おたく批判おたく

おたく批判おたく

何だ？今日はクソスレデーか？

よくいるな。おたくを批判するオタクさんは。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/972355697/l50
オタク嫌いならココを荒らせ。同人誌というオタクの要素、古いジャンルの美少女ゲームに
固執してハァハァしてる人達。,

　おたくを歴史で見ると、だいたい今の若い層は、第三世代以降になるです。
　当然ジェネレーションギャップもあるです。

センチが古いゲームなら88のカオスエンジェルスでﾊｱﾊｱしてた私の立場は・・・

　化石並でむしろ価値があるとか。

！？！？

asf

「おたく批判おたく」か。いるよね、そういうの。
自分以外のおたくの“だめ”な部分を叩いて、
自分のアイデンティティを保つタイプが。


>2
確かに乱立してるなぁ

おたく批判おたくって、自称一般人の事だろ？

一般人の叩きより「おたく批判おたく」の方がキツイ叩き方しない？

>>13
俺は◯◯が好きなだけ、オタクではない。
とか言って実質はオタクなのにオタ批判しまくる人？

>>14
そんな感じの人。
他板に行くとよく居る。

わざわざオタク板に来てオタク批判してる時点で
そいつの器量が分かるってもんさ

和尚とタヌキ 愉快な「化かし合い」　相国寺 上がり込み、いたずらも

　京都市上京区相国寺に、人懐こいタヌキが出没するようになり、和尚たちの話題を集めている。

　相国寺内の塔頭の和尚たちによると、タヌキが姿を現したのは、昨年の晩秋のこと。同寺で生まれ育った和尚たちも、それまでタヌキを見たことはないといい、「山と接してもいない町中の寺なのに」と話題になった。

　その後も、タヌキはたびたび出没。和尚や家族の目を盗んで寺に上がり込み、はきものを持ち去ったり、積んであった洗濯物を部屋いっぱいに散らかして回るなど、いたずらぶりを発揮している。

　ある和尚は、カサカサと縁側を歩き回る音に気付いてタヌキと鉢合わせした。あめ玉を転がしてやると悠然とかみ、さらに手からパンをもらうなど、人懐こいタヌキだったという。

　交通量の多い今出川通をはさんで南側の京都御苑には、タヌキが住みつき、京都御苑保存会の職員から菓子などをもらっている。昨秋まで九匹いたのに、三匹に減ったといい、「こっちのタヌキが今出川通を渡ったのかも」（同保存会）。

　御苑の周囲で車にはねられて死んだタヌキもいたといい、「うちのもはねられなければいいが」と和尚たちをはらはらさせている。

（京都新聞）
[10月22日13時15分更新]

目糞鼻糞を笑う、か。

をタ出もなんでもっ性格悪い奴が一番終わってる。

＞一般人より惨いオ宅のおタ叩き

ゲームクリエイター、アニメーター、サブカル関係のライター
同人関係者（藁　に多いよね。
傍目から見れば同じなのに。

実態が嫌というほど分かるだけに認めたく
ないんだろうな。

　おたくに限らず世の中批判されないモンなンか無いンだよ!!
　おたく同士だから傷のなめ合いをしようって言うのカイ!?
　甘ったれるナ!!

　あえて言おう!!
　ロードスから入ってきたプレイヤーは８割方ウザイ!!
　

傷を舐め合うって言うかオタク批判するオタクを嘲笑ってるんだけどね。

　とかなんとかさー。
　だいたいオタクやってりゃー、「ここ譲れねぇよ俺は」　っつう部分あるしなー。
　おたくに入っていく課程とかもそれぞれ違うしさー。
　まぁその違いの部分ってのを、冷静にみれる場合は批判とか議論にもならぁーけど、近親憎悪的に近くで見過ぎるとありゃりゃりゃりゃゅ、っう事にもなろうねぇ。
　後パターンとしては、「昔の自分を見ている様で、一言言いたくなる」　人というのもいるだらうね。
　だいたい、おたくだってアナタ人間ですので、年食うと落ち着いてくるモンだったりするもんよ。
　落ち着きはじめ、っつうのが、一番こう、焦れる時期でもある。

　つまるとこ、何をどういう部分で批判するかとかによって全然意味合いは違ってきます。つう話。

>>22
　それってさ。
　君が軽蔑している相手と同じ事してるとか、思わない？
　きみが言っている　「おたく批判おたく」　って、要するに蜘蛛の糸にすがるために他人をけ落とそうけ落とそうとして躍起になっているタイプの事っしょ？
　「俺はおまえ等とは違いますよ盆百の周りからバカにされている様なおたくでは無いですよ」　とか。そういうスタンスで。
　そういうタイプを、ただ何も考えず思考停止な状態でただ　“嘲笑する”　っていう行為は、どうなのかしらね。
　つまり、その行為で何が得られるのかっつう意味でね。
　「俺はおたく批判をして自分を慰めて自己満足している様なおたくとは違いますよ」　っていう、自己満足以外に、何か得られるのかな、という事を。
　あえて問うてみTai☆

　

さすがキンバカ！！って意見なんだけど主に>>14の言ってるような人を嘲笑ってのです。

>>24
そうかもね。
やぱっり下を見てないとやってけないのかも。
早く大人になりたい。

　>>14みたいな人というのは、“おたく”　という　“言葉のイメージ”　に対して、元から批判的ニュアンスを持っている人なんだろう。
　実質おたく、っつっても、その実質の定義がそれほどハッキリしていないと言えばしていない。

　たとえば大槻ケンヂの定義する“おたく型人間”　というのは、彼自身の投影でもあるので、“逃避依存型”　を指していたりする。
　つまり、思春期に学校なり家庭なり、そういうまず接する　“社会”　に対して巧く折り合いをつける方法が見つけられずに居た。
　そして幼児的に肥大した自己愛と屈折したコンプレックスから、何等かの形で　“特別な自分”　を作ることで、自分の存在意義というモノを確立しようとあがいた結果、おたくになったタイプ。
　こういうタイプは、確かにいる。
　ンでもって、俗に言う　“痛いおたく”　になりやすいタイプでもある。

　おたくという言葉の意味を、もしこれだけでとらえていたら、まぁたいていの人は　「俺は（そういうタイプの）おたくじゃねぇよ」　とか。
　まあ言いたくもなるでしょう。
　実際はどうか知らンけど。

　俺個人の考えで言うなら、おたくという概念の中には、確かに　“逃避依存型”　も含まれるけど、けど　“それだけじゃあうない”　と思っている。
　たとえば。
　（萌えとかそういう意味で無く）　“恋愛をしてしまう”　という形での、おたくのなり方というモノもあると、思うワケですよ。
　だからたとえばもし、>>14の様な人でも、その人が　“アニメ”　だろうと　“漫画”　だろうと、“ガンダム”　だろうと。
　それに　“惚れて”　しまっていれば、その人はおたくだろうと思う。
　けど、本人が、“おたく　＝　逃避依存型”　という認識でいれば、たぶん「俺はおたくじゃ無いよ」　と言うだろうし。
　そして実に、まだ若い　“恋愛型”　のおたくは、“逃避依存型”　のおたくというものを、実に好ましく思わない事が多いのも事実なのですヨ。
　なぜって、【自分が惚れた女を、逃げ道に利用しているヤツ】　なンて見たら、ムカツクってもんですから。

　と、まあそんなひとつの方向性。

ごめん。数行で飽きた。

>20
＞＞一般人より惨いオ宅のおタ叩き
＞ゲームクリエイター、アニメーター、サブカル関係のライター
＞同人関係者（藁　に多いよね。
＞傍目から見れば同じなのに。

悪質だよね、そういうの。
こういう連中、ほんとよく見かける。

「おたくを見ていると、イライラする、気に食わない」と思うのは、
個人の感覚の問題だから、まあしかたがない。
しかし、それを言葉に出し、他人の内面にまで突っ込んで叩くからには、
その他人の内面を理解する義務と責任があるはず。

そして、「他人の内面を理解する」なんて、そうホイホイできることではない。
だから、「他人の内面にまで突っ込んで叩く」なんてことも、
そうホイホイすべきではない。
そういうことを考えずに、「ムカツクぜ！」を、ただブチまける。

これは悪質だよね。

「ゲームクリエイター、アニメーター、サブカル関係のライター、同人関係者」の
おたく叩きには、2種類あると思う。

ひとつは、
他人とのコミュニケーションもでき、仕事もこなせ、
大人としてのアイデンティティを確立しているタイプの人が、
ゲーム、アニメというオタ世界の職人になっているという“職人型”、
あるいは、27にある“恋愛型”によるもの。

つまり、“職人型”OR“恋愛型”おたくによる、“逃避依存型”おたく叩き。

これは、「甘ったれるな！」とばかりに、自分のイラ立ちをブチまけているだけで、
“逃避依存型”の内面を丁寧に見る姿勢が皆無な場合が多い。

つまり、“逃避依存型”のおたくだって、いままで社会の中で生きてきたはず。
毎日学校や会社や仕事に通っていたはず。
だったら、「甘ったれない正しいありかた」なんてものは、すでにさんざん要求されているはず。
その結果、そういう自我を抱え込んだ“逃避依存型”に、
その「甘ったれるなぁ！」をブチまけて、それでなんか意味あるのか？
自分のイラ立ちを他人にぶつけているだけじゃないのか？
ということに考えが及ばないということ。

まあ、「他人の内面を理解する」なんて、そうホイホイできることではない。
でも、だからこそ、「他人の内面にまで突っ込んで叩く」なんてことも、
そうホイホイすべきではない。
そういうことを考えずに、「ムカツクぜ！」を、ただブチまける。
これは悪質だよね。

もうひとつは、
“逃避依存型”おたくによる“逃避依存型”おたく叩き。

要するに、自分の中のおたくな部分が嫌いだから、他のおたくを叩く。
他のおたくの弱さを叩くことで、自分が相対的に“強い者”になろうとする。

そうやって、自分のアイデンティティを底上げする。

だから、こういうタイプは、自分が追い詰められると、
自分がいままで叩いていた“逃避依存型”おたく的な言動を、自ら示したりする。

そしてこっちのほうが、最も惨いオ宅のおタ叩きを行う。
そしてこちらこそが、最もろくでもないタイプだ。

＞自己満足以外に、
それが一番我らオタクに残された尊いものなのだよ
軽んずるな！！青二才！

頭痛〜い

　青二塾!!
　いや、この字で正しいのかどうかはしらんのだが困った事に。
　だがしかしあえて言おう。その自己満足は、“おたくとして”の自己満足なんかでは無い。
　下衆の自己満足だ。おたくとして恥を知れ!!　分かったか、小僧!! >>32

