないのか？。

どちらにも利点と欠点がある。２次元あるいは３次元ではないと
表現できないところもあれば、どちらにも「決定的に足りない」ところがある。


19 ：おたく、名無しさん？：2007/04/11(水) 23:06:26
>>18
普通の男には２次元美少女なんて無用の長物。
３次元だけで十分。
20 ：おたく、名無しさん？：2007/04/11(水) 23:22:49
人にはそれぞれ趣味趣向があります。２次元萌えの人間など普通。
キモがられるのは単にそいつの見た目や言動でしょう。
好きなら好きで自分の心に閉まっておけばいいだけです。
21 ：18：2007/04/11(水) 23:27:07
２次文化は、３次文化にも好ましい影響を与えるよ。

３次すなわち「現実」だけだと、現実に妥協する必要がある。
２次（空想）だと妥協の必要がなくて、いくらでも現実では
できない表現を作り出すことが出来る。

でも、不可能だと思われていた表現の一部は、実際は現実
でも可能かもしれない。
そうやって２次で作り出された表現は、部分的にでも３次に流出していく。


22 ：18＠猫：2007/04/11(水) 23:29:28
実際、若い女性の外見はここ１０年でもかなり変わっている。
過去には「絶対に」見かけなかったかわいい子がいる。
女性の外見が「２次っぽく」なっている。

２次でいろいろ実験した結果が、活用されているのだ。


現実の女はアニメの美少女には未来永劫かなわない ← 50を名乗ってます。
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1170518143/
23 ：ニジサイ ◆4zzLKeGEh. ：2007/04/11(水) 23:36:18
キモがられることはいいことフヒよ
ヲタだったらキモイは褒め言葉フヒ
24 ：おたく、名無しさん？：2007/04/11(水) 23:40:28
黙れバカ
25 ：ニジサイ ◆4zzLKeGEh. ：2007/04/11(水) 23:44:39
フヒヒ…馬鹿は黙りますぅ…
26 ：おたく、名無しさん？：2007/04/12(木) 00:15:17
>>21-22
それは子供向けや女向けコンテンツの影響力や食の欧米化による影響です。
オタ男向けのコンテンツが一般の三次元に良い影響を及ぼす事は基本的にない。
せいぜいコプスレ女やメイド喫茶くらいの影響力しかない。
27 ：おたく、名無しさん？：2007/04/12(木) 03:05:56
三次元のがキモいし
28 ：おたく、名無しさん？：2007/04/12(木) 03:09:12
９条は改憲してはならない。日本の為にならない。
日本人ではない朝鮮総連や民団でさえ、日本を心配して改憲への反対運動を行ってくれている。
私は日本人だが、「改憲すべき」などという者は、日本人として彼らに恥ずかしいと思います。

Ｑ．中国から身を守る為、戦争に対する抑止力が必要では？
Ａ．前提から間違っています。そもそも、中国は日本に派兵しようと思えばいつでもできました。
　　なぜなら、日本は９条があるため、空母や長距離ミサイル等「他国を攻撃する手段」がない。
　　つまり、日本に戦争を仕掛けても、命令をだした幹部の命や本国の資産は絶対に安全なのです。
　　にも関わらず、中国は、今まで攻めずにいてくれたのです。

Ｑ．日米安保も絶対ではないのでは？
Ａ．いえ、絶対です。
　　知り合いの韓国人の評論家もそう言っていますし、私も同じ考えです。
　　そして日米安保が絶対なら、日本を攻める国はなく、改憲の必要はありません。
　　米国と戦争をしたい国はないからです。

Ｑ．９条が本当に平和憲法なら、世界中で（日本以外に）１国も持とうとしないのはなぜか
Ａ．誤解を恐れずに言うなら、日本以外のすべての国が誤っているとも言えます。
　　「敵国に反撃できる手段を持つ国は攻められづらい」というのは、誤った負の考え方です。
　　（もっとも韓国や中国の軍に関しては、日本の右傾化阻止の為でもあるので例外ですが）
　　さらに日本の場合、隣国が韓国・中国・ロシアと、GDP上位の安定した国ばかりです。

「憲法九条を守ろう」「平和主義を安倍首相は憎んでいる」毎月9日に改憲阻止ハンスト
ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175991624/l50
【調査】ＮＨＫ調査では９条改憲すべきが２５％、必要なしが４４％
ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176167609/l50
29 ：キリ ◆ReWTORkR0k ：2007/04/12(木) 03:22:12
前置きで「私は日本人だが」とあるレスをみるとね

『あー、またチョンが日本人って偽ってるー』って思う
30 ：おたく、名無しさん？：2007/04/12(木) 06:54:31
>>27
こういう事言うからキモがられるんだよ
31 ：おたく、名無しさん？：2007/04/12(木) 07:23:24
http://23.xmbs.jp/212MEN/
かわいーおー
32 ：おたく、名無しさん？：2007/04/12(木) 12:06:21
三次元キモいって言ってるヤツ
お前はどれほど美しい容姿をしているんだ?
現実を見ろよ
33 ：おたく、名無しさん？：2007/04/12(木) 13:12:10
そんなことどーでもいい
三次元はキモい。二次元は美しい
34 ：おたく、名無しさん？：2007/04/12(木) 13:30:54
三次元はキモく二次元が美しいのはよくわかったが
とりあえず君キモいよ
35 ：RmGs：2007/04/12(木) 14:00:27
人それぞれ価値観がちがう。それだけのはなしだ。他人に迷惑がかからないのならば、好きに生きればいい。
36 ：おたく、名無しさん？：2007/04/12(木) 14:13:22
言い方が子供っぽい。。。
37 ：ｹｿｻｿ改 ◆R/f4Dk6mto ：2007/04/12(木) 20:04:09
とにかく顔がキモイ



反論出来ないとき、自称一般人が常用するセリフ
38 ：おたく、名無しさん？：2007/04/13(金) 02:06:35
そんなにキモがられるもんかね。
誰かに「俺は二次元が好きだ」とか言ったり、
アニメや漫画で溢れた部屋を見せたりしたことないから、
よくわかんね(´･ω･`)
39 ：50：2007/04/13(金) 23:07:30
２次元文化の中で、「セックス的なもの」の比率はかなり小さい。
まず、作品（アニメ・ゲーム）の割合でも、非エロ系のほうがずっと大きい。
購買層だって、非エロのほうがずっと大きい。

エロゲなどのエロ系であって￥も、まずかわいいキャラを作るのが重要で、
その次にストーリーが重要。エロシーンの重要度は低い。エロシーン以外が
しっかり作れてなければ、魅力的なエロゲはできない。

セックス的ではないものでも、「性的魅力」の範疇には入るけれどね。
40 ：おたく、名無しさん？：2007/04/14(土) 06:28:45
>>32
三次元女がキモイっていうのは、別に容姿のことではないんじゃない？
汚れた性格を指してキモイって言ってる人も多い気がするが。

容姿を言ってるんだとしたら、確かに何様だって感じだよねw
41 ：おたく、名無しさん？：2007/04/14(土) 12:20:06
↑
ｷﾓｲ
↓
42 ：おたく、名無しさん？：2007/04/14(土) 18:23:15
そんな馬鹿な 俺はｷﾓくないﾊｽﾞだ…
43 ：おたく、名無しさん？：2007/04/14(土) 19:27:35
簡単に言えば普通の女子が少女マンガに熱中するのと同じ。
それをわからない奴らが虹＝キモイと決まって言う。
44 ：フェイス：2007/04/14(土) 20:21:23
三次の女がオタクを批判するのは、自分に対する需要が下がることを
懸念しているためと思われる。
ここでの需要というのは、女が２５あたりになって結婚相手に選ぶための
真面目な毒男からの需要のことである。
彼女らが求めているのは我々個人ではない我々の金であるのだ。
端から搾取目的で近づいてくる女に対し、誰が相手をしようか。
45 ： ◆I1QQQQQ03I ：2007/04/14(土) 20:26:39
>>44
自分達のことを棚に上げてそういうこと言うから批判されるしキモがられるんだろ
46 ：おたく、名無しさん？：2007/04/14(土) 20:33:06
>>45
棚に上げる？余程お前はリアルでも女に不自由しないようだな。
俺や、おそらく４４も女から迫害・侮蔑・罵倒といったことばかり
受けてきたから、もはや三次なんかに騙されないんだよ。
47 ： ◆I1QQQQQ03I ：2007/04/14(土) 20:42:31
>>46
女性からそういうことばかりされるのって
ある意味才能だよなｗ
48 ：おたく、名無しさん？：2007/04/14(土) 21:15:11
今、彼女のマンコにオレのチンポがグッスリ入ってるよ！
49 ：おたく、名無しさん？：2007/04/15(日) 00:03:58
いや二次元女好きの男にイケメンはいない
50 ：おたく、名無しさん？：2007/04/15(日) 00:05:41
>>46
＞女から迫害・侮蔑・罵倒


われわれの業界ではそれご褒美です
51 ：おたく、名無しさん？：2007/04/15(日) 22:29:09
イケメン萌ヲタ＝世間は何故かスルー

ブサメン萌ヲタ＝氏ね

これが今の現状
52 ：クロロ ◆lG6RAoPWTk ：2007/04/15(日) 22:52:35
結局見下したいだけなのかね？

(´・ω・`)
53 ：おたく、名無しさん？：2007/04/17(火) 18:40:23
僕達の仲間が出てるよ(*´∀｀）
http://miranca.com/
http://miranca.com/main.html?page=16

「oh!バカちゃんぴおん」見れ！ｍ９(｀・ω・´）
54 ：おたく、名無しさん？：2007/06/15(金) 01:04:51
俺は2次元、3次元で両方抜ける派だけど
それぞれにいい所があるぞ。
元々2次元は3次元をモデルにして具現化した物だから
それに萌える事自体はおかしくない。
こういう事を言うと、3次元の方がいいじゃないかと
いう人もいるけどそれは違う。

3次元でかわいい女の子にコスプレさせて笑顔で
セクシーポーズさせるだけでも莫大なコストが掛かるだろ。
2次元と言えばエロゲーがあるが、
あれはストーリー自体に感動するものだしな。

2次元を否定したら全アニメを否定する事になる。
反論するならまず実写版の鉄腕アトムでも作って欲しいな。
恐らく映画のスターウォーズやゴジラと同等の作成コストが掛かる。
55 ：おたく、名無しさん？：2007/06/15(金) 01:12:23
>>1
まあ何を好きになるかは人それぞれだが、二次元に恋しちゃうのはちょっとどうかと思う。
所詮二次元は虚像であって現実に存在しないから。
やっぱ人間ってのは現実の中でしか生きられないしね。
56 ：おたく、名無しさん？：2007/06/15(金) 01:38:24
二次元は性格容姿その他完璧超人(欠点さえプラスに変えてしまう)が多いが三次元は欠点だらけ
要するに二＞＞＞三による嫉妬
57 ：おたく、名無しさん？：2007/06/15(金) 02:17:31
いや、でも普通に3次元で物凄く勃起する画像はあるぞ。
まあ、俺から言わせれば2次、3次両方とも否定して欲しくないな。
58 ：過去の思い出に縛られたｵﾀ：2007/06/15(金) 03:34:58
俺はただ永遠の想いが欲しいだけなんだ(´･ω･｀)
色あせることのない想い
だから２次を求める
絵画に心を捕らわれる人が居るように
59 ：おたく、名無しさん？：2007/06/15(金) 04:13:07
>>1
あたしは、
世間でいうキャラ萌えタイプのアニヲタの１６歳のおにゃのこｗ
種とか、男の子も、かっこいいヶド･･･
やっぱり。
ｼｰﾄﾞﾋﾛｲﾝｽﾞが好きｗ
だって、かわゆいし萌えぢゃないでつか!!!
ひだまりスケッチとかヤバイでつねｗ
みくるたんは、もはや兵器ｗｗｗ
美少女(二次元)最高でつよ!!
三次元でも、かわゆい仔は、かわゆいｗｗｗ
AKB48大好きｗｗｗ


勘違いしないでくださいよっ
こんなあたしでも、ちゃんと三次元で恋してますよ(もちろん男の子にｗ)!!
60 ：おたく、名無しさん？：2007/06/15(金) 07:28:21
>>59 文章がｷﾒｪｪｪｪwwwww
61 ：おたく、名無しさん？：2007/06/15(金) 11:42:57
そしてuzeeeeeeeww
62 ：愛美 ◆RAdbQte70s ：2007/06/15(金) 15:31:00
二次元好きだなんていかにもオタクって感じ〜ｗ超キモ！
キャハハ！
63 ：おたく、名無しさん？：2007/06/15(金) 15:52:58
>>62 が素で気色悪いと思ってしまった
64 ：瑞希：2007/06/15(金) 16:07:30
私はオタクの男性好きですよ〜Ｗ☆
嫌う理由がありませんし〜
65 ：愛美 ◆RAdbQte70s ：2007/06/15(金) 19:29:41
え〜っ！
瑞希チャンって超悪シュミじゃーん！
友達なくすよ？
キャハハ！
66 ：おたく、名無しさん？：2007/06/15(金) 20:36:02
愛美を迎えに来ました
　　　　＿＿＿
　　＿＿LLLLL|＿＿_
　 /￣￣/7|￣￣||￣|
　/∧∧//||　　||　|
｢/(Дﾟ/卩||＿＿||＿|
|L￣｣|東京|精神病院]
[O≡O]_r-､|＿＿_r-､l
~ヽﾆﾉ~ヽﾆﾉ~ヽﾆﾉヽﾆﾉ

では･･を引き取らせて
いただきまーす
　　　 ＿＿＿
`＿＿＿LLLLL|＿_
|￣￣~||￣||￣||ヽ
|ｱﾋｬﾋｬ||　||　||ﾍヽ
|(･∀･||＿||＿||_)[]
|L￣￣｣|精神病|院￣|
[OL二｣O]r-､_＿|_r-､]
~ヽﾆﾉ￣ヽﾆﾉヽﾆﾉヽﾆﾉ
67 ：おたく、名無しさん？：2007/06/15(金) 20:51:12
☆★朗報★☆

あなたは、優しいお姉さんや、可愛くて甘えん坊の妹が
いればな〜と思ったことはありませんか？
そんなあなたに朗報です。

以下のスレに
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1180557277/

池田大作氏ね！粘着学会員は仕事探せ！

と書き込んで下さい。翌朝、あなたの隣に
理想の姉or妹が添い寝していることでしょう。
68 ：おたく、名無しさん？：2007/06/16(土) 21:41:26
理想の妹「伊藤乃絵美」
69 ：おたく、名無しさん？：2007/06/16(土) 22:03:43
要するにさ、物事の判断基準が「みんながどう言ってるか」以外持てないんだろ。
「アニメ・マンガは低俗、大人の見る者じゃない」とか言ってる奴も、
ブラックジャックやジブリ作品なんかは批判の対象に挙げないもんな。
本気で「アニメ・マンガ＝低俗」と思ってるなら、ジブリ見る奴も罵倒してなきゃ変だし
「手塚治虫は売国奴だ」ぐらい言ってたっておかしくないわけで。
それができないのは、既に世間的評価を得てるからってだけの話であって
都合良く例外的解釈をしてるに過ぎない。
それがダブルスタンダードだって事もわからずにな。
70 ：おたく、名無しさん？：2007/06/16(土) 22:59:53
>>69
このようなオタクの風上にも置けないような輩がいるから困るよな。
真のアニオタならジブリや手塚作品と自分達が好んでいる深夜系のアニメなどが
全く別次元のモノである事に気付くはずだ、むしろ一緒にされたくないだろう。
そして、オタク向けの美少女モノを一般人が忌み嫌う理由も理解できるはずだ。
それがわからないような奴は迷惑だからオタクをやめてくれ。
嫌われる理由を理解したうえで「それでも俺は好きなんだ」と思える奴だけ残れ。
71 ：おたく、名無しさん？：2007/06/16(土) 23:20:14
>>70は釣りか？
そうでないなら、ちょっと視野が狭すぎるな。

そもそも、ジブリや手塚作品を好んで見るだけであっても
「オタク」として叩かれるやつは多数存在する。
叩く側の言い分は「アニメ・マンガ見てるからオタク」。
しかしながら、その「叩く側」の奴らは
ジブリや手塚作品を単体で語る時、一転して高評価を与えていたりする。
さらに言えば、マンガ・アニメ原作のドラマなんかは喜んで見てたりな。
俺はそれを「ダブルスタンダードだ」と言ってるだけ。

もうちょい突っ込んで言うなら、手塚作品もジブリ作品も
「美少女」の存在は欠かせないし
「宮崎駿は自身のロリ趣味を作品に投影している」とする説もあるぐらい。
手塚だって、有害図書扱いされてキレたって過去もあるし。

別に、嫌うなと言う気はさらさら無い。
ただ、感情だけを拠り所にして批判するなって事が言いたいだけ。
嫌いなら嫌いでいいが、「だから叩いてもいいか」ってのとは全く話が違う。
72 ：おたく、名無しさん？：2007/06/16(土) 23:53:57
>>71
いまどき、ただアニメを見ているだけでオタク呼ばわりするような者は多くない。
美少女が登場するだけのアニメと、オタクの特殊な需要に特化した美少女を描いたものは根本的に違う。
後者は叩かれて当然の物だと俺は思っている、この点をはっきり自覚し区別のできないオタクはサブカルを危険に晒す。
73 ：おたく、名無しさん？：2007/06/17(日) 00:15:50
>>9
大丈夫！！二次元行っても今と大して変（ry
74 ：おたく、名無しさん？：2007/06/17(日) 00:22:47
>>72
根本的には変わらんよ。些末なジャンルの違いに過ぎない。
「ただアニメを見てるだけ」でオタク扱いする奴も、まだまだ大量に存在している。

「叩きたくなる心理」ってところだが、俺としては
「一種の集団ヒステリー」という側面が結構あると思ってる。
サブカルチャーってのは、深く掘り下げていけばその分
門外漢の理解を超越したところに行ってしまうわけだが、
その「理解不能」という点が、叩きたくなる心理の発端なんじゃないかね。
ただ、それはあくまでも主観に基づいた判断基準でしかなく
それをもって「叩いてもいい」と結論づけるのは、それこそ危険思想の発端とも言えるんじゃないか？
ナチのユダヤ人狩りも、発端はヒットラーの「ユダヤ人は脅威」って主観に基づいたものだったし。
他者集団を攻撃するのであれば、ちゃんとした合理的な理由が絶対に必要なんだよ。
「気に入らないから」「理解できないから」ってのは、全く合理性に欠けた
独善的な理由でしかない。

さらに言うなら、あんたの言う「根本的な違い」ってのは
一体どこで線引きされる違いなんだ？
特殊な需要に特化と言うが、倫理的にも法的にも全く問題がない以上
需要と供給は資本主義の原則。叩かれる筋合いはないだろ。
そういうアニメやマンガが、一般生活に何か害悪をもたらしてるか？
趣味を趣味として、合法的に楽しむことの何が悪いんだ？
お前は、自分の趣味を理由もなく叩かれて
何も理不尽さを感じないのか？

「気に入らない→だが合法→黙殺」これが正しい姿。
「気に入らない→叩き潰す」これじゃ思想弾圧になる。
75 ：おたく、名無しさん？：2007/06/18(月) 20:10:50
>>74
オラは「気に入らない→叩き潰す」の方が本能的でいいなあ。
76 ：おたく、名無しさん？：2007/06/18(月) 21:58:56
>>75
まあ、個人でそう思うだけなら自由なんだけど
それを口や行動に出しちゃ「良識ある人間」とは言えないわな。
77 ：おたく、名無しさん？：2007/06/18(月) 22:05:23
>>1キモがられたくないなら努力しな
78 ：おたく、名無しさん？：2007/06/19(火) 02:07:49
いちいち同意とか求めなくても、自分が虹好きならいいんじゃね？
僕も虹好きだし・・・。
本当に虹好きなら、あえて茨の道を進むべし。
79 ：おたく、名無しさん？：2007/06/19(火) 02:38:23
アホなこと言いまくってんなこのスレ

お前ら動物とは何たるかを考えればわかる話しだろうが
80 ：おたく、名無しさん？：2007/06/19(火) 03:22:33
一般人ですがジブリとキモヲタ御用達の萌えアニメを一緒にしないでくれますか？
あれは浦島太郎、桃太郎といった国民全てがしってるような健全な国民アニメ
萌えアニメはキモヲタのみのアニメ
だいたいジブリだけ見てるヤツを叩くなんて先ず、ないでしょ。
そこら辺の境くらいなんとなく分かるだろヲタも？
わけわからん能書き垂れる前に雰囲気や空気くらい読み取れよ
81 ：おたく、名無しさん？：2007/06/19(火) 03:31:10
>>74
オタク向けの美少女メディアなんてものはエロの有無に関わらず歓楽街みたいな物なんだよ。
理解できるとか出来ないとか難しい話ではない、歓楽街で遊ぶことを大っぴらに出来る
ような社会なんてのはおかしいだろ、そんな社会は崩壊一歩手前の末期的状態だな。

仮にオタク向けの美少女メディアが社会的市民権を得てオープンで叩かれない存在になった場合、
そこには多くの人の意思を反映させる事が求められる、およそ自由な表現など成り立たない。
日陰者で疎まれる存在だからこそ自由でいられるという事も理解した方がいい。

理不尽な規制とは全力で戦う必要があるが市民権を得る必要はない。
そして、どちらが勝利してもいけない、適度な戦いと緊張感が継続さている状態が最も好ましい。
十数年規制と戦ってきた俺のたどり着いた結論だ。
82 ：おたく、名無しさん？：2007/06/19(火) 03:46:59
>>79
アホはお前。
そのへんの動物と人間を同列に扱うな。
お前は魅力あるメス（女）を見かけたら見境無く襲うのか？
無様に動物的な動作で求愛するのか？
それじゃあ犯罪者だ。

何も考えてないだろ、何も分かってないだろ。
物理的に存在しない何か（二次元含む）を好きになるってのは人間として優れてる者だけができることなんだよ。
それがちゃんとできない奴が犯罪を起こす。
オタクであろうとなかろうと。

だから二次元が心から好きって奴は犯罪者にならない。
二次元で我慢できるって奴は自ら我慢のための手段を持っているが、同時にいつでも犯罪者になる可能性を孕んでいる。
法がそれを抑制してるだけ。
二次元での我慢すらできなくて三次元ばかり求めてる奴はどうなるんだろうな。
自らの意思で我慢する手段がなくて、法で抑制されてるだけ。
まさに犯罪者予備軍だ。頼むから犯罪起こすなよ。
83 ：おたく、名無しさん？：2007/06/19(火) 03:57:00
二次元好きはキモヲタばっかりだしな。
きもがられて当然さ。
84 ：おたく、名無しさん？：2007/06/19(火) 03:58:25
>>82
でも、キモいのには変わりねぇべ？
85 ：おたく、名無しさん？：2007/06/19(火) 03:59:43
>>82
世の中のほとんどの人間はそこらの動物と大差ない、もしくは動物以下である。
なぜなら野生動物にレイプは存在しない、しかし人間はレイプを行う。

そして二次元で満足できると自称するだけでも極めて少数派だ、本当に満足できるとしたら聖人に値する。
そんな聖人みたいな人間がオタクのようにボコボコと万人単位で大勢存在しているわけがない。
86 ：おたく、名無しさん？：2007/06/19(火) 04:07:11
要するにオナヌーしつる奴は性犯罪予備群
87 ：おたく、名無しさん？：2007/06/19(火) 04:10:32
>>86
犯罪者予備軍にならない人間なんて知的障害者か植物人間くらいだよ。
88 ：おたく、名無しさん？：2007/06/19(火) 04:12:24
>>86
お前は二次元でオナニーしてんだろｗ
89 ：おたく、名無しさん？：2007/06/19(火) 04:13:04
二次元ヲタってようは逃げてるだけでしょ
90 ：おたく、名無しさん？：2007/06/19(火) 04:14:55
>>89
大半はそう、でも極稀に修行僧みたいな奴もいるから。
91 ：おたく、名無しさん？：2007/06/19(火) 04:16:45
二次元ヲタって一度でも人を好きになったことあるのかな
92 ：おたく、名無しさん？：2007/06/19(火) 04:17:01
人間社会から逃げたというより、人間であることをやめたとしか思えない。
93 ：おたく、名無しさん？：2007/06/19(火) 04:22:07
>>91
好きになったが撃沈して二次元に来る奴と、一度も好きになった事がない奴がいる。

>>92
人間やめたくて惰性で行きている奴もいるが、人間を超越した存在になりたがっている奴もい
94 ：おたく、名無しさん？：2007/06/19(火) 04:25:52
リアル女を好きになったが撃沈して二次元ヲタ→逃げ
一度もリアル女を好きにならない→人では無い

結論、どっちにしてもカス
95 ：おたく、名無しさん？：2007/06/19(火) 04:37:24
>>1
気にしない方がいいと思います。

たいていの人間は現実逃避…などの意見を聞き飽きるほど言ってますが

それはそやつが勝手に自分の感性で人を見て言ってるだけです。

趣味を止めるか止めないかは本人の勝手ですが…
自分は自分であり他人は他人だと思います。

他人の為に自分の趣味を止める必要はないと思いますに矯正的に止めさせる権利はあちらさんにもありません。

自分の気持ち次第です。
どんな趣味にも必ずアンチがいます。

気にしない方がいいと思います。
96 ：おたく、名無しさん？：2007/06/19(火) 04:44:55
>>95
他人も集団になれば法律を変えて趣味を止めさせる力を有するけどねw
97 ：おたく、名無しさん？：2007/06/19(火) 06:36:27
今日のアンチホイホイは大漁だなｗ
98 ：おたく、名無しさん？：2007/06/19(火) 08:09:53
文章すら読めないのか、読めてもその意味が理解できないのか、犯罪者予備軍が沸いてるな。

>>83-84
キモイと思う理由を述べられるか？
お前たちは理解できなくて怖いだけなんだろう。
つまりお前たちは「二次元での我慢すらできない奴」だよ、この犯罪者予備軍ども。

>>85
そうだな、1行目には悲しいことに同意だ。
犯罪者予備軍たちは人間のように考えて理解する頭を持ってないようだ。
後半２行にも同意。満足できると自称してる者の大半は「２次元で我慢できる者」に分類されるのが現実だ。

野生動物がレイプを行わない、ということについては半分同意、半分同意しかねる。
人間という動物に人間らしさが欠片も無ければセックスは女性上位となるだろう。
そうならなかったから「レイプ」なんて言葉は存在する。
つまり、人間のように賢い生き物でなければレイプにならない。そういう意味では同意。
そこは私の文章が下手でそう勘違いされたのだろう。
私の言いたかったことはそうではなく、オスとメスが人間と同じ力関係の野生動物がもし存在するならばレイプをしないはずがない。
人間を動物に当てはめて、というのはそういう意味で犯罪者予備軍と言うはその存在が「もし存在するなら」ではないという現実だ。
だから同意しかねる。これが結論。

文章をキチンと読んで、意味を理解いただけたようで嬉しい。
君の言ってることには基本的に同意だ。
ただ、理解できるだけの頭を持った人間がこんなに少ないんじゃあ、こういう現実があるのも仕方ない気がする。
99 ：おたく、名無しさん？：2007/06/19(火) 08:14:07


>>86
そうだな。

>>87
知的障害を人間という動物の平均から離れてるか否かで決めてるならそうかもしれない。

>>88
それができるなら、できない奴よりは優秀な可能性があるな。

>>89
「２次元に逃げてる者」は「２次元で我慢する事ができる者」までしかなれない事が多いだろう。
また、そうだと思ってるお前も、その可能性が高い。

>>91
人に限定するあたり、視野が狭い。

>>92
最終目標は動物であることからの逃避だ。

>>93
私は君の言う「超越した存在になりたがってる奴」なのかな？
だとしたらそろそろ住み分けが必要かもな。
ではまず私はオタクを名乗るのをやめることにするよ。
仮にここでは超越志願者とでもしようか。
100 ：ｹｿｻｿ ◆IGEMrmvKLI ：2007/06/19(火) 09:57:32
100ｹﾞﾄｰ
きんもーっ☆

　 n ／⌒ヽ
　(ﾖ（＾ω＾　）きんもーっ☆
　　Y 　　　つ
101 ：おたく、名無しさん？：2007/06/19(火) 12:39:53
>>96
オタクを禁止する法律なんて出来ません。
102 ：おたく、名無しさん？：2007/06/19(火) 14:31:01
>>98
キモいと思うのに理由がいるのか？
二次元で我慢する必要が何処にあるんだ？
怖い？はぁ？興味が無いだけだろ。お前はホモに同じような事言われたら早速ためすのか？
103 ：おたく、名無しさん？：2007/06/19(火) 14:46:31
>>102 感情に理由は無いと俺は思う
だから>>102お前の文章自体気持ち悪いんだよ
104 ：超越志願者（仮）：2007/06/19(火) 14:53:33
>>102
どうしてキモイと思ったかが自分で理解できるか？
そう言いかえれば意味が通じるか？
二次元で我慢できる奴はできない奴よりマシなだけの犯罪者予備軍だ。

お前はホモも二次元嗜好も理解していないのだろう？
だから理解できないものに恐怖を抱いているのだろう？
どちらも理解できて且つそれ以上に求めているものを持っているなら問題は無いはずだ。
動物的なもの意外で本能に逆らうほど好んでいるものがお前にあるのか？
あるなら試しにそれと二次元嗜好を同列に扱っていただきたい。
それができないならお前が二次元嗜好を理解できていない証拠。
あるいはお前が好んでいたものもそれと同程度の思い入れしかない証拠。
本当に好きなことが何かひとつあるなら、本当に好きなことがある人間を理解できるはずだ。

それと、私がホモに同じ事を言われることはない。私はホモをキモイと思っていないからだ。
105 ：おたく、名無しさん？：2007/06/19(火) 15:11:20
まぁ少なからずマスコミの影響はあるよな
106 ：おたく、名無しさん？：2007/06/19(火) 15:23:37
二次元で我慢してるとかアホか
二次元が良いんだよ
107 ：超越志願者：2007/06/19(火) 15:29:40
>>105
なるほど、予備軍たちは哀れな被害者という見方だな。

>>106
君は素晴らしい。
そして優れている。
その道を心ゆくまで突き進んで欲しい。
108 ：おたく、名無しさん？：2007/06/19(火) 15:41:46
超越志願者よ俺はお前の話し方を知ってるような気がする
出身地だけ教えてくれ
109 ：超越志願者：2007/06/19(火) 15:47:31
>>108
気のせいだろう。
私は普段こんな話し方をしない。
ちなみに出身は四国だ。
110 ：おたく、名無しさん？：2007/06/19(火) 16:55:27
オマエらfusianasanフィルター使ってるか？

まあ、古参は皆使ってるんだろうが、新参や暇潰しにキモオタ叩きに来てる奴はやった方がいいぞ。

方法は名前欄きfusianasanと書き込むだけ。
成功すれば、名前欄には何も表示されない。
失敗した場合は文字列が表示されるから、つづりを確かめてもう一回トライすればよし。

個人情報流出防止の為にも、やるコトをお勧めしとく。

キモオタ叩きなんかで人生台無しにしたくないだろｗｗｗ？

111 ：おたく、名無しさん？：2007/06/19(火) 17:12:28
>>104
理解なんかする気ねぇからｗｗｗお前等みたいなキモヲタ理解しても何のメリットもねーよｗ
112 ：愛美 ◆RAdbQte70s ：2007/06/19(火) 17:52:15
素敵〜！決めた！
愛、>>111さんに付いていく〜♪
113 ：おたく、名無しさん？：2007/06/19(火) 17:56:11
>>111
そうか、残念だ。
ここで理解する気の無い者を無理やり従わせるような術はないし、あってもそれを用いる理由が無い。
ただ、犯罪に走るのはやめろよ。罰はきっとつらいぞ。
理解する気が無いのなら、私から言えるのはそれくらいだ。

>>112
良かったな、好む対象が見つかって。
おめでとう。
114 ：おたく、名無しさん？：2007/06/19(火) 18:12:09
テスト
115 ：クロロ ◆lG6RAoPWTk ：2007/06/19(火) 18:13:30
言い返せなくなった時にはおきまりの思考停止レス。
楽でいいね。
(´・ω・`)
116 ：愛美 ◆RAdbQte70s ：2007/06/19(火) 18:58:23
>>113
ちょっとぉ〜！
なんだかよく分からないけど、エラソーに何様のつもりよ！

確かに貴方たちをキモイと思ってしまうのは、愛たち個人の主観でしかないわよ？
だけど、それが何？

その主観を引き出すきっかけを作ったのは、結局貴方たち自身でしょ？
人を批判する前に貴方たちは、キモイ!!って言われないようにする為の努力をしたの？
好きな事だって趣味の程度に留めるのと、必要な事まで投げ打って没頭するのとは違うでしょ？

愛はね、自活してオタやってる人たちの事はなんとも思わない。
でもね、ニートオタとかは甘えてるし気持ち悪いと思うょｗ

まぁ
一人の世界にいたいのなら誰にもア・マ・エ・ル・ナｗ
とにかく
ハ・タ・ラ・ケｗｗ
って感じかな♪
キャハ！
117 ：おたく、名無しさん？：2007/06/19(火) 19:02:46
>>116
予想外のｍｊｒｓに困惑しているﾜﾀｸｼ。

ところで、

＞その主観を引き出すきっかけを作ったのは、結局貴方たち自身でしょ？

これと

＞愛はね、自活してオタやってる人たちの事はなんとも思わない。

これ。
矛盾してると思わないか？
上で言う「貴方たち」は、今までの文脈からすると
「オタク全体」を指してるようにしか見えないんだが。
118 ：おたく、名無しさん？：2007/06/19(火) 19:07:30
きっとここにいるオタク全員がテレビにでてるオタニートだと自分勝手に妄想してんでしょ。
頭の弱い子だよ、ホント
119 ：愛美 ◆RAdbQte70s ：2007/06/19(火) 19:16:39
>>117
あ〜ら♪
どこをどう見たらそう思えるのかしら？ｗ

愛は初めからオタク全般の話なんてしてないｗ
だからキモイって言って食い付いてくるのはキモオタだと思うし、汚いって言って食い付いてくるのはほんとに汚い人なんでしょｗｗ

愛の言う事が単なる荒らしの戯言なら、誰も気にしないしスルーするハズｗ
結局当て嵌まってるからスルーできないで憤るｗｗ
怒るくらいなら直せるもんなんだから直せよｗ
お分かりかな？ボクたち♪
キャハ！
120 ：おたく、名無しさん？：2007/06/19(火) 19:17:04
でもニートだよな
121 ：おたく、名無しさん？：2007/06/19(火) 19:24:45
http://38.113.205.70/index2.html
122 ：あｰ＃akSepiNl：2007/06/19(火) 19:29:40
２次元の女の子が好きなのわ別にｷﾓｨ事じｬなｨと思ぅょ。
ぶっちｬけ３次元にわぁﾝな可愛ぃ女の子達ぃなｨと思ぅしね！
理想の女の子ｯてだけだから誰かかどぅこぅ言ぇる訳でもなｨし
そんな子連れてこぃって言っても無理だろって話だょね笑
123 ：おたく、名無しさん？：2007/06/19(火) 19:37:49
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124 ：おたく、名無しさん？：2007/06/19(火) 19:54:17
お前ら…ﾊﾞｶは放置しろよ…
125 ：おたく、名無しさん？：2007/06/19(火) 20:23:04
＞だからキモイって言って食い付いてくるのはキモオタだと思うし、
＞汚いって言って食い付いてくるのはほんとに汚い人なんでしょｗｗ

＞愛はね、自活してオタやってる人たちの事はなんとも思わない。

バカもほどほどにｗｗｗ
つーかね、自分が曖昧な主張をして突っ込まれてるだけなのに
言い訳して正当化とか何様だよ？ｗ
世間ではそういうのを「自業自得」と言います。
直せる物なんだから、逆ギレしてないで直したらいいんじゃね？
126 ：おたく、名無しさん？：2007/06/19(火) 20:24:56
>>119

481 名前： 愛美 ◆RAdbQte70s 投稿日： 2007/06/19(火) 20:21:25
藻まいら、放置汁！だってｗ
やっぱキモーイ！クサーイ！
キャハ！
127 ：超越志願者：2007/06/19(火) 20:26:51
>>113=私だ。
実にどうでも良いが。

>>115
誰に対して言ったか知らないが、言い返す事が目的の奴が居ることは分かった。

>>116
ただキモイと言われない為の努力をして欲しいのか？
ならば理解を求めるこの努力がそれに該当する。
結果は今のところ伴ってないようだが、そちらの要求は知らずのうちに呑んだことになるな。

「趣味の程度」も「必要なこと」も個人によって基準が違い、曖昧だ。
少なくとも必要なことを投げ打って没頭しているように見えるのは他人からのみで、本人がそう思うことは稀。
場合によっては必要なことだと思って没頭しているという者も居るだろう。

働くことについては表面上同意できるな。
自らで稼がずに趣味をやっていては、時間はあっても物が無い場合がほとんどだ。
多くの刺激でしか深められないものもあるのだから、収入源は自分で確保すべきだな。

>>118
また被害者か。ああいうのは見ていると哀れだよな。

>>119
荒らしているとは思っていない。
こちらと話そうという意思が伺えた。
だからこちらも返事をしている。
128 ：おたく、名無しさん？：2007/06/19(火) 20:59:51
キモオタが２次元になれば、すべて解決するだろ。
129 ：愛美 ◆RAdbQte70s ：2007/06/19(火) 21:38:12
>>127
キャー！マジレス&全レスなんて超素敵♪
愛、やっぱり貴方に付いていきます♪
超越志願者サマ♪
キャハ！
130 ：おたく、名無しさん？：2007/06/19(火) 22:29:50
三次元なんて糞です
131 ：らっきょう ◆NByJTMMRD. ：2007/06/19(火) 22:39:18
>>129
あれあれ？>>125はスルーでつか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さすが肉便器の低脳糞女ｗｗｗｗ正論に弱いみたいでつねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
132 ：愛美 ◆RAdbQte70s ：2007/06/19(火) 23:04:49
正論じゃなくてただの御託でしょ？ｗ
133 ：125：2007/06/19(火) 23:23:02
>>132
お前が言った事をそのまま返しただけなんだが・・・。
それは「あたしの発言はただの御託でーす」と解釈すべきって事だなｗｗ

他人に何かを要求するなら、まず自分が率先してやりましょう。
134 ：おたく、名無しさん？：2007/06/19(火) 23:30:21
>>127
＞ならば理解を求めるこの努力がそれに該当する。

これが最大の間違い、そんな一方的な態度ではオタクに対する偏見や差別が益々高まっていくだけ。
何が原因でキモがられ嫌われ叩かれ規制の影が常に付きまとうのか、オタク側も理解する努力が必要。
135 ：おたく、名無しさん？：2007/06/19(火) 23:32:41
自分達の趣味や容姿がキモいとすら気付けないのがヲタなんだよ
136 ：おたく、名無しさん？：2007/06/19(火) 23:36:03
>>134
＞何が原因でキモがられ嫌われ叩かれ規制の影が常に付きまとうのか

どう見てもイメージ先行です本当に(ry

真面目な話、まず根底にあるのは「理解不能」というマイナス感情。
それに加え、マスコミの偏向報道と、躾のできないバカ親達の責任転嫁。
さらに言うなら、昨今叫ばれるモラルハザード。
この辺が絡み合ってこういう状況になってるんじゃね？

個人対個人で「キモイ」「臭い」とか言われるのは、
単にそいつ自身に問題があるだけ。
137 ：おたく、名無しさん？：2007/06/19(火) 23:40:21
何で理解して欲しいの？お前らヲタも俺らのキモいって気持ちを理解してくれないじゃん？
138 ：おたく、名無しさん？：2007/06/19(火) 23:42:25
>>136
オタクはイメージ先行だからこそ、この程度の扱いで済んでいる。
本当に深いところまで真実を知れば知るほどキモさや怖さが増して行く。
139 ：おたく、名無しさん？：2007/06/19(火) 23:46:48
>>137
別に「理解しろ」と言うつもりは無いよ。
ただ単に「理解できないからって『叩いてもいい』と勘違いするな」って言いたいだけ。

傾向として、オタクに批判的な意見ってのは
「キモイ」とか、そういった主観的な感覚に基づくものが多い。
それはそれでどう思おうが個人の勝手なんだけど、
それを理由に叩くってのは「モラルの問題として」どうなのよ、と。
叩くなら叩くで、ちゃんと合理的な理由なりソースとなるデータを出せと。
そういうことを主張してるだけなんだけどなぁ・・・。
140 ：おたく、名無しさん？：2007/06/19(火) 23:51:54
>>138
それは「真実を知れば知るほど（オタ趣味が）キモく怖く感じるようになる」って意味？
それとも「真実を知れば知るほど（オタクという存在が）キモく怖く感じるようになる」って意味？

前者だとしたら、オタク本人が何で自分をキモく怖く感じないんだろうね。
後者はまんま「イメージ先行」という言葉が当てはまるね。
141 ：おたく、名無しさん？：2007/06/19(火) 23:59:30
>>139
んじゃさ、二次元が好きな合理的な理由とソースを出して説明してくれよ。
142 ：ｱﾅｻﾞｰ一見 ◆1GenG39NTA ：2007/06/20(水) 00:02:21
相互理解が必ずしも良き結果を生むとは限らない、という点には同意
　
スレタイに則り、二次元嗜好に限定すれば、恋愛や異性との関係性の「代理欲求」としての二次元嗜好が
究極の自己肯定の一つの発現である以上、
根拠無き自己肯定を良しとしない社会通念から排除されるのは、仕方のない話でしょう
自らの自己愛を自覚し、社会生活におけるその発露を押さえ正しく「自己完結」させることが
二次元嗜好者が平穏に暮らすための第一歩と考えます
143 ：おたく、名無しさん？：2007/06/20(水) 00:03:49
>>140
自分のキモさに気付いていながら全てを受け止める覚悟のオタクもいる。
キモさに気付いてながら、単純に開き直っている無責任なオタクもいる。
全くキモくないと無軌道に誇りを持つオタクもいる。

問題なのは開き直りのオタクが最も多いことだ、これは統計を取るまでもなく
最も楽なポジションに向う者が多数派になるという心理学の常識に基づく。
144 ：ｱﾅｻﾞｰ一見 ◆1GenG39NTA ：2007/06/20(水) 00:08:06
>>140
その問いは、ホラービデオを見せて「怖かった」と感じる人もいれば
「面白かった」と感じる人も「エログロ最高WWW」と感じる人もいるのと同様に
意味のない問いです
自身の感性が他者にも通用するわけが無いことなど、考えれば当たり前なのですから
145 ：おたく、名無しさん？：2007/06/20(水) 00:11:50
>>141
あれか？あんたは趣味と叩き行為が同じだとでも思ってるのか？ｗ
「理由無き批判は誹謗中傷に等しい」これは世間の常識。
「趣味に理由や合理性など必要ない」これも世間の常識。

>>143
「別にキモイ奴じゃないけどオタク」を意図的に無視しないように。
146 ：おたく、名無しさん？：2007/06/20(水) 00:15:26
>>ｱﾅｻﾞ
そこはちょっと言葉が足りなかったかな、失礼。
意味がないのはわかってるんだけど、一応上げ足取り防止にってだけなんで悪しからず。

