双子萌えが荒らし宣告してましたが

＞374 ：双子萌え ：02/05/16 06:53
＞久しぶりオタク板見たら腐っていました・・・愚痴っちゃうよ。もう・・・

＞377 ：双子萌え ：02/05/16 06:59
＞まあ、愚痴ってばかりじゃしょうがないからいくつかカキコして来ました。
＞こりゃ当分オタク板に通わなくては・・・

どこでやってますか？

そうか

双子さん！双子さん！
帰ってきて！！

ロビーより入電。

本隊合流までにおたく板へ橋頭堡を確保すべし。
なお
増援は自作自演中隊1個を派遣する。

ビス止めじいさん。

書き込み確認出るんだな。

ロビーのやつしかいない（；´д｀）

最初だけ確認でたな。

反撃すら無いのが現状か。。。

（・∀・）ﾊｱ？

こんな時間だし

オタ板って相変わらず人少ないなぁ

　　　. :::';;;;: . .　　　　　..,,,;;:
　　 . . :;;;;;:.:;;,,　　　　..:.;;;;.:
　　 :;;'''　　.:';;; . .　 .:.:;;;;;':. . .　 　　　　　　.,,,,;,,...,,
　　　　　　.:;;;' :　 　.:;;;;; .: ,,,;;;,,,　　 ,　 .:;;;';;'''　''';;;;,,
　　　　 . :.;;;;' . .: 　　;;;;;;;;''''　';;;:.:.. ,;: . .　　　　''''''"
　　　　　';;:;'　　　　　'''';　　 .:.';;;;,,;;.
　　　　　　　　　　　　　　　　　'''　 ,.:.:';;;;,,,,
　　　　　　 　 　 　 ,､―-､　　　 .;.';:;.:.: ;;;;;;:.;.;...
　　　-､_ 　　　　　（＿二ﾆ=っ,､;;;:.:;.:;...:.:...'''''''''''
　　　　　`‐-､_　　（　　´∀）f、　`''､:..:.:. .:
　　　　　　　　 `-,ﾉ　　　つ; /
　　　　　　　　　（〇　　〈-`'"
　　　　　　　　　(＿,ゝ　 ）　`‐-､_
　　　　　　　　　　　（＿_）　　　　 `'‐-､,_..
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 `‐-､._

あれだ。
空気がわからんとｼﾞｻｸｼﾞｴﾝもあれだな

>>12
こんな時間だし

お、やってるな〜

お　いるじゃん>>15

（；´Д｀）　ﾊｧﾊｧ　http://homepage2.nifty.com/Mafty/html/ikai2.html

えっと、とりあえずさくらﾀﾝのｴﾛが画像きぼん

つーかアレですよ？？
領空侵犯じゃないすか人様のウチに土足でズカズカじゃないすか？？
そんなんだから領事館に侵入されるんですよ？？？＜住人

>>19
えっと、お前はこれで十分だ
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Yurinoki/1475/18/misokatsu.lzh
ｶｽﾐﾝ
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Yurinoki/1475/18/saori2.mp3
ﾊｼﾞﾙｽ　ﾉ　ｵﾝｾｲ

温度が低すぎる

あなたが指定した以下のページは、存在しないかURLが間違っています。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Yurinoki/1475/18/misokatsu.lzh
ご不明な点があれば、ヘルプをご覧の上、お問い合わせください。

えっと、漏れちゃんはナウシカのエロ画像なんか気になります。

ロッズの攻撃

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Yurinoki/1475/0517/0517001.jpg
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Yurinoki/1475/0517/0517002.jpg
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Yurinoki/1475/0517/0517003.jpg
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Yurinoki/1475/0517/0517004.jpg
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Yurinoki/1475/0517/0517005.jpg
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Yurinoki/1475/0517/0517006.jpg
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Yurinoki/1475/0517/0517007.jpg

>>23
これで我慢汁
ttp://sagaplanets.product.co.jp/works/oni/image/cg18.jpg

　　　　　　　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　（　´∀｀）　＜　うんこしちゃお〜っと♪
　　　　　　　/, 　　つ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　（_（＿,　）
　　　　ﾌﾟﾘ　人しし'
　　　　　　（＿ ） 　　　　　　　　（○）
　　　　　 （＿＿） ﾌﾞﾘ　　　　　　ヽ|〃
""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""

コピペ駐が
住人かぜんこーか悩むところだ

記念ｶｷｺ

ﾊｧﾊｧ。

おたく板黎明期を下支えしていた、双子萌えさんが
今のおたく板の状況を嘆くのも無理はないと思う･･･

>>26
いわゆる神

　　　　　　　 　　 　　/ ） ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 　　　 ./ /　|　キミタチ、自分の板では相手にされなくなった人達ダネ♪
　　　　　　　　　　 / /　　＼　　　　　　　　　 ／￣￣￣
　　　　　　 　　　 / /　　　　￣|／￣￣￣￣|　ペット大嫌い板にでも逝って下さいよ｡
　　　　　　　　　./ /珍∧　　　　 , -つ　　 　 ＼
　　　　　　　 　/ / ´_ゝ`）　 　／__ノ　　　　　　　￣∨￣￣￣￣
　　　　　　　　/　　　　＼　／ /　　 ⊂_ヽ､
　　　　　　　 .|　　　　へ／ ／　　　　 　.＼＼　 ∧歩∧
　　　　　　　 |　　　　ﾚ'　 /､二つ　　　　 　 ＼ （　´_ゝ`）
　　　　　　　 |　　　　　／　　　　　　　　　 　　>　　⌒ヽ
　　　　　　　/　　 ,,,, ノ　　　　　　 　　　　　　/　　　 へ ＼
　　　　　　 /　 ／∪　　　　　　　　　　　　　/　 　 /　　 ＼＼
　　　　　　/　 /　　　　　　　　　　　　　　⊂"　　ノ　　　　　ヽ_つ
　　　　 ／　ノ　　　　　　 　　　　　　　　　/　 /
　　　_/　／　　　　　　　　　　　　　　　　/　 /|
　 ノ　／　　　　　　　　　　　　　　　　　 （　（　､
⊂ -'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　 |､　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　/　＼　⌒l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　|　　　）　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　 ）　　 し'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(＿／

ありがとう（ ● ´ ー ｀ ● ）

武装した阪神ﾌｧﾝが取り囲んでるさくらﾀﾝのグロ画像ｷﾎﾞﾝﾇ

376 ：臭人番号687 ◆chinkovg ：02/05/16 06:56
>>374
見てきたよ！
殺伐としたスレか
ぐずぐずのオタクネタトークスレしかなかった…

中興の彼も。
もう終わりですね、ここ

あれだ、今のおたく板で面白いスレはこれだな

おたく板・雑談スレ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1020840653/

これこれ、勝手に荒らし宣言にしちゃダメですよ。
つか、せっかくオタク板に来たのなら他のスレにもカキコしましょう。

お、神降臨

天魔が好きそうなスレだな(藁

馴れ合いが嫌なのか？
殺伐が嫌なのか？

ハッキリしろ。
俺はおもしろければなんでもいい。

双子萌えとララァの対決見たいなぁ〜
二人とも好きな固定だし口も減らないから
闘ったらマジ面白そう。

ララァ祭りｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!?

誰が誰かまだオタク板の人わかんないよぅ

双子萌え様が
助けてくれる事を信じて…。

もっとロビーから有能なコテハンを連れてきて欲しい

　ロビーには結構年期の入った良いおたく固定が居るンだよな。
　嵯峨とか肺魚とかまりぃとか。
　けどおたく板にはこない。
　何故か！？

　「（おた板が） 坊やだからさ…」

今のロビーも坊やじゃないのか･･･？
この間見に行ったら、上位スレに２ケタや１ケタが大量にあったし。
エイジオブエンパイアのスレが未だに残ってたのにはﾋﾞｸｰﾘしましたが･･･

　意外とな。
　所謂おた話が出てくると、ロビーの方が持つンだよ。
　誰かがさらっと、しんんせんぐみの写真もってきて、「沖田ってぶさいくじゃん」　とか書くと、もうオタ的な幕末ネタで20レスくらいいける。
　ンで、歴史知らない人も煽ったりあンましないで、フツーに歴史ネタ書き込んでいる人に質問したり雑談したりする。
　煽りが入ってもさらっと流すしね。
　
　残念ながらおたく板はそうじゃない。
　ネタ系、おたく系のスレがあっても、たいていちゃんとネタに絡む書き込みよりも、おあり、コピペで潰される。
　誰か固定がネタに即した書き込みをすれば、すかさず固定叩きに入ってスレを潰したりする。
　
　だから実のところ、ちゃんとしたおたく話の出きる人にとっては、ロビーの方がやりやすかったりするのですよ。

　む。20レスってなんじゃ。少ないやんか。
　200レスくらい、な。

あーそれはありやすねー。
以前ロビーに侵攻した時も、キンケシやスーファミや
宮崎アニメのネタをふった時の反応がよかったからなぁ。

はっきり言って、この板でやってるようなオタ系のちょっとした話題だったら
ラウンジやロビーの方が食いつきイイんですよね。ソコがまたツライ。

　そんなワケで偶に俺は、煽りスレだと明確なスレでも、おたく的話題をネタにしていたら、わざと延々おたく的な書き込みを続ける事がある。
　要するにネタスレの煽り潰しで無く、煽りスレのネタ潰し。
　
　個人的な話をすれば、煽りスレにネタを返せずに煽り返すつまらん奴等はアホだと思う。
　おまえらおたくなンだったら、おたくとしての知識で返せよ、と。
　それが出来ないな坊やなら、ちっちゃくなってろ。
　

>>46 名前：工藤留美 ◆UajDK5wA ：02/05/19 16:00
>>双子萌え様が 助けてくれる事を信じて…。
俺が姉貴を助けるよ。
>>47 名前：おたく、名無しさん？ ：02/05/19 19:44
>>もっとロビーから有能なコテハンを連れてきて欲しい
有能ですがナにか？

(´-｀).。oO(板がどうのこうの言ってて楽しいのかな。。。？)

　ただの傾向分析ですよ？
　

要は、この板には犬へぼらさんの考えているような”知識欲旺盛な勉強家”系のオタクより、
世間一般からみたオタク像”萌えオタク”系のほうが多いんでしょ。僕も含めて。

　すぐ感情的になるヤツは多いのよ。こっちの方が。
　まぁもっとガチガチのおたくなら、鎌やんのＪＢＢＳとかに行くのかしらとか。
　鎌やんって誰だ。
　ロリコン漫画家です。

鎌やん？知らぬわ！！！
正直、今出回っているアニメ・漫画すらも？な状態です。
アニメージュも、買うの止めてしまったからな・・・。
貧乏はオタクの敵だ。

貧乏はヲタクの敵！

つーか、２ちゃんねるってどこでもオタいっぱいじゃん。

どこの板でも大抵の板なら軽度のオタ話題は盛り上がるよ
ファッション板でジョジョのファッションスレ建って、
実際には延々ジョジョオタのジョジョ考察の話題になったりとかな。

それを持ってロビーはすばらしい！とか言ってるのはちげーと思うぜー
人数多けりゃオタは居る。そんなもんだ。

　そんな話はし・と・ら・ん。

え？？だって…双子萌えって〜…ねえ？（わ

本当に頭がいいオタはいつもこんな板にいねえって

熱くならないでください。
ララァはこういう議論になると我先にと現れますね。

ララァって使途はいつごろからいるのかにゃ〜？くわすぃんれすか？よるつぁん
最近たまにしかこれないから疎くて

いんや、実は俺も良く分かりません。でも、かなりここ最近だと思います。
マジかと思えるようなネタ発言をしたり、前触れなく人にむかってバーカとか言ったり、
いまいち掴めませんね。かなり強固な、自分なりのビジョンを持ってるみたいです。

ここ３週間くらいかな？？＞ららぁ

どこに逝っても｢○○に似てるね｣て言われてるのがかわいそうでち。
彼はすごいがんばってくれてると思うます。

ロビーは人が多いから話題に対しての食いつきがいいってのもあるけど、
おた板って、普段固定の馴れ合いウザイ。って言いながら
オタクぽいスレが立ってもレスが続かなかったりするのよねん。

そういやねっとばむ、とかいうざっしに、ららぁ？
つうこていめいがのっていたような、のっていないような…騙りも何人かいるのかな？

きょうかえってえつらんするかにゃ〜

>>65
ララァは議論系の煽りコテですよぅ。

>>69
雑誌に載ってるのは違うってどこかのスレで言ってた気ぃしるーでふ。

まぁ、ららぁ。なんて他に居ておかしい名前じゃないし、
騙り。とは言えないんじゃないかしらん〜。

アイツもコイツも本物よんんん。

それよりも>>63の続きが気になりまふ。

　まぁ俺がララァで知っている事は、同人板のｵﾓｴﾓﾅｰｽﾚでガンガンやっていたらしい（ログは見てない）という程度。

>>62犬
「そんな話はしとらん」でなく「そんな話しもしとる」だろ。
オタ板のほうが噛み付かれてかんじわるーいということが言いたいのは分かってるが
俺が書いたようなこともまた言ってるだろ。

>65夜
>ララァはこういう議論になると我先にと現れますね。

キミは最近よく「ララァはうざいっぽいなあ」的なムードで俺のあとにくっついてきてるね(ﾜﾗ
文句あんならいくらでも噛み付いていいんですよ？ん？ほれほれ？(ﾜﾗ

なに？なにがどう気に入らないの？
馬鹿にされて違うというなら、否定すればよろしい。それだけ。

名無しと同じスタイルで自由に思ったまま書いてるだけですよ
ただ名無しみたいに言いっぱなしは嫌だから、「反論あるなら受け付けます」ということで名前欄を入れてるだけです。

>>69
それは俺ではない。他板で似顔絵とかいうのだけ描いて見せてもらったがキモかった。
全く違う容姿だな。

双子萌えは面白いぞ！

くっそ。今見たら双子萌え様に逆らってるクソ野郎がいるじゃないですかっ。
なんつーか、まだ起きてるのがバレたら、奴＝くーどろあ説が立ちそうで
迂闊に書けない罠。でも書いちゃう☆ｴﾍﾍ

あの名無しさん。ヘタレなら最初から噛み付くなYO!と言いたい。
そしてこのカキコ以降彼が出てこないと、
奴＝くーどろあ説がかなり濃厚になりそうですね。。（ｗ
違うゾー。

んなもん気にしたらきりが無いので考えません。
名無しさんなら番号で。HN入れてるならそれで答えるまでです。

くーどろあ必死だな（W

>>76　双子萌え
全くですよねぇ。
名無しで書き込んでる。ってイチャモンつけてくる名無しさんに
爪の垢を煎じて飲ませてあげたいですよぉ。

>>73
自意識過剰だよテメェ！！
なんちゃって。つけまわしたりしてませんよ。
行くスレ、行くスレ、全部先にあなたが居るだけです。

自意識過剰だけでなく多少被害妄想気味。。

しかしソコは煽er。
てめぇに言ったんじゃねぇよ！的なレスが付けばしめたもの。
改めて罵倒ができるという。そんなシステム。

　　　　　　　　　 　　　　　（⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
　　　　　　　　　　　　Ο　（　　ああ、勢いでなんてレスしちまったんだ…。
　　　　　　　　　　ο　　　　（ 　　もうだめだ。ララァに煽り殺される…。
　　　　　　　＿＿　　　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
＿＿＿／⌒　　　＼＿＿
　　 　/　| 　|（　　 　 ）　　 |
　　　|　　| 　| ∨￣∨ヽ　│
＿＿|　　| 　|　＼　|　_|＿|
　　　ヽ、（＿二二⌒)__）　＼
＿＿＿_|　　|　＼二 ⌒l.　　＼
　　　　　|　　|￣￣ |　　|￣￣||
　　　　　|　　|　　　 |　　| 　　.||
　　　　　|　　|_　　　|　　|_　　.||
　　　　 （＿＿）　　（＿＿）　.||

>>80くーどろあ
「被害妄想ぎみ」？「自意識過剰」？(ﾜﾗ

夜が「別にそんなことないよ！」つっても
俺にウザイナームードで毎度来てるのは俺は感じてるし、
どっちが正しいかなんてあなたに判断できるの？

そんなもん夜が表向きどういうかでいくらでもできる問題。

で、俺の書いたことは
「なに？むかつくの？だったら歯切れ悪いこといってないで、はっきり噛み付いておいで？」
ですよ。

実際彼がララァは「馬鹿馬鹿言ってなんなんだ」的なことを毎度言ってるのは事実なわけで、
それに対し上のようなこと言うのは別におかしかないと思いますがね。

どっちが正しいかなんて判断する気ナッシンよー。

＞俺にウザイナームードで毎度来てるのは俺は感じてるし、
こういうのが被害妄想気味だなぁー。って思ったの。ぉぃらが。

夜ﾀﾏが他のスレでどういう絡み方をララァとしてるか知らなかったからさ、
そう思っちゃっただけなのよー。

>>81　夜
ﾖｼﾖｼ（*ﾟーﾟ)ノ(−_−)←夜ﾀﾏ
ダメだよぅ。彼、誰にでも噛み付くことでキャラを立たせてるんだから。
煽られて凹んじゃうような人が絡んじゃメ。

誰にでも噛み付くことでキャラを立たせてる部分がある。にしようかしら。

>>83
なんで？
「必ず出てきて馬鹿馬鹿言って何者なの？」みたいなこと
確か数度言われてますよ

いちいち毎回それだから、「それが気に食わないの？だったらはっきり言ってきなよ」です。
それが自意識過剰とは俺は思いませんね。

>>84くーどろあ
*誰にでも*じゃありません。
「噛み付いてくる奴に」ですよ。いいかげんなこと言わないで欲しいものですね。

俺ご指名で文句いいたげなら「なぁに？文句あるならおいで」とは言うでしょう。

文句言ってきたら「そうだね」とか、違ってたら「いーや違います、なぜなら…」といきます。
それはあたりまえのことだと思います

なんだ？このスレ
ここでもスレ違いな議論ゴッコですか・・・はあ

よかったね。文句言えて。スッキリした？(ﾜﾗ>>87

あははー
スッキリもなにもせんよ
書きたいこと書いただけ＞ララァ

そりゃ精神衛生上いいこった。
2chでまで人の顔色ばかりうかがって
本音で話せないのはつまんねぇことだからな。

>>85　ララァ
いくつかのスレで夜に、遠まわしにウザイみたいなことを言われた。
夜は俺をつけまわしてるって本人が思うのなら、
それはそうかもしれないし、そうじゃないかもしれないし。
ぉぃらにはちょとわからないです。。
僕が見た印象で被害妄想気味だと思ったから、そう言ったんだけど、
気分悪くしたらごめんねー。

まぁ実際どうなのかわからない事について、
俺はこう感じた。私はこう感じてる。って言ってるだけだから
あー、この人はこぅ感じたんだー。ていう参考程度に思ってくだち。

後噛み付いてきてなくても、目に入った気に入らないレスには
煽り入れてる気が。。。(ｗ

>>87
スレ違い。。。
ごめんなさい。ええっと、、スレタイトルは、、
｢双子萌えが荒らし宣告してましたが｣ですよね。
さて。どうしましょう。。

スレに沿ったレスってヤツを一発かましちゃってください☆

双子萌え、知らんしなー

くーどろがかましちゃってよ☆

>>91くーどろあ
要は本音第一主義ってだけでしょ。

「それは違う」と言いたいこと言ってるだけです。
気に入らないレスというより、「そりゃ違うだろ」と思ったら「そりゃちがうだろ」と言ってるだけです。

気に入らない＝違う意見を持ったレスがあったとしたら？
「そりゃちげーよ」と書くののなにがおかしいんだ。

あと夜の件は「つけまわしてる」は煽りだろ。要点は「ぐちぐちやってないで、気に入らないならコイヨ？」だろ？
もし今回の件だけであってもやっぱり同じように「馬鹿呼ばわりが気に入らないの？だったらかかってきな」は言うだろう。
で、他でもあったから「いっつもそんなだね(ﾜﾗ」と始めに付けるは煽るなら鉄則。

被害妄想というが、実際俺の煽り書き込みが気に入らない風なのを匂わす書き込みは数度あったのは*事実*なわけでね。
そこで「気に入らないの？あ？」と書くのはなーんにもおかしくないし、
むしろハッキリシロヤと言うは当然とも言えよう。

ストーキングもクソもこんな祭りネタ希薄な板で
ちぃとでも楽しめそうな事があれば首突っ込むしかねぇだろ。
その結果、毎回、違う場所で同じ面子が顔合わせてしまう事が
多くなるのは仕方ないんでねぇかい？

そりゃあ選択肢が大量にあって何処に行こうか迷うほどの
アクティブさがあればもうちっと違う結果になったかもなぁ。

と言うわけでレッツバトルランナー！！ＢＹ　スティーブンキング

「馬鹿呼ばわりが気に入らないの？だったらかかってきな｣
そうそう。コレがよくわからない。
どっかで馬鹿呼ばわりした？？

本音第一主義はおかしくないよー。
いつ誰にでも思った事をズバズバ言うっていうのを
｢誰にでも噛み付く｣て僕は表現したんであって、
文句言ってくるやつにしか文句言い返さない！ていうララァの意見が
ちょっと納得できなかっただけです。
しょっちゅう気に入らないモノに文句言ってるくせにー。と。
たぶん、｢噛み付く｣て言葉に対する認識が食い違ってたのかな？と。

＞最後４行
オカシイなんて言ってないってば(^_^;)
それはもぅわかってるし、その部分に僕触れたつもり無いんだけど。。
>>83の部分で、ちゃんと>>82の下４行に対して、僕もオカシクないと思いマス！
て言えばよかったかしら。。

＞あと夜の件は「つけまわしてる」は煽りだろ。
＞要点は「ぐちぐちやってないで、気に入らないならコイヨ？」だろ？
これもよくわからにゅ。きっとなにかが食い違ってる。
ぉぃらはただ、夜ﾀﾏのカキコに反応するララァﾀﾝを見て、
なんか過剰に反応しすぎじゃないかしら。ていう感想を言っただけなのですが。。

つか、眠くて馬鹿にターボがかかってるかもしれません。
変なこと言ってないかしら。

>>95　レノ
そう。。夜ﾀﾏがララァﾀﾏのことをウザそうに書いてるってやつはともかく。
つけまわしてる。ってのは、気のせいだと思うなー。
知らんけどね。たぶん気のせい。

忘れてた
>>92
ム　リ　で　す　☆

なんだかんだでスレ違いネタでスレ浪費中。。

>>95
>「馬鹿呼ばわりが気に入らないの？だったらかかってきな｣
>そうそう。コレがよくわからない。

ちゃんとスレ読めよ。「俺のバーカバーカ」言って煽り口調で嘲笑するスタイルのはなし。
それにどうも批判的なムードですから、「だったら気に入らない！と言えば？」という書き込みが今回のでそ？
「ララァは馬鹿馬鹿すぐ言うなあなんなんだ」的な書き込みに対しての「文句でもあるの？」だ。

「俺のこのスタイルが気に入らないならハッキリ文句言え」、それだけさー
無いならそれでいいけどな。

んで俺の書き込み反応が過剰すぎるんじゃないかってはなしだが、
名無し相手でも固定相手でも、ひろゆき相手でも削除人相手でも
同じってだけー。

違うもんは違うし、はっきりしねぇなと思ったら「文句あんならはっきり言え」と言う。それだけ。
思ったことそのまま言うってだけさー

要は名無しのスタイルで固定をやってるってことだな。

らら　かまって欲しかったらよそいけや

＿（ ﾟДﾟ）＿
http://freehome.kakiko.com/tuk/mona.html

えーと、まず原点に返る。
俺の>>73がキミらそんな気に入らないのか？

夜が最近数回俺の喧嘩のあとで絶対「こいつなんだよー」的な書き込みしてるという*事実*があるわけです
>>65および>>67な。

んで、それに対し「あらあら、最近そんなの多いね」と書くことが被害妄想？
*最近そんなの多い*は事実で、それをコバンザメみたいだねと嘲笑煽りしてるのが>>73です。

>>73は「お前はストーカーしてる」と書いたものでは全く無いと思いますが？
文盲ですか？

単に「文句あんの？あったらハッキリ気に入らないとかけばぁ？」って書いた文章でしょ。

単純に

「前も似たようなこと言ってたね。俺のスタイルが気にいらないの？
だったらはっきり言えば？」

ってことでしょうが。

なんでそんなに
「つけまわしてる」は煽りだ。オマケだ。
俺が言いたい事は「文句あるならちゃんと言え」だ。
て繰り返してるのだ？？
わかったってばぁ。。
僕が言いたいのは、｢被害妄想ぽくみえた｣です。違うならそれでいーよぅ。

＞名無し相手でも固定相手でも、ひろゆき相手でも削除人相手でも同じってだけー。
うん。誰に対しても過剰そうだねぇ。疲れますよヽ(´ー｀)ﾉ

僕はもんのすごく疲れた。

隣のおっさんが酔っ払って暴れてるようなもんだなぁ（ｗ

あぁ、レスつけるとこ間違えた。
まっ、いいんだけど。

まぁ確かに>>65みたいに、
わかった風な事言われるのは俺は好かんがな

俺的にはこのおたく板には
ららぁみたいな「バトラー」がもっと必要だと思うんだが。
と言うより、叩き甲斐のあるコテハンが。まぁ名無しもか…

>>102くーどろあ
「違うもんは違う」と言ってるだけだ。

「アホっぽく見えた」と言われて
「なんでこれがアホ？正当性のあるもんだ。おまえは馬鹿か？(ﾜﾗ」
とやられてることに気づきましょう

なんでそんな言い返すのだ？とか言うが、
「お前は猫殺ししたっぽく見えた」と言われて、
それが馬鹿げたことだと思ったら
「はぁ？なにそれ？そりゃおかしい。なぜなら…」
と言うは普通だろ。

「わかったってばぁ」と言いつつわかってねぇじゃん。
「お前の見方はおかしいよ、ウンコだ」とやられてんだから、
「俺の見方は正しい」と言うのなら反論したら？

「結局そう言うけど俺には被害妄想ぽく見える」をあなたは言ってるだけじゃん。

「俺の行為は被害妄想ぽく見える行為なのか」、「当然の発言なのか」をキミに意見してるわけ。
ごまかさないでよ。
俺の側としましては、上で
「これは以上の理由により当然の書き込みで、お前の見方はおかしい」
と論じてます。

反論は？
ないの？
目が節穴でいいの？

正直、何を言い争ってるのかがわからん。
お互い、何が気に入らんのか簡単に説明してくれ。

猫殺しに例える。

「〇〇って行動から、猫殺しやってそうに見えた」
「そらおかしい、〇〇はこの場合あたりまえの行為でしょ。」
・・・・(中略)
「もういいよう違うならそれで。そう見えたんだよう」
「そう見えると言われるべき行為で無いと論じてる。反論無いの？」

つーことだな。
つまりくーどろは「違うかどうか」に話しをせばめてるのに対し
俺は「〇〇という行動は猫殺ししてそうといわれるべき行為か？」をやっている。

どーでもいいことですが。

正直面倒くさいんだよぉー(ｗ
長いからね、最後の【まとめ】だけ読むといいかも。

＞「俺の行為は被害妄想ぽく見える行為なのか」、
＞「当然の発言なのか」をキミに意見してるわけ。
わかった。
まず僕は夜が他のスレでララァについて幾度もレスをしている。て事を知らない。
そういった事実があろうが、僕は自分で見ていないし、
どんなレスだったか知らない。本当にララァってウザイよね。
というのを匂わせたカキコミなのかもわからない。

それを踏まえた上で、
>>65と>>67で初めて夜ﾀﾏがララァにレスしてるのを見たのね。
それを読んで、ララァのことをそんなウザがってるように感じなかった。
それに対し、ララァが｢文句あるなら言えや。どーしたにょ。ﾋﾞﾋﾞってんの？(ﾜﾗ｣
って言ってるのを見て、なんでこんなに過剰に反応してるんだろう。
｢もし文句あるんだったら言ってくれよ｣て言えば済むのに。。
という感想を持ったの。

それを受けての｢こういうわけだから、被害妄想だとか自意識過剰とかでは無い」
「こういうレスされてきたんだから、俺の行動は当然だろ？」
というララァの主張を聞いて、
「あっそ。そう言うんならそうなのかもね」
ていうのが僕の結論。

夜ﾀﾏにウザがられてるって感じてるのはﾗﾗｧの主観なわけじゃん。
それが客観的にみて、夜ﾀﾏの態度がﾗﾗｧウザがってるかどうかなんて
他のスレ含めて発言を検証する気もないし、
夜ﾀﾏが実際にウザがってるかどうかなんて知らん。
ララァ本人がそう感じてるンならそれでいいんじゃないの？

【まとめ】
＞「俺の行為は被害妄想ぽく見える行為なのか」、
知　ら　ん　。

＞「結局そう言うけど俺には被害妄想ぽく見える」をあなたは言ってるだけじゃん。
違う。ぽく見えた。です。

＞「文句あるんならハッキリいいなよ」と発言したことに関して
妥　当　な　ん　じ　ゃ　ん　。

＞「俺の見方は正しい」と言うのなら反論したら？
正しい正しくないの話をしているつもりは無かったので。。

あー。疲れた。長々とクソみたいなやりとりして疲労困憊ですよぉ。

最近タイマンが多いな。
まあ 多VS一 なんかより全然面白いからいいんだけどさ。

ああ、計算外だった…。こんなマジな議論になるなんて…。
まさかくーさんが出てくるとは…。

まずは、と。
話は飛びますけど、俺は、リアルもネットも人格変わらないんですよ。
そんなことに良いも悪いもないですけどね。俺はそう。
で、どっちかっていうと、ネット人格ってものが嫌いなんです。
ネットで別人格を装えるってのは、楽しみの一つだってことは分かるんですけどね。

落ちついて聞いて欲しいんですけど。
２ｃｈ外ネタウザいと思いますけど。
メッセとかリアルで話すくーさんと、２ｃｈのくーさんはやっぱ違うんです。
どっちかってーと、前者のほうがマジっぽくて好き。
後者は、不特定多数の視線を感じてるからか、嘘っぽい部分が見え隠れして苦手。
つか、『嘘っぽい』って言い方がまずおかしい感じですけど。
全部マジに受け答えするなら、個人的に遊ぶほうが正しいでしょう。

この点に関しては俺のほうがむしろ間違ってるんでしょう。
掲示板では、もっと遊ぶべきだと、頭では分かってるんです。

だだひとつ言える事は、こいつら全員ｲｼﾞﾒﾗﾚｯｺってことだ。

ララァは俺がウザいと思ってると固く信じてますね。
確かに、友好的な書きこみはしてませんけど。
煽り発言真っ只中で友好的にされるほうが、よほどキモいかと…。

こっちが議論したいって思ってる時に乗ってくるならいいけど
ララァの場合、なにげなく言った発言に食い付いてくるからな、しかも全力で（ｗ
こっちがウザェって思って止めれば「逃げた？」って言うのがオチだしな

真剣しゃべり場20代、このスレで放送中！

>>118
お盛んなこってすな（ｗ

チンポコしゃぶれ場？

ヽ(*ﾟДﾟ*)ノﾇｯ､ｸｧ?!
ﾎﾞｺｯヽ<*ﾟДﾟ*)ノｸﾞｯ､､､ｸﾞﾙﾁﾞｨｯ!!
ﾎﾞｺｯヽ<*｀Дﾟ*)ノｱｶﾞｶﾞｯ!!
ﾎﾞｺｯヽ<*｀∀ﾟ*)ノｷﾞｮｪ!!
ﾎﾞｺｯヽ<*｀∀´*)ノｷﾞｬｰｰｰｰ!!
ﾎﾞｺｯヽ<*｀∀´*>ノｳｶﾞｯ!!
ｷｭﾋﾟｰﾝｯヽ<｀∀´>ノﾆﾀﾞｰｰｰ!!

