汎用機ＯＳについてかたろう。

汎用機のソフトウェア試験の仕事をしていますが
データセットとかＪＣＬとかＰＦＤとかＥＣＳとか
ＦＩＬＥ−ＡＩＤとかＴＳＳ端末やら
よく分からないことだらけです。
勉強しようにもパソコンみたいに本屋で解説書が売ってるようなものでもないし。

なんでもいいから話しましょう。

ちなみに富士通の機械の話ならうれしい

ＩＶ／ＭＳＰ

//job1 job ....
//joblib dd dsn=...

ＪＣＬの勉強ってどうやればいいのでしょう
本とかあります？

try & error

ABEND

JCLだけならIBM、日立、富士通も似てるからなんでもいいから本やで探して買ったら？

俺になんでも聞いてくれ
特にCOBOLなら詳しいぞ

ASP

データセットとかメンバとかの概念がいまいちよくわかりません。
まあ、パソコンでいうファイルみたいなもんだと言うことは判りますが
ＤＯＳみたいな階層構造ともちょっと違うみたいだし。
ＤＯＳならディレクトリ移動してＤＩＲすれば何のファイルがあるか判りますが
富士通機で何処に何のデータセットがあるか見るにはどうしたら良いでしょう
それと「カタログされていません」というメッセージのカタログとはなんでしょう

データセットはファイルとおなじだろな。メンバつうのはPDS(区分データセット)
のメンバだろ。ファイル内を区切ってメンバとしてアクセスでけるファイルだね。
プログラムとかJCLの入れ物に使うもんだ。ファイル一覧はなんかユーティリティー
あるだろ。VTOC リスト出力用の。TSSからでもみれないか。
カタログはareda あれだ、VOL=serとかfcbとか細かいことJCLでかかんでもいいように
前もって登録しとくだけだ。
むかしさわっとったから懐かしくってついでしゃばったぜ。ごめんよ！

VSAMならLISTCATで一覧できると思います。
カタログされてたら、LISTCATでVSAM以外も見れるはず。
（富士通でも同じかどうかは知らないけど・・）

やっぱMVS/ESAでしょ
DBはまだIMSが主流なんかな？

IMSは屑。今はDB2だろ。

cics/dl1!

汎用機のソフトウェア試験の仕事って何？ＰＧＭの単体テストの事かなぁ？

データセットは１２さんの言う通りファイルと思ってくれて良いけど、
パソコンではファイル名に拡張子がついててＰＧＭと関連付けしてるけど、汎用機ではファイル名（データセット名）は単なる名前でしかないよん
但しネーミングに制約があって４４文字まででかつ’ａ．ａ．ａ．ａ．ａ’の形式でａは８文字までで全て英大文字だよん。ディレクトリもないよん
そんでもってデータセット属性としてレングス・ブロック長・形式・容量・保存先ＤＡＳＤ（ＨＤＤの事）・なんかが登録されてるよん。

・レングスは１レコード中のバイト数だよん、普通は全て同じ（固定長）だよん、可変長はあまり使わないよん、全て同じレコード形式なら大量一括処理するのに便利だからねん

・ブロック長はデータアクセス時の単位だよ、レングスの整数倍だよん、普通はＤＡＳＤの事を考えてＣＩ長にあわすよん
　ＣＩ長はコントロール・インターバル長といってＤＡＳＤとの通信で一回に送るバイト数だよん、ＤＡＳＤの種類によって違うよん。
　IBM3390ディスクの場合は１トラック約56000バイトで通信装置のバッファが約30000バイトだから、ＣＩ長は27980バイトだよん、だからブロック長は27980の内わで最大の数にするのが普通だよん。

・形式はＱＳＡＭ・ＶＳＡＭ・ＩＳＡＭ・ＤＡＭ・ＨＩＤＡＭなんかの事で、基本はＱＳＡＭ（テキストみたいなもん）だよん
　ＶＳＡＭはＱＳＡＭにＫＥＹが付いたようなもんでデータベースに近いよん、ＫＥＹでもサーチできるし、テキストみたいにも参照できるよん。

・容量はＤＡＳＤをどのくらい使うかだよん、メガとかギガじゃないよん、何レコードか・何トラックか・何ブロックか・何シリンダーかだよん
　昔はレコード単位には指定出来なくてＤＡＳＤのトラックを基本にしてたけど、最近は平均使用レコード数で指定するよん。

（続き）
・保存先ディスクはＣドライブとかＤドライブのことだけど、ボリューム名で識別するよん、ＣとかＤとかはないよん、しかもＤＡＳＤは何百台も繋いでるからカタログしないで登録すると大変だよん
　カタログは文字通り何処に何のデータセットがあるのかをカタログ情報として登録することだよん、データセットのことだけじゃないけどねん。
　カタログさえしていればデータセット名だけで押さえられるから簡単だよん、データセット一覧やＶＴＯＣで参照できるよん、だからパソコンのＤＩＲコマンドより楽だよん。
　カタログしてないデータセットは隠しファイルと思ってくれても良いよん。

　何処に何のファイルがあるかはあまり教えたくないのよん、だからドキュメントで探すんだよん、または関係するＪＣＬから読み取るんだねん
　だって中身を見ただけじゃ、バックアップなのか本物なのか、テスト用なのか本番用なのかが判んないもんねん

　データセット名は自分で何でもつけられるから、最初のａは自分のＩＤ、2番目のａは内容，3番目はＪＣＬとかＡＳＭとかＣＯＢＯＬとかにすれば良いよん
　メーカーからの制約が少ないから何でも出来るよん、パソコンとは用途がまったく違うからねん、ただ自分できちんとつけないと後で自分が泣くよん、ドキュメントはきっちり残そうねん。

メンバは１２さんの言う通りＰＳ（メンバなし）またはＰＯ（メンバ付）の事だよん、どっちも普通に存在するよん、ＰＳはデータセットを開けばすぐ中身だよん、
　ＰＯはデータセットを開いたらメンバ一覧で、そのメンバを開けばデータだよん。
　一般的にはＰＯの場合は１レコード８０バイトで、ＰＧＭソースやＪＣＬなんかを放り込むよん。コンパイル後のオブジェクトやリンク後のロードも80じゃないけどＰＯで保存だよん。
　何で８０バイトかって言うと昔は紙カードにＰＧＭ記述して（１枚に１行）、それを読み込んでコンパイルしてたからだよん。
　ちなみに紙カードにパンチするときは紙の縁に斜めにマジックしないと順番がわかんなくなるよん、落としたら怖いよん、紙落としって言われて苛められるよん。
　といっても今は端末からスクリーンでエディットだから心配しないでも良いよん。

（続き）
ＪＣＬはジョブ・コントロール・ランゲージって言って、ＰＧＭとデータセットの関係や実行順や実行環境を記述した言語だよ、４番さんが書いているねん。
　オンラインの場合はオンライン端末からスタート、バッチの場合はＴＳＳ端末からサブミットするよん。

ＦＩＬＥ−ＡＩＤは言ってみればエディターだよん。
　日本コンピュウェア（本社はアメリカ）って会社の汎用機向けのパッケージソフトだよん。

ＴＳＳ端末はキーボードと画面のセットの事だよん、ただの入力装置だねん、最近はパソコンに3270エミュレータを入れて動かしてるねん。
　パソコンの3270を立ち上げればＴＳＳ端末と同じだよん
　ＴＳＳ端末からログオンして、ＩＳＰＦ／ＰＤＦ（富士通はＡＩＦだっけか？）を開くと作業が出来るよん

（続き）
他意見への追記

ＭＶＳ／ＥＳＡはＩＢＭ汎用機でのＯＳの別名だよん、本名はＯＳ／３９０だよん

ＩＭＳはＤＢ／ＤＣの事だよん，ＣＩＣＳもＤＢ／ＤＣの事だよん，一般的にはＩＭＳの方が普及してるよん、古いからねん。

ＩＭＳ−ＤＢはツリー構造型のＤＢだよん、記述言語はＤＬ／Ｉだよん、ＧＵとかＧＨＮとかでコールするよん、けど殆どＣＡＬＬ部分はサブルーチン使うから難しくはないよん

リレーショナル形式のＲＤＢ（アクセスとかオラクルとかと同じ形式）はＤＢ２ってのがあるよん。
ＤＬ／Ｉより簡単だから最近はＤＢ２が流行りだよん、けど実行効率とかはＤＬ／Ｉの方が優れてるよん、ＲＤＢは件数増えたら遅いからねん。
でも技術者が少なくなってきているぶん売りやすいからＤＢ２なんだよん

（続き）
追記

ＯＳやＤＢやＤＡＳＤや殆どの基本技術の特許はＩＢＭが持ってるよん。汎用機のＪＣＬが似通ってるのはＩＢＭから出てるからだよん
ＨやＦがＩＢＭをスパイしてつかまったのは新聞にも出てるよん。またパソコン系もしかりだよん。
技術面で一番信頼があるのはＩＢＭだと思うよん。けどマーケット戦略が抜けてるから弱くなったんだよん。
研究費につぎ込んでる分弱くなちゃうしねん。
他メーカーはＩＢＭ研究をしてから市場に出してるからＩＢＭは機能面でも不足があるから弱いんだよん。
けどユーザーが自分の思い通りに作れる自由度があるから良いことだと思うよん。
流行廃りや値段だけで考える人が多いけど、まあそれも良いんだけどね、縁の下の力持ちをバカにしちゃいけないよん。

ＪＣＬの勉強方はほかのＪＣＬをパクるか、ＪＣＬのマニュアルを熟読する事だねん。
メーカーから個人向けにも通販で売ってるよん

ＩＢＭだったらＣＤ−ＲＯＭ８枚組で25000円だよん
ttp://www.jp.ibm.com/manuals/cdrom/cdrom_mvs.html

じゃあがんばってねん

0C7

↑は
「こらぁ！ぜろっしーせぶんっ何て出してねーで、はよアップしろぃ」と言われるぐらい
ポピュラーでおまぬけなユーザーアベンド（バグ）でございます。
文字を使って数値計算をしようとしたりしちゃった時ね。

あ、懐かしい。
CICS....

Customer Information Control System .. ne

汎用機でいう丸知タスク == un*x などで言う マルチスレッド
同じくマルチプログラミング == 同じく丸知タスク
という認識はあってますか？

>>22
初期化漏れ、または初期値の考慮漏れとか

汎用機みたいにビッグエンディアンな機械ってダンプリストが見やすいね。

>>20
うそだよー。
MVS/ESA後継がOS/390だよ。

ＩＢＭメインフレームのＯＳ名称の変遷

１　ＯＳ／３６０→ＯＳ／３７０→ＯＳ／３８０→ＯＳ／３９０
２　ＭＶＳ／ＸＡ→ＭＶＳ／ＶＳＥ→ＭＶＳ／ＥＳＡ

さて１と２の関係はどーなっているでしょうか？
（他にＶＭ系列もありますが、ここでは無視）

>>30
1と2は時間の流れが全然違う。
S/xxxというのはアーキテクチャの名前。
IBMにはOS/xxxはOS/2,OS/390,OS/400しか存在しないはず。

S/360(BC) = MVS
S/370(EC) = MVS/SP
S/380(XA) = MVS/XA
S/390(ESA) = MVS/ESA->OS/390

VSEは中型機のOS。IEはS/370以降。LPARはS/380以降。

31さん
ありがとうございました

勉強になりますな

１７から２１だよん。
Ｉを使ったアプリ系ＳＥやってるよん。
昔は開発派遣だったけど今はエンドプロパだよん。

２６さんの質問は僕にはわかりませんですよん。
（ＵＮＩＸ知らないもんでん・・・すんまそん）
３１さんのはへぇーって感じだよん。ありがとねん。

その前に、このスレ立てたＦ系の１さんはどこいったのん？

>>26
マルチプログラミングというのはCMSというかVM用語ですね。
汎用機(MVS系)では実行単位の大きな方から(基本的には)
ジョブ
ジョブステップ
タスク
です。
ジョブステップには並列実行機能等があり、タスク≒ジョブステップ
でもいいかと考えます。
最近の汎用機はX WindowやPOSIX準拠してまして
汎用機　　　UNIX(POSIX)
ジョブ　＝　プロセス(メモリ空間の作成)
タスク　＝　タスク(プログラム実行単位)
(open optionの)pthread　≒　スレッド(タスク配下の実行単位)

そもそもUNIXの世界でスレッド系が実装されたのはforkしてexecと
操作がメモリ空間の生成に繋がりメモリコピー、イニシャライズだ
とか、重い(MVSはジョブ単位に仮想空間作成)というのが最大の理由
ではないでしょうか。
汎用機の場合ジョブが単一仮想空間で実行される限りpthreadをサ
ポートするのはUNIX互換性以上の意味は無いと思います。
汎用機のマルチタスク　＝　UN*Xのマルチタスク
汎用機のマルチスレッド(POSIX option)　≒　UN*Xのマルチスレッド
でいいと思いますが。

３１さん良く知ってるねん。ありがとねん。
ファーム系の人なのかなん？
アプリ系は出番ないなん。

>>35
丁寧に説明してくれる人ってなかなかいないけど、これはありがたいです。
でも、自分は厨房なんでまだよーく分かりません。なにがわからないのかも
よくわからないです(真性厨房)。
ジョブ内のステップってJCLの指定順序と関係なく並列に動くんでしょうか？
そういうことではない？失礼いたしましたー

バッチ処理だと、
１ジョブ内には複数ステップあるのよん。
ジョブ内のステップは一度に１ステップずつしか動かないよん。
だから前ステップが終わらないと、次ステップへは進めないよん。
（前ステップの戻りコードで、ステップ毎飛ばして、次のステップを実行することはあるけど、これはただの実行順序だから関係ないねん）。

そんで、
１ステップは分解されて、並列に動くよん。
けど資源割り当てとかの範囲だねん。
アプリから見るとアプリＰＧＭは単一タスクで動くよん。
だから１ステップ≒１タスクだよん。

たぶんファームから見ると、
ＪＥＳによるＪＣＬ解釈の後、資源割り当てとかを並列に処理するんだとおもうよん。

オンライン処理だと、
１ジョブ内には１ステップしかないよん。

そんで１ステップはスレッド分解されて、並列に動くよん。
ステップは複数スレッドに分解（複製）されて、それぞれにアプリＰＧＭも複製されるよん。
だから１ステップ＝複数スレッドかつ複数タスクだよん。

アプリから見ると何スレッドかの指定しかないよん。
たぶんファームから見るとＪＣＬパラメータを見て、その分スレッドを生成（タスク生成）してるんだよん。

まちがってたらごめんねん。

EXEC CICS DELETEQ TS QUEUE(UQUEUE) NOHANDLE
CLI EIBRCODE,X'00'
BE AGE

>>39
TCBってATTACHマクロ実行時に作成されるもんじゃなかったっけ？

39はかなり不正確。といっても正確に説明する知識はオレにもないの
だが（藁

39のいってるオンラインはたぶんCICSを指していると思う。CICSは
OSのマルチタスク機能でなく、独自の擬似並行処理機能で多くの
トランザクションを並行に処理しているらしい。CICSをジョブとして
見ると、一つのジョブ、一つのジョブステップで実行される。ただし、
実際にはDBとしてDB2を使えばそれも別ジョブとして動いているし、
CICSも複数ジョブで起動してそれらの間で連携させることでより多くの
トランザクションを実行することができる。

41のいってるTCBはOS上のタスクを管理するためのデータ構造。ATTACH
はタスクを生成するマクロだから、41の記述は正しい。

タスクの上の並行処理単位としては、アドレス空間がある。アドレス空間
はだいたいジョブに対応する。異なるアドレス空間では、プログラム
で同じ（仮想）アドレスを指定しても、別々の物理アドレスを参照する
ので、他のアドレス空間の記憶域を参照することはできない。（CSA等の
共通域を除く）
同一アドレス空間内のタスクは、記憶域を共用しているので、他の
タスクの使っているメモリを参照することができる。

以上不正確なMVS入門でした。

VSEアセンブラのマクロで、CICSの一時記憶域をクリアしている
部分の一部です。
オンラインプログラムって、一から書くとかなり大変ですが、
CICSのトランザクション処理、タスクの概念のお陰で、対話的
プログラムも随分簡単に書けるようになったのではと思います。

日立の汎用機って、まだ"MASP"使えるの？

COLS [Enter]
BNDS [Enter]

RES[Enter]

EXEC CICS WRITEQ TD QUEUE('CPLI') FROM('AGE');

英単語が全部大文字なスレだね（藁

アセンブラでプログラム書いてたけど、ページスロットに収まるように
ロードモジュールは 4k までの制限があったな
Solaris も１ページ４ｋだってさ

reg 4bit
displacement:12bit

0C6

\P
\PJES2
Z NET,QUICK
D U,DASD,ONLINE,,1024

0C4

>>38
>ジョブ内のステップは一度に１ステップずつしか動かないよん
最近の日立、富士通では(IBMも？)一度に1ジョブの複数ステップが動くっす。
パラレルジョブステップとか、エクセルバッチとか言っていたような....。
まぁそれなりの指定とかはあったと思うっすけど。

IBMにはスマートバッチちゅう製品があるね。
詳しくは知らないけど。なんだか、違いそう。

識者の方解説お願いせます。

\PS1-999,Q=A

\DA

PC で動く MVS (OS/390?) 環境を使っておられる方はいますか？
使い勝手とか、小さい故の問題とか、詳細をキボンヌ

なんか会社に落ちてた気がする　明日見てくるよ

捨ててあったら拾っといてね

http://www.conmicro.cx/hercules/
ごめん。OS/390じゃなくてS/390だった。OS/390は別途買う必要がある（藁
OS/360とかいうやつ（MVS 3.8相当？）ならDLできる模様だが。

S/390エミュレータか．．．
OS/360はMVS以前のOSだけど、IBMメインフレームのアセンブラの
基礎をやるぐらいなら使えるかな？（アセンブラが入ってれば
だが．．．）
システムマクロとかは370以降で全然かわってると思う。

OS/390なら会社に落ちてるけど、テープなんだよな。
どうやってPCにインストールすりゃいいんだろ。

360と370って、80286と80386くらい違うからなあ

>>60のウェブサイトに書いてあるとおり、システムプログラマの
おもちゃだね。IBM汎用機の現役システムプログラマのスキルが
ないと使いこなせそうもない。
OS/390をサポートしている人なら、ちょっとした危ないシステム
プログラムを単体テストする、なんてのには便利かも。

> OS/390をサポートしている人なら、ちょっとした危ないシステム
> プログラムを単体テストする、なんてのには便利かも。

P390より速いかもしれんしな（藁

＞どうやってPCにインストールすりゃいいんだろ。

ＪＣＬ程度なら3270使ってＦＤに落としてたけど
テープからのシステムとなると膨大だから．．．。
それ以前にＰＣ用ＭＶＳがなんでテープなんだろ。
もしかして汎用機用のことかな。勘違いすんません。

最近は、光磁気ストレージもあるようですね。
オートチャンジャーのついたやつ。

わしＶＭ上のＭＶＳ／ＥＳＡに
ＶＴＡＭ／ＮＣＰがメインでした。
昔のことだから、ほとんど忘れてしまった。

>>60のやつはS/390のハードのエミュレータなんで、OSは本物のOS/390
をいれるのだと思います。
DASDとかテープ装置はPCのディスクでエミュレートするんでしょうが、
どうやって変換すればいいんでしょうね。

８０年代のｓ/３７０（３８０？）マシンのスペックって、どれくらい
だったのかしらん？教えて！
特にＥＣＬ最強マシンのスペック、きぼーん！

特に最強というわけではないが、私がお守りしてたマシンの
86年ごろの仕様。
IBM 3090-200
2CPU 30MIPS弱
主記憶64MB, 拡張記憶64MB
I/O: チャネル32本（１本3MB/s）
ディスク　計100GBぐらい
OS: MVS/XA
てなとこでしょうか。
今のハイエンドPCに比べれば、CPUパワーなんて全然非力。
だけどI/Oは強力で、多数のユーザにちょっとずつサービスする
仕様になってました。チャネルってのはPCでいうとバスマスタSCSI
カードみたいなもんです。

＞ＪＣＬの勉強ってどうやればいいのでしょう

ＩＢＭだと研修用のテキストがあるはずだけど。
マシンについてくる入門用マニュアルもありましたよ。
日本語版もありました。

当時、秋葉の研修センターに通ってたなぁ。（Ｗ

＞>>60のやつはS/390のハードのエミュレータなんで、OSは本物のOS/390
＞をいれるのだと思います。

なるほど。
でも、すごいなぁＰＣでＭＶＳ動くなんて。やってみたい。
ＰＣ用ＶＭがあって、その上でＭＶＳとＵＮＩＸが動いたらすごいな。
ＶＭの起動からＭＶＳ、ＶＴＡＭ／ＮＣＰまで
起動オペレーションをまたやってみたい（Ｗ
ＶＴＡＭはタスクで動くとして、ＮＣＰはＮＩＣ制御のタスクになるのかな。
別マシンだったらおもしろいな。ＮＣＰ専用マシン（Ｗ
ＶＴＡＭからＮＣＰマシンに制御コードがＤＬされたら凄いなぁ。
そこまでエミュレートする必要はないな。(^^;

＞DASDとかテープ装置はPCのディスクでエミュレートするんでしょうが、
＞どうやって変換すればいいんでしょうね。

テープからＰＣのディスクへは3270でできそうですね。
ＰＳ／２用の3270あったからＤＯＳ／Ｖ用のもあるでしょう。
ＮＰＣ＞Ethernet＞ＵＮＩＸとゆうてもありそうですね。
問題は、やはりエミュレータ用のテープイメージの作成ですね。
って、どう考えても違法のような。(^^;

当時のマシンスペックってどのくらいだったかなぁ。
覚えてる方、思い出してください。わし、忘れた。(^^;
ＰＣと汎用機をMIPSで比較するなと主任によく怒られたものだ。（Ｗ

メモリは、．．．。忘れた(TT
ストレージは、DASDの１ユニットに５ＧＢのディスクが８つ入ってたような．．．。
それが８つ並んでた記憶があります。３２０ＧＢ？。
１０畳くらいのスペース食ってました。ディスクの制御装置も必要でしたし。
うちのは、水冷式だったので冷却ユニットがかなりスペース食ってました。
ＣＰＵよりでかかった。

汎用機OSというよりは汎用機ハードウェアネタですが...

