(,, @д@)しぃと一緒に絵をｳﾏｸﾅﾙ(ﾟーﾟ*)２枚目

1 ：(株)犬へぼら ◆oYUNKOGEDY ：02/12/20 19:37

　dat落ちしたのの代わり。

（前スレ）
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1024281867/
（即落ち）
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1038832188/
おたく板のお絵描き掲示板
http://w2.oekakies.com/p/kreuch/p.cgi

2 ：おたく、名無しさん？：02/12/20 19:37

>>1
乙

3 ：おたく、名無しさん？：02/12/20 19:37

これはありがたい。

4 ：(株)犬へぼら ◆oYUNKOGEDY ：02/12/20 19:42

（スレ趣旨）

　なんかだらだら絵の話とかしたらええんちゃう？
　ペインタとかフォトショとか使い方の質問とかあったら聞いてみるのもええんちゃう？
　3Dモデリングの事なら偶にフラット３でさんとへとかが詳しく教えてくれたりすることもあるんちゃうん？
　コミックワークス情報とか欲しいンちゃうン？
　偶にアプロダとかに絵をあげて色々話したりしてもええんちゃう？
　専門板？　あそこは勘違い叩き厨がウゼーから嫌だっていうスタンスでも、それはそれで良いんちゃう？

　そんなホンワカスレッド。

5 ：枯野間貞人 ◆1zqCKonomA ：02/12/20 19:50

俺も絵を描いてみた。
http://mohaa.s10.xrea.com/up/source/up0464.jpg

6 ：おたく、名無しさん？：02/12/20 19:52

>>5
萌え

7 ：おたく、名無しさん？：02/12/20 19:53

>>5　（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

8 ：枯野間貞人 ◆1zqCKonomA ：02/12/20 20:00

おまいらがいてよかった…。ホッとしたよ。

9 ：枯野間貞人 ◆1zqCKonomA ：02/12/20 20:00

作曲と違って反応があるな。

10 ：おたく、名無しさん？：02/12/20 20:06

>>8-9　（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

11 ：枯野間貞人 ◆1zqCKonomA ：02/12/20 20:07

（・∀・）？

12 ：おたく、名無しさん？：02/12/20 20:14

>>11
個人的なことだけど、目が大きい絵よりも、目がより人間に近い絵を書いて見てはどうだい？

13 ：枯野間貞人 ◆1zqCKonomA ：02/12/20 20:18

>>12
まあ、アニメ絵にこだわるつもりは今のところ特にないから、気が向いたらそうする。

14 ：おたく、名無しさん？：02/12/20 20:23

＞枯野間貞人 ◆1zqCKonomA
5の絵は味のある処理だね。気に入ったよ。絵柄もカワイイと思う。

15 ：枯野間貞人 ◆1zqCKonomA ：02/12/20 20:28

>>14
おお、そりゃどうも。
素直に嬉しい。

16 ：おたく、名無しさん？：02/12/20 20:32

>>5
なかなか。
あとはもう少しバランスを整えたらもっと良くなるよ。

17 ：おたく、名無しさん？：02/12/20 20:32

乱れ悶える痴女
http://www.pink1.com/
http://www.pink1.com/

18 ：枯野間貞人 ◆1zqCKonomA ：02/12/20 20:37

>>16
なるほど。参考にするよ。

19 ：絵（カイ） ◆3R1/vIHN8. ：02/12/20 23:15

やっぱり絵（え）って下書きするものですよねぇ？
下書き書かないほうが上手くいってまぅ・・

20 ：おたく、名無しさん？：02/12/20 23:19

なんか懐かしい人が居る。
久しぶり。

21 ：おたく、名無しさん？：02/12/20 23:20

>>19
下書きしなくても上手くいくならそれで良いんじゃない？
画太郎だって下書きなんてしてないだろうし。

22 ：絵（カイ） ◆3R1/vIHN8. ：02/12/20 23:54

>>21
「下書きしないの？？」「するともっと上手くなるんだよ」
みたいな事言われた事があったんですー。
でも無しでもいいかな、と思えました。ありがとぉ

23 ：(株)犬へぼら ◆oYUNKOGEDY ：02/12/20 23:57

　下書きしないで巧く描けるっつうなら、そりゃあバランス感覚が鍛えられているっちゅうこってす。

24 ：おたく、名無しさん？：02/12/21 00:52

前から気になってたんですがお絵かき掲示板で
名前が「　」の人は全部同じ人なんですか？

25 ：おたく、名無しさん？：02/12/21 02:06

バランスは大事だよ。うん。バランスは大事だ。

26 ：(株)犬へぼら ◆oYUNKOGEDY ：02/12/21 02:14

　山本もそう言っているしね。

27 ：おたく、名無しさん？：02/12/21 02:21

あ・・あのバランスのいい山本選手が

28 ：ピューレ（起動用） ◆M6R0eWkIpk ：02/12/21 10:29

　　　　 ∧ ∧
　　　　(*ﾟーﾟ)　　　筆圧感知が使いこなせない｡｡
　　　　(*ﾟーﾟ)　　　慣れなのか｡｡｡
　　　　(*ﾟーﾟ)　　　ﾍﾟﾝの持ち方がいけないのか？
　　　　/　　｜　　　ﾍﾟﾝ入れ出来んヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧｧｧﾝ
　　@（__∪∪　　

29 ：おたく、名無しさん？：02/12/21 12:58

>>28
そういう香具師は筆圧完治をｵﾌで。
あと、液晶タブレットオススメ。

30 ：おたく、名無しさん？：02/12/21 13:07

>>28
とりあえずそのAAはなんとかならんのかｗ

31 ：ピューレ（起動用） ◆M6R0eWkIpk ：02/12/21 13:52

>>29
ｵﾌで描いてます｡｡でもそれじゃ自分のﾍﾟﾝﾀｯﾁが出ないよう。
なぞってやるのも時間かかるし。
下書きを取り込んでﾊﾟｿでﾍﾟﾝ入れが理想なんだけど。
今のところﾍﾟﾝ入れまでﾘｱﾙでやってます｡｡｡
なんか意味ねえです｡｡｡｡

32 ：おたく、名無しさん？：02/12/23 15:25

>>31
タブの上に何か、摩擦を強くするものを敷いてみたら？
それだけで、トレペとか、サランラップとか、画用紙とか。
それだけで、随分描き味が変わるみたいだよ。

33 ：(株)犬へぼら ◆oYUNKOGEDY ：02/12/23 17:13

　ちょっと話変わるけれど、ペインター使っていると偶に筆圧感知がバカになるコトがあるにょ。
　俺はよく、油彩筆のキャメルブラシや、ペンのスクラッチペンとか、入り抜きの出来るブラシを使うので、ちょっと困る。

34 ：おたく、名無しさん？：02/12/23 17:21

（´∀｀）＜筆圧感知はあまり思い当たらないけど、たまにブラシが
　　　　　　変になることがある気がするなあ。ローデッドオイルとか、
　　　　　　最初は良い感じだったのに、急に色がばらけたり。
　　　　　　そういうのも味かもしれないけど、制御できないのは困るね。

35 ：(株)犬へぼら ◆oYUNKOGEDY ：02/12/23 17:23

　ローデッドオイルの色合いも、もしかしたら筆圧を色のバランスに変換している処理なのかも。
　いや、テケトー言ってみました。

36 ：おたく、名無しさん？：02/12/23 19:26

（´∀｀）＜たしかにそれなら説明つくね。
　　　　　　今度おかしくなったら超ソフトタッチで試してみよう。

37 ：(株)犬へぼら ◆oYUNKOGEDY ：02/12/23 23:19

　取りあえずクリスマス絵。
ttp://mangasan.s5.xrea.com/02_Xmas.jpg

38 ：おたく、名無しさん？：02/12/24 04:22

>>37
右の女、目がロンパってないか？

39 ：ピューレ（起動用） ◆M6R0eWkIpk ：02/12/25 00:13

>>37。
好みの絵柄です。
ｴﾛでない漫画があるなら。読んで見たいと思いました｡｡
肌の塗り方もｽｷだなぁ｡｡｡

40 ：(株)犬へぼら ◆oYUNKOGEDY ：02/12/25 00:32

http://www.shitaraba.com/mangasan/raku/02_Xmas002hana.JPG

　めりーくりとりす

41 ：枯野間貞人 ◆1zqCKonomA ：02/12/25 23:38

アドバイス通り、バランスに気を使って描いた。
http://mohaa.s10.xrea.com/up/source/up0506.jpg

42 ：枯野間貞人 ◆1zqCKonomA ：02/12/25 23:40

俺はマウスでやってるけど、
直に絵を描いて、それをスキャンで取り込むやり方でやってる奴の方が多い？

43 ：おたく、名無しさん？：02/12/26 00:13

>>41
おっ、かなり良い感じになったね。
後はひたすら描きまくるのみ！頑張れ！

44 ：枯野間貞人 ◆1zqCKonomA ：02/12/26 00:41

>>43
頑張るよ。ありがとう。

45 ：おたく、名無しさん？：02/12/26 01:50

ttp://lounge.dip.jp/~yoshinoya_off/up/img/IMG_001385.png

絵掲で描いた

46 ：(株)犬へぼら ◆oYUNKOGEDY ：02/12/26 03:30

>>41
　服を着ている人物を描くときも、その下の身体を意識して書くとGuっと良くなるギョ。
　慣れないウチは、いったん裸の状態のアタリを描いて、その上に服を描くような感じにすると良い。

47 ：枯野間貞人 ◆1zqCKonomA ：02/12/26 14:27

>>46
了解したよん。

48 ：おたく、名無しさん？：02/12/26 17:00

>>45
なんか、雰囲気は感じさせる絵だと思います。
でも、ちょっと説明不足かな。何となく時代背景は感じられるけど。
明治時代とかかな？
主人公（？）の男性の視線についてもう少し説明が欲しいなあ。

枯野間っちの絵は現代に降臨した最後の純潔天使だね。

49 ：おたく、名無しさん？：02/12/26 20:29

>>48
ﾚｽありがと
大正ロマンってｶﾝｼﾞで描きました。大げさですが。

枯野間さんのは肩がなさすぎなのと、眉毛がﾅｲのが気になりました。

50 ：枯野間貞人 ◆1zqCKonomA ：02/12/26 21:00

肩がないのは首をすくめている状況だから。

眉毛は、描かなかっただけ。何となく。

言われたから言うわけではないが、
君に関しては、服のしわをどうにかした方がいいと思う。
少し不自然かもしれない。

悪意はまったく無いということを付け加えて。

51 ：おたく、名無しさん？：02/12/26 21:10

age

52 ：おたく、名無しさん？：02/12/26 21:15

>>50
ﾚｽありがと
絵の指摘嬉しいです。
シワは難しいので練習します。想像でつけちゃうんだよね･･･｡

53 ：(株)犬へぼら ◆oYUNKOGEDY ：02/12/26 21:21

>>52
　付け加えると、しわというか和服の女の子のお知りの部分が勿体ない感じ。
　そこに立体感がもちとあると、全体に引き締まると思う。

54 ：おたく、名無しさん？：02/12/26 21:38

正中線の流れってやつを読めるようになればデッサンをとるのは
すごい容易くなるぜ。
ライジンインパクトで言うところのシャイニングロードってやつだ。
これが読めれば人物だろうがパースだろうがスイスイだぜ。

55 ：おたく、名無しさん？：02/12/26 21:51

>>53
ﾚｽありがと
描きなおしてみます。

ｱﾌﾟして良かったっす。

56 ：おたく、名無しさん？：02/12/26 22:01

>>42
ペンタブレットで直描きって香具師も多いと思うよ。

57 ：(株)犬へぼら ◆oYUNKOGEDY ：02/12/26 22:25

　つうかマウスで描いているってのも凄いな。

58 ：おたく、名無しさん？：02/12/26 22:27

学生さんは金がない。。。

59 ：枯野間貞人 ◆1zqCKonomA ：02/12/26 22:49

ペンタブレットって何だ？ってことで
検索したら…高い。

便利だけど、マウスにも慣れてきたからな。

60 ：夜：02/12/26 23:07

ワコムのペンタブが８８００円すね…。

61 ：枯野間貞人 ◆1zqCKonomA ：02/12/26 23:13

あれ。安いな。

俺が見たのは、15万だった。

62 ：おたく、名無しさん？：02/12/26 23:17

>>61
それはもしかしたら、製図に用いるような業務用の機械を見てしまったのかも。
ディジタイザとか。

63 ：（´ω｀）プー：02/12/26 23:20

15ﾏｿそりゃ高いよ．．．

64 ：夜：02/12/26 23:22

ファーボ買いなさい。ファーボ。
安めだから入門にはいいと思います。

65 ：枯野間貞人 ◆1zqCKonomA ：02/12/26 23:22

こういうの。
ttp://www.itagent.co.jp/news/01091810.html

66 ：枯野間貞人 ◆1zqCKonomA ：02/12/26 23:34

ファーボっていうのを見てきた。値段もちょうどいい。

絵を上達したいなら買うべきかな。

67 ：(株)犬へぼら ◆oYUNKOGEDY ：02/12/26 23:41

　ワコムの一番安いの買っときゃええだ。

68 ：おたく、名無しさん？：02/12/26 23:47

ねえ、（´ω｀）プーってウィンドウズ？
したら、いっぺん絵でも描きながら語り合いたいんでよかったら
絵チャットしねえですか？

69 ：おたく、名無しさん？：02/12/27 11:55

タブレットの高いやつ買っても意味ないですか？
大事なのはソフトとプラグイン？

試しに８８００円の買ってみたんだけど、さっぱりで…。
教えて君で申し訳ないですけど、
できればみなさんがタブレットをどんな風に使ってるのか
教えて頂けるとありがたいです。お願いします…。
【タブレット機種】
【使用ソフト】
【プラグイン】

70 ：おたく、名無しさん？：02/12/27 13:04

マウスじゃ無理だべ

71 ：おたく、名無しさん？：02/12/27 13:55

【タブレット機種】WACOMファーボ一番安いやつ。三年前1万円で買った。
　作業エリアは確かに狭いけど、無いよりは100倍マシだと思う。
【使用ソフト】ペインター。大好き。これが無くちゃ何にも始まらないよ。
　ただ、自分のプアーな環境ではフローターとかあまり使えないねえ。軽さ
　なら、フォトショ５.０かな。２Ｄ絵を一から描くのには使わないけども。
【プラグイン】２Ｄじゃ滅多にプラグインは使わないね。あと、作業の幅を
　広げてくれるものならいいけど、フィルター系のプラグインは全部やって
　たらキリがないよ。っていうかそれ系ばっかに頼ってると実際の描画力は
　上がらないし。まあ、興味があったら研究してみるのも悪くないけどね。
　自分はフォトショップのパワートーンくらいかな？

72 ：(株)犬へぼら ◆oYUNKOGEDY ：02/12/27 20:48

73 ：おたく、名無しさん？：02/12/27 20:48

>>70
プラグインって具体的にはどういうプラグインのこと？

74 ：おたく、名無しさん？：02/12/27 20:49

>>72-73
結婚

75 ：おたく、名無しさん？：02/12/27 20:59

これにしときなさい。損はしないよ。
http://tablet.wacom.co.jp/products/cintiq/index.html

76 ：血も肉も魂も全て、あるじ様のもの ◆QQQd0./7go ：02/12/27 23:32

絵チャに入れない。。

77 ：絵（カイ） ◆3R1/vIHN8. ：02/12/28 01:40

私も入れない

78 ：123ggg ◆TQTpm.3ggg ：02/12/28 01:48

ハロ書いてみた。お目汚しｽｲﾏｾﾝ

79 ：（´ω｀）プー：02/12/29 01:58

>>68
チャットした事ないのだが．．．
いいよ

ウィンドウズだよ

80 ：69：02/12/29 12:15

知りたかったのは、タブレットに放り込めるプラグインってあるのかな？
でした。書き方が悪くてすいません…。

タブレットの使い方なのですが、普通下書きをスキャナーで取り込んで
フォトショなりでペン入れ？やらエフェクトかぶせたりですよね。
その・・、下書き段階からペンマウスでやれてしまうような
タブレット機種とか、タブレット操作用のソフト、プラグインはないのかなと思って書き込みました。
教えて君でごめんなさい…。

81 ：(株)犬へぼら ◆oYUNKOGEDY ：02/12/29 19:26

　んー。
　下書き段階からタブレットで、というまのは、ツールによるんじゃないかな？
　ペインターだとそういうのは比較的楽に出来る。
　ただ、慣れは必要。
　紙を簡単に回転させたり出来ないのと、やっぱりどうしても紙に描くときとは勝手が違うから。
　俺の場合はだから、ペインターで直描きの場合は、油絵とかと同じ感覚になる。

82 ：(株)犬へぼら ◆oYUNKOGEDY ：03/01/01 00:44

　まぁ新年やで、しかし。
ttp://mangasan.s5.xrea.com/2003_Newyear.jpg

83 ：枯野間貞人 ◆1zqCKonomA ：03/01/01 10:30

へぼやんは上手いな。色の塗り方とか参考にさせてもらうことにしよう。

84 ：枯野間貞人 ◆1zqCKonomA ：03/01/01 10:31

俺もうｐだ！あけましておめでとう。
http://mohaa.s10.xrea.com/up/source/up0566.png

85 ：枯野間貞人 ◆1zqCKonomA ：03/01/01 10:34

マウスで描く絵をうｐするのはこれで最後にしようと思う。

86 ：おたく、名無しさん？：03/01/01 11:23

age

87 ：おたく、名無しさん？：03/01/01 11:44

いぬへぼ氏はプロなんで論評しませんが、この絵は楽しそうで色合いが大好きです。
>>84
いつも丁寧ですね。二重まぶたにして眉小さく入れたらどうなるかな？
とてもかわいくて好きです。作曲も頑張ってくださいね。
でもマウスで描いたならたいしたものです。また見せてね。

88 ：枯野間貞人 ◆1zqCKonomA ：03/01/01 13:09

>>87
子供なのであえて一重にしたけど、二重でもいいかもしんない。
眉は…何故かしっくりこない。入れてもすぐに消してしまう。
とにかく気合入れて頑張るよ。ありがとう。

89 ：ﾄﾞﾗ(略 ◆GZDF/XXc6o ：03/01/01 16:57

あけましておめでたふ♪
ttp://yoshi-room.hp.infoseek.co.jp/happy.htm

90 ：(株)犬へぼら ◆oYUNKOGEDY ：03/01/01 17:11

　うわ、鳥獣ギーガー。

91 ：さんとへ ◆0uXqFOC2zc ：03/01/01 18:25

お前らあけましておはょぅι゛ょ（＾-＾）
今年もたくさんお絵描きとか創作しましょうよこのやろう

オレもいまから年賀状描こうかね。
ｹｰﾀｲﾒﾙだけっつーのも味気ないしなぁ。

92 ：絵（カイ） ◆3R1/vIHN8. ：03/01/02 00:18

>>89
こういう絵、大好きです

93 ：おたく、名無しさん？：03/01/02 00:22

>>82
ひつじのへぼやんがｶﾜｲｲ！

94 ：さんとへ ◆0uXqFOC2zc ：03/01/02 04:46

ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/4804/otaku_year2003.png

あぁ…一月一日過ぎてモータ…
でも改めて今年もよろすく。（´-`）ｶﾞﾝﾊﾞﾛﾈ。

95 ：枯野間貞人 ◆1zqCKonomA ：03/01/04 01:35

名無しさんに言われた通り、二重にして眉を入れて描いたよ。
色塗りは苦手だけど、頑張って描いた。
http://mohaa.s10.xrea.com/up/source/up0581.png
まだマウスでやってるけど、これは途中だったから。

96 ：絵（カイ） ◆3R1/vIHN8. ：03/01/04 07:19

遅れながら年賀絵です。
今年もよろしくお願いします。
ttp://sylphys.ddo.jp/imgboard/img-box/img20030104071744.jpg

97 ：ピューレ（起動用） ◆M6R0eWkIpk ：03/01/04 10:18

>>94
私も1匹ﾎｼｲです。カワエー♪。
ポストカードになるね(・ﾟ∀ﾟ・)

>>95
見えませんよ??｡｡

>>96
着物綺麗です。柄の書き込みの細かさに感動です。

98 ：枯野間貞人 ◆1zqCKonomA ：03/01/04 10:26

>>97
∑(ﾟДﾟ)ホントに！？

おかしいな。俺は見える。
しばらく待っても駄目だった？報告ｷﾎﾞﾝ。

99 ：ピューレ（起動用） ◆M6R0eWkIpk ：03/01/04 10:39

>>98
ｽｲﾏｾﾝ。見えました。m(__)m｡｡｡
ﾋﾟﾝｸの髪がキュートです。さかあがりの練習中ですね。私も出来ない｡｡｡
眉もｲｲですよ。

100 ：（´ω｀）プー：03/01/04 10:43

100get

101 ：枯野間貞人 ◆1zqCKonomA ：03/01/04 10:55

>>99
おお、逆上がりってわかってくれた！
ありがとう。眉は難しかった。

そっちもマウスで描いてるみたいなんで、お互いに頑張ろう。
ペンタブは欲しいけど、慣れてるからついついそれでやっちゃうんだよね。

102 ：おたく、名無しさん？：03/01/04 11:10

>>101
余計な事言った名無しです。色調も統一されてかわいいね。
そして、仕草も含め妙にエロくていいね。（すまん）
本意な批評じゃないかもですがいい味だと思う。
デッサン云々よりキャラ萌えが全て。とにかくそれこそ全て。頑張ってくだされ。

103 ：枯野間貞人 ◆1zqCKonomA ：03/01/04 11:29

>>102
名無しさん、またまた感想ありがとう。

正直、エロくしたつもりはないのだが、結果的に喜んでもらえて嬉しい。
確かに、よく見ると少しエロいかもしれない。
恐らくは、俺のエロさが無意識の内に出ていたのだと思う。

キャラ萌えがすべてというか、萌えてもらえるのはかなり嬉しいもんだ。

104 ：ザーメン ◆QQQd0./7go ：03/01/04 12:35

>>94　手が込んでるよね、参りました
>>95　新年早々えろえろくてブルマで最高です
>>96　いっつも細かくて綺麗だよね

105 ：絵（カイ） ◆3R1/vIHN8. ：03/01/04 18:11

ピュ－レさん＆ざぁありがとう。
時間だけはかかったから、嬉しいデス。
ペンタブだと文字が書けなくて何気に絵よりも苦戦したかも（汗
ペンタブで字ぃ上手く書く秘訣が知りたいれすヨ・・・

絵を描くのが楽しくて仕方ない時期になってまいりますた

106 ：枯野間貞人 ◆1zqCKonomA ：03/01/04 19:32

>>104
おお、ざぁ、久し振り。
感想ありがとうよ。どぞ（・∀・）ノ▼

107 ：ザーメン ◆QQQd0./7go ：03/01/05 01:50

>>105　俺は復帰したよ、やっぱ楽しいね
>>106　ぱんちゅありがとうｗ

妹の宿題（カレンダー）の絵を手伝ってみました。
ちょっと良くかけた（つもり）なので近日中にうｐしちゃったりします

108 ：おたく、名無しさん？：03/01/05 18:30

コノマの成長ぶりには目を見張るものがある！！！ｺﾞｺﾞｺﾞゴゴゴ
頑張れ！

109 ：ピューレ（起動用） ◆M6R0eWkIpk ：03/01/05 19:59

おたく板のお絵描き掲示板で。はじめてHOMEを押したら
「悲惨」って出た｡｡｡｡怖かった。なんですかｱﾚは！((((((;ﾟдﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
逃げてきました｡｡｡

110 ：絵（カイ） ◆3R1/vIHN8. ：03/01/06 10:49

私はお絵描き掲示板の上にある文字だけの方の掲示板にいったことないです。
いや、見たことはあるんだけど、なんか、何を話してるのかよくわかんない。

今日は中学ん時の友達と遊ぶぞぉ～
可愛い服着てたら参考にするます。
オサレな友達を持つと得するわ！！

服考えるのいつも時間かかります。
みなさんは何を参考にしてます？

111 ：枯野間貞人 ◆1zqCKonomA ：03/01/06 14:24

>>107
ざぁの絵か。楽しみだな。
>>109
ありがとう。でも、まだまだといった感じだ。
>>110
95の絵はすべて頭の中で思い描いて描けたけど（体操服とブルマだし）、
着物とかメイド服とか、よくわからないものは適当なサイトを検索して
調べてから描くようにしてる。

112 ：枯野間貞人 ◆1zqCKonomA ：03/01/06 14:25

あ、間違い。109じゃなくて>>108だ。

113 ：絵（カイ） ◆3R1/vIHN8. ：03/01/06 21:18

コノマさんって読むんですね、覚えますた（頭悪い）

原宿とか行くと道行く人をチェックしまくるので
変な人に思われてるかも（汗）

なんか絵ぇ描きたいなぁ
お題つきのお絵描き掲示板って楽しいですよね

114 ：ピューレ（起動用） ◆M6R0eWkIpk ：03/01/07 22:21

服やポーズは。雑誌を参考が多いです。
この前。ﾌﾟﾚｲﾎﾞｰｲでｺﾞﾏｷの服があんまりｶﾜｲｲので。切って持ってます(w
私はﾌｧﾝﾀｼﾞｰやSFﾁｯｸな服を考えるのが苦手かな｡｡｡

115 ：（´ω｀）プー：03/01/07 22:52

俺もファンタジー描かないな・・・

116 ：おたく、名無しさん？：03/01/09 21:23

（´∀｀）＜久々にLW5.6起動したらムズ！ミラーボーンの使い方忘れたし。
　　　　　　てか、ファイルの関連づけ外れまくり。死。

117 ：おたく、名無しさん？：03/01/09 23:02

（´∀｀）＜走ってるところみたいな左右対称なモーションのキーフレームを
　　　　　　ミラーしたいのに、使い方が思い出せない。３Dソフトって使わない
　　　　　　とモロに忘れるね。

118 ：山崎渉：03/01/12 10:21

（＾＾）

119 ：枯野間貞人 ◆1zqCKonomA ：03/01/16 12:56

最近は、マウスがあまり苦にならなくなってきた。
惰性といえばそれまでだが。
ttp://homepage1.nifty.com/tg1/img-box/img20030115235153.png
とりあえず拡大して見てやってくれ。

120 ：俺『月の将軍』 ◆u9MOONFRJw ：03/01/16 22:11

>>119
何故うさ耳なのか分からんが。
萌えた。

121 ：枯野間貞人 ◆1zqCKonomA ：03/01/16 23:14

>>120
ありがとう。
うさ耳はラグナロクやってた頃を思い出して、何となく。
今はもうやってないけど、俺もうさ耳付けてたんでね。

122 ：おたく、名無しさん？：03/01/16 23:59

>>119
香　ば　し　い　な

123 ：おたく、名無しさん？：03/01/17 00:12

コウバシイウナ。

124 ：西園寺　美剣 flets59.ht-net21.ne.jp：03/01/18 16:04

俺の人の描きかたの一部を紹介します。
大人の体。
http://alert.muvc.net/hitolv1.jpg
知ってる人には常識中の常識なんだけど、もし知らなかったら、是非このバランスを
頭において描いてみてください。
男女差や個人差ってのもあるんで、必ずこう描かなければならんというわけじゃ
ないのですがね。
気が向いたら、また描きかたを紹介します。

125 ：西園寺　美剣 flets59.ht-net21.ne.jp：03/01/18 16:11

そういえば、肩幅や胴の幅とかにも、頭何個分の長さっていう決まりみたいなのが
ありますが、そこは自分の好みで描いたほうがよろしかろうと思います。
俺の場合は、絵描く時わざとその決まりから外しておりますから。

126 ：西園寺　美剣 flets1.ht-net21.ne.jp：03/01/19 00:29

巨乳親子
http://alert.muvc.net/oyako.jpg

127 ：絵（カイ） ◆3R1/vIHN8. ：03/01/19 00:35

>>126
親子で水着ってのがなんか面白かったです（笑

姉妹でも全然胸のでかさが違うんですよ、うち
そのうち一緒になるんでしょうか・・？？
１６と２２なんですね、今

128 ：西園寺　美剣 flets1.ht-net21.ne.jp：03/01/19 00:41

１６歳なら、まだまだ成長すると思うですよ。
オケツもでかくなればイイネ。

129 ：絵（カイ） ◆3R1/vIHN8. ：03/01/19 00:48

お尻はいらなぃかも！
出るとこ出る前に・・・・締まるとこ締めたぃ

130 ：西園寺　美剣 flets1.ht-net21.ne.jp：03/01/19 00:54

　オナゴはお尻のデカイのは好かぬみたいですなあ。美的感覚が違うのかな。
背高いオナゴでお尻でかいのはカッコイイのは言うまでも無く、背低い子
の場合、お尻でかいとアヒルみたいで可愛いと思うのだがね。
俺の感覚がぶっ壊れてるだけなのだろうか(;･∀･)。

131 ：絵（カイ） ◆3R1/vIHN8. ：03/01/19 01:57

身長高いのはいいなぁ～！
友達が１７０位で凄くカッコイイ。今１６４なんで
区切りもよくなるし、あと1センチ欲しいです。
身長高くて、スラッ！としてる方がいいですね～私は。
くびれとか描くのも楽しいし、実際にほしい！

132 ：おたく、名無しさん？：03/01/21 02:21

（´∀｀）＜なんか、すごい久しぶりにCG板いったら、エクスツールス倒産しそうなんだって？
　　　　　　初めて３Ｄ経験したソフトだけにちょっと寂しいかも。でも、これだけユーザーの
　　　　　　期待を裏切って来たんだから、しょうがないって言えばしょうがないナア。

133 ：山崎渉：03/01/21 06:47

（＾＾）

134 ：西園寺　美剣 flets157.ht-net21.ne.jp：03/01/25 11:54

携帯で話すネエチャン。背景面倒くせーから描かなかった。
背景なくても俺の絵は素晴らしい。
http://alert.muvc.net/keitai.jpg

135 ：おたく、名無しさん？：03/01/25 12:00

相変わらず上手いなあ。私も西園寺さんを究極の目標にして頑張りたいです☆

136 ：西園寺　美剣 flets157.ht-net21.ne.jp：03/01/25 12:27

センキュー
良く見ると、膝から下がおかしい。

137 ：ピューレ（起動用） ◆M6R0eWkIpk ：03/01/25 19:17

>>134
塗り方がとても綺麗です。ｳﾗﾔﾏｼｲ｡｡
あんなに巨乳なのに。ﾉｰﾌﾞﾗなのね｡
西園寺さんの描く足は。ベティ・ブープを思い出すな｡｡
小さく描くのは。可愛くてｽｷだ＼(^o^)／｡｡｡

138 ：おたく、名無しさん？：03/01/26 02:25

（´∀｀）＜ドラゴンを描いてみますた。
ttp://www.geocities.co.jp/Milano-Killer/2397/doragon.JPG

139 ：いちげんさん ◆WgwqLenSNM ：03/01/26 05:33

>138
ステージがデビルメイクライみたいですね。
こう、天井から出てきてる感じですか？

樽の数的に、左上の天井と壁の境目の角材(何ていうんだっけ…梁？)の角度が
もう少しゆるやかでもよかった気です。

塗りはフォトショですか？ペインター？

140 ：枯野間貞人 ◆1zqCKonomA ：03/01/26 06:18

前に晒した奴に、手を加えて再うｐ。
ttp://homepage1.nifty.com/tg1/img-box/img20030126054959.png

141 ：おたく、名無しさん？：03/01/26 06:36

★http://jbbs.shitaraba.com/travel/832/★
　　　　◆みんなの情報局◆

142 ：(株)犬へぼら ◆oYUNKOGEDY ：03/01/26 14:08

>>137
　西園寺の質感表現というか、塗りの細やかさは、執念だろうなぁー。
　ぶっちゃけ、絵柄そのものの好き嫌いを言えば、俺は好きではないンだけどもね。
　でもこういう何が描きたくて描いているのかがスカッと分かって、それでいてその為に色々と手間暇描けている絵というのは、同じ描く立場としては清々しいモノがある。
　服のしわとか素材の感触が丁寧に描かれているけれど、それは別に服が描きたいンじゃなくて、服の描き込みから、肉体の感触を描こうとしている。

