A（アプトマット（突撃銃））にちゅいて

1 ：おたく、名無しさん？：04/03/27 15:27

アサルトライフルについてのはなしをしましょう！！！

2 ：((=ﾟДﾟ=) ◆DORA6TwAqY ：04/03/27 15:47

３８式歩兵銃。これ最強。
スレ誤爆した>>1を銃殺するのに、マジオススメ。

3 ：おたく、名無しさん？：04/03/27 15:57

３ゲトー

4 ：おたく、名無しさん？：04/03/27 16:13

やっぱAKでしょ

5 ：おたく、名無しさん？：04/03/27 16:22

板違いかつ重複

【武器】爆薬！銃！刀剣！【火器】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1064856197/l50

6 ：高句麗 ◆OIZKOUKURI ：04/03/28 08:04

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ　　（ ,,,,,, ∧,,∧　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧,,∧　　　η　ミ,,ﾟДﾟ彡　　
　　　　　　　　　　　ミ　＿＿　　　　ミ,,ﾟДﾟ彡　　（/（/　　　　　ミ　 /）　　　　
　　　　　　　　　　　　て"　　ミ　　　ﾐ　つつ　　　　　彡　　　　　　ﾐ　｀つ　
　　　　　　　　　　　　　⊂　　ﾐ　　　ﾐつつ彡　　　　　　　　　　⊂　　つ　　
　　　　　　　　　　　　彡"　　ミ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡"｡γ｡ミ　　
　　　　　 ∧,,∧　　　 ∨"∨　彡　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∨"∨　彡　　　∧,,∧　　　　／￣￣￣￣￣
　　　（ ,,,,,ミ,,ﾟДﾟ彡　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ,,ﾟДﾟ彡　　＜　こうくり参上！　
　　⊂,,,,,,,,,,,,,,,つつ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ　 ,つ　　　　＼＿＿＿＿＿
　彡　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　～ミ　,ﾐつ　　ｽﾀｯ !
　　ﾋﾟｮﾝ！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (/ 　　　　　　　　

7 ：おたく、名無しさん？：04/03/28 16:02

やっぱスチェッキンでしょ

本当はスティェチュキンとでも読まないといけないんだが

8 ：おたく、名無しさん？：04/03/28 18:20

カラシニコフマンセー

9 ：1：04/03/29 17:10

アプトマット・カラシニコフ47Ⅲ型。1943ｒ弾(7.62×39)を使用する。
これサイコ、アメリカなら400ドル以下で買えるらしい(ルーマニア製とか)。
中東なら(日本円で)2500～5000で購入可能。
ハンティングに使えないのが残念。
大自然の中で思いっきりブっパなしたいってもんですよ。

10 ：1：04/03/29 17:19

３８式・・・ふむふむ
アリサカ小銃(３８式小銃)はアメリカでも定評があったらしい。
良い銃しってますねえ。＞＞2

11 ：1：04/03/29 17:23

某射撃関係月刊誌にも、３８式はのってましたし・・・
って一人相撲かい！！！(怒

12 ：1：04/03/29 17:24

ＡＲ15系も良いぞ。

13 ：1：04/03/29 17:25

パワーならＧ3系ね。
ローラロッキングメカが効いて反動を和らげてくれるし。

14 ：銃ヲタ1：04/03/29 17:29

８９式は６４式より生産性が良いはずなのに６４式より値が張るから普及しなかった訳だ。

15 ：銃ヲタ1：04/03/29 17:35

ロシア製は好きだ。トカレフだ。マカロフだ。
レートリデューサー付きのスチェッキンだ。ＡＫ47だ。ＡＫ74だ。
高サイクルレートのアバカン(ＡＮ94)だ。まったく素晴らしい銃ばかりだ。