　ンで。
　まずひとつ。“叩く”という事と、“批判する”という事を、全く混同している。その考え方は、良くない。
　被害者意識に陥っている人間にありがちな事だけれども、他者からくる批判的言動のすべてを、悪意による叩きである等ととらえるのは、あえて言うなら、【図々しい話】だ。
　批判的行為を無理から悪意にすり替えれば、自分を善意の被害者に演出できる。
　そうだろう少なくとも、自分の中では。
　ただ、そんな事を繰り返していたって何も得られない。自己欺瞞と停滞した自意識の中での安心だけだ。
　全く無意味とは言わないが、積極的に勧められる事じゃあ無い。

　そして次に、別に社会というすでに形成されている枠の中に混在する様々な価値観の中から、“批判される”なンてのは、別におたくだけの【特権】じゃあない。
　“おたく”だけが特別に“悪く言われている”ワケじゃあないし、“おたく”という枠の中だけで自己批判的な事がなされているワケでも無い。
　ロッカーはロッカーに、「おまえ等のはロックじゃねぇ」と吼えるだろうし、アーティストはアーテイストで、「そンなのアートじゃねぇ」と睨むだろうし、ヤンキーはヤンキーで、「てめぇらシャバいンだよ!!」　とかなんとかそらアナタ。
　あとホラ、プロレスラー同士でも団体分裂させたりなんかしたり。プロレスじゃない、格闘技をやるンだとか逝って、でもやっぱりプロレスに戻ってきちゃったり。
　いやそれはそれでアレだけど。
　【当たり前】なンですよ。そんな事は。世の中。
　ていうか、善し悪しとかの話で言うので無く、無くちゃオカシイんですよ。そういう事が。
　社会の中で生きていくっていう事は、価値観の戦争なンです。ある意味で。
　

　たとえば逃避依存型でおたくになった人というのは、もとより社会的にスマートだとされている手段を選ばなかった（選べなかった）人たちなワケです。
　「自分を表現したい」「自分の中にある何か特別なモノを信じたい」「モテたいハメたい」「受け入れてほしい、認めてほしい」
　その背景には色ンなものがあるだろうし、それをひとつひとつ見ていきゃあれぞれに色ンなモンが見えてくるでしょうけど。
　ただ、【選ばなかった】という事実だけは、動かせないワケです。
　気の利いたバカ話を出来る人間にならなかった。おしゃれをして気を惹く術を選ばなかった。人気のスポーツのひとつでもやらかしてうち解けようとしなかった。
　他の人間が、そういった価値観にとけ込んで、そういう手段を選ンできたときに。
　“おたく”は“選ばなかった”。
　周りの人間が知らないアニメを見て、知らない漫画の情報をあさり、知らない世界の居心地の良さの中で精鋭化された特別な自分の価値というモノを拾い上げようとしていた。
　“価値観の戦争”において、“リスキーな手段”を選んで来ている。自覚しようとしまいと。

　たいてい、そういう事は自覚していく。いずれ。
　自覚していく課程の中で、葛藤や軋轢や苦しみを経る。それは基本的に誰でも同じ。どんな生き方でも、という意味で。
　思春期っていうのは、そういうモンです。
　つまり、“自分の価値を確立せる方法”ってモノに迷うのが、要するに思春期っていう話なンですけどもね。ｳﾋｬ。
　で、なんとかしてそこから次に移行するためには、その課程その選択。それを認めた上で、新しい現実に対する手段を又選択していく。
　“おたくという生き方を選んだ上での選択”を。
　そこに自覚的になれれば、“職人的な”おたくとして生きていく選択肢も選べるかもしれない。もちろん、それはそれでしんどい。
　（“職人型”なンて安易にくくってみたところで、実際最初から“職人的”になれるおたくなンか、いないンだよ。おたくなンだから）

　逃避依存的におたく世界に入っていく事というのは、決してそれ自体を否定する事は出来ない、ひとつの手段だろうと思う。
　すべての人間が画一的に、皆が良いというモノを良いとして、皆が好きだというモノを好きだという社会なンか、気持ち悪ィしあり得ない。
　ただ、その課程の中で、詰まるところ“自分からそういうテンプレート的枠組みを蹴っ飛ばした”という事実は、ちゃんと認めなきゃならないし。
　まずはそのリスクを覚悟するところまでは、這ってでも進まないと始まらない。
　ンで、そうやって進んだ先でだって、価値観の戦争は続いていくっていう事も。
　“無条件でボクの全てを受け入れてくれる場”　なンて、どこにも存在しない現実も。
　受け入れてかみ砕いて飲み込んでやってかないと。
　人生ってのは、そういう事の繰り返しだから。

＞キンバカ�V世
実に面白い。
特に>>27 の【自分が惚れた女を、逃げ道に利用しているヤツ】なンて見たら、ムカツク
辺りは言い得て妙だな、と。

前からひとつ訊きたかったのだが、キンバカ氏自身は自分をどのポジションのおたくとして捉えているのかな、と。
良かったらその辺を知りたいもです、な。

（・ｗ・）あう。
ご主人さま、もしかして絡みモ−ド全開ですかにゃ？？

>>37
　うんこ!!

　俺個人の話をすると、俺は多分幼稚園のころに初めて読んだドラえもんで、【漫画に惚れた】おたくだと思っている。
　惚れた女云々の下りは、だから自分の若い頃の感覚を顧みてそう感じたのです。
　10代の頃は、そういうタイプをずいぶんと嫌っていた。
　まあそれも若さよのぅ。等と思ってみたりみたりー。

>>38
　少しわかりにくいので自己レス。
　そういうタイプ　→　逃避依存型のおたく
　

＞キンバカ�V世
レス感謝多々、と。

私も逃避依存型だな、と。
思春期にありがちな「本当は面白くも無いのに他者と共通の価値観・話題を持つことによって疎外感を埋める」ってのが耐えられなくて、敢えてマイノリティ−な道に進んだかな、と。
本当は羨ましいくせに、自ら一線を引く事によって「あいつらとは別の存在だ」って、活字に埋もれたり、な。

まあ、それはそれで良し、と。
訊きたい事は、だ。
長く生きていけば、葛藤や軋轢を経て、自分がどう立ち振る舞えば良いかも見えてくるし、社交性も身に付く。
自分が否定してたはずの世間とも上手く付き合えて行ける訳だ。
が、その一方で、おたくとして好きなモノだけに埋没したいという欲求も当然出てくる、と。
その辺の兼ね合いをどうしていますかな、と？
２３歳の若造として、年長者の処世術が微妙に聞きたかったりもしますな、と。

（・ｗ・）！！
にゃんか青いですにゃ、ど〜しちゃったんですかにゃ、ご主人さま〜。

って、我ながら本当にらしくない書き込みだな、と。
泥酔とはいえ、ちと反省。

（・ｗ・）あう。
だったりゃ、はじめかりゃ書かなきゃ良いですにゃ、ご主人さま。

　ｵｰﾊｰ。
　結局世間との折り合いの付け方ってのは、個人がその中で譲れる部分と譲れない部分を取捨選択していくしか無いンじゃないかしらね。
　なんて、ありきたりな回答になるけど。
　そして俺も多分、巧く出来て無いよ、それは。
　結局、埋没するという課程は、その取捨選択をする為の準備期間というか、自分の中にあるそういう部分の素養というか、根っこにある下地の部分をどう確かめていくかとか。
　そういう時期かもしれないし。
　或いは単純に、自分の中のどろどろした情念を昇華する事で解放される、というパターンは、あると思う。
　ただそれって、必ずしもおたく的アプローチとは限らないからね。
　たとえばまぁ、逃避依存型としての一つの例として大槻ケンヂを挙げたけどｍ＞
　あの人の場合はものすごく単純に、【バンドブームの時期にモテモテになってヤりまくった】から、今の姿勢を持つことが出来たというだけだったりすると思うので。
　その点ではおたく的アプローチなんかはあまり関係無かったりする。
　まぁそんな方法でツキモノが落とせる機会というのはそんなにあらせんでしょうが。

　たいていの場合個に埋没していたところで、ホントウはそれが目的で無い場合が多い。他者と関わる手段が、何故か個に埋没するという形になっている。
　ただ埋没すること自体が目的だったら、そんなに葛藤は生まれない。出来るもの。
　余計な部分と関わらなければ良いだけの話なんだから。それはよほどでなければ不可能じゃない。ホントウによけいなら。

　だから徹底して埋没するというのは、自分の中の皮膚感覚というか、自分の中の立たせられる何かや、あるいは立たせられない何かを確認する作業のひとつとしてや。
　あるいは自分の中での適度な距離や何かを確認する作業としても、必要になってくる事があるのだと思うし。

　…んー。俺の場合基本的に反芻と租借でモノゴトを食らっていくタイプなので、あまりこういう部分でアクロバティックな回答を持っていないのですよ。
　まあ、大山倍達総裁的に言うなら、「君ィ、極真空手をやりなさい」　だし。
　北方謙三キャプテン風に言うなら、「まず本を百冊読め。内二冊は太宰治、ただし太宰は続けて読むな」
　で、大槻ケンヂは「君ィ、バンドをやりなさい」なワケで。
　まあじゃあ俺は、「まず漫画を百冊読め。ただし花輪和一と根本敬は続けて読むな」
　ガロ系かよ!!