>>112くーどろあ
｢もし文句あるんだったら言ってくれよ｣といえばいいとのことですが、

ララァ語でこれを言えば「文句あんならはっきり言えばぁ？(ﾜﾗ」になるのは必然でしょう。

そんなガラが悪いよなんてことを言いたいわけかい？

「夜が*実際*うざがってるかどうか」こんなこと誰にもわかりゃしません。
そんなこと分かりきったことです。

だから「*文句あんなら*はっきりいえヴぁ？(ﾜﾗ」と書いてるのでしょ。

夜は確実にうざがってる！と断定していればそのような批判は成り立ちますが
残念ながらそんなうかつなことは俺様はいたしません。

実際数度何が言いたいのか分からん「ララァって毎度毎度こういうとき絶対でてくるね」とかやってますが、
かといって断定はできません。
ゆえに、分からぬあいまいな状況だからこそ「文句あんならはっきり言えば？」とやってるわけじゃないのさ。

勝手な取りようをしているのは、くーどろあ＆夜ではいですか？
このこちらの言動はむしろ「決め付けていない」ゆえでしかありませんよ

>>123
誰がどういうこと言ったらどういう気持ちになるかくらい今までの経験で
予測がつかないのだろうか？？？

>>123
きたきたきたーーー！！！俺の中で何かが目覚めた！！！！！！！
脳の神経が興奮物質すげえ勢いで吐き出してるのを感じるぞ！！！！
けど、シンデレラタイムなので今日は寝ます。(´ー｀)

まぁ、僕はららあ嫌いだがね。

ﾄﾞｰﾀﾞｺｰﾀﾞﾕｰﾂﾓﾘﾊｱﾘﾏｾﾝｶﾞ

>>126
わざわざ言いに来たの？
ごくろーさんです。ﾊｲ

真剣２０代しゃぶり場！

>>73

　いーや。しとらん。
　情報と考察に基づく板に居る人間の気質の差違。
　まかずそれが第一。
　そこから、「落ち着いておたく話を出来る環境が、おたく板をよりもロビーの方がしやすい」
　という考察。それが第二。

　それに対して俺は、「だからロビーは素晴らしい」　等とは一言も言っておらんし、言うキモ無い。
　おたく板の客層が些かショボイ、とは言うかもしれンが。
　おたく話の一つもまともに出来るヤツが少ないという、看板に対しての不足という意味で、だ。

　君はおたく板の事もロビーの事も、考察に足る情報を持っておらんのだろう。
　情報も無いのに考察した気分で突っ込むから、そういううがった結論になる。

>>128

　ﾌｪﾗｯﾁｮ☆きぼんた♪

へぼらだ〜へぼらだ〜ｴﾍﾍ☆

コギャル
ロリロリ〜タ⇒剃毛⇒パイパン⇒潮吹き無○正！まるみえ

http://www.venusj.com/sample.htm

>>129
知ったか厨房逝って良し

>>122-123　ら
む。何に対してそんな熱くなってんの？

確実に嫌われてると思ってるわけじゃない。なんてのはわかるよ(ｗ
僕だって決め付けてなんていないゾー(笑)
や。夜ﾀﾏはわかんないけど。

>>117
よくわかりまふ。。
でもソコが嫌われる部分でもあり、好かれる部分でもあり。。味な部分だよね。

>>129ヘボ犬
結局それ「オタク板よりロビーのほうが(オタク話するにおいて)すばらしい」とを言ってるにすぎんよ

それに対し、オタ話はどこでも盛り上がると俺の意見。そんなことはねぇよってこった。
例えばファミコンゲームスレなんぞ、ココ最近みんな懐かしゲーの話で盛り上がってるだろ。
いっしょじゃん。こんなのどこの板でやってもオタみんな食いつくし、人数多けりゃ食いつく数も多く盛り上がるは必然。
ロビーのほうが盛り上がるというのはそれだけのこった、と言ってるわけだな。

キミの言うオタク板に無意味に固定叩きでぐだぐだにする奴が多いっていう批判も理解している。
が、そんなのロビーは他板なら叩かれるだろうウザ固定がデフォルトだからめだたねーってだけやろ。
普通の名無し標準の板なら、ロビーの固定みたいなならどこに遠征しても「ウゼ」と叩かれると思うぜ。

おたく板がレベル低いとかそういう話じゃねーと俺は考えるね。

つまりその点について俺は、「ロビーのほうが(オタク話するにおいて)すばらしい」でなく
「ロビーのほうが(コテハンで話すにおいて)すばらしい」でしかないと思えるわけだ。

「オタばなしできる奴はどこでもいるし、人数多いとこなら当然いくらでもいらーな。
固定が叩かれないウザ固定馴れ合い場ってだけのはなしだろ」ってこたーな。

>>134くーどろ
何にも熱くなってないですよー(ﾜﾗ
どう見るかは勝手ですけどね

違うもんは違うと言うだけです。俺はこういう意見だｺﾞﾙｧ文句あっか！？だけだ。

つーかそんなララァがどうかなんてそんなはなしはどーでもええの。なんでそんなのに話ずらすかな。
そんな話はしとりません。

>>117
言い返されて困ることなら例え2chと言えども書かないことですね(ﾜﾗ
批判するからには反論くらい覚悟してから言いましょうね。匿名を履き違えたチキンくん？(ﾜﾗ
文句あるなら反論をどーぞーってこった。

ここは「おたく話」をする板じゃなくて「おたくについて話す」板なんじゃねぇの？
境目は良く分からんが。

おたく話なんてﾄﾞｺの板でもやってるもんなぁ。
創価板でガンダムの話したり、寺社板で葉鍵の話してたり。。。

何が一番許せないねぇかって言うと、
俺様が完全にシカトされてる事だ（ｗ

>でもソコが嫌われる部分でもあり、好かれる部分でもあり。。味な部分だよね。

板を渡り歩いた俺の感想。

ララァの叩き煽りは痛快でいいよ！おもしれー！と言ってる奴も
いざ自分が標的になった日から急に以後「あいつはけしからん！」になるもんだ。
笑っちゃうね。

しょせんみんなそんな低脳ばかりさ。くだらないね。

>>135　ら
正直面倒くさいんでレスしたくなかったんですが、、

>>123にレスしときまふ。
＞夜は確実にうざがってる！と断定していればそのような批判は成り立ちます
て意味がわからなかったのよ。
夜が確実にうざがってる。て断定してれば、どの批判がどう成り立つのかが。。
そんなこと(夜が確実に俺をウザがってる。とララァが思ってる)
なんて思ってもいなかったもので。。

＞残念ながらそんなうかつなことは俺様はいたしません。
この文章から、｢俺様ってスゲェだろ｣ってのが感じられて可愛かったァ(ｗ
ﾀ･ﾌﾞ･ﾝ実際はそんなこと思っても無いと思うんですけどねっ♪(笑)

＞実際数度何が言いたいのか分からん「ララァって毎度毎度こういうとき絶対でてくるね」
＞とかやってますが、かといって断定はできません。
当　た　り　前　で　す　ね　ぇ　。

＞ゆえに、分からぬあいまいな状況だからこそ「文句あんならはっきり言えば？」
＞とやってるわけじゃないのさ。
妥当な行動なんじゃん？って言ってるじゃないのさっ。

>>122にも一応。
＞そんなガラが悪いよなんてことを言いたいわけかい？
そんな無駄にエネルギー使うとお腹が減るのになァ。。と言いたかった。
別に長々煽りレス書く事が悪い事だッ。なんて、ひとッ言も言ってにゃーよ。

改めて
>>135　らぁ
＞何にも熱くなってないですよー(ﾜﾗ
ｱ･ｿｰ。なら別にいいんですよっヽ(´ー｀)ﾉ

＞違うもんは違うと言うだけです。俺はこういう意見だｺﾞﾙｧ文句あっか！？だけだ。
特に文句なんて無いんだけどね。。

＞つーかそんなララァがどうかなんて(中略)そんな話はしとりません。
ララァが熱くなってるねって話？
これは僕の感想デス☆

>>138　らぁ
えへへ。ぉぃらはいつまでも好きれすよっ☆

＞しょせんみんなそんな低脳ばかりさ。くだらないね。
このくだりなんかイカしてるっ☆

>>137　レノ
ｳﾜｰﾝ!!完全にシカトされてるよ〜！
　＼＿＿　 ＿＿＿＿＿＿
　　　　 　∨　　　 ∧＿∧
　　 　 　 　 　 〇" ,　 、　ﾐ 　　／￣￣￣￣￣
　　　　 　　　 　|　ゝ∀　く 　＜　ﾁｭｯﾊﾟﾁｬﾌﾟｽあげるから
　　　　　 　　　⊂∧_∧ 　| 　　|　泣かないの。
　 　 　　 　三 　（　 　 とノ .　　＼＿＿＿＿＿
　　　 　　三 　　/ レ つ |
　　　　　三　 _ ( _ノ /|　 |
　　　　　 　　（_ｿ（_ソ（＿ ）

だめだ。長くて読む時間がありません。

ララァは、いきなり良いこと言う（ｶﾚｶﾉ009スレでの>>236には正直感心した）くせに、
全然悪くない人にのっけから「バーカ」で始まったり、そういうギャップが子供っぽくて嫌。
レノやとうふ小僧さんみたいに、相手を論破するのが楽しいんじゃないんですか？

そうだ。忘れてた。
>>114　夜
これは何を言おうとしたのだ？？(･Ａ･)？

ほほほ〜べつじんな〜のか〜

このかんじ、いいねぇ〜すきやな〜よみごたえあったわん
それと、ついにれのふっきゃつきゃ〜

　　∧∧ 　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 (*ﾟ−ﾟ)⊃∧　∫　　　　　　　＜　ﾁｭｯﾊﾟﾁｬﾌﾟｽ？んなもんいらねー、ｶﾈよこせ！
＿_| つﾐ,, ﾟДﾟミ,,,∬~つ ＿　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　と＿）ヽ,,,つ━~,ﾉJ 　|　━┳━
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| 　 ┃
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　.┻

>>139くーどろあ
あれあれ？なんか「ララァがいばってかわいいー」とかそんな嫌味でお茶を濁し始めですかあ？(ﾜﾗ

俺の>>123で書きました、「*文句あんなら*はっきりいえヴぁ？(ﾜﾗ」文句あんの？」とやってる時点で、
「ララァは夜が自分を嫌っていると決め付けている、というくーどろのはおかしい」へはなんもなしー？

キミの「決め付けてないなんてわかってましたよー」って後付けだな。
だったらこんな話題にはならねーじゃん(ﾜﾗ

>ララァが熱くなってるねって話？
>これは僕の感想デス☆

同じこと繰り返さなくても分かってるよ(ﾜﾗ
ただその感想は頭弱いですねってバカにしてるだけでしゅよー

とゆーか程度低いなあ
「くーどろはヘラヘラしながら実は怒ってムキになってるように見える！」と
俺が言ってもいいんですよ(ﾜﾗ
けどそんな話題そらしはしたくないし、くだらないと思うので。

こんどはどんなレスしてくれるのかなー(ﾜﾗ

>>142夜
「全然悪くない人に」？
バカにバーカと言ってなにがおかしい？

結局それは「なにを馬鹿と思うか」の差にすぎん。
俺は、馬鹿な意見と思ったら「ばーか(ﾜﾗ」と思ったまま書くだけじゃーん

夜が「こいつ馬鹿だ、ウゼ」と思ってる奴に同じこと言ったら、
「いいこと言うぜ！」になるだけのこと。

>>138のいざ自分がその批判対象になったら「あいつはけしからん！」となるよーなのと大差ねーよー

あと真面目に俺の煽りを真に受けてる奴はアホだと思うぞ。
こうやって熱烈なアンチを増やすのが趣味なだけだ。

>>142
＞全然悪くない人にのっけから「バーカ」で始まったり

それって例えばどのへん？ってゆーか何処？

　　ｳﾜｧｧｱｧｧｧｧｧｧﾝ!!
　　＼＿＿　 ＿＿＿＿＿＿
　　　　　 　∨　　 ∧＿∧ゴ
　　 　 　 　 　 　 " 。 。　.ﾐ ｺﾞ／￣￣￣￣￣
　　　　 　　 　∧_∧Д　く　＜　いらねー？金の方がいいだと？
　　　　　　　　(.　 υ)ノ　 ）　 |　こいつはめちゃゆるせんよなぁぁ！
　 　 　　 　　　 | レ つ__ノ 　ｺﾞ＼＿＿＿＿＿
　　　 　　　　　 | ノ .|　　 |　ゴ
　　　　　　　　 (_ｿ し' |　 |　　ゴ
　 　 　 　 　 　 　（＿（＿ ）　ｺﾞ

>>146　ら王
僕頭悪いんでもっとハッキリ書いてくれますかぁ？

＞つーかそんなララァがどうかなんてそんなはなしはどーでもええの。
＞なんでそんなのに話ずらすかな。そんな話はしとりません。
って文章から｢ただその感想は頭弱いですねってバカにしてるだけでしゅ｣
ていう意味が読み取れるほど想像力豊かじゃないんで。ヨロシクお願いしましゅ。
日本語しか理解できないんで。ホント頼みますね。

＞なんか「ララァがいばってかわいいー」とかそんな嫌味でお茶を濁し始めですかあ？
【お茶を濁（にご）・す】
表面だけ取り繕ってその場を切り抜ける。

＞＞残念ながらそんなうかつなことは俺様はいたしません。
なんて自慢げに語るところがウケたって報告れす。お茶を濁そうだなんて
そんなこと思ってもいませんにょ。ちゃんと他へレスしてるじゃあん。

いやみ 【嫌み・厭味】
（名・形動）
（1）人をいやがらせる言葉。いやがらせ。「―を並べる」「―たっぷりに話す」
（2）人に不快な感じを与えるさま。「―のない人」「―な男」

(１)の意図は全くなかったれすよ。
(２)だったら謝りますよ。不快に思っちゃったんだぁ。
カワイイって褒めたつもりだったんだけどなぁ♪

＞「ララァは夜が自分を嫌っていると決め付けている(中略)へはなんもなしー？
これについては、僕が書いた>>139の
＞夜が確実にうざがってる。て断定してれば、どの批判がどう成り立つのかが。。
について答えてもらわないと答えようが無いれす。。
意味がわからないの。コレ。
一応決め付けてはいませんよ。とはその後で書いたけどさ。。

＞キミの「決め付けてないなんてわかってましたよー」って後付けだな。
後付けじゃないよー。
＞だったらこんな話題にはならねーじゃん(ﾜﾗ
なんで？？

>>135

　要するに俺がチミに言うとるのはね。
　俺はおたく板とロビーの両方を無駄に長い事見ていて、細かいところの気質の差違がある事を知っていて上記の発言を書き込んでいる。
　チミはおたく板の事もロビーの事も知らずに、「俺は色ンな板を見てきたから分かる」　と言う論拠で言いはっているだけなのれす残念ながら。
　
　例えるなら香港と上海の両方を行き来してそれらの気質の違いを述べているのが俺。
　上海と香港には殆ど行ったことが無いけど、「中国の色ンな場所に旅行に行ったから」　っつって、俺の発言は違うとただ決めつけているのがチミ。
　「上海と香港だと香辛料の使い方に違いがあるンだよ」
　に対して、
　「辛い中華料理なんかどこででも食べられるよ」
　とか言っちゃってンのがユー！！
　残念ながら、当て推量のことは分析とは言わないのです。
　
　そして俺は最初から、ロビーとおたく板の違いに関してだけ発言しているので、他の板の話は関係ありません。
　そりゃどこの板でも降ってわいた要にマニアックな話題になる事ァありますが。
　そンな話はしてなぁいし、関係無ぁいし。この話の中では。参考引用程度にしか意味無ぁいし。

　俺は一言も 「おたく板のレベルが低い」　とは言ってませんし。
　「まったり会話出来るおたくコテハンがロビーにも居る　→　ロビーでおたく話をするのはコテハンだけ　」　では在りません。
　ロビーにだらだら行ってりゃ分かりますが、おたく話するときの流れ方が違うというだけです。
　具体的に言えば。
　シスプリ大好きスレッドに、「シスプリとか初めて見たけど、アレキショイなぁ」　とか書いても、それで何ヶ月も揉めたりしないっちゅう差違です。
　俺はここで、取りあえず「取りあえずそういう違いがある」　という事実をただ見て来て都和って富士通のお店で行っているだけで。
　「ロビーの方が流れが速いからだろ」　とか。
　テキトーな当て推量 “だけ” で言われても、なんつうか。困りマウス。
　
　まぁ勿論ロビーの方が流れは速いンですけどね。
　もうちょっと突っ込んだ事を言えば、ロビーの方が多様性があるから、一々自分の気に入らないおたく話があったってムキにならないし、そんなに気にしない。
　叩きたいときは叩くし、煽りたいときは煽るし、おたく話をしたいときはテキトーにするけど、そんな事でいちいち全人格を否定されたかの様に騒がない。
　レベルがどうこうで無く、精神的なスタンスです。要は。
　要はって言うな。

>>152
相変わらずﾀﾞﾗﾀﾞﾗと中身のない文章だな・・・
おっさんの喋り場は最低。

>>152
コイツと飯行ってもウンチクばっかで全然楽しくなさそう・・・
コイツＯＦＦ来たりするの？
他のスレで身障者って聞いたんだけどマジ？

知ったか厨は逝けってことで（ｗ

まぁ社会的に協調性が無いっていう事は解かるな・・・文章から・・・

双子萌えはもうなんでもありなのか。

なんかあれだけど、ロビーとおたく板って根本的に違うから、
比較しようがないよ。

>>151クードロア

>僕頭悪いんでもっとハッキリ書いてくれますかぁ？
あらあら？はっきり書いてないとでも嫌味のつもりぃ？(ﾜﾗ

お茶を濁すと俺に言われたのは、>>108への回答にさっぱりなってないからでしょ？
キミの>>134及び>>139は、その文章の大部分が「ララァってかわい！」とかがほとんどじゃーん。
そんな嫌味はいいですよぉー(ﾜﾗって言われてるわけです。
まさかほんとに理解できてないわけじゃないんでしょ？(ﾜﾗ

もっかい>>108引用しますね。

>「俺の行為は被害妄想ぽく見える行為なのか」、「当然の発言なのか」をキミに意見してるわけ。
ごまかさないでよ。
>俺の側としましては、上で
>「これは以上の理由により当然の書き込みで、お前の見方はおかしい」
>と論じてます。
>
>反論は？
>ないの？
>目が節穴でいいの？

なーんてね。>>110がわかりやすいね。何を俺がキミに言ってるかこうまで丁寧に言ってあげてんのにそんな文章のほとんどが、嫌味みてーなくだらんレスでにげないでよねぇー(ﾜﾗ

>>153
にはは。153の文章よりは遥かにおもしろくて好きよ。へぼら節。

>>151さらに

>＞夜が確実にうざがってる。て断定してれば、どの批判がどう成り立つのかが。。
>について答えてもらわないと答えようが無いれす。。
>意味がわからないの。コレ。

それへ説明したのが、>>108及び>>110でしょ。
「日本語しか理解できないので」とか嫌味いってんじゃないすよー。お馬鹿さん(ﾜﾗ

「答えようがないれす」と、さも俺が答えを避けたようなこと描いてるけど、うそだよね。
それ>>112のキミの発言へのレスですからね。>>112でキミは「ららは夜がウザがってると決め付けてる」と断定してるじゃん？それについての発言ですからなんｒなおかしかないです。

「お前の発言は被害妄想ぽい行為だ」、これは批判足りえるでしょう？
*キミの*発言だ。

それに対し「いーや、そりゃおかしいね。そもそもそんなもん断定もしてないし」と俺様の反論がそれしょ。
その見方はおかしいよと言ってるわけです。

言ってみれば、「蚊を叩いて殺したのを、動物虐待だ！」と言われてるようなもんで。
「いーや、違うよ。正当防衛」と言ってるよーなもんだね。

さらにー。

>＞キミの「決め付けてないなんてわかってましたよー」って後付けだな。
>後付けじゃないよー。
>＞だったらこんな話題にはならねーじゃん(ﾜﾗ
>なんで？？

はいよー↓。キミの論法はすごいねえ。
「言ってないよ」「そういう意味じゃないよ」と言えばいくらでも通るとでも思ってるのかしらーん？

>112 ：くーどろあ ◆kuuM2M6c ：02/05/21 22:18
>夜ﾀﾏにウザがられてるって感じてるのはﾗﾗｧの主観なわけじゃん。

(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>152ヘボ犬。

それは理由足りえないね。

カニについて語るのに、
「俺はカニを２０年間見つづけた、一週間観察しただけのお前の意見はおかしいに決まってる」
みたいなもんだ。

そんなもの、３日しか見ずともモノの本質を見抜ける奴は見抜けるし、
５０年見てたって何も分かってない奴は永遠にわかんない。

モノの正否とは関係ないすよ。

子供の正論に、大人が「俺は４０年生きてるんだ」といばるよーなもんで。くだらないね。

「流れが速いからだろ」とは言ってないよ。「人数が多ければオタク人数も多い」ということ言ってるだけ。人数多い場ならオタク話題はまずどこでも通用するって前提を言ってるのだ。
早いから叩きが少ないなんて言ってないよー

んで、それはコテハンが叩かれないってだけだろうとの俺の意見。
名無しで書いてりゃ別に叩きなんぞオタク板でもそうそうでねーぞ。(俺は喧嘩以外のときは普通にマターリ名無しさんである)

ゆえに「ロビーはコテハンが叩かれない場ってだけ」であり、コテハンで話しやすいってだけの違いだろーつってんだよ。
名無しでいいならどこでもオタク話し盛り上がるだろよってこったな。

リンクが多いので、かちゅ〜しゃで見ることにしますた。

>>159
>>108は>>112で答えたつもりなんだけどなぁ。

＞「俺の行為は被害妄想ぽく見える行為なのか」、
知　ら　ん　。

＞「結局そう言うけど俺には被害妄想ぽく見える」をあなたは言ってるだけじゃん。
違う。ぽく見えた。です。

＞「文句あるんならハッキリいいなよ」と発言したことに関して
妥　当　な　ん　じ　ゃ　ん　。

＞「俺の見方は正しい」と言うのなら反論したら？
正しい正しくないの話をしているつもりは無かったので。。

て書いたんだけど。。これじゃあかんの？

>112
>夜ﾀﾏにウザがられてるって感じてるのはﾗﾗｧの主観なわけじゃん。

ララァが夜ﾀﾏにウザがられてるという疑いをもっている。
て文章にすればわかりやすい？
決め付けてる？？
だって、ウザイと思ってんだろうなー。ていうのを感じていたわけでそ？

あかんよ。>>165

「ぽく見えた」も「ぽく見える」もこの場合いっしょでしょ。
いくらこっちが「それはおかしい」と書いても、わかりにくーくごまかして
「でも俺にはそう見えた(これはそう見えると同義である)」だろ？

俺の反論という前提があって、その上で「でも」そう見えたって書き方は、
「(そうではなくやっぱり)そう見える事象である」ということですよ。

であるからして、白黒つけるのが大好きな俺は、

>「俺の行為は被害妄想ぽく見える行為なのか」、「当然の発言なのか」をキミに意見してるわけ。

にいったわけだ。
>>82や>>93や>>97や>>100-101でこちらの根拠は述べております。

んで話しそらすから、
>俺のほうに文句>「俺の行為は被害妄想ぽく見える行為なのか」、「当然の発言なのか」をキミに意見してるわけ。
をやれやーと書いたのが>>108

この意見に文句無いなら、「くーどろあの批判は見当違いのいいがかりであり、目はが節穴」と煽っております、ええ。
「被害妄想と言われるべきでない妥当な発言」、であれば、当然そういう結論になります。

嫌でしょ？嫌だったら反論どーぞと言ってるわけですよ。

んー。だから、
夜のカキコを見た時にララァに対して普通にね、レスしてると思ったのよ。
そしたら、文句あるんだったらかかってこいや。て言ってるからね、
なんでそんな事言うかなぁ。と。そんな噛み付くような発言だったかのぅ。と。
思ったわけにゃのよー。
そしたら、夜が今まで何度も絡んで来て、
なんか俺に文句でもあるような態度だった。
って言うじゃないですか。

あー、そうなんだ。じゃあ、別に過敏に反応したわけじゃなかったのね。
と思ったわけさ。

｢被害妄想と言われるべきでない妥当な発言｣
については、まぁ色々あったんなら、妥当なのではないでしょうか。
と、上の方のどっかで述べてるのよ。

面倒だが調べてみた。
>>111-112あたり。その辺で、上のようなことを言っているのだ。

>>166くーどろあ
あくまで可能性の問題。
夜発言>>65だの>>67だのからの類推です。(あと他スレでの俺への書き込み)