東京で入社したら 3090 に MVS/XA で PR/SM で分割〜って環境だったのが、
地方に行ったら 3081 と MVS/SP (確か..) でした。
で、TokenRing のネットワークを引くのに、3705 (EP だったような) じゃ
対応してないんで、他の支社から 3720 (NCP) を移設しようとしたら、OS が
MVS/XA でないと 3270 サポートしてないってんで、そのためにまず DASD を
3330(?) から東京のお古の 3380 に変えるとこから始めて、SYSGEN や NCPGEN
とか、訳も分からずやらされたな... その頃、東京は既に MVS/ESA だったよう
な気が。
その頃「日本で最後」と聞いた 2914 切り替え装置が、地方のホストが亡くなる
時点まであったと聞いています。東京じゃ 3814 だったんで、あれには驚いた。
オープンリール MT も最後まであったし。

>>69
ＰＣは、２８６、メモリ１ＭＢって時代ですね。当時はめちゃくちゃなもの
だったんでしょう。
>>70
＞＞それが８つ並んでた記憶があります。３２０ＧＢ？。
＞＞１０畳くらいのスペース食ってました。ディスクの制御装置も必要でしたし。
＞＞うちのは、水冷式だったので冷却ユニットがかなりスペース食ってました。
＞＞ＣＰＵよりでかかった。
今だったらＴＢクラスの感覚ですね。

ありがとうございました！

日立 => JSS3 IBM=> JES3
コマンドも'\'か'$'かの違いだもんな。
日立逝ってよし

でもMパラ速すぎ

ちょと質問。今さっき、12chで「巨大化するストレージ市場」だかなんだか
の話題をやってたのです。ラックに厚さ2インチ位のハードディスクみたいの
を一杯詰め込んでる画像とＥＭＣとかいう「イチバン」の企業の社長が日立
とベリタスの提携に(ベリタスも初耳なんだよなー)余裕をかましてましたが、
ところで、
20年位前に見た冷蔵庫位のボックスの上に軽自動車のタイヤ位のpackを乗せ
るあれは、今どうなっちゃったのでしょうか？

>>74
＞20年位前
それはたぶんIBMの3330というディスク装置でせう。
私が15年前にこの道に入ったときは既に旧式でしたが、パックの
載せ換えができるので、一部で重宝されていました。１パック約
200MBかな。
まもなくそれはお払い箱になりました。

200MB？
ショックだなあ。
へんな操縦の仕方をすると超高速で回転してるのでデイスクが
クラッシュするとか、自慢そうにお兄ちゃんが喋っていたのを
覚えていたんですが。
それでもTVに映ってたのは一台で28TBとか言ってて、自分のPC
の10GBのHDDと較べると、これまた判らないのです。見たところ
1万回転のSCSI-HDDそっくりだと思ったんですが、ストレージ
ってHDDとは異なるのでせうか？

同じです。

＞ちょと質問。今さっき、12chで「巨大化するストレージ市場」だかなんだか

WBSの特集ですね。でも、あの解説ちょっとおかしかったような。(^^;
ストレージからサーバへデータを転送云々。
あれってファイルサーバからＷＥＢサーバへならわかるのだが。
サーバマシンとストレージユニットを同等に扱ってましたよね。

＞20年位前に見た冷蔵庫位のボックスの上に軽自動車のタイヤ位のpackを乗せ
＞るあれは、今どうなっちゃったのでしょうか？

でっかいのに10MBくらいしかないディスクパックですね。(^^;
まぁ紙テープとかカードの時代でしたからあれで十分だったんでしょうね。
ほとんど廃棄処分だと思いますが。

ディスク剥き出しで怖いストレージでしたね。
unmountオペレートせずにユニット開けると大変なことになってたし。
（大学にはドラムストレージもあったな。あれ何MBだったんだろう。）

そういえば、ターミネータ２の電算機ルームのシーンに
ディスクパックが大量に積み上げてありましたね（Ｗ
あれだけコンピュータが発達してる時代にディスクパックとは。(^^;
たぶん、爆破シーンのために廃棄処分になったやつを
使いたかったんでしょうね。

＞1万回転のSCSI-HDDそっくりだと思ったんですが、ストレージ
＞ってHDDとは異なるのでせうか？

外部記憶装置を総称してストレージとよぶみたいですよ。
テープやディスクなど。

いまやＰＣでも１００ＧＢが普通の時代。便利になりましたな。

> 外部記憶装置を総称してストレージとよぶみたいですよ。
> テープやディスクなど。

汎用機の世界では、記憶装置は全てストレージ呼ばわりされます。
普通に「ストレージ」と言うと、メモリのことを指します。
ディスク装置は「外部ストレージ」(Aux Storage)です。

>>79
そうだね。
発表レターとかにはストレージって書いてあるけど、
現場ではメモリの意味が多いね。
CSがどうのESがどうのって。

SSUなんて思いっきりメモリだからなぁ。
しかし、SSU別売りで”スーパーコンピュータ”を名乗っていたのだから
良い時代だったなぁ。

age

qsam って sam とどう違うんですか？

ACOSは？

>>83
Queuing Sequential Access Method.と
Basic Sequential Access Methodの総称がSAM。

QSAMはデータをBLOCK化し、Buffer管理をDSFにお任せして、
レコードを処理する方式。(普通の言語で一般的に使うのはQSAM)

BSAMはプログラムでBLOCK単位のI/Oをする方式。

本来SAMはアクセス方式を指す用語で、
ファイル自体はPhysical Sequential (PS)と呼ぶ。

Mainframeでは、いくつかの論理レコードをまとめて取り扱い、
I/O回数を減少させ、処理効率を向上させる方式として
BLOCK化という方式を用いるのが一般的である。
(PSファイルの場合)

このBLOCKに対する処理の違いで、QSAM、BSAMなど、
幾つかの処理方式がある。

最近の一般的なOSでは、FBA DISKと呼ばれる
セクター分割されたDISK装置を用いているが、
BLOCK化とは、この原型にあたるものである。

ちなみに、Mainframeでは、FBA DISKに対して、
CKD(Count Key Data)形式のDISK装置を利用していた。

現在ではFBAのDisk Arryを
CKD方式にエミュレートして利用するのが一般的。

>>85
説明ありがとございます。よくわかりました。

富士通の MSP って IBM の MVS に相当するんでしょうか？
JCL とか同様につかえるんでしょうか？だれかご存知？

MVSは世界の動きに合わせて常に拡張を続けているが、
MSP、VOSなどはIBMからの技術提供を受けて作成されたOSなので、
技術提供の無い今は、全く追随できていないよ。

なのでMVSの古い機能なら、同じように使えるけど・・・

富士通的には、MSPを終わらせたいらしいので、
もうまともなサポートも期待できないし、
現場のSEはかなりレベルが低い

毎度。
NT、または、MSP の環境で unix の diff コマンドみたいなものってありますか？

ASRA

>>90

どうも。

>ASRA

これって、MSP 上のものでしょうか？
自分でも他に手はないかと考えていましたが、NT 端末で TSS エミュレーションで
アクセスしてるんで、ホストのソースをNTのフロッピーに落としてそれを unix(linux)
で diff とってもいけるかなと思いました。

DD SYSOUT=H

DIPS 11/45EX

>>98 博物館行き

訂正 >>93 博物館行き

だれかASPのすごさを語ってくれ。（DBじゃないよ）

IDCAMSﾏﾝｾｰ

>>95
もうDIPSって完全撤退したの？

>>95
もうDIPSって完全撤退したの？

S222あげ

ASP \\DATA.COBOL:TEST1

RIQS VIS MFD

SUB;CAN;=3.8

会社にAT機にCPUカード挿してS/390にする機械がある。
が、5MIPSらしい。
5って・・・

>>104
10年前に開発で使ってたマシンは8MIPSだったかな？
開発環境だけなら十分じゃない？

>>105
ひとりでCPUパワーを独占できるならね。

DECのOpenVMSはどうよ。

EXEC文・・・

JOBLIB…‥・
SETPLIB…･･・

JOBCAT・・・
STEPCAT・・・

Z EOD

SYSTEM RESET CLEAR

>DECのOpenVMSはどうよ。

Disaster Tolerant ClusterやGalaxyはスゴイよ。

MN STEPNAME
MN JOBNAMES
MN SESS
MN DSNAME
MN AVR
MN SPACE
MN STATUS

VOS3で拡張リージョンを使うにはどうしたらいいんでしょうか？
コンパイルオプションかと思ったんですが、そういう記述も無かったもので。

Unixの鯖管の内情に詳しい方にお聞きしたいです。本気で悩んでますのでマジレスよろしくお願いします。

PGを４年やっていて鬱病になりプーとなってしまい先月で１年となりました。
病気も治ってきたのでようやく就職する気になり、最近就活中。
職種はガテン系に変更する予定ですが、面接の練習がてらUnixの鯖管の面接を遊び半分で受けてきました。無職期間も１年なのでさんざんいびられるかと思いきや、退職理由や無職期間の過ごし方など一切触れてきませんでした。で、技術系の話を突っ込まれると思いきやそれもなく、ただ単純な雑談のみでした。せいぜい経験言語は何？ 程度..。面接管は営業マン２人でした。（技術屋ではなかった） ちなみに派遣契約ですが半年後には社員に登用すると申しておりました。（ホントか？）面接はこれであっさり終了。採決もその場で即採用。その後、少し悩んだがお断りの電話を事務員に伝えた。そしたら、その後、どうしても来てほしいとの電話が４回携帯に入る。（内、３回は留守電）
給料も月１０万は上乗せするからとの事。自分の技術も全然表に出してないのに何故こんなに欲しがるの？ 資格も普通自動車免許、オラクルマスターGoldのみ。英語は×。年齢は来月２７になる２６歳。Linux経験も趣味初級編程度。
何故？何故？
話が上手すぎて怖い。明日の朝に返事する事になっているが、高額給料の為、どうするか迷い中。
経験者、現職者、又、内情に詳しい方、ぜひ冷静なアドバイスをお願いします。
よろしくお願いします。

age

>>116
オラクル使えるからじゃない？
いる所にはたくさんいるかもしれないけどいないところにはいないから。
怖いとは思うだろうけど殺されるわけじゃないし行ってみたらいかがでしょう？

V 124，ONLINE

↑半角","を使おうとしたら、
"ERROR 2重カキコですか"
とか言われた。なぜ?

７３のｻﾌﾞｼｽﾃﾑ名について。JSS3とJES3は同等ではありません。
JSS4とJES3が同等です。
JSS3と同等なのはJES2になります。
Job Spooling Subsystem（JSS）
Job Entry Subsystem（JES） でしたよね。

>>116 に酷似のネタをこの板で見たような気がするのだが…気のせいか?

\PJSS3
Z EOD

もう、過去の遺物と化したOSについての後ろ向きの議論は
やめたほうがいいと思うがね。いまさら過去のOSについて
せっけい概念以外の部分の細かいところをほじくっても
得るものはないと思う。

まだあったのかage

論理分割にせよ活線挿抜にせよ、Windows系やUNIX系はまだまだMVSに
追いついてないね。SolarisやHP-UXが真似はじめている程度。OS/400
の仮想機械もまだまだ追いつく実装はないね。当分、汎用機は安泰だ
と思うヨ。日本って世界一汎用機の多い国だから、USくらいに減って
もいいと思うけど。ま、減るのは独自仕様の国産汎用機で、我が社に
影響はないと思うが。

　EE******　ＤＳ名 ('@UNKO.UNKOLIB(UNKO)')　*****************************************
目盛行　---1----+----2----+----3----+----4----+----5----+----6----+----7----+----
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あ、ちょっとズレた（ｗ

こんな感じだっけ？

:AA/いまのお仕事/オープン系のお仕事

汎用機ＯＳのUNIXに比べた利点／欠点を教えて毛呂

TSO OPER
D GRS,C

　EE******　ＤＳ名 ('@UNKO.UNKOLIB(UNKO)')　*****************************************
目盛行　---1----+----2----+----3----+----4----+----5----+----6----+----7----+----
. . . .01　 / / U N K O . . . J O B . . . . . . . . . .. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
. . . .02　 / / E X E C . . . P G M = U N K O . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
. . . .03　 / / U N K O . . . D D . . . . * . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
. . . .04　 . . . U N K O. . . . U N K O. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
. . . .05　 . . . U N K O. . . . U N K O. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
. . . .06　 . . . U N K O. . . . U N K O. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
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やべーステップ名入れるの忘れた！

UNKO ,JOB FAILED , JCL SYNTAX ERR
UNKO ,JOB PUAGED

SO　UNKO(Ｊ1234)

ＴＭＳ４Ｖ／ＳＰ

　　IEF165I　// START JES2
　　IGF922I　 MIH INIT COMPLETE, PRI=0003000, SEC=000015
　　IEE360I　SMF NOW RECORDING ON SYS1.MANX ON MVSRES TIME=17.39.36
　　IEF677I　WARNING MESSAGE(S) FOR JOB JES2　　　　　ISSUED
　　00　$HASP426 SPECIFY OPTIONS - HASO-I I, VERSION JES 4.1




IEE152I　　　　ENTER　　CANCEL　　D C,K
■ . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
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IEE163I　MODE= RD

Z EOD

//SYSPRINT DD SYSOUT=*

コンソールバッファがあふれただけで全機能フリーズ。
オペちゃんがずっと見張ってろってか。（ププ

>>139
そんな君には
K S,DEL=R

リプライ全部流れちゃうけど（Ｗ

s \copy

WRITELOG L

SDEALLOC

ＷＤＣＰのパッチ当てたらサブコンソールがあがってメインコンソールが
上がんなかったぞ！

>【6:144】汎用機ＯＳについてかたろう。
>　　1 名前：Be名無しさん 2001/01/13(土) 18:17
>　　　汎用機のソフトウェア試験の仕事をしていますが

このスレ、もう直ぐ一年だね。

初めてのOSは
EDOS-MSO だった。日立ばんざい

１年も前のスレがゴロゴロ転がっているこの板は何なんだ？？ ﾊｧ･･

Ｚ　ＥＯＤ・・・

　キャッシュのデステージ指令ですな
　ｓａｇｅって事？

おお、こんなスレがあったとは・・・。
最近はOS390は使われているんかいのお？

>>140
なつかしいコマンドだな、おい。

このスレって、会話の内容、一般人には全然分からないと思われ。

D CPU,L=Z

D A,L

SUB




JOB FAILED JCLERROR

３年くらい遠ざかってるから余り覚えてない・・・
宇津だ詩農

DEACT

IBM汎用機のOS390をパソコンで動かすことが
可能ですか。

>>155
ｈｅｒｃｕｌｅｓってエミュレータ使うと動くぞ
俺はＭＶＳ入れてJES2が立ち上がる所まで逝って挫折

>>156
詳細ｷﾎﾞﾝﾇ！ﾏｼﾞで。あんたは神か？

>>157
ほれ、この辺見ながらやってみ
ttp://www.genny.or.jp/kaz/hercules/

>>158
見てきました。結構いろいろできそうですね。
ただ、JCLの知識が少ないんで、私・・・。
画面とかｺﾏﾝﾄﾞとか見てたら、なんだかなつかしいですね

>>158
大変申しわけありませんが、知識がないのでうまくインストールすることが
できませんでした。WEBの手順でも大変分かりやすく書いてあるのですが、
パソコンの知識があまりになさすぎるので、もっと詳しい資料があれば大変助
かります。
とりあえず、WEBの手順にて以下の段階まで完了しました。
１．herculesのダウンロードおよび解凍まではできました。
２．ｃygwinのダウンロードおよび解凍も完了しました。
３．ｃygwinのAUTOEXEC.BATのPATH定義方法がわかりません。
　win-xpのAUTOEXEC.BAT定義方法がわからないのです。ちなみに
　　 検索してもAUTOEXEC.BATファイルが見つかりません。
どうしたらよいのでしょうか。
当たり前ですが、次に手順でherculesの起動をかけると
ｃygwin1.dllが見つかりませんと起こられてしまいます。
本当に申し訳ないですが、教えていただけると大変助かります。
どうしても、MVSをパソコンで動かして見たいのでお願いします。


　　　

>>160
PL/Iとコボルとdb2とＲＰＧとＣＩCSのライセンスプログラムの
イメージあげれ。
あとおまえさんが張り付いてる銀行の同時記帳プログラムも
あげれ。
そしたら教えてやる。

なんだかｶｺｲｲよな、自宅でMVSって。

>>160
手っ取り早い方法は

herculesのEXEファイルがある場所(これ位はわかるよな？)
に足りないって怒られる*.dllファイル(これはCYGWINを解凍した場所に検索掛けると出てくる)をコピー。
それを怒られなくなるまで繰り返せ。

もし環境変数をちゃんと設定して使いたい場合(gccとかGNUツールが使えるからな)
WindowsXPにはAutoexec.batは存在しない。
設定方法はちと説明がめんどくさいから
googleで検索するか、ヘルプで「環境変数」を検索しろ。

おれって（・∀・）ｲｲ!!奴

>>163
あんた、いい人だ！

ＭＶＳ最強！・・・と心の中で言ってみた。

NEC - NCOS1,NCOS1/AF

懐かしいっすね〜
って知ってる人いねっか〜

>>163
MVSをPCで動かすことができました。
ありがとうございます。

>>166
使った感想ｷﾎﾞﾝﾇ！

ヘラクレスでOS390を動かしたいのですが
OS390を手に入れる方法ありますか。

汎用機って人気ないんだなあ。
しょうがない、ageるか。

>>168
会社からパクる。










以外に手段あるか？

>>170
絶対にばれるって（ﾜﾗ
でも、どうしようもないわなぁ。

>170
ばれます？でも身近にＯＳ／３９０なんて無いからばれようもない。

ＯＳ３９０を自宅で使うとして、何に使うの（ﾜﾗ？

>>173
勉強にために使いとたいと思っています。

>>173
稼動中に「Z EOD」を打ったら何が起こるか実験する（ｗ

>>174
仮に手に入ったところで、どうやってインストールするのか知らないけど、
漏れが自分のＰＣでヘラ動かしたときは、シスレジＶＯＬ（だけではないが）
全部をイメージ化して、ＦＴＰで持ってきたよ。

TSOまでは動かすことができた。それ以上は・・・待ちきれなかった。
何がって？

IPLの時間が。(w
Pen�V500MHzでIPL終わるのに１時間かかったから。
RE-IPLするごとに１時間。やってられん。

>>171
立場によってバレるバレないって出てくると思うなあ。
システムプログラマなら、ごまかせそう。
オペレータやプログラマーがやったら、見つかるかもね。
（イメージ作るときに処理時間、CPU、I/Oがそれなりにかかるため）

よし！今度の日曜の伝送テストの間にイメージ作って持ってこよう。
でも、課金でバレそうな気がしないでもない（ｗ

==H======================================================

　　　　　　　　　２ちゃんねるのお勧めな話題と
　　　　　ネットでの面白い出来事を配送したいと思ってます。。。

===============================読者数：84480人　発行日：2001/12/21

どもども、ひろゆきですー。
こないだのメルマガでお知らせしましたが、警察を相手にしたおいらの勇姿見てくれましたかー？
警察を相手にしても一歩も引かなかったですよー。
いやあ、５月に珍走団に土下座させられて以来、「ひろゆきってヘタレ？」なんて言う奴等が
いるので頑張ってみたですよー。
「得意気に武勇伝を披露する中学生みたいで馬鹿みたい」なんて声も聞きますが大きなお世話ですー。