>>138
　もっと陰影を強く出しても良いかなと思った。
　この場合、地下のワイン蔵で、光源は竜のブレスだけなワケだから、もっとそこの照り返しなんかを極端に強調すると、不気味さや迫力は出るンじゃないかしら。
　闇のなからぐわっと現れている感じ。
　ドラゴン自体も、例えば鱗のぬらぬらした質感や腕の動き、禍々しい爪なんかを丁寧に描き込むとカッチョイイかも。
　あと多分、天井をすり抜けて現れているという絵だと思うのだけど、そこも分かりやすくした方が良いのかも。

>>140
　真っ白な雪原に、鮮やかな女の子のショットが入っている雰囲気は、狙いが巧く表現されていると思う。
　ただ、これは狙っているのかどうなのか分からないけれど、構図としてモノの配置が菱形の位置になっているから、いまいち不安定な感じが残る。
　画面の上の方と下の左右に、比較的大きめな降ってくる雪の影とかを入れるか、鞄の位置を画面下の方に動かすかすると少し変わるかも。
　女の子のポーズが、前屈みになって上を見上げているようになってしまっているのも、多分狙いからすると直した方が良いところかも。
　

143 ：西園寺　美剣 flets285.ht-net21.ne.jp：03/01/26 23:57

ストゼロ３のかりん。絵描き掲示板に描いた奴をパワーアップさせた。
今回のはちと手抜き気味。
http://alert.muvc.net/karin.jpg

>>137
俺は肉ついてる部分と付いてない部分を思いっきり極端に描くのが好きなのですよ。

>>142
ふも。全てはナイスなバディを引き立たせるためにあります。

144 ：おたく、名無しさん？：03/01/27 01:47

>>143
西洋画みたいですね

145 ：おたく、名無しさん？：03/01/27 20:30

へぼら先生

146 ：おたく、名無しさん？：03/01/27 20:36

夜先生は最近絵を描いてないのか？

147 ：(株)犬へぼら ◆oYUNKOGEDY ：03/01/27 20:57

　先日～（ﾋﾞﾋﾞﾙ大木）。
　いや、あの、まぁ絵描く人と話しているときに、「　俺この胴の長い絵が好きじゃなくて」　という話が出て、それってどんなんじゃろ？　とか色々見てみて。
　まぁ、見てみるとうたたね辺りからの流行の美少女絵のスタイルなンですが、なかよひモグタンとかいう人がなんか分かりやすかったけど、そういう系統。
　（分かりやすいリンクねーので、気になる人はググルで検索でもしてけれ）
　こういうのはあンま気にして見てなかったのだけど、言われてみると確かに動画長いンですよ。
　で、なんでかなっつうと、結局おっぱいボーンの、ウェストキューの、おしりバーンというディフォルメを扇情的に強調しつつ、スマートなバランスにしようとすると、どうしてもウェストから下腹部にかけてが危うくなる。
　つまり、ウェストを細くスマートな雰囲気を残しつつお尻までの流れのラインを目立って極端にしないためには、必然的にウェスト位置からヒップの頂点に対してが長くなる。
　ちょうど、胸部と下腹部の間に、透き間を空けて埋めたようになる。
　んー、説明しづらいな。
　だいたい正面で見て、へそ、骨盤、にかけてが短く、そこから股ぐらまでの位置が極端に長くなっている。
　ま、よくわからん人は、流行っぽい美少女絵を何枚か探してきて、それと実際の人体の写真とこの辺りの比率を比べてみてけろ。
　
　ま、何の話かというとちょい前に西園寺が描いていた、比率のバランスを敢えて崩すディフォルメの一つの例かなと思ったので書いてみたのだす。
　まぁ俺はボインボイーンちゃんはあンま描かないのであまり関係ないのですが。ｹﾞﾊ。

148 ：おたく、名無しさん？：03/01/27 21:11

アクリルと水彩、究極を極めるとどっちのほうが表現力が上だと思う？

149 ：(株)犬へぼら ◆oYUNKOGEDY ：03/01/27 21:43

　　　rﾊﾞｶﾍ　　　／￣￣￣￣￣
　ヽほﾞーﾞ,,ら　＜　表現できる幅は、アクリルの方が広いンでないの？
　　（　へ,,）ゝ　　|　速乾性の弱点を克服さえすれば、アクリルで非耐水性の水彩絵の具に出来ることの
　　　くﾞ　　　　 |　殆どが出来るンでないかしら。
　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿

　きわめてねーからﾜｶﾝﾈｰﾔ。　　　　　　　　　　

150 ：西園寺　美剣 flets297.ht-net21.ne.jp：03/01/27 22:06

ttp://www.ceres.dti.ne.jp/~noji/page010.html
ttp://www.netlaputa.ne.jp/~l20mogue/irast.htm

検索してみた。なんだかひょろ長いね。俺はもっとゴツイ下半身が好きなのです。
下半身描くのって難しくていつも四苦八苦してます。何か簡単な描き方はないものか
探しているのですがねえ。ナイスな下半身は俺の永遠のテーマですな。

>>148
あれは使う溶媒によって、いろんな表現が出来るらしい。俺もアクリル使って
描いてた時期がありましたが、使いづらくて好きになれなかった。特に
ムラになるのが嫌いだった。パレットに付いた色は乾くと取れねーし。
自分で使って試すのがよろしかろうと思いますよ。

151 ：おたく、名無しさん？：03/01/27 22:10

西園寺は基本的につるつるの質感しかだめなひとなのだろうか。

アクリルは思い切って大量につけないとムラになるよ。でも、わざと
かすれさせてグラデーションさせたりするのもアリ。

152 ：西園寺　美剣 flets297.ht-net21.ne.jp：03/01/27 22:14

俺は油絵が一番好きですな。手直しできるから。水彩だと、一度塗ると
ほとんど直せない。試行錯誤しながら、塗っていくやり方なんで、
スケッチブックとかにいきなり絵描いてなんて言われたら、非常に
下手糞になりますな。

153 ：おたく、名無しさん？：03/01/27 22:31

油絵はやったことない。なにせ大掛かりな道具を揃えなきゃいけないし。
でも乾くのがとても遅くていつまででも手を加えられるらしいね。

154 ：(株)犬へぼら ◆oYUNKOGEDY ：03/01/27 22:41

　うん。俺もアクリルは苦手。
　油絵は面白い。
　普通だと一日二日じゃあまず乾かない。
　薄塗りしても。
　厚塗りなんかしたらもう数週間乾かないこともある。
　速乾性のオイル使って薄塗りしても、半日は乾かないのよ。
　だから、じっくりだらだら時間かけて描くには向いているけれど、まぁ面倒っちゃ面倒。
　
　そういう意味で、Painterは一瞬で水彩を乾かしたり色々出来て大好きなんですが。
　あンまり使いこなせてないですけどね。ｹﾞﾍ。

155 ：おたく、名無しさん？：03/01/27 22:51

個人的に、コピックってめちゃくちゃ使いこなしが難しいと思うのだけど。
同人界でお手軽コピックマンセーっていう、いかにもTOOの宣伝に煽動された
様な動きがあるけども。コピックで本格的な絵を描くには緻密な計画が必要
とされると思う。当然絵を描き始めて一年も経たないような人がいきなり初める
には相当やっかいな道具かと。
結局何が言いたいかというとコピックで初めてカラーに入って挫折を味わって
あきらめる人間を量産したTOOの広報担当に、謝罪と賠償をヨウキュウ・・・

156 ：(株)犬へぼら ◆oYUNKOGEDY ：03/01/27 22:55

　うーん。
　そうね。コピックは色んな画材を使ってある程度分かっている人が、気軽に使えるっつう感じかしらね。
　つうか、もっと言えばマーカーイラストレーションの画材として色々応用が利くというモノなんだと思う。

157 ：おたく、名無しさん？：03/01/27 23:07

ペインターで不透明系の画材の感覚が少しは理解できたような気がするので
アクリルを久しぶりにかじってみようかなと思う今日このごろ。
まあ、初めて触ったときは大苦戦して、尻尾巻いて逃げ出しましたがね。
グラデが作れん！とかｗ
今やっても苦戦するんだろうけど。

158 ：おたく、名無しさん？：03/01/28 19:06

せんせぇちょーぶんうざぃです

159 ：枯野間貞人 ◆1zqCKonomA ：03/01/29 01:20

>>147
感想どうも。

少女が前かがみになっているという指摘があって、まさにそのとおりなんだけども、
構図的に非常に難しいものがあって、なかなかそうはならなかった。
俺の力不足といわれればそれまでだが。
何枚書き直したか見当もつかない。
何かを見ながらであればいいのだろうが、
それじゃあまり力がつかないと思うし。

んで、近々ペンタブを買う予定。

160 ：(株)犬へぼら ◆oYUNKOGEDY ：03/01/29 13:13

>>159

　いや、練習するなら見ながらの方が良いんだよ。
　ていうか、想像だけで描き続けると、基礎的な力はつきにくいよ。
　空手を始めるときにでも、最初は人の型を見て反復練習するでしょう。
　それをしないで、想像で「多分空手ってこんな感じかな」っていうのをずっと続けていたら、空手は巧くならない。
　それと同じ。
　じっさいに似たような構図の写真家何かを見つけて、上から見たときにはどういう感じになるかを把握して、それから自分の絵として応用するってほうが、手順としては正しい。

161 ：(株)犬へぼら ◆oYUNKOGEDY ：03/01/29 16:21

　おーい。ちょいと誰か詳しい人居たら教えて欲しいのですが。

　まず、同人サイズの原稿用紙に線画を書いたモノがあって。
　それをA4のスキャナで取り込む。
　で、ツールで残りの処理をして、雑誌サイズ、まぁつまりB4サイズの完成原稿としたい、と。

　いう場合、どういう手順で、どういう処理の仕方をしたら良いかという事を。
　スキャンの段階で○○5に拡大するのが良いのか、ツールいで拡大するのがよいのかとか。
　ツールを使うときにどういう事に気をつけるかとか。線が汚くならないようにするにはどうするかとか。
　色々と。

　まぁ、B4スキャナ買え、というのはナシの方向で。
　（いや、買えりゃ買うンですが、ゼニが無いもんでしてね）

162 ：(株)犬へぼら ◆oYUNKOGEDY ：03/01/30 02:08

　む。
　>>161　に関してですが、友人に相談した結果、分割スキャンもしくは、かなり高解像度でスキャンする、というのが。
　まぁベターなんじゃないかという事になった。
　んー。
　仮にB4版600dpiで処理を前提にした場合、A4からB4にするときの倍率を、600dpiにかけて…。
　115%だっけか。むぅ。まぁ、その倍率で解像度を上げれば、データとしてはB4版600dpiのモノと同じようにはなるのではなかろーか、と。
　まぁ線自体がB4版で書いたモノに比べれば太いとか、そういうのはあるけれど。
　個人的に細い線には拘らないのでそこは問題はナシ。
　
　まぁ実際に巧く処理できるかは分かりませんが。ええ。
　一応引き続き情報暮春。

163 ：おたく、名無しさん？：03/01/30 12:52

↑
こいつはプロの漫画家なのか？

164 ：おたく、名無しさん？：03/01/31 02:41

>>163
プロのバカです。

165 ：おたく、名無しさん？：03/02/01 09:43

>>164
いや、そんなこと言ったら中の人に悪いから！

166 ：夜：03/02/03 00:14

>>146さんに言われて、絵を描くことを思い出しました。
ありがとうございます。

ttp://w2.oekakies.com/p/kreuch/34.jpg?434
頭の中に閃いた表情を、忘れないうちにささっと絵にしてみました。

167 ：おたく、名無しさん？：03/02/03 00:48

色の付け方がｲｲﾈ

168 ：おたく、名無しさん？：03/02/03 00:56

（´∀｀）＜へぼやんさん、ゲソサン、感想どうも。亀レスすまそ。

とりあえず、途中経過をうｐしてみることにしますた。２人の意見で納得した部分を反映しているつもり。
まだ全然、途中だけども。
ttp://www.geocities.co.jp/Milano-Killer/2397/doragon2.JPG

>>139
＞デビルメイクライ
特に意識はしてないなあ。たまたま似ちゃったけどね。
＞梁の角度
パース確かに狂ってる思いますた。今、修正してます。
＞フォトショorペインター
ペインターです。ウェットオイル、ローデッドオイル、メイン。

>>140

＞もっと陰影を強く出しても良いかなと思った。
＞　この場合、地下のワイン蔵で、光源は竜のブレスだけなワケだから、もっとそこの照り返しなんか＞を極端に強調すると、不気味さや迫力は出るンじゃないかしら。

参考にして絵を修正中。陰影のコントラストを強くしてみたんだけど、それを絵プロの知人に見せたらコントラスト強すぎはイクナイよと言われた。迷い中。
＞ドラゴン自体も、例えば鱗のぬらぬらした質感や腕の動き、禍々しい爪なんかを丁寧に描き込むとカッチョイイかも。

腕に動きをつけみた。鱗や爪はまだ手をいれてないや。
＞あと多分、天井をすり抜けて現れているという絵だと思うのだけど、そこも分かりやすくした方が良いのかも。

天井を突き破って現れてる感じにしようと思ってる。そこで破ったときの破壊された部分を表現してみることにします。

169 ：u：03/02/03 01:02

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170 ：西園寺　美剣 flets343.ht-net21.ne.jp：03/02/03 22:25

http://alert.muvc.net/gal1.jpg

ギャルゲーっぽい塗りを練習してるんだけど、なんか雑になってしまうですよ。

171 ：k：03/02/03 22:25

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172 ：西園寺　美剣 flets343.ht-net21.ne.jp：03/02/03 23:15

http://alert.muvc.net/gal1.jpg

ギャルゲーっぽい塗りを練習してるんだけど、なんか雑になってしまうですよ。

173 ：西園寺さんを密かに支援するおなご：03/02/03 23:20

>>172
西園寺さんってエチだね。ｲﾔﾝ｡ﾊﾞｶﾝ｡胸デカすぎ。尻テカすぎ。太ももストすぎ。

174 ：(株)犬へぼら ◆oYUNKOGEDY ：03/02/03 23:21

>>168
　俺としてはかなり画面がしまってきたと感じるにょ。
　結局陰影を重視した表現の一つの理想っつうのは極端に言えば、モノクロ二値化しても見れる絵になっているかどうか、という事なんだろうと思っている。
　ただ、黒というのを色として考えた場合は、黒自体は色として強すぎるから、扱い方が微妙と言われれば微妙。
　例えばそういう意味では、一見黒の様でいて、他の色味を重ねてみるというのも一つのやり方ではあるとも思う。
　水彩の重ね塗りとかで俺はそういうのをよくやる。巧くいっているかは微妙だけど。

>>170
　ギャルゲ塗りって、要はパス塗りらしいけど、パスっちゅーなぁよー分からンのよね俺。
　アナログな事しか分からないｉｓ俺。

175 ：西園寺　美剣 flets343.ht-net21.ne.jp：03/02/03 23:29

>>173
今回は、胸以外はいつもより普通にしたつもりなんだけど、デカク描く
癖がついてしまったのだろうか？

>>174
なんだ、パスをつかってるのか。どおりで正確な塗りだと思った。
俺もパス使ってみようかな。面倒そうだけど。

176 ：おたく、名無しさん？：03/02/04 00:41

>>168
（´∀｀）＜そうそう、それモロに友達にも言われました。黒ってなかなか使いどころ
　　　　　　が難しいなあ。最初は色味を入れてたつもりなんだけど思い切って
　　　　　　明度・コントラストいじったら潰れた。もっと柔らかくって言われた。
頑張ってトーンを調整してみます。
　　　　　　あとは、鱗とか、壊れた天井とかディテールも頑張ってみます。

177 ：おたく、名無しさん？：03/02/04 00:48

（´∀｀）＜パスがメンドイなら多角形選択ツールがオススメです。アンカーポイント
　　　　　　とか考えなくても良いし。むしろ、ギャルゲ塗りってのはちゃんとペン入れ
　　　　　　された線画の下に塗るのだからなぜにわざわざパスでトレースする必要がある
　　　　　　のかが自分には疑問だなあ。でも、本とか見るとみんなちゃんとパス使ってるん
　　　　　　だよねえ。

178 ：おたく、名無しさん？：03/02/04 00:51

>>172
膝から下がｷﾓｲ

179 ：723：03/02/04 23:12

http://alert.muvc.net/hoken.jpg

保健室の先生
身長185
体重70
B115
W75
H120

180 ：西園寺　美剣 flets98.ht-net21.ne.jp：03/02/04 23:12

↑
俺ね

181 ：おたく、名無しさん？：03/02/04 23:15

いつも思うけど西園寺の光沢って液体っぽい

182 ：］，貧弱おなご：03/02/04 23:16

>>179
胸に入れてるもん教えてつかーさい。

183 ：西園寺　美剣 flets98.ht-net21.ne.jp：03/02/04 23:18

>>182
バスケットボールです

184 ：］，貧弱おなご：03/02/04 23:23

>>183
やっぱし。一回り大きくていいっすね。

185 ：おたく、名無しさん？：03/02/05 12:15

>>181
光沢が鋭すぎるのが原因じゃないかねえ。ここまで来ると狙ってやってる
様にしか思えないけど。

186 ：学校から西園寺：03/02/05 12:31

次回は、爆乳英語教師、またはわがままお嬢様あたりを描く

187 ：PURE-GOLD：03/02/05 12:33

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188 ：西園寺　美剣 flets58.ht-net21.ne.jp：03/02/06 00:30

http://alert.muvc.net/eigo.jpg

英語の先生
西洋人とのハーフ
26歳
身長178
体重69
B110
W72
H105

もっとこわそうなお姉さんにしようと思ってたんだけどな。

189 ：絵（カイ） ◆3R1/vIHN8. ：03/02/06 00:35

かわいい

190 ：さくら☆ ◆.k0.F7XyHc ：03/02/06 00:43

>>188
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

191 ：西園寺　美剣 flets58.ht-net21.ne.jp：03/02/06 00:57

肩から上が妙だな(；´Д｀)

次回は音楽の先生にしよう。どこがどう違うのかって？いろいろとコンセプトに
違いがあるのですよ。

192 ：西園寺さんを密かに支援するおなご：03/02/06 00:58

どうしても胸が風船に見えて仕方ないっすよ。(^^;

193 ：西園寺　美剣 flets58.ht-net21.ne.jp：03/02/06 01:02

うむ。オッパイのハイライトは蛇足でしたな。確かに風船だ(；´Д｀)

194 ：(株)犬へぼら ◆oYUNKOGEDY ：03/02/06 01:03

　む。
　以外と西園寺はキツめのナオンが苦手と見た。

195 ：おたく、名無しさん？：03/02/06 01:10

>>188
アクが抜けて普通に萌えられる絵になってるね。

196 ：西園寺　美剣 flets58.ht-net21.ne.jp：03/02/06 01:10

キツメなオナゴが好きなんだけどねえ。上手く描けぬですよ。

197 ：(株)犬へぼら ◆oYUNKOGEDY ：03/02/06 01:35

　ふはははは。
　それはな、西園寺。
　無意識に癒しを求めているのだよ！！

198 ：学校から西園寺：03/02/06 10:23

うむ。卑し系な優しいお姉さんが好きだからね。怖そうなお姉さんも好きなんだ
けどね。江角みたいなやつ。

199 ：さくら☆ ◆.k0.F7XyHc ：03/02/06 16:43

西園寺さんはこういうの好きですか？私は大好きです。まりんちゃんﾊｧﾊｧ
ttp://members.jcom.home.ne.jp/nonoya/douzin/imgpage.html
ホラ名前もそこはかとなく似てるし

200 ：おたく、名無しさん？：03/02/06 17:42

200!!
>>199
これってマガジンでマンガ描いてたひとかしら？

201 ：(株)犬へぼら ◆oYUNKOGEDY ：03/02/06 18:17

　描いていたよ。

202 ：西園寺　美剣 flets36.ht-net21.ne.jp：03/02/06 21:20

>>199
お尻がでかくてイイ！！(･∀･)

203 ：西園寺　美剣 flets87.ht-net21.ne.jp：03/02/08 00:55

http://alert.muvc.net/gal2.jpg

デカイ人＆普通の人

今回はちょっと失敗・・

204 ：(株)犬へぼら ◆oYUNKOGEDY ：03/02/08 01:01

　うむ。
　俺の目には両方デカイ人に見えるよ…、サー。

205 ：おたく、名無しさん？：03/02/08 01:03

>>204
俺も・・・。

206 ：西園寺　美剣 flets87.ht-net21.ne.jp：03/02/08 01:05

デカイ人＆すげーデカイ人だあね。
体のバランスが悪い。あと首の向きとかもおかしいや。

207 ：(株)犬へぼら ◆oYUNKOGEDY ：03/02/08 01:12

　首の向きかー。
　んー。影の付け方が帰任句を無視しているのと、顎のラインのディフォルメからかしらん？
　面長系の輪郭で、エラの部分を削っているから、この角度だとそこが際だっちゃうとか。

208 ：西園寺さんを密かに支援するおなご：03/02/08 01:12

>>203
足の書き方が変でつ。太ももが太いのに膝小僧が小さすぎ。足のバランスが気になりまつ。

209 ：(株)犬へぼら ◆oYUNKOGEDY ：03/02/08 01:16

　膝小僧が小さいのは、太股の肉感を強調するためのディフォルメだべ。
　左の、よりおっきいおねーちゃんの右足は、ちと膝の皿の位置が低すぎるかもしれン。風来。

210 ：西園寺さんを密かに支援するおなご：03/02/08 01:18

>>209
そうだったのね。なんか全部デカイね。こういうのを個性的って言うのかしらん。

211 ：西園寺　美剣 flets87.ht-net21.ne.jp：03/02/08 01:21

因みに左のオナゴは実在するオナゴをモデルにしております。内の大学に
芸術的なまでにデカいお尻を持ったオナゴがいるのです。剥製にして
部屋に飾りたい。

>>207
実際こんなに首は曲がらんのですが、なんとかそこを自然に見せようと
思ったのですがね、ダメだあね。首の長さもなんかおかしいような・・。

>>208
膝小さいのはわざとです。自分としては許容範囲内の嘘だと思ってるんだけ
ど、他の人には範囲外なのかな。

212 ：(株)犬へぼら ◆oYUNKOGEDY ：03/02/08 01:26

　や、やっぱ女の人の首をスマートで細い感じだそうとしたら、少し長くするぐらいはやると思うよ。
　首そのものより、やっぱエラの部分なんじゃないかなと思うンだな、オレは。
　つまりこう、下顎の頂点から耳に向けてのラインがスマート過ぎるから、首との接点が高い位置になって、こう、その辺りの嘘が目立っちゃうというか。
　多分。

　あと、まぁたいていは許容範囲外だと思うよ。このディフォルメは。
　でも俺は個人的には、「俺はこういうのが好きだから描くンだ」という西園寺のスタンスは嫌いじゃない。

213 ：(株)犬へぼら ◆oYUNKOGEDY ：03/02/08 01:34

　簡単に描くと、こういう事かなと。

http://cgi.members.interq.or.jp/virgo/izumino/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030208013328.jpg

214 ：西園寺　美剣 flets87.ht-net21.ne.jp：03/02/08 01:37

>>212
なるほど。エラなのかあ。
デフォルメに関してですが、この前同人ノウハウ板に行って話聞いてたら
八神ひろきレベルのデフォルメでさえキツイとか言ってるのを見かけまし
たな。俺にとって八神ひろきは、標準、ノーマル、スタンダード、普通中の
普通なんだけどなあ。俺は目が麻痺してしまったのだろうか(；´Д｀)
北御牧慶ぐらいデフォルメしないとデフォルメじゃないと思ってるような
センスなもんで・・・。

215 ：西園寺　美剣 flets87.ht-net21.ne.jp：03/02/08 01:39

>>213
おお！分かった！そういうことですか。

216 ：(株)犬へぼら ◆oYUNKOGEDY ：03/02/08 01:43

　伝わった！！

　まぁディフォルメなんかは、最終的にゃ好みの問題でしかねーですからね。
　平均知的意見や見解を知っておくのも悪くはないし、むしろより広くにアピールしたいなら知って置いた方が良いでしょうが。
　そうでないなら、ま、知らンでもそれはそれでというモンかなとかね。
　
　こんなんだから俺はダメダメなんですが。ヽ(´ρ`)ﾉ

217 ：さくら☆ ◆.k0.F7XyHc ：03/02/08 02:39

>>214
スタンダードはこばやしひよこたんだと思います。

218 ：いちげんさん ◆WgwqLenSNM ：03/02/08 04:37

何故かいつも西園寺先輩の絵が、途中までしか見れない。
おでこまでだったりとか頭ちょこっとだけで終わったりとか。
回線が細いせいかな？

219 ：西園寺　美剣 flets57.ht-net21.ne.jp：03/02/08 08:32

>>217
http://hiyoko.cing.co.jp/
これですか。オッパイでけー！俺の絵ほどじゃないが。

>>218
夜中に見ると、混んでるせいか全部見れない時があります。昼間に見てみましょう・

220 ：いちげんさん ◆WgwqLenSNM ：03/02/08 15:43

>219
今見てみたんですけど、やっぱだめぽでした…。肩までしか表示されないぃぃーー……。
ちなみに>>203の絵ですね。

221 ：西園寺　美剣 flets362.ht-net21.ne.jp：03/02/08 19:00

昼間に見れない時間帯があったんで、また偶然その時間にぶつかったので
ありましょう。今は見れますよ。

222 ：西園寺　美剣 flets40.ht-net21.ne.jp：03/02/08 22:15

江角マキコの写真集を衝動買いしてしまったですよ。なんか天野嘉孝の画集
みたい。モデルにたまたま江角を使っただけって感じであんまし面白く
ねえや┐（´д｀）┌

223 ：西園寺　美剣 flets326.ht-net21.ne.jp：03/02/09 14:57

18歳未満閲覧禁止

http://alert.muvc.net/siri.jpg

224 ：おたく、名無しさん？：03/02/09 15:08

>>223
バキにこんなネタあったっけ？

225 ：西園寺　美剣 flets326.ht-net21.ne.jp：03/02/09 17:01

バキってなに？

226 ：おたく、名無しさん？：03/02/09 20:45

>>223
ここまで来るとキモイをとうりこして滑稽でもある・・・

>>225
漫画。バキで検索すれば一発で出る（多分

227 ：西園寺　美剣 flets326.ht-net21.ne.jp：03/02/09 23:23

オタク系の絵描きって、北斗の拳とかジョジョみたいな硬派な感じの絵描く人
少ない気がするがどうか。ネットのHPで見る絵は、大抵可愛い感じの絵ばっ
かしだあね。俺がそういうのしか見てないだけなのかもしれないが。

228 ：おたく、名無しさん？：03/02/12 13:06

>>227
逆にそういう極モノ系描く香具師多いとおもうん
だけども。　

229 ：(株)犬へぼら ◆oYUNKOGEDY ：03/02/14 03:28

　んー。
　劇画系を、キワモノと認識している時点で、それは劇画のパロディでしかないので違うと思うのよ。

230 ：おたく、名無しさん？：03/02/14 17:13

確かにあそこまでの硬派な劇画って少ないかもしれないにゃー。
あ、でもあのドラキュラXのイラスト描いてた女の人はやおい系の
おたく絵描きかもしんない。

231 ：おたく、名無しさん？：03/02/15 20:52

ドラゴンボールが大好きだった少年時代は劇画が苦手だった。

232 ：西園寺　美剣 flets304.ht-net21.ne.jp：03/02/15 23:38

普通の漫画と劇画の違いって、どこにあるのだろう？
北斗の拳はリアルな描き方してるけど、俺は劇画とは思っていないのだが。

233 ：おたく、名無しさん？：03/02/15 23:46

原の絵は充分劇画だと思う。＞北斗
あからさまにディフォルメしてるのは（ギャルゲーみたいな絵）
劇画じゃないとして、それぞれ基準は違ってくるのかな。
俺はドカベン辺りも劇画だと感じる。もしかして古い絵柄のせいかも

234 ：(株)犬へぼら ◆oYUNKOGEDY ：03/02/15 23:57

　原哲夫は劇画っスよ。
　でも、劇画っちゅえうのはまぁ便宜的な言葉で、元々子供向けとして描かれていた漫画という表現メディアで、表現する物語の幅が広がった事で、ドラマを描く画だから劇画、という区分けがされた。
　流れ的には、梶原一騎原作のスポ根モノなんかのブームがポイントかしら。
　大まかに当時の分け方で言えば、アウトラインだけでカタチを描いてディフォルメを効かせたタイプの絵が漫画絵で、西洋画のデッサン技法の様にタッチで陰影を描き込むのを劇画絵とされた。
　で、ジャンプは黄金期の前に本宮ピロチの系譜から、宮下あきらとかの、所謂劇画タッチの作品が増えた。
　あのころは小池一夫もサンデーでｶﾘｰﾔと組んでいたり、少年漫画の世界に劇画タッチがかなり流入していった時代。
　怪奇漫画ブームとかも、微妙に絡んでいるのかな。ま、そんなに知らない。

　その後に、大友や上条敦、後は江口寿史とかかな。
　ただペンで濃く陰影をつけるのでは無く、線のタッチとデッサンでリアルタッチを取り入れた絵柄が流行出す。
　イラストレーション的な漫画絵か。
　後は劇画ブームの底からアンダーグラウンドでロリコンブーム→アニメタッチの美少女コミックブームという流れも出てきている。
　
　
　で。
　それはさておき、最近ちと、“美少女系でかつ、漫画的ディフォルメを強めに効かせた絵” というのがこう、難しいなーと意地になっていたりするのですよええ。
　漫画的にディフォルメを効かせる、というのはまぁ別に難しく無いのです。
　新年のこれとか。（http://mangasan.s5.xrea.com/2003_Newyear.jpg
　身体とかのバランスにさほどディフォルメ効かせないでの絵柄も、まぁ一応描けるのです。
　この辺りとか。そんなにディフォルメ効かせない。（http://mangasan.s5.xrea.com/Event/01_LD/LDRei-ra_inDragons_nest.jpg
　この中間というか、なんというかふつーの美少女絵というか。
　漫画的にディフォルメ効かせつつ、ボイーンとかバーイーンとかロリーンとか含めてこう、というのが、イマイチ未だ掴めない。
　ので。
　ちょっとムキになって練習していますのよ。

235 ：西園寺　美剣 flets304.ht-net21.ne.jp：03/02/16 00:05

北斗の拳、劇画の範疇なのですか。劇画っていうと、マイナーなエロ本を
思い浮かぶからね。

>>234
下の絵見た。こういうのも描くとは意外だなあ。

236 ：(株)犬へぼら ◆oYUNKOGEDY ：03/02/16 01:16

>>235
　僕朕は、幼稚園の頃にドラえもんを見て絵を描き。
　小学校の頃に鳥山明を見て絵を描き。
　中学校の頃に出渕裕（ロードス島）を見て絵を描き。
　高校の頃に鄭問を見て絵を描いてきたので。
　まぁこんな感じになっておりますのです。

237 ：絵（カイ） ◆3R1/vIHN8. ：03/02/16 01:17

スラダンとTO-Yは写しまくったなぁ

238 ：学校から西園寺：03/02/16 11:46

俺も子供のころ、鳥山明の絵を良く真似してましたな。ドラゴンボールじゃなくて
ドラクエが好きだったのですな。
高校生の頃はマイナーなエロ漫画家の描き方を取り入れてましたな。
今の絵柄と全然違うけど、昔は蘭宮涼が好きだった。
今は北御牧慶が好き。あのダイナミックなデフォルメを取り入れたいのであるが・・・

239 ：おたく、名無しさん？：03/02/22 12:21

どうしても手がうまく書けないのよ。
下手したら浮世絵の手より下手かも・・・
てかどうやってうまく書いているんだ？＞うまいひと。
コツ教えて。

240 ：tantei：03/02/22 12:34

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241 ：おたく、名無しさん？：03/02/22 12:34

>>239
指一本一本を丁寧に描写することに気をとらわれないようにする。
まずはシルエットでアタリをとり、大まかな形をとらえる。それから
破綻が起きないように指一本一本をこれも大まかに配置する。
そこから丁寧に描き込む。

何を描くときにも言える基本的なことだけど、手は体の中でも特に
指一本一本に気を取られがちなので特に注意しよう。

242 ：禿作さん：03/02/22 12:47

漏れはうるし原て人の絵真似てたけど途中で断念して
今はへっぽこくんみたいな絵描いてます
井上三太みたいなのも描きたかったな～

243 ：(株)犬へぼら ◆oYUNKOGEDY ：03/02/22 14:29

　俺は指を意識しすぎてすぐにゴツくなってしまう。
　直さないかんなーと思いつつ。

244 ：おたく、名無しさん？：03/02/22 16:28

>>241
そうなんですよ。一本一本に集中しすぎてハンマー見たくなるんですよ。
グー（小指側からみた場合）とかチョキ系統がほんと苦手です。
てか、アタリとは・・・？

