オタクの変身願望
1 ：壱：
ありえない話だが自分のツラがメチャクチャ改善されて
男前になったと仮定したら・・・・
お前らどうする？それでもオタクのままでいるんかい？
男前になったと仮定したら・・・・
お前らどうする？それでもオタクのままでいるんかい？
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2 ：おたく、名無しさん？：02/01/10 22:43
大半の一般人は見た目がよければオタクと思わないもの。
3 ：おたく、名無しさん？：02/01/10 22:44
キムタクがオタクになったのと同じだろ？
4 ：おたく、名無しさん？：02/01/10 22:47
>>2
見た目は誤魔化せても中身はごまかせんよ。
見た目は誤魔化せても中身はごまかせんよ。
5 ：キンバカⅡ世レイパー：02/01/10 22:47
先生！オタクは顔の良し悪しでやるものなんですか？
6 ：おたく、名無しさん？：02/01/10 22:50
7 ：おたく、名無しさん？：02/01/10 22:50
キムタクがオタアニメ見ててもオタクと認識する人は少ないでしょ？
だからといってアニオタの地位は向上しないけどさ・・・
ちゅーか、こういう話さんざ既出で飽きた。
だからといってアニオタの地位は向上しないけどさ・・・
ちゅーか、こういう話さんざ既出で飽きた。
8 ：おたく、名無しさん？：02/01/10 22:52
ｶｺｲｲ＋ｦﾀｸ＝完璧超人
あ、いや、そういう答えを期待したんじゃないんだけど・・・
10 ：おたく、名無しさん？：02/01/10 23:11
つーか自分は顔は悪くないんだけどヲタだぞ、、、。
11 ：キンバカⅡ世レイパー：02/01/10 23:15
>>10
勇者だ！画像upきぼん。
勇者だ！画像upきぼん。
12 ： ◆60PGas62 ：02/01/10 23:20
変身願望というだけなら、俺は正義のヒーローになりたかった。
ま、もっとも仮面ライダーのような能力を持ったとしても、
あれほど典型的な「悪の組織」が存在しなければ宝の持ち腐れだが。
まさか変身してドカタやるわけにもゆくまいよ。
ま、もっとも仮面ライダーのような能力を持ったとしても、
あれほど典型的な「悪の組織」が存在しなければ宝の持ち腐れだが。
まさか変身してドカタやるわけにもゆくまいよ。
13 ：おたく、名無しさん？：02/01/10 23:21
>>12
DQNをぶっちめたりさ・・・
DQNをぶっちめたりさ・・・
ツラの話してよ～
ほら、ツラにコンプレックス持ってて年頃の女の子と接しづらいとかさァ
自分は恋愛とは無縁だと思い込んじゃって・・・
で、なんでその行き先がオタク道なのかってこと
そこんとこの因果関係が知りたいわけです
恋愛云々よりオタク入門の方が先だったってケースも考えられるけど・・・
ほら、ツラにコンプレックス持ってて年頃の女の子と接しづらいとかさァ
自分は恋愛とは無縁だと思い込んじゃって・・・
で、なんでその行き先がオタク道なのかってこと
そこんとこの因果関係が知りたいわけです
恋愛云々よりオタク入門の方が先だったってケースも考えられるけど・・・
15 ：キンバカさんグレート ◆UNKOGEDY ：02/01/10 23:33
「美少女に…なりてぇなぁ…」（長淵剛口調で
16 ：おたく、名無しさん？：02/01/10 23:34
不細工ならネタにすりゃあいいだろー！
女の場合は知らんが・・・
女の場合は知らんが・・・
17 ：キンバカⅡ世レイパー：02/01/10 23:35
>>15
顔が良かったら、コミケで女装するんだけどね・・・・。
顔が良かったら、コミケで女装するんだけどね・・・・。
18 ：キンバカさんグレート ◆UNKOGEDY ：02/01/10 23:44
>>14
ﾏﾁﾞﾚｽると。
そういう人間は居るが、全てではない。
コンプレックスから逃避に至るというかﾃｲ自体は、オタクに限らず思春期によくある事の一つ。
例えば、イジメられっ子がプロボクサーになるなンてのは、まぁチープだけれどもよくある物語。
バンドに嵌るヤツも居るし、野球やって甲子園行くヤツもいるだろうしね。
つまりは、まず対人的な関係でコンプレックスを抱いたとき、それを転化させるモノとして身近に何があったか、という事。
ﾏﾁﾞﾚｽると。
そういう人間は居るが、全てではない。
コンプレックスから逃避に至るというかﾃｲ自体は、オタクに限らず思春期によくある事の一つ。
例えば、イジメられっ子がプロボクサーになるなンてのは、まぁチープだけれどもよくある物語。
バンドに嵌るヤツも居るし、野球やって甲子園行くヤツもいるだろうしね。
つまりは、まず対人的な関係でコンプレックスを抱いたとき、それを転化させるモノとして身近に何があったか、という事。
19 ：美∞：02/01/10 23:47
コスプレは変身願望の現れですか？
20 ：キンバカさんグレート ◆UNKOGEDY ：02/01/10 23:49
同化願望でもありま。
21 ：キンバカⅡ世レイパー：02/01/10 23:50
>>19
そうじゃない？
そうじゃない？
自分はヲタが先。
顔がよかろうとヲタというだけで拒絶されるよ。
顔がよかろうとヲタというだけで拒絶されるよ。
23 ： ◆60PGas62 ：02/01/10 23:56
>>22
じゃあ性格悪いんじゃない？
じゃあ性格悪いんじゃない？
25 ：おたく、名無しさん？：02/01/10 23:57
>>20さっさと死んでくだちぃ(^^;)
>>26
結構いるとおもうぞ、隠しているだけで。
結構いるとおもうぞ、隠しているだけで。
28 ：美∞：02/01/11 00:01
オタっぽさってのは顔の造りの問題じゃなくて、
雰囲気ってかオーラの問題なんだよ。
雰囲気ってかオーラの問題なんだよ。
29 ：美∞：02/01/11 00:03
ってか、俺は美形だ。
30 ： ◆60PGas62 ：02/01/11 00:04
俺なんて美形を上回るブ形だ
ざまーみろ
ざまーみろ
31 ：おたく、名無しさん？：02/01/11 00:04
俺は美剣だ。
32 ：キンバカⅡ世レイパー：02/01/11 00:05
>>24
正直、髪の毛を伸ばし始めてから、本当のオタク人生が始まったよ。
年中短髪のスポーツマンタイプ→暗そうなロンゲのオタク
という、外観から来るイメージの変化。それによる内面の変化。
そこから、さらにオタク度が増したように思う。
正直、髪の毛を伸ばし始めてから、本当のオタク人生が始まったよ。
年中短髪のスポーツマンタイプ→暗そうなロンゲのオタク
という、外観から来るイメージの変化。それによる内面の変化。
そこから、さらにオタク度が増したように思う。
33 ：くーどろあ ◆kuuM2M6c ：02/01/11 00:06
既出だ。て意見がありましたが、
>>24の内容だとさらに
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1003955052/l50
｢オタクとルックスの関係について｣
てスレとかぶっていく気がするけれど、まぁいいか。。
＞美∞
前から興味あるのですが、どこ住んでるのさっ？
>>24の内容だとさらに
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1003955052/l50
｢オタクとルックスの関係について｣
てスレとかぶっていく気がするけれど、まぁいいか。。
＞美∞
前から興味あるのですが、どこ住んでるのさっ？
35 ：美∞：02/01/11 00:09
＞33
神戸
神戸
ふつーのツラでもゲーム好きな人はいるよね・・・
ジャンルによるとおもうけど・・
サッカーゲーム好きな人はよくいるよね
でもオタクっていうと長峰先生みたいにギャルゲー主義者を
イメージしちゃうんだよね
あと、ファンタジックなゲームとか・・
ジャンルによるとおもうけど・・
サッカーゲーム好きな人はよくいるよね
でもオタクっていうと長峰先生みたいにギャルゲー主義者を
イメージしちゃうんだよね
あと、ファンタジックなゲームとか・・
37 ：キンバカさんグレート ◆UNKOGEDY ：02/01/11 00:12
例えば俺が昨日アレです。
あの、真剣十代チョベリバの、長峰君。
アレまあ初めてみたンですけど。
彼見ていて一番新鮮だったのが、
「僕は生まれたときからずっとゲームに囲まれていて…」
という下り。
あー、そうだよ、そう。
今の10代とか、20代でも若い方ってそうなンだよなぁ、っていうの。
オタク的要素っていうのは何か、と問えば、まず探求心が強い。
好奇心、では無くね。
一つの“愉しいこと”に対して、深く埋没するスタンスで接する。
こういうのは、だいたい多分が生まれもっての性癖。
長峰君の場合は、キッカケの一つにイジメがあったという。
いじめられて、逃避の為にゲームにはまった。
で、「だからオタクになったのか？」 と問われれば、俺は、「いや違うだろう」と答える。
いじめられる。ゲームに逃げる。でも、その個人の中に、元からの“オタク的素養”が無ければ、“オタク的なハマリ方” はしない。
ただ、一時避難的に“オタク的メディア”を利用するだけだ。
つまりこの論法から俺が言いたいのは。
オタクというのは、環境ではなく、まずオタク的資質が内在するか否かから始まる。
という事だ。
ブサイクで女に相手されなくて、ドキュンになるヤツも居るだろう？
そいつは、オタク的資質でなく、ドキュン的資質を持っていたのだよ。
あの、真剣十代チョベリバの、長峰君。
アレまあ初めてみたンですけど。
彼見ていて一番新鮮だったのが、
「僕は生まれたときからずっとゲームに囲まれていて…」
という下り。
あー、そうだよ、そう。
今の10代とか、20代でも若い方ってそうなンだよなぁ、っていうの。
オタク的要素っていうのは何か、と問えば、まず探求心が強い。
好奇心、では無くね。
一つの“愉しいこと”に対して、深く埋没するスタンスで接する。
こういうのは、だいたい多分が生まれもっての性癖。
長峰君の場合は、キッカケの一つにイジメがあったという。
いじめられて、逃避の為にゲームにはまった。
で、「だからオタクになったのか？」 と問われれば、俺は、「いや違うだろう」と答える。
いじめられる。ゲームに逃げる。でも、その個人の中に、元からの“オタク的素養”が無ければ、“オタク的なハマリ方” はしない。
ただ、一時避難的に“オタク的メディア”を利用するだけだ。
つまりこの論法から俺が言いたいのは。
オタクというのは、環境ではなく、まずオタク的資質が内在するか否かから始まる。
という事だ。
ブサイクで女に相手されなくて、ドキュンになるヤツも居るだろう？
そいつは、オタク的資質でなく、ドキュン的資質を持っていたのだよ。
38 ：くーどろあ ◆kuuM2M6c ：02/01/11 00:16
神戸かぁ。遠いなぁ。会えないじゃあん。
(ｺﾃﾊﾝﾈﾀ)あうーとうぐぅでジャンケンポンが神戸だった気がするナ。
超見たいぃぃ。。
オタクっていうと、やっぱり知識が深い人！て印象がある。
例えばゲームなら
ゲームが好きなだけじゃない。ゲームについての知識が豊富。コレ。
語り出すと止まらない。なお(･∀･)ｲｲ!!