実を言うと、おいらは企業や警察を相手に勇姿を見せるのは結構得意なんですー。
この連中はいきなりパーンチやキーック飛ばしてくることはないですからねー。
苦手なのはやっぱり珍走の連中ですー。
あいつらときたら、おいらの屁理屈に全く耳を貸しませんからねー。
まったく困った連中ですー。えぇえぇ、、、

ところで今回発売した本の中で珍走団との一件をいかにもクールに乗りきったように嘘を吐いて
しまいましたが、これって奴等の世界じゃ背信行為に当たるんですよねー？
本当は丁重に詫びて許してもらったわけですからー。
もし珍走団がそれを読んで再び乗り込んできたらどうしたらいいんすかねー？
もちろん言い分けは用意してありますけど、言葉遊びに付き合ってくれるかなあ、、、
なんだかちょっぴり不安な今日この頃ですー。。。

それはさておき、最近みんなおいらに冷たくない？なーんか信者だって激減してきたしー、、、
以前はネット王子とかwebヒーローなんて言ってもて囃してくれてたじゃん、、、
それが最近じゃ、ワキガ王子に歯糞オトコなんて、、、ちょっとひどいよー（泣
明日からは頼んだじょ！

んじゃ！

>>176
アスロンの強烈に速いやつだったら、１５分くらいで終わるかもよ。

誰か、9672ぱくってきて。

OS390を手に入れる方法で、会社からパクル以外の
方法ないでしょうか？

>>181
無い

>>165

REFERENCE　UNAVAILABLE RESOURCE
REPORT ON TRAP#15
**************************************

とか

すばらしい場所を見つけた。
世の中はウィソドウズ一色で、目新しいことを追いかけるのに大変だが、ここだけ時間が止まっているかのようだ。
時々厨房らしい方々もお出でのようだが、みなさんまったく大人の対応で気持ちがいい。
ああ、心が休まる。

−−こんなこと書いてる私って老人？

>>184
だって、大人しかいない・・・と思う（ﾜﾗ。
汎用機も捨てたもんじゃないよ。
今日本中の汎用機が壊れたら、大変なことになるよ、きっと。
最近汎用オペレータの雇用が少なくなってるのは寂しいな。
OS/390マンセー！

汎用機OS死ね。

どうしてもヘラクレスでうまく動いてくれません。
hercles.exeをクリックしても、一瞬しか黒い画面が現れず、すぐに消えてしまうのです。
cygwin、herclesのﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞと解凍はできているんですが。
どなたか助けてください。

XSP

汎用機よりパソコンの方が汎用性があるということで

=========================終了=========================

>>189
安定性がねぇ。

アベンドに腹をたてながらエンターをぶっ叩く。これ、正しいオペね。

「例外xxが発生しました」の青画面より

JOB FAILED ABEND,DUE TO S0C7,U000
の方がいいよね（ｗ

SB37・・・またか、ゴルァ！ＪＣＬ切ったのだれじゃ！
ああ、なつかしや。

>>191
WINDOWSのエラーコードって該当ないぞ！が多かったが、
汎用系はそれなりにマニュアルがあったし、コードはたいがいが
載ってたよな。

WindowsのエラーコードはIBM OS/2の一覧表に載ってるそうです。（笑

Windows厨がいるが、そもそも比較するほうがおかしい。
それにマジレスするおじさまもｶｺﾜﾙｲ。
放置すべし。

あと時間が止まるとかなつかしいとか、過去形も変。
SAP、オラクル、Java、C++、Domino等が稼働することをご存じか？
いつまでもCOBOLとCICSだけが動いている機械ではないのですよ。
＃ま、従来の使い方から抜け出せないのが現実だけど。

>>181
フリーのものをパクる。hercules関連ページで探すと紹介してある。
ただし、OS/390はない。

>>187
hercules関連のページやreadmeを読むべし。
ダウンロードするだけでは動くわけありません。
シスレジのイメージ持ってきた？
設定ファイルは作った？

っていうか、一瞬で消えて読めない、ってところをまず解決したら？
エクスプローラーからダブルクリックしているようじゃ永遠に解決しない
と思われ。

>>191
どちらも同じ（ｗ

職場でOS/390のR10が放置されているのを発見したが、3480メディアなので
持ち帰っても使いようがないのであった。

VBで書かれたシステムのソース見てた時

On Error GoTo ABEND

そろそろ忘れろよ・・・・・・

世界にはばたくＭシリーズ。
ＦＨＬって会社まだあるの？

>>197
ﾜﾗﾀ

>>196
コンバートして私にください。OS/390というものをみてみたい。

>>196
V2.10だと、何本ぐらいあります？
V1.3でも３０本ぐらいあった記憶があるから、持ち帰るのすごく大変そう（w

>>200
何にコンバートしたら見えるの？　何にインストールするの？
＃しまった！　ﾈﾀにﾏﾁﾞﾚｽしちゃった！

----------------------
hercules、一番焦ったのはjes2parm。
PROCxxのプロシジャが色んなVOLにあって持ってくるのが面倒だった
から、実際のparm変更してイメージ落としてparm戻した・・・
こんなことしたの、漏れだけか？

VOS3動かしてぇーーー
だれかＭシリーズのエミュレータ作って！

C言語しか知らなかった俺が初めてＪＣＬを見た時の感想
「何・・・？全文コメントアウト？？」

そう思ったのは俺だけではないハズ（ｗ

本体の赤いエマージェンシースイッチを、無性にＯＦＦしたい衝動に
駆られたのは俺だけではないハズ。
＃３０９０時代のマシンね。　最近のは赤いのが主電源スイッチになった。

ＯＦＦにしたらＣＥ呼ばないと戻せないみたい。
＃一回それでコールしました・・・・・・押したの俺じゃないけど。

>>204
あははは
手前に引くスイッチだよな
俺が常駐カスタマやってたときＯＦＦにしちゃった夜勤オペちゃんが居たよ
アレって不思議な魅力があるよな。（ﾜﾗ

>>201
ごめん。R10じゃなくてR8だった。
テープ本数はぱっと見40本くらい。

ｷﾞｬｻﾞﾘﾝｸﾞが大変だったな。
一晩でCMT1000本も使うなっちゅうねん。
ｵｰﾌﾟﾝじゃないだけましだったが・・・。

>>204
あの赤い色は夜中の作業でぼーっとしているときにふっと押しそうになる
危険きわまりないと思う

EPO　あげ

チラー　あげ

http://www.ohrat.com/

QUIESCE

最近、Zseries関係の大きなニュースないなあ〜

Z VTM,QUICK

zSeriesに新モデルがでるらしい。
Z800。

＃パッとしないけど

凡庸機あげ

ACOSならわかるが

F AUTO,CXXXXXX,SDATE=XXXXXX

げ、ｵﾍﾟﾐｽだ・・・本番JOBｷｬﾝｾﾙ。

zSeries。
メリケン資本の子会社員としては「ずぃーしりーず」と発音すべき？

iPX7300(ACOS2)はPentiumIIIマシン...

ＶＯＳ３最高

>>219
呼んでない呼んでない(w

だいたい営業もユーザーもシリーズで呼んでない。
zは、390。
ｉは、400。
xは、Netfinity。
pは、RSもしくはSP。

そんなもん。

当初、米Ｉ社社内でも相当反発があった模様。

ＩＢＭフォーラム今日からだね。ｚ８００お披露目するのかな。

zServerは「ぜっとさーばー」と読み、z/OSは「ずぃーおーえす」と読む
俺の担当顧客。

XSP 最高

0CB 除算例外

>>223

ずぃーおーえす　とは。
几帳面なお客様ですね。(w

＃私はまだ「MVS」って呼ぶときがある。

いつの間にかIBMにかわってねぇか？

>>227
「いつの間に」　という意味がわからん。

汎用機ＯＳだろ。
ＩでもＨでもＦでもＮでもいいじゃん。

高校生のとき、FACOM　M-140F　で勉強。
　　　　　今、FACOM　GS8200　で仕事。

随分、楽になったもんだ。(-_-)

あ、名前が…。(-_-;)

>>229
8200って、古いのでは？

zSeries・・・・

お客さんのところに一台入っているが
みんな「にーまるろくよん」としか読んでないな。
その前の機械だって9672だしね

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見！！！

「高性能ビデオスタビライザー」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/NEO_UURONNTYA

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

>>232
確かに(w
型番で言うこともあるか。
Zは２０６４なんだね。知らなかった。

しかし、あの４桁、知らない人が聞いたら不思議がるだろうな。

９６７２、３０９０、９１２１、９０２１、３７４５、３１７４、３１７２、３３８０、３３９０、
３４９０、３４８０、３４２０、３８００・・・・

４桁だけでどんな機種かわかってしまう。

吉祥寺にある大検・大学受験予備校の中央高等学院
ここは、完全に狂ってる。
授業料は一年分一括前払いなので、
金が入れば、生徒は要らない
金を振り込んだら、何とかその生徒を辞めさせようと
講師どもが、あの手、この手でイヤガラセをしてきますね。
セクハラはもちろん、脈絡の無い罵倒は日常茶飯だね。
酒臭い講師もいるし・・・　人生の最果て中央高等学院
学歴詐称、経歴詐称、合格実績詐称、デタラメ授業、
http://www.chuo-school.ac/
http://chs-f.com/index.html　中央高等学院福岡校
司法浪人の田中校長は　↑　また司法試験に落ちましたが
ＨＰ上では下らない見栄を張っています

やっぱ9021か9672だろ。

MVS3.8Jで遊んでいたのですが、
最近物足りなくなってきました。
もう少し新しいＭＶＳをどこかで
手に入れることはできないでしょうか。

昔の思い出。
日立のVOS３を使っていたときレスポンスが遅くて
たまらなかった。５秒ぐらいかかった。

>>238
遅い所だと今でもそうだぜーー
ASPENでPF10押したっきり帰ってこない。
便所逝って戻ってきてもまだ帰ってこない。

>>192
「ＪＣＬ切ったのだれじゃ」
そう、なぜかJCLって、「切る」って言うんだよね。
最初、すごく違和感あったけど。

>>240
それは昔々穿孔紙カードを使ってリーダにJOBを・・・ﾌﾞﾊ（吐血

http://ime.nu/headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020405-00000096-zdn-sci
「国産汎用機「DIPS」，35年の歴史に幕」
これって、日本の中枢を担っていたコンピュータらしいけど、これいじれる人って、やっぱり、すごいのかなぁ。

すまん、汎用機OSって、いじったことがない。ただ興味でスレ読んでるんだけど、皆さんの話、PCと別世界で、おもしろいです。

>>242
へーまだあったんだDIPS。１０年前新四谷でちらっと見たな。磁気テープを
見たのはあれだけ。

どこかのお客でＭＶＳのＳＣＲＥＥＮＳＡＶＥＲ入れてる端末があって
本物と勘違いした俺は「なんじゃこのメッセージ！？トラブってんのか！？」って
本気でビビッた思い出が。。。

IEE114I 16.01.59 2002.098 ACTIVITY 182
JOBS M/S TS USERS SYSAS INITS ACTIVE/MAX VTAM OAS
00005 00011 00003 00024 00011 00003/00010 00009
LLA LLA LLA NSW S JES2 JES2 IEFPROC NSW S
VLF VLF VLF NSW S DLF DLF DLF NSW S
RMF RMF IEFPROC NSW S EPWFFST FFST EPWFFST NSW S
NET NET VTAM NSW S RACF RACF RACF NSW S
INETD4 STEP1 OMVSKERN OWT AO SYSLOGD5 STEP1 OMVSKERN OWT AO
TSO TSO STEP1 OWT S TCPIP TCPIP TCPIP NSW SO
IMWEBSRV IMWEBSRV WEBSRV IN SO FTPD1 STEP1 FTPD OWT AO
FTPDLM1 STEP1 OMVSFTP OWT AO XCMON XCMSTR XCMON IN JO
KOBA OWT ITOH OWT TSO1 IN

ＦＳＰならうちの高校で動いてた。
１０数年前、就職して某銀行の事務センターに見学に行ったときＭＯＮＩＴＯＲ／何とかが動いてた。

ちょっとデマンド室に逝ってこすってきてくれ。



PCではドットインパクトプリンタ全盛のころ、あの漢プリの
スピードには感動した。
これホントに印刷してんのか? と

>247
速いプリンタを検索したら出てきた。
なんじゃこのスペック、すごい！！
連調紙１箱何分で使い切っちゃうんだ〜〜
ttp://primeserver.fujitsu.com/printer/pro/ps2400a.html

ついでにパソコンに繋がるプリンタだとＬＡＮ経由だけどこんなのが
ttp://primeserver.fujitsu.com/printer/pro/vsp4970.html

なんなんだ

３４２０オープンテープ装置使用してますか？
ＩＢＭも遂に今月末でサポート停止、、。
オープンリールテープの販売も、、、。
データ交換でいろんな会社とやりとりしてるけど、どうなるのでしょうか。３４２０の代わりって。
３４９０あたりでしょうか。。。

>>249
日立がまだ媒体作ってるぞ。
8''FDは遂に製造終了しちまったが

Ｆの６１８／６１９あたりはまだやっているのかな？ＩＢＭの下につないで使っていたぞ。
ＣＰＵがＩＢＭとＡＭＤＡＨＬ
ディスクがＥＭＣ，ＩＢＭと富士通のＯＥＭ
カートリッジテープがＩＢＭ
ＣＣＵがＮＣＲ
プリンタが兼松（富士通と日立のＯＥＭ）
端末ＩＢＭ富士通
モデム他社多様

＞２５１
「他社多様」って「多種多様」の間違い？

汎用機って中古屋とかで売ってないの？

秋葉とかだと、1台置くだけで店の中がいっぱいいっぱい
になっちゃうYo。
あきばおーとかだと1台も置けないかも。

んなにバカデカいのか・・
実物をいっぺん拝んでみてぇ

みずほ見学ツアー
旧第一勧銀・旧富士銀・旧日興銀の各計算機センター
ってのはどう

>>256
徹夜明けのみずほのプログラマを襲ってID認証カードを奪う所から開始しないと(w

>>257
無理やり奪わんでも、「代わってやるよ」と言ったら、いくらでも貸して
くれるんじゃない ?

行けるのは端末まででしょ。本体は見えないんじゃない？

S ONLINE

(хх,)

VZWK10

MTの黄色いわっかを集めてるやつてを挙げて。

最近はＣＭＴが増えたから、わっかは減ってきたんちゃう？
ちなみに赤いわっかもみたことあるぞ

ム板のスレによれば、まだまだオープンMTが主流らしいぞ。

>>259
保守員襲えば、本体までいけると思われ。

>265
なるほど。
でもＩＤカードはどうする？
常駐しているＣＥなら持っているか。

指紋認証だったらどうする

>>267
指ごともっていかれるのでは．．．
怖いよ〜(((( ；ﾟДﾟ)))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>266-268
でも銀行ってそんなに出入り厳しいの？某通信会社はドア開けっ放しだぞ。

昔のことなんで今は変わったかもしれないが、第一勧銀で電算機室前のガラス張りの部屋に
閉じ込められたやつを見たことがある。
警備員がこないと出れない。

コマンド知らなくともライトペンで操作できるＸＳＰってＯＳがあるって聞いたけどほんと？
Ｓ／３９０で動くかな？

>269
富○銀のセンターなら入り浸ったことがあるけど、厳しいね。
当時指紋認証までは無かったけど。
一部の責任者とプロパー以外はトイレにも自由に行けなかった。

>>271
昔のコンソールにはライトペンがついてたぞ。
コンソールの下の方に


[　　メッセージ領域　　]　　*ENTER*　*CANCEL*
______________________________________________________________

ってのがあって、(今でもあるだろ？)
ライトペンで*ENTER*を突っつくとコマンド行に入れたコマンドが投入される。
*CANCEL*を突っつくとコマンドが消える。
あと、垂れ流し領域の赤メッセージを突っつくとそいつも消える。

とてーも意味不明なオプション。

そういえばライトペンって何処逝った？
ゲーム機のガンコンへ進化？

当掲示板はフーゾクで働く現役、元ＡＶ女優の情報の交換
を目指すものであります。
http://jbbs.shitaraba.com/sports/1923/avkafuzoku.html

>>274
確かに原理は同じだ

昔、富士通のＭＳＰをＷＤＳって端末から使っていた者です。
今から考えると、ＵＮＩＸもWindowsNTも
ＤＯＳ（ディスクオペレーティングシステム）なのに、
ＭＳＰってＤＯＳじゃないんだよね。
まず、カレントディレクトリって概念が無かった気がする。

>>277
ＭＳＰ＝ＵＮＩＸ＝ＷｉｎｄｏｗｓＮＴ
と思ってたらしい。
もしかして
メインフレーム＝うにマシン＝パソコン
とも思っていたかも

>>273

そうそう。
変なところを押すと、アンダーラインだらけになるんだよね。

つーか、会社にまだある。(w

>>278

いや、
「カレントディレクトリという概念が無かった」と言っているので、多分、
UNIX＝NT＞MSP
と思っているのでは？(w

まあ、比較すること自体おかしいよ。どれが上とか下とかそういうことで
なくてね。

半二重の端末が嫌だ

シリンダ数を計算するのが鬱

>>281
昔、情報処理2種の勉強したときなんでこんな計算するんだろうって不思議
だった漏れはUNIX一本槍。

>>280
return-KEY以外に実行キー(Enter-key)ってのがあったね。
Enter押さないと、実行されないんだよねー。

入力を画面バッファ単位で転送する事で、ＯＳへの割り込みを
押さえているんだよね。

なつかしい。

Ｉｎｔｅｌもメインフレームのようなメモリ制御やＩ／Ｏ制御を採用すると
もっと速くなるんだろうな（もどきじゃやっぱり不満）

Future-Web（フューチャーウェブ）登場
なんと10,000円単位の収入　　　　

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　　http://www.future-web.tv/7823/

>>284

いや、これがけっこう早いよ。OS/390を動かしても。
Herculesの事じゃないよ。詳しいことは言えないけど、Intelチップ数個で
OS/390を動かしたことがあって、単発速度はもちろん、それなりに
マルチタスクもこなしていたよ。（抽象的でｽﾏｿ）

ま、規模の問題もあるから、なんとも言えないけど、P/390の存在も
あることだし、●BMも可能性としては見いだしていたのかも。

CPUの問題ではなくてOSやファームの出来次第なのかなぁ・・・と・・
＃キャラクタベースとグラフィックベースの差はしょうがないけど

やっぱりＦＤにアクセスすると引っ張られてしまう
これ凄く不満
もっとも最近使っていないデバイスだからいらないといえばいらないのだが

＞＞２８６
HerculesってＶＯＳやＭＳＰも動かせるのかな
確かＩもＨやＦの逆互換機を出したと思ったけどＳ／３ｘ０アーキとは別にいじらないといけないのかな？
個人的にはＦＳＰやＸＳＰに興味があるから（ＪＣＬが全然違うけど）

>>287
富士通の　FSP ってXSPって名前に代わって、一時期熱心に売ってた
見たいだけど、最近は売る気無いみたいだね。

>288
富士通って最近秋っぽいね
なんか信念みたいなものを感じないふわふわな状態に見える

GOS/VSだろう。やっぱり

２ちゃん中のメインフレーマーが集結するスレはここですか？

メインフレームはコード系がEBCDICだったのが、やっぱり痛かった。
死期を早めたって感じだな。
JCLのシリンダやら、トラックやらの指定も複雑すぎたし、
使っていて楽しくなかったからね。
Ｃ言語みたいなシステム記述言語も普及しなかったし。

あと10年持つか持たないか。。。

パック十進とゾーン十進をガッコで習ったけどＥＢＣＤＩＣを見てからなるほどと思った
ＰＣ用のＤＵＭＰツールやエディタはこの辺を意識しているとＥＢＣＤＩＣにも対応しているから
便利便利。ちなみにダンプリストとしてはＳ／３６０、Ｓ／３７０系の方が分かりやすいけど

ＣＥパネルからＬＰのテストデータを入れていたけど、漏れもできるようになった
本体からのＬＰの制御が分かるよん。プリンタ自身にデーて入力用のスイッチがついていて
レジスタ毎になるけどＥＢＣＤＩＣで文字をセットしてＦＣＢをセットしてスタートボタンを
押すと入力した文字がバシャバシャ印字すんるだな　教えてくれたＣＥさんありがとね