キミはその「被害妄想ぎみ」「自意識過剰」の根拠として、
「ララァは確実に夜がうざがってると決め付けている」とあげました。

それに対し、その根拠を覆す意見として、
「文句ありげだね？だったらハッキリ言えば？」とやってる以上、決め付けてないから「はっきり言え」と言ってるのでしょ、を言った。

「ウザイと思ってる可能性」を他スレ等の夜の言動から類推できないのはアホですよ。類推と断定は違うよ。
可能性としては違う可能性もそうな可能性もいろいろ考えておくのは当然です。
で、そういう「ウザイと思ってる可能性もアリ」な状況でしょうから、「もしそうならハッキリ言えば？」と。

んで結局>>142で

>142 ：夜 ◆K9999zWY ：02/05/22 21:42
>ララァは、いきなり良いこと言う（ｶﾚｶﾉ009スレでの>>236には正直感心した）くせに、
>全然悪くない人にのっけから「バーカ」で始まったり、そういうギャップが子供っぽくて嫌。
>レノやとうふ小僧さんみたいに、相手を論破するのが楽しいんじゃないんですか？

とやってるとおりで、結局嫌いなわけで。
自意識過剰でもなんでもなく、キミがアホなだけです。

「ララァは確実に夜がうざがってると決め付けている」
これはどこを見てそうなるん？(ｗ

そういうギャップが子供っぽくて嫌。

ていうのがあっても、完全に嫌いかどうかわからないしねぇ。。
例えば、犬へぼら。時々狂っちゃうのが嫌。
だけど犬へぼらは好きよ(ｗ
向こうが好いてる嫌ってるかは知らないですけども。

まぁたしかに夜ﾀﾏはララァ嫌いなんだろうな。とは思いますガ。

(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ

レス待ってたけど、風呂入るからゆっくりでいいや。。

くー様はララァが好きなのでしゅか・・・？？　(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>171
>ララァは確実に夜がうざがってると決め付けている」
>これはどこを見てそうなるん？(ｗ

よく言いますね。己の書いた>>112全文読み返しましょう。
>112 ：くーどろあ ◆kuuM2M6c ：02/05/21 22:18
>夜ﾀﾏにウザがられてるって感じてるのはﾗﾗｧの主観なわけじゃん。

キミのその俺への発言って、俺がそう決め付けていることを前提とした発言じゃないですか。
むろんウザがってる可能性を予想はできますし、そういう可能性を考えての「*文句あるなら*言えばぁ？」だがな。

こんな自分の発言をうっちゃったことよく言うねえ。>>112はきみのその前提あってはじめて成り立つもんかと。

>>172
>そういうギャップが子供っぽくて嫌。
>ていうのがあっても、完全に嫌いかどうかわからないしねぇ。。

無理やり都合よく読むのはやめましょ。嫌と書いてる以上、嫌な部分あんのは事実。
「*なんか文句あんなら…*」と発言したのが妥当であったのは否定のしようがありませんが？(ﾜﾗ

>>169
それはおかしいね。
キミの言う>>111-122よりとっくの昔に、こちらとしてはなぜそういう予想が成り立つのかはもう語ったはず。
その後延々、こちらの意見に、自意識過剰自意識過剰言ってたじゃーん。

「自意識過剰、被害妄想とといわれるべきものではない。妥当な発言である」との
こちらの意見に「そうか」なのなら、そうはならないのではないでしょーか。

>>174
いっぱい過去発言へのリンクあるから追ってただけだよ。こういう場合は時間かかるは必然じゃん。
たった数分で「返事無いね」なんてわざわざ言わなくていいよ(ﾜﾗ

まあそうでなくとも俺は俺のペースで板には来てるし、「ゆっくりでいい」などとキミに言われるべきものではありませんね。
そんなもの勝手だろう。俺にだって用事はあるし、キミにもあるだろう。そりゃ当然。

もし多忙で、明日になったり明後日になったりしても、sageで気づかなかったでもないかぎり、
確実にレスすべきことがあれば私はいたします(ﾜﾗ

>>175
そう言ってるじゃないのさっ。。

>>176　ら
今はちょっとそう思えてきた。。
被害妄想と。

＞>夜ﾀﾏにウザがられてるって感じてるのはﾗﾗｧの主観なわけじゃん。
＞キミのその俺への発言って、俺がそう決め付けていることを前提とした発言
違うって言ってるじゃあん。。
>>166でも言ったけどさー、｢１００％確実にウザイって決め付けてるんだろ？｣
と、言ってるわけじゃないって。なんでそんな事書かなきゃいけないのよ。

夜は俺の事ウザイなーって思ってそう。と感じたわけでそ？
疑いを持ったわけだでそ？
僕は>>65等で、夜がララァに発言してるのを初めてみたんで、
その印象から、被害妄想気味なんじゃん？て思ったけど、
違うのなら、別にいいですよ。って言ってるのよヽ(´ー｀)ﾉｽｶﾎﾟﾝﾀﾝ

>無理やり都合よく読むのはやめましょ。嫌と書いてる以上、嫌な部分あんのは事実。
嫌な部分があるからって、その人が嫌い。とは限らないじゃん。て話をしてるの。
別に夜がそうだ！て意味じゃなくてね。
｢パパったら、オフロ上がりに素っ裸のままウロウロするのよっ。もぅヤんなっちゃう☆｣
て言っているから、パパのこと嫌いかといえば、わからないじゃあん。て話。
ちょっと脱線した話をしたのが悪かったらしぃのぅ。

>「*なんか文句あんなら…*」と発言した(中略)否定のしようがありませんが？(ﾜﾗ
　だ　ー　かー　ら　ー　否　定　し　て　な　い　っ　ち　ゅ　ー　の

９３ら
被害妄想というが、実際俺の煽り書き込みが気に入らない風なのを匂わす書き込みは数度あったのは*事実*なわけでね。
そこで「気に入らないの？あ？」と書くのはなーんにもおかしくないし、
むしろハッキリシロヤと言うは当然とも言えよう。

９５く
オカシイなんて言ってないってば(^_^;)
それはもぅわかってるし、その部分に僕触れたつもり無いんだけど。。
>>83の部分で、ちゃんと>>82の下４行に対して、僕もオカシクないと思いマス！
て言えばよかったかしら。。

１１２く
＞「文句あるんならハッキリいいなよ」と発言したことに関して
妥　当　な　ん　じ　ゃ　ん　。

１３９く
＞ゆえに、分からぬあいまいな状況だからこそ「文句あんならはっきり言えば？」
＞とやってるわけじゃないのさ。
妥当な行動なんじゃん？って言ってるじゃないのさっ。


並べてみた。

>>177
>こちらとしてはなぜそういう予想が成り立つのかはもう語ったはず。
それを受けてのレスが、>>111-112なんですガ。

>その後延々、こちらの意見に、自意識過剰自意識過剰言ってたじゃーん。
これは、、どの辺ですか？？
わたくし目がﾌｼｱﾅさんなので、ちょっとリンク貼って頂けると嬉しいのれすが。
とりあえず自意識過剰。で検索したけど出てきませんでした。。。

>>178
ごめんごめん。遅いのを非難するつもりはなかったんだ。
すぐ返事書こうと思ってたけど、ちょっと遅かったから書いただけよ。
急いでたら悪いな。って思ってさ。マイペース守ってんならいいよぅ。

結局ららは煽りに対していつもマジギレするって事なのか？
それともわざとムキになってるように見せてるエンターテイナーなのか？

>>182
後者だと思われー。

>>183
だったらアレだ、男には引き際ってモンがあるぜよ、
だらだらと同じ論争を続けるよか新たなバトルを展開すべきだ。

底が浅いエンターティナーだな(ﾜﾗ

近所の酔っ払いだって。

>>186　るし
滅多なことを言うと
俺様のどこが酔っ払いだっていうんだ？なぜなら〜
ってなりますにょ。

なんていいつつ誤爆。

>>187
むしろ
酔ってる時の俺ってなんでこんなに煽るんだ　；´Д｀)

ってオチきぼんぬ。

冗談です。もの凄い勢いでこの世を去ろうと思うます。


ｻﾖｳﾅﾗｻﾖｳﾅﾗ

らら来ないな。

残りもの人生をこの板で見ることになるとは思わなかった

>>189
　∧||∧
（　 ⌒ ヽ　　代わりに私が逝ってきます。。。ｻﾖｳﾅﾗｻﾖｳﾅﾗ
　∪　　ﾉ 　　
　　∪∪ 　　　
　　　； 　　　
　-━━-

>>164

　うむ。
＞そんなもの、３日しか見ずともモノの本質を見抜ける奴は見抜けるし、
＞５０年見てたって何も分かってない奴は永遠にわかんない。

　俺は、君のこのことに関する発言からして。
　「君にそれは出来ていない」
　と言っているのです。

　半知半解で全てを論じた気分になっているだけで。
　“ロビーはコテハンが叩かれない”　なンてのは、その思いこみの最たるものだ。

　曹操気取りで言うのなら。
　
　「くどい。
　赤き壁より降りて、板の巷間を這い、
　オタに塗れて出直してこい」

ララァいないとさみちーネ

　　　　　ｼﾗﾝ!!
　 ∧＿∧　　　∧＿∧ 　　＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）　　（・∀・　） 　　｜＜　で､ララァって誰よ？
　（　　　　）＿_（　　　　）　 ＿|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
_∧　　∧＿∧￣￣￣／.／／|　
　　)　（　　　　）ｻｧ?／┃| ｜ ｜
　￣￣￣＼　)＿／　　　|__|／
　　　　　　｜|　┃
　　　　　　｜_）

おたく板の広告バー？の下に数字があるのね。
９桁くらいの。
これって他の板にもあるのかな？て思って色んな板見て廻ってたら、
ロビーの一番上に上がってるスレがコレでした。。

双子萌えたたきスレ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/lobby/1022272466/l50

ううーん。暇な人がいるもんだ。。

＞とやってるとおりで、結局嫌いなわけで。
びっくりした。
嫌な部分がある＝その人嫌い　ですか？信じられないくらい子供だ…。
煽erっていうより小学生ｴﾐｭﾚｰﾀｰですね。

>>149
レノ…。覚えてないですよそんなこと。(；´Д｀)

夜たん、なんか可愛くない…

俺は、可愛くなんかないです。
198さんが俺のことどう思っててくれたのか分からないのが残念ですけど、
俺はいつも好かれようとして無理してるだけ。本来悪いやつなんですよ。

200

こんなに慕ってるのに、、まだ書いてくれない。。
(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ
ララァたん。。

これは恋でしょうか。。

>>193犬へぼら

>俺は、君のこのことに関する発言からして。
>「君にそれは出来ていない」
>と言っているのです。

翻訳すると「俺は正しい、お前は間違ってるたったら間違ってる」でしょ？

間違ってる間違ってる連呼してもしょうがねーじゃん。
事象からあげて、論じるならわかるけど、君の理屈は「俺のほうがきっと詳しいきっと正しい」ゆーてるだけでしょ？

名無しで書いてりゃ別におたく板でも叩かれないすよー？
キミが粘着に叩かれるのは、単に固定だからだと思うが？

ゆえに、「オタク板では煽られまくってまともにはなせねぇよ」でなく
「ロビーでは固定な俺でも叩かれないから、はなせるよぉー」でしかないだろ？って俺に言われてるわけ。

周りのせいにする前に、自分がなぜ叩かれるのかを客観視したらどーだ？

おっしー、犬へぼ＆夜＆くーどろがまた、俺に叩けるネタ提供してくれてるねー
今からいくよぉー！

ちょっとここ数日よそで取り込んでたってだけだよ。すまないーん(ﾜﾗ
おまえらほんっと脳のデキ悪いのなー(ﾜﾗ

まず夜タンねー。お前アホだろ(ﾜﾗ

>>197夜
>＞とやってるとおりで、結局嫌いなわけで。
>びっくりした。
>嫌な部分がある＝その人嫌い　ですか？信じられないくらい子供だ…。
>煽erっていうより小学生ｴﾐｭﾚｰﾀｰですね。

違います。キミが*脳タリン*なだけです
なんで俺がこう言うか理解できる？できないんだろなあ。そんな批判がでてくるとこみるとー

俺は
「*むかつくとこあんなら*、はっきり言えや」
ってこと書いたわけですよね？

「嫌な部分がある」があればこれは成り立つのとちがいますか？

「嫌な部分があるけど、嫌いじゃないよー」で、成り立つ理論ですよね。
その「嫌な部分」をぼかすのに対し、「はっきり言えや」なのですから。

んで、キミは「ここが嫌」と言ったじゃん？
まずキミは掲示板で他者に噛み付くなら、小学校からやりなおすべきでしょうね。
もう2ch来ないほうがいいと思うよ。俺に馬鹿にされて恥かくだけだから。

ＴＶ番組「決定これが日本のベスト１００」
http://www.tv-asahi.co.jp/best100/
のアニメキャラベスト部門
htp://research.infoseek.co.jp/tvasahi/entry_n.phtml?magazine_id=37
で、さくらたんに投票しよう。

＞くーどろ

>>>166でも言ったけどさー、｢１００％確実にウザイって決め付けてるんだろ？｣
>と、言ってるわけじゃないって。なんでそんな事書かなきゃいけないのよ。

キミはまたごまかしてるなー。
「うざいと思ってる可能性を考慮」ではあなたの批判は成り立たないってことやってるんでしょ。

>夜は俺の事ウザイなーって思ってそう。と感じたわけでそ？
>疑いを持ったわけだでそ？

俺は批判点あるかどうかを問題視してるわけで、
「批判点あるが、嫌いじゃない」か
「批判点あるので、ララァって奴が嫌い」かは問題ではないよ。言葉の言い換えはおよしなさい。

可能性を考慮できないのはアホですね。
結局ハッキリ言わなかっただけで、批判点持ってたわけで、それを見抜けず「被害妄想だ」とか言ってたキミがただアホなだけです。
他スレ見てたかは関係無しですよ。このスレだけでも*可能性*くらいは類推できますね。アホじゃなけりゃ。

>嫌な部分があるからって、その人が嫌い。とは限らないじゃん。て話をしてるの。
>別に夜がそうだ！て意味じゃなくてね。

そんなこと全く言ってないですね。
どうもキミのお得意戦法は、言ってないことを誤読してそれを叩くって方法なのかい？(ﾜﾗ

夜のとこでも書いたけど、俺は「むかつくとこあんならはっきり言えや」ってこと言ったもんでしょ
批判点あるなら批判点をきっちりあげろってもんです。
嫌な部分があったとして、夜がそれで俺が嫌いなのかそうでもないのかは関係のないはなし。
「嫌な部分＝批判したい点」が存在すれば、それでいいはなしですよ(ﾜﾗ

>　だ　ー　かー　ら　ー　否　定　し　て　な　い　っ　ち　ゅ　ー　の

否定してるからそう言われるんです。言葉遊びで逃げるのはおやめ。
結局夜はああだったんだし、俺の言ったことは自意識過剰でも被害妄想でもなんでもなく、キミガアホなだけだね、に対し、
「嫌といっても嫌いとは限らない」と、言うから「いいや、俺が正しい」といわれたんでしょ？

否定しないの？じゃあ「キミがアホなだけでした」でいいのね(ﾜﾗ

双子萌え氏もここの住人だったのか・・・萌え〜

ららたんに質問〜
ここ最近色んなｺﾃﾊﾝと喧嘩してるけど誰が一番骨ありそうだった？

>>180 くーどろあ
>オカシイなんて言ってないってば(^_^;)
>それはもぅわかってるし、その部分に僕触れたつもり無いんだけど。。

んじゃ「俺の言動は被害妄想などど言われる種のものではなく妥当なもの」にもう反論ないのー？
さんざやりあってきてそれかい。

だったらさっさとそうやってやめちゃえばよかったのにねぇぇぇぇ(ﾜﾗ
これまで理屈こねこねやってきたのはなんなんだか。

>>キミの言う>>111-122よりとっくの昔に、こちらとしてはなぜそういう予想が成り立つのかはもう語ったはず。
>それを受けてのレスが、>>111-112なんですガ。

でそれが111-112で始めて現れるのがおかしいと言ってるんでしょ？
俺が「他スレでもいってた」と書いたのははじめもはじめですね。「あ、そっか。なら俺がアホだ」ならなんでそこまで下ってからなんだろ(ﾜﾗって言われてるもんですね。
なんか返事なってないよ。

>>その後延々、こちらの意見に、自意識過剰自意識過剰言ってたじゃーん。
>これは、、どの辺ですか？？

馬鹿ですね。というか卑怯な論理展開のしかただねえ(ﾜﾗ
議論のループですかあ？>>167みましょ

>俺の反論という前提があって、その上で「でも」そう見えたって書き方は、
>「(そうではなくやっぱり)そう見える事象である」ということですよ。
>
>であるからして、白黒つけるのが大好きな俺は、
>
>>「俺の行為は被害妄想ぽく見える行為なのか」、「当然の発言なのか」をキミに意見してるわけ。
>にいったわけだ。

ってことですよね。
ごまかしてばっかりじゃん。そう見えるべき行為なのかどうかを論じているわけですよ。
あなたが見えたかどうかの話ししてるんじゃありません。一生懸命そういう方向に話しそらしまくってたけどさー

「そう見えるべき行為か」に反論ないのか？あ？って言ってるんでしょ。
夜に言ったのと同じく「でもそう見えるもん！もん！」といいたげムードに「だったらはっきりお言い、どっちが正論かやろーぜー？」ってもんだ。

分かってないわけじゃねぇんだろ？(ﾜﾗ

>>208
>ここ最近色んなｺﾃﾊﾝと喧嘩してるけど誰が一番骨ありそうだった？

以下あくまで俺の評論なので、実際どうかわからんのを断っとく。

くーどろはたぶん強いが、それは都合よく切って引用して、誤読反論とかで、論理的に強いのではないね。
(１行まるごとでなく、やりあってると、文頭だけ切って引用したりばっかしてるとこに気づく)

あとどんなむかついても必ず「あははー楽しい人だー」と付けるのも賢いね。名無しに嫌われず、かつ言いたいことは言うと言う一番賢い手。
掲示板喧嘩は勝っても負けても双方名を落とすからね。

よそでちょっと会話したニライカナイもこのタイプだな。都合悪いとこは必ず「あははーおもしろーい」でかわしてかわしてーと。負けないスタイルではある。
けど正論は結局潰せないので、そういうときは「そんなこといってないよぉー」で引き分けに持ち込むしかできんタイプとも言える。
一番傷付かないで喧嘩できる、コテハンで喧嘩屋やるなら一番分かってるタチの悪いタイプであろう。
ただし、このタイプは「骨がある」とは思えないな。理屈が正しいかとも別問題だし。

へぼ犬は、よくわからん。現時点では、論争じゃない。
互いに「俺はこういう見方」「俺はこういう見方」と言うしかできぬ事象だし。
「俺のほうがきっと賢い」を互いに言ってるだけだから。

あとは誰とやったっけ？
俺いちいち過去の喧嘩覚えてないもん。
「おまえはこれまで食ったパンの枚数を覚えているのか？」ダ

　　ﾍwﾍ
√.(,,｀Д´)　「覚えとらぁ〜」　とか言って見たり・・・
.ＵＵ'ＵＵ

覚えてない。ごめんなさい。>>211

誰か要約してけれ。

頑張って最初のほうからずーっと読まねば無理。

ララァたんが実は女だという事を信じて萌えてみる（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ

女だよ
２ちゃんの雑誌に出てた

出かける前に覗いたら
愛しのららﾀﾝが書き込んでる。。(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ

ゲラーリ>>217
２，３日板を空けたくらいでテメーらしょげんなよ(ﾜﾗ

２ちゃんねるが生活の全てじゃねぇんだからよ。
必ず返事するにきまってるだろー(ﾜﾗ

>>216
立ち読みしただけでよく読んでないが、
zenhiteiは巨乳の女子大生だったの界？

zenhiteiは雪でした。マジ(ﾜﾗ

やっぱり女だったんか！
ララァたん、僕と結婚を前提に付き合ってください！一緒のお墓に入りましょう！

ところで、僕はことごとく放置されてるんですけど、嫌われてるんでしょうか。。。
ララァたんがイク前に僕がイッてしまうのが原因なのか。。。早漏でｺﾞﾒﾝﾅｻｲｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

ララァはAV女優

早漏がうらやましくてたまらんよ。
遅漏より全然いい。女がイキかけてんのに俺のは全然。
さすがにフェラチオとかしてて女がつらそうな顔してんのに
全然イケないのは悲惨。

集中力が足りないのじゃないか？生まれもっての性感の差もあるのかもな。
本来早漏ぎみ。感じやすいので我慢に必死だよ
ゆえにいこうと思えばいつでもいけるので、相手にイクの合わせれていいかんじ。

それ考えれば遅漏より確かにいいのかみしれないな。
早漏は修行しだいで、体位変えたり、他のこと考えたりで、長持ちにもっていけると思うし。

俺の遅漏はたぶんオナニーしすぎ。
しかしだな。セックスとオナニーは別モンだってのが俺の持論だ。
無理だ。やめるのなんて。

＞ゆえにいこうと思えばいつでもいけるので、相手にイクの合わせれていいかんじ。
これ、まじにうらやましいよ

んー。なんだろうな。よくわからないな。。少しずつ返してみる。

＞俺の言ったことは自意識過剰でも被害妄想でもなんでもない
に対して言った言葉が、
＞「嫌といっても嫌いとは限らない」
では無いです。
僕が言ってたのは、>>179にも書いたｹﾄﾞ
｢嫌な部分があるからって、その人が嫌い。とは限らないじゃん。て話｣
であって、
｢嫌な部分があったとして、(中略)そうでもないのかは関係のないはなし。｣
てのは当たり前れす。

まとめてみるっ。
あくまで、>>142の夜の発言に対する>>170でのららの
｢とやってるとおりで、結局嫌いなわけで。 ｣
て部分に>>172でレスしたんであって、>>172であるから
ららはおかしい。被害妄想だ。なんて事は全く言ってないってば。
で、>>172に対するららの返事が>>176の最後。
＞妥当であったのは否定のしようがありませんが？
なんて言ってるんで、これは勘違いされたっぽ。て思って答えたのが>>179。
後半部分ね。

夜の、こういう所が嫌発言に対し、やっぱ夜は俺のこと嫌いだったじゃん。
て感じのレスしてたから、もしそう思ってるのなら、
そうとも限らないんじゃない？ていう話をしたんだけど、
混乱させちゃったんなら悪いな。て書いて、
「*なんか文句あんなら…*」発言は妥当じゃないのん。て言ったわけ。

この部分についてわかったかなぁ。今度こそ伝わるかしら。

早漏の方がいいらしいです。
ある意味かわいいし。
遅漏はお互いに大変らしいっぽ。
まぁ体力ありあまってんならいいんじゃないかしら。。

早漏で連射可能。てのがすごい羨ましいれす。
ぉぃらが持ってても使い道ないでつガ。

ならば、はっきり言いましょう。自意識過剰のロマンチストさん。
あなたなんてこのスレ以前では、まったく眼中になかった。
だから言いたいことなんてまったくなかった。
「はっきり言え」も何も、あなたには何の感情もなかった。

後をつけてるだなんてとんでもない。
むしろ邪魔ですよ。俺の進行方向に立たないで（・∀・）ｸﾀﾞｻｲ。
これで満足でしょうか。

でも今はちょっと興味…。(ﾟ∀ﾟ)ｸｽｸｽｸｽ

　　　　　　　　　 　　　　　（⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
　　　　　　　　　　　　Ο　（　　あぁもうだめだ・・・
　　　　　　　　　　ο　　　　（ 　　ララァのファンに夜道で刺される・・・
　　　　　　　＿＿　　　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
＿＿＿／⌒　　　＼＿＿
　　 　/　| 　|（　　 　 ）　　 |
　　　|　　| 　| ∨￣∨ヽ　│
＿＿|　　| 　|　＼　|　_|＿|
　　　ヽ、（＿二二⌒)__）　＼
＿＿＿_|　　|　＼二 ⌒l.　　＼
　　　　　|　　|￣￣ |　　|￣￣||
　　　　　|　　|　　　 |　　| 　　.||
　　　　　|　　|_　　　|　　|_　　.||
　　　　 （＿＿）　　（＿＿）　.||

ｌヽ　許可しなぁぁいいッ！！
| |　
| |　　　　　　
ｌ 」 ∧＿∧　　 　　　 ∧＿∧
‖（； ・∀・）　　　　　（；´Д｀）　頃されるよ〜
⊂　ﾌｧｿ　 つ　　　（ つﾊｳﾄ つ
　人　 Ｙ　　　　　　 人　 Ｙ
　し（＿）　　　　　　し （＿）

多分ずれまくり。ギコぺ使いたいなぁ・・・・

僕が思うにね、らの字も犬もくっくどるぁも遊び過ぎですよ。
僕には帰る所があって良かった。

（；´Д｀）ｳｹﾞｯﾊﾞﾌﾞｰ!!