(ｺﾃﾊﾝﾈﾀ)あうーとうぐぅでジャンケンポンが神戸だった気がするナ。
超見たいぃぃ。。
オタクっていうと、やっぱり知識が深い人！て印象がある。
例えばゲームなら
ゲームが好きなだけじゃない。ゲームについての知識が豊富。コレ。
語り出すと止まらない。なお(･∀･)ｲｲ!!
39 ：おたく、名無しさん？：02/01/11 00:17
>>37
だらだらとキモイですね(^^；)死んで下さい
だらだらとキモイですね(^^；)死んで下さい
40 ：美∞：02/01/11 00:18
>37
そのオタク的資質っていうのは先天的なものなんじゃなくて、
環境によって後天的に培われていくもんじゃないの？
そのオタク的資質っていうのは先天的なものなんじゃなくて、
環境によって後天的に培われていくもんじゃないの？
41 ：キンバカⅡ世レイパー：02/01/11 00:18
42 ： ◆60PGas62 ：02/01/11 00:18
43 ：おたく、名無しさん？：02/01/11 00:18
>>38
お前も早く死んじゃえば？(＾＾)
お前も早く死んじゃえば？(＾＾)
45 ：キンバカⅡ世レイパー：02/01/11 00:22
>>42
人間が環境で変わるかどうか・・・。
それは、一つの逃げ道です。
自分の環境が悪かったから・・・。
その言葉で片付けてしまおうとしたら、それは自分の意志ではなく周りにオタクをやらざるえない状況にされてしまった。
今の自分が気に入らないから環境（他人）のせいにする・・・・。
それもどうかと思うけど・・・・？
人間が環境で変わるかどうか・・・。
それは、一つの逃げ道です。
自分の環境が悪かったから・・・。
その言葉で片付けてしまおうとしたら、それは自分の意志ではなく周りにオタクをやらざるえない状況にされてしまった。
今の自分が気に入らないから環境（他人）のせいにする・・・・。
それもどうかと思うけど・・・・？
46 ：美∞：02/01/11 00:24
47 ：おたく、名無しさん？：02/01/11 00:24
>>45
人間は環境で変わるもんだよ。
人間は環境で変わるもんだよ。
48 ： ◆60PGas62 ：02/01/11 00:25
49 ：キンバカさんグレート ◆UNKOGEDY ：02/01/11 00:26
>>40>>42>>44
例えば自分の凄い子供の頃の話を親に聞くとか。
あるいは身近に幼児が居るとかすると結構よく分かる。
先天的な素養というのは、凄く大きい。
１歳とか２歳とか、そうなる以前から子供性格っていうのは本当にかなり違う。
だから俺は、まず素養ありきだと思う。
勿論、素養はあるがそれが環境や偶然により“開花しない”という事も、あり得るとは思うが。
例えば自分の凄い子供の頃の話を親に聞くとか。
あるいは身近に幼児が居るとかすると結構よく分かる。
先天的な素養というのは、凄く大きい。
１歳とか２歳とか、そうなる以前から子供性格っていうのは本当にかなり違う。
だから俺は、まず素養ありきだと思う。
勿論、素養はあるがそれが環境や偶然により“開花しない”という事も、あり得るとは思うが。
50 ：くーどろあ ◆kuuM2M6c ：02/01/11 00:26
>>45 レイパー
>>42は、同程度でもって観察。て表現してるからいいんじゃないかしら。。
あと、半年以上先のことはちょっとわかりかねマス。。＞夏コミ
東京あたりに住んでるんなら、もっと早く会える機会もあると思われ。
見た瞬間苦笑い浮かべること間違いなしですのでソンナ期待しないでください。。
>>42は、同程度でもって観察。て表現してるからいいんじゃないかしら。。
あと、半年以上先のことはちょっとわかりかねマス。。＞夏コミ
東京あたりに住んでるんなら、もっと早く会える機会もあると思われ。
見た瞬間苦笑い浮かべること間違いなしですのでソンナ期待しないでください。。
51 ：キンバカⅡ世レイパー：02/01/11 00:27
しつこくてすまんが、
「人にオタクになる理由」と
「そいつが何を逃げ道にするのか」は
別々に考えてもらえるとありがたいのだけれど
「人にオタクになる理由」と
「そいつが何を逃げ道にするのか」は
別々に考えてもらえるとありがたいのだけれど
54 ：キンバカさんグレート ◆UNKOGEDY ：02/01/11 00:32
あと、>>37で言っている “オタク的素養” というのは、別に “二次元のナオンキャラに萌え～素養” という事では無いぞ。
探求心が、深く狭いタイプ、外向的に快楽を求めることより、内側に物事を掘り下げて楽しみを発掘する嗜好性、という事だ。
所謂今の日本のオタクメデイアの存在しない環境、時代に生まれていれば、あるいは芸術家や学者や職人に適した資質として開花したかも知れない。
日本画に初めてエッチングの技法を取り入れ、日本銅板画の祖となった司馬江漢は、内向的で偏屈、しかしその探求心とねばり強さは、俺の言うところの“オタク的資質”をﾀﾌﾞﾝに持っていると思われる。
虚栄心が強過ぎるのも、まあご愛敬。
探求心が、深く狭いタイプ、外向的に快楽を求めることより、内側に物事を掘り下げて楽しみを発掘する嗜好性、という事だ。
所謂今の日本のオタクメデイアの存在しない環境、時代に生まれていれば、あるいは芸術家や学者や職人に適した資質として開花したかも知れない。
日本画に初めてエッチングの技法を取り入れ、日本銅板画の祖となった司馬江漢は、内向的で偏屈、しかしその探求心とねばり強さは、俺の言うところの“オタク的資質”をﾀﾌﾞﾝに持っていると思われる。
虚栄心が強過ぎるのも、まあご愛敬。
55 ：キンバカⅡ世レイパー：02/01/11 00:33
>>52
はい。わかりますた、先生！
はい。わかりますた、先生！
56 ：美∞：02/01/11 00:38
57 ：キンバカさんグレート ◆UNKOGEDY ：02/01/11 00:39
58 ：キンバカさんグレート ◆UNKOGEDY ：02/01/11 00:40
俺のこの、やたら“分析好き” なトコロも、ある種の“オタク的素養”ではあると思うし。
60 ：おたく、名無しさん？：02/01/11 00:42
61 ：おたく、名無しさん？：02/01/11 00:45
62 ：おたく、名無しさん？：02/01/11 00:48
社会的生産性って、どういう事？
63 ：キンバカさんグレート ◆UNKOGEDY ：02/01/11 00:54
>>59
話はちょっとそれるが、パチンコや麻雀などのギャンブルは、ちと違うな。
アレは一種の麻薬だ。
特にパチンコは、ドーパミンドパドパの脳内麻薬発生マシーン。
オタク的ハマリ方ってのはねやっぱ違うんだよ。
まず、その探求心の方向が深くて狭い。
そこに、社会性とかがまず介在しない。
分析をする。思考という耽美な喜びに浸る。
想像をする。空想という愉悦に埋没する。ドラマ性を実に重視する。
情報を中心に据えず、情報自体をあくまで自分の内的愉悦のためのツールにする。
だから、例えば単純に見える「○○萌え～」という心情吐露の中に、実際には存在していない情報がどんどん入り込む。
妄想と言い換えれば、それも適切。
しかしそれは、要するに実際の情報それ自体よりも、その情報から自分の中に生まれ出る喜びを中心にしているというコトでもある。
これは、例えば具体的な勝敗に左右される教義スポーツに進む者や、金銭に還元するコトが基本であるギャンブルに進む者、社会的に価値があるとされている芸術文化に進む者達との、大きな違いでもある。
（勿論、それらに対して“オタク的アプローチ”で入る人間も居る。競馬オタクなんかも、その一つ）
話はちょっとそれるが、パチンコや麻雀などのギャンブルは、ちと違うな。
アレは一種の麻薬だ。
特にパチンコは、ドーパミンドパドパの脳内麻薬発生マシーン。
オタク的ハマリ方ってのはねやっぱ違うんだよ。
まず、その探求心の方向が深くて狭い。
そこに、社会性とかがまず介在しない。
分析をする。思考という耽美な喜びに浸る。
想像をする。空想という愉悦に埋没する。ドラマ性を実に重視する。
情報を中心に据えず、情報自体をあくまで自分の内的愉悦のためのツールにする。
だから、例えば単純に見える「○○萌え～」という心情吐露の中に、実際には存在していない情報がどんどん入り込む。
妄想と言い換えれば、それも適切。
しかしそれは、要するに実際の情報それ自体よりも、その情報から自分の中に生まれ出る喜びを中心にしているというコトでもある。
これは、例えば具体的な勝敗に左右される教義スポーツに進む者や、金銭に還元するコトが基本であるギャンブルに進む者、社会的に価値があるとされている芸術文化に進む者達との、大きな違いでもある。
（勿論、それらに対して“オタク的アプローチ”で入る人間も居る。競馬オタクなんかも、その一つ）
64 ：おたく、名無しさん？：02/01/11 00:55
今の姿・記憶は仮のもので
本当の自分は凄い力を持っていて、見た目も凄くかっこいい。