245 ：(株)犬へぼら ◆oYUNKOGEDY ：03/02/22 16:37

　あたり
　絵を描くときに、下書き段階で大まかな配置の見当をつけるために描く線。

　顔なら、輪郭の○と、目の位置と顔の中心線の十字入れるヤツ。

246 ：おたく、名無しさん？：03/02/22 16:48

>>245
なるほど・・あれですか。
手に限らずほとんどやったことないや。
今度からするようにします。
お二方ありがとうございますた～

247 ：(株)犬へぼら ◆oYUNKOGEDY ：03/02/22 17:45

　まぁ基本的には何でもそうだけど、実物を見て描く練習を何度もすんのが一番良いンでしょうけどね。
　実際の手の動き、カタチ、繋がり、表情を、何度も色々な角度から色々なカタチのを見て練習する。
　と。

　俺は基本がものぐさなのであんましやれてませんが。
　ンで、今はへっぽこくんとかああいう感じの、かなり漫画的ディフォルメの効いた感じを練習していたり。
　あの辺のディフォルメが、なんかまた難しいなーっつて。

248 ：おたく、名無しさん？：03/02/25 23:49

（´∀｀）＜ちょこちょこいじったけど、この辺で落ち着いてみることにしました。

ttp://www006.upp.so-net.ne.jp/sueroom/images/gallery/doragon.jpg

249 ：おたく、名無しさん？：03/02/25 23:52

（´∀｀）＜ちなみに履歴。イクナッタかにゃ？
最初
ttp://www.geocities.co.jp/Milano-Killer/2397/doragon.JPG
二回目
ttp://www.geocities.co.jp/Milano-Killer/2397/doragon2.JPG
今回
ttp://www006.upp.so-net.ne.jp/sueroom/images/gallery/doragon.jpg

250 ：(株)犬へぼら ◆oYUNKOGEDY ：03/02/26 01:32

　お。良いんじゃ無いスか。
　天井突き破っているところ、あンまり目立たないっちゃ目立たない。
　あるいは破片を散らすとか、もう少しそこを弄っても良いかも。
　ただ派手にし過ぎると、絵の焦点がわかりにくくはなるかもしれんぬ。

251 ：おたく、名無しさん？：03/03/04 18:56

凄い。目に見えて良くなってる。
でもちょっとドラゴンの体がどうなってるのかわかりずらいです。
後階段（ですよね？）がちょっと不自然に見える。
絵もろくにかけない香具師が偉そうに逝ってｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
でも個人的にこの絵は気に入ってるので頑張って下さい
応援してますので

252 ：おたく、名無しさん？：03/03/05 01:16

>>251

（´∀｀）＜いえいえ。まじでアドバイスありがとうございます。時間許せば
　　　　　　直したいです。

＞ドラゴンの体がどうなってるかわかりずらい

ドラゴンの体、確かに分かりづらいです。最初の構図に問題ありですね。
シルエットとかぱっと見ワケワカラン。
　　　　　　
＞階段がちょっと不自然

パースとかの話かにゃ？良かったら、もう少し具体的にアドバイスして
貰えると助かります。

253 ：(株)犬へぼら ◆oYUNKOGEDY ：03/03/05 11:17

　多分階段のところはアレです。（どれです。
　奥の方にあるワイン棚のパースと平面で見たときに角度が違うから、パっと見違和感を感じるのかもしれん。
　別にパースとしておかしいとかいうのでなく。
　それにくわえて、階段の影の部分の塗りが、奥行きをあまり感じさせないのでちとその違和感に相乗効果が出てしまっているのかも。

254 ：西園寺　美剣 flets334.ht-net21.ne.jp：03/03/08 09:19

背高くてお尻のでかい彼女が欲C
http://alert.muvc.net/cou.jpg

後姿って、普段あまり描かないから、難しいね。

255 ：おたく、名無しさん？：03/03/08 11:06

＞西園寺氏
あなたが幼女を描くとどうなるかがが見てみたい

256 ：ﾄﾞﾗ ◆GZDF/XXc6o ：03/03/09 18:40

一ヶ月以上前に描いたもんですが、骸骨くんデス。おながいします。
ttp://yoshi-room.hp.infoseek.co.jp/mknocolorhtml/e/angel_of_death.jpg

257 ：惡代官 ◆Qe60PGas62 ：03/03/09 19:01

凄まじいのがでてきたな…。

258 ：おたく、名無しさん？：03/03/09 19:13

骸骨ゴイスー。レベル高いよ。

259 ：夜：03/03/09 19:19

>>256
ごへぇ！
めちゃくちゃ上手いです。

260 ：ﾄﾞﾗ ◆GZDF/XXc6o ：03/03/09 19:31

どもでつ。でも描きこんだように見せかけて実際けっこうラフな感じでつ。
原画はもっと粗く見えるですょ…ガーッて描いたのです。
スキャナ取込んでいい感じに荒が潰れた（汗

261 ：おたく、名無しさん？：03/03/09 20:50

そういえば、ﾄﾞﾗﾀﾝ、若いのに頑張ってるイラストレーターの
スレで紹介されてたことがあるね。

262 ：おたく、名無しさん？：03/03/09 20:54

ドラはなんでもできるんだなぁ

263 ：短髪の人 ◆HUUNEYSSQQ ：03/03/09 21:00

羨ましい限りだね・・・。

264 ：おたく、名無しさん？：03/03/09 21:01

ドラは将来何になるの？

265 ：西園寺　美剣 flets60.ht-net21.ne.jp：03/03/09 21:39

>>256
おお！すげー！

266 ：ﾄﾞﾗ ◆GZDF/XXc6o ：03/03/10 22:53

>>261
ぁぁ、前スレでも書かれてたでつね。んむむ。

>>262-263
おいら他になんかしましたヵ？(´∇｀;)

>>264
人間になりたぃ。

>>265
ども…西園寺さんのディフォルメもすげーです(^v^;

骸骨なこた骸骨だけど、実際忠実なのは頭部だけだったりします。
最近、何かを描くにあたって対象がなんであるか、それさえ分かればいくらでも
カタチ変えまくってまつ。手とかも手としての機能がなさそうな、抽象観念的な手とか…。
リアルな抽象画というか…一種のだまし絵みたいですが。描いてて面白いでつ。

267 ：おたく、名無しさん？：03/03/11 19:25

ドラさんってデッサン上手そう・・・。
私はかなり苦手なんですが（汗汗）
どうやれば上達しますか？

268 ：絵（カイ） ◆3R1/vIHN8. ：03/03/11 20:46

私は下手なんですけど
やっぱりいっぱい描くことだと思います。

269 ：西園寺　美剣 flets311.ht-net21.ne.jp：03/03/12 00:20

上達と関係あるかどうか知らないですが、一度、大きい紙に大きい絵を
描いてみると、自分の表現力の狭さに気付くことがありますな。
俺は普段はパソコンで絵描いてるけど、パソコンだと絵の大きさに
制限があるんで、小さめな絵しか描かないのですが、ずっと前に
30号（畳1枚の3分の2くらいの大きさ）の油絵を描いた時に、モチーフ
に対していかに自分が大雑把にしか見ていないか、注意力が低いかに
気付きましたな。デカイ絵を描くって事は、それだけ精密な絵を描ける
ってことなんで、どこまで自分が細かいところまで見ているかが分かっ
しまうのですな。
一度、デカイ絵を書いて見る事をおすすめします。

270 ：おたく、名無しさん？：03/03/12 00:35

PCで描いた絵をプリントして見ると細部の雑さに気づいたり。
PCで見るとピクセル等倍まで拡大しないと気づかないようなとこ。
イーゼルに向かって描くと嫌でも気づくし。そういうところにデジタル
の弱点を感じる。

271 ：惡代官 ◆Qe60PGas62 ：03/03/12 02:01

オレも絵を描こうと思い立ち、
「最初はデッサンだよな。しかもシンプルなの」
そう考えてひたすらティッシュの箱を描いていたら
人生がむなしくなってきてやめた。

道場で「受身」ばかり教えていたら、
次の日から生徒がこなくなったという
そんな逸話を思い出した。

272 ：西園寺　美剣 flets101.ht-net21.ne.jp：03/03/12 12:31

そういえば、高校の時の美術の先生が、美大で円錐やら円柱やらの
デッサンを何十何百ってやらされたって言ってましたな。

273 ：ﾄﾞﾗ ◆GZDF/XXc6o ：03/03/12 18:06

>>267
デッサンなんて学校の授業以外でした事ないですょ…【^-^;
どちらかといえば頭ん中にあるもの描く派なので。まあパーツとしては
デッサンで培うものなんですが…現実のものは頭ん中でなら描いてます。
バイト中とか。デッサンに限らず絵は数をこなすんじゃなくて理解するのが
一番だと思ってます。描く事自体、理解に近づく事にはなるんですが
おいらは考えに考えてその答えを紙の上に表現するのが好きです。
とはいえ描いては捨てを繰り返す事もよくありますけどね（;´∀｀）
なので実際に手動かして描いてる時間はかなり少なぃですょ。
一ヶ月くらいほとんど描かない時もあったです。それはただ単に怠惰な気がしましたが（ｗ

274 ：ﾄﾞﾗ ◆GZDF/XXc6o ：03/03/12 18:09

>>269
ぁぁ。おいら今それに挑戦中でつ。2mくらいのに描いてまつ。
描く場所が無いんで、ベッドにでっかい板敷いてその上で描いてます。
やっぱ難しーですね【^-^;
しかも布だから失敗すると鉛筆でもなかなか消せなひ(´Д｀;)

できたらとりあえずバイト先のゲーセンに飾ってもらうですよ♪

275 ：ﾄﾞﾗ ◆GZDF/XXc6o ：03/03/12 18:15

273の6行目「考えに考えて」ってとこは「観察」も含みますでつ…
ちと分かりづらくてｽﾐﾏｾﾝ(´∇｀;)

276 ：西園寺　美剣 flets29.ht-net21.ne.jp：03/03/14 23:57

http://alert.muvc.net/siri3.jpg
New尻、描きました。

277 ：おたく、名無しさん？：03/03/15 00:05

>>276
桃桃～♪ｗ

278 ：　：03/03/15 00:08

279 ：おたく、名無しさん？：03/03/15 00:59

280 ：おたく、名無しさん？：03/03/16 22:18

西園寺の絵はキモイ

281 ：おたく、名無しさん？：03/03/16 22:54

本人がよければいいじゃん…

282 ：おたく、名無しさん？：03/03/16 23:06

西園寺はディフォルメ云々というより、単に下手なだけだろ。
もしくは異常にセンスが悪いとか。

283 ：西園寺　美剣 flets86.ht-net21.ne.jp：03/03/17 00:23

俺が良いと思ってるから、それで良いのです。
そして、俺は上手いほうです。

284 ：おたく、名無しさん？：03/03/17 00:26

>>282
上手い部類に入る。
表現したいものを表現できている点で、上手いと評価すべき。
だけど少なくとも俺の目から見てキモイ。

285 ：西園寺　美剣 flets86.ht-net21.ne.jp：03/03/17 00:29

俺はこういうのが気持ち良いのです！
なぜなら俺がそう決めたから、それで良いのです！
だから誉めれ！誉めない奴は書きこむな！
俺が世界で一番正しい！

286 ：(株)犬へぼら ◆oYUNKOGEDY ：03/03/17 00:34

　え？
　じゃあ誉めない～。

287 ：西園寺　美剣 flets86.ht-net21.ne.jp：03/03/17 00:51

誉めれ！

288 ：おたく、名無しさん？：03/03/17 00:51

>>284
本当に上手いと思ってるのか?
20年は前の劇画のがまだ気持ち悪くないぞ。

289 ：西園寺　美剣 flets86.ht-net21.ne.jp：03/03/17 00:52

>>288
うるせーバカ！
俺は上手いんだよ！
分かったか！？
分かったら死ね！

290 ：おたく、名無しさん？：03/03/17 00:54

>>287
本当に上手いと思ってるのか?
20年前の劇画の方がまだキモく無いぞ。

291 ：西園寺　美剣 flets86.ht-net21.ne.jp：03/03/17 00:55

>>290
上手いのです

292 ：おさげ：03/03/17 01:08

http://apple.webdos.net/~shimobe/cgi-bin/g/abchk2/abcheck.cgi

アブノーマルチェック！
ここの奴らは多いだろ！

293 ：おたく、名無しさん？：03/03/17 01:18

ネタをネタと見抜けないと、（西園寺をを評価するのは）難しい

294 ：おたく、名無しさん？：03/03/17 01:19

>>291
お前の絵は5、60代のｵﾔｼﾞにでも見せてた方が良いんじゃねぇか?

295 ：西園寺　美剣 flets86.ht-net21.ne.jp：03/03/17 01:20

>>294
必死だな。
どうやら俺の才能に嫉妬しているな。
まあ、いつものことだがね。
才能ありすぎるのも困るわ┐（´д｀）┌

296 ：おたく、名無しさん？：03/03/17 01:21

>>294
西園寺の絵は人に見せることを想定してないので関係なし。
批判とかじゃなくて、マジな意見で。

297 ：おたく、名無しさん？：03/03/17 01:29

>>296
そのわりには何度もこのスレでうpしてるじゃん。

298 ：おたく、名無しさん？：03/03/17 01:31

>>297
それは確かにあるな。
こら！西園寺、たまにはみんなの意見にあわせた
媚び媚び絵も描いてみろ！

299 ：雪 ◆xkZRa/cyKI ：03/03/17 03:47

>>295
西園寺は上手いよな。私はああいう絵好きだ。
尻デカ乳デカむちむち萌えー( ´∀｀)
あの路線で突き進んで欲しいと切に願う次第。
SUNAとかしろみかずひさっぽくてとても良い。

私も貼りー。
http://www.2chgoods.net/omake/gallery/ricegirl.jpg

300 ：おたく、名無しさん？：03/03/17 09:53

西園寺の絵は好きー。趣味が違うみたいだから萌え無いですが
無個性な萌え絵よりは断然好き。

>>299
ｶﾜｲｲ。でも右手がちょと不自然かも。
絵柄のせいなのかな

301 ：おたく、名無しさん？：03/03/17 13:03

>>299
(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ

302 ：おたく、名無しさん？：03/03/17 13:09

>>300
この場合はわかり易いけど「不自然」とか、「バランスが悪い」みたいな曖昧な
表現はあまり使わない方が良いと思われ。なるべく具体的に指摘をしてあげない
と言われるほうは混乱するよ。へぼやんくらい詳しく指摘できるのが理想。。
煽りじゃないので気に障ったらごめんよ。

303 ：おたく、名無しさん？：03/03/17 13:14

右手はたしかにちょっとアレだが
そんなことは関係なく
イイ！

304 ：おたく、名無しさん？：03/03/17 13:23

見る人間によって変わってくるんだから
「不自然」だと思ったら「不自然」と
「バランスが悪い」と思ったら「バランスが悪い」と
「イイ！」と思ったら「イイ！」
「可愛い！乳がでかすぎるかとも思うけど
　全体的なバランスはとれてるしポーズもいい、
　なにより表情がいい、タッチを少なくして
　トーン一枚で色付けしたセンスもいい！」と思ったら
そう書き込めばいいんじゃないか？
描き手にダイレクトに伝わらなければ、指摘は意味がないと思う。

305 ：西園寺＠学校：03/03/17 13:31

俺は上手いし才能があるんだよ！
俺がそう思ってるんだから、それでイイんだよ！

>>299
ひさしぶりじゃないですか。実はちょっと雪さんを探しておったのですよ。
この前、2chの本を見たらユキさんらしき人が写真で載ってたんだけど、
あれって本人？会ってから2年以上経ってるから、雪さんがどんな姿してた
か記憶が曖昧なのです。別人だったらスマソ。いや、本人だったら
なんかあるのかって言われても、別になにもないのだけどね(;´д｀)

306 ：おたく、名無しさん？：03/03/17 13:33

描き手が気付かないんじゃ意味が無いから。

西園寺の絵は面白いとは思うが
実際の人間だとするとかなり不自然。
でもアレはアレで「いい」だろ？
本人もアレでいいんだから
絵に対する指摘なんて曖昧でいいと思うよ

307 ：306：03/03/17 13:35

>305
それでイイよ
西園寺サイコー！

308 ：おたく、名無しさん？：03/03/17 14:02

>>305
自分で上手いって言う奴はじめて見た（ｗ

309 ：(株)犬へぼら ◆oYUNKOGEDY ：03/03/17 14:17

　右手じゃなくて左手じゃないか？
　肩口から肘にかけてのラインが、一端内側に入って外に向かっている様に見える。
　極端に言うと、肩関節の位置が脇の下あたりにある、みたいに。
　太股のボリューム感は巧いけど、前にも書いたウエストを極端に絞るディフォルメだから、骨盤の位置がよくわからない。
　骨盤（腰骨のでっぱっているところね）、股関節（お尻）、太股にかけての流れが、こう、長くなっているというか。
　簡単に言うと、太股の付け根の曲がっているところの位置が、骨盤から見ると低すぎるという事になるのかな。

　まぁ取りあえずどういう書き方でレスしたって、それはそれでいーんじゃないのん。
　レスの書き方でレスを消費するよりは、それそのものについてレスした方が良い。

310 ：西園寺＠学校：03/03/17 14:17

こんなことしてる間にも、今日もどこかでラッシャー木村がマイクパフォーマンス
してるんだろうな。

311 ：おたく、名無しさん？：03/03/17 14:20

>309
そうそう、左手だったね
すまんすまん

正直かわいけりゃどうでもいいよ

312 ：おたく、名無しさん？：03/03/17 14:21

ラッシャー木村ってまだ生きてたの？

313 ：西園寺＠学校：03/03/17 14:22

>>312
知らんです。

314 ：おたく、名無しさん？：03/03/17 14:32

雪さんの絵、
もっとパンチラを際立たせて欲しい

315 ：西園寺＠学校：03/03/17 14:34

雪さんの絵、良く見るとお尻は小さいですな。オナゴの美的感覚からすると
お尻は小さいのが良いのかな。

316 ：おたく、名無しさん？：03/03/17 14:56

普通だよ

317 ：(株)犬へぼら ◆oYUNKOGEDY ：03/03/17 15:03

　骨盤が狭くて太股が太いから、比率としてケツもちっちゃくミエール。

318 ：雪 ◆xkZRa/cyKI ：03/03/17 15:15

>>300
右側の手は肩パッドが入っているのと、マイ流線ライン（謎）を優先しているので変なのです。
体のバランスがきちんとしてるより、曲がってても「キュキュキュー、キュッ」って
なってる流れが最近好きだったり。G-ヒコロウとかOKAMAとかあの辺の作家な感じ。。。

>>305
ひろゆきさんと写ってるやつならおいらだす。すげーブサイク！ｲﾔｰﾝ

>>314
見えそうで見えないからエロス（*´δ｀*）

>>315
んにゃ、尻でかく書くのも好きだぞ。
今回は乳、ウエスト、太ももな絵を強調したかったので。
逆にウエストを強調したいときは尻をでかく書くなー。ﾌﾟﾘﾌﾟﾘ。

319 ：おたく、名無しさん？：03/03/17 18:16

＞オナゴの美的感覚からすると
美的感覚だってﾌﾟ

320 ：おたく、名無しさん？：03/03/17 18:20

>>319
どこがおかしいのか小一時間・・・（ry

321 ：おたく、名無しさん？：03/03/17 18:44

あんな絵を描いてる香具師が美的感覚だって(ﾌﾟ

322 ：おたく、名無しさん？：03/03/17 18:47

まあ、そう言ってくれるな・・・

323 ：西園寺　美剣 flets93.ht-net21.ne.jp：03/03/17 18:54

俺は上手いんだよ。

324 ：おたく、名無しさん？：03/03/17 19:12

>>323
もうそれでいいよ。
キモイ絵うpしないでくれれば。

325 ：西園寺　美剣 flets93.ht-net21.ne.jp：03/03/17 19:26

絵描く人にはむきになる人多いよね。
俺もそんな時期があったものです。俺も昔は必死だった。
でも、俺はもう自分が上手い人だと悟ったんでむきにならんのですよ。

326 ：おたく、名無しさん？：03/03/17 20:18

西園寺必死だな(w

327 ：西園寺　美剣 flets93.ht-net21.ne.jp：03/03/17 20:31

そうでもないよ。なぜか俺を必死に叩こうとしてる人がいるんだよ。
なんか悪いこと言ったかな？

328 ：おたく、名無しさん？：03/03/17 20:42

>>327
単にお前の絵が下手だったってだけだろ?

329 ：西園寺　美剣 flets93.ht-net21.ne.jp：03/03/17 20:48

上手いっていうと怒るのですな。
へけけ！┐（´ー｀）┌

330 ：(株)犬へぼら ◆oYUNKOGEDY ：03/03/17 20:50

　まぁまぁ。
　ちんこでも揉んで落ち着けよオメーラ。

331 ：西園寺　美剣 flets93.ht-net21.ne.jp：03/03/17 20:52

だって絶対俺は絵上手いのに下手だって言う奴がいるんだよ。
うぉ～～！！むかつくな！ちんこでも揉むか。

332 ：おたく、名無しさん？：03/03/17 20:59

>>329
まぁ、あのキモイ絵を上手いっていっちゃぁなぁ

333 ：おたく、名無しさん？：03/03/17 21:02

('A`;)　ﾓﾐﾓﾐ
/(ﾍっﾉ)ﾍ

334 ：西園寺　美剣 flets93.ht-net21.ne.jp：03/03/17 21:03

同人ノウハウ板とかに行って、上手いって言ったら面白くなりそうだな。
ＣＧ板とどっちが痛いだろうか？

335 ：おたく、名無しさん？：03/03/17 21:07

同人ノウハウはともかく、CG板は本当にうまいやついると思うんだけど。
エジマンでやってみたら？

336 ：西園寺　美剣 flets93.ht-net21.ne.jp：03/03/17 21:11

エジマンでは既にやりました。
最近はあまり釣れなくなってしまってちょっと寂しいね。
昔、同人コミケ板でやったことがあるけど大繁盛でした。(･∀･)

337 ：おたく、名無しさん？：03/03/17 21:19

フォロー。もちろん同人ノウハウ板にもうまい人はたくさんいると思います。

338 ：おたく、名無しさん？：03/03/17 21:22

ちょっと必死だろ?(w

339 ：おたく、名無しさん？：03/03/17 21:24

漏れは自己弁護に必死ですわ。

340 ：おたく、名無しさん？：03/03/17 22:16

>>311
何気なく良いこと言った！！絵ってのはいくら上手くても駄目なのよ。

341 ：おたく、名無しさん？：03/03/17 22:17

萌えられればなんでもいい早くうP汁

342 ：おたく、名無しさん？：03/03/17 22:24

>>341
ふっ。いいえてみょうだな

343 ：(株)犬へぼら ◆oYUNKOGEDY ：03/03/17 22:27

　教科書通りに音律や和音が綺麗に並んでれば良い曲なのかっつうとそうでもないってのと同じですわね。
　巧いって事が必ずしもイイモノに繋がるわけじゃないし、下手とか不自然だから悪い絵になるって事でも無い。

　前にもどっかで描いたかもしれんけど、半虹とかに結構巧い人おるのよね。巧くて、良い絵を描く人。
　CG板やノウハウにも巧い人は居るだろうけれど、半虹と何が違うのかというと、半虹は技術ではなく見るヒトもか句碑とも、萌えるかどうかとかを基準にして射る。
　萌えるかどうかと言う基準っていうのは、要するに、純粋に感性で好きかどうかって事で、そしてその上で、自分にとっても好き嫌いが絶対的価値観では無いという当たり前の事実を弁えている。
　そこが多分、CG板やノウハウなんかとの大きな違いなんだろうと思う。

　

344 ：おたく、名無しさん？：03/03/17 22:31

>>343
手段に縛られるのではなくて、目的を追い求めろみたいな感じね。

デッサン習ったある厨房が言ったさ。萌えなんてつまらないものだね、と。
彼は何もわかっていない。そして自分もそうだった。

345 ：おたく、名無しさん？：03/03/17 22:39

下手でキモくて萌えも無い西園寺はどうすれば?

346 ：(株)犬へぼら ◆oYUNKOGEDY ：03/03/17 22:42

＞自分にとって “の” 好き嫌いが絶対的価値観では無いという当たり前の事実を弁えている。

　打ち間違えでごわす。
　の、です。の。

347 ：おたく、名無しさん？：03/03/17 22:53

言いたいことをそのまま言ってくれたみたいだ。
相変わらずへぼら氏には頭が下がる・・・・。
ただ感性が違うと全然萌えられなかったり全然良く見えなかったり
するのが欠点と言えば欠点なのかな。

ＫＯＦ２００１からキャラの絵描いてる人（ノナだっけ？）の方が
２０００までの人より、全然良いって言ったら周りから異端児扱いされて
ちょっと悲しかった。

348 ：おたく、名無しさん？：03/03/17 23:39

>>347
全然いいよ。ノナ。

349 ：おたく、名無しさん？：03/03/17 23:40

ってか、なんであんなに森気楼がマンセーされるか
わかんない。ヘタとは言わないが不器用な絵描きだと
思う。

350 ：347：03/03/17 23:58

>>248
いいよね。ノナ。キャラごと個性出てて凄くいいと思うんだけどなぁ。
絵柄もカッコイイし。

>>349
俺も上手いとは思うんだけど見ていて面白くない・・・。
パッと見て実写と見違える程の絵を書けて凄いと思うけど
ただ突っ立ってるだけの絵とか多いし
表情にあんまし魅力を感じない・・・。
上手いけどそれだけだなー・・・って思ってしまう・・・。

351 ：西園寺　美剣 flets93.ht-net21.ne.jp：03/03/18 00:23

つまり俺は上手いってことで良いですね。

352 ：おたく、名無しさん？：03/03/18 00:37

パイパン
http://64.156.47.64/venusj/okazu.htm

353 ：おたく、名無しさん？：03/03/18 00:39

みんなも何でもいいから絵を描いてスレを盛り上げよう。

354 ：おたく、名無しさん？：03/03/18 00:45

>>351
もうネタはよそうよ(w

355 ：おたく、名無しさん？：03/03/18 00:48

前スレ、いつになったらhtml化するの？全然２、３ヶ月じゃないよ。

356 ：西園寺　美剣 flets93.ht-net21.ne.jp：03/03/18 00:48

じゃあそろそろやめる。約1名、必死な奴がいたんで遊んでみた。

357 ：西園寺　美剣 flets93.ht-net21.ne.jp：03/03/18 00:54

そういえば、良い絵をみつけたのです。これ。
ttp://www2.ultra.to/~peko/gallery-j/gallery0.html
別に俺はサドじゃないのだけど絵柄に萌えました。

358 ：おたく、名無しさん？：03/03/18 00:59

>>357
あんた歳はいくつ?

359 ：(株)犬へぼら ◆oYUNKOGEDY ：03/03/18 00:59

　伝統的な（っていう言い方も何だが） SM絵は、結構むっちり体型の事が多いらしぃよ。
　緊縛とか特に、肉付きがよい方が映えるンだそうな。
　緊縛に限らず、こう、肉の歪みとかの感触にエロスがあるとか。
　同じ理由で、SM形の写真モデルもむっちり系が多い。

360 ：西園寺　美剣 flets93.ht-net21.ne.jp：03/03/18 01:18

>>358
27歳です。

むっちりどころかデップリも好きですよ。
上の方で萌えるかどうかっていう話が出てますが、結局自分の趣味に
合うかどうかなんでしょうな。それを萌えると呼ぶのだろうね。
俺は絵柄が上手かろうが下手だろうが、今風だろうが時代遅れだろうが、
性的嗜好に一致すれば萌えますな。ルーベンスやクールベの絵も
萌えるんだから。

361 ：西園寺　美剣 flets93.ht-net21.ne.jp：03/03/18 01:19

ああ、>>343でへぼらがバッチリ言ってますな。

362 ：雪 ◆xkZRa/cyKI ：03/03/18 01:23

http://www.2chgoods.net/omake/gallery/in2.jpg
最近好きな塗り方

没塗り
http://www.2chgoods.net/omake/gallery/in.jpg
http://www.2chgoods.net/omake/gallery/in3.jpg

>>357
丸尾末広は好きかい？

363 ：雪 ◆xkZRa/cyKI ：03/03/18 01:24

同人ノウハウといえば昔ちょっとだけ赤ペン先生やってますた。
結構面白かった。まだあのスレあるのかな？

364 ：おたく、名無しさん？：03/03/18 02:20

>>362
首が(ry

365 ：西園寺　美剣 flets106.ht-net21.ne.jp：03/03/18 08:47

他人の絵のおかしいところってすぐ分かるんだけど、自分の絵は
なかなか気付かないよね。なんでだろう。

366 ：おたく、名無しさん？：03/03/18 09:25

ヤリマン女がいますね、病気うつすなよ。

367 ：西園寺＠学校：03/03/18 13:20

>>362
俺は没塗りの下の奴の方が良いと思ったですよ。
丸尾末広って人を検索してみた。昭和初期を思わせる絵柄ですなあ。こういう絵柄
ってあやしくて好きなんだよね。パソコンゲームみたいな絵は俺には綺麗すぎて
あまり萌えないです。

参照：丸尾末広
ttp://www.momiji.sakura.ne.jp/~werdna/maruo/index.html

368 ：(株)犬へぼら ◆oYUNKOGEDY ：03/03/18 14:35

　丸尾末広はガロ系の作家で、先週からヤングチャンピオンで『笑う吸血鬼』の連載を再開しているよ。
　でも絵的な興味からはいるなら、青林堂時代のコミックスを古本屋で探してくる方が良いかもね。

369 ：おたく、名無しさん？：03/03/18 18:14

>>479
君の絵は全部狂ってるから(w

370 ：雪 ◆xkZRa/cyKI ：03/03/19 07:06

>>367
普通な肌色を好むタイプなのですね。。
あと大越孝太郎とかいいよ。レトロな感じも残しつつ普通に上手い。
あやしい絵というと駕籠慎太郎とかもそうかな。ストーリーがあやしいだけか？

>>368
青林堂時代のコミックスがなぜか三鷹の駅ビル本屋にめちゃめちゃ揃ってる。
マニアがいる予感。

371 ：おたく、名無しさん？：03/03/19 10:14

パソゲーの絵でも、NOCCHI氏の絵あたりなんかはきれい過ぎるってことは
無いと思う。
ttp://www.inkpot.org/nocchi/index.html

ってか、きれいな絵っていえば西園寺野絵が塗りとかは、一番きれいな気がするが。

372 ：石毛利昭：03/03/19 10:24

笑う吸血鬼って再開してたのか！

373 ：おたく、名無しさん？：03/03/19 10:59

>>372
それはなにですか？

374 ：西園寺＠学校：03/03/19 15:42

>>371
俺の言う綺麗っつうのは、皺とか毛とか汚い部分を正直に描いてないって意味ね。
あと、邪念。俺がそう思ってるだけで、本当は邪念は入ってるのかな？

375 ：おたく、名無しさん？：03/03/19 16:14

西園寺って知障?