>>140で言いたかったのは
「んな事言ったって意味ねーだろ、そもそも批判側は本質を知る気がないんだから」
って事なのよ。
147 ：おたく、名無しさん？：2007/06/20(水) 00:18:15
>>145
「別にキモイ奴じゃないけどオタク」それこそ見る人の主観で決まる。
容姿やファッションセンスが良ければキモくないと勘違いしている者が多いが
趣味の内容や言動の内容にキモさを感じる人も多い。
148 ：おたく、名無しさん？：2007/06/20(水) 00:25:02
>>145
>>139のヲタに言ってやれよ
149 ：おたく、名無しさん？：2007/06/20(水) 00:26:11
いずれにしても、マスコミでさえもヤバくて放送に載せられない二次元オタの確信が周知のものになったら
規制論が一気に高まって終わるな、適度に笑い者になっている現状の方がマシだろう。
150 ：おたく、名無しさん？：2007/06/20(水) 00:28:53
>>147
もうちょい突っ込んだ話をしよう。
「オタきめえ」を構成する要素を考えるに

・身なり
・言動
・趣味の内容

この３点が主軸と思われる。
このうち「身なり」「言動」については「個人の問題」であって「オタクの問題」とは無関係なもの。
関係があると考えるのは、まさしくイメージ先行の典型的パターン。

「趣味の内容」に関しては「他人の趣味を非難する」事の方がモラルに欠ける行為。
世の中色々な趣味があるわけで、オタ趣味もその一つに過ぎない。
オタクでない人が「お前の趣味きめえよ、こっちくんな」とか真顔で言われたら
よっぽどの聖人君主でも無い限り怒り狂うと思うんだが。
151 ：おたく、名無しさん？：2007/06/20(水) 00:30:40
>>148がレスの内容を欠片も理解してない事に噴いたｗｗｗ
152 ：おたく、名無しさん？：2007/06/20(水) 00:33:52
>>149
マスコミが報じられないヤバさって何だよｗ
そりゃどんな妄想だ。
マスコミの裏の方がよっぽどヤバイぞ、宮崎勤ん時の偏向報道とか。
153 ：ｱﾅｻﾞｰ一見 ◆1GenG39NTA ：2007/06/20(水) 00:34:34
個人の趣味における「良し」「悪し」と
それを観測する側の「快」「不快」が必ずしも一致するわけではないことが
この問題の解決の困難さの要因の一つでもあるでしょう
154 ：おたく、名無しさん？：2007/06/20(水) 00:37:02
>>150
＞「趣味の内容」に関しては「他人の趣味を非難する」事の方がモラルに欠ける行為。

馬鹿だなぁ、二次元オタと他の趣味を同列に扱えるという発想自体が間違っている。
なぜ同列になれないのかを理解出来ない限り、おまえの言い分は一般人にも一部のオタにも絶対に受け入れられない。
155 ：おたく、名無しさん？：2007/06/20(水) 00:41:27
なんつーかな・・・
「他人に迷惑を掛けずに趣味を楽しむ」って事が
何でここまで非難の対象になるのかがよくわからんよ、俺は。
「他人に迷惑を掛ける」「他人に不利益を被らせる」という趣味（峠族とかね）は
まあ叩かれても仕方ない側面はあると思うんだが、
ことオタ趣味に関しては完全に「主観とイメージ」だけが理由じゃん？
そこが大いに納得いかないわけだ。
156 ：おたく、名無しさん？：2007/06/20(水) 00:45:22
>>151
悪いな酔っ払って適当に答えたわ。
157 ：おたく、名無しさん？：2007/06/20(水) 00:49:11
>>154
あのさ・・・
同列云々って主張はいい加減聞き飽きてるんだわ。
で、「じゃあ何が違うんだ」って聞くと、決まって
「イメージが悪い」とか「とにかくキモイから」とか、主観的な答え以外返ってきた例しがない。
そもそも、俺がオタ趣味持ってる事で、お前は何か迷惑を被ってるのかと。

まるで40年前の「単車乗り＝暴走族」論を見てるみたいだ。
158 ：ｱﾅｻﾞｰ一見 ◆1GenG39NTA ：2007/06/20(水) 00:49:13
非難する側にとっては「自身の価値観を揺るがす、自らの価値観の通用しない他者｣は
その存在自体が自らの不利益となる存在なのです
だからこそ、互いの価値観が衝突し合うような状況・環境をそもそも作らないことが自衛の一つの手段なのです
159 ：おたく、名無しさん？：2007/06/20(水) 00:52:48
>>155
迷惑の定義は人それぞれ違う、常識の範疇や裁判上の判例といったある程度の基準はあるが。
二次元オタは人類が本能的に危ないと感じさせる要素を持っている、だから存在自体が
人類全てにとって脅威であり迷惑と言えなくもない、何かに例えるならガン細胞に近い。
160 ：おたく、名無しさん？：2007/06/20(水) 00:55:14
>>ｱﾅｻﾞ
そんなもんかねぇ・・・。
だとしたら、「非難する側」ってのは
「その程度で揺らぐような価値観しかない」のか
「自分の価値観に自信が持てない」のか
「心が狭くて自分の価値観以外許容できない」のか・・・。

まあ実際の所は、社会性と良識がきちんと持ててれば
オタ趣味程度スルーされるか、悪くてもネタに使われる程度のもんだけどな。
161 ：おたく、名無しさん？：2007/06/20(水) 00:56:55
>>159
＞人類が本能的に危ないと感じさせる要素
これを明文化できない限り、良識の範疇や判例・法的解釈を基準にしてもらわなきゃ困る。
162 ：おたく、名無しさん？：2007/06/20(水) 01:04:22
>>161
「法律を変えようか」という話になったらどうするの？
オタクが縋り付く最後の砦「憲法」も自民の改正案では有害なものは年齢に関係なく有害であり、
表現の自由に憲法レベルで制限を加える必要性があるとしているよ。
163 ：おたく、名無しさん？：2007/06/20(水) 01:07:38
>>162
さすがに出版業界やマスコミが噛みつくだろ。
完全に言論統制の一種なんだから。

うっかりすると外圧もかかるかもな。
164 ：おたく、名無しさん？：2007/06/20(水) 01:15:54
英国では二次元のロリエロに関して単純所持も禁止して、日本のイラスト系サイトに
アクセスできないように国家的なフィルタリングをかけるそうだよ。
今のところ法的控訴速力はないけど既に始まっている。

165 ：おたく、名無しさん？：2007/06/20(水) 01:28:05
>>164
別にロリエロだけがオタク文化じゃないし・・・
それ以前に、向こうでは「三次の疑似ロリ（要はそういう企画物AV）」も禁止だろ？
さらに言えば、芸術的と認められれば規制からは外される。
日本の規制ってのは「二次とゲーム」だけを狙い打ちしてる上
芸術性云々も加味されない可能性が極めて高い事を鑑みるに、
規制の発端は全く別の所にあると考えるのが妥当。
166 ：らっきょう ◆NByJTMMRD. ：2007/06/20(水) 01:32:55
英国は「二次元」を規制してるんじゃなくてロリを規制してるんだろｗｗ
都合のいい解釈してるんじゃねーよ低脳ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
チョンみてーなやつだな（ﾎﾟｹﾞﾗ
167 ：ｱﾅｻﾞｰ一見 ◆1GenG39NTA ：2007/06/20(水) 01:38:33
例えば現実の女性を省みない二次元嗜好は「異性と愛し合い子孫を残す」という本能的欲求に基づく常識を

例えば趣味に収入の大部分をつぎ込み、それ以外の自己の環境への投資をおろそかにする姿勢は
「自己実現こそ社会における価値の基準である」という社会的通念に基づく常識を

常識と言うものが社会形成における共通認識である以上、
その共通認識が通用しない存在が「敵」に映るのは仕方のないことなのです

>このうち「身なり」「言動」については「個人の問題」であって「オタクの問題」とは無関係なもの。
>関係があると考えるのは、まさしくイメージ先行の典型的パターン。
「統計学」がこの世に存在する限り、
「オタク全体の問題」と「オタクである個人の問題」を切り離すことは不可能でしょう
個人の問題はその「個人」が所属する集団(本人の自覚の有る無し、望む望まざるに関わらず)に
帰結されるのですから
アキバ始めオタクスポットに集う「個人としてのオタク」のイメージの集積が
ステレオタイプから逸脱できていない以上、
ここでいくら「一部のオタク」の常識性を唱えても徒労でしかありません
168 ：らっきょう ◆NByJTMMRD. ：2007/06/20(水) 01:39:13
愛美ﾀｿ逃げちゃったの？
折角俺様が陵辱してやろうと思ったのにｗ
169 ：おたく、名無しさん？：2007/06/20(水) 01:58:36
>>ｱﾅｻﾞ
うん、言いたい事は理解できてるつもりだ。
一応断っとくけど、別にｱﾅｻﾞを責め立ててるわけじゃないんで
そこだけは誤解の無いようにお願いしたい。

俺が問題だと思ってるのは

＞アキバ始めオタクスポットに集う「個人としてのオタク」のイメージの集積が
＞ステレオタイプから逸脱できていない

ここの、特に２行目。
この「ステレオタイプ」そのものなんだけど、
これってある程度、作為を持って作られたイメージを含んでるよね？
その「作為」の部分に気付くきっかけが作れればいいな、と思ってるんだわ。

もう一つは、やっぱり「モラルハザード」。
「自分（の感覚）が絶対正義だ」と信じるのは別にかまわないんだけど、
そこから外れた者に対しては「人間扱いしなくていい」というような風潮も一部にある。
そりゃちょっと傲慢なんじゃないか？という思いもあるね。


本音をちょっとぶちまけると、
「『世界に一つだけの花』なんて歌をありがたがってるクセに、みんなと同じじゃないとダメって
　一体何様のつもりなんだ、結局『自分の個性は認めろ、お前の個性は認めない』って事かよ」
って話なんだけどね。
170 ：ｱﾅｻﾞｰ一見 ◆1GenG39NTA ：2007/06/20(水) 02:31:20
>>169

>この「ステレオタイプ」そのものなんだけど、
>これってある程度、作為を持って作られたイメージを含んでるよね？
オタクと呼称される方々を連想させるメソッドを抽出し、社会に対して流布したと言う点において
作為と呼べるものは確かにあるのでしょうが、
その作為を覆すほどの爆発的な意識改革がオタク達の間で未だかつて起き得ていないという点において、
我々が招いた現状であるとも言えましょう

>もう一つは、やっぱり「モラルハザード」。
それはおそらくオタク批判する側に限定できる問題ではないのでは、と思います、
なぜならば我々の中にでさえ
「○○は最高！面白さがわからないやつは糞！！」などと感性の違いを否定しあう「信者･アンチ論争」が起きたり
「服と車と女にしか興味のないやつはDQN！」などと、
価値観の違う人種に対する批判的意見を匿名掲示板上で吐露したりするのですから

これはむしろもっと大きな括り、有り体に言えば我々の世代における
「世代的共通価値観の問題」として挙げられるべきものではないでしょうか
171 ：おたく、名無しさん？：2007/06/20(水) 02:51:43
うーん、やっぱり理性的な有名コテと話すのは意義深い。

>>ｱﾅｻﾞ
前項について。
個人的には、爆発的な意識改革以前の問題だと思ってる。
メディアの初動が衝撃的すぎて、もうその時点で覆せない領域に入ってしまったのかもしれない。
陳腐な表現で恐縮だが、やっぱり「宅八郎」であり「宮崎勤」なんだよ。
「オタク＝キモイ」というイメージは、「オタク」というものを世に知らしめた宅八郎が
あんなキャラ作りをしてたってのが一番の原因だと思うし
（もっと言うと、「宅＝オタク」という取られ方ではなく「オタク＝宅」という受け取り方をされたって事）
「オタク＝性犯罪者予備軍」ってイメージは、宮崎勤の存在があまりにも衝撃的すぎた事が大きいと思う。
（まあ宮崎の場合、意図的な話題作りとして
「オタク」という側面を作為的にクローズアップしたに過ぎないんだけどね。
東海林のり子の、有名な「ここに１０万人の宮崎勤がいます！」発言も然り。）
「世間に大々的に晒されたオタク」の代表格がこれじゃ、
その他大勢が何をしても・・・てのはあると思うんだよなあ。
何か事件があって、犯人がオタク的要素のあるアイテムを一つでも持っていれば
「またオタクが犯罪を！」って報道になるし。

後項について。
その点は確かにあるね。
ただ、一つだけ言うとすれば
「モラルハザードはあまり世代に関係がない」という見方もできる。
世代じゃなく、日本全体が抱える病気みたいなモンなのかな。
172 ：愛美 ◆RAdbQte70s ：2007/06/20(水) 04:29:18
あら、らっきょうチャン、貴方って生意気ね♪
逃げたも何も、オタクじゃあるまいし、そんな夜中まで起きてないわょ♪
173 ：あｰちｬ ◆ldRu6kuUpU ：2007/06/20(水) 05:43:48
可愛くて、純粋で、清楚な女の子が２次元にわ揃ってるもﾝねえｰ
あｰもそﾝな女の子になﾘたｨょ。
２次元わ女からしても理想な女の子がたくさﾝぃると思ぅﾝだけどなぁ

そこで誰かさﾝのょぅにそﾚを否定する事わその人の考ぇをばかにしてることになるﾝだょー
自分にだｯて人から見たらｷﾓｨと思ゎﾚるょぅな事ｬ行動をしてるﾝだって笑
そﾝなの言ってたらきりがなぃ
174 ：おたく、名無しさん？：2007/06/20(水) 05:53:55
>>172
さあ、>>125>>133についての見解を述べてもらおうかｗ
それともまた寝るか？ｗｗ
175 ：おたく、名無しさん？：2007/06/20(水) 06:35:40
まるで宗教だな
176 ：おたく、名無しさん？：2007/06/20(水) 09:32:47
別に二次元美少女が好きなだけではキモがられないだろ。
女からは当然嫌われるだろうけど。

キモがられてる奴は、多分他にも理由があるよ。
177 ：キリ ◆ReWTORkR0k ：2007/06/20(水) 09:44:39
ｱﾅｻﾞと名無しのやり取り見ても難し過ぎてｲﾐﾌ


とりあえず百聞は一見に如かずとは言うけど目に見えるものだけが全てじゃないわ

ってことでおｋ？
178 ：おたく、名無しさん？：2007/06/20(水) 10:38:17
なかったもわ
179 ：おたく、名無しさん？：2007/06/20(水) 14:11:27
美少女は好きにならない人が異常
180 ：おたく、名無しさん？：2007/06/20(水) 14:40:51
美少女は美少年が好き
181 ：おたく、名無しさん？：2007/06/20(水) 14:53:59
おっさんも美少年が好き
182 ：おたく、名無しさん？：2007/06/20(水) 14:59:03
きめえ
183 ：おたく、名無しさん？：2007/06/20(水) 16:01:19
多分、ヲタな奴らってなぜか皆、服装やら髪型やら、あまり外見に頓着がないじゃん?
故にお世辞でもかっこよくはないし、要するにキモいんだよ
だから俺は考えたんだが ２次元が好きでも外見がある程度ままなっていればヲタでも認められる時代がくるんでないか?
確かに全国のキモいヲタが外見または内面で普遍的な性質を獲得するように心がけなければダメな話だけどさ
だからまとめると
ヲタにはキモいって固定概念があるから
それを払拭しようぜ!!ってことだ!!
184 ：超越志願者：2007/06/20(水) 17:16:23
見ない間にずいぶんと伸びたな。

>>128
今のところは無理そうだが、もしそうなれば解決するかも知れないな。

>>134
キモがるのはそちら。嫌うのもそちら。叩くのもそちら。キモイと言われない努力をして欲しいと求めたのもそちら。
キモイと言おうと嫌おうと私に害が無ければ良いが、そうですらない。
そうして一方的に私へ不利益を被らせておいて、それをやめろといえばこちらが一方的であると言う。
やめさせるためにこちらは理解を求めているが、理解してもらえなくともこちらに一方的に不利益を被らせないなら最低限それでも構わない。

で、今度はそちらがキモがる理由をこちらが理解する事まで強要するのか？
だったらまずは何故キモがるのかを教えてくれまいか。
聞くだけなら聞くし、そちらに害がある場合やこちらに有益な場合は対応しよう。
ただし、「キモがられなくなる」や「叩かれなくなる」や「嫌われなくなる」等はこの場合有益とみなさない。
それらは本来あるべきでない我々への不利益を消すものであって、それがなければ利益になることではないからだ。
そちらに害がある「臭い」は当然対応すべきだと考えるので、少なくとも私は励行している。

>>135
趣味に優劣があるのか？ 容姿については論外。

>>137
前述のように、理解を求めているのはそちらへただやめろといっても聞いていただけないから。
相手も人間なのだから話し合いに持ち込むくらいまではできるかと思った。浅はかだったか？
そちらがキモイと言っているのは理解している。何故キモイかはマトモな返答が未だに無い。

>>138
本当に深いところまで知れば君もきっと超越を目指せる。
君が言っているのはそのだいぶ手前ではなかろうか？
185 ：超越志願者：2007/06/20(水) 17:41:36
>>141
二次元を好むことは超越を志願するにおいてのひとつの手段に過ぎず、他にも手段はあると考えられる。
しかし二次元はその手段の中でも私にとって馴染み深いものであるため理解がしやすかった。
且つ他人に害の無い手段であること、手軽に用いることができることが達成に向けて採用した理由である。
この内容だと、ソースを用いるべきは二次元が手軽に手に入るものであるという事についてソースでよいのだろうか？

>>142
大方同意。
隠す必要までは無い。
わざわざアピールする理由は元々無い。

>>147
家で趣味を楽しんでいるところをわざわざ見に来てキモイと言うのか？
家で趣味を楽しんでいるところを勝手に想像してキモイと言うのか？
二次元嗜好なんてそうそう外で楽しめる趣味ではないぞ。
外でできるのは商品の購入や映画の観賞、絵画の鑑賞くらいだろうに。

>>149
どれだけ規制を求む声が上がっても完全な規制などできまい。
二次元は生活に密着しすぎている。
極端な例を挙げると、世の中には電車の時刻表で自慰行為をする者が居るのをご存知か？

>>153
確かに。

>>154
同列ではないのか。
どう違うのかを詳しく解説してはくれまいか。

>>155
例えがよく分からなかったが、全体を読んで同意。
186 ：超越志願者：2007/06/20(水) 17:53:18
>>158
とても有効だ。
そして私にはまったく必要ない自衛だ。
そして、私は少なくともそれを不利益と思っていない。

>>159
くれぐれも犯罪は起こすなよ。

>>162
有害なら規制されても問題ないだろう。
「有害かどうか示せないけど怪しいから規制」なら問題だが。

>>164-166
英国が日本と比べて超越に向く地なのか否か、掴めないな。

>>167
前半：実際それだけなら超越の邪魔にはならない。
敵に見えたからと闇雲に攻撃されるから困る。
後半：徒労としないためには住み分けが必要だな。

>>175
同意。
187 ：おたく、名無しさん？：2007/06/20(水) 17:57:14
美少女っていうより、ちょっと社交的で「あ、可愛い」って思うぐらいの女が好きになるのが、一般的な日本人なんだよ
188 ：おたく、名無しさん？：2007/06/20(水) 19:30:09
ん？！　なんかキチガイが、1人で興奮してるようだな　　　きんもーっ☆☆☆
189 ：麻原：2007/06/20(水) 20:42:56
三次元より２次元の女の子の方が可愛いよ、だって裏切らないｃ〜
三次元の女わ、ポアだポア！！！！！！！！！！
190 ：おたく、名無しさん？：2007/06/20(水) 23:22:58
ほら、キモイのが出てきた。>>189
こんなこと言わずに黙っていれば万事解決なのに本当に愚かだよ。
191 ：おたく、名無しさん？：2007/06/20(水) 23:29:48
同じ二次元萌えヲタでも二次元専門のヲタの方が無害だよ
三次元に萌えるヲタ(メイド喫茶等に萌える奴)はリアル犯罪者になりかねない
普通にストーキングするしねアイツらは
192 ：おたく、名無しさん？：2007/06/20(水) 23:32:47
好きなのは勝手だが、表に出すな
超キモい
　
なんでキモいかって？大半、キモい顔、キモい服装、キモい性格のやつがそうゆうのが好きだからだよ！
193 ：おたく、名無しさん？：2007/06/20(水) 23:42:07
｢オタクはキモい｣
今の世の中じゃ方程式だから…
諦めろ！
今さらです。
194 ：おたく、名無しさん？：2007/06/21(木) 00:14:35
>>184
＞で、今度はそちらがキモがる理由をこちらが理解する事まで強要するのか？
＞だったらまずは何故キモがるのかを教えてくれまいか。

キモがる理由を理解しろと言うよりも、それをいちいち考えないと解らないこと自体がキモイんだよ。
たとえば「なぜ人を殺したらいけないの？」という問いに明快な１つの答えで収まると思うか？
いちいち考えなくても、他人を思いやる気持ちが少しでもあれば解るはずだ。
それが全くないからキモがられる理由さえも解らないんだろ。
195 ：おたく、名無しさん？：2007/06/21(木) 00:24:17
>>194
＞他人を思いやる気持ちが少しでもあれば解るはずだ。

「オタクだから」というだけの理由で叩くことが何故いけないのか。
他 人 を 思 い や る 気 持 ち が 少 し で も あ れ ば 解 る は ず だ 。
196 ：おたく、名無しさん？：2007/06/21(木) 00:31:38
>>195
オタクは叩きの連中と違って他人を思いやる気持ちがあるのだろう？
ならば何故気付けない？察することができない？
結局どちらも救いようのない自己中という事だろう。
197 ：おたく、名無しさん？：2007/06/21(木) 01:00:54
>>193
もしかして服装とか性格のコト言ってんの？
198 ：おたく、名無しさん？：2007/06/21(木) 01:03:54
>>197
あるいみ特定の趣味に凝ること自体がキモイんだよ。
スポーツと音楽は除く。
199 ：おたく、名無しさん？：2007/06/21(木) 01:06:28
世の中、スポーツとアニオタ両立させてる人間もいるワケですが
200 ：おたく、名無しさん？：2007/06/21(木) 01:12:45
>>199
ただ最近の若者の間にそういう雰囲気が満ちているということを言いたいだけ。
若者のクルマ離れもそれと関係がある。

それにスポーツや音楽をファンとして楽しむのではなく、やる側を目指す場合
それは既に趣味の範疇ではないから。
201 ：おたく、名無しさん？：2007/06/21(木) 01:21:28
結局の所、依存の度合いだろ
何か一つのものに必要以上、または全身全霊全てを傾けていれば一般常識とはズレた価値観を持ってしまう
それだけでも奇異の視線で見られるのに、その入れ込むものが市民権を持っていなければ正に変人扱いだろうな
202 ：おたく、名無しさん？：2007/06/21(木) 01:32:43
>>201
その必要以上というのがものすごく低くなっている。
ぶっちゃけ服と音楽と交際費(ケータイ代含む)以外に金を使っている奴はキモイ
というレベルになってきているように思う。

そのうえで、冴えない男に都合の良過ぎる内容やキャラクターデザインの二次元作品に
入れ込んでいるものだから、キモさがこれ以上にないくらい増長されているのではないかな？
203 ：おたく、名無しさん？：2007/06/21(木) 01:37:51
おたくも周りの目線気にしてるんだ。
204 ：超越志願者：2007/06/21(木) 01:39:34
>>191
三次元萌えの方が超越から遠いという意味で同意。

>>192
隠していないだけで、わざわざ表には出していない。
よって対応済み。

>>194
教えてもくれないか。
キモがる理由を求めているのはそういう意味ではないのだがな。
こちらはその例えで言うところの「人を殺す」の部分が分からないのだ。

具体的な例に例え直す。ある山で実験を行うにあたって実験の準備中ずっと山の持ち主以外から反対意見が出ていたとする。
「○○山は○○が持っている山で手入れも行われていない無人と聞いているが、なぜ持ち主の許可を得たのに○○山で有毒ガスを伴う実験をしてはいけない理由は何か」の問いに対して
「実は無断でその山に家を持たない人が住んでおり、それを殺してしまうから」という答えがあるとしよう。
その答えを聞けばその無断で住んでいる者に様々な手段で呼びかけることができる。
その答えではなく「その山で既に実験準備とかやってんならなんで実験しちゃいけないかくらい分かってるだろ」といってるのが君だ。
これでは対応のしようが無いし、対応する理由もこちらには見つからない。

例えが悪いなら他の例えを考える。

>>198
スポーツと音楽が除かれる理由は？

>>200
こう見えて作曲の真似事などしている私だが、これは「やる側」に該当するため趣味ではないと言うことか？
私でなくとも音楽を聴いて、演奏している者は多いと思うのだが、それはどこまでがファンなのか曖昧ではないか？
例えば音楽が好きだからと演奏して、多くに聴いて欲しいからとＣＤを売り始めたらこれはどちらだ？
205 ：おたく、名無しさん？：2007/06/21(木) 01:39:37
>>200
音楽を演奏する事を本職として目指してるわけではありませんが、楽器を演奏する事が大好きで、技術の向上に励んでいます。
でも、CGクリエーターとして、アニメや二次元創作物を作るのを本職としたいので、勉強や技術を磨いています。
この場合、私はアンチオタさんがいう「オタク」なんでしょうか？
206 ：おたく、名無しさん？：2007/06/21(木) 01:41:36
>>202確かにそんな風潮だな
何かに精通してるとそれだけで〇〇ヲタみたいなレッテル貼られるし
そのくせ無趣味だとつまらん人間扱いだからな
207 ：おたく、名無しさん？：2007/06/21(木) 01:46:30
>>205
私はアンチオタではないですが、
夢や目標をもって努力している人は見下す意味でのオタク扱いされ難いように思います。

208 ：超越志願者：2007/06/21(木) 01:47:47
>>201
一般常識と私の考えには大きなずれがある。これは自覚している。
変人と思うのは結構、表に出さないでくれ。超越の邪魔だ。
奇異の視線も本当に視線だけなら結構。

>>203
彼らも人間だからな。

>>205
今後もいっそうの精進を。
超越の助けになる存在として将来に期待。

>>207
ありがとう。
209 ：おたく、名無しさん？：2007/06/21(木) 01:56:18
>>206
会話を楽しく続けられる人なら、無趣味でもつまらない人間扱いされないのかもしれません。
なかには話術に長ける二次元オタの人もいるでしょうが、全体的には会話が苦手な人が多いような気がします。
マスコミの作ったイメージかもしれませんが、その点も二次元のキモさを増長する要因かもしれません。
210 ：おたく、名無しさん？：2007/06/21(木) 02:00:29
なんか、二次元に固執しすぎてる人は現実の恋愛から逃げてる風に見える。
そんで、女慣れしてないからオドオドしすぎてキモがられるんよ。
まあ、あれやね。自分が傷つかない恋愛なんよね。
211 ：おたく、名無しさん？：2007/06/21(木) 02:07:16
>>210
固執まで行かなくても、少しでも頼ったら逃げていると見なされて
ダメ人間確定という状況ではないかな？
212 ：おたく、名無しさん？：2007/06/21(木) 02:18:15
>>207
アンチオタについて、早計すいません。
では、207さんの定義による見下されるオタク(ただ単にアニメやゲームが趣味の人)
見下されないオタク(夢や目標を持って努力している人)。
両方を持つ人はどうどうなるのでしょうか？
私で例えると、エロゲを趣味でしますが、作ろうとは思いませんので、趣味の範疇です。
今も、PCではエロゲが起動してあります。
213 ：おたく、名無しさん？：2007/06/21(木) 02:18:48
許容範囲は人によると思うよ。
たしなむ程度なら平気と思う人はいるはず・・・と思う。
いないかなぁ？
214 ：超越志願者：2007/06/21(木) 02:26:36
>>209
二次元そのものがキモイと仰るか？
書き間違いとは思いつつも念のため。

>>210
はっきり言おう、私は逃げている。全力で逃げている。
現実の恋愛は恋愛と称しておきながらとても動物的だ。
私は欲を抑え、それから逃げる。私を追う者が居るときはこれがますます大変だ。

二次元を好いていて傷つくことはある。性欲は今の私を傷つける。
性欲の見せるまやかしは愛と似て非なるものだ。
反応した自分の体を見て悲しみに包まれる。

女慣れについては不明だが三次元の女相手にオドオドはしていない。
分類が女であるだけでこちらは特に意識するところも無い。
三次元の女はこちらをある程度避けてくれるのでありがたい。
何も言わずにそれとなく避ける彼女らは賢いと思う。
そして、最低限は対応してくれるのでとても優しいと思う。
とてもありがたい存在である。

>>213
居ないとは思いたくないな。
215 ：おたく、名無しさん？：2007/06/21(木) 02:32:00
別に二次オタでもキモがられるかどうかは本人の問題だと思うけどな。

例えば
元からあんまり明るいタイプじゃない奴がオタだとばれると『ああ、やっぱりそうか』とか『オタキモい』
みたく言われるが、元がそこそこ明るくて会話の中に入っていけるような奴だった場合そこまで言われる事は無い。
オタだとばれる前の周りからの印象によって反応は変わってくると思うんだがどうよ？

俺は周りにカミングアウトしてるけど特に問題は起こってないぞ？
最低限度の身だしなみに気を使ってれば問題ないと思うが。
216 ：207：2007/06/21(木) 02:37:37
>>212
自分の定義というよりもアンチの人の立場になって考えてみただけなので、そこまで細かい話は何とも言えませんが。
そのような場合はその人物が触れる二次元物を全部ひとくるめにして「クリエイター目指して頑張っているのならいいんじゃないの」と
思う人が多いのではないかと思います、エロ自体に対して批判的な人は論外としてですが。
217 ：おたく、名無しさん？：2007/06/21(木) 02:57:38
何のために恋愛するの？
218 ：おたく、名無しさん？：2007/06/21(木) 03:00:39
>>215
現代の若者社会において最も重んじられているのはコミニュケーション能力ではないかと思うのです。
そして近年、一般人がオタク向けの二次元作品の表示やジャケットやCMなどを目にする機会が多くなっています。
それらを見た時に「普通に可愛らしさを表現するために必要なディフォルメの度合いを超している」
「コミニュケーション能力に問題のある人達のために作られいる」という事が見抜けるのではないかと思うのです。

ですから、作品自体もそれに頼る人も全体的な意味ではキモイ。
しかし最も重んじられるのはコミニュケーション能力ですから、個人として見た時にその点に問題さえなければ
キモくない人になれるわけです、>>215さんはそうだったのだと思います。
219 ：おたく、名無しさん？：2007/06/21(木) 03:12:44
楽しみが無い人生なんて生きてても虚しいだけ
楽しみと言う物は人それぞれではないか？
220 ：おたく、名無しさん？：2007/06/21(木) 03:17:08
結局の所、かつての「単車＝暴走族」「ロック＝不良」ってのと
根源としてはそれほど変わらないような気もする。
単に「二次元はそれらより理解を得るのが難しい」ってだけの話で。
実情としては「二次オタの中に『ステレオタイプなオタ』」が内包されてる状態であり
「単車乗りに内包される暴走族」「ロックファンに内包される不良」という構図と
あまり違いは無いんじゃないかねえ。

「趣味としての二次元オタ」と「外見・言動面でのステレオタイプオタ」は
ある程度区別はされているようにも思うね。
「趣味として」の側面は、あくまでも二次的な判断材料でしかない。
基本は外見であり人柄であって、それが判断材料として機能しない（そういった情報が無い）場合に
ステレオタイプのイメージから悪印象を持つ、という事なのかもしれないな。
221 ：超越志願者：2007/06/21(木) 03:29:03
>>215
私も状況は近くほとんどの場合問題ない。
ただ、私は明るいほうではないな。

が、世の中には本当に妙な人間が居るぞ。
二次元が好きというだけでこのスレッドで見かけるような暴言を吐きかけてくるものを見た。
私とは特に縁が無い者で名前も知らないが、突然私のところへやってきて理不尽な物言いをする。
論破したら「キモイ」、挙句周りにふれまわろうとする。
あのような動物にはなりたくないものだな。

>>217
私にとっては超越のための手段である。
性行為が目的であると答える者がいるとすれば、それは他の動物と変わらない劣った人間である。

>>218
コミュニケーション能力が不足していると二次元作品が必要になるのか？

>>219
大方同意。
しかし他者に著しく害を与える楽しみはどうかと思う。

>>220
同意。
印象でしかないうちは避ける程度として欲しいものだ。
222 ：ｹｿｻｿ ◆IGEMrmvKLI ：2007/06/21(木) 03:30:10

　 n ／⌒ヽ
　(ﾖ（＾ω＾　）
　　Y 　　　つ222
223 ：おたく、名無しさん？：2007/06/21(木) 03:56:09
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1181559416/l50
224 ：おたく、名無しさん？：2007/06/21(木) 12:29:57
三次元が勝てる訳が無い
http://t.pic.to/dyt7i
225 ：おたく、名無しさん？：2007/06/21(木) 20:55:08
てめぇら理屈じゃないんだよ。
てめぇら汚物だ。んだんだ。
226 ：おたく、名無しさん？：2007/06/21(木) 22:58:50
オレは３次元美少女も好きだ
フィギュア美少女とコスプレ美少女だけど・・・
227 ：おたく、名無しさん？：2007/06/21(木) 23:52:23
・２次元を選ぶ理由
１.やっぱ一番がコスト。
２.いつ仕事辞めても生活できるし。
３.週６日勤務だと自由な時間が欲しいし。
４.３次元でかわいいなって思う人がいても自分から告白するのは絶対嫌だし
　「どうせ５年・１０年経ったら劣化するしな」という気持ちでいつも諦めがつく。
５.５０歳以降は一切働きたくない。家庭菜園でもしながら日常の足は電動自転車。
　　日帰り温泉行ったり、釣りしに行ったり等・・・　
228 ：超越志願者：2007/06/22(金) 00:16:39
>>223
このスレより優秀な超越候補者たちだな。

>>225
くれぐれも犯罪は起こすなよ。

>>226
良いと思う。
そのまま道を突き進んで欲しい。

>>227
確かに、コスト面で有利という見方も可能だな。
５０歳以降は趣味が変わるのか？
229 ：おたく、名無しさん？：2007/06/22(金) 09:32:31
意外に、非オタであっても妄想族って多いんだよな。
シモトークの好きな奴には特に多い傾向。

二次オタって、その妄想族の妄想対象が二次元に変わっただけだろ？
取り立てて嫌悪するほどの御大層なモンでもないと思うんだが。
230 ：おたく、名無しさん？：2007/06/22(金) 15:45:18
>>226
それは2次元美少女の立体化であって、ここでいう3次元（リアル）じゃないよ。
231 ：おたく、名無しさん？：2007/06/22(金) 22:31:20
>>230
コスプレ美少女も２次元のうちか。
確かに写真撮って後で見るときには２次元だ。

メイド喫茶のメイドさんあたりからリアル３次元のリハビリを始めるか
232 ：おたく、名無しさん？：2007/06/26(火) 22:23:42
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1176839978/491
＞らき☆すたちょっとだけ見てみたかったから少し見せてって言ったら母親が
＞「うわぁーキモイキモイこんなの見るなんて寒気がするw」って…

若者ならともかく、親の世代がちょこっと見た瞬間にキモイと思うくらいだから、
現状のオタク向けの美少女は一般人から見たら生理的にキモイのではなかろうか？
それを喜んで見ているオタクも当然キモイわけで、偏見やイメージ先行といった
誤った認識によるキモさではないように思える。
233 ：おたく、名無しさん？：2007/06/26(火) 22:26:47
>>232
そのお母さんが例の事件や例のドラマを知らないならそれで間違いなかろう。
知らないなら、ね。
234 ：おたく、名無しさん？：2007/06/26(火) 22:33:11
>>233
「らき☆すた」に関係のある事件もドラマも全く思い当たらない。
235 ：おたく、名無しさん？：2007/06/26(火) 22:38:54
>>234
そうきたかｗ
宮崎事件やらテレビドラマ、電車男やらのせいで、いわゆる萌え的なアニメだとか、それに関わる“オタク”への
先入観が一般人の間に生まれた。
そんな先入観のない人が否定するのはまだこちらも、ちゃんと耳を貸す。
先入観だけで「オタクは○○。」、「そんなの見るなんて○○だ。」みたいに言う人は勘弁してほしい。
そのお母さんはどっちだろう。
236 ：おたく、名無しさん？：2007/06/26(火) 22:51:16
>>235
オタクに対する悪い先入観から「オタクが見るものだからキモイ」だとしよう。
しかし、作品に対する何の予備智識もない一般人がチラッっと見た瞬間に
オタク向けの萌えなアニメだと認識できてしまうことが問題ではないのか？

これが一般的な人にとって生理的にキモイとするならば先入観の有無なんて
大した問題ではなくキモイ物はキモイいし、どんなに画力が高くても
芸術としての評価をされないのもそのせいに思える。
237 ：超越志願者：2007/06/26(火) 22:53:17
>>231
勿体無い事を、くれぐれも犯罪は起こすなよ。
お前は大丈夫だとは思うが。

>>232
年をとった者の方が野生に近いのではなかろうか？
それを正しい感覚とするならば、すなわち、動物に近いほうが正しい生き物の姿と考えるのなら、
明日から早速裸で生活すると良い。餌を求めて野山を駆けると良い。
世代を経て人間はより進んだ人間であることを望んでいるのだ。
携帯電話の普及もコンピュータの発達もその証拠。
その中で新しい感覚を開こうとしているのが２次元好きだ。
２次元好きはそうでない者より人間として優れている。
ついて来れない者がそれを見てキモイと言う。
理解ができないからだ。
238 ：おたく、名無しさん？：2007/06/26(火) 22:58:36
>>236
らき☆すたのアニメの画は、他のアニメと比べて特徴あると思うな。
っていうか、今は「アニメ見てるなんてオタク」っていう人もいるくらいだから、
そのお母さんもそう言う考えだったのかもしれない。（僕たちにとっては残念だけれど）

>>237に続けて、
そう言えばコナン・ドイルが「人は自分の理解できないことを軽蔑する。」って言ってたよね。
239 ：おたく、名無しさん？：2007/06/26(火) 23:09:06
>>237
現在の日本というのは年齢を問わず野生に近い人間の方が圧倒的多数だんだよ。
みんな本物の異性と繁殖活動したいと思ってる、そのための努力を惜しまない。

そんな状況下で二次元の方が良いとか言ってる人間は差別されて当然だろう。
オタクは進化し過ぎた人間、野人に理解されようとすること自体に無理がある。
240 ：おたく、名無しさん？：2007/06/26(火) 23:12:18
>>239
俺は>>237じゃないが、
理解してくれとまでは言わない。ただ、理解できないからってむやみに叩くのはどうかと思う。
241 ：おたく、名無しさん？：2007/06/26(火) 23:13:45
俺は
２次元なら伊藤乃絵美
３次元ならチェ･ジウ
が好きだな。
242 ：おたく、名無しさん？：2007/06/26(火) 23:21:03
>>238
ちょっと違うと思うな。
萌えアニメはキャラデザイン自体にオタクの歪んだ欲望が滲み出ているのだよ。
一般人はそれを感じ取ることができるが、オタクは単純に可愛いとしか思わない。
それが>>1の言うような「可愛い子を好きになったらおかしいですか？ 」に繋がる。
243 ：おたく、名無しさん？：2007/06/26(火) 23:31:33
>>242
つ【昼メロ】
つ【AV】
つ【三文バラエティ】

この辺も欲望てんこ盛りで、しかも結構あからさまに感じ取れるが
それについての言及は無しか？
244 ：おたく、名無しさん？：2007/06/26(火) 23:35:17
>>242
歪んだ欲望とは？　ついでに、一般人が可愛いと感じる絵は例えば何？
245 ：おたく、名無しさん？：2007/06/27(水) 00:01:10
>>243
それは一般庶民のストレートでわかりやすい欲望、石器時代から大して変わってないから。

>>244
歪んだ欲望とは、過度に現実離れした異性感など「創作なんだから多めに見てくれ」
とオタクは思うだろうが、一般人は創作と現実を割り切って思考する事ができない。
一般人が可愛いと感じる絵は、性を感じさせないもの。
246 ：おたく、名無しさん？：2007/06/27(水) 00:04:13
>>245
萌えとエロは似てるけど違うものだよ。
247 ：おたく、名無しさん？：2007/06/27(水) 00:22:58
>>246
オタクが萌えしか感じない物にも一般人は潜在的なエロを感じている。
村上隆のアート作品が良い例だよ、アニメ風の巨乳美少女が全裸で母乳で
縄跳びしていても、かわいいのにエロも萌えも全く感じさせない。
人物の背景も全く想像できないし、こんな娘とこんな事をしてみたい
といった妄想も全く膨らまない、だからアートとして認識されている。

オタク向けのキャラクターは服を着て立っているだけでも潜在的なエロがある。
248 ：おたく、名無しさん？：2007/06/27(水) 00:27:54
>>247
それをちょっと悪意に解釈すると
「一般人の方がエロ妄想は激しいんですね」
という事になってしまうので注意。

つーか、それを言い出したら「三次の方が潜在的なエロ要素は強い」って事になっちまうんだが・・・。
249 ：おたく、名無しさん？：2007/06/27(水) 00:56:45
>>248
その場合はエロ妄想ではないのです、怒りを買うことを覚悟で言ってしまうと
萌えキャラが風俗嬢や売春婦のように見えているということ。

風俗嬢や売春婦を見てエロい妄想をする人もいるだろうが嫌悪する人もいる、
一般人は後者の嫌悪する方で、エロ妄想が激しいわけではないのです。
250 ：超越志願者：2007/06/27(水) 01:11:04
>>238
コナン・ドイルがそんなことを言っていたのか。
知らなかった。

>>239
前半は同意。
高齢者の野生らしさが強いといってもほとんど差が無いことも確かだろう。
しかし差別されて当然というのは納得がいかない。
>>240に同意である。

>>245
歪んでいるのではない。それを歪みと感じるのは野生の感覚が強いからだ。
性を感じさせないものにしか可愛いを見つけられないのは哀れ。
性があればそちらのことばかりを考えてしまう野人である証拠。
そういう者にはくれぐれも犯罪を起こさぬよう注意を呼びかけなければ。

>>246
同意。

>>249
売春婦を見て嫌悪できるのだな。
そこまでできるならもう少し頑張るといい。
君が超越に近づくことを期待しておく。

萌えキャラを見て売春婦に見えるのではなく、萌えキャラに見えるようになればだいぶ近づけるだろう。
まずはそこを目指してみるといい。
ただ「萌えキャラが萌えキャラに見える」事と「萌えキャラを見てエロ妄想をする」事は大きく違うことなので注意すること。
これを間違えると超越どころか犯罪者予備軍の仲間入りだ。
251 ：239　245　249：2007/06/27(水) 01:39:00
>>250
＞しかし差別されて当然というのは納得がいかない。

差別されて当然と言うよりも、差別をやめさせるのは無理です。
出来たとしても今生きているオタクが年老いて死んだ後の話でしょう。
生前は変人扱いで全く評価されず死後に評価される画家のようなものです。

＞歪んでいるのではない。それを歪みと感じるのは野生の感覚が強いからだ。
＞性を感じさせないものにしか可愛いを見つけられないのは哀れ。

そうです、一般人は哀れな野人なのです。

＞売春婦を見て嫌悪できるのだな。
＞そこまでできるならもう少し頑張るといい。
＞君が超越に近づくことを期待しておく。

萌えキャラが売春婦に見えるというのは一般人が萌えキャラを嫌悪する思考をわかりやすく
表現するために用いているのであって、私がそのように思っているわけではありません。
252 ：おたく、名無しさん？：2007/06/27(水) 01:54:38
２次ヲタです。

