出たよーQNX Realtime Platform!!

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1名無しさんMe
詳細とダウンロードはここ(windowsパーティション、独立したパーティションにインストーる)
http://get.qnx.com (ただいま とってもたいへんつながりにくくなっておりますね)
自己解凍&インストールfor win 24MB
CD image 91MB
サポートされるHDD一覧
http://qdn.qnx.com/support/hardware/platform/index.html

1まずEメイルアドレエス([email protected])を入力、ボタンおす。
ここにいくから http://get.qnx.com/cgi-bin/download.cgi

2ページが変わるのでいろいろてきとーに入力。submitボタンおす
3  http://get.qnx.com/cgi-bin/download_info.cgi にくるので
qnxrtp.exe ウィンドウズ上でインストール

qnxrtp.iso  CDイメージ>焼いてから>どうぞ(豊富なソフト類)

qnxrtp.tar.F QNX4にどうぞ

のどれでもダウンロード!!(サーバーはお好きなところから)

幸運をどうぞ♪
2名無しさんMe :2000/09/26(火) 21:57
★ウェブブラウズする際の日本語表示に難が残っているままなのか?過去ログより転載:
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=os&key=950936919&ls=50
名前:お試しフロッピーの使用報告投稿日:2000/03/18(土) 03:05
ヴァーチャルPCでですが…。
フロッピー1枚なんですけど一応インターネットに繋いでウェッブブラウズが出来ました。
でも日本語は上手く表示されませんでした。(ローカルの日本語ファイルは表示されました。)
フォントの関係でしょうか?

8 名前:>7投稿日:2000/03/18(土) 22:28
JISコードぐらいしかサポートしてないんじゃない?
3Be名無しさん :2000/09/26(火) 23:34
とりあえず、ダウンするしかないでしょ。
4名無しさんQNX :2000/09/27(水) 00:07
>2
ここでダウンできるものが、日本語対応かが気になるところです。
お試し版は、日本語バージョンとかありますからね。
つながらないので、落とせた方、報告きぼーん。
5Be名無しさん :2000/09/27(水) 00:32
直りんするけど、
していいのかな?
6Be名無しさん :2000/09/27(水) 23:14
qnxrtp.exe ウィンドウズ上でインストール
Http://qnx.tucows.com/qnxrtp.exe Http://packages.qnx.com/download/qnxrtp.exe
qnxrtp.iso  CDイメージ>焼いてから>どうぞ(豊富なソフト類)
Http://qnx.tucows.com/qnxrtp.iso Http://packages.qnx.com/download/qnxrtp.iso
qnxrtp.tar.F QNX4にどうぞ
Http://qnx.tucows.com/qnxrtp.iso Http://packages.qnx.com/download/qnxrtp.iso

★サポートや連絡事項を気にするなら まずここにいって
http://get.qnx.com
ちゃんとメイルアドレスなどを登録してからDLしてね。
7Be名無しさん :2000/09/27(水) 23:21
おいおい・・・いつからこれにも対応??
あちらさまにリファラはしられてしまふ。

まいか
いやQNXはまじでいいよ。
マジで普及したほうがいい。新手の礼賛とでもおもってちょ>QNXのみなさま
8名無し三等兵 :2000/09/28(木) 12:14
Windows2000とブート切り替えできるんですか?
9OSヲタ :2000/09/28(木) 13:11
24.3MBダウンロード中
フレッツアイで約1時間弱
インストール後 報告します
10ふにゃねこ :2000/09/28(木) 13:49
あいしてる>9たん
11OSヲタ :2000/09/28(木) 14:28
*わかったこと
1、ATA66環境ではインストールしてもドライバがないためアクセス
  できない。理由はHTP366のため。
2、UDMA4+システムコマンダー+Windows98でインストール
  した場合、システムコマンダーからWindows98を選んだあと
  QNX Realtime PlatformDMA有りとDMA無し、Windowsと
  3つの選択肢が出る。そこでQNX Realtime PlatformDMA有りを
  選んだが、コンフィグにアクセスできないと表示。

これからATA33にて再起動してみます。
PCを開けて繋ぎかえるためにしばらく時間がかかります。夜になるかも?
  
12Be名無しさん :2000/09/28(木) 17:32
落としたよ。もって帰るよ。
13OSヲタ :2000/09/28(木) 17:52
誠に申し訳ありませぬ。
HPにあったATA66変更ソフトで変更したATA66のHDDを
ATA33に戻せないため実験機でのインストール中止。
再度、HDDを買ってきまーす。
14ふにゃねこ :2000/09/28(木) 18:27
とっても興味深いので見てます。
みなさま、おつかれさまです。
そんなに急がなくてもいいんだよ〜
こちらこそ申し訳ない4。
15OSヲタ :2000/09/28(木) 18:55
書き忘れていました。
free area 600MBくらい必要なようです。
16Be名無しさん :2000/09/28(木) 21:00
早速インストールしてみました.
カッチョイイです.
17Be名無しさん :2000/09/28(木) 22:39
インターネット接続に関して情報くらさい。
ブラウズはどお?2ちゃんの日本語は?
18OSヲタ :2000/09/28(木) 22:41
とりあえずDEMOをLINUXマシンに入れてみました。
DESKPOWERなのでどうもうまくたちあがりません。
それでDEMO for Windows で立ち上げました。
なかなか良いですね。
残念ながらLANカードが対応していなくてインターネットに
つなげられませんでした。
DEMOでもつなぐことはできますよね。
19名無しさんQNX :2000/09/28(木) 23:13
>15
いや、設定次第で300MBほどでもできます。
実用レベルかは別として、とりあえずインストールしたい人向けかもしれないですが。
20Be名無しさん :2000/09/28(木) 23:20
>19
インストール途中の説明に600MBと書いてあったのです。

>18
説明がたりませんでした。
DESKPOWERではたちあがりません。
立ち上がったのは自作マシンのほうです。
21考える名無しさん :2000/09/28(木) 23:54
米人人柱さんの報告によると、
http://betanews.efront.com/article.php3?sid=969939147
今現在での報告(今後ありそうにないな・・・閑古鳥だもん)
・ATI 32MB RAGE auto? detected!(Linuxマシンで ip masqaradeでネットに接続)
・Matrox G400 card AUTO DETECTED!   Soundblaster Live! card AUTO DETEcted!

22名無しさんQNX :2000/09/29(金) 01:05
>20
そうでしたか、失礼しました。
23Be名無しさん :2000/09/29(金) 01:06
*.isoファイルってどうやって焼くの?
B's Goldyでiso形式で焼いたら、そのまんまになってがっくし。
(そのまんまだろう、そりゃ)
24名無しのオプ :2000/09/29(金) 02:29
B'sで編集→追加→トラック すべてのファイル→isoイメージ。
25名無しのオプ :2000/09/29(金) 02:30
B'sで編集→登録→トラック すべてのファイル→isoイメージ。
      ^^
だった。スマソ
26Be名無しさん :2000/09/29(金) 02:38
24,25のレス ちょち意味が地学内科?
BsでisoファイルをHDDに作成する方法を尋ねてるのではなくて
どっかからとってきたisoファイルをどうやてBsでcd−rに焼くのかをたずねてない?

おれ、その方法知らないんだよな。
easy cd createrならさisoファイルを焼けるんだけど
他の焼きソフトで妬く方法はわからないんだよ。ごめんよ、
27名無しのオプ :2000/09/29(金) 04:08
んー?
焼く方法だよん。CD-Rにね。
28Be名無しさん :2000/09/29(金) 05:07
GeForce2MXの1600*1200*32で動いたよ〜
でも使ってるモデムが未対応なんで、俺には実用性ないな(笑
…そういやBeOSの時もそうだったなぁ(w
29Be名無しさん :2000/09/29(金) 05:19
27さんごめん
おおめにみてくれてありがと
30OSヲタ :2000/09/29(金) 12:14
どうも私のLANカードの互換があるようなんだけど、ベータ版
なんです。ベータ版を取るには会員にならないといけない・・・トホホ
互換リストを見ていますが、最新チップのビデオカードは大丈夫みたい
ですね。私のGeForce256も表示できました。ナハナハナハ
3123 :2000/09/29(金) 14:12
>>25の人
サンクス。助かった。
早速焼いたら、DemoShieldが動きはじめて良い感じ。
3223 :2000/09/29(金) 14:14
>>28の人
モデムの定義ファイルを作ればいいのでわ?(^_^;)
設定っていっても、COMポートとかATコマンドの列記程度だと思うけど。
33Be名無しさん :2000/09/29(金) 16:26
>>32
でもね、Win Modem だったら無理。
34名無しの野望さん :2000/09/29(金) 23:09
うーん…
NICが動かないや。
networkにつながってないPCなんかゴミだからなぁ。
io-netとさんざん格闘したんだけど。
35いるす :2000/09/30(土) 23:47
このOSがなんなのかよく知らないですけど、
インストールもインターネットの接続もすごく簡単でした。
デザインも結構いいし、終了の仕方がかっこよかったです。安定性も高いかな。
日本語の問題ですが、.exe版には日本語フォントが入ってないみたいでwebもファイル名も日本語表示ができなかったです。
ブラウザ自体はEUCやshift-jisをサポートしているし、OSにも言語設定とかあるんですけど。
日本語フォントがあるかもしれないのでisoのほうを試してみようかな。
あと、Vortex2のサウンドカードは自動認識されなかったです。
36いるす :2000/10/03(火) 03:04
CD-ROMのほうには日本語フォントがはいってました。けど飽きちゃった。
他にはperlとかjedとかUnix系のソフトがあった。
37名無しさん@1周年 :2000/10/03(火) 06:15
モデムのポートが認識されないよ〜。フロッピー一枚のデモバージョンの
時はちゃんと接続できたのに…、なんででせうか?
38名無しさん@1周年 :2000/10/03(火) 07:55
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2000/09/27/04.html
ここ見てはじめて知ったけど、
Flash PlayerやRealPlayerなんかも容易されてるのねー
遊べそうじゃんよ。
39Be名無しさん :2000/10/03(火) 10:24
CD焼く環境がない!
40Be名無しさん :2000/10/05(木) 08:24
ぐへー。
HDDをUltra66経由してHDDつないでるもんで、QNX立ちあがらねーや(笑)
EIDEスキャンの次の段階でこける。
鬱だ氏のう。
41Be名無しさん :2000/10/05(木) 14:43
EIDEなしでたちあげれば?
って、Promiseのアレか…。そりゃこけるわ。
Win/Dos/FreeBSD/Linuxあたりくらいしか
boot deviceにはならないのでは?
42ローソン厨房 :2000/10/07(土) 10:39
128bit Voyager インストールできた人いる?
ライセンス番号聞かれて困ってるんですが…
43Be名無しさん :2000/10/07(土) 11:53
うちもそれだけ入れてないです。
44Be名無しさん :2000/10/08(日) 09:08
今、QNXで書き込んでます
45Be名無しさん :2000/10/08(日) 13:01
vjeの開きかたキボーン
辞書ファイルはみつけたんだけどねぇ…
46Be :2000/10/09(月) 00:10
/pkgs/repository/qnx/ph/core_jp2.0/x86/usr/photon/bin
の中にあるvpimを起動する。
47Be名無しさん :2000/10/09(月) 07:36
thanx!
48名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/10/09(月) 11:02
デモ版でプロバイダーに接続した後すぐに切れちゃうんだけど
何が悪いんだあろう。
4948 :2000/10/09(月) 23:14
何回かやってたら繋がりました。
フロッピー一枚で日本語でインターネットできるなんてすごいね。
内臓モデムも勝手に見つけてくれたし。
AMIGAの時期OSとして期待されてたのもわかる気がする。
50名無しさん@1周年 :2000/10/22(日) 21:12
vmwareでqnxdemoためしている方はいないでしょうか。
うちでは起動はしたもののマウスが動きません。
対処法とかあります?
5150 :2000/10/23(月) 11:20
guestOSをotherにしたらできました。
52Be名無しさん:2000/10/25(水) 20:58
素人考えなんですが、QNXってMorphyOneに入れたら(入ったら)、
かなり強力なPDAができそうなんですが、どうでしょう?
(アプリの開発が必要でしょうが)。
53Be名無しさん:2000/10/25(水) 23:30
>>52
まずQNXを体験してみよう。体験済みならゴメン
54名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/11/06(月) 17:41
Realplayerとかどこにあるんでしょうか。
あとプログラミングとかの情報があるページを教えてください。
55Be名無しさん:2000/11/06(月) 18:49
package managerで[QNX WWW repository]に入って
[QNX Realtime Platform]-[Applications]の下にあります。