＞２８９
富士通が秋っぽくってって社長のこと？
今まで支えてきたハード部隊きってソフト＆サービス重視って解釈できたんだけど
漏れだけか？

>>292

EBCDICは痛い。つーかシフトコードが痛いね。
確かに痛いが、死期は早まってない(w

シリンダ・トラックの指定が複雑と言うが、ユーティリティで
ユーザーサイドはあまりスペースを気にしなくてもよくなってる。

管理者サイドにしたって、
ｕｎｉｘのパーティション切るときのサイズ指定を思えば、めんどくささは
変わらない。　結局慣れ。

> あと10年持つか持たないか。。。

そういわれ続けて、はや３０余年(w

ただ、AS/400やRS/6000にもLPARの概念が取り入れられるように
なってきたことなどを考えると、「汎用機ならでは」のメリットが薄くなって
きたことは確か。

VM/CMSのユーザー会　VM workshop も　1998年で打ち止めのようですね。
http://www.marist.edu/%7Eworkshop/

富士通のMSPばっかりで、VM/CMSは使った事ないけど、MVS系よりは
使いやすいのかな？

みんな！！
ヘラクレスつかって遊ぼう！！

ていうかまずどこが”汎用”なんだ？呼称なんとかせいよ。IBMだってもう汎用機
とは言わんだろ。

じゃ凡用機

　　　　　　 @ﾉﾉヽヽヽ@ ミ ＿　ドスッ
　　　　　　　（ ・＾▽＾）─┴┴─┐
　　　　　　　/　　　つ.　 ３ ０ ０　│
　　　　　　/＿＿___|└─┬┬─┘
　　　　　　　 ∪ ∪　　　 ││　_ε３

>296
VMにはUNIXのようにハッカー魂を掻き立てられたコアなユーザがいたみたいよ。
日本では汎用機でTSSってのは普及しなかったみたいだね。

>>301
TSSは派遣社員がコボルでプログラムを作るためにある！！
日本の夏、日本のＩＴ

>>301
んなこたぁないだろう　みんなバッチでやってたのか？

//JOB　JOB　MSGCLASS=Z
/*MESSAGE　――――――――――――――
/*MESSAGE　　　今時汎用機ですか
/*MESSAGE　＿＿　 ＿＿ .ｒ――――――――
/*MESSAGE　　 　 ∨　　　｜　めいんふれーむですか
/*MESSAGE　日　凸　�U　｜　＿＿＿＿＿＿
/*MESSAGE　≡≡≡≡≡｜ /　　.∧ ∧　　／￣￣￣￣￣
/*MESSAGE　　�U　∩　［］ ∨％　（ﾟДﾟ ;） ＜　化石ですよ
/*MESSAGE　＿_ ∧∧＿_＿ .∧∧|つ∽）_　＼＿＿＿＿＿
/*MESSAGE　　　(　　,,)日　　（　　,,)∇
/*MESSAGE　― / 　 | ――.../ 　 | ―――
/*MESSAGE　＼(＿_.ﾉ　　 ＼(＿_.ﾉ
/*MESSAGE　　━┳━ 　 ━┳━
/*MESSAGE　￣　┻ ￣￣￣┻￣￣￣￣

>>303
301が書きたかったのは"TSSはハカーに愛されなかったね”
って事でしょ。
日本のハカーは皆、ＵＮＩＸに流れていってしまったからねー。

他の板にも書いたことですが・・・

どなたかMAXCCをリセットする方法知りませんか？
（AMSで“SET MAXCC=0”とするのは今や出来ないみたいなので・・・)
正直困ってます

>>301
VMっつーかCMSじゃね？TSSだけど自分の環境。REXX(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ.

>>307
XEDIT　　(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

うちのぱしょこんでＭＶＳ動かしてみた。
７〜８年メインフレームさわっていなかったせいでコマンドほとんど忘れた。
なんとかＶＴＡＭまで立ち上げて、端末をＩＮＡＣＴ／ＡＣＴして遊んだ。
ＳＹＳクローズの仕方忘れたから強制終了してしまった。
まず、ＭＶＳ運用手引を拾ってこないとだめだな。
感想、ＰＷＳが見えているとなんか安心する。

>310
×　ＰＷＳ
○　ＰＳＷ

>>309
JESやらVTAMが稼働してる状態でZ EODを打ってみてくれ（ｗ

Ｆ社、もしくはＨ社のメインフレームのＪＣＬを学びたいのですが、
お手頃な価格のマニュアルはないでしょうか。ｉｂｍの２５０００円の
ＣＤ−ＲＯＭとか以外でね。

「富士通ソフトメッセージ集　−Ｍシリーズ−」っていうＣＤ−ＲＯＭを手に入れた
１９９４年版だけどつかえるんかな

今日（20日）発売の週刊東洋経済のP38-P39にメインフレームの悪口が
一杯載っているＹＯ！　激突! Cobol VS PL/1 （藁

>激突! Cobol VS PL/1

どうでもいいガチンコだな。。。
てゆーか1じゃなくてIだからね。僕ちゃん。

>>312
会社のJCLマニュアルをバレないようにコピーして持って帰れ！（ｗ

ぴーえるわん
去年まで使ってたよ・・・

懐かしい。10年ぶりくらいにJCLなんて言葉聞いたよ。
今はコンピュータとは無縁の仕事してるけど、今でも通用するかな?
FACOM・UNISYS・IBM・・・FACOMはMVSもX８も経験あるけど。
だめかな、年も年だし・・・(´ヘ｀;)ハァ

マジに聞きますけど、

>>318
FACOMにもMVSという名のOSがあったのですか？
それともまったく私の見当違い？

＃同じ機能でも、メーカ毎にそれなりに名前を変えていたような。
＃TSO・TSS、JES・JSSとか。

パッチあてりゃ動くって聞いたけどほんとかいな。
ＦＡＣＯＭじゃなくてＦｕｊｉｔｓｕならＡｍｄａｈｅｌ系のマシンが出てるから
それ使えばそのまま動くって聞いたけど・・・。

あっｊとｉのうえに∞つけるの忘れた

基本命令はまったく同じだから、CPUのモデル名を古いのに
すればMVSも動くんじゃないのかな。
新しいモデル名だとundocumentedなファームウェア命令を
OSが使いに行ったりするだろうから難しいかもしれないけど。

ＶＭでＭＶＳとＭＳＰとＶＯＳ動かしてるとこないかなぁ

>>318
ＯＳ４/Ｆ４　ＭＳＰ　こんな感じのがＭＶＳ互換の主力だったような。
今は改名されてるはずだけどね。

>>324
現在ＯＳIV／ＭＳＰ　通称ＭＳＰ−ＥＸ

ＡＢＥＮＤ＝Ｓ５２２

（；´Д`）

2001年度のメインフレーム出荷台数が3年ぶりに前年度を上回ったそうだ

ソース　ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NC/NEWS/20020527/2/index.shtml

おー
斜陽のメインフレーマー(俺含む)に再び栄光を！

MVSのSEARCHFORユーティリティーを
バックグラウンドで動かすＪＣＬって
どうやって記述すればいいのでしょうか？

>>329

//SEARCH　EXEC PGM=IEFBR14
//INDD　 　 　DD DISP=(OLD,DELETE,DELETE),DSN=サーチしたいデータセット
//SYSPRINT DD SYSOUT=DUMMY

一番使われてるＣＰＵって"Ｉ"だと何だろう。
９６７２かなぁ・・・

ＯＳじゃなくて、スマソ

>>329
オンラインのパネルでモードをバッチに変えて編集すればできると思うが。

3090
3390
3900
3990

ぜーんぶ別種の機械
ややこしくてたまらん
なんとかしてくれ

OSじゃなくてスマソ

>>333
４桁ﾏﾝｾｰ!

>333
少なくともＩ・Ｆ・Ｈの汎用機系の型名は暗号に近いっす（Ｎは見たことないので知らん）
新人の頃は「ん？」状態だった
読み方はうちの会社の場合、下２桁が００だったらそのまま4桁の数値として読んでた
　３９００の場合は、三千九百

で3090とか3390、3990は数字をそのまま読んでたな（零は丸だけど）
　３０９０は、さんまるきゅうまる
　３３９０は、さんさんきゅうまる
　３９９０は、さんきゅうきゅうまる
ってな具合

2064,9672,7060,2003,9021,9121,9221,9370,3090,3081,4381,4361...

IはMT装置とかも４桁数字だよねえ、3490とか3480とか…

9672の後継機はどれでしょう。
�@9673
�A9674
�B2064

…なんで�Bやねん。

9999を越えて桁落ちしたんだろう。

3380の扉を開けたら驚くんだろうなぁ・・・
（驚かないであきれるかも・・・）

そして、通信制御装置も４桁・・・（Ｉ）

（；´Д`）

Ｆは３桁の装置もあるなぁ

>>339
不覚にもﾜﾗﾀ

>>311
ＪＥＳ２とか、ＶＴＡＭが上がってる状態で入れたことはないけど、
自動オペレーションツールが上がったままで、"Ｚ　ＥＯＤ"入れて、
自動ツールに各プロダクト立ち上げをさせるトリガーコマンド入れたら、
何もなかったように立ち上げ始まりますた（ｗ

にしても約１ヶ月放置されてて落ちないこのスレ・・・
ＯＳ板、おそるべし（ｗ

>>345
この板は時の止まった板ですからね。
探せば２年以上datに落ちずに生きているスレもありますよ。

Windows環境の再インストうぜえ。
SMP/Eがあればいいのに。

>>346　2年か…凄えな。
俺のほかに行ってる板なんか保全しないとすぐ落ちるし

ところで汎用機ってｴﾗｰMSGがマニュアル化されてていいよね
win32系はダイアログとdumpだけだからねえ…

>>346
一部マニアには、たまらない板ですね・・・

>>348
＞エラーＭＳＧマニュアル化
ＡＢＥＮＤ（異常終了）コード集とかもあったりして、ﾏﾝｾｰですね

>>349
2ch全体を探せば1999年から生き残ってるスレもいくつかありますよ。
中には一年以上全くカキコがなくても落ちなかったスレとか、
2年以上かかってまだレスが50行かないスレもあります。

>>350
なんで、板によってこんなに設定違うんだろう・・・

>>349 >>351
>ＡＢＥＮＤ（異常終了）コード集とかもあったりして、ﾏﾝｾｰですね
IBMは最近BookShelfだから探すのに急ぐ時はきついけどね
なんだかんだ言って仕事で使う時は紙媒体が一番かも

>板によってこんなに
各々の板の色ってあるからね…

>>350
うーん…自分が見た事あるのは一昨年の春辺りのが最長かな
しかし1年以上カキコ無しで落ちないって…

折角なので汎用機絡みで貼ってみる
http://science.2ch.net/test/read.cgi/infosys/957734655/
http://science.2ch.net/test/read.cgi/infosys/965222881/
http://science.2ch.net/test/read.cgi/infosys/987955747/

新人です。
研修で汎用機のＯＳについて学んだんですが、
富士通のＯＳ�W／ＭＳＰとＯＳ�W／ＸＳＰの違いが分かりません。
詳しい方、教えてください。
私には、差ほど相違ないように思われるんですが。

>>354
ttp://globalserver.fujitsu.com/jp/software/gss21i/renzoku/renzoku.html
ttp://globalserver.fujitsu.com/jp/software/gss21i/vm/vm.html
俺は富士通マシンの経験無いんであとはほかの詳しい人に（ry

３８３５age

便利サイト発見。ｶﾞｲｼｭﾂだったらごめんよ

http://plaza26.mbn.or.jp/~yfuku/mvs/mvsindex.html
Ｉ○Ｍ系だけかな、使えるの

ＭＳＰなら使えるかも・・・

ＭＳＰはＩＢＭ互換（ってフルコピかよ）で
ＸＳＰはＭシリーズより前の２３０シリーズの流れのＦＳＰとＥＳＰを
統合・発展させたと聞いたことがあるけど・・・

ＸＳＰはコマンド打たなくてもライトペンで操作できるから個人的には好きだったけどな

http://kado7.ug.to/net/


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ワトソンJr.も嘆いてるだろうな

>359
くれ

>>359
ライトペンが壊れたらどうするのだろうか・・・

大丈夫だよ
カーソルキーで移動してカーソルセルキーを押せばいいし
コマンド叩けばいいし（こっちのほうが早いかもな）

ちゃんと代替策用意されてるんだね。

まぁ当たり前か（ｗ

>>341亀レス
(I)はハードウェアはzSeriesからThinkPadまでみんな4桁だ
ソフトウェアにも4桁コードついてるけどそれで呼ぶ奴はいない

9672から2607までage

JES(Job Entry Subsystem)っていうのは、JOBをどの程度まで制御しているの？
単にJCLを解釈実行してるだけで、JOBの順番の制御やデータ・セットの制御など（その他の制御も含め）は
全く別でやっているんですか？

s/370〜

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>>369
JOBの順番の制御はJESだろ。インターナルリーダとかからJCL読んで、
内部形式に変換、該当するジョブクラスのイニシエータにJOBを割り振って、
イニシエータが入出力デバイスの割り当てとかをやってレッツ実行開始。

ジョブ内のタスクへのCPU割り当てとかの資源管理はSRMが判断して、
ディスパッチャーが実行する。最近だとWLMとかも絡むか。

データセットの排他とかはGRS等か?

ちなみにOS/390しか知らんが。こんなんであってますか >>識者の方

メインフレームはコンポーネントごとの分業が進んでますな。
UNIXみたいにモノリシックじゃあない。

>UNIXみたいにモノリシックじゃあない。

ぷ

ぺ

ぽ

ぺ

ぷ

>>372
データセットの制御ってのが何を言ってるのかよくわからんけど、排他なら確かにGRS。
まあ、GRSも制御してるってのとはちょっと違うけど。

タスクからデータセットI/OのSVC要求うけてチャネルに命令出してるのって誰？

VSAMっていうアドレス空間ってあったっけ？
VSAMのアクセスはアレがやってんの？

>>379
EXCPだっけ？うろ覚え。
>>380
VSAMってアドレススペースは無いよ。

昔のＭＶＳならソース（アセンブラかよ・・・）がでてるから誰か移植しないかな。

>>382
教えて君ですまん。
どこにあるの？

mvssources
tar

↑
ヒントか？

OS/390の2.5と2.10の目に見える違いって何かある？

凄まじく大雑把な質問だな。
漏れ的には、色々と動的にできるようになったのとHFSの扱いが楽になったのが
嬉しかった。

フクロにあいそうな質問ですが、あえて聞きたいと思います。
汎用機はどこがいいんですか？

システム開発の仕事についてまだ数年ですが、汎用機とＰＣの両方を使っています。
開発の目的は情報を保管し、利用者に使いやすいよう提供することですが、
最近はその見方も一様ではなくなり、帳票が増えて行く一方です。
ＰＣならばＥｘｃｅｌやＯＬＡＰツールで対応できるのですが、
汎用機はどうも柔軟性がなくて困ります。で、結局データを転送してという
仕組みを作ったりしていますが、じゃあ汎用機っているのかな？という
疑問も出てくるわけで。

確かに汎用機の安定性は抜群で、Ｗｉｎｄｏｗｓのしょぼさ加減にあきれることもありますが、
その利用は型にはまった処理に限定されるのではないでしょうか？
もちろん、それはＰＣでもできることですし。

そんなわけで、汎用機の存在価値はあまりないのではと思ってしまいます。
いかがでしょうか？

エクセルやアクセスで数万件〜数千万件のデータを1時間で処理できるなら汎用機は要らないだろうな。
汎用機使うような巨大企業の顧客データや契約情報、部品情報や工程管理、保守管理情報など数台のPCなどではまともに手に
おえんくらい膨大なデータが集中管理されている。
最近はソフトウェア業務から離れてしまったのでわからないが、
97年ごろのエクセルはデータが１万３千件くらいを超えるとまともに処理が出来なかった。
汎用機＞UNIXサーバー＞ＰＣで部署ごとのデータ切り分けをしたあとでもかなり大変だった。

昔懐かしいな。
ASPEN、散々お世話になりますた。
汎用機に携わっててすげーなーって思ったのはMTライブラリ装置。
ロボットアームがＣＲＭＴをがしんがしんとデッキにセットしていく。
ものすごい力業だなと。
バッチのスケジュールにあわせてテープのセット順序を考えるのもオペのテクニックだったが、
それも今や失われた。

初めてVTS使った時はちょっと感動した。
気色悪いくらい速かった。当たり前だけど。

汎用機の良いところはサポートもあると思う。
場合によってはその日のうちにPTFができてくる。

390げっとー

できませんでした。

>>388
銀行のようにトラブル起こしたら新聞記事物になる業務に使います。
この手の処理は処理能力や信頼性の点でPCじゃ無理。

まぁ、汎用機からUNIXサーバーへの移行が増えてますので、汎用機が使える
用途は減りつつありますね。

あと、PC向けにプログラムの書き直しをしたくないからという理由もあります。

*NEDIT　と。誰かACOS使いの方いますか〜。

>388
じゃあお前ATMが止まっても文句言うなよ。

すさまじく罵倒されるかと思ってましたが、丁重なレスでありがたく思います。

>>389
おっしゃるっとおりです。Ａｃｃｅｓｓで５０万件処理したら1時間ほど待たされました。
作り方にも問題あったと思いますが、やはり遅いですね。
今のＥｘｃｅｌでも厳しいと思います。

>>390
ハード面のサポートはいいですね、すぐになおしてくれますから。
でも、ソフト面って言うのでしょうか、ハードではない面ではイマイチなんですよ。
原因不明のエラーやだんまりで解明に数ヶ月かかるものもあって。
サポートする人の問題かな。

>>392
書きなおしたくないってのは同感です。正常に稼動するものを書きなおすのは
正直言ってバカらしい気がしますよね。


汎用機は安定していて安心、ＰＣは柔軟で使いやすいというところでしょうか。
うちの場合は使い分けがわからないのか、汎用機を好む人がおおくて、
その理由が、「慣れていて使いやすい」とか、「ＰＣ好きになれない」とか、
勉強もせずにそんなこという人多いからわけわからなくて、で、ちょっと書いてみました。

使い分けにも参考になるので、汎用機とＰＣの利点と欠点などさらに意見いただきたいです。

>>393
汎用機ならＡＴＭ絶対止まらない？
それで、もし止まったら文句言ってもいい？
その違いは何？

>>395
ノンストップシステムはメインフレームでもUNIXでも作れるが、
メインフレームで作った方が楽だし安い、という事でしょう。
メインフレームの方が止まりにくいのは確か。

あと、ATM止まってもまあいいやっていう人ばっかりだったら、
別にメインフレーム使ってノンストップシステムにする必要ないし。
それならUNIXやWinでも充分。

>>392
いるよ(w

>>392
MFDL書ける? FORM-EXでも可。

>>394
「慣れ」も汎用機選択の重要な理由の１つです。
UNIXやPCへの切替が困難なのは性能やアプリ書き換えのリスクだけが理由では
ありません。現実に業務をまわしている技術者に新たなプラットフォームの
スキルを身につけさせるコストは莫大なものになります。

汎用機の性能面のアドバンテージといえばI/Oの強力さかな。
速度も安定性も段違い。

４００

システムコード集見ていて「当社技術員に連絡のこと」というメッセージはへこむ・・・。

誰かばろーすのMCP使っていたひといませんか。アルゴル68で事務プログラムを書くばいとしてまました。

>>387
ありが�d

>>398
RIQS�UってPCからODBCドライバ経由でアクセスできるの？

S0C7

213-04

S913

S222

>>404

自分はETOS-JSでエミュレータでした。 .P とかね。
間違えて全表走査かかっちゃうと帰ってこないんだなー。
某所でGUIツールみたいのも使ったことあります。

ODBC接続、いつのまにかできるようになっていた・・・恐るべし。
http://www.sw.nec.co.jp/soft/acos4/release/ipackage/func_db.html

age

\ JOB TEST01
\ EX PRG001,RSIZE=1024
\ FD I01=DA,FILE=TEST.TEST001.I01,DISP=DLT
\ FD I02=DA,FILE=TEST.TEST001.I02,DISP=DLT
\ FD O01=DA,FILE=TEST.TEST001.O01,CYL=(5,5,RLSE),DISP=CAT


う〜ん、もう１０年近く使ってないから、かなり忘れてる
なんか違うような・・・合っているような

K S,MFORM=(T,J)

CT SD E

ＭＴのフォーマットの方法教えて欲しいんだけど・・・。
こちとら素人ですので・・・。

IEHINITT

なんか少しづつ思い出してきた

\ JOBG BATGRP
\ JOB TEST01,LIST=(S,JD)
\ EX PRG001,RSIZE=1024
\ FD LIST=DA,SOUT=S
\ FD I01=DA,FILE=TEST.TEST001.I01,DISP=DLT
\ FD I02=DA,FILE=TEST.TEST001.I02,DISP=DLT
\ FD O01=DA,FILE=TEST.TEST001.O01,CYL=(5,5,RLSE),DISP=CAT
\ JEND
\ JGEND

>>414
いくらなんでも使っているOSを明記しないと答えようがないですが．．

>>414
>>417氏の言うとおり。
>>415氏のは、ＩＢＭが標準で用意してるユーティリティ・プログラム
ちなみに、"IEHINITT"はＮＬのイニシャライズは出来ないからね。

ついでにNECだとVOLPREP
と言ってみる

はじめて書きこみます。汎用機は触ったことが
ないようなしろうとです。
ＩＤＬ２とＮＬ２という言語はどういう言語ですか？
もし、わかる方がいらっしゃいましたら教えて下さい。
よろしくおねがいします。

420の追記です。
ＩＤＬ２とＮＬ２という言語はＣＯＢＯＬと
程遠いものでしょうか？

>>420,421
ACOSのですか？？NL2はパラメーター簡易言語で、実際は言語というより、
パラメータユーティリティーですね。一応集計やプリント位は出来ますが。
IDL2はCOBOLとは違いますが、COBOLが書ければ習得容易な言語です。

ＷＳＭＧＲ　ＡＰＩオプションの使い方が全然分からないのですが、
これってソフトウェア開発キットがないと何も出来ないのですか？
バージョンは
WSMGR V4.1 L60
WSMGR APIｵﾌﾟｼｮﾝ　V4.1 L50
です。

420です
言われたとおりＡＣＯＳのＮＬ２です。
422さん。どうもありがとうございました。

私は、ずっとopen系ばかりで、close(turn key)系の仕事に関ったとこがない。
今は、新規のsystem構築は、open系ばかりのなった。

会社で50過ぎの人たちが話していたけど、close系でもS/390は、今でも、あ
ちこちで使われているらしい。その人たちの話によると、S/390はこのclass
のmachineとしては、価格の割には性能が高く、非常に堅牢な仕様になってい
るらしい。
つまり、上部で動いているapplicationで、よっぽどメチャクチャな事をし
ても、system自体がdownする事は、そんなにないと言う事ですね。
参考↓
http://home.interlink.or.jp/~odagi/yellow_ibm1.htm

何を今更・・・
簡単に落ちる方がおかしいんだよ

IBM9672だけど。
長年汎用機のシステム管理やっているけどエンタプライズサーバというようになってからはUNIXも動くはWEBサーバーは動くはjavaが動くはでずいぶんとオープン系に歩み寄っている。
その分管理は難しくなったが面白くもなった。でもコードページがEBCDICがいろんなところでネックになっているかな。

>>425
turnkeyって汎用機のことじゃないぞ

>>425
メインフレームでウェブアプリケーションサーバ新規構築する仕事してますが、何か?