376 ：惡代官 ◆Qe60PGas62 ：03/03/19 16:16

な、なつかしの西園寺煽り…。
魔獣覚醒セヨ！ってか。

377 ：おたく、名無しさん？：03/03/19 16:44

西園寺煽ったって意味ないじゃん

378 ：おたく、名無しさん？：03/03/19 21:03

肝心のしぃはどこにいったんだ？

379 ：西園寺　美剣 flets53.ht-net21.ne.jp：03/03/19 21:15

そういえば、俺自身も汚い部分描いてないな。（線画の時だけだが）

380 ：おたく、名無しさん？：03/03/20 14:35

肝心のさんとへっちょはどこにいったんだ？

381 ：さんとへ ◆0uXqFOC2zc ：03/03/20 15:13

オレは何時でもお前らを凝呼と瞶めている。

|-')…

382 ：西園寺美剣 flets170.ht-net21.ne.jp：03/03/22 20:30

これいい！！
http://purin2.nonedust.com/joyful/img/804.jpg

383 ：(株)犬へぼら ◆oYUNKOGEDY ：03/03/22 21:27

　ヤングヒップの表紙とか描いている人だったかな？

384 ：西園寺美剣 flets170.ht-net21.ne.jp：03/03/22 21:32

いのうえたくやっていう人の絵らしい。

385 ：おたく、名無しさん？：03/03/22 21:32

この人、ある時を境にガラッと絵柄が変わったよね。
昔はアメコミみたいなハードタッチだった。
遊人みたいに嫌々変えたのかな。

386 ：西園寺美剣 flets170.ht-net21.ne.jp：03/03/22 22:32

しかし、このケツ絵は俺の見た中でも一番かもしれない。
ほかに良いケツ絵師知ってたら教えてください。
春川ナミオはなしね。

387 ：西園寺美剣 flets170.ht-net21.ne.jp：03/03/23 01:31

半角２次元板につながらない。最近、良く見に行くのだが、つながらない
のは残念だあね。

388 ：雪 ◆xkZRa/cyKI ：03/03/23 03:51

>>382
「ちちのえ」って画集ですな。これ持ってるけど良いですよ。

>>386
http://picnic.to/~marika/
http://picnic.to/~marika/marika/marika1.html
ケツ絵はここにはないけど　この作家が好き

389 ：西園寺美剣 flets40.ht-net21.ne.jp：03/03/23 11:14

ガッチリしたごつい下半身が描ける絵描きが好きですな。
オッパイは、下手でも大きく描けるけど、下半身描くには骨格とか
筋肉の知識がないと、リアルに描けないからね。

390 ：おたく、名無しさん？：03/03/24 00:01

>>389
お前がリアルとか言ってんな(ﾌﾟ

391 ：西園寺美剣 flets352.ht-net21.ne.jp：03/03/24 00:59

>>390
君っていつも同じ角度からの絵しか描かないよね。左向きの顔ばっか。
はっきり言うが幼稚だ。俺を超えるのは無理。天性の才能という観点から、
スタート時点で１００歩以上差がついている。変なプライド持たずに
趣味のうちに留めておいたほうが良い。実力の伴うわないプライド
は、プライドではなく見栄と呼ぶ。安っぽい見栄のせいで精神的な病に
かかることがあるんで気をつけなよ。

392 ：おたく、名無しさん？：03/03/24 01:06

マジレス
西園寺に才能があると思ってる香具師なんているんだろうか?

393 ：おたく、名無しさん？：03/03/24 01:09

★２日間は無料です★
http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=yasuko

394 ：西園寺美剣 flets352.ht-net21.ne.jp：03/03/24 01:09

>>392
たくさんいるよ。数え切れないほど。

395 ：(株)犬へぼら ◆oYUNKOGEDY ：03/03/24 01:14

　マジレス。
　君の言う “才能” っていうモノが、ただ単純に、「目に見えるモノをそれっぽく描き起こす才能」だとしたら、おそらくは無いだろうと思うが。
　だけれども、あやふやにこう、“絵の才能” というならば、それは＝で上記のモノは指さない。
　そして才能なんてのは鉱脈みたいなモノで、掘り起こすまで誰にも分からない。
　まぁ要は、安易に才能云々と言い出す奴は、まず９割方アホだっていう事です。
　いやそれは余計だった。まぁ色ンな意味でね。

396 ：おたく、名無しさん？：03/03/24 01:19

>>395
その辺はわかるけどね。
西園寺がネタで言ってるって事も。

絵の才能以前に美的センスにの問題があるのは確かだろうが(w

397 ：(株)犬へぼら ◆oYUNKOGEDY ：03/03/24 01:42

　すげー簡単に言えば、ポピュラリティのあるモノは広くにウケる可能性はあるけれど代替えが効くモノとされやすい。
　マニアックなモノは広く多くにはウケ無いが、深く狭くに強く受け入れられる。

　勿論それは結果として評価を得た場合であって、どういう対象に受け止められやすいかという傾向の話。
　そして、“センスに問題がある” としたら、例えば本人の意識は大衆向けなのに、大衆向けのセンスを持っていない場合や、その逆のときとかだ。
　板垣恵介や青木雄二が、「俺の絵で画集刷れば鳥山明より部数売れるぜ」とか編集者にねじ込み出したら、編集者の人も大変です。
　

398 ：西園寺美剣 flets352.ht-net21.ne.jp：03/03/24 01:47

>>395
ネタなんで、マジになられると困るのだがね(;´д｀)
どこかのスレでへぼらが同じこと言ってたんで、もし俺がマジで言ってると
受け取られたら、必ず同じことを言うだろうなと予想してた。
ネタで返すのも失礼なんで、マジレスするが犬へぼらに同意。
高いレベルの話ではね。

俺は、もっと低いレベルで話してるのですな(;´д｀)
たとえば、中学校高校とかでクラスに１～２人いるくらいのレベルを
俺は上手いとみなしている。たかが１０数年生きただけで、しかも
練習らしい練習をしてもないのに、差がつくってことは才能がある
として良いんじゃないかと。そういうレベルで、俺は上手いとか言って
おるのです。（ネタ半分でね）

俺なんかは、絵を趣味としてる人や、それで食ってる人のレベルで
評価したら特に上手いほうでもないし、俺なんかより上手い奴はたくさん
いるのは分かってる。
でも、趣味じゃない人とか全てをひっくるめて評価したら、俺は上手い
方に入るはず。

昔からむかついてることがあるのです。絵関係の板やサイトでの他人の
絵に対する評価についてです。上手い絵があっても、粗探し
をして、下手だと決め付ける奴が必ずいる。評価基準を無理矢理
高くしてる。お前そんなことして楽しいのかと？素直に絵を楽しむ
気はないのかと？そして、その評価基準で同等の勝負をできるほどの
実力があるのかと？おそらく、ほとんどの人はないだろうね。そんなに
すごい奴がたくさんいるわけねーんだから。
　そういった連中を煽って遊んでるってわけです。オタク板には
いないだろうと思ってたら、残念ながら、いました。

399 ：(株)犬へぼら ◆oYUNKOGEDY ：03/03/24 01:51

　個人的な事として言わせてもらうと、西園寺粘着のくだらんレスでスレを浪費されるのは些か鬱陶しいのでね。
　正味の話。

400 ：西園寺美剣 flets352.ht-net21.ne.jp：03/03/24 01:53

じゃあ、もう煽るのやめておく(;´∀｀)

401 ：西園寺美剣 flets352.ht-net21.ne.jp：03/03/24 01:58

俺の場合、美的センスがおかしいのではなく性的嗜好が著しく
おかしいのだと思う。オナゴの絵しか描かないから、そう思われるの
かもしれぬ。実際、自分に美的センスがあるのかどうか分からんですがね。

402 ：おたく、名無しさん？：03/03/24 03:00

絵を描かない人間が才能無いとは限らないし、それは除外するべきだと思うのですよ。
低いレベルの話にしたいのであれば描かない人に見せてればいいだけでしょ。
スレで晒してるって事は反応がほしいわけでしょ?
マイナーなものが多数には評価されない以上、西園寺のあの絵柄では否定的な意見が出るのは当然。
それに、評価する側に実力が必要かって言うのもおかしい。
俺はここに晒せるほど上手く無いが、それとは関係なくアップされた絵に対してどんな意見を言おうと勝手だと思うのですよ。
否定敵意見を見たくないなら晒さなければ良いわけですよ。

まぁ、煽りを煽ってる時点で西園寺が悪いって事で。

403 ：おたく、名無しさん？：03/03/24 06:13

くだらん

個人的に西園寺の絵に上手さを感じないならそれでいいし
気持ち悪いと思ったらそう書き込む事に、なんの問題がある？
それは煽りでもなんでもないし
402のいうように評価する側には実力なんて必要ではないはずだ

404 ：西園寺美剣 flets332.ht-net21.ne.jp：03/03/24 08:09

だからネタだっつーの・・・ﾊｧﾊｧ(;´д｀)

405 ：石毛利昭：03/03/24 08:26

ネタだって言っておけばスレの雰囲気壊そうが何しようが許されるって訳じゃないですけどね。
個人的にはこのスレで釣りとか煽りとかやるのはあんまりかっこいい事とは思えません。
自分の糧になる批評は真摯に受け止めればいいし、そうでないものは大人の態度でスルーしましょうよ。

406 ：西園寺美剣 flets332.ht-net21.ne.jp：03/03/24 08:27

>>403
＞評価する側には実力なんて必要ではないはずだ
そうっすね。それは俺が悪かった。

あと、所詮ネタなんだから、あまりあつくならんようにな。
見てネタだってわからんかな？

407 ：西園寺美剣 flets332.ht-net21.ne.jp：03/03/24 08:59

>>405
上の方で悪代官やその他がすでにネタだって分かってるから、
みんな冗談半分で見てるだろうなと思ってたんで、雰囲気壊してる
自覚はなかったですな。
すげー分かりやすいネタだと思うんだが・・・

408 ：石毛利昭：03/03/24 09:29

分かりやすく言うと、やってる本人以外乗ってもいないし面白がってもいないネタを、
皆さんが結構真面目にスキルアップの為の批評や情報交換なんかしてるスレで
いつまでも引き摺らないでくださいって事ですよ。
自分で「分かりやすい」って言わなきゃ分かってもらえない時点でネタとして失敗してんですよ。
もうこの話題終了。>>399のキンバカみたいな意見の人に申し訳ない気がするから。

409 ：西園寺美剣 flets332.ht-net21.ne.jp：03/03/24 09:42

>>408
考えすぎだって・・・(;´д｀)
まあ、邪魔だろうから今後は無駄に煽らんですよ。

410 ：(株)犬へぼら ◆oYUNKOGEDY ：03/03/24 13:48

　ガータガタうるっせぇ～な～。
　別に何言ったってそりゃかまやしねぇが、自分の言葉がどの程度のモンかぐれぇ弁えとけっつう事だよ。
　パっと見の感想は誰でも言えるし、別に言ったって良いけど、感想はあくまで感想で、批評や考察には絶対になりゃしねぇの。
　松井のバッティングを見て、「カッコイイ」とか、「豪快だね」っつうのは誰でも言える。感想だから。
　けど、具体的に腰の動きがこうでこうだからインパクトの瞬間にどーのこーのとか言えるのは、ある程度以上に野球を知らなきゃ分からないし言えない。
　違うか？
　どの世界でもそう。絵でもそう。
　実際に描いたり、ある程度以上に深くそれを知っていなければ見えない視点っつうのはある。
　ただ純粋に感想を書いただけだというなら、最低限それくらい弁えておけ。
　「松井カッコイイー」　と、　「松井のフォームは…」というのは、それぞれ全く次元の違う話だっつう事を、だ。
　特定個人に対する「ｷﾓｲ」書き込みを、俺だけが世界の真実を看破しているとでも言わンばかりの態度で何日引っ張るつもりだ？
　そういうのを、ここじゃ粘着煽りっつうンだよ。
　要するに、てめーわいい加減鬱陶しいっつう事だビチグソが～。

411 ：西園寺美剣 flets332.ht-net21.ne.jp：03/03/24 19:06

俺は自分で作った飯を美味いと言って食ってるだけなんで、本当は
俺が叩かれる筋合いはないのです。
誰かがいちいちまずいまずいって、勝手に騒いでるだけなんでね。

412 ：おたく、名無しさん？：03/03/24 19:11

まあまあ、ケンカはやめなさい
そんなときはエロ絵がいちばん！
みんなでエロ絵描いて和もうよ♪

413 ：おたく、名無しさん？：03/03/24 19:18

吐くほど不味い飯を美味いなんて言うからだ

414 ：おたく、名無しさん？：03/03/24 19:25

エロ絵になりませんでした；

415 ：(*ﾟーﾟ)お絵描きしぃ：03/03/24 19:39

(*ﾟーﾟ)　盛り上がってるネー

416 ：西園寺美剣 flets332.ht-net21.ne.jp：03/03/24 19:49

２９日から、会社に行くんで、忙しくなると思うんで、それまでに１枚
俺の非常にすばらしい絵を描いてアップしようと思います。
期待して良いよ。俺は期待を裏切らない男だ。

417 ：おたく、名無しさん？：03/03/24 19:51

>>416
どんな仕事するの？

418 ：西園寺美剣 flets332.ht-net21.ne.jp：03/03/24 19:55

製紙会社です。俺は電力の管理をする。

419 ：おたく、名無しさん？：03/03/24 20:08

>>
いつものキモ絵だったら死んで詫びろ

420 ：西園寺美剣 flets332.ht-net21.ne.jp：03/03/24 20:14

>>419
セックスさせてくれたら詫びますよ。君って可愛いもんな。。。ﾊｧﾊｧ(;´д｀)

421 ：おたく、名無しさん？：03/03/24 23:25

>>420
くだらねぇ煽りは他でやれよ

422 ：おたく、名無しさん？：03/03/24 23:29

>>421
オマエガナ

423 ：おたく、名無しさん？：03/03/24 23:35

>>422=西園寺ウザイ

424 ：おたく、名無しさん？：03/03/24 23:38

ほーむず粘着から受け継がれる王道パターンだッッ！！

425 ：おたく、名無しさん？：03/03/25 00:07

>>423
オマエガナ

426 ：西園寺　美剣 flets335.ht-net21.ne.jp：03/03/25 00:19

迷惑だからやめれ。
そして>>422はセックスさせれ。

427 ：西園寺　美剣 flets335.ht-net21.ne.jp：03/03/25 00:27

今日、ひさびさにエロマンガを買ったのです。キャラメル堂氏の
漫画。ネットで見るとエロく感じるのだが、漫画で読むとそう感じない
んだよね。なんでだろう。

428 ：おたく、名無しさん？：03/03/25 00:28

ロリ
http://64.156.47.64/venusj/okazu.htm

429 ：西園寺　美剣 flets335.ht-net21.ne.jp：03/03/25 00:29

近頃の俺はシモネタばっかしだな。自分でもあきれるわ。

430 ：おたく、名無しさん？：03/03/25 00:35

サンプル動画
http://64.156.47.64/venusj/okazu.htm

431 ：西園寺　美剣 flets335.ht-net21.ne.jp：03/03/25 00:52

そういえば、2ヶ月前に、たつみひろしっていう劇画作家の本を
買ったのです。絵柄が気に入ったので、地元の本屋を探し回ったの
ですが、どこにも売ってなくて、通販でやっと手に入れました。
漫画の内容は、とんでもない物語です。出てくるオナゴが全て
３ｍくらいある巨女なのです。男は、彼女等の糞尿を飲食されます。
もう悲惨な話ばかりです。ここまで来ると、俺も引いてしまいますな。
でも、舞台設定、キャラ設定とかが、ものすごく緻密に描かれていて
リアルなのですよ。もうちょいソフトな内容で、同じクオリティの漫画
を読んでみたいものでありますがね。

参照
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Cell/1649/tatumi.html
ttp://www.sanwapub.com/taciyomi/comic/tatsumi/index.html
ttp://g-fork.come-up.to/FuechiShizue/gts/gts4.html

432 ：雪 ◆xkZRa/cyKI ：03/03/25 01:16

知らない間にお絵かき批評スレが西園寺の雑談スレになっていてイヤーン

433 ：おたく、名無しさん？：03/03/25 04:54

>>431
それを見て喜ぶ香具師が何人いるのかと(ry

434 ：おたく、名無しさん？：03/03/25 07:27

>>400で　じゃあ、もう煽るのやめておく(;´∀｀)
>>408で　まあ、邪魔だろうから今後は無駄に煽らんですよ。
と言ってんのにその後も延々と下らない煽りを繰り返してるね。
ネタって言ってる割にはずいぶんとムキになってんなあ。
醜い自己顕示欲でスレを私物化するの止めたら？

435 ：西園寺＠学校：03/03/25 13:07

>>432
一応、スレに関連する話題を提供したつもりなわけですが。
駄目ですかねえ(;´д｀)

>>433
怖いもの見たさで、喜ぶ人がいるんじゃないかと思ってね(´∀｀)

>>434
(´∀｀)

436 ：おたく、名無しさん？：03/03/25 13:56

>>431
私自身マゾだと自負していますが
絵柄のせいでどうしてもギャグに見えてしまう・・・

437 ：かがみ ◆Owqn5hRpNk ：03/03/25 15:02

へぼらさん、お久しぶりッス

俺も参加していいですか？

438 ：かがみ ◆Owqn5hRpNk ：03/03/25 15:16

>>437
かがみ　かぁ・・・懐かしいな。

たぶんお前ならこの腐った流れを止められるぞ

439 ：おたく、名無しさん？：03/03/25 15:21

何やってんだコイツ？

440 ：かがみ ◆Owqn5hRpNk ：03/03/25 16:29

ふふ

この流れを止めてみせるのさ！

441 ：おたく、名無しさん？：03/03/25 16:31

しっかり止まってると

442 ：おたく、名無しさん？：03/03/25 17:32

まあまあ、かがみさんもなにか描いてくださいよ
ボキはサイヲンヂさんに一枚捧げますた

443 ：かがみ ◆Owqn5hRpNk ：03/03/25 21:01

>>442
家にスキャナないんで掘り出しモンでよければ♪

444 ：おたく、名無しさん？：03/03/25 21:06

age

445 ：かがみ ◆Owqn5hRpNk ：03/03/25 21:17

ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Name/3218/oto13.html
↑ＨＰの置物。
明日こそは新しいのをうｐするよ

446 ：おたく、名無しさん？：03/03/25 21:36

もうかがみもいい加減タブレットくらい買ったら？

447 ：おたく、名無しさん？：03/03/25 21:38

絵がうまい香具師っていいよな。自分でオカズ描き放題だ。

448 ：おたく、名無しさん？：03/03/25 21:42

それがな・・・自分の絵じゃあんまし欲情しないんだ・・・

449 ：おたく、名無しさん？：03/03/25 21:45

>>448
漏れのためにオカズを描いてくれる香具師降臨！！

450 ：おたく、名無しさん？：03/03/25 21:47

それがな・・・エロ絵描いたこと無いんだ・・・

451 ：おたく、名無しさん？：03/03/25 21:59

>>450
そこを何とかおながいします。
俺としてはゴスロリの中学生くらいのロリ娘が
服を着たまま犯されるのを希望ですが、難しいなら
あなたに任せる。

452 ：ゆずはにゃーん ◆QQQd0./7go ：03/03/25 22:00

エロイ絵って難しいよね
立ち絵ばっか描いてるから巧くならないし

453 ：おたく、名無しさん？：03/03/25 22:03

>>452
描いてよ

454 ：ゆずはにゃーん ◆QQQd0./7go ：03/03/25 22:10

今度うｐしますよ

455 ：雪 ◆xkZRa/cyKI ：03/03/25 22:11

>>451
そんな貴方にはchocolateshopのゴシックロリータダゲレオタイプをオススメ
http://chocolateshop.m78.com/dojin/produced.html

ゴスロリっ娘は天風光成も良いんだけど作風が好み分かれるかも

456 ：おたく、名無しさん？：03/03/25 22:16

>>455
それはそれとして受け取りますが、雪さんもエチイの描いて
ください。

457 ：ゆずはにゃーん ◆QQQd0./7go ：03/03/25 22:19

>>455
昔はキライな絵描きだったけど今見て好きになったよ

458 ：おたく、名無しさん？：03/03/25 22:29

ウゲー！
チョコきらーい！！

459 ：おたく、名無しさん？：03/03/25 22:32

choco嫌いな人はどんなとこが嫌なの？

460 ：おたく、名無しさん？：03/03/25 22:34

同人儲け主義

461 ：ナナシちゃん：03/03/25 22:37

ああ、CHOCOに限らず
最近の同人野郎の描くゴスロリ（のようなモノ）は嫌いだな

アレは、、、、違う

462 ：おたく、名無しさん？：03/03/25 22:38

ゴスロリって名前だけ聞くと凄く禍々しく感じる。

463 ：ゆずはにゃーん ◆QQQd0./7go ：03/03/25 22:39

絵柄としかいいようがないなぁ。
今は好きだけど

464 ：おたく、名無しさん？：03/03/25 22:40

みんな、熱いな
もっとカタレ

465 ：おたく、名無しさん？：03/03/25 22:43

RGBでの表現方法としては特化した部分を感じるが
それだけのことだ
愛を感じない

466 ：ゆずはにゃーん ◆QQQd0./7go ：03/03/25 22:45

キライな作家って言えば西又葵とか嫌い。
絵柄もアレだし、鈴平と組んでたときのトークも痛すぎるし。

ゲストに頼りすぎなのが一番嫌

467 ：おたく、名無しさん？：03/03/25 22:48

デッサン論はあまり好きじゃないが、西又葵に関しては致命的に
狂ったデッサンに萎える

468 ：石毛利昭：03/03/25 22:52

ttp://www.mokuren.sakura.ne.jp/~oreteki/index2.html
ttp://www.media-0.com/www/sexycorp/top/top.html

こことここは女体の捉え方として西園寺さんに共通するものを感じる。

469 ：おたく、名無しさん？：03/03/25 23:36

そうだね
方向性はね

でも圧倒的に上手い

470 ：おたく、名無しさん？：03/03/25 23:41

>>468
キモイヨー
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

471 ：石毛利昭：03/03/25 23:46

冷静に考えてみれば西園寺さんや上で挙げたサイトの人が描く絵よりも、
おジャ魔女どれみのキャラのハリガネみたいな人体の方がよっぽど狂ってるよね。
でも前者の方がグロテスク（俺は大好きですけど）で後者は可愛く見えるのってなんでだろう。

472 ：おたく、名無しさん？：03/03/25 23:48

目がでかいからじゃない？

473 ：(株)犬へぼら ◆oYUNKOGEDY ：03/03/25 23:57

　単純化されたモノの方が可愛らしく見えるんだすよ。基本的に。
　リアルタッチの絵でも、線を重ねる劇画調より、大友や江口寿史以降の線の少ないイラストタッチの方が “可愛い” として受け入れられているのも同じ。
　それにくわえて、手塚治虫あたりの時代から延々と連なる漫画キャラのディフォルメの方向性は、赤ん坊の構成要素に近づけるというもの。
　顔に対して目は大きく鼻は小さく、目の位置は低く、手足は丸っこく。
　赤ん坊の全体の構成を可愛らしいと感じるのは、半ば人間の本能なんだな。多分。
　
　おジャ魔女で俺が感心したのは、おんぷはアイドルで他のキャラより可愛い、という設定なワケだけど、比べるとちゃんとおんぷの方が目の位置を少し下にして、より “赤ん坊敵ディフォルメ” を強調しているっていう事。
　ちゃんと設定に会わせて計算してデザインしている。　
　（という話を以前仕事場でしたら、「え？　今まで気づいてなかったの？」と言われた。うじゃうじゃ）

474 ：おたく、名無しさん？：03/03/25 23:58

人間の正しい骨格≠人間の美的感覚。
おじゃ魔女系のディフォルメ絵は人間のある特定部分の
美しさを強調したもの。
前者の方も人間のある特定部分を強調したディフォルメ
だけどな。ただし、それは多くの人が魅力を感じる物では
ない。

475 ：おたく、名無しさん？：03/03/26 00:00

それはね
生理的な部分なのさ

おジャ魔女の人体は狂ってるように見えても
バランスがとれてる
ちゃあんとね

西園寺のは狂ってるけど上記のサイトの描き手は
狂ってはないよ

476 ：おたく、名無しさん？：03/03/26 00:02

>474
そうだよねえ
最後は「好き嫌い」なんだよねえ

477 ：おたく、名無しさん？：03/03/26 00:04

デッサンとるのってそんなに難しいことじゃないよ。
敬遠してる人多いけど。
補助線とかしっかり引いて絵を大きなものさしで見れば狂い
なんてすぐにわかる。ラフを描いてから作業を始める前に
一度客観的に絵を見渡してみるといい。
西園寺も、その作業を怠らなけらばいいのに。

478 ：おたく、名無しさん？：03/03/26 00:05

へぼらさん、その語尾のうじゃうじゃって
竹本泉のアレですか？

479 ：石毛利昭：03/03/26 00:06

うぎゃぐぎゃ

480 ：おたく、名無しさん？：03/03/26 00:07

>477
狂いがわからないから
あんな絵になってんじゃないのか？
上手いやつは補助線なんて引かないし
ラフの段階から「上手さ」を感じる。

481 ：(株)犬へぼら ◆oYUNKOGEDY ：03/03/26 00:08

　竹本泉ぐらいするっと力の抜けた絵とか描きたいモンです。
　うじゃうじゃ。

482 ：おたく、名無しさん？：03/03/26 00:08

上手いヤツは補助線をひかないのか。

483 ：おたく、名無しさん？：03/03/26 00:09

上手いというより慣れだろ

484 ：おたく、名無しさん？：03/03/26 00:13

ボキの場合は頭の中にある絵を紙に写すだけだから、
補助線は必要ありません。
難しいけど。

てゆうか、補助線ってどおゆうの？
卵書いて十字引くヤツ？
あんなのほんとにやってる人いるの？

485 ：おたく、名無しさん？：03/03/26 00:14

ttp://www.din.or.jp/~myuratch/

例えば、この人とかは？
ttp://www.din.or.jp/~myuratch/process01/index.html
こんな感じでアタリや補助線引いてる。
たしかに補助線ひかない方が速いかもしれないが、
補助線を引かないことで良い絵が描けるようになるか？
というと答えはNoだ。やりやすい方法でやるのが一番。

補助線引かない奴＝上手いって考えは同意できない。

486 ：おたく、名無しさん？：03/03/26 00:14

補助線というか
普通に鎖骨とか筋肉はちょっとは書くけど
西園寺のはどうかと思うな。

487 ：おたく、名無しさん？：03/03/26 00:17

ってか、実際西園寺は上手いってとこまで行ってないんだし、
基本通り補助線ひけばいいんじゃねーの？描きやすいぜ？

488 ：おたく、名無しさん？：03/03/26 00:19

なんでみんなでよってたかって西園寺を叩くんだ・・・

489 ：480：03/03/26 00:19

>>485
補助線引かない奴＝上手いとは言って無い
たしかに>やりやすい方法でやるのが一番、だが
>477に言いたかったのは
「狂いがわからなきゃ同じ」ってことだ。

素人にわかりやすいように書いてるけど
その人普段はアタリとってないよ

490 ：(株)犬へぼら ◆oYUNKOGEDY ：03/03/26 00:21

　引かないというか、引く必要が無くなる。

　デッサン練習というのは言い換えれば、モノの立体や空間を把握して、反復練習でイメージする力を養うというものなワケで。
　熟練のピアニストが練習の繰り返しにより一々鍵盤や楽譜を見なくても弾ける様になるのと同じ事菜わけです。
　脳の中にそういう回路が出来る。
　
　上達するためにはとにかく描け、というのは要はそういう事なワケで。

　んで、それに追加して言うなら、漫画やイラストレーションなんかの絵というのは、基礎的なデッサン練習の範疇からさらに別の、まぁなんというか漫画なら漫画画力、みたいなのをまた鍛える必要がある。
　絵、はたいして巧いと言われる様なもんじゃなくても、漫画画力がすげーある、というタイプの人も居たりする。
　いや、別に車玉・サミーとかゆ・でたmaごみたいな、特化された絵を描くという事に限らず、です。
　例えば見開きに車がアップで何台も勢い良く走っている様な絵を、マッキー１本で下書きもなしに３時間くらいで仕上げちゃう人かも居たりする。（らしい。見たことはない。）
　こういう人は、頭の中にスパっと描くべき絵のイメージが浮かんで、それをそのまま手に伝えて描き起こせるという脳の中の回路がもう熟練の域に至っていたりするワケです。
　俺ですか？　そんなんでけまへーん。無理でーす。

491 ：おたく、名無しさん？：03/03/26 00:21

爆乳
http://64.156.47.64/venusj/okazu.htm

492 ：おたく、名無しさん？：03/03/26 00:21

＞487
黒化の絵掲、みてみろ
すごいから

493 ：おたく、名無しさん？：03/03/26 00:22

デッサン出来てない香具師ってのは物の形の流れってのが
掴めてない。一生懸命に描いてるつもりがパーツパーツがちぐはぐ
な方を向く。地面にどっしり足がついた絵が描けない。重力や力を
感じられない。補助線を引くことによってこれらのパーツや力の向きを
はっきりと方向付けて揃えることができる。
補助線を引く＝楽な道を選んで逃げているってわけではない。
デッサンが苦手な人間はぜひこの方法を実行するべき。

494 ：おたく、名無しさん？：03/03/26 00:24

えー、
へぼやんなら描けるでしょ

495 ：おたく、名無しさん？：03/03/26 00:25

漫画画力が高い人。福本伸之とか？

496 ：おたく、名無しさん？：03/03/26 00:27

>引かないというか、引く必要が無くなる。
そうそう。それそれ。さすがへぼやん。
黒い日氏は正直、（デッサンに関しては）そこまでのレベルには達していない。
狂ってる。
でも、確かに漫画力ってヤツはかなり良いところまでいってると思う。
だから、スラスラカッコイイ絵が描ける。これはもちろんすごい事だ。

デッサン擁護じゃないよ。厳密に言いたかっただけ。

497 ：おたく、名無しさん？：03/03/26 00:28

カプコンデザインワークスで、西村キヌの作業工程みたけど
まさしくそれだね。補助線入れてねーや。

498 ：(株)犬へぼら ◆oYUNKOGEDY ：03/03/26 00:29

　福本っつぁんはどーかなー。
　漫画力は凄いと思うけど。

　つうか素レスると、俺は実に基礎練習とかを投げやり&気の向くモノだけでやっているから、出来ないモノはとことん出来ない。
　機械とか嫌いだから描けないのよ。
　あと巨乳とか。

499 ：おたく、名無しさん？：03/03/26 00:33

しかし、デッサンばかり気にして練習してたら今度は発想が貧困に
なってしまった罠。参考資料が一枚でもあればそこそこいろんなアングル
で描ける自信はありますが、何もないとこからスラスラ加工とすると
密度が低く、装飾性のないつまらない絵になりがち。こういうのはどういう
訓練をすればいいかなあ。

教えてへぼやん。

500 ：(株)犬へぼら ◆oYUNKOGEDY ：03/03/26 00:43

　んんー？
　発想力とかは、基本的なセンス以外では、アンテナ広げるしか無いんじゃないかしらね。
　又あの、漫画家の話になりますけれど、板垣恵介という人が居るのですが。
　あの人は基本的な画力というのはすげー無いタイプ。デッサンどころか、一点透視すら理解できていないという素敵な漫画家なのですが。
　「ｶｯﾁｮｲｲ絵面のモノ」を見つけてくるセンスに関しては、本当に凄い。
　こういう人というのは、多分年がら年中色んなモノを見ては、どう自分の絵に利用しようかとかを考えて居るのだと思う。
　普段の生活の中での観察も必要だと思うし（町中を歩くときも、店のインテリアや行き交う人の服装なんかに注意を払うとか）
　ファッション雑誌でも良いし、民族衣装でも何でも、普段見ないモノをどんどん取り入れられる様に集めてったりするとか。
　映画を見るときも、衣装や道具や舞台の作りをよく見るとか。ンで、カッチョ良いなと思ったらパンフかったりスケッチしてみたり。
　自分で注意して出来る事っつうたら、多分そういう事になるんじゃないでスカしらね。

501 ：西園寺　美剣 flets39.ht-net21.ne.jp：03/03/26 00:48

俺は補助線描いてから、清書してるのですが、補助線自体がおかしいの
かもね。

>>468
下のＵＲＬの絵柄は好きですよ。しかし、Ｍ男向けじゃないのが残念。

俺が好きなのはこれ。
ttp://www.nyoniku.com/main/eden/griken.html
以前は、こういう画風でリアルなのを追求しようと思ってたのですが、
どうやらリアルにすればするほど、輪郭線の美しさが分散するんじゃ
ないかと思いはじめ、最近は線画を良く描くようになったのですよ。
輪郭線内の色を塗る部分に凝りすぎると、注意力がそちらにいって
しまうので、形の面白みを堪能できないんじゃないかなって思い
始めた。いろいろと実験してみねば。

502 ：(株)犬へぼら ◆oYUNKOGEDY ：03/03/26 00:50

　む。ちょっと書き方が良くなかったかな。
　資料を使ってそれ自体を描き起こす、という練習でなく、要は色々見つけだしていく事それ自体をまず訓練する、と。
　そんで、それを自分流に描き起こしていくというのもやっていく、と。