QNX Developer's Network -> http://support.qnx.com/
56ふう.:2000/11/07(火) 14:40
初代chandraに入れてみましたが,pccardがどうしても
使えるようになりません.どなたかpccard使えてる人います?
57Be名無しさん:2000/11/07(火) 15:38
俺もChandra2でPCMCIAが動かなかった。
58ふう.:2000/11/07(火) 17:32
/etc/pcmcia.cfgっていうやつの設定どうしてます?>>57さん
私の場合IRQの設定とかデフォルトから変更してやっても
とりあえず無視されてるみたいです.
5957:2000/11/08(水) 02:18
>58
お恥ずかしい、まだ、設定とかしてません。
起動時に「PCMCIAを読めませんでした」ってな
ダイアログが出ているのをほったらかしている状態です。
今、アンインストールしてしまったので、また試してみます。
60ふう.:2000/11/08(水) 15:53
>59さん
私の所では起動時に「リソースが解放できん」とかメモリー関係とか
合計4つエラーが出ますがPCMCIA関係のエラーはありません.
コントローラはTI PCI1130とRicoh RF5C296なので一応対応してるみたい.
61ふう.:2000/11/08(水) 15:54
>59さん
私の所では起動時に「リソースが解放できん」とかメモリー関係とか
合計4つエラーが出ますがPCMCIA関係のエラーはありません.
コントローラはTI PCI1130とRicoh RF5C296なので一応対応してるみたい.
62ふう.:2000/11/08(水) 15:58
すいません.2重になっちゃった.
6359:2000/11/15(水) 01:26
埋もれるなage
64Be名無しさん:2000/11/15(水) 13:10
結局誰も常用しないのな。
65Bee名無しさん:2000/11/15(水) 15:18
>>64
常用しています、です。
66Be名無しさん:2000/11/15(水) 16:47
用途はクライアントとして?
67help:2000/11/15(水) 20:36
scsiドライバを認識させる方法を教えて!。
つーか、linuxの様にカーネルを再構築する方法があれば教えて下さい。
宜しくお願いいたします。
68Be名無しさん:2000/11/16(木) 06:44
レビュー記事とかどこぞの雑誌に載ってませんでしょうか?
69Be名無しさん:2000/11/16(木) 07:05
クライアントとして、古いマシンを復活できると思ったのですが
UNIXの知識がないとトラブルシューティングできないようで、む、無念。
70QnX:2000/11/25(土) 03:06
QNX入れたけど画面の描画が異様に遅いんだけどみんなはどう?
シェルの画面スクロールとか遅過ぎて使用に耐えないほど。
環境はP5A+K6-2/500+MilleniumII(4MB/PCI)。
今はVESA汎用(?)ドライバみたいなんだけど
ひょっとしてミレ用ドライバなんかあるのかな。
71名無しチェケラッチョ♪:2000/11/26(日) 10:03
>70

遅いですね。うちはP2-450+RIVAなので
最近のマシンなら気にならないのかな。
画面はわかりやすくていいですね。
72Be名無しさん:2000/12/02(土) 21:21
NIHONGO GA UTENAI
7372:2000/12/03(日) 19:30
Voyager から日本語うてました。
74Be名無しさん:2000/12/13(水) 22:47
QNXってなんて読むの?
キューエヌエックスでいいのかな?
75名無しさん@1周年:2000/12/13(水) 22:54
>>74
キュニックス、らしいがダサダサなので
キューエヌエックスの方が良いと思う。
76名無しさん@1周年:2000/12/14(木) 13:22
へた字フォントなんとかならんのか...
77Be名無しさん:2000/12/29(金) 01:37
PhAB面白いね。UI配置してgenerateしてmakeするだけで、
一応プロトタイプは作れるんだね。
78ののりん:2000/12/29(金) 06:57
BeOS だめだったからこっちを入れてみるか...
79Be名無しさん:2000/12/29(金) 19:27
個人的にはBeなんかより、いやLinuxよりも将来有望だと思うのだが…
なんか久々に気合の入った「商用ソフト」のような気がする。
80Be名無しさん:2000/12/29(金) 22:19
汎用のOSで金を儲けようという時代は終わったと思うよ。
特殊な目的に対する新たな実装やチューニングは別だが。
標準をきっちりフェアに定めればかならずフリーな実装が
現れる。
81Be名無しさん:2000/12/30(土) 11:16
よくこうまで内容のない文章を書けるもんだな。
82ののりん:2000/12/31(日) 23:14
今日入れてみたんだが、
どうもATコマンドの ATM ってのがうちの TA だとエラーになるみたいで
そこで止まっちゃうようなんだけど、
このスクリプトってどこにあるのん?
83Be名無しさん:2001/01/02(火) 03:02
>>82
TAの名前くらい書いて下さいよぅ(/_;)
84ののりん:2001/01/02(火) 23:10
>>83
ぁぅ、NEC Aterm IT-55 DSU です。
でもモデムとか TA に関係なく実行されるスクリプトは一緒でしょ?
それを編集して該当部分を削りたいんだけど...
85Be名無しさん:2001/01/18(木) 18:14
今月の月刊アスキーのCD-ROMにはいってるよーん
86つーかVJE立ちあげるのめんどくさすぎ:2001/01/19(金) 13:15
なんだか、表面だけなんとかしつらえたって感じがする。
ブラウザがJAVAつかえるぶんBeより実用的かもしれないけど、
ファイルマネージャーかターミナル使わなきゃファイル操作できないとことか、
BeみたいなOSとしての新規性がないところとか。

俺はまだBeのほうがインストールしてる価値があるわ。
サウンド関係で遊べるし。
87Be名無しさん:2001/01/20(土) 17:51
新しいバージョンのQNX RTP(QNX RTOS Ver6.0)出ましたね。
-SCSIサポート
-VGAカード,NICサポート追加 等
http://get.qnx.com/
88skyfang:2001/01/23(火) 13:54
>>87

qnxrtp.iso(CDイメージ)新しくなってますね。
ダウンロードしたら200MBちょいありました。


>>39

CD-R持ってなくてもインストール可。
ただし、QNXインストールパーティションとは別にDOSパーティション必要ですけど。

まず、WinImageを入手(下記URL)
http://www.panda.co.jp/winimage/index.html

次に、WinImageでCDイメージファイルをDOSパーティションに展開(解凍)

QNX起動した後に、パッケージマネージャのリポジトリにWinImageで展開したディレクトリを指定。
よく判らなかったら、ファイルマネージャで /fs/ の下にあるDOSパーティションを探して表示されたパスを書けばOK。
リポジトリファイル名と、その直前の / (スラッシュ) は不要。
この説明でわからなければ、CD-ROMリポジトリ選んでおいて、エラーになったら詳細で見れば、パスの書き方がわかるはず。

きちんと指定できればパッケージの導入ができるようになります。


>>70

ミレ2は設定替える必要があるみたいです。
下記URLのFAQ参照。

http://homepage1.nifty.com/tck/qnx/faq.txt
8970:2001/01/25(木) 02:54
>88
古い話なのにどうもありがとう。
早速試して・・・みたいところだけど時間が・・・
取り敢えず新しいqnxrtp.iso落としたので、
時間ができたらこれのインストールとあわせてトライしてみます。
9070:2001/01/27(土) 17:23
>88
umaku ikimashita. thanks!
tokorode QNX kara nihongo ha douyatte utsu node sho?
9170:2001/01/27(土) 19:44
読んでわかりました。vpimを起動するんですね。
92ヴァーチャルPCでQNX:2001/01/28(日) 19:52
http://www.resq.to/fun/5474/

う〜… 遅い…。

消しちゃおうかな…。
93いるす:2001/03/18(日) 02:34
winが全然起動しなくなった。
何回もインストールしてるのだが。
QNXは5分もあればインストールできるので便利ですね。
94音速の名無しさん:2001/03/18(日) 03:21
で、皆さんはこのOS何に使うの?
95名無しさん:2001/03/18(日) 06:03
>>94
F1板からの出張かい?
96Be名無しさん:2001/03/18(日) 06:42
>>94
俺を含め、OSオタにとって、何に使うかは度外視だろ(笑
97ils:2001/03/18(日) 07:03
mou uninstall sichatta (w
98Be名無しさん:2001/03/18(日) 07:15
bootして一通り操作したら消し、二度と入れない。
これぞ漢。つーかただの馬鹿。
99Be名無しさん:2001/03/18(日) 11:18
それ俺の事か?
100Be名無しさん:2001/03/18(日) 13:20
>>94
OS板の住民は季節ごとに新しいOSへと移住しなければならないのです
101Be名無しさん:2001/03/18(日) 14:12
マイナーバージョンが1つ違ってもクリーンインストールしてな
ユーザ人口が少ないOSほど感動が大きくてな
だんだん自分でも何しているかわからなくなってな
ここまで来ると病気かもな
でも普段はWindowsだけどな
102Be名無しさん:2001/03/18(日) 18:48
Windowsはアプリです。
103Be名無しさん:2001/03/18(日) 19:42
Windowsは OSのインストーラーです.
104名無しさん:2001/03/18(日) 21:14
Windowsは他のOSのブートローダー&セレクタです
105Be名無しさん:2001/03/18(日) 23:42
それを言うなら、WindowsというよりDOSでしょ>インストーラ
106Be名無しさん:2001/03/25(日) 21:44
漏れのLibretto 60にはインストールでけん。何だ? 600メガの
ファイルシステムってのは・・・

起動時に、/dev/pciがマウントできん、とかって怒られて止まるし。

リブでも使えるような、軽くて小さいOSがないものか・・・
107Be名無しさん:2001/03/25(日) 22:55
BeOSがありまっせ。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=os&key=985329410
でもBootDiskで起動しなかったらあきらめてね。
108Be名無しさん:2001/03/26(月) 05:17
とりあえず、ThinkPad 235もだめだったので、デスクトップマシンに
入れてみた。で、これは、Voyagerからの書込み。

BeOSも試してみようっと。
109Be名無しさん:2001/03/26(月) 11:30
ThinkPad 235だと、BeOSもだめだったよ。
トラックポイントさえ動かない。
110Be名無しさん:2001/04/09(月) 07:35
うちでは無駄にHDDの容量を食っていますが、その後おかわりありませんか?
111Be名無しさん:2001/04/09(月) 22:00
>>110
デスクトップマシンにいれて遊んでます。が、メーラがダメダメなので、
使えなさそうです。