16 ：おたく、名無しさん？：04/03/29 18:54

FN-FAL社のP90が好き。
愛してる。

17 ：銃ヲタ1：04/03/30 11:32

P90はいいね。ボディーアーマーに対する貫通力は絶大な反面、
人体など、水分を多量に含む物質に対して、絶大なストッピングパワーを持っているから
人体を貫通しないし標的以外の人を狙わなければ、民間人への危険性もきわめて低い。
直進射程は200ｍ程だけど、元々軍用の為に開発された訳ではないので(ほんとか？)
室内戦での戦闘では、十分な戦闘能力を誇る。
その証拠に数年前のペルー大使館事件の、救出部隊が、Ｐ90を使用していたことからもわかる。
同じコンセプトを持つ銃は、Ｈ＆Ｋ社の、ＭＰ7(ＰＤＷ)である。
この銃は、ウージーＳＭＧや、イングラムＭ１１同様、グリップが、
マガジンハウジングとなっている。操作性も申し分ないらしい。

18 ：銃ヲタ1：04/03/30 11:34

銃ヲタ集合！！！

19 ：おたく、名無しさん？：04/03/30 11:59

あれ？P90って軍用じゃなかったのか。
元々軍用に開発されてはいなかったが、その性能から軍用としても使用されるようになった。
って感じかな？

20 ：銃ヲタ1：04/03/30 19:56

P90については詳しくないので、決して僕が正しい訳でわないッス。

21 ：銃ヲタ1：04/03/30 20:06

調査の所、やはり、Ｐ90は軍用銃として開発された。ボディーアーマーの高性能化に対抗する為である。

22 ：銃ヲタ1：04/03/30 20:09

ボディーアーマーの高性能化に対抗する為、
アメリカ軍が大手銃器会社各社に相当する銃器を開発するようにと依頼した。
そのひとつがＰ90である。

23 ：おたく、名無しさん？：04/03/30 23:26

P90はその容姿もさることながら、5.7m弾の形状も美しい。
それに対し、カラシニコフ系の無骨な感じの容姿も良いですね。

24 ：おたく、名無しさん？：04/03/31 00:58

軍事板住民はＰ９０には「いまいちな銃」って反応だよな。

強度とか弾丸の威力なんかは、高性能かもしれないけど、
修理、兵站、用途とかのことも考えると
軍用銃としては「未熟」なんじゃないかな？

25 ：おたく、名無しさん？：04/03/31 01:46

あぁ、かもねぇ。
マガジン付け替えする時とかやりにくいしねぇ（マルイのP90使用時の感想）。

26 ：おたく、名無しさん？：04/03/31 01:54

>>25
そもそも「スピーディーなマグチェンジ」とか考えられてない銃だろうしね。
というか、マグチェンジ自体があんまり考慮されてないんじゃないかな？

27 ：おたく、名無しさん？：04/03/31 02:07

電動ガンってヤツは、サバゲー止めると使い道がねー…

家の中で使うとなると…うるさいし、弾が散らばって掃除が大変、
それ以前に遊ぶ距離を確保できない…

庭で使うと…近所迷惑！
…むかし電動ガンを撃ってて苦情が来た事ある
「ラジコンの音がうるさいって！！」

そして…やはり弾が散らばって掃除が大変（ｗ

最悪の場合、通報されることもありえる！
…敷地内で遊んでたんだが、近所の交番からオマワリが来て、凄い怒られたよ…
なーんか、通行人が通報したとかで来たらしいが…

河川敷なんかは、今時はもう論外って感じだな…

…こんな遊ぶ場所のない俺は
コッキングガンとガスガンばかりで遊んでますよ（ｗ

28 ：おたく、名無しさん？：04/03/31 02:09

突入とかの短時間戦向きっぽいねP90は。
あと、FA-MAS等のマガジンもちょっと付け替えづらいね。
でもカッコイイｗ

29 ：おたく、名無しさん？：04/03/31 02:20

>>28
元々は後方部隊用に作られた銃…
「士官」「補給部隊」「車両搭乗員」「パイロット・ドライバー」
こういう役職の人向けの銃ってことらしいけど…

「邪魔にならないコンパクトサイズだが、拳銃やＳＭＧより強力」
「取り回しがよくて低反動、銃に慣れてないくても使える」
「弾は拳銃弾より強力で、装弾数も多い」

開発のコンセプトはこんな感じらしい。