　あとちょっと個人的な話をすると。
　俺の場合は、おたく的な事とは無関係に、『周りの人間に期待しない生き方』を、意識して選択した部分がある。
　こういうのは多分、元からの性格とか素養なンだろうけどね。
　個に埋没する事は、俺の場合は多分【俺なりの距離の取り方】を確かめる作業だったのだろうと思う。
　だから実際、おたくであることによる軋轢というのは、あまり無いのですよ。正味の話。
　というか、軋轢と感じていないという方が近いかも。
　問題は、生活との両立というか、そういう部分。
　食っていくためにゃどうすべかー。どう巧く噛み合わせるべかー。という。
　まぁ青いっちや青いのヨネ。そういう意味では。
　つうか働かないで漫画読んで生きていければ最高ー。無理だっつうの。

だから、”オタク”って
性格も厨房なキモイマニアに付けられる称号じゃねーの？

>>45
　いや、だからホラ。
　そういう生理的嫌悪だけの認識で居る人も世の中にはいるけど。
　それだけじゃ「ワカラナイヨね」　という話とかなワケでもあり。
　別におたくのコトなンかわからんでもええがな、いうのならそれでも良いンですがね。

　要するにひとつは、そういう嫌悪の生まれる自分の中の土壌は何かとか。
　その対象との差違はどうなのかとか。
　いろいろな角度からモノゴト見てイコーウヨというコトも。
　折角なので。

　

暑苦しいスレだなおい。

うざ！

正直キンバカの長文読みにくい。

「おたくによるおたく叩き」系のスレ上げ。

　別に俺の文章がどうこうという意味で言うンじゃ無いンですがね。

　この板って、結局どんな議論をしたところで。

>48-51

　程度のリアションしかとれない人間ばっかなンですな。

　「…やれやれだぜ」

だって……タリーよ………。タリ〜タリ〜。
そういう気分じゃあないんだよ〜。

でもさ・・・おれもオタクだけど、正直ロリオタはゆるせん。
一人で勝手に思ってるならまだしも、奴等の中には本当に犯罪犯しそうな
やつらがいそうでさ・・・。

実際ここの某スレとか、一般人が見たらどう思うんだ？
興味本位でここに来て、あれを見てたりするような人とかいると思うんだけど。

ＣＣさくら板とかを見て、それでも奴等は皆良い奴ばかりだよ！と言えるほど
俺は寛大にはなれないな・・・。

俺見たいのがここで叩かれる人間なんだろうけど。

ロリとペドって違うんでしたっけ？
ペドが犯罪予備軍？？

　【基礎知識】

　【ロリータコンプレックス】　少女性愛を表す俗語
　ナボコフの　『ロリータ』　より。
　13歳の娼婦、“ロリータ”に耽溺することで、人生を破滅させてしまう中年男性の悲哀を描いた作品。
　この原典に照らし合わせて考えるなら、対照はローティーン。
　背徳的な耽美性も含まれている。

　【ペドフィリア】　幼児性愛を表す、精神医学用語。
　幼児に対して性的な欲情を催す異常性愛社を指す言葉として、アメリカで作られた。
　男女の区別は特に無い。

>>54
現実と空想の区別のつかない危険人物発見！

>>54
あのスレは買春がバレたオヤジの記事がほとんど。
妄想電波のあそこの１が、オタクに罪をなすりつけようとしてるだけ。
間に受けないように。

ぱっこーん

ペドは人格障害有りとも言われている。

>>58
なーんだそうなんだ。あまりにも気持ち悪いからろくに読んでもいなかったのがいけなかったのか？
そりゃ大体はネタって事位分かってるよ。２ちゃんなんだし。
あれがすべて本当の事だったら日本も終わりだって。

俺が言いたいのは、２ちゃん初心者や一般人があんなスレを見てどう思うのかって事。

でも炉理画、幼画持ってるだけで今じゃあ犯罪なんだよね…。

そのうち２Ｄの炉理画、幼画も規制かかるよ〜(ウヒヒヒ

ロリとは関係ないけど、ドラゴンボールは二度と民放では放映されないそうです。

顔にハンデを負った気の毒な人が美少女キャラに逃げ込むのは同情の余地がある。
そういう人を施設に収容して美少女アニメ・ゲーム漬けにすればいい。
街からは醜悪なオタクが一掃され、当人にとっても夢のような毎日。

>>65
ああ、ブサイクの遺伝子は撲滅しなければならないな

あああ・・・まずはオレからか・・・・

劣悪遺伝子排除法…

激しくネタだと思う人！！挙手！

[577] 悩み 投稿者：美加 投稿日：2001/11/17(Sat) 23:19:43

中３の美加といいます。
実は私、受験の方も心配なのですが、
それ以上に自分の性器のことで悩んでいます。
私の性器は小陰唇が常に開いているというか
クリトリスと伸びた小陰唇が大陰唇から常に
はみ出している状態なのです。
小陰唇の色も土色がかった紫色です。
見れば見るほど自分で顔を背けたくなる性器なのです。
そしてその原因はオナニーしか考えられないのです。
私は幼稚園の頃からオナニーでイクことを知っていました。
勿論、当初はそれがオナニーだとは知らずにいたのですが
クリトリスの部分を刺激すると気持ちがいいことに気づいて、
やめられなくなり、以来毎晩のようにアソコをいじってます。
このままじゃ恥ずかしくて彼とＨもできません。
手術とかを考えた方がいいのでしょうか？
私と同じ悩みの人いますか？

はい！
つーか官能小説の一文そのままって感じだね。

　優生保護法を言い出すなら、ナチズムより巧妙にやらなきゃダナ。

もっと社会状況が劣悪ならないとダメじゃないの？

　ものすごいインフレとかが来て、経済不安にならないとナー。
　なかなか難しい。

　とはいえ、ダウン症とかの結構平然とやられていたみたいだが。
　おたくが何かの間違いで遺伝病扱いされればなんとかなるかもしらんぞ。

＞遺伝病
でも、オタクって後天的なものでしょ？

それとも、先天的にオタク遺伝子なるものを持っている人間が、
ある触発を受けると覚醒するとか（わら

私もここからコテハンで。

＞別に俺の文章がどうこうという意味で言うンじゃ無いンですがね。
＞この板って、結局どんな議論をしたところで。
＞>48-51
＞程度のリアションしかとれない人間ばっかなンですな。
＞「…やれやれだぜ」

５１ですが、キンバカさんは“…やれやれだぜ”というが、
実はそれ、私が以前、キンバカさんのレスに対して感じたことだ。
他スレの話になるが、
『30過ぎてもおたくで何が悪いんじゃ〜』の、キンバカさんの１４６を読んで。
９５〜９６は、私の書き込んだものだが、それに対するレスが、その１４６。

この時は、こう感じたこともあり、それ以上突っ込まなかった。
でも、あいかわらずの
＞＞ダメなヤツが、そのダメっぷりの原因を「おたくだから」に責任転嫁してっから臭ェんスよ。
＞＞このスレはよォォォォ〜〜〜〜〜〜〜〜ッッッッ!!!!!!
＞＞叩きとか言ってンじゃねぇぞこの甘ったれがぁ〜〜〜〜〜〜〜〜ッッッッ!!!!!!
というキンバカさんのレス（『30過ぎてもおたくで何が悪いんじゃ〜』の）
を見て、私もこんどは少し突っ込むＹＯ。

“…やれやれだぜ”にならないように（藁

キンバカさんに対して、“…やれやれだぜ”と思うのは、
以前、このスレの29〜31に書き込んだことが理由。
その中でも、特に肝心なのが、これ。

＞「おたくを見ていると、イライラする、気に食わない」と思うのは、
＞個人の感覚の問題だから、まあしかたがない。
＞しかし、それを言葉に出し、他人の内面にまで突っ込んで叩くからには、
＞その他人の内面を理解する義務と責任があるはず。

＞そして、「他人の内面を理解する」なんて、そうホイホイできることではない。
＞だから、「他人の内面にまで突っ込んで叩く」なんてことも、
＞そうホイホイすべきではない。
＞そういうことを考えずに、「ムカツクぜ！」を、ただブチまける。

＞これは悪質だよね。

で、このスレの34〜36の、キンバカさんの書き込みで言っていることって、要するに、
またまた他スレの話だが、『『痛い』おたくを考えるスレ』の、
37に書いていることと通じると思う。

＞＞逃げ出す事自体はかまわない。ひとつの手段だ。
＞＞けれども、逃げ出すという【自分の選んだ選択】からまでも逃げられると思ったら大間違いだ。
＞＞おたくであろうとなかろうと、人は常に【誰か】によってはかられているし、何かを問われ続ける。
＞＞それが耐えられないなら、山にでもこもって心を殺すコトだ。

で、その「人は常に【誰か】によってはかられているし、何かを問われ続ける。」というか、
このスレの34にある「社会の中で生きていくっていう事は、価値観の戦争」の例えとして、
キンバカさんは、
「ロッカー、アーティスト、プロレスラー同士の間でも、相互批判はある」（大意）とか、
「批判的言動のすべてを、悪意による叩きである等ととらえるのは、【図々しい話】」とか、
「社会の中で生きていくっていう事は、価値観の戦争だ。」とか、まあ言うわけだ。

でも、それって、このスレでの『おたく』の話とは、ちょっとズレていると思う。

なぜなら、このスレの文脈での『おたく』ってのは、
『個人の内面、自意識、自我、実存、アイデンティティの処理の問題。』のはず。
一方、キンバカさんが挙げる「ロッカー、アーティスト、プロレスラー」の例えは、
『作品（格闘技）の質』の話だ。

『作品（格闘技）の質』が問題になっているなら、
そりゃ質がいいとか悪いとかの相互批判もあるし、
そのすべてが「悪意による叩き」ではないのは当然だ。
もちろん「おたく」が「ロッカー、アーティスト、プロレスラー」になった場合も含めて。

でも、『個人の内面、自意識、自我、実存、アイデンティティの処理の問題。』の場合は、話は別だ。
だって、なにしろ話していることが「個人の内面」なんだから、
それは本来、他人が口出しする領分ではないはず。

もちろん、その「内面の処理」のやり方が、
まるで「沈みかかった船にしがみついている」ような危なっかしさがあるので、
たまらず助言する、ということはあるだろう。
でも、そこで肝心な、いちばん肝心なことは、
それが、「説教されている『おたく』本人に通じるか、本人にとって意味があるか」、なはず。
そのためにはなによりも、その「おたく」の内面を丁寧に見るという姿勢が肝心になる。

＞＞【誰か】によってはかられているし、何かを問われ続ける。
とキンバカさんは言うが、
この場合の、“はかられ”“何かを問われ続け”る対象は、
「『おたく』本人の内面を丁寧に見るという姿勢があるか否か」のはずだ。

ところがだ、キンバカさんは、
他の「おたく」には、「責任を負え！」「甘ったれるな！」と迫りながら、
自分は、
＞＞好き嫌いを言うのもかってという話です
などと、「相手の内面を丁寧に見る」責任を放棄した発言をし、さらに、
＞＞アナタの言ってる矛盾は、そら矛盾ですよ。
＞＞矛盾ですけど、そういうモンです。
＞＞つまり、矛盾の中から、あえて【選択】する、理論です。
＞＞ムカつくのは単純です。俺の中にも、やもすればそうありかねない脆弱さがあるからです。
という、しょーもない（どう「しょーもない」かは後述）発言をしてきた。

俺も「オタク批判オタク」の一人だあね。
　他人がどんな趣味を持とうが知ったことではないが、オタクである
ことを必要以上に称えるような奴が好かんのです。所詮は遊びなんだ
から、偉そうになすんなって思うのです。

『30過ぎてもおたくで何が悪いんじゃ〜』の、95〜96は、私が書いたものだが、
肝心な部分をもう一度。

＞＞「他人の痛みなんぞ、そう簡単には分からない」
＞からこそ、他人の内面の問題の処理の仕方（自分は被害者だと騒ぎたてるとか）に対しても、
＞そう簡単には口出しできない、ということになるはず。

＞なのにキンバカさんは、
＞＞「他人の脆弱さ（被害者意識）を見ているとイライラする、ムカツク」
＞というのを、
＞＞「おまえはユダヤ人かっつうの」
＞とばかりに吐き出している。
＞それは、違うのではないか