変な論展開ですが

好感度ゲージみたいなものがあるとしたら、
それが低い（例えば2）状態で、「２次ヲタであることをカミングアウトする」
という好感度マイナス選択（-5）をすると、2-5＝-3で、バットエンド。

好感度が高い状態（10）であれば、10-5＝5で、
攻略は難しくなるけど、まだ攻略は可能？

「２次ヲタであること」は、マイナス選択（要因）ではあるけれど、
それが２次ヲタである「人自身の好感度」（＝その人の魅力）とは分離されている物のように
感じます。

２次ヲタであっても、それをカバーできるだけの、魅力を鍛えて、
その魅力を、多くの人に伝えることが出来ていれば、
一様にキモがられはしないのでは無いでしょうか。

なお、自身の魅力（土台となる好感度）というものは、ときメモの能力値同様、
上げようと思えば努力によって、上げられるものだと思います。
253 ：超越志願者：2007/06/27(水) 02:15:19
>>251
＞私がそのように思っているわけではありません。
そうか、それは失礼な発言をしてしまった。
勘違いをした上にあのような発言、申し訳ない。

＞一般人は哀れな野人なのです。
同意に感謝する。
同じ考えの者が居ると分かって私は嬉しい。
書き込んでくれてありがとう。

＞差別をやめさせるのは無理です。
そう思っていてはできることもできない。
こうして私が説き続けて、１年に１人から理解を得たとしよう。
そうすると「できる」と思っている私とほぼ同等の能力を持つ人数分の理解者が１年で得られる。
また、私以上の説きができる者の得た理解者の合計をそれに加えれば１年で何人の理解者が得られることか。
その理解者の中から説く者が現れれば翌年はさらに多くの理解者が、翌年はさらにさらに多くの理解者が得られる。
正しい事というのはこうして地道に浸透させることができるのだ。
今の日本なら生きているうちに成し遂げることも可能だと考えられる。
これが間違ったことならばそうもいかないが、私は正しい事と信じている。
協力してくれるものは多いほうがいい。どうか無理と決め付けず、協力してはくれないだろうか。
もちろん強要はしない。君がこの差別を無くそうと思っていないなら協力する必要は全く無い。
無くそうと思っていても無理と決めつけないならそれで十分。
「無理」と言わないだけの小さな協力も、成功に向けての大切な力だ。
254 ：おたく、名無しさん？：2007/06/27(水) 02:15:51
>>252
このスレは二次元美少女という大きな対象のイメージに関するものだと思いますので
個人の話はスレ違いかもしれませんが。

個人レベルでは趣味のマイナス面よりも人間的魅力が勝る事もあるでしょう。
しかし、それによって萌二次元の良さを０から理解してもらうのは難しいように思います。
"げんしけん"の高坂と春日部さんの関係くらいが精一杯だと思われます。

また、そもそも人間的魅力を高める努力をする志がある人はオタクになりません。
仮にオタクになっても隠れているように思いますし、極めてレアケースだと思います。
そういう努力が「面倒くさい」「馬鹿馬鹿しい」と思う人がオタクになりやすいのです。
255 ：超越志願者：2007/06/27(水) 02:25:20
>>252
「２次ヲタであること」がマイナスで無くなればより自らへの評価を高められるとは考えないかね？
ゴミだって不要なのが仕方ないと割り切って処理場を建てれば被害を抑えられるかもしれない。
ところがそのゴミを集めて分別し、それを新しいモノ作りに生かせるなら処理場を建てるより遥かに良い結果が得られるだろう？
もちろんこれは全てのゴミを生かすことを想定しており、実現は困難である。
ところが今目の前にある問題はゴミのように種類の多いものではない。
今ある印象を覆すことができれば、マイナスの補いどころかプラスへの期待が持てる。
超越を支持し、賛同するものが増えれば、それだけ超越の可能性は高まり、人間全体のレベルアップにつながるぞ。
256 ：おたく、名無しさん？：2007/06/27(水) 04:17:45
アニオタとぺ・ヨンジュンをストーカの様に付きまとうオバサン軍団どっちがキモい？
てか殆どの奴が趣味を共有して騒いだり自慢したいだけじゃないのか…
超越志願者はどう言う超越をしたいんだ？
言葉という概念がある限り難しいと思うが
257 ：超越志願者：2007/06/27(水) 05:58:05
>>256
どちらもキモくない。
趣味の共有は超越の過程として通る道。
もちろんこれは心の底から楽しむもので、断食や断眠のような苦行ではない。

さて、私が目指す超越についてだが、簡単に述べるなら、生物という枠を超えた存在となりたい。
これは最終目標であるが、せめて超越のイメージだけでも掴もうというのが現在の目標である。
そこで私は、最も達成に近い「萌え」に重点を置き、励んでいる。

感覚を鋭くし、萌えの中で本能の生み出したまやかしをすべて排除した「純粋な萌え」を見つければ現在の目標は達成の予定だ。
これは性欲からの完全な脱出であることは前提であり、性欲の完全な操作が必要となる。
言っていることが分かりにくいと思うが、達成できれば性は完全に支配下とでき、
どのように性欲を刺激されても反応しないことが可能となり、逆に性的な刺激を一切受けずに性反応することも可能となる。

性欲は生物に本能として備わっている、すなわち生物に「必要なもの」である。
それを「必要ではないもの」であるかのように扱うことで性に対する感覚が完全な状態となる。
こうして性に対して完全な状態となった感覚の成果を確認するために萌えを極めようというのだ。

掴みたい超越のイメージはこの性欲を「必要ではないもの」として扱える感覚。
これを掴んで食欲やその他の本能に抗うための準備としたい。
以上、簡単に述べた。
258 ：おたく、名無しさん？：2007/06/27(水) 06:22:55
ズリネタ収集が趣味なんてキモイだけだろ？
259 ：おたく、名無しさん？：2007/06/27(水) 06:25:45
>>258
日課の早朝叩きですかｗ
260 ：おたく、名無しさん？：2007/06/27(水) 06:37:18
「２次好き＝ズリネタ収集」などと言い出す>>258は全ての漫画・アニメがズリネタに見えているのだろう
261 ：おたく、名無しさん？：2007/06/27(水) 07:25:49
>>260
>>259
図星を突かれたからってイライラするなよｗ
262 ：おたく、名無しさん？：2007/06/27(水) 07:33:09
>>261をもって、ここは構ってちゃんが延々と「オタクキモい」と
連呼するスレになりました。

構ってちゃんが快適に連呼できるよう、
皆様ご協力をお願いします
263 ：おたく、名無しさん？：2007/06/27(水) 07:36:43
同人誌なんてほぼ１８禁の児童ポルノ。
264 ：おたく、名無しさん？：2007/06/27(水) 07:39:54
>>260
お前が読む漫画には美少女が出ないのは無いからなｗ
265 ：おたく、名無しさん？：2007/06/27(水) 07:53:52
>>264
絵柄の問題
つか、美少女が出てたらズリネタ認定とかどんだけｗｗｗ
266 ：おたく、名無しさん？：2007/06/27(水) 08:20:22
>>265
曲解するなよ。俺はエロ同人を叩いてるんだよ。
267 ：クロロ ◆lG6RAoPWTk ：2007/06/27(水) 08:21:03
今日も朝からアンチの妄想がすごいな…
(´・ω・`)

２次元を全てズリネタと妄想する方がキモイと気付かんのか？
268 ：おたく、名無しさん？：2007/06/27(水) 08:23:05
>>267
全てではないよ。大半ｗ
269 ：おたく、名無しさん？：2007/06/27(水) 12:09:00
いや、大半でもな……。
270 ：おたく、名無しさん？：2007/06/27(水) 16:29:04
>>268
その「大半」と「例外」をどう区別するのかな？
主観だけで判断するってんなら、文句はチラシの裏にでも書いてりゃいいし
そうじゃないなら、せめて定義づけが欲しいね。

極端な話、それが正しいなら「三次のいい女」もズリネタになる率は高いわけで
そっちも叩かなきゃいけなくなるんだよな。
271 ：おたく、名無しさん？：2007/06/27(水) 19:00:45
>>270
１８禁がその大半を占めてるだろ。
272 ：おたく、名無しさん？：2007/06/27(水) 19:02:54
>>271
それを思いこみという。
そうでもないことは調べればわかるはず。
273 ：おたく、名無しさん？：2007/06/27(水) 19:18:07
>>271
274 ：おたく、名無しさん？：2007/06/27(水) 19:21:26
すまん、ミスった　orz

>>271
街を歩いてて、いい女を発見したとしよう。
「あんな女とヤリてえ」って考えるよな？それが本能なんだから。
当然、ズリネタにされる可能性も大いにある。
じゃあ、何で「いい女」も叩かないの？って事を言ってるんだよ。
275 ：おたく、名無しさん？：2007/06/27(水) 19:29:24
ミスは誰にでもあるさ　　(ﾟ∀･)人生まだまだやり直せるd('ν･*Ю)
276 ：おたく、名無しさん？：2007/06/27(水) 21:18:04
>>266
そりゃエロ同人誌は大半が18禁だろ。
アンパンにあんこ入ってたら怒るのかお前は。
で、エロ同人誌は２次元の中のごく一部。
277 ：おたく、名無しさん？：2007/06/28(木) 01:55:33
>>265
例えばギャルゲは元々エロゲから派生したようなものだ、そこからハーレムアニメが派生している。
原点がエロにある以上はエロシーンを抜いても、人物を描く技法自体がエロゲを起源としているから
どうしてもエロモノ臭さが滲み出てしまう、一般人はそれを敏感に感じ取っている。
実際にオタクがズリネタにしているかどうかはほとんど意味がない。
278 ：おたく、名無しさん？：2007/06/28(木) 02:33:19
>>277
＞例えばギャルゲは元々エロゲから派生したようなものだ、そこからハーレムアニメが派生している。

これは何を基準とした判断なんだ？
人物描画の期限を辿ると、エロゲなんか通り越して古典芸術の世界まで行っちまうんだが。
例えば「ロリータ・シンドローム」という最初期のエロゲは
絵柄がまんま藤子Fだったりするんだけど
あんたの論法で行くと「エロゲの人物描画技法の原点は藤子不二夫」って事にもなるぞ？

システムやゲームとしてのジャンルを参考にすることはあるだろうが、
基本的には「全く別のもの」という捉え方が妥当。
279 ：おたく、名無しさん？：2007/06/28(木) 02:34:43
×期限
○起源
280 ：おたく、名無しさん？：2007/06/28(木) 03:18:37
もう叩いてやるなよ皆…
コイツらは一生童貞が確定された悲しい人間なんだからアニメしかないんだよ
281 ：おたく、名無しさん？：2007/06/28(木) 03:30:25
>>278
エロゲで大成功した２大製作元がコンシューマーに参入した、それをきっかけに
ギャルゲという新たなジャンルの巨大市場が開拓されて他社も次々と後を追った。
この頃、エロから分離された概念の表現として萌えが用いられる事が多くなっていく。

やがて、ギャルゲやエロゲを原作とした深夜アニメが多数放送されるようになり
その技法を取り入れたアニメ単独だけの作品も作られるようになった。
漫画などの直接繋がりのないメディアにも多大なる影響を与えている。

しかしこれらはエロゲを起源としているから、キャラクタデザインがエロシーンへの期待を高める
ために培った手法で描かれている、コスチュームや表情などに独特の灰汁のようなものがあるのだ。

しかも深夜アニメは一般人がチャンネルを変えた際などに見てしまう可能性が高い。
これによって作品自体のキモさが周知のものとなる、ちょうどその頃にオタクの姿を
嘘も本当も含めて晒すコンテンツが増加した事によって双方のイメージが融合し、
現在のような状況に至っている。
282 ：超越志願者：2007/06/28(木) 03:59:18
>>258 >>261-264 >>266 >>268 >>271
くれぐれも犯罪は起こすなよ。

>>277
では、絵が全て壁画から派生したとすればそれら全てはエロか、非エロか。
答えはどちらとも言えない。
エロ画家の技法を用いたところでエロく書かなければエロではなかろう。
それに加えて受け手がエロと感じていないなら尚更である。
だというのにそこからエロを敏感に感じ取るとは……君の言う一般人とやらは生殖のためだけに生きている単純な生物なのだな。

>>280
童貞がなぜ悲しいに繋がるか述べていただきたい。
童貞か否かがいつでも評価の基準となるならばレイプ魔は尊敬すべき崇高な人物となるぞ。

>>281
では全国の家庭から包丁を取り上げるよう、国に提案してみたまえ。
用途は明らかに違うが、包丁は凶器を起源としていて、その殺傷能力は一般人とやらに限らず誰から見ても健在である。
加えて、各種ドラマやニュースの報道などでその殺傷能力についての悪いイメージも蔓延している。
それを使うものが殺傷に用いない場合がほとんどであることや、それが殺傷を目的に作られていないことは君の場合無視されるのだろう？
もちろん、世の中には殺傷を目的とした刃物がいくつでもある。
君はそういった特殊な物を例に挙げて包丁を否定しているのと同じ事を２次元に対してしているのだ。
見方を改めたまえ。
283 ：おたく、名無しさん？：2007/06/28(木) 04:24:00
巫女巫女巫女巫女巫女巫女アンアン
シスシスシスシスシスシスシスターキャンキャン
284 ：281：2007/06/28(木) 05:22:58
>>282の包丁が云々という話、
あまりにも的外れなレスで他のスレッドに対する誤爆だと思いました。
この手の話をするとすぐに頭に血が上って「敵だ!!」「叩きだ!!」と勘違いして過剰反応するのはオタクの最も痛いところです。
ちょっと冷静になって考えれば、業界の歴史なんぞを語っている段階で私がオタク側の人間であることに気づくはずです。

エロゲを起源としている事が問題なのではなく、エロゲで探求し成熟した表現手法の延長線上にある限りは
一般人は他の物と区別出来てしまうのです、そのどうする事もできない客観的に事実を述べているだけで
それがどのように問題だとか、表現をどう変えるべきだという話ではありません。

ただ一般人がキモイと感じる仕組みを理解しておいた方が、この先動きやすいという建設的な話をしたいのです。
「理解してもらえないのは一般人の能力不足、彼らが理解する能力をつけるべき」と愚痴っているばかりでは、
ちっとも前進できません。
285 ：281：2007/06/28(木) 05:31:03
>>284
客観的に -> 客観的な
286 ：超越志願者：2007/06/28(木) 05:48:04
>>284
的外れ……そんなに私の例えが悪かったのか。
よろしければどう悪かったかを教えていただけないだろうか？
今後の参考にしたい。

君がオタクかどうかは問題ではない。
一般人がどう感じるかをさも正しいように語るのだから、君が一般人でないなら一般人がそう感じる根拠を少しばかりでも述べて頂きたかった。
そうでなければ「お前らはもてないから２次元に走る」と言っているのと変わらない決め付けだ。
「もてないから２次元に走る」という彼らに根拠を求めたらどうか？
「もてないけどもてたいからもてる世界に逃げ込む」と言う。
こちらがもてたいかどうかを勝手に決め付けているのだ。
相手がどう感じているかを根拠もなく勝手に語るというのはそういうこと。彼らには伝わらんがね。
なので、このままでは君が言う建設的な話も成立しないと考えられる。

そして、彼らがキモイと感じる仕組みについて、私としてはもう答えが出ている。
それを本人たちが否定したがるので、本人たちに「何故キモイか」を問うが、私の答えを否定できるような答えが返ってきた前例は無い。
その状況をもってすれば彼らでも自分たちが間違っていることを理解できるのではないかと考えたのだが、浅はかだったか？
ならば別の手を考えるのも悪くないかもしれない。

しかし……起源をわざわざ調べてくるなど少しは賢い者も居たのだなと内心感心していたが、残念だ。
やはり彼らは思考力を持たない野生動物のような生き物、理解を得るのは難しいな。
287 ：超越志願者：2007/06/28(木) 05:58:26
>>284
追記。
＞エロゲを起源としている事が問題なのではなく、エロゲで探求し成熟した表現手法の延長線上にある限りは
包丁の例えに戻して悪いが、包丁も殺傷能力を高めるために編み出された技術の塊だ。
それにも関わらず包丁を殺傷目的の刃物と混同しないのは、包丁がどういう目的のものかを理解しているからだ。

だから一般人がそんなことを考えているならば見方を改めるべき。
どうすることもできない問題ではないことを述べるための包丁の例である。
包丁は大人であれば扱ったことのない者（料理をしない者）でも殺傷目的の道具ではないと知っている。
アニメや漫画はどこにでもあるもので、ほとんどの者は子供の頃に触れているのだから、難しいとも思えない。
288 ：おたく、名無しさん？：2007/06/28(木) 07:18:24
巫女巫女巫女巫女巫女巫女 前々
シシシシシシシシシシスターキャンキャン
289 ：おたく、名無しさん？：2007/06/28(木) 07:22:09
ロリコンが市民権を得るわけねーだろ低脳
290 ：おたく、名無しさん？：2007/06/28(木) 07:29:17
エロに持ってくのがきめぇんだよ
291 ：おたく、名無しさん？：2007/06/28(木) 07:41:05
うん(ﾟ∀･)
292 ：おたく、名無しさん？：2007/06/28(木) 11:04:01
＞エロゲで大成功した２大製作元がコンシューマーに参入した、それをきっかけに
＞ギャルゲという新たなジャンルの巨大市場が開拓されて他社も次々と後を追った。

その「2代制作元」ってどこだよ？
エルフ？（現在で言うところの）Ｆ＆Ｃ？アリスソフト？
まさかとは思うが、光栄とエニックスなんて言わないよな？

そもそも、それ以前に「ギャルゲ」というジャンルを確立させたのはコナミだと思うんだが。
コンシューマーで最初に登場したギャルゲって「ときメモ」じゃなかったか？
293 ：おたく、名無しさん？：2007/06/28(木) 19:49:45
いや、ファミコンのアテナこそギャルゲーの始祖。
ときメモはスーファミなんだからアテナよりだいぶ後だろ。
294 ：おたく、名無しさん？：2007/06/28(木) 20:08:15
>>293
いくつかツッコミどころがあるな・・・。

まず、ときメモはPCエンジン発祥。
次に、アテナまで遡るなら何故ヴァリスじゃないんだ。
さらに、アテナ（SNK）もヴァリス（日本テレネット）もエロゲメーカーの作品じゃない。
おまけに、ギャルゲという物を「一般大衆にまで知らしめた」という意味ではときメモの圧勝。
加えて、この2タイトルはあくまでアクションゲームがメインであって
現在言われる「ギャルゲ」とは性格が異なる点にも注意。

ｔｋ言いたいことはよくわかるけど、ちょっと論点が違う気もするぞ。
295 ：おたく、名無しさん？：2007/06/28(木) 20:30:51
>>294
ごめんね、ぼくは281じゃないんだ。
茶々入れてみたかっただけだからごめんね。

まあ、なんか言うとしたら始祖なんて探ってもこれだって言える物は本当は無いよって言いたいかな。
論点が違うのは「ジャンルを確立させたのがどこか」なんて話をした人じゃないかな。
296 ：295：2007/06/28(木) 20:47:26
あ、ぼく293ね。
何度もごめんね。
297 ：おたく、名無しさん？：2007/06/28(木) 21:01:00
>>295-296
ごめんね、母さん区別がつかなくてｍｊｒｓしちゃってごめんね。

まあねえ・・・・仮に萌え系描写がエロゲの派生物だとしても
派生してから現在に至るまでにも様々な試行錯誤があったわけで、
起源だけを見てどうこうって方がナンセンスなんだよなあ。
298 ：おたく、名無しさん？：2007/06/28(木) 21:17:17
結局さ、性的描写のない萌え絵が性的に見えるってのは
一般人の（もしくは>>247の）思い込みだってことでいいの？
性的描写がない限りは、いくら可愛かろうと性的ではないと思うけど。

それとも、可愛いと性的を混同しているのが一般人で、可愛いと性的を切り離し、
可愛いの方をシチュエーションなどに応じて萌えと呼んでいるのがオタクってこと？
299 ：おたく、名無しさん？：2007/06/28(木) 21:23:40
>>298
最終的には個人の主観による判断になるだろうから、
どっちが正解でどっちが間違いって事はないんじゃないかって気はするけど・・・
俺には「>>247がオタク文化を叩きたいが為にひねり出した詭弁」のように思える。
300 ：おたく、名無しさん？：2007/06/28(木) 23:13:40
>>292
エロゲで大成功した２大ベンダと言ったら葉と鍵です、それぞれコンシューマーに参入した時期が違いますが。
コンシューマー化する際に細かい調整や気配りが随所に施されているものの、基本的にはエロゲの大ヒット作から
エロシーンを抜いた物を元にしている、それをやっても許される立場にある。

しかし、同業他社がO-157予防教育ゲームという絶好のチャンスにエロゲのキャラをそのまま流用するという
重大なミスを犯し「ＡＶ女優が授業に出て来るようなもの」と痛烈な批判を受けた騒動があった。
あの騒動、キャラクターデザインや内容の雰囲気から何か引っ掛かる物を感じた誰かが、製作元の素性を事後調査した事によって
起こってしまった物だと私は思っている、そしてエロゲのキャラを流用していなくてもある程度の批判が起こった可能性が高い。
一般人は如何わしい雰囲気を敏感に感じ取る能力がある、オタクはそれが麻痺してしまっている、もしくは理屈で意図的に抑えている。

そしてコナミは、大企業故にイメージや社会的責任を重く問われるため、初期の「ときメモ」は徹底的に灰汁抜きされている。
実際、キャラクターも髪色以外は性格や部活が違うといった普通の人間的な個性しか持っていない、頭身も比較的普通で身長差も少ない。
そして「ときメモ」はこの枠から大きくハミ出すことはできない、エロ同人も断固として認めない。
その姿勢が作品にも現れているから、一般人が見た時の印象も当然違ってくる。
それでも人によっては「キモイなかでもマシな方」という程度なのかもしれない。

現状のギャルゲや、そこから派生したアニメなどは「ときメモ」を原点とした進化をしておらず、
エロゲの流れを汲むためにキモがられたり批判されやすいのだと思う、しかし全体がときメモのようになったら面白くない。
現状のような大発展もなかっただろう、自由な表現を求める限り、ある程度の批判や衝突は避けられないものだと思うのです。
301 ：おたく、名無しさん？：2007/06/28(木) 23:36:27
＞＞自由な表現を求める限り、ある程度の批判や衝突は避けられないものだと思うのです。

はいはい、切れ味のいい包丁ができたって世間様は叩かないだろうが。
と、超越の意見に便乗してみる。
302 ：おたく、名無しさん？：2007/06/28(木) 23:43:27
>>300
葉鍵ぃぃぃ？？？
ビジュアルアーツもアクアプラスも、コンシューマじゃかなーり後発組だぞ？
どれだけ妥協しても「原点」とか「それをきっかけに」なんてあり得ない。
エロゲメーカーの中でコンシューマ進出が早かったのはエルフ（同級生）だが、
それとて「ときメモ」より先に18禁版が出ていたのに、コンシューマでの発売は1年近く後だったぞ。

その「ときメモ」にしたって、あれのどこがアク抜きされてるのか正直わからん。
現実離れしたお嬢様はいるわ、お水にしか見えない高校生はいるわ、マッドサイエンティストはいるわ・・・。
男装の麗人からガチムチ兄貴までカバーしてるんだぞ？
さらに言えば、コナミが認めていないのは「エロ同人」じゃなくて「全ての二次創作物」。
お前さんが考えてるのとは、全くスタンスが違う。

あと言っておくが、「大企業だから世間体が・・・」ってのは成立しない。
アスキーだってエニックスだってエロゲ作ってたし、
そもそも「アダルトゲーム」を日本で初めて販売したのは、あの「KOEI」なんだぞ？
303 ：ｱﾅｻﾞｰ一見 ◆1GenG39NTA ：2007/06/28(木) 23:46:59
文化的生活において「食」を司る必要不可欠なツールである「包丁」と
文化的生活において所詮「娯楽」の延長線上でしかなく必要不可欠とは言いがたい
「アニメ・ゲーム等二次元嗜好」を同列の視点から比較すること自体に
こじつけを感じざるを得ません
304 ：おたく、名無しさん？：2007/06/28(木) 23:50:05
>>302
「原点」はありえないが「きっかけ」は一応ありえるからそんなに否定してやんな。
と、かばってみるも「コナミ」の件以降についてはかばいきれない。
まあ、やんわりと巣に帰してやろうぜ。
305 ：ｱﾅｻﾞｰ一見 ◆1GenG39NTA ：2007/06/29(金) 00:09:33
深夜放送とは言え地上波でエロゲ原作のアニメや漫画が全年齢レーディングで世に送り出されることが今では一般化していますが
葉や鍵はこれらの「ゾーンニングの曖昧化」が到来する上で、一つの転換期、そのレイクスルー足り得たと考察します
無論、葉鍵以前にも現在のギャルゲフォーマットを作り上げた始祖とも言える作品が数多く存在することは言うまでもありませんが、
それ以前はサブカルチャー内でも比較的ニッチな領域であったエロゲを、一般レーディングへ進出させ、それを誰も疑わないほどに
一般化させたと言う意味では、やはりこの二大ブランドの｢功と罪｣は決して小さくはないかと
306 ：おたく、名無しさん？：2007/06/29(金) 01:06:26
>>302
参入が速いか遅いかではなく、表現の成熟度の問題です。
エロゲにおける画力や可愛らしさの表現が十分に成熟したのがToHeartやKanonの頃。
それが大ヒットしてエロシーンを外しただけでコンシューマーに移植された事を原点と表現している。

それをきっかけに、エロゲと全く同じ考え方で作ったキャラクターを一般作に出しても
問題ないという意識が広まってしまった、ユーザーであるオタクも当然の物としか思わない。
しかし一般人には背景に潜むエロが感じ取れてしまう、だからどうしても嫌悪感が出てしまう。
その嫌悪感を表現するなと一般人に言ったところで止まるわけがなく、意味がないのです。
307 ：おたく、名無しさん？：2007/06/29(金) 01:23:30
>>306
何だか、後付の言い訳じみて聞こえるが・・・
まあ100万歩譲って、それが原点だとしよう。

で、「エロゲにおけるキャラ作りの特徴」って？
「ここをこういう風に作ればエロゲキャラで、こうすれば一般作品のキャラ」なんてのがあるのか？
そこまできっちり説明し、かつこちらが例外を出せない状況でない限り
あんたの論理は破綻するんだが。

俺はもっと簡単なことだと思うぞ。
「オタクが見る漫画＝エロ漫画、オタクがやるゲーム＝エロゲ」という意識が根底にあって
バイアスがかかってるだけなんじゃないの？
308 ：おたく、名無しさん？：2007/06/29(金) 02:36:10
>>307
＞「オタクが見る漫画＝エロ漫画、オタクがやるゲーム＝エロゲ」という意識が根底にあって
＞バイアスがかかってるだけなんじゃないの？

そのバイアスを成立させるためには、オタクが見るものとそうでない物を区別できる必要がある。
アニメ＝オタクという単純な人もいるが、そんな人ばかりではない。
それに何でもオタク扱いするような人でも萌え系の作品に対する反応は明らかに激しいです。

＞で、「エロゲにおけるキャラ作りの特徴」って？
＞そこまできっちり説明し、かつこちらが例外を出せない状況でない限り
＞あんたの論理は破綻するんだが。

そもそも論破を目指されるような話をしているつもりは全くないのですが。
あなたは本当に違いがわからないですか？それとも薄々感じつつも理屈として認められないのですか？

オタク男性だけを対象として作っているかぎり、エロゲと同様にひたすら理想や欲望を追求すれば良いのであって
そういう意識が作品に現れない方がおかしいでしょう、それが現れていないような作品に魅力が発生すると思いますか？
どこをどう描いたらエロゲ的という質問自体がナンセンスです。
309 ：おたく、名無しさん？：2007/06/29(金) 02:49:27
>>308
そんな眼を持った人種なんだ、凄いね。
じゃあ、オタク向けでは無いけれどあまり広く知られていないアニメがあるとして、その一般人がワンシーンだけを見たとする。
で、「見たシーンがちょっと特殊で、画面に女の子キャラばかり５人も映ってた」とかいう状況でも決して勘違いはされないわけだ。
「見たシーンがＡで唯一のお色気シーンだった」とか言う状況でも決して勘違いはされないわけだ。
作品に現れてるか現れてないかってのはそういうことだよな？

あと、オタク男性向けに作っている云々ってのもどうなんだ？
世の中にはしずかちゃんのお風呂シーンで抜く奴も居るぞ。
ドラえもんはオタク向けアニメか？
310 ：おたく、名無しさん？：2007/06/29(金) 02:50:39
>>309
訂正。
Ａで→そのアニメで
311 ：おたく、名無しさん？：2007/06/29(金) 03:00:48
>>308
区別の方法は簡単。
「自分が見ない物はオタ作品」というだけの話。

論破とかそういう事を言ってるんじゃなくて、
「そこまで分析した上での主張でなければ『ただの主観にすぎない思いこみである』と
切り捨てることができてしまう」って事が言いたいんだよ。
「主観に頼った判断」であれば、それは絶対的な基準には到底なり得ないし
それこそ「受け取り方の違い」であって、どこまでも解釈の仕方を変えられる。
そうやって、逃げ道を残したまま主張を展開するのは卑怯だと思ってるんでね。

あと、理想や欲望を追求するのは「オタ男性向け」だからではなく
「創作であるが故の宿命」とも言える。
もし「理想＝都合のいい女性像　欲望＝性」だとするならば、
そんなもの一切無くとも良作は良作たり得る。

つーかさ。
あんたの主張は要するに「エロゲ的な絵だから嫌悪される」って事だろ？
じゃあ、あ ん た の 考 え る 「エロゲ的な絵」の条件って何なのよ？って訊いてるだけなんだが。
別に、絶対的解釈を訊いてる訳じゃない。そんなモン出てくるわけ無いんだから。
それを「ナンセンスだ」と切り捨てるのは、単なる逃げでしかないと思うがね。
312 ：おたく、名無しさん？：2007/06/29(金) 03:02:37
>>309
＞「見たシーンがちょっと特殊で、画面に女の子キャラばかり５人も映ってた」とかいう状況でも決して勘違いはされないわけだ。

勘違いされ難いですね、もしろ製作の意識次第では好意的に捉えられる可能性すらもある。

＞「見たシーンがＡで唯一のお色気シーンだった」とか言う状況でも決して勘違いはされないわけだ。

これはオタク向け云々よりも性的表現への理解度の問題です。

＞あと、オタク男性向けに作っている云々ってのもどうなんだ？
＞世の中にはしずかちゃんのお風呂シーンで抜く奴も居るぞ。
＞ドラえもんはオタク向けアニメか？

制作側が誰に向けて作っているかの話であって、見る側が萌えたらオタク向けという話ではありません。
ただし、近年の子供向けアニメはオタク的嗜好の強いスタッフが大きなお兄ちゃんの購買力も当てにして
作っている部分も否忌めません、ふたご姫とかプリキュアとかね。

313 ：おたく、名無しさん？：2007/06/29(金) 03:19:56
>>312
……って事は例外有りか。
だったら「そういう眼を持ってる」じゃなくて「あたかもそういう眼があるかのように見分けられる」だろ。
そしたらそりゃ曖昧なもんだ。オタク向けに作られたとかはやっぱり関係ねぇ。
314 ：おたく、名無しさん？：2007/06/29(金) 03:51:45
>>311
＞区別の方法は簡単。
＞「自分が見ない物はオタ作品」というだけの話。

そんな簡単な話ではないですね。
自分が見ないもの＝オタ作品だとしても「二次元美少女キモっ!!」とはイコールにならない。

＞論破とかそういう事を言ってるんじゃなくて、
＞「そこまで分析した上での主張でなければ『ただの主観にすぎない思いこみである』と
＞切り捨てることができてしまう」って事が言いたいんだよ。

仲間内で何故にそこまでせねばならんのですか？
私の主張がそんなにトンデモで納得いかない物ですか？
一般人を論破するための相談をしているわけではないのですから。
315 ：おたく、名無しさん？：2007/06/29(金) 03:53:13
>>311

＞あと、理想や欲望を追求するのは「オタ男性向け」だからではなく
＞「創作であるが故の宿命」とも言える。

様々な人達が見ることを前提として作らなければならない一般作品と
オタク男性の事だけを考えればいい作品とでは追える理想に度合いの違いがあります。
例えば一般作でキャラクターデザイナーはもっと可愛くしたいと思ったとしても、
様々な理由から程々にしなければならない事もある、オタク向けなら際限なく
可愛くしてしまってかまわない、その点がエロゲ的だと言っているのです。

＞もし「理想＝都合のいい女性像　欲望＝性」だとするならば、
＞そんなもの一切無くとも良作は良作たり得る。

単純にオタク向け良作なら、「都合の良い女性像」は要らないでしょう。
美少女萌え作品だとしても「都合のいい女性像的な性格」のキャラを必ずしも出す必要はない。
しかし外見はそうはいかない、少なくとも美少女という都合の良い女性像の外見を持たせる必要がある。

＞別に、絶対的解釈を訊いてる訳じゃない。そんなモン出てくるわけ無いんだから。
＞それを「ナンセンスだ」と切り捨てるのは、単なる逃げでしかないと思うがね。

出てくるわけがないと言うよりも、エロゲを起源とする美少女キャラ技法の細部にわたって全てが
エロに繋がる記号で出来ている、その１つ１つに「これは何を意味している記号」と説明する事はできる。
個別のキャラに対してどの記号がどれだけ含まれているといった言い方もできる、しかしそれをこの場でやるのは
あまりにも馬鹿馬鹿しいですよ、そんなものはオタクが一番よくわかっているはずだからです。
316 ：ｱﾅｻﾞｰ一見 ◆1GenG39NTA ：2007/06/29(金) 03:53:34
>じゃあ、あ ん た の 考 え る 「エロゲ的な絵」の条件って何なのよ？って訊いてるだけなんだが。
横レスですいませんが
「写実的要素を可能な限り廃した、極端にキャラクター化された絵画表現」の事ではないでしょうか

名無しさんの主張としては、
「オタク向けの作品とそうでない作品に明確な差異というものは存在せず、受け手の快、不快だけで一方的に
オタク向けのレッテルが貼られている」
と言った論旨で解釈してよろしいのでしょうか
317 ：超越志願者：2007/06/29(金) 03:53:43
>>289-290
くれぐれも犯罪は起こすなよ。

>>295
後半に同意。

>>297
後半に同意。

>>298
３行目に同意。

>>301
同意。
理解に感謝する。

>>303
>284氏ではないようだが、まずは指摘してくれた事に感謝。

で、本題。例えのために例えるのも妙だが、例えさせていただく。
「自動車の制限速度は守るべきか」という話をしていたとする。
そこで「制限速度は守るべき」と主張する側が「工事現場のヘルメット」で例えたとする。
主張は以下の通り。「ヘルメットをしてなければ怪我をする可能性がある。つまり危険を避けるためにヘルメットをしている。
スピード違反も同様に、カーブで曲がりきれない可能性がある。危険を避けるために制限速度を守るべき」と言ったとする。
するともう一方、「完成して誰もが使っている道路と、未完成で関係者以外立ち入り禁止の工事現場を比べるのはこじつけである」。
この例においては危険の度合いや内容こそ違えど「危険はできるだけ避けるべき」と伝えるための例えである。

私は>281氏の言う一般人が「エロの手法なだけでエロくない物」と「エロい物」の区別をつける事が不可能ではないことを示すために包丁の例えを持ち出した。
人間が持つ物への分別能力についての話なので、その者にとって必要か否かは関係ないように感じたのだが、それが間違いということであろうか？
よろしければ教えていただきたい。
318 ：おたく、名無しさん？：2007/06/29(金) 04:39:42
>>316
＞横レスですいませんが

いえいえ、ありがとうございます。

＞「写実的要素を可能な限り廃した、極端にキャラクター化された絵画表現」の事ではないでしょうか

大体あっていますが、これだと本当の意味で純粋な子供向け作品も含まれてしまう。
そこに絶対領域を付けたり髪型にアンテナや触覚を付けたりといった記号の追加が明確な意図を持って
多岐にわたって積み重ねられていくと、私が言うところの灰汁というやつが濃くなっていく。
その記号は先に揚げたような一見してわかりやすい物ばかりではなく、
人によっては言葉で表現するのが極めて困難な物も含まれている。

＞「オタク向けの作品とそうでない作品に明確な差異というものは存在せず、受け手の快、不快だけで一方的に
＞オタク向けのレッテルが貼られている」

レッテル貼りによる不快のなかにも度合いの違いが存在し、それを高くする可能性のある要因の１つがエロゲ的技法である
とするのが私の主張なのに、どうせレッテル貼られるなら大した違いはないと切り捨てられているといったところか。
319 ：ｱﾅｻﾞｰ一見 ◆1GenG39NTA ：2007/06/29(金) 05:03:17
「自動車の制限速度を守るべきか」と問われれば、
「カーブで曲がりきれず事故を起こす可能性があるので法廷速度を遵守する必要がある」
と回答するだけで済む問題ではないでしょうか
>この例においては危険の度合いや内容こそ違えど
と自身で理解されているように、前提条件の違う事例との比較は帰って論拠を複雑化させるだけで
あえてその例えを持ち出す「必要性」がありません

包丁と二次元嗜好の比較も同様です
食生活において決して欠かすことが出来ず、それによる殺傷事例、ないしそれが起こる可能性を考慮に入れても、
社会生活から排除するのは不可能に近いツールである「包丁」と
娯楽としての「二次元嗜好」とでは、社会生活における重要度に雲泥の差があり、これらを比較すること自体が
論拠として成立していません

>その者にとって必要か否かは関係ないように感じたのだが、それが間違いということであろうか？
とありますが、そもそも二次元嗜好蔑視の根源にあるものが
蔑視する側(ひいてはそれは、彼らの共通認識が構成する社会)が「必要」か「必要でないか」を基準に、
二次元嗜好が彼らにとって必要でない要素だと判断されたから
(この際に置いては、その判断が論理的根拠を持ったものであるか単なる感情的なものかは度外視する)
蔑視を受けているのに
>その者にとって必要か否か
を度外視して話を進めることは出来ないのではないでしょうか
320 ：超越志願者：2007/06/29(金) 06:10:21
>>319
さらなる返答に感謝。

■あえてその例えを持ち出す「必要性」がありません　までについて
確かに、参考になった。
ありがとう。

■それ以降について
やはり必要か否かは少なくとも話の中では必要ないかと。
>281氏はエロから分離された概念の表現としての萌えをエロと認識してしまうことについて述べている。
私はこれに対して「その認識を直すことが不可能では無いから見方を改めろ」という旨の例を出した。
不可能では無い証拠として身近な包丁を例に出したが、これは話を複雑にしてしまうという意味で失敗だったようだ。

生活からの排除が簡単かどうかを述べられているが（これは私が話を複雑化させたからだろう）
例で述べたいのは「萌えとエロは分別できないものではない」ということなのだから、排除であっても生活とは無縁の排除。
萌えを理解しろとなればかなりの難度であろうが、エロでもない目の前のものをエロでないと認識するだけであれば難度は大幅に下がる。
間違ったものを指摘されて頭の中からその間違いを排除するだけというのだからなんとやさしいことか。
その際の認識は「こうにも見えるけどこれは違う」というだけ。
包丁が殺傷専用の道具で無いと認識するのと手間はほとんど変わらない。
包丁は殺傷事例によってこれを揺るがされる事もあるが、その分生活に密着しているのでそれを抑えられる。
２次元は生活から遠くても揺るがされる事が滅多に無い。
その違いこそあれ分別する能力を得ることは全く可能なものと私は考えた。

生活に必要なら必要なほど揺らぎやすいがすぐ元に戻る。
生活に必要なければ必要ないほど無関心なのだから揺るがない。
揺るがないなら一度考え直すだけでもその効果は大きいのではないだろうか。
321 ：ｱﾅｻﾞｰ一見 ◆1GenG39NTA ：2007/06/29(金) 07:10:07
>>281氏はエロから分離された概念の表現としての萌えをエロと認識してしまうことについて述べている。
私は、「欲望や願望から完全に分離した萌え 」というもの自体に
若干懐疑的な立場にあるため、その主張には同意しかねます

>包丁は殺傷事例によってこれを揺るがされる事もあるが、その分生活に密着しているのでそれを抑えられる。
>２次元は生活から遠くても揺るがされる事が滅多に無い。
>生活に必要なら必要なほど揺らぎやすいがすぐ元に戻る。
>生活に必要なければ必要ないほど無関心なのだから揺るがない
一つ勘違いしてはいけないのは、嫌悪と無関心は全く異なる感覚です
むしろ嫌悪や否定とは「感心」の一つの「好意的でない発現形態」とも言えます
彼らは二次元嗜好者の価値観と接触した際の反射的反応として
「嫌悪」と言う否定的感心を表しているのではないかと、私は推測します
したがって「二次元嗜好否定者は二次元嗜好に対して無関心である」と言う前提は成立し得ないのではないでしょうか
322 ：311：2007/06/29(金) 12:13:33
>>318
＞どうせレッテル貼られるなら大した違いはないと切り捨てられているといったところか

要するにそういうこと。
不快度合の違いは当然存在するだろうが、
少なくともそれは「全体から見れば誤差の範囲でしかない」。

例えば、Ａという作品とＢという作品のマイナス評価を数値化したら
10ポイントの差が出たとする。
それが「-1と-11」なのか「-10000と-10010」なのかって話。
オタクに対して批判的な層については、単純に「アニメである」というだけで
過剰なマイナス評価を下す傾向が非常に強い。
（一部例外となる作品も存在するが、これに関しては後述）

結果、度合いの違いなんてものは所詮誤差の範囲に収まってしまう。
現実問題としては「レッテルを貼られるか否か」が全てとも言えるだろう。
では、何を根拠にレッテルを貼られるのか？
当然、>>316でｱﾅｻﾞが代弁してくれたように「受け手の主観的判断に依る」って事だ。
で、大抵は「自分が見ていたアニメがオタ向けだと思い・思われたくない」という深層心理があるので
「ジブリ」「ルパン」「北斗」「DB」「CH」あたりはレッテルを貼られないで済んでいる。
俺が「自分が見ない物＝オタク向け」と考えるのは、そういう意味なんだよ。

確かに、「三国志」と「ドクロちゃん」では明確な差異があるのはわかる。
問題なのは、いわゆる「グレーゾーン」に該当する作品群をどうするのかって事。

最後になったが、ｱﾅｻﾞの回答に感謝。
323 ：超越志願者：2007/06/29(金) 23:28:42
>>321
前半については了解した。
「エロ」からの分離であって「願望」がエロとは……。
と、それより後半について話が聞きたいので、勝手ながらこちらからはここまでで中断させていただこう。

後半については私の間違いだ。
無関心ではなく、触れる機会が少ないと読み替えていただきたい。
生活に必要がなくても関心の深い物は好き嫌いどちらにしてもかなり多い。

生物である以上、生きるのに必要がないものは生きるのに必要な物に比べて触れる機会が少ない事が多い。
自分が趣味としていないものであればこの傾向は強まるので、２次元嗜好否定者が２次元に触れる機会は少ないと思われる。
２次元が嫌いなのに１日の食事回数より多い本数のアニメビデオを見たりはしないだろう。