で、ある日記憶と元の姿を取り戻して学校に行くと超モテモテ！
って妄想をよくしてたな・・・
本当の自分は凄い力を持っていて、見た目も凄くかっこいい。
で、ある日記憶と元の姿を取り戻して学校に行くと超モテモテ！
って妄想をよくしてたな・・・
65 ：おたく、名無しさん？：02/01/11 00:56
>>62
社会的生産性は、、、
｢本質的な意味で社会を豊かにすること｣（R.バトラー，1985）
ってこと。
ヲタ業界には経済的生産性があってもこれがない。
あるいは開拓されていないか、認知されていない。
社会的生産性は、、、
｢本質的な意味で社会を豊かにすること｣（R.バトラー，1985）
ってこと。
ヲタ業界には経済的生産性があってもこれがない。
あるいは開拓されていないか、認知されていない。
66 ：おたく、名無しさん？：02/01/11 00:57
>>64
得意のパターンさ♪
得意のパターンさ♪
67 ：キンバカⅡ世レイパー：02/01/11 00:58
オタクほど、想像力が豊かな存在はない。
けど、それが現実離れしているので、ただの妄想でしかない。
でも、それが生かせる職業についた時は・・・・・。
けど、それが現実離れしているので、ただの妄想でしかない。
でも、それが生かせる職業についた時は・・・・・。
68 ：おたく、名無しさん？：02/01/11 01:00
70 ：キンバカさんグレート ◆UNKOGEDY ：02/01/11 01:06
>>68
パチンコのドーパミンドパドパはね。
単純作業の繰り返しからくる苦痛を、脳が緩和するために出すドパドパなの。
それが、パチンコ中毒につながっているという説があるの。
あとはギャンブル性っていうのもあるの。
しゃなんとか性っていうンだけど、忘れちゃったの。
ゲームの場合、レベルアップ作業とかにハマるのは少し似ているかも知れないけど、でもそういうものに“物語”わもとるのはオタク的でしょ？
パチンコに“物語”を求めるのは、オカルト打法の人くらいでしょ？
パチンコのドーパミンドパドパはね。
単純作業の繰り返しからくる苦痛を、脳が緩和するために出すドパドパなの。
それが、パチンコ中毒につながっているという説があるの。
あとはギャンブル性っていうのもあるの。
しゃなんとか性っていうンだけど、忘れちゃったの。
ゲームの場合、レベルアップ作業とかにハマるのは少し似ているかも知れないけど、でもそういうものに“物語”わもとるのはオタク的でしょ？
パチンコに“物語”を求めるのは、オカルト打法の人くらいでしょ？
キンバカ先生の文章読んでると、オタクが高尚に思えちゃうね！
72 ：くーどろあ ◆kuuM2M6c ：02/01/11 01:07
ゲームやったぁ。ハマったぁ。３日連続やったぁ。
この場合は、麻雀やパチンコと同じ方向性の中毒だと思うけど、
例えばゲームを極める。ロープレならLv.９９まで上げるとか。
攻略を練る。ゲームの世界に思いを馳せる。
ゲームソフトをもってるだけで至福。
この要素がでてくるとオタク的と言えるのではないでしょーか。みたいな。
この場合は、麻雀やパチンコと同じ方向性の中毒だと思うけど、
例えばゲームを極める。ロープレならLv.９９まで上げるとか。
攻略を練る。ゲームの世界に思いを馳せる。
ゲームソフトをもってるだけで至福。
この要素がでてくるとオタク的と言えるのではないでしょーか。みたいな。
73 ：おたく、名無しさん？：02/01/11 01:08
74 ：キンバカさんグレート ◆UNKOGEDY ：02/01/11 01:09
>>73
既にノリノリのノリスケバンドでござるよ、薫殿。（花山
既にノリノリのノリスケバンドでござるよ、薫殿。（花山
75 ：シロォ∀ ◆GKx2BAN2 ：02/01/11 01:10
キンバカさんには信者が多いもんねー
76 ：キンバカⅡ世レイパー：02/01/11 01:10
物語を読む感覚で、ゲームをやる・アニメをみる。
これが、オタクなんでしょうね・・・。
これが、オタクなんでしょうね・・・。
77 ：世界平和：02/01/11 01:12
で、現実は？
ところで爆笑問題、太田光氏の自伝オモシロヒ
ところで爆笑問題、太田光氏の自伝オモシロヒ
78 ：シロォ∀ ◆GKx2BAN2 ：02/01/11 01:13
>>76
じゃぁ本に対しては？
じゃぁ本に対しては？
79 ：おたく、名無しさん？：02/01/11 01:15
>>70
あぁ、わかった。
でも、ゲームやアニメに高い評価を受けている既存の文学や映像作品を
上回る物ってあるのか？また、ゲームやアニメにはまってる人って他の
ものにはあんまり興味示さなそうさんだけどこれはなぜ？
あぁ、わかった。
でも、ゲームやアニメに高い評価を受けている既存の文学や映像作品を
上回る物ってあるのか？また、ゲームやアニメにはまってる人って他の
ものにはあんまり興味示さなそうさんだけどこれはなぜ？
80 ：キンバカⅡ世レイパー：02/01/11 01:16
81 ：キンバカさんグレート ◆UNKOGEDY ：02/01/11 01:16
本でも映画でも、結構自分の中で物語は作るね。
描かれていない部分を想像したり、あるいは「もしこういうキャラがそこに居たら」とか。
そういう意味で、俺はゲーム好きなのかと思う。
テーブルトークとか、ＰＢＭなんかはモロにそれ。
描かれていない部分を想像したり、あるいは「もしこういうキャラがそこに居たら」とか。
そういう意味で、俺はゲーム好きなのかと思う。
テーブルトークとか、ＰＢＭなんかはモロにそれ。
82 ：シロォ∀ ◆GKx2BAN2 ：02/01/11 01:19
俺が読む小説なんて角川系ばっかりだからなー
目的はアニメの補完か暇つぶしっ。故にかどうかしらないけど流し読みが主、と思ったり。
かんけーないけどムーミンは素晴らしいよ、原文は読んだことないけど訳加減がﾁｮｰ(・∀・)ｲｲ！！
がっこの図書館から全巻パクりました。
目的はアニメの補完か暇つぶしっ。故にかどうかしらないけど流し読みが主、と思ったり。
かんけーないけどムーミンは素晴らしいよ、原文は読んだことないけど訳加減がﾁｮｰ(・∀・)ｲｲ！！
がっこの図書館から全巻パクりました。
83 ：くーどろあ ◆kuuM2M6c ：02/01/11 01:21
高い評価を受けている既存の文学や映像作品ってのも、、
一般受けとオタク受けでまた微妙に違うしなぁ。。。
一般受けとオタク受けでまた微妙に違うしなぁ。。。
84 ：美∞：02/01/11 01:21
やおいの原点
＞81
＞81
85 ：キンバカⅡ世レイパー：02/01/11 01:21
>>82
ムーミン谷シリーズは僕も読んだけど、確かに面白いね。
ムーミン谷シリーズは僕も読んだけど、確かに面白いね。
86 ：キンバカさんグレート ◆UNKOGEDY ：02/01/11 01:21
>>79
世間的な評価で言えば、漫画もアニメも未だサブカルチャー。
と。
痛いところだけど実状は微妙。
手塚神話を文化的に扱いたがる“高尚なメディア様”は増えてきているし、良くも悪くもジブリ作品等はアニメ表現の物語的価値を高めている。
ゲームはどうだろね。
スクウェアはそれをやりたがっているようだけど、ゲームってのは能動的メディアだから。
ただ世間的な評価なンてのは、このテーマにおいて全く意味を持たない。
世間的ひょえかを先にもってこないところが、オタクなのだから。
嵌っているオタクが他のメディアに食指を動かしたがらないのは前述の通り。
つまり、興味の場が深くて狭いから。
それと若い世代に関しては、大槻ケンヂが巧いこと表現していたけれども、“信仰にしてしまう”からでもあるかな。
世間的な評価で言えば、漫画もアニメも未だサブカルチャー。
と。
痛いところだけど実状は微妙。
手塚神話を文化的に扱いたがる“高尚なメディア様”は増えてきているし、良くも悪くもジブリ作品等はアニメ表現の物語的価値を高めている。
ゲームはどうだろね。
スクウェアはそれをやりたがっているようだけど、ゲームってのは能動的メディアだから。
ただ世間的な評価なンてのは、このテーマにおいて全く意味を持たない。
世間的ひょえかを先にもってこないところが、オタクなのだから。
嵌っているオタクが他のメディアに食指を動かしたがらないのは前述の通り。
つまり、興味の場が深くて狭いから。
それと若い世代に関しては、大槻ケンヂが巧いこと表現していたけれども、“信仰にしてしまう”からでもあるかな。
87 ：キンバカさんグレート ◆UNKOGEDY ：02/01/11 01:22
>>82
通報すますた。
通報すますた。
88 ：おたく、名無しさん？：02/01/11 01:23
>>83
そこそこ、どう違うの？
そこそこ、どう違うの？
89 ：キンバカⅡ世レイパー：02/01/11 01:23
>>83
禿同！アニメになってしまうと、現実的にありえないことや、絵的なものもふくまれてしまうからねえ。