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1kl5/japanese/

>>426
Windows NTは、preemptive multi-taskで、kernl/applicationの各process
が、個別にメモリ空間を保有して、一つのprocessが暴走しても、他のprocess
には影響を与えない設計になっているはず。
それでも、すぐに落ちる。

ていうか英語で書くか日本語で書くか統一しる

>>431
落ちるのはｶｰﾈﾙじゃなくてﾄﾞﾗｲﾊﾞ。
つまり、M$の設計じゃなくて周辺機器ﾒｰｶｰが悪い。

>>428
>>turnkeyって汎用機のことじゃないぞ
turnkeyって、システムの納入形態をさす言葉ですね。

http://itpro.nikkeibp.co.jp/　で検索
------------------------------------------------------------------------------
オフィス・コンピュータ　Office Computer　出典：デジタル大事典
略・・・
　パーソナル・コンピュータに比べ、高性能かつ高価なもので、一般にパッ
ケージ・ソフトウエアを導入することでシステム構築を行う。また、ユーザ
ー独自のアプリケーション・システムを開発することでユーザーの要望に合
ったシステムも開発できる。事務処理用に特化し、開発環境も、RPG（Report
Program Generator）やCOBOLといった事務処理を得意とする言語が採用され
ている。納入業者が設置し、電源を入れるとすぐに利用できる「ターン・キ
ー・システム」が多い。
略・・・
------------------------------------------------------------------------------
これを読むと、Office Computerでも turnkey systemの場合もある。

>> 399
> 汎用機の性能面のアドバンテージといえばI/Oの強力さかな。
> 速度も安定性も段違い。

I/Oは、UNIXでもひけをとらないよ、今は。FC1本で2GByte位でるし。
安定性という意味では、確かにすごいとは思う。
　だけど、I/Oのコネクタ部分からHDD、電源、その他に専用のコント
ローラー積んで、専用のコマンドで状態監視して、客が知らないうちに
H/W交換してりゃ、そりゃ安定するわ。
　けど、本当にそこまでの安定性が必要な業務って多分少数で、しかも金融
系の基幹とかごくニッチのはず。
　'70 '80 年代のOA化時代に入れたシステムロジックで、「安定稼働してる
から作り直すのはアホらしい」なんてセリフは、はっきり言って、腐った
会社の証拠。業務をサポートするのがシステムなんだから(システムが金を
生むのは、金融系と通販ぐらい)、10年位先を見てコスト削減とシステムの
柔軟さを考えると、汎用機の必要性って変わってくるんじゃないかな。
　現に国際的な大手カード会社とかも、決済系でオープンにしつつあるし。
　別にオープン最高って訳じゃないけど、本当に汎用機の性能と安定性が
必要かどうかの見極めは、もっとシビアでいいんとちゃう？
　

いったん実現しちゃったサービスレベルはなかなか下げられないもんだ。

I/OやCPUの優先順をつけたディスパッチングはUNIXじゃまだまだだなあ。
UNIX好きとしてはもっと進化してほしい〜。あとLPARも。

CPU100%ちかくてもメインフレームはちゃんと動くからなあ。その点は凄いと思うよ。

プログラマー板でﾊｹｰﾝしますた。

【JCL】 メインフレーム万歳 Part2 【SUBMIT】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1033141207/

　　『脱ＭＳ宣言』

>>435
学生ですか？

ペーペー新入社員じゃねーの？何かの研修受けたばっかりでのぼせてるとか。

っていうか、汎用機の維持が仕事だと思ってる人が多いおかげで漏れの
生活なりたってるしね

だいたい、仮想化が今後のメインになってくるってのに、
なんでI/OやらCPUやらリソース考えてプログラミングせにゃならんの
「リソース足りなきゃ足せばいい」って考え方もあるだろうに。
システムコストが高すぎるから足せないんしょ

> 442
リソース足せばいいって、稼動システムの多くはアセンブラ。

>>442 エンジニアの言葉とは思えんが
リソースにしばられるのは馬鹿馬鹿しいが全く考慮しないのも素人じみたことはなはだしい

ＯＳの話から離れてる罠

>>437
って、Part2かよ（ｗ

初めて投稿いたします。
BSAMについてウェブのどこかに資料ありますでしょうか？

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

ACOS-2のハードウェアをリプレースしたら、
Windows2000上でのエミュレーション動作になってしまった。
CPUもインテル入ってる。

>>447
http://publibz.boulder.ibm.com/cgi-bin/bookmgr_OS390/Shelves/DGT1BK33
これのUsing Data SetsとかMacro Instructionsとかdfp関連全般とか
見ればいいんじゃないかと

昔、富士通に派遣され、ＩＳＯ準拠のプログラム及び
仕様書を作成していました。（金融、損保）

ＯＳは、ＭＳＰでホストマシンがＭ７８０、端末Ｍ−１５０ＳＩで
言語は、ＢＡＧＬＥＳ�U、ＣＯＢＯＬ、ＹＰＳ−ＣＯＢＯＬです。
画面・帳票作成は、ＦＯＲＭを使って、ＰＳＡＭ変換しとりました。

ＪＣＬは、他の人が作成したのを見て、作成したりして
やっていました。
一度、私もＪＣＬ関係の本を探しに新宿の紀伊国屋、
秋葉原の書線とかいったけど、見つからなかったので、
あきらめましたが・・・。

AS/４００（今はiSeries)だと、AS/４００マガジンがあるし、
海外では、AS/４００が結構使われているので、取り寄せる
方法があるので、幾分かはましだと思われるが・・・。
それに、川崎に研修センターもあるし。
WEBでマニュアルも公開している。

基本的にオフコンは、一般向けではないから本が少ない
ので、やっぱり、あの分厚い本を読んで覚えるしかないと
思うが・・・。
なぜ、富士通は、IBM見たくWEBでマニュアル公開しないんだろう？

そういえばJCLとかの研修もの外販してるのってIBMだけだよな
(´-`).｡oＯ(…なんでだろう)

>>442
君の頭の中には資源利用上の競合による性能低下の懸念という観念はないのか？
競合しないようにプログラムを作る　これ時代がどんなに進もうともノイマン型ではいつまでたっても基本

これをいちばんきっちりやれるのが汎用機H/WとS/Wなんだよなぁ・・・

ノイマン型っていうなよ。エッカートとモークリーの業績を忘れるな。

>>454
http://member.nifty.ne.jp/kaibundo/syousai/ISBN4-303-71430-5.htm
この辺のパート２あたりかな？

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

マルチポスト（ﾟ�听）ｲﾗﾈ
あぼーんしとくか（w

落ちやしないだろうけど新年age

http://www.eonet.ne.jp/~nohohon/osaka-band.htm
http://www.as-net.com/free01/mkgif/mkgif.cgi?osaka
http://res9.7777.net/bbs/osakaband/
http://www.benricgi.com/bbs/vr/d/130211/osaka.htm

MVSをPC上で動かそうと思っているのですが上手くいきません。
cygwin,herculesをｲﾝｽﾄｰﾙしたのですが、3270ｴﾐｭﾚｰﾀでのiplができないんです。

◆◇◆◇◆最新情報◆◇◆◇◆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

スレ違いかも知れないんですけど
IBMのVM/ESAってここでよろしいんですか？（ちなみにver.2.4使用　カレントは4？）

会社のサーバーがこれ使ってるが使いづらい
膨大な量の半インチテープのバックアップを命じられ、とんでもなく鬱

テープの内容はテキストなんでWINDOWSにてMOに突っ込むらしい。
現状では
VM/ESA　→　Aixのクライアント　→　FTPでWINDOWS
という面倒な手順を踏んでいるのですが、

VM/ESA　→　WINDOWSのクライアント
って形にしたいのですが、なにか良いクライアントってないでしょうか？

教えて房でｽﾏｿ

無い

Z EOD

HALT EOD SUCCESSFUL

>>462
VMでFTPサーバー動かせば？

ＭＶＳをＰＣで起動させようと思ってherculesをｲﾝｽﾄｰﾙしました。
ＩＰＬはどのぐらい時間がかかるのでしょうか？もう１時間以上実行中なんです。
ＭＶＳをＰＣで動かされた方、herculesについて詳しい方など宜しければ教えて下さい。
汎用機もはじめたばかりで詳しいこともわからず・・・。
宜しくお願いします。

（＾＾）

VTAM？？TSOとはいったい何と言われると...。

http://www6.ocn.ne.jp/~endou/index2.html
　　　　★ＹＡＨＯＯＯプロフィール★

>>467
どっかでWAITしてるんじゃないの？

PenIII 700Mhz + Win2000 で数秒でNIP出てくるよ

>>467
どっかで、２時間以上掛かったって話を聞いたことがあるが・・・
スペック晒してみ。

PCでMVSを動かすのにhercules　ver1.7.1をｲﾝｽﾄｰﾙしています。
IPLを実行した後、herculeの画面で下記のMSGが表示されています。
問題はないのでしょうか？宜しくお願いします。
『PSW=070E0000 00000000 ENABLED WAIT 数値ｶｳﾝﾄ instructions executed』

自己レス。
ftpとtelnetでスクリプト組んで解決できました。
今度はフロントエンドも作ろう。それかexplorlerに組み込むか。

ヒントをくれた466さんありがとう。

>>473
問題ないかって、WAITしてるんじゃないの？WAITコード調べなさい。

age

おまいらの会社、ＯＳ／３９０のバージョンいくつ使ってますか？

ていうかz/OS

>>477
V2R10

うちも、Ｖ２Ｒ１０Ｍ０使ってるけど、なんかコンフィグコマンドが
効くまで時間かかるようになったな。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
OS板はBeOS、BeOS、BeOS、、、、BeOS等のマイナーなBeOSの話をする場所です。
現在OS板ではBeOS以外のメジャーなOSのスレが増えすぎて、マイナーなBeOSの
スレが見つけにくくなったりdat落ちしたりしています。
【NeXTSTEP、MINIX、UnixWare、OSkit、qnx、*BSD、NWSOS、Plan9、OS-9等】
のUNIX系OSの話はUNIXの話であると断定します｡
UNIXの話はUNIX板(http://pc.2ch.net/unix/)で
お願いします。
　ただしBeOSだけは、重複・単独質問・その他あらゆる糞ｽﾚも大歓迎です
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

>>480
T PROG=xxとかのこと？
べつに遅くはないと思うけど。

>>482
いや、
CF CHP(xx),OFFLINE
とか。
接続されてる機器によるのかもしれないけどね。
Ｒ５の時に比べると、かなり遅くなった。

最近、汎用機の仕事にまわされたのですが、
そこのオッサンが、"DSの拡張子は"って言ってました

くりおふあいやを拡張子っ言うのってありですか?

明らかに間違い
修飾子と間違って覚えてる

z/serverエミュレータHerculesで遊んでいますが、ゲストosが
Linux(i386-rpm系)では一度も成功したためしがありません。

ゲストOSがlinux(i386-rpm系)で稼働を確認された方がいらっしゃいましたら
環境/バージョン/インストール方法をお知らせ頂けませんでしょうか?

稼働に使ったDASDは、ゲストOS:WIN2000/hercules2.15で使用したものを
コピーしました。(CD-ROM経由とLinux vfatマウントの両者とも同じ結果)
ipl XXXをすると、ディセーブルウエイト7A7Aや0B1を出力してハングします。
ウエイトコードは、herculesのバージョンと一対一対応しているようです。

ウチの先輩は、MVSの再起動を「リブート」、PCの再起動を「Re-IPL」と言う。確信犯らしい。

F社のPFDはI社のTSOのパクリ？

PFD＝ISPF/PDF(今はISPFに吸収)のパクリ
TSS=TSOのパクリ

>>487
ﾜﾗﾀ

日経コンピュータ３/２４号「５年後、メインフレームはなくなる」・・・

　 ∋8ノノハ.∩
　　 川o・-・）ノ　＜先生！こんなのがありました！
＿_/ / 　 　/ 　　
＼(_ﾉ￣￣￣＼
||ヽ||￣￣￣￣||
　...||￣￣￣￣||
http://saitama.gasuki.com/kaorin/

>>491
生産はなくなっても稼動はしてるだろ、多分。

メインフレーム無くなったら仕事も無くなる…

>>491
10年以上前からずっと聞いてる気がする
韓国の「10年後には日本を追い越す」と同じだな

＞＞49１
考えられないな

Linux on Mainframeって、みんな使っているかい？
俺はどーみてもCPU単価の高いメインフレームでLinux動かすメリットが
理解できない

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

>>497
NY証券取引所の移行例と処理要求量をみると
なぜｚりなくすを採用するかわかるよ

>>499
MVS使うならまだわかるんだけどさあ。
たとえばz900のLinuxとレガッタのLinuxって、パフォーマンスでそんな差があるの？

ユーザー（管理者）のスキルの問題ｼﾞｬﾈｰﾉ?

>>500
H/Wの信頼性が違う

>>502
Linuxなんて使ってたら、S/Wだけで落ちまくってH/Wの信頼性なんて誤差じゃないの？

390のH/Wに最適化されてるんだろうから
S/Wもそう簡単には落ちないんでない？

ホストなんてダサダサ

UNISYS A series なんてしらんだろうな。そのOSは？

http://www.k-514.com

＞＞504
でもちょっと見た感じやっぱLinuxだな、
ｶｰﾈﾙ内部の脆弱さとかは丸抱え。
やっぱz/OSだよね。MVS4からいじってるけど、
すでになんだか分からない膨らみ方だｗ

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

ホストださださ

すげーつかえる

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

凡庸

むかーし触ってたけどなんかよくわからんものでした。俺だけか。

Z EOD age

>>516
近頃のはやりは V XCF,sysid,OFFLINE なのだよ。

>>517
sysplexから切り離すとこの方が多いん？やっぱし

>>517
なにそれ？

（　´Д｀）/＜ 先生！！こんなのを見つけました。
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku04.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/hankaku03.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku10.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/hankaku09.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku07.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/hankaku08.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku05.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/hankaku06.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku01.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/hankaku02.html

>>519
CFからの切り離し。たぶん。

DSFILEage

http://homepage.mac.com/ayaya16/

みんな良い店みつけたよあまりの安さにびっくりしたぜ！
看護婦、スッチ、ＯＬ、人妻、ＤＶＤ買ってしまった。
http://www.net-de-dvd.com/

ALLLOC DD(DD名) DA(.....
とかLISTA STとか
PFDのXコマンドとか、いろいろあったけど全部忘れちゃったよ。

JCET010 PLEASE LOGON

SUPERVISOR LOGON IN PROGRESS AT TIME(.....) DATE(.....)

こんな感じだっけ？

>>525
大丈夫さ、マシンに触ればすぐに思い出す

Xって非表示のやつだよなぁ？（＜７年のブランクが・・・）
XXで括ってソース全部非表示にして、FIND ALLでヒットした行のみを表示させる、
なんてことやってた。

>>526
その場合、X/NXオプションの有無が重要となったんだよねぇ＜XX中のFIND

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　**525 LINE(S) NOT DISPLAYED

複数形の(S)を括弧でくくってつけるのがとっても律儀だったな。

当時、戯れでPC9801/DOSで動くFACOM MSP/F4 OS-IVモドキ(COMMAND.COMの代用品)を
作ったりしたので、いまだに覚えてる部分はあるんだろう。先日PC98エミュレータ
(ANEX86)でそのモドキを動かしてみたが、ラインエディタ(EDIT)コマンドのほとんどを
忘れていたYO(PFDまでは作れなかった、一部のエディタコマンドは三菱MELCOM UTS/VS
だったりとハチャメチャ)。実に16年前の話である......