この訂正を踏まえてもう一度読み直していただけないだろうか？
あなたの意見はとても参考になってありがたい。
324 ：ｱﾅｻﾞｰ一見 ◆1GenG39NTA ：2007/06/30(土) 07:11:59
>>323
>「エロ」からの分離であって「願望」がエロとは……。
敢えてエロではなく「願望」と表記したのは、「萌え」と呼ばれる諸表現形態自体が、
ユーザーの(エロ・かわいい等の欲求を内包した)需要に応じた
必要性を持って生まれた表現形態と私は考えるからです
単純に芸術性や物語性を表現したいのであれば、そこに「萌え表現」を取り入れる必要性は無いのですから
「それならば一般人がイケメン俳優や美人女優の出演するドラマを見たいという需要が肯定されて
オタクがエロイ･かわいいキャラを見たいという需要が否定されるのはなぜか」
と言う反論が予想されますが、これに付いては本題からは外れると思いますのでまた別の機会に

>この訂正を踏まえてもう一度読み直していただけないだろうか？
未知の対象に対する心象･価値観を変革する、それ自体が非常に困難な行為であると私は考えます
恣意的な二次情報に染まりやすい人、つまりここで言う
「メディアや第三者の安易なコミュニティ批判を真に受けてしまう人」と言うのは、
未知の情報に対して「充分な一次情報を得るまで判断を保留する」といったプロセスを踏むことが出来ません
そして、そうして構築された価値観が、例え確定的一次情報によるもので無くとも、
一度固定化された価値観を変革するのは容易なことではないと私は考えます

超越志願者さんと私とでは、「コアなカルチャーと、その消費者に対する偏見には不当なものが多い」
と言う認識においては共通しているのだと思いますが、
その偏見が「論理的説得によって打破可能か、そうでないか」において、大きな認識の開きがあるのだと感じます
325 ：おたく、名無しさん？：2007/06/30(土) 07:29:19
2次は逃避だよ。
326 ：おたく、名無しさん？：2007/06/30(土) 09:06:13
二次元しか好きになれない人は傷つきやすくて弱くていつも独りよがりで自分の思うとおりにしたいから恋愛の共同作業ができなくてその割にプライド高くて自己愛も強いだから女に拒否られたりするのが許せない

要するに欠陥人間

327 ：おたく、名無しさん？：2007/06/30(土) 15:38:15
二次も三次も好きな俺はセーフ
328 ：おたく、名無しさん？：2007/06/30(土) 19:01:08
板違い？ですが、萌えについて出ていたので、ｵﾀｸの方にお聞きしたいのです。
ｱﾆﾒｵﾀｸの３４歳の男性に片想い中です。ｵﾀｸな事自体はほほえましく思ってるのですが、この間彼が｢こどものじかん｣を持っているのを目にし、ﾈｯﾄで小学生の過激な性描写がある本と知りました。男の人だから性的な事に興味があるのはいいのです。
でも気になるのは三次元でもその願望があるものなのでしょうか？本屋さんの売場を見ると女子高生くらいの子が描かれている事が多いですが、やっぱりｵﾀｸの人はその年代の子が好きなの？
２８歳では相手にできませんか？
329 ：おたく、名無しさん？：2007/06/30(土) 19:43:06
長文だりいんだよ死ねキモカス
330 ：ぁゃしぃジャーコフおじさん ◆w8ccPM/zSY ：2007/06/30(土) 21:39:35
>>329
議論スレで長文だるいって・・・
今までＲＯＭってたが言わせてもらった
331 ：おたく、名無しさん？：2007/06/30(土) 22:43:29
種は蒔いた、あとはオマエらがどう育てるかだ。
332 ：おたく、名無しさん？：2007/07/01(日) 16:18:10
>>328
そんなことはない
333 ：ｹｿｻｿ ◆IGEMrmvKLI ：2007/07/01(日) 20:55:49

　 　　　　 ｎ:
　 　 　　　|｜　／⌒ヽ　　　　
　 　 　　ｆ｢| |^ﾄ、＾ω＾)300
　 　 　　|: ::　 ! }　　　つ　　　
　 　　　 ヽ　　,ｲ
334 ：おたく、名無しさん？：2007/07/01(日) 23:03:36
>328
メイド服が似合う２８才ならＯＫ
あるいは、
メガネの似合う先生２８才も、
裸エプロンの人妻２８才も、
ようするに
我々の妄想をかき立ててくれる２８才なら大丈夫
335 ：おたく、名無しさん？：2007/07/02(月) 13:06:18
さすが二次ヲタ
内面はどうでもいいんだな
336 ：おたく、名無しさん？：2007/07/02(月) 15:30:24
超越志願者よ一緒にニヒリストにならないか？
337 ：おたく、名無しさん？：2007/07/02(月) 15:33:22
助けて下さい
皆さんの意見を聞かせて下さい
差別により一人の少女が追いやられようとしています
こちらのスレまで足を運んで頂けると幸いです
http://s.s2ch.net/test/-6-.OOu!size=1&color=000000/wwwww.2ch.net/news4vip/1183332716/1-
一人でも多くの方の意見を聞かせて下さい
お願いします

スレ違い失礼しました
338 ：おたく、名無しさん？：2007/07/02(月) 17:31:48
http://www.nicovideo.jp/watch/sm332347
一般の意見ですよん
339 ：おたく、名無しさん？：2007/07/02(月) 17:35:36
一般や常識と言うものほど信じられない物はない
340 ：おたく、名無しさん？：2007/07/02(月) 21:54:54
>>328の者です。ご意見ありがとうございます。
妄想心をくすぐる女を目指そうかなぁ？メイドはもう無理ですけど…。
私はヘタレです、彼は私と同じ歳でした…。他の同僚と話してるの聞いて判明。歳もよく知らない段階なのに、趣味がどうこうって。車覗かなきゃよかった。
ストーカーってたたかないでください！恋は盲目。おとなの〜もどうでもいいような気がしてきました。彼が見てそうなアニメ見ちゃってるし。そんな事より話しかけないと。
でも二次元にもライバルがいるのはつらい。アニメの容姿が理想なのかなと思うと躊躇してしまいます。
341 ：おたく、名無しさん？：2007/07/02(月) 22:11:39
>>335
二次元世界では内面なんて設定資料みりゃ一目瞭然だから分かりやすくて良いよ。
うらやましいだろ。
342 ：おたく、名無しさん？：2007/07/03(火) 03:05:43
>>341
最近の二次元は性格と外面がわかりやすくリンクしているから、設定資料を見るまでもないよな。
文字通り薄っぺらくて中身のない世界ということだろう。
343 ：おたく、名無しさん？：2007/07/03(火) 06:42:55
>>342
現実にも、そういう女の何と多い事よ・・・
344 ：おたく、名無しさん？：2007/07/03(火) 13:14:04
じーさんになっても「二次元美少女最高〜！」
とか言ってたらおもしろいね！
345 ：おたく、名無しさん？：2007/07/03(火) 16:15:48
ずっと長文ROMってたが、疲れたｗｗ
ユルくなって来たから和むｗｗｗｗｗでも長文の話し合いおもしろかったですよｂ
俺頭悪いから参加は無理だけどｗｗｗ

>>325>>326
残念、俺今まで５人以上の女の子と付き合って、チュウは中学、SEXは１９歳。
でもずっと進行形で２次元ダイスキ。とくに幼女。
−今は女の子とか興味なくて、完全に２次元しか受け付けない体になりましたよ、
特に苦い思い出があった訳でもなく、趣味も仕事も充実してるし、逃げたつもりは無い。

>>328
俺はその漫画はよく知らないですけど、２次元幼女が好きでも３次元でも同じとは限らないよ。
俺がそうだったから。幼女キャラが、いっぱい出るエロゲをやりながら、
滝川クリステルさんが好きだったから、昔ですけど。

今はまったく３次元には興味ありません。しかしやっぱり一般の人達、
２次元嗜好否定者の方々には言えないですね。確実にキモがられるし、
理解してもらうのは無理かな・・・と。　　　　　長文ごめんなさい。


346 ：おたく、名無しさん？：2007/07/03(火) 22:30:31
二次も三次も楽しめる奴が一番の勝ち組だな。

「二次しか楽しめない」
「三次しか楽しめない」
↑
どっちも「違う楽しみを知らない」という意味では負け組。
347 ：おたく、名無しさん？：2007/07/03(火) 23:05:27
三次元幼女も楽しむってか？？
犯罪やめれ
348 ：おたく、名無しさん？：2007/07/03(火) 23:12:21
なぜ幼女にこだわる。
「人間には幼女とババアしかいない」とでも思ってるのか？

二次では二次でしか楽しめない事を楽しめばいい。(現実ではあり得ないシチュエーション等）
三次では三次でしか楽しめない事を楽しめばいい。(肌の触れあいや感情のふれあい等)
ちゃんと区別を付けて両方楽しめる奴こそ、人生を一番楽しんでると思うんだが。
349 ：ぁゃしぃジャーコフおじさん ◆w8ccPM/zSY ：2007/07/03(火) 23:17:19
問題として二次でも三次どっちでも楽しめても
特殊な性癖がありゃあ制限されるがな
俺のように
350 ：おたく、名無しさん？：2007/07/04(水) 07:09:20
ふたなりおにゃのこは２次元にはいっぱいいるよ
351 ：おたく、名無しさん？：2007/07/05(木) 07:19:53
>>345
嘘臭いｗｗｗｗｗｗ
352 ：おたく、名無しさん？：2007/07/05(木) 13:45:07
だって嘘だもん
353 ：おたく、名無しさん？：2007/07/15(日) 07:53:27
ズリネタ探索隊
354 ：おたく、名無しさん？：2007/07/15(日) 15:33:07
2次元どうこうよりこんなとこで真面目に議論しすぎでキモい
355 ：おたく、名無しさん？：2007/07/15(日) 17:48:16
>>354
なんにでも真面目になれる奴とそうじゃない奴が居るって事だな。
それくらいのも個性も認められない小さい奴になるなよ。
356 ：おたく、名無しさん？：2007/07/16(月) 00:39:49
>>354
冷めた奴。
クールになれよ。
友達いないだろ。
いても、カッコしかできてない、中身空っぽの糞やろうだろ。
357 ：司令長官：2007/07/16(月) 01:42:02
>>1気にすんなよ。
オタを笑う奴は自分に自信がないんだよ、だから自分より弱い人間を指指して
笑うんだよ。今の女子高生なんて９９％が性格がブスだろ。奴らから「キモイ」の言葉を取ったら
あと将来、肉便器になるか現になってる穢れた体しか残んないだろ。
358 ：おたく、名無しさん？：2007/07/16(月) 03:40:24
二次元美少女見てキモイっていう人は男じゃないよね
359 ：おたく、名無しさん？：2007/07/16(月) 04:05:47
やっちまった・・・！
自分で切ったらボーリングの玉みたいな髪型になっちまった。

そんなσ(・∀・)は中３女子。
でも虹幼女すきーっ。
別に普通じゃね？
360 ：おたく、名無しさん？：2007/07/16(月) 04:33:00
>>359
中３なら普通の範疇だね。
361 ：お化け：2007/07/16(月) 05:02:15
おはようござい鱒（霊）
362 ：お化け：2007/07/16(月) 05:13:19
カビ見張りセンサー起動（涼）
363 ：超越志願者：2007/07/16(月) 06:27:18
>>324
こちらから懇願し、ありがたい返事をいただいておきながら、しばらく返答せずに申し訳ない。

説得による打破可否についての認識の違いが我々の意見の違いだというのには大いに納得。
こればかりは論じるより実行するほうがよさそうなので、私はこのままの考えを貫こう。

対象が対象だけに心象・価値観の変革が困難であるということについては、難易度を下げることができると私は考えている。
私がしているような方法を含む様々な方法で考えをばら撒き、それを理解させれば、それが進むにつれて価値観の頒布速度は上昇し、
そうすることで最終的に安易で恣意的な二次情報に染まりやすい者もその過程で抱き込むことができるという考えだ。
欠点としては二次情報に染まりやすい者の考え方を根元から変えられないことが挙げられるが、
今ある偏見の解消という目的においてはそれは障害にならない。

狭い範囲ながら身近な人間で抱き込みの検証をしたところ、グループ内での理解者が３割を超えたあたりから価値観の変革は確実なものとなるようだ。
特に自分の考えが無いためか、理解した複数の者から意見を聞かされると考えもせずに受け入れてしまう。
受け入れた後は自分が賢くなったような心地なのか、他の受け入れていない者に話すことが多い。
それをしてしまうと反論を受けたときに答えることができずにその意見にまた流されてしまう。
しかしその後は率先して２次元嗜好を批判することが無くなり、特に意見を聞かせた者が居る場ではその話題も避けてくれる。
偏見問題の解決がこの状態まで到達すれば私は満足である。
この状態まで行けば私が理不尽な物言いをされることも無く超越に取り組めるのだから。
364 ：超越志願者：2007/07/16(月) 06:53:13
>>325
逃避の手段としている者も中には居る。
それは特に問題のない利用方法だな。

>>326
何をどうしても二次元しか好きになれない者が居るとして、それが欠陥というのには同意。
残りの、傷つきやすい、弱い、いつも独りよがり、自分の思うとおりにしたい、その割にプライド高い、
自己愛も強い、女に拒否られたりするのが許せない、 については詳しい説明を希望する。

>>328
アニメが好きという条件だけで好む年齢が決まるものか。
28歳を相手に出来るかどうかはアニメオタクであることと無関係だ。

>>329,>>335
くれぐれも犯罪は起こすなよ。

>>336
返答が遅くなって申し訳ない。
少なくとも今は断らせていただく。
365 ：超越志願者：2007/07/16(月) 07:13:23
>>339
同意。

>>343
女に限らず同意。

>>347,>>354
くれぐれも犯罪は起こすなよ。

>>349
同意。

>>355
同意。

>>357
前半のみ同意。
後半はありえない。

>>360
年齢や学年が何故関係あるのか述べよ。
366 ：おたく、名無しさん？：2007/07/16(月) 18:59:00
>>1二次元に本気で恋に落ちた時点で人間として終焉だから。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（デス）
367 ：おたく、名無しさん？：2007/07/16(月) 19:15:48
終焉（笑）、何その二次元的考え（笑）
368 ：おたく、名無しさん？：2007/07/16(月) 21:04:20
すまん、カキコするときにＤグレのキャメロットが浮かんだもので・・・（汗）
369 ：おたく、名無しさん？：2007/07/16(月) 21:27:43
バレンタインは二次元の子からいっぱいチョコ貰ったよ
一度二次元の世界に入っちゃうと、三次元なんて面倒くさくて
http://2chart.fc2web.com/2chart/tanosiibarentain.html
クリスマスも充実してるよ
http://2chart.fc2web.com/2chart/tanosiikurisumsu.html

よくもてないから、リアルで女に相手にされないから
二次元に逃げると考えている人がいるが、あれは大きな間違え
三次元より、二次元の方が居心地がいいし
三次元の女より、二次元の女の方が面倒くさくない

三次元とのSEXなんて動物でもできる、猿でも犬でもやってる
しかし、二次元の絵に萌えるなんてのは高度な脳を持った人間にしか出来ないことですよ。
　二次元に対応できず、三次元に逃げるヤツは適応障害を起こした人間だよ、Schizophreniaか、
想像力の劣った人間だね。
　日本人ってのは素晴らしい文化を持っているんだよね。
ロリコン小説が文学扱いされたり、春画ってのもある。もともと文化の高い国だよね。江戸時代の人すら
二次元に萌えてたのに
この平成の世になってもSEXなんて動物的なことやってるなんて
信じられませんよ。
なんでそんなに二次元を嫌うんだろう、幼い頃に嫌なことでもあったのかな？恐れることは無いよ、思い切って
二次元の世界に飛び込んできてごらん。
　三次元の女は数年経つとすぐに劣化、オバサン化しちゃうけど
二次元の女は若いまんま、三次元みたいに化粧しなくてもいいしね。
何か高い買い物をねだられる事も無いし、旅行や食事に連れて行かなくても何も文句は言わない。
その上にメイド服やらスチュワーデスやらコスプレしてくれて、アナルからパイズリまでどんなプレイも拒まずにしてくれる。
　絵の上手いやつは、自給自足で萌えられるし。絵師に頼めばすぐに理想の女性のできあがり。他の男に取られちゃう事も無いしね。

三次元に固執してるやつは。所詮は旧人類だよ
萌えるって事を感じられない遅れた人間なんだろうね。
370 ：おたく、名無しさん？：2007/07/16(月) 22:47:47
　1つのことに異様に取り組む人をみれば、他の人は大抵引く。
しかも、非生産的なものなら尚一層。。。
371 ：マゾレンヂャーレッド ◆G57Ahpg3ak ：2007/07/17(火) 01:44:34
もしかしたらスタイリッシュに萌えてたらキモがられないかもな(´A`)
例えば、会場でレイヤーを撮るときに、
撮ってる本人がアクロバットなアクションをしながら撮ってみたり
自分は写んねーけど(´A`)
あとはコミケ会場はみんなスケボーで入れるようにするとか
常に段差とかでトリッキーな技を競い合いながら目的の品を手に入れる
ほら、みんなも提案しろよ(´A`)
372 ：おたく、名無しさん？：2007/07/17(火) 06:40:49
同人誌で抜いてるオッサンがキモくないとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
373 ：おたく、名無しさん？：2007/07/17(火) 10:06:27
んなこと言ったらｗｗｗエロ同人誌ってなんのタメにあんの？
って事になっちゃうぞｗｗｗｗｗ
374 ：おたく、名無しさん？：2007/07/17(火) 12:30:48
ったくもうー

　　　　　_,._
　　　　 (･ω･ )
　　 d~)､/　 ｉ )~ヽ
　 ／ ＼ `|＿/ /|除|
｡･ﾟ　　 `-( _ノ |草|
･ﾟ･｡　　 ( `(　､|剤|
;";ｗｗｗｗ_ﾉLノ ￣
375 ：おたく、名無しさん？：2007/07/17(火) 19:51:08
>>357
こういうキモヲタには絶望してさっさと自殺してもらいたい
376 ：おたく、名無しさん？：2007/07/17(火) 20:08:34
ｷﾓｦﾀは節度ある行動をとり、一般人は他人の（アニメやエロゲだけでなくあらゆる）趣味にもう少し理解を示せばいいんじゃないの？

一番ｳｻﾞいのは「○○ならオタクじゃない」とか「○○だけならおたくじゃないよな」とか言ってる同族を見下して優位に立とうとするヤツ。あと腐女子をバカにするｦﾀｸと、ｦﾀｸをバカにする腐女子とか
377 ：おたく、名無しさん？：2007/07/18(水) 00:03:20
>>376
大いに同意。
自分以外の人を見下す事でしか自分の趣味を表す事ができないのなら、
趣味なんざ持つ権利すらない。

何事にも限度はあるがな。
378 ：おたく、名無しさん？：2007/07/18(水) 00:46:49
興味持つのに権利ってｗｗｗ
379 ：おたく、名無しさん？：2007/07/18(水) 01:12:15
オタク側：まともな言動だけは忘れるな、それなら「趣味そのもの」は叩かれるべき物ではない
叩き側：まともじゃない言動を叩くことは否定しないが、それを趣味にこじつけて趣味そのものを叩くな

こういう事だろ？
380 ：おたく、名無しさん？：2007/07/18(水) 01:39:56
オタクやマニアは一般人が興味をひかれない物や理解不能な物が好きになるからこそ
オタクやマニアなんだよ、キモがられるのは当然。
381 ：おたく、名無しさん？：2007/07/18(水) 01:48:17
人は価値観が違うと気持ち悪いものさ。
気にする必要はない。
382 ：おたく、名無しさん？：2007/07/18(水) 03:05:04
要するにキモいって事だろ？
383 ：おたく、名無しさん？：2007/07/18(水) 03:27:34
一般人にも理解して欲しいってのがよく分からん
何故理解しないといけないの？ホントに周りが見えてないよねヲタは
理解も何も一般人はヲタとは関わりたくもないしただシンプルに
「キモくて終わった人間」としか見てないんだから君らも幸せだろ？
だって無関係を築こうとしてんだから一般人は。
384 ：超越志願者：2007/07/18(水) 03:28:57
>>366
人間としては終わっていない。むしろそこでようやく始まる。
では何故終焉だと感じるか、それは動物として終わるからだ。

>>369
素晴らしい、これからも己を信じて生きて欲しい。
もしいよければ一緒に超越を目指さないだろうか？

>>370
引くだけなら結構。
邪魔はせぬように。

>>371
冗談としては高く評価する。

>>372
では同人誌以外の場合はどうだ？
また、男女の性交渉の場合はどうだ？

>>373
用途など人それぞれだ。

>>376
ほぼ同意。
385 ：超越志願者：2007/07/18(水) 03:40:40
>>377-378
そんな者でも趣味を持つ権利はあるぞ。

>>379
その「まともな言動」が曖昧すぎるので同意できない。

>>380,>>382
くれぐれも犯罪は起こすなよ。

>>381
価値観が違うだけで気持ち悪いなら大変だな。
誰と一緒に生活しても不快だぞ。

>>383
理解しないなら邪魔もしないでいただきたい。
それが難しいようなので理解を求めているだけだ。
いかに関わりたくないと思っても周りに居ることは確か。
そして周りが見えていないのは君だ。
理解できない相手などヲタに限らずどこにでも居る。
相手の一部が理解できないからと無関係を築くなら１人で生きていくことになるぞ。
386 ：おたく、名無しさん？：2007/07/18(水) 06:33:16
>>385
＞価値観が違うだけで気持ち悪いなら大変だな。
＞誰と一緒に生活しても不快だぞ。

一緒に生活する相手はできるだけ価値観が近い人を選ぶんだよ、どうしても合わない部分は妥協する。
二次コンはその妥協ができなから誰と一緒にいても不快でたまらず、二次元に逃げ込むしかないんだろ。


387 ：超越志願者：2007/07/18(水) 08:49:07
>>386
失礼、言葉の選択を誤ったようだ。
誰と生活の中で遭遇してもとでも言い換えるべきか……いまひとつ適当な表現が見つからないな。
会社に勤める場合や学校での生活では一緒に居る相手を選べない場面もあるだろう？
滅多に見ることの無い趣味の面を見ていちいち不快がっているようでは大変だぞ。
二次元に対する価値観が違うだけで不快がっているというのは、君の言う妥協ができていない状態を指すのではなかろうか？
ただその妥協が出来ないことを自覚し、不快に思ってもそれを表に出さないというのであれば当人の勝手だ。
さらに私に限って言えば、表に出してもらっても邪魔にさえならないなら構わない。

また、私は超越の邪魔でなければ一緒に居ても不快がったりしないか、それを表に出さないぞ。
そして私の二次元嗜好は逃げでない。
388 ：おたく、名無しさん？：2007/07/18(水) 10:57:47
人々の疲れきった顔を見て…
人々の哀しみの顔を見て…
喜び楽しみの中に見え隠れする不安と虚しさ
満たされる事の無い自分の要求
存在する事の意義を考え、あっても無くても同じでただ時間だけが過ぎるだけと知り
虚しさだけが残る…
389 ：おたく、名無しさん？：2007/07/18(水) 16:17:25
二次元もいいが、現実に目を向けろよ・・・・？
390 ：おたく、名無しさん？：2007/07/18(水) 16:40:00
向けた結果ニヒリスト思考に…
391 ：おたく、名無しさん？：2007/07/18(水) 19:28:32
>>376言いたいことは分かる
だが、少し齧ったぐらいでオタクの真似事してもらっちゃぁ生き甲斐にしてる俺にとっては立つ瀬無いんだな
正直にわかが自慢するのは鬱陶しいのだが？
別に優位を保とうとかそんなつもりはねーよ
392 ：超越志願者：2007/07/18(水) 19:45:03
>>388
まだ見えていないものが無いか探してみることをお薦めする。
もし見つからないようであれば、少し意見を聞かせていただけないだろうか？

>>389
見てないわけがないだろう。

>>391
私は>>376ではないが、376については違う解釈もできるのではなかろうか？
二次元嗜好を否定する人間に「まだ〇〇しかやっていない自分はオタクじゃない」と言いだす者のなんと多いことか。
ともあれ、新しい解釈を示してくれたことに感謝する。
393 ：おたく、名無しさん？：2007/07/18(水) 22:37:15
見合いで付き合った女性と初めて肉体関係を持ったが、終焉のときに「いいんちょ」って言ってしまった。
それ以来その女性と連絡が取れない
394 ：おたく、名無しさん？：2007/07/18(水) 23:04:41
もう>>393が優勝でいいと思う
395 ：おたく、名無しさん？：2007/07/19(木) 08:33:57
>>391
ですよねー、と言うのは俺は中途半端野郎だから。
アニメ見て、漫画ばっか読んで、ゲームして、アニソンばっか聞いて、そんな毎日送ってるけど、
好きなジャンルとか属性とか聞かれても、よく分かんないし、グッズ的なアイテム買ったり、
なんか集めるとか、金もったいねーからいいや、って感じだし。
そんな俺がオタクを語ったら、誇り持ってオタやってる人に失礼だと。

それでも、いっちょまえに、二次元キャラは大好きなんだ。ごめん。
二次元美少女じゃないと、抜けないんだ。ごめん。
396 ：おたく、名無しさん？：2007/07/19(木) 09:22:25
>>392 たぶん探しても見つけられない気がする…
今の自分の考えだと…
そして変われない気がする 存在する意味を知るまでは
運命は大半の人が認めようとしない…
397 ：司令長官：2007/07/19(木) 13:19:07
>>395
それはそれで良いだろ。他人に馬鹿にされようが後ろ指差されようが自分の
好きな道選べよ。
別にそれで迷惑掛けているわけでもない。
398 ：おたく、名無しさん？：2007/07/19(木) 18:46:44
たぶんオタクブームが到来するまではアニメを見てたり
ゲームに出てくる美少女に対してそこまで意識するに至ることは
なかったのだと思うのですが、最近では「オタク」が意識され一般の方でも
そういうのに敏感になったのではないでしょうか？アニメやゲームに出てくる
美少女＝キモブタが大好きという式がなりたってしまったのかもしれません。
399 ：おたく、名無しさん？：2007/07/20(金) 00:07:10
>>398
俺もそう思う。最近のマスコミからの流出は酷いよな。
「オタク」という集団の中の一部である「キモオタ」という層しか映さないんだ。
普通の「オタク」を映してもマスコミ的には何の面白さも無いからだと思うが、
あろうことかキモオタを以て「それがオタクだ」として報道したから、
もともとよく知らない一般人が惑わされるのも当然だよな。
一般人が悪いわけじゃない、マスコミの報道のしかたが悪いんだと、俺はそう思う。
400 ：おたく、名無しさん？：2007/07/20(金) 04:41:56
マスコミ陰謀論語ってる奴は馬鹿だと思うよ
401 ：おたく、名無しさん？：2007/07/20(金) 12:37:48
スレ違いだがゲームしてる最中は二次元最高とか二次元以外いらねぇとか思ってるがクリアして現実に戻される瞬間が嫌だ(´・ω・｀)
402 ：おたく、名無しさん？：2007/07/20(金) 12:44:55
>>401
そういうのあります全クリするのやだでそのまま放置してるやつもあったりｗ

しかしエロゲでは絶望感がそれと比較になりません
403 ：おたく、名無しさん？：2007/07/20(金) 16:05:09
キモヲタがジャニーズキモいって言ってるのと同じじゃね？
404 ：おたく、名無しさん？：2007/07/20(金) 17:35:43
そもそも、「2次元しか興味ない」とか嘘だし。
U-15アイドルの主戦場はアキバ。

あいつらはただのロリコンです。
405 ：おたく、名無しさん？：2007/07/20(金) 19:15:59
>>399
ヲタな俺が言うのもおかしな話だがマスコミは確に過剰演出してる部分あるけど、
高校といい大学といい二次元美少女に萌えてるヤツは大抵見た目がダサい、
キモいヤツしかいなかったんだけど。
コミケとかにもかなりキツイのしかいないよ実際
406 ：おたく、名無しさん？：2007/07/20(金) 19:17:43
でもＴＶとかで秋葉原、またはオタク特集なんかやってんの見てると、やらせ多いよね
路上で「萌え〜！！」とか叫ばないって、無言で早歩きでしょ？（中にはいるの？）
メイド喫茶でメイド見てニヤニヤしたり、発狂したり、そんな奴見た事ナインだけど？

自分達でアニメの話とかして、興奮して声がデカかったりはあるが、その辺で言えば
一般人、特にファミレスとか電車にいるＤＱＮの方が、よっぽど声でかくて迷惑。
しかもくだらねー話でバカ笑い、ヤンキー母校に帰るとかさ、アレ系のＤＱＮ美化番組
はいいから、ヤンキーの日常とかやってみろよ？　　　　　
あ、警視庁２４時か。
407 ：おたく、名無しさん？：2007/07/20(金) 20:54:00
一般人から見たヲタ
・ダサい・キモい・臭い・不細工・一生童貞確定・不気味
一般人から見たDQN
・ダサい(ヲタよりは遥かにマシ）・汚い・迷惑・怖い・馬鹿
どっちも似たようなもんだな
408 ：おたく、名無しさん？：2007/07/20(金) 21:34:36
>>407
ヲタから見れば一般人もDQNも変わらない。
たしかにヲタにはキモイ奴ほとんどだけど全部じゃないでしょ
友達で女の子にモテるかわかっこいい奴いるけど初対面の時
俺かなりゲームやるよとかうちオタクとか公言してた
409 ：おたく、名無しさん？：2007/07/20(金) 22:06:54
＞ヲタから見れば一般人もDQNも変わらない

もう病気だなヲタ
410 ：おたく、名無しさん？：2007/07/20(金) 22:12:29
>>404
秋葉にアニヲタしかいないと思ってんのかよ
411 ：おたく、名無しさん？：2007/07/20(金) 22:55:10
>>409
は、なんで？ｗ
412 ：おたく、名無しさん？：2007/07/20(金) 23:16:46
＞ヲタから見れば一般人もDQNも変わらない

これはないわな。
413 ：おたく、名無しさん？：2007/07/20(金) 23:24:12
>>412
一般人ともいえどもDQNよりな人もいるでしょ
それを行ってるの
414 ：おたく、名無しさん？：2007/07/20(金) 23:51:45
>>413
グレーゾーンに言及すると際限がないぞ。
DQN寄りな一般人もいるが、オタク寄りな一般人もいるし
もっと言うなら、オタク寄りのDQNとかDQN寄りのオタクなんかもいるしな。
415 ：おたく、名無しさん？：2007/07/21(土) 06:12:02
俺から言わせれば、信号無視したらＤＱＮ

416 ：司令長官：2007/07/21(土) 08:39:55
そんなアニヲタが気持ち悪いか？
人間に趣味趣味は付き物だ、だから車に対し熱い情熱を抱いたり、飛行機の姿を見てその姿に見とれるんだ。
それを否定するのは最悪だろ。
それともアニヲタを馬鹿にする奴は幼い頃アニメを見たことがないんだな。
視野が狭いんだな。
417 ：おたく、名無しさん？：2007/07/21(土) 09:31:38
俺からすれば自分を正当化しようとする>>416みたいなののほうがDQN
418 ：おたく、名無しさん？：2007/07/21(土) 09:39:42
二次元がすきとかいみわからん
419 ：おたく、名無しさん？：2007/07/21(土) 10:07:02
呼んだ？
420 ：おたく、名無しさん？：2007/07/21(土) 10:44:48
>>416は正しいと思う。特に上３行。
無趣味な人がいることも否定はしないが、大抵の人が趣味を持っているだろう。
そして、人の趣味を理解できないのは仕方ないことだと思う。
スポーツが好きでない人にとって、スポーツマンは何であんなに運動に取り組むのか理解できないしな。
そこまでは別に構わないんだ。オタク趣味についても、無理に理解してもらわなくても構わない。
だけど、いくら自分が理解できないからって叩いていいわけじゃない、それくらいは判るよな？
自分が判らないから叩くってのは自分勝手極まりないぞ。

追
>>417
俺の経験では、「自分を正当化する」という言葉を使うやつは(ネット、リアル問わず)大抵DQNだったから気をつけろ。
421 ：おたく、名無しさん？：2007/07/21(土) 11:06:37
＞俺の経験では、「自分を正当化する」という言葉を使うやつは(ネット、リアル問わず)大抵DQNだったから気をつけろ。

すごい決め付けだ
422 ：おたく、名無しさん？：2007/07/21(土) 12:07:45
別に他人に迷惑をかけてるわけじゃないんだからいいじゃないかと思うんだが。

確かに迷惑になるような連中だって居るが(風呂に入らないとかはもう論外。最低限の身だしなみは整えろ)
アニオタ、二次オタだからって最初から偏った見方で見られるのは困る。
423 ：おたく、名無しさん？：2007/07/21(土) 12:47:22
こういう話し合いは、昔から幾度となく繰り返されて来たんだろう、そして、
これからもずっと続いて行くんだろうな。
424 ：おたく、名無しさん？：2007/07/21(土) 12:55:53
>>422
でもそういう印象で見られるのが現実なんだよね（キモオタは自重してほしい）
偏見のない社会ができたら居心地いいだろうに
425 ：おたく、名無しさん？：2007/07/21(土) 12:56:07
>>421
あくまで俺の経験ではってだけだよ。
そうでない、しっかりしたやつがいるのも理解してるつもり。>>417がどっちかは判らないけど。

俺の友人に一人そのタイプのDQNがいるんだよなぁ…。そいつと>>417を重ねて見ていたかもしれない。
どっちにしろ、判りにくかったなら悪かった。
426 ：おたく、名無しさん？：2007/07/21(土) 13:00:26
清潔に(体臭口臭雲脂 対策)
服は爽やかに(皺色落ち 対策)
適度な運動を(デブガリ 対策)
適度に外出を(デブ 対策)
色んな人と会話を(早口 対策)
前を見て歩け(根暗 対策)
散髪行け(雲脂ベトベト 対策)

これしてたら、おたくでも爽やかヲタになるから、キモくないのではと思う。



(´・ω・｀)ファッションが分からないなら、服は全部ユニクロでいいじゃないか。
サイズを間違えさえしなければだが。
427 ：おたく、名無しさん？：2007/07/21(土) 17:31:53
ユニクロ堂々と着まわす奴ってなんかかっけぇ、ブランドとかジーンズとかを
ごちゃごちゃ語る奴ってなんかダサイ。
とこのように皆各自で、美学みたいなんがあって、他人の趣味嗜好が理解できないと
場合によっちゃダサイとか言われるんだねｗ俺も発言自粛しよ。
428 ：おたく、名無しさん？：2007/07/21(土) 17:41:22
続けてスマン、
車とかファッションとかの話なら、「私、車のことよく分からないけど
車、詳しいのなんか格好いいですね、もっと教えて下さい！」とか言う展開になりうるけど、
「私アニメとか見ないんですけど、２次オタって格好いいですね！もっと２次元の事（ry。」なんて話
ほとんど聞いた事ないもんなぁ、同族にしか理解できないんじゃない？だからせめて>>426が言うように
爽やかになれば、本当の意味で相手にされなくなって（面白くないから）くだらん番組とかも減るだろう
きっと････だけどね･････。
429 ：おたく、名無しさん？：2007/07/21(土) 18:03:54
>>428
「Ｄ．Ｃ．良いよね。女の子可愛いよね」
という会話を彼氏としている私(>>426)が言うのもなんだけど…

会話の相手によって話のネタを変えられると、自分勝手でキモイなイメージは薄くなると思う。
あとは、公共の場でどれだけ声のトーンを下げられるか。

隠れヲタからみると、マクドとかで
「〇〇がやっぱり良いよねーアイツだったら付き合っても良いー」と大声で漫画の話をしてるオープンヲタを見たら、
『あー…やっぱりキモイイメージは当然かな』
とシミジミ思う。それで、美人とか小綺麗にしてたら『意外』で済むけど、明らかに自分より不細工とか、不潔だったら『キモイ』になる。


要は、外見をどこまで磨けるか…だと思う。
430 ：おたく、名無しさん？：2007/07/21(土) 18:04:16
アニメとかゲームとかの話なら、「なにこれ、すっげぇ面白そうじゃん！
え？貸してくれるの？サンキュー！」とか言う展開になりうるけど、
「その服、すっげぇかっこいいな！え？貸してくれるの？サンｋ（ry。」なんて話
まったく聞いた事ないもんなぁ

とか言ってみる。
比較するもんが全然違うのになんでそのまんま当てはめて例にするんだ？
アニメは自分をかっこよく見せるために見てるわけじゃないだろ。
431 ：おたく、名無しさん？：2007/07/21(土) 18:05:48
あ、430は>>428宛ね。
432 ：おたく、名無しさん？：2007/07/21(土) 18:21:37
>>429
いいなそれ俺の理想
彼女になってくれ
外見はイケメンだよ
433 ：おたく、名無しさん？：2007/07/21(土) 18:28:41
>>432
ヲタでも、美人ヲタグループと不細工(ryがあるから、美人グループと仲良くなれれば、イケメンフツメンはラッキーだと思う。

ただ、女ヲタで二次元美(少)女を好きという人はあまりいない。

だから、男ヲタとしかそういう会話が出来なくて(´・ω・｀)な状況。



歴代彼氏はみんな隠れヲタ。
434 ：おたく、名無しさん？：2007/07/21(土) 19:58:04
あげげ
435 ：おたく、名無しさん？：2007/07/21(土) 22:53:18
>>433
美人ヲタグループって何ですか？
歴代彼氏がみんな隠れオタってすごいですね。
付き合う前からそういう話がでてたんですかね
それとも付き合っているうちにとか
436 ：おたく、名無しさん？：2007/07/21(土) 23:16:52
アニメ関係のショップでも稀に美人を見ませんか？
そういう人が集まることもあるということです。


隠れヲタ同士は、何となくピンときます。
それでメールのやり取りとか漫画の貸し借りをしてると、お互いかなり濃いことが見えてくる…という流れがほとんどです。

イベント(即売会)に行っている女性はＢＬ好きが多く、このスレの男性が求めてるような方はなかなか見当たらないかとも思います。
437 ：おたく、名無しさん？：2007/07/21(土) 23:17:03
>>435
カマかけるとかいくらでも方法あると思う。
438 ：おたく、名無しさん？：2007/07/21(土) 23:34:14
>>436
自分はアニメショップやイベント等いったことがありません。
周りにそういう人がいないので、一人で行くのも気が引けます

でも実際美人な方でもいそうですね。BL系ですか、俺は別に
いいんですけどね、そういう人たちはゲームとかアニメも大体見てるだろうし
今度行ってみようかと思いますｗ

>>437
例えばどんな方法ですか？初対面の人（男女問わず）とあってまずはメールを交換
する仲までいかないとわからんと思いますけど
439 ：おたく、名無しさん？：2007/07/21(土) 23:49:52
>>438
アニメショップは、聞くより見たら早いです。１回行ってみて下さい。店が繁華街にあるなら、くれぐれも服装には気を配って。

ちなみに、私はアニメ糸には独りで行きます。彼氏とか友達とも行きますが、基本的に買い物が早いので独りが楽です。
独りの方も沢山いらっしゃいます。特に男性。女性は複数で来てる場合が多いですが。



カマかけは、メールでないと。面と向かってした場合、ちょっと間違えばあからさまに雰囲気が悪くなります。
漫画は大概読んだことがあるだろうから、アニメよりは漫画の話題が良いと思います。ドラマ化されたものは芸能人の好き嫌いがあるので、後からが良いかと思います。
440 ：おたく、名無しさん？：2007/07/21(土) 23:55:19
>>439
そうですかありがとう！服装はかなり気を使ってるので大丈夫かと

漫画からいったら切り込みやすいですね。趣味の話から持ってけば
いいんですね。
>>439さんはそういう方とどこで知り合ったんですか？俺の環境には
そういう人が皆無でして
441 ：おたく、名無しさん？：2007/07/22(日) 00:03:32
すいません、さっきは上げてしまいました。

>>440
服装で大分イメージは変わるので気を使えば、ヲタのイメージも変わると思うのに。これは無駄な望みなのでしょうね。

私がもし話題を持ち掛けられる側だとしたら、漫画が一番入りやすいです。声優も好きではありますが、いきなりアニメで声優がどうの…と語られたら引きます。

ネットや学校のクラスで。クラスでは、遠足や学園祭など連絡が必要な時にメールを始めることがほとんどですね。私服なので、服の話題から入ったりもします。


女性に話し掛けるなら、友達の友達とかから行った方が良いかと思います。
442 ：おたく、名無しさん？：2007/07/22(日) 03:46:06
>>430あたりまえだｗ　まぁ、たまに服も貸し借りするけど、若い頃の話ｗ
趣味の話として、周りの人間が興味を示すかどうか、と言う事。
つうか、普通趣味なんか、格好つけるためじゃないだろう。

あー、「バイクが好き」じゃなく「バイクを趣味にする自分が好き」な感じか？
そういう部分、誰でも少しはあるのかもしれない？かな･･･。わからん、言い切れないｗ
443 ：おたく、名無しさん？：2007/07/22(日) 04:11:44
お前達は何がしたいんだ？
444 ：おたく、名無しさん？：2007/07/22(日) 04:21:09
馴れ合い擬きです
445 ：おたく、名無しさん？：2007/07/22(日) 04:41:37
>>442
だから、格好つけるためのものじゃないものをファッションと比べて、それを例にして「〜だから服に気を使うべき」って言い回しはおかしいだろ？
>>428ってそういう書き込みだろ？
当たり前だって思うならなおさらなんでこんな書き方したんだ？

「趣味が理解されない→見た目を磨け」ってのはどう考えたっておかしいだろ。
趣味の話をしたときに同じ趣味の人間にしか理解されないって話はファッションや車も同じ。
車の話されたってファッションの話されたって興味ない奴はついていけないし面白くもない。
服集めるの趣味な奴がファッションの話して理解されなかった時は何したらいいんだ？
446 ：超越志願者：2007/07/22(日) 06:57:55
>>395
名乗りたければ名乗ればいい。
ただ、半端者と自覚があるならそれなりの態度を通るのも良い。
私も超越にはいまだ到らないので超越志願者としている。

>>396
ふむ、存在の意味か。
見つからないなら考えるといい。
君がしたいことをするのが君の目的で、君の思うままになることが君のしたいことではなかろうか？
もちろん、それには不可能と思えるほど多くの邪魔が入る場合がほとんどだ。
それらの邪魔を解消して目的に到達するのとその目的が果たせなくなるのとでは、どちらが早いか分からない。
しかしどちらの場合でも、君が生きていれば次の目的が現れる。
ただ、これは「すべての人間が何かをやり残して死ぬ」という意味ではない。

>>397
同意。

>>398
そんな式は覆してしまおうではないか。
人は変われるものだ。

>>399
マスコミの報道が悪いのではない。
それを何も考えずに受け入れる者が悪いのだ。

>>403
「キモヲタがジャニーズキモい」というのを目撃したことが無い。

>>404-405
くれぐれも犯罪は起こすなよ。
447 ：超越志願者：2007/07/22(日) 06:59:17
>>406
必要ない。
ＴＶを信じる者が減ればいい。