>>202

　“俺が”、の話は一言もしていませんぜ。
　少なくともこのスレのおたく板とロビーの比較の話では。
　叩きという事に関して言うなら、ロビーだろうが占い板だろうが、どこでも俺は叩かれていますし、そンな事はひとっことも問題にしていないのです。
　【ロビーに固定叩きが無いなンていうのは、君の妄想だ】 と何度言っても理解出来ませんねユー。

　「俺が正しい」 を、論拠もデータも示さずに連呼しているのは、実に申し訳ないが君である。
　俺は最初から、事例を説明し、状況を書き、その上での比較の結果を書いてオリマす。
　君は一度でも、“おたく板とロビーの比較” という事に関して、何等かのデータ、論拠を提示していますか？
　否！！
　君は一環して、「俺は物事を分かっている人間だから、俺が正しい」
　その立ち位置でしか述べて居ないッッッ！！！！
　
　名無しで書いていれば叩かれ無い？
　それは単に個人の特定がされていない場合に、他スレの出来事を引きずられる事が少ないというだけの話。
　そンな話はまったく関係無い。　
　最初から。アタマっから。ケツの穴まで。全速力で。

　イイカイ、ボウヤ。
　俺が話しているのは、最初からズゥーーーット、“ロビーとおたく板の対比”　であって。
　“固定と名無しの対比”　だの、“叩きと粘着がウザイ” だの。
　そンな事では、ありませぇん。それは主題ではありませぇん。
　“ ロビーの方が、おたく板より、おたく話を落ち着いて出来る人間が比較すると多い”
　最初からそれだけです。　
　はい、良いですか。
　
　『主題に対して、論拠が無いからと逝って、主題をすり替えて誤魔化すな』

　あンた、背中が煤けているぜ。

　しょうがないので、脳足らZoo!!　でも分かる様に箇条書きにしてあげます。
　２行以上の文章が把握できない人でもこれならOK!!　多い日も安心！！

　【俺sad】　
　ロビーとおたく板を比べると、ロビーの方が落ち着いておたく話を出来る人間が多い。
　【ららsad】
　おたく話なんかどの板でも出来る。その事でロビーの方が優れているなんてナンセンス。
　→　　そんな話はしていないです。
　【俺sad】
　チミミはロビーにもおたく板にもたいして行っておらず、事情に対するデータも無く思いこみだけで否定しているだけだ。
　【らsad】
　俺はアタマが良い子ちゃんので、行かずとも把握出来る。
　　→　それが出来ているなら論拠でも出してくさだい。
　【俺sad】
　おたく話に関して、非おたくでも煽りや叩きで無くすんなり入ってくるし、おたく話のテーマに対して感情的になる人間が、ロビーの方が少ない。
　【らsad】
　固定はどこでも叩かれるもんだぜ。
　→　おたく話という軸での、おたく板とロビーの対比を、固定と名無しの確執というテーマにすり替えている。
　【ららsad】
　君が叩かれるのは君に問題がある。板のせいにするなよ。　
　→　何度も言うが、“俺が”　の話は関係無い。俺がそのスレ、その話題に関わっているか居ないかとは無関係に、おたく話が話題になっているときの板の反応に関して行っている。
　板の反応　→　俺
　という図式ではなく、
　板の反応　→　おたく話
　という図式である。
　
　君がこの辺りを、意図的にすり替えようとしているのならば、小賢しい詐術でどうこう出来る等と思うな。
　そうでないなら、「君はバカだ」

ロビーでもおたく板でもたいして叩かれたりしないよ

　瑣末。ついで。おまけ。

　君が執拗に、“名無しによる固定叩き”　という視点にこだわっているのは、おそらく君が、【コテハン個人と板、自分と周り】　という視点を強く持っているからだろう。
　しかし俺はそンな視点で、“おたく板とロビーのおたく話に関する反応の差違” の話題をしたワケでは無いし、これからもそンな話をする気は無い。
　一つに、俺は君と違い、基本的に固定と名無しの対立なぞどうでも良いからだ。
　そして君ほど、自分中心に板を見ていないからだ。
　話題は話題として児ぶんんと覇別の位置に存在して居るモノとして見ている。
　君は、話題というモノの中心に、“自分”　という個を置いている。
　それ故、話題に対する反論、対立と、自分に対する反論、対立を近藤するか、或いは意図的にすり替えたり、取り違えている。
　意識に自己中心的に物事を受け取っているのか、すり替える事で自分を話題の中心に持っていこうとしているのかのどちらかなのか知らンが。
　シランというかどっちでも良いが。

　取りあえず俺は板喧嘩に関してはステゴロなので （まっくのうち！　まっくのうち！）。
　そういう詐術、すり替えにそれほど付き合う気は無いで御座います。

　今後このテーマに関して（或いはこのテーマに対する書き込みのふりをして）君が続けるのなら、論拠をもってらっしゃい。

　

>>234

　君は…空気だから…。　

　＿
　|み|
　|す|
　|ず| へﾍ　　　　　犬へぼらさん・・・カコイイ♡
　|ち| ノﾉﾉﾊ)　
　|ん||lﾟ ヮﾟﾉ||　　　惚れちゃいますた・・・えへへっ♡
　￣ (￣ﾟＴﾟ
（（　@＞＠ ｷｰｺｷｰｺ

空気か。そうかな。そうかもしれないな。
でもへぼやんもおにぎりＡＡでポコポコ出てくるイメージしかないんだがな。

あ。ここはどうか知らんけど、
ロビーは空気だからどうだとか有力だからどうだとか
そういうつまんない事を名無しも固定もあんま言わないよ。

ここもここ２、３日書き込んだ感じだとそゆことあんま言わないだろう。

.(,,｀Д´)　
.(,,｀Д´)　

正直言ってbabyblueは名前もキャラもすぐ覚えたけど
犬なんとかって人のことはわからない・・・

>>238
　　　　　　　　　　　　　　　ﾎﾟｺ..
　ﾎﾞｺ.. 　　　　　　　　　　　　　　　　　Å　Å 　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　Å　Å　　　 　　　(,,　@д@) 　＜　よ　ん　だ　？
　　Å　Å　　　 (,,　@д@)　　　　　　● ＿）　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
￣~~'~＾＾＾＾"￣~~'~＾＾＾＾"ﾞﾞ￣￣￣￣￣￣￣￣￣

babyblueは風股じゃなかったっけ？

>>233
なるほど、二行以上の文章が把握できない俺でもよくわかった

>>243
それそれ。やっぱそれがいいッス。
>>244
そうだよ。

>>246

　　　　　　　　　　　　ﾎﾞｺ　　　　　　　　　
　　Å　Å 　　　　　　　　　　　ﾎﾞｺ.. 　　　　　／￣￣￣￣￣
　(,,　@д@) 　　Å　Å　　　　　　　　　　　＜　か　え　る　よ　？
　　● ＿）　　 (,,　@д@)　　　　Å　Å　　　＼＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣~~'~＾＾＾＾"ﾞﾞ￣￣￣~~'~＾＾＾＾"￣

>>247
ウザイ

>>248
　　　　　　　　　　　　　　　ﾎﾟｺ..
　ﾎﾞｺ.. 　　　　　　　　　　　　　　　　　Å　Å 　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　Å　Å　　　 　　　(,,　@д@) 　＜　よ　ん　だ　？
　　Å　Å　　　 (,,　@д@)　　　　　　● ＿）　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
￣~~'~＾＾＾＾"￣~~'~＾＾＾＾"ﾞﾞ￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>249荒らしと一緒だな（ﾜﾗ

>>249
ﾀﾜﾗ

>>250
ﾜﾛﾃ

>>206　ら
>「うざいと思ってる可能性を考慮」ではあなたの批判は成り立たないっ
>てことやってるんでしょ。
いや、成り立つっていうか、とりあえず僕はそういう前提で話してたんだけど。
>>112のことね。

>俺は批判点あるかどうかを問題視してるわけで、 (中略)かは問題ではない
これについては、他とひっくるめて問題視したつもりはないので無視。
>>226見てもらえばわかるかしら。

>他スレ見てたかは関係無しですよ。このスレだけでも*可能性*くらいは
>類推できますね。 アホじゃなけりゃ。
うわーい。アホだよーヽ(´ー｀)ﾉ
そりゃあゼロとは言わないけどさ、このスレだけ見てた限りじゃ
ららのことウザがって書いた。とはそんな思えなかったなー。

>どうもキミのお得意戦法は、言ってないことを誤読して
>それを叩くって方法なのかい？(ﾜﾗ
自分が誤読してないっつー自信がどっから出てくるのかわからないけど、
キミもかなり誤読してるーよ。
まぁボクの国語能力が低いんで、ららの高度な文章が理解できない。
理解されるに値する文章を書けない。ってだけかもしれませんが。。

>否定してるからそう言われるんです。言葉遊びで逃げるのはおやめ。
言葉遊びってどの辺が〜？？
なんて聞くとまた"卑怯な論理展開"って言われちゃうぅ？(ｗ

【ことば遊び】
言語が本来もっている、意味を伝達するという機能は二の次にして、
言語の発音や意味を利用した遊び。

へぇぇ。こんなんやった覚えないですけどね。
らら様が言葉遊びした。っつーんならしたのかもしれないですね☆

>結局夜はああだったんだし、俺の言ったことは自意識過剰で(中略)
>「嫌といっても嫌いとは限らない」と、言うから「いいや、俺が正(以下略)
これも>>226に書いた通りね。つか最初にココが目についたから
最初にココだけとりあえずレス返しちゃった。

>>209　ら
>さんざやりあってきてそれかい。
おかしいなんて言ってないってば発言は、
>>95でなされたもんだって。さんざやりあって。もクソもないっすよぉ。

>でそれが111-112で始めて現れるのがおかしいと言ってるんでしょ？
>俺が「他スレでもいってた」と書いたのははじめもはじめですね。
ららが他スレでもいってた発言したのは>>82だよね。
で、それに対するぉぃらの>>83も>>91も>>95も>>102も
概ね同じ事を言いたかったんだけど、通じてないみたいなんで
まとめたのが>>111-112。
似たような文章を最近書いたのが>>168-169。

>>>その後延々、こちらの意見に、自意識過剰自意識過剰言ってたじゃーん。
>>これは、、どの辺ですか？？
>馬鹿ですね。というか卑怯な論理展開のしかただねえ(ﾜﾗ
どの辺が論理展開？？(ｗ
そんな大層なことしたつもりないんですけどぉ。
自意識過剰自意識過剰言ってたじゃん。て言われたから、どの辺？
って聞いただけなんだけど。。なんか凄いことしてるように見えたの？

>ごまかしてばっかりじゃん。そう見えるべき行為なのかどうかを論じているわけですよ。
>あなたが見えたかどうかの話ししてるんじゃありません。
>一生懸命そういう方向に話しそらしまくってたけどさー
論じてる論じてる。ってららが勝手に論じてるだけじゃん。
話そらしてるわけでもなんでもないんですけど。。

>「そう見えるべき行為か」に反論ないのか？あ？って言ってるんでしょ。
>夜に言ったのと同じく「でもそう見えるもん！もん！」といいたげムードに
>「だったらはっきりお言い、どっちが正論かやろーぜー？」ってもんだ。
どっちが正しいか判断する気ないってずーっと前に言ったのに。。
１５０レスくらい前ですよ。
【「でもそう見えるもん！もん！」といいたげムード】ってのが感じるとしたら
気のせいなんじゃないでしょうか。。としか言いようがないっすよぉ。
夜のこととは関係なく、ここまでされるとちょっとアレですね。
て思えてくるけどさ。

暇になったんで、思い出したようにレスしてみた。

因みに>>204の夜ﾀﾏへのレスに勝手にレスしてみるけど、
夜は別に、ららの言ってることは成り立たない。
とかそういった類いのことは言ってないと思うんだよね。

夜ﾀﾏにレスするとしたら、

嫌な部分がある＝その人嫌い
なんて事は言ってないですよー。

て感じじゃないかしら。

それとも夜ﾀﾏのカキコミから
『「*むかつくとこあんなら*、はっきり言えや」 っていう発言は
　俺がららぁのこと嫌ってるわけじゃないから成り立たない』
と言っている可能性がある。って感じ取っちゃった？？(笑)

うぇ。書き込む気なかったのに間違えて書き込み押しちゃった。。くそぅ。
次を検索ボタンと間違ったーよ(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

まぁいいか。。別に。。

しかし、自分でも読む気無くすくらい長いなぁ。レスラッシュ。。
｢１００％確実にウザイって決め付けてるんだろ？｣ ていう言いがかりに対して
そんな事はないよー。という根拠レス。

＞実際数度何が言いたいのか分からん「ララァって毎度毎度こういうとき絶対でてくるね」
＞とかやってますが、かといって断定はできません。
＞ゆえに、分からぬあいまいな状況だからこそ「文句あんならはっきり言えば？」と
＞やってるわけじゃないのさ。
て言いつつ、上の方で

＞夜が「別にそんなことないよ！」つっても
＞俺にウザイナームードで毎度来てるのは俺は感じてるし、
＞どっちが正しいかなんてあなたに判断できるの？
＞そんなもん夜が表向きどういうかでいくらでもできる問題。
と言ってるんですよ。

『実際夜がどう思ってるか断定できない。わからない。
あいまいな状況だからこそ「文句あんならはっきり言えば？」と問うた』
くせに、仮に夜ﾀﾏが「別にそんなことないよ！」と答えたところで
『俺はオマエがウザイムードで来ているってのを感じているんだ！』
と意見を却下するような人なわけだよね。
で、今回また　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓脱字？
＞勝手な取りようをしているのは、くーどろあ＆夜では(な)いですか？
と言った上に、｢違いますよ。｣と答えたら
＞キミの「決め付けてないなんてわかってましたよー」って後付けだな。
って言うわけですかぁ。。

しかも勝手な取りようしただろ？て言いがかりつけられてるのが、
『｢ララァは夜が自分を嫌っていると決め付けている」と思っているだろ？』
ですよ。ｺﾏｯﾀﾈ。
別に(以下ｺﾋﾟﾍﾟ)
＞夜が「別にそんなことないよ！」つっても
＞俺にウザイナームードで毎度来てるのは俺は感じてるし(ｺﾋﾟﾍﾟ終)
といったカキコミを見たからといって、
「他人が*実際*うざがってるかどうか」こんなこと誰にもわかりゃしません。
てのは僕の中では常識なので(テレパシー使えるならわからにゅ)
｢オマエ。夜ﾀﾏが自分のことウザがってる。と思ってるだろう」なんて
１００％の決め付けはいたしませんにょ。

＞「夜が*実際*うざがってるかどうか」こんなこと誰にもわかりゃしません。
＞そんなこと分かりきったことです。
ていう意見と同じ考えを持っていたからこそ
＞夜が「別にそんなことないよ！」つっても
＞俺にウザイナームードで毎度来てるのは俺は感じてるし
ていうレスを読んだ後でも、
｢俺は１００％夜が俺のことをウザがってる。なんて決め付けた覚えが無い｣
という意見に｢後づけだろ？(ﾜﾗ｣なんて言わないし、
｢ララァは確実に、夜が自分を嫌っていると決め付けている」
と断定したつもりも無いのよぅ。

夜ﾀﾏにウザがられてるって感じてるのはﾗﾗｧの主観なわけじゃん。
て文章が悪かったですか？>>112参考
ララァが夜ﾀﾏにウザがられてるという疑いをもっている。
と考えていたわけよー。

しかし、｢他人が実際にどう思ってるかなんてわからない｣
なんて当然の事を｢そんなうかつなことは俺様はいたしません。｣
て言うあたり、｢他人が実際にどう思ってるかわからない｣
という事を、とても高尚な考えだと思っているのか、
実際に高尚な考えなのか。。どうなんでしょうね。。

｢そんな"うかつ"なことは俺"様""は"しない｣
だからにぇぇ。。ララァ様以外の人間は
｢他人が実際にどう思ってるかなんてわからない｣
という考えを持っている人は稀だ。と思っているんかねぇ。。

実際
＞勝手な取りようをしているのは、くーどろあ＆夜ではいですか？
て言うあたり、その可能性は高いれすね。。。ﾅﾝﾃﾈ(*´ー｀)。o○

あー。まだまだ書けるな。。

>>210宛てとか。。

とりあえず上がったら大変ウザそうなので回そうっ

暇人はやーねぇ。。

わーい　私も　暇人でーす☆★☆
ｷｬｯｷｬｯ

>>245　れの
最後がちょっと長くて難しかったよぉーｗ

>>263　ほっすぃ
暇人だねぇ。。こんな所覗いてるなんて、もぅ末期ですよっ！
ｷｬｯｷｬ☆

なんでｓａｇｅてんだ。
もっと堂々としてろよ。

じゃ　堂々とすゆのれす☆★☆
ひ　ま　だ　ｺ　ﾉ　ﾔ　ﾛ　ｳ　!!

>>266　べびぶ
長文がウザかったからね。。
ｷﾞﾘｷﾞﾘｾｰﾌでちた。

あ゛〜、お経本見たような気分。

長文でもａｇｅとけばいいじゃん

連続して書き込むときは間に入られるのを防ぐために
途中までsageで最後だけageとかね。

大量削除依頼時の常套手段。

うん。まとまってた方がわかりやすいし。
やっぱ上にあるとジャマくさいしね。。

間に入られても良いじゃん。

入られて無い方がｽｯｷﾘするじゃん。

どんちゃん騒ぎだな

おいこらー！帰ってきたぜー！
苺BBSの戦闘で忙しかったのだ。優先順位としてはおたく板は俺のなかで下のほうなんでな。
待ってた連中、遅れてごめんな！

＞くーどろあ
読み違えて反論するのはやめてくださいよー
離れたレスを部分だけ抜いて繋いで、俺が言ってないことばっかじゃーん

俺は夜に「*文句あるならば*、はっきり言えば？」と言ったわけですよね？

それに対し、キミは

>夜は俺の事ウザイなーって思ってそう。と感じたわけでそ？
>疑いを持ったわけだでそ？
>嫌な部分があるからって、その人が嫌い。とは限らないじゃん。て話をしてるの。
>別に夜がそうだ！て意味じゃなくてね。

…と言い、

俺は批判点あるかどうかを問題視してるわけです。
総合としてララァが嫌いかどうかは論じてないです。「文句言いたい部分あるなら、ハッキリいいな」です。

つまり、

「批判点あるが、嫌いじゃない」か
「批判点あるので、ララァって奴が嫌い」

かは問題ではないよ。言葉の言い換えはおよしなさい。
俺が「夜が総合としてララァが嫌い」なんて*一度たりとも*述べてませんね。

言ってないことを捏造して反論ってスタイルはどうかと思うよー

総合としてどうかなんけ問題ではないのです。
不満点があるけどもごもごしてる点があれば、俺の発言は成り立つのです。

で、結局夜にはハッキリ言わなかっただけで、批判点持ってたわけで、
それを見抜けず「被害妄想だ」とか言ってたくーどろががただアホなだけじゃん？
他スレ見てたかは関係無しですよ。このスレだけでも*可能性*くらいは類推できますね。アホじゃなけりゃ。

>夜の、こういう所が嫌発言に対し、やっぱ夜は俺のこと嫌いだったじゃん。
>て感じのレスしてたから、もしそう思ってるのなら、
>そうとも限らないんじゃない？ていう話をしたんだけど、
>混乱させちゃったんなら悪いな。て書いて、
>「*なんか文句あんなら…*」発言は妥当じゃないのん。て言ったわけ。

それがおかしいって言ってるの。
「夜が総合としてララァが嫌いか」なんて俺は言ってませんからね。

「ララァについて不満な点」があれば、
俺の「文句あんならはっきり言え」って主張は結局妥当なものであったってことじゃん。

それに対し「夜がララァ嫌いとは限らない！」って噛み付きはおかしいですよ

「不満な点を夜が持っていた」わけで。

何度も同じこと言ってるのに都合よく無視して誤読して、同じ主張するの止めてください

>｢俺は１００％夜が俺のことをウザがってる。なんて決め付けた覚えが無い｣
>という意見に｢後づけだろ？(ﾜﾗ｣なんて言わないし、

だって「後付けだろ？」って言えないように、俺ちゃんと断定してないもの(ﾜﾗ
「文句ある*なら*」と仮定形だったはずー
反論なってないよー

なあそんな本題とごまかしたごまかしばっかはいいからー
「ララァってこんな奴！」って無理やり繋いだログに自己の憶測で「きっとそう」とやって
ネガティブキャンペーンやってるだけじゃーん(ﾜﾗ

キミの長文レスの大半がそれじゃーん。

結局争点の部分と言えば、上でレスしたように、あくまで無視して誤読繰り返して逃げてるだけだしー

>>228夜ちゃーん
あいよーログー

65 ：夜 ◆K9999zWY ：02/05/21 00:04
熱くならないでください。
ララァはこういう議論になると我先にと現れますね。

67 ：夜 ◆K9999zWY ：02/05/21 00:26
いんや、実は俺も良く分かりません。でも、かなりここ最近だと思います。
マジかと思えるようなネタ発言をしたり、前触れなく人にむかってバーカとか言ったり、
いまいち掴めませんね。かなり強固な、自分なりのビジョンを持ってるみたいです。

142 ：夜 ◆K9999zWY ：02/05/22 21:42
ララァは、いきなり良いこと言う（ｶﾚｶﾉ009スレでの>>236には正直感心した）くせに、
全然悪くない人にのっけから「バーカ」で始まったり、そういうギャップが子供っぽくて嫌。
レノやとうふ小僧さんみたいに、相手を論破するのが楽しいんじゃないんですか？

おかえり(*^∇^*)ララたん

文章は明日読みマウス。とりあえずお返事ありがちょう。

>>228夜
>あなたなんてこのスレ以前では、まったく眼中になかった。
>だから言いたいことなんてまったくなかった。
>「はっきり言え」も何も、あなたには何の感情もなかった。

「人に前触れもなくバーカと言う」と書く>>67について、
「言いたいことあるなら、はっきり言えば？」と俺は書き、
>>142で「のっけからバーカではじまるのが嫌」と書いてるじゃーん。

んで「嫌なとこ結局あるんじゃん」と指摘ですよぉー
それを言えって書かれてたものでしょう？

「前触れもなく人に向かってバーカ」というのが嫌なら嫌とハッキリ言えと指摘されているのです。
あと「前触れもなく」じゃないですけどね。「馬鹿に馬鹿といえる自由」を規制はすまい？
バーカ。

んで、

>197 ：夜 ◆K9999zWY ：02/05/25 07:55
>嫌な部分がある＝その人嫌い　ですか？信じられないくらい子供だ…。
>煽erっていうより小学生ｴﾐｭﾚｰﾀｰですね。

なーんてアホな反撃試みて、「嫌な部分がある＝その人が嫌い」なんて俺は全く言っておらず、

結局「バーカというのが*嫌*」と「嫌な部分あるんじゃん」と指摘されたのに
その返事はおばかさんだねーと俺に言われたわけー

だってそうだろ？
俺は総合として夜がララァと人物が嫌いかは問題視してないわけで。
文句があるなら言えということなわけでさ。「気に入らない点」がありゃいいのー

>>281くーどろ
メッセでララタンがはなしかけてこないーって言ってたのを伝え聞いたが
なんで俺様から話しかけにゃいかんのだ。うぬぼれんな！
メッセ外交でネタ臭くなってはお前がキレねーだろー。ボケ！

>犬へぼら

>君が執拗に、“名無しによる固定叩き”　という視点にこだわっているのは、おそらく君が、【コテハン個人と板、自分と周り】　という視点を強く持っているからだろう。
>しかし俺はそンな視点で、“おたく板とロビーのおたく話に関する反応の差違” の話題をしたワケでは無いし、これからもそンな話をする気は無い。

で、そのキミの根拠について、
「単なる固定叩きされるかどうかの差だけではないか？」
とこっちは述べてるわけ。

キミはこれを厨房数などオタク板の気質的問題へ持っていくが
俺はそうではないと思うわけ。

名無しで書いてりゃオタク板でもオタク話しは可能であろうと言うわけ。
普通にオタク話もやってるとこではやっており、
単に*犬へぼらうざがられて*が叩かれるってだけの話しじゃねーの？ってこと。

>そして君ほど、自分中心に板を見ていないからだ。

いや、俺の「固定だから叩かれるからではないか？」と
キミの「ロビーの住民のほうがまともにオタ話できる」は
*同レベルに*自分の見た感じによる結論。

キミの論理の根拠って「俺のほうが両方の板をよく見てる！」だけじゃん。
こんなの根拠じゃないし、「へぼ犬にはこう見えた」「ララにはこう見えた」でしかないでしょ？

>取りあえず俺は板喧嘩に関してはステゴロなので （まっくのうち！　まっくのうち！）。
>そういう詐術、すり替えにそれほど付き合う気は無いで御座います。

そのわりにはお粗末な理論展開だね。まったくすり替えじゃないじゃん。
キミのその逃げこそ「すり替え」でしょ。

>今後このテーマに関して（或いはこのテーマに対する書き込みのふりをして）君が続けるのなら、論拠をもってらっしゃい。

だから「オタク板でもオタク話しが普通に行われてる場もいくらでもある」ってばさ。
ゆえに、単にお前が固定でウザがられて叩かれるってだけちゃうの？と。
ロビーじゃ固定主流だしウザ固定満載だからね

>>232　犬へぼら
>“俺が”、の話は一言もしていませんぜ。

「俺にはこう見えた」でしょーが？

>叩きという事に関して言うなら、ロビーだろうが占い板だろうが、どこでも俺は叩かれていますし、そンな事はひとっことも問題にしていないのです。
>【ロビーに固定叩きが無いなンていうのは、君の妄想だ】 と何度言っても理解出来ませんねユー。

いやいや、話しを歪ませないで。
キミは

「犬へぼらがロビーでおたく話しをすると楽しくやれる」
「犬へぼらがオタク板でおたくな話しをすると叩かれて話しになんない」

を言ってるにすぎません。
その根拠として、キミは「荒しの少なさ」等をあげ、
俺は「お前がおた板で嫌われてるだけだろ」と言ってるわけ。


>「俺が正しい」 を、論拠もデータも示さずに連呼しているのは、実に申し訳ないが君である。
>俺は最初から、事例を説明し、状況を書き、その上での比較の結果を書いてオリマす。

残念。おたく板でもオタク話題が進行することはいくらでもある。これは認めるよね？
これが論拠ですよ。都合の悪いとこは見えないふりー？

妨害が入るのは、キミが痛いだけじゃねの？って言ってるわけー。
明らかに叩かれないで進む場合もあるのですから、この差は書き込みの差と見るべきでしょう？

キミの根拠のほうがよっぽどじゃない？「俺がオタク板よりロビーのほうがオタ話しよくできる」だけじゃん。

(上の犬へぼ向け。続き)
>君は一環して、「俺は物事を分かっている人間だから、俺が正しい」
>その立ち位置でしか述べて居ないッッッ！！！！
　
全く逆だね。
キミに意見したら「俺のほうがロビーとオタク板に詳しい！だから俺の意見が正しいのだ！」って電波は返事かえってきたじゃーん。
それに対してのレスが、「板歴よりも、物事見抜く力のあるなしが重要」ってもの。

勝手に根拠になんてしてないのを言い出して「これがララァの根拠だ！」ですか？
そんなこと言ってませんし、むしろそれ言ってたのキミじゃん。

>“ ロビーの方が、おたく板より、おたく話を落ち着いて出来る人間が比較すると多い”
>最初からそれだけです。　

で、それに単なるお前の*感想*、オタク板でもどこでもオタク話はできるよとレスですね。

んで俺の見方はキミとは違って「お前がうざいだけだろ」だよ。
オタク板でもオタク話しが進む例はいくらでもありますからね。
この差はなに？って考えたら、結局書き込み者がウザがられるから。

>>283　らら
いつの話だろう。。言ったかな。そんなこと。。(;´Д｀)y ─┛~~
あれじゃない？一番初めメッセをららが登録してきて、
登録してきたのに、なにも言って来なかったから。。とか。。
わかんないけど。。
いつの話か、その話を聞かせてくれた人に聞いてみてにゃんまげ。

　“俺が”　の話はしていない。
　分かる貝？　
　“俺に対する叩きがあるから、おたく話が出来ない”　とは一言も言っていない、書いていない、そして事実でも無い。

　何度も同じ事を書かせないで頂きたいのだが。
　ロビーに置いて、“俺が参加しているしていないに関わらず、おたくな話題がふいに出て、盛り上がる事”　まずそれがあるという事。
　その中で、感情的にアンチだ信者だ、おたくキモいだのという “固定であるか名無しであるかとは無関係に”　おたく話であるが故に起こりやすい荒れ方や、煽りが少ないという事だ。
　
　何度も同じ事書かせないで頂きたい。
　いい貝。
　“おたく板でおたく話が出来ない”　等とは、一言も言っていない。
　ロビーの方が、不意におたく的話題が出た時に、名無し固定関係無く、盛り上がる、という現象を多く見掛けるという事だ。
　最初から最後まで、俺の書いている事はそれだ。

　“統計でもとったのか？”　等と、子供じみた反論は辞めていただきたい。
　とってはいないし、そういう意味では私感だが、少なくとも何も見ていない君よりは客観性を有している。
　これは相対的な差を述べているだけで、それが電波だといいたいなら、君はそう言い続ければ良い。
　それで君の自尊心か何かが満足するというのなら。

　“俺個人が叩かれる”　とか、そんな事も一切問題にしていない。
　この話題の中でそれを問題にして居るのは、君だけだ。
　俺が叩かれるかどうかが事実であろうと無かろうと、それは問題を考察する上での要素として重要な事としてあげていないという事だ。
　別に誰であろうと構わない。
　　

小さい事で…
どうでもいいやん…
おまえら馬鹿か？

↓そんなだからこんな事書かれるんだよ！
　もうちょっと自分を見つめなおそうとは思わないのか？

949 名前：おたく、名無しさん？ ：02/06/03 18:24
人間関係に馴染めない奴にはウザイだろうなぁ…
いぬへぼらとか、ララァとか…
現実から離れたくてネットに来てるのにね…
同情するよ…

　それに加えるなら。
　君が言う様に、“俺がおたく板ではウザがられている”　という事を主題に論を進めるならば、だ。
　何故、ロビーでもおたく板でも同じ様なスタンスで書き込んでいる俺が、よりおたく板でウザがられるのか。
　ウザがる、というのは感じる側とそう思われる側とが共に存在しているワケだ。
　これをただ、 「お前がウザがられるキャラだからダヨ」　で結論としているのであれば、それは、おかしい。
　もし俺が、ロビーでもおたく板でも同じ様なスタンスでおたく話をしているときに、両板でまったく反応が違うというのなら、それこそ板の無数の利用者の気質の違いを表しているという事ではないのか？
　ウザがる人間の心理の差は何か、という事だろう。
　違う貝？


　で。
　例えば、だ。

　『おじゃ魔女どれみ』　のスレが、おたく板にもロビーにもある。
　おたく板では、親密な馴れ合いと、執拗な荒らしと、そして意を異なる発言に対する過剰な反発が大半を占める。
　君は、“知らない”だろうが、だ。
　ロビーではそうでは無い。
　ハッキリ言えば駄スレだが、まぁだらだらと適当にレスがつき、だらだら続く。
　盛り上がる事も在れば、静まっている事もある。
　ただ様々な観点で、過剰では無いという事だ。

　ついでに補足するが、俺は上記スレ共に参加者では無い。

　君がこれらを知らないという事は別にかまわん。
　知っていたからどうだという程度の事実、情報でしか無い。
　つまらん話だ。
　ただ。
　知らン事は知らンと、認めれば済む話を、だ。
　強弁を繰り返し “知らないという事実” すらも、“見解の相違に過ぎない” 等と繰り返す事が、愚かしいという事だ。