112Be名無しさん:2001/06/20(水) 23:47
これから久々にインストールするぞage
113Be名無しさん:2001/06/22(金) 15:41
久方ぶりに浮上してきたage
114Be名無しさん:2001/06/23(土) 22:07
WindowsXPのLuna GUI部品(ボタン等)の外観ってQNX Photon GUIのものに
随分似てるぜ。

>>112
QNX用X11R6があるからXアプリであそべるよな。
それにXサーバにもなれるからLinuxあたりと連携させると面白いかもな。
115Be名無しさん:2001/06/29(金) 10:49
QNX、組込みシステム開発技術展
で“QNX RTOS”最新バージョンを披露
http://www.ascii24.com/24/news/soft/article/2001/06/27/627392-000.html
116Be名無しさん:2001/07/06(金) 03:49
CD-ROMイメージのほうだとなにができるの?
117Be名無しさん:2001/07/06(金) 09:21
>>115
29日に6.1無料ダウンロードできるのか?
118Be名無しさん:2001/07/24(火) 22:32
age
119Be名無しさん:2001/08/05(日) 14:01
CD焼いたけどハード側の都合でCDブートができないよ
これだと独立パーティションにインストールはできないの?
120Be名無しさん:2001/08/09(木) 21:28
age
121Be名無しさん:2001/08/10(金) 00:14
Opera 5.2 for QNX 出たぞ
122Be名無しさん:2001/08/10(金) 01:40
サウンドカードのMIDIはサポートしてないのか。
123QNX名無しさん:2001/08/20(月) 02:54
>>119
プライマリパーティションなら入る、てことはhttp://qdn.qnx.com/を漁れば書いてある
英語を読む気のない奴は使い切れないかもねー(いまのところはね)
124QNX名無しさん:2001/08/20(月) 03:00
FATインストールなら拡張パーティションに入るが、インストールに当たって
Win32環境(Win95/NT)が必要。げいつ嫌いにはつらいかもねー
(Win32なしでもFATインストールは可能みたいだが、出来る奴は2chなんか見てないと思う)
125Be名無しさん:2001/08/20(月) 12:20
どういう用途に強いOSなん?
126Be名無しさん:2001/08/20(月) 14:20
もうすぐCDイメージのダウンロード終わります。
なんか良さげなOSだね。
127Be名無しさん:2001/08/23(木) 20:32
>>126
インスツール報告烈しくキボンヌ!!
128Be名無しさん :2001/08/23(木) 23:02
インストしました。

とりあえず、動いてます。
誰かPPPOE動いた?
サーバー名ってところが、よくわからなくて、
うごかせなかった。

ああ、DQN・
129Be名無しさん:2001/08/24(金) 01:06
インストールはして少し触って完成度は高いと感じたが、やることがない。
130Be名無しさん:2001/08/24(金) 03:10
QNX4ではあった(と思う)bashがQNX6には無いような。
ソースからmakeするしかないのか?
131Be名無しさん:2001/08/24(金) 11:27
Virtual PCにインストールしてみました。
なんか英語ばかりでよく分からなかったので消しました。
132127:2001/08/24(金) 22:41
>>129,131
そ、そうなのカー!
使いみちないのカー!(号泣
133QNX名無しさん:2001/08/25(土) 02:28
>>132
だからDQメントとか読んで何も感じない奴には
なんの価値もないの。
おいらはすげぇとおもったけど。
134127:01/08/26 17:20
>>133
そうなのカー!とりあえずDQ呼んでみるわ!
135Be名無し:01/09/06 20:59
みんなどんなNIC使ってる?

俺の場合Rtl8139チップのNIC使ってるんだけど
ルーターまではpingが飛ぶけどそっから先はまったく駄目
デフォルトゲートウェイはGUIからちゃんと設定してるんだけど・・・

ほかに触るところある?
136Voyagerからのカキコ:01/09/06 23:19
うちは3comの奴を使ってます。そりゃ認識するっちゅーねん
アイコンからGUIから文字までキュートで萌え。
さて、ドキュンメントでも探すか
137135:01/09/06 23:24
なにもしてないのに突然繋がった・・・
なんだそりゃぁぁぁ!
とりあえずフォント以外は萌え

NIC情報
Rtl8139は動くカード名はPlanex FW-100TX
82557は認識するけどPingすら飛ばない
ISAのNE2000互換 駄メルコ製も認識しない
CoregaのISAは認識すらしない

結局カニで落ち着いた
138Be名無しさん:01/09/08 06:45
PhABでアプリでも作ってみるカ、っていってもプログラミンゴできないYO!
139名無しサム:01/09/08 09:16
redhatのFTPサイトからrpmを落としてきてrpmパッケージが使えるようになるかと思ったら世の中そんなに甘くないのね。
Unixのメカニズムが理解できていない私ってば素敵!
140Be名無しさん:01/09/09 02:30
デュアルドキュソ
141Be名無しさん:01/09/12 15:05
誰かPhABでコードを書く方法を教えてくれ〜。
画面しか作れん。<DQN
142___:01/09/13 21:04
>>141
Tutorial見てもだめかい?
143Be名無しさん:01/09/17 16:23
apacheインストール出来た方います?

makeが出来ない。。。。。
144QNX名無しさん:01/09/17 17:31
>>137
82557 $B$O$3$C$A$G$bD4;R$,0-$$!#(B
Photon$B5/F08e!"(BRJ-45$B$r(B $B$L$$$F(B $BA^$9(B $B$H;H$($?$j$9$k$,(B
82559$B$OLdBj$J$7!#(B

CPU$B$,$Q$o$U$j$c$J$i(B8139$B$G$b$$$$$s$G$J$$$N!A(B
145QNX名無しさん:01/09/17 17:36
(ウィンドーズジャナイトカケナイノカョ)
>>137
82557はこっちでも調子が悪い
がPhoton 起動後、RJ-45を 抜いて 挿すと 使えたりする。
82559は問題なし。

CPUがぱわふりゃなら8139でもいいんでないの〜
146Be名無しさん:01/09/20 23:44
DVD見れないのかな?
147Be名無しさん:01/09/24 16:59
結局終わってしまうのか。。。鬱。
RTOSだっけ?初めて使ったけどかなりウマーだったし見た目も世下げなので盛り上がって欲しいところだが
受け身の体勢なのはまずいんだろうね。
ネガティブな話題下げ
148QNX名無しさん:01/09/24 21:05
そいえば developers.qnx.com/ に 8255x (devn-speedo)の修正ファイル
が出てるようなので、使えんぞゴルアな>>137とかは試してみては。
(当方82557は別の機械に挿したので試せない)
試し方まで 2ch なんかで聞かないよーに
149Be名無しさん:01/09/24 22:42
>>146
DVDがついてるマシンにインストールしてみたけど
/fs/cd0 にアクセスするとエラーになる…

マルチプロセッサマシンにインストールしたけど
SMPでほんとに動いているのかどうかわからないのだけど、
どこみればよいでしょうか?
150Be名無しさん:01/10/06 08:39
いまさらながらQNXRTP6.1ダウソしました。
PPPoEが使えるようになったら、家のくそノート
でメインで使うようにします。(メーラ、ブラウズ)
151141:01/10/09 10:58
ヤッター!!
PhAB使えるようになったーょ。

でも日本語ヘルプが欲しい。
152DQNX:01/10/10 01:23
日本語書けるかな?
153Be名無しさん:01/10/10 15:04
>>152
書けるよー。ちょいとバグル時があるみたいだけど(w
154DQNX:01/10/10 23:15
cs4232に対応してくださいm(_ _)m





                     ってメールを誰か送っといてください。英語で(T_T)
155Be名無しさん:01/10/11 01:20
なんかPowerPCってあるんだが。
MacPPCはまだかよっ!
156150:01/10/11 02:23
デスクトップ、ノートどちらもNIC認識せず…まいったな。
使い道がなくなってしまったYO!
157Be名無しさん:01/10/11 23:59
性能的にどうすばらしいのか聞きたいな♪
158DQNX:01/10/12 04:04
カーソルキーでまともにスクロール出来ない所が素晴らしい(T_T)
159150:01/10/12 07:45
>>157
ちょこっとためしに使っただけですが、安定感はあります。
ただ、グラフィックス系が弱いと思います。(具体的には
上の方が言っているようなスクロールや窓の移動など)
ドライバーも対応していないものが多いので、(自分で書けと?)
実用には耐えないかもしれませんね.....
ぼろいノートでもそこそこ使えそうなのでこれからに期待です。
160Be名無しさん:01/10/12 14:05
>>155 未来永劫出ないと思われ.

つーかデスクトップなんて相手にしてねーよ.
PC/ATのサポートはクロス開発環境のためのおまけ.
161150:01/10/12 14:41
linuxの代りになると思っていた私が間違っていました。
逝ってきます
162Voyager:01/10/13 18:57
Voyager age
163 ◆2Qe3rbk. :01/10/28 10:25
Age
164ぽち:01/11/03 00:16
>>146
phplayで見れないの?
昔、再生できてたけど
165Be名無しさん:01/11/10 17:24
QNX6.1のmozillaで書き込んでみるテスト。
166Be名無しさん:01/11/10 20:25
せかーくPPPOE対応してるんだからどらいばだしてほしいなり
167Be名無しさん:01/11/12 20:00
IBMのJVM”JIKE”がQNXで動くらしいのですが、どなたか成功した方は居ますか?
168QNX名無しさん:01/11/21 06:59
もう飽きてきただろオマエラ
正直にイイナサイ

12月に 6.1.1 出すとかいう話が出てるみたいだけど
実際はどうなるか。
169Be名無しさん:01/11/28 09:44
保守
170Be名無しさん:01/12/06 15:35
正直飽きた というかWin全盛期だ 鬱だ
171なつかしあげ:01/12/28 01:36
6.1になってるぽい
172Be名無しさん:01/12/29 00:00
>171
ほんとだ後でおとそ
http://get.qnx.co.jp/
173Be名無しさん:02/01/12 00:14
だいぶ昔から6.1だよ タイムスリップした?
174QNX名無しさん:02/01/19 15:04
Thinkpad600Eにインストールしてみました。ADSLで繋いでます。NICは3com不具合といえば、サウンド(cs4610)を認識しない日本語キーマップにならないこれだけであることを 祈る。。。
175174:02/01/19 15:05
ん?改行反映してないな。。。
176Be名無しさん:02/01/28 20:41
やっぱvirus気にしないでWEB見れるのがいいな とおもってたが、ベースはLINUXなのか?
日本語入力かな入力出来ないのが非常に辛い
177Be名無しさん:02/01/28 20:52
>>176
なんでLinuxにこだわるの?
178176:02/01/28 21:43
だからqnxってlinuxかunixベースなんだべ?
だとしたら、なんかどっかでVIRUS拾うかも
そんなことないべか?
179Be名無しさん:02/01/28 21:55
>>178
チガウ チガウ
リーヌクス チガウ
180Be名無しさん:02/01/28 22:47
>>178
アフォハッケソ
181176:02/01/29 10:52
linuxちゃうんか
少しはりこうになった
ありがとう
182Be名無しさん:02/01/29 11:40
オープンソース?
183QNX4ユーザ:02/01/29 12:02
>>182
ちがいます
Linuxよりは歴史は長いです(QNX2とかだけど)
商用使用時はフリーでもないからね
184QNX 6.2.0:02/02/09 16:14
6.2現在βテスト中
まもなくリリース予定