　服とかなら、服飾の勉強をすると良いらしい。
　服自体の構造の基本的な事を知っていると、見た者の構造が分かるから、応用しやすいのだそうだ。
　（僕ですか？　当然出来ませんわよ！！
　
　あの、俺が今年の年賀状に描いたオンナノコキャラありますけれど、あれ単品で見ると全然わかんないけど、あのキャラの服は、インディアンとかの服飾を応用してデザインしていたりします。
　靴とかもモカシンぽくしている。（ソールがついているからちと違っているのかな
　一時期キャラの服装とかのパターンを増やそうとしていた事があって、その頃に色々と。

503 ：おたく、名無しさん？：03/03/26 00:50

観察眼ってことかな。
例えば、いきなりさあ！絵を描けよとか言われると人間しか描けない。
発想をキャンパスにぶちまけられないと言うのか。
むかし、友達のラクガキを見せてもらったらすごい発想力。
漫画家で言えば、北条司的っていうか。

結局、いろんな物を描いてないからいけないんだろうと思った。

504 ：おたく、名無しさん？：03/03/26 00:51

またキモイものを…

505 ：おたく、名無しさん？：03/03/26 00:53

それがセンスってもんだよ

506 ：おたく、名無しさん？：03/03/26 00:54

多分西園寺って絵を描き慣れてるってところまでいってないんだと思うよ。
俺もだけど。一生懸命アイデアだして組み立ててとか努力してるのはすごい
わかる。でも、ちょちょっとラフ描けって言われると途端に見栄えのない絵に
なったりするでしょ？

507 ：おたく、名無しさん？：03/03/26 00:55

>502
機械もおんなじだよ

バイクや車なら適当に資料無しでも
ソラで描ける

ま、なんでもそうかな

508 ：おたく、名無しさん？：03/03/26 00:57

>>506
そ、それは、、、

だからさ、スレタイみてください

509 ：おたく、名無しさん？：03/03/26 00:58

>>508
よくわかりません

510 ：おたく、名無しさん？：03/03/26 00:58

西園寺は脳にちょっと障害があるんだろw

511 ：(株)犬へぼら ◆oYUNKOGEDY ：03/03/26 01:03

>>501
　線主体で絵を見せようと言うのなら、線を整理する方向での練習をすると良いと思う。
　練習方法としては、デッサンよりもクロッキー主体で。
　というか俺は漫画絵が巧くなりたいと言っている人とかにはいつも同じ様なことを言っているのですが。
　
　クロッキーというのはこの場合、短時間で被写体の動きや流れを線だけでスパっと描く練習。
　線を調整したり、消しゴム使ったり、変に辺り撮ったりせず、白紙にいきなり描き始める。
　俺は専門の頃には、デッサンよりクロッキーばっかやっていて（デッサンはちまちま時間賭けるのが嫌いだったのよｵﾎﾎ
　スケッチブックにモデルさんの１ポーズを10分で、色んな角度から４～５枚くらい描くというのをやっていた。
　これを繰り返していると、だんだんパッと見たときに描くべき線がどのあたりなのかというのが分かり始めるし、特に動きを現すときにどう省略するかとかも分かるようになる。
　漫画的な、（劇画的な、の反対の意味として）線の少ない絵柄で決めるのには、もってこいの練習の一つだと思う。

512 ：西園寺　美剣 flets39.ht-net21.ne.jp：03/03/26 01:05

>>511
せんきゅー！
それ、やってみます。

513 ：(株)犬へぼら ◆oYUNKOGEDY ：03/03/26 01:06

>>507
　そうなんだろね。
　機械好きな人は、バイクや車にしても、基本的な構造が理解できているからシンプルな線でも巧く描けるんだと思う。
　
　俺は基本的に機械というモノそれ自体が好きじゃないからどうしてモナー。
　トレスくらいでしか描けねー。

514 ：おたく、名無しさん？：03/03/26 01:09

好きこそ物の上手なんとかかんとか、ですな

515 ：(株)犬へぼら ◆oYUNKOGEDY ：03/03/26 01:10

　本当は実際のモデルを見ながら、色んな角度で描くのが一番良いンだけど、まぁ人間一人用意するのは簡単じゃないので、写真とかビデオとかで代用する事になるかと。
　ビデオを見ながら、映像に出てくる動きを次々に描いていくという方法もある。
　おっつかなくなると嫌になるけどね。

　む。
　ヌードデッサンオフでも開くか。
　会場とって、モデル依頼して。
　めんどくせー。でもやってみてー。

516 ：おたく、名無しさん？：03/03/26 01:12

カッコイイロボとかが登場する漫画を描いてみたいが、ロボットが
デザインできない。みんな見たこともないロボットをどうやってデザイン
してるんだろうね。

517 ：おたく、名無しさん？：03/03/26 01:14

可愛いモデルさんがいいな。

518 ：おたく、名無しさん？：03/03/26 01:19

ほんとはヌードが見たいだけなんじゃないの（藁）？

でも面白そうですね。デッサンオフ。

519 ：(株)犬へぼら ◆oYUNKOGEDY ：03/03/26 01:21

　勿論モデルには、40代のおっさんをお願いしておきます。

520 ：おたく、名無しさん？：03/03/26 01:22

月経前の女性に頼もう！
ハアハア

521 ：おたく、名無しさん？：03/03/26 01:24

>>520
キモイヨー
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

522 ：おたく、名無しさん？：03/03/26 01:24

>>519
やめれ

>>520
そうしよう

523 ：西園寺　美剣 flets39.ht-net21.ne.jp：03/03/26 01:25

俺も実際の人間をモデルに描いてみたいと昔から思ってたのですよ。
２Ｄ画面に映った人間の静止画では、立体であること認識づらいのです。

524 ：(株)犬へぼら ◆oYUNKOGEDY ：03/03/26 01:28

>>523
　一応地方の絵画教室みたいなトコロで、ヌードデッサンとかの参加者を募集していたりするところとかもある。
　カルチャースクールとかの情報を探すと、近場でやっているかもしらんよ。
　参加費は多くて１回2～3千円とか、500円くらいとかだったり。するらしい。
　あんま良く知らない。

525 ：おたく、名無しさん？：03/03/26 01:58

適当にカラオケボックスで
オタ板の女の子をスケッチするだけでもいいよ

526 ：おたく、名無しさん？：03/03/26 01:59

できればヌードなんかよりも
白いブラウスにブレザーでね
プルトンなんか可愛くていいなあ、、ハァハァ

527 ：おたく、名無しさん？：03/03/26 02:01

>523
2Dでも、そこから人体の作りを考察なさいな

528 ：ゆずはにゃーん ◆QQQd0./7go ：03/03/26 02:25

クロッキーは二学期に入ってから習えそうです。
それまでひたすらデッサンと平面構成ってやつらしい

529 ：絵（カイ） ◆3R1/vIHN8. ：03/03/26 02:41

うちの学校には美術の時間がなくて悲しいです。
ってか、高校ってそういうものなのかな？
高校で美術部入るか迷い中。
結構いろんな事できるのかしら？

530 ：おたく、名無しさん？：03/03/26 03:08

普通は美術か音楽か、どっちかってとこか

キミがどんな絵を描きたいのかによるんじゃない？

531 ：絵（カイ） ◆3R1/vIHN8. ：03/03/26 03:13

美術も音楽もない（汗）
しかも描きたいものもわからない。
今より上手くなりたぃだけだー

532 ：おたく、名無しさん？：03/03/26 03:23

技術的な上手さを追求するなら
絵掲なんかで描いてるよりも
紙と鉛筆で十分でしょうな。

キミの思う上手さってなんなの？

533 ：おたく、名無しさん？：03/03/26 03:25

普通、うまくなりたい理由ってのは
ナニカをうまく描きたい！と思う気持ちから
くると思うのよ。
だから描きたいものがワカラナイ、というキミが
ただ今より上手くなりたいだけだと言われても
アドバイスのしようがない。

これ正直な意見。

534 ：絵（カイ） ◆3R1/vIHN8. ：03/03/26 03:30

描きたいものが多すぎる・・の方があってるかも。
実写もアニメちっくなんもいろいろと。
（考えてる事がうまく日本語にならないです）
・・・というかｽﾐﾏｾﾝ、アドバイスが欲しくて書いたわけではないのです。
ボケ－っと美術部はいってみようかな～・・と
思った事を書き込んじゃっただけです、ごめんなさい・・。

535 ：おたく、名無しさん？：03/03/26 03:37

いや、こちらも実際にアドバイスができるワケではないので。
思った事を書き込むのがココの本質なので良いですよ。

まあ、とりあえず上手くなりたいとは思ってるわけだ。
それは、
いまの自分の力量では他人に見せるときに辛い
いまはそれなりに上手いとは思うが、他人に酷評を受けるのは嫌だ
いまでも十分上手いとは思っているが、これ以上描けるようになりたい

あてはまらない場合は、、どうぞ

536 ：絵（カイ） ◆3R1/vIHN8. ：03/03/26 03:42

丁寧にどうもｖ

それだと、
＞いまの自分の力量では他人に見せるときに辛い
＞他人に酷評を受けるのは嫌だ
がなんとなく当てはまります。
今は自分は全然人体の構造をつかめていないので
まずはそこからだ！と思っております。
どうも肩が苦手なのです。
あとは顔のパターン。自分しか見ないノートだと思い切った
顔のパーツとか描けるんですけど、人に見せるものだと
思うといつも同じような顔しか描けなくなってしまいます。
変って言われるのが怖いってことなんですけど。
だから毎回凄い表情がつまらなぃ絵ばっかり。
これは自分で大丈夫だ！と思えなきゃ仕方ないので頑張ります。

537 ：おたく、名無しさん？：03/03/26 03:51

確かに、肩とかニガテそうだね。

人に見せるってのは、
讃辞を受けることもあれば酷評を返されることもある。
だから絵掲なんてとこにはラクガキでいいんだよ、
キミのように気になるコはね。
正当な評価であっても、それが自分の作品の
欠点を指摘されるモノなら、誰だって辛いものだから。

自分で「つまらない」と思った絵なら
それはUPしなくてもいいんじゃないかな。
ボクはいつだって誰かに向けて（それが自分一人であろうと）
楽しんでもらえればいいと思って描いている。

アニメ絵っぽいラクガキでいいから気楽に描いてごらん？

538 ：おたく、名無しさん？：03/03/26 03:58

下手でも
いいなと思った絵なら
技術的な批評はあまりしない。
必要がなさそうだから。

描き手が上手さを求めるなら
ボクは酷評に走りがちなんで。

ごめんね。

539 ：絵（カイ） ◆3R1/vIHN8. ：03/03/26 04:03

気楽にー・・
それが一番私には難しいです。
頑張ります。

たぶん、前通ってたところがみんな仲良しな雰囲気で
甘いのに慣れてたのかもしれないんですけど、批評の口調が
気になってしまう事もしばしばなのです。
なんていうか・・ここを直した方がいいんじゃない？って
言われるのは全然いいんだけど、「これ変」（デッサンの狂いとかじゃなく絵柄に）
みたいに言われると・・ｷﾂｲっていうか・・怖くなるっていうか・・。
それと同じようなのではもう描きずらくなる。
これはただ私が弱いだけなので・・なおします。

540 ：絵（カイ） ◆3R1/vIHN8. ：03/03/26 04:06

あぁなんだか凄い愚痴を書いてしまった・・。
キツイ口調で批評しないで下さいってって事ですもんねぇ・・。
ｽﾐﾏｾﾇ

こりからお絵描きしてきますー

541 ：(株)犬へぼら ◆oYUNKOGEDY ：03/03/26 04:08

　話は逸れるけれど、お絵かき掲示板というのは基本的に練習にはならンと思うのよ。
　アレの利点は唯一、リアクションが早いってとこぐらい。
　時間がかかるわりに、その手間というのはお絵かき掲示板のツールを使う手間が殆どでしかないし。
　んーで、苦労して時間かけて、お絵かき掲示板のツールに慣れたところで、それ自体はあンま意味無いし。
　だから基本的に、落書きコミニュケーションの為のものなワケで。

　ぼんやりと、具体的にどーしたいか分からないときは、描かないのもひとつのやり方だし、とにかく描きまくるというのもやり方。
　まぁ気が向く様にすらぁええです。
　　何を書きたいかボンヤリしているときは、絵以外の事で何か刺激を受ければ描きたくなるかもしれない。
　人物を巧くなりたいと思うなら、大きめのスケッチブック買ってきて毎日気が向いたときにクロッキーでもしてれば良い。

　あと具体的なこととして、さっきもちょいと書いたことと被りますが、練習をがーっとするときは、なるべく小さく描かない方が良いです。
　小さい絵ばかり描いていると、絵の視野自体がどんどん小さくなっちゃう。これはあまり良くないです。
　練習するときの基本的な事のひとつは、大きい紙に描くというのと、細かく修正をしないという二点。
　スポーツ選手が、最初の頃は基礎体力づくりをするっていうのと同じで、細かいところは後からつめてけば良い。
　最初から変化球やバントの練習ばかりしてたら、後々困ってしまうという様なモンです。　（そうなの？）

　

542 ：おたく、名無しさん？：03/03/26 04:21

絵掲なんてラクガキ用だけど
最近はアレに気合いいれてる輩が増えてるからねw

へぼやんもなんか描いてよ
エロいの

543 ：絵（カイ） ◆3R1/vIHN8. ：03/03/26 04:41

絵掲で気合入れて描くのって好きだけどなぁ
輩とか「ｗ」とか言われちゃうもんなのかしら。

544 ：おたく、名無しさん？：03/03/26 05:00

悪気はないんで、気にしないでね。

ラクガキにはあまり気合いいれないんだよ。
もちろん、大事にしたい部分だけは
気持ちたっぷり込めるんだけどね。

545 ：おたく、名無しさん？：03/03/26 05:13

絵掲で上手くかけてる人でも普通に描いたらヘッタクソだったりする。
こないだ絵掲にあったアドレスからホームページ飛んだら
絵掲で描いたもの以外は信じられない位ヘタレだった。

546 ：絵（カイ） ◆3R1/vIHN8. ：03/03/26 05:44

>>544
ｽﾐﾏｾﾝ・・今ナーバス状態鬱っ子状態が続いてて卑屈になってましす。
気持を込めるって大事ですよねｖ

547 ：おたく、名無しさん？：03/03/26 06:00

ゲンキだしてね

あの絵、アレはあまり深い意味ないんで、
ホント気にしないでね。
あの絵はいいなと思ったんで。

気持ち込めた部分が通じたらいいんだけどね

548 ：絵（カイ） ◆3R1/vIHN8. ：03/03/26 06:09

あ！あれ描いてくださった方でしたか！
嬉しかったです、ありがとうございます。

私は泣きつかれて顔面試合後のボクサー状態なので
そろそろ床に着くとします。
あぁぁ朝親に顔見られるのが鬱だ。
おやすみなさいませ。

549 ：西園寺　美剣 flets66.ht-net21.ne.jp：03/03/26 09:09

　お絵描き掲示板の最大の欠点は、小さい絵しか描けないってところに
あると思うですな。
　上のほうにも同じ事を描いたけど、小さい絵描く時って、微妙な凹凸の
変化などを描かなくて良いのだね。だから、小さい絵ばっかし練習して、
それで見栄えの良い物が描けるようになったとしても、大きい絵を描いた
ら、すげー単純な絵しか描けなくて、ほとんど上達してないなんてことが
あると思いますな。大きい絵を描く事によって、自分の注意していな
かった部分に気付くと思うですよ。
　絵描き掲示板に限らず、小さい絵を描いて練習するのは、
効率的じゃないと、思いますな。

550 ：西園寺　美剣 flets66.ht-net21.ne.jp：03/03/26 09:16

既に>>541で似たようなことが説明されてますな。

551 ：おたく、名無しさん？：03/03/26 09:20

よく知らんが、エロゲの原画描きは全て同じスペースで描かなきゃならんから
色々苦労してるらしい。角度とか。

552 ：西園寺　美剣 flets66.ht-net21.ne.jp：03/03/26 10:03

>>550
いや、>>541とは少々別の観点からかも。

553 ：おたく、名無しさん？：03/03/26 11:57

自分のとこの掲示板に西園寺みたいなののが描いてあったら速攻削除だが

554 ：惡代官 ◆Qe60PGas62 ：03/03/26 12:33

オタク界はサンプリングが好まれるようだから、
「守・破・離」の「破・離」は好まれないのかな。
西園寺氏の絵は、好みではないが、嫌いでもない。

555 ：おたく、名無しさん？：03/03/26 12:37

西園寺の絵は煽り抜きで下手でキモイと思うが。

556 ：西園寺　美剣 flets172.ht-net21.ne.jp：03/03/26 13:13

　上手い下手って言葉にはいろんな意味が含まれてるんで、そういう
言葉で評価されると、俺はどう受け取れば良いのか困るのですよ。
つまり、「正しく描けているか否か」という技術的な意味で「上手い下手」を
言っているのか、「印象薄くて個性がない、芸術性がない」という意味で
言っているのか。または別の意味なのか。

　技術の意味で言ってるなら、何がダメなのかを詳しく描いてくれないと
困るのです。意識して嘘を描いてる部分とかあるから、それを指して
下手なんて言われても困るのだよ。でも、意識した嘘であることを、
見た側に分かるような描き方じゃなければ、それはこっちの技量不足
とも言えるのかもしれないのですがね。
　それを分かってるくせに、「嘘描いてる」と言うのはやめてくれってことさ。

　個性や芸術性の意味で下手だと言ってるつもりなら、それは嘘になるね。
芸術性があるとは言わないが、「キモイ」って意見がたくさん出てるって
時点で、多くの人が強いな個性を感じているってことだからね。
「負の個性」「不愉快」「キモイ」なんて感想は、見る側によって大きく
変わるのです。一方では、少ないながらも「愉快」に思ってる人も確実に
います。この意味で「上手い下手」を決めるのであれば、「見ても見なくても
どうでも良い、記憶に残らなかった、誰が描いたか興味ない」ような絵を
「下手」とするのではないですか？
　三峯徹を例に出して極論に移さんようにね。少なくとも、俺はあんな
レベルにいないから。

557 ：おたく、名無しさん？：03/03/26 13:17

上手いが印象に残らない絵もある。
2歳児が描いたウンコの絵を幼児が描いたという事実を無視したら上手いと思う人間はいないだろ?
西園寺のはそういうレベル

558 ：おたく、名無しさん？：03/03/26 13:17

三峰も西園寺も一緒な気がする

559 ：西園寺　美剣 flets172.ht-net21.ne.jp：03/03/26 13:22

そういえばさ、俺が良くいくＣＧ投稿サイトに、上手なプロの人がいる
のです。技術的に上手な人なのです。周りは上手い上手いって
やたら誉めるんだけどさ、俺なんとも思わねーんだよ。別にその人に
うらみがあるわけでもないし、嫉妬してるつもりは全然ないのです。
彼は、上手いのだけど、ただ正しく描けてるだけって感じがして、
記憶に残らんのです。
　絵に対する価値観はいろいろあると思うのですが、正直言って、
正しく描けているかどうかなんて、俺には全然興味ないのです。
　つまんねー曲を、上手に演奏してもつまんねーのです。だったら
多少下手な演奏でも、良い曲を聴いたほうが良いって思っておりますな。
俺はそう思ってる。他の人はどうか知らないけど。

560 ：おたく、名無しさん？：03/03/26 13:24

>>559
良い曲だけに余計周りに与える印象が悪くなるんじゃ？下手な演奏は

561 ：西園寺　美剣 flets172.ht-net21.ne.jp：03/03/26 13:27

>>557
>>560
言っている意味が分かりませんな。

562 ：おたく、名無しさん？：03/03/26 13:27

>>559
お前が思ってる良い曲を、大多数はつまんねーと思ってるだけ。
正しく描けるのは上手いって事だし、個性云々言うのはそれができて殻で十分だと思うが。
ろくにチューニングもできねーやつが弾くギターなんか聴きたいと思うか?

563 ：西園寺　美剣 flets172.ht-net21.ne.jp：03/03/26 13:30

>>562
俺は下手でも面白い絵の方が好きなのです。
俺の価値観なのだから、それは他人が口を出すところではないよ。

564 ：おたく、名無しさん？：03/03/26 13:32

>>563
だからお前の絵は下手でキモくて面白くねーんだって

565 ：おたく、名無しさん？：03/03/26 13:36

「しぃと一緒に絵をｳﾏｸﾅﾙ」ってんだから下手だと言われたら
何処が如何駄目で如何すれば良いか訊くなり
他人に指示されるのが屈辱ってんなら放置するなり
すれば良いと思うのだが。
阿呆みたいに反論ばっかしてるからスレがグダグダになったり
便乗の厨を呼び込んだりするんじゃあないかナー。
と、思った。

566 ：西園寺　美剣 flets172.ht-net21.ne.jp：03/03/26 13:39

反論なんてしてないですよ。
何がダメなのか、はっきり言えば良いじゃねーかと言っているのですな。
他人の指示なんてどこにも見当たらんですな。
「キモイ」「下手」の2語しかねーんだけど。

567 ：西園寺　美剣 flets172.ht-net21.ne.jp：03/03/26 13:40

一応、言っておきますが、今回は煽りじゃないです。マジレスです。

568 ：おたく、名無しさん？：03/03/26 13:44

お前の絵にキモイ以上の何が必要だってんだ?

569 ：西園寺　美剣 flets172.ht-net21.ne.jp：03/03/26 13:47

煽りだかなんだか知らないけど、一応マジレスとして>>556　>>559　に
書いたようなことは1度は言っておきたい。

570 ：おたく、名無しさん？：03/03/26 13:48

西園寺は技術以前にそのセンスをどうにかしたほうがいいと思う。

571 ：おたく、名無しさん？：03/03/26 13:52

>>566
んざ放置しときゃ良いだろ。
絵描いて粘着されんのなんていくらでもいるが
どいつもこいつもしっかり放置してるぞ。
ネタでも「オレの絵は上手いです」なんて切り返さない。
それによってスレがグダグダになるのを皆知ってんだよ。

572 ：おたく、名無しさん？：03/03/26 13:53

>>西園寺
面白くなくていいから普通の萌え絵か写実的な裸婦でもうpしてみ。

573 ：おたく、名無しさん？：03/03/26 14:00

>>572
立方体で十分(w

574 ：おたく、名無しさん？：03/03/26 14:05

>>572
そこで「萌え絵」とか出てくる時点で終わってまつ☆

575 ：おたく、名無しさん？：03/03/26 14:07

>>574
あえて言ってみた。

576 ：(株)犬へぼら ◆oYUNKOGEDY ：03/03/26 14:13

　ガタガタうるせーなぁ屑が。
　しつけーんだよてめーわ。
　ただ煽りたいだけのカスゴミどもは余所に行けっつってンだろ。
　息をするくらいは許しといてやるからよ。

577 ：おたく、名無しさん？：03/03/26 14:15

>>576は煽り

578 ：さんとへ ◆0uXqFOC2zc ：03/03/26 14:15

ぬ。
このスレで最もニーズがあるのは住人的に萌え絵（つーかアニメ絵）だと
思うんだけど。
フランス料理を食べに来た客に無理矢理和食をすすめたり、中華の素晴らしさ
を説いても誰もマジメに相手をしてくれたりはしないのです。うっとおしいのです。
それだけなのです。

579 ：おたく、名無しさん？：03/03/26 14:17

＞西園寺
>556、>559が本音なら
キミが言う「上手さ」は努力すれば身につくかもしれない。
オレもその意見には同意できるし、カイの絵なんかは
そのつもりで観てる。
しかし、所詮この場で、文字だけで指導しようとしても
目の前で一枚描かせて指摘することに比べれば
無駄な努力に近いと思うんだよ。
そのあたりは>571に賛成だ。

キミのセンスは面白いと思うし、描こうとするモノも
なんとなくはわかるが、まだ技術がそれに追いついていない。
しかし、そのジレンマをこんな場所の煽りを相手にする事で
まぎらわしているようじゃダメだ。
本当に上手くなりたいなら直にへぼやんあたりと
一席交えたほうがいいと思う。

580 ：おたく、名無しさん？：03/03/26 14:18

わぁ犬へぼらが怒ったぞー！逃げろー！ｷｬｯｷｬｯ

581 ：おたく、名無しさん？：03/03/26 14:22

劇画っぽいのに興味あるやつは少ないだろうしなぁ。
それ抜きにしたって技術的にまだまだなのは一目瞭然だし。
それを「見て見て～僕って上手いでしょ～」ってな感じであげてるから反感も買うわけで。

582 ：おたく、名無しさん？：03/03/26 14:23

それよりさあ、
プルトゥルたんにモデルってもらって
エロい絵描こうよ！
ワイシャツ一枚と靴下とかさあ！

ハァハァ

583 ：西園寺　美剣 flets172.ht-net21.ne.jp：03/03/26 14:23

>>569を読みなされ。

584 ：おたく、名無しさん？：03/03/26 14:27

>>583
君が理解力に劣っている事と、美意識に問題のある事が理解できる文章だね。

585 ：石毛利昭：03/03/26 14:32

ただ煽りたいだけのカスゴミどもにも発言の自由が与えられてるのが
2chのシステムである以上、それを無視できない人間の方がウザいです。

586 ：おたく、名無しさん？：03/03/26 14:35

無視されたら寂しいじゃないかw

587 ：西園寺　美剣 flets172.ht-net21.ne.jp：03/03/26 14:35

大多数の美意識にヒットする絵がどんなものかぐらい分かっております。
分かってるけど、（描くことが出来るかどうかは置いておくとして）描く気は
ないです。好きじゃないから。
描けと言われても、やなこった┐（´ー｀）┌
俺は今後も大多数の美意識から外れたものを描きつづけるでありましょう。
そしてアップします。感想もらえると、やっぱり嬉しいから。

588 ：おたく、名無しさん？：03/03/26 14:38

結局、西園寺の絵は語る価値も無いものだという事がわかったな。

589 ：西園寺　美剣 flets172.ht-net21.ne.jp：03/03/26 14:40

>>585
煽りなのは分かってるけど、1度は言っておきたい事があるのですな。
その機会がたまたま今回だったというだけ。
今後は同じ事は言わないから、安心してください。

590 ：おたく、名無しさん？：03/03/26 14:41

>>587
描きたくないからじゃなく、まともに描けやしないからだろ?
描くのは勝手だが汚いもの見せるなよ。
感想なんてキモイしか言い様がねーんだからさ。

591 ：おたく、名無しさん？：03/03/26 14:51

もういいじゃん。ほっとけば。
西園寺の絵なんて見たい香具師は殆どいないんだし。

592 ：おたく、名無しさん？：03/03/26 15:36

この板の固定みんな下手じゃん。目糞鼻糞。俺に言わせりゃやつらの描いてるのなんて絵じゃねーな。

593 ：おたく、名無しさん？：03/03/26 15:41

へぼらも大した事ねぇしな

594 ：おたく、名無しさん？：03/03/26 15:44

絵の善し悪しは上手い下手なんかじゃ決まらない。>>592の
言ってる上手いと言える絵ってのを具体的に示してくれないか？

595 ：おたく、名無しさん？：03/03/26 15:52

聞かなくても一般的に上手いものってあるだろ。
勘違いしたオタはそういうのには興味ねーんだろうがな。

596 ：おたく、名無しさん？：03/03/26 16:06

一般的に上手いもの？
アンタは一般人気取りかいw

597 ：おたく、名無しさん？：03/03/26 16:07

みればわかるだろ。下手だろ。

598 ：おたく、名無しさん？：03/03/26 16:12

>>594
じゃ言葉かえる。
善い絵なんてねえよ

599 ：おたく、名無しさん？：03/03/26 16:27

>598
意味が変わっちまったじゃねえかw
煽りとしちゃ最低だったな、アンタ

次の方、どうぞ

600 ：おたく、名無しさん？：03/03/26 16:31

>>599
その前にお前が絵を晒せよ

601 ：おたく、名無しさん？：03/03/26 16:34

くだらない煽り合いでスレを消費しないでいただきたいので

602 ：おたく、名無しさん？：03/03/26 16:41

>>601
そう思うならなんか絵でもうpしてくれよ

603 ：おたく、名無しさん？：03/03/26 17:11

http://tom-an.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/clip/img/54.jpg
↑だーれの絵だ

604 ：おたく、名無しさん？：03/03/26 17:37

>>603
へた

605 ：おたく、名無しさん？：03/03/26 17:44

絵掲示板で描くとオフで描くのでは絵柄が全然違う・・・
マウスで描くせいなんだろうか・・・

>>603
わかんない・・・。でもかわいい。
piaキャロの制服っぽい

606 ：おたく、名無しさん？：03/03/26 17:47

>>603
へったくそな絵だなあ！

607 ：おたく、名無しさん？：03/03/26 17:52

下手とか、そういうレスは毒にも薬にもならないって・・・

608 ：おたく、名無しさん？：03/03/26 18:19

>>603
手に持ってる物が最初ハリセンかと思った。

609 ：おたく、名無しさん？：03/03/26 18:44

>>608
胴全体から見て胸が手前にねじれている
腕の曲がりが不自然
手がおかしい
手に持った物がなんだかわからない
服に皺がないために立体感がない
ニーソックスと肌との境界らしき線が狂っている
椅子の脚に厚みがない
椅子と人体の遠近感が違っている
足首から先の造作が異常

つーか他人の晒してるだけだろ

610 ：おたく、名無しさん？：03/03/26 18:48

>>609
下手糞の一言で十分。

611 ：おたく、名無しさん？：03/03/26 18:52

>>610
本人の描いた絵でアドバイスが欲しいってんならちょっと入ってやらなきゃ

重箱の隅をつつくような事でもなw

612 ：おたく、名無しさん？：03/03/26 19:12

こんなのはどうか

http://curry.nonedust.com/imga/img-box/img20030326191101.jpg

613 ：おたく、名無しさん？：03/03/26 19:15

俺はもう上手い。

614 ：西園寺　美剣 flets172.ht-net21.ne.jp：03/03/26 19:23

俺もハリセンだと思った。
俺、思うのだが、部分的に「ここがダメだ」とかいう批評は、あまり
効果ないような気がするのだね。この絵が、正しく直されたところで、
描いた本人の力の向上にはほとんどならないと思うのです。
「こういう能力に欠けてるから、こういう練習をしたほうが良いよ」っていう
アドバイスが効果的だと思うね。
キャンバスの中に3次元空間を想像する能力に欠けていると思うデスな。
その能力が備われば、椅子がこの向きなのに足が真横に向いてる
のがおかしいとかに気付くと思うのです。
で、その能力を得るには、どんな練習をすれば良いのか？
それは犬ヘボラ先生あたりが答えてくれると思います。
次どうぞ！

615 ：西園寺　美剣 flets172.ht-net21.ne.jp：03/03/26 19:24

>>614は>>603に対するレス

616 ：おたく、名無しさん？：03/03/26 19:25

西園寺が言うと

説得力が全く無いな

617 ：おたく、名無しさん？：03/03/26 19:26

ここはワンセブンが大活躍のｽﾚですね

618 ：西園寺　美剣 flets172.ht-net21.ne.jp：03/03/26 19:29

ところで、アップされてる絵って本人が描いたのかな？

619 ：西園寺　美剣 flets172.ht-net21.ne.jp：03/03/26 19:32

>>612
誰が描いたか予想ついた。お菓子好きな兄さんでは？
特に悪いところないように思うですな。
些細な点だけど、もうちょい髪のハイライトを大きく描いても良いと
思うですな。

620 ：おたく、名無しさん？：03/03/26 19:36

具体的な指摘も必要だと思うのよ。
>>614みたいに自分のどこが悪いかわからないやつもいるからさ。

必ずしも空間把握能力が必要とは限らないし、記号化された描写とプロセスがあれば描ける絵柄ってのがある。
まぁ、普通は立体を平面に投影する程度の能力は必要だと思うが。
大抵のことは慣れと知識の積み重ねでよくなってくから、具体的におかしいところを指摘されてそれを直していくだけでも十分上手くはなってく。

621 ：西園寺　美剣 flets172.ht-net21.ne.jp：03/03/26 19:43

まあ、どの方法が良いかは作者次第だあね。

622 ：おたく、名無しさん？：03/03/26 19:44

>>612は俺より上手いので俺に言える事は無いなw
強いて言えば暗めに設定しているうちのモニタでは服の黒い部分は真っ黒に潰れてたって事。
暗いといってもコントラスト85の輝度50だけど。

623 ：某駄菓子さん：03/03/26 19:45

>>619
そういうことです。

いや、今回はわざと小さくﾊｲﾗｲﾄ入れてみたんだな。
圧縮の関係でそこだけ目立つが、実際はｸﾞﾗﾃﾞｰｼｮﾝを
キツめに入れてあるから、いい感じになったんだがね。
て優香、ガンマが違うからさらに余計目立つな。

メイドなら幾らでも描くし、造るぜ。WRもな。

624 ：おたく、名無しさん？：03/03/26 19:47

うpするなら他人の勝手に持ってこないようになんか書き込んどいた方がいいんじゃねぇ?