PFDというと、SASのUNIX版。X-Windowで動くのにモロPFDで懐かしかった。
カラムを左右に移動するコマンドとか、現代のエディタにあったら便利だと思うけど、
FORTRANやCOBOLプログラマーじゃないと意味ないだろうな。

JCET010 SYSTEM READY
だったと思うが・・・

NXオプションは覚えていないなぁ。ただ、非表示のメッセージは日本語だった。
1980年代は英語のメッセージだったかもしれないが。

コピー元にC、コピー先にOなんてのもあった。
Xコマンドは言語に依存しない使い勝手。
フルスクリーンエディタでもあったらいいなと思うコマンド。

http://homepage.mac.com/hitomi18/

猛者求む（ｗ

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e25603441

http://homepage.mac.com/ayaya16/

>>530
すごいね。
マニュアルの写真を見る限り、9672-C04？
でもチャネルカードは3ポートのパラレルチャネルと4ポートのESCONチャネルがついてるようなのでC04ではなくRx4？

…わからん。CEさんいませんか。

〜oノハヽo〜 　　　　　　　　　　　　　　　
　 (　＾▽＾) ＜　こんなのございまーす♪　
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku10.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku08.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku06.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku05.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku01.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku02.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku07.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html

\P JSS3


ﾋｨｨｰ

あのオークションなんか話題にはなってますね。
しかし電源からふつーの場所じゃ無理だもんなぁ（藁
エミュ用にライセンスのためにって思ってもどうせライセンスなんか消失してるだろうし。
既に持ってて保守部品用とかでもなきゃ意味ないのかねぇ。
てか猛者のリポートきぼんぬ（w

\SJSS3

>>535
相応の場所無いと置物だしねあれはｗ
俺も猛者レポきぼん。

http://homepage.mac.com/ayaya16/

現在の価格： 700,999 円
残り時間： 4 時間

http://homepage.mac.com/ayaya16/

クローズまでは２hあるはずなのだが、
消えてるぞ

"eではじまるオークションが障害のため遅延"
とあるが・・・

やっと表示されたと思ったら微妙な状態になってますね。
現在の価格： 702,999 円
入札件数： 0 （入札履歴）

出品取り消したんじゃねーの？

（　´Д｀）/＜ 先生！！こんなのを発見しますた。
http://www.tctv.ne.jp/matuti/
http://www.yakuyoke.or.jp/
http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryumyoin/
http://www1.ocn.ne.jp/~tatsueji/
http://www.butsuzou.com/
http://www.2ch.net/2ch.html

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

PL/I

Herculesあげ
http://www.genny.or.jp/kaz/hercules/

パフォーマンス向上の為には
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/3090/
にある次の書き込みを参考にしてちょ。

Ｑ１２　ＷＩＮ３２版だとメインストレージが１００Ｍ程度でしか起ちあがらない
Ａ１２　レジストリの変更により制限を解除できる情報を頂きました。
　　　　(THANKS！ MSさん）
　　　　結局ｃｙｇｗｉｎの制限のようです。
　　　　変更方法は、ＲＥＧＥＤＩＴで下記を開く
　　　　HKEY_CURRENT_USER\Software\Cygnus Solutions\Cygwin
　　　　heap_chunk_in_mb　の項目をDWORDで追加
　　　　値を512にすれば512ＭまでMEMSIZEが指定できるようになる。

>>547
どうした、唐突に（ｗ

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

ＧＵＩ版のＨｅｒｃｕｌｅｓってどーなの？

主任。　LIEDが６０です、ELIBのコンデンスをお願いします

さて、WindowsXPの時代が来たわけだが。

さてz/OSの時代がきたわけだが。

…Herculesでの動きはもっさり。MVSは軽かった。

メッセージコードの検索は
ttp://www-1.ibm.com/servers/s390/os390/bkserv/lookat/lookat.html
が便利だね。

大概のマニュアルはインターネットから入手可能だよ
ttp://www.jbooksrv.yamato.jp.ibm.com/
をアクセスしてみ。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

BookReaderのダウンロードは
ttp://www-6.ibm.com/jp/manuals/ilr/ilr_2.07a.html
から。

もう、覚書もーど。

英文マニュアル
ttp://publibz.boulder.ibm.com/cgi-bin/bookmgr_OS390/FINDBOOK?filter=system+

諸事情により、メインフレーム上でファイルを圧縮する必要に迫られました。
色々試した結果、IBMのWWWで公開している圧縮解凍ツールTRSMAIN(TERSE)が、
思いのほか良かったのでお知らせするしだいです。
帳票物ならば4分の１から5分の一に圧縮できます。

某サイトでのTERSE紹介記事（日本語）
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley/3090/compress.htm

そのサイトからリンクされているIBMのWWW公開ページ
ttp://techsupport.services.ibm.com/390/trsmain.html

TRSMAIN(TERSE)にて圧縮したファイルを、PC上(WIN2000）で解凍するプログラムを見つけました。
メインフレームとパソ間でのファイル転送時間を短縮する際、有効な手段と思います。

存在場所
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=terse.zip+OS%2F2+TERSE+compression&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
TERSE v2.1d (OS/2, 16-bit) - Compression utility
ttp://sac-ftp.externet.hu/pack17.html

稼動を確認した方法
メインフレーム上のRMFレポートファイル(16.5メガ、28CYL)を、TSRMAINにて圧縮(3.5メガ、5CYL、約1/5)。
PCOMにて、PCへバイナリー転送。
TERSE16コマンドにて解凍。（TERSE16 圧縮ファイル名 展開後ファイル名)
PCOMにて、メインフレームへ解凍したファイルをテキスト転送。
メインフレーム上にて比較(ISPF 3.13)し、内容が同一であることを確認した。

解凍をする上での注意点
１）16ビット版TERSE16を、コマンドプロンプト内にて起動すること。(32ビット版は不可)

２）作業ディレクトリ名には、空白文字が存在しないこと。（=ディスクトップ上での稼動は不可）
ファイル書き込み時に失敗します。
できれば、作業ディレクトリはルートディレクトリ直下に用意してください。

３）「解凍後のファイル名を指定しない」＆「ファイル書き込み失敗」の2条件が重なると、元ファイルが消えてなくなります。

参考）圧縮した際のJCL
//XXXXXXXX JOB YYYYYY,IBM,MSGLEVEL=(1,1),CLASS=R,MSGCLASS=X,REGION=4M,
// NOTIFY=&SYSUID
//TRSMAIN EXEC PGM=TRSMAIN,PARM=PACK
//STEPLIB DD DISP=SHR,DSN=ZZZZZZ.TERSELIB
//SYSPRINT DD SYSOUT=*
//INFILE DD DISP=SHR,DSN=RMF.D0625.V01
//OUTFILE DD DISP=(NEW,CATLG),UNIT=SYSDA,SPACE=(CYL,(10,10),RLSE),
// VOL=SER=VVVVVV,DSN=D0625.V01.TERSE

どこかで汎用機にふれることってできますか？
全くの一般人なんだけど。

自信作のエロサイト！

http://alink3.uic.to/user/angeler.html

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

�@HERCULES & MVS or OS/390の環境で、フリーで使える
　ISPF配下で稼動のファイル転送プログラムってありませんか？
　APVFILEライク希望。

�Aフリーで使える3270漢字端末ソフトってありませんか？
　P-COMは高くて、個人で購入するのは無理があります。

くれくれタコラ。（古い･･･）

◎無臭性画像をご覧下さい◎
　　　　　　★見て見てマムコ★
★http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html★

>>562
ダウンしたとき本体に蹴りを入れたことがありますた
ふれるって意味が違いますかぁ

>>562
端末ってこと？
エミュレータだったらどっかの開発現場に潜入すれば触れるんじゃない？
けどどうせloginできないから無意味だろうけど。
けどたまにeditで開いたままトイレに行ってる人もいるけど。
偶然F3とか押されるとｲﾔｰﾝな感じ。
普通の人が触って面白いもんでもなんでもないけどな。
俺が新人のとき最初に端末見たときはjobのlog画面で延々logが流れてますた。
code=@@とかstart job @@とか。
今思うとマトリックスみたいだな･･･と。

syslogを検索するプログラムとかだれか作ってないかなぁ？

>>569
SDSFじゃダメ？

あぼーん

◎無臭性画像をご覧下さい◎
　　　　　　★見て見てマムコ★
★http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html★

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

ホスト・ダサダサ

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

submit

exit

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

PDSのメンバー復活、Revive!
とても便利。
ttp://www.geocities.com/SiliconValley/Vista/9167/index.html

もうすぐ、次バージョンが出るらしいが。

最近、TASIDなるツールを使い始めた。
情報元はここ。
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley/3090/taskid.htm

ダウンロードはこっちから
ttp://www.sillysot.com/mvs/index.html?tasid.htm


http://www.sillysot.com/mvs/index.html?tasid.htm

すかーりマターリモードですなあ。
といっても漏れはN系中心だったんでI系はあまりネタ出ない罠
スマソ。

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

>>580
導入方法を日本語で解りやすく書いてあるサイトありますか？

あぼーん

>>583
ない。

ＶＯＳとかＭＳＰ、ＸＳＰが欲しいよ〜〜

>>585
(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/hankaku01.html

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

汎用機のＯＳって、ウィルス大丈夫なんですか？

使ってる人が多い方を狙った方が楽しい

>>591
プロトコルとか手順とかが特殊過ぎてよっぽど大きな目的が
ない限り誰も作らないし、すぐに足がついてしまうと思います。
汎用機でＴＣＰ／ＩＰなんてほとんど見たことないし、
全銀だのなんだのとやたらめんどいです。

>>593
そうかなぁ？

I/O(TAPEとかDASDとか)とCPUは、TCP/IPで繋ぐのが一般的だよ。
SNA（というかSLDC)は、シスコのルーターまで。
NCPの3745は、もう販売していないし。

最近の仕事はIBMしかしてないから、汎用機全体とは言い切れないが。

あぼーん

>>593
全銀って、なんでつか？

>>596
純度99.9%以上の銀。

あぼーん

http://homepage.mac.com/maki170001/

>>596
全銀協プロトコル

>>600
ありがとう。
ググってみるよ。

>>594
そうなんですか？

I/Oは一般的にはESCONじゃないの？(IBMの場合だけど)

さすがに、DASDとCPU間をTCP/IPでつなぐと、
速度的にはつらいような。

そもそも、IPLの時とかTCP/IPを起動する前はどうするの？

>>602

＞そもそも、IPLの時とかTCP/IPを起動する前はどうするの？
ハードウェアがエミュレートしているから、CPUから見ると
ごく普通のチャネルに見える。TCP/IPのSTCとか一切不要。

VTAMのLUも、ホストから見るとSNA接続。
でも、ルーターで変換しているから、端末からみるとTCP/IP接続。

>>601

まじめに勉強するつもりならば、金融財政事情研の自己啓発シリーズ
がお勧めだが。　図書館とかあたってみてくれ。

iSCSIとかNASだのはこれからの技術でしょ
それよりはFICONとかSAN
ESCONもまだまだ主流だし

SNAﾏﾝｾｰ

富士のOS IV/XSPを詳しく解説してるサイトってないですかね？

>>607
てか、汎用機ＯＳを詳しく解説したページって、そんなに無いだろう。
ましてや日本語サイトなんて・・・ね。

おかねもうけ情報見つけました

http://pocket.muvc.net/job/index.html

俺は、OS IV X8/FSP時代の人間

メインフレームを使った処理をしていました。
先日納品して客先処理後、返却されたＭＴに俺の処理
ミスが有り、返却されたＭＴの調査をしろといわれたんだが、
誤魔化して、再処理（こちらは処理ミス無し）して
ＭＴを再作成し、80バイトのヘッダー情報とフッター情報
のクリエイト日付を書き換えてこちらでは処理はミスって
ない！と言い張ったんだが、syslogをとられて情報の書き
換えをやっているのがばれてしまった・・・
内部で隠す事も出来たらしいけど、隠さず客先に謝り、俺
は今後一切社内ではコンピュータを触れる業務はやっては
ならないと言われてしまった・・・！
転職するべきか・・・

>>611
> 俺
> は今後一切社内ではコンピュータを触れる業務はやっては
> ならないと言われてしまった・・・！
すごいな・・・

>>611
中途半端なんだよ。
SYSLOGも書き換えなきゃ。
まぁ、後の祭りだけどね。

転職したほうがいいかもね。

>>613
SYSLOGの存在を忘れていた・・・
というか、検証の対象になると思わなかったんだな
大体２〜３週間で書きつぶされるものだったし・・・
SYSLOGを検証するとなった時は心臓が止まりそうになった。
今思うと別の奴のIDでJOBを流せばよかったか？
やってしまった俺が言うのもなんだが、１週間近く調査に
人件費を投入されたにもかかわらず、ＭＴ等の媒体の持込
方法を見直さないと言うのは向上心のかけらも無いと思った。

ＰＣを取り上げられ、他部署からコンピュータに関する質問も
してはならないと通達が入ったらしい。

転職の時にマイナス要因にはならんだろうから転職を考えるか・・・
もっとメインフレームで実験したい事は有ったんだけどな
次の所も今の所くらい自由にコンピュータが扱えると良いんだけどな

>>614
データ改竄はよろしく無いな。
バレた時点で藻前は「信頼出来ない危険人物」のレッテルを貼られただろう。
PC没収が良い例だ。

早めに転職すれ。

#漏れは7徹中に赤スイッチ押して転職しますた(ｱﾋｬ
#今は組み込みアセンブラ屋をやってます。

>>614
人のＩＤで流そうが、端末ＬＵとかを特定されたら最後。
どちらにしても、喪舞は転職するしかないね。

LOG書き替えたってECSがあるんだよもん。

SMFでｱｸｾｽも判るし。
ﾐｽ隠す御前が悪い。

個人的には証拠佐賀市や犯人探しにﾊﾘｷﾙ香具師のほうが機雷だが

ミス隠すのが悪いのは百も承知。
会社に損害を与えたのも(ry

汎用機なんて個人で買えないものを
扱えると言うのが今の職場のメリットかな
媒体のヘッダー情報を書き換える方法を
あの環境で殆どの奴が知らないと言うのが
俺的には信じられんところだったな。
直接マニュアルには書いてないが、ヘッダー情報
がどういうものなのか知らないで汎用機を使っている
奴らが多いのが腹が立つところだが、俺が悪いんだがな

あの世界は狭いから...10年掛けて、10回ぐらい転職しなきゃ消えないぜ。
ま、まともな所は無理だ。あきらめろ。

>>619
そんな喪舞に、hercules

>>620
別に他の職場で危険人物のレッテルを貼られる事は
無いと思うが・・・
まともじゃない所ってどういう所だ？
そういう所に転職してみたい。
まだ俺若いし（２４歳）

もう無理ぽ

少なくとも汎用機業界はあきらめた方が良いと思われ

>>610
漏れはＥＳＰ�Vの時代の人間

富士は何でOSを、MSPとXSPの二本立てにしてるの？

IBM3490Eが大幅に値上がりし始めたんだが・・・
使用している企業が減ってきたのか？

>>627
ドライブでつか？

>>628
いや、媒体が

>>629
メディアなら、うちの職場にｲﾊﾟｰｲ転がってるな。
かなり、ＶＴＳにコピーしちゃったから、物理テープ必要無いんだよね。

昔の記憶でスマソ。

VTSって安定した？
国産のどっかのテープって、テープなのにVTOCがあるって聞いてびっくりした記憶がある。
VTSって、複数の仮想ボリュームを単一の物理ボリュームへまとめているのだっけ？

話は変るが、IBMの金融部隊が、XRF機能の為だけに3745(NCP)をストックしていたけど、
あれどうなったんだろう。保守部品手に入るんだろうか？
テープにしろNCPにしろ、保守をやめたらゴミ以下だからなぁ

3490Eを作る権利を持ってる会社って何処だっけ？？

>>631
漏れが逝ってる現場のVTS、一時期不安定だったけど今は安定したよ。
とは言っても、複数のシステムで共用で使ってるし、
論理ボリュームの登録本数も増えてきたから、処理能力は落ちてきてるけどね。
最近だと、ホスト上のマウント要求出て、物理ボリュームからキャッシュへの
コピーが遅くてホスト上にマウントペンディングが出ちゃうし・・・

＞VTSって、複数の仮想ボリュームを単一の物理ボリュームへまとめているのだっけ？
物理ボリューム１巻分溜まったら、
キャッシュから物理ボリュームにコピーしてるみたいだね。
詳しくは、コレ見てみ。
ttp://www-6.ibm.com/jp/storage/products/tape/pdf/vts_3494.pdf

>>632
複数あるんじゃないの？

ＪＣＬについて、詳しく書かれている書籍があったら
教えてください・・・

おすすめの激安ショップです！
http://www.takebo-dvd.com/

VOS3エミュレータってないんですかねぇ？

ＪＣＬってかなり敷居たかいですよね。
だいたいわかってしまうと簡単なのに
わかるまでがとんでもなく時間かかった(T-T)

ＰＣのデータを取り込むときってどんなソフト使ってます？

TSS端末のIFIT・・・

>>637
漢ならＳＣＳＩ接続のテープドライブを・・・

FD装置をオンラインにして使ってる

>>637
FTPでええやん

PCOMファイル転送

3420

TSSからFTP

メインフレーム擁護派必死だな。









としか言えない俺がいる。

>>637
こぴぺしてます。

>>634
マニュアルが一番だよ、身も蓋もないけど。

>>645

必死に援護しないと、ほんとに仕事がなくなります。

「メインフレームの資産は結局捨てられないんですよ」とか

>>645
「メインフレーム擁護派必死だな。」

メインフレームでやってきた事をＯＰＥＮ系で全てやってみろ！
ソースも内・外部仕様書も全て見せてやる！
意味が解ってもできねーだろ！

としか言えない俺がいる。
ま、どの会社も脱メインフレーム構想は通る道。
だけどやってる事が大きい所は大概は出来ないね。

MODESET MODE=SUP
DC X'8302',A(PWOFF)

>>649
自分が偉い訳でもないのにたいそうな言い草だな。
それだけ金かける価値のあるシステムでもあるまいに。
漏れのとこのATMもそうだけどさ。無駄なんだよ無駄無駄。コンピュータに信頼性なんか求めるな。

>>651
（ ・∀・ ）

TASID便利
ttp://www-3.ibm.com/software/awdtools/ispf/library/tasid.html

オンストレージ逆アセンブル！
ttp://www-3.ibm.com/software/awdtools/ispf/library/tasid7.html#asm

>>653
日本語のサイトないの？

日本語しか読めないの？

UCENG化石ﾊｹｰﾝ

>>655
ごめん。

昔、ＨＩＴＡＣ汎用機で　ＥＤＯＳ−ＭＳＯ　というのを使っておった。
もう今の日立で知ってる社員もいないだろう。

>>658
昔、日立系列の会社(本社：渋谷道玄坂)で大型汎用機HITAC-M280の
オペレータでした。VOS3、JSS3の環境で働いてました。当時、何も
分からず働いていて、その後、日本各地の地方銀行や電算センターを
タライ回しされボロボロになって、最後はオペチーフをぶん殴ってから
辞めました。大型汎用機オペレータとは「こんぴゅーた」の部品の一部、
一本の歯車、いえ、止めネジかビスになったつもりでないと勤まりません。
まともな思考や感情を持っていては働けない修羅場の職種なのです。
昔の日立を知っていても口にしたくはありません。

メインフレームアセンブラのサンプルとして
ttp://www.xephon.com/updates/mvsissue.htm
を覗いてます。
とは言え、とんでもないコーディングもあるから、鵜呑みはできない。

最近、感心したのがこれ。
ttp://www.xephon.com/archive/m038a06
PL/IからSVCコールをしようというもの。

あげ

ふるいぞ〜

ttp://home.interlink.or.jp/~odagi/yellow_ibm1.htm

ＯＳの事でなくハードウェアのことでちょっと。

今は、メインフレームやスーパーコンピューターの論理素子は、CMOS chip
のものが多くなってきた。
以前は、処理速度が非常に速いと言うことで、、双極型トランジスタのECL
(emitter coupled logic)を多く使っていたらしい。
これは、発熱量が凄くあるので冷却機構も大がかりな物になったと思われる。

今でも、ECL を使っているメインフレームてあるのでしょうか。

ＭＶＳ３．８Ｊのエミュを落としてみたんですけど、
マニュアルだとsetup -ast で自動でインストール完了するみたいなんですけど、
インストール途中でマスターカタログのパスワードを求められてパスワードわかんなくて
止まってしまいました。
今はＣＤイメージ５００ＭＢをＤＬするようになってるみたいなんですけど、お金払わないとダメなのですか？

今VSE使ってるとこってあるんだろうか…？

ヘラクレスで動かすMVS 3.8JのISPFはどこにある？

>>666
EDで我慢しる！

汎用機(os/390)を使って業務をやることになりました。「TSOの扱いを勉強しとけ」
と言われましたが、どこでTSOのことを勉強すればいいのでしょうか？教えてください。
当方初心者なので、「TSOとは何か？」というレベルから語ってもらえるとありがたいです。
よろしくお願いします。

>668
IBMの高い研修コースか実地以外は無理。
あ、Herculesがあったか。

で、os/390って何? OS/390なら少しは解るんだが・・・

>>668
HELPコマンド覚えとけば、なんとかなる。

HのTSSにはKHELPってのがあったな

KHELP LISTCAT

LISTCAT -- ｶﾀﾛｸﾞ ﾉ　ｴﾝﾄﾘ ｦ ﾋｮｳｼﾞ ｽ ﾙ

----- ｷﾉｳ ｶﾞｲﾖｳ ------


みたいなやつ
読みづらかったけどｗ

>669さん
　os/390はOS/390の間違いです。どーもすいません。やっぱり実地で慣れるしか
無いんですね。レスありがとうございます。

>>668
IBMの社員だって結局OJTがメインになるらしい

>>672
こっちも覗いてみるべし
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/infosys/987955747/

B37-04

U11 - SPACE REQUESTED NOT AVAILABLE

NOT CATALOGED 2

こんなスレあったんだねー
学生のときはHITACのアセンブラ勉強したよ、VOS1だったっけ??
MVCとかCPとかPACKだったかな〜
なつかすいー
今は会社でFujitsuのGSシリーズ使ってるYO

INDD1 - DATA SET NOT FOUND

＞６６５
ＶＳＥ使ってますよ。
でも、もうすぐIがサービスを打ち切るそうです。
皆さんのところではどうやって対応しますか。
やはり、ＭＶＳへの移行でしょうか。

>>680
MVSって・・・

VMS
VMP

どっちも汎用機じゃないけﾄﾞﾅｰ

メインフレームからデータをＰＣにダウンロードをする時、
ＦＴＰコマンドを使ってますが、ＦＴＰサーバーを介せずに
直接自分の使っている端末にダウンロードするには、フリーの
Tiny FTP Daemonとかを使えば出来るんでしょうか？

>>683
データ量にもよるんだろうけど、３２７０エミュレータでのコピペとか（ｗ

>>683
メインフレーム側がFTPサーバ動作可能であれば安易だが。

PCでOS/390を動かすP/390を日本で入手する方法は？

あぼーん

>>683
HALFTとかはいかが？

>>688
HALFTはそんなお手軽な用途に使う代物じゃないような．．．

バッチでやれば？

//PUTDUMP EXEC PGM=FTP,REGION=0K
//SYSPRINT DD SYSOUT=*
//SYSTCPD DD DSN=TCPIP.TCPIP.DATA,DISP=SHR
//SYSFTPD DD DSN=TCPIP.FTP.DATA,DISP=SHR
//OUTPUT DD SYSOUT=*
//INPUT DD *
ftp.local.com
anonymous
emailid@domain
cd /mydisk
bin
put 'XXXXX.DATA'
quit
/*

自分のPCに3270エミュレータのプリンタLUを作って
出力先をファイルにすれば簡単ではなかろうか。

>>690
REGION=0Kかよ（ｗ

>>692
REGION=0Kというのは
「ストレージ領域の制限をしない」
という意味だぞ、新人君。

>693
>692はこんなジョブステップ如きで無制限とはというところに突っ込んでいるのではないか?