QNX Software Systems Limited社概略(QSSL)
Quantum Software Systems Limitedとして1980年設立。
QUNIX(Quantum UNIX)を販売。
その後AT&T社より丁寧な手紙を頂戴しQNXと改名。
社名もQNX Software Systems Limitedに変更。
185Be名無しさん:02/02/10 23:08
QNXってオープンソース?
186185:02/02/11 00:01
ごめん、すぐ上にあった。
187age:02/03/01 03:35
age
188Be名無しさん:02/04/01 18:24
デベロッパーってこれでデベロップしてどうするつもりなの?
189Be名無しさん:02/04/01 19:24
>>188
QNXを使った組み込みアプリを「でべろっぷ」するのに最適な環境です、って事じゃない?
190Be名無しさん:02/04/01 19:30
>>189
qnxを使ったものなんてでてくるんでせうか....
191Be名無しさん:02/04/01 21:35
>>189今更になって訂正。
「組み込みアプリ」では無く……。
>>160の通り。
(自分でも訳がわからないまま書いちゃったんだよもん……)
なので、
>>190
すみません
192Be名無しさん:02/04/02 00:29
自動車やら医療機器やらネットワークルーターやらの
組込みコンピュータに入ってるんだそうだ
iPaqでも動いたりする。
http://www.kirilla.com/qnx/Pocket.html
193Be名無しさん:02/04/02 02:00
iPaq 用の QNX はここからダウンロードできるイメージに入っていますか?
http://get.qnx.co.jp/

それと、日本語が使えるか教えて下さい。
それによっては、iPaq 買いに行きますので。
194Be名無しさん:02/04/03 14:57
get.qnx.co.jp から持ってきた 6.1(?) のisoイメージが
どうしてもVMware 3.1beta にインストールできん…
195Be名無しさん:02/04/03 15:23
iPaq>
StrongArmのランタイムや開発環境も入っているみたいだから
それなりにスキルがある人ならiPaqでQNX動かせるかもしれないが
よーわからん

まずはここをじっくり読んでからか?(えいご)
http://207.198.90.123/ipaq_bsp/toc.html

これはiPaq用のPhotonなのか?(えいご)
http://www.kirilla.com/qnx/KiPhoton.html

スクリーンショット
http://www.eugeneteo.net/files/sites/ipaq/

VMware>
BeOSとQNXは対応していないと明記してあるんだとな
VirtualPCはどうなのか?
196Be名無しさん:02/04/03 15:31
そう、「動かないだろうしサポートする予定もない」って書いてあるし
CPUの使い方が特殊で、サポートできないってことなんだろうと思ってる。

とりあえず、Ethenet adapterを外したら、インストールが先に進むようになったが
マウス動かん…キーも入らない。
たぶんスケジューラが氏んでるんだな…
197Be名無しさん:02/04/04 01:28
>>195
おー、ありがトー。
Unix なら普通の人よりは知識に自信在るけど、ブートローダとかは全然ダメ。

とりあえず PC にインストールしてみる。
198Be名無しさん:02/04/04 13:33
ネタ元ですじゃ
http://www.qnxzone.com/newszone/
199Be名無しさん:02/04/04 14:34
CDイメージ持ってきて試してんだけど
ネットワーク周りの性能、
反応はいいけどスループットは出ない。
こんなものかなあ?

隣接のLinuxホストにftpしてみたんだけど
100Base-TXにて、2MB/s程度しか出ない。
CPUはかなり消費してる。
ちなみに
AthlonXP 1800+ 2発(認識されてるのか?)
AMD760MPX
使った。

たとえば…CPUが両方動いてるかとか、ATAがDMAで動いてるか、
どうやってチェックすればいいのだろう? RTOSとかだと、
ATAがPIO転送になってても、(優先順位がきちっとしていれば)
スループット以外に悪影響を与えにくそうだし。

素性は悪くないので、もうしばらく飼ってみよ。
200199:02/04/04 14:41
もいっぺん起動して計測してみたら、
HDD転送が2.7MB/s程度。
(Barracuda ATA4です、40MB/sは出るハズの代物)
ああ、これはPIO転送なんだな…
それでもシステム全体に引っかかりを感じさせないなんて、
やっぱりRTOSはいいね、って思うけど、
解決しとかなきゃ。
201Be名無しさん:02/04/04 14:44
199>
ビデオドライバが足引っ張って遅くなる場合あり
試しに"GUIなし"でやってみるべし
ブート直後にスペースキー押してSafeMode選んで
Photonを立ち上げないようにすればできると思ふ
202199:02/04/04 15:00
サンクスコ
ShutdownでPhotonセッション終了させて
やってみたです。
結果は変わらず。

BXママンとかのメジャーでこなれてるヤツだったら
DMA転送になるのかな?
203Be名無しさん:02/04/04 15:05
i810/815マシンあたりがお試しには結構無難。
ビデヲもi810/815で。ただしOpenGLは遅い。

202>
WindowsのFATにヤドカリインストール?
それともQNXパーティションにインストール?
204199:02/04/04 15:14
ウチにはi815マシンないです

Verbose眺めてたら
devb-eide eide dma
ってのはあったんだけど、つまりこれは、
マジでコントローラが認識されてないってことなんだな。
ためしにほかのシステムでやってみるべ。
205199:02/04/04 15:15
あ、専用パーティションひとつ切りマスタ。
206199:02/04/04 15:50
漏れの目的は、ネットワークパフォーマンスを測ることだったので
HDDネックになってるとどうもなーと思いつつ。
結局devf-ram使って試行しました。

ftp でほとんど100Base-TXの限界近くまで転送レートが出てます。
しかもCPUは半分遊んでます。実はこいつ、優秀なのか??

さて、次の実験に移るか(w
207Be名無しさん:02/04/04 18:31
>>204
DMA認識されてるとBootMenuに「DMA有り/無しモード」が出るよ。
208Be名無しさん:02/04/08 15:20
Bフレッツで接続しようとしていますが
PPP interfaceのMTUを変更する方法がわかりません
経路のMTUをいじることはできたのですが
今回の目的では、それは無意味っぽいです
209Be名無しさん:02/04/08 22:41
opera6betaどうよ?
210Be名無しさん:02/04/08 23:01
しまったもう会社から帰ってるよ…

opera6で動くフリーのjvmってあるのかな、見つからないよ。
211Be名無しさん:02/04/09 00:42
>>210
IBMのJIKEはどうかな?試してないけど。
212Be名無しさん:02/04/09 06:37
お前らいいQNXの国内代理店教えてください
213Be名無しさん:02/04/09 12:38
>>212
何に使うの? オセーテ君だけど
214Be名無しさん:02/04/09 21:35
ところで、OTI/J9つーかVAMEってどうやったらoperaでつかえるの?
215214:02/04/09 22:23
すまん。operaのREADMEファイルにちゃんと書いてあった。
216Be名無しさん:02/04/10 14:25
/opt/opera/READMEに書いてあるとおりじゃないので苦労してます
217Be名無しさん:02/04/10 15:46
>>213 教えられんスマソ コンシューマ向けではないとだけ言っておくす
218Be名無しさん:02/04/10 17:33
>>217
そうレスか... 自動車関係かな?
google で検索すると数社出て来るけどうち QNX 使ってないから不明。
人柱キボンヌ! だろうな。どこも同じようなもんだろうけど。
でもライセンス料高いね〜。ビックラ!
219Be名無しさん:02/04/10 17:49
高いのか〜
くらくら〜
やっぱりLinuxのようなものをカスタマイズすべきなのか…

ま、評価用にあれだけのものをダウンロードさせてる姿勢だけは
評価してあげないとナ
もうしばらく机の上で遊ばせとこう
220214:02/04/11 00:43
>>215
書いてあったけど微妙に違うな。『vame14』を『vame』に読み替えただけじゃ
駄目なのかな。上手く動いてくれないです。
221Be名無しさん:02/04/12 16:04
>>219
あれは開発用であって、評価用じゃないです。
ランタイムライセンスも、そんなばか高くはなかったと思うが?
222Be名無しさん:02/04/12 17:33
ん?
ということは、純粋な評価ではない開発用途の場合、
あのイメージをさくっと使わせてもらうってのはokなの?
で、
成果物を運用・小売・バンドルする場合に
ロイヤリティが必要、と?

で、いくらくらいなんだろ? なんかどの代理店の
ページもヘタレじみていて、連絡する勇気が萎えるです〜
223Be名無しさん:02/04/13 12:53
開発ライセンスと組込みライセンスがあって
開発ライセンスは60まんぐらいだったような
組込みライセンスは製品の出荷予定数に応じて要交渉だったような
開発ライセンスがあると全ソースコード入手できて変更自由だったような
224221:02/04/15 18:32
>>222
スマソ、改めて読み直してみたら、「非商用」の文字が躍ってました。
恐らく、商用開発ライセンスは、223さんの言うとおり、フリーじゃなさそうです。
しかし、いまだに開発ライセンスってのも存在してんのか・・・
しかも60万・・・ソース込みとはいえ、高いなあ。
小規模組み込み業者には、ちと痛いぞこの金額は。
225Win名無しさん:02/05/09 22:25
QNXのisoイメージ焼く為だけにCD-R買おうとしてる俺
CD版のほうはUSBマウスが動くといいなあ・・・。どうでもいいけど
QNX⇒キュニクス
Photon⇒フォトン
で読み方あってますか。
226名無しさん:02/05/09 22:29
WindowからインストールできるOSに今世紀最大の感動
227Be名無しさん:02/05/09 22:42
>>225
キューニクス
フォトン ですね
ISOイメージ展開できるソフトがどっかにあるはずだよ
228Win名無しさん:02/05/10 21:28
>>227
レスどうもです。ISOイメージCATV回線で10時間・・・やっと落としました。

Winから展開してインストールできるのでしょうか。というかそのISOイメージ
展開するソフトが見つけられないのでなんとも。やっぱ焼くしか
229うに名無しさん:02/05/13 20:04
QNXでメールサーバ建ててみたいと思ってるんですけど
だれかやった人いますか?
230Mozilla 1.0 rc2:02/05/25 14:38
231QNX 6.2 Download Now!:02/06/06 00:01
QNX Momentics NC (Non-Commercial)
QSSL本家でダウンロードサービス開始
http://www.qnx.com/nc/
232今回はISOだけ?:02/06/08 15:24
http://www.qnx.com/developer/download/free/
QNX6.2のISOは195.1MB

http://www.qnx.com/developer/download/contrib/
他にサードパーティーソフトのISOが441.7MB
233Be名無しさん:02/06/08 17:25
なんかの雑誌に付録で付かないかな・・・。ISDNじゃ無理だ。
234Be名無しさん:02/06/08 19:09
そういえば一年程前の月刊アスキーに付録であったね、
QNXが。
235233:02/06/08 23:01
とりあえずQNX6.2本体は明日あたりダウンロード完了してるっぽいんだけどさ、
> 他にサードパーティーソフトのISOが441.7MB
これは俺には無理っぽい、マジでどっか付録につかねーかな・・・。
236Be名無しさん:02/06/09 13:17
ゲホ・・・もしかしてこれWindowsが無いとインストールできないの?
・・・俺リタイア・・・。
237Be名無しさん:02/06/09 13:31
>>236
パーティションきればインストールできるよ
238Be名無しさん:02/06/09 15:05
送料とか出す気があるなら、CD送ってもらえるよ。
239Be名無しさん:02/06/09 15:20
CD焼かずにWindowsで展開する方法らしい
http://www.qnxzone.com/readmore.php?news_id=137