　ｱｲｺﾞｰｱｲｺﾟｰとまるで壊れたﾗｼﾞｵのようね。

　作：ファンシー乙女

何事にも原因がある、その原因を直さない限り未来は無い！
とりあえず人の話しを聞くことから始めないとね。

>>291
はメールの返事が来ないとイライラするタイプ。
色占いでもホモの枯野間と一緒だった。

他を拒絶する紫に未来は無くていい。
まさしく、何時芯でもいい存在…

　　　　　　☆
　　 λ　　/　　　ﾟ ，・・`
　 < ゜-゜>ρ　　　：。　 ：。
σ(　　 )　　　　　　ﾟ ：。，・・` 。∴
　 υυ　　　　　　　　・` 。・ ； ' 、∴ ﾟ ，・・` 。・ ： ' ∵、'｡‥ ﾟ ，・・` 。∴ ､'．
　　　　　　　　　　　　　　　、'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・ﾟ
　　　　　　　　　　　　　　　 ・　　　　　　犬へぼら　って不思議！！　　　　　　 '．
　　　　　　　　　　　　　　　。：　　　　　作：ﾌｧﾝｼｰ乙女　　　　　　　　　　　　　　 ；
　　　　　　　　　 　 　 　 　 …　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`。
　　　　　　　　　　　　　　 ；　　犬へぼら って不思議！能も無いのにいばってばかり 。'
　　　　　　　　　　　　　　　∵　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'．
　　　　　　　　　　　　　　　 ･ 　　その自信は何を拠り所にしてるのかしら？ 　 ,'．
　　　　　　　　　　　　　　　`。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 。
　　　　　　　　　　　　　　　'．　犬へぼらって不思議！苦し紛れに嘘ばかり。　'．
　　　　　　　　　　　　　　　。：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ；
　　　　　　　　　　　　　　　…　　その妄言の発想はどこから来るのかしら？　　　 `。
　　　　　　　　　　　　　　　｀ ;　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾟ ・
　　　　　　　　　　　　　　　｀ ;　　　論拠、論拠と壊れたラジオのようね　　　　　　　　 ：・
　　　　　　　　　　　　　　　 '。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ‥
　　　　　　　　　　　　　　　 '・∴ 。'∵ 、 ; ｡…． ・ " ，・` 。・ ； ' 、∴ ・・ ﾟ､ ，` ： '

>>295
意外に自分は見えているようだ・・・
罪悪感を感じながら話す所も枯野間といっしょだな・・・
でも・・・なかなか直せないのがオタク！勿論俺もだが・・・

>>296
　いや、素で枯野間って誰？
　あとネタにマ（以下略）。

　　　　　_∧ ∧＿__
　　　 ／ (,,ﾟДﾟ) .／＼ 犬へぼらと同じ紫は光栄だぞ！
　　／|￣ ∪∪　|＼／
　　　 |＿＿＿＿|／
　　　 　 　U U

>>298

　見つけたーーーーーーーーーーーーーーーーーーーッッッ！！！！！

　　∧∧ 　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 (*ﾟ−ﾟ)⊃∧　∫　　　　　　　＜　グダグダと長文合戦やってんじゃねーよ
＿_| つﾐ,, ﾟДﾟミ,,,∬~つ ＿　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　と＿）ヽ,,,つ━~,ﾉJ 　|　━┳━
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| 　 ┃ 　

>>298
今まで煽りやがって！！

　ていうかアレ、恋愛積極度100とかいうのが納得いかなくてもう一度やったらオレンジだったンですけど。
　基本的に自己申告型の性格診断テストは、たいていブレが多い。
　ああいうのあンまり信じ過ぎンなですぜ。

>>300

　おたくの骨はステゴロだよ！！
　ステゴロ議論だよ！！

>>302
納得いかないから、もう一度とかでやるのは変化つけるから駄目でしょ？基本的に…

>>303
普通に枯野間と一緒なんで紫確定！！
異性苦手決定！！

　　∧ ∧
　　(,,ﾟДﾟ)　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　/　　|＜　…っていうか、俺は何度やっても紫だったが…。
　 （,,＿/　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
／
すべてにおいて中途半端な数字だった。

>>306
２人とも同級生の友達いなそう・・・

>>304

　結構ネットで有名なのだと、エゴグラムとかあるでしょ。
　アレも、絶対やるたびに変わるよ。
　結局自己回答式は、そのときの無意識の精神状態も影響するからね。
　色占いのは、恐らく月と日にちだけだから、耐用性座に、血液型を加えて、適当なテスト問題で割り振っているだろうね。
　占星術的に言えば、太陽性座だけを使うのは素人。
　血液型に至っては、あンなもんは占いでも心理学でも何でも無い。
　旧帝國陸軍が当時の社会学的な見地で作った、狭い範囲での統計データ。
　この二つの事例だけで、占いに関しても心理学に関してもあまり知識の無い人間が作ったであろう事は推察される。
　とか書いてみたけど、適当ですが。ｳﾋﾋ。
　

　　∧∧ 　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 (*ﾟ−ﾟ)⊃∧　∫　　　　　　　＜　ってゆーか俺も虫ケ…じゃねぇ、紫だった
＿_| つﾐ,, ﾟДﾟミ,,,∬~つ ＿　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　と＿）ヽ,,,つ━~,ﾉJ 　|　━┳━
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| 　 ┃ 　

>>305
　枯野間って誰だよ！！
　あ、コイツか。
　異性特異かと言われたら、そら特異じゃありゃしませんよ。
　ていうかＭ.Ｏ. （ﾓﾃﾙ.ｵﾄｺ） は国歌に仇なす害獣じゃよ？
　人の皮を被ったピテカントロプスじゃよ？
　

　　∧∧ 　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 (*ﾟ−ﾟ)⊃∧　∫　　　　　　　＜　俺様が虫ケラどもと同じ紫とはな
＿_| つﾐ,, ﾟДﾟミ,,,∬~つ ＿　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　と＿）ヽ,,,つ━~,ﾉJ 　|　━┳━
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| 　 ┃ 　

.∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣
（　・∀・）　＜　 そーゆー心理テストを鵜呑みにするｳﾞｧｶは大好きだｺﾉﾔﾛｳ!
.( 　　　　つ　 ＼＿＿＿＿＿
｜ ｜　|
（_＿）＿）

　基本的に俺は心理テスト系は取りあえず斜め45ﾟから見ますヨ。
　だって未だにフロイド崩れなシンボル論みたーなのとかやられたりーとかーするーとさー。
　まぁ、嫌いでは無い。
　モノによる。
　何でもかんでもちんこの象徴とか言われても萎える。
　あと民族や文明、文化を超越した超自我とかを安易に定義されてもｺﾏﾙりー。
　とか半端な心理学情報。
　知識とは言い難い程半端な。

>>308
そんなあなたに…。
　　∧ ∧
　　(,,ﾟДﾟ)　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　/　　|＜　中国五千年の歴史を持つ四柱推命をお勧めするぞ！
　 （,,＿/　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
／

占いなんて
悪い時だけ当たりやがるから大好きだ！

　　∧∧ 　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 (*ﾟ−ﾟ)⊃∧　∫　　　　　　　＜　Don't Think,Feeeeeeeel！！！
＿_| つﾐ,, ﾟДﾟミ,,,∬~つ ＿　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　と＿）ヽ,,,つ━~,ﾉJ 　|　━┳━
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| 　 ┃ 　

>>313
へぼらさん、へぼらさん、占いはお好きですか？

一応参考に。
ttp://www.koufuku.ne.jp/unsei/

対人関係が苦手な割に、自分から打ち解けようとする枯野間に(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>314>>317
　あ、俺は基本的にホロスコープ専門れす。
　一応。

>>315
　まったくだ！
　イヤナコトシカアタラネェ。

>>319
　　　　　_∧ ∧＿__
　　　 ／ (,,ﾟДﾟ) .／＼ ありがとよ！
　　／|￣ ∪∪　|＼／
　　　 |＿＿＿＿|／
　　　 　 　U U

＞メッセでララタンがはなしかけてこないーって言ってたのを伝え聞いたが

（´-`）.｡ｏＯ（メッセやってるのか。。意外と外交家なんだな。。。）
（´-`）.｡ｏＯ（他にはどんなことを伝え聞いてるのかな。。。）

>犬へぼら

>“俺が”　の話はしていない。分かる貝？　

キミの「オタク板よりロビーのほうがオタ話ししやすい」が、
”犬へぼらが”でしかないと指摘してるの。分かる貝？

>“俺に対する叩きがあるから、おたく話が出来ない”　とは一言も言っていない、書いていない、そして事実でも無い。

オタク板でもオタク話しが普通に進む例はいくらでもある。
ゆえに、それは書き込み者たるキミが「そう感じた」でしかないとの意見です。

>ロビーに置いて、“俺が参加しているしていないに関わらず、おたくな話題がふいに出て、盛り上がる事”　まずそれがあるという事。
>その中で、感情的にアンチだ信者だ、おたくキモいだのという “固定であるか名無しであるかとは無関係に”　おたく話であるが故に起こりやすい荒れ方や、煽りが少ないという事だ。

それはウザ固定を受け入れる場であるとは言えるね。
で、それをもって「ロビーはおたくはなししやすい」というはおかしいとの意見。

それは「犬へぼらにとってオタク話しがしやすい」でしかないと。
　
>“おたく板でおたく話が出来ない”　等とは、一言も言っていない。

俺も「犬ヘボが“おたく板でおたく話が出来ない”と言った」とも一言も言っていない。

キミの意見は「オタク話しが*しにくい*」って意見でしょ。
それに対し、「違う。ロビーがウザ固定叩かれ無い場というだけ。キミら*ウザ固定にとって*オタク話ししやすいでしかない」とこちら意見。

普通に叩きはいらずオタク話しできるスレもあるので、その差は単純に書き込み者がウザがられる存在なだけ。
キミの意見はウザ固定ならではの感想ですね、と。

(犬ヘボらへレス、続き)

>統計でもとったのか？”　等と、子供じみた反論は辞めていただきたい。
>とってはいないし、そういう意味では私感だが、少なくとも何も見ていない君よりは客観性を有している。
>これはキミの意見が「おたく話しが*しにくい*」って意見でしょう？
それに対して、「そうではない、キミらウザ固定が叩かれずにオタ話しできる場ってだけ」との論。

>“統計相対的な差を述べているだけで、それが電波だといいたいなら、君はそう言い続ければ良い。

それが「電波」だっての(ﾜﾗ

「ララァのは主観！俺のは相対的な意見！」
「ララァの意見は何も見てない！俺は違う！」

これはお前の思い込みじゃん？

犬へぼら：「俺にはロビーのほうがオタク話ししやすい場のようにように見えた」

ララァ：「オタク板でもオタク話し普通に進むスレも多い。ただウザコテが叩かれない場なだけ」

どちらも「俺にはこう見えた」でしかないですね。それを「俺のほうがよく見えてる！俺は正しい！」といわんばかりなのを*電波*つってんの。

つまり、キミの言うのは「*ウザコテにとって*オタ話ししやすい」でしかないと俺は言っている。

叩かれ無い書き込みもオタク板のオタク話でも多いから荒れない場合も多いわけでな。
叩かれるのはテメェが叩かれるべき存在なだけだろってこと。

>“俺個人が叩かれる”　とか、そんな事も一切問題にしていない。
>この話題の中でそれを問題にして居るのは、君だけだ

「キミだけ」って*俺と犬へぼらしか*いないじゃん(ﾜﾗ

キミが「オタク板よりロビーのほうがオタク話ししやすい環境にある」と述べ、

俺が
「それは書き込み者がウザイくとも、それが叩かれぬ場所なだけ。
すなわち*キミのようなウザ固定にとって*オタク話ししやすいだけ」
と。

（さらに犬へぼらへ続き）

>君が言う様に、“俺がおたく板ではウザがられている”　という事を主題に論を進めるならば、だ。
>何故、ロビーでもおたく板でも同じ様なスタンスで書き込んでいる俺が、よりおたく板でウザがられるのか。
>ウザがる、というのは感じる側とそう思われる側とが共に存在しているワケだ。
>これをただ、 「お前がウザがられるキャラだからダヨ」　で結論としているのであれば、それは、おかしい。

オレの書いたことを都合よく忘却する人ですね(ﾜﾗ

俺は「ロビーはウザ固定がのさばれる場であるというだけ」ととっくに述べたはず。

キミのが同じスタンスで、ロビーとオタク板で書き込み、
「ロビーのほうがオタク話ししやすいわぁ…(うっとり)」と感じたのは認めるよ。

だが、それは、キミのような人にとってでしかない。

（さらに犬へぼらへ続き）
>『おじゃ魔女どれみ』　のスレが、おたく板にもロビーにもある。
>おたく板では、親密な馴れ合いと、執拗な荒らしと、そして意を異なる発言に対する過剰な反発が大半を占める。
>君は、“知らない”だろうが、だ。

一例として興味はあるね、こういうときはURLあげましょ？
こっちもスレあげましょうか？

「マンガ　ファミコン好き集まれ！ファイヤー！」とか普通に盛り上がったりしてるよね。
たまに荒れるのって言ったら、固定ばなしになったときくらい。ウザ固定いなけりゃ普通に盛り上がるでしょ。
ゆえに、「*ウザ固定にとって*オタク話ししにくい」でしかないと。(例にあげたからって途端に名無しで荒らすなよ？(ﾜﾗ）

ロビーは、そういう固定が叩かれ無いよね。そんな固定ばかりの板ですから。
「ウザ固定が許容された板」か「ウザ固定をキッチリ叩く板」かの差でしかない。

名無しでみんなやってりゃ荒れないと思いますが？
単にロビーと違ってオタ板がウザ固定が住みにくい場ということでしかなく、
キミの意見は「へぼらのようなウザ固定にとってオタク板はオタ話ししにくい」なだけだと。

(さらに犬へぼら続き)
>知らン事は知らンと、認めれば済む話を、だ。
>強弁を繰り返し “知らないという事実” すらも、“見解の相違に過ぎない” 等と繰り返す事が、愚かしいという事だ。

あらあら、また電波くんの「俺のほうがきっと詳しい！俺のほうがだから正しい！」がはじまりました。
キミの根拠って結局それじゃん(ﾜﾗ

キミがいくらロビー大好き馴れ合い馬鹿であっても、モノが見抜けないものは見抜けないのです。
少なくとも書き込んだこともあるし、ロビーののりは認識しているし、オタク板だって認識してます。

自分の認識と違ったら「お前はわかってない！俺が正しい！ﾊｧﾊｧ」はみっともない。
俺からすれば、キミは全く物事が見えてないお馬鹿さんですね。

理屈で俺の見方を潰せなくなったら「俺のほうが分かってる！そうに違いない！ﾊｧﾊｧ」にすぐなるね。
カコワルイヨ。

俺：「ロビーは、ウザ固定が叩かれ無い場というだけで、*彼らにとって*オタ話ししやすいでしかない」
犬へぼら：「ロビーは叩かれずオタ話ししやすい場だ！」

…なだけじゃん。
オタ板が必ずしも「オタ話ししにくい場」では無いと俺は述べてるのよ？
単にキミらウザ固定にとって「しにくい」でしょうってこと。もしウザ固定がスレに居なかったら？俺は普通に進むと思うよ。

あとキミが電波なのは、根拠が「俺はこう見えた」でしかないのに、
「俺は客観的事実！お前のは主観！！ｷｰ！」とわめくところですね。改めたほうがいいでしょう。

犬へぼらって、何度同じこと言わせるんでしょうね。

犬へぼら：「ロビーはオタク板より、まともにオタク話しやすい場だ！」

ララァ：「ロビーはウザ固定がのさばれる場なだけ。キミのようなウザ固定にとって話しやすい場なだけ」

こういう対立構造でしょ？

それを「俺のほうがよく板特性を理解できてる！ロビーはオタ話ししやすいんだ！ﾊｧﾊｧ」いってるだけっしょ？

俺は「そりゃお前らウザ固定視点の意見だな、いくらでも普通にオタ話しオタク板でも進むことあるさ」だ。

キミのやってることって、
犬へぼら：「このリンゴは赤い」！
俺：「いや、青いから。よく見ろ」
犬へぼら：「俺のほうがリンゴよく食べてる！だから赤い！お前はなにもわかってない！ﾊｧﾊｧ」
だよ？
キミの目が節穴なのを勘違いしないでください。

久しぶりだな、痛い応酬見たの。
しかも、意味のある議論をしてるのかといえば全くそうでは無く。

固定（ｳｻﾞｲかどうかはともかく。含むとしても）だから荒れやすい、
叩かれるだとか、名無しなら普通に進むだとかそんな物は表層的でしか
無いと思うがね。

板によっても気質が違う、集まっている人となりが違う。
集団での個性が違う。

その上でそのような比較をしても意味は無いと思うが。

名無しやっていても荒れるときは荒れる、叩かれるときは叩かれ叩く。
固定がｳｻﾞｲ時だって叩きたいときは叩く。
それって単純にｽﾚｯﾄﾞ内での発言内容次第だと思うのだが。

わざと荒らしたい奴もいる。ｽﾚｯﾄﾞ潰しをあえてすることもある。

言い切りたい気持ちもわからなくも無いが、結論などどちらでもないし、
言い切れるものではない。そもそも客観性など存在するのか極めて疑問だが。


何？このリンゴが赤いって？
何々？？青いって言う奴もいるな・・・

・・・俺からすればどちらでもないのだが、
どっちにしろ食べごろだな。

見てる奴の基準点と感性が違ってるってことだけだな。
食べる奴は食べたいと思ったときに食べとけよな、
腐らないうちに。

おたく板はコテハンが絡まないと熱くなれない
意見や議論、知識の応酬にそれなりのものがあっても
コテハンがいないと、それを無価値のように扱う馬鹿名無しが多い
ＡＡやら荒らし、会話の内容を腐そうとしたりして住民がスレッドを
わざわざ成長させたくないかのような印象を受ける
名無しが馬鹿なんだよ。基本的にコテハン待ちの姿勢。
それで何かをしようとしたコテハンや名無しは叩く叩く。
オフネタ、コテハンネタだけは擁護するくせに。
コテハンが悪いんじゃなくてそういう名無しが悪い

固定が絡んで熱くはなるが方向は違うだろ？
普段馴れ合いウゼーって馴れ合い固定を叩いてる連中が
ララァ辺りが馴れ合いウゼーって言うとララァ叩きになるように
一部の名無しにとっちゃ固定なんぞオヤツに過ぎんよ。

コテハンネタしかオヤツにできない馬鹿は自己紹介板でもいけ

３３３

　「犬へぼらは自分の方がロビーについて知っていると思っているが、そんなのはただの思いこみだ」　という事を証明したいならば、「そうでは無い。犬へぼらはたいして知らない。なぜなら…」　と記述すれば良い。
　「犬へぼらが “ララァはロビーの事など知らないのに、自分は分かっていると強弁している”」　という事に反論したいなら、「いや、自分は知った上で話している。なぜなら…」　と記述すれば良い。

　それで済む話じゃないのかね？
　君が具体的な事を一つでも出せば、堂々巡りにはならない。
　ただ、「オマエガナー」　を長々引用して繰り返したところで、それは意見でも反論でも無い。
　
　俺が書いた事にだけ、それが事実では無いと証明すれば済む話なのだから。
　書いてもいない事を書いたとわめき続け、電波電波と連呼すれば反論になると思っているのなら、まったく度し難いという事だ。
　
　　　　　　☆
　　 λ　　/　　　ﾟ ，・・`
　 < ゜-゜>ρ　　　：。　 ：。' 、∴ ﾟ ，・・` 。・ ： ' ∵、'｡‥ ﾟ ，・・` 。∴ ､'．
σ(　　 )　　　　　　ﾟ ：。，・・`　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 。∴
　 υυ　　　　　　　　・` 。　 ・　　　　　ララァ　って不思議！！　　　　　　　　 '．・ ；
　　　　　　　　　　　　　　　。：　　　　　　　作：ﾌｧﾝｼｰ乙女　　　　　　　　　　　　　　 ；
　　　　　　　　　 　 　 　 　 …　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`。
　　　　　　　　　　　　　　 ；　　ララァ って不思議！能も無いのにいばってばかり 。'
　　　　　　　　　　　　　　　∵　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'．
　　　　　　　　　　　　　　　 ･ 　　その自信は何を拠り所にしてるのかしら？ 　 ,'．
　　　　　　　　　　　　　　　`。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 。
　　　　　　　　　　　　　　　'．　ララァ って不思議！苦し紛れに嘘ばかり。　'．
　　　　　　　　　　　　　　　。：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ；
　　　　　　　　　　　　　　　…　　その妄言の発想はどこから来るのかしら？　　　 `。
　　　　　　　　　　　　　　　｀ ;　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾟ ・
　　　　　　　　　　　　　　　｀ ;　　　電波、電波と壊れたラジオのようね　　　　　　　　 ：・
　　　　　　　　　　　　　　　 '。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ‥
　　　　　　　　　　　　　　　 '・∴ 。'∵ 、 ; ｡…． ・ " ，・` 。・ ； ' 、∴ ・・ ﾟ､ ，` ： '

　ああ、すまん。
　事例を出していたみたいだ。

>>325-326

　何度も言うが、君はロビーをしらない。（これに対する反論は、“いいえ。私は知っています”　そしてその事例を挙げる事）
　君の言うウザ固定は当然ロビーでもウザがられるし、叩かれるし、１ヶ月２ヶ月と一人の固定を叩くネタが続く事もあるし、名前が出ればその固定叩きの粘着に潰されるスレもある。
　
　俺はおたく板でおたく話が出来ない、とは一度も書いていない。
　だから、おたく話を普通にしているスレがあるという君の提示した事例は何の反論の根拠にもならないし、そもそもその反論自体が方向違いだ。
　
　君の言とえり、名無しであれば一切荒れないというのであれば、じゃあ固定で荒れるのは何故か、だろう。
　それを、「ただそいつがウザ固定だからだよ」　では、結論にならない、と。言っているのです。おれは。

　君が最初に言って来た事は何か。>>61　から始まり、「別にロビーとおたく板でそんな差は無い」。　そう言ってきていたハズだ。
　じゃあ俺が最初に書き込んだ事は何か。　>>50　だ。
　「意外と、ロビーの方がおたく話のスレが持つ事が多い」
　ただそれだけだ。
　で、そこの奥にある差違は何かしらね。という事です。

　アナタ今もう300ですよ。300程続いちゃってますよ。驚いた事に。
　
　君が言う、「ロビーとおたく板では、（ウザ）固定に対する許容量が違うだけだ」　というのは、君が当初主張していた、「差違なンかねぇよ」　の反論の一つになっていると前レスで指摘しています僕は。
　確かに、ロビーの方がおたく板よりは、有る部分ではマシです。
　で。
　何でマシなのかな、という話を。
　する前に君が、「お前の妄想だよ」　で終わらせようとしている。
　300ですよ。　延々。驚いた事に。
　日にちにすると、もう10日以上過ぎてますよ。
　どうしましたか。敢えて、敢えて。

あぁあ、読んだ。らのレスを。。
あなた人のレス読んでないでしょう？（;´Д｀）y ─┛~~
それとも日本語が理解できないのか、
僕が理解させるに値する文章が書けてないのか、
超被害妄想か。どれかです。。

へぼらも長レス返してるなぁ。。ぉぃらのも長い割りに中身ないからな。
>>338あたりにわかりやすくまとめるｶﾓ。

しかし僕がいちいちレス返してんのに、ほとんどカットしてんね。
言葉遊びってどの辺よ？て聞いてるのにぃ。（>>253参照）
言葉の用途間違っちゃっただけですかん？まぁ別にいいですけどもっ。関係ないし。

>>277
>>夜は俺の事ウザイなーって思ってそう。と感じたわけでそ？
>>疑いを持ったわけだでそ？
>>嫌な部分があるからって、その人が嫌い。とは限らないじゃん。て話をしてるの。
>>別に夜がそうだ！て意味じゃなくてね。
え？なんで上の文章になってんの？改行入れ忘れ？
どっちにしてもアフォ？びっくりしました。
>>226読んだ？理解できる？ねぇねぇ？
もう一度読んでごらん。あれリンク先とか貼って丁寧に書いたんだからぁ。
かちゅ〜しゃとかだと見やすいよ。きっと。

>>277って>>206と同じじゃん。それに対してレスした意味がないじゃあん。

>>278
>「ララァについて不満な点」があれば、
>俺の「文句あんならはっきり言え」って主張は結局妥当なものであったってことじゃん。
妥当だっつってんじゃん。そんなに否定されてるように見えるの？
近くで人が笑ってたら自分が笑われてると思うタイプなのん？
参考に一応リンクしとこう。>>180

>それに対し「夜がララァ嫌いとは限らない！」って噛み付きはおかしいですよ
それに対し噛み付いてないからね。参考は→>>226ね。

>「夜が総合としてララァが嫌いか」なんて俺は言ってませんからね。
以下>>170引用（一部省略）

んで結局>>142で
>142 ：夜 ◆K9999zWY ：02/05/22 21:42
>ララァは、（中略） そういうギャップが子供っぽくて嫌。 （中略）
とやってるとおりで、結局嫌いなわけで。

（引用終了）
『結局嫌いなわけで』ココね。
読解力に乏しいぉぃらとしては、『結局嫌な点があったわけで』
と書かれているわけではなかったので、
もしかして、嫌な点がある＝嫌い。て考えてる？て思ってレスしたのが最初。
後はまぁ>>226を見てください。

「やっぱ夜は俺のこと嫌いだったじゃん。 て感じのレスしてたから」ていう
>>226でした発言は、>>170の『結局嫌いなわけで』を指して言ってるの。

>>226にも丁寧に書いたつもりだけどね。。

>>226を端的に書いてみう。
一連の嫌といっても嫌いとは限らない云々の発言は、
「夜がららを嫌いなのか、そうでないのか。は本筋とは無関係である」
ということを踏まえての発言であり、
「夜がららのこと嫌いだと言ったわけじゃないから、文句あるなら〜云々の
発言は妥当ではない」なんて僕が言った。と捉えられるのは心外でつ。
文句あるなら〜云々の発言は妥当なんじゃん。と何度も言ってるんだから
いつまでも、否定されたﾆﾀﾞ！事実を湾曲して理解してるﾆﾀﾞ！
なんて言うのは辞めてくだち。

ららが繰り返し言う、争点。「文句言いたい部分あるなら、ハッキリいいな」について。
てのはとっくの昔に終わってもいいのに、未だに続いてるのが不思議遊戯。
というか、この１０行あまりの文章をずっと繰り返し主張してるだけなのれすが。
なんと文字数のわりに中身の無いレスなのだ。。

ところで、>>277の
>読み違えて反論するのはやめてくださいよー
>離れたレスを部分だけ抜いて繋いで、俺が言ってないことばっかじゃーん
てのは、>>257でしか？
>『実際夜がどう思ってるか断定できない。わからない。
>あいまいな状況だからこそ「文句あんならはっきり言えば？」と問うた』
>くせに、仮に夜ﾀﾏが「別にそんなことないよ！」と答えたところで
>『俺はオマエがウザイムードで来ているってのを感じているんだ！』
>と意見を却下するような人なわけだよね。
の部分でしか？
『夜が「別にそんなことないよ！」つっても
　俺にウザイナームードで毎度来てるのは俺は感じてるし』
ていう一字一句同じ文章で表記しなかったから駄目なのでしょうか。。
これならララに言わせれば「俺が言った言葉」ということになりますか？

>>｢俺は１００％夜が俺のことをウザがってる。なんて決め付けた覚えが無い｣
>>という意見に｢後づけだろ？(ﾜﾗ｣なんて言わないし、
>だって「後付けだろ？」って言えないように、俺ちゃんと断定してないもの(ﾜﾗ（中略）
>反論なってないよー
それは反論じゃなくて皮肉です。
｢ララァは確実に、夜が自分を嫌っていると決め付けている」 と
僕が思ってると決め付けてるようなカキコをした人への。

　おまえらレス長いよ！！
　何やってンの！！

　

犬へぼらは空気コテハンみたい
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/lobby/1023174280/

空気なのにロビーについて熱く語る犬へぼら

babybluuは有名だったのか

ヲカダの名があるな

犬へぼらって空気だったの？（ﾜﾗ

空気で有名ってのは、はたして空気なのだろうか。。(ｗ
まぁぁ犬へぼらより空気なんていっぱい居るけどね。。
知名度はかなりあると思っタリ★

＞犬へぼら
妄想ネガティブキャンペーン連呼で本題をごまかさないでください？(ﾜﾗ
キミの書き込みの大半、ごまかしのために「ララァってこんな奴！そうに違いない！」とやってるだけじゃん？
そんなのどうでもいいんですよ。