っていうかFTPってREGION=0Kにするもんなの?

脱メインフレームって動きが広まってますが、具体的に
どれ位の期間で行うようなことなんでしょうか？
１ヶ月くらい？それとも半年位かかるものなのですかね？

>>695
2007年をめざして、だろ

>>695
そのメインフレーム上で動いているすべてのシステムの、移行、滅却が完了するまで。
当然、移行、滅却の計画作成日から完了までが「期間」だ。

ま、あげてみるかね
いいかげんz/OSに移行しろ
って漏れンとこまだMVSだが

うちのとこでは ESA4.2.2 がまだばりばり現役です。

うちのシステムのアプリは対応無理ぽ。　＞　ｚ／ＯＳ

デルオプティプレクスGXAを二台もってます。
(いずれも、98ねんせい大中古、当時の企業用ハイエンドマシン、最上位機種です。)
もともとは、おとうとマシンだけをもってました。ハードディスクの中身は2000です。
勝手に2000にupgradeしたので、デルは相手にしてくれません。デルの先輩方よろしくご指導
おねがいします。
さて、何に悩んでるかといいますと…実は…WIN2K upgrade版しか、もっていません。年末、
考慮の末、あにマシンを買いました。(ＯＳなし，元来NT4.0モデルらしいです)
うれしくて、家に帰って、さっそくUP版を新規完全clean installしようっ、それでマシン
２台体制にして、いかなる障害にもびくともしない、完全なシステムを構築しようっ…
とやってみますと、…もちろん、できませんでした。過去のバージョンのウインドウズを入れてく
ださい、という認証画面です。当時は、何も知らなかったんです。
それで、図書館の本とかで調べると、2000の入ってるディスク(GXA300のディスク)を取り出し、
買ってきたGXA333の筐体をあけ、WIN2K入りディスクをmasterに，中身の空のGXA333についていたディスクを
slaveにして連結した…その後WIN2Kupgrade 版を唯一の頼みの綱にして、いろいろやってみたところ、…現在の
状況は、2000のデュアルboot状態です。
やろうとしてなったんじゃないです。勝手にデュアルになってましたっ。喜びました。泣きました。奇跡と思いました。
それから、Dドライブの何も入ってなかったはずのディスク(MAXTOR4.2ギガ)を、小さいマシン、もともともっていた、
愛機GXA300に移植した。環境が変わったので、びっくりして、bootできないだろうが、再インストールしてやれば
大丈夫…とやってみますと…セットアップの互換性要求画面?認証画面というのですか?
「インストール済みウインドウズ2000を発見できませんでした」と。
現在、コピーコマンダーというsoftで挑戦してますが、使い方がわかりません。とにかく、苦しいです。
ぼくの目的は、WIN2Kマシンを二台にすることです。よろしくおねがいします

>>701
汎用機が何か知らない素人なのかネタなのか・・・

素人にわかりやすくするために大型コンピュータというのを、
スレッドタイトルに入れておいたら、間違いはなくなると思うが､
やっぱりダサいから嫌だな。

Multiprise
ちっちゃいぞ!!

小さな巨人

ウチの会社で使ってるＭｕｌｔｉｐｒｉｓｅ、電源障害多いよ。

VOS3斉京！
世界斉京のＯＳ

ところでお聞きしたいんですが、DUMＰ処理ってなんなんでしょうか？
アニキが汎用の話してて、さっぱわかんないんですが
SVCダンプとか・・・さっぱりっす (´･ω･｀)

>708
ダンプも、SVCも、汎用機に限った用語ではないんだけどねぇ

>>708はソフ開でも受けとけ。

センターカット

>>707
そんなこた〜ない。
もとをただせば、パクリ。
誰かさんがパクッたお陰で、戸塚の駅前から、おいらはスピンアウト。
なかなか面白い人生だ。

ホスト・ダサダサ

>>713
今となっては単なる言葉選びだけなんですけどね。
一昔前までで言うホスト（汎用機・メインフレーム）に、
エンタープライズ向け商用UNIXサーバが限りなく近く
なってしまったから。
多分、君のような厨は「UNIXサーバ」といえばダサい
とは思わんのだろうな。
OSはじめ、DB等の主要な業務システム製品は、メイ
ンフレームで培われた技術が基礎になっているものが
多いんですけどね。
たとえば某RDBMSのOraだって、もともとはIBM汎用機
でのDB2が原型だしね。
あんまりイメージだけで悪いことを言うと恥をかくよ？

>714
釣られてますよ、あなた ヾ('A`)

エンタープライズUNIXとメインフレームは近くはなったがまだまだ遠いよ。

P JES,PURGE

z/OSサポートしてるのかMultipriseって…
ttp://www-6.ibm.com/jp/servers/eserver/zseries/server/s390_3000/index.html#7

('A`)…CE保守

リフレッシュモード

ダンプっつーのは要するに書き換えだよ
他のＨＤに必要なファイル（データセット）を移すって考えでいいんでないか

ところでＳＡＩＬについてわかる香具師はいますか

>720
うそ教えるのは止めれ

ダンプは大型の輸送用車両で荷台が可動式になっているもののことだろ。

超ひさしぶりにSVC DUMP見てるが、IPCSの使い方
見事に忘れてるな俺。

汎用機Linux使った仕事をしている会社ってあるんですか？
ＩＢＭとか日立とかは汎用機Linuxを出してますよね？

z/Linux on z/VM

はやくLINDOWSがまともに動くようにならないかねぇ？
フリーソフト8割くらいとエクセルとワードがうまく動くようになったら買いたいんだけどなぁ〜。

>>726
汎用機でLindows動かす気か？

がんがってトライしてみてくれい。

ホスト・ダサダサ

は、汎用機をPCにするの？

汎用機にエミュレータ乗せるのはアリだろうけど








金のあるお方の思考と発想は、庶民とかけ離れすぎている。

>>729
「会社でパソコンもらって来たから部屋を一つパソコン部屋にしよう」とか逝って
汎用機を自宅に据え付けちゃうような金持ちだったりすると凄いもんありますな（w

エミュでLindowsを動かすだけのために個人で汎用機を購入したら
まさに神だな。

hercules いじって勉強しようと思ってます。

ＶＳＡＭファイルをＲＥＡＤした時の、ＦＩＬＥ ＳＴＡＴＵＳ＝４７の意味が
解ってる方お教えください。

人に聞くよりマニュアル読んだほうが

734さん、マニュアルがあればこんなのを出していません。

　　　　　　＿
　　　　　_'~_ ミﾐ
　　　　　ひ` 3彡
　ｶﾗﾝ＿ 匸,.イ　　＜マニュアルなんてwebにいくらでもあるのにな・・・。
　　 ｒl|iri| /yV/ ＼

>>VSAM
47 Tried to READ from a file that was not opened I-O or INPUT

ぐぐりゃ一発だよ。

しかし汎用機ってJCLとかもなんか原始的な感じだ。やたらと アドレス
やらスペース指定とか出て来るし。。。

>>737

だから、ダサダサなんだよ。

>>737
意図的に指定するようしていることに気づけよ。

>730

す、すんごい。
名古屋あたりにいそうな気がする。

東京や大阪にはいないだろう。







っと、思いたい。庶民のわちき。

ほぼ最新の汎用機とものすごいロートルのオフコンが並んで置いてあるけど､
オフコンのほうが大きいよ。汎用機は大型サーバと同じ19"ラックマウント。

ｚ／ＯＳとかＦＳＰとかＭＳＰ−ＥＸとかＶＯＳよこしやがれ！！

ホスト・ダサダサ

窓や林檎がダサくないとは言い難いが…。

＞743
SunOSでホストやってましたが、ダサダサでしょうか？

ホストと呼んだ時点でダサダサ

歌舞伎町で・・・（以降自粛します）

>>747
古杉

昔の汎用機ならＰＣでエミュった方が性能がでるだろうな。
3.4ＧＨｚ、メモリ1GByteとかもうスペックだけならはるか上だし。

昔のＰＣなら汎用機で処理した方が性能がでるだろうな。
スループットだけならはるか上だし。

７，８年位前の話だが、会社のホストは初代ファミコン並のＣＰＵを
使ってると説明された。それを使って工場の生産から会計からのシステムを
ごろごろ動かしてたんよ。まぁ、メモリとストレージは潤沢に装備してた
けど。

昔の汎用機なんて 24bit adress (= 16M !)だったしな。

昔話はいいから
今の話をせいっ

ttp://www.nec.co.jp/press/ja/0311/2001.html

Xeon2GHz(Max4Way)な汎用機。

ここに来る人みんなダサダサ

GOTO 743

>>755

40 ABEND

0C7

この世界では枯れていることが一番の強みなのだがな……
判っていない厨房が多くて困るな。

枯れすぎも問題だ。
解っていないジジィが多くて困るな。

何事も程ほどに。

汎用機を崇める人＝懐古主義者

そうかあ
クラスタ運用はかれているのかあ・・・

クラスタとかグリッドコンピューティングは枯れてはいないだろうね。
ただ、既存のメインフレームにおけるシステムを無理やり捨ててまで、
今の流行のプラットフォームに安易に移行するのもどうかと思うがね。

メインフレームの良いところは、そのパワーだけ。
PCやUNIXじゃ丸一日かかりそうなデータ処理でも、一回瞬きしている間に終わる。
まー、あれだけ金をかけていればそうだわな。じゃなきゃ、詐欺だわ。

↑もう釣りはいいよ

　　 　 　　｜
　 　 　　　｜
　　　ぱくっ|
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ
　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::|
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

うげ

＞メインフレームの良いところは、そのパワーだけ。

違うよ。最もメインフレームが優れている点は安定性と並列処理における
各プロセスの独立性だよ。
性能だけならエンタープライズ向け商用ＵＮＩＸサーバはすでに汎用機に
追いついている。
でも、ＵＮＩＸってマルチユーザでマルチプロセスなのに、ファイルの割当
という概念がないから、業務では結構使いづらいんだよねぇ。

ファイルの割当?

　　　　　　　　　 ノ⌒ヽ、
　　　　　　　　σ　　　　`ヽ
　　　　　　　 /||　　　　 ／
　　　　　　　>>　　　 ／
　　　　　　　　：　　　ヽα　
　　　　　　；　；　　　 __/
　　　　　・　　　　　 _|□
　　。・,.,.;::;,・ﾟ,．　　 |￣￣￣￣￣
~~~~~~　　~~~~~~~~|

同じ考えをUNIXにもっていくのはどうかと思うな。

>>770
アサインするということ。
複数のプロセスから同一のファイルにアクセスした場合の制御だよ。
ＵＮＩＸの場合、素でファイルシステムを扱った場合、その辺りが弱い。
ファイルのパーミッションだけでは上記の問題は解決できない。
cpコマンドなんて平気でコピー中に他プロセスからの参照を許してい
るしね。

ホストだってSYSPLEX構成組くんでなけりゃ、コピー中に
平気で他のプロセスから参照できるんだけどなぁ…。

これとは違うのね？
ttp://japan.linux.com/kernel/internal22/node157.shtml

何かと思ったらGRSの話か
「ファイルの割り当て」なんて言い方初耳だ

あんたらほんまにホスト知ってる？

$PREALLOC
$DEALLOC

$ASSIGN
$DEFINE

age

>>777=>>769
顔真っ赤だぞ（藁

>>778
ACOS4のﾌｧｲﾙｱｻｲﾝ関係のマクロだな
DEALLOC/PREALLOCはCREATESEQやSTEPより
前に書かれるな、確か。

ＡＣＯＳ４って何？

>>782
日電の汎用機

汎用ったてできないこともあるに違いない。

>>784
つーか出来ない事だらけ

S/360できた当時の状況での「汎用」だしね。

汎用機の汎用という言葉の意味だけ解釈し否定的なことしか言わないやつ：パソコンボーヤ　又は　ウニオタ

汎用機はダサいから早くこの世の中から消えて欲しい

>>787
痛かったですか？

>>788
消したいが、窓はもちろん雲丹でさえも信頼性が低すぎる。

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●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●不合格●●●●●●●●●●●●●●●●●
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●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
これを見た人は確実に【不合格】です。これをコピペでどこかに１回貼れば回避できます。
これは本当です。やらないと一年無駄になります.

私も最初は嘘だと思ったんですが、一応コピペしました。それでセンター私大に合格出来ました。
けどコピペしなかった友達がA判定とっていたのに、おちたんです。(慶応合格h.sさん)

俺はもうE判定で記念受験だったんだけど、コピペを１０回くらいした途端に過去問が
スラスラ解けるようになって、なんと念願の早稲田に受かりました。(早稲田３学部合格r.kくん)

これを今年のセンター前に見てシカトしたら、センターミスって最悪です。(n.aさん)

信じられますか？この威力。

>>788
そんな餌で俺様がｸﾏ―-(AAｒｙ

日立の汎用機ＯＳについて、解説されてるサイト（出来れば日本語）、ありますかね？

>>793
日立のページくらいじゃないか？

>>793
自分で作るしかない！
IBMのようにユーザーグループが活発ならいんだけどねえ。
「メインフレーム憲章」まで出しちゃったよ。
http://www-6.ibm.com/jp/NewsDB.nsf/2003/10201

【ABEND】メインフレーム万歳5【JCL ERROR】 （プログラマー＠2ch掲示板）のまとめ （wikich）

http://pwiki.chbox.com/pukiwiki.php?COBOL

ＳＡＰってメインフレームからのシステム置き換え先システムとしてどうなのでしょーか？

次スレ
http://snapshot.publog.net/html/os/2001/01/13/181740.html

汎用機やってる人はダサいからみんな市ン出欲しい

>>799
ｵﾏｴが一番ダサい

そして800げと

　　　　　　　　　 ノ⌒ヽ、
　　　　　　　　σ　　　　`ヽ
　　　　　　　 /||　　　　 ／
　　　　　　　>>　　　 ／
　　　　　　　　：　　　ヽα　
　　　　　　；　；　　　 __/
　　　　　・　　　　　 _|□
　　。・,.,.;::;,・ﾟ,．　　 |￣￣￣￣￣
~~~~~~　　~~~~~~~~|

>>797
SAPをIBMメインフレームで動かすパターンもあるな

ＭＳに言われなくとも、メインフレームはやっぱり専用ＯＳだよね。
ＣＰＵ１つ、メモリやＨＤＤをちょっと追加するだけでどれだけかかるか考えたら
やっぱりＬｉｎｕｘに不向きなマシンだ。
ＩＢＭが言うように、ＭＦ-Ｌｉｎｕｘがコスト削減になるような事例って、非常に
限定されたパターンだわ。

　「Read the benchmark study」　http://download.microsoft.com/download/7/3/e/73e77129-db34-4c95-b182-ab0b9bd50081/MainframeBenchmarkProj.pdf
　「Read the audit report」　http://download.microsoft.com/download/5/9/3/5932aea9-8219-426b-9333-b85d70e5c629/MetaGroupBenchmarkAudit.pdf

ていうかメインフレームにそうそう気軽に増設できるわけないだろ

ﾓｼﾞｭｰﾙ価格そのものが（ｒｙ

まあコスト云々はただのセールストークで、メインフレーム上でLinuxが動く
最大のメリットはユーザースキル（教育）の問題だな。

>>806
ユーザーもLinuxそのものを知る必要があるのなら、別にメインフレームを
使ったからといってスキル習得の負荷が減るわけじゃない。
むしろ、x86のアプリがそのまま使えず移植しなおしたり、メーカー独自の
H/Wのスキルを必要とし続ける分、スキル面でも不利。

>>807
現状ではOS/390知ってる人よりもLinux知ってる人の方が
圧倒的に多いんだよ、学生くん。

zアーキテクチャとz/VMとLinuxを知らねばならん。
無茶言うなよ・・・

>>809
インフラ管理者がスキル求められるのは当たり前だろ無能
アプリ開発ユーザーやエンドユーザーにとって大助かりなんだよ

>810 知ったかぶりが何か大言壮語してるぞ

>>811
スキル無いと毎日生きてくのも大変なんだろうな。まあがんばれ。

XSPがほしいです。だれかUPしてください

>>813
通報しますた。

OS/360がほしいです。だれかUPしてください

この流れでいくとそのうち本体をウpしる！とかいう香具師がでて来ちゃうのかな？
一人で持ち上げられる猛者はいるのか（w

>815
ＵＰしなくてもすでに古いＭＶＳとかもダウンロードできるから自分で探しな

>>815
何に使うのよ。

助けてください。XPのインストールで、致命的なエラーがでて。
『セットアップを続行するために必要なコンポーネントの１つを
インストールできませんでした。
ファイルを格納しているボリュームが外部的に変更されたため、
開かれているファイルが無効になりました』と出ます。
新品のHDにインストしてるのですが・・どういう意味でしょうか？

>>819
部屋の窓を開けて、
ＰＣをそこから投げろ。

汎用機のOSなんて時代おくれなので

---------------終了--------------------

>>821がいちばん時代遅れなので再開

どの変が時代遅れなんだか・・・

いまどき、当て字を用いているところ

夜露死苦
ってのも時代遅れか・・・
族の兄ちゃんたちもかわいそうになぁ（しみじみ）

【JaviteDefuser】COBOL550万行をJavaで再構築へ （プログラマー＠2ch掲示板）

http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1085530374/l50

>819
助けてあげます。新品のHDが悪いのではなく、CD-ROMが読み込めないのです。PC-CARDで接続していませんか？
まれに不正コピーのXPではこのような現象が発生します。正規品を購入してください。

ホスト・ダサダサ
ホスト・ダサダサ
ホスト・ダサダサ
ホスト・ダサダサ
ホスト・ダサダサ

>828
ホストという言葉の意味からすると一概に汎用機とは限らんのだわさ

828はクライアントがカコイイと言っているのかもね。

Winなクライアントのこと？

Z EOD

VMのファイルをMVSデータセットへコピーするにはどうしたらいいですか。

>>833
1. P-COMMのファイル送受信を使い、PC経由で持っていく
2. VMとMVSのどっちかにFTPサーバー立ててFTPする

VMはアプリユーザーレベルの知識しか無いんでこの程度しか思いつかない

ありがとうございます。
やっぱそれしかないみたいですね。
友達が調べたところVMからのオペでそれをやるとOUTPUTにMVSデータセットはダメらしいっす。

K下さん、H間さん、M浦さん、こないだはボラれました。
まっすぐ帰るべきでした。

>>759
漏れの必殺技はどちらかというと、0C4。

ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ一個作ると大抵一回はやっちまう。
ｼｮﾎﾞｼｮﾎﾞ

>>835
MVS側にFTPサーバー立ててるんだよね？MVSデータセットの指定は
普通に可能な筈なんだがなあ。

FTPじゃなくてNetView/FTPという手もあるな(w

\P JSS3

>>5
メーカー（IBM,富士通,日立,NEC）がマニュアルを出してるよ
どのプロジェクトでもだいたい、おいていると思うけどなぁー

今さら答えたって見てないだろ

すげえな。
3 年以上前の質問のレスを今するとは……。

@@TERM

そうだね。
汎用機業界は狭いからね。

同じメーカーの汎用機を使っている同業種の会社に就職できたとしても、そのうちバレるね。

定期age
ホスト・ダサダサ
ホスト・ダサダサ
ホスト・ダサダサ
ホスト・ダサダサ
ホスト・ダサダサ
ホスト・ダサダサ

ＷＥＢアプリ・サーバ・・・ダメダメ
ＷＥＢアプリ・サーバ・・・ダメダメ
ＷＥＢアプリ・サーバ・・・ダメダメ
ＷＥＢアプリ・サーバ・・・ダメダメ
ＷＥＢアプリ・サーバ・・・ダメダメ
ＷＥＢアプリ・サーバ・・・ダメダメ
・・・・Windowsしかしらないからって、ホストを馬鹿にしてると人生、お先真っ暗だよ。きっと(w