禿同！アニメになってしまうと、現実的にありえないことや、絵的なものもふくまれてしまうからねえ。
90 ：キンバカⅡ世レイパー：02/01/11 01:24
>>87
何故？
何故？
キンバカ先生のおかげでオタクの定義ができましたね。
さて、世間一般の人が持ってると思われる疑問なんですけど・・
オタクってツラがマズい人が多いっていうかイメージがあるんですけど
その因果関係はどう説明したらいいんでしょうか？
みんなも考えて！
オタでもツラがいい奴もいる！ってのは抜きにして・・・
さて、世間一般の人が持ってると思われる疑問なんですけど・・
オタクってツラがマズい人が多いっていうかイメージがあるんですけど
その因果関係はどう説明したらいいんでしょうか？
みんなも考えて！
オタでもツラがいい奴もいる！ってのは抜きにして・・・
92 ：世界比延環：02/01/11 01:25
もし速読できるようになったら５分で一冊本が読める。
立ち読みし放題
立ち読みし放題
93 ：世界邊井明：02/01/11 01:27
見た目を気にするのが若い人に多いからかも
94 ：おたく、名無しさん？：02/01/11 01:27
>>86
なるほど、、、。
じゃあ、ゲームやアニメが批判的に見られるのは新しいものが受ける洗礼って事？
自分はそれもあるけどそれ以外にももっと何か理由があるような気がするんだけど。
これは>>91がいっている事にも少なからず関係していると思うんだけど。
なるほど、、、。
じゃあ、ゲームやアニメが批判的に見られるのは新しいものが受ける洗礼って事？
自分はそれもあるけどそれ以外にももっと何か理由があるような気がするんだけど。
これは>>91がいっている事にも少なからず関係していると思うんだけど。
95 ：キンバカⅡ世レイパー：02/01/11 01:28
絶対的にコンプレックスが関係しているとは、言いにくいけど・・・・。
コンプレックスを持っていて、内向的になるというのは否めないですね。
まあ、ＤＱＮになる人もいるんでしょうが・・・。
コンプレックスを持っていて、内向的になるというのは否めないですね。
まあ、ＤＱＮになる人もいるんでしょうが・・・。
96 ：キンバカさんグレート ◆UNKOGEDY ：02/01/11 01:28
>>88
オタクの基本的な素養の一つとして、“一般的でないモノを好む”という部分がある。
つまりは、サブカルチャーなンですけどもね。
サブカルチャーてのは何かというと、世間のゴミ捨て場から、ミンナが見向きもしないモノを掘り出してきて、「コレ、面白いヨー!!」 っつって愉しむってコト。
まあオタクカルチャーの全てがサブカルとは言い難いけど、そういう要素もある。
ついでに。
メインカルチャーは、世間で王道とされる高尚な文化。
ポップカルチャーは、大衆文化。
カウンターカルチャーは、メインカルチャーに対してNoを提示する文化。
とでも覚えておくと。
まぁまぁそんなモンですねという程度には正確。
オタクの基本的な素養の一つとして、“一般的でないモノを好む”という部分がある。
つまりは、サブカルチャーなンですけどもね。
サブカルチャーてのは何かというと、世間のゴミ捨て場から、ミンナが見向きもしないモノを掘り出してきて、「コレ、面白いヨー!!」 っつって愉しむってコト。
まあオタクカルチャーの全てがサブカルとは言い難いけど、そういう要素もある。
ついでに。
メインカルチャーは、世間で王道とされる高尚な文化。
ポップカルチャーは、大衆文化。
カウンターカルチャーは、メインカルチャーに対してNoを提示する文化。
とでも覚えておくと。
まぁまぁそんなモンですねという程度には正確。
97 ：キンバカⅡ世レイパー：02/01/11 01:33
98 ：おたく、名無しさん？：02/01/11 01:35
99 ：おたく、名無しさん？：02/01/11 01:36
皆さんはインターＱチャットをご存知か？
非常に手軽に出入りできる視認性、キーレスポンス抜群の、某プロバイダが運営する
ＪＡＶＡチャットサイトだ。だが、ここの売りはそれだけではない。ヤフーやＭＳＮのチャットではなかなかお目にかかれな
いような超個性派の常連達が多数生息している。荒らしやネカマ、煽り手などのダークサイドや、糞ネットナンパ師などが
時折、女を巻き込んで事件を起したりと端から見る分には刺激的で面白い。１度、暇つぶしに覗いて見ると良いだろう。
「インターＱチャット裏情報・荒らし博物館」http://suzakusama.tripod.co.jp/
非常に手軽に出入りできる視認性、キーレスポンス抜群の、某プロバイダが運営する
ＪＡＶＡチャットサイトだ。だが、ここの売りはそれだけではない。ヤフーやＭＳＮのチャットではなかなかお目にかかれな
いような超個性派の常連達が多数生息している。荒らしやネカマ、煽り手などのダークサイドや、糞ネットナンパ師などが
時折、女を巻き込んで事件を起したりと端から見る分には刺激的で面白い。１度、暇つぶしに覗いて見ると良いだろう。
「インターＱチャット裏情報・荒らし博物館」http://suzakusama.tripod.co.jp/
100 ：美∞：02/01/11 01:36
アニヲタやゲームヲタに限らず、
何かに盲目的にのめり込んでる人は
自分の容姿には無頓着だったりするけどねぇ。
何かに盲目的にのめり込んでる人は
自分の容姿には無頓着だったりするけどねぇ。
101 ：キンバカさんグレート ◆UNKOGEDY ：02/01/11 01:37
世間的にオタクのツラが何故曲がっているのか？
というトコロにまぁ絞ってじゃあ考えますと。
一つは、壱の定義するツラのコンプレックスからオタク的カルチャーに逃避しているという説。
これは、俺的解答を既に>>18で示している。
もう一つは、オタ的素養の持ち主は、外見で自己アピールをするという手段をあまり考慮しない。
自然、手入れもしないからなんかあかぬけねー、肉体的にもブヨる。
さらにくわえると、外見で自己アピールをしようという“意志”は、確実にオーラとして現れる。
逆に言えば、外見でアピールしようというコトに対する積極的な意志がないことも、オーラとして現れる。
まぁこの辺り、実際にコアなオタクの集まる場に行くと非常に感じる。
そんでもってさて最後に。
“オタクはブサイクに相違ない” という色眼鏡でオタク像を想像している。
実際問題、どんなところに言ってもツラのマズイヤツはマズイ。
比率など実はそう変わりゃしない。
ただ、上記の要素もくわえつつ、「オタクはツラが曲がっている」という先入観が在れば、実はフツーにダサいだけの人間も、ものすごいブツイクに見えてきたりもする。
この３つが、色々相まってみたりなんだりー、というのが。
まぁ俺的予想。
というトコロにまぁ絞ってじゃあ考えますと。
一つは、壱の定義するツラのコンプレックスからオタク的カルチャーに逃避しているという説。
これは、俺的解答を既に>>18で示している。
もう一つは、オタ的素養の持ち主は、外見で自己アピールをするという手段をあまり考慮しない。
自然、手入れもしないからなんかあかぬけねー、肉体的にもブヨる。
さらにくわえると、外見で自己アピールをしようという“意志”は、確実にオーラとして現れる。
逆に言えば、外見でアピールしようというコトに対する積極的な意志がないことも、オーラとして現れる。
まぁこの辺り、実際にコアなオタクの集まる場に行くと非常に感じる。
そんでもってさて最後に。
“オタクはブサイクに相違ない” という色眼鏡でオタク像を想像している。
実際問題、どんなところに言ってもツラのマズイヤツはマズイ。
比率など実はそう変わりゃしない。
ただ、上記の要素もくわえつつ、「オタクはツラが曲がっている」という先入観が在れば、実はフツーにダサいだけの人間も、ものすごいブツイクに見えてきたりもする。
この３つが、色々相まってみたりなんだりー、というのが。
まぁ俺的予想。
102 ：キンバカさんグレート ◆UNKOGEDY ：02/01/11 01:39
104 ：おたく、名無しさん？：02/01/11 01:44
105 ：キング・ザ・バカチョン大佐 ◆1JaKOREA ：02/01/11 01:47
そこに妹がいるから、彼らはそれにハマる。
しかも12人よりどりですぜ。すべてオタク好みな妹ですぜ。
気に入らない妹はゴミ箱へポイ。俺様はアホですか。
しかも12人よりどりですぜ。すべてオタク好みな妹ですぜ。
気に入らない妹はゴミ箱へポイ。俺様はアホですか。
106 ：壱：02/01/11 01:49
>>101
さすがキンバカ先生！わかり易い！
なるほど、外見に手を加えない、我々に先入感がある、と。
アーそりゃ言えてるね。
一般人をオタク並に改悪すればそんな大差ないかも・・・
キンバカ先生、有意義なご教授どーもありがとうございました！
さすがキンバカ先生！わかり易い！
なるほど、外見に手を加えない、我々に先入感がある、と。
アーそりゃ言えてるね。