こっちはライセンス情報らしい
http://www.qnxzone.com/readmore.php?news_id=134

- NC "Non-Commercial" - free for download
- SE "Standard Edition" - $4,295 US
- PE "Professional Edition" - $8,695 US
240236:02/06/09 15:48
取り乱してすみません、よく見たらインストール用の起動フロッピーイメージ
あったんでそれで起動してパーティションこさえてインストールしました。
241Be名無しさん:02/06/10 02:31
6.2入れましたが、gimp等、Xのアプリが起動しない。
"Could not find library libXext.so.6"
というエラーが出る。
XPhotonって、何か設定が必要なのですか?
242Be名無しさん:02/06/10 04:22
6.2のバグ見っけ。 /etc/timezone/uc_tz_t で、
日本のタイムゾーンが JST09 になってる。正しくは JST-09 。
バグレポートしますた。
243Be名無しさん:02/06/10 15:27
>>241
LD_LIBRARY_PATH
とか
LD_RUN_PATH
とかは?
244Be名無しさん:02/06/11 02:45
>>241
/usr/bin/ph ファイルに問題ありと見た。
変数 X11_PATH の間違いと、 Xphoton と XPhoton の間違いがあるっぽい。
ま、ホームディレクトリ以下の設定ファイルでも対応できたけど。
245241:02/06/11 13:28
>>244
/usr/bin/ph を修正したら正常に起動しました。しかし、 emacs は
"Fatal error (11).segmentation violation (core dumped)"
が表示されて起動しません。こいつはどうすりゃいいのですか?
246名無しさん@XEmacs:02/06/14 22:22
age てみる。
6.2 で emacs 使えてる人いませんか?
247QNX名無しさん:02/06/14 23:46
NC には mkifs が含まれてないらしい. …ソレデワ使い物にならん…
248emacsねた?:02/06/15 02:37
249241:02/06/15 13:11
>>248
ありがとう。emacs使えるようになりました。
250Be名無しさん:02/06/16 18:37
付属のメディアプレーヤーで再生できるフォーマットって何さ?
とりあえずMPEG再生できなかったよ。
251mkifs:02/06/18 12:45
6.1のは使えないか?
252Be名無しさん:02/06/19 17:31
>>250 mp3
253age:02/07/06 11:23
2542 tsu sippai:02/07/06 13:04
255Be名無しさん:02/07/08 15:18
age
256QNX名無しさん:02/07/09 22:12
まぁRTPをまじめに使ってるヤツは 2ch なんか見てないと思うが、<br>
6.1のmkifsなんかは使えると思う。(まだ試してない)<br>

QNX Japanはまだ 6.1 を配っているみたいだから、
入手できなくなるうちにgetをおすすめする。
QNX JapanからCDROM(CD-Rだったけど)買うとQNXケータイストラップのおまけつき。
(人に見せても「なにそれ?」なところがイイ)

257QNX6.1:02/07/09 23:24
Tucowsからもゲットできますです
http://qnx.tucows.com/os.html
258Be名無しさん:02/07/10 18:53
>256
ストラップ欲しいんですけど、まだCD売ってますか?
申し込みページが見つからないんですけど。
259age:02/07/10 18:53
age
260Be名無しさん:02/07/10 20:01
QNX使えたからって何になるん?
2616.2になっとる:02/07/11 00:40
日本のサイトも6.2に変わっとる
http://www.qnx.co.jp/
>>258
ダメモトで問い合わせてみるとか
http://get.qnx.co.jp/
http://get.qnx.co.jp/getrtp/getcdform.html
262Be名無しさん:02/07/11 01:01
>261
ども!
263日本語書籍:02/07/11 01:18
http://www.parse.com/books/book_v3.html
この本の第一版の日本語訳がQNX Japanから買えます。
ただし15000円+消費税とお高いですが(現金書留)。
内容は主にデバイスドライバの作り方の解説です。
264QNX名無しさん:02/07/11 02:30
6.1 のmkifs/dumpifs自体は6.2でも動くが、 イメージの中にいれる /boot/sys/* や
構成ファイルの /boot/build/* がごっそりなくなってるので
6.2 だけ入手してもたぶん何もできん。
6.1 があってもそうとうむずかしそーだ (boot.biosはどうすりゃイインダ)


SE買えってか
265QNX名無しさん:02/07/11 02:36
>257 tucowsのは本当に基本セットだけのやつっしょ。

Photonは入ってたかもしれんがコンパイラや日本語環境は入ってない。
266tucows:02/07/11 22:53
>>265
ISOの400メガのヤツには日本語入ってると思う
でもパッチAのゲットはちょとムリか?
267antmoth:02/07/13 21:20
フレッツADSLなのでMTUの値を1500から1454にしたいのですが、どうすれば良いのでしょうか?

http://www.google.co.jp/search?q=cache:wz4aTqWTrbwC:qdn.qnx.com/support/docs/neutrino/utilities/p/pppoed.html+qnx+pppoe+mtu&hl=ja&ie=UTF-8

QNXでインターネットに接続して調べたら1500だった。
ttp://forums.speedguide.net:8117/
268トニー:02/07/14 00:51
NetTuneつかうんだ=♪トニーやさしい?
269antmoth:02/07/14 16:21
NetTuneみたいな便利なツールがあるなら教えて下さい。
お願いします。
270QNX名無しさん:02/07/15 19:28
>>268 は厨かネタか判断に迷うな。

まあそこまでたどり着いたんであればテキトーに
pppoedにオプション食わせてやればいーんでないの。
一発芸でいいなら ifconfig でも変えられソーダ市。
Momenticsのマニュアルは www.qnx.com/developer/docs/momentics_nc_docs/neutrino/utilities/p/pppoed.html
271Oh:02/07/15 22:50
QNX いいよね
272antmoth:02/07/16 22:20
QNX初心者なんですけど(言い訳にならないですね)

270さん、ありがとうございます。
ifconfigは一回使うとネット接続中はMTUの値が持続するのでしょうか?
それとも、ちょっとの間だけでしょうか?

# pppoed の使い方がイマイチ良く理解していない(汗)
# pedでdownscriptを書いて保存したらそれが設定値になるのでしょうか?

バカ相手ですいません。
273/etc/autoconnect:02/07/18 04:06
6.2からカキコ中。 >272 謙虚でよろしい。 がまず用意されてるDQメント全部よむべし。Windowsみたいに手とリアしとり教えてもらえる環境で輪綯い。 /etc/autoconnect, phdialer, phlip, pppd, pppoed, nbaconnectあたりか。 漏れPPPoE使ってないからよくわからん。
274antmoth:02/07/18 17:14
273さん、ありがとうございます。
やっぱり、そうですね。
人に聞くには自分で調べて・試してからですね。
273さんのインターネット環境はなんですか?

# (QNX用の日本語フォントが欲しい…MSフォントを流用するってどっかで読んだ様な気がする)
# QNX6.2NC(Win98から書いています)

失礼な若輩者ですいません。
275 :02/07/19 01:32
Microsoft TrueType SDKにTTCをTTFにするツールが有るのでそれを使えば良い

Microsoft Typography
http://www.microsoft.com/typography/default.asp
276antmoth:02/07/20 19:37
273さん、ありがとうございます。
ざっとnbaconnectをヘルプで検索したところ、出てこなかったんですが、
これはどういう機能なんでしょうか?

275さん、ありがとうございます。
どれをダウンロードすれば良いのかがわからないです。
これでしょうか?
http://www.microsoft.com/typography/property/property.htm

# バカな頭じゃQNX使いにならないのかなぁと、この頃思っております。
# mtuはフレッツADSLで使う1454にならないし…(涙)

教えて君ですいません。
277275:02/07/21 00:13
>>276
MSTypographyのサイトを確認した所TTSDKへのリンクが見当たらなかったです。
確認せずに張ってスマソ

ftp://ftp.microsoft.com/developr/drg/truetype/ttsdk.zip
をWindowsマシンでダウンロードしてきて解凍したら、
中のTTCフォルダにあるBREAKTTCをTEMPフォルダなどにコピーする。
次にWindowsのFontsフォルダにあるMSゴシックなどをTEMPフォルダにコピーする。
その次にコマンドプロンプトを起動して、カレントフォルダをTEMPフォルダにしてから
"BREAKTTC msgothic.ttc"とすれば3つのTTFファイルが出来ます。
それをQNXにコピーしてやればOKです。
278ふぉんと:02/07/21 01:43
http://user.ecc.u-tokyo.ac.jp/~t10521/memo/ttc_ttf.html
を参考にしてmsmincho.ttcからmsmincho0.ttfとmsmincho1.ttfを作成
どっちかを/usr/photon/font_repositoryにコピーするだけ
279antmoth:02/07/21 19:39
>>277さん、ありがとうございました。
おかげさまでフォントを使用する事が出来ました。m(_'_)m

>>278さん、ありがとうございます。
でも、使い方がよくわかりません。(バカな頭脳の持ち主)

# pppoedを使ってネットに接続できるのは、たまになんですけどね(涙)
# それは使おうとしたIPアドレスが他の人に割り振られてしまったと思うんです。
# この考察は合っていますよね?
280Be名無しさん:02/07/21 20:12
>>279
がんばってちょ
281Be名無しさん:02/07/23 23:51
ipaq以外のPOCKET PCにインストールできないんですか?


・・・と、入れる気もないのに、
ヘルプもよく読まずに、軽い気持ちで話題をふってみる練習。
282Be名無しさん:02/07/24 11:39
>>281 逝ってよし!


・・・と、マジレスする気もないのに、
質問もよく読まずに、軽い気持ちで煽ってみる練習。
283Be名無しさん:02/07/24 16:37
arms版のQNXって、X86版とバイナリ互換なの?

・・・・・・そんな訳ないって・・・と、無理矢理話題をつなげてみる練習。

(っていうか、本当にPDAで試した人いないのかな。MIPS版とかもあるみたいだけど)
284cl-installer:02/07/25 23:28
6.2からカキコ中。
厨が「iMACで動かネーのかYO」とたまにぬかすが、
ARM,MIPS,PowerPC,SHは組み込み用。x86も本当は組み込み用。
2chネラーはx86版だけハアハアしてればよし。
Zaurusは資料が揃えば動くカモという話はあったが。
285Be名無しさん:02/07/26 02:48
6.2には、iPaqへのインストールのヘルプもついてて、
可能性が広がるように感じたんだけど・・・
っていうか、自分でいろいろ試してから書きこしろって?
・・・いやそうなんすけどね。忙しくて・・・・
誰かやってないかなって・・・
286OpenOffice:02/07/27 21:00
QNXで動くのかいな?
動かしたひといる?
287名無資産@ヘタレ部:02/07/29 02:11
>>270
MTUの変更は、6.1ではできなかった
6.2ではできるようになってるのか?
288Be名無しさん:02/07/29 02:20
289antmoth:02/07/31 22:20
>>287さん
6.1で試してダメだったスクリプトのUPをお願いします<(_^_)>

6.2で試してみたいんです。
# 厚かましくて&厨房ですいません。<(_ _)>
290Momentics名無しさん:02/07/31 22:29
http://www.qnxzone.com/
見た目が変わった
ただそれだけ
291名無資産@ヘタレ部:02/08/01 17:37
>>289
いま起動できるイメージがなくてうろ覚えなんだが
BSDでやった方法とさして変わらないやり方でやったような気がしたり。

route で宛先MTUを絞るのはあまりオススメできない。
どうもPMTUが実装されてなく、結局MTUを自在に変更する方法は
なかったと。

pppoedとかその設定ファイルとかに食わせるスクリプトをごにょごにょする
んでなかったかな。ドキュメント読んでくれ。
ifconfigによる変更も不可だった。
292antmoth:02/08/03 20:51
287(291)さん、ご返答ありがとうございます。