625 ：某駄菓子さん：03/03/26 19:59

＞622
環境はGamma1.8,5000K　CRT輝度中の下。

やぱりWinで見ると暗いかもな・・・
こういうのって難しいよな。

マウスで描くとこんな感じか。
http://curry.nonedust.com/imga/img-box/img20030326195850.png

626 ：おたく、名無しさん？：03/03/26 20:09

本人がなにを描きたかったかによって
アドバイスなんて変わってくるからなあ

627 ：おたく、名無しさん？：03/03/26 20:13

このスレで長々と批評たれてもわかりにくいだろ。
赤ペンでもしてやったほうがわかりやすいんじゃないか？
あとは、この絵がもう少し上手くなったら
こんな感じになるとか、まあリテイク描けるヤツならだけど。

がんばれや。

628 ：おたく、名無しさん？：03/03/26 20:15

>>かがみ
いすに座ってないぞ。

629 ：おたく、名無しさん？：03/03/26 20:15

うｐろだねーの？

630 ：おたく、名無しさん？：03/03/26 20:20

>>612
確かにかわいいが、ただ女の子が座っているだけってのはいただけない。
これが何をしようとしているところか？女の子は画面の外を見ているが何を
見ているのか？誰か人がいるのか？この女の子の格好にはどんな意味が？
その辺から考察していって世界観を作りあげていったほうが面白い絵になるのでは？

631 ：おたく、名無しさん？：03/03/26 20:20

603は、下手だが、
別にいいんじゃないのかな。
本人は一生懸命描いてるようだし。
女の子の表情はなんとなく出てるしな。

632 ：おたく、名無しさん？：03/03/26 20:22

612は、630の指摘もうなずけるが、
本人は服の皺とか塗りを楽しんでるんじゃないかな。
個人的にはもう少し頭の小さいほうが好みだが。
まあがんばれ。

633 ：おたく、名無しさん？：03/03/26 20:24

とまあ、こんな感じで観点によってかなりアドバイスは変わってくるため
具体的にどんなアドバイスを望むか明記すると吉。

634 ：おたく、名無しさん？：03/03/26 20:25

625は、
これはもう好みの問題だな。
オレはこのテのは気持ち悪いと思うけどな。
かわいいと思うヤツもいるんじゃないか？
絵としちゃ下手ではないしな。

635 ：bloom：03/03/26 20:25

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

636 ：某駄菓子さん：03/03/26 20:27

人物だけのレイヤーを晒しただけなんだ。
背景はあっさりだよ。
ｽﾏｿ

ﾎﾝﾄは長いｽｶｰﾄのほうが萌えるんだが、長いｽｶｰﾄは難しいのと、
とにかく脚を書きたかったので短くした。

637 ：おたく、名無しさん？：03/03/26 20:28

確かに可愛いんだが主題がないんだよなあ。ただ、上手い、美しい、かっこいい
というのでは多くの人をひきつける事はできない。FFの映画と同じことになる。

638 ：おたく、名無しさん？：03/03/26 20:28

かがみ、どこいったんだｺﾞﾙｧ!!

639 ：おたく、名無しさん？：03/03/26 20:29

>633
おお、それそれ。
例えば
「下手なのはわかっているが表情には自信がある」
とか
「この制服の皺、おかしくないですか」
とか
「どこか人体としておかしいとこある？」
とか
「上手い、下手は別にして好き嫌いだけ聞かせろ」
とか
まあそんなだな。

640 ：おたく、名無しさん？：03/03/26 20:30

「俺のチン○加えて気持ちよくしろ」ってのも追加しる。

641 ：おたく、名無しさん？：03/03/26 20:32

>640
おお、そうだな！
下手でもエロい絵、
上手くてもエロくない絵ってのがあるからな！

642 ：おたく、名無しさん？：03/03/26 20:32

昔、水天宮駅構内のトイレのドアにｴﾛイラストを描きまくってた。
見た人いるかも。萌え系ロリで。楽しかった。
犯罪だけどね。

643 ：おたく、名無しさん？：03/03/26 20:32

駄菓子の人って、その筋では有名な人なの？同人とかやってる人？

644 ：おたく、名無しさん？：03/03/26 20:34

同人レベルじゃ中の中ぐらいじゃないの？

645 ：某駄菓子さん：03/03/26 20:34

やってないよ。素人だもの。
娘造形は仕事ﾚﾍﾞﾙでなんとか出来るけど。

単に、昔の固定なだけですよ。

646 ：おたく、名無しさん？：03/03/26 20:37

>>645
プロのモデラー？

647 ：おたく、名無しさん？：03/03/26 23:57

プロのモデラーなんていたんだ

648 ：おたく、名無しさん？：03/03/27 14:25

ttp://tom-an.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/clip/img/60.jpg
どうよ？

649 ：あうーとうぐぅでジャンケンポン！ ◆bcZatjGHlM ：03/03/27 14:26

グレムｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!

650 ：グレム＠駄菓子王 ◆glem/P6RHE ：03/03/27 18:20

ここに来たのは今年初めてだが、相変わらず固定が多い板だな。

最近は専ら、昼時に秋葉徘徊。会社が竹橋だから、歩いてな。
・・・とどのつまり、暇って事さ。

（｀_`; ）

651 ：648：03/03/27 19:35

630を手直ししてみたんだが・・・

652 ：おたく、名無しさん？：03/03/27 19:46

>>651
大して変わってねぇ
下手

653 ：グレム＠駄菓子王 ◆glem/P6RHE ：03/03/27 19:53

>>651
申し訳ないが、新しく描きおろした方が良いかと思われ。

・・・本末転倒か。

654 ：おたく、名無しさん？：03/03/27 20:04

>648
ああ、よけいにダメっぽくなったような。。
どんな手直しのしかたかワカらないが
どうせならトレースしながら
服の下の体のラインを正確にとるように
注意してみな？

夜中ヒマになったら赤ペンしてもいいよ
アンタより少しは上手い程度だけどね

655 ：(株)犬へぼら ◆oYUNKOGEDY ：03/03/27 20:14

　大雑把に言えば、パースだと思うよ。
　椅子の奥行きの平行と、肩、胸、腰回り、足の付け根、太股、膝、足先。
　それらがちぐはぐな方向を向いているから、全体が不自然な繋がりに見える。
　前に書いてることと基本的に同じなんだけど、身体のラインの流れを描く基礎練習が不足しているんだと思う。
　パース、っていうのはよく風景や漫画の背景だの話でよくでるけれど、当然人体にもあるわけで。
　左手に持っている本のカタチが歪になのもそれが原因。
　この絵の場合特に、椅子にまずパースがある構図になっているから、特にその辺りの感覚が把握できていないと、細かく個々のパーツを弄ってもあまり変わらないと思う。

656 ：(株)犬へぼら ◆oYUNKOGEDY ：03/03/27 20:22

　やべぇ。
　俺も今試しにあたりとってみたけど全然巧く描けねぇや。
　

657 ：おたく、名無しさん？：03/03/27 20:28

パースは、、、まあ大事だけど
彼の場合はまず全体のバランスをとる練習が
必要だと思わんかい？へぼやん
とりあえず女のコが描きたいんだろうからさ。
パっと見、腕が太すぎるし手もゴツい。
それさえ直せば、ある程度は見られるように
なるような気が・・・

オレのいいたいのは
どう見てもココはおかしいだろ、ってとこを
自分で直してうPしてみせようってことかな。
そうすりゃそいつにナニが欠けてるかがワカる。

658 ：グレム＠駄菓子王 ◆glem/P6RHE ：03/03/27 20:34

そうだな、各部品がどうの、バランスがどうのより
空間として成り立っていないのが問題かな。

バランスがある程度悪くても、基本的な空間構成が
おかしくなけりゃ、見れないことは無いね。
パースも勿論ここに含まれる訳だが。

いろんな部分でいろんな方向、角度に浮気しすぎ。
バランス、という意味で言えば構図のバランスは大事。

659 ：おたく、名無しさん？：03/03/27 20:41

>656
アハハ、やばいじゃん、へぼやんw

駄菓子王のいうバランスは確かに中核を成す部分だけど
この描き手の場合は、まず>630の言ってるような
絵自身に対するテーマというか、なんつーか、
どんな場面を、どう描きたかったのか、が
はっきり伝わってこないのがイマイチ感を募らせるな。
構図のバランスを考える余裕はまだ無さそうな気もする。

オレは極端な話、めちゃめちゃ下手でもカワイけりゃ
それでいいと思ってる人間なんだが、
この絵は状況設定も表情も、さっぱりつかめん。

660 ：おたく、名無しさん？：03/03/27 20:48

結局どうあがいても
上手くなるかどうかはセンスにかかってんだけどな
オレも昔より少しは上手くなっていってるような
気もするし、
まあがんばれ。

661 ：さんとへ ◆0uXqFOC2zc ：03/03/27 20:54

空間とかバランスとかの前に要するにポーズがおかしいんでないの
と思って偉そうに赤ペンしてみたら、オレも下半身がｾﾞﾝｾﾞﾝ描けなかった（´д｀）
誰か描いて。

云いたいことはわかるだろうと思うので一応うｐしてみますた。

ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/news/img-box/img20030327205252.jpg

662 ：おたく、名無しさん？：03/03/27 21:28

みんなで、この絵をはじめから描き直してうｐしてみるテスト

663 ：おたく、名無しさん？：03/03/27 21:31

>661
まあポーズはおかしいかもしんないが、
せっかくこちらが直すなんてエラソーに言うんだから
「もともと本人がどう描きたかったか」を大事にしたいじゃない？
だから極力オリジナルを良い方向にもっていこうと・・・

描いてみたけどフォトショでトレスなんてめんどくせえなw
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/news/img-box/img20030327212706.gif

こんなかんじを目指したんじゃないの？
多分ね

664 ：おたく、名無しさん？：03/03/27 21:32

>>661
お前、それ駄目だと思うぞ。
どう見ても視点側に消失点があるようにしか見えん。

665 ：おたく、名無しさん？：03/03/27 21:33

>>663
右膝が短すぎ

666 ：おたく、名無しさん？：03/03/27 21:38

>662
ああ、それはもう個人の趣味があらわれて面白いなw

描いてて思ったのは、まあオレの場合だけど
やはり状況がつかめない。
表情に合わせるなら、おそらくもっと投げ出したような、
例えば、雑誌の星占いで「彼氏とケンカ」なんて
嫌な記事を読んだあとでアニキに呼ばれてるような・・
こうなるともっと背筋は反り返り、足は投げ出され、
もっとムっとした顔つきになんじゃないかと、、
まあそんなとこ。

技術的には、そうだな
椅子描いてから人間座らせてみな？

667 ：ゆずはにゃーん ◆QQQd0./7go ：03/03/27 21:38

だめだ。。
久しぶりに描いたらガタガタだったＴＴ

668 ：(株)犬へぼら ◆oYUNKOGEDY ：03/03/27 21:38

>>663
　あー、それだ、それ。
　特に腰がバッチシなっている。

　つか、あと>>630みたいな事というのは、このスレでテケトーに描いたモノをどうこう言う意味では、全然先の話なんじゃないかしらねぇ。
　習作に対して、作品を見るような視点で駄目だししても意味ないんじゃないかな。
　つうか、しゅうさく、と打ち込んで最初の変換が “習作” になるっていうのも酷い辞書です。どういう事だ。いや登録したのですが自分で！

669 ：おたく、名無しさん？：03/03/27 21:40

>>668
臭作だろ

670 ：おたく、名無しさん？：03/03/27 21:41

>665
あのね、きみんちに鏡ある？
足をナナメに映してごらん？

671 ：おたく、名無しさん？：03/03/27 21:42

>665
ついでに言うとな、
オレの絵をとやかく言う流れじゃないんだよ？
スレちゃんと読みなさい。

672 ：おたく、名無しさん？：03/03/27 21:42

上手い人はコテハン名乗ってよ。収集がつかねーや。
名無しの適当煽りとごっちゃになってくると正しいこと言ってんのか
間違ったこと言ってんのかわからないもん。

673 ：(株)犬へぼら ◆oYUNKOGEDY ：03/03/27 21:44

　臭作だよぅッッ！！

674 ：おたく、名無しさん？：03/03/27 21:46

>>670-671
お前頭悪すぎ
どうやっても奥の膝はあの長さにはならん
お前の絵、じゃ無くお前の下手な直しが問題なだけだ知障

675 ：おたく、名無しさん？：03/03/27 21:48

>674
じゃあオマエが直してやれよw
オレはこの描き手よりは少し上手い程度だって
ちゃあんと言ってるからな

676 ：(株)犬へぼら ◆oYUNKOGEDY ：03/03/27 21:53

　が～たがたうるせーなー。
　つうかよォ～。
　西園寺粘着あたりから延々、ただの難癖野郎が居座ってっけど、相手したって無意味だからほっとけよだりー。
　典型的なカマって小僧なんだからよォ～。
　こいつは臭ぇーッ！！　ゲロ以下の匂いがプンプンするぜ──────っっ！！

677 ：おたく、名無しさん？：03/03/27 21:53

674は知障のオレと違ってさぞかし長けた描き手だろうからなw
もううPしてんじゃないか？
ものの５分もありゃ出来るだろ

678 ：おたく、名無しさん？：03/03/27 21:56

やっぱり、絵を論じるときバランスって言葉は危険だと思うです。
美術のバランスっていろんな意味があるから。デッサンのバランス？
レイアウトのバランス？重心のバランス？
いろいろあるよ。バランスって言葉を単体で気軽に使う風潮は問題が
あると思う。

679 ：おたく、名無しさん？：03/03/27 21:56

>676
怒んないでよ、へぼやん、
ひさしぶりの２ちゃんなんだから
たまには馬鹿の相手したいじゃん

じゃ、おわり

680 ：おたく、名無しさん？：03/03/27 21:58

無能の直しは要らないのは確か。

681 ：おたく、名無しさん？：03/03/27 22:00

>>668

> 　つか、あと>>630みたいな事というのは、このスレでテケトーに描いたモノをどうこう言う意味では、全然先の話なんじゃないかしらねぇ。
> 　習作に対して、作品を見るような視点で駄目だししても意味ないんじゃないかな。

この作品の場合は椅子や本などそこそこの舞台設定が用意されているのでそのくらいの
レベルまで論じて良いような気がする。

682 ：(株)犬へぼら ◆oYUNKOGEDY ：03/03/27 22:01

　バランスというと勿論一番は山本選手だけど、まぁ一枚絵としての話なら、まずは構図、レイアウトなんじゃなかろか。
　人物の、という前書きならポーズとかデッサンのバランスなんだろうか。
　だいたいこのスレで話す程度の習作だったら、後者の法が多いんだろうあね。
　まぁ抗議に取れる言葉だから、何についてのかをハッキリさせてレスした方が良いっちゃ良いわね。

683 ：(株)犬へぼら ◆oYUNKOGEDY ：03/03/27 22:05

>>681
　いや、つったってさ。
　椅子に座った人物、でデッサンとったりとかと同じくらいの習作だと思うよ。
　あの絵は。
　少なくとも作品として完成させているモノにたいして言うような事を当てはめてどうこう言われても、本人も困るくらじゃないのかな。
　試しにこういう場面設定で描いてみよう、くらいのものにそこまで突き詰めた事要求してもしゃあないンじゃないかしらね。
　と思うのですよ？

684 ：648：03/03/27 22:06

実は、修正した俺はこの絵を描いた本人じゃない。
元の絵を残しながらの雰囲気を維持してしつつパーツパーツを
しっかり描こうと思ってやったんんだけど、指摘されて初めて
大まかな狂いに気づいた。
すごく木を見て森を見ない絵になってたよ、反省しました。
しかし、頭っからヘタクソって言われたのは正直凹んだ。

それはそうと、多分この絵を描いた元の主ってかがみでしょう？

685 ：おたく、名無しさん？：03/03/27 22:09

>>648
本人に断り無くやったのなら死ね。
そのレスがネタでも死ね。

686 ：おたく、名無しさん？：03/03/27 22:14

>>683
だぁね。まあ、人によって取り方はまちまちだから最初に批評を求めて
画像をうｐする人がどの辺に関してアドバイスをした方が良いか明記した
方がいいですな。
ただ、やっぱり、いったん絵がうｐされるとやれバランスがおかしいだ、パーツの
向きが変だ、そういった技術論ばかりポンポン出てくる流れは不毛だなと思ったり。
このスレだけの話じゃないんだけど。

687 ：おたく、名無しさん？：03/03/27 22:18

＞技術論ばかり
こういうﾔｼにかぎって(ry

688 ：おたく、名無しさん？：03/03/27 22:19

煽んな、煽んな

689 ：おたく、名無しさん？：03/03/27 22:26

603 名前：おたく、名無しさん？投稿日：03/03/26 17:11
http://tom-an.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/clip/img/54.jpg
↑だーれの絵だ

このレスを一度読み直せw

690 ：(株)犬へぼら ◆oYUNKOGEDY ：03/03/27 22:27

　んー。
　俺は逆に、こういう場所でアプしたものを見てという事なら、技術論ぐらいしか出来ないモンだと思うんだよ。
　何を表現したいかなんて事は、パっと挙げられた絵を見ただけじゃ判らないことが多いだろうし。　
　勿論、こういうモノを表見したいのだろうと言う事を踏まえた上で、だとしたらここをこう返るとより良くなるンじゃないか、という見方でのアドバイスは可能だろうし、少なくとも俺がレスをするときは心がけている事ではある。
　けど、それも煎じ詰めれば表したい何かに対してのアプローチの仕方の一つ、であって、やっぱ技術論でしかないと思うし。
　まァ多分、言いたいことは分からないでもない。と思う。
　俺が敢えて言うなら、描いた人間が表現したいことそのものをただ悪意で否定したり、細々とあら探しの難癖つけをしたりっていうのは、技術論でも何でも無いって事かね。
　技術っていうのは手段でありツール。
　何のために、は本人しか選べないし、本人が見つけるしかない。
　技術論というのはそのための方法の一つを提示するっていう事が本義なんだと思うのです。ののなのです。
　こういうやり方もあるよ、っていうね。

691 ：おたく、名無しさん？：03/03/27 22:31

>>689
わからん。教えてケロ。

692 ：おたく、名無しさん？：03/03/27 22:33

>>691
>>603は誰の絵か問うてるだけで、自分の描いた絵を批評してくれとは言っていない。
って事じゃ?

693 ：西園寺　美剣 flets107.ht-net21.ne.jp：03/03/27 23:15

http://akiaiz.hp.infoseek.co.jp/lopezsenga.jpg

ジェニファーロペスのつもり。
似てないけど。
下書きの線画の段階で詳細に描きすぎると、色塗りの段階で非常に
塗りづらくなりますな。色を塗るのを前提に描く場合は、シンプルに描いた
ほうが良いさそうだね。そんなわけで今回は、俺も線画にしました。

694 ：おたく、名無しさん？：03/03/27 23:18

>>693
キモイ
いつにも増してキモイ
煽りじゃないがそれしか言いようが無い

695 ：かがみ ◆Owqn5hRpNk ：03/03/27 23:22

>>603 は俺じゃないが俺の描いた絵だ。

ＨＰにうｐしたのが短時間に盗まれてたか・・・
その絵のファイルが[sister26.jpg]ってファイルでね
他の板で[sister25.jpg]と[sister27.jpg]ってのを晒したんだよ、俺。
そしたらきっと誰かさんが25と27があるなら26があるんじゃないか！
って気付いて持っていったんだと思う（まぁ、それ以外考えられなくて）
実際２６は一度うｐした、けど俺も気付かれると思ってすぐに消した
消したが盗まれたってこと・・・

ご迷惑をお掛けしました、みなさん。

696 ：おたく、名無しさん？：03/03/27 23:22

きもちわるいかどうかは別にして
そこまで首が後ろ向くのは
どう考えても妖怪

697 ：かがみ ◆Owqn5hRpNk ：03/03/27 23:28

消したと思っとった２６がまだ生きてたよ・・・・

スマソ

698 ：おたく、名無しさん？：03/03/27 23:28

どんなに下手でゴミみたいな絵で描いた人間がｷﾁｶﾞｲの引き篭もり童貞だとしても、
他人の絵を勝手にうpするな。

それと西園寺はもう死ね。

699 ：おたく、名無しさん？：03/03/27 23:40

かがみさんがあやまるこたあナイ！

700 ：(株)犬へぼら ◆oYUNKOGEDY ：03/03/28 00:51

　悪いけど、死ねとか言うしか能のない人間は邪魔だからよってこないで欲しいんですよ。
　何度も同じ事を言うのは無駄なんだ。
　無駄…無駄……。

701 ：おたく、名無しさん？：03/03/28 01:06

>>700
それは西園寺に対してだな?w

702 ：グレム＠駄菓子王：03/03/28 01:21

俺も描いてみた。
校正したんではなく、新しく描いてみた。
本末転倒だな・・・

俺が描くとこんな感じになった。
http://curry.nonedust.com/imga/img-box/img20030328012007.gif

ちょっとアオリがキツイか。

703 ：枯野間貞人 ◆1zqCKonomA ：03/03/28 01:33

>>702
凄くいいね。線が綺麗で柔らかい。バランスというか構図もいい。
生き生きとしている。それに可愛い。
自分好みだ。マンセーな意見ばかりになってしまったが…。
何か、自分もまた絵を描きたくなってしまったよ。

704 ：あうーとうぐぅでジャンケンポン！ ◆bcZatjGHlM ：03/03/28 01:35

木製の椅子に裸の美少女が本を持って座ってる。
こういうの大好きだよ（*´Д`）ﾊｧﾊｧ

705 ：あうーとうぐぅでジャンケンポン！ ◆bcZatjGHlM ：03/03/28 01:38

でも左手に手斧とか持ってるとなお良いょ（*´Д`）ﾊｧﾊｧ

706 ：あうーとうぐぅでジャンケンポン！ ◆bcZatjGHlM ：03/03/28 01:39

ゴメン右手（;´Д`）ﾊｧﾊｧ

707 ：おたく、名無しさん？：03/03/28 01:52

>>702
グッジョブ！
ついでだから名前も付けてヤレｗ

708 ：グレム＠駄菓子王：03/03/28 02:00

お尻とか幾つかのラインがおかしかったり、パースが適当なのを除けば
適当に描いた割にはそこそこ。つり目はイイ。

やっぱりアオリがキツイが、俺は多少アオリ気味の方が
好みなんで。癖だね。

709 ：おたく、名無しさん？：03/03/28 02:00

>>702-707
このスレのレベルの低さを(ry

ここまで褒められると逆に心外だろw

710 ：あうーとうぐぅでジャンケンポン！ ◆bcZatjGHlM ：03/03/28 02:02

あうーは技術云々じゃなくて好み。

711 ：(株)犬へぼら ◆oYUNKOGEDY ：03/03/28 02:03

　俺も口ばっかじゃ何なので試しに描いてみたら。
　椅子の向きが変わってしまった。
ttp://cgi.members.interq.or.jp/virgo/izumino/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030328020230.jpg

712 ：おたく、名無しさん？：03/03/28 02:06

>>711
前々から思っていたんだが、そうやって出されたアドをコピペしても見つからんのは何故だ。

713 ：あうーとうぐぅでジャンケンポン！ ◆bcZatjGHlM ：03/03/28 02:08

へぼんぬにリクエスト。
真正面からのアングルで俯いてて、左右の髪の長さが不揃いで（ボブカット）右手に手斧かナイフを持った14.5才の女の子。
さあっ。

714 ：おたく、名無しさん？：03/03/28 02:10

>>713
無理にでも刃物を持たせる辺り、アンタ変態か？

715 ：あうーとうぐぅでジャンケンポン！ ◆bcZatjGHlM ：03/03/28 02:11

無理にでもとは心外なっ。
そのアンバランスさがいいんじゃないかっ。

716 ：ゆずはにゃーん ◆QQQd0./7go ：03/03/28 02:12

正面のアングル　上目づかいで何かオネダリしてるような感じ
髪がロング、眼はつり眼じゃないほうがいい

誰か描いてくださイ

717 ：(株)犬へぼら ◆oYUNKOGEDY ：03/03/28 02:17

>>713
http://cgi.members.interq.or.jp/virgo/izumino/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030328021611.jpg

　ボブ・サップ？
　面倒くさいのでこれで我慢してくさだい。

>>712
　直リンなら飛べる？
　まさかhが抜けたママとか…。
　他はわかりませーん。

718 ：あうーとうぐぅでジャンケンポン！ ◆bcZatjGHlM ：03/03/28 02:19

うわぁい。へぼんぬの絵柄好きだぁ。

719 ：枯野間貞人 ◆1zqCKonomA ：03/03/28 02:31

マンセーな意見ばかり言ってしまうのは自分も気にしていることではあるのですが…。
レベルが低いとは聞こえが悪い。
そういうのには、「もっとその人のためを思った批評をしたらどうですか？」と、こう言うべきでしょう。

720 ：(株)犬へぼら ◆oYUNKOGEDY ：03/03/28 02:32

>>716
http://cgi.members.interq.or.jp/virgo/izumino/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030328023123.jpg
　かなり条件を満たしていると思う。
　ちょっと顔が面長過ぎかも。

721 ：おたく、名無しさん？：03/03/28 02:34

>>717
飛べた飛べた。
hじゃなくて、最後のスペースを消去し忘れてたんだ。
ありがとね～

722 ：さんとへ ◆0uXqFOC2zc ：03/03/28 02:50

>>720
激しくﾜﾛﾀ

723 ：グレム＠駄菓子王：03/03/28 02:56

>>716
こんな娘ならあげます・・・
http://curry.nonedust.com/imga/img-box/img20030328025533.gif

724 ：おたく、名無しさん？：03/03/28 02:58

へぼって下手ではないが上手いって程でもないよな
顔が好みでないのを差し引いても

725 ：ゆずはにゃーん ◆QQQd0./7go ：03/03/28 02:59

>>720　ﾜﾗﾀw
>>723　それだっ。ありがとうｗ

726 ：おたく、名無しさん？：03/03/28 03:09

たのしそうなことやってるなあ。余所で作業やってたら完全に出遅れたよ

727 ：おたく、名無しさん？：03/03/28 03:11

おたく板久しぶりに創作に湧くってかんじだ。いいことだ。

728 ：絵（カイ） ◆3R1/vIHN8. ：03/03/28 07:16

>>720
わははははは

私も今なんか描いてるので
もしここにうpしたらなんかコメント下さい。
と言ってみる。

729 ：おたく、名無しさん？：03/03/28 07:55

>>720
ﾊｹﾞﾜﾗ

730 ：おたく、名無しさん？：03/03/28 08:06

アド、hは抜いていいよ
どうせ直でとべないんだし。

731 ：おたく、名無しさん？：03/03/28 08:09

へぼやん、結局ココは誉めるか煽るか
どちらかにしとけってスレなの？

732 ：西園寺　美剣 flets183.ht-net21.ne.jp：03/03/28 08:26

やらないか？

733 ：おたく、名無しさん？：03/03/28 08:36

ハァ？

734 ：グレム＠駄菓子王 ◆glem/P6RHE ：03/03/28 12:11

もっと絵の描ける環境にあれば文句ないんだが・・・
いや、造形のほうがそういう思いは激しく強いのだが。

絵は何処でも描けるが、造形だけはそうは簡単には
いかないからな・・・

とりあえず精進したいね。何れにせよ。

735 ：おたく、名無しさん？：03/03/28 12:29

>>734
造形作品をうｐしる

736 ：おたく、名無しさん？：03/03/28 18:50

>734
絵の描ける環境にいないからといって
>702のようないいかげんな絵はいただけない

犬へぼらも、もっと描けるんじゃないの？
出し惜しみ？

737 ：おたく、名無しさん？：03/03/28 19:22

煽んな煽んな

738 ：おたく、名無しさん？：03/03/28 21:01

>737
煽りじゃなく本音

739 ：おたく、名無しさん？：03/03/28 21:23

ただの批判を煽りとしかれない馬鹿が多すぎる。

740 ：西園寺　美剣 flets122.ht-net21.ne.jp：03/03/28 22:32

http://akiaiz.hp.infoseek.co.jp/milla.jpg

ミラ・ジョヴォビッチ

741 ：枯野間貞人 ◆1zqCKonomA ：03/03/28 22:57

>>740
美人ですなあ…。とてもいいですよ。
西園寺氏にしてはまとまっている気がしますが、バランスがよくなってる気がします。
少し右腕の間接の流れと左腕の長さが気になります。以上。
あまり批評は自信がないですが。

742 ：おたく、名無しさん？：03/03/28 22:59

>740
どこがミラジョボビッチ嬢なの？
似せようとかって気もないの？
雰囲気もなにもあったもんじゃない。

へぼやん、こんな絵かいてる平野なんとかっていなかった？
アリサとかの。

743 ：742：03/03/28 23:17

上の書き込みだけだと煽りっぽいか？

>740
画像のアドレスに「ミラ・ジョヴォビッチ」とひとこと。
これで何を聞きたいんだ、西園寺。
ただ描いたんで見てくれってやつか？

じゃあ見た。
似て無い。
終わり。

744 ：西園寺　美剣 flets122.ht-net21.ne.jp：03/03/28 23:23

>>741
良く見たらうでの関節の位置が変ですな(；´Д｀)
俺が一番納得いってないのは、スカートの裾なのです。苦手なのですよ。
まだまだダメですな。

>>743
ただ描きました。

745 ：絵（カイ） ◆3R1/vIHN8. ：03/03/28 23:26

描けない・・・
昨日から描いててずっと髪の毛で止まってる・・・
髪の毛だけで何時間かかってるんだ・・！
あぁぁ
駄目な時って一回描くのやめた方がいいのかしら

746 ：おたく、名無しさん？：03/03/28 23:26

>>740
だからさー、そんな絵を誰が見たいと思うわけ?
このスレ限定じゃなく。
誰も見たくないような絵は独りで描いて見てそれで満足しとけよ。
それとも>>741みたいなのが本気だと思ってるわけ?