＞さらに、
＞＞その当人がどうとかで無くね。
＞というキンバカさんの言葉は、とんでもないと思う。
＞なぜなら、
＞＞結局人間は何をどう言おうと最終的に、
＞＞自分が自分の選択で周りに受け渡した“自分の役柄”というものに、
＞＞責任をとらなければならないし、とらされて生きていくモンだと。
＞と、キンバカさんが言うからには、
＞他人の内面に口出しする場合の“責任”、
＞すなわち、その他人の内面を丁寧に見る“責任”も、同時に負うべきだ。
＞なのに「その当人がどうとかに関わりなく、自分の嫌悪感をぶつける」というのは
＞絶対におかしい。

で、これに対する、キンバカさんの答えが、これだ。
＞＞人がどんな生き方を『選択』しようが（そう、選択ですよ）それはかってです。
＞＞ただそれに対して、好き嫌いを言うのもかってという話です。

他人には、
「自分が自分の選択で周りに受け渡した“自分の役柄”というものに、
責任をとらなければならない」だの、
「人は常に【誰か】によってはかられているし、何かを問われ続ける」
（これは146を書いた後での書き込みだが）だのと、
説教した人物の、この言い草を読んで、私は、“…やれやれだぜ”と思った。

だって、キンバカさんよ、
「他人の内面に口出しする場合は、その他人の内面を丁寧に見る“責任”があるのでは？」
と問われているのに、
＞好き嫌いを言うのもかってという話です。
とは何だ？
それが他人に“責任”という言葉で迫った人物の言い草か？
自分のそういう態度は、
“【誰か】によってはかられ”たり、“何かを問われ”たりはしないのか？

さらに、キンバカさんは、こうも答えている。
＞＞アナタの言ってる矛盾は、そら矛盾ですよ。
＞＞矛盾ですけど、そういうモンです。
＞＞つまり、矛盾の中から、あえて【選択】する、理論です。

こういう類のモノの言い方は、
「内容のない意見を、『カッコいい言葉』で粉飾して、もっともらしく見せる」という、
単なる詭弁にすぎません。

＞＞「他人の痛みなんぞ、そう簡単には分からない」
＞からこそ、他人の内面の問題の処理の仕方（自分は被害者だと騒ぎたてるとか）に対しても、
＞そう簡単には口出しできない、ということになるはず。
＞なのにキンバカさんは、
＞「他人の脆弱さ（被害者意識）を見ているとイライラする、ムカツク」というのを、
＞吐き出しているだけ。それは、違うのではないか
↓
＞アナタの言ってる矛盾は、そら矛盾ですよ。
＞矛盾ですけど、そういうモンです。
＞つまり、矛盾の中から、あえて【選択】する、理論です。

＞＞その当人がどうとかで無くね。
＞というキンバカさんの言葉は、とんでもないと思う。
＞他人に“責任”を突き付けるからには、
＞「他人の内面に口出しする場合の“責任”」、すなわち、
＞「その他人の内面を丁寧に見る“責任”」も負うべきでは？
↓
＞アナタの言ってる矛盾は、そら矛盾ですよ。
＞矛盾ですけど、そういうモンです。
＞つまり、矛盾の中から、あえて【選択】する、理論です。

キンバカさんの「おたく叩き」への、私の疑問と、
それへのキンバカさんからの反論を並べてみたが、これは、どうみたって、
「内容のない意見を、『カッコいい言葉』で粉飾して、もっともらしく見せる」という、
粗雑な詭弁にすぎない。

そして、いちばん問題なのが、これだ。
＞＞ムカつくのは単純です。俺の中にも、やもすればそうありかねない脆弱さがあるからです。
＞＞そして、そういう意識、自分が被害者であるとして周りにそれをぶつける事が、
＞＞どれほど加害者的であるかという矛盾を、知っているからです。

あの、キンバカさん、
そういうことなら、“他人に”説教するのは、おかしいはずだ。
それなら、“自分で自分に”説教すべきなんじゃないのか？

＞＞ダメなヤツが、そのダメっぷりの原因を「おたくだから」に責任転嫁してっから臭ェんスよ。
＞＞このスレはよォォォォ〜〜〜〜〜〜〜〜ッッッッ!!!!!!
＞＞叩きとか言ってンじゃねぇぞこの甘ったれがぁ〜〜〜〜〜〜〜〜ッッッッ!!!!!!
って、「俺の中にも、やもすればそうありかねない脆弱さがある」ってのに、
なぜ、どうして、“他人を”、そうやって叩くんだ？

「自分の中にも被害者意識に流れかねない脆弱さがあって、それは加害者的になってしまう」
と、“キンバカさんが”考えているのなら、
（私は、必ずしも「被害者であると主張すること→加害者化」とは思わない。
『30過ぎてもおたくで何が悪いんじゃ〜』の１さんだって、別に加害者になどなっていないし。）
他人に説教するヒマがあったら、まっ先に自分に説教すべきじゃないのか？

私は以前から、以下の文脈で、
「ヲタによるヲタ叩き」を問題にしてきた。

＞「おたく」の内面にまで突っ込んで、ヲタ叩きをするからには、
＞その他人の内面を理解する義務と責任があるはず。
＞しかし、「他人の内面を理解する」なんて、そうホイホイできることではない。
＞だからだ、「他人の内面にまで突っ込んで叩く」なんてことも、
＞そうホイホイすべきではない。
＞そういうことを考えずに、「ムカツクぜ！」を、ただブチまける。
＞これは悪質だよね。

で、ここでいう「悪質なヲタ叩き」をする相手を批判したり、
直接その相手と論争したりしてきた。

その相手は、サブカル系の物書きであったり、
キンバカさんのような、ネット上の論客だったりするわけだが、
その“おたく批判おたく”に、上記のように、
“ヲタ叩きをする自分自身の姿勢”を問うと、
例外なく、全員が、醜態を晒してきた。
いままで「ヲタ叩き」をしていたときの、カッコいい、リッパな言葉は、
いったいなんだったんだｺﾞﾙｧ！　ってな感じで。

で、キンバカさんも、ゃっぱり例外じゃなかった。
“…やれやれだぜ”とは、そういうことです。

追加ね。

私はキンバカさんに、「『おたく』の面倒をみる義務、内面を見る義務がある」
とは言っていません。
本来、赤の他人である「おたく」を背負う義務など、キンバカさんにも、
私にも、他の人にも、あるわけはない。

だが、しかし、しかしだ、
“ヲタ叩きをするからには”
“ヲタ叩きをすることを【選択】したからには”　
“批判を本人にぶつけるからには”
「相手の内面を、きちんと見る」という義務も負うことになる、
と言っているだけだ。

最後に、私がキンバカさんを含む“おたく批判おたく”に、
“ヲタ叩きをする自分自身の姿勢”を問うのは、
私が、『30過ぎてもおたくで何が悪いんじゃ〜』の、
69に書いたような者だからだ。

一体どうしろってんだ（ ﾟДﾟ）y─┛~~

要は「人の悪口を言っちゃいけませんよ」って事か？

うがぁあ〜〜、文がなげ〜〜・・。
今、ひまなんで読もうと思ったけど、読む気がうせちまった〜〜〜・・。
もっと、分かりやすく簡潔に書いてくれるとありがたいですな。

>>90
申し訳ない。

他人への批判ともなると、
神経使ってロジックを組み立てないといかんので、
ｽﾞﾙｽﾞﾙｽﾞﾙｽﾞﾙｽﾞﾙｽﾞﾙｽﾞﾙｽﾞﾙと長ったらしくなってしもた。

キンバカ＝堀岡

　ゴメン引用ばっかで長いから読む気起きない。ヽ(;´Д`)/

あげんな堀岡

どうでもいいけど定期的に堀岡って人の話題出す人いるけど
堀岡って誰？

って聞いてもいつもまともにレス返ってこないんだよな・・・

堀岡はオタクの中のオタク。オタクの帝王。オタクの鏡。オタクの権化。オタクの神。

>>91
要するに、キンバカにはそのロジックが無い。
一貫した論旨でない以上、それに一貫した批判を加えるの労力の無駄かと。

とにかく、そんなﾀﾞﾗﾀﾞﾗした長文は批判に必要ない。
オタク板なんだから、氏ねの一言で十分かと思われ

>>97
読んだんだ・・・
偉いね。

＞氏ねの一言で十分かと思われ
それは同意。ﾀﾞﾗﾀﾞﾗした長文書かれても真性粘着気質にしか見えない。

　つうワケで読まないで書く。
　オレがしていたおたくに関する簡単な主張。
・おたくはおたくとして生きている以上、おたくであることに責任と誇りを持とう。
・おたくは自分があまり望んでいない環境にある事に対して、「おたくだからだ」という逃げをしてはいけない。

　その程度ですよ。つか、そんだけですよ。
　萌えがどうとか、まぁその辺りはもっとおたくとしての内面の話なのでまた別の話。

　でね。
　俺がアンタがすンごく【甘ったれているな】　と思うのはね。
　ひとつは、ここ。
>>87
＞“批判を本人にぶつけるからには”
＞「相手の内面を、きちんと見る」という義務も負うことになる、

　無ェよ、そんなもん。
　それこそ甘えるな。
　無ェ、というのは少し語弊があるがね。
　もうちょっと正確に言えば。
　「赤の他人に最初からそんなモノを求めるな」
　お前が求めているそれは、赤ン坊が母親に求める慈愛だ。

　世の中っていうのはたいてい、好き勝手な事を大声でわめくヤツ等の望んだように染められていくモンだろう。
　このおたく居たの中ですら、そうだ。
　個人的なデキゴトなのでまぁ書くが、俺が別板でシスプリウゼーなー、と書いたらどうだい？
　“俺という個人”を貶めようという目的の元、好き勝手でたらめを、ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝであたかも事実のように書きまくる。
　世の中、そんなモンだろう？

　俺はヤツの卑しさを嫌悪する。名無しで嘘やでたらめを吹聴するという手段しか執れない精神の卑しさを哀れむ。

　だが、世の中ってのはそんなモンだ。

　相手を理解するよりも、相手に対して自分が望んだ、あるいは、自分にとって都合のいいイメージをかぶせて、攻撃をする。
　お前が言っている、「相手を理解しようとした上で批判をする」　なンてのとは、まぁ正反対だな。