>>409-412,>>415,>>417-418
くれぐれも犯罪は起こすなよ。

>>414
同意。

>>416
同意。

>>420
前半のみ同意。

>>421
同意。

>>422
同意。

>>423
その繰り返しは長く続くが、いつか終わりは来る。
448 ：超越志願者：2007/07/22(日) 07:01:41
>>424
同意。

>>426,>>428,>>441
なぜそれをおたくにだけ言うのか。

>>429,>>433
顔で人の中身を判断するのは君の印象を下げる結果となるかもしれない。
今後は気をつけるといい。

>>430-431
同意。

>>442
言ってることが理解は出来る。

>>443
私は超越のために考え方を身につけるのが目的だが、他の者は異なるようだ。

>>445
同意だが、>442≠>428の可能性に注意。
449 ：おたく、名無しさん？：2007/07/22(日) 07:06:22
何で恋愛相談になってんのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
450 ：おたく、名無しさん？：2007/07/23(月) 19:07:24
何故２次元の美少女が好きだとキモがるの？
451 ：おたく、名無しさん？：2007/07/24(火) 14:35:14
>>445
ごめんよ、言い方も悪かったし、自分でも何言ってんのか、分からなくなりかけｗ

何故２次元の美少女が好きだとキモがるの？って考えた時、キモがられないのは無理だろう
と思った、理解してももらえないとも思った、だから話をちょっと急いだかも･･･
　
「２次元美少女が好き」は「性」が絡むから、理解できない、またキモイ、と思う人達には
ずっと理解してもらえないと、俺は思った、「君は身なりが、キチンとしてるし、オシャレだから、
２次元美少女が好きでも、理解できるよ」なんて事には、絶対ならんだろうと思う。

いろんなオタクの種類があって、たぶんだけど、２次元美少女好きな人は、「アニメ（特に美少女アニメ）・ギャルゲ・
漫画・等のオタク」であることを前提に成り立つ人じゃないか、と思う、
俺の経験上でしかないけど、付き合いの浅い人や初対面の人に、「アニメオタクです」言うと、７割８割変な空気になる。

たぶん、アニオタ、の時点でもう高確率でキモがられるんじゃないでしょうか？

その上、２次元美少女が好きですとか言って、どうやって理解してもらうのかなと思った
「絵が好き」とかじゃないんだよ「２次元美少女が好き」だと「性」が絡むんだよ、

だから、オタがキモがられる理由で多い「服装、髪型、体臭」ようするに、身形、
をキチンとして、相手にされない方向に、と考えたんです。

ここから自分の話で申し訳無いですが、僕はオタクやし、ギャルゲもやるし２次元美少女大好き、
もちろんチンコも起つし、ハマれば顔だけで抜ける、ド変態です。でも、恋した２次元キャラ
では抜けないですよｗ　その辺の分別もあるんです。

こんな話、誰が理解してくれるんでしょうか？

長文、及び、一部極論があった事をお詫びすると共に、あくまでも、僕個人の
意見であることを、ご了承くださいませ。

452 ：おたく、名無しさん？：2007/07/24(火) 16:05:43
同じ2次元でも”理想の女性がメーテル”はオッケーなんだよね。世間的にも割と。

閑話休題。自分の意見にしつこく同意を求めたり、（こちらは興味ないのでどうでも良い）
2次元オンリーだから安全と思ってちょっとやさしくしてやったら
何を考えたか突然猛アタックしてきたり。
そんなんが連続したので”オタク＝キモイ”イメージ定着。
これは私の場合だけど、
似たり寄ったりの経験をした人は多いと思う。
453 ：おたく、名無しさん？：2007/07/24(火) 16:39:11
二次元クソキモヲタの愚行、これを見てキもくないなんて言えるかバーロー
http://c-au6.2ch.net/test/-/newsplus/1185253435/#u

もう死ねよｗｗｗ
454 ：おたく、名無しさん？：2007/07/24(火) 18:57:28
オタクアンチ派にはまず、キモオタ⊂オタクであることを判ってないやつが結構多いんじゃないか？
例えば>>453だが、俺はオタクで確かに「らき☆すた」も好きだが>>453のようなことを
しようとは思ったことないぞ。むしろ、>>453のようなことをする奴らに、何を馬鹿なことをと思うよ。
455 ：おたく、名無しさん？：2007/07/24(火) 19:01:00
>>453
別に迷惑かけてねーだろ
ヲタが神社行ったらダメなのかよ
456 ：おたく、名無しさん？：2007/07/24(火) 20:28:53
>>453の言っていることはおかしいが
いきなり見慣れないやつらがそこらへんを歩いていたらさすがに
お年寄りとかに迷惑がかかると思う
別に神社に行くのが悪いとは言わないが近隣住民からすれば
やっぱり不安にはなるんじゃね？
457 ：おたく、名無しさん？：2007/07/24(火) 20:43:18
参拝目的で神社に行くんなら問題ないと思うよ。
ただ、参拝目的でもない人たちが集団で押し掛けてきたら、やっぱり迷惑だと思うな。
458 ：おたく、名無しさん？：2007/07/25(水) 00:26:54
>>453
さすがキモヲタ
459 ：おたく、名無しさん？：2007/07/25(水) 00:33:13
>>451
わかってくれたならいいや。俺もきつく言って悪かった。

お前の話、同じ趣味の奴なら当然理解してくれるだろ？俺もわかる。
同じ趣味じゃない奴は理解しにくい。それも当然。
だからこうして2chでは話し合いの場所を分けてあるよな。
なのにこの板でオタク叩きがあるのはどういうことか？
キモイと思ってるくせに見たがる自称一般人が居るから。

つまりな、この板でオタク叩きをやってる奴は自分から見に来ておいて叩いてんだ。
キモがる理由として挙げてる服装とか髪型は目に付かなきゃ絶対関係ない。
「普段回りの人間の服装をチェックしてるのか」って聞いたら今度は「喋り方や行動がキモイ」とか言い出す。
でもあいつらはここをわざわざ見に来て叩く。ここさえ見に来なきゃその行動のほとんどは知らずにすむのに。
ってことは俺らに問題があるんじゃなくてあいつらが叩きたくて叩いてるだけ。
だからあいつらが言ってることを聞いて見た目を改めたって、叩かれなくなることは絶対に無い。
行動を改めたって同じ。こちらが趣味を改めるまで、あいつらはこちらがどんなに正しかろうと叩くんだ。

ただ、悪いのはこの板なんかまで来てオタクを叩こうって奴らだけ。
ほとんどの一般人はオタクにとって無害で、仲良く共存できる存在。
実際俺、一般人の友達も居るし。
460 ：おたく、名無しさん？：2007/07/25(水) 00:35:22
>>451に禿同。俺も一般人の友達たくさんいるし。
461 ：460：2007/07/25(水) 00:37:20
間違えたorz
>>459だな。
462 ：おたく、名無しさん？：2007/07/25(水) 00:43:30
ごく普通の一般人：「オタクはキモイというイメージこそあるが、現実にはそいつ個人を見て判断すればいい」
叩き厨：「俺の連想するイメージが全てであり絶対。個人差なんてあるわけがない」

これだけの意識の乖離があるんだよな。
少なくとも、叩き厨を一般人と括るのは
「本来の一般人」というか「ごく普通の非オタ」に対してものすごく失礼だと思うし
根本的な所で叩き厨の発想と同じになってしまうかと。
463 ：おたく、名無しさん？：2007/07/25(水) 00:49:51
>>462
そうだな。
一般人と叩き厨、オタクとキモオタは別に考えなきゃな。
464 ：おたく、名無しさん？：2007/07/25(水) 01:58:36
そうだな、普通に生活してる一般人が、こんな所来ていちいち叩きにこねぇよな。
465 ：おたく、名無しさん？：2007/07/25(水) 02:42:09
オタクごときが人権を求めるな（＝‥＝)＞
以上！！
466 ：おたく、名無しさん？：2007/07/25(水) 03:00:21
お前ら２chセキュリティガードやってるか〜？

ちゃんとやってない奴は、そのうちIPとか個人情報抜かれるぞ

方法は、名前欄にfusianasanて書くだけだ。
成功したら、そのレスの名前欄には何も表示されない
こればっかしはマジで洒落にならんコトになるぞ。
特に反感買いそうなレスばかりしてる奴は気を付けろ
ネットの力の前には喧嘩の強さなぞ、なんの役にも立たん。

とりあえず忠告はしたぞ
467 ：おたく、名無しさん？：2007/07/25(水) 03:40:37
イケメンとは、この人のためにある言葉

http://photo.awalker.jp/pup.php?ID=OK&serial=350014&c_num=12097
468 ：おたく、名無しさん？：2007/07/25(水) 08:40:18
>>467ワロス
469 ：おたく、名無しさん？：2007/07/25(水) 08:51:20
ハルヒﾀﾝﾊｧﾊｧ…
たまらんばい中に入れとーせぇッッ ﾊｧﾊｧ ﾊｧﾊｧ
幼女ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ
470 ：おたく、名無しさん？：2007/07/25(水) 13:57:13
一般人の定義って何？
471 ：おたく、名無しさん？：2007/07/25(水) 14:01:18
大多数
472 ：おたく、名無しさん？：2007/07/25(水) 14:09:51
オタクの比率が高いとオタクが一般人になるのか
473 ：おたく、名無しさん？：2007/07/25(水) 14:13:49
ヲタ趣味が無い人間が日陰者になるくらい勢力が逆転すればそうなるだろうな
474 ：おたく、名無しさん？：2007/07/25(水) 15:49:09
ε=┏(;￣▽￣)┛
475 ：おたく、名無しさん？：2007/07/26(木) 02:15:48
ヲタは日陰者てかただキモい人って認識しかないだろうね一般人は
476 ：おたく、名無しさん？：2007/07/26(木) 03:29:56
さすがにおらんだろうが>>466に釣られるなよ〜
477 ：おたく、名無しさん？：2007/07/26(木) 04:00:27
>>110でもう出てるけどかかんなかったんだから、いまさらかかる奴おらんだろ。
478 ：おたく、名無しさん？：2007/07/27(金) 01:36:07
オタクがジャニオタがｷﾓｲと言ってるのと同じ事だろ
479 ：おたく、名無しさん？：2007/07/27(金) 02:26:45
一般人の価値観では現実の女性に相手にされないから二次元に逃げていると解釈するのが最も合理的でありキモイと思うのは当然。
容姿や性格がキモイにも関わらず改善の努力をしない無気力で最低な人間が行き着くものが二次元美少女だと思われているのさ。
480 ：おたく、名無しさん？：2007/07/27(金) 03:42:16
>>479
ああ、自分が立ってる場所が平らだとしか思えないから地球は丸くないってのと同じだな。
とはいえ一般人だし、そういう偏見に縛られてどんな情報も疑いなく鵜呑みにさせられるのもしょうがないのかもな。
481 ：おたく、名無しさん？：2007/07/27(金) 08:19:52
お前らがキモいのは揺ぎようのない事実だがな
482 ：おたく、名無しさん？：2007/07/27(金) 09:52:44
>>481
>>459-464
非一般人乙。
お前から見て俺たちがキモいのも事実だし、お前の意見が一般の意見じゃないのも事実だ。
483 ：おたく、名無しさん？：2007/07/27(金) 09:56:44
小学生、中学生ぐらいまでだったら若気の至りで許せるが
十分に成長した成人男性が二次元の女の子が好きと言ってると
どうしても欠陥人間に見えてしまうのは自然な事だと思う。
484 ：おたく、名無しさん？：2007/07/27(金) 10:01:41
>>483
>>480
一般人でもないのに各種情報は何も考えずに鵜呑みにする。
どうしようもないやつだなお前は。
485 ：おたく、名無しさん？：2007/07/27(金) 10:11:45
ていうかオタクも一般人じゃないの？w
486 ：おたく、名無しさん？：2007/07/27(金) 10:14:58
そりゃ一般人じゃないだろ。
それがなんか変か？
487 ：おたく、名無しさん？：2007/07/27(金) 11:35:52
同じ商品を２.３個買うのはやめろ
488 ：おたく、名無しさん？：2007/07/27(金) 11:58:47
>>486
お前の脳内設定だろｗ
489 ：おたく、名無しさん？：2007/07/27(金) 12:09:25
バカが。他人の評価なんかどうでもいいだろ？
他人に評価を求めるからキモがられんだよ。
490 ：おたく、名無しさん？：2007/07/27(金) 14:47:05
>>489がいいこと言った
491 ：おたく、名無しさん？：2007/07/27(金) 15:17:19
>>488
ん？
じゃあお前の脳内では一般人なのか？
そりゃ大変だな。

>>489
まあ、その評価が邪魔にならなきゃどうでもいいな。
世の中には時々頭おかしい奴が居るから仕方ない。
他人に評価求めるのがキモいなら、人の趣味の邪魔する奴も問題視してくれ。
492 ：おたく、名無しさん？：2007/07/27(金) 15:21:00
>>489
他人の評価より、
自分の身嗜みと立ち振る舞いを気にした方がいい。
これは、オタクに限った事では無いと思う。
493 ：おたく、名無しさん？：2007/07/27(金) 15:40:16
>>491
俺から見たら、オタクもDQNもお姉さんも一般人なんだが

何が大変なのか全くわからん
494 ：おたく、名無しさん？：2007/07/27(金) 16:04:11
根本的に価値基準が違うんだからどうしようもないよな
ｦﾀ叩きも結局オナニーなんだし、どっちも好きにすればいい
495 ：おたく、名無しさん？：2007/07/27(金) 16:35:30
>>492
………なんで自分に言う？
496 ：おたく、名無しさん？：2007/07/27(金) 17:58:23
>>493
オタクの考え方を一般的だとしたり、ＤＱＮの考え方を一般的だとしてしまうと大変だって事。
ただ全部まとめて、いろんな考え方があるのを一般的とするならそれは大変じゃない。
しかし後者の場合、一般人って言葉を用いる理由は無い。
なぜなら一般ってのは何かに対してその他大勢を示すから。
上記の考察によって>>488の文章が前者であるとしたため、大変だなと言った。
これが俺の勘違いで>>488が後者なら、それは書き方以外に非難する必要のない、とても望ましいできごと。
そのいいぶりは後者だよね。
だったらあなたとは敵対しなくてすむよ。
本当によかった。
497 ：おたく、名無しさん？：2007/07/27(金) 21:13:38
オタクの考え方、ＤＱＮの考え方って言うけど、頭の中は全員違う
よね。オタクの中にもＤＱＮはいる訳だし、表層では判断しきれる
ものではない。なのにオタクは一般人じゃないと言うのは多分、
オタク趣味が良い印象ではないので公表しにくいのと、「それが
理解できる自分」への優越感ってとこか？
498 ：おたく、名無しさん？：2007/07/27(金) 21:27:51
>>497
ん？ 優越感もあるのかな？ そこは正直自信ない。
ただ、オタクとその他を分けないってのなら一般人って言葉を使わないべきなのは確か。
それと、「オタクの考え方」ってひとつにくくらないことを望んでくれるのは大歓迎。
そうしてくれるならオタクだとか一般人だとかはじめから言わなくて済むし、
二次元の美少女が好きってだけでは非難されることもなくなる。
499 ：おたく、名無しさん？：2007/07/27(金) 21:30:30
>>498
＞二次元の美少女が好きってだけでは非難されることもなくなる。

これは二次元愛好者が多数派にならない限り絶対にない。
500 ：おたく、名無しさん？：2007/07/27(金) 21:38:30
なんで？
「少数派だから」以外の理由はある？
501 ：おたく、名無しさん？：2007/07/27(金) 21:47:44
>>500
なぜ極めて少数派で止まって増えていかないのかを考えればわかるだろう。
502 ：おたく、名無しさん？：2007/07/27(金) 21:52:28
天才や発明家も少数派で、増えたりしないね。
……とか言っていい？
503 ：おたく、名無しさん？：2007/07/27(金) 22:01:15
駄目だろｗｗ

でもまぁ非難されるかどうかはその当人にも因ると思うんだけどな。

まんまピザで服装もアレで暗くてもう何日も風呂入ってませんよみたいな奴が(そんなのが実際に居るとは思いたくないが)、
二次元少女が好きだと言ったら非難されるが、
イケメン高身長服装のセンスも良くて明るくて清潔な奴が(そんなオタいるかな？居るんだろうなやっぱり)
二次元少女が好きだと言ってもそこまで言われない希ガス。

イケメン高身長服装のセンスも良くて清潔とまではいかなくても、
普通にしてれば二次オタだとしてもそんなに非難はされないと思うが。
504 ：おたく、名無しさん？：2007/07/27(金) 22:06:48
やっぱ駄目かｗ
服装や清潔にすること、あと体臭とかは「オタクのここが悪い」みたいによく言われるから気をつけてるよ。
あとは外でヒートアップしないとか、趣味は極力家の中で、とか。
これらは気をつけるって程もなく普通にそうしてるかな？
そんな感じでいたら、今のところ大丈夫そうだよ。
505 ：おたく、名無しさん？：2007/07/27(金) 22:20:41
>>504
それなら非難される事は無いと思う。
506 ：おたく、名無しさん？：2007/07/27(金) 22:26:38
>>503
『イケメン高身長服装のセンスも良くて明るくて清潔な奴』
いるいる！寧ろ、女が群がってたよ！
その青年は美少女も好きだけど、美少年も好きなホモ友だったんだけどね、
その青年と仲良くすると、女が睨んできて困った困った。
507 ：おたく、名無しさん？：2007/07/27(金) 22:30:44
>>506
集まってきた奴が腐女子じゃなくてよかったな。
おまえとそいつでカップリング妄想決定
508 ：おたく、名無しさん？：2007/07/27(金) 22:35:03
「青年……いいの？ ボクなんかで」

「馬鹿言ってんじゃねぇ、506だからいいんだよ」

「でも、青年には取り巻きもあんなに居るし・・・」

「あんな３次元の女には興味ない。俺が好きなのは・・・」

「・・・好きなのは？」

「ごめん、やっぱ２次元だけだ。俺たち別れようぜ」
509 ：おたく、名無しさん？：2007/07/27(金) 22:47:12
>>507
現実の男で妄想する腐女子は案外少ないよ。
妄想と現実を区別できてないと、同じ腐女子でも非難されるしね。

腐女子の場合、男性に免疫がないのか、途端に大人しくなる子が多いけれど、
一般の女は違う。その男に近寄る女は敵だと思って、目で牽制してくるよ。
アイツ等はホント、狩人だよ。アマゾネスだよ。
510 ：おたく、名無しさん？：2007/07/27(金) 22:55:00
アマゾネス吹いたｗｗ
511 ：おたく、名無しさん？：2007/07/27(金) 23:13:56
二次元好きのイケメンに群がる一般女が、その事を知ったら、どんな反応をするんだろう？
512 ：おたく、名無しさん？：2007/07/27(金) 23:25:17
二次元好きは一般女じゃないよ？
私の言う一般女はアニメや漫画に興味ない人だけど...。
513 ：おたく、名無しさん？：2007/07/27(金) 23:31:45
>>512
？
514 ：おたく、名無しさん？：2007/07/27(金) 23:34:30
>>513
こういう事だろ。

二次元好きの、　イケメンに群がる一般女(この場合女が二次元好き)

二次元好きのイケメンに、　群がる一般女(この場合男が二次元好き)
515 ：おたく、名無しさん？：2007/07/28(土) 00:13:55
>>514
ああ、ごめん。そーゆーことか！
上かと思ったよ。

アマゾネスだから、他人の意見には興味ないと思うよ。
重視してるのは、『絶対に他の女に盗られたくない』との単純思考だけだし。

『オタクきもーい！』って言ってた友達に、『でもカッコいい人いるよ？』って、
一度その青年を紹介したらね？みごと２人ほど惚れちゃって。
しかも驚いたことに、メルアド交換。デートの約束までしててね？しかも彼女達、
『私には内緒しててね？』と、青年に口止めしてたのよ！

もちろん、そのことは後日青年に教えて貰ったんだけどさ。
あまりにも彼女達の行動の早さに唖然としちゃった。

ちなみにその後、修羅場になりました。
516 ：おたく、名無しさん？：2007/07/28(土) 00:20:15
>>1
普通の人は現実の美少女を好きになるから
517 ：おたく、名無しさん？：2007/07/28(土) 01:13:54
>>516
まずその｢普通」っていう誰が決めたか知らない基準が怪しいよね
3次元、2次元どっちでもいいんじゃないかな
大体なんで否定せにゃならないんだ・・・
518 ：ぷーどろあ ◆NJIrDMV0mA ：2007/07/28(土) 01:28:07
普通なんてのは有るようで無い。所詮は一派閥内での共通認識でしかない。
一歩出て外から見れば、数ある考え方の中の一つでしかない事が分かる。
519 ：おたく、名無しさん？：2007/07/28(土) 01:33:35
>>516
そっもそも「美少女」って表現がなんとなくオタク臭い気がする

>>517に近いか分からないが俺もなぜ他人を否定できるのか理解できない
その人が何を好きであっても人を騙した殺したとか余程のことがない限り嫌いにはなれない
そいつが何を好きでも構わないだろ？
なぜ２次元が好きだから、見た目に問題があるからってその程度で他人を嫌いになれるのか不思議だ
520 ：おたく、名無しさん？：2007/07/28(土) 02:08:11
>>519
そうだねぇ。
他人を否定するのによくエネルギーを割けるなぁと思うよ。
まぁこれだけマスメディアが洗脳報道をし続ければしょうがないのかもしれないけれど。
あえてこの現実で何が嫌いかと問われれば、こういったメディアや大きな団体・組織の
「企て」が嫌いかな・・。
521 ：おたく、名無しさん？：2007/07/28(土) 03:26:51
>>516-518
普通というのは人間がとくに何も考えずに自然に行き着く本能的なものだと思っている。
二次元を好きになるのは本能を超越した理論的な行為であり、両者の間には高くて大きな壁が存在する。
オタクがよく主張するような「ちょっと趣味が違うだけ」「趣味の１ジャンルに過ぎない」は通らない。

>>519
他人を嫌いになるというよりも、積極的に好きになりたくなるような魅力のない人間は役に立たない存在であり、
それを見下したりする事で役立たずな存在を少しでも有効活用しようという本能が働いているように思う。

>>520
他人を否定するのに費やされるエネルギーは生きるうえで必須の必要経費みたいな物ではなかろうか。
二次元が好きな人は二次元に関わることでその必須のコストを支払っているから他人を否定しなくても生きられる。
逆に言えば現実の人間に無関心な、現実社会から逸脱した存在とも言える。
522 ：ぷーどろあ ◆NJIrDMV0mA ：2007/07/28(土) 03:58:52
>>521
＞人間がとくに何も考えず自然に行き着く本能的なもの

これじゃ猿と変わらないんじゃないか？　意図的に考えない限り理性は働かないわけだし
523 ：おたく、名無しさん？：2007/07/28(土) 04:13:37
＞役立たずな存在を少しでも有効活用しようという本能
後の奴隷制度である。
524 ：おたく、名無しさん？：2007/07/28(土) 04:25:55
>>521
普通、本能、まぁいろいろ単語が出てきているわけだけれども・・。
正直怪しい言葉ばかりなわけですなｗ
はっきりしない。

>他人を嫌いになるというよりも、積極的に好きになりたくなるような魅力のない人間は役に立たない存在であり、
それを見下したりする事で役立たずな存在を少しでも有効活用しようという本能が働いているように思う。

うん、これは面白い。

>二次元が好きな人は二次元に関わることでその必須のコストを支払っているから他人を否定しなくても生きられる。
逆に言えば現実の人間に無関心な、現実社会から逸脱した存在とも言える。

うん、これも面白い。

それ以外はちょっと怪しいかな。
525 ：おたく、名無しさん？：2007/07/28(土) 04:32:01
>他人を否定するのに費やされるエネルギーは生きるうえで必須の必要経費みたいな物ではなかろうか。
>二次元が好きな人は二次元に関わることでその必須のコストを支払っているから他人を否定しなくても生きられる。
>逆に言えば現実の人間に無関心な、現実社会から逸脱した存在とも言える。

二次元好きがそれを否定する者に比べて安全な存在であることはわかった。
二次元思考を否定する奴は人付き合いもきっと下手なんだろうな。
526 ：おたく、名無しさん？：2007/07/28(土) 04:49:07
>>522
日本では性犯罪と言うと理性の弱い野獣のような人間が本能の赴くままに行っているように思われている。
しかし欧米の研究では、多くの性犯罪者には極めて緻密かつ論理的な思考が伴っている事がわかっている。
例えば日本の痴漢も好みの容姿の女性しか対象にしない、これは本能ではなく趣味や拘りの領域である。
そういった性犯罪者の拘りはオタクの趣味性と通じるところが大きい、逆に言えば理屈っぽい人間ほど
常習的な性犯罪者になりやすい。

>>523
奴隷は「労働力に使える」という積極的に好きになりたくなる魅力があったからこそ連れて来られた。
二次コンのオタは大した労働力にさえも使えない、むしろ使いたくもならない。
527 ：おたく、名無しさん？：2007/07/28(土) 04:57:26
お、なんか超越と真っ向からぶつかれそうな奴が出てきたな。
528 ：おたく、名無しさん？：2007/07/28(土) 05:16:34
思考すればするほど「普通」から外れてるってことか・・・。

しかし二次コンのオタはと限定するけれど、なんで？
まるで二次コンのオタ=無能 と揺るぎない法則がそこにあるかのように君は語る。
529 ：おたく、名無しさん？：2007/07/28(土) 05:21:43
>>525
＞二次元好きがそれを否定する者に比べて安全な存在であることはわかった。

安全な存在と言うよりも毒にも薬にもならない無意味な存在といった方がいいだろう。
多少の副作用（危険）があってもしっかり効く薬の方が有益なのは言うまでもない。

＞二次元思考を否定する奴は人付き合いもきっと下手なんだろうな。

人間が社会生活するうえで他人の考えとの衝突は避けられない。
しかし、その衝突も他人に関心があるからこそ生じるものであり
衝突した時にいかにして妥協点を見いだすかが円滑な人間関係の肝となる。

二次コンは他人に無関心であるから妥協点を見いだす努力もしない。
人間関係を円滑にしなくても生きられる位置にいたり、人間関係を悪くしてでも自分を押し通す。
オタクは空気が読めない人間が多いと言われるのもそのせいだろう。
530 ：おたく、名無しさん？：2007/07/28(土) 05:41:39
>>529
あんた一時的にコテ名乗れよ。
もし超越帰ってきたら２人の議論が見たい。
531 ：おたく、名無しさん？：2007/07/28(土) 05:50:14
二次元には｢自分｣が存在しないのだよ。
もし、好きなキャラが自分を見たらどう思うと思う？所詮、三次元での盗撮片想いと一緒なんだよねー
532 ：おたく、名無しさん？：2007/07/28(土) 06:29:28
>>531
阿呆？
二次元キャラがこっちのこと見るわけないじゃん。妄想乙。
二次元好きが求めてるのはそんな馬鹿げたモンじゃないよ。
533 ：おたく、名無しさん？：2007/07/28(土) 06:38:10
>>532
妄想してるのはお前等だと思うが・・・
キモイな
534 ：おたく、名無しさん？：2007/07/28(土) 06:43:12
>>533
もう言い返す言葉がない。まで読んだ。
最後は無根拠に「キモイ」しか言えないんだろ？
535 ：おたく、名無しさん？：2007/07/28(土) 06:44:53
>>534
二次元に求めてるものって何？
あと、二次元と三次元の区別をつけない奴が多すぎるwギャルゲーして妹が欲しくなったとかwww
536 ：おたく、名無しさん？：2007/07/28(土) 07:01:52
自分が満足することじゃん。
しかも人にまったく迷惑もかけない。
区別をつけない奴？ 例外を上げてそいつらを基準にされちゃ困るね。
537 ：おたく、名無しさん？：2007/07/28(土) 07:05:09
>>536
自分に対してのレスじゃないのに、なんでそんなに必死なのwww？
538 ：おたく、名無しさん？：2007/07/28(土) 07:12:14
>>537
532=534=536=俺だけど？
つーか君、怒ってるみたいだね。俺がなんかした？
539 ：おたく、名無しさん？：2007/07/28(土) 07:17:30
あ〜 もう面倒くさいからいいわ。
じゃあね
540 ：おたく、名無しさん？：2007/07/28(土) 07:19:27
ん、じゃあね。
541 ：おたく、名無しさん？：2007/07/28(土) 07:21:11
匿名で他人の趣味にケチを付ける卑怯者は相手にしないのが一番
542 ：おたく、名無しさん？：2007/07/28(土) 07:27:26
確かに、相手にしてもすぐ言い返せなくなって「面倒くさい」とか言って逃げちゃうもんな。
時間の無駄だ。
543 ：ｱﾅｻﾞｰ一見 ◆1GenG39NTA ：2007/07/28(土) 07:32:55
こういう極論は頭悪そうで自分もあまり好きではないんだけど、二次元嗜好なんてのは言ってしまえば
ズーフィリアやスカトロジィと同列の異常性癖なんスよ、少なくとも大衆倫理では
ズーフィリアやスカトロジィが、自分の性癖の安全性や性癖以外の面での常識性の有無について理解を求めたところで、
一般大衆の嫌悪感や侮蔑心を取り除くことが不可能に近いのと同様に
「常識なんて多数派の暴力」だの「他人に迷惑をかけてない以上問題ない」だのいくら理屈を並べたところで、
彼らにとって俺らは、『「常識的かつ健全な嗜好」の通用しない異常者』以外の何物でもなく、
それを矯正し、大衆倫理に迎合しないことそのものが「存在悪」なんです

大切なのはそれを受け入れた上で、
反発を覚悟の上で訴えを続けるか、ある程度の妥協点を見出し軟着陸するか、自分を認めてくれない社会に背を向け逃避し続けるか
自分がどのスタンスを取る事を選ぶか、じゃないかと僕チャマ思います
544 ：おたく、名無しさん？：2007/07/28(土) 07:38:01
俺の場合、妥協点としてこんな板でしか議論してない。
リアルでは異常視しても迫害してくる奴なんて居ないもん。
そりゃそうだよね、二次元なんて外で楽しむような趣味じゃないもん。
545 ：おたく、名無しさん？：2007/07/28(土) 10:05:47
>>1

以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/28(土) 09:43:54.47 ID:k1DwmWR30
http://vista.crap.jp/img/vi8539599083.jpg
546 ：おたく、名無しさん？：2007/07/28(土) 12:00:28
スレ流し読み程度しかしてないけどそもそも２次オタは他人に認められたいのかね？
一般人が一方的に毛嫌いしてるだけな気がする、>>543の前半なんて正にそう

一つ言いたいのはオタクの中にも円滑な人間関係を築ける人間も実際見てきてたくさんいるから
オタクってだけで距離をおかずにまずは近寄ってその人自身を見てあげてください
皆の議論とはズレてるとは思うがちょっと言いたくなっただけ
547 ：おたく、名無しさん？：2007/07/28(土) 13:23:39
三次元での盗撮片想いは犯罪。
妄想は妄想だから楽しいのさー。女に夢見れるし。
548 ：おたく、名無しさん？：2007/07/28(土) 18:45:56
>>546
円滑な人間関係を築けるオタクは他人の立場になって考えたり自分を客観的に見ることが出来るから、
自らの痛さを自覚できる、それ故にオタクであることを絶対に周囲に明かさず隠れオタを貫いている。

「カミングアウトしたのに何ともなかった」という書込みをこの板でしばしば見かけるが、
それは単純に周囲の人間達が他人全般に無関心であるだけか、他人全般に関心があっても
カミングアウトした人物に限って全く関心がなく、どうでもいい人間と思われているだけ
ではないかと思う、もしくはキモイと思っても口に出さない理性的で礼儀正しい人だけに
囲まれた、ある意味とても幸せな環境にいるのかもしれない。
549 ：おたく、名無しさん？：2007/07/28(土) 19:04:10
>>548
オタ趣味なんて隠れるまでもなく家で楽しむ趣味じゃん。
見えないようになってるものをわざわざ覗いてまで叩くほうが変だよ。
カミングアウトしたって目の前でその趣味を楽しむわけじゃないんだから、
その趣味にいい印象なくても叩かないのは当たり前。
理性的な人間の周りに理性的な人間が集まってるからって妬むなよ。
お前の周りのオタがかわいそうだ。
550 ：おたく、名無しさん？：2007/07/28(土) 22:28:09
>>548
別に叩く訳じゃないが君の周りにはどんだけ卑屈な人間が集まってるんだ・・・・・
もし友人がそういう趣味持ってると分かってもそれも含めて受け入れるだろ？
少なくとも俺含め俺の周りはそんな感じ

しかし世の中そんな綺麗なもんじゃないからなぁ・・・懐の狭い人間見てると可哀想に思えるよ
551 ：おたく、名無しさん？：2007/07/28(土) 22:47:39
>>541
匿名で他人にケチつけるのが２ちゃんだろ？
552 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 04:15:03
>>548
俺は自分のことを円滑な人間関係が築ける人物だと自称するつもりはないが、
少なくともこの板以外ではオタクを理由に叩かれたことは今のところない。

そこで俺は隠れオタかと言うとそうでもない。
オタク仲間とは外でも普通にオタクの会話をし、そうでない人とはその会話を控える。
オタクでない人にオタクの会話を試みても通じないのは当然だからな。
ただ、そうでない人と会話するときは控えるってだけだからオタ会話をしてるところは結構見られてる。
だが叩かれないのは、>>548が言うようにとても幸せな環境にあるのか？
>>549,550の言ってることと俺の周りを見ても、その環境が普通なんじゃないか？

例えばそれは違うとして、
＞他人全般に関心があってもカミングアウトした人物に限って全く関心がなく、どうでもいい人間と思われているだけ
これだったらしょうがないが
＞それは単純に周囲の人間達が他人全般に無関心であるだけ
これは
＞二次コンは他人に無関心であるから妥協点を見いだす努力もしない。
＞人間関係を円滑にしなくても生きられる位置にいたり、人間関係を悪くしてでも自分を押し通す。
＞オタクは空気が読めない人間が多いと言われるのもそのせいだろう。
これとどこか違うのか？
553 ：おたく、名無しさん？：2007/07/30(月) 09:44:24
まあな〜、会社の付き合いでコンパに一人誘ったが散々だったもんな〜ヲタ。
久々に女と話すもんだから無理矢理テンション上げて妙に舞い上がって早口で
場をシラケさせてきもがられて酔って萌え系アニソン歌うし皆どんびきだったな
しかも俺ら持ちなのにケチって自分の分しか出さないし
お前らもこんなんなんだろどーせ
554 ：おたく、名無しさん？：2007/07/30(月) 12:35:51
ヲタなら必殺技の一つも使えなければモテるわけない
555 ：おたく、名無しさん？：2007/07/30(月) 14:38:53
>>553
そんなこと言うオマエを例に「非オタってこんなだろ」って言われる非オタがかわいそうだ。
556 ：おたく、名無しさん？：2007/07/30(月) 21:31:00
人それぞれでいいじゃん
世間体なんてどーでもいいぜ
557 ：おたく、名無しさん？：2007/07/30(月) 23:26:19
マジレスすると、現実感が無さ過ぎるからじゃないかな。
ああいうのって普通の人が見たら、嘘臭くてとても夢中になんてなれない。
というかあんなもんを大の大人が作ったり消費したりしてると思うと
とても見るに耐えない。まともな共感性、社会性を持った人なら。
まぁ夢中になってる本人はそうは思えないのかもしれんが。
558 ：おたく、名無しさん？：2007/07/30(月) 23:58:40
>現実感がなさ過ぎるから
＝想像力が欠如してるから。
まともな社会性ってのはレベル低い奴に合わせることか？
ゴールは手をつないでみんな一等賞か？

想像力の一等賞なんて別に欲しくないだろ？
わざわざ叩いたりつついたりせずにほっといてくれよ。
いろんな趣味の人がいる、それでいいじゃないか。
559 ：おたく、名無しさん？：2007/07/30(月) 23:58:48
大丈夫。今の時代、まともな共感性、社会性を持った人が少ないから。
まぁ他人のことは良くわかってても、自分のことがわからないのが人間だから、
そうは思えないのかもしれんが。
560 ：おたく、名無しさん？：2007/07/31(火) 00:13:25
>>557の「ああいうの」「あんなもん」は具体的に何を指してるんだ？
漫画やアニメ？それともいわゆる萌えってやつ？
前者なら手塚作品や藤子作品も否定することになる、それがダメとは言わないが
後者ならただベクトルが違うだけで一般人も変わらんよ
有名人や芸能人を好きになるのと一緒だと思うぞ、有名人なんてぶっちゃけ会えるもんじゃない
ライブ等に行くにしてもそれは一方通行なものでしかない、そうなるとアニメなんかとも変わらないんじゃない？
俺は>>558の最後の文に賛成派だな
561 ：おたく、名無しさん？：2007/07/31(火) 01:54:51
>>559
偉そうに言ってるけどお前普段は別の板やスレで人の価値観否定してんじゃね？
562 ：野菜 ◆ZHrby0PXss ：2007/07/31(火) 01:59:20
>>557
現実感がないからいいんだよ
安心して見入ることができる
漫画アニメなどの二次元関係に逃避する人間なんてのは
現実に疲れて傷ついた人間ばかりだから。
563 ：おたく、名無しさん？：2007/07/31(火) 02:14:48
そして現実に疲れて傷ついた人間は自分の事は棚に上げて２ちゃんで他人の非難中傷でうさ晴らし
564 ：おたく、名無しさん？：2007/07/31(火) 02:15:56
なんだ、じゃあここでオタ叩いてる奴らは現実に疲れてんのか。
565 ：おたく、名無しさん？：2007/07/31(火) 02:19:24
ここだけじゃない２ちゃん全体でな
566 ：おたく、名無しさん？：2007/07/31(火) 02:30:02
じゃあ誹謗中傷してない奴は何者？
567 ：おたく、名無しさん？：2007/07/31(火) 04:28:06
>>558
二次元の絵なんて創造力の無い絵ばかりじゃん、どれも似たようななのばっかり
偉そうに語んなアホ
568 ：かっ：2007/07/31(火) 04:31:56
イイコいるよ。バスセの新生イナバウアー
スロット好きだけど 暇だから 相手してくれるよ。
コメントしてやってよ。http://www.hazuse.net/log/room/abi.cgi?fo=room2&tn=0439&pg=4
569 ：おたく、名無しさん？：2007/07/31(火) 05:01:13
>>567
違う、受け手の想像力の欠如によって現実感が失われる。
ただの点の集まりでも受け手が優秀なら十分成り立つ。
現実感が無いとか言ってるのはそいつの想像力が足りないから。

どれも似たようなとか言ってるあんたはだいぶ足りてないみたいだけど、
別に想像力なんて足りなくても生きていけるから安心してよし。
570 ：おたく、名無しさん？：2007/07/31(火) 08:26:55
ヲタのは想像力じゃなくて妄想力な？勘違いすんなよ
571 ：おたく、名無しさん？：2007/07/31(火) 11:33:09
>>570
もしかして言ってることがわかんなかったか？
妄想力じゃ全然話が変わってしまうんだよ。
もちろん妄想力も高いが、今はそこの話じゃない。

そんなに難しい事言ったつもりでもなかったが、こうも理解されないと読み手の理解力を疑ってしまう。
どのあたりが分かりにくかった？ それが分かるならそこの説明を補填するぞ。
572 ：おたく、名無しさん？：2007/07/31(火) 13:08:14
ドラマも現実味に欠けてるな
現実にありえないから
573 ：ぷーどろあ ◆NJIrDMV0mA ：2007/07/31(火) 14:12:36
>>567
絵画を侮辱するのはやめてくれないかな。破り捨てながら構図ひねり出して、
下書きして陰影付けて色重ねて、結局納得できなくて最初から。
一枚描くのにどれだけ労力と時間と費やすのかと。

＞二次元の絵
そもそも絵＝二次元だろ。
574 ：おたく、名無しさん？：2007/07/31(火) 15:20:15
>>567
俺のかーちゃんと同じ事言ってる。
575 ：おたく、名無しさん？：2007/07/31(火) 17:09:17
全部似たようなもんばっかり･･･か、
無茶言うなｗ　あたりまえじゃん　キャラ絵は人間の絵描いてんだから
>>573
同意ですよ、大変ですよねー、可愛いキャラ描けても、なんか物足りなくて、
背景に悩んだり、隣に誰か立たせようかとか････

あと所々で、他の趣味と置き換えた話があったから、言うけど、
服も車もバイクもワインもコーヒーも、俺から言わせれば、全部似たようなもんだ、
なんでもいいじゃねぇかと思うぜ。
けど好きな人には分かる違いとかあんじゃねぇのか？
576 ：おたく、名無しさん？：2007/07/31(火) 20:27:57
>>566
キモヲタ
577 ：おたく、名無しさん？：2007/07/31(火) 21:37:39
とりあえず二次元最高ってことで
578 ：おたく、名無しさん？：2007/07/31(火) 22:02:38
そうだねｗ
そうゆうことにしとこう。
579 ：おたく、名無しさん？：2007/07/31(火) 22:10:48
マジレスすると、現実感が無いのは実写ドラマや実写ＣＭも同じ。
ああいうのって冷静な人が見たら、嘘臭くてとても夢中になんてなれない。
というかあんなもんを大の大人が作ったり消費したりしてると思うと
とても見るに耐えない。まともな洞察力、リテラシを持った人なら。
まぁ夢中になってる本人はそうは思えないのかもしれんが。
580 ：おたく、名無しさん？：2007/07/31(火) 22:23:30
アニメ妄想→キモオタ
ドラマ妄想→ＤＱＮ
581 ：おたく、名無しさん？：2007/07/31(火) 22:37:49
年配の人間がキモキモ言う理由は簡単。記号解釈ができないから。
未開の文盲人から見たらエロ小説でﾊｧﾊｧしてる人は理解不能に映るのと同じ。