747 ：絵（カイ） ◆3R1/vIHN8. ：03/03/28 23:28

私は見たい

748 ：おたく、名無しさん？：03/03/28 23:31

ただ見せたいだけの西園寺はイラン

749 ：西園寺　美剣 flets122.ht-net21.ne.jp：03/03/28 23:34

出来れば、スカートの裾を赤ペンで直してくれる人がいると非常に
ありがたいですな。

750 ：(株)犬へぼら ◆oYUNKOGEDY ：03/03/29 00:25

　>>746
　じゃあお前のただイチャモンつけたいだけの書き込みも読みたくないから、メモ帳に一人で書いていてくれよ。

　アホ君にもう一度言っておくけど、このスレは　巧くなる　というテーマのスレ。
　お前の為に絵を描くスレでもないし、お前が難癖つけて悦に浸るためのスレでも無い。
　「どうすればこの絵を良くできるか」　「どうすれば自分の求めているテーマに近づけるか」
　そういう事の為のスレなんだよ。
　ドゥーユーアンダスタン？
　お前にとってどうか、なンて事ははなから問題じゃあないし、お呼びじゃあ無い。
　「こういうものを描きたい」　という人が居て、「だとしたらこういう方法もある」という話はこのスレに置いては本義。
　お前みたいに、ただ悪意を垂れ流すだけの屑には用はない。　

751 ：ゆずはにゃーん ◆QQQd0./7go ：03/03/29 00:37

>>745
それわかる。
俺も昨日から肩で止まって進んでない

752 ：西園寺　美剣 flets122.ht-net21.ne.jp：03/03/29 00:49

　俺も、イチャモンつけられてるようじゃ、まだまだ甘いのでしょうな。
俺の一つの目標として、恥かしくて煽れないぐらいにとんでもなく素晴
らしい絵を描くってのがあるのですな。
いくら尤もな理屈で批判しても、負け惜しみにしか聞こえないような
レベルになれたら良いなと。

753 ：石毛利昭：03/03/29 01:00

バカにいつまでも長文マジレスするへぼらって本当に頭悪いなあ。

754 ：おたく、名無しさん？：03/03/29 01:01

>>750
一連のやり取りを見ててわかるのは、絵を描くこてが馴れ合いたいだけのスレだって事だ。

755 ：おたく、名無しさん？：03/03/29 01:02

>>752
お前じゃ一生無理だよ

756 ：おたく、名無しさん？：03/03/29 01:09

>>755は絵が描けず嫉妬しているキモヲタ

757 ：ゆずはにゃーん ◆QQQd0./7go ：03/03/29 01:14

最近。絵チャやってないけどどうなのかなぁ
人来てる？

758 ：おたく、名無しさん？：03/03/29 01:18

>756
ﾌﾟ

759 ：742：03/03/29 01:21

>744
ただ描いただけなら納得できる
こちらにも意見が生まれない

>745
あいかわらず悩んでんのかw
なんでもいいから進めればいいよ

キミ、たしか花に囲まれた女のコ描いたときに
目ひとつで位置決めてたろ？
髪の毛からじゃなく目から始めてごらん

760 ：絵（カイ） ◆3R1/vIHN8. ：03/03/29 01:32

もう顔はできていたのですよ！！
>>759

ってか完成しますた。
絶対ロングを描く！と思ってロングに拘ってたから
すすまなかったっぽぃ。
ショート・・ってかセミ位で落ち着きました。

どなたかうpロダ教えて頂けると嬉しいデス。
凄い緊張してます・・

761 ：(株)犬へぼら ◆oYUNKOGEDY ：03/03/29 01:32

　茶々入れしかしねーチン毛は黙ってろ愚図。
　言っておくが俺はカメハメハシステム搭載のテケトーな曖昧テンションがニュートラルポジションだが、絵の事にカンしてはいつだって秋葉真剣だぜ。
　カマすぞボンクラ。

　どういうものを描きたいか、という事が明確な場合、人によって全く処方は変わるんだよ。　
　そりゃ当たり前だ。野球だって、キャッチャーをやりたいヤツと、ピッチャーをやりたいヤツじゃ、やることは全く違う。
　アウトボクサーとファイターじゃする練習は違う。草野球と実業団とプロ野球とオリンピックでも違う。バカでも分かるよな？このぐらい。
　西園寺を例に挙げて申し訳ないが、西園寺はもう明確に、描きたいモノがハッキリしているヤツなんだよ。
　この、どういうものが描きたいか、というのが明確なのとそうで無いのとでは、やっぱり全然違う。
　単純に、「カッチョイイ絵が描きたい」「可愛いオンニャノコが描きたい」　でも良い。
　抽象的に、「寂しさを感じさせる絵にしたい」　「暖かみが欲しい」とかいうのもある。
　「チープな感じが欲しい」　「重厚でリアルなタッチが良い」　「繊細な線で美しさを現したい」　「気の抜けた感じが良い」
　色々ある。
　例えば、だ。

　

762 ：(株)犬へぼら ◆oYUNKOGEDY ：03/03/29 01:32

(続きなのれす)
　西園寺が、「俺はプロとして売れっ子になりたいんだ」　と言っていたら、俺は（既に同じニュアンスの事は言っているが）　「アンタの絵じゃ無理だ」　と言う。
　「アンタの絵は、マニアックな同じ趣味の人間には強烈に受け入れられる要素がある。それはアンタ自身が執念深く一つのテーマを追い求めているからだ。けど、ほぼ99.9%の確率で、メジャーシーンで “売れる” 絵にはならない」
　俺は西園寺の絵をそう認識している。西園寺が認めないとしても。
　ただ、西園寺は一言も、そンなことは言っちゃいないンだよ。
　西園寺は、自分が求める絵の宝庫に置いて、自分が満足行くものにしたいと考えている。というかそう言っている。
　だから、お前（イチャモンスキー・ボンクラコフ）がぐだぐだ垂れ流し続けている言葉が、俺は糞の意味もねーゴミレスだっつってンだ。
　お前如きが、人が真摯な精神で描きたいと思っているモノを、糞みてーな悪意で否定する権利なんかもっちゃいねーんだよ。
　お前の居る家は藁の家なんだよ。
　いいか。このスレに置いては、そこが重要なんだ。厳密に言えば、絵に限らず、何かを現そうという人間同士の場では、だ。
　西園寺がこういうものを表現したい。その中でここが巧くいかない。そのためにどうすれば良いかがイマイチ分からない。
　そう言っているときに、俺に分かることがあるなら、コメントする事も出来る。分からなければ俺にも言うことはない。
　お前はどうだ？　何かあるのか？
　お前は底が浅い。中身がない。だから、気に入らないとケチをつけて悪意を垂れ流すことしかできない。
　俺はずっとやんわりと言っていただろ。
　お前がどんな人間で、普段何をしているかなんか知らないし興味もない。
　だが。少なくとも。お前のこのスレでの立場や役回りは、ただのボンクラだ。
　これは別に西園寺がどうだとか、そういう話じゃない。
　全てにおいて、だ。

763 ：ゆずはにゃーん ◆QQQd0./7go ：03/03/29 01:44

ttp://cgi.io-websight.com/index2/uploarder/upload.cgi

764 ：おたく、名無しさん？：03/03/29 01:46

へぼらが必死だw

765 ：絵（カイ） ◆3R1/vIHN8. ：03/03/29 01:47

>>763
ありがとう

http://cgi.io-websight.com/index2/uploarder/img/hare2057.jpg

です。
指摘、感想などお願いします。

766 ：759：03/03/29 01:49

>760
楽しみだね

>761
ボンクラってのはオレも含めてかな？
だとしたら心外だなw

>749
スカートの裾を直す、のはいいとして
どう直したい？
いまのままでもなんかフワフワしてて
おかしいとは思わんが。
そのあたりワカラナイんだよね

767 ：ゆずはにゃーん ◆QQQd0./7go ：03/03/29 01:51

>>765
左右の狂いがあると思う。
右は右で、左は左で可愛いけど

768 ：おたく、名無しさん？：03/03/29 01:52

>>762
西園寺はただ見せたいだけって言ってるだろ。
上手くなりたいとか言ってはいるだろうが、うpするだけで満足してるように見える。

769 ：絵（カイ） ◆3R1/vIHN8. ：03/03/29 01:55

>>767
左右・・・顔の事でしょか？？
えっと、笑ってる・・・こっちから見て右の口がちょっと
つり上がってるのですよ。だから目も右の方を上げて描いたんだけど
それでもやっぱり狂ってるかな（汗

770 ：おたく、名無しさん？：03/03/29 01:57

>>765
その絵柄だと顔が左右で歪んでるのが意図的なのかが分からない。
意図的なのだとしたら上手い。
後は顔が大きめなのでもっと肩がしっかりしてる方が、俺としては良いかと思います。

771 ：766：03/03/29 01:58

>765
キミあいかわらず感想に困る絵描くね。
写真の模写？

772 ：ゆずはにゃーん ◆QQQd0./7go ：03/03/29 01:59

うん、右側あがってるとしてもちょっと狂いがあると思う＞目
ジャケットの開き具合も同様に。差をつけたとしてもちょっと違う感じがする

偉そうな事いってすんまそん。。評価できるほどの人間でもないんだけどねｗ

773 ：絵（カイ） ◆3R1/vIHN8. ：03/03/29 01:59

それにしても服・・・もっと書き込めばよかったぁ・・・・

>>770
左右については７６９です。
あぁぁやっぱ肩か。
最初はもっと肩幅狭かったです（ﾔﾊﾞｰ

あ・・・私信でｽﾐﾏｾﾝ
西園寺さんもし気付いてたらメール見て下さい。

774 ：770：03/03/29 01:59

鼻に対して左右の目頭の位置が違うのはつりあがってるのとはちょっと違う。
かな?

775 ：絵（カイ） ◆3R1/vIHN8. ：03/03/29 02:00

>>771
どういう反応していいか私もわからん・・。
写真見た部分もあり、想像部分もありです。

>>772
どもです。
やっぱ身体描くの練習しなきゃ

776 ：絵（カイ） ◆3R1/vIHN8. ：03/03/29 02:01

>>774
ってことは左目がもっとどこらへんにあったらいいのでしょう？

777 ：771：03/03/29 02:05

>775
フウン、、

なにを描きたかったかはよくワカランが
とりあえず色々狂って見えるのは確か。
このコは何者で何考えてるのか・・なんて
考えて描いてないよな

色塗る前に線画で見たい。

778 ：770：03/03/29 02:05

>>776
鼻梁がほぼ垂直に見えるから、目頭の位置は左右同じで良いと思う。
目尻だけ非対称だと片方だけつりあがってる感じが出るんじゃないかな?
描いてみないとなんともいえないけど。

779 ：絵（カイ） ◆3R1/vIHN8. ：03/03/29 02:08

>>777
なんていうか
なんで私が考えてないって決めるのでしょか

>>778
描いてみてほしいかもｖ

780 ：(株)犬へぼら ◆oYUNKOGEDY ：03/03/29 02:10

　誰だてめー！！　シラネー！！
　秋葉真剣だっつってんだこの暴力対象by.どおくまん！！

　まぁそれはそれとして、少し話を発展させますと、この自分がどういう絵を目指しているかというのを自分の意識の中でハッキリさせる、というのはまぁ結構重要です。
　まぁ重要だと思います。ちょと覚悟はしておけ。
　ちょっと前にも似たようなレスがありまして、そのときには最初からそこまで求めてもしょうがないンじゃないの？　というレスをしましたが。
　なんつうか、無理にそこを考え込む必要も無いわけでい。
　色々模索して描いていくウチに、なんとなくこういう方向が、というのが見えてくるというのもありますし、実際のところ最初から「これだよ！！」っていうのを強烈に持てるというのは、あンまり居ない。
　俺はそれを強く持っているというのも、一つの才能だと思っています。
　
　俺の場合基本的に、ざっくりとした、力の良い具合に抜けた感じが出したいというのがあるのですが、どうも性格的についちまちまとこねくり回してしまいます。
　緻密な絵、っつうのは元々描けないタイプなんですがねそれでも俺の中で俺の方向性として、「一生懸命手間暇描けて描きましたーッ！！」　みたいなのが見えてしまうのが好きになれないのです。
　もう、むしろﾊﾅｹﾞ抜きながらなんとなくさらっと描いてみました、ぐらいの絵にしたい。した上で、ただ手抜きとは見えない様なバランス（山本実る）を。

　なんて事をぐだぐだ考えている時点で、変な力が入ってしまっている証拠なのですが。ヽ(´ρ`)ﾉ
　
　というワケでこれは下手の考え休むに似たりの悪い例ですが、まぁ暇なときにでも自分の求めるものって何かしらンとか。
　考えてみるのもいいかもしれません。

781 ：(株)犬へぼら ◆oYUNKOGEDY ：03/03/29 02:10

>>749
　んーむ。
　もっと軽やかにしたいのだとしたら、多分しわの線が大好きで、重苦しくなっているのではないかな？
　しわの線を細く、すっと迷いの無い線にして、整理すると、女性の服の柔らかで軽やかな感じは出しやすいと思う。
　服の書き方の漫画的なディフォルメは、キャリアのある少女漫画の女性作家なんかに良い手本があると思う。
　あンま若手の人はそんなに良くない。みんな直線的で、麻布みたいな感じになっていたりするから。

>>765
　パっと見た印象として言うなら、「写真を見ながら頑張って描きました」という雰囲気がどうしても残っている。
　まぁ実際に写真見て描いたかどうかは知らないけど。
　描き込みでリアルタッチにしたいのなら、顔をかいておしまいにしないで、身体や服の方とも書き込みのバランスをとった方が良い。
　唇の感じとかは、艶やかで健康的なイメージが良く出ていると思う。
　でもまぁ、細かいところをどうこうというより、どんどん描いて慣れると良いと思う。
　数こなしてから、又もっと省略化した方が良いか、色合いで見せた方が良いかという方向性を模索しても良いと思うしね。
　個人的には、もっと色味を強くした方が映えると思う。

　オヤスマ。

782 ：777：03/03/29 02:12

>779
決めてるのはオレの中だけだから
キミが考えて描いたなら、
そのあたり聞かせてほしいな
「それ」が描けていればいいワケでしょ？

783 ：(株)犬へぼら ◆oYUNKOGEDY ：03/03/29 02:13

　大好き、じゃねーわわん。多すぎ、です。

784 ：770：03/03/29 02:13

>>779
勘弁してくださいw

785 ：石毛利昭：03/03/29 02:13

＞へぼら
熱意は買うけど、熱くなりすぎて、他の絵に真剣な人の邪魔になっちゃダメだよ。じゃあね。

786 ：777：03/03/29 02:15

+＠
考えて描いてないよな＞考えて描いてないような
スマン、脱字

787 ：おたく、名無しさん？：03/03/29 02:16

>>777
この絵を線画で見る意味は無いでしょ。

テーマとか、対象が何を考えてるかなんかに拘る必要は無いと思う。
ふと、頭に浮かんだものを描くことだってあるし。

788 ：絵（カイ） ◆3R1/vIHN8. ：03/03/29 02:16

>>781
頑張って描きました感がある
あーーすっごぃ納得です。ハイ。
気合も長続きしない人なので・・・顔以外も頑張ります。

>>782
自分の思ってることを言うのは苦手なので・・・（絵とかに関しての）
こっぱずかしい
言わなくても伝わるぜ！位になるようにもっといっぱい描いときます。

>>784
そんなぁ
ってか他のでいいから見たいｖｖ

789 ：絵（カイ） ◆3R1/vIHN8. ：03/03/29 02:20

>>786
あぁわかりますた。
さっきまでちと感じ悪い人だワ！と思っちゃってましたm（_ _）m

>>787
人に見せるものだと思うと・・なんか冒険できなぃです。
趣味にはしった絵を人に晒せるようになりてぇー

790 ：(株)犬へぼら ◆oYUNKOGEDY ：03/03/29 02:20

　あー。
　ちょっとすっごい余計なお世話書きますわ。

　カイは、多分今大まかに目指しているであろう大まかな方向に向けての事で言うと、地力がまだ不足していると思うのですよ。
　乱暴な言い方しますと、目の位置がどうとか、方の幅がどうとか、そういうちまちましたところを一つの絵の中でこねくり回していてもしょうがない時期だと思います。
　有り体に言えば、やっぱ数です。
　数こなして、目的地と、そこへ行くためのルートがどれだけあるかとか、その中で何を選べるかとか。
　そういうのが、まだ多分見える位置まで登っていないと言いますか。
　まぁ凄い抽象的な言い方ですが。
　数と、あと大きい紙に全身を描く。
　数をこなしていないと、描きたいモノに対して、どういう方法があるかという事がけ経験的に分からない。
　選択肢が見えてこないんですよ。
　そしてこれはくどいようですが、本当に数こなさないと分からないことですので、習作やスケッチや何かをもっとこなしていくのが良いと思います。

　というわけでオヤスマ。

791 ：(株)犬へぼら ◆oYUNKOGEDY ：03/03/29 02:22

>>785
　　　rﾊﾞｶﾍ　　　　／￣￣￣￣￣
　　ほ,,ﾞーﾞら　　＜　うるせー。チン毛もさっさと寝ろやボケー！！
　　（ヽ⌒⌒ヽ　　　＼＿＿＿＿＿
　　＼ヾ､,,,__,ヽ　　
　　　　ﾞ`─-─"　

792 ：絵（カイ） ◆3R1/vIHN8. ：03/03/29 02:23

へぼらさんの言葉ってなんか説得力がある。
御意見ありがとうございます。

おやすむ

793 ：782：03/03/29 02:24

>787
オレにはあるんで。
人それぞれ意見は違うでしょ。
素人目には色塗られてると（彼女の場合、それがけっこう
いいんで）ごまかされやすいからね。

>788
んー、じゃ待ってる。
たまにいいの描いてどきっとさせるんだから。

たまにだけどな

794 ：おたく、名無しさん？：03/03/29 02:26

ウワーン
長文レスしたのにゾヌのバカがかたまりやがったよお

795 ：おたく、名無しさん？：03/03/29 02:42

>絵
塗りのタッチが一定で質感が表現できていない。
絵は全体的にブラシによるぼかしを多用するので絵全体が眠たい感じになって
しまっているのがイクナイと思う。
ジャケットのタッチなんかはこれくらいでもいいかもしれないけど、思い切って
鉛筆ツールかなんかでディテールを描き込んでやることでぐっとそれっぽく
なると思う。材質によってハイライト（明るさ、ボケ具合、）、トーンの滑らかさ
何かも変わってくる。テカテカ反射するものはまわりの移り込みなんかを描いて
やるのも良い。また、毛羽だった布なんかは大きめのブラシではなくて
小さいブラシでゴシゴシやってみたり。

透明度を上げた鉛筆を塗り重ねたりいろいろ試行錯誤を繰り返せば新たな
発見があるかもよ？
後は、部分部分に気を取られすぎて全体の明暗を意識していない気がするので
その辺に気を使ってやればもっと立体感が出ると思う。

これらは意外と難しいことではないから落胆したりせずに試してみてよ。
要はトライ＆エラーの繰り返しです。

796 ：おたく、名無しさん？：03/03/29 02:46

でも元絵があれじゃな
まず線画の段階じゃないの？

797 ：おたく、名無しさん？：03/03/29 03:02

線画から→塗りってばかりが絵じゃない。いろんなアプローチがある。

798 ：770：03/03/29 03:09

落書き程度なら描けたが…
やっぱりやめたw

799 ：おたく、名無しさん？：03/03/29 03:45

エロいオカズを書いてくれるスレはここですか？

800 ：おたく、名無しさん？：03/03/29 04:07

半角にいきなされ

801 ：おたく、名無しさん？：03/03/29 21:29

絵、後ろ向きすぎるよ・・・(´・ω・)

802 ：ピューレ（起動用） ◆M6R0eWkIpk ：03/03/29 21:34

↑801(・ﾟ∀ﾟ・)

803 ：801：03/03/29 21:51

>>802
ﾔｵｲ!!( ・∀・)つ　(´・ｗ・三・ｗ・`) と(・∀・)ﾔｵｲｲ!!
↓
(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

804 ：おたく、名無しさん：03/03/29 21:59

ttp://210.153.114.238/img-box/img20030329215816.jpg

今年一月に描いた牛着ぐるみ娘
鉛筆画だし線も処理してないけどなにか指摘して欲しいです

805 ：おたく、名無しさん？：03/03/29 22:04

>>804
せっかく牛着ぐるみ娘というおいしい設定があるのにキャラが立ってない。
もっと一発で「お！牛（娘）だ！！」と思わせるデザインを。

806 ：おたく、名無しさん：03/03/29 22:19

>>805　ありがと　頑張ってみるよ

807 ：おたく、名無しさん？：03/03/29 22:22

>>804
誰が描いたかわかっちゃった。

808 ：おたく、名無しさん：03/03/29 22:26

>>807
よけいなこといわないでください

809 ：おたく、名無しさん？：03/03/29 22:31

何も描けない屑が名無しで、
とにかく何かを描こうとしている人の作品を
実のない口先だけで批評するｽﾚｯﾄﾞはここですね(w

810 ：おたく、名無しさん？：03/03/29 22:32

煽んな煽んな

811 ：おたく、名無しさん？：03/03/29 22:40

>>809
805です。私は真剣に意見を言ったつもりですが、そんなに
実のない口先だけの批評に思えましたか？

812 ：おたく、名無しさん？：03/03/29 23:29

絵は描けず的確な批評すらできないゴミのような>>809がいるスレ

813 ：絵（カイ） ◆3R1/vIHN8. ：03/03/29 23:34

煽りあいはよそうよ

814 ：おたく、名無しさん？：03/03/29 23:34

ひとりでも煽りがいると
もうやんなっちゃう

815 ：おたく、名無しさん？：03/03/29 23:35

煽んな煽んな

816 ：おたく、名無しさん？：03/03/29 23:35

ガンダムⅢ～煽り合い宇宙～

817 ：おたく、名無しさん？：03/03/29 23:42

不適当な批評以下の幼稚な言いがかりをする
スレッドでよろしいですか？
ここでは好き嫌いを単純に述べていれば
良いのですね？

818 ：おたく、名無しさん？：03/03/29 23:44

>>817
お前みたいなのが混じってるからね。

819 ：おたく、名無しさん？：03/03/29 23:44

ここまでの粘着は、かなりの私怨
西園寺になんか言われたのか？

820 ：　：03/03/29 23:45

http://rorita-gokuaku.iscute.com/
あの極悪ロリータが復活！（完全無料）

821 ：おたく、名無しさん？：03/03/29 23:46

そろそろへぼやんが雷おとすころだな

822 ：おたく、名無しさん？：03/03/29 23:50

へぼらの本質は粘着煽りと変わらん

823 ：グレム＠駄菓子王 ◆glem/P6RHE ：03/03/30 01:30

絵描きに関係ない輩が混じっているね・・・
しょーもないな

824 ：おたく、名無しさん？：03/03/30 02:35

うん、つまらん
すぐに煽りが入る

825 ：おたく、名無しさん？：03/03/30 10:45

＞西園寺が、「俺はプロとして売れっ子になりたいんだ」　と言っていたら、
＞俺は（既に同じニュアンスの事は言っているが）　「アンタの絵じゃ無理だ」　と言う。

へぼらの絵にも同じことが言えるんじゃないの。
線は駄目、キャラに魅力が無い、塗りも下手糞。
今まで見た絵を見せてもらったけど、これじゃ金にならんよ。
コミティアで10部売れるかわからない絵だね。

批評をするのはいいけど、もっと実力もつけたほうがいいと思うよ。
目ばっかり肥えてても説得力無いからね。

826 ：おたく、名無しさん？：03/03/30 11:14

へぼらも偉そうな事言ってる割りにはかがみと変わらんレベルだな(ﾌﾟ

827 ：おたく、名無しさん？：03/03/30 11:47

>>825
おまえもな。
ここは、みんなでアドバイスを出しあうスレ。腫れ物に触れるようにやんわり
と上手いですねとかお世辞を言い合ってたって、何のプラスにもならない。
謙遜、おべっかなんて上達のするためには邪魔なだけだ。言い方はよく考える
必要はあるけどな。

それに、自分の作品見せてないお前が話にならんとか、実力つけた方が良いとか
言ってもなんの説得力もない。ただの煽りにしか聞こえない。
絵をさらすなりまともなアドバイスするなりちゃんと参加しない限り、あなたはこの
スレでは邪魔な存在なんです。

>>826
かがみもへぼら氏もお前なんかよりずっとうまいけどね。

828 ：おたく、名無しさん？：03/03/30 12:54

批評の意味をわかっていない>>825、>>826は
とっとと　（・∀・）ｶ　・　ｴ　・　ﾚ！

糞にもならない役立たずが。
引き篭もり厨房に用はねぇんだぜ？

829 ：おたく、名無しさん？：03/03/30 13:37

＞腫れ物に触れるようにやんわりと上手いですねとかお世辞を言い合ってたって
このスレにあるのは煽り以外はこれだけじゃん。

結局馴れ合いたいだけじゃねぇの?

830 ：かがみ ◆Owqn5hRpNk ：03/03/30 13:40

ケンカ　良くない！

831 ：おたく、名無しさん？：03/03/30 13:42

>>830
お前みたいなゴミに用は無い。

832 ：おたく、名無しさん？：03/03/30 14:01

>>829
はっ？ちゃんとログ読んでるか？的確な指摘をしてるじゃん。
西園寺の事言ってるの？自分の西園寺煽りが否定されたからって必死
過ぎない？（ｗ

ってか、お前馴れ合い馴れ合いうざいよ？固定、名無し、意識しすぎ。
他のスレの事情をここに持ってくんなよ。そんなに仲間に入れて欲しければ、
雑談スレやオフスレで固定名乗って友達になって下さいってお願いすれば
いいじゃねーか。はっきり言ってお前みたいな野郎はこのスレには必要ないです。

あと、お前絵チャットのスレでも馴れ合いうぜえって言ってたやつだろ？
バカじゃねーの？チャットで罵り合いしてて楽しいわけねーだろ。頭悪すぎ。
まあ、反発したいお年頃なんでしょうけどねｗ

>>831
ゴミはお前だけ。一緒にされたら迷惑ですよｗ

833 ：おたく、名無しさん？：03/03/30 14:10

>>829
重度のコミュニケーション障害持ちだな

834 ：おたく、名無しさん？：03/03/30 14:13

>>829　,　>>831

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

きっと絵が描ける能力がないから
僻んでるんだね。ｶﾜｲｿｳ・・・

835 ：おたく、名無しさん？：03/03/30 14:37

>>832
低脳は面白いな(ﾌﾟ
誰も固定か名無しかなんかに拘ってねーよ。
名無しのお前が一番馴れ合いたがってるんだろ(w
お前のレスはどれだ?
西園寺に上手いって言ってた様なｷﾁｶﾞｲか?

絵チャットのスレってどこだ馬鹿。
お前みたいな糞に集る蝿がウゼぇと思ってるやつはいっぱいいるんだよ。

836 ：おたく、名無しさん？：03/03/30 14:46

>>835

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

837 ：おたく、名無しさん？：03/03/30 14:51

>>835
ちゅうがくせいははるやすみのしゅうくだいをやらなきゃね！たいへんだあ！

838 ：おたく、名無しさん？：03/03/30 14:52

>>836

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

839 ：おたく、名無しさん？：03/03/30 14:54

>>835、西園寺粘着なのがﾊﾞﾚﾊﾞﾚで、面白いですねー

　>お前のレスはどれだ?
　>西園寺に上手いって言ってた様なｷﾁｶﾞｲか?

私怨は他所でやれよ、屑☆
春厨は家でﾏﾏに構って貰ってろよ。

840 ：おたく、名無しさん？：03/03/30 14:54

>>837
保育園児とは違って忙しいんだよ

841 ：おたく、名無しさん？：03/03/30 14:56

>>839
西園寺がド下手ってだけで粘着はしてねぇけどな。
客観的に見てあれが上手いって言うんならありがたがってその絵でヌいてろよ。

842 ：おたく、名無しさん？：03/03/30 14:58

西園寺粘着必死だな(ｗ

843 ：おたく、名無しさん？：03/03/30 14:59

西園寺擁護のが必死なんじゃない?

844 ：おたく、名無しさん？：03/03/30 15:00

西園寺頭ごなしに上手いなんて行ってるヤツはほとんどいないが？
日本語理解する能力がないんだろうな。

845 ：おたく、名無しさん？：03/03/30 15:05

自分の考えが認められないといつまでも引きずって、みんなに迷惑を
かけ続けるか・・・
本当にガキだな。

846 ：おたく、名無しさん？：03/03/30 15:11

西園寺ホントに必死だな(w

847 ：おたく、名無しさん？：03/03/30 16:26

>>841

>西園寺がド下手ってだけで粘着はしてねぇけどな

ではどのような理由をもって粘着なさっているのですか？
このドチビさん。

というより、自分が粘着だって認めている意見に相違ないですね。
正体がわかったので今後は放置です。
ｽﾚの趣旨を理解できない低脳ですからね～

ここは個人的な好き嫌いを吐き溜めるｽﾚではない。

　　日　本　語　が　読　め　ま　す　か　？
　　　家　に　帰　っ　て　寝　て　ろ

848 ：おたく、名無しさん？：03/03/30 16:35

>>847
おえかきだけじゃなくにほんごも勉強しましょうね～

＞西園寺がド下手ってだけで
その一文そのものが理由だろﾊﾞｰｶ
類人猿は動物園に帰んな

849 ：おたく、名無しさん？：03/03/30 16:39

ここは知障が多いな(w

850 ：おたく、名無しさん？：03/03/30 16:44

134 名前：西園寺　美剣 flets157.ht-net21.ne.jp 投稿日：03/01/25 11:54
携帯で話すネエチャン。背景面倒くせーから描かなかった。
背景なくても俺の絵は素晴らしい。
http://alert.muvc.net/keitai.jpg

135 名前：おたく、名無しさん？投稿日：03/01/25 12:00
相変わらず上手いなあ。私も西園寺さんを究極の目標にして頑張りたいです☆

136 名前：西園寺　美剣 flets157.ht-net21.ne.jp 投稿日：03/01/25 12:27
センキュー
良く見ると、膝から下がおかしい。

137 名前：ピューレ（起動用） ◆M6R0eWkIpk 投稿日：03/01/25 19:17
>>134
塗り方がとても綺麗です。ｳﾗﾔﾏｼｲ｡｡
あんなに巨乳なのに。ﾉｰﾌﾞﾗなのね｡
西園寺さんの描く足は。ベティ・ブープを思い出すな｡｡
小さく描くのは。可愛くてｽｷだ＼(^o^)／｡｡｡

851 ：おたく、名無しさん？：03/03/30 16:49

痛いな(藁

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855 ：おたく、名無しさん？：03/03/30 18:45

なんだ？
このスレ

856 ：さんとへ ◆0uXqFOC2zc ：03/03/30 18:57

　　　＿／ﾟ.ﾟ ) ／⊃）＜泰山鳴動して鼠一匹。
　　／＿＿　＿＿／　　
　　|　|　　 |　|
　（＿）　（＿）

857 ：おたく、名無しさん？：03/03/30 19:09

阿呆をスルーできないからこうなる事に未だ誰も気付かない。

858 ：おたく、名無しさん？：03/03/30 20:03

どうでもいいからオカズ描いてよ

859 ：おたく、名無しさん？：03/03/30 21:47

西園寺のｷﾓ絵で抜いとけよ(ﾌﾟ

860 ：おたく、名無しさん？：03/04/01 23:15

西園寺のすごいところ、その２。自分の考えてるイメージをちゃんと
形にしてる。
よく、「今、イラスト練習中なんです～」とか「同人作家を目指してます～」
とか、言ってる香具師がいるけど、そういう香具師に限って
HP作ってみたらどうかと薦めると、
「ヘタレの自分にはまだまだ早いから遠慮しときます」
同人活動したらどうかと薦めると
「ヘタレの自分にはまだまだ早いから（ｒｙ」
って返答が返ってくる。
千里の道もまず一歩から。表現しないことには永久に上達しない。
そして、案ずるより行うが易し。難しいと思って敬遠していたことにチャレンジ
してみると案外簡単だったりする事も多い。

861 ：おたく、名無しさん？：03/04/02 00:43

＞自分の考えてるイメージをちゃんと形にしてる。
できてねぇってのは客観的にも本人の発言みても分かるだろが。

どうしようもなく下手な絵置いてるサイトはあるけどさー、あれってみっともないだけだと思わねーか?
ゴミのような下手絵を褒めあったりしてな。
そういうやつに限って糞絵送りつけてきたりリンクしろとか言ってくるんだよな。

一歩の前に歩く事自体と常識覚えてからにしろや。

といいたい。

862 ：おたく、名無しさん？：03/04/02 01:18

うむ、西園寺に関しては、まだ彼自身
自分のイメージどおりには描けてないと思う。

下手な絵が置いてあるサイトは・・・
まあ個人の勝手だろう。
嫌なら見なきゃいい。

863 ：おたく、名無しさん？：03/04/02 01:43

思い通りに形にしているとはいってない。
でも、形にしようとしている。この形にしようとすることすら出来ていない連中が
多いのもまた事実。

864 ：おたく、名無しさん？：03/04/02 02:43

批評する側の絵を描くレベルは関係ないだろ。
と書いてあったけど、関係あるんじゃないか？
いや、関係ないとは思う。ただ、聞いた側としては
やはり上手い人に言われないと受けいれにくいんじゃないだろうか。
「こんな指摘してる奴の絵はこんなもんか。コイツに従ってもこの程度にしかならないのか」
こんな感じに。
つっても、教えるのが上手い人がみなそのモノの長けている訳ではないのも事実。
何を言いたいのかわからなくなってきたが・・
批評するやつの作品見せてほしいな。
人に指図（言い方は悪いが）するくらいなんだから、お前のレベルを見せてみろ、と。
まぁ、上にも書いたように絵の上手いやつが教えるのも上手いわけじゃないから。
とにかくおまいらの絵を見せてくれ！ってこった！！
お願いします。