一般人をオタク並に改悪すればそんな大差ないかも・・・
キンバカ先生、有意義なご教授どーもありがとうございました！
107 ：キンバカさんグレート ◆UNKOGEDY ：02/01/11 01:49
>>103
集団、という単位でモノを考えてみるとね。
結局、誰かが集団というモノを観察すると、そこに多様性というのは余り見えないモノなんですよ。
サラリーマンが沢山居るところに行って外から観察していれば、矢張りサラリーマン独特の空気があって、ただの群として認識されてくる。
“コギャル”でもそうだし、“○○大生”でもそう。
魚市場になんか行ったら、もう魚市場の匂いが独特過ぎってなモンで。
一見無秩序に見える集団でも、その成り立ち、共通した属性を知れば、矢張り群としての共通する匂いが分かる。
ネットのオフ集団、なんかは、分かり易い例。
ただファッションにも髪型にも無頓着なヒッキーを連れてきて、そしてオタクの群から無作為に“平均的なオタク”わ一人連れてきてみれば、多分どっちも同じように見える。
まぁ、よりコアなオタクの群れ、となると、もう少し匂いはキツくなりますがね。
（何故か軍服を着ていたり、何故かポケットがやたら多いベストにアウトドア系のキャップとサングラスをしていたり）
集団、という単位でモノを考えてみるとね。
結局、誰かが集団というモノを観察すると、そこに多様性というのは余り見えないモノなんですよ。
サラリーマンが沢山居るところに行って外から観察していれば、矢張りサラリーマン独特の空気があって、ただの群として認識されてくる。
“コギャル”でもそうだし、“○○大生”でもそう。
魚市場になんか行ったら、もう魚市場の匂いが独特過ぎってなモンで。
一見無秩序に見える集団でも、その成り立ち、共通した属性を知れば、矢張り群としての共通する匂いが分かる。
ネットのオフ集団、なんかは、分かり易い例。
ただファッションにも髪型にも無頓着なヒッキーを連れてきて、そしてオタクの群から無作為に“平均的なオタク”わ一人連れてきてみれば、多分どっちも同じように見える。
まぁ、よりコアなオタクの群れ、となると、もう少し匂いはキツくなりますがね。
（何故か軍服を着ていたり、何故かポケットがやたら多いベストにアウトドア系のキャップとサングラスをしていたり）
108 ：キンバカⅡ世レイパー：02/01/11 01:49
109 ：おたく、名無しさん？：02/01/11 01:50
完結してしまった。
110 ：キンバカさんグレート ◆UNKOGEDY ：02/01/11 01:51
補足すると、まあ慣れですね。
普通の日本人の観光客でも、ヨーロッパにツアーででかければ、“異様で独特の集団”と認識される。
何が普通で何が独特かという認識自体、実にあやふやでいい加減なものです。
普通の日本人の観光客でも、ヨーロッパにツアーででかければ、“異様で独特の集団”と認識される。
何が普通で何が独特かという認識自体、実にあやふやでいい加減なものです。
111 ：壱：02/01/11 01:53
>>109
キンバカ先生の理論を論破できる人が現れれば、議論の余地はでてくるよ。
キンバカ先生の理論を論破できる人が現れれば、議論の余地はでてくるよ。
112 ：キンバカさんグレート ◆UNKOGEDY ：02/01/11 01:53
まあそんなコトを言いつつも、やっぱり偶にゲーム系のイベントとかに行くと、「ああ、オタクの群れだなぁ…。コイツ等オカシイなぁ…」 と、感じたりはするのです。
にこやかに。
にこやかに。
113 ：おたく、名無しさん？：02/01/11 01:54
【チンコのレス】
〓〓〓〓〓
｜〓｜
｜〓｜
｜〓｜
(⌒⌒)
＼／
〓
【チンコお守りレス】このお守りを見たあなたは超超超幸せ者！
2週間以内に必ず彼氏・彼女が出来るよ！
すでにいる人は超～ラブラブ みんなが幸せになりますように…
そのかわりこのコピペを１時間以内に、5つ別のスレに貼り付けてね・・
でないと、あなたはインポや性病になります
〓〓〓〓〓
｜〓｜
｜〓｜
｜〓｜
(⌒⌒)
＼／
〓
【チンコお守りレス】このお守りを見たあなたは超超超幸せ者！
2週間以内に必ず彼氏・彼女が出来るよ！
すでにいる人は超～ラブラブ みんなが幸せになりますように…
そのかわりこのコピペを１時間以内に、5つ別のスレに貼り付けてね・・
でないと、あなたはインポや性病になります
114 ：おたく、名無しさん？：02/01/11 01:56
115 ：キンバカさんグレート ◆UNKOGEDY ：02/01/11 01:58
あ、でもアレです。
自己レスにまたなりますけど。
>>110、>>112 に関しては、“旅行”や“イベント”が、当事者にとってハレの場、つまり一種の狂騒をもたらすお祭りだから、というのもあります。
そういう場で、周りを異質に感じるのは、そう感じている当人が周囲の狂騒に入っていない、お祭りの当事者になっていないからでもあるのでしょう。
まる。
取りあえず風呂落ちでもすますかそろそろ。
自己レスにまたなりますけど。
>>110、>>112 に関しては、“旅行”や“イベント”が、当事者にとってハレの場、つまり一種の狂騒をもたらすお祭りだから、というのもあります。
そういう場で、周りを異質に感じるのは、そう感じている当人が周囲の狂騒に入っていない、お祭りの当事者になっていないからでもあるのでしょう。
まる。
取りあえず風呂落ちでもすますかそろそろ。
116 ：キンバカさんグレート ◆UNKOGEDY ：02/01/11 02:01
>>114
あー。
いや。
先入観というか。
もっと単純に言えば一つ、人間っていうのはやっぱ本能的に、“自分と異質の価値観で構成された集団”には、違和感や嫌悪感を持ってしまうモノですよ。
それはまぁ多分、自己防衛的な本能なんだと思います。
俺は基本的にオタクですが、オタク集団というモノに（という俺個人の資質として集団というモノそれ自体に）入り込まないタイプなので、けっこうそういう違和感は分かります。
あー。
いや。
先入観というか。
もっと単純に言えば一つ、人間っていうのはやっぱ本能的に、“自分と異質の価値観で構成された集団”には、違和感や嫌悪感を持ってしまうモノですよ。
それはまぁ多分、自己防衛的な本能なんだと思います。
俺は基本的にオタクですが、オタク集団というモノに（という俺個人の資質として集団というモノそれ自体に）入り込まないタイプなので、けっこうそういう違和感は分かります。
117 ：おたく、名無しさん？：02/01/11 02:06
あ、少しわかったかも？
さっきの違和感は製作者と鑑賞者を一緒に考えたからかも？
ゲームやアニメの製作者はキンバカさんの話に当てはまると思うんだけど、
鑑賞者の方は「ジャニーズのファンの見かけに気を使ってない版」みたいなものじゃないかな？
ジャニーズのファンも結構嫌われがちだけど見かけに気を使ってない分
余計に風当たりが強く、他から見た場合の抵抗も大きい。ってことかな。
キンバカさんの「お祭り」っていいかたがわかりやすいけど。
さっきの違和感は製作者と鑑賞者を一緒に考えたからかも？
ゲームやアニメの製作者はキンバカさんの話に当てはまると思うんだけど、
鑑賞者の方は「ジャニーズのファンの見かけに気を使ってない版」みたいなものじゃないかな？
ジャニーズのファンも結構嫌われがちだけど見かけに気を使ってない分
余計に風当たりが強く、他から見た場合の抵抗も大きい。ってことかな。
キンバカさんの「お祭り」っていいかたがわかりやすいけど。
118 ：世界平和：02/01/11 23:14
自殺願望のあるオタクです
119 ：おたく、名無しさん？：02/01/11 23:19
>>118
オタクかどうかは関係ない
オタクかどうかは関係ない
120 ：おたく、名無しさん？：02/01/12 22:01
殺人願望のあるオタクです
121 ：世界平和：02/01/13 00:49
破滅主義のオタクです
122 ：世界平和：02/01/13 14:54
何だか「危ないこども」を地で行ってるオタクです
ところでだれかレスしてください
ところでだれかレスしてください
レス
124 ：世界邊井逢ｗ：02/01/15 21:29
は？
125 ：おたく、名無しさん？：02/01/15 21:29
歯
126 ：ターゲット：02/01/15 21:32
>>1
ｸｻﾁｭｳ
ｸｻﾁｭｳ
127 ：おたく、名無しさん？：02/02/06 18:09
,γ´wwヽ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ i.q|゜_ ゜|! ＜ なんだか説教ばかりのスレだよな～
j;从!ー､'! ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ｃ《ミゝ〉
ﾉ;| ト┤
〈り-ｲ
!`T'i′
仁)二)
（ i.q|゜_ ゜|! ＜ なんだか説教ばかりのスレだよな～