実際は特殊部隊なんかでも、ごく一部が使ってる程度らしいけど
詳しいことはちょっと知らん…

30 ：おたく、名無しさん？：04/03/31 02:47

>>29
あ～、なるほどねぇ。
それならなんか納得がいくなぁ。

31 ：おたく、名無しさん？：04/03/31 04:17

このサイト色んな銃器の解説あって参考になるかも。
写真見るだけでも面白い。
ttp://homepage2.nifty.com/flipflopflap/gamers/database/index2.htm

32 ：銃ヲタ1：04/03/31 20:16

P90を、製作するに当たって、一番困ったのが、ハンドガンで言うと、
※マガジンを打ち尽くしたときにスライドが後退した状態でストップさせる機能である。
ほとんどの銃は、装填・はいきょうの流れが下から上に向かっているが、
Ｐ90の場合は、その逆で上から下の流れになっている。
また、同得なマガジンの装填方法のせいか(自分としてはこの説明は自信がない)、
※の機能も、その独特なマガジンの形状に対応した。物とならなくてはならないので、
※機能が、レシーバー内部に設置されてしまった。この点がＰ90の、最大の汚点といえるだろう。
その反省から（ＨＫ社のＭＰ7に対抗する為でもあるが）、
ＦＮ社は、Ｐ90と同様のコンセプトを持ち、ファイブセブンとＰ90の中間的な存在となる銃を企画中らしい

33 ：銃ヲタ1：04/03/31 20:26

オマケ
Ｐ90の弾丸の貫通力は、Ｍ１６と共に世界を二分したＡＫ47の７．６２×39よりすぐれておる。
拳銃弾サイズで、かつ低反動なのにここまで貫通力があると、申し分ない。
ＨＫのＭＰ７に使われている、4.6×30弾との能力の違いは、どうなってるのか・・・
誰か知りませんかね～

34 ：銃ヲタ1：04/03/31 20:29

軍用銃と考えると戦争を経験した銃器を取り扱ってる銃器会社の生産するものが一番信頼できると思う(ベレッタとか)

35 ：おたく、名無しさん？：04/04/01 03:33

>>34
Ｐ９０が軍用としていまいちなのは、そういう問題じゃないでしょ？
実戦経験の少なそうな国の銃で…
たとえばグロックとかＳＩＧなんかはどうなるんだ？

だいたい、ベレッタにしたって、小銃やＳＭＧみたいな軍用銃はイマイチじゃないか？
拳銃は９２Ｆとかが、世界中の公的機関に売れに売れてるし
警察用の銃や猟銃では世界的に有名なメーカーだが…
（まぁ、拳銃と猟銃と軍用小火器じゃ、同列に語り難いと思うけど…）

戦略・戦術には兵站って要素もあると思う。
メカオタや銃オタは性能差ばかりに目が行きがちだけど、
軍事とか銃器市場ってのは、そんな要素ばかりで動いてるわけじゃないと思うぞ。

36 ：おたく、名無しさん？：04/04/01 03:46

だいたい「ＦＮ社」は軍用銃の実績のないメーカーじゃないぞ…
ＭＩＮＩＭＩとかあるじゃん。

37 ：おたく、名無しさん？：04/04/01 23:55

Ｐ９０真の姿がいまいち見えてこないんだが・・・・・・

38 ：銃ヲタ1：04/04/02 19:16

MINIMIはＰ90とちがってＰＤＷじゃないしコンセプトも違うし、
ＰＤＷについては、まだ開拓初期のような物だし、
銃器の歴史からしてみると開発されて間もないから戦争に使われていないのは当然だが、
過去にまたにたようなコンセプトを想定して提案、または要求されたと思う、
弾丸をみなおすまでとは考えられなかったかもしれないが、
室内戦闘、近距離戦闘に対応した銃器は会社が製造しなかったにせよ、
ユーザーによって改造が施されたり、なんだりして、作られてきたと思う。
そのような技術を持ったものや、実践現場の者達の意見をとりいれたりすれば、
よりいっそう、軍用銃としての質が高くなるのではないかと思って>>34を著したのだけれども、
どうも理解しずらかったようだから、すまない。
また「戦争を経験した銃器を取り扱っている会社の銃が一番信頼できる」というのは、けっして、
それに当てはまらない銃器会社を否定している訳ではない。←のような企業が、画期的な什器を開発するかもしれないからだ。