865 ：おたく、名無しさん？：03/04/02 02:45

文章だけで長々と書かれてもなあ・・・
かといってお手本を描いてくれるわけでなし。

866 ：８６４：03/04/02 02:52

あー・・偉そうな事言って俺は絵を描けない。
批評もできないし
なんていうか、いろんな人の絵が見たいってだけな部分もあった。
ｽﾏｿ

867 ：(株)犬へぼら ◆oYUNKOGEDY ：03/04/02 20:31

>>864
　批評するのには関係あるんですよ。
　レベル、というのを厳密に云々するとかいうコトでなく、ですが。
　要するに、サッカーを全くやったコトのない、ルールを知りもしない人間がサッカーを見て言えることと、サッカーをやっている人間が言えることと言うのは、まるっきり中身が違うっていうコトです。
　サッカーの素人は、ワールドカップを見ても、漠然と「カッコイイ」とか「凄い」とか、「勝った！」とか「負けたー」とかしか言えない。
　何が凄いかとか、何が不足して負けたかの分析を出来るだけの知識と経験が無いから。
　これはスポーツだろうと音楽だろうと絵だろうと全ての技術や経験の必要とする物事に関して言えること。
　俺が言っているのは、何かを言うときに資格があるとか無いとかそういうコトではなく、要は自分がどのくらいのコトを言えているかというコトをキチンと知って発現しなければ、少なくともこのスレの本義において無意味だというコトです。
　俺は少なくとも、全く絵の勉強をしたことがない人よりは、具体的な事が言えます。
　それはまぁ、曲がりなりにもそこそこは絵の勉強をしてきて、それなりの知識と経験があるというそれだけの話です。
　それだけの話なんですが、それだけの事というのが以外と重要だってのも事実。
　ついでに、僕はアニメは素人だから、アニメの話の時は好きとか嫌いとかいう、あくまで観客レベルの話しかしません。

868 ：(株)犬へぼら ◆oYUNKOGEDY ：03/04/02 20:32

>>860-863
　敢えて。こう、厳密なというか大上段な言い方で言いますと。
　「イメージをそのまま絵に出来る人間」は、存在しないんです。世の中に。
　だから、そのための技術というのを皆が模索しているわけです。
　イメージを形にしようと足掻く行為が、技術であり経験。
　インスピレーションの瞬きを、絵としてのイメージに変換する意欲、意志の強さや、その段階での場の広さや奔放さ。
　それは或いは真逆かも知れないけれども、一つの才能でもあるわけです。

　ちょっと別の角度の話を書きます。
　僕は漫画の現場の方に近いところをウロウロしているわけですが、漫画の場合の絵の作り方には、やはり漫画としての方法論や書式があります。
　所謂満符なんてのはその最たるモノですし、他にも画面構成やコマ構成、或いは自分なりの書式の簡略化なんてのもその一つです。
　絵画を描くときや、イラストレーションを描くときとは、又別の方法論があり、それは漫画というものの中で表現するときの目的と手段に適った方向で絵を作るからでもあります。

　分かりやすい例で言えば、「飛ばし」と言われる処理があります。
　一つの絵の中で、場面と心象とキャラクターをそれぞれ別の要素として考えたとき、キャラクターを優先する事が漫画の絵では多いです。
　そのとき、背景の子細や陰影を押さえたり、或いは絵の一部を書かなかったりというやり方で、キャラクターに読者の注目が集まるように処理するわけです。
　「漫画とは省略された記号である」という考え方もあり、それは一つの方法論ですが、又一つの事実です。　

　話がかなり逸れそうなのでちと戻しますが。
　要は、目的と手段があって、巧くなるという事は一つにはその二つをより合致させる事だという事です。
　イメージをそのまま絵に出来る人間は居ませんが、だから皆、そこに近づくために模索しているのです。

　なんかいつも言っている事の繰り返しっぽくなってきた。

869 ：(株)犬へぼら ◆oYUNKOGEDY ：03/04/02 20:45

　ついでなので、もっと別の事も書いてみます。

　最近手伝いに行っているところの人が、漫画畑以外から漫画業界に入ってきたタイプの人です。
　こういうタイプの人というのは、漫画の技術をあまり知りません。
　ですが、別の角度から絵づくりの発想を持ってくるので、かなり面白い画面を作れる事が多かったりします。
　そこの人は、元々映画関係で仕事をしていたのだそうです。
　だから特に、陰影や遠近のもたらす表情というものに拘ります。
　逆に、ツヤベタがどうとか、デッサンがどうとか、そういう部分には殆ど拘らない。
　
　トーンの処理の指定の時も、「ここは望遠レンズで撮ったようなイメージにしたいんですよ」
　という指定の仕方をしたりします。
　わかんねーって。
　まぁここでは、映像言語と漫画言語という二つの言語間の翻訳をしながらやりとりをしなきゃならないという苦労もあるのですが、面白いことは面白いです。
　漫画言語だと、例えば、
　「ここの遠景は71で滲んだボカシを刃先で入れて、手前のキャラはカットを中心としたクッキリした影で。あごしたには二重で」
　みたいな、具体的手段の指定が入るわけです。
　
　これはまぁ一例ですが。
　つまり、どういう事かというと。
　絵を具体的にイメージする作業というのと、それに対するフォーマット、手段、手法、技術を得る作業というのは、連関しつつも、実は別の作業でもあるという事です。
　漫画言語ばかり学んでしまうと、ある部分で手段にイメージが限定されてしまい、発想が小さくなってしまう事があります。
　自分が知っている作業工程の範囲でしか、絵をイメージできなくなってしまうと言うことです。
　これは勿論、必ずしも悪いと言うことではありません。
　所謂漫画連載というものを続けていく上では、製作工程をある程度マニュアル化しておかないとやっていけないというのも現実です。
　どんなスタッフが入ってもスケジュールをやりくりできる、という事も必要なわけです。
　ただ、絵づくりというモノに関しての別の意志、意欲がある場合、そういう事も意識しておいても良いのだろうと思うのです。
　特にマァ、俺みたいなペーペーの場合。パピコ。　

870 ：おたく、名無しさん？：03/04/03 00:56

へぼらってよー、いっつも的外れな事を「自分はわかってるんだぞ～」って感じで長々と書くとこが悲惨だよな。

871 ：おたく、名無しさん？：03/04/03 07:07

的外れかなぁ？
毎度毎度すんげー納得するんだけども

872 ：グレム＠駄菓子王 ◆glem/P6RHE ：03/04/03 09:42

長文だが、実に解りやすく書けていて良
10,000ｶﾉｯｻ

873 ：おたく、名無しさん？：03/04/03 11:44

>>867-869は不要な文が多すぎる。
このスレで批評してるやつらは、まったく予備知識無いって事はないだろ。
単に「上手い」「下手」って言ってるのは批評じゃなくて感想だぞ。
それが欲しいってやつもいるだろうが、要らないやつは流しときゃー良い。
ここで漫画的方法論を具体例出してまで語る必要も無いと思うしな。

まぁ結局、このスレはへぼらや西園寺のスレなんだし、お前らがそれで良いなら良いけどな。

874 ：おたく、名無しさん？：03/04/03 11:45

870は文盲だからしかたがない。

875 ：おたく、名無しさん？：03/04/03 12:00

>>874はやっと漢字覚えた知障な40歳

876 ：おたく、名無しさん？：03/04/03 23:37

（・Ａ・）agein

877 ：おたく、名無しさん？：03/04/03 23:51

ｺﾚ、すごく(・∀・)ｲｲ!!

ttp://jp.shockwave.com/animations/tabibito/

878 ：おたく、名無しさん？：03/04/04 00:22

へぼやんがちょっと可哀想なスレですた

879 ：おたく、名無しさん？：03/04/08 23:28

ttp://cgi.io-websight.com/index2/uploarder/img/hare2355.jpg

スレッド止まってるようですが評価お願いできますか？

880 ：おたく、名無しさん？：03/04/08 23:36

>879
なにを評価してほしいか、
自分はどういったところを描きたかったのか、
自分でおかしいと思うところはどこか、
自信のある（みてほしい）部分はどこか

それぐらい書き込んでもらわないと
またウゼエ煽りがやってきて終わる。

881 ：おたく、名無しさん？：03/04/08 23:38

>>879
この絵では握られた左コブシは重要な存在のハズなので
もっとわかりやすく、かつ、しっかりと描くべし。

・・・っていうか両方右腕の女になってる？

882 ：880：03/04/08 23:39

一応、
下手だけど、なんか可愛い
手とか自分の見てでも、もう少しちゃんと描こう
以上

883 ：おたく、名無しさん？：03/04/08 23:40

絵そのもののレベル
どこかおかしい所は無いか
どのあたりを直したら良くなるか
知りたいです

普通に女の子を書きたかったです
キャラは立ってる自信は多少あります
自分の絵だと、どこがおかしいかよくわからないので聞いてみたかったのです

884 ：おたく、名無しさん？：03/04/08 23:40

>>881
違うよ。
この絵の登場人物は二人。
手前の人物に奥の人物が殴られている衝撃的なシーン。

885 ：８７９：03/04/08 23:42

あ、皆様どうもありがとうございます
手とかちゃんと描かないので先進したいと思います

886 ：おたく、名無しさん？：03/04/08 23:42

手描きによる色塗りのコツ
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1048238057/

160です。
俺は全く正しい事を言っているのに、他の馬鹿共がｼﾞｻｸｼﾞｴﾝで俺に集中砲火を浴びせます。
デジタルは　やった事ない　けど、アナログもデジタルも「PCかリアル」かという
たったそれだけの違いですよね？どっちも同じ事ですよね？

はっきり言って俺はプロ並みに、むしろプロ以上の知識があります。
ＣＭＹＫは、印刷関係の人にとっては常識　かもしれない
という事は　本で読んだ知識　で知っています。Ｍはマゼンタと読む事も知ってますよ。

今もポスターカラーでｸﾞﾗﾃﾞｰｼｮﾝ等、色相環の勉強をしており、
デッサン力もﾀﾌﾞﾝ大いにあるので、俺の言ってる事は100%間違いありません。完璧です。

間違っているのは、俺をイジめる目的でレスしている他の馬鹿共(自作自演)です。
ちなみに俺はプロではありませんが、腐ったプロの知識なんて全く必要ありません。
己を信じて日々うんちくを語れば、俺はそれで何もかもがプロ以上に上達するはずです。
俺(160)以外はほぼ全てのレスがごく少数による自作自演ですので、
どうかこの低知能共に、真実を教えてやって下さい。　　　　

887 ：おたく、名無しさん？：03/04/08 23:44

>>879
気合いの入れどころが
顔6：手３：他１
くらいのレベルだね。顔に気合い入れるのは悪い事じゃないけど
他の部分ももう少ししっかり描く方がいいかも。
今、描かないと今後も描けなくなる。

888 ：８７９：03/04/08 23:47

>>887
昔も言われていた事が直ってなかったようです
ご指摘どうもありがとうございます

889 ：おたく、名無しさん？：03/04/08 23:50

>887
そうだな
初心者はどうしても顔ばっか描きがち
今、描かないと今後も描けなくなるってのは
いいアドバイスかもしんない
できるだけ全身を描くことを心掛けたほうがいいよ

キャラの立ち具合は・・まあ、まあか？
てゆうか、１枚絵でキャラたってると思わせるには
もっと状況描写や構図、表情に気をつけたほうが
いいと思うよ

890 ：おたく、名無しさん？：03/04/08 23:53

>>884
煽りじゃないよ。怒らずに、わからないところは聞き返してみてね。
> >>881
> 違うよ。
> この絵の登場人物は二人。
> 手前の人物に奥の人物が殴られている衝撃的なシーン。
この絵からはそれが伝わってこないよ。
殴られてる方はウィンクしててうれしそうに見えるし、殴っている
手も他人のものと判断させるには情報不足。
着ている服もパジャマに見えるから、パジャマで殴られている
だけだとますます殴られているように見えないよ。
もう少し良く練ってみるといいかも。

891 ：884：03/04/08 23:56

言わなくても分かってると思うが>>884はネタです

892 ：おたく、名無しさん？：03/04/09 00:00

>>879
悪いけど…評価以前のレベル。
言われなくてもおかしいと分かる程度の間違いは直してからにしとけ。

893 ：おたく、名無しさん？：03/04/09 00:01

>>891
ワケワカランくなるよ

894 ：かがみ ◆Owqn5hRpNk ：03/04/09 00:01

>>879
絵から若さ（未熟さ　　とは違うよ）を感じました。中学生くらいかな？
「君が楽しく描ければそれでいい」と思うよ。
いっぱい外で遊んで、いろんなもの（世界）を見て、たまに絵を描いて、
そんな具合にやっていくことをオススメするよｗ

絵の評価なんだけど、手が小さいかもしれないね
顔と手の大きさの比率とか考えてみてね、
それと腕をこう動かすと肩がこうなるってのもちょっと研究してみると
おもしろいし、絵がちょっとだけ上達するよ

頑張ってナ。

895 ：８７９：03/04/09 00:14

色々ありがとうございます。頑張って先進します

896 ：おたく、名無しさん？：03/04/09 00:29

かがみ風情が利いた風な口叩くな
人の評価する前に自分のきたねー絵をどうにかしろや

897 ：おたく、名無しさん？：03/04/09 00:32

>>879
>>394の言うことなんか聞いちゃダメだ。
たまに描くだけじゃいつまでたっても、かがみの様に下手のままだぞ。

898 ：897：03/04/09 00:33

>>894のいう事、な

899 ：おたく、名無しさん？：03/04/09 14:32

煽られてヘコム西園寺はかっこ悪いぜ！
もっと毒々しいのを描きやがれ！

900 ：ゆずはにゃーん ◆QQQd0./7go ：03/04/09 18:16

このスレッドもあと僅かですね。９００

901 ：おたく、名無しさん？：03/04/12 20:40

保守

902 ：おたく、名無しさん？：03/04/12 21:34

結局、西園寺のオナニースレだったって事だ。

903 ：西園寺　美剣：03/04/12 21:36

やっとネットにつなげたですよ。死国は暖かいですよ。東北とは違うわ。
しかし、俺のいない間に盛り上がってたのですな。

>絵たん
メールの件、分かったですよ。

904 ：おたく、名無しさん？：03/04/12 22:20

http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1044490874/

次はここでも使えよ
このスレタイの方がお似合いだよ

905 ：おたく、名無しさん？：03/04/12 22:21

>>904
西園寺にはぴったりだな

906 ：おたく、名無しさん？：03/04/13 20:18

保守

907 ：西園寺　美剣：03/04/15 18:24

液晶モニターなんで、線画でがまんするしかないですな。
液晶だと、見る角度によって色が違って見えるんで上手く描けない。

908 ：グレム＠駄菓子王 ◆glem/P6RHE ：03/04/16 16:29

>>907
そんな妙な角度で描いてるのかい？目悪くするぜ。
漏れも液晶がﾎｽｲところだが、例えばナナオの高画質タイプ。
18inchは欲しいが、価格差を考えると17でもまぁいいか、って気になる。
先立つものが無いんで、まだCRTで逝くけれども、やっぱりCRTのほうが
液晶よりは良いね。液晶が勝る点は省スペース省電力ってことだな。
デスク上に19inchCRTはさすがに巨大で邪魔なんだよ。
・・・4年も経つと慣れた、とでも言っておくべきか。
省スペースって点で羨ましいよ、マジでな。

まぁ、独り言だ。

909 ：おたく、名無しさん？：03/04/16 17:45

>>907-908
お前らはTV出力で十分

910 ：西園寺　美剣：03/04/16 20:35

TVに出力できるものなら、したいのだが、どうやれば良いんだろう

911 ：おたく、名無しさん？：03/04/16 20:46

>>910
TV出力つきグラフィックボードか出力専用ボード買え。
しかしＴＶ出力なんてムービー見るくらいしか使い道無いぞ。

912 ：おたく、名無しさん？：03/04/17 09:36

どうせなら液晶タブレットにしましょう。

913 ：西園寺　美剣：03/04/18 20:57

　会社の同期で、絵画好きな人と仲良くなりました。
彼はダリの絵が好きらしい。絵はあまり上手じゃないのだけど、俺に
アイディアスケッチを良く見せてくれます。あまり上手じゃないんだけど、
アイディアが面白いんだな。
　上手くなりたいと思って度を越すと、技術ばかり追い求めて、見る楽しみって
のを忘れがちなのを気づかされましたな。

914 ：おたく、名無しさん？：03/04/18 21:07

>>913
＞あまり上手じゃないのだけど
＞上手くなりたいと思って

どっちに突っ込んでほしいの?

915 ：西園寺　美剣：03/04/18 21:15

>>914
俺は、上手くなりたいと思うあまり、魅せるということを忘れていたのです。
そんなときに、会社の同期が、下手だけどおもしろい絵を見せてくれた
ってことです。

916 ：おたく、名無しさん？：03/04/18 22:49

ド下手から下手って言われるのはどのくらい下手なんだうな。

917 ：マーラ様：03/04/18 22:50

おまえらの姿だ・・・恥ずかしいだろ？
　　　彡川川川三三三ミ～　ﾊｧﾊｧ
　　　川｜川／　　＼｜～　　　　ｳｯ　　　
　　∥｜∥　◎---◎｜～　　　　　　　　／ハァハァ
　　川川∥　　　　3　　ヽ～　　　　　＜俺の絵スゴイでしょ！！？
　　川川　　　∴）д（∴）～　　　　　　 ... ＼このオマンコのところかなり凝ってるんだ
　　川川　　　　　　～　/～　ｶﾀｶﾀｶﾀ
　　川川∥　　　　～　/∥　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／∥　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼少女板＿　　　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／

918 ：西園寺　美剣：03/04/19 08:48

悪い見方をすればそうなるね。
絵がいくら上手だろうと、エロであろうと、なかろうと、実際何の役にも
立たぬことに一生懸命になってるのは恥ずかしいな。
でも需要がある限りは、一概に無駄と言えないのだろうけど。

919 ：山崎渉：03/04/20 02:11

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

920 ：おたく、名無しさん？：03/04/21 23:50

目標を持って絵を描く人は強い。
君には何か目標はあるか？

921 ：夜 ◆RIGHTavilg ：03/04/21 23:52

あります。
頭に浮かんだ画像を、見える形にしたい。

922 ：おたく、名無しさん？：03/04/21 23:54

よし！君の心を形にしてみろ！

923 ：夜 ◆RIGHTavilg ：03/04/21 23:56

>>922
http://w2.oekakies.com/p/kreuch/7.png?507

924 ：おたく、名無しさん？：03/04/22 00:02

>>923はグロw

925 ：おたく、名無しさん？：03/04/22 00:02

反社会的なかんじがする。

926 ：夜 ◆RIGHTavilg ：03/04/22 00:03

反この世って感じですね。
ファッキン現世。

927 ：山崎渉：03/04/22 00:13

928 ：化野☆√ ◆ZzzCATktUw ：03/04/22 02:26

>>923
て夜さんが描いたの？

929 ：四月２２日：03/04/22 23:29

最近絵かいてないや

930 ：絵（カイ） ◆3R1/vIHN8. ：03/04/23 04:20

机に絵を描くのが楽しくて仕方ない
テストまでに消さないといけないのが悲しいけども
さっきリーベル（ライジングインパクト）描いてました
鉛筆ツールって難しー

931 ：グレム＠駄菓子王 ◆glem/P6RHE ：03/04/23 13:54

ひと昔（もっとか・・・）前、学生だった頃。
机上の落書き（ラフスケッチ）はとても楽しかった。
学年が変わる等で新しい机になる場合など、
誰よりも先に逝き、良質の机を厳選したものだ。

932 ：ゆずはにゃーン ◆QQQd0./7go ：03/04/23 15:45

俺も中学時代は机に絵書きまくったよ
よく寝るから裾とか汚れちゃったりね

933 ：(株)犬へぼら ◆oYUNKOGEDY ：03/04/23 16:17

　授業中のノートの落書き率は50%越えを常に維持。

934 ：おたく、名無しさん？：03/04/24 21:28

>>923
トカゲ

935 ：堕天使：03/04/27 17:11

http://life.fam.cx/

936 ：おたく、名無しさん？：03/05/03 18:59

☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

(*ﾟーﾟ)しぃスレの案内 (ﾟーﾟ*) 　　　　　　　　　
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1051954231/l50

☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

937 ：おたく、名無しさん？：03/05/03 19:04

http://www.yahoo2003.com/betu/linkvp2/linkvp.html

938 ：おたく、名無しさん？：03/05/03 19:05

ヘタクソと野次馬と売れない本職と勘違いしかいない。

939 ：おたく、名無しさん？：03/05/03 19:21

少なくともﾄﾞﾗはそのどれでもない気がするが

940 ：おたく、名無しさん？：03/05/03 19:23

絵をウマイかヘタかでしか判断できないような視野の狭いやつは
死んだ方がいいよ。

941 ：_：03/05/03 19:26

　／:＼.＿＿＿_＼
　|:￣＼(∩´∀｀)　＼　　＜先生！こんなのがありました！
　|:在　 |:￣￣ U￣:|
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku08.html
http://muryou.gasuki.com/zenkaku/index.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku07.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku03.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku02.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku10.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku05.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku09.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku01.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku04.html
http://muryou.gasuki.com/zenkaku/index.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku06.html

942 ：おたく、名無しさん？：03/05/05 16:17

いいフラッシュ
http://www11.ocn.ne.jp/~theijb/mis_c.html

943 ：おたく、名無しさん？：03/05/06 10:15

(,, @д@) ←　これはアカピ<ヽ｀∀´>ﾆﾀﾞ

944 ：おたく、名無しさん？：03/05/06 10:48

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e25106972

945 ：おたく、名無しさん？：03/05/06 10:55

　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　（　´∀｀）/＜　先生もろＤＶＤはどこですか？
　　　　　　　　　　　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　||＼　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　||＼||￣￣￣￣￣||　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　||　 ||￣￣￣￣￣||　　　　　　　　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　
　　　　　　　　　　　　 .||　　　　　 ||　　　　　　　　（´Д｀）　＜　http://www.dvd01.hamstar.jp だ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜｜　　｜｜　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜｜　　｜｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿　／／＿／／＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　／／　　／／　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　￣　　　￣　　　　　／／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||　 ||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|| 　||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||　　　　教卓　　　　　　　　　|| 　||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||　　　　　　　　　　　　　　　　||

946 ：おたく、名無しさん？：03/05/09 17:45

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,，;｀、．
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,;'．';ﾞ;''つ)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,ﾟ∵´と_,`ﾉV　ｼｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,;."、;'　　　ヽ)
　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　,　'；‘,．°
　　　　　　　　　　　　　　li　（　　　・）//i⌒)"''・´．　'’
　　　　　　　　　　　　　　ヾヽ○　　つノ/'/, ;'．;ﾟ, ´　.
　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ,r-　）ー彡/;/’;`　　'
　　　　　　　　　　　　　　　　　しｰ'≡彡从;'、ﾞ　バキィィィィィッ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,'∑∴;'．ﾟ`
""""""""""""""""""""""""""""""ﾞ`;';"""""""""""""""""""""""

947 ：西園寺　美剣：03/05/12 22:03

小中学生レベルのエロさで、ゆめりあ同人誌を作りたくなった。
ギャルゲーの同人誌は売れると聞いた。

948 ：(株)犬へぼら ◆oYUNKOGEDY ：03/05/12 22:58

　よし、分かった！！

949 ：西園寺　美剣：03/05/12 23:43

漫画描くっていうと、普通に一枚絵を描くのと違って、コマ割りとか
いろいろと複雑そうだあね。話を作るのも難しそうだし。

950 ：(株)犬へぼら ◆oYUNKOGEDY ：03/05/13 00:12

　西園寺が萌えるゆめりあマンガの筋書き作って、俺がペンシラーやるというのでどうだ。
　西園寺は俺に資料としてゆめりあとPS2を贈呈。

951 ：おたく、名無しさん？：03/05/13 00:27

それだよ！
それがいいよ！

952 ：おたく、名無しさん？：03/05/13 10:57

すじ描き(・∀・)ｲｲ♪俺にもすじを描かせろ！

953 ：おたく、名無しさん？：03/05/13 14:19

　　　　　　　　　　　　　　　＝　=⌒　、ヽ
　　　　　　　　　　　　　　─　三　ミ　　ヾ　＼
　　　　　　　　　　　　　 ●ｏ｡　三　ミ　ヾ
　　　　　　　　　　　　　　　　 8｡≡　ミﾐ　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　 8　三、ﾐ　＼、　､
　　　　　　　　　　　　　　　　　/'）＿∧　　ヽ　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　/ﾐヾ・∀・）ﾐ　ヾ　丶、　　　ﾊﾞｷｯﾍﾞｷｯ
　　　　　　　　　　　　　　(( （　ミつ∽∽ｏ｡ﾐ;:.,∴・ ,,.､）ﾎﾞｸﾞｯｸﾞｼｬｯ
　　　　　　　　　　　　　　　 /　,へヽ､ ;:∵ﾟ●从,;*;'ﾒヾ;》
　　　　　　　　　　　　　　（＿_）　（＿_）《;(ﾟ0。;#と';;(;;;:つ;》
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.,・;:;..;;::"'`""

954 ：(株)犬へぼら ◆oYUNKOGEDY ：03/05/13 17:01

　すじまんが大王という方向か。

955 ：おたく、名無しさん？：03/05/13 17:26

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　うっせえな……
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　小ぎたねぇ耳の一つや二つで
　　　うぜー　　　ﾊﾆｬｯ!!　　　　まだ生きてんのか　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ガタガタ騒いでんじゃねぇよ
　　　 ∧∧　　　　ｱﾂｲﾖｩ!!　　　　∧∧　　　　　　　　　　　　　　　ｼｨｨｨｨｨｨｨ!!　　　　　　∫　 ∧∧
　　　(*ﾟдﾟ)　∫∧∧　　　　　　　 (*ﾟдﾟ)')　　　ｷｨｨｨｨｲｨｨ……　　　　　ｼｨﾉｵﾐﾐｨｨｨｨｨ!!　━n(ﾟдﾟ*)
　　　(|　　つ━;'；>O<)))　　　　　と　　/､从/　ﾔ…ﾍﾞｪｪﾃｪｪ…　　　　　　｡・,,.,_,､,,。　　　　ヽ　　|)
　　～|　　|　　 'ﾐ三彡　　　　　～（　 _つ∴;';`ヾ,,,_,.,,::　　　　　　　　～/⌒｀(*>0<)・°　　.　|　　|～
　　　し`J　～Ｏ＿つ))　　　　　　`J　彡W;;ﾞ)っ#ﾞ;;0ﾞ)っ;　　　　　　　と__ﾉ`ヽ)"U・゜∴;@>　　U"U
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜@ﾞ;;'

956 ：西園寺　美剣：03/05/13 21:29

>>950
じゃあ、ﾊｧﾊｧ（；´д｀）しながら筋書きを考えます。
そしてＰＳ２もゆめりあもやらん！

957 ：(株)犬へぼら ◆oYUNKOGEDY ：03/05/13 22:00

　PS2もゆめりあも無ければ、僕はどうやってゆめりあキャラのすじまんを描けばよいのでしょう。
　真・三国無双３もよろしく。

958 ：おたく、名無しさん？：03/05/13 22:15

すじまんが！すじまんが！！！

959 ：(株)犬へぼら ◆oYUNKOGEDY ：03/05/13 22:21

　ふぅむ。
　ここにもすじまんの魔力に取り憑かれた者が。
　恐ろしい話じゃぜ？

960 ：おたく、名無しさん？：03/05/13 22:24

出るキャラ出るキャラ皆すじまん。
なエロ漫画＆エロ漫画家ってゲンナリしない？
生えてる奴は生えてる剛毛なのもﾊﾟｲﾊﾟﾝも居る。
そういう風にメリハリつけてほしい。

961 ：(株)犬へぼら ◆oYUNKOGEDY ：03/05/13 22:34

　私は一向に構わん！！

　実際でも、陰毛って絵面として汚くなりやすいってのもあるよ。
　そういうノリのヤツなら別だけと。

962 ：西園寺　美剣：03/05/13 22:44

なぜそんなにスジマンが良いのか理解できぬ。
俺にはただの一本線にしか見えぬのだが・・・。

963 ：たいちょ：03/05/13 22:45

陰毛かいかいソニン漏らさず

964 ：四月２２日：03/05/13 22:58

すじは萌えないなーちんちんの方が萌える

965 ：(株)犬へぼら ◆oYUNKOGEDY ：03/05/13 23:19

　すじまんとほーけーちんこのまんがにするよろし。
　これで問題ナッスィング。

966 ：おたく、名無しさん？：03/05/13 23:49

　　　　　　　＿__
　　　　　／;;;γ'⌒ﾞヽ、
　ﾊﾆｬｰﾝ!! /　　　　　ヽ
　ﾊﾆｬｰﾝ!!　　　◎　　　l ））
　　　｡∧∧､　　　　　 /,.;
　(( と(>O<ll);ヾ､__, ／彡・，
　　　ﾟ・　し'"γ'⌒;ヽ､`ﾐﾟ;｀'．
　　　 /,;;;;;;;'/　　　　ヽ;'∵‘
　（（　i;;;;;;;;;;i　　◎　　ﾞi　;'
　　　ヾ;;;;;;;,ヽ、　　　ノ
　　　　 `ー--=ニ-ｰ'

967 ：いちげんさん ◆WgwqLenSNM ：03/05/14 00:45

ムソ３の魏国だったら描きたいかも。
つーか描いてるけど。
(･∀･)ﾃﾋｬｰﾘ
司馬懿と張コウと徐晃に㌧兄目立ってるけどね!

968 ：いちげんさん ◆WgwqLenSNM ：03/05/14 01:17

>955,966
しぃを苛めるスレとかあんのかな。

しぃとﾌｰﾝだけは…勘弁な…。
見ててﾄｩらいれすよ…。

969 ：おたく、名無しさん？：03/05/14 02:08

ああ、一生懸命なんのＡＡ張ってるかと思いきや、スレにちなんで
貼ってたのね。ご苦労様。

970 ：(株)犬へぼら ◆oYUNKOGEDY ：03/05/14 02:53

>>968-969
　AA系とかの板で、執拗にしぃスレに荒らしを繰り返している頭のおかしな生き物が居るの。
　しぃというキーワードやAAを見つけると、機械的にコピペする人口無能なの。
　

971 ：おたく、名無しさん？：03/05/14 07:25

　　　　　　　　ｼｨﾉｶｵﾆﾊ *ｶﾞｱﾙ♪
　　　　　　　　　　　　　　(ｱﾁｮｲｻ)

　　　　　　　　∧∧　　　　(( (ヽ∧∧
　　　　　 (( (ヽﾟワﾟ*)っ ))　　ﾞl i*ﾟーﾟ)
　　　　　　　ヽ ,へノ　　　　　ヽ (( と）
　　　（((　～（__人) 　　　. （((　(^)　ﾉ
　　　　　　　　c_ノ　　　　　　　　 (ノ

　　　　　　ﾅﾝﾃﾞｱﾙｶﾄｷｶﾚﾀﾗ♪
　　　　　　　　　　　　　　　(ｱｿｰﾚ)

　　　　　　(( ∩∧∧ /) ))　　　∧∧｢｢/`,､ ))
　　　　　　　ヽ(ﾟーﾟ*)/　　　　(*ﾟワﾟ)/)-ｰ"
　　　　　　　　ヽ　　ノ　　　(( ⊂　　ノ
　　　　　　　　　）と_）～　　　　 `y　）つ ))
　　　　　　　　　ヽ)　　))）　　　　　ヽ)　　　))）

　　　目印になるからに
　　　　決まってんだろ！

　　　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｼｨｨｨｨｰｰｰｰｰｰｰｯ
　　　　（　・∀≡ミ　──=　＿＿＿──　＿､;λ∧，;'．∧∧,｡;．
　　rｰ-ノ _彡"´ﾞヽ､）三 ≡ 二 ≡ ≡三　三 ~~━;ﾟQﾟξ━;>ｑ<;､━＞
　　し-､__,イ　ﾉ　　　　＝==　　￣　＿＿＝＝=＝´;'(/`∵';つとﾉ‘'`;
　　　　　（＿_）　ﾌﾞﾝｯ　　　　　　　　　　　　　　と＿Ｏ～;｀Ｏ､　ﾉ~; ’
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(ノ

972 ：おたく、名無しさん？：03/05/18 02:30

次スレ立てる時は
(,, @д@)ι ぃと一緒に絵をｳﾏｸﾅﾙ(ﾟーﾟ*)３枚目
　　　　　　↑
　　　　　空白

とかにしたほうがいいかもな・・・
空白開けるのはスレタイ検索CGIとかから引っかかりづらくするようにって事なんだけど。

973 ：おたく、名無しさん？：03/05/18 02:45

もう死んでるスレだからどうでもいいじゃん

974 ：おたく、名無しさん？：03/05/18 03:33

しぃなんていないしな
うまくなった香具師いるのか？