j;从!ー､'! ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ｃ《ミゝ〉
ﾉ;| ト┤
〈り-ｲ
!`T'i′
仁)二)
128 ：おたく、名無しさん？：02/02/06 23:05
>>127
そのAA、ダイキライ！！
そのAA、ダイキライ！！
129 ：おたく、名無しさん？：02/02/06 23:35
千尋いつのまにか、ちっちゃくなったなぁ
130 ：おたく、名無しさん？：02/02/09 11:43
,γ´wwヽ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ i.q|゜_ ゜|! ＜ あ～そ～です
j;从!ー､'! ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ｃ《ミゝ〉
ﾉ;| ト┤
〈り-ｲ
!`T'i′
仁)二)
（ i.q|゜_ ゜|! ＜ あ～そ～です
j;从!ー､'! ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ｃ《ミゝ〉
ﾉ;| ト┤
〈り-ｲ
!`T'i′
仁)二)
131 ：おたく、名無しさん？：02/02/15 22:53
やっぱり自殺願望だろ
キンバカ先生がいなければ、ただの駄スレになってたな・・
133 ：世界平和：02/02/28 17:16
想像力が強けりゃ
現実より妄想のほうが楽しいですよぉ
小説やらアニメやら、、、
フィクションよりもおもしろい現実なんてありえないでしょう？
現実より妄想のほうが楽しいですよぉ
小説やらアニメやら、、、
フィクションよりもおもしろい現実なんてありえないでしょう？
134 ：おたく、名無しさん？：02/02/28 17:21
なぜあげる？
136 ：世界冷え：02/03/01 02:51
現実がつまんないからですに
137 ：おたく、名無しさん？：02/03/01 03:01
>>1
オタだと思うよ。別に顔のせいでオタになってるわけじゃないし。
でも、
何年前のどこのイベントだったかはもう忘れたけど、クラークのコスプレを
したあの日の事は今でも心の傷。
ぼくは男はもちろん女からも全く声かけられなかったけど、美形の庵には
女のコスプレイヤーが群がってて一緒に記念撮影してたもんな。
あんまりショックで、以来コスプレしてません。
オタだと思うよ。別に顔のせいでオタになってるわけじゃないし。
でも、
何年前のどこのイベントだったかはもう忘れたけど、クラークのコスプレを
したあの日の事は今でも心の傷。
ぼくは男はもちろん女からも全く声かけられなかったけど、美形の庵には
女のコスプレイヤーが群がってて一緒に記念撮影してたもんな。
あんまりショックで、以来コスプレしてません。
138 ：まよ。 ◆Mayoz9Nc ：02/03/01 03:44
139 ：nanasi：02/03/01 17:44
140 ：おたく、名無しさん？：02/03/01 22:26
オタクになりたくてなったわけじゃない
人と接して傷つくのが恐かっただけだ
オタク仲間だけで楽しそうに話してるのは何
オタクじゃない人と話すときは挙動不審になるくせに
人と接して傷つくのが恐かっただけだ
オタク仲間だけで楽しそうに話してるのは何
オタクじゃない人と話すときは挙動不審になるくせに
141 ：おたく、名無しさん？：02/03/01 22:29
ああ俺にそっくりだ140は
つまり強靭な自己がなかったんだよな俺には．．．．
つまり強靭な自己がなかったんだよな俺には．．．．
142 ：㍻須磨銅鑼：02/03/02 02:59
らんま０．５みたいに水をかぶると女になりたかった・・・
143 ：おたく、名無しさん？：02/03/02 13:39
ｓｏｎｎｄｅｏｎａｎｉｓｕｒｕｎｎｄｅｓｕｋａ
144 ：ミスプレ改 ◆PgY9ZkR2 ：02/03/02 13:40
kusosureagerunavoge
145 ：おたく、名無しさん？：02/03/02 18:11
自分をたいした人間に見せようとしすぎるから
自分がもっと駄目に見えてくるんだ
お金もってなくても顔がよくなくてもいいじゃない
そんなたいした人間でなくても受け入れてくれる人はいる
よく見せようと演技するから嫌われるんだ
自分がもっと駄目に見えてくるんだ
お金もってなくても顔がよくなくてもいいじゃない
そんなたいした人間でなくても受け入れてくれる人はいる
よく見せようと演技するから嫌われるんだ
146 ：七氏：02/03/02 18:19
147 ：おたく、名無しさん？：02/03/02 21:04
日本人観光客ってさぁ
グループで固まってると楽しそうにワイワイがやがやしてるのに
陽気な外人さんが話し掛けただけで
やたら警戒してさ
現地語多少は話せんのにどうしてそんなにビクビクすんのさ
「オタクだね。」行動パターンが
グループで固まってると楽しそうにワイワイがやがやしてるのに
陽気な外人さんが話し掛けただけで
やたら警戒してさ
現地語多少は話せんのにどうしてそんなにビクビクすんのさ
「オタクだね。」行動パターンが
148 ：おたく、名無しさん？：02/03/02 22:18
147
あんた何人よ？
あんた何人よ？
149 ：㍽須磨銅鑼：02/03/02 23:47
150 ：@purio：02/03/03 00:02
ヲタはヲタの中でしか生きてゆけない。
それがたとえ大人になろうと。
いくら外見が良くなろうと、それは変わらない事。
「人間は外見で判断する」
それは間違いの無い事。
しかし何分も話していればそれは解る事。
ヲタはヲタ
それを自分自身でわからなければ、
どんなに変身しようと関係ないこと。
だから絶対ヲタをやめない。
やめたら自分が自分で無くなる。
それがたとえ大人になろうと。
いくら外見が良くなろうと、それは変わらない事。
「人間は外見で判断する」
それは間違いの無い事。
しかし何分も話していればそれは解る事。
ヲタはヲタ
それを自分自身でわからなければ、
どんなに変身しようと関係ないこと。
だから絶対ヲタをやめない。
やめたら自分が自分で無くなる。
151 ：おたく、名無しさん？：02/03/03 02:06
どんな心の病気でも
生れ付きでないかぎりは環境によってくるんですよ
あなたが子供の時、まわりの大人はどんな人たちでした？
押さえ付ける人とか、過剰な期待を押しつける人がいた？
過剰なイメージを押しつけられて、それには耐えられなかったんですね。
それで現実から逃げてオタクに。。。。
生れ付きでないかぎりは環境によってくるんですよ
あなたが子供の時、まわりの大人はどんな人たちでした？
押さえ付ける人とか、過剰な期待を押しつける人がいた？
過剰なイメージを押しつけられて、それには耐えられなかったんですね。
それで現実から逃げてオタクに。。。。
152 ：おたく、名無しさん？：02/03/03 13:20
ヒティヒヒヒヒヒヒヒイヒヒヒー！！！
153 ：おたく、名無しさん？：02/03/03 13:22
変なスレ（w
154 ：おたく、名無しさん？：02/03/03 18:17
otaku
155 ：おたく、名無しさん？：02/03/03 18:33
大田区
156 ：@purio：02/03/03 23:12
すいません。生まれつきです。
157 ：かみかぜ：02/03/04 00:43
全人口における男前の割合とは全人口におけるおたくの割合よりも少ない
といえるのではないだろうか。何故なら、男前という言葉自体がすでに全体
にたいして少数であるがゆえに誕生したからだ。つまり、男前はある集合に
おいて、遺伝、統計学的そしてその時代における嗜好において決定される。
つまり、ある事象が模索した１つの結果であり、この意味において゛絶対
的な"男前というものは存在しないのである。このことはヒトが種として存続
していくために、オスとメスが子孫を残していくために恋愛的または、性欲
的に合一化を目指しその個人の嗜好するところによりその究極的な目的のため
に、あらゆる可能性を模索する結果である。
一般に同姓愛というものが、非生産的であるという説があり、精神分析の世界
でも異常性愛というカテゴリに分類されるが、これはある事象を細分化した
見方であり、全体としてみれば人類もしくは生命体が生存、活動していくため
に模索した結果の１つであり、ヒトとして倫理的にも当然の営みである。
宇宙を局所的に観測することができない我々にとって“今"をもって推し量
ること自体が荒唐無稽な行為といえよう。
おたくにしても、》1はありえない話しだか顔が～といっているが生命
いや、宇宙誕生の可能性の発生確率からすれば、非常に高確率で発生する
ことが可能と考えられる現象なのだ。仮定するまでもなくいわゆる男前と
いう非常に曖昧な定義付けでは私としては、質問に答えるすべをもたない。
しかし、たとえば木村拓哉という個体を定義の対象に据えるならば話しは