39 ：銃ヲタ1：04/04/02 19:20

ＦＮ社は、対戦中でも活躍していたから確かに「戦争を経験している企業」だ

40 ：銃ヲタ1：04/04/02 19:21

対戦中←×　大戦中←Ｏ

41 ：銃ヲタ1：04/04/02 19:23

具体的に言うと？>>37

42 ：おたく、名無しさん？：04/04/02 19:33

板違いかつ重複

【武器】爆薬！銃！刀剣！【火器】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1064856197/l50

43 ：銃ヲタ1：04/04/02 19:37

ベレッタＭ92Ｆは僕としては個人的に好きじゃない。
外見は好きだが、その取ってつけたような性能がきらいだ。
湾岸戦争の時は、砂が機関部に入って装填不良になったり、砂漠でなくても、
強力弾を撃つとその衝撃に耐え切れなくてスライドに亀裂が入ったりすることがしばしばみられた様だ。
最終的にトライアルではＳＩＧ製の拳銃とＭ92Ｆが生き残ったが、ＳＩＧ製の拳銃のほうが、
性能が高いはずなのにイタリアとの国家的な関係でＭ92Ｆがえらばれてしまった。
結果的に上の問題を修正した銃がかいはつされたが、レイルつけて、
スライドの厚みを増して、グリップ形状を少し変更しただけの、まさに取ってつけた
モデルが市場にでるのが好きになれない。

44 ：銃ヲタ1：04/04/02 19:39

爆薬や刀剣のことは、話し合っていないよ？それでも重複かい？>>42

45 ：おたく、名無しさん？：04/04/02 21:28

>>43
まさに

＞メカオタや銃オタは性能差ばかりに目が行きがちだけど、
＞軍事とか銃器市場ってのは、そんな要素ばかりで動いてるわけじゃないと思うぞ。

って言葉の通りだね。
砂塵や水の中でもジャムが殆ど無い拳銃ってどんなのがあるんだろ？
ガバメントなんかはそんな感じがするんだけど・・・。
やっぱ45口径より９㎜弾の方が反動も少なくて装弾数多いから好まれるのかな？
でもストッピングパワーを考えると４５口径の方が上だけどさ。

46 ：35：04/04/03 15:14

＞メカオタや銃オタは性能差ばかりに目が行きがちだけど、
＞軍事とか銃器市場ってのは、そんな要素ばかりで動いてるわけじゃないと思うぞ。

これを詳しく説明すると

●政治的な絡みもある●
Ｍ９２Ｆ採用の経緯には、米と伊の貿易や経済上の関係もあったという。
（流通やマクロ経済のことは詳しくないので、これの詳しいことも知らんけど）

●弾丸の普及率、弾丸の確保なんかの問題もある●
西側の部隊が、中東やアジアで作戦行動をする時、東側の兵器を使用したり、
東側に広く普及している弾丸を使用できる改造銃を使用したりすることもある。

●体格の問題もある●
たとえば我々日本人の体には「優秀」といわれ、「実績」もある
Ｍ１６やＧ３みたいなアサルトライフルは合わない。

●用途も色々ある●
たとえば俺が森林や山地に長期滞在するなら、
ポンプ式散弾銃と、ＯＯバック弾３００、スラグ弾１００がいい。
Ｐ９０と弾丸１０００発よりいい。

47 ：おたく、名無しさん？：04/04/03 15:39

＞●弾丸の普及率、弾丸の確保なんかの問題もある●
＞西側の部隊が、中東やアジアで作戦行動をする時、東側の兵器を使用したり、
＞東側に広く普及している弾丸を使用できる改造銃を使用したりすることもある。