女がキモキモ言う理由も簡単。女の利権に反するから。
絵に欲情されたんじゃ相対的に三次女の武器が弱体化する。

男でキモキモ言う香具師が居る理由は……あえていうなら馬鹿だから。
冷静に考えるなら虹男が増えるほど「非虹男：女」の比率は高くなって非虹男にとっては有利な話。
それに虹男が企業の美味しいターゲットになるケースもあるし、もし俺が非虹側なら生暖かい目で虹趣味を推奨するよｗ
にもかかわらず短絡的に煽りを入れるヤツはなんなのかと考えれば、そりゃ「なんも考えてない」wwwってことだよ
582 ：おたく、名無しさん？：2007/08/01(水) 01:00:26
>>579
萌えアニメ大好きなキモヲタのお前が言っても説得力がない
583 ：おたく、名無しさん？：2007/08/01(水) 01:03:07
>>582
自分に都合の悪いことは全部「説得力がない」で切り捨てるんだろ？
そうじゃないなら、もうちょっと増しな返し方をしてみたらどうだ。
584 ：opapi ◆vxXeKvqwaU ：2007/08/01(水) 01:05:16
そもそもキモがら無いと思う
キモがられるのは本人に問題がある場合が極端に多い
イケメンなら良い意味のギャップとして扱われる
585 ：opapi ◆GJvCODfaP6 ：2007/08/01(水) 01:08:09
酉こっちだった
586 ：おたく、名無しさん？：2007/08/01(水) 01:36:31
>>584
個人に問題があるってのには同意だ。結局はそれだと思う。
だが、この板のアンチオタクは個人や一部のキモオタを見てオタク全体を非難するからな。
少し前にも出ていたが、キモオタ⊂オタクだってことを判ってないんだ。
キモオタ＝オタクだと思ってるんだろうけど。
587 ：おたく、名無しさん？：2007/08/01(水) 03:20:45
オタク＝キモオタってのだけはホントやめてほしいよ
588 ：おたく、名無しさん？：2007/08/01(水) 12:13:50
周知の事実だがオタク＝キモオタと固められたのは数年前からのマスゴミのオタク報道により
一部のキモオタだけがピックアップされたせいなのは間違いない
例えば電車男の主人公なんてあんな挙動不審はごく一部、そうは言っても一般人に比べると比率が高いとは思う
しかもハルヒダンスやらき☆すた報道、アキバ練り歩きなどなど、そういう一部に限ってやたら露出したがるから余計困る
オタク＝キモイの固定観念は捨てて個人個人をその目で見定めるべき
589 ：おたく、名無しさん？：2007/08/01(水) 17:27:21
そうそう、3次元な女の子の話とかしてる時「自分、嫁いるんで」みたいな事言って、
二次元キャラの名前出したりすんのは、同族の前だけにしろよな。
誰でもキモがるよｗ　二次元ＬＯＶＥを妙にアピールしたがる奴いるよねぇ･･･。
今は異性に興味ないんだ、とか言っとけばいいのに。
590 ：おたく、名無しさん？：2007/08/01(水) 17:32:12
え、そんな人いるの・・・
591 ：おたく、名無しさん？：2007/08/01(水) 18:11:26
>>589
ネタをネタと受け止める事の出来ない心の狭い人間だな
592 ：おたく、名無しさん？：2007/08/01(水) 19:51:31
>>589
いるよねぇ･･･　とか言われても困るｗ　つーかそんなのリアルじゃ見たこともねーよ。
君の交友関係が変なのか？ww
まさかブログやＴＶで見たネタじゃねえだろうな？www
593 ：おたく、名無しさん？：2007/08/01(水) 22:04:10
>>588
２ちゃんでそれ求めても無理
594 ：おたく、名無しさん？：2007/08/02(木) 00:42:40
>>592
俺>>589じゃないけどいわせてもらう
実際そういうのって結構ある、特にアニメイトとか行ったりすると
小さい声で言ってる
俺は言えよ、言えよっていわれたからあくまでもノリで言ってみたことあるが
正直生は本当に痛いと思える････ノリでも言った俺が言えることじゃないがorz
595 ：おたく、名無しさん？：2007/08/02(木) 03:13:02
>>592,594
一般人はアニメイトに行かないだろうから、少なくともアニメイトでの目撃例ではないはず。どこかほかの場所だろうね。
596 ：おたく、名無しさん？：2007/08/02(木) 05:28:52
ヲタって一般人が引くような言動を批判されたら
＞ネタをネタと分からないヤツは
とか言うけどさ一般人はそんなネタに気付かないしそもそも面白くもくそもない時点で
ネタとも言えない気がするんだよな。
597 ：おたく、名無しさん？：2007/08/02(木) 06:04:31
しょこたんのような２ちゃんねるを、ただ利用しているだけの香具師より、生粋のねらーであるのぶを応援しよう!!!!!!!
顔晒しｽﾚのぶ写真→http://imepita.jp/20070730/388220
ブログ→http://eba723blog.cocolog-nifty.com/blog/
598 ：おたく、名無しさん？：2007/08/02(木) 07:01:16
http://www.nightstyle.jp/remue/i/details/cast01.html
599 ：おたく、名無しさん？：2007/08/02(木) 08:39:48
二次元キャラで抜いてんだろ？
三次元を生きてる人間から見たら充分キモイよ
600 ：おたく、名無しさん？：2007/08/02(木) 08:43:24
>>599
写真集で抜くのとなんか違いあるか？
601 ：おたく、名無しさん？：2007/08/02(木) 08:51:48
ない
602 ：おたく、名無しさん？：2007/08/02(木) 11:39:14
>>599 (・∀・)そんなこと言って君も二次元で抜いてるんだろ？
603 ：おたく、名無しさん？：2007/08/02(木) 12:45:05
俺は>>589です、ごめ、言葉足らずだったかも。
俺は一般人じゃない、2次元大好きだし、アニメイトにだって行くよん。

日常会話で「○△×は俺の嫁」、ネタとは思えないなぁ、
>>596が言うように、おもしろくないもんｗ　人に言って、どうすんの？
２ＣＨやニコニコで言っとけ。
604 ：おたく、名無しさん？：2007/08/02(木) 13:13:48
少なくとも一般人が居る場で言っていい事じゃないわなｗｗ
オタ同士だったら無問題だが。
605 ：おたく、名無しさん？：2007/08/02(木) 17:27:19
>オタ同士だったら無問題だが
オタ同士じゃなくてキモオタ同士になおしてくれないか？
606 ：おたく、名無しさん？：2007/08/02(木) 17:49:22
別にキモオタじゃなくても画面の向こうに嫁持ってる奴知り合いに居るし。
イケメン高身長金持ちとかいうイミフなオタが。
それでいて３次には興味ないそうで。
本当に羨ま恨めしい。
607 ：おたく、名無しさん？：2007/08/02(木) 18:08:10
>>594
俺>>592だけどいわせてもらうｗ
アニメイトの中で言うのはネタ会話だろ。どー考えても。
その手のネタを知らない人の前でやっちゃったら痛いけどさ。

結局ＴＰＯわきまえないトークが痛い、ってのは別にヲタ会話に限ったことじゃない。
例えば誰も聞いちゃいないのに出身地自慢するヤツとか痛いだろ？
「ヲタが／ヲタネタが」って問題じゃないんだよ、それは。
608 ：おたく、名無しさん？：2007/08/02(木) 20:06:53
>>607
> 結局ＴＰＯわきまえないトークが痛い、ってのは別にヲタ会話に限ったことじゃない。
ああ、なるほど、そういうことが言いたかったのか
すまん、俺かなり馬鹿だからよくわからずに発言してしまった
もうこれいじょう俺が何かいうとウザいからこれで終わりにするぜ
609 ：おたく、名無しさん？：2007/08/02(木) 21:04:08
誰が誰かわかんねｗｗｗｗｗ
610 ：おたく、名無しさん？：2007/08/03(金) 08:39:04
てかここ厨房の溜まり場か？
611 ：おたく、名無しさん？：2007/08/03(金) 08:45:29
>>610
あー、お前みたいなのが居るのを見たら「そうかもしれない」と思ってしまうな。
612 ：おたく、名無しさん？：2007/08/05(日) 17:45:14
>>589
＞今は異性に興味ないんだ、とか言っとけばいいのに。

若い男子が「異性に興味ない」と発言するのはかなり問題がある。
心身共に健康な男子にはありえないことだ、ホモ説などの在らぬ誤解を招きかねない。
「興味はあるけど今は他にやりたいことがある」とか、もう少し気のきいた誤摩化し方があるだろう。
613 ：おたく、名無しさん？：2007/08/05(日) 19:29:11
>>581
激しく同意
キモイキモイ言ってる奴って
なぜキモイのか？　みたいな具体的な理由は考えず
馬鹿のひとつ覚えみたくキモイっていうだけ。
自分が気に入らない奴を叩きたいだけ。
そもそもキモがる理由があるなら、ハッキリ言うべき。
キモイだのキモオタだの言ってるだけの奴は
ただ自分の価値観から理解出来ない奴にキモイって言うだけの馬鹿。

>>588
>オタク＝キモイの固定観念は捨てて個人個人をその目で見定めるべき
激しく同意
オタクだって人間。　いろんな奴がいて、いろんな事情がある。
自分が理解出来ないからってだけで、オタクの生き方や考え方を
一方的に否定するのは酷い事だと思うよ。
614 ：おたく、名無しさん？：2007/08/05(日) 20:34:30
他人に認めてもらうために、努力するのが一般的。
ありのままの自分を他人が認めてくれると思っているのなら大間違い！
馬鹿じゃねーの？ｗｗ
615 ：613：2007/08/05(日) 20:52:31
>>614
いや、お前の言う通りだと思うよ。
努力してこそ他人に認められるし
人に迷惑かけてる人間は嫌われる。
俺だってそれくらいの事はわかってるっつーの！

つーかいつ俺が自分を認めろって言った？
お前の勝手な思い込み。
616 ：615：2007/08/05(日) 21:02:54
ごめん「自分」じゃなくて「オタク」だった。
>>614
ただお前の言うような努力してる奴が
オタクにも居たら絶対否定すんなよ！
617 ：おたく、名無しさん？：2007/08/05(日) 21:10:23
>>614
ありのままの人間を認めろなんて一言も書いてませんが？？

勝手に自分で思いこんで罵倒してんじゃねーよ馬鹿！
618 ：おたく、名無しさん？：2007/08/05(日) 21:26:34
>>615　>>617
あげあしとってるだけ。

>>614
正解。
619 ：おたく、名無しさん？：2007/08/05(日) 21:29:57
614＝618
620 ：KYO ◆bl7IoyvMF2 ：2007/08/05(日) 21:35:11
オタクがキモイってのが一般的言われるのは
俺の考えだけど、男らしくないからじゃないのかなぁ？
男は女の子っぽい子が好きになる。女は男の子っぽい人が好きになる。だと思うんだけど。。。
でも男は、今の女はたいしたことない。（ここの仮定はたくさんあると思うんだけど）と女を否定して二次元の性格の好みの女の子に視線を向ける。
女にとっては、二次元に行った男は三次元の自分をキモイと言った。のと同じに捉えるんじゃないかなぁ？・・・

だからそんな嫌な事をするオタクはキモイ、ってなるんじゃないかな。。。と思いました。

でもオレはオタクは本当は良い人たちの集まりだと思うし、否定しないけどね。。。

あ、あと俺の考えだから怒らないで下さい・・
621 ：おたく、名無しさん？：2007/08/05(日) 21:52:43
男も男のオタをキモいって言う奴が居る訳だが・・・

それはともかく、オタクにもいい奴だって悪い奴だって居る、
悪い奴だけ見て、オタク自体を否定するのはよくないと思う。
>>613の俺が言いたかったのはそれかもしれん・・・・
622 ：KYO ◆bl7IoyvMF2 ：2007/08/05(日) 22:11:33
>>621
男が男のオタをキモイというのは、、、
男が女に嫌われないようにしたいがための行動か、自分がオタなのを隠そうとしているんだと思います。。。

うーんたしかにオタク自体否定するのはまちがってると思います。
オタクの表面しかみないっていうか・・・本当にいいところをみない？っていうんですか・・


623 ：おたく、名無しさん？：2007/08/05(日) 22:15:40
>>617←勝手に自分で思いこんで罵倒してんじゃねーよ馬鹿！ｗｗ

624 ：おたく、名無しさん？：2007/08/05(日) 22:28:17
614=623・・・・だよね？
625 ：おたく、名無しさん？：2007/08/05(日) 23:31:55
>>620
オタクがキモいと言われるのは
http://imepita.jp/20070730/453630
http://imepita.jp/20070730/449140
http://imepita.jp/20070730/446840
一般的にオタクは上の画像みたいなキモい容姿の奴が多いからだろ
もちろんそうではない奴もいるが
こういうキモヲタがメディアで取り上げられるから
オタク＝キモヲタ、となってしまった
626 ：おたく、名無しさん？：2007/08/05(日) 23:36:08
621だが
>>622
実際にオタクを否定する人の理由は君の言う通りだと俺は思うよ。
それ以外にも、オタクは二次元の世界じゃモテモテだからかは知らないけど、
現実で自分を磨いて人間として成長してないイメージが強いんじゃないかな？
ファッションや人柄を良くしたり、勉強やスポーツで努力したりしなくても。
二次元の女性には好かれる訳だし、自分の欲求を満足させられる。
でもそれは世間的には決していい事じゃないし、
世間に合わせて生きている人には気に入らない事でもある。
それでオタクを否定するんじゃないかな？　
ただの俺の思い込みかもしれないが・・・・。

でもオタクが全員そういう奴では無いと思うから
やっぱり表面だけ見て否定するのは良く無いと思うな。

あくまで俺の考えを言っただけだから怒らないで下さい。
627 ：おたく、名無しさん？：2007/08/06(月) 00:56:05
>世間的には決していい事じゃないし、
>世間に合わせて生きている人には気に入らない事でもある。
>それでオタクを否定するんじゃないかな？

なんだ、要するに自由気ままに二次元を楽しめる俺らのことが羨ましいのか。
でも自分たちはそれが出来ないから悔しくて叩く、と。
想像力とか足りてなさそうだもんな、あいつら。
628 ：おたく、名無しさん？：2007/08/06(月) 01:06:51
613-615の書き込みをした者だが
>>614
俺はあなたの意見には同意するよ。
何かを頑張っている人間の方が魅力的だし、
人にも認められるってのは良くわかる。
変に誤解されちゃったかもしれないが、
俺も努力とかしない人間が人に受け入れられるとは思ってないよ。
ただオタクだって辛い経験のせいで現実から逃げてしまった奴も居る、
現実の人間が怖い奴も居る、
認めろとは言わないけど簡単に否定もしないで欲しいと思って
>>613の書き込みをしたわけ。

ただ「馬鹿じゃねーの？」にはムカッときた
あなたが怒っているのは分かったけど
そんな言い方はないんじゃない？

・・・と、２ちゃん初心者の俺が言ってみる
629 ：おたく、名無しさん？：2007/08/06(月) 01:36:24
>>627
お前の顔がキモイからだろ
イケメンのオタなら非難されない
630 ：おたく、名無しさん？：2007/08/06(月) 01:40:08
>>627に同意
世間に合わせて生きている人は、世間からはずれるのが怖い。
だから心の奥ではやりたくない事も我慢してやってるし、
世間を気にし過ぎるあまり、自分の頭だけで物事を考える事が出来ない。
当然想像力などあるわけが無い。
そして自由な人間が本当はうらやましいのに、
世間を気にするあまりうらやましい気持ちを認められない。
そこでうらやましい相手を攻撃する事で、
自分は正しい！　自分はお前らより偉いんだ！　と、
思い込み、自分を正当化する。　本当の気持ちをごまかして・・・
「自分は我慢して世間に合わせているのに、なんであいつらは・・・」
と言うのが世間を気にする人にありがちな本音の心理である。
本当に自分の望む生き方をしている人は、簡単にオタクを否定したりはしないはずだ。

てなわけでオタクの皆さん、
あなたはあなたの望む生き方をしましょう。
「キモイ」なんて言う奴は心の小さな人間
自分の意志で生きている人間の方がずっと大きな人間になれる。
631 ：630：2007/08/06(月) 01:43:33
とりあえず俺はキモイな・・・
632 ：おたく、名無しさん？：2007/08/06(月) 01:49:48
>>630
オタクは、現実、三次元に対して否定的であることが多い
これについてどう思う？
633 ：おたく、名無しさん？：2007/08/06(月) 01:52:10
>>630
＞そして自由な人間が本当はうらやましいのに、
＞世間を気にするあまりうらやましい気持ちを認められない。

これは逆だよ、一般人は何も考えずに自由に生きていれば結果的に普通になってしまう。
オタクを自由人だと思うどころか、特定の趣味嗜好に縛られたり追い込まれた可哀想な人間
もしくはゴミだと思っている、およそ羨ましいとは程遠い。
634 ：おたく、名無しさん？：2007/08/06(月) 01:55:06
>>630
オタクが自由人だから
一般人がオタクを叩くわけじゃないだろｗ

あえて言うならそういうオタクの盲目的な自己擁護が
オタクが批判される一因だと思うが
635 ：おたく、名無しさん？：2007/08/06(月) 01:59:22
>一般人は何も考えずに自由に生きていれば結果的に普通になってしまう。
だからほとんどの一般人はオタクを叩かない。
じゃあ叩くのは誰か？ 自分より下の存在を決めて心の安定を図らないといけないような弱い奴。
お前のことだよ、>>633。
可哀想→叩くなんて普通なら繋がらないもんな。
ましてゴミだなんて思わない、現実で叩く人間が少ないのが何よりの証拠。
636 ：630：2007/08/06(月) 02:09:45
>>632
そういったオタクは、現実世界で自分を受け入れてもらえなかったのかも、
だから逆に三次元で楽しく生きている人がうらやましいのかもしれない、
三次元を否定して、自分を正当化する、
でも本当は三次元の人間に受け入れてもらいたいんじゃないかな？
自分は二次元も三次元も両方楽しめるのが一番いいと思うな。
とにかく「愛されたい」と言う気持ちに正直になるのが一番。

あくまで俺の考えを言っただけだから怒らないで下さい。
637 ：おたく、名無しさん？：2007/08/06(月) 02:14:09
オタクとか二次元とかいった問題ではないと思うね。
最近の日本人が全般的に自分の価値観に合わない人間を認められなくなってる。

車板に来てみなさい、酷いもんだから。
トヨタ乗りは日産乗りや他メーカー乗りを馬鹿にし見下し、その逆にトヨタ乗りを見下すスレがっあったり。
ミニバン乗りはスポーツカー乗りを馬鹿にし見下し、その逆にミニバン乗りを日本の恥と称するスレがあったり。
軽自動車を見下したり逆に大きな車は環境に悪いと見下したり、車の弄り方の嗜好性の違いで見下しあったり、
車を弄ること自体を愚かな行為と見下したり、特定地域のナンバー装着車を無条件に見下したり、もう無茶苦茶。
638 ：おたく、名無しさん？：2007/08/06(月) 02:36:48
>>634
オタクは自分に甘い。
だから叩かれるって事だよね？
ただ逆に考えればオタクじゃない人も
もっと自分に甘くてもいいと思う。
自分に厳し過ぎると視野が狭くなるし想像力もなくなってしまう。
でも自分に甘過ぎると、自分を磨く事を忘れたり、
何かあっても自分の過ちを認めようとしない。
オタクにそういった自分に甘い人が多いイメージがあるのかもしれないね。
自己中かつ自身を磨く事を忘れた人間が叩かれるのは
オタクだろうと一般人だろうと同じかもしれないね。

って、何か話が脱線してたらごめんなさい。
639 ：おたく、名無しさん？：2007/08/06(月) 02:44:15
>>638
全く日本語が通じてなくて残念だよ
>>634はそういうことを言いたかったわけではない
640 ：638：2007/08/06(月) 02:57:00
>>639
ごめんなさい、
実は自分でもよくわかってませんでした。　
漢字も読めてなかったし（本物の馬鹿です自分）
>>634さんは何を言いたかったのですか？

ああ・・・・自分が恥ずかしい
641 ：おたく、名無しさん？：2007/08/06(月) 14:23:39
自分で自分を嫌ってたら他人に好かれるはずがない
642 ：おたく、名無しさん？：2007/08/06(月) 17:52:59
日本じゃ無理よー、人に合わせて生きてる奴しかいねーから、で、
合わせれなかったり、合わすんが嫌な奴が、変な方向行っちゃったりするじゃん、
少数派だから、普通に生きてるよりも人から攻撃受けるじゃん？心が強い奴なら
そんなもん屁とも思わないけどねー、弱い奴だっているんだよ･･･
オタクが犯罪者？笑わせるな、上で言うように、道を外した少数派、不良とかね、いわゆる
非行に走る人間の方が、よっぽど犯罪おこす率高いっつの。

オタクに直接危害を加えられた訳でもないのに、キモイとか･･･よく言えたもんだ、恥ずかしいわ。
顔？服装？そんなもんで人間の優劣をはかるなんざ、本当にしょうもない人間なんだな、
もうこんなとこで話す必要も無いだろう？
643 ：おたく、名無しさん？：2007/08/06(月) 19:52:20
>>642
＞人に合わせて生きてる奴しかいない

だからオタクであるお前は少数派で素晴らしいってか？ｗ
オタクはやたら一般人とオタクを区別するよな
オタクではない人間は、周りに合わせて生きてるとか視野狭すぎだろ
それこそ偏見

自分もオタクだがこういう思考は気持ち悪い
オタクが一般人を認めてないのに自分たちばかりを認めて貰いたがる

子どもかよｗ
644 ：おたく、名無しさん？：2007/08/06(月) 20:04:02
「一般人vsオタク」という視点で議論すんのは間違いだよ。

「おたく」の発明者で、世界で最初に「おたく」を叩いたのはどんな人か知ってるか？
エロマンガ誌のライターで小太りでアイドルとブランド服好きのサブカル野郎だｗ
詳しいことはこれ（ttp://www.burikko.net/people/otaku.html）を読め。

で、簡単に説明すると

　コミケとか行ってるやつ、休み時間に将棋打ってるやつ、
　ガリ勉、オーディオマニア、鉄道マニア、ＳＦマニア、パソコン少年
　なんかイケてない奴とかキモい奴とか全部まとめて『おたく』って呼ぼーぜ！！

と雑誌で書いたのが今日まで続く言葉　「オタク」　の始まりだ。
645 ：644：2007/08/06(月) 20:05:50
つまり、

　「目撃!ドキュン」に出てる痛い奴とか犯罪自慢する奴とか低学歴で粗暴な奴とか珍走ｗとか、
　あーゆーやつらまとめて『ＤＱＮ』って呼ぼーぜ！！

というのと成り立ちが同じなんだよｗ

　・痛い奴を　　→　ＤＱＮと呼ぼう
　・ダサい奴を　→　オタクと呼ぼう

ってこと。だから、「ＤＱＮはヤバい」「オタクはキモい」は使い方が逆。

ＤＱＮと違い、オタクという言葉が不幸だったのは
宮崎勤事件で「アニメ&マンガ＝おたく＝犯罪者」という決め付けをマスゴミがやったこと。
その後、「アニメ&マンガ＝オタク＝趣味！」という主張をする人たちが現れた為に
意味がまぜこぜになって、今でもそれが続いている。
646 ：644：2007/08/06(月) 20:06:52
で、長くなってしまったが結論だ。

「オタク」を真っ先に叩くのはフツーの人からみれば同類でしかない人。
なんせ、エロマンガ誌のライターがコミケ客を叩いたのが始まりなんだよｗ
どっちもどっち。つまり「一般人vsオタク」なんてもんじゃなく
「マニアックな人たちの内輪もめ」だな。
この構図は今でも基本は同じ。このスレも同じｗ

それから
「オタクは〜である」　この言い方はほぼ無意味。
「〜をオタクと呼ぶ」ことは出来ても、その逆は無理。いうなればレッテル貼り。

でもこのスレ見たら分かる様に、「オタクは〜、オタは〜」という言葉が溢れてるだろ？
みんなそれぞれの頭の中にある「オタク像」に囚われてるんだよｗ
647 ：おたく、名無しさん？：2007/08/06(月) 20:12:18
もう少し簡単に説明汁
648 ：おたく、名無しさん？：2007/08/06(月) 20:24:18
>>647
こんなに簡単な説明も理解できないのか？
649 ：644：2007/08/06(月) 20:26:49
>>647
結論だけ２行にまとめようか？ｗ

　「オタクと一般人」　　という議論は無意味。　一番オタクを叩くのはその同類。
　「オタクは〜である」　という言い方は無意味。　レッテル貼り。
650 ：おたく、名無しさん？：2007/08/06(月) 20:32:56
>>649

スマン、意味を深く取りすぎて混乱してたんだ

理解した
651 ：おたく、名無しさん？：2007/08/06(月) 21:13:25
ニャンチュウをクリーニングに出したほうがいい
まで読んだ
652 ：おたく、名無しさん？：2007/08/06(月) 21:20:54
キモオタを嫌いになったらおかしいですか？
653 ：おたく、名無しさん？：2007/08/06(月) 21:26:19
>>652
嫌いだから「キモオタ」と判断するんだろ。
654 ：おたく、名無しさん？：2007/08/07(火) 21:57:15
要するにキモイとされるオタクは蛾なんだよ、おまえらだって蛾が側に来るのは嫌だろう？
でも蝶なら平気だよな、蝶と比べて蛾が害をなすわけではなくても羽根の柄の違いで不快感があるよな。
そして、蛾を嫌う事にとくに疑問を感じたこともないだろう、オタクが嫌われているのもそれと同じなんだよ。
655 ：おたく、名無しさん？：2007/08/07(火) 22:21:22
>>654
綺麗な蛾もいれば、不気味な蝶もいるんだがな。
656 ：おたく、名無しさん？：2007/08/07(火) 22:35:57
>>655
日本には奇麗な蛾はほとんど生息してない、少なくともそこらに普通にいないから存在を知られていない。
テレビ等で海外のきれいな蛾を見ても説明されるまで蝶だと思っている、それを前提とした例えだよ。
「イケメン隠れオタ」はあるいみ奇麗な蛾だんだろうね。
657 ：おたく、名無しさん？：2007/08/07(火) 22:53:33
>>656
「不気味な蝶は、どんなに蝶だと説明されても『だって蛾じゃん』としか言われない」
これも追加で頼む。
658 ：おたく、名無しさん？：2007/08/07(火) 23:05:18
確かにニキビ面のピザデブが紙袋片手に本屋でﾌﾋﾋとか笑いながら立ち読みしてたらキモイと思うけど
個人の許容範囲の問題だよな
659 ：おたく、名無しさん？：2007/08/07(火) 23:09:53
【紺色】やっぱスク水だろ？【ﾜﾝﾋﾟｰｽ】
スク水好きが高じて自分の娘をモデルに写真を撮影している
鬼畜オヤジが立てたスレ。オヤジのコレクションは30着位あるらしいが、
いちいちポーズをとってる娘もけなげだｗ
オヤジの趣味でサポーター無しらしく、ほぼ全部の写真にメコスジがｗ
娘は11歳だから小５と思われ。スク水好きな人は写真の感想をパピコ
してあげると、リクにも答えてくれそうｗ

ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1175389734/
660 ：おたく、名無しさん？：2007/08/07(火) 23:48:22
>>654
で？おめーのいうオタクって何だよ？www
定義も無くいきなり蛾と蝶か？おめでてーな。

「オタク＝蛾の様に理由無く嫌われる存在」とでも言いたいのか？
んじゃ逆に言えば「真に嫌う理由はない」　ってことだなｗ

おめーの説明じゃ　「なんか嫌いなもの＝オタク」以上の説明になってねんだよ低脳。
それで何か説いたつもりになってんなら小学校からやり直してこいよwwwwww
661 ：おたく、名無しさん？：2007/08/07(火) 23:50:38
>>660
もちつけ。
ただ低能低脳言ってるだけじゃアンチと変わらん。
あと雑草はやめといたほうがいい。
662 ：おたく、名無しさん？：2007/08/07(火) 23:58:11
>>661
あらあら失礼いたしましたおほほのほ。
ではお上品に申し上げますわね。

・定義なく使う「オタク」は無意味ですのよ
・なんか嫌われているもの　に喩えただけの説明は無意味ですわ

こんなんでどうだ？ｗ
663 ：おたく、名無しさん？：2007/08/08(水) 00:26:33
↑　きんもーっ☆
664 ：おたく、名無しさん？：2007/08/08(水) 00:29:29
>>660　>>662
「蛾のような扱いを受けている」と言いたいだけでオタク＝蛾という意図は全くない。
「他人を外見だけで差別するようなことは無い」と思っている人でも蛾という存在に対しては外見だけで差別してしまうわけで、
それを通して一般人がオタクを考えもなく差別し嫌うプロセスを疑似体験できるのではないかと思っただけなのだが。
665 ：おたく、名無しさん？：2007/08/08(水) 01:40:21
>>664
その説明だと「見た目が悪い奴＝オタク」となるのが許せない。
見た目が悪いだけで趣味を決め付けられるのか。
また、趣味だけで外見が決まってしまうのか。

そもそも外見だけで人を分けるのも問題。
蛾や蝶は虫だが、オタクは人間。
イラストなんかはオタクも見た目で決めるが、イラストは商品。
モデルやアイドルなら商品としての見た目も要求されるが、そうでない人は見た目を要求されない。
（もちろん最低限の格好はしておくべきだが、特別に着飾る必要はない）
考えも無く差別する前に、相手が人間であることを理解しよう。
666 ：おたく、名無しさん？：2007/08/08(水) 02:31:16
顔が漫画で体がリアル という描写がニガテだ。不自然だ。
667 ：雪もぐら＠ノース ◆emYFwfLqzc ：2007/08/08(水) 03:14:26
>>665
激しく同意
だが今の世の中殆どの場合見た目で物語決められてしまうのは事実
そこは素直に認めた方がいい

蛇足だが｢冷たい人｣ランキングで東京は1位(以前バラエティー番組でみた)
東京圏にいく程差別やらなんやらが激しいのはこのためかね

>>666
じゃあどうせよとｗ
668 ：665：2007/08/08(水) 03:46:33
あんまりに腹が立ったので書かせていただきます。
このスレを御覧の>>667以外の方はこの書き込みが無かったかのように読み飛ばしてくださいませ。

>>667
うるせえ氏ね。お前にだけは同意されたくねえよ。
顔の話で「右の奴」が自分よりよい評価を受けただけで
「これは以外ｗ 右の奴学年中からキモい言われてイジメられてる奴なのにｗｗ しかも俺の半パシリ」
とか言った奴がこの話に同意するな。

おまえはモロに顔で差別してるじゃねえか。
人権も無視して。氏ね、氏ね、氏ね。

あ、俺はお前を見た目じゃなく言動で判断してのこの発言だからな。
お前は見た目が全てみたいだから、お前の見た目については悪く言わない。
だから怒るなよ、返事するなよ。怒るんだったら考え直してくれ。

「世の中では殆どの場合見た目で決められてしまうのだからそれを認めろ」なんておかしな発言だ。
「今はみんなが差別してるんだからこの差別はしてもいい」って言うか？
「認める」ってのが「存在の許可」じゃなくて「存在の認知」って意味ならおかしな発言でもないが、
もしそういう意味なら自分のしたことを謝罪してからにしてくれ。
その上でその意見を頂けたなら素直に受け止められる。

それではこのスレを御覧の皆様、長文失礼致しました。
669 ：おたく、名無しさん？：2007/08/08(水) 11:04:15
>>668
糞コテは相手にするだけ無駄だから
670 ：おたく、名無しさん？：2007/08/08(水) 12:06:12
>>667
だから
671 ：おたく、名無しさん？：2007/08/08(水) 12:20:58
>>666
その描写が根強いため、それがキモい原因のひとつになっているのではないだろうか。

と付け足すのを忘れてた。

描くのが巧い人はいるが単なる巧下手ではなく、絵を見て異常に欲情するあたりに不快感を感じる





って言われた。
＼(^o^)／
672 ：おたく、名無しさん？：2007/08/08(水) 13:31:00
ツリ目、メガネ、ロング、巨乳、天然
これで萌えるなってのが無理な話だとは思わないかね

いいか3次じゃツリ目って言ったってたかが知れてるんだよ
巨乳なんて思ったほどいないんだよ
天然に至ってはほとんど創作の域だ、天然モノの天然さんなんて存在しないんだよ
2次元はたった1枚の絵でそれらの理想を全て表現できてしまう
これが神でなくて何だというのか！

あ、でもせくすはきらいじゃないよ
彼女もひんぬーだけどすきなんだ
673 ：おたく、名無しさん？：2007/08/08(水) 14:28:38
そもそもオタクの語源ってなに
674 ：おたく、名無しさん？：2007/08/08(水) 15:01:05
>>672
絵で興奮出来るのその感覚が分からん
漫画やアニメこそ都合よく作られた創作の域を出ないちんけな物じゃねえかよ
675 ：おたく、名無しさん？：2007/08/08(水) 15:10:18
>>672
そりゃあお前が引きこもって色んな人と接してないからだろ。
ネタとか色んなﾄｺいけばおるわ。
676 ：おたく、名無しさん？：2007/08/08(水) 15:23:31
おいおいそんなに勃起するなよ
677 ：おたく、名無しさん？：2007/08/08(水) 16:03:29
キモヲタの脳内

http://img.nosv.org/nou/mimg/1751_5f53d0e1c591c69f063779bb94023653.png
678 ：おたく、名無しさん？：2007/08/08(水) 18:51:53
>>673
調べてみた。

　アニメファンなどが人と話をする際、相手を名前でなく 「おたくさぁ」 などと呼んでいたことから、
1983年、ロリコンマンガ誌 「漫画ぶりっこ」（大塚英志編集長） ６月〜８月号のコラムで評論家の中森明夫氏が
そうした人々を 「おたく」 と名付け、活字化したのが最初とされています
（「『おたく』 研究 街には 『おたく』 がいっぱい」 がそのコラムのタイトル）。　
その後 「オタク」 や 「お宅」、「オタッキー」、「おたく族」 など、他の雑誌、メディアによって
どんどん呼び名のバリエーションが膨らんで行きましたが、最初は 「おたく」 でした
（最近では 「アキバ系」 や 「A BOY （エイボーイ）」 などとも）。

だってさ。

ttp://www.paradisearmy.com/PASOK6N.HTM
ここからのコピペ。
679 ：おたく、名無しさん？：2007/08/08(水) 19:16:47
>>678
オタクも役にたつなｗｗ
680 ：お約束：2007/08/08(水) 19:29:04
>>679
自分で調べろｗｗ
681 ：おたく、名無しさん？：2007/08/08(水) 20:37:09
>>674
当たり前じゃん。
「都合良く作られた創作」だからこそいいんだよ。
ちんけだとしか思えない奴はそう思えばいい。
「その分だけ『人生に於ける物事の楽しみ方』を知らない」ってだけなんだからな。
682 ：おたく、名無しさん？：2007/08/08(水) 21:33:43
>>681
よくぞ言ってくれました


その意見に俺も賛成だ
683 ：660&662：2007/08/08(水) 23:04:01
654=664の前提で書くよ。

>>664
その疑似体験は何のため？
理由の無い差別現象について語る、それだけならともかく、
今回その対象として書いてる「オタク」の定義が空のままじゃ、
結果的に「君のオタク観表明」にしかならないよ？

あれでは「差別されるもの、オタク」というラベリングと同じ効果となってしまう。
定義なしにオタクを語る一番の弊害だよ。

自分で気付いてなかったなら仕方ないけど、わざとなら悪質な印象操作ってことになるぞ？
684 ：おたく、名無しさん？：2007/08/08(水) 23:05:38
>>681
青春を二次元に費やしているうちに、その頃にしか味わえない他の楽しみを大量に失っていることに気づけよ。
685 ：おたく、名無しさん？：2007/08/08(水) 23:14:05
何故きもがるの？ってスレなのに指摘されたら必死にヲタ擁護する意図が分からん
686 ：おたく、名無しさん？：2007/08/08(水) 23:15:17
>>684
そういう楽しみがあって、二次元の楽しみ「も」あるって事だ。
食べ物の好き嫌いと同じだよ。

つーかさ、二次オタだからって「二次元以外の楽しみが無い」なんて事はないんだがな。
スポーツもして、ダチと遊んで、彼女も作って、
それと同じように二次元も楽しんでるだけだって事が何故わからない？
687 ：おたく、名無しさん？：2007/08/08(水) 23:16:41
>>684
自分の尺度だけで世の中を計ることはできませんよ。
人にはそれぞれに物差しがあるのです。
私たちにしてみれば限りある青春の中で他の大量の楽しみに書ける時間の方が無駄ですね。
それに、私たちが青春を犠牲にしているように見えるのだとしたら
私たちはそう見える分だけ充実した愉悦の時を過ごしているのですよ。
…私たちはそんな心から熱中できるものに出会えたことを嬉しく思っているのです。
ただそれが人と違っていただけの話…。
688 ：664：2007/08/08(水) 23:20:49
>>683
だから、この話にはオタクの定義はあまり意味がない。
ある人達が自分とは違った人達を非理論的に嫌う、その１つの例として「嫌われているオタク」
という言葉を使っている、このオタクの部分は他の何でもかまわない。


689 ：おたく、名無しさん？：2007/08/08(水) 23:26:04
>>688
だとしても例えが悪すぎる。
おまいの主張を斜め読みした時点での感想を言わせてもらうと
「所詮見た目で全てが決まる」＝「オタクはブサイクだから嫌われる」
という主張にしか見えなかったぞ。
690 ：683：2007/08/08(水) 23:30:00
>>688
「何でもかまわない」事に「オタク」を採用し、このスレで主張するのは何故？

二次元美少女好きとそれを叩く人との対比か？
にしては二次元ネタのことに触れてないな。
691 ：おたく、名無しさん？：2007/08/08(水) 23:41:08
>>687
その熱中が生涯続くならいいけどさ、歳とって熱中から覚めた時に後悔が一気に押し寄せるよ。
湾岸ミッドナイトの北見のおっちゃんのように、会社を潰し家族にも見捨てられて世間一般の
幸せの基準から大きく掛け離れても、40歳過ぎてもとびきりの青春時代の延長がずっと続いて
「俺がいちばん幸せだ、これ以上の幸せがどこにある!!」と言い放てるオヤジになれるといいね。
そこまで行く覚悟はあるかい？俺はあるからいいけど。
692 ：683：2007/08/08(水) 23:43:33
688＞ある人達が自分とは違った人達を非理論的に嫌う

　ある人達　　→　二次好きを叩く人達
　違った人達　→　二次好きの人達

もし、こういうことが言いたかったのなら
まず「オタク＝二次好きの人達」と定義を断わってから話さないと意味が通じないと思うぞ。
ただでさえ「オタク」は解釈幅の広い言葉なんだからな。
693 ：おたく、名無しさん？：2007/08/08(水) 23:46:52
>>691
熱中が醒めたとしても、その時には新たな「楽しいこと」を見つければいいだけ。
世の中は広いんだ、楽しいことなんか腐るほどあるだろ。
「その中で、今は二次元が好き」これだけでいいじゃん。
趣味なんて大概そんなもんだ。大袈裟に考えるほどのもんじゃねーよ。
694 ：おたく、名無しさん？：2007/08/08(水) 23:48:02
>>674　>絵で興奮出来るのその感覚が分からん

英文ポルノ小説でﾊｧﾊｧしてる人はキモいか？　「英語が読める人だな」と思うだけだろ。
だがマンガ絵でﾊｧﾊｧしてる人を見ても「記号が読める人だな」と思えないなら原因は２つある。

１つは記号に無自覚だから。
たとえばマンガにﾊｧﾊｧする男をキモイ呼ばわりする女達も
「美白」「なめらか肌」という記号に憧れ、化粧に金を費やしたりするｗ
だが当人達はそれが記号追求だと気付いていない。
誰もがそれぞれ「記号的な美」に魅力を感じてしまうんだが、それを自覚してる人は少ない。

２つめの理由は、マンガ絵が「画像と記号の混合物」であること。
それにより「画像」として見る人と「記号」が読める人との間で意見が食い違ってしまう。
小説と違い、マンガ絵は記号が読めない人でも「画」としてなら見ることができるから
余計に誤解が生まれてしまう。
695 ：おたく、名無しさん？：2007/08/08(水) 23:49:01
現実に目を向けよう！
696 ：ｱﾅｻﾞｰ一見 ◆1GenG39NTA ：2007/08/08(水) 23:49:21
差別者側の定義と被差別者側の定義に認識の違いがある以上、ここでの定義付けには意味はないと思いますよ
697 ：694の続き：2007/08/08(水) 23:50:08

ある記号文化の只中に居る人と外側に居る人とじゃすごい隔たりがある。

日本じゃ誰もがスタジオジブリの映画を違和感なく見てるけど
慣れない海外の人は「なんであんなに目が大きいの？」と違和感を抱く。

結局、二次文化がピンとこない人に二次の説明をするのは
文字を知らない人に日本語と官能小説の説明をするくらい苦労するんだよｗ

単なるロジックだけ話してもイメージは身に付かないし……
学校で英語習っても皆が英文ポルノ小説で抜けるようにはならんだろ？
698 ：おたく、名無しさん？：2007/08/08(水) 23:50:25
現実に目を向けよう！
699 ：694の続きの続き：2007/08/08(水) 23:51:55
つまり、

質問：何故２次元の美少女が好きだとキモがるの？
回答：記号文化のギャップと互いの無自覚さのため

質問：絵で興奮出来るその感覚が分からないのですが？
回答：絵ではなく記号。知らない言語のエロ小説で興奮しないのはあたりまえ。
700 ：おたく、名無しさん？：2007/08/08(水) 23:58:25
>>693
他に熱中する物を見つけても、覚めた趣味に費やして失った時間やカネは戻ってこない。
学生時代しか味わえないことが色々あるだろう、大仁田のように高校生やり直すのかい？
それで歳の離れた変わり者の彼女ができてウマ〜なんてな。


701 ：ｱﾅｻﾞｰ一見 ◆1GenG39NTA ：2007/08/09(木) 00:01:42
>>700
それは突き詰めると、趣味に対する実用範囲以上の投資すべてに対する全否定になってしまうような気もしますが･･･
702 ：おたく、名無しさん？：2007/08/09(木) 00:06:36
>>700
学生時代にしか味わえない事なんてほとんど無いんじゃね？
せいぜい「毎日ダチと悪ふざけ」とか「学校行事で云々」程度だろ？
社会人になってからの方が遙かに選択肢が広がるんだから。

ｔｋ、「当時はこれが好きでこればっかやってたなｗ」って笑い話にすりゃいいだろ。
そして「今はこれがあるから人生楽しい」と言える物が見つけられれば充分。
それ以前に、趣味に費やす時間と金なんて
「それがどんな趣味であっても」無駄に浪費して失ってるだけとも言えるし、
わざわざ二次元だけに特化して言及する事じゃない。
703 ：おたく、名無しさん？：2007/08/09(木) 00:16:04
>>701
二次元は覚めずに生涯続けていけるのか、覚めた時に楽しい思い出として納得できるのか、この点が問題だね。
例えば高校時代にバイクにハマって時間もカネも注ぎ込んで仲間と馬鹿やったりする、これは大抵は覚める。
でも時間やカネは戻って来なくても楽しい思い出の対価としては十分かもしれない。
二次元でそう思える自身があるなら続けていくといい。
704 ：おたく、名無しさん？：2007/08/09(木) 01:00:29
>>703

あたかも二次元趣味では思い出の対価が得られないような言い方ですね。
二次元趣味と言っても、なにも一人で引きこもってアニメ観賞したりするだけではありません。
共通の趣味を持った友人と世間話もしますし、遊びに行ったりもします。
あなたは前提として二次元趣味を否社会的な趣味と考えているのではないですか？
二次元趣味のやつは外にも出ずに、一人ぼっち。当然コミュ能力も皆無。
それゆえ熱が冷めたときには、虚しさばかりが残る・・というふうに頭の中で勝手に解釈しているのでは？
熱が冷めようが、趣味を通じて出会った友人たちとは付き合いが続きます。



705 ：雪もぐら＠ノース ◆emYFwfLqzc ：2007/08/09(木) 01:04:16
>>668
>おまえはモロに顔で差別してるじゃねえか。
俺は基本差別しない事とその他もろもろはをその後に説明したはずだがな
俺の場合は人を見るときの判断材料は性格を見てるんだが？
心の底からアンチヲタな香具師は下手すりゃ半ﾊﾟｼﾘかフルボッコだけど（これは無効から喧嘩売ってきた場合。
当然勝てないときも有るけど）
すべての事情を読まないで誇大妄想でもの言うのはやめれ何かバカバカしい

>氏ね、氏ね、氏ね。
ｷｬﾗで使うならともかくそうでなければ夏厨みたいだからやめとけｗ

>がこの話に同意するな
お前に言われる筋合いは無いんだけど？

>「認める」ってのが「存在の許可」じゃなくて「存在の認知」って意味ならおかしな発言でもない
後者に決まってんだろうがFack

>自分のしたことを謝罪してからにしてくれ
パシってたアンチヲタ達には謝って飯おごったって書いたはずだが？
ってかお前に謝罪しろってんならハナからお門違いも甚だしいからしないけど