違ってくる。この個体を嗜好の対象とするヒトの分布度数からならかなりの
アプローチができるのではないか。年齢、性別、人種。この３項目だけを
とってみてもかなり信頼できるデータを収集することができる。いうまで
もないが、これに階層や職業、地域性などを加えるとさらに信頼性を増す。
これは現時代に限っての観測法であるが、容姿よりも個体の能力を見る
方が解りやすいと考えられる。詳しくは省くが、例えば記憶力、身体能力
、計算能力などである。これも優劣問わずに生命の可能性であり、これに
対して学問的には、どれがよいなどということは出来ない。あらゆる局面
に対し１つの個体などでは到底対処できるものではない。複雑に多様化し、
または単純さに回帰しつつ、宇宙は永遠性を追及し続けるのである。》１
は他人のことよりも自分の可能性を追求してほしい。
といえるのではないだろうか。何故なら、男前という言葉自体がすでに全体
にたいして少数であるがゆえに誕生したからだ。つまり、男前はある集合に
おいて、遺伝、統計学的そしてその時代における嗜好において決定される。
つまり、ある事象が模索した１つの結果であり、この意味において゛絶対
的な"男前というものは存在しないのである。このことはヒトが種として存続
していくために、オスとメスが子孫を残していくために恋愛的または、性欲
的に合一化を目指しその個人の嗜好するところによりその究極的な目的のため
に、あらゆる可能性を模索する結果である。
一般に同姓愛というものが、非生産的であるという説があり、精神分析の世界
でも異常性愛というカテゴリに分類されるが、これはある事象を細分化した
見方であり、全体としてみれば人類もしくは生命体が生存、活動していくため
に模索した結果の１つであり、ヒトとして倫理的にも当然の営みである。
宇宙を局所的に観測することができない我々にとって“今"をもって推し量
ること自体が荒唐無稽な行為といえよう。
おたくにしても、》1はありえない話しだか顔が～といっているが生命
いや、宇宙誕生の可能性の発生確率からすれば、非常に高確率で発生する
ことが可能と考えられる現象なのだ。仮定するまでもなくいわゆる男前と
いう非常に曖昧な定義付けでは私としては、質問に答えるすべをもたない。
しかし、たとえば木村拓哉という個体を定義の対象に据えるならば話しは
違ってくる。この個体を嗜好の対象とするヒトの分布度数からならかなりの
アプローチができるのではないか。年齢、性別、人種。この３項目だけを
とってみてもかなり信頼できるデータを収集することができる。いうまで
もないが、これに階層や職業、地域性などを加えるとさらに信頼性を増す。
これは現時代に限っての観測法であるが、容姿よりも個体の能力を見る
方が解りやすいと考えられる。詳しくは省くが、例えば記憶力、身体能力
、計算能力などである。これも優劣問わずに生命の可能性であり、これに
対して学問的には、どれがよいなどということは出来ない。あらゆる局面
に対し１つの個体などでは到底対処できるものではない。複雑に多様化し、
または単純さに回帰しつつ、宇宙は永遠性を追及し続けるのである。》１
は他人のことよりも自分の可能性を追求してほしい。
机上の空論。
159 ：おたく、名無しさん？：02/03/04 13:53
机上の空論ってなんですか？
160 ：夜 ◆K9999zWY ：02/03/04 14:41
＞159
机の上で理屈こねても、実際には無理だよって意味だと思います。
簡単に言えば、口ばっか…ってことですかね。
机の上で理屈こねても、実際には無理だよって意味だと思います。
簡単に言えば、口ばっか…ってことですかね。
161 ：おたく、名無しさん？：02/03/04 15:45
意味わかってないから机上の空論って言ってみたんですね！
ありがとう
ありがとう
162 ：おたく、名無しさん？：02/03/04 15:50
>161
158は理屈のこね方さえわかってないから
158は理屈のこね方さえわかってないから
163 ：おたく、名無しさん？：02/03/04 15:52
164 ：おたく、名無しさん？：02/03/04 15:53
ともかくこれをみろ。２ちゃんねらー。２ちゃんねらーの写真だよ・
http://www.zdnet.co.jp/news/0202/images/xbox_shibuya/xbox_tsutaya08.jpg
165 ：おたく、名無しさん？：02/03/04 19:09
最近はゲームやってても昔ほど楽しくねーや
卒業とやらをする時期になったのかねえ？
卒業とやらをする時期になったのかねえ？
166 ：おたく、名無しさん？：02/03/05 00:03
そうかもね
ところで木村さんの好い男の演じ方がわざとらしくてあまり好きやないな
ところで木村さんの好い男の演じ方がわざとらしくてあまり好きやないな
167 ：玲音 ◆lain0RlA ：02/03/05 08:15
>>165
あ、それおいらも経験しましたよ、でも結局ぶり返しちゃうんだよね。
人にもよるだろうけんど
でもぶり返した後は、自分が「これは！」というゲム以外買わなくﾅﾀﾖ。
昔は貪るようにゲムで遊んだものだが
あ、それおいらも経験しましたよ、でも結局ぶり返しちゃうんだよね。
人にもよるだろうけんど
でもぶり返した後は、自分が「これは！」というゲム以外買わなくﾅﾀﾖ。
昔は貪るようにゲムで遊んだものだが
168 ：玲音 ◆lain0RlA ：02/03/05 09:06
暇なんで探したらこないなんでました
www.yin.or.jp/user/moriya99/atoz/h6.10.htm
www.voice-inc.co.jp/story/ss_0199.html
decoct.site.ne.jp/visor/main/column/column10.html
こんないけんもっちょるひともいるわけなんですね
私にはオモロナイことだけんど
www.yin.or.jp/user/moriya99/atoz/h6.10.htm
www.voice-inc.co.jp/story/ss_0199.html
decoct.site.ne.jp/visor/main/column/column10.html
こんないけんもっちょるひともいるわけなんですね
私にはオモロナイことだけんど
169 ：おたく、名無しさん？：02/03/05 13:11
性的にもゲーム的にも
期待してるうちがいちばん楽しい
現実なんていやなことばかりだ
期待してるうちがいちばん楽しい
現実なんていやなことばかりだ
170 ：おたく、名無しさん？：02/03/05 13:20
俺は小さい頃、マジで仮面ライダーに変身できると思っていた。
しかし結局、正義のヒーローにはなれなかったな。
最近、夢をみてない。
眼前にはひたすらなる現実。それのみだ。
しかし結局、正義のヒーローにはなれなかったな。
最近、夢をみてない。
眼前にはひたすらなる現実。それのみだ。
171 ：おたく、名無しさん？：02/03/05 16:13
現実逃避は一服の清涼剤ですな
172 ：おたく、名無しさん？：02/03/05 16:22
173 ：おたく、名無しさん？：02/03/06 13:50
清涼ドリンクばっか飲んでると太るよねん
174 ：おたく、名無しさん？：02/03/07 19:38
この板太ってる人多いんだから。
そういう冗談は冗談になりませんよ
そういう冗談は冗談になりませんよ
175 ：淫槍親衛隊長 ◆rfulkZzQ ：02/03/07 19:45
カッコよくなったら
カッコいいオタクになれるね！ﾏﾝｾｰ
ﾅﾘﾀｲ! ﾅﾘﾀｲ!!
カッコいいオタクになれるね！ﾏﾝｾｰ
ﾅﾘﾀｲ! ﾅﾘﾀｲ!!
176 ：ひぃぃぃぃいいぃいぃしぎゃあああｈがががが：02/03/07 19:54
ヲタは存在自体がキモイからそれは無理だなぁ
177 ：淫槍親衛隊長 ◆rfulkZzQ ：02/03/07 20:01
それだ！
そうなんだよ、176クン！！
いいところに気がついたね、キミ！
存在自体がキモチワルイから、カッコよくなれないんだよ！
だから変身したいのだ！
カッコいいオタクになりたいんだよ！
この気持ち、ワカル？
ワカラナイよねえ！！
キミはさぞかしカッコよくてもてるんだろうねえ！！！
ｳﾗﾔﾏｼｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲ!!!!!!!!!!!!
そうなんだよ、176クン！！
いいところに気がついたね、キミ！
存在自体がキモチワルイから、カッコよくなれないんだよ！
だから変身したいのだ！
カッコいいオタクになりたいんだよ！
この気持ち、ワカル？
ワカラナイよねえ！！
キミはさぞかしカッコよくてもてるんだろうねえ！！！
ｳﾗﾔﾏｼｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲ!!!!!!!!!!!!