逆に、弾薬を鹵獲されたときに使われないよう、わざと敵と違う規格を使うこともある。

48 ：おたく、名無しさん？：04/04/03 15:47

暗黒黙示録！俺こそ天才突撃厨祇園だ!おれがネットを支配するﾊｯﾊｯﾊｯ！
http://www.ultimo.to/kisin/xbbs/bbs.cgi
煽りの天才　野島　舞 (es)
http://www1.ocn.ne.jp/~moekan/

49 ：アンクルサム＠武装する市民：04/04/05 12:11

男ならボルトアクションライフルだろ

アメリカ万歳！自由の女神！

50 ：おたく、名無しさん？：04/04/05 14:20

>>45
ガバメント、Ｍ９２なんかはジャムが少ないそうだ。
あと9mmが好まれるのは、やはり弾数の関係だろうね。最近のスタンダードだし。

ボディアーマーや防弾繊維の発達で拳銃の戦闘での価値が下がった。
そこで西側では火力強化＆弾数増やして少しでも有効に、という考えのもと
9mm弾のベレッタ等を選択。
しかし東側では「効果ないんだったら最低限でいいや」ということで
小口径の携帯性にすぐれる銃を選択（マカロフみたいなの）

おまいらはどう考える？俺は東派。サバゲでもそんなかんじ。

51 ：対ヲタク対策班 ◆4dgcUUARvg ：04/04/05 20:47

>>50
ペルーの大使館人質事件で使用してたのはP90だったが
インドアのばら撒きのこれからの主流はこの手の小口径高速弾だろうな。
同じ5.7mmx28が撃てるファイブセブンが、現行SASも御用達で
優れたハンドガンと言える。装弾数20発は心強い。
野戦でを含め、ジャムを気にするならSIGだろう。
M92みたいなシアーが露出してる銃なんざ信用できん。
補強してあるだけコピーのトーラスの方が評価出来るが。
AKは個体差があり過ぎて迂闊なもの掴まされると最悪だぞ。
ハンドガンもアサルトライフルもSIG派だな漏れは。

52 ：おたく、名無しさん？：04/04/05 22:58

報道ステーションで「銃器評論家」国本圭一が出てきたけど、
こいつってＷＡの社長じゃん

53 ：対ヲタク対策班 ◆4dgcUUARvg ：04/04/05 23:20

>>52
『ガバとベレッタだけの評論家』って訂正し無きゃ、報道ステーションは。

54 ：おたく、名無しさん？：04/04/06 06:42

米軍の正式サイドアーム採用の時

Ｍ９２ＦよりＳＩＧの方がトライアルでは優勢だったが、
伊との貿易上の関係や、コストの関係もあってか、
結局Ｍ９２Ｆを採用する話になったという…

55 ：銃ヲタ1：04/04/06 15:01

ガリルについてはどう考える？

56 ：銃ヲタ1：04/04/06 15:19

あ、俺は一応スレ立てた人ね・・・

57 ：おたく、名無しさん？：04/04/06 16:03

>>55
単なる銃じゃなく、十徳ナイフみたいな感じにすればいいと思う。
プラスマイナスドライバーつけたり、ノコギリつけたり。

58 ：おたく、名無しさん？：04/04/06 16:07

お前この国を誇れるか？
次の世代に胸張って残せるか?
期待された改革も横ばい簡単にゃ正せねーゼ過去の行い未だ方針もさだまらね
ままならねーぜ相変わらず頭かてー。
あほなキャッチボールなんて見る気さらさらねー所詮あいつらはわがままで
たてまえだけでやる気はなからねーだって一人逝ったら全員逝く。