「ロビーはオタク板よりオタク話しをしやすい場と言えるか？」

この一点のみの問題でしょ？
ごまかさないでねー

＞犬へぼら
>「犬へぼらは自分の方がロビーについて知っていると思っているが、そんなのはただの思いこみだ」　という事を証明したいならば、「そうでは無い。犬へぼらはたいして知らない。なぜなら…」　と記述すれば良い。
>「犬へぼらが “ララァはロビーの事など知らないのに、自分は分かっていると強弁している”」　という事に反論したいなら、「いや、自分は知った上で話している。なぜなら…」　と記述すれば良い。
>それで済む話じゃないのかね？
>君が具体的な事を一つでも出せば、堂々巡りにはならない。

それが反論足りえると思ってるところがキミが*電波*と言われるゆえんですよ。

犬へぼらの言う
「ララァはロビーとオタク板の差が理解できていない！」
の根拠は
「分かってるに違いない(でも分かってない)俺の見方と違うからだ！だからララは分かってない」でしかない。

俺の「犬へぼらは両方常駐しててもなんも分かってない厨房だな」
の根拠は
「オタク板でオタク話ししにくいのはウザ固定にとってやりにくいものでしかないのであるから、犬は目が節穴」
でしかない。

つまり、
「俺のほうが板のことをきっと分かってる！」が
根拠足りえると思ってるあたりが電波と言ってるの。
俺も同様に、アホないぬへぼらより両板の構造を見抜いてると思ってるわけでね。

これは等価でしかないよ。

>ただ、「オマエガナー」　を長々引用して繰り返したところで、それは意見でも反論でも無い。

いやいや、そうじゃないでしょ。そんな話しじゃないじゃん。

犬ヘボ：「お前のはそう見えたってだけの主観！
対して俺のは、この両板がよく分かってる俺にそう見えたものだから、*客観的事実！*」

と言うので、「オマエモナー。*俺にはそう見えた＊でしかないじゃん」でしょ？

　
>書いてもいない事を書いたとわめき続け、電波電波と連呼すれば反論になると思っているのなら、まったく度し難いという事だ。

…と上記のように、それはあなたです。残念ながら。

なに？ま〜だやってんの？これ？（わ

高校の時の弁論大会は生徒達には人気が無く
たくさんの生徒達が居眠りをしていました｡

　１つ。僕はララァに対して、電波電波と連呼した事は一度もありませんよ。

　２つ。是か非か、客観か主観かという単純な二元論に勝手に集約させない事。

　３つ。前提を結論にするな。

　４つ。文意できなく、部分引用で趣旨をねじ曲げるな。

　５つ。君はつまるところ、「オマエガナー」　としか言っていない。

>>335犬へぼら

>何度も言うが、君はロビーをしらない。
>（これに対する反論は、“いいえ。私は知っています”　そしてその事例を挙げる事）

「俺のほうがきっとよく見抜けてて正しい！」と連呼されても困るんですが？
そんなのが根拠足りえないって何度言わせるのでしょう。

少なくとも俺もロビーに書き込んだこともありますし、見たりもしてますよ。
その上で両板を見ての感想が、「単に*キミらウザ固定にとって*オタ話ししたいだけだ」なわけ。

あなたの「俺のほうがきっと正しい！ﾊｧﾊｧ」はなんら反論なってないです。


　君の言うウザ固定は当然ロビーでもウザがられるし、叩かれるし、１ヶ月２ヶ月と一人の固定を叩くネタが続く事もあるし、名前が出ればその固定叩きの粘着に潰されるスレもある。
　
>俺はおたく板でおたく話が出来ない、とは一度も書いていない。
>だから、おたく話を普通にしているスレがあるという君の提示した事例は何の反論の根拠にもならないし、そもそもその反論自体が方向違いだ。

俺も「犬へぼらが"おたく板でおたく話が出来ないと言った！"」とは一度も書いていない。
言ってないことを叩いて論拠にするのはやめたまえ。

キミの言った「オタク板ではロビーに比べオタクはなしが*しにくい*」に対し、
「お前にとってしにくいでしかない」と述べた。

これの論拠として、「普通に進むスレだっていくらだってある」と述べたのがなぜ論拠足りえるか分かりませんか？

俺や他の名無しにとって「オタク板はロビーよりオタク話がしにくい」という事実は無いのです。

ですから、あなたの言う「ロビーはオタク板はオタク話ししにくい」はあなたの主観であり、
「俺犬へぼらににとってはしにくい」でしかないとの結論が導き出される。

　
>君の言とえり、名無しであれば一切荒れないというのであれば、じゃあ固定で荒れるのは何故か、だろう。
>それを、「ただそいつがウザ固定だからだよ」　では、結論にならない、と。言っているのです。おれは。

「ウザ固定」か「ウザ書き込み」かは知らぬが、
ウザ臭い奴のウザいカキコが叩かれるか叩かれぬかという気質の差はあるだろ？
それはどの程度のウザレベルまで許容されるかの差でしかない。
それがロビーとオタク板の差。(俺に言わせればウザいのばっかでウザ許容度が高いのがロビー)

ウザ許容度の差が「オタク話しのしやすさ」ではないと書いてるの。
ウザカキコ者にとって「オタ話ししにくい」でしかない。

そうでなく普通に進んで普通にオタ話しをできてる奴もいくらでも居るわけで、
それは「お前にとって」でしかないということだ。

>君が最初に言って来た事は何か。>>61　から始まり、
>「別にロビーとおたく板でそんな差は無い」。　そう言ってきていたハズだ。

そう俺やオタク板の普通にオタク話してる連中にとって、オタク板がオタク話しにくいわけではないからだ。
客観的事実でなく「犬へぼらにとってオタク板とはオタク話ししにくい場」でしかないと。
対して君の言ってるのは、「オタク板よりロビーはオタク話ししやすいというのは客観的事実」という意見でしょ。

あとレスが300個とかってのは、くーどろあや夜とも平行して同時進行だからキミとのはそんなじゃない。
またレスってキミのくだらんレスあって成り立つものなのにおめでたいことです。キミは自己を見れない人のようですね。

犬へぼらがロビー住民にとってさほど関心を持たれてなかったって事実が
すっかり犬へぼらの論説をフヌケにしてるよ

＞あとレスが300個とかってのは、くーどろあや夜とも平行して同時進行だからキミとのはそんなじゃない。

　４つ。文意でなく、部分引用で趣旨をねじ曲げるな。

　

　１つ。僕は、犬へぼらがララァを電波電波と連呼したとは言ってない

　２つ。是か非か、客観か主観かという単純な二元論なのにごまかさないで。「俺＝客観、ララァ＝主観」と言いつづけたキミが何を言うかね。

　３つ。結論はお互いに「俺にはこう見えた」でしかないと思われ

　４つ。部分引用で言ってないことを言ったかのように言って反論しないで。

　５つ。「キミの俺は客観的事実、お前のは主観」に対し、「オマエモナー」と言ってる。反論あるなら客観的事実と論じてよ。　

>>355
論旨なんてねじまげてないじゃん。
あなたのその部分の論旨って「ずっと延々やってて必死だね(ﾜﾗ」でしょ？

そんな関係ない「ララァむかつく」なんてのでごまかすほうがよっぽど問題じゃないですか？

>くーどろあ

キミ日本語理解できないの？
困った指摘されたら「レス読んでない」とかさあ。

>超被害妄想か。どれかです。。

どこが？どう？
それを論じず「被害妄想呼ばわり」ってのが問題なんだよねー

言葉遊び？
キミが書いたのの元レスたる>>206にきっちり書いてあるね。見えないふりしちゃってまぁ(ﾜﾗ

「夜に文句がある*なら*、はっきり言えば？は妥当なものであり、被害妄想と呼ばれるべきものではない」

…についてキミが「否定した」「否定してない」ということをやったわけじゃないですか？
「嫌な部分が(一点でも)あった」なら俺の論たる「はっきり言えば？」は妥当であるのに、
「嫌いな部分があったら、全体として嫌いとはかぎらない」とやる君に、

「嫌い」＝「全体として嫌い」とやってるのを「言葉遊び」と批判。
「嫌い＝「否定的な部分があったら」であるのをそうやって反論する様に「言葉遊び」ですね。

完全にキミ自身が書いた

【ことば遊び】
言語が本来もっている、意味を伝達するという機能は二の次にして、
言語の発音や意味を利用した遊び。

のままですね。あなたが日本語能力欠如なだけですね。

>>356

１つ。

>>書いてもいない事を書いたとわめき続け、電波電波と連呼すれば反論になると思っているのなら、まったく度し難いという事だ。

>…と上記のように、それはあなたです。残念ながら。

　部分引用だが、そうでないなら意味　「それはあなたです」　の　「それ」　が何を指すか説明して頂きたい。

２つ。

　主観か客観かという事を論じていたのは、終始君である。

３つ。

　まず最初に、君が>>61で、「犬へぼらの言っている事は間違っている」　と言い出した。
　それに対して、俺は、「ロビーが素晴らしいなんて事はは無い」　という君の反論に対して、「そんな話をしているワケでは無い」　と返した。
　忘れないように。

４つ。
　
　そうしてください。

５つ。　

　だから、「客観」　と　「主観」　の絶対的な二元論にするなと言っている。


　

>>357

　６つ。

　「必死だね（ﾜﾗ）」　と言いたいのは君かね？
　俺は、くーどろあの事も夜の事も含め、（あ、ただ彼らともやりとりはたいしてというか殆ど読んでないが） 「300もレスが付くほど長く続けていて、何故一行に論旨が勧められぬのかいね」　と問うてオル。
　
＞そんな関係ない「ララァむかつく」なんてのでごまかすほうがよっぽど問題じゃないですか？

　俺が、「ララァむかつく」　と書いていると主張したいというのなら、そんな事は一言も書いていないとここに明言しておく。
　「ムカツクからレスしているだけだろう」　と言いたいのなら、半分はそうだと答えておく。
　例えそれが君の狙いだとしても、人の話を一切聞かない人間は、ムカツク。

>>360
人の話を一切聞かない人間は、ムカツク←オマエガナー

>>360

　というワケで、いい加減君のそのレスの姿勢は随分食傷したという事をここで名言したので、今後、「オマエガナー」　を部分引用とすり替えで返しただけのレスの欧州は、遠慮させていただく。
　
　まぁ取りあえず、君が以前書いていた、「俺が暴れているのを端で見ているときは悦んでいるくせに、自分に矛先が向くととたんにムカツクと言ってくるヤツが多い」　という事の理由が、よく分かった。

　つまるところ、君は対話をする気が一切無いからだ。
　俺は君のそういう偏執的な遊びに、それほど付き合いたいとは思えない。

>>361

　じゃあもっと話してよ！！
　寝るから。

|　やぁ〜きいもぉ〜　　やきいもぉ〜　|
＼＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　V
　　　　　　　　　.____　　　∬　ﾋﾟｨｨｨｨｨｨｨ
　　　　　　　____(・　)>___□
　　　　-(石焼いも)--- |~~~~~~~~~~~~~~~|~
　　 / ￣￣￣//￣￣.|| ||△・┓　　　 　 ｜
　 /　　　 .∧// ∧ ∧|| || g||┃ ∬∫∬ ｜
[/_________.(ﾟ//[ ](ﾟДﾟ ) || ||.a||┃┳━━┳|
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.lO|--- |O゜.|＿＿＿_ |.|_|ニニニニニニニl.|
|_∈口∋￣_l_____ｌ⌒ ｌ.|＿＿＿　__.| ｌ⌒ｌ_||
　￣￣`--'￣￣　`ー'￣￣￣`--' 　`ー'

犬もいいかげんにしとけ、きりがないな、こいつら自分論というかなんというか





まさにウンコだな

>>365

　うむ。
　もういい加減にしるです。
　名言ではなく明言するです。

　　　　　　　　　　 /// ﾐ／　　　　　/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　「 /- 「￣| 　　　　/バトルモード承認！ フィールド内スキャン完了！
　　　　　　　　　 /＿ /　　　　　＜　　バトルフィールド・セットアップ! レディー ファイトッ!!
　　　　　　　　　　　　‖　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
━━┐──┌─《「　　「《┌┐
￣─┘＝＝└─　┃┃/ ││
　　　　　　　　　　　=＝=　 └／
　　　　　　　　　　　ΠΠ│　│‖
　　　　　　　　　　ι ι ┘　│‖
　　　　　　　　　　　彳彳　　┏ /
　　　　　　　　　　　　┃/　　┃/
　　　　　　　　　　　　丿┐
　　　　　　　　　 　　 ﾉ │
　　　　　　　　 　　 ﾉ │
　　　　　　　　　　　ｿｿ│
　　　　　　　　　［［〓〓〓］］

＞くーどろ
>>俺の「文句あんならはっきり言え」って主張は結局妥当なものであったってことじゃん。
>妥当だっつってんじゃん。そんなに否定されてるように見えるの？

いえいえ、同じこと繰り返させないでね
「妥当なものであり、自意識過剰と言われるべきものではない」に対し、
延々「でも他スレを知らない俺には自意識過剰に見える」を連呼じゃないのよ。

それに対し、「他スレは関係ない」、「文句があるなら、はっきり言っていいよ」は妥当であるとこっちはずっと述べてるんでしょ？

ごまかしばっかりだなー。まいったよ。

＞くーどろ
>『結局嫌いなわけで』ココね。、
>もしかして、嫌な点がある＝嫌い。て考えてる？て思ってレスしたのが最初。

それはおかしいね。俺は「文句がある*なら*はっきりお言い」を妥当だったねと
述べるにあたり、そう言ったわけで、
「文句がある*なら*はっきりお言い」が妥当であったかのみが問題でしょう？
そこでそんな話しにそらすのは日本語おかしいね。

「妥当だった」に「*全体として*嫌いと限らないからわからない！」と反論。
それに「おかしい」とこちらは言ってるの。

「夜にとって嫌なララァの個所」があれば、「それをはっきり言え」は妥当。

>文句あるなら〜云々の発言は妥当なんじゃん。と何度も言ってるんだから
>いつまでも、否定されたﾆﾀﾞ！事実を湾曲して理解してるﾆﾀﾞ！

だから俺のほうも「妥当なことなのに自意識過剰とか言い出したキミはアホだね」といっただけじゃん。

それに「全体として嫌いとは限らない！ﾆﾀﾞ！」と筋違いな反論したり、
「でも他スレを知らないから自意識過剰に見えて当然ﾆﾀﾞ！」と反論したり、
だからこそこういうレスがかえってくるんです。

んで言い返されてから、いっつも「妥当っていってんじゃーん」と言う。
だったら「でも！でも！」とさんざ自己保身レスしてから、言わないでほしいなあ。

俺は「その"でも"もおかしい」と毎度書いてるんでしょ。

＞くーどろ
>ららが繰り返し言う、争点。「文句言いたい部分あるなら、ハッキリいいな」について。
>てのはとっくの昔に終わってもいいのに、未だに続いてるのが不思議遊戯。

「同じこと連呼してるだけ」ってことにしたいようですね。
そうじゃないよね。
くーどろの
「でも他スレ見えてないから俺がそう見えたのは当然」
「夜が全体としてララァを嫌ってるとは限らないから、
嫌ってるからはっきり言えやが妥当って意見はおかしい！」

…へのレスでしょう。

>『夜が「別にそんなことないよ！」つっても
>　俺にウザイナームードで毎度来てるのは俺は感じてるし』
>ていう一字一句同じ文章で表記しなかったから駄目なのでしょうか。。
>これならララに言わせれば「俺が言った言葉」ということになりますか？

部分引用はやめましょうね。
「ウザイナームードである可能性を考慮する」と俺は書いたはずですが？
「違う可能性もあるから、文句ある*なら*なのだ」とさんざ論じたはずですが？

>｢ララァは確実に、夜が自分を嫌っていると決め付けている」 と
>僕が思ってると決め付けてるようなカキコをした人への。

決め付けてるでなく、あなたの意見の根幹が、
「ララァは夜が嫌ってると思い込んでいる」だからですよ。

「ララァがそう思ってる*から*」どうこうって意見をあなたはさんざんやってたんじゃないですか。

だから「そんなこと言ってない」といわれたのですよ。日本語不自由なのかしら？

俺のほうは元から「〇〇*なら*」論ですからね。決め付けてないこと*明白*
皮肉なってませんね。。

>犬へぼら
>まず最初に、君が>>61で、「犬へぼらの言っている事は間違っている」　と言い出した。
>それに対して、俺は、「ロビーが素晴らしいなんて事はは無い」　という君の反論に対して、「そんな話をしているワケでは無い」　と返した。
>忘れないように。

またまたずらし反論。
俺の言ってるのは、キミの「ロビーがおたく話しするにおいて、オタク板よりすばらしい」
についてでしょ。

おまえほんっと本題とずらして逃げようとしてんのなー

おまえほんっと本題とずらして逃げようとしてんのな

↑まぁ・・・全員言ってること的外れな訳だが・・・

　　　　　　　　　　　　　∧∧
　　　 ∧∧　　　　　　(ﾟ0 ﾟ*)　　"""""""""""　　　　　　　　　　　 ∧∧ (○)　∧∧
　　　(*^ｰ^)　　　　 O∧と ヽ　　　　"""""""""""　 ∧∧　　　　 (*^ｰ^ノゞ　(ﾟーﾟ*)
　　　/っ○0　　　,,,,,,(ﾟーﾟ*)　）〜,,,,,,,,,,,,,,　　 ∧∧　　(ﾟヮﾟ*)　　　　ﾉ っと)　　 と　 ヽ
　〜/　　ﾉ"""""""" |　 ヽ`J　"""　　　　　(*ﾟーﾟ) ⊂ 　ﾉ⊃　〜（__つつ　　　 l,,,＿）〜
　　（,ﾉ^ヽ,）　　　　"" UU_,,）〜"""""""""と　　 つ/　 ノ"""""""""""
　　　　　　　∧∧⌒ヽ⌒　　　　　　　　　〜（_つ ﾉ（／'J　　　 　∧∧　　 ∧∧　""''"
　　,,,,,,.,,..,,,と(ﾟーﾟとτ）,,,　　　　　　　　　 　 （,/　　　　　　　　　 　(*ﾟ oﾟ)　 (ﾟーﾟ*)
　　　"""○ )))　""　　　　　　　""""""　　　　　　　　　　　　　∪　　つと　　C
　　　　　　　　　　∧∧　　　 ∧∧　""""""""""""""　　　 〜/　　ﾉ　ﾞﾞﾞ |　　|〜ﾞﾞﾞﾞ
　　　　　　　　　　(*ﾟーﾟ)　　(ﾟ*　 )　　　　　　　　　　　　　　　　し'`J　　" ∪∪ """""
　""ﾞ"'ﾞ　　　""""ﾉ つつ""と　　ヽ"""　　　　　　　　　　　Zzzzz.... ∧∧
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>主観か客観かという事を論じていたのは、終始君である。

お前は馬鹿か？

犬へぼら：「俺のは客観的事実！ララァのは主観でしかない！」

に対し、

お前のって「俺にはこう見えた」でしかないじゃん？って言ってるんだよ？
ただの「俺にはこう見えた」って主観でしかないのに、それを自覚してないアホな電波君に、
「それは主観だ」と指摘です。

反論なってないよー？

なあ主観だろ？
実際俺をはじめ、「オタク板でオタク話ししにくくない」と思う奴もいるわけじゃん？
オタク話し普通に進む例なんていくらでもあるわけでさー？

で「オタク板よりロビーのほうがオタク話ししやすい場である」というキミの主張に
「それはお前にとってはだ」ってことじゃん？

ああんっ！流し読みしたけど全然僕の言ってることが伝わってないんぬー･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ

まとめるな。

犬へぼらの言った「オタク板ではロビーに比べオタクはなしが*しにくい*」に対し、
俺は、「お前にとってしにくいでしかない」と述べた。

これの論拠として、「普通に進むスレだっていくらだってある」と述べたのがなぜ論拠足りえるか分かりませんか？

俺や他の名無しにとって「オタク板はロビーよりオタク話がしにくい」という事実は無いのです。

ですから、犬へぼらの言う「ロビーはオタク板はオタク話ししにくい」はあなたの主観であり、
「俺犬へぼらににとってはしにくい」でしかないとの結論が導き出される。

ウザ臭い奴のウザいカキコが叩かれるか叩かれぬかという気質の差はあるだろう。
それはどの程度のウザレベルまで許容されるかの差でしかない。
それがロビーとオタク板の差。(俺に言わせればウザいのばっかでウザ許容度が高いのがロビー)

ウザ許容度の差が「オタク話しのしやすさ」ではないと書いてるの。
ウザカキコ者にとって「オタ話ししにくい」でしかない。

そうでなく普通に進んで普通にオタ話しをできてる奴もいくらでも居るわけで、
それは「お前にとって」でしかないということだ。

>378くーどろあ
伝わってないじゃなくって、本題からはなしズラそうとしたのに、相手が乗ってこなかっただけでそ

犬へぼらさあ。お前めっちゃ議論弱いのな。
お前のレスはなんだ？大半「ララァってこんなやつ！むかつくよねー？ね？」っていう
「対ララァネガティブキャンペーン」じゃん。

本題たる、
１．「ロビーはオタク板よりオタク話ししやすい場である」の正否
２．その犬へぼらの意見は単なる、「俺にはこう見えた」ではないのか？

をちょっとはやたったらどう？
逃げてばっかじゃん。

逃げてる。話題そらしてる。争点はこれだ。

ララァはこの繰り返しだな。

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　　 ／／　 |のんき村|　 ＼＼　　　　　　 ＿＿＿＿＼
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>>379
>逃げてる。話題そらしてる。争点はこれだ。
>ララァはこの繰り返しだな

だってそうでしょ？論点は>>378であげたように、

１．「ロビーはオタク板よりオタク話ししやすい場である」の正否
２．その犬へぼらの意見は単なる、「俺にはこう見えた」ではないのか？

の２点であるはずです。
でも彼のレス見ましたか？ララァってこんなムカツク奴！連呼だけじゃないですか？(しかも妄想)

ゆえに、本題に戻って、そこへ反論おねがいしますと言ったのです。
「中傷合戦」が目的ではありません。正否のはなしのはずです。

>>374

　あーーーーーーーーーーーーーーーーーｷﾓﾁﾜﾙｲ。
　君の才能は凄いな。
　経験上2chでもトップ２をはれると見た。
　太宰クラス、Kitty以上。

　でな。
　尊公、ブラウザに検索という機能があるのをご存じか？
　試しにこのスレッドを全文表示をして、「客観的」という単語を検索してみよう。

　俺は、一度も、「俺のは客観的事実！ララァのは主観でしかない！」 　等とは書いてもいないし、主張もしていない。

　俺個人の考察が主観だなンてのはアタリマエだろうがよ。
　だから、二元論にするなと言っている。
　誰の意見だろうと根っこは主観であり、それを補足する客観に似た事実をどんくらい集めているかという事でしかない。
　見解の相違を君が主張するから、じゃあ君のその見解の元になっているものを出してくれと、最初から聞いているのに君がずーーーーっと出さないから、話が進まないのだろう。
　で、君は延々、「犬へぼらは自分が絶対的客観で、俺はただの主観だと言い続けている電波だ」　と、“言い続けている”。
　
　
　ああああ。レスしちゃった。
　もげしくいやだ。
　君は愉しそうだな。
　俺は猛烈にげんなり侍。
　げんなり櫛。
　げんなりさんが発明考案。ｴﾚｷﾃﾙ。

ララァの曇った目ではそう見えるかもな。
くーどろがりあんが被害妄想呼ばわりしたのも頷ける。

>>382犬へぼら
…と、このように、「ララァむかつく、厨房！」まみれ。
理屈で言い返せなくなった厨房の定番ですね。

「俺にはこう見えた」「でも俺にはこう見えた」でしかないんじゃないのですか？

「俺のは客観的データにもとづく主張！」「ララァのは単なる主観」ってのがあなたの主張なんでしょ？

俺も犬へぼらも、ロビーとオタク板を見て「こうだなぁ…」と分析したわけじゃん？

これは等価でないの？

犬へぼらは「俺は両方よくしってる！(と思い込んでる)、だから正しい！」なだけじゃん。
俺はお前より両板の特性認識できてると思ってて、キミは厨房コテハン視点の意見だねえって思ってるんですが？

西とひろゆきが1ch.tv論争するに当って「西はASCII-NETの時代から掲示板やってるから俺が正しい！」と言うみたいなもん。
モノの正否とかんけいないじゃん。それを根拠足りえると思ってるあたりがキミが電波なとこなんすよ

>>378

＞犬へぼらさあ。お前めっちゃ議論弱いのな。
＞お前のレスはなんだ？大半「ララァってこんなやつ！むかつくよねー？ね？」っていう
＞「対ララァネガティブキャンペーン」じゃん。

　俺が君に対して不快感を表明したのは、>>360が最初です。
　君の個人の資質の考察、は一回しましたが、それを君が　“叩き”　と判断したかどうかは知った事ではありません。

　ネガティブキャンペーンという平成新造語が、“個人に対しての否定的な言葉を連呼することで、周囲にネガティブなイメージを植え付けようと言う意図”　を指しているのならば。
　君が延々僕のことを、「電波」　と書いていたのはそれには相当しない、何等かの正当な意見なのですか。
　教えてください。
　あとこの場合、「お前めっちゃ議論弱いのな」　自体がすでにそれに相当する印象操作では無いのですか？


１．「ロビーはオタク板よりオタク話ししやすい場である」の正否

　ロビーではおたく的な話題があがったときに、その趣味嗜好に関する好悪や是非で荒れる事があまり無い。
　例えば、「おじゃ魔女どれみ」　のスレに、「おんぷキモい」　と、誰か　（“俺が”　では無い）　が書いても、それがキッカケで荒れスレになる事はあまり無い。
　この事はもう書きました。何度も。
　そしてこれも当然、“絶対的な差違”　では無いとも言っています。
　だから、“おたく板でも荒れていないスレはある”　という君の反論の論拠は、論拠では無いのです。
　
２．その犬へぼらの意見は単なる、「俺にはこう見えた」ではないのか？
　
　そうです。
　だから、君の 「俺にはこう見える」　の論拠を教えてくださいと。
　聞いていたのです。
　主観の相異の溝を埋めるのが、議論であり対話というものだと僕は認識しています。
　君は相異がある事を前提としてではなく、結論にしています。
　

　はい。
　上記の事柄は、何度も回答しています。
　忘れたのなら、読み返してください。
　読む気がないなら、レスしないでも良いですよ。

>>384

　はい。
　たしかに最初は、ララァがロビーをあまり見て居ないという前提で書き込みをしました。
　それが違うというのならば、僕のその認識は間違っていたのでしょう。

　これはミスだと言えば、ミスでしょう。
　認めます。

　しかし３つほど、理由があります。
　まず、貴方の名前を、僕はロビーで見た事がありません。
　ROMっていたのか、偶々見掛けていないだけなのか、分かりませんが。
　あなたが名無しで書き込みを続けていないという言葉を僕は信じていたので、一つの判断材料としました。
　もう一つは、あなたが最初に返してきたレスが、「ロビーとおたく板の差違」　に対して、「どこの板でも変わらない」　というレスを返した事です。
　ロビーの事もおたく板の事も、比較して論じれる程にあなたが知っているのならば、そこで最初から範囲を広げる必要は無く、「ロビーもおたく板も見ているし知っているけれども、たいして変わらない」　と書けば良いはずだからです。
　そして３つめに。
　ロビーもおたく板もよく見ている、と。
　あなたが書いたのは、話題が随分進んでからだからです。

　レス番号探すのも面倒くさいです。

犬へぼら
>じゃあ君のその見解の元になっているものを出してくれと、最初から聞いているのに君がずーーーーっと出さないから、話が進まないのだろう。

ずっと最初から何度となく書いてますよ？
>>135、>>284>>285　>>323-328　>>376

当然「オタ板だからオタ話しやりにくいとは思えん」と結論へいくには見解の元がありますからね。
ちなみにキミの見解の元は「俺にはそう見えた」でしょ？

つまりだな。

「叩かれ無い書き込みもオタク板のオタク話でも多いから荒れない場合も多いわけでな。
叩かれるのはテメェが叩かれるべき存在なだけだろってこと。」

*普通にオタ話しが進むスレもいくらだってある*
これが根拠だって何度言わせるの？

そういうスレが存在する以上、それは書き込み者に問題があるとは思いませんか？

オタ板でウザ！と叩かれるものと、ロビーでウザ！と叩かれるものに差があるのは認める。
ロビーなんてオタク板以上にウザ固定ばっかだしな。

だが、ウザ！と叩かれ無い者だっているわけじゃん？そういうスレだってあるじゃん？
そこから、「犬へぼらのようなウザ者にとってオタ話ししやすい」だけで、
オタ板がオタ話ししにくいというものでは無いと結論。