私、この頃暇がなく、QNXに触れる時間を確保できずにいます。(泣)
返答はかなり先になりそうです。すいません。
(こんな内容を書き込みべきか迷いましたが書き込んでしまいました)
293Momentics名無しさん:02/08/09 21:40
あげ
294Neutrino名無しさん:02/08/11 13:11
さげ ネタナイんならdat落ちしてもイーシ ャン tcupにあったのは更新不足で消された?ようで、 QNX関係の日本語掲示板は事実上ここしかないというのがアレだが 本気で使ってる奴は QDN (DQNでわない) 読んでる打路?
295Neutrino名無しさん:02/08/11 13:17
カイキ ョウハインネー ワケワカンネー 欝
296iPaq名無しさん:02/08/11 17:56
297Neutrino名無しさん:02/08/13 02:47
なくなったかもとおもってたtcupの掲示板生きてたスマソ

//tcup7002.tripod.co.jp/qnx/bbs

賑わってはいないが

298QNX名無しさん:02/08/13 08:35
fs-pkgのアップデートが出ている
//www.qnx.com/developer/download/updates/
が2chネラーにはカンケーナイナ
299あぼーん:あぼーん
あぼーん
300記念カキ子:02/08/14 14:44

       @ノノヽヽヽ@ ミ _ ドスッ
       ( ・^▽^)─┴┴─┐
       /   つ.  3 0 0 │
      /_____|└─┬┬─┘
        ∪ ∪    ││ _ε3
301Be名無しさん:02/09/03 23:47
もったいないので
あげ
302QNX名無しさん:02/09/04 08:15
結局 get.qnx.co.jp (.comでわない) から 6.1.0 買った奴は
ケータイストラップもらえたのか。報告を要求するニダ。
303Photoん名無しさん:02/09/05 01:27
6.1出たばかりのころ注文したら
ストラップと付箋紙がついてきた。
304QNX6.2 on Sega Dreamcast!:02/09/05 01:35
と大量の厨が殺到に100カーテルロ。
(厨はCD-R可なDC持ってないか)
/developer/download/free/にある
Documentation & Training ISOを覗いてみたら、なにげに
・Building Embedded Systems
・System Architecture Guide
・Photon Programmer's Guide
の<em>日本語訳</em>が入ってた。ヤター
まったく宣伝されてないのが謎だが
307Be名無しさん:02/09/07 02:05
>>306
サンクス。これから落としにいくよ。
308Be名無しさん:02/09/07 02:17
>>306
その日本語訳って6.0のパッチCに入ってたヤツと一緒?
http://www.qnx.co.jp/products/manuals/index.html
アーキテクチャガイド日本語訳
フォトンのがない
309Photoん名無しさん:02/09/08 22:05
ホントにイロイロ増えてる
http://www.qnx.com/developer/download/free/

6.2のパッチも出てる
http://www.qnx.com/developer/download/updates/

ここはいっしょか?
http://www.qnx.com/developer/download/contrib/
310おい!おまえら!:02/09/09 22:19
2chなんかで情報収集してんじゃねーぞ
オセーんだよ
QDN(DQNではない)逝け
311QNX名無しさん:02/09/15 05:41
phshutdownとphlocaleのfixが出てるな。
QDNに「問題あり」と投稿があってから数日しかたってないんぢゃないか。
早。
無理して入れるようなものでもないがな
312Be名無しさん:02/09/17 01:22
Install CD作ったけどIDとPassが送られてこないぞ・・・
313Be名無しさん:02/10/01 23:52
保守
314Be名無しさん:02/10/12 06:47
誰かタブブラウザ作ってよ
315Be名無しさん:02/10/12 19:53
>>314
Mozilla・・・。
316QNX Club:02/10/16 01:00
317パッチA登場!:02/10/19 22:14
318Be名無しさん:02/10/20 07:50
ne2000コンパチのPCMCIAって動きますか?
動けばBe捨てられて軽くて軽快な環境を手に入れられるのですが
319Be名無しさん:02/10/20 23:08
320Be名無しさん:02/10/21 07:31
>>319
ありがとうございます これでBeOSはいりません
321QNX名無しさん:02/11/16 01:34
6.2.1 beta のコードフリーズが今日行われるらしい。 一般人民には関係ないが…
322Mozilla 1.2.1:02/12/07 15:21
323Be名無しさん:02/12/17 02:34
 基本的なことを質問したいのですが、QNXでは、bash, ksh, csh などの
シェルは走りますか。
324Be名無しさん:02/12/17 02:43
走るようですね。スマソ
325Be名無しさん:03/01/11 04:05
しかしなんだな。だいぶ頭悪そうなOSだよね。
メッセージパッシングなんて使えねえ
326山崎渉:03/01/15 11:57
(^^)
327Be名無しさん:03/01/25 12:35
QNXってクライアントとして使う価値あるの?
328山崎渉:03/02/04 21:20
age
329Be名無しさん:03/02/05 23:55
ないでしょ。<クライアント価値
OSオタクがオナニーしてたら出来たようなOSだし
330Be名無しさん:03/02/08 21:21
331Be名無しさん:03/02/17 23:36
a
332Be名無しさん:03/02/18 08:10
去年の夏にインストールしたときは
インターネットやる分にはlinuxにも及ばないような感じだった。
pppoeやってるとよく固まるし
333Be名無しさん:03/03/11 22:59
まだ生きてたんだ。このスレ(w
ひまつぶしカキコ

>>pppoeやってるとよく固まるし

同時に複数の仕事はさせない方がいい気がする。
俺はLANにつないで色々試した。
ブラウザはOperaが選択肢にあったと思う。
描画エンジンだけらしくてタブにはならんかったが、
それでもだいぶマシになった。Voygerは(以下略

>>インターネットやる分にはlinuxにも及ばないような感じだった。

素直にWindows使う事をすすめる。
「インターネットやる」人にはその方がいい。悪い意味でなく。
異種OSなんだからWindowsと違うのは当然だし、
IEと完全互換のブラウザ求めるくらいならWindows使った方が気楽でよかろ。

QNXの話に戻せば、
あれでフォントを何とかすれば、テキストサイト閲覧用の軽いGUIとして
決して悪くはないと思った。昔試した時より安定性もかなりあがったと感じる。
むしろ日本語の閲覧・入力環境の問題の方がでかい。
334Be名無しさん:03/03/12 23:11
ひまつぶしに反応してみる。
>決して悪くはないと思った。昔試した時より安定性もかなりあがったと感じる。

激しく禿同。x86あるいは、互換機プラットフォームへの移植が
しょぼかったのかなーと想像。あるはフォトンGUIがしょぼいのか。
QNXは組み込み向けでは北米中心に小さいながらシェア持ってるみたいだし。
あのGUI安定性でキオスク端末・家電系狙ってたのかと思うと、泣けてくる。

>むしろ日本語の閲覧・入力環境の問題の方がでかい。
烈しく禿同。あくまで非商用お試し版を狙ってるから仕方ないのかもしれず。
要するにパンピーに受け狙いするつもりなしなのかな、と。
335Be名無しさん:03/03/13 01:16
フォントはWinマシンからmsmincho.ttc取ってきて
ttp://user.ecc.u-tokyo.ac.jp/~t10521/memo/ttc_ttf.html
参考にしてmsmincho*.ttf作って/usr/photon/font_repositoryにコピーすれば、
かなりマシな表示にはなるが、サンプル出荷するなら最初からマシなフォントにしておいて欲しいもの。

これじゃ「日本語環境なんてこの程度でいいじゃないの」と甘く見ているように思われる。
それに日本語表示と入力に対応していないアプリケーションが多いのも困りもの。
少なくともターミナルは日本語表示と入力は最低限必要。

VJEがあるのは助かるが、せっかくshelfのような形式があるのだから
最初からDLLでそれに組み込んでおくような工夫が欲しい。

あとWebブラウザやエディタなどで
表示文字コードにShift-JISやEUCなどを指定できるものがあるが、
QNXの内部コードのUTF-8のようなので、日本語入力しても
アプリケーションにはUTF-8で与えられてしまい
正しく入力できないケースが結構あるように思える。
日本語入力環境に重点を置いて開発して欲しい。
336Be名無しさん:03/03/13 02:08
残念ながら、QNXの国内シェアは計測不能程度と思われ。
家電系でパイがやたらめたら広がったせいもあるが。
日本法人に同情するよ。
337336:03/03/13 02:09
オチを書いてなかった。
・・・だから日本語対応強化は絶望的と思割。
338Be名無しさん:03/03/13 23:17
age
339これ何だろう?:03/03/19 20:42
340QNX 6.2.1 NC ?:03/03/22 23:47
341Be名無しさん:03/04/02 19:55
此処の皆様の御蔭で cd-rom が win xp 標準から焼けました。
有難う御座いました。
342QNX 6.2.1 NC &...:03/04/09 02:15
http://www.qnx.com/eval/index.html
30日間お試し版の「Commercial Evaluation」と
「Non-Commercial」の二種類に分化したらしい。
343あぼーん:あぼーん
あぼーん
344あぼーん:あぼーん
あぼーん
345あぼーん:あぼーん
あぼーん
346あぼーん:あぼーん
あぼーん
347Be名無しさん:03/04/09 21:20
>>325
ヲイヲイまさかコールバックマンセーじゃないよな?
だとしたらWinに脳を犯されすぎ!
348325:03/04/10 00:24
>>347
コールバックもいらねーよ。
メールボックスまんせー
349325:03/04/10 00:26
>>347
つかリアルタイムOSなら、ふつーメールボックスつかうだろ。
350325:03/04/10 00:27
>>347
つかリアルタイムOSなら、ふつーメールボックス使うだろ。
351Be名無しさん:03/04/10 13:05
>>350
メールボックスだとネットワーク透過にできないじゃん。
メッセージパッシングでメールボックスのようにしたけりゃ
MsgSendPulse()とMsgReceive()の組み合わせで使うとか
MsgSend()とMsgReceive()の組み合わせなら
MsgReceive()直後に即MsgReply()で応答返すとか
方法はいろいろあるんじゃないの?
ttp://www.qnx.com/developer/docs/momentics621_docs/neutrino/lib_ref/m/msgsendpulse.html
ttp://www.qnx.com/developer/docs/momentics621_docs/neutrino/lib_ref/m/msgsend.html
ttp://www.qnx.com/developer/docs/momentics621_docs/neutrino/lib_ref/m/msgreceive.html
ttp://www.qnx.com/developer/docs/momentics621_docs/neutrino/lib_ref/m/msgreply.html
352325:03/04/11 23:44
pulseや即replyで出来ない事はないのは分かるけど、
ネイティブなメールボックスも有っていいんでない?
353Be名無しさん:03/04/12 04:30
>>352
それは単に好みの問題。
メールボックス等価の機能は
Neutrinoの基本機能で作って
ライブラリ化してしまえばイイだけ。

知り合いにもC++でListClass、CondVer、Mutex使って
同期可能なQueueClass作って利用している人がいる。
(Linuxとソース互換にするためらしい)

一方通行型の同期通信の場合、
処理結果を送り主側に返すのに結構往生するけど、
メッセージパッシングならMsgReplyでそれが可能。

QNXのメッセージパッシングは
クライアント側(MsgSend発行側)と
サーバー側(MsgReceive/MsgReply発行側)を
明示的に意識して設計するクセを身につけるのに良いと思う。
354325:03/04/14 00:43
>>353
>それは単に好みの問題。
その通り。だから俺は使っていない。
>明示的に意識して設計するクセを身につけるのに良いと思う。
資源も限られた環境での開発だと奇麗に全て丸く収まるわけじゃないよ。
プアな環境には向かないって事かね。。。
355Be名無しさん:03/04/14 15:59
>>354 資源も限られた環境での開発だと奇麗に全て丸く収まるわけじゃないよ。