この先決める今が天下の分け目いつになっても政治家はダメでー政府に不満のあるやつ
叫べ、生き残れるのは分かってる奴だけ。
不幸にも無防備の結果冷たい海の向こうにも不条理のストーリー一人で孤独に
しまった記憶、誘拐の瞬間頭ん中白く。
ここ、海の幸も良く取れる町で静かに拉致、現在の旦那の胸に顔うずめ
また、泣き崩れいなくなった娘。
輸送の後、開いた薄目見知らぬ土地最悪の落ちもぉ、食うのも無理正月のもち
５０年連続のスパイ天国。
あいつらにとっちゃ任務ついでの遠足諜報活動は外交の原則。
うみの底沈んだ白い粉、いったいどちっだヒドイのは。

誰の物だこの国は、場合によっちゃ消えるまでたった数時間なのに外には笑顔
ばっかで信じてって言ったて、信用なんかねー
裏金もち故郷いってずいぶん豪勢車と家ヘンな話馬鹿野放し
どんどん安くなる大和魂わすれてんじゃねー過去の戦い散った仲間に女たちの働き
敗戦から奇跡神秘的ｲﾒｰｼﾞそれに、泥塗ってんだ、見てみー
平和すぎて平和ボケどーせ待ってたってなんの成果もねえぜー
臭い物には蓋をして、時々開けてもまだ凝りねー
そんな国で育った、俺たち、とまんねー邪魔だどけまじ。
自分のものは自分で守る俺の国俺の家族

59 ：対ヲタク対策班 ◆4dgcUUARvg ：04/04/06 17:19

>>54
だろうな、軍の規模が違うから、アメは。
M16が約二万、SIGや89式が約三十万。とてもアメには揃えられないだろう。
ベレッタも然り。イタリアの軍需産業は目立たないが結構手広くヤッテルシ。
でも、92Fは既に設計が古すぎると思うな。
気に入ったのを選べるとしたらSIGと言う事になる。
>>55
ハンドガードに栓抜きが付いてるのが面白すぎて好き。
戦闘国家イスラエル製だし。構造がAKと馬鹿にされてるが
部品精度が比較にならないと思う。AN94と同様好きだね。
>>35
遅レスだが。気になったので。基本的には武器の調達に関しては
自国生産が基本。それが難しい場合は同盟国からの供給が基本。
それを忘れてはいけない。
グロックとかSIGは何処の国の銃？あの時期のオーストリアに
イタリアを負かす見込みは無かったし、アメリカの需要を満たす
生産力は工芸品みたいなSIGには無い。そもそもスイスじゃね。
次回はグロックも見込みあるかも知れないが、SIGはこれからも
廉価版大量生産品を作らないと無理ポイと思うぞ。

60 ：火&rlo;(´・д・｀)ﾈﾁ&lro; ◆FIRE4rZZzs ：04/04/06 18:47

これからの弾撒き機はＭＧ４３ですよ。

61 ：対ヲタク対策班 ◆4dgcUUARvg ：04/04/06 20:38

>>60
素直にミニミが好き、と、云えばイイのに。
ドイツにコダワッテルのね。わざわざHK MG43を持ち出すのは。
やはりアサルトライフルはG36EとかG36KEとかがいいのかい？
弾撒きなら渋くMG3を選択する手もあるが。
電動ノコギリ健在と言う事で。

62 ：火&rlo;(´・д・｀)ﾈﾁ&lro; ◆FIRE4rZZzs ：04/04/06 22:00

ttp://www.securityarms.com/20010315/galleryfiles/1700/1714.htm

63 ：対ヲタク対策班 ◆4dgcUUARvg ：04/04/06 22:29

ttp://world.guns.ru/machine/mg40-e.htm　MG43
ttp://world.guns.ru/machine/mg17-e.htm　MINIMI
ttp://world.guns.ru/machine/mg08-e.htm　MG3

64 ：おたく、名無しさん？：04/04/08 00:07

MG43よりMG34の方が好きだなあ

65 ：銃ヲタ1：04/04/09 22:01

HKから片手でハンドガンのように撃てる「重量と反動の少なさ」に富んでいるアサルトライフルを発表したらしい。
外見はＧ36のストックがなくなってオモチャっぽいカラーになってるやつ・・・「Ｘなんたら」って言うんだけど誰か知りませんか？