　どうだい？　お前は。
　そしてお前からして、俺の物言いは、そいつらと同じだと言うかね？

　あえて俺は言うが、全く違う。
　違うが、その違いすら理解できないのなら、お前は本当に、甘ったれの理想主義者なんだろうと思う。

　いいか。
　俺は煽りもする、叩きもする、気に入らない意見には反論もする。
　遊びもするネタレスも返す、泣き言も言う、ひねくれもする。

　だが。
　自分から何もさらさないで、ただ「ボクを無条件に理解してクダサイ。ボクの痛みだけを中心にして考えてクダサイ」
　なンて。
　甘ったれた事は【言わない】。
　「ボクやボクの好きなモノに対して少しでも批判的な言葉を言う人間はみんな敵だヨ!! ｺﾅｲﾃﾞｸﾚﾖ!!」
　その線だけは、越えないように倒れながらも這っている。
　そして俺はそういう事を平然と吐き出すヤツに。
　「やれやれだぜ」
　と言う。恐らくは、暇があれば言い続ける。
　俺は、お前等の母親じゃあない。そして、他の誰もがそうだ。
　それが、現実だ。
　理解を求めるなら、求める為の痛みを受け入れろ。

かっこいいねえ

>>79
　ちょこちょこみつつ。かきこ。

　アホウ。お前はアホウだ。

　そこでしているのは質の話では無い。
　アイデンティティそのものでいいンだよ。
　お前はロッカーやアーティストやプロレスラーを、ただの職人としてのみ理解しているのか？
　奴らは奴らなりに、哲学者なんだってことも、視野に入れておけ。

　『俺は俺が選んだこの生き方の中で、どう生きるべきだろうか？』

　それが生き方と直結していれば、職業だろうと何だろうと哲学者足り得るンだよ。
　だから、おたくも同じだ。

　『おれはおたくとして、どう生きるべきだろうか』

　そういうモノを抱えて、ぶつけ合う事すらしないというのなら、それはそれでいい。好きにしろ。
　ずうっと、籠もって生きていればいい。
　ただ、ぶつけ合う事をお前が否定するな。傲慢にも!!
　お前はどこに生きているンだ？
　社会か？　それとも、ティル・ナ・ノグか？

　何度も言うが、人は社会で生きている限り、むやみに、そして時には理不尽に。
　批判され、問いつめられ、選択を促され、断罪されるンだ。
　その事実を、それを要求してくる相手を貶めて誤魔化そうとしても、無駄だし無意味なんだよ。

　誰だってそう。
　僕だってそうなんだ〜♪

　ていうかこれとは関係なく今精神的にもげしく憂鬱なんであンま面倒な書き込みしたくねー。

やっと読み終えたﾊｱﾊｱ

10年前と比べると「おたくの定義」ってものが少し変わったのかな？
と思ってこの板に来んだけどだいぶ変わったって言うか勘違いして無いか？

『おたく』と言うのは、自分の世界にこもりそれが他人相容れないものと解っているので、
常に他の人間と距離を保とうとする閉鎖的な人間の事じゃ無かったの？

『おたく』っていうのはコミケ等でお互いをそう呼び合ったのが由来だったかな？

「閉鎖的」っていうのが『おたく』の特長だと思うのだが“逃避依存型”はともかく
“職人型”と“恋愛型”って言うのは『マニア』とか『フリーク』って言うんじゃ無いの？

中村うさぎ著、「屁タレどもよ！」前文より引用。

＞「人の悪口を言っちゃいけません」と、子どもの頃から、親に教師に諭されてきた。
＞が、他人の悪口は、気持ちいい。いけないコトとは思いつつ、
＞天下に胸を張って「こいつが嫌いだぁ―――っ！」と、思いっきり叫んでみたい。
＞その結果、「そーゆーおまえこそ、大嫌いだぁ―――っ！！！」
＞という三倍返しの悪口が跳ね返ってきたとしても、だ。
＞　そう。我々は、「陰口」「悪口」が大好きな生き物である。
＞他人を悪しざまにコキおろしている時、我々はしばし自分の短所や弱点を棚上げし、
＞あたかも自分が「全面的に正しい人」のような錯覚を起こして、そんな自分に陶酔する。
＞なかには「自己陶酔」が高じて、「世間を代表して、私が言ってさしあげますわっ！」
＞みたいなスタンスで他者の悪口を偉そうに言い散らかす人もいたりして（←あ、デヴィ夫人？）、
＞それはそれで困ったコトだが、まぁ、本人の気持ちよさは大変よくわかるのだ。人として。

　取りあえずおまいの一番悪いところは、

　「批判するﾜﾙｲﾋﾄ」　と　「批判されちゃう可愛そうな人」

　という、安易な二元論的対立構造で物事を解釈しようとしているトコロだ。

　そうじゃないと言うだろうが、その程度の考察にしかなっていない。

　そのひとつに、お前は批判する側の分析の際、「オマエモナー」という先入観であら探しから入ろうとしている。

　まずは、そういう先入観を持っている自分の内面でも考察しておけ。

　他人は、自分を写す鏡だ。

　ｵﾅｶｲﾀｲ。　

おたく批判−というよりは大抵は叩きであるが−なんざ
所詮は鬱憤晴らし、ストレス解消に過ぎない。
それをわざわざ神経使ったり自分を省みたりしていたら本末転倒、
逆にストレスが溜まるだけである。
尤も、粘着質にギャーギャー騒ぎ立てても逆に自らを貶めるハメになるだけだが…

>>104
　マニアもフリークも、語源をたどれば侮蔑的表現。
　偏執狂にカタワ、だからね。

　言葉の意味は生まれたときから広まる仮定で成長し膨張しているのだから、原典は原典。
　それでも人も代わり言葉も変わる。

>>105
自分の神秘性を誇示するために一番簡単で程度の低いやりかたが「他人の悪口」だと思う。
自分の対象としてダメな奴を作り上げる事によって、「自分は素晴らしいんですよ」
と無意識に誇示する訳でしょう。

あっ他にもっと程度が低いのがあった
他人に暴力を振るいやっつけることで自分の対象としてダメな奴を造り上げる
『ヤンキー』とか『ドキュソ』とか呼ばれている閉鎖的な奴等！！

侮蔑的表現かどうかが問題じゃ無くて『おたく』って言うのは閉鎖的な人間を
さす言葉でマニアとフリークはそれとは違うのではと言いタイ。

炭そ菌をどうぞ

ようするにオタクはママのおっぱいでも吸ってなさいってこった

　というか、マニアもねフリークも、あちらさんで使われた当初は閉鎖的も含めてそういうニュアンスで使われていたので、時代性が変わってから、「元々こうだったろう」　という事を言ってもあまり意味が無いという事で。

　マニアなんて、殺人鬼って意味もあったしな。

>>112　もっと吉野屋っぽく書きなさいってこった。

キンバカIII世さん
初代は今どうしてるか教えてください。

所詮オタクはアウトサイダー。
一般社会の規格から外れた存在。
おたくにとって他のおたくはやはり自分とは違う存在。
そしておたくとは蔑むべき存在。
人に胸を張って「自分はおたくだ」と主張することがそもそもの間違いである。

自らが忌まわしい存在と化しているのに気付かないオタクはアウトサイダー。
その目にはしかしおたくでない者と同じ価値観を持ち、やはり他のおたくが醜く見える。
その醜く珍妙なる生物を見るにつけ、その忌むべき存在が生命を保持している事にすら憤慨する。
だが所詮はおたく、現実世界においてそれを大声では叫べず、フラストレーションに陥る。

しかして自らの存在を晒すことなく、傷つけられることなく、
その発言の責任を持たずして他人を罵倒できる場、ネットというものがある。
おたくはそこで雄弁に騙り、語る…檻から放たれた肉食獣が餌を貪る如く。
そこですらも−その身を晒す勇気のない−自らよりも目立つ者に憤慨する。
それが粘着と言う存在である。

マニアックコップ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

もっとお母さんみたいに叱ってくれ

まぁ、ドキュソとか珍走団とかの言葉を作り上げたのも
他人を自らより貶めたい者の賜だがな。

>>115
　初代は爪をかじりながら部屋の隅でごろごろしています。
　最近はＧＰＭをやりつつ。

“職人型”と“恋愛型”って言うのはやっぱり『おたく』とは違うと思う。

>>116
相手をよく理解して、ちょうど良い距離感で接する。これが社会での賢い生き方だと思うが
おたくに限らず皆が匿名で自分の言いたい事を言いまくり心の膿を吐き出す。これが2chじゃないの？

>>121
確かに

>>119
どうでもいいけど珍走団を考えたのはダウンタウンの松ちゃんだよ。

＞（萌えとかそういう意味で無く）　“恋愛をしてしまう”　という形での、おたくのなり方というモノもあると、思うワケですよ。
＞だからたとえばもし、>>14の様な人でも、その人が　“アニメ”　だろうと　“漫画”　だろうと、“ガンダム”　だろうと。
＞それに　“惚れて”　しまっていれば、その人はおたくだろうと思う。
ってやっぱり違うだろ。
他だのファンを『おたく』と定義するのはちょっと問題が有るぞ！！
俺はガンダムが好きで家にこもってガンプラ造り続ける事に対して『おたく』と呼ばれても仕方ないと思うが
映画が好きで月に3.4回映画を観にいったり、アニーマイラブをビデオ全部持ってたりするのは
『おたく』とは全然違うとおもう。
『おたく』っていうのは他人と距離を作ったり、社会に拒絶されてもそれに固執する
閉鎖的な人間をさす言葉であって、盆栽をやってる老人とかを“職人型ｦﾀ”とか
単なるファンを“恋愛型ｦﾀ”とか呼ぶのは、ただの勘違いじゃないの？

>>123
プレイぼーずには、最近暴走族を珍走族と呼ぼうとする動きがどっかであるみたいな事を書いてたぞ
暴走族と呼ぶとかっこ良くて若者が憧れるので格好わるい呼び方にしようと。

>>123
　逆。
　２ＣＨ発だよ。
>>124
　つまりアナタが定義しているおたくは、全部現実逃避っつうことかしら？
　まぁ取りあえず面倒くさいので、
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1001730697/
　の、235以降のシリーズをちらと読んでみれくれ。
　俺の定義の仕方はアレ。
　職人云々は俺が言い出したのではないのでシラン。
　つかね。

　卵が先か、ニワトリが先かですよ。簡単に言えば。
　人付き合いが苦手だから、漫画やアニメにのめり込んだのか。
　漫画やアニメにのめり込んでいるウチに、所謂慣れ合い的人付き合いをあまりしなくなったのか。

ゲームやアニメ関係のオタクってなんであんなに自分の趣味に対して
コンプレックスもってるわけ？このへん、同じメディアオタクでも、音楽
とか、映画オタクとは正反対だよね。
クリエイターのほうでも、なんか妙に実写映画とか、そっち方面に進出
する機会を伺ってるっていうか。ＦＦの映画版とか良い例だよね。
弱い奴らって足の引っ張り合いするから弱いって言われるけど、まさに
そのとおりだとおもう。