ま、適材適所ってことですなぁ。
356山崎渉:03/04/17 11:30
(^^)
357Be名無しさん:03/04/17 14:20
教えてクレクレでスマソ
SMP にする設定をご存知の方がいらっしゃったら御願いします。
m(_`_)m
358山崎渉:03/04/20 05:45
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)
359QNX 6.2.1:03/04/28 11:03
http://www.qnx.com/eval/index.html
左は30日間試用の製品版、右がNon-CommercialのFree版。

http://www.qnx.com/developer/download/contrib/
6.2.1用の3rd Party Software。

http://www.qnx.com/support/sd_hardware/
サポートハードウェア。
360Mozilla 1.3:03/05/05 23:05
361Be名無しさん:03/05/11 22:34
http://www.qnx.com/eval/index.html
ダウンロードできないぞ。
362山崎渉:03/05/22 01:57
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
363Embedded UNIX Vol.3:03/05/25 00:50
364をヰおゐ:03/05/26 08:51
Unicode 対応 Opera 5.2 for QNX 発表

http://japan.internet.com/linuxtoday/20010810/1.html
365Be名無しさん:03/05/26 08:59
↑スマソ。ボケて違うヤシを・・・
366_:03/05/26 09:04
367動画直リン:03/05/26 09:14
368357:03/05/26 15:29
無事に自己解決出来ました。どうも有難う御座いました。
\(^o^)/
369山崎渉:03/05/28 16:36
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉
370Photon Desktop:03/06/03 22:20
371Be名無しさん:03/06/15 00:09
あげてみる
372Mirror sites:03/06/20 21:29
ftp://ftp.rtfm.no/pub/qnx/qnxnc621.iso
http://www.bytemonsoon.com/download.php/2518/qnxnc621.iso.torrent
http://www.qnxzone.com/secret/qnxnc621.iso

cksum
cksum qnxnc621.iso 179511721 248741888 qnxnc621.iso

md5sum
md5sum qnxnc621.iso 0489c116af49f3aca814df33a6a3e13e qnxnc621.iso
373QNXマンセー:03/07/01 02:48
QNXってまだ生きてたの?
374Be名無しさん:03/07/05 01:56
>>373
しぶといやね。たいしたOSでも無いのに
375L:03/07/05 10:13
QNXで出来ないことは特に何もないと思うけど、特徴がリアルタイム性だけ
では、デスクトップOSとしては普及しないだろうね。

それに、もし、OS本体のリアルタイム性が悪くても、ハードウェアで
バッファリングすれば、データの取りこぼしなどは基本的に起きない
しね。

逆に、いくらOSがリアルタイム性を高めて頑張っても、同時に色んな
割り込み処理要求が出たら、どれか1つずつしか処理できないわけで、
結局ハードウェア的なバッファは必要となるしなあ。
376Be名無しさん:03/07/05 22:35
デスクトップOSにも嫌われ、組込みにしても
デカすぎてイマイチと嫌われ。
リソースマネージャとかの仕組みは面白いけど
それだけではなぁ。残念ですなぁ。
377Be名無しさん:03/07/05 22:40
>>375
たぶんリアルタイムOSの意味判ってないんじゃないか?
378LightCone ◆sSJBc30S5w :03/07/05 23:08
>>377
分かってないかもね。

できれば、「リアルタイムOSの利点」を、精密に証明して欲しい。
379LightCone ◆sSJBc30S5w :03/07/05 23:12
「リアルタイム性」があっても、複数の割り込み要求が短時間に重なった
ときは、どうしようもないと思うんだけど、どうなの?

シングルCPUでは、2つのことを同時には実行できないのだから、もし、
割り込み要求がたまたま、ほとんど同時に起きたときは、どちらかの
割り込みに対する応答は遅れるはずだけど、それは無視してるのかな?

本当にシビアな処理なら、シングルCPUで処理せず、サブCPUなどで
インテリジェントシステムを組むべきじゃないの? CPUが速くなった
から、この考え方古いのかな?
380Be名無しさん:03/07/05 23:21
書くのめんどいので探してキマすた。
http://www.kumikomi.net/article/explanation/2001/05rtos/11.html

たぶんリアルタイムOSが何を保証するのかが理解できてないんじゃないかと。
381LightCone ◆sSJBc30S5w :03/07/05 23:26
>>380
そういう記述が正しいことを全て証明して欲しいんです。

例えば、そこに例があがってる、DVD再生は、RTOSでないところの、
Windowsでも特に問題なくできます。PCM入力なども問題なくできます。

RTOSだけしかできないわけじゃないし、ちゃんと組めば、かなり
応答の悪いOSでも、音飛びし無くできるよ。そういう方法は確立
されてる。
382LightCone ◆sSJBc30S5w :03/07/05 23:27
あのね、工学の世界は、かなり間違った見解が堂々と書かれてますから、
全てが正しいとは限らないですよ。

ちゃんと、数式を使った証明がない記述は、結構危ないですよ。
383Be名無しさん:03/07/05 23:34
>そういう記述が正しいことを全て証明して欲しいんです。

すんません。そういうのは自分でやってもらえます?(w
付き合ってあげられるほど暇じゃないので。
>>381の書き込み見ると>>380は読んでもらえていないようですし。
384LightCone ◆sSJBc30S5w :03/07/05 23:50
>>383
RTOSがなんたるかが書いてあるんでしょ。
似たようなものは何度か読みましたが、結論は、余り意味がないという
ことでした。

経験的に、工学的なものは、結構いいかげんです。例え教科書で
あっても、間違いが多く、いい加減な記述も多いです。

自分で考える習慣を付けないと、間違った知識を鵜呑みにしてしまう
ので危険だと思います。経験的に言えば、工学は科学的じゃないです
し、証明もしないし、ちゃんと実測もしてないような場合も少なからず
あるようですよ。実際、工学に関しては、教科書に書いてあることを
覆すようなことなんて、良くあると思いますよ。物理や数学の教科書
ではそんなことは滅多になく、もし大きな違いがあれば、大発見かも
知れませんが。工学だと、全く外れているケースも多すぎます。
385Be名無しさん:03/07/06 00:10
>>384
たぶん、APの対応でなんとかなるのでOSレベルでなんと
かする意味はあまり無いと考えられているのでは?
いらぬツッコミですが、「自分で考える習慣を付けないと」と
いうわりには、「全て証明して欲しいんです。」だし。
RTOSが本当に必要ないなら、「不必要である証明」も可能だ
と思いますが、いかがでしょう?
386L:03/07/06 00:21
>>385
>たぶん、APの対応でなんとかなるのでOSレベルでなんと
>かする意味はあまり無いと考えられているのでは?
即応性が重要な場合は、ドライバと連携する必要があると思いますが、
WindowsなどのOSでも、ほとんどのケースで十分対応可能だと思います。

RTOSでない普通のOSでも、シングルCPUで応答できることは、ほぼ全て
応答できる、というような証明なら可能だと思います。

そして、インテリジェントシステムを組んで、常に監視し続けなければ
ならないような場合には、RTOSでも不十分な場合があり得ると言うことも
証明できると思います。


応答が速いと言っても、2つ以上の割り込みイベントに対しての応答は、
シングルCPUだと、どんな風にOSを作っても必ず限界があるわけで、
絶対に応答時間を死守しなければならないようなイベントが2つ以上、
無秩序、または、予想外に起きるような場合には、RTOSでも、無理が
あります。1つのイベントを死守するだけでいいなら、RTOSは、普通の
OSより高いパフォーマンスを見せるとは思いますけれど。

しかし、一般に制御系などでは、1つのイベントで済む分けじゃないので、
ちゃんとやろうと思ったら、シングルOS的なやり方の方が適切な場合が
多いと思います。実際、マイクロマウスの制御プログラムをマルチタスクで
ワザワザ書くのは、通常、問題を複雑にするだけだと思います。
387Be名無しさん:03/07/06 20:45
盛りあがってるけど、QNXとは関係ない話だね(w
388Be名無しさん:03/07/06 21:31
うん。でも他のクソスレよりずっとマシでしょ?
389Be名無しさん:03/07/06 23:26
>シングルCPUだと、どんな風にOSを作っても必ず限界があるわけで、

QNXはSMP対応になってるじゃん。
390山崎 渉:03/07/15 11:19

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄
391Mozilla 1.4:03/07/18 02:54
392Be名無しさん:03/07/18 21:57
>>372
> RTOSでない普通のOSでも、シングルCPUで応答できることは、ほぼ全て
> 応答できる、というような証明なら可能だと思います。

無理だと思う。
RTOSでなければ、応答時間を予測するのは不可能だ。

複数のイベントが割り込んでも最悪x秒で応答できると
予測できるのがRTOSじゃないの?
393LightCone ◆sSJBc30S5w :03/07/19 00:04
>>392
>RTOSでなければ、応答時間を予測するのは不可能だ。
その程度のことでよければ、OSを開発する側の人からすれば、意外に簡単に
保証できると思いますよ。

>複数のイベントが割り込んでも最悪x秒で応答できると
>予測できるのがRTOSじゃないの?
RTOSであっても、保証できるのは、その中の一番優先順位の高い割り込みに
対してのみでしょうね。

優先順位が二番目以降の割り込みのハンドラがいつ呼び出されるかは、
一番優先順位の高い割り込みのハンドラが、どの程度の時間を消費するかに
依存しますので、どんなにうまくOSを組んでも保証できないと思います。

もし、仮に突入時期を保証したとしても、割り込み処理全体が完全に
終わるまでの時間は、それらの割り込みに対応するハンドラの処理時間の
合計な分けで、OSが頑張っても変えることは出来ないわけで、結局、
やろうとすることによって異なるでしょうけど、OSをどんな風に組んでも
実質的な意味は必ずしも大きくないと思います。

まあ、ちょびっとだけの効果はあると思いますけどね。それと、気休めみたいな
ものにはなるかな。でも、絶対に保証しなきゃならないようなことは、やはり、
外部回路や、サブCPUなどで徹底的にやるようにしないと危険だと思います。
394Be名無しさん:03/07/19 00:47
合計だと分かる事が重要なんじゃないですか?
優先度の1番高い割り込みの呼ばれる頻度さえ最初に分かってれば
当然2番目の処理時間の最長時間てのも決まってくるし。
395LightCone ◆sSJBc30S5w :03/07/19 01:41
>>394
なんちゅうか、RTOSとされていないOSでも、大体でよければ分かるんじゃない
かと思うんですよ。

余りにも厳密なタイミングを必要とするようなことは、ハード的にサポートして
しまえば簡単に出来ます。逆にソフト的にやろうと思っても、RTOSのように
限界ぎりぎりまで精度を高めても、どこまでいけるんですかいな、ってことです
ね。

そりゃあ、RTOS的な工夫も利点はあるでしょうけど、ハード的にやれば極
簡単に出来ることも多いわけで。

そもそも、RTOSの特徴を、どんなものに使おうとしているのですかね。
396LightCone ◆sSJBc30S5w :03/07/19 01:51
例えば、データのサンプリングシステムを作りたいとしますよね。