178 ：おたく、名無しさん？：02/03/07 20:08
オタクは願望のみに生きてるから、カッコよくなんてなろうとしてないんじゃないの？
179 ：ゲヒャヒャハｙヒヒヒヒ！！：02/03/07 21:51
病気でなかったころ
そうボクがまだ小さかった頃の話です。
小学生のときの体験からボクは自分がカッコイイとは思ってます。
でも今は病気のせいです。きっと
病気のせいで心がいつも晴れないのです。
いくらカッコヨクても暗い人は嫌われるものなのです。
そうボクがまだ小さかった頃の話です。
小学生のときの体験からボクは自分がカッコイイとは思ってます。
でも今は病気のせいです。きっと
病気のせいで心がいつも晴れないのです。
いくらカッコヨクても暗い人は嫌われるものなのです。
180 ：おたく、名無しさん？：02/03/08 12:54
きたーーーー！！！
181 ：おたく、名無しさん？：02/03/08 13:01
なにがー？
182 ：あひひひっ１！：02/03/08 21:25
オレ様の好きなデムパがだよぉ
183 ：おたく、名無しさん？：02/03/09 23:14
何かやばいスレになってきたなああ・・・
184 ：おたく、名無しさん？：02/03/10 03:55
オタクの変身願望→イモ虫かサナギってイメージない？
185 ：アヒヒヒヒ！！：02/03/10 07:56
オタク老人の出現は近い
数十年後だ
数十年後だ
186 ：おたく、名無しさん？：02/03/10 22:59
よく考えたらオタは自分の姿を鏡でみたことないやつばかりだぜ。
つまり、アニオタはすでに主人公になっちまってるってこと。あな、おそろしやー。
つまり、アニオタはすでに主人公になっちまってるってこと。あな、おそろしやー。
187 ：おたく、名無しさん？：02/03/10 23:00
.＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|| // // |
|| ／￣￣￣￣＼ . | ／￣￣￣￣＼
|| （ 人＿＿＿＿) | （ ）
|| |ミ/ ー◎-◎-）| （ヽﾐ |
|| （６ ゜(_ _) ）|. （ 6） |
|| ＿_| ∴ ノ ３ ）| （∴ ＼＿＿＿＿ﾉ_
|| （＿/.＼＿＿＿＿_ノ | >--（っ＿＿_□＿_）
|| / （ ）） ））ヽ| （ ）) |三| ヾ
.￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ | ||========[]===|）
|＿|| |￣￣￣￣￣|
（＿）＼|三三三三三|
（:::::::::::::::::::::y:::::::::ﾉ）＼
|:::::::::::::::::::::|:::::::::| |
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|| （ 人＿＿＿＿) | （ ）
|| |ミ/ ー◎-◎-）| （ヽﾐ |
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188 ：おたく、名無しさん？：02/03/10 23:07
>>187
ﾜﾗﾀﾖ
ﾜﾗﾀﾖ
189 ：甘いぞ！シロォ ◆GKx2BAN2 ：02/03/11 02:33
>>186
仮面ライダーに選ばれた時のために鏡の前での変身ポーズは欠かせないよん。
仮面ライダーに選ばれた時のために鏡の前での変身ポーズは欠かせないよん。
191 ：tokie@：02/03/11 07:18
男前になってもあんたたちじゃもてないね。
運動もしないで食っちゃ寝食っちゃ寝してれば太るのも時間の問題。
あとファンションセンスも糞もないあんたたちじゃ、
女たちから鼻で笑われるだけだよ。
もっと色んなお勉強しなさい。
運動もしないで食っちゃ寝食っちゃ寝してれば太るのも時間の問題。
あとファンションセンスも糞もないあんたたちじゃ、
女たちから鼻で笑われるだけだよ。
もっと色んなお勉強しなさい。
192 ：おたく、名無しさん？：02/03/11 15:05
193 ：アヒヒヒヒヒ！！：02/03/11 15:08
どうしてもっと簡単に言い表わせるのに
わざわざ一般的でない難解な言葉を使おうとするんでしょう？
「きみにしか出来ないことをしろ。」
これだけで十分ですから。
わざわざ一般的でない難解な言葉を使おうとするんでしょう？
「きみにしか出来ないことをしろ。」
これだけで十分ですから。
194 ：あのぉ～：02/03/11 15:11
ネットで知り合った女の写真を公開している
「板」って、どこですか？ウヒヒヒヒヒッ。
「板」って、どこですか？ウヒヒヒヒヒッ。
195 ：いいいいいぱいあるよよおおお：02/03/11 19:01
>>1945555
半角板に晒されてる写真画像ウヒヒヒヒッ。
半角板に晒されてる写真画像ウヒヒヒヒッ。
196 ：ヒャハハハハハハ：02/03/12 23:19
とにかく社会に復讐するなんてのが、私が今まで生きてきた理由でした
でも今では何もする気が起きない。自殺してもいい気がする。
というワケで慰めてください。
でも今では何もする気が起きない。自殺してもいい気がする。
というワケで慰めてください。
197 ：おたく、名無しさん？：02/03/13 12:39
＞１９６
死ねよ
死ねよ
198 ：隊長 ◆rfulkZzQ ：02/03/13 13:30
>>189
昔、といっても二十歳の頃か・・
ボキは400ccの単車に乗っていたですよ。
そいつは真っ黒に自家塗され、タンクにはエアブラで
スッパのチャムファウ（ダンバイン、サントラアルバム参照之事）
それに跨がるボキといったら黒の皮ジャン、もちろん
モデルガンは常時携帯ですよ。
そして樽生のボトルを加工したプロテクターが
装備されていたですよ。
いいですか？！二十歳ですよ？！二十歳！！
ある日いつものように「ワルキューレの騎行」を聞き
すっかり興奮して国道を制限速度60km/hオーバーで
かっ飛ばしていたのでつが
ふと、「俺はこのまま変身できる、いや、するのダ！！」
などと思い、速度をゆるめ、いきなり腕を振り上げた！
「待てよっ？！変身じゃないな？！
・・蒸着！蒸着だあ！ ！蒸着っ！！」
次の瞬間！目の前に敵の軽トラックが迫ってきました
ボキはあわてて急ブレーキしました
なんかフロントフェンダーがへこんだだけですみましたが
軽トラックのリアフェンもボッコンいってました
誰もいなかったのでそのまま逃げました
以来ボキはヒーローになるのをあきらめ
悪の道へと走ったのである。
変身は難しいのである。
昔、といっても二十歳の頃か・・
ボキは400ccの単車に乗っていたですよ。
そいつは真っ黒に自家塗され、タンクにはエアブラで
スッパのチャムファウ（ダンバイン、サントラアルバム参照之事）
それに跨がるボキといったら黒の皮ジャン、もちろん
モデルガンは常時携帯ですよ。
そして樽生のボトルを加工したプロテクターが
装備されていたですよ。
いいですか？！二十歳ですよ？！二十歳！！
ある日いつものように「ワルキューレの騎行」を聞き
すっかり興奮して国道を制限速度60km/hオーバーで
かっ飛ばしていたのでつが
ふと、「俺はこのまま変身できる、いや、するのダ！！」
などと思い、速度をゆるめ、いきなり腕を振り上げた！
「待てよっ？！変身じゃないな？！
・・蒸着！蒸着だあ！ ！蒸着っ！！」
次の瞬間！目の前に敵の軽トラックが迫ってきました
ボキはあわてて急ブレーキしました
なんかフロントフェンダーがへこんだだけですみましたが
軽トラックのリアフェンもボッコンいってました
誰もいなかったのでそのまま逃げました
以来ボキはヒーローになるのをあきらめ
悪の道へと走ったのである。
変身は難しいのである。
199 ：ヒググググ・・・：02/03/13 18:27
ん～。
死ぬくらいなら俺様を不幸にした社会に
復讐するための気力がわいてきた。
さぁきょうも世界の不幸の為に頑張るぞ
死ぬくらいなら俺様を不幸にした社会に
復讐するための気力がわいてきた。
さぁきょうも世界の不幸の為に頑張るぞ
200 ：おたく、名無しさん？：02/03/14 11:28
２００！get
201 ：アッヒャッヒャヒャヒャ！！：02/03/14 14:11
早く東京で一人暮らしして
精神科医に診てもらいたいなぁ・・・・
早く一人暮らししてボイスチャットしてえなぁ・・・
早く一人暮らしして、バイト先の人々と交流してえなぁ・・・
いつも思ってばかりで何もしてきませんでした。
東京で一人暮らししたら、悩んでる暇ないくらいにして
病気は快方に向かう。きっと
神経症イヤン
精神科医に診てもらいたいなぁ・・・・
早く一人暮らししてボイスチャットしてえなぁ・・・
早く一人暮らしして、バイト先の人々と交流してえなぁ・・・
いつも思ってばかりで何もしてきませんでした。
東京で一人暮らししたら、悩んでる暇ないくらいにして
病気は快方に向かう。きっと
神経症イヤン
202 ：可愛い娘達：02/03/14 14:13
--今週の新作無○正ビデオ---
http://www.venusj.com/marumie.htm
***ディープ ラブ*** 綺麗で妖艶ボディ！巨乳を揺さぶりながらの積極的な3Pはかなりエロエロ
***みたしてあげる*** 手コキ、フェラ、ゴックンに痴女。貴方が望むこと私が全部してあ・げ・る！
***天使の悪戯*** 天使！そんな言葉が良く似合う彼女の絡みは想像ができません！興奮モノ
***ただいま絶頂中*** エッチ大好きな陽気なギャルが、久しぶりの快感をまったりお楽しみ
***はれんちふぁっく*** ロリ顔でおとなしそうな少女がかなりのスケベっぷりを見せてくるます
***クラスメイト*** 初めてのビデオ出演にロリータ娘は理性を失い快楽に溺れていきます
203 ：淫槍グングニル ◆rMYhWRe. ：02/03/14 16:49
204 ：キンバカⅡ世DQN少年：02/03/14 23:29
∧＿∧
（ ‘ ω ' ）＜コスプレしてみたいなぁ。ブヒブヒ
（⊃ ∥ ⊃
∪ ω ∪
（ ‘ ω ' ）＜コスプレしてみたいなぁ。ブヒブヒ
（⊃ ∥ ⊃
∪ ω ∪
205 ：アッｈａｈｈｙａｈｈｙａｈｈｈｕａｕウアヒー！！：02/03/15 14:48
２０３の画像はエロい。
見すぎて麻痺してきたよ。
最近それが快感になりつつある。
ちなみに死体なので、見たくない人は止めたほうがいいのかもしれないのかもしれなくは無いです。
見すぎて麻痺してきたよ。
最近それが快感になりつつある。
ちなみに死体なので、見たくない人は止めたほうがいいのかもしれないのかもしれなくは無いです。
206 ：名梶 ◆v9ITTBJo ：02/03/15 15:12
ホントに死体だったね。
207 ：ハァ・・・・・ヒヒヒヒヒヒヒ：02/03/16 14:17
ホントに死体見たなら
僕はいったい何を思うのだろうか
ワカンナイ
僕はいったい何を思うのだろうか
ワカンナイ
昨日死体見たし、犬さんのだけど…