＞１２７
やっぱり、堂々と言えないです。普通の友達には。
アタシは同人女ですが、こう…男同士の話とかでキャー！　とかってなるのは！
…いえないでしょう…　胸をはって…
コンプレックス、ですよ。自分の嗜好が一般の軸からズレているという事実は。
飽くまで自分の場合でなので、健全にゲームが好き、アニメが好き、ってだけなら趣味としていえない…こともナイと思いますが…そうですね、なんででしょうね、映画とかとあまりにも違うのは。
世間の対応如何なのでは？　映画＜アニメ　とかっていう世間の好意的な態度の図式が出来れば、堂々と出来るようになるような…気がします。

「自分はオタクだ」と言うのは「自分はキチガイだ」と言うのと似たようなもんだ。
つまりいくらおたくにも良いところがあるだの、おたくを侮るなだの言ってもそれは
「キチガイにも良いところがある」だのと宣うのと同じ事だ。

おたくであるか否かは趣味よりも外見、行動による。
おたく趣味と呼ばれるものを持っている人がやるべき事は、
世間の「その趣味を持っている人＝おたく」と言う思想を行動を持って覆すことである。

つってもブッ飛んだおたくが存在する限りそのイメージを払拭されないだろうが…

なるほど

まあ、ここ十年くらいいろんな所でおたくについて書かれている物を読むと
共通のキーワードとして「閉鎖的」っていうのが出てくる訳ですよ。
自分が知る範囲内ですけどね。

他人の事を「お宅」って呼び合う事から考えると。
「君は」とか個人を直接さすのではなく個人の世界を「家」に例えて「おたくと呼ぶ」
他人の本質ではなくそれを指す事によって個人の人間性に触れる事無く距離を持って接する。
つまり自分の世界感にこもり人間性に触れる事無く他人と接する閉鎖的な人を『おたく』ッて
呼ぶのかなと思うんだけどね。

ひょっとしておたくのなり方ってヲタになる過程のこと？
ヲタを形成する要素じゃ無い訳ね？
でも好きだってだけで『おたく』になっちゃう訳じゃ無いんでしょ？
例えばDJ等の場合レコード何千枚も持っててかなりコアなジャンルにこだわっている訳なんだけど
おたくとは呼ばないでしょう。
DJｦﾀと言うのは家の中で機材をそろえて一人で廻している奴を指す様にやっぱ
特殊な趣味を持った閉鎖的な人を『おたく』おたくと呼ぶんじゃ無いのかな？

大槻ケンジが、おたくは空気が読めないと言っていたと思ったが
空気が読めなければ「場」を盛り上げる事なんて出来ないからｦﾀはDJ失格だね。

130は126に対する返事ね。

オタークのカリスーマ

>>126
松っちゃんが、「・・・小一時間ほど問い詰めたい・・・」って
言ったのをみたことあるけど、これも2chが先?
松っちゃんて2ch見てんのかな。なんかパソコンとかインターネットとか
疎そうだけど・・・

>>126
そうなの？
ガキ使で初めに言って、それが浸透したんじゃなかったの？

>>128
まー、堂々と言えないのは解るけど、それ仕事にしてる人とか
でもなんかコンプレックスあるじゃない。それを変に思うのよ。
なんか、後ろめたさみたいなものを引きずってるというか、、、
やっぱりファンがダサいの多いから、クリエイターも胸はれない
ってのあるのかな。「こんな奴らにウケても価値無い」みたいな
ね（ずいぶんと失礼な話だが）

>>134
　少なくとも、ブレイぼ〜ずで、「最近珍走団という言葉が流行っている…」と書かれたのは、２ｃｈで「暴走族の事を珍走団と呼ぼう」　が流行って半年以上は経っていた。
　その後ガキ使でその話をした際も、「〜という言い方が流行っているらしいですが」　と、伝聞調で言っている。
>>133
　珍走団の例からしても、本人が直接見ているかどうかは分からないけど、何等かのカタチで情報元のひとつにしている可能性はあるｶﾓね。
　つうか、「小一時間問いつめたい」の吉野やｺﾋﾟﾍﾟ自体は、別サイトの日記から、誰かが２ｃｈに引っ張ってきたのが最初と聴いた。

吉祥寺にある大検・大学受験予備校の中央高等学院
ここは、完全に狂ってる。
授業料は一年分一括前払いなので、
金が入れば、生徒は要らない
金を振り込んだら、何とかその生徒を辞めさせようと
講師どもが、あの手、この手でイヤガラセをしてきますね。
セクハラはもちろん、脈絡の無い罵倒は日常茶飯だね。
酒臭い講師もいるし・・・　人生の最果て中央高等学院
http://www.chuo-school.ac/
学歴詐称　経歴詐称　デタラメ授業
http://chs-f.com/index.html　福岡校

おたくは少数派を気取っているけど、本当は
「大多数の少数派」だよね。個性もへったくれもない。みんな頭並びだよ。
クリエイター（オタ出身の）はその集団から突出した（染まらなかった）人間だから、彼等の
欺瞞がわかるんだろう？オタクを自分の都合良く、社会の障壁にしてることが。
まあ、叩きはいかん。しかし、逃避もいかん。

　そんでもって、何等かの方法で突出したおたくを叩きたがるのも、たいていはおたく。
　たまにしか見ないけど、たとえばＣＧ板ね。

　ま、別に良いんですが。それはそれで。

やっぱりこういう反撃がきたか、キンバカからは。
まず、キンバカの一連の言動の、“核”と思われる部分についてから。

キンバカの態度で、いちばん問題なのは、これだ。

＞＞（「おたく」の被害者意識ブチまけが）ムカつくのは単純です。
＞＞俺（キンバカ）の中にも、やもすればそうありかねない脆弱さがあるからです。
↓
キンバカよ、そういうことなら、“他人に”説教するのは、おかしいはずだ。
それなら、“自分で自分に”説教すべきなんじゃないのか？

＞＞ダメなヤツが、そのダメっぷりの原因を「おたくだから」に責任転嫁してっから臭ェんスよ。
＞＞このスレはよォォォォ〜〜〜〜〜〜〜〜ッッッッ!!!!!!
＞＞叩きとか言ってンじゃねぇぞこの甘ったれがぁ〜〜〜〜〜〜〜〜ッッッッ!!!!!!
って、「俺の中にも、やもすればそうありかねない脆弱さがある」ってのに、
なぜ、どうして、“他人を”、そうやって叩くんだ？

＞＞ただ、ぶつけ合う事をお前が否定するな。傲慢にも!!
だから、「俺（キンバカ）の中にも、やもすればそうありかねない脆弱さがある」のに、
なぜ、わざわざ、他人に“ぶつけ合う”？
それは、自分で自分にぶつけるべきものじゃないのか？

＞＞お前は批判する側の分析の際、「オマエモナー」という先入観であら探しから入ろうとしている。
「先入観」って言われたって、キンバカよ、
アナタ、自分で、「俺（キンバカ）の中にも、（被害者意識ブチまけに流れかねない）脆弱さがある」
って言ってるよ。

「他人の内面など、簡単には分からないし、
赤の他人の自意識の面倒を見る義務など、私にもキンバカにも、他の誰にもない。
だからこそ、いちいち、わざわざ、赤の他人である『おたく』な他人の内面を叩くなら、
相手の内面を丁寧に見るのが当然。」

という、ありふれたことを言っているだけなのに、以下のような反撃がくる。

＞＞好き嫌いを言うのもかってという話です　→勝手じゃないって、

＞＞つまり、矛盾の中から、あえて【選択】する、理論です。　→詭弁だ

＞＞（内面を見る義務など）無ェよ、そんなもん。それこそ甘えるな。
＞＞赤の他人に最初からそんなモノを求めるな
　　→本来口出しするスジにない、他人の内面に口出しするからには、その義務はあるはず。

＞＞世の中っていうのはたいてい、
＞＞好き勝手な事を大声でわめくヤツ等の望んだように染められていくモンだろう。
＞＞卑しいことだが、世の中ってのはそんなモンだ。
　　→そういう部分が多いという“事実がある”からって、
　　→一足飛びに、その状況下で行われていることを“正当化できる”って理屈にはならない。
　　→そういうのは“正当化したい者”（キンバカ）のへ理屈だ。

＞＞お前が求めているそれは、赤ン坊が母親に求める慈愛だ。
＞＞俺は、お前等の母親じゃあない。そして、他の誰もがそうだ。
＞＞ボクを無条件に理解してクダサイ。ボクの痛みだけを中心にして考えてクダサイ
　　→単なる相手の主張の矮小化だ。
　　→「他人の内面など、簡単には分からないし、
　　→赤の他人の自意識の面倒を見る義務など、誰にもない」と、最初に言っているだろう。

＞＞その事実（人は、批判、問いつめ、選択、断罪を受けること）を、
＞＞それを要求してくる相手を貶めて誤魔化そうとしても、無駄だし無意味なんだよ。
　　→「赤の他人の内面に口出しするなら、それを丁寧にみるのが当然。
　　→『好き嫌いを言うのもかって』なはずはない。それだって『責任』のはず。」
　　→というのが、なぜ？どうして？　「貶め、誤魔化し」になるんだ？

キンバカは私のことを、「甘ったれの理想主義者」とか言って、
こういう反撃をぶつけてくるが、結局これって、
「自分自身の、おたく的脆弱さを、他人になすり付けて叩く」
「他人の中に、自分自身のおたく的脆弱さを見い出したときのイラ立ちを、
自分ではなく、他人にぶつける」
という、「おたく批判おたく」の、ろくでもない言動の正当化じゃないのか？

そもそもなんでおたく批判しちゃいかんの？

>>143
知らん。
醜い同族嫌悪は止めましょうってことじゃないの？

>>104、121、124
＞＞“職人型”と“恋愛型”って言うのは『マニア』とか『フリーク』って言うんじゃ無いの？
＞＞“職人型”と“恋愛型”って言うのはやっぱり『おたく』とは違うと思う。

確かに、狭義の、狭い意味での、“おたく”という意味なら、その通りだと思う。
「人つき合いが苦手で、社会の一般的ステイタスに興味がないので、
アイデンティティの置き場所を、他の世界に求める。
そういう人格と、『漫画、アニメ』は、しばしば重なり合うので、
『漫画、アニメのマニア』とイコールで結ばれがち。」という。

ただ、世間一般では、「漫画、アニメのマニア」＝「おたく」という、
広い意味で使われることもあるし、
私の文章の前のレスで、“恋愛型”を「おたく」に含めている文があったもので、
その流れで、“職人型”ってのを、
広義の「おたく」の意味で語ったということです。

でも、狭い意味の“おたく”のほうが、やっぱり正解だと思う。

精神分裂症にﾏｼﾞﾚｽ（・∀・）ｶｺﾜﾙｲ!!