と、すでに真っ暗な人が言っております。

ホストでwebサーバ動かしてる場合はどうすればいいですか…

>844
ホストという言葉の意味からすると一概に汎用機とは限らんのだわさ

844はクライアントがカコイイと言っているのかもね。

Winなクライアントのこと？

Z EOD

VMのファイルをMVSデータセットへコピーするにはどうしたらいいですか。

>>852
1. 画面を見ながら打ち込む
2. VMの頭にSを付けて逆から読む
3. Winnyでひろう

ソフトSMは初心者レベルの知識しか無いんでこの程度しか思いつかない

マニュアルでのコマンドは・・・
@PJES
ふむふむ。
運用だと
.PJES
ふむふむ。
・・・マニュアルと違うやん。こんなんでいいのかよ。

落としてもいいし落とさなくてもいいらしい？JESとかいう・・・プログラム？？

z/OSとか周辺の製品とかどっかに落ちてないの？
PCのｴﾐｭで動かしたいよ

ＡＢＥＮＤ

超久々で汎用機に入ってみたが、自分も昔は結構忍耐強かったんだとつくづく思った

Win系の場合、アプリだけじゃなくカーネル落ちて当たり前
でも殆どのＷｉｎ厨はそれが異常と思わないから始末に終えん

858

いつの話？　まさかWin95の頃？ｗ

ＭＴ書き込み時にたまに出る、ＳＷＡＰって具体的に何ですか？
書き込みのエラー？

>>859
　858じゃないけど2K,XPになって安定した今でもブルースクリーンかも〜ん♪ってゼンジー北京
が言えばすぐにでもって勢いで青くなるな。まぁメモリとかいろんな所でケチったマシンが多いって
のもあるんだろうけど。

　てかそんなクライアント用意して喜んでるなよ＞某社

最初のMVSって何言語で開発されたの？

えーご。

>862
3.8Jのアセンブラは出回っているけどソースかなぁ・・・
（ソースだと思うけど）

>>860
H/Wエラーが発生したので別のテープ装置を使うぜ、ってこと

「今の磁気ディスクと違ってパックだとＳＷＡＰできたんだよなぁ」って
先輩が言ってました。

【訃報】IBM S/360開発の先駆者Bob Evans氏が死去
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1094479489/l50

＞　73 ：名無しさん＠５周年 ：04/09/10 04:59 ID:jjJwZG34
＞　「メインフレーム開発とＮＥＣ、富士通、沖電気、日立、東芝、三菱電機の歴史」
＞　　巨人ＩＢＭと戦うため、当時は官僚としての誇りがあった通産省をはじめとする
＞　　政府が国策として日本のコンピュータ企業６社にてこ入れすることになった。
＞　　しかし、たくさんに企業に小額の助成金をばら撒いたのでは、結局小粒のマシンを
＞　　作って、ＩＢＭに踏み潰されるだけと考え、２社ずつ合併させ、３つのグループに
＞　　金を出すことにした。
＞　　その６社とは、通信機器系の富士通・ＮＥＣ・沖と総合家電系の日立・東芝・三菱。
＞　　そのとき、プロジェクトＸにも登場した富士通の池田さんが「独自路線では勝てない！」と
＞　　ＩＢＭの汎用コンピュータの互換機を開発することを決断し、同じ考えを持っていた
＞　　日立と組むことになった。
＞　　ＮＥＣは「プライドの高い総合家電系の企業が、新興の通信機器系と組んでくれるはずが無い。
＞　　どうせ富士通はうちに『組んでくれ』と泣き付いて来るだろう」とタカをくくっていたが
＞　　富士通・日立の共同開発が発表されて驚愕、ＮＥＣの担当者が富士通に「嘘だろ？！
＞　　勘弁してくれよ〜」と泣き付き、さらには通産省にまで富士通・日立ペアの解消を陳情したが
＞　　それは通らずに終わった。
＞　　そのため、日本のメインフレームは日立・富士通がＩＢＭ互換機、ＮＥＣが独自路線となった。
＞　　なお、通産省の当初の予定だった企業合併は、企業側が「合併しなくても共同開発できる！」
＞　　と通産省を説得したため、３社ではなく３グループで行われた。
＞　　そのため今もＮＥＣ、富士通、沖電気、日立、東芝、三菱電機という会社が存在する。
＞　　もし、通産省の意向が通っていたら、この６社は３社になっていた。

日立・東芝・三菱は総合家電じゃなくて
総合電機メーカーだろう…

富士通がＩＢＭ互換路線に転向したのは、東大の計算機センターの商談での敗退といわれている
そのとき富士通は、世界初のマルチプロセッサ機のＦＡＣＯＭ２３０−６０で競合相手の日立と
商談獲得合戦を展開していたのだが、ＩＢＭ非互換でそれまでのソフト資産が使えないと理由で
日立に敗退してしまった。２３０−６０は当時のコンピュータとしては最高のマシンであったが
この商談の敗退で独自路線の限界を感じた池田敏男はＩＢＭ互換を意識しはじめる。
のちにアムダールとの出会いや日立との提携により（提携といっても共同開発をするのではなく
アーキテクチャーの一致のみだが…）Ｍシリーズを開発するにいたる。ラインプリンタといった
入出力装置などは共同開発したらしい。
両社のＣＰＵやＯＳには互換性がないと言われている。同じＩＢＭ互換機なのに互換性が無い
なんて面白い話ではあるが、これは富士通日立それぞれがＩＢＭ互換機としてのマシンではなく
ＩＢＭ互換機＋αとして開発したためで、ＭＶＳは動いてもＭＳＰやＶＯＳは自社マシンでしか
動作しないように細工をしていたためである。つまるところＩＢＭからリプレースに際しまずは
ＭＶＳの動く自社製品を納入しＭＳＰやＶＯＳに移行が終わると他社にリプレースされにくい
という仕掛けを付け加えていた。実際ＩＢＭは富士通や日立のユーザをリプレースをする際に
細工を再現しなくてはＩＢＭ機ではＭＳＰやＶＯＳは動かないのである。
「細工を再現」については、最近ＩＢＭは富士通や日立のリプレース商談に力を入れているため
ＳＭＡＦなるものをよく持ち出してくる。本国ＩＢＭの開発なのかは不明だが、ターゲットは
富士通日立のような互換機メーカーなわけでお互いよくやると思う。ＳＭＡＰってのもあったな
ちなみにジャニーズの５人組ではないぞ
HerculesにもＭＳＰやＶＯＳが動くようなモードがあればもっと遊べるのにとつくづく思う

>867
結局は、富士通／ＮＥＣ／日立しか残っていないじゃん
後は全部撤退かそれに近い

>>870
東芝はまだやってるよｗ
三菱はFTシリーズやデスクトップのapricotがあるが、これはかなり小さいので
無視してもよい。
沖は通信系に特化したので、まあ撤退といってもいいだろう。
だが、東芝は違うだろ。
Dynabookはアメリカでもその製品名が通用するぐらいに定評があるノートだし、
MAGNIAは堅牢・質実剛健な企業用サーバとして一部にファンがいる。
PDAのGENIOシリーズや企業向けDynabookも作ってるしな。

パソコンの話じゃないと思う。

>>870
富士通はもうやめたそうだしな。
NECは住友とSX次第だろうな。
日立はもう少しやる気があるが、やりたがっても売れなければ仕方がない。

撤退って汎用機からってことだろ？
自社開発やめたってことじゃないの？

富士通は筐体の板金加工屋

富○○の保守員は保守点検にくる度に客の環境を破壊して蛙

>876
マジ！
詳細ｷﾎﾞﾝ

>>877
> >876
> マジ！
> 詳細ｷﾎﾞﾝ
つい先月もメインバンクのサーバの電源まわりを勝手に交換してあぼ〜んしちゃったん
じゃなかったかな？その後、お偉いさんがワビを入れに来たとか来ないとか・・・
不治痛・・・もぅ、あの痛さは治りそうもないね・・・(一人一)ナムー
（ま、ワキから見てるだけだから、細かいとこまではわからんのだけんども）

>878
・・・。
メインバンクって富士通のですか？
ということはみずほ・・・
ん〜〜〜。言葉が出ない・・・。

最近、汎用機を使い始めた者ですが、大き目のメンバを
IFIT（PC側）しようとするとエラーがでてしまい抽出することが
出来ません。 何かよい方法はありませんでしょうか？
よろしくお願いします。

>>880

汎用機を未だに使っているような未練がましい糞ダサダサな職場から抜け出す。

>>880
わかりにくいyo
ホスト→PCということ？

>>880
せめてホストOSや端末エミュレータの名前くらい書け

失礼しました・・・
osはBOS３です。 COMMUNINETを使用して
ホストからＰＣ側へIFIT使用としています。

BeOS3？また古いものを…

なんというエラーが出ていますか？
環境とか画面に出ている情報とかは
最初に出すべきだよ。

BOSS
最新版はレインボー

>>885
座布団一枚進呈

ぱるぱるぱるGET

JCLで初期値、増分値の意味がいまいちわかりません
CYL(10,10)

最初に10CYLアロケーションする
以後、パンクするごとに10CYLずつ拡張していく
15回拡張して(160CYLになって)パンクしたらABENDする

最近のはもうちょっとたくさん拡張できるとｵﾓﾀ。

いや、かわらんよ
PDSEとかを使うって言ってるんなら話は別だが、DSORG=PSやPOで
作成したデータセットはEXTENT合計16個まで

BeOS3（ｗだと123extまで拡張できるオプションかなにかがあった希ガス。

>>889
漏れの知っているJCLだと
SPACE=(CYL,(10,10))
になるんだけど…

SORTの場合はFCYLで指定するとベター

IBM System/360系、System/370系のマシンが汎用機と聞きました
NECは、対象外なのでしょうか？

>>896
質問の意味が全く解らない
もうちょっと勉強してからにしろ

IBMの360シリーズ以降のメインフレーとその互換機が汎用機で
非互換なACOSは汎用機といわないと言いたいんじゃないのか？

汎用機とは言いにくい気がする。
メインフレームなら桶。

あ、漏れの感覚では、です。

確かに全然「汎用」ではない。

まあエロゲしか頭に無い奴にとってはそうだろうな

>899
汎用機の意味知ってるのか?

DP-UXはスレ違いですか？

>>902
　　 ∧∧　 　 　┌──────────
　　( ´ー｀)　　 ＜　シラネーヨ
　 　＼　< 　　　 └───/|──────
　　　　＼.＼＿＿＿＿__／/
　　　　　 ＼　　　　　　　／
　　　　　　　∪∪￣∪∪

>>902
ttp://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?p=%C8%C6%CD%D1&stype=0&dtype=0
すくなくとも漏れの机の上で使う気にならない時点で汎用ではないな。
汎用業務機といわれればまだ理解ができる。
まぁなんだ、アメリカでしか開催してないのに「ワールドシリーズ」とか言ってしまう誇張といっしょだな。
毛唐は的確な表現ができないから困る。

わざわざageて馬鹿なこと書くと釣りだと思われますよ？

>>906
http://2chart.fc2web.com/2chart/tsureta.html

ちょいと愚痴愚痴ね。

メインフレームからOpen系以降で失敗してる所がかなり有るけど

理由は簡単で、
メインフレームは解るし使えるがOpen系については雑誌程度知識の人
Open系は解るし使えるが、メインフレームについては噂程度の知識の人
がやるからなんだろうな。

Open系なら早く実現できて、安く人が抱えられると幻想を抱いている
からで現実に両方の知識と経験を有している人材なんて限られてる事は
考えてないからなんだろうな。

どこぞの大馬鹿者が組み込んだバグでさぁー...
財産が一瞬で「パッ！」とか命が一瞬で「パッ！」は嫌なんだけどな。
素直にメインフレームでやってれば良いのに。>金融機関に交通機関

>>908
LinuxだのWindowsだの浸かって、もっと安く上げようなんてのまでいるんだから....
「どこぞのバカ」が一体どこの国の香具師かもわからないってのもシャレになんないねー(w

>>905
いまどきはあまり筆を入れないけど、筆箱と呼ぶことにはどう思われますか？
いまどきはあまり下駄を入れないけど、下駄箱と呼ぶことにはどう思われますか？

CDショップをレコード屋・・・

>>908
メインフレームは見くびったものでもないんだがなあ

JNBはウニでＦ製

過去５年間IBMのTSOつかってたが、JOBの待ち行列が超ながいのにうんざりでした。
今回の参画のプロジェクトでは富士通のTSSを使ってますが、JOBの実行待ちなんて全くありません。
使用環境（ＣＰＵやユーザー数の等）などの差があるので、どちらがよいとは決め兼ねますが、
今のＴＳＳって全然ストレス感じません！ 日本の技術が素晴らしいのかしら？
統合機の仕様まではしらないのですが、もししってる人おりましたら、ＩＢＭを富士通機の違いなんてのを教えてもらえたら非常にありがたいです！

>>21
たしかにＩＢＭ製品より日本製品の方が使い勝手がよいと感じますね！

↑すごい亀レス・・・

>914
高速マシンでも使う人が多ければ遅くなる
低速マシンでも使う人が少なければ速い

そんな事も解らない子供にメインフレームは無理無理。

漏れはIBM機にリプレースされて首になりそうな
富士通の中の人を想像したよｗ

>917
まんまやん

>>918
リプレース。魔法の言葉だな。魔法にはIBMの箱がよく似合う(w

特定実行クラスだけ待ちがひどいなら、イニシエータ増やしてくれーって
悲鳴あげるとどうにかしてもらえるかもね。

WLMの設定変えたら。
もしかしてまだIPS&ICS?

WLMはCPUやI/O配分の調整してくれるもんであって
ジョブの実行待ちとは直接的に関係ないと思っていたが

バッチにCPU振れば早く終わってINPUTキューも短くなるだろ

そうそう安易にバッチへCPU持って行かれてたまるか阿呆
実行時間じゃなくてキュー待ちが気になるならイニシエーター増やすのが正解

バッチの実行時間は気にしないけどキュー待ちが気になるってのは
片付かないのが嫌な人なの?
あまり意味が無い気が・・・

単に、富士痛は速くて使いやすいですね、ということにしたいんでしょ。
なんでそういうことにしたいのかはわからないけど〜。

>>926
キューでやたら待たされるけど実行が始まったら速い、という環境かもしれんね。
とりあえず元の釣りネタ>>914が情報不足すぎるので、現状で正解は出せない。

OS IV/F4っていまでも使ってるところあるんですか？

　　　∩＿＿＿∩　　　　　　
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　きのこるきのこる！
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.| 　
　/　/　 　( _●_)　 ミ/　　　∩―−、
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定期釣り

ホスト・ダサダサ
ホスト・ダサダサ
ホスト・ダサダサ
ホスト・ダサダサ
ホスト・ダサダサ

荒らしって嫌だよね

>>931
（バカギャルの声でよろしくです）
えーなんで〜ホストかっこいいじゃん

とオモタ。

ホスト＝汎用機と思っているやつは困るのよねー
ウニ系鯖でもアプリによってはホストになるし・・・

>934
お前の意味不明な脳内用語はどうでもいいよ・・・

UNIXネットワーク用語としての"ホスト"の事を言ってるのか?

ホストと言ったらあれっしょ、
ちゃらちゃらしたおにーちゃんたち。

ヒロシです・・・

ヒロシです・・・
印刷しようとすると必ず用紙切れです。
ヒロシです・・・
用紙のセットをオペに依頼したら、舌をチッならしやがりました
ヒロシです・・・
1時間たってもまだセットしやがりません
ヒロシです・・・
ヒロシです・・・

>938
自分でやりやがれ
ってことだろ？

ヒロシです・・・
ＣＥでもないのにＣＥ交換部品の交換ばやっとるとです。
ヒロシです・・・
トナーとか現像剤とかも交換ばさせられて、おかげで呼吸器に影響が出るかもしれんとです。
ヒロシです・・・
専用用紙での出力枚数／分をすぐ聞かれるとです。
ヒロシです・・・
ヒロシです・・・
ヒロシです・・・

↑ＯＰ愚痴スレじゃありません

汎用機はちゃんと整理して使ってないとやばいことになるのな

定期煽り

ホスト・ダサダサ
ホスト・ダサダサ
ホスト・ダサダサ
ホスト・ダサダサ
ホスト・ダサダサ

>>940
> トナーとか現像剤とかも交換ばさせられて、おかげで呼吸器に影響が出るかもしれんとです。
マスクでもしろや

>940
古いマシン使ってっからじゃないのか

いい年してOPなんかやってる奴って
将来に不安は無いのだろうか

次スレ
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1100420247/

ヒロシです・・・・・・・・・
ヒロシです・・・・・・・・・
専用ブラウザが普及したいまどきクリックする奴なんかいやしません
ヒロシです・・・・・・・・・
なので今日も釣果はゼロです
ヒロシです・・・・・・・・・
ヒロシです・・・・・・・・・




ヒロシです・・・・・・・・・

\P

ＤＤ文で、ＤＩＳＰオペランドを
DISP=(new,pass)として、
後続ジョブステップにデータセットをｐａｓｓしておきながら、
後続ジョブステップがなかった場合、
そのデータセットはどうなるのでしょうか？
保存されますか？削除されますか？
どなたか教えてください。よろしくお願いします。

やってみればいいじゃん

UNITがDASDなら削除される
TAPEとかだとわからんが

俺が知っているのはＦＤ文だけです　　　　　　　残念！

ヒロシです・・
先日、VSAMがパンクしたとです！
ヒロシです・・
昨日はDBパンクがパンクしました！
ヒロシです・・
ヒロシです・・

ＤＢパンクとはなんぞや？

古いスレだと思って読み始めたら、まだ1000逝ってないのかYO。。。鬱

ＶＳＡＭとカタログってどうにかならんのかね

お昼休みにコンピュータルームに行ったら誰もいなかったのに
画面がつけっぱなしだったので画面の下の方にあったスイッチをきって置きました。
それと隣にあったプリンタもたまに動いているようだけどたまにしか動かさないならと
こっちもスイッチを切ってきました。
いつもお昼休み時間は、使っていない端末の電源を切るようにってうるさいのにコンピュータルームの
人たちは守っていなかったようです。




なんてやってくれるやつがいたら怖いな・・・

IBMのESCON Directorのモニタの電源切ろうとして間違って本体の電源落としたことある。
(汗)

オンラインダウンおめ

そのうち緊急用電源オフのスイッチを操作したことがあるやつが出てくるかもな・・・
ちなみにローカルなとこでは、出入りしていたユーザでシステムのリプレース前の
バックアップ作業終了後電源を落とすだけになったとき、
システム部の担当者が「一度でいいからこの赤いスイッチを押してみたかったんですよ〜〜」と
カバーを赤いスイッチに指を・・・。電源オフシーケンスを無視してズドンと電源が落ちた
漏れもやってみたかったのに・・・

押したくなるボタンを作らせたらIBMは世界一だと思う

ウチに前居た先輩から聞いた話だけど、
汎用機についてる緊急電源オフスイッチをマヂで引いた人がいるとか

しばらくしてその人の顔を見掛けなくなったとかどうとか

業務中
押してみたいな
緊急オフ

>>961
やってみたい・・・
ＣＰＵ入れ替えのときも、実際には出来なかった。
やっぱ、さすがに入れ替えでも、入れ替えたＣＰＵがちゃんと動かないときは、
元に戻さないといけないことを考えると、出来なかったし、
当然、保守員にもだめって言われた。

当たり前だけど、やっぱやりてぇ〜。

地球シミュレータも非常電源切断スイッチなるものがついているのかな・・・
全装置が一度に電源が落ちたら他のほうに電流が回りこんでファイヤ−！なことにならないよなあ・・・

汎用機って、なんでこんなにダサいんでしょうか･･･？

え〜、見た目だけならいいオブジェですよ最近の汎用機
2階とかには置けませんが

そのダサいマシンで生み出されたテクを知らずに使っている >967 は
大馬鹿野郎

>>961,963

>そのうち緊急用電源オフのスイッチを操作したことがあるやつが出てくるかもな・・・
>汎用機についてる緊急電源オフスイッチをマヂで引いた人がいるとか

ご、ごめんなさい。やりました。....まじに。
おかげで復旧とマニュアル立ち上げ覚えた
一期に1人は餌食になるそうな....その1人でした


そのときの心境は・・・逃げろっ！C= C= C= C= C= ┌(;・_・)┘ﾀﾀﾀ

名前がダメなんじゃないかな「汎用機」。
PCとかWSとかUNIXとかLinuxとかじゃないと。

Mainframe

Bonyouki

Bonnouki

>>972
メーンフレームとか書かれると微妙にかっこ悪いよねｗ

"汎"でいいじゃんでっかく金色で汎、これぞ日本の機械よ

パソコンや一部のケチなサーバーに比べれば金がたくさん使われているな・・・
見えにくいところだけなのが惜しいが

Bonnouki

結局さ、現在も製造／開発されてるメインフレームと
オフコンって何と何があるんですか？

ググれ