最後に>「世の中では殆どの場合見た目で決められてしまうのだからそれを認めろ」
だってそうだろ？こういう場でならともかく、所詮掲示板でどんなにヲタ差別について
「正しい」と思われる事書いたって現実で偏った偏見もったアンチやDQNに同じこと言ってみ？
「うるせぇタコ」で片付けられて終わりだろうがｗｗ
馬鹿共に舐められたくなかったら奴等のもつ「ヲタク」のイメージとは違う見た目する
ヲタを虐げてる香具師や舐めてる香具師がいたらそいつと逆の立場になればいい
ってのが俺の考え
考えが甘いって言うか何ていうかそんな香具師が多すぐるんだよFack
706 ：おたく、名無しさん？：2007/08/09(木) 01:16:01
>>704
二次元好きで三次元の異性を徹底的に嫌ってるやついるじゃん。
そんな人間性で仲間とうまくやっていけるのか？
二次元を嫁に生涯を貫く覚悟なのかね？
707 ：おたく、名無しさん？：2007/08/09(木) 01:18:42
>>703

おまいは例としてバイクを挙げてるが、それこそ痛い厨じゃねえかｗｗｗ
まだオタクのほうがいいよｗｗ　っていうか今時バイクに青春費やす奴っているんか？
湘南の不良ぐらいだろｗｗｗ
708 ：おたく、名無しさん？：2007/08/09(木) 01:31:50
>>707
差別と偏見に満ちたやつが湧いて出たね。
そうだとしたら日本のバイクレーサーは絶滅かい？
709 ：７０４：2007/08/09(木) 01:35:20
>>706

確かに二次元に没頭しすぎて三次元の女性に興味が無い人もいるようです。
しかし前述した通り俺には友人もいるし、それに三次元の女性にも興味がある。
あなたは特殊な例を持ち出して、それが全てであるかのような論調ですが
あくまでもそのような人は稀です。（まぁ１，２人ぐらいは知っていますが・・・）
ですから、その人たちが二次元を嫁に取ろうとその人の勝手でしょう。
また、仲間と上手くやっていけるかという質問ですがこれはもはや人間性の問題です。
三次元を好こうが嫌おうが、ある程度の良識があれば普通に付き合えます。
現に友人にもいますしね。そういう人。



710 ：おたく、名無しさん？：2007/08/09(木) 01:52:59
>>704
＞二次元趣味と言っても、なにも一人で引きこもってアニメ観賞したりするだけではありません。
＞共通の趣味を持った友人と世間話もしますし、遊びに行ったりもします。

卒業アルバムを捨てるとか燃すとか言ってるスレもあるのだから前者のようなオタも纏まった数がいそうだな。
純粋オタク向けの２次元なんて恋愛至上主義の落ちこぼれのために当てがわれた物にしか思えんけど違うの？
稀にそこまで落ちてない奴が興味を持って自分は落ちこぼれじゃないんだとネットで吠えてるだけだろう？
711 ：ｱﾅｻﾞｰ一見 ◆1GenG39NTA ：2007/08/09(木) 01:54:36
>>705
君は
もう
しゃべるな
　
口を開けばうかつなことばかり放言する性分を治せ
712 ：ジョブマスター：2007/08/09(木) 02:03:33
>>710
ここまで自分に自信がある人間は初めて見たwww
なんだこいつ、他人の足引っ張るしか論理展開できないの？
おまけに追い詰められたからって何が「吠えてる」だよｗｗｗ
てめぇの偏った思考をこんな掲示板に書き込んでる方がそれこそ吠えてんだよ。
さぞかし高尚な趣味でもあるんだろうなｗｗｗ
まあこの手の奴はネット弁慶だろうが。
713 ：雪もぐら＠ノース ◆emYFwfLqzc ：2007/08/09(木) 02:09:59
>>708
偏見は入ってるが差別はしてないだろ

>>711
俺にきたレスにレスしただけなんだがね
714 ：おたく、名無しさん？：2007/08/09(木) 02:14:14
>>710
日本の人口を約一億人として、
オタクが何％かわからないがとりあえず5％としても五十万人はオタクで、
その中で前者のようなオタクが１％だったとしても五千人はいるわけで。
それだけいたら全体から見たらごく一部とはいえ中には２ちゃんねるやってて
そういうスレに書き込んでる人も結構いそうだな。
一つのスレなんて１０人もいれば賑わって見えるだろうし、
そういうスレがあることはそういう人が多数であることの証明の材料にはならないよ。
715 ：665：2007/08/09(木) 02:17:04
皆様、私の怒りのために再び書き込ませていただきます。
この後はもぐらにどのような反応をされても無視する予定ですので、どうかお許しくださいませ。

>705
いや、もうちょっとちゃんと読んで欲しかったぞ。

>後で説明したはず
あんなのは言われて後付けしたいいわけ。
性格で見てるなら顔の話をしたときに立場の話なんか持ち出さない。そこがおかしいと指摘した。

>夏厨
死ねのほうが良かったか？ んな事言うならお前もfackやめろよ。そういう文章の表面部分が大事なんならな。

>お前に言われる筋合いは
俺の意見なんだが？

>後者に決まって
後者ならさっさと謝れよ、あのスレの奴らに。荒らしてすみませんでしたって。
謝るの嫌ならもうコテ外せ。名無しで書き込んでりゃそんなに腹もたたねぇよ。
ちなみにお前が名無しで書き込んで同意したなら俺は腹も立てずにすんだ。

>最後に
この塊はお前が文章理解してないことの証拠だな。
ちなみに俺から見て>>667は、お前が言ったんじゃなければ別に何も問題ない意見だ。

>>711
大変同意でございます。特に最後の行。迷惑と思いますので、私もこれ以上は書き込みません。

それでは皆さん、大変失礼をいたしました。
716 ：おたく、名無しさん？：2007/08/09(木) 02:51:49
>>713
>>俺にきたレスにレスしただけなんだがね

それ駄目だろ。
717 ：おたく、名無しさん？：2007/08/09(木) 09:50:28
>>1
過去ﾛｸﾞにも書いてあったことだけど、ﾏｽｺﾐがそういう風潮を作っちゃってるのが最大の原因だと思うよ。

例えば韓国が日本や世界に対してやっている極悪非道な行為の数々を包み隠さずテレビや新聞で大々的に報道してやれば、韓流ﾌﾞｰﾑが一転して、世間はオタクをキモいと言うのと同じように韓国キモいに早変わりだろう。

ここでオタクキモいとか言ってる人達は、もし世間がジャニーズキモい、オタクカッコイイみたいな風潮だったら、その通りなこと言うレベルの人達なんだろなｗｗｗ
718 ：おたく、名無しさん？：2007/08/09(木) 15:55:44
もぐらがｱﾅｻﾞｰ(ピラニア固定)に叩かれるととく

その心は

穴があったら入りたい
719 ：おたく、名無しさん？：2007/08/09(木) 16:07:09
>>694
何言いたいのかさっぱり分からんｗ
お前ら一部のキモヲタのように漫画の絵で興奮出来るのが分からんというとるのに
記号がどうたらって話しになるんだ？
英文ポルノや文字読んでさ想像するのって現実の女やモノだろ？
マンガ絵が「画像と記号の混合物」であること、とか言われてももうキモヲタの屁理屈としか思えんが。



720 ：おたく、名無しさん？：2007/08/09(木) 16:11:02
ふひ
721 ：おたく、名無しさん？：2007/08/09(木) 16:12:49
アイドルも二次元もあんまり変わらないじゃん
アイドルは実在してる人間だけでアニメは触れることがない次元だけど、手の届かない存在に憧れたり恋してるのは同じ。
ただ、二次元は元から叶わない(叶うことが100％ない)とわかってる恋を二次元の中ではこのキャラが好き、じゃなくて、
三次元としての感覚でしてるからキモがられるんだと思うよ。
722 ：おたく、名無しさん？：2007/08/09(木) 16:29:12
>>721
二次元大好きキモヲタのみの考え方なんだよそれは
723 ：おたく、名無しさん？：2007/08/09(木) 18:13:09
フェイトちゃんまじやばい小さくても大きくても関係なくやばいフェイトちゃん以外考えられない
724 ：おたく、名無しさん？：2007/08/09(木) 18:48:27
オタならXbox360するよな！
http://same.u.la/test/r.so/game11.2ch.net/gsaloon/1186590774/l10
725 ：おたく、名無しさん？：2007/08/09(木) 19:22:23
>>717
＞韓流ブーム
もう去りましたが何か？
726 ：おたく、名無しさん？：2007/08/09(木) 19:38:00
>>725

俺の親やその周りのおばさん達の間ではまだまだﾌﾞｰﾑなんだよ…まったく嫌になっちまうぜ
727 ：おたく、名無しさん？：2007/08/09(木) 19:50:51
>>717
勘違いするなよ。気持ち悪いから、キモイって言ってんだよ！
マスコミとか関係ないんだけどね。
あえて言わせてもらうと、
マスコミの影響を１番受けている人・・・それは　キ　モ　オ　タ　！
728 ：おたく、名無しさん？：2007/08/09(木) 19:55:59
>>727
確かにマスコミのせいで迫害されるのはマスコミの影響を一番受けてるってことだよな。
言い得て妙
729 ：おたく、名無しさん？：2007/08/09(木) 20:02:15
>>728
馬鹿が
730 ：おたく、名無しさん？：2007/08/09(木) 21:07:07
二次元キャラは赤松みたいなキモオタがキモオタのために作っているからキモイんだよ。
731 ：おたく、名無しさん？：2007/08/09(木) 22:29:57
オタクな俺もやっぱり「三次より二次がいい！！」って言う人は気持ちが悪いと感じてしまうな…
「何で？理由を説明しろ」と言われても、論理的な説明は出来ない。
生理的に…としか言えない。
まぁ、こんな事を言うと「お前は他人の価値観を認めることが出来ないちっぽけな奴」
と言われるかもしれないけど…

物言わぬ架空の相手に情熱を燃やしすぎる姿見ていて背筋が凍る。
一般人が軽い気持ちで言う「俺○○が好き〜」「私○○がカッコいい」っていうのとは違うっていうか…


やっぱり常識的な倫理や価値観から外れすぎると「気持ち悪い」と思われるのは、良いか悪いかは
ともかく、仕方がないことだとは思う。

「常識って一体何を基準に！？」「結局は大多数か少数派かの違いだろ！」みたいな理屈をかざしても
自己弁護にしか映らないというか…

何でも度を越えたら考え物ってことじゃない？
732 ：731：2007/08/09(木) 22:43:47
あとやっぱり>>730が一番強いと思う。
オタクにしか好かれない、オタクにしか思いつかないようなキャラクター像が気持ち悪い。
所謂一般人にうけるアニメのキャラクターと、オタクしかしらないようなアニメやゲームの
キャラクターの性格って全然違うもの。
733 ：おたく、名無しさん？：2007/08/09(木) 22:50:09
>>731-732
キモイなら何でわざわざほじくり返して批判のタネにするのかねえ。
見なかったことにして関わらないようにするならわかるんだが・・・。

つーか、外でそういうそぶりを見せなきゃいいだけの話であって
「それが好きだから」ってだけで人格攻撃する奴は議論の余地無くクズだろ。
734 ：おたく、名無しさん？：2007/08/09(木) 23:21:20
外でそういう素振りを見せるからキモイのではなく
そういう嗜好を持ってる自体が既にキモイのであって…

あっ「個人の自由」ってヤツでしたよねｻｰｾﾝｗｗｗｗｗ
735 ：おたく、名無しさん？：2007/08/09(木) 23:25:27
至高の美少女＝二次元
色々妥協＝三次元
二次元に勝てない三次元の嫉みｗｗｗ
736 ：おたく、名無しさん？：2007/08/09(木) 23:27:01
>>735
こういうのがいるからキモイと思われる

釣りだろうが
737 ：おたく、名無しさん？：2007/08/09(木) 23:40:52
>>734
その点のみ除外して考えるって事ができないのかと・・・
どんなに好感を持たれるイケメンでも、人知れずそういう趣味を持ってるだけで
突然「きんもーっ☆」ってか？馬鹿馬鹿しくて言葉にならん。
738 ：おたく、名無しさん？：2007/08/09(木) 23:53:13
全てを台無しにするくらい致命的な趣味なんだろう、一般的な感覚では
739 ：おたく、名無しさん？：2007/08/09(木) 23:58:14
一般的な感覚で生きてない人間に言ってもワカんないっスよね。
ｻｰｾﾝｗｗｗｗｗ
740 ：おたく、名無しさん？：2007/08/09(木) 23:59:27
次に来る意見は「一般的な感覚ってなんだよ！？」っすか？
サーセンｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
741 ：おたく、名無しさん？：2007/08/10(金) 00:07:44
>>739-740
おまいの言動も大概、一般的とは程遠いけどな。
「俺こそ正義、俺に対する異論は全部妄想ｗｗｗｗｗ」ってか？
それこそ一般的な感覚じゃないわな。
742 ：おたく、名無しさん？：2007/08/10(金) 00:14:06
>>741
>>739-740は確かに攻撃的なレスけど

>「俺こそ正義、俺に対する異論は全部妄想ｗｗｗｗｗ」ってか？
これは流石に飛躍し過ぎだと思う
743 ：おたく、名無しさん？：2007/08/10(金) 00:18:45
>>737
除外なんて無理だろう、監禁王子の前例もあるからどう考えても性的ヘンタイ野郎確定。
そもそも一般的な感覚では２次元の萌えキャラなんて、中高生の段階から異性に全く
相手にされないキモイ奴が現実逃避するためのに供給されている物としか思えない。

イケメンがそういう物に興味をもつこと自体があまりにも理解不能で「なぜ？」と絶句してしまう。
わけがわからなくなってパニックになるくらいショッキングな事ではないかと思う。
744 ：おたく、名無しさん？：2007/08/10(金) 00:20:00
確かに飛躍しすぎだな
これでは>>741が「異論者の思考を勝手に妄想してる」ともとれる
745 ：おたく、名無しさん？：2007/08/10(金) 00:25:54
>>733
それじゃこのスレの存在意義がないだろカスが
746 ：おたく、名無しさん？：2007/08/10(金) 00:27:57
本物じゃないからな
ダサイのは嫌だという気持ちが少しでもあれば・・・・・
747 ：おたく、名無しさん？：2007/08/10(金) 00:29:21
>>744
自分を正当化するには相手を悪者に置くのが一番だからなぁ…
歴史を振り返ると大体そう。
748 ：おたく、名無しさん？：2007/08/10(金) 00:31:38
>>742
>>744
こいつのレスは
・自分は間違いなく「一般的な感覚」を持っている
・自分の意見は世間一般の意見を代弁しているに過ぎない
という読み方も出来る。
そうでないと主張するのは勝手だが、
あいにく俺は「発言者の都合のいいように」解釈してやるほどお人好しじゃないんだ。
変な解釈されるのが嫌なら、言葉には気をつけるべきなんじゃないかねえ。
まあ二人を責めてる訳じゃないんだが。

>>743
監禁王子の存在がそもそもイレギュラー。
現実逃避が駄目ってのは、全ての趣味を否定するのと同じ事。
わけがわからなくなってパニックになる？
そりゃ「イケメンはこうあるべき」っていう「自分の価値観」の押しつけに過ぎないだろ。
キモオタが「らきすたがつまらないとか言ってる奴なんなの？」ってわめくのと一緒。
749 ：おたく、名無しさん？：2007/08/10(金) 00:34:40
スレの主題とは違うけど>>748の書き方はエロゲーのテキストに似てると思うんだ
750 ：おたく、名無しさん？：2007/08/10(金) 00:39:28
>>748
うーん>>739-740の書き方は悪くともこのスレに限ってというか
「一般人は２次元の美少女が好きだとキモがる」という感覚は多分一般的なものだと思うんだ。
だからこそこういうスレがたったわけだし。

逆撫でするようなレスだったとしても>>748はちょっと悪意を増幅して組みすぎな気も。

>>749
ちょっと思ったｗ
まぁだからどうってわけでもないがｗ
751 ：おたく、名無しさん？：2007/08/10(金) 00:39:38
>>749
どこのｅｒｇだよｗ
こんなテキストのｅｒｇがあっても売れないだろｗ
752 ：749：2007/08/10(金) 00:42:24
エロゲー自体というよりも、主人公が敵対者への心境を語るときにに似てるというか…
ごめん、なんとなく思っただけなのでぶっちゃけ具体例が出せない…
753 ：743：2007/08/10(金) 00:50:05
>>748
オタクである俺にそんなレスを返されても全く意味がないよ、同じ事を現状の一般人に主張しても意味がない。
とにかく世間一般の感覚はそんな感じあり簡単には変わりそうにない。
時間をかけて変える努力をするのか、無視するのか。
オタクのできることはその２つのみ。
754 ：おたく、名無しさん？：2007/08/10(金) 00:53:45
>>753
無視以外無いんじゃね？
10000人のオタクがいたとして、そのうち9999人が好漢だったとしても
1人バカがいればみんなバカだって言われるのが、この「美しい国」。
マスゴミのオモチャにされ続ける限り、状況は悪化こそすれ改善はしない。
755 ：おたく、名無しさん？：2007/08/10(金) 01:01:23
またマスコミか…
オタクの評判が悪いとマスコミのせいにしてばっかだな

オタクへの風当たりが強いのは自分自身、または
他のオタク自身のやってる行為によるものだろう
二次元にお熱なんてのはオタクから見てもキモイ

オタク自身が恥と節度を知らないのが一番の問題だろう
756 ：おたく、名無しさん？：2007/08/10(金) 01:05:41
>>754
マスコミ云々以前に、中高生の段階で身近な異性などに対して恋愛しようと努力しないこと自体が
一般の理解を著しく外れているわけで、「恋愛出来ないダメな奴だから二次元に行くんだ」という発想に
至ってキモイとなるように思うのです、これはマスコミがオタクを一切扱わなくても形成されたと思います。
757 ：おたく、名無しさん？：2007/08/10(金) 01:09:54
確かに自分もオタクだが、高校時代は教室でアニメキャラ（女）について
盛り上がるオタ集団はキモイと思ってた

マスコミがなくても日常生活の中で十分
二次女好き＝キモイ
の認識は成り立つと思う

758 ：おたく、名無しさん？：2007/08/10(金) 01:53:46
>>756
中高生の段階で身近な異性に興味を示さなかったら？
つまり、好きな人がまわりにいなかった場合はどうなるの？
(二次元嗜好は持っていなくともたまたま周りに好きになれる人がいない状態)
好きでもない人と恋愛するのが普通だからそうしなさいって言うのかな。
そうしなかったら恋愛できないダメな奴なのかな。

DQ3の性格判断何度やってもロマンチストになる人の言うことでごめんね。
759 ：おたく、名無しさん？：2007/08/10(金) 01:57:36
>>758
そこまで知ったことかいｗ
760 ：758：2007/08/10(金) 02:27:39
つまり何が言いたいかって言うと、
＞身近な異性などに対して恋愛しようと努力しないこと自体
は
＞一般の理解を著しく外れている
わけではないんじゃないか。
761 ：おたく、名無しさん？：2007/08/10(金) 02:36:36
しかしそれと二次に著しくハマるのでは話が違うだろうに
762 ：おたく、名無しさん？：2007/08/10(金) 02:50:41
いや、否定派がよくこの言い回しをしているから一応釘をね。

それに、最近の書き込みでは>>709のような普通のオタクからすれば(俺は彼じゃないが)、
やっぱり恋愛しようと努力しないんじゃなくて、努力するだけの人が周りにいないだけなんだよね。
オタクでも好きな人ができた時は恋愛しようと努力するよ、そりゃあ。
ただ、今そういう人に出逢えていないだけで。
763 ：おたく、名無しさん？：2007/08/10(金) 02:55:39
部屋に篭って二次元ばかりを見つめるだけじゃ
貴方の目には誰も映らない

まずは二次元の女から目を逸らすことから始めよう
764 ：おたく、名無しさん？：2007/08/10(金) 03:02:12
別に部屋に篭って二次元ばかりを見つめてるってわけじゃないが…(苦笑
とりあえず、アドバイスをありがとう。
765 ：おたく、名無しさん？：2007/08/10(金) 03:31:54
>>762
＞努力するだけの人が周りにいないだけ
いや、そうは言ってもオタクや外見の悪い人に対して冷たい人は居ると思うし、
それで現実の人間が嫌になって（怖くて）、二次元に逃げる人も居ると思う。
二次元の女性なら現実の人間を嫌ったり裏切ったりしないしから、
オタクにとってとにかく都合がいいんじゃないかな？
（あくまで俺の考えでしかないけど）
それなら現実を嫌って二次元を選ぶ人も居ると思うけど、
そこでキャラに甘えてばかりで、現実から逃げるのはよくないと思うな。
たとえ外見が悪くても現実で何をしても二次元には嫌われないけど、
それで自分磨きを忘れたりするのはよくないし、
現実を否定するのも良くないと思うな。
俺もオタクだけど、現実こそ自分の生きている世界だし
現実でこそ本当の幸せを手に入れる事が出来ると思う。

あくまで俺の考えを言っただけで誰かの考えを否定するつもりはないよ。
766 ：765：2007/08/10(金) 03:38:10
>>763
うん、あなたの言う通りだと思う。
現実の人間とちゃんと向き合えるようになるのが一番。
767 ：おたく、名無しさん？：2007/08/10(金) 07:26:26
なんか、どうしても「二次元＝悪」としたい奴がいるようだな
768 ：おたく、名無しさん？：2007/08/10(金) 07:29:05
>>719
> 文字読んでさ想像するのって現実の女やモノだろ？

それは半分正しいが半分間違ってる。
たとえば、「オンナ」って言葉の場合、

　１．母親とか近所の女の子とかＴＶのお姉さんとかを見てそのイメージを持つ
　２．「オンナ」という言葉（記号）を知る。もしくは習う。
　３．「オンナ」→女のイメージ　という繋がりが頭の中にできる

こんな感じ。
これはお前さんの言う、「文字読んで現実の女やモノを想像」っていうパターンだ。
769 ：768 続き：2007/08/10(金) 07:30:12

では「カミサマ」の場合は？
神は概念的な存在だから、前述の様な過程では成立しないだろ？

　『カミは私たちを愛してくれるもの』、『カミは祈ると願いを聞いてくれるもの』、……

みたいな感じで、“概念が記号化”されることで取り扱い可能となるパターンだ。

記号としてのマンガ美少女も同じだよ。
概念を後で視覚化した、という点ではキリスト教徒にとっての聖像みたいなもんだな。
それ見て外部の人間にピンとこないのは当然だよ。
カミが実在しないからといって像に祈るキリスト教徒がキモいって言うか？ｗ（言う奴もいるがw）

もっとも、自覚の無い教徒と外部とが衝突するのもよくある現象だけどな。
770 ：おたく、名無しさん？：2007/08/10(金) 07:32:30
＞恋愛しようと努力

この手の強迫観念は蔓延してるからしょうがないけど、いい加減気付け。
恋は「おちいる」ものであって、「する」とか「しようとする」のは趣味の問題だぜ？

fall in love っていう言い回しがあるだろ？訳すとどうなる？
「恋人同士になる」じゃないぞ？　「（私が対象を）好きになる、なってしまう」という意味だ。
つまり穴にハマるみたいに陥ってしまう、ということ。
自分からハマりにゆこう、陥りにゆこうと他人に“努力”を薦めてどーすんの？ｗ

恋愛教徒もまた自分が教徒であることに気付いてなかったりする。
771 ：おたく、名無しさん？：2007/08/10(金) 11:21:18
>>754
キモヲタが朝鮮人やDQNをすべて犯罪者扱いするのと一緒だな
772 ：おたく、名無しさん？：2007/08/10(金) 11:30:16
>>769
この記号野朗キモスギ・・
宗教とアニメの女を一緒のものとして考え出すなんて相当ヤバイな
773 ：おたく、名無しさん？：2007/08/10(金) 11:47:42
オマイラ熱いな
774 ：おたく、名無しさん？：2007/08/10(金) 11:49:26
>>771
え・・・それ・・って・・・
ｎ速の基地害連中のことだよね
775 ：名無し：2007/08/10(金) 15:00:07
ロリコンは異常だけど二次元好きは正常
776 ：おたく、名無しさん？：2007/08/10(金) 15:45:33
>>775
それは逆だよ。
ロリコンと言っても初潮後が対象ならむしろ正常、本物の異性を対象にしている方がまだマシ。
二次元好きは同性愛と同様に人間の生理や本能に反する行為、それ故にリアルロリコンよりも
犯罪リスクは低いにもかかわらず、キモさは２次元好きの方が数段勝る。

777 ：おたく、名無しさん？：2007/08/10(金) 16:02:08
このスレで容姿や服装や趣味だけで人を判断するなと言っていた皆さん。
当然自分もそれを実践されていますよね？

車高を落としてギンギラメッキホイール履いて爆音のマフラー(合法)に交換して
後ろ３面の窓には真っ黒いスモークを貼って色付きナンバープレートカバーと
白いハンドルカバー付けて、そんなミニバンに乗っている人達も当然差別しないですよね？

車板に来て差別と偏見に満ちた連中に抗議してやってよ。
778 ：名無し：2007/08/10(金) 17:06:49
二次元の汚いブサイク顔に吐き気がする。
お前らおばけ屋敷だろう。
779 ：名無し：2007/08/10(金) 17:09:08
二次元じゃなく三次元ね。
三次元の女全員、おばけ屋敷に行け。
奴らがＣＭとかで私、可愛いでしょうポーズやると殺気湧く
780 ：おたく、名無しさん？：2007/08/10(金) 17:55:13
というか二次元好きが認知される世の中にならなくていいだろ。

二次元のほうが好きなのが当たり前なんて時代になったら
いよいよ人口減少が更に激しくなるぞ
781 ：おたく、名無しさん？：2007/08/10(金) 18:51:10
>>774
ｎ速の基地害連中てキモヲタばっかじゃね？
782 ：名無し：2007/08/10(金) 18:57:18
>>780
いいじゃん
三次元の化け物達は現実知る
783 ：おたく、名無しさん？：2007/08/10(金) 19:11:26
マジレスしていい？
二次元の美少女と言われてる奴らは
めちゃくちゃ不細工でキモイからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
784 ：おたく、名無しさん？：2007/08/10(金) 19:36:34
美少女アニメみたいな人間がいたら確かに怖いしキモい。
口の動きキモイ、服のセンスが大体悪い。
手足が異様に長い。目が異様にデカい。リアクションがヲタ臭い

だが、二次元だからイイ。
785 ：おたく、名無しさん？：2007/08/10(金) 19:39:15
第一、そんな２次元美少女は３次元にでれねえから
そんな討論してもいみねえよ。
カスが
786 ：おたく、名無しさん？：2007/08/10(金) 19:39:46
手足が長くてぱっちり目のモデルが好かれる現実は無視ですか。
服のセンスなんて人それぞれだし。
787 ：おたく、名無しさん？：2007/08/10(金) 19:44:27
>>786
二次元の美少女キャラクターは見たことあるかな？
三次元で目が大きくて手足が長いのと、
二次元の目が大きくて手足が長いのではレベルが違うだろｗｗ
788 ：おたく、名無しさん？：2007/08/10(金) 19:46:52
正直３次元で目が大きかったら、キモイとしか言いようがない
789 ：おたく、名無しさん？：2007/08/10(金) 20:42:22
二次元好きはキモい、いや三次元の方がキモいとか言い争い続けても無意味だろ。
それに二次元が好きだからって逮捕されるわけじゃないし、本人達の自由じゃね？

しかし一般に服装や行動やや体格や性格がキモオタと言われる人達はその辺は改善した方がいいと思う（顔は持って生まれた物だから変えろというのは残酷だから妥協）。

そうすればｵﾀｸに対する負のｲﾒｰｼﾞが今に比べれば多少ﾏｼにはなると思う。
790 ：おたく、名無しさん？：2007/08/11(土) 00:34:56
二次元を三次元に置き換えてしまうのは、その時点で問題を取り違えている。存在の意味、表現の違いがあるから次元が存在する。

多数決なら二次元支持は少ないかもしれないが、三次元とは違った・三次元にはない精神的発散になる場合がある。

要は二次元に依存するかしないかだろ。
791 ：おたく、名無しさん？：2007/08/11(土) 01:51:30
世の大半の人間は二次元に依存しなくても生きられる。
二次元を楽しんだり感動したりする事はあっても依存までは行かない。
大人になっても二次元に依存する者は精神が未発達で問題があるのではないか
と思われるのは仕方のないこと。
792 ：おたく、名無しさん？：2007/08/11(土) 03:20:03
>>791
その理論で、読書家には「大半の人はそんなに本読まなくても生きていける」、
スポーツマンには「大半の人はそんなに運動しなくても生きていける」
…と、まぁ頑張ってくれ。
793 ：おたく、名無しさん？：2007/08/11(土) 04:18:18
>>792
それキモヲタのみの屁理屈だしお前>>791が言いたい事がまったく分かってない
あと１０回は繰り返し読んで見ることをオススメしよう
794 ：おたく、名無しさん？：2007/08/11(土) 04:23:43
2次元は明らかに他とは異質なものなのに他の趣味と同列に語るなよ
795 ：おたく、名無しさん？：2007/08/11(土) 04:46:43
依存しなくても生きていけるって…
今の世の中、文字に依存してるんですけど文字に依存しないとここまで人間は発展しませんでした
796 ：おたく、名無しさん？：2007/08/11(土) 04:51:43
一応言っておくが絵も文字もイメージを伝える手段にすぎないから^^
797 ：おたく、名無しさん？：2007/08/11(土) 04:52:47
2次元の美女に依存してると見当違いの発言ができるようになりましたとさ。
798 ：おたく、名無しさん？：2007/08/11(土) 04:56:13
>>791が二次の美女限定で語ってるように聞こえないんだが？
799 ：おたく、名無しさん？：2007/08/11(土) 05:04:30
1 ：【+＾ω＾】：2007/08/11(土) 04:47:13.17 ID:fKYi4pZ50
ボクと付き合ってください。

スペック：10代♀、神奈川、ヲタ、ｱﾆｿﾝﾊﾞﾝﾄﾞのボーカル

電話くらしあｗｗｗ
↓

08034285899
800 ：おたく、名無しさん？：2007/08/11(土) 05:43:34
元々はキモい人が二次のキャラで抜く奴が多かったからアニオタキモいと言う概念が出来た
ストーリーやネタを楽しむ俺にとっては迷惑な話よ
801 ：おたく、名無しさん？：2007/08/11(土) 05:57:22
お前らセクロスしてるとき何処見てる？
なんか顔を見ると普段より老けて見えたり不細工に見えるんだが他には陰部とか直にみると萎える(´･ω･｀)
802 ：おたく、名無しさん？：2007/08/11(土) 09:12:48
>>791
音楽は？
あんなに執着してたくさんの音を集めて、それを並べて楽しんでるけど、
生きる上では全く必要ないよね？
音楽を好きな人は問題？

それとも君の言う「依存」の意味をこちらがとり違えてるのか？
803 ：おたく、名無しさん？：2007/08/11(土) 10:51:52
NO MUSIC NO LIFE って言うけど、確かに生きる上では必要ないよな。>>791的には。
804 ：おたく、名無しさん？：2007/08/11(土) 11:05:30
でも正直自分が２次元に没頭して、
つらくなったり、苦しくなったりないか？
俺はしょっちゅうだぜ？そんなのは。
805 ：おたく、名無しさん？：2007/08/11(土) 11:14:47
それは二次元が好きというより、二次元に逃げるしか道が無いからでは・・・
806 ：おたく、名無しさん？：2007/08/11(土) 11:18:06
あとで泣くのは自分だぞ？
807 ：雪もぐら＠ノース ◆emYFwfLqzc ：2007/08/11(土) 11:38:32
>>801
キスするか正常位で相手の鎖骨を見てる
808 ：おたく、名無しさん？：2007/08/11(土) 12:15:30
>>1の趣旨からすると、
二次元キャラクターに対して現実の人間と同等に「好き」という感情を抱くとの何が悪いのか。
と言いたいのだと思うのだが、この好きがいつの間にかスポーツや音楽に対する好きという
全く別次元の好きに置き換わっている。

友人や仲間に対する「好き」でも恋愛感情の伴った「好き」でも、本来は架空の対象よりも先に
現実の身近な人物に対して抱くものであって、現実の人間と円滑にコミニュケーションをとる能力が
備わっていなかったり、過去もしくは現在も進行中の辛い出来事によって現実の他人を信用できない
といった病理的な原因で二次元依存に至ったのではないかと疑われる余地がどうしても生じてしまう。
いずれにしても精神が未発達な子供が虐待や戦争などの極限状態に追い込まれた時の症状に似ている。

こうした議論をするとき「逆境もなく円滑なコミニュケーションもとれる、ただ好きなだけ」
と主張する人が必ず出てくる、このような人達は自分の本意に反して演技をし続けているか、
創作物に対して一定の距離を保って依存まで達しておらず、他の二次元愛好者も自分と同程度の
距離を保っているのが主流派で、病的状態まで達しているのは極一部だと信じようとする傾向がある。
809 ：おたく、名無しさん？：2007/08/11(土) 12:36:06
>>808
いろいろツッコミ所はあるけど３段落目、信じようとするも何もｗ
じゃあ俺たちがそう信じようとしていて、君たちは依存派が主流派だと信じようとしている。
そう言うことでいいの？
君の言っていることが正しいとしたら、「病的状態」と言われる人がどれだけいるのかとｗ
秋葉原や日本橋は病院より病人が多いと？ｗ
810 ：おたく、名無しさん？：2007/08/11(土) 12:58:56
二次好きでもLikeまでなら理解できる。これは一般人でもザラにいるからな
Ｌoveまでいくとキモイ…
811 ：おたく、名無しさん？：2007/08/11(土) 13:05:00
3次元と違う2次元って
好きと嫌いだけで普通がないの
でも好きになったらいくつかの魔法を使えるわ　本当よ
812 ：おたく、名無しさん？：2007/08/11(土) 15:58:16
なんと三次にも好きと言う感情をパラメータで表せたのか！
驚きだな
813 ：おたく、名無しさん？：2007/08/11(土) 16:11:28
ぼ、僕にも見えるよ(つд｀)
でもどうして皆０%なんだ？
知らない人だけど…
814 ：おたく、名無しさん？：2007/08/11(土) 23:24:20
アニメに限らず表現というものはさ、
それを通して作った人の精神性とかが透けて見えるものじゃん。
さらに言えばそれを好んで鑑賞する人がどういう精神性の持ち主かということも
ある程度の人生経験があれば想像できる。
２次元の美少女って結局男の自己愛を満足させるためだけの都合のいい存在でしょ？
そういう稚拙な妄想を人は一般的に気持ち悪いと感じるよね。
ていうかいくら理屈で正当化したって、はたから見た人が気持ち悪いと思うんだから
それはもうしょうがない。
でもそれはそれでいいと思うんだ。下らなくて面白いものなんて世の中にたくさんあるし。

ただ、
「気持ち悪くてもかまわない。それでも好きだーー！」
っていう開き直りなら分かるけど
「二次オタは気持ち悪くないよ。気持ち悪いって言う方がおかしい。」
って開き直りをされると疑問を呈さざるを得ない。
815 ：おたく、名無しさん？：2007/08/11(土) 23:39:31
そしてアンチにとって自分の自尊心を満足させるための都合のいい存在が俺達…と。
そう言う稚拙な誹謗中傷を人は一般的にどう感じるか考えてからこの板に来てください。
816 ：雪もぐら＠ノース ◆emYFwfLqzc ：2007/08/11(土) 23:43:27
>>810
社会に危害を与えなければ問題ない
個人の思想信条なんて自由なんだし、それに他人なら口を挟む必要は無い









虹でも三次でもヌケる俺は勝ち組
817 ：おたく、名無しさん？：2007/08/12(日) 00:03:52
>>815
何が稚拙なのかわからないけど
このスレタイでどうして気持ち悪いか説明されて「それは誹謗中傷だ」って
どう考えても誘い受けだろ。
818 ：ｱﾅｻﾞｰ一見 ◆1GenG39NTA ：2007/08/12(日) 00:09:59
批判者の意見を真正面から見据えようとせず
「自分達の自尊心を保つための捏造！」と一方的に決めつけ人格批判に終始する人間に
果たして｢オタク叩きは差別云々｣などと尤もらしく語る資格が果たしてあるのかどうか･･･
差別主義を打破しようとする側が差別主義者になっては本末転倒ではないでしょうか
819 ：おたく、名無しさん？：2007/08/12(日) 02:11:35
>>818
> 「自分達の自尊心を保つための捏造！」と一方的に決めつけ人格批判に終始する人間に
> 果たして｢オタク叩きは差別云々｣などと尤もらしく語る資格が果たしてあるのかどうか･･･
> 差別主義を打破しようとする側が差別主義者になっては本末転倒ではないでしょうか
確かにそんなことを言える資格はないよ
でもこの世の中そういうことばかりじゃね？
相手の意見をはじめからちゃんと見据えようとするひとなんて
今の世の中数少ないと思うんだ、理由はわからんから俺の勝手な偏見だがな
人間なんてほとんど皆差別主義者じゃん
なんとなくきにくわない、気持ち悪い、馬鹿は嫌いとかそんな感情でもう
差別なんじゃね？おまいさんにだってあるだろ？そういうこと思ったこと
･･･いや、ないならいいんだけどさ

ああ、もうなんだ、俺は>>818の言いたいことがわかってないな
俺馬鹿なのに変なこと書いてｽﾏﾝ
820 ：おたく、名無しさん？：2007/08/12(日) 02:23:17
>>818
＞「自分達の自尊心を保つための捏造！」と一方的に決めつけ人格批判に終始する
君らだって「オタクはキモイ！」って一方的に決めつけて「どういう精神性の持ち主かということも
ある程度の人生経験があれば想像できる。」なんて人格批判してるじゃないか。
キモくないオタクだっているだろ？　大体、例えば俺がキモイか、このスレの他のオタクがキモイかなんて、
会ったこともない君らにはわからないはずだ。

別に、キモイという印象を持つこと自体は悪いことじゃない。印象の受け方は人それぞれだし、
自分と違うことをする人がいたらそりゃあキモイとか思ってしまうのもしょうがない。
問題は、それを心の中に留めておいてくれないって言うこと。心の中でいくらキモイと思おうが構わない。
それを大々的に口に出したり発信していくのは、結局は人を傷つける行為。悪口を言うのはいけないなんて
小学校で習うレベルだろ？　キモイから叩く。それじゃそれこそ子供のやってることと変わらないよ。
キモイと思っても心の中に閉じ込めておいてくれれば、こうして衝突することもなくなる。
長文で悪かった。
821 ：おたく、名無しさん？：2007/08/12(日) 03:17:27
>>820
別にこのスレのオタクを叩きたくて書いたわけじゃなくて
単純にスレ主の疑問に自分なりに考えて答えただけなんだが…。
要するにこのスレはなぜキモがるかを議論するスレじゃなくて
単純に二次元の美少女が好きな人たちが馴れ合うスレだってこと？
だとしたらなんか悪かったな。
822 ：おたく、名無しさん？：2007/08/12(日) 03:39:33
>>820
気に入らないからキモイと言って叩く・・・
それは確かに気に入らない奴にただムカつくと言っていじめをする子供と同じ。
人を傷つける行為だし、言われた側の気持ちなんて考えもしないのはよくないと思う。
ただ、
>心の中に閉じ込めておいてくれれば
これには同意できない。　確かに衝突はなくなると思うけど、
これではオタクアンチだけが我慢する事になってしまう。
オタクアンチは、ただキモイと言うのではなく、
「オタクのここが嫌、だからこうして欲しい」
みたいになるべく具体的に自分の要求を言うのがいいと思うな。
相手を傷つけないように言葉を選んで会話するのが大事なんじゃないかな。
もちろん言われたオタクもちゃんと聞き入れる。
これだけで衝突は少なくなると思います。
823 ：おたく、名無しさん？：2007/08/12(日) 03:49:49
>>821
>>1の目的からすれば君は正しいと思う。
だけど、このスレに書き込まれるキモイと思う理由の多くは主張が著しく飛躍したものだったり、
キモオタと呼ばれる一部だけを見てオタク全体を批判するものだったりするから、そこでオタク側と衝突するんだな。
逆に、オタク側の主張にもそう言ったものは沢山あった。お互いにもっと質の高い議論がしたいな。

少なくともこのスレの非オタからキモイと思われているオタクに、そうでなくなるアドバイスに成り得るレスはむしろ有難い。
俺も少し批判的になってたな。悪かったよ。


それとアンチの人たち。最後にこれだけは覚えておいてほしい。
自分がキモイと思ったから(気に入らないから、理解できないから)って、無暗に叩いていいわけじゃない。
印象の抱き方なんてものは人それぞれだから、キモイと言う印象を抱く所までは何も言わない。
(俺もオタクだが確かに、のめり込み過ぎている奴を見ればキモイと思ってしまう。彼らには悪いけど。)
そのあとは、どうかそれをその心の中にしまっておいてほしい。
824 ：おたく、名無しさん？：2007/08/12(日) 03:57:47
>>822
アンチがみんな君みたいな人だったらよかったな。
>>822が理想の形ともいえると思う。単なる批判じゃなくて、
嫌な所を挙げて、尚且つどうして欲しいかが判ればオタク側も動きやすいと思う。
少なくとも俺だったら聞き入れる。
＞相手を傷つけないように言葉を選んで会話するのが大事なんじゃないかな。
これができていない為にお互いいがみ合ってるんだよな…。
この現状から変えていけたらと思うよ。
825 ：おたく、名無しさん？：2007/08/12(日) 04:38:40
妥協出来ないから衝突が生まれる
826 ：おたく、名無しさん？：2007/08/12(日) 04:55:40
>>814
３次の異性も己の欲を満たすだけの存在だろ？
一般的とか使ってるけど、そもそもお前の考えが一般的と何故言える？
二次元オタはキモく以下略 潔く無いし疑問が残る？ 基地外発言も程々にな大半の人間の感受性が同じと思ってるのか？
827 ：おたく、名無しさん？：2007/08/12(日) 05:02:35
ハイハイsagesage
828 ：おたく、名無しさん？：2007/08/12(日) 08:09:10
好きなだけならいいよ
でもポスター張ったり、金かけるようになったらきもい
829 ：おたく、名無しさん？：2007/08/12(日) 08:21:36
>>828
好きだから金かけるんじゃね？

｢好き｣の意味が｢like｣ならかまわないと思うが、｢love｣のやつはちょっとどうかと思う。
830 ：おたく、名無しさん？：2007/08/12(日) 08:38:47
例えば抱き枕といっしょに外出したり、2人分料理を頼んだりするあれですね
831 ：おたく、名無しさん？：2007/08/12(日) 08:44:28
>>830
あそこまでされるとキモイ罠……
832 ：おたく、名無しさん？：2007/08/12(日) 09:06:36
あれをきもくないと思える奴はいるのか？いたら手を上げなさい
833 ：おたく、名無しさん？：2007/08/12(日) 11:57:00
ﾉｼここに。