人を好きになる、その一方でさげすむ。
そんな汚い人間で良いじゃぁないっすか。

そして一握りの人間がそれを憂う。

ものごっつ汚い世界で・・・・・・

あぁ素敵。

　あの、相変わらず面倒なんで全文呼んでませんが。

　つまりアレですか？

　「全くの罪無き者のみ、石持ちてこの女を打て」

　ですか？

　いやです。お断りです。拒否します。

　ボクニモダメナトコロガアルカラ、ホカノヒトノダメナトコロニナニカイッタリデキナイヨネ。
　なんて。
　子供学級会みたいなスットロイことやってらないです。

　アナタ、自覚してます？

　【おたくを批判するおたくは、全てろくでもない連中だ】　という叩きを。
　自分がしているという事に？

　俺は、分かっていてあえてやるという生き方なら、それはひとつのやり方だと思いますが。
　あンた多分無自覚でしょ。
　あンたがガンバっている事って、すごく単純なハナシすよ。

　叩かれる人間（自分）のステイタスを守るため、アレコレ理屈付けて【批判する側】を【貶めて】いるだけ。
　足の引っ張り合いですよ。単なる。

　何度も言いますが。
→「赤の他人の内面に口出しするなら、それを丁寧にみるのが当然。
　それは、赤ン坊が死塩やら求める全受容的理解です。
　まさしく、アンタそれやっているの？　あンたが【叩いている】、【おたく批判者】　に対して。
　まず、している様には見栄ませんが。

半ば冗談な感じの口調だから読みにくいんだよねぇ、キンバカ様のカキコって（´ー｀）

相手の文章読んでないと前置きしてるキンバカの方が格上ですな。

まず、ダメな自分を受け入れる事が大切だと思うんだけどね。
これはおたくじゃ無くても大人として大切な事だとおもうよ。
人間は、自分の事を理解している分他人の事も理解出来ると思う。
その上で相手を批判したりするからこそ的を得た批判ができる。
でも、これが出来る場ってなかなか無いよね。
実生活では、相手をよく理解し、ちょうど良い距離感を持って
他人と接するのガ大切だと思う。
この距離感を普段からやたらと余分に大きく持っちゃうのが『おたく』だと思う。
相手との距離の取り方が分かって無い上に自分の事もよく理解出来て無いから
他人とのコミュニケーションがうまくとれない。
得にお互いのエゴのぶつけあいである恋愛なんて物はなかなかできないでしょうね。

2chは相手との距離感がほぼ無限大に長いから言いたい事を言い放題で
おたくにはとっても居心地の良い世界だよね。

>>151
おたくがおたく批判するってのは確かに自分の立ち位置を探してるって感じかもしれないね。
一般的にオタク趣味って子供の趣味を大人になるまで引きずってるってことじゃない？
で、おたくも社会の中にいる以上、世間というものがあるのを知っている。
おたくの心の中で「世間の目から見て俺ってガキっぽいことしてるよなあ」と「いや、好きなん
だからしょうがない」という心がぶつかり合ってるのではないかと思う。
それが表に発現してるのが「おたくによるおたく批判」なのではないかということを考えましたが
いかがでしょうか？

１５１〜１５２に同意。

私が「おたく批判おたく」を批判するのは、
「彼らのヲタ叩きの背後に、１５２の文脈があるのに、
それを“正論のオブラート”で隠して、ヲタ叩きに走るから。」だったりします。

そして、その批判の立ち位置は
>151
＞ダメな自分を受け入れる
ってところから。

１５２に少しつけ加えると、
＞子供の趣味を大人になるまで引きずってる
ってのの背後には、「人つき合いが苦手で、気が弱く、
そもそも、社会の一般的ステイタスに興味がない」という、
危なっかしいアイデンティティがあって、
それで自分の自我の置き場所を、他の世界に求めたっていう流れがあると思う。
コアなおたくでは特に。

確かにそういう者は、生きるのに不便だ。
でも、エセ正論ぶつけられたって、『ダメじゃない正しい生き方』に向かう気が起きない。
そもそも、『おたく』だって、学校や会社逝ってて、その結果、こーなったんだから。

という類の、“ダメ”を抱えた「おたく」ってのが、まさに私だったりします。
ていうか、この板には、多いんじゃないか？　このパターン。

だから、おたくの脆弱さを、“正論のオブラート”かぶって、
ガンガン叩く相手には、私はいつも、こう言ってきた。

「アンタねぇ、そうやって説教すンのはアンタだけど、
生きていくのは説教された『おたく』本人なんだぞ！
アンタのその、“正論”を聞くと、相手の内面をきちんと見ているとは、とても思えんぞ！

そういう類の物言いを、ガンガンぶちまける、アンタの背後には、
１５２にあるような文脈があるんじゃないのか？
その証拠に、アンタは、“正論”でヲタ叩きしやがるクセに、
自分は、こういう言動をしているだろう！！」と。

まあ、「おたく批判おたく」の、“正論のオブラート”をはがして、
相手の背後の、
「自分自身の、おたく的脆弱さを、他人になすり付けて叩いて、
自分の自尊心を底上げする。」っていう文脈を、“晒しage”したいということです。
自分が「ダメおた」で、その説教を、もろ浴びる立ち位置にいるから。

社会的ステイタスに興味ないわりには、
実際に阻害されると激しく抵抗しますな、オタクは。

>>155
同感。

　自尊心だけが強いからだろ。
　

＞ﾄﾐｰ

　ぶっちゃけてアンタ本当、無茶苦茶ウザいなぁ。
　あんたの論法で言えば、アンタこそ、「薄っぺらな理想論のオブラード」で、「チンケな自尊心」を守り固めているだけだよ。
　あンた自分のだめなとこも卑しいところも全然認めてないし、受け入れても居ないじゃん。
　全て、「そういう部分を批判する人間がわるい」　という方向に思考を逸らしてるだけ。
　同意、じゃねぇって。>>151も>>152も、アンタのその詭弁の言い訳とは全然違うって。立ち位置が。

　俺がアンタの文章読みたく無いっつってたのはさ。
　まぁコレは俺の経験からくる事だけどな。
　ネット論客気取りで、やたらログ引用多用するヤツって、書いている事に中身が無いンだよ。
　相手の言質取って、揚げ足とる事しか考えてない。
　自分の意見、や立ち位置に、骨が無いからさ。
　そういう詐術的なトコで相手をやりこめよう、やりこめて『勝った気分を味わおう、自尊心を守ろう』　ってなのがね。多い。
　そういう臭いが、アンタの文章から、俺は感じているワケ。
　【ネット論客気取り的手合い】　という見方で言うなら、多分アンタはそんなに悪質な方じゃ無いとは思うよ。むしろ、純粋で善良だろうとは思う。
　けどね。
　やっぱ、ウザイの。
　アンンタには、やりとりをする気が無いから。
　相手の事を知ろうんなんてチラとも考えていないから。
　【おたく（自分）を批判する相手は全て敵で、そいつらのだめさを暴いてやろう】　という　【悪意】　で、論を組み立てているから。
　だから、ウザイし、読む気が起きないのです。
　俺は。

“己の姑息”さ…“卑怯さ”…そして“くだらなさ”を後悔する必要はナイぜェー？
…“己自身の血”で贖え…オメーら…

　ナルシストﾊｹｰﾝ!!

チィッ！見つかったか！

やはりキンバカが格上だな。
どっちが正しいとかでなく、格が違う。

格下が格上の周りを回るって本当ですか？

>>162がスゲー自演っぽく見えるのはワタクシだけでしょうか。
キンさん以外にageでレスしてる人なんて少ないし･･･

>>164
　俺もそう思う。
　きっとｼﾞｻｸｼﾞｴﾝだ。そうに相違ない。

あ、なんか一瞬キンバカｶｺ(・∀・)ｲｲ！！とか思った。

一瞬だけか？　キンガバはいつででもかっこいいぞ

キンバカはハードボイルドだ

妹のパンツ穿いたら凄い量のガマン汁が出てきて気が変になりそう。
最近はもう穿いてないと思われるロリパンを２枚盗んじゃったけど
それ穿いてオナったら腰が砕けるほど気持ちいい！ガマン汁だけでグチョグチョになる。
スクール水着や小学校時代のブルマーなんかも新品なんか話にならないくらい気持ちいい！

キンバカは本気っぽく見せないのが案外良いかもねー

キンガバってﾜﾗﾀ

「“カッコいい言葉”を羅列して、
一読すると、いかにももっともらしく聞こえる文章を組み立てるが、
ロジックを整理してみると、“相手の批判の鉾先を、3cmズラす”みたいなやり口で、
“ヲタ叩きに走る自分の内面”だけは、後生大事に守る。」

キンバカのやっていることは、これじゃないのか？

私がキンバカに言いたいことのポイントは、さんざん書いた、これだ。
＞（キンバカのヲタ叩きは）「自分自身の、おたく的脆弱さを、他人になすり付けて叩く」
＞「他人の中に、自分自身のおたく的脆弱さを見い出したときのイラ立ちを、
＞自分ではなく、他人にぶつける」
＞という、「おたく批判おたく」の、ろくでもない言動の正当化じゃないのか？

やたらと、“カッコいい言葉”を羅列したがるキンバカは、
これに対しては、一度も「イエスかノーか」では答えていない。

＞＞（「おたく」の被害者意識ブチまけが）ムカつくのは単純です。
＞＞俺（キンバカ）の中にも、やもすればそうありかねない脆弱さがあるからです。
↓
キンバカよ、そういうことなら、“他人に”説教するのは、おかしいはずだ。
それなら、“自分で自分に”説教すべきなんじゃないのか？

への答えが、
＞＞つまりアレですか？
＞＞「全くの罪無き者のみ、石持ちてこの女を打て」
＞＞ですか？
＞＞いやです。お断りです。拒否します。
＞＞ボクニモダメナトコロガアルカラ、ホカノヒトノダメナトコロニナニカイッタリデキナイヨネ。
＞＞なんて。
＞＞子供学級会みたいなスットロイことやってらないです。

そういうのは、相手の意見を矮小化しているだけ、
「相手の意見を極論にねじ曲げて、その後で否定する」という詭弁だ。

私が141〜142で整理したことには、
すべてこうした詭弁でしか応じてこないのに、
＞＞やたらログ引用多用
という上っ面だけを取り上げて、
＞＞書いている事に中身が無いンだよ。
＞＞相手の言質取って、揚げ足とる事しか考えてない。
＞＞自分の意見、や立ち位置に、骨が無いからさ。
＞＞そういう詐術的なトコで相手をやりこめよう、やりこめて『勝った気分を味わおう、自尊心を守ろう』
という感じで、
「“カッコいい言葉”を羅列して、
一読すると、いかにももっともらしく聞こえる文章を組み立てる」という手口でくる。