キミは

「犬へぼらがロビーでおたく話しをすると楽しくやれる」
「犬へぼらがオタク板でおたくな話しをすると叩かれて話しになんない」

を言ってるにすぎません。
その根拠として、キミは「荒しの少なさ」等をあげ、
俺は「荒れずに進むスレもあり、ウザ許容度が違うだけ。ウザ者にとってオタ話ししにくいだけ」と言ってるわけ。

　というわけで僕は貴方の質問（一応そうしておきますが）にちゃんと回答しているので、気が向かれましたら貴方も僕がしてきたいくつかの些細な問いかけに回答してみるという事も、一つの方法として選べるのではないかと愚考します。
　勿論、したくないというのが貴方の意志で有れば、それを強制する権利は僕にはありません。

>>386犬へぼら
「俺のほうがロビーをよくしってるに違いない」は根拠足りえないってば。
それを必死に弁舌するのがキミの電波なとこなんだよ。

>>387

　僕が君にとってウザイ固定ハンで、だから叩かれて当然と言う君の主張は分かっています。

　僕は、「僕がそのスレッドに関わっているか居ないかとは関係なく」　という部分の話を何度かしていますが、それに関しての貴方のご意見もお聞かせ願えたら幸いです。

　そして、（固定ハンが関わっているかどうかとは関係無く） 叩く、荒らす人間と、叩かない、荒らさない人間の違い、比率が、つまりはロビーとおたく板の気質の差違ではないでしょうか、という僕の疑問に関しても。
　貴方の明察な分析力による見解を聞かせて欲しいと感じる次第です。

　つまり、発言者が誰であろうと、名無しであろうとコテ居て是あろうと、仮に 「おんぷキモい」　と書き込みがされたときの反応の差に関してです。

>>389

　はい。
　だから僕は、>>386で、僕が貴方が貴方の主張する様にロビーを頻繁に訪れ、十分に考察し明確にそれらの事情を捉えているという事を知らずに書き込みをしていたミスを認めました。
　まったく失礼な決めつけをしてしまい申し訳ありません。

　ところで、貴方は最近のロビーの話題や固定では、どの様な事が印象的でしたか？
　あとやっぱＫｉｔｔｙはストーカーだと思いますか？
　最近のくさちゅーはどうですか？
　あ、済みません。
　ただの雑談でしたね。

結論

　　　無職で時間が有り余ってるから犬へぼらの勝ち


　

>>385犬へぼら

１．「ロビーはオタク板よりオタク話ししやすい場である」の正否

>ロビーではおたく的な話題があがったときに、その趣味嗜好に関する好悪や是非で荒れる事があまり無い。
>例えば、「おじゃ魔女どれみ」　のスレに、「おんぷキモい」　と、誰か　（“俺が”　では無い）　が書いても、それがキッカケで荒れスレになる事はあまり無い。
>この事はもう書きました。何度も。

>だから、“おたく板でも荒れていないスレはある”　という君の反論の論拠は、論拠では無いのです。
　
真性の馬鹿？(ﾜﾗ

・「おじゃまじょドレミスレというのがオタク板ではオタク話しできず荒れました」

・「〇〇というスレではオタク板なのにオタク話しが進めれました」

…この２者は等価でしょ？つってんの。

それが理解できず、「俺は根拠がある！お前は根拠になってない！ﾊｧﾊｧ」延々言ってるから
電波呼ばわりしてんのよ。

少なくともオタ板でまともに進む書き込みだってあるわけで、
「オタ板はオタク話ししにくい場である」とは言えず
「オタ板はウザカキコがロビーみたいに許される場ではないだけ」とも言えるでしょ。

すなわち「ウザカキコ者にとってオタク話ししにくい場」と。

(犬へぼ続き)
２．その犬へぼらの意見は単なる、「俺にはこう見えた」ではないのか？
　
>だから、君の 「俺にはこう見える」　の論拠を教えてくださいと。聞いていたのです。
>主観の相異の溝を埋めるのが、議論であり対話というものだと僕は認識しています。
>君は相異がある事を前提としてではなく、結論にしています。

いえいえ、それは全く逆であなたでしょう。
私はずっと「犬へぼらにはこう見えた」「ララァにはこう見えた」でしかないと書いてたはずです。
それに対し、「ララァのは主観でしかない！」とやってんでは？

根拠として何度もキミの言う「オタ話しが普通に進む例」をあげております。
これが*アナタの根拠と同程度に*根拠足りえるのは上の書き込みのとおり。

「オタ話しが進め難い」のか「ウザ書き込みがしにくい」だけなのかという話し。

俺は書き込み者の落ち度で荒れる例が多く、ロビーというウザ固定収容所とのウザ許容度の差であり、
「ウザ書き込み者にとってオタ話ししにくい」でしかないと見る。
対して君は「オタ話ししにくい場である」と見る。

「ウザ書き込みを許容される」が「オタ話ししやすい」ではないってことよ。

話しズレた。
で、「俺にはこう見えたでしかない」問題。

俺の意見とお前の意見は何ら変わらん「俺にはこう見えた」って分析の差ってのはやっと理解できたかな？
さんざん「俺のは根拠をあげた分析！ララァのは根拠のない妄想！」ってな風だったけどさ？

>>392

　え！？　マジで！！
　ヤター！！　フリーマンヤタヨー！！

　丁度今ロビーで動いているスレで、まぁ一種のおたく話、（マニアは無しかもしらんが）　が続いてる。
　で、流れ的にある固定に対する粘着煽りが恒例行事としてしょぼしょぽあるのだけど、それでスレの流れそのものが変わったり荒れたりはしていない。
　書き込み人数の差だ、というのならそうかもしれない。
　ただそれでも、趣味の相異でスレを潰す様な喧嘩も起きていないのも事実。

　あ、別にどのスレでどの固定かなんて、ロビーを頻繁に見ていて、自他とも認める洞察力の持ち主であるララァさんには簡単に分かるでしょうから、サバの負担になるリンクは貼らないスよ。

屁理屈で無職のオッサン

就職口無いな、関係ないけどね。

>>391
Kittyは自意識過剰でうざいな。お前なんかしらねーよっつーかんじ。

でもあっこは自己中心的なよそでは叩かれる厨房ばっかだね。
「今日歯医者いく」とかってスレ建ててくのはなんなんだ？知るか！っつーの。
それが認められる場ってことだね。

ロビーはたまーに見に行ったり、書き込んだり。
まあロビー大好きでロビーの本質がまったく見えてないっぽいキミより見抜けてると思うけどねえ。

そういうウザカキコが満載である場ってだけで、デフォルトの書き込みレベルがちがうだけと思うね。
「同じ書き込みをしたらロビーで叩かれ無いのにオタク板じゃたたかれるよぉーん！」
は、叩かれる書き込みの者が、ロビーでなら許されるってだけだろう。

「ウザ許容度の差」と述べたのはそこ。

>ロビーもおたく板もよく見ている、と。
>あなたが書いたのは、話題が随分進んでからだからです。

*よく*見てるとは一度も書いてないですよ。ロビーはたまにですから。
じゃなくって、「俺はららぁよりロビーもオタク板もよくわかってる！だから正しい！」を根拠のように言うことを批判してただけでしょ？

まあよく見て無くっても、あなたよりよく分かってるようですが(ﾜﾗ

そんなの根拠じゃないじゃん。

「俺がロビーとオタク板を見比べて考察した」という事実があればそれで済みますからね。
あとになってロビーを見に行く頻度を言った！ってそんなの問題にしてどーすんの？

いっぱい見てる！だから俺の見方は正しい！はもういいってばー

>>393-394

　ララァさん、“ウザ固定”　に限定されていたのが、どうして “ウザ書き込み”　には広がったのですか？
　そしてウザ書き込みというのはどんなものを指すのですか？
　
　ある個人がウザいと感じたと言うだけの書き込みに対してどういう反応をするかという事が問題だと言うのならば。
　僕にはそれが、つまるところ最初に出ている板の差違である気がするのですが、でも僕はララァさんの様に優れた洞察力も分析力も無いので良く分かりません。
　僕の様な無知蒙昧で精神薄弱な人間でも少しは理解できる様に教えていただけたら嬉しいです。
　ラララァさんは自他とも認める優れた論客なので、容易い事なのではないかと思います。

　因みに僕のやくたいもない屑電波能で書いた最初の書き込みは、>>48、>>50あたりです。
　“ロビーの方が意外と、おたく話が保つ”　という内容でした。
　つまりスレの趣旨とは無関係な煽りや、ネタに絡まない書き込みでおたく板なのにおたく話が潰される事が多いと言う事でした。
　勿論これは、僕よりもずっとロビーにもおたく板にも詳しく、明察なラァさんにしてみれば見当違いも甚だしい愚論なのです。
　インド人はまだ２階にいるのです。
　でも、僕以外にもこんな愚にも付かない事を言う人って居るんですよね。
　もっとララァさんの優れた見識を見習って欲しいと思います。
　

「ララァより俺はよくロビーにはいりびたってる！だからララァは間違い！俺は正しい！」
ってこと言いたいのー？　それで勝ち誇れるなら根拠はいらんじゃん（ﾜﾗ

>>399

　あ、そうですね！
　本当、僕は間違っていました！

　僕がロビーをラァさなよりよく見ているかどうかなんて、全く意味が無いんですものね！

　だってララァさんがおっしゃっている様に、僕よりもラララァさんの方が物事を性格に分析し、判断する能力がずっと上なんですから！
　
　論拠は、これで十分ですよね！
　ごめんなさい。なんかつまらない事を延々聞いたりして。

　ラララララァさんの正しさを証明するのはただ一つ。　

　【ララァさんは僕なんかよりもずっと頭がよいから、ちょっと見ただけですっごく良く分かっちゃう】

　これが結論であり、前提ですからね！！

　ラララララララララァさんがずっとその事を言っていたのに、僕ったらもう全然理解できなくて、どうしようも無いですね。

　そんな優れたラァさんの言う事だから、正しい。
　完璧ですね。
　それでは、長々とおつきあいさせてしまい申し訳ありませんでした。
　おやすみなさい。
　良い夢を見てくださいね。
　もう僕みたいな白痴の屑電波にレスをなさらずとも構いませんよ。

あらあら、困ったらこんどは揚げ足とりでごまかしー？(取れてないけど)
>>400犬へぼら
>ララァさん、“ウザ固定”　に限定されていたのが、どうして “ウザ書き込み”　には広がったのですか？

今変わったんじゃないでしょ？
ウザ固定に限定したがるあなたに、>>353ですでにそこはレスしてますよ？

>「ウザ固定」か「ウザ書き込み」かは知らぬが、
>ウザ臭い奴のウザいカキコが叩かれるか叩かれぬかという気質の差はあるだろ？
>それはどの程度のウザレベルまで許容されるかの差でしかない。
>それがロビーとオタク板の差。(俺に言わせればウザいのばっかでウザ許容度が高いのがロビー)
>
>ウザ許容度の差が「オタク話しのしやすさ」ではないと書いてるの。
>ウザカキコ者にとって「オタ話ししにくい」でしかない。
>
>そうでなく普通に進んで普通にオタ話しをできてる奴もいくらでも居るわけで、
>それは「お前にとって」でしかないということだ。

そもそもウザ許容度の話しをしたわけで、「固定だから荒れる」と言うこと言ってたわけじゃないですよー
ウザいもんが許容されるか、きっちり叩かれるかだってこと書いてたはずですー

それをもって「オタク話ししやすい」は違うね。
叩かれずにオタ話し進む例も多いわけでね、単に「ウザが居すわれる」ってだけーってね。

時間があるからヒッキーは楽だな・・・
ララァも無職なのか？？？？
まぁどうでもいいけどね

まぁ親が育て方間違っちゃったんだけどね（ﾜ

>>402犬へぼら
あらあら？ごまかし必死だねえ。
「ララァには根拠がない！でも俺には根拠がある！ﾊｧﾊｧ」とごまかし連呼ですよー！(ﾜﾗ

>>393をもっかい引用しますネ！

>・「おじゃまじょドレミスレというのがオタク板ではオタク話しできず荒れました」
>
>・「〇〇というスレではオタク板なのにオタク話しが進めれました」
>
>…この２者は等価でしょ？つってんの。

>まあロビー大好きでロビーの本質がまったく見えてないっぽいキミより見抜けてると思うけどねえ。
すごいな。この人。

なぁなぁ？キミの書き込みって80%が中傷文で20%同じこと繰り返しじゃん？
とりあえず80%の部分は無駄だからやめよーな。内容で頼むよ。
理屈で勝てないから、ぐちゃぐちゃにしてごまかして逃げたいんじゃなければね？
-----------------------------------------------------------------
◆まず意見の対立構造。
犬へぼら：「ロビーはオタク板よりオタク話ししやすい場である」
ララァ：「犬へぼらのようなウザ者にとってオタク板よりオタク話ししゃすい場なだけ」

◆根拠
犬へぼら：「おじゃまじょドレミスレというのがオタク板ではオタク話しできず荒れたので、オタク板はオタク話しにくい」
ララァ：「オタク板なのにオタク話しが進めれる例はいくらでもあり、オタク話ししにくい場とは言え無い」

----------------------------------------------------------
◆で。

犬へぼら：俺のは明確な根拠がある！お前には根拠がない！

ララァ：荒れたスレもあり、荒れないスレもある。そこから原因を何と考察するかの差でしかないでしょ？

…つーこと。
荒れたスレがあった、オタク話しできたスレがあった、どちらも真実。

それを「オタ板には厨房が多いせい！オタ板はオタ話ししにくい」という結論にいくか、
「ロビーはウザ野郎がのさばれる場ってだけ」という結論にいくか。

これは俺と犬へぼらの考察の差にすぎないと思いませんか？

それを「俺は正しい！ららよりロビーよくしってる！だから正しい！ﾊｧﾊｧ」とやるから
電波よばわりなんですよ。

　どうしたんですか、ラァさん。
　ラララァさんが優れた分析力と洞察力を持っていて、僕なんかと違って絶対的に正しいなんて事は、もうみんな分かってますよ！！
　ていうか、未だにその厳然たる事実を認められない人なんて居るんですか！？
　僕には信じられないなぁ。
　みんなちょっとおかしいんじゃないの？
　ララララァァァさんは、誰よりも正しいに決まっているのに。
　

やっぱり犬へぼらｷﾁｶﾞｲだったね

ずっとがんばっていたんだ。。(*´ー｀)。o○
ララァは凄いなぁ。。おやすみなさい。。

>>410
　あたりまえじゃないですか！
>>411
　あたりまえじゃないですか！

>>412
今日は職みつけようね

…しずかにゃ…

テーマ自体の次元が低いと差が開かないな
例えば小学四年生の算数の計算問題を
１.大学院生（犬）、２．中学２年生（ラ）、３.小学６年生（くー）
に解かせたとする。
結果は全員満点
こんな感じかな

４．神(ラ)
である。

　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　 　　　　 　∧＿∧ 　 ＜　どーでもいいやそんな事はよ｡
　　 　　　　　（　´_ゝ`）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 　　　　／　　　　 ＼
　　 　　　/ /＼　　　/￣＼
　　 　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼_
　　 　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）.
　　 　　||＼　　　　　　　　　　　　＼
　　 　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　 　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　　||　 ||　　　　　　　　　　.||

ﾗﾗは書けば書くほどに
自らの痛さ具合を実証していく
自虐的なところが*ｽﾃｷ*だ

　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　｜まぁ､本音を言うと議論にかこつけた
　　 　　　　 　∧＿∧ 　 ＜　公開オナニーを見せられるとひくけどな｡　
　　 　　　　　（　´_ゝ`）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 　　　　／　　　　 ＼
　　 　　　/ /＼　　　/￣＼
　　 　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼_
　　 　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）.
　　 　　||＼　　　　　　　　　　　　＼
　　 　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　 　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　　||　 ||　　　　　　　　　　.||

で、らは被害妄想が激しいという結論に落ち着いたわけですか？

こんなクソ面白くないことよくやるねぇ。

親が可哀想・・・

らの行く末がありありと見えるねぇ。
尤も他人の人生なぞ心配する必要ないのだが。

親族／関係者には同情するけど

双子萌えは･･･？

>>421
じ　ゃ　あ　お　前　は　面　白　い　事　が　で　き　る　の　か

>>420
いやいや、違いますよ。

>65 ：夜 ◆K9999zWY ：02/05/21 00:04
>熱くならないでください。
>ララァはこういう議論になると我先にと現れますね。

>67 ：夜 ◆K9999zWY ：02/05/21 00:26
>いんや、実は俺も良く分かりません。でも、かなりここ最近だと思います。
>マジかと思えるようなネタ発言をしたり、前触れなく人にむかってバーカとか言ったり、
>いまいち掴めませんね。かなり強固な、自分なりのビジョンを持ってるみたいです。

…に対し、「文句ある*なら*、いくらでも噛み付いてきたまえ」と言いました。
これが被害妄想呼ばわりされるものであるかを論じてきたはずです。

「ララァは馬鹿よばわりしたり、こういう議論になると我先に現れる」
に対し、

「ララァは馬鹿よばわりしたり、こういう議論になると我先に現れる」
から「嫌い」なのか、

ララァは馬鹿よばわりしたり、こういう議論になると我先に現れる
から「好き」なのか、

「はっきり言いたまえ、文句あるなら噛み付いておいで」というわけです。

結論をぼかしたモノ言いに、「もしその行為がムカツク気に入らないなら、言ってくれや」
ですよ。
結論をぼかしたモノ言いに、それでどうなの？それがむかつくのならはっきりいえば？と言うは妥当であるとの意見です。

こういう喧嘩んときは、ID制がいいよなあ。
名無しに逃げたりされるといやーんだしー。

まあ削除人に丸見えだったりするわけですが。

ララァが自演してないという可能性もあるわけだが
自分でならなんとでも言えるしな

>>429までで84,484文字（スペースを含まない）

やたら長文が多いけど
喧嘩の内容は小学生の喧嘩と変わらないんだな・・・

俺は名無しで自己弁護絶対しねぇよーん。ID制の板でもいっつもこれじゃよ。同人板とか。
そもそもそんなことしなくても理屈で俺の完勝なので。ええ。

でもまあなんにせよ、喧嘩のときはID制はよい制度であるのは言えよう？

名無しで自己弁護してる奴なんて殆ど居ないと思うが・・・
漏れがお人好しなだけなのか？

.　　　 |　　　　　 ＼　　　／
　＼　 |　∧　∧　　＼／ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ＼|__(´Д｀; )___／.| 　　＜ 自作自演で弁護するくれーなら大人しく降伏するっつの
　　 ／　　∪∪ |　　　| 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／　　　　|　　　＼／二二＞ 　
　　　　　　（　　（.　 ／
　　　　　／／　／

名無しで自己弁護してようがしてなかろうがそれを確認する術はないからな。
黙秘してるコテハンとララァみたいにこれみよがしに
「絶対しない」って言い回ってるやつとどっちがあやしいかと言うと同じだ。
名無し自己弁護してるんじゃないかなんてガキじみたことを疑ってるララァは
その意味ですげぇガキ。してようがしてなかろうが無視すればいいだろ。
自己弁護したら自分の意見が強くなる訳でもなさそうだし。

.　　　 |　　　　　 ＼　　　／
　＼　 |　∧　∧　　＼／ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ＼|__(ﾟ д ﾟ　)___／.| 　　＜　百の弁護よりも一つの正論
　　 ／　　∪∪ |　　　| 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／　　　　|　　　＼／二二＞ 　
　　　　　　（　　（.　 ／
　　　　　／／　／|

弁護がどうだとか気にするのは自説に自信がないから

そんなことは言ってないヨ。
いろんな板見たが、ID制の場のほうが「〇〇の負け！」「〇〇の負け！」だけ
連呼してるような名無しが少ないのは事実だと思うよ。

ID無しの匿名掲示板というシステムは、たった1名のキチガイ名無しが気分次第で
自由にスレを潰したり情報操作できるシステムだと思う。
これは議論には向かないよね。

むろんレノの言うのは正しい。俺もそう思う。
「いくら負け負け連呼しようと、正論は正論なので潰せません？(ﾜﾗ」というわけだ。
俺はそれを楽しむのが趣味。

されどID制のほうがぐちゃぐちゃになりにくいのは事実なわけで。
追い込みかけにくいじゃん？　困った奴が荒らしてうやむやにできちゃうわけでさ。

俺はそれを楽しむのが趣味
↑ずいぶんな御趣味でいらっしゃる・・・

>>435
ガキじゃないよ。荒れて途中でID制に以降した板なぞいくつも見てきてる。
確実にID制になって以降、その手の「なんでやたら一方を擁護したくってんの？」
みたいな名無しは減ったと思うよー

１対１のタイマン状況が明らかに増えた。

つーことは、やっぱ雑音シャットアウトにID制は効果あるってことじゃないのかと思うね。

追い込みかけにくいじゃん
↑粘着質な性格だね（藁

>>440
おまえみたいなネチッコイ奴が
追っかけてくるかもしれないじゃん。
別スレまで

( ´ー｀)ノ　　　
http://64.156.47.64/venusj/sample.htm

４４４

>>441
「正か否か」をやって、結論へ行こうとすることが粘着質とは思えないね。
単にそれを言っただけです。あたりまえのことでしょう。

>>445
君の場合別スレッドに移っても検索かけて追っかけてきそう。

そもそもこのテのスレに勝ちも負けもない。
議論に向くもなにもやってるのはただの口喧嘩だろ
別にそれを否定する気はないし、それはそれでイイと思うよ。
議論なんてのは勝ち負けを狙うもんじゃなくて
個々の意見を出してお互いに修正しながら一つ一つ
スレッド内でなんらかの概念を築き上げていくもの。
キチガイが情報操作がなんだかんだなんてのは低レベルな口喧嘩だから起こる。
もう少し高レベルだとそれは起こらないよ。
ＡＡ貼って喜んでるガキは無視すればいいし、そのレベルに達してないやつは去っていく。
ＩＤ制ならぐちゃぐちゃになりにくい？ニュース速報だとかラウンジみたいな低レベルな板があるのに？
ＩＤなんて関係ない。つまらん煽りだの荒らしだのＡＡだのをどれだけ
そのスレの当事者が無視できるか、がその板の民度の高さ。

>>442
キミのようにネチっこいのがこのスレまでくるよりマシでは？(ﾜﾗ

少なくとも俺は「この喧嘩はこの喧嘩」と思ってます。
「前あいつに絡まれた！むかつく！だから叩く」みたいな私怨人間じゃございません。

それに、関係ないスレにまで私怨で絡むなんてのの抑止としても、IDの意義があると思うよ。

>>446
いや、キミみたいに私怨ストーカじゃないからね。

正か否かなんて結論は出ない。
大抵は無駄に時間があるやつが粘り勝ちして一人で喜んでるか、
どっちかが飽きたか、それだけの事。
勝つとか負けるとかなんて見たことが無いよ。
結論が出るようなスレは勝つだの負けるだの、正だの否だのなんて拘らない。

>>448
間違った事いったかね？

>>450
無色ばんざい！

>>447
違うね。
「このリンゴは赤い」と「このリンゴは青い」を言い争っている場合、結論は確実にある。

もし平行線で、「お互いにカラーコンタクトしてるからそれぞれの見方」という結論になるなら、それもまた結論。
なんにせよ、*結論はある*

「事実はなんだ？」と導き出すのが議論です。
事実なぞないなんてことではないよ。

その事実を出す過程を、自説と逆だったりで、出されては困る厨房が荒したりという行為を批判ですよ。
基本的に議論で荒らす必要ってないんですよね。

「リンゴが赤いか青いか」を出せばいいとこで、「お前はばかばかばか！」とか「お前ってむかつく」とかに逃げようとする奴って、
本題から逃げてるだけなんですよ。

>>450
出ます。出る事象だから言い争ってるわけでしょう？
「俺はカレーが嫌い」「俺はカレーが好き」なら「カレーはうまいかまずいか」の結論は出ないでしょうが、

「このリンゴは青い」「このリンゴは赤い」は結論出ます。
実際にリンゴはなんらかの色なのですから。

その過程で、カラーチャートを出して並べてみたりして立証していくものです。

>>453
煽りは議論してる以外の人といってみるテスト。
議論してる本人は自作自演って思われるのが嫌だから
あからさまな行為には出ないよ。といってみるテスト

>>454
それを仕事で活かせや・・・

追求能力を有意義な方向に向けてみよう。

>>453
そこまでの境地に達してるの？
同じ事実を違う方向から見てるだけだとか。
考え方に偏りがあるとか。
本題から逃げてるかどうかなんてのはそりゃわからないよ。
＞「お前はばかばかばか！」とか
＞「お前ってむかつく」とかに逃げようとする奴って
傍から見ればこっちのが正論かもしれない。
「逃げてる」の一言で済ますのはそれも一つの逃げなんですよ。
なんでむかつかれてるのか、なんで逃げだといわれてるのか。
それも考えてみようよ。

.　　　 |　　　　　 ＼　　　／
　＼　 |　∧　∧　　＼／ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ＼|__(ﾟ д ﾟ　)___／.| 　　＜　で、ここの論争はなんで結論出るまでこんなに長引いちょるわけ？
　　 ／　　∪∪ |　　　| 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／　　　　|　　　＼／二二＞ 　
　　　　　　（　　（.　 ／
　　　　　／／　／|

他人を見て自分を知れば他人はもっと見えてくる。

>>455
それは削除人にしかわかりません。
俺が見てきた限り、ID制のほうがタイマンに近い状況になること多いと思う。
雑音レベルは下がることが多いだろう。

なんにせよID制になって*議論において*プラスになることはあっても、マイナスになる点は無いでしょう。

.　　　 |　　　　　 ＼　　　／
　＼　 |　∧　∧　　＼／ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ＼|__(ﾟ д ﾟ　)___／.| 　　＜　結論があってもお互いが認めなければ終わらない
　　 ／　　∪∪ |　　　| 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／　　　　|　　　＼／二二＞ 　
　　　　　　（　　（.　 ／
　　　　　／／　／|

他人は自分の鏡なんだってさ

>>454
このリンゴは赤い、青いなんてのは
なんらかの事実だとか数字で結論が出ることで、
議論なんかでは結論は出ないよ。
むしろ結論が出ないことだから議論する。
少なくともこのスレッドは好き、嫌いを論じてるに過ぎないと思う。
それはそれでいい。
好きだというスタンス、嫌いだというスタンスを表明できるっていう意味がある。
自分が好き＝事実みたいな妄想を抱きだすとどうにも暴走してしまうがね。

>>462
流石年長派。いいこといいますね。

.　　　 |　　　　　 ＼　　　／
　＼　 |　∧　∧　　＼／ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ＼|__(ﾟ д ﾟ　)___／.| 　　＜　>>463　そんなアナタにLOUDNESSのIN THE MIRROR
　　 ／　　∪∪ |　　　| 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／　　　　|　　　＼／二二＞ 　
　　　　　　（　　（.　 ／
　　　　　／／　／|

>>458
>＞「お前ってむかつく」とかに逃げようとする奴って
>傍から見ればこっちのが正論かもしれない。
>「逃げてる」の一言で済ますのはそれも一つの逃げなんですよ。

それはおかしい。
「リンゴが赤いか青いか」という議題における論証ではないですよね？明らかに。

「ララァは馬鹿であるか否か？」という議題において正論かもしれない(違うけど)だが、
「リンゴは赤いか青いか？」の議題をごまかしてるだけですよ。

少なくともリンゴの色という議題からは「逃げてる」は言えます

結局みんな主観でしか話さないからな・・・
他人を思いやれる人間はこの板には少ない・・・
と、いうより・・・他人を思いやる人間が相手を負かして笑ってる事も無いが・・・