もう慣れたよ？周りがそんな人ばっかりだし自分も似たり寄ったりだし。
834 ：おたく、名無しさん？：2007/08/12(日) 12:22:34
ﾉｼ
きもい通り越して怖い
なんかキモいと思うより可哀相だな
835 ：おたく、名無しさん？：2007/08/12(日) 13:04:31
フェイトちゃんが可愛すぎてもう惨事女なんてどうでもいい
836 ：おたく、名無しさん？：2007/08/12(日) 16:20:39
>>835
たしかに可愛ry


二次も三次も、好きなら金をかける。ただその金でどう楽しめたかが違う。三次元では双方楽しめただろうが、二次元は結局ひとりよがり。

…まぁ、きっと二次元のあの子は嬉しがってんだろうけどね？
837 ：おたく、名無しさん？：2007/08/12(日) 19:33:19
お前ら一部のキモヲタのせいでオタは変態扱いされるわけなんだが
ほどほどにしておこうな
838 ：おたく、名無しさん？：2007/08/12(日) 23:36:11
>>826
＞３次の異性も己の欲を満たすだけの存在だろ？

二次元（とくに萌え系）の異性は理想と欲望を極限まで追求して生み出される。
存在すること自体で「こんな娘が居たら良いな」といった欲望を既に満たしている。

それに対して三次元の異性は偶然の産物として生み出され、存在だけでは欲望が満たされない。
恋愛にせよ風俗にせよレイプするにせよ、関わり方や行為によって欲望が満たされることになる。
その点アイドルなどは、ある種の理想に近い人物を膨大な数の偶然の産物の中から探し出す
という二次元とは全く違う方法で、二次元的な欲望を微かに満たしているとも言える。

肝心なのはここからで、理想追求の方向性と深さでキモさが決まるように思える。
実際アイドルや女子アナでも偏った理想追求によって探し出されてデビューした場合、
一部の人間からはキモいと思われる事があり、それを好むファンも同様にキモがられる。

二次元の場合は理想追求の方向性も深さもアイドルの比ではなく極端になりがちで
より多くの人から反感を買いやすい、方向性によっては反感がキモイという形で現れる。
しかしジブリ作品のヒロインのようにハヤオ先生の個人的な理想追求をかなりディープに
行っても方向性が良ければ多くの人に好感を持たれる事もある。
839 ：おたく、名無しさん？：2007/08/12(日) 23:47:25
>>838
その「方向性の善し悪し」ってのは、結局マジョリティかマイノリティかで全てが決まるんじゃないか？
平たく言えば「好感を持つ者が多いか少ないか」の違いでしかない、と言うか・・・。

最終的には「俺の感覚と違う＝キモイ」が全てのような気がする。
840 ：おたく、名無しさん？：2007/08/12(日) 23:57:16
>>820
何か勘違いしてるようだけど、アナザは十分オタクでアンチじゃないぞ
オタクだからこそ、オタクの悪いところが分かるってもんだ
841 ：ｱﾅｻﾞｰ一見 ◆1GenG39NTA ：2007/08/13(月) 00:02:20
>>839
実際の処そうでしょう？
常識性と呼ばれるものが、「社会においてより多くのものがそれを望み、共有したいと感じる最大公約数的価値意識」であることは
擁護側の言うとおり「ある一面の真理」なのですから
842 ：おたく、名無しさん？：2007/08/13(月) 00:04:01
>>839
世に出してから数によって決まるのではなく時代や社会情勢に左右されない黄金比
のような絶対的な法則性があるように思う、そこから外れるほどマイノリティになる。
843 ：おたく、名無しさん？：2007/08/13(月) 01:28:35
簡単じゃん。女からいわせてもらうと、二次にハマッてる男って
現実の女にモテない→不細工→女は極度の不細工は生理的に絶対受け入れられない
卒業したらって感じ
844 ：おたく、名無しさん？：2007/08/13(月) 02:08:51
>>843
現実の女性にモテないから代わりを求めて二次元に逃避するタイプの人はそうかもしれない。
でも、二次元好きにはもう一つ、(現実の女性に興味があるかないかは問わず)最初から二次元が好きというタイプがあってね。
彼らはモテないから二次元にハマるわけではない。だから、現実にモテるかどうかはこの場合関係ない。
俺も後者なわけだが、前者と後者を「二次にハマってる」と一括りにせずに区別してはくれないだろうか？
845 ：おたく、名無しさん？：2007/08/13(月) 02:40:21
三次の女の人にモテたい
846 ：おたく、名無しさん？：2007/08/13(月) 03:19:26
>>844
一般的な女性からしたら二次元キャラに特別な感情を持っている男はイケメンだろうとモテようとキモイ。
あくまでキモイなかで種類が違うという区別なら出来ると思うが？
847 ：おたく、名無しさん？：2007/08/13(月) 03:21:50
おたくの大半は自分イケてるけどオタクやってますってスタンス。
周りから見れば痛いだけなんだけどな
848 ：おたく、名無しさん？：2007/08/13(月) 03:42:12
>>847
それはテレビによく出ているオタクに限った話。
大半のオタクは自分の痛さや醜さを自覚し全てを諦め、ひたすら物欲のみに正直に生きている。
自己主張もほとんどせず叩きや侮辱にもあまり興味がなく、相手をするのも馬鹿馬鹿しいと感じている。
849 ：おたく、名無しさん？：2007/08/13(月) 07:37:52
>>843
「自分に興味を持ってくれない男はキモイ」って？
諦めたらって感じ

>>846
その感情を堂々と表に出せる時点で「一般的」とは程遠い
850 ：おたく、名無しさん？：2007/08/13(月) 10:54:51
>>849
表に出せないのはオタ男の感情に配慮して傷つけないために表に出さないのではない。
報復が怖いからでしょう、ストーカーになるかもとか襲われるかもとか・・・
でも最近は感じたことはズバズバと言って笑ってしまうのが主流派で一般的。
851 ：おたく、名無しさん？：2007/08/13(月) 11:31:13
>>850
「最近は○○の方が一般的。」だなんて、時代の流れを感じさせる言葉を使うなら、それこそ
「最近は現実だけでなく二次元にもニーズがある。」なんて言えるわけだ。
852 ：おたく、名無しさん？：2007/08/13(月) 13:37:48
>>844>>849
同意。
>>850
ストーカに走る奴は三次元が好きな人。
虹ヲタは裸で歩こうが三次元の人間にまったく興味ないから安心。
853 ：おたく、名無しさん？：2007/08/13(月) 13:46:36
思うんだが二次元オタでフィギュア集めてる奴がいるがフィギュアは三次元なのではないか？
そう考えるとフィギュアオタは三次元好きと考えられるのでは？
また、二次元オタが声優に「萌え」などの言葉を発するが声優も三次元なので
二次元オタが三次元に全く興味がないとは言いがたいのではないか？
854 ：おたく、名無しさん？：2007/08/13(月) 13:55:15
たしかに全く興味がないとは言えない
てか思うんだけど、オサレだけどヲタクの人も
何かヲタオーラ出てるよね
三次元でモテないから虹に走る人ばっかじゃないし、
見るからにヲタクじゃなくても隠れヲタも沢山いるよ
855 ：おたく、名無しさん？：2007/08/13(月) 14:02:49
まぁ…

キモいと言われて反応したら駄目だよ。オタクは立ち止まって周りを見ちゃダメ。のちのち自問自答してオワタ状態なるよ。

ｵﾚﾀﾁ
ﾀﾁﾄﾞﾏﾗﾅｲ
＼(^o^)／
856 ：おたく、名無しさん？：2007/08/13(月) 14:08:21
>>853->>854
後半は同意。
フィギュアは人形だから二次元だよ。
三次元の雑誌や人形はﾎﾗｰ専門だろ。
857 ：おたく、名無しさん？：2007/08/13(月) 15:08:00
2.5次元なんて言い方がされてると思えば、フィギュアもある意味３次元〜♪って歌もあるからなぁ…。
今のところ、個人によって解釈が違う…かな。
858 ：おたく、名無しさん？：2007/08/13(月) 17:05:55
オタクはある意味、２次元を３次元的に捉らえてるんじゃないかと思う。
決して現実との混同ということではなく、別種のものと認識しながらもうまく脳内で３次元的に補正しているというか。
その補正がすんなりできるか否かが、オタクと非オタクの違いであり、補正ができないが故に非オタは｢キモい｣と思ってしまうのではなかろうか。
859 ：おたく、名無しさん？：2007/08/13(月) 19:14:23
>>855
止まらず突き進んで行く奴の方が終わってるだろ
860 ：おたく、名無しさん？：2007/08/13(月) 20:06:16
三次元は俺を幻滅させ続けた。キスしたら口が臭かったり、脇やオマンコも同様。しかもアナルにティッシュ片が付いていたりもする。
その上、エゴ丸出しだし。
二次元は俺を幻滅させない。
つかさのオマンコはツルツリでイチゴの香りなのだよ。
861 ：ぷーじん ◆NJIrDMV0mA ：2007/08/13(月) 20:14:32
>>855
キモイはご褒美
862 ：おたく、名無しさん？：2007/08/13(月) 20:21:23
>>850
それを俗に「モラルハザード」なんて呼んだりするわけだが。
相手に対して侮蔑するような発言は「普通」「一般常識として」自重するもんだ。
それができない奴は、基本的には社会不適合者の烙印を押される。

自分の周りの多数派が、常に「普通」なわけじゃないって事は念頭に置いておけ。
863 ：おたく、名無しさん？：2007/08/13(月) 21:28:19
カギカッコつけて文字を強調する奴ってなんなの？
うまい事言えてると思っちゃってんの？
864 ：おたく、名無しさん？：2007/08/13(月) 21:32:29
カギカッコをつけて強調するのはキーワードだって、中学くらいの国語で習ったな。
ゆとり乙って言っとけばいいのか？　でもこんなのゆとりでも知ってるだろ。
865 ：おたく、名無しさん？：2007/08/13(月) 21:37:06
>>863
カギカッコがあることによって、文章が短くなる。
おまいはあれか、死ぬほど長文になった方がいいのか？
866 ：おたく、名無しさん？：2007/08/13(月) 21:47:34
ゆとりはお前らだろ。
カギカッコつける様な文章じゃねえだろ？
867 ：おたく、名無しさん？：2007/08/13(月) 21:50:13
じゃあカギカッコに代わる新しい強調の仕方を教えてくれ。“ ”でも付けるか？
868 ：おたく、名無しさん？：2007/08/13(月) 22:16:32
>>866
そう思うのはちゃんと読めてない証拠
869 ：おたく、名無しさん？：2007/08/13(月) 22:38:16
>>856の、人形だから２次元の意味が分からないんだが。
人形だったら３次元じゃないか？
空気嫁てなかったらｽﾏｿ
870 ：おたく、名無しさん？：2007/08/13(月) 23:12:00
>>870
補足すると、二次元そのものっつーよりは
「二次元から派生した創作物」っつった方がわかりやすいかも。
871 ：おたく、名無しさん？：2007/08/14(火) 00:03:06
また屁理屈か
872 ：おたく、名無しさん？：2007/08/14(火) 00:08:15
>>871
屁理屈って言葉は「ムズくてわかんねーよ」って意味じゃないんだがな
873 ：おたく、名無しさん？：2007/08/14(火) 00:45:20
>>871
キモオタにとっては貴重な自己防衛の手段なんだよ
まぁ、屁理屈をこねればこねる程周りから嫌煙される
ことに本人たちは気付いていないようだが…

そしてそれを指摘されると「解んないヤツは思考が足りない」とか
わけのワカランこと言い出す
874 ：おたく、名無しさん？：2007/08/14(火) 00:56:38
>>873
「思考が足りない」なんて思ってないぞ。
「常識的な教養がないから理解できないんだろうな」と思ってるだけで。
875 ：おたく、名無しさん？：2007/08/14(火) 01:08:19
二次元やフィギアや欲情していて「常識的な教養」って…
876 ：おたく、名無しさん？：2007/08/14(火) 01:10:38
ここにいる二次元主義者たちを一般人相手に
しゃべり場のようにリアルでディベートさせたら面白そうだな

笑っちまって見てられないか、それともあまりの痛々しさに
見ていられないかどっちだろうな
877 ：おたく、名無しさん？：2007/08/14(火) 01:15:30
ここに居る奴らにリアル討論が出来るはずないだろ
特に二次元主義者のキモオタに


多分あまりの寒々しさと痛々しさに見てらんないだろ…
ここで言ってるような屁理屈が通用するのはネットまでだよ
実社会はそんなに甘くない
一般人相手なら、多分討論の途中で一般人勢が黙り込むだろうが
それは決して討論で「負けた」からではないだろう
878 ：おたく、名無しさん？：2007/08/14(火) 01:19:18
>>856の
>フィギュアは人形だから二次元だよ。
ってのは「二次元をフィギアにしても、結局は二次元に欲情してることに変わりは無い」ってことだろう
ここでいう三次元ってのは生身の人間をさすのだから、フィギア（ここでは多分美処女系）が
好きな俺は二次元好きとは違う！っていう理屈は立たないってことだろうな
879 ：おたく、名無しさん？：2007/08/14(火) 02:03:54
>>852
＞ストーカに走る奴は三次元が好きな人。
＞虹ヲタは裸で歩こうが三次元の人間にまったく興味ないから安心。

日本の法律では恋愛感情の伴ったものだけがストーカー扱いというザル法になっているが、
恨みによる嫌がらせ目的でのストーカーも多い、その点は十分ありえるので恐ろしい。
880 ：おたく、名無しさん？：2007/08/14(火) 02:14:48
「毎日毎日俺のこと指差して笑いやがって、許せねぇ!!」とか
「あいつは俺の○○たんを汚した、許せねぇ!!」とか
そんなのね？

881 ：おたく、名無しさん？：2007/08/14(火) 02:31:26
上のについては、そりゃあ毎日毎日指差して笑われたら誰だって怒ると思う。
そんな風に人を侮辱してなければまずないんじゃないかな。逆に言うと、そんなストーカーを受けた場合はさすがに自業自得でしょう。
下のについては…これもそんなことする人はいないんじゃないかな。
一般のオタクはもちろんそんなことしないしだろうし、キモオタって呼ばれてる人たちは余計に、一度は
許せんって言うかもしれないけど、実行に移して時間を無駄遣いするくらいならアニメを見たりゲームをしたりするんじゃないかな。
882 ：おたく、名無しさん？：2007/08/14(火) 02:37:13
下をやったらキモオタというよりはキチガイだもんな
883 ：おたく、名無しさん？：2007/08/14(火) 03:50:41
昔のラムちゃん親衛隊はアニメのように集団で袋叩きにする事もあったそうだよ。
884 ：おたく、名無しさん？：2007/08/14(火) 07:31:38
「オタクきめえ、きめえからきめえんだよ、氏ねｗｗｗｗｗ」
↑
これがまともな討論なのかよｗ
885 ：おたく、名無しさん？：2007/08/14(火) 13:57:01
コスプレだって二次元に近い人や勝てる人いないよね。
衣装負けしてるよね。
ブスほどフリルとか着たがるよね。
二次元に近づこうとしたって無理。
886 ： ◆L/vfpKfMno ：2007/08/14(火) 14:06:25
小房が売春するような時代だからな。
少なくともこの国では、もうリアル女には何の希望も持てない。

二次元が唯一のオアシス
887 ：おたく、名無しさん？：2007/08/14(火) 14:28:18
惨事の汚い身体で欲情する奴は勇者。
888 ：ｹｿｻｿ ◆IGEMrmvKLI ：2007/08/14(火) 15:48:44

　　　 ∧__∧
　　　 (　･ω･) 888ｹﾞﾄｰ
　　　　ﾊ∨/^ヽ
　　　ﾉ::[三ﾉ　:.'､
　　 i)､_;|*く;　　ﾉ
　　　　 |!: ::.".T~
　　　　 ﾊ､___|
"""~""""""~"""~"""~"
889 ：おたく、名無しさん？：2007/08/14(火) 17:56:17
一般人とヲタ
・一般人
学校で友達ができ彼女も一度や二度程出来る。
学生なりに青臭いが一生懸命デートやプレゼントの内容を考え女を知る
お洒落にも目覚め華やかな遊びも知る
・ヲタ
授業中アニメのことばかり考える。ノートの端に萌えキャラを描いたりキモい行動を取る
そのノートをクラスのDQNに見つかりイジメにあう。
友人もキモヲタばかりで助けなんて皆無。
彼女は二次元美少女、脳内でデートしたりエッチしたりしている。
お洒落はしないどころか「どこにそんな服売ってるの？」と突っ込みたくなるような服や
東南アジア発展途上国の貧民が着ているような服を好んで着ている。
890 ：おたく、名無しさん？：2007/08/14(火) 19:41:46
>>879
同意。
891 ：雪もぐら＠ノース ◆emYFwfLqzc ：2007/08/14(火) 19:55:44
>>889
釣りか？
釣りなのか？(;^ω^)
892 ：おたく、名無しさん？：2007/08/14(火) 20:58:07
三次元女の腹黒そうで生意気そうな顔見るとパンチしたくなる。
実写もグロ
893 ：おたく、名無しさん？：2007/08/14(火) 22:08:47
>>892
さげすまされた目で見られながら生きるとこうなっちゃうんですね
894 ：おたく、名無しさん？：2007/08/14(火) 22:16:20
>>893
蔑みの目でしか他人を見られない人ってこんなに痛いんですね
895 ：おたく、名無しさん？：2007/08/14(火) 22:19:50
惨事の女の良いとこ教えてください
896 ：おたく、名無しさん？：2007/08/14(火) 22:29:53
惨事のよいとこは逆玉狙い(ぇ
897 ：おたく、名無しさん？：2007/08/14(火) 22:37:01
>>895
お前は生身の人間だろ
三次の女の良いところは、同じ生身の人間であるというトコだな
文化や言語が同じ場合は意思疎通もできる
意思疎通の相性が良ければ一緒にいてとても楽しい
これが二次にはない三次の良いところだね

まあ俺には相性のいい三次女なんていないけどね・・・
898 ：おたく、名無しさん？：2007/08/14(火) 23:20:39
>>897
面白いこと言うんだな。
書きなおしてやるよ。

お前は生物だろ。
ナメクジやゴキブリの良いところは、同じ地球に住む生き物であるというトコだな。
動作や合図が理解できる場合は意思疎通もできる。
意思疎通の相性が良ければ一緒にいてとても楽しい。
これが二次にはない三次の良いところだね。

まあ俺には相性のいいナメクジやゴキブリなんて居ないけどね・・・。
899 ：おたく、名無しさん？：2007/08/14(火) 23:25:27
>>898
アタマダイジョウブ？
900 ：おたく、名無しさん？：2007/08/14(火) 23:27:54
まあ、絵は何が描かれてようと生き物じゃないからな。
どんなに優れていても相性のいい相手が見つかるかどうか分からない三次と、妄想力さえあれば必ずよい相手を見つけられる二次。
妄想力のない奴は自分が二次を理解できないから妬んでるんだな。
相性のいい相手に会えるかどうかなんて運だけだもんな。
確率低くても実力無くても、数を重ねれば見つかる可能性は高められるもんな。
例えるなら宝くじ。
宝くじは１億枚買えば誰だって当てられるけど、それを数枚購入するだけで当てられたから喜んでる。
妄想をするだけの頭があればそんな苦労は不要。
溢れるヲタグッズから適当に選んで買ってきたら、あとは妄想次第でいくらでも満足できる。
例えるなら事業での成功。
頭を使って金を得るのに運なんてほとんどいらない。
宝くじの１等ほどは稼げなかもしれないけど、運に左右されずに金が得られる。
前者は当選金を使いきったら終わり、後者は使いきる前に次を考えればよし。
頭が悪いってかわいそうだな。
901 ：おたく、名無しさん？：2007/08/14(火) 23:29:41
惨事女は汚いぼっとん便所の方がお似合いだよ。
>>893
惨事女のゲロや下痢便ついた汚いぼっとん便所みたいな顔晒したほうがよっぽろ周りに
害があるよ。
>>898
ナメクジやゴキブリの方がまだ見れる。
902 ：おたく、名無しさん？：2007/08/14(火) 23:34:01
>>899
それは>>897に言ってやれよ。
自分と同じ部分があるってのを根拠にあんなこと言うんだ。
それとも、ナメクジやゴキブリじゃあ自分と違いすぎるからダメだってか？
男と女なら体の見た目もつくりも違うんだから、男は女より男を求めたほうが良いと言いだすんだな？
903 ：おたく、名無しさん？：2007/08/14(火) 23:40:14
正気か…？
904 ：おたく、名無しさん？：2007/08/14(火) 23:46:18
>>903
「正気か」ってのは「頭が悪いので言っている意味が理解できないのですが」って意味もあったんだな。
俺、まだまだ日本語に詳しくないみたいだ。

自分に近い存在だから良いってのを根拠に三次を良いと言うのはおかしいって言ってるの。
二次と三次の比較でそれを根拠にするなら>>897、>>902ってことになるんだよ。
この説明なら分かるか？
905 ：おたく、名無しさん？：2007/08/14(火) 23:47:32
小学校の国語から頑張ってやり直して来た方がいい人がいると聞いて飛んできました。
906 ：おたく、名無しさん？：2007/08/14(火) 23:50:15
たとえゴキブリでも意思疎通ができてしかも意気投合できればとても良い友人になると思うよ
907 ：おたく、名無しさん？：2007/08/14(火) 23:50:56
>>905
いねーよ。
そう言った奴は嫌味も理解できないんだな。
頭が悪いってのはかわいそうだ。
908 ：おたく、名無しさん？：2007/08/14(火) 23:53:16
897は２次元が持っていない３次元の良さを挙げたんだ
それなのにゴキブリとか極端な例を持ち出されても困る
909 ：おたく、名無しさん？：2007/08/14(火) 23:55:39
三次元が嫌いな理由同族嫌悪
910 ：おたく、名無しさん？：2007/08/15(水) 00:02:53
つーか、あくまでも「二次の女と三次の女」の比較なんだから
大前提として「人類である」ってのがくるだろ・・・。
ゴキブリとかナメクジとか、話が飛躍しすぎだよ。
911 ：おたく、名無しさん？：2007/08/15(水) 00:03:13
自分がゴキブリだったとして、同族と意思疎通ができて、尚且つ気が合えば、一緒にいて楽しいと感じるだろうね。
オタクの人は擬人化して考えると理解しやすいかも。
(ゴキブリにはそんな知能はないという突っ込みはあえてしない雰囲気みたいだね？)
「人間」の所を「ゴキブリ」に置き換えただけなわけだが、ゴキブリに置き換える意味はあったのか？
912 ：おたく、名無しさん？：2007/08/15(水) 00:03:42
あくまで三次元と二次元の比較なんだから…生物で一括りはいくらなんでも極端
913 ：おたく、名無しさん？：2007/08/15(水) 00:08:58
それがキモオタの屁理屈
914 ：おたく、名無しさん？：2007/08/15(水) 00:09:13
>>例えが極端だと仰る方々
極端だっていうなら>>902が言える。
根拠にしてるものがおかしいという指摘にすぎない。

>>906
通じてない奴がもう一人。
たとえ三次女でも意思疎通ができてしかも意気投合できればとても良い友人になると思うよ、ってね。

ゴキブリと意気投合できるのはごく一部の人間だけ。
それはその一部にとってはよき友人と言えるが、そうでない人も居るって事は分かるよな？
三次女も同じ。
よきパートナーとできる奴もそうでない奴も居る。
それはただ相性の良し悪しなり好みなりの問題にすぎず、どの相手にも言える良い所ではない。
だから>>898が否定されるなら二次好きは否定されない。
このスレタイにあるような「２次元の美少女が好きだとキモがる」って人は>>898を否定できない。
915 ：おたく、名無しさん？：2007/08/15(水) 00:10:18
>>913
お前は「生物なんだからお前とゴキブリは同類」って言われて納得するのかｗ
916 ：おたく、名無しさん？：2007/08/15(水) 00:15:14
>>915
>>913はどう見ても「生物なんだからお前とゴキブリは同類」って
意見が屁理屈と言ってるだろう…常識的に考えて…
917 ：おたく、名無しさん？：2007/08/15(水) 00:17:32
二次：どうやっても意思疎通できない、確率ゼロ％
三次：意思疎通できて良い関係になれるかもしれない
結論：意思疎通の点では三次のほうが上である

ゴキブリとかナメクジとか関係ない
もし強引にこの話にゴキブリを入れるとしたら、
ゴキブリとも意思疎通できる可能性は限りなくゼロだがゼロではないために
三次＞ゴキブリ＞二次
となる
そんだけ
918 ：おたく、名無しさん？：2007/08/15(水) 00:17:45
>>915
俺は>>913ではないが、ゴキブリもお前も生物なんだから何も食わずには生きていけまい、って神に言われたら納得する。
意味次第ではやっぱり同類。
919 ：おたく、名無しさん？：2007/08/15(水) 00:20:22
>>917
三次男＞三次女＞ゴキブリ＞二次元
と発言する男は何も問題ないと？
920 ：おたく、名無しさん？：2007/08/15(水) 00:22:22
酷い屁理屈合戦だな…

こいつ等リアルに人と話したこと無いのか…
あってもキモオタばかりだとこんな思考になるのか…

どっちにしろロクなもんじゃないな
921 ：おたく、名無しさん？：2007/08/15(水) 00:24:49
>>920
>>872
922 ：おたく、名無しさん？：2007/08/15(水) 00:25:25
>>917を踏まえて>>895に戻ると、>>897は、

(三次のいいところは)生身の人間同士だから意思疎通が取れるところ。
意思疎通の相性が良ければ一緒にいてとても楽しい。
まぁ俺には（ｒｙ

ってことでいい？
(三次男＞三次女＞ゴキブリ＞二次元 説については、さすがに論外ってことで)
923 ：おたく、名無しさん？：2007/08/15(水) 00:32:33
>>922
生身の人間同士だからって根拠だと、三次男＞三次女＞ゴキブリ＞二次元はついてまわる。
それでも三次男＞三次女＞ゴキブリ＞二次元を否定するなら別の根拠が必要。
別の根拠を用意するか、三次の良い所を示すのに別の根拠を用いることにするか、
三次男＞三次女＞ゴキブリ＞二次元が普通の考えだと認めるか、三次の良い所を挙げるのを諦めるかしかないだろ。
924 ：おたく、名無しさん？：2007/08/15(水) 00:33:06
>>923
もう駄目だこいつ
925 ：おたく、名無しさん？：2007/08/15(水) 00:35:15
好意の対象としての比較なので、
三次男を上にするとガチホモになるぞ・・・
まあそういう趣味があるならそれでいいけどさ・・・
926 ：おたく、名無しさん？：2007/08/15(水) 00:35:28
根拠って言うかさ、この手のスレの大前提としてつがいにならなきゃダメじゃない？
927 ：おたく、名無しさん？：2007/08/15(水) 00:37:37
意志疎通目当てなら二次は良いネタ
928 ：おたく、名無しさん？：2007/08/15(水) 00:38:05
>>924
つまり、三次の良い所を挙げるのを諦めるんだな。
じゃあ二次好きに三次は良い所が無いと言われても反論しないように。
俺は三次も好きだけどな。
929 ：おたく、名無しさん？：2007/08/15(水) 00:46:50
>>925
だよな。
あの根拠だけで三次が良いって言ってしまうと三次男が三次女より上に来るから困るよな。
930 ：おたく、名無しさん？：2007/08/15(水) 00:47:56
>>928
俺は>>924じゃないが、それはちょっと違うと思うぞ？
お前さんが三次男＞三次女＞ゴキブリ＞二次元を言うのは
「『生物』も含めて、造形やらなんやらが似通ったもの」って言う条件からなんだろう？
でももともと、>>1から>>991までは雄と二次元の雌で話をしてきたんだから、今回ももちろん
「造形やらなんやらが似通った異性」ってのが前提だと思うぞ。別にホモ、レズの人たちを否定するわけではないがな。
931 ：おたく、名無しさん？：2007/08/15(水) 00:48:21
そんな細かいことよりも本題について議論すべきだろ
932 ：930：2007/08/15(水) 00:49:28
ごめん>>1から>>901だ。
933 ：おたく、名無しさん？：2007/08/15(水) 00:51:33
>>930
それを言うなら三次の良い所ではなく、三次女の良い所を挙げるべき。
比較してる対象はあくまで雌同士なんだから。
934 ：おたく、名無しさん？：2007/08/15(水) 00:58:34
ここにいる二次元女主義者ってここに書き込んでいることを
現実世界でも言えるのだろうか？勿論、キモオタ相手でなくて

言ったら言ったで間違いなくキチガイ扱いされるか
「あーはいはい、そうだね」って呆れて流されるかだろうけど
935 ：おたく、名無しさん？：2007/08/15(水) 01:03:29
>>934
言えるわけね〜ｗ
まぁ匿名掲示板だと気が大きくなるのはキモオタに限ったことじゃないが

>キチガイ扱い
>呆れて流され
可哀相な目で見られるも追加だろ
936 ：おたく、名無しさん？：2007/08/15(水) 01:10:06
>>934
俺は言える。
言ってキチガイ扱いされたことも流されたこともない。
その相手が二次に興味無い人でも理解してくれてて、こちらの二次好きは否定しない。
かといって二次に興味を示してもいない。
普通に趣味の違いとして見てくれてる。
逆にここの三次主義者は現実でそんなことできるのか？
趣味が違う人が居るって事を理解できずに相手をキチガイ扱いとか頭悪く見られそう。
937 ：おたく、名無しさん？：2007/08/15(水) 01:12:06
>>936
呆れられてんじゃないの？
938 ：おたく、名無しさん？：2007/08/15(水) 01:17:49
諦められているという線も…
939 ：おたく、名無しさん？：2007/08/15(水) 01:18:48
>>937
俺の呆れに対する感覚が違うって可能性は否定できない。
話を聞いたあとに要点まとめて「こういう事？」とか聞き返したり、それを実行に移したりは呆れてるならしないと思う。
別の人で「悔しいけど言ってることは正しいな」って言った人も居た。
その人も今は趣味の違いとして見てくれてる。
940 ：おたく、名無しさん？：2007/08/15(水) 01:25:45
相手が大人で、おまえとの付き合いを考えた上でそういう対応してんだよ
見ず知らずの人だったらそうはいかない

んで、ここではその顔も名前も知らない状態で腹を割って話してんじゃないか
ネットで名無しで議論するってのはそういうことだ
リアルで言ったら〜なんてどうでもいいことなんだよ、ここではな
941 ：おたく、名無しさん？：2007/08/15(水) 01:26:35
君はどの程度二次元を好きって言った？
「俺アニメ好きなんだ」くらい？「俺、現実の女よりもアニメキャラの方が好き」くらい？
この両者によって随分変わってくると思う
942 ：おたく、名無しさん？：2007/08/15(水) 01:32:17
>相手が大人で、おまえとの付き合いを考えた上でそういう対応してんだよ
俺もそうだと思う。てか俺の周りにリアルでそういうやつがいても
同じ対応をするだろうな。てか実際してるもの。

>>939だって、何かあっても本音をそのまま相手にはいえないだろう？
そういうもんだよ。「本音と建前」。これが大人ってモンだし。

もし>>941が言うように「俺、現実の女よりもアニメキャラの方が好き」みたいな
感じでいろんな人に言ってるなら…それはもうやめた方がいいと思う。
その人が「>>939ってヤバイやつだよ」って他の人と話してることもあるだろうし
943 ：おたく、名無しさん？：2007/08/15(水) 01:37:34
>>940
それはそうかもね。
リアルでは〜についても確かにそうだと思う。
俺の考えが浅かったよ。

>>941
俺は二次の女を君が三次の女を愛するのと同じくらい愛せる って程度。
どっちもいいとこあるし、好きになるのは変じゃないよねって感じで。

>>942
マジで？
でも交際範囲的にはもう取り返しつかない気がする。
飲み会とかカラオケも普通に呼ばれるから気にしてなかった。
944 ：おたく、名無しさん？：2007/08/15(水) 01:37:47
>>939
>「悔しいけど言ってることは正しいな」
多分これ、肯定の言葉じゃないと思う…

多分君はリアルでも理屈っぽいとか言われてないか？
俺はそうなんだが、ふと気付いたのは、理屈は立っても実際の社会では
通用しないことも多いってこと
理屈はわかっても、その感覚を肯定できることって少ないと思う。
なんていうか、言われた方は「この人はこういう感覚」ってそれ以上つっこむのを
やめたんじゃないかと思う
945 ：おたく、名無しさん？：2007/08/15(水) 01:50:28
>>944
理屈っぽいとネットではよく言われる。
リアではまだ１回かな。

>「この人はこういう感覚」
そう思うようになってくれるなら十分だよ。
同じ二次好きになって欲しくて言ってるわけじゃないんだもん。
946 ：おたく、名無しさん？：2007/08/15(水) 01:58:17
率直に言わせてもらうと
そんな主張をすること自体がもう駄目だ
言わなくてもいいことだろうそれは
宗教的もしくは政治的主張をするのと似ている
される側にとっては困惑の種にしかならない（大人な対応で済ませてくれたようだが）

逆に相手はおまえにそういう性的趣味をまじめに語ってきたりするか？
しないだろう
なのになぜおまえはそんな話をしたんだ
いまさらこんなこと言ってももう遅いが
947 ：おたく、名無しさん？：2007/08/15(水) 01:58:23
正直言えば二次女好きになろうとどうでもいい

ただ気に入らないのは「自分達が理解できなければ否定するのはおかしい」
とか言っておいて「現実の女はゴミばかり」とか言う奴
948 ：おたく、名無しさん？：2007/08/15(水) 02:12:47
>>946
いや、性趣味の話のときに二次好きはヤバイからその趣味やめろみたいな事言われたから「そんなことないよ」って感じで。
好みのタイプとかの話してて、流れで性趣味の話になってってのがほとんど。
だから女性にはこういう話したことない。
そういう流れにならないから。

というか、そういう流れでもないのに話すって無理。
そういう話が頭の中に出てきてないのに話すってことじゃん。
949 ：おたく、名無しさん？：2007/08/15(水) 03:04:07
分析なんてしたって結局は無駄。キモいと思う奴はキモい。ただそれだけ
950 ：おたく、名無しさん？：2007/08/15(水) 03:37:10
人の趣味を否定する事は、人格を否定する事。
951 ：おたく、名無しさん？：2007/08/15(水) 03:39:40
だから人格否定されてんだろ
952 ：おたく、名無しさん？：2007/08/15(水) 03:42:12
否定するな。受け止めろ。
953 ：おたく、名無しさん？：2007/08/15(水) 03:44:19
否定されてる事を受けとめろよ
954 ：おたく、名無しさん？：2007/08/15(水) 03:47:02
もし俺が友人に二次元を本気で愛してると言われたら、
「まあいいんじゃない」とだけ言い残してアドレス消去だな
ヲタを付近に置きたくない
955 ：おたく、名無しさん？：2007/08/15(水) 04:07:50
器の小さい奴等だな。ただ受け止めるだけでいいのに、そんな簡単な事ができないクズ達、心が狭いな。
956 ：おたく、名無しさん？：2007/08/15(水) 04:11:05
本気で愛してるとか言われるとキモイな流石にｗｗ
957 ：おたく、名無しさん？：2007/08/15(水) 04:21:14
>>955
自分の考えにそぐわない相手はクズ扱いするくせに他人には心の広さを要求するとは・・・
958 ：おたく、名無しさん？：2007/08/15(水) 05:29:01
>>957お前の頭はｔおくれだな。
959 ：おたく、名無しさん？：2007/08/15(水) 05:39:14
勝手に2次元だけにはまってろよ。
生身の人間に関わろうとすんな、2ちゃんもすんな、自分だけの世界に閉じ込もってろ。
960 ：おたく、名無しさん？：2007/08/15(水) 06:05:10
>>959なんだお前？随分、上から目線だな。しねよ。お前なんかクタバレばいいと思うよ。
961 ：おたく、名無しさん？：2007/08/15(水) 07:05:31
>>954
いちいちそんなことしてたら大変。
上司とかだったらどうするの？
962 ：おたく、名無しさん？：2007/08/15(水) 07:05:54
>>955
じゃあお前はDQNやチョンの考え方を受け止める事ができるのか？
自分の都合のいいようにものを考えちゃダメだぞ
963 ：おたく、名無しさん？：2007/08/15(水) 07:23:05
>>962
害が無いなら受けとめても問題ないと思う。
なので、二次好きの考えを受けとめて発生する害をお答え下さい。
964 ：おたく、名無しさん？：2007/08/15(水) 08:01:58
>>963害なんてないだろ。友達だったら大事にしろよ。ヲタってだけで縁を切るとか最悪だぜ。
965 ：おたく、名無しさん？：2007/08/15(水) 11:22:43
>>692チョンってなぁ〜にぃ〜？
966 ：おたく、名無しさん？：2007/08/15(水) 11:28:50
夏だなぁ
967 ：おたく、名無しさん？：2007/08/15(水) 12:33:30
害が無くても嫌だな…
心が狭いといわれても、やっぱり気持ち悪いと思うもの

でも心狭いとかいうキモオタも自分と考えが合わない相手を
人格否定したり屑呼ばわりしてるよな…
968 ：おたく、名無しさん？：2007/08/15(水) 13:16:54
結局、自分と違う人を否定しなきゃやっていけない人はオタク・一般人問わず人間として未熟ってことでどうだ？
自分がいまその状態なら、心が狭くならないようにこれから努力すればいい。俺も努力するよう心掛けることにする。

一般のオタクはキモオタの度が過ぎる発言に対して自重するように呼び掛ける。
三次元を馬鹿にしているキモオタはもう少し馬鹿にされる方の気持ちを考える。
一般人はオタクのことが嫌ならそれはしょうがないが、せめてキモイキモイ言うだけの批判は自重する。
(ここが嫌だからこんな風にしてほしいって感じで言ってくれたらオタク側も受け入れやすいと思う)

ダメかな？
969 ：おたく、名無しさん？：2007/08/15(水) 13:25:13
>>968それが出来たら世の中もっと良い世界になるだろう。
970 ：おたく、名無しさん？：2007/08/15(水) 13:34:44
>>969
ほら、そのための第一歩だと思ってさ。
971 ：おたく、名無しさん？：2007/08/15(水) 13:41:28
>>968
いいと思う。
相手の気持ちを考える事は大事だと思うな。
＞（ここが嫌だからこんな風にしてほしいって感じで言ってくれたらオタク側も受け入れやすいと思う）
その通りだと思うよ。
キモイだけ言われたってオタク側はどうしたらいいか分からないと思う。
だから具体的にちゃんと相手に伝わるように言うのがいいんじゃないかな。
もちろん言われた側もちゃんと聞き入れる事が出来れば
>>969の言うとおり世の中もっと良い世界になる
972 ：おたく、名無しさん？：2007/08/15(水) 14:08:57
ヲタから逃げちゃだめだ逃げちゃだめだ逃げちゃだめだ
973 ：おたく、名無しさん？：2007/08/15(水) 14:24:03
>>968
それができる奴はこんなスレに来ない。
974 ：おたく、名無しさん？：2007/08/15(水) 14:36:01
携帯で最初から読んでたら4.5時間かかったじゃねーか 熱い討論面白かったぞ
975 ：おたく、名無しさん？：2007/08/15(水) 16:59:18
ブス狩りなんか出来たら女一人もいなくなる。
976 ：おたく、名無しさん？：2007/08/15(水) 18:30:21
理解不能なものってｷﾓｲし嫌いだもんな。

オクタだってDQN嫌ってるし、
まぁ、人間なら当たり前って奴だな。
977 ：おたく、名無しさん？：2007/08/15(水) 18:35:48
何でそこまで許せないキィーてなるのかな。
関わなければ別に気にならないよ
978 ：おたく、名無しさん？：2007/08/15(水) 18:35:58
オタクってのはカルト宗教信者みたいなもんだ。
979 ：おたく、名無しさん？：2007/08/15(水) 18:37:46
何でそこまで気になるの？
>>978
宗教みたいにこれいいからっと押し付けたりしないでしょう。
980 ：おたく、名無しさん？：2007/08/15(水) 19:35:44
またブスゾンビが叫ぶよ。

981 ：おたく、名無しさん？：2007/08/15(水) 19:54:20
キモイってのは単なる「感想」であってそこには
何を直して欲しいといったような気持ちなんか含まれてないんだよ
982 ：おたく、名無しさん？：2007/08/15(水) 20:04:20
ｷﾓｲものに理由など無い。

一般人の視界に入らないようにすれば良い。
入るとｷﾓがられる事間違いなし。

引きこもりこそ真実
983 ：おたく、名無しさん？：2007/08/15(水) 20:06:17
>>981
それをストレートに口に出してしまうことは、
「俺は社会性に欠けてるんだぜ！」と周知してるのとあまり変わらない行為なんだが。
984 ：おたく、名無しさん？：2007/08/15(水) 20:18:27
>>979
＞宗教みたいにこれいいからっと押し付けたりしないでしょう。

アニメに興味ない奴を自宅に呼んで強引に上映会やったりするよね、布教と称して。
985 ：おたく、名無しさん？：2007/08/15(水) 20:31:32
>>983
キモクて臭い奴ってのは突き詰めれば
「だらしない」からそう思われるのであって
それを否定した所で社会性は問われん。

キモイ奴が社会に適応するようにしなさい
986 ：おたく、名無しさん？：2007/08/15(水) 20:59:28
リアル視界でも透明あぼーん出来れば
なんの問題もないのだが
987 ：おたく、名無しさん？：2007/08/15(水) 21:43:50
ヲタクは変に固まった感じがする。
988 ：おたく、名無しさん？：2007/08/15(水) 22:16:46
>>985
ちゃんと「キモイ」の理由があるんじゃん。
理由があるなら、それをきちんと告げた上で主張すればいい。
「理由なんか無い」と言い切ることが問題なだけ。
989 ：おたく、名無しさん？：2007/08/15(水) 22:29:07
だらしなさそうに見えない、社会性溢れる格好で…。
これから秋葉原や日本橋に行く時はスーツで決まりだな。
990 ：おたく、名無しさん？：2007/08/15(水) 22:32:26
全世界の男が二次元しか興味なくなったら大変だな。
991 ：おたく、名無しさん？：2007/08/15(水) 23:17:21
二次元にしか興味ないとか言ってる奴も、
奇跡的に女に告白されれば、恋愛至上主義者に
変貌する気がする。

結局は逃げ
992 ：おたく、名無しさん？：2007/08/15(水) 23:38:15
無理
993 ：おたく、名無しさん？：2007/08/16(木) 00:11:56
>>990
問題ない。
二次元をおかずにして出した精子を使って人工授精で子孫は残せるから。
994 ：おたく、名無しさん？：2007/08/16(木) 00:14:29
>>991
同性愛者が異性に告白されたら異性愛者になると思いますか？
それと同様です。
995 ：おたく、名無しさん？：2007/08/16(木) 00:19:25
それはそれ、これはこれになると思う。
996 ：おたく、名無しさん？：2007/08/16(木) 03:09:49
二次コンはどうして、アニメキャラをレイプしたり虐待したりするのが好きなの？
997 ：おたく、名無しさん？：2007/08/16(木) 06:21:15
優越感に浸れるからだろ
てかオタでも種類の違う奴いるからな
998 ：おたく、名無しさん？：2007/08/16(木) 06:22:43
上げ
999 ：おたく、名無しさん？：2007/08/16(木) 06:27:00
埋め
1000 ：おたく、名無しさん？：2007/08/16(木) 06:29:29
1000れとぉーう
1001 ：１００１：
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