＞＞アンンタには、やりとりをする気が無いから。
それは、キンバカのほうだろう。

結論をつけない、曖昧なままってもも良いじゃん。
平行線、結構。

・・・っつーか同族嫌悪（もしくはあら探し）して自己を確立して何がわるぃんじゃぁぁって気持ち。

＞＞アンタこそ、「薄っぺらな理想論のオブラード」で、
＞＞「チンケな自尊心」を守り固めているだけだよ。
違います。ノーです。
私が言っているのは、
「自分自身の、おたく的脆弱さを、他人になすり付けて叩く」
「他人の中に、自分自身のおたく的脆弱さを見い出したときのイラ立ちを、
自分ではなく、他人にぶつける」
という、「おたく批判おたく」は悪質だ、ということです。

“「チンケな自尊心」を守り固めて”いるのは、
“カッコいい言葉”を盾にしているキンバカのほうだろう。

キンバカがあーゆー表現で並べ立てるのは見ていておもろいけど、富崎って人が執拗に引用してレスつけてる姿は怖いなーとか。
それを見てへらへらしている俺もｱﾌｫやなーとか

どっちが正しいかじゃないんだよねえ。
ここで言い負かされたからって自分の考え変えるわけじゃないだろうし。
キンバカの方が富崎さんよりキャラ的に格上なんだよ。

まあ、オタクを批判出来るのはオタクだけつーことで・・・

えーっ、またぞろ長文？キンバカに、富崎に名無しまで。
キンバカさん、あんたに恩を売るつもりはないけどね、オレたちは、いわゆるキンバカを支持している。
過疎化が進んで、ずっこけちゃって、にっちもさっちもゆかなくなったおたく板を、
何とかよくしよう、造り直そうと、暮らしの中で頑張ってるのさ。
２ｃｈ歴一年程度の、他の板じゃ大した知名度の無いコテハンだけどよ、毒蛇頭メンバー集めを、
まじめにこつこつやってるつもりさ。猊下やもにょりんたちも、毒蛇頭スレに書き込んで頑張ってる。
煽りは体に悪いから、もうだいぶ前にやめた。楽しみは毒蛇頭スレでAA、アニメ実況板で実況さ。
オレんちでは、バレンタインデーでもクリスマスの時でも、２ちゃんねるさ。
適当に笑えるし、何といっても面白いし。実況じゃね、アニメに罵声を浴びせまくるの。
キンバカさん、あんたは改革には痛みがつきものだっていうよね。
そりゃ、まっとうなおたく板にするには大手術が必要だし、治療には痛みがつきものさ。
けどね、痛み止め薬ってのも必要なの。和解や　引き際がそれ。
ま、こんなアホな論争より、おたく板改革しっかりやってよ。

さっぱりワケのわからない文章になってしまった…
ってゆーか支持してるうんたらは丸っきり嘘だが。

原文は>>181

11/21朝○新聞東京本社版

発泡酒も増税　そりゃないぜ　　村山吉彦　57歳

えーっ、またぞろ増税？タバコに、ワインに発泡酒まで。
小泉さん、あんたに恩を売るつもりはないけどね、オレたちは、いわゆる小泉組を支持している。
欲に目がくらんで、ずっこけちゃって、にっちもさっちもゆかなくなった日本を、
何とかよくしよう、造り直そうと、暮らしの中で頑張ってるのさ。
40歳代後半から60歳過ぎの、手取りの月給が17、18万円の労働者だけどよ、税金もちゃんと納め、
まじめにこつこつやってるつもりさ。女房や子供たちも、パートやアルバイトをやって頑張ってる。
たばこは体に悪いから、もうだいぶ前にやめた。楽しみは酒屋でいっぱい、家でのいっぱいさ。
オレんちでは、正月でも祭りの時でも、発泡酒さ。
適当に酔えるし、何といっても安いし。酒屋じゃね、これに焼酎まぜる。
小泉さん、あんたは改革には痛みがつきものだっていうよね。
そりゃ、まっとうな日本にするには大手術が必要だし、治療には痛みがつきものさ。
けどね、痛み止め薬ってのも必要なの。発泡酒やチューハイがそれ。
ま、こんなアホな増税より、特殊法人改革しっかりやってよ。

>>179
　そんなことよりもなぁ。
　３号機に整備員がついていないンだよ。
　おいおいふざけるなよって感じだが、こうなるとお前、自分で整備しなきゃならんのだけどさ。
　するってえとこの一番無駄、無意味、ムカツクシステムである、ファジーポイントシステム？
　全然わかんねぇっつうの。
　しょうがねぇから刈谷とか田代に、３号機の整備手伝ってくれと命令したいのだが、夕方になると又出動だよ。だめ。
　そして又誰か死ぬ。
　そうよ、俺の３号機が出動してないンだもん当たり前。
　死ぬと又どいつもコイツもシケたツラしやがってこれが。マトモに働こうとするのを邪魔する。
　いいから岩田おまえ戦術教本を受け取れと言いたい。
　そして壬生屋お前頼むから別れてくれと言いたい。
　争奪戦とか言う痴話喧嘩を初めて、俺の発言力を減らさないでくれといいたい。
　発言力なかったら、配置換えも整備の手伝いも頼めない。どういうコトだお前等。戦争やる気あるのかと問いたい。

　そんなコトが最近のいらだちのひとつです。
　１週目なンすけどね。

　

　まぁ一番腹立たしいのは、現実の生活では争奪戦なんかとは無縁であるというその一点ですがね。
　ヽ(´ρ`)ﾉ　ヽ(　´ρ)ﾉ　ヽ(　　　)ﾉ　ヽ(Д´　)ﾉ　ヽ(`Д´)ﾉｺﾞﾙｧ 　

>>182
ガンパレードマーチとかいうゲームだっけか？

>>184
　Yes!!　Yes!!　Yes!!

　出撃かかった!!!
　漸く３号機直ってる!!
　田代か誰かがなおしてくれたのだろう。
　しかし自軍が３機しか居ない…。
　くそう。
　俺が強行突入で、茜が遠隔射撃、というチームワークはなかなかに良いと思うけど、初挑戦だからなぁ。

　うわ、山のようにスキュラが居る…。

　ダメだ全然勝てねぇよこんな現場。

　そんなことよりもなぁ。
　デススフィアの追尾能力が凶悪すぎるンだよ。
　おいおいふざけるなよって感じだが、こうなるとお前、自分で操作しなきゃならんのだけどさ。
　はっきり言って一番無駄、無意味、ムカツク処理である、地雷回避プログラム？
　わざわざデススフィア対策までしてらんねーっつの。
　とりあえず車両型は、固定砲台に徹してくれと命令したいのだが、開始直後にサンダーラプター三機による集中砲火だよ。だめ。
　そして速攻で死ぬ。
　そうよ、三体対一で相手は飛行型、しかも真上からの爆撃だもん当たり前。
　死ぬと又どいつもコイツもド派手に爆発しやがってこれが。マトモに働こうとするのを邪魔する。
　どうせ爆発するなら敵を巻き込んで死ねと言いたい。
　そして月影、ってゆーかカエル、お前いい加減時代遅れだから廃棄させろと言いたい。
　ジュジュマンとか言うでくのぼうも、あんまり役に立たないと火影に乗り換えるぞといいたい。
　そもそも多脚型、外見は俺的ツボにハマルのに。どういうコトだお前等。戦争やる気あるのかと問いたい。

　そんなコトが最近のいらだちのひとつです。
　カルネージハートなンすけどね。

あー、久しぶりにカルネージハートがやりたくなってきた

しかたねーからMultiplayで我慢するか…

　新井木が死ンだ…。
　糞ｳ…。
　このゲーム色々しんどいなー。
　マジで。

　　

ガンパレの漫画、電撃大王で連載しているが
必ずと言っていいほど読み飛ばすな…

　このゲーム、キャラ萌を巧くシステムに取り込んでいるからさ。
　キャラ萌え層なんかかなりゲッチューなのよ。
　まぁ、そんなんをターゲットにしたらそりゃまぁ（以下略）。

http://www.elneos.co.jp/10sf2.html

叩かれても踏まれても蹴られても　私はおたくをやめません。

　ガンパレはどいつもコイツも感情で動いて、全くマトモに仕事しないのでムカつく。
　整備をシロといったら整備をしろというのだ。

　まぁそれはさておき。

　富崎君は僕のコトを理解もしないのに批判ばっかりしてきて良くないと思います。（提案）

GPMはよいねえ
漏れも好き

あ、べつにsageる必要もないな

200━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ｯ!!!!!

なんだこのスレ。
何言ってもキンバカの青くさい自意識が台無しにしてる。

>>201
　あげりますよ？

�U世はいるの？

　�U世は超人オリンピックでセイウチンに負けました。

よりによってセイウチンに負けてしまいましたか･･･。
是非このスレで父上の無念をはらしてくださいね。

　そんことよりギャルとカラオケに行こうよ。

>206
ギャルゲの曲が入ってないので
ダメです。

　ギャルの毛なら…。（以下死亡）

またーり

あぼーん

わーお

＞俺はお前等と違って芸術家だ
これはｶｺｲｲが

＞アニソンでも聴いてエロ同人片手にハァハァして
これの何が悪いとゆーのか！
おおもりｸｿを小一時間ほど市中引き回しTai！

ｺﾋﾟﾍﾟにﾏﾁﾞﾚｽしてもーた
漏れも焼きが回ったな

おおもりよしはるって誰？
上のスレ行きゃ分かるんかな。

最初はおたく批判をしてたので反発されていたのだろうが
煽りを放置できず煽り返したりストレスから体を壊したりするもんだから
今では面白がって煽る馬鹿の方が多いようだ。

叩き側はおおもり氏が挑発的な発言をしてくるのを待ち構え、
おおもり氏は叩かれると「クサオタどもには芸術が理解できない」と
不遇の芸術家気取り。
あることないこと言いふらされることで知名度だけは上がってるのかな。
オタ系の板にしばしば貼られるため、
同人に詳しくない自分も彼のことを知った。

おおもりよしはるって只のコテハン？
それとも漫画家か何か？

オタんこなす

しかしクラシック音楽もかなりオタ的な趣味だと思うがねえ。

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　変人とヲタクは大切にしよう。
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　 ＼　~＼,,／~　 /
　　　　　＼／▽＼／

おおもり関係があぼーんされてる。

おおもり＝ここにコピペした人物。
すべてはおおもりによる新たな信者獲得大作戦だったそうです。
「うえーん　ボク２チャンで叩かれてるよー。」
　｢こんなボクちゃんをかばってー。」と言うことだそうで。

　 　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´_ゝ`）＜　ﾌｰﾝ
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿)

http://www.sex-jp.net/dh/01/