>>461
ＩＤ制は議論への大きな阻害となる。
そもそも議論だなんだと言っても
個人の勝ち負け＝オナニーに膨大な時間を使いたがるやつは少ない。
それよりはもっと建設的なことを論じたかったり
第三者の意見を聞いたりだとかそういうのがないと
議論スレにすらならない。
タイマンでは本人の誤りを指摘する者すらない。
相手がやる気をなくした所で勝手に勝ちだ負けだと宣告して終わりだろ。

.　　　 |　　　　　 ＼　　　／
　＼　 |　∧　∧　　＼／ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ＼|__(ﾟ д ﾟ　)___／.| 　　＜　で、アンタらは何を議論なさってるの？議題なに？
　　 ／　　∪∪ |　　　| 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／　　　　|　　　＼／二二＞ 　
　　　　　　（　　（.　 ／ 　　　　ららぁVS犬へぼらは…
　　　　　／／　／|

馬鹿はどうかは別として、リンゴの色の話しを熱心に出来るアナタは滑稽ですな。

>>464
そう。だから「俺は好き」「俺は嫌い」でしかない、となるなら、それもまた結論。

「リンゴは俺のカラーコンタクトでは赤かった」
「リンゴは俺のカラーコンタクトでは青かった」
という結論になるなら、それも答えです。

答えがないのではないよ。「この自称はそういうものであった」と結論づけれるならばそれでいいのだよ。
だが、「リンゴは赤い、ほら、現物。ほら？」とやれる事象ももちろんあるよ。

＞「リンゴは俺のカラーコンタクトでは赤かった」
＞「リンゴは俺のカラーコンタクトでは青かった」
＞という結論になるなら、それも答えです

そんな結論あるか。ただの論議の途中経過にすぎん。
どっちかが飽きてやめただけの話だろう。
答え、事実にすんのは勝手だがそんなもん事実でもなんでもない。

>>467
リンゴうんぬんじゃなくてその対象箇所に関しての問題提起だが

>>469
>ＩＤ制は議論への大きな阻害となる。

おかしなこと言ってるよ。
「タイマンになって相手の間違いを指摘するモノが居ない」って、
ID制で指摘するものが居なくなるわけではないよ。
間違ってたら「間違ってる」と言うは当然ですから。

ID制は自作自演が減るという意味しかない。確実にID制で荒れが抑制されることは認めるよね？
そのためにID制は入ったシステムですから。

匿名掲示板はキチガイ名無し1名の気分で自由にスレをつぶすなりなんなり操作できるシステムと書いた。
それを抑制するためのシステムが「ID制」

ぐちゃぐちゃ状況を抑制する効果はあるでしょう？
対して意見が言えなくなるってものではないですよ。

http://web.agi.to/gousuto19/ PC

http://pucchi.net/7/palu22/　iモ−ド
わりきり出会い

PC iモ−ド対応です！　
i/j/ez 対応です！

コギャルだよ〜コギャルとHな出会い

.　　　 |　　　　　 ＼　　　／
　＼　 |　∧　∧　　＼／ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ＼|__(ﾟ д ﾟ　)___／.| 　　＜　影麿よ、男は引き際が肝心ぜよ
　　 ／　　∪∪ |　　　| 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／　　　　|　　　＼／二二＞ 　
　　　　　　（　　（.　 ／
　　　　　／／　／|

ちなみにカラーコンタクトは眼球の真ん中は透明なので
色が変わることはありません。。。

>>457
分かってるよ。例だ、例。
カラコンしてたって、確実に「リンゴの色」はあるわけでな。
だが、カラコン経由でしか見れない場合、そこまでで「カラコンしだい」という結論になるだろ？ってこと。

>>478
例だ例。

結論


　カ　ラ　ー　コ　ン　タ　ク　ト　は　色　変　わ　ら　ん　！　！

犬へぼらとララァの
知ったか厨房愉快な仲間たち

>>481
うむ。

このように、半端な知識で論じるとボロが出ます。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　かしこ

>>484
カラコンで色が変わらないことなんて分かってるよ。変わっちゃ困るだろが。
あえて例だよ、例。

セロファンとか言おうかと思ったが、分かりにくいのであえて使っただけだ。愚か者。

.　　　 |　　　　　 ＼　　　／
　＼　 |　∧　∧　　＼／ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ＼|__(ﾟ д ﾟ　)___／.| 　　＜　ああ…色盲なんでリンゴが灰色に見えるよ…ﾊｧﾊｧ
　　 ／　　∪∪ |　　　| 　　　　＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／　　　　|　　　＼／二二＞ 　
　　　　　　（　　（.　 ／
　　　　　／／　／|＼

>>475
＞ID制で指摘するものが居なくなるわけではない
それは議論スレにおいての話。
議論スレだけを求めて人はレスするわけではない。
ＩＤ制によって阻害されうる掲示板遊びは存在する。
名無しだからこそ意見しようと思う者も相当数いる。
ロビーがＩＤ制になった事は2ｃｈ最大の板として
それまで君臨してきたロビーを失墜させた原因の一つ。
これは事実として起こったことだ。
そして何をもたらしたか。
名無しとして気ままに発言していた者を消したという事実だ。
＞ID制は自作自演が減るという意味しかない。
それとは逆の現象はラウンジで起きた。
ＩＤ制導入とロビーで真面目な議論スレの現象、低年齢化と共に
馬鹿スレの多い低年齢層のいるラウンジは盛況を極めた。
そもそもＩＤ制は名無しの個別化し、レス内容から本人が何者かという
議論スレにとっては非常にくだらない部分をクローズアップさせる。
俺はここで名無しで書いてるのも同様の理由だ。
厨房が多く、それを無視できない板では固定を名乗るよりも
名無しでいた方が自由に物を論ずる事が出来得る場合もある。
個人が特定できるかできないかはその論旨を読めば大体特定できてくるはずだ。

>>485
セロファン越しに見てた人が色の議論には参加しないと思われ

>>487
>それは議論スレにおいての話。

だから、議論についてのはなしでしょ？

俺がまず以下のように言った(「議論において」とわざわざ強調までして)

>>461ララァ
>なんにせよID制になって*議論において*プラスになることはあっても、マイナスになる点は無いでしょう。

それに対しこう言われた。

>>469
>ＩＤ制は議論への大きな阻害となる。

んで返答したのがそれ。「議論において」有用であるとの意見です。

さっきも言ったが議論スレと呼ばれるものが続く為に肝心なのは
そのスレの流れを読めていない者、ただ荒らしたいだけの者、
粘着厨房、記念カキコ、中途半端に収束させたがる者、
意味もなく終わらせたがる者、そういった者を「どれだけ無視できるか」につきる。
ＩＤ制はそういった「無視」をさせにくくし、粘着を増加させる。
それはＩＤ制の大きな弊害。

>>487
ロビーの場合は特殊だね。
議論や喧嘩って、コテハンは自己保身したがるからね。

おそらく名無しで相手罵ったりしまくってたけど、IDなって言えなくなったんでしょうね

>>489
議論スレだけをもとめて〜ってのはちょっと口足らずだったかな。
議論スレ以外を求めるものが議論スレを見たりすることもあるわけ。
そういうギャラリーは議論スレには必要なの。
そういうギャラリーにも適切な判断でレスしてくれる人もいれば
そうではない害毒もいる。前者をいかに取り込んで後者のいかに無視するか
それが肝心。だから議論スレ以外のものへの弊害となるＩＤ制は
まわりまわって議論スレの弊害ともなるってわけ。

>>490
全く逆。
議論スレにおいて肝心なのは、
そのスレの流れを読めていない者、ただ荒らしたいだけの者、
粘着厨房、記念カキコ、中途半端に収束させたがる者、
意味もなく終わらせたがる者、そういった者を

「どれだけ少なくできるか」につきる。

だってそればっかりで埋め尽くすこと荒し側には
保証されてしまっているのだから。その抑制の意味がID制。

ID制はそういうのを「無視させにくい」は全く逆。
逆にそういう者がどれなのか、はっきり明確になるシステム。
逆に無視しやすくなるシステムです。

.　　　 |　　　　　 ＼　　　／
　＼　 |　∧　∧　　＼／ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ＼|__(ﾟ д ﾟ　)___／.| 　　＜　ってゆーかこの板、カテゴリ雑談ですよ
　　 ／　　∪∪ |　　　| 　　　　＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／　　　　|　　　＼／二二＞ 　
　　　　　　（　　（.　 ／
　　　　　／／　／|＼

.　　　 |　　　　　 ＼　　　／
　＼　 |　∧　∧　　＼／ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ＼|__(ﾟ д ﾟ　)___／.| 　　＜　まるで宝くじで一億円当たったら何に使うか論争
　　 ／　　∪∪ |　　　| 　　　　＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／　　　　|　　　＼／二二＞ 　
　　　　　　（　　（.　 ／
　　　　　／／　／|＼

むしろちゃんと意見言っ>>492
名無しが書くの大歓迎。ちゃんと意見出しあってこその掲示板ですよ。
ですが、明らかな「雑音」は邪魔でしかないです。
その「雑音」がどれなのかをはっきり明確にしちゃうシステムがIDと思うよ。

てる者にはプラスなしシステムだと思います

>>490
この板みてると粘着や煽erは大概自演だからIDあった方がマシになると思うが・・・

割り込みｿﾏｿ

>>491
コテハンがどうだとか名無しがどうだとか
いちいちくだらない事をいうのは専門板→ラウンジだろ。
ロビーは昔はどうだか知らないが、今はレス単位でものを考えてくれるよ。
だから全員が名無しになる★名無しｔｉｍｅ★も乗り越えられたし、
案外、不自由する事もなかった。今いる固定はそこを乗り越えた固定だから
尚更、相手のレスの趣旨を読むのに長けてると思う。
相手を罵るだとかってのは相手のレス内容ではなくて性格、外見だとか
そういうつまらない部分への煽りが多いから、そういうのをわざわざ
名無しでやったりしない。てか、ロビラーはコテハン出して煽るよ。
オフでの人間関係だとか板上のつきあいとか気にしないから。

>>492
名無しが書くのは大歓迎。ちゃんと意見出しあってこその掲示板ですよ。
ですが、明らかな「雑音」は邪魔でしかないです。
その「雑音」がどれなのかをはっきり明確にしちゃうシステムがIDと思うよ

むしろちゃんと意見言ってる者にはプラスなシステムだと思います

あぼーん

>>498
ロビラー？
じゃあID制で途端に議論やりあう奴が減ったりはなんと見る？

あと論争スレになると名無しが途端に増えること多いと思いませんか？

>>493
あくまで自演での名無し煽りを基準にしているようだけど
それは議論とかの流れが早ければ出来にくいもの。
流れが速かったり、長文を要求されてるとそんな事をしてる余裕もないよ。
害毒を少なくするのが一番というのは正しいと思う。
だから俺は露骨に害毒だと判断したらそれを「無視」する。
ＩＤ制も弊害は予測じゃなくて事実としてあったことだから、
それがどうだとか俺はなんも言えない。ただ、事実としてあった。
サンプルはロビーとラウンジ。以上。
事実としてラウンジから雑音は減っていない。

>>502
そんなことは無い。
「議論がどんなものか」「議論が早いか」と
「雑音が入るか否か」は関係無い。

「気に入らないか」だけが「雑音」の行動基準ですから。

>>475
＞ID制は自作自演が減るという意味しかない。確実にID制で荒れが抑制されることは認めるよね？
＞そのためにID制は入ったシステムですから。

馬鹿発見（ｗ
何のためにID制が導入されたか知らないようで。

>>428
＞まあ削除人に丸見えだったりするわけですが

これも違うのぅ（ｗ

>>501
論争スレに名無しが増えることはないよ。
ギャラリーとしての名無しはあってもね。
こんな私怨スレはそうそうないけど。
あと、一部の名無しは語り口やらから固定並みの認知度がある。
それを勘違いしてるんじゃない？
自作自演をしてますよ、ってみんなが知ってるような固定もいる。
んで、それを認知できるだけの土壌があるんだ。
細かい事にグダグダいわない。
自由放任が一番良いと知ってるんだよ。
自作自演まで使って議論に勝利しても、
その勝利が空しい時間切れサドンデスばかりだってこともね。
名無し煽りに集中攻撃されてるのもたまに入るけど、
ああいうのは普通に考えて名無しとしては入りやすいスレッド。
名無しにもつっこみやすいんだよ。んで、叩かれるのも叩くのも予定調和。
わかってるんだ。結論を。そういう遊びとしてやってるんだ。
物凄く大きな意味でネタにマジレスは格好悪いなって遊びをな。

>>504
馬鹿はお前だろう。知ったか？
じゃあID制入った意義は？？

今でこそID制になった板多いですが、初期荒れ板で要望＝ID化という経緯で導入が進んだシステムです。

また「削除人にIP見れませんー」という削除人の言い訳を真に受けている厨房がいます。
確実に見れる削除人はいくらでもおりますよー。

そろそろ寝ようかな。
一応、名無しでここまで書いてきたけど
名無しで別に自己弁護しようとしたわけでもないし。
なんで名無しにしたかってのは変な個人攻撃だとか
固定議論だとか煽りに捕まりたくなかったから。
充分、意見の応酬できただろ？名無しでもＩＤ制でなくても。

>>505
論争スレをやってる奴によるね。ロビーには俺と同じく煽り＆議論系を標榜する固定っているからね。

>>506
ID制は転送量問題で書き込みを抑えるるために導入された制度。

で、IP見れるのは“一部の”上級削除人。

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|「AIRはエロゲーじゃない！純愛ゲーなんだ！！」の巻　.|
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| 応援ﾖﾛｼｸ！.／￣￣￣￣＼ ア　ニ　メ　化　決　定！|
| 　　 ／￣＼（　　人＿＿＿＿）テレビ東京系列　 　 　 |
|　, .┤　　　 ト|ミ/ 　 ー◎-◎-）　　深夜０時２５分〜 　|
| |　　＼＿／　 ヽ　　　　(_　_)　）　　　　　　　　　　　　　 .|
| |　　　＿_（￣　｜∴ノ　　３　.ﾉ ファンの要望に応えて |
| |　　　 ＿_）＿ノ ヽ　　　　　ノ |￣| あの デブおた君が |
| ヽ＿＿＿） ノ 　　　））　　　ヽ.|∩|　アニメで登場だ！ .|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
|三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三|

>>507
やっぱなあ。誰か固定がやってて最後に「ほらね」と言うと思ってたんだよ(ﾜﾗ

「名無しであるのを悪」だなんて全く言ってないよ。
単なる雑音でしかない荒しは*議論するにおいて*弊害だろ？と述べたのですから。

それを抑制する意味がIDにあるって書いたものですよ。
反論の根拠になってませんよ

一部の上級削除人とかってマァヴとかでしょ。
あれもどうだろ。

リンゴの色？？
俺には赤く見えるが、おまえは青いと云う。

はてさて。

これはただ単純にお互い、色の定義がずれているだけだ。
赤とか青とか曖昧な主観で認識するから問題になる。
L*a*b*で確認すればお互い納得。
お互いの正誤なんて元から存在しない。
ただし、L*a*b*でのデータ合わせでの主張であれば
正誤は有るだろうが。

客観とは云いつつ、自分の目と脳を通して得た情報に対して
本当の意味での客観性を維持して判断するなぞあり得るというのかね。
お互いが主観で主張しあっている中に於いて。

.　　　 |　　　　　 ＼　　　／
　＼　 |　∧　∧　　＼／ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ＼|__(ﾟ д ﾟ　)___／.| 　　＜　まぁ削除人にIP見えてたって、
　　 ／　　∪∪ |　　　| 　　　　＼「こいつｼﾞｻｸｼﾞｴﾝやってますYO！」とは言わないだろうから
　／　　　　|　　　＼／二二＞ 　 ＼あんま意味無いと我輩は思うのだがどうよ？
　　　　　　（　　（.　 ／ 　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／／　／| 　　っつーかバラしてるのおたく板では見たこと無い

>>509
「上級しかみれない」を真に受けてるの？
「IP取ってない」でIP付きログ漏れて、トオルが「この板だけで取ってた！」と言い出したり
そんなばっかじゃん。

少なくとも見れる削除人はちらほらいるね。削除人煽り実験結果。

あと転送量危機で、はいったのも嘘。
入った時期考えましょう。

コピペ荒しの抑制で入ったものだったんじゃ？
荒しカキコ減らすという意味。

荒しカキコ減らすという意味で転送量低減とも言えますが、
要はあからさまな荒しカキコを減らす目的ですよ。

ID制を一部の荒れ板にしか導入しなかったことでわかるでしょ。
荒し対策です。

＞単なる雑音でしかない荒しは*議論するにおいて*弊害だろ？と述べた
それは認めます。
ただ、ＩＤ制がそれを抑止しようとしてできたものでも、
それは抑止効果をもっていないのでは？っていう反論をしたまでです。
これは結果論としてね。反論の根拠はずっと前に書いた事です。
抑止できなかった・・・が結論。
そもそも議論を阻害しようと考える者が
「ここにはもういたくない」と思うような板にするしかないです。

.　　　 |　　　　　 ＼　　　／
　＼　 |　∧　∧　　＼／ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ＼|__(ﾟ д ﾟ　)___／.| 　　＜　正直、ららぁＶＳルシィ猊下、面白い対戦カードだな
　　 ／　　∪∪ |　　　| 　　　　＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／　　　　|　　　＼／二二＞ 　
　　　　　　（　　（.　 ／ 　　　　　ナマで見たいが風呂入ってくる
　　　　　／／　／|＼

312 名前：削除管理委員長 ★ 投稿日： 2001/01/30(火) 19:20 ID:???
どうもID制をめぐって話が脱線する傾向があるようですので釘さしておきますね。
現在ID制を導入している板は３種類あります
１　もともとID制を前提に作られた板（削除依頼、議論、批判要望）
２　廃止のかわりにID制に移行した板（ハングル）
３　分割を行った板（娘。狼／娘。羊、Mac／新Mac。ロビー／ラウンジ／ボビー）
ID制そのものは本来の２ｃｈのポリシーに反するもので
可能な限り導入を避けるべきものです。
極論になりますが、ID制の板は２ｃｈにあって２ｃｈでない板なのです。
１に相当する板は管理運営のための特殊な板ですし
２は廃止するくらいならID制に移行（２ｃｈ的には廃止と同義）した板。
３は２ｃｈ外に同じカテゴリーの板を作ったという風に理解してください。

539 ：マァヴ ★ ：01/09/29 13:29 ID:???
>538
いや・・・・忍でもIDの導入にはひろゆきの許可貰うと思うよ(^_^;)
ID導入ってのは２ｃｈの根幹に関る部分なんで
ひろゆき以外に判断できないし、判断基準もユーザーサイドの意向じゃなくて
どっちかっていうと管理上の都合、ないし２ｃｈの運営方針が優先されると思うな。
っていうか実際そうだし(^_^;)

ひ「ID制は、転送量問題で書き込みを抑えるために仕方
　　なく導入しました。
　　人が少なくなったんじゃなくて、書き込みが減ったんだと
　　思いますよ」

>>514
削除人はそんな事を絶対にバラさないし、
そもそも自分が削除人だとバラしちゃいけないんじゃないの？
一部を除いて。
削除人とおぼしき人に「削除人？」って聞いても絶対にはぐらかすし。
双子萌えが削除人って噂もこの間、たってたなぁ。

俺のことを削除人って言う奴も時々いるんですよ(苦笑

>>513
そう。だから「RGBで数値こうだ」を出せばいいの。それが*結論*ってこと。
それをやってるんでしょ？

「Bの値のほうが多いか」「Rの値のほうが多いか」とか例えば明確に答えはありますよね。
「Rの値なんてほとん無いのに、RがMAX！」といえば否定はされましょう。

キミのいうように、「そういうもんだ」っていうならそういう*結論*
「それぞれの見え方の差でしかない」と結論づけれるなら、それが結論でいいんだよね

.　　　 |　　　　　 ＼　　　／
　＼　 |　∧　∧　　＼／ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ＼|__(ﾟ д ﾟ　)___／.| 　　＜　要は「誰が見てなくともお天道様が見てますよ！」って事か…？
　　 ／　　∪∪ |　　　| 　　　　＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／　　　　|　　　＼／二二＞ 　
　　　　　　（　　（.　 ／
　　　　　／／　／|＼

マァヴの言う事はあんまりアテになんないＹＯ！！

>>516
俺の書いてるのは「ララァってアホだよねー！」「アホだよねー！」と同じIDで何百とやってる奴がやれなくなろうってはなしですよ。
「議論の雑音」というのはこれです。

…で、なんでＩＤの議論なんかしてんだ？
おた板とロビーについてやってたんじゃねぇの？

>>524
●●
(^_^;)

>>525
要は粘着さんでしょ。
粘着さんはつく人とつかれない人がいるけど
個人が特定されてもされなくても来るよ。
語尾でハッキリ同一人物とされても、ＩＤが同じでも
粘着は絶対に懲りない。

>>518
それは嘘です。

なぜならそこで導入された板の理由として２、や３をあげてますが、
そこで上げられている板は、一気にID制になったんではなく、
ID制にしてくれや！と荒れ板住民がひろゆきに交渉しまくって、ID制になった板。

それぞれの板のID制導入交渉をしてるスレを見るといいだろう。

またその後ID制になった板も、同じく荒れ抑制でID制移行の交渉をした板だね。

つーか俺は交渉してた奴だ(ﾜﾗ

>>528
そういうことでなく、それが特定できるシステムであるということ。
無視や放置もしやすいし、そいつが自由にやりにくいシステムであるとは言えるよ。

久々に書いたのに名無しになっちまったな、513。

ところで色には絶対値が存在すると思うが、すべてがそうではないと思われ。
それを何らかの形で結論づけようとするのは傲慢かと。

　　色即是空　空即是色

>>529
それは嘘です

＞なぜならそこで導入された板の理由として２、や３をあげてますが、
＞そこで上げられている板は、一気にID制になったんではなく、
＞ID制にしてくれや！と荒れ板住民がひろゆきに交渉しまくって、ID制になった板。

名無しｔｉｍｅだとかＩＤ制だとかロビー住民はかなり嫌がってました。
反マァヴってのも今でもかなり残ってます。
ラウンジでもＩＤ制導入には躊躇する意見もあった。
住民大多数がＩＤ制を欲していたというのには疑問を感じます。

ララァにレスしなければ、ララァも書く事がなくなって万事解決なんだけどね･･･

>>521
俺なんて他板で「【衝撃】ララァは削除人だった！【スクープ】 」なんてスレまで建てられたヨ

>>532
ロビーのはなしじゃないです。
荒れ荒れ板でID制にならねばならんかった板がほとんどってこと。

>>529
＞ID制にしてくれや！と荒れ板住民がひろゆきに交渉しまくって、ID制になった板。
んなアホな。
ニュー速なんかID化した後の一時期一気に書き込み減ったが、
望んで導入されたものならそんな事は起きなかったはずだ。

>>530
粘着さんを特定できるシステムならなんとかなると
思ってるかもしれないけどそうでもないよ。
俺、一回ここの粘着と語尾やらで粘着合戦したことあるもん。
向こうもこっちも書き方のクセとかでほぼ個人特定できてた。
お互い名無しで書いてるのに「この名無しは！」っていうのがわかるんだよ。
それでもやめない。粘着ってのはエスカレートするとほんとにやめないよ。

>>531
うん。だから「そういうもんではない」ならそれを結論づけたらいいんだよ。

ロビーとオタク板論争でも
「ララァにはこう見えた」
「犬へぼらにはこう見えた」
って考察の差じゃん？

>>426参照

>>537
「たぶん同じやつだなあ…と予想が付く」と「同じ奴が何度も何度も、と結論づけれる」
では違うですよ。

>>535
だから、住民が欲したのもあれば
管理側の都合（気まぐれ）でそうなった板も相当数あるってこと。

>>534
それなら俺も何回か立ったよ。
「○○○（別のコテハン）、ルシフェルこの削除マニアは」ってのが一番新しいやつかのぅ。
その板ではいまだに「このスレ削除しないで下さい」って俺に言ってくる馬鹿がいるし(苦笑

>>539
結論付けた所で粘着活動なんて終わりはしないよ。
永久ＩＤなんかだとまた別なんだろうが。
回線を繋いで切るまでのＩＤ程度で結論なんて出ない。

>>536
だから「荒れ抑制だよ」ってことを俺は言ってるわけでしょ？
運営側が「荒れすぎ、抑制にID」と入れたか、住民が「なんとかしてくれ、ID頼む」とやってIDになったか。

ニュー速なんかは前者じゃん。
同人にしろMacにしろ、ID制は住民要望ですよ。分割も、今の鯖ではID入れれないから新板でならってなって。

俺のカキコにはレスされないと言う罠

>>542
その彼の精神性は変わらないでしょうね。
しかし放置はされやすくもなるし、自由にそれがしにくいムードにはなりますよ

同じIDで延々スレ荒らしていたら、それはコピペ荒しといっしょですからね。

>>543
中には必要ないのに管理側の思い込みで入れちゃった板ってのもあったわけです。

>>541
俺は「削除人のなりかたおしえてください」とよく聞かれるヨ

んで「削除依頼をまめにだして、あっちと仲良くなる。その判断基準が妥当と思われて信頼されたら取り立てられるかもね」
とかもっともらしいことをいう。

>>545
ＩＤなんかなくても、同じことを延々言ってるようなのは
そのスレ見てるやつにはなんだかんだでわかっちゃうんですよ。
そこで放置もされるしね。
でも、そこで放置されない板もある。
その馬鹿粘着見つけて愉快犯が流入するような板。
そこの住民にＩＤとかじゃなくて放置ができるか否かっていう
「大人っぽさ」があるかどうか。それが大事。

「削除人に間違えられました」自慢やってんのか？

>>548
わかっちゃう馬鹿ばかりじゃないでしょう。
中には賢い(というか普通)のもそりゃいますよ

つまり「コピペ荒し」と同レベルなものなのか、それが明確になっちゃうのがIDの意義だと思うね。
コピペ荒しにマジレスはなかなか無いですよね。

「コピペ荒しと見抜け」も最もだが、「コピペ荒しに焼印つけろ」はより確実なわけです。

>>543
旧Macはともかくとして新Macは違ったような。。。

出入りしていない板の話は正直ほとんどわからんが。

>>547
俺は「そんなことを聞くようなやつには無理、諦めなさい」と言うが。

>>500消されたな。電番書き込んだらIP抜かれます(ﾜﾗ

>>549
不幸自慢みたいなもんだな。
俺は厨房削除人煽りをモットーとしたい。
キチガイに刃物になってる削除人いねがーってな(ﾜﾗ

>>551
旧Macがたまらん荒れて、ID導入交渉したが、
今の鯖ではスクリプト的に無理ってんで新鯖にID入りで作ったのが新Mac

その後も交渉して「ID居るな」と判断された板からIDはいってったのさ

ＩＤ制を導入したら導入したらで
「わざわざ回線切って繋ぎなおしてんじゃねぇよ、ｱﾋｬ！」的発言が
随所で見られるようになるんだろうが…まぁそれは副作用。

>>554
まあその程度のもんではあるね
日付け変わったとたんに沸いてくるのとかね

俺別にID制導入希望論者じゃないかんね？
ID制入っても俺には利するところしかないからかまわねーよってだけよ
この程度の荒れふつーふつー

俺はもっととんでもない板出身だー

何行目を縦に読めばいいのかな。。

くだらねえな、ら
トリップつけてないオマエが何言っても無駄だ
はと麦茶と同じ

ロビーで管理担当者が大暴れした？？？
なんじゃそら。

ロビーの管理担当者替えてくださいってどういうことだ？

なぜこのスレでそんな発言を？？(ｗ
ロビーの管理担当って誰じゃろー。。上田さん？？(ｗ
ﾐｬｳﾞさんじゃないだろうし。知らないけど。。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1023522372/990
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1024061454/58

管理という名の荒らし
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1024589878/l50

スレ立て規制2048ってのは、いったいどうなるですか？？

簡単に言うと２０４８回に１回しかスレが立てれないということ。
今は１０２４に緩和（？）されたけど。

初めて立った俺の叩きｽﾚが削除されてたんですが、
この怒りをどこにぶつければいいですか？
そろそろ乗っ取ろうと思ったのに。。。
あ、厨房ってキツイってｽﾚね。

>>564　るし
なーるー。。それはキツイわぁ。。

今日もがんばってるなぁ。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1025118019/224-n

相変わらずロビーは楽しいなぁ。。
固定同士がヤり合って混沌としてる様はステキっ☆(ｗ

うわっ、ロビー閉鎖されてる。。。

…いいオチがついたなぁ。