一番確実なのは、その拡張ボードの上にバッファ用のRAMを積んで、本体の
CPUとは独立に自動的にデータを貯めておいて、バッファが溢れない程度の
感覚で、時々CPU側からバッファの内容を読み取るようにすることですね。
いわゆる、リングバッファとか、FIFOとか言われるようなやり方です。
身近なところでは、PCM録音などでも利用されてます。

しかし、これを何のバッファリング機構もなしに、PC本体のCPUだけでできる
かと言えば、MS-DOSみたいなシングルタスクOSで、アプリが完全にCPUを
使い切ることが出来るならば可能でしょうけど、Windowシステムを積んでいる
ような、マルチタスク名システムでは、ほぼ不可能です。

本体のCPUは、Windowの移動要求などにも応じているわけで、データを
常時監視するような用途には、それ単独では向いていません。


逆に、最初に述べたように、FIFOバッファを用いるような方法であれば、
Windowsなどの、RTOSとは明言されていないようなOSでも、十分可能
なんじゃないか、と思うのです。ただ、Windowsで実際にやってみたわけでは
ないので、推測に過ぎませんが。


以前から指摘していたことですが、、、。
397LightCone ◆sSJBc30S5w :03/07/19 01:58
何に利用しようとしているかで、話が変わってきますけど、例えば、
データ通信などは、正確なタイミングや、正確な同期が要求されますが、実際、
反応がそれほど早くないはずのWindowsなどでも、特に問題なく実現できてます。

それも、モデム内のマイクロコンピュータや、通信LSIなどが、本体CPUとは
独立して処理しているからです。

逆に、RTOSであっても、そのような仕組みを用いずに、本体CPUが、
電話線の音声データを単にデジタル化した信号線を処理するようにして
上手くいくかというと、MS-DOSなどでは、一応理論的には可能だと思いますが、
マルチタスクなOSでは、それがRTOSでも無理だと思います。
398LightCone ◆sSJBc30S5w :03/07/19 02:08
そもそも、割り込み処理の概念自体、普通のシーケンシャルなプログラムから
比べれば、応答が速いと言うだけで、CPUが完全に常時監視し続けるような、
つまり、ポーリングのようなやり方と比べれば、かなり精度が劣るわけです。

逆に、割り込み処理を前提にする場合は、ハードウェアは、ある程度、
CPUの反応が鈍いことを予想して、「余裕」を持たせた設計がされてます。
その余裕が、FIFOバッファ(リングバッファ)です。

FIFOバッファがある場合、その容量にもよりますけど、割り込み応答は、
それほど速くなくても大抵の用途には十分です。

ですが、目的によるとは思います。

でも、反応速度が、人命に関わるようなものの場合は、割り込みで処理せずに、
独立な、専用ハードで監視するか、MS-DOSみたいなOSで、ポーリングして
しまうべきだと思います。

GUIとRTOSという組み合わせが、どういう用途を想定しているのかが
難しいところだと思います、、、。
399LightCone ◆sSJBc30S5w :03/07/19 02:21
でも、RTOSを、組み込みで使うなら状況は違うかも知れませんね。

ADSLモデムの液晶表示やボタン類の処理と、ADSLのデータ処理を、
同じCPUでやりくりしたいときなどには、使い道があるかも知れない。

今までだったら、別々のマイコンで処理させていたんじゃないかと思うけど、
もし、RTOSの反応速度が十分速ければ、1CPUで出来るようになるかも知れない。

けど、データ処理は、LSIで処理した方がよっぽど信頼性が上がりそうな気
も、、。

というか、デジカメやなんかに、マルチタスクなOSが必要な理由もいまいち分
からないけど。それ以前に、OSなしでも行けそうな気も。
400394:03/07/19 02:45
仮にAというデバイスからどんどんデータが流れてくるとします。
メインのCPUはGUI等の処理で忙しくAだけに構ってはいられない。
そのままではデータを取りこぼすのでFIFOバッファで余裕を持たせる。
CPUが暇になった時点で、データをまとめて処理し画面に表示する。
これはこれでありかと思います。

でもここで別の条件が追加されたとします。
「Aから受けたデータがある値であった場合には一定時間内にBという
デバイスに対して制御してやらなければならない。」
こうなった場合Windowsなんかのいわゆる"マルチタスク"OSではどうしても
無理が生じますよね。

それを解決するために専用ハードもしくはサブCPUをつけたとしましょう。
でも、その後でCというデバイスからのデータも加味して処理する必要が出てきた。
そうなった場合ハードやサブCPUでは対応不可能な場合もあるかもね。

しかしながらこのような場合でもRTOSならなんとか対応できそうな気がしませんか?
コストだって追加のハードをつけるよりずっと安くなるだろうし。

RTOSがOSの中で一番だとは言いませんが少なくとも一番向いてるターゲットってのは
存在すると思いますよ。

実際のところ、最近のシステムは制御が複雑になってきていてGUIが必要な場面も
多いです。そこでWindowsやLinuxのデスクトップOS&専用ハードでシステムを
構成するのか、QNXなどを利用するのかは臨機応変にやればいいと考えます。

つまるところ選択肢はいろいろあった方が嬉しいですってのが使う立場での意見です。
(QNXは使ったこと無いけど)
401LightCone ◆sSJBc30S5w :03/07/19 09:57
>>400
>しかしながらこのような場合でもRTOSならなんとか対応できそうな気がしませんか?
何も遅延時間について保証のないマルチタスクOSよりは、ましにはなりそうです。

ただ、Windowsのマウスの動きは、当然、マウス割り込みを拾って処理されて
いるのですが、結構早く反応しているように思えませんか?

ただ、保証があるのとないのとの違いはありますね。

でもまあ、人命に関わるようなものや、高い精度を要求されるようなものを制御
する場合に、その制御と、GUIを同じCPUでやろうというのは怖い話です。

哺乳類や鳥類の脳も、思考する脳と、体の筋肉を制御する脳は完全に独立
していますね。

おそらく、筋肉の制御などは、一瞬の隙も許されないほどの反応速度を要求
されるので、GUI+制御のケースと似てますね。

それを生物が古くから分離している理由は重いと思いませんか。
402LightCone ◆sSJBc30S5w :03/07/19 10:13
今の話で、デジカメの距離計のデータから、フォーカス機構を作動させ
るようなケースを想定するならば、GUIや、マルチタスクOSはどこにも
必要ないように思います。

ペースメーカーのコントロールでしょうか?
その場合も、GUIやマルチタスクOSは、どこにも必要ないようです。

工業ロボットのコントロールでしょうか?
その場合も、コントローラーとGUIを同じCPUでやる理由は余りないように
思えますが、いかがですか?
403394:03/07/20 02:01
>>401
なるほどマウスの動きなんか見てると確かに早く反応してるようにも見えます。
(時には引っかかる事もありますが)
でも、これってその上で動くアプリケーションには滞りなくマウスイベントが
届いてるのでしょうか?

後に続く文を読んでると、RTOSがダメなのかRTOSにGUIを乗せることが
ダメなのか、そもそもシングルCPUでのOSがダメだと言っているのか
よく分からなくなってきました。

すくなくとも>>399あたりではRTOS自体の存在意義を否定されているわけでは
無いと思うのですが。
404LightCone ◆sSJBc30S5w :03/07/20 02:12
>>403
マウスの割り込みを処理する「割り込みハンドラ」の応答性は、少なくとも
通常状態では、それなりに高いことを示しているのだと思うんです。

マウスイベントまでちゃんと届いているかどうかは、よく分かりませんが、
割り込みハンドラも、OSユーザーが独自に書くことも出来ますので、
もともとの目的は達成できると思います。

というよりも、応答速度に関しては、RTOSでもそれ以外の方法で
何か得策があるわけではないのではないでしょうか。

つまり、いずれにせよ、割り込み信号線の変化から、割り込みハンドラの起動
までの時間を短くできるか以上のことは、RTOSでも特によくならないのではないか
ということです。

ですので、そんなに意味があるほどの差が、RTOSと、普通のOSとの間に
存在するかよく分からないです。
405LightCone ◆sSJBc30S5w :03/07/20 02:14
>403
>後に続く文を読んでると、RTOSがダメなのかRTOSにGUIを乗せることが
>ダメなのか、そもそもシングルCPUでのOSがダメだと言っているのか
>よく分からなくなってきました。

結局、RTOSには、さほど大きな意義はないのではないか、と言うことが言いた
かったのです。

どの可能性を考えても、それほど大きな意義を見いだせないような気がした
ので、それを伝えたかった。
406LightCone ◆sSJBc30S5w :03/07/20 02:20
>>403
>すくなくとも>>399あたりではRTOS自体の存在意義を否定されているわけでは
>無いと思うのですが。
存在意義を見いだそうと思えば、見いだせなくもないけど、代替策を選択する
方がいいんじゃないか、みたいなことを思ってました。

場合によりけりかも知れませんけど、RTOSを選択するのは、中途半端な感じで、
人命にかかわるような重大な制御系では、信頼性に問題がある一方で、逆に、
信頼性が必要ないならRTOSの意義も余りなくなってしまうので。

他にもっと完全に信頼性を高められる方法があるのに、中途半端な選択肢
を選ぶ状況を想像しにくかったので、、、。
407マウス:03/07/20 03:21
マウスの矢印を動かしていれば気付くだろうけど、
連続移動表示されているわけじゃなくって飛び飛びだよね。

これって昔のMS−DOS時代からあるもので
リアルタイム応答が良くないシステムでも
それなりに矢印が動いてるように見せるために
移動カウンタもらって動かしてるんじゃなかったっけ?
408マウス:03/07/20 03:25
でなきゃ割り込みルーチンで移動数をカウントしておいて
GUIがそのカウンタ値見て矢印の表示位置決めてるんじゃないかな?
409Be名無しさん:03/07/20 03:49
>>402
GUIが重視のシステムでもリアルタイム性が必要なものもあるのです。
計器の表示とかね。

>>406
ハードでもいっぱい使えば故障率があがるし、バグも入るので
RTOSつかうと信頼性が下がるとはいいがたいのでは。
単純ならばハードでいいけどね。設置スペースの問題もありますし。

(QNXは使ったこと無いけど)
410QNXシステム・アーキテクチャ・ガイド:03/07/20 03:56
複雑多機能なヤツはファームウェア(つまりソフトウェア)で動いてたりするから
そんなハードをいっぱい使ったりするとファームのバグで不具合出したりするんだ。
412LightCone ◆sSJBc30S5w :03/07/20 07:37
>>409
>GUIが重視のシステムでもリアルタイム性が必要なものもあるのです。
>計器の表示とかね。
その辺、全然知らないので、具体例でお願いします。

>ハードでもいっぱい使えば故障率があがるし、バグも入るので
>RTOSつかうと信頼性が下がるとはいいがたいのでは。
でも、例えばADSLモデム内のマイコンを省いて、PCでADSLの生のデータを
そのマイコンの変わりに解析して通信することを考えてみてください。
もちろん、必要に応じてA/Dコンバータなどの最低必要なハードウェアは
利用していいとします。

MS-DOSなどのシングルタスクOSでは、理論上は可能でしょうが、これを
GUIをサポートしたRTOSでやろうとしたらどうなるか想像してみてください。
その状態で果たして「GUIがスムーズに動くか?」とか。

>>407
>これって昔のMS−DOS時代からあるもので
>リアルタイム応答が良くないシステムでも
>それなりに矢印が動いてるように見せるために
>移動カウンタもらって動かしてるんじゃなかったっけ?
取りあえず、人の目にはスムーズに動いて見える程度の応答性は持っている
ことは間違いないと言うことです。

逆に言えば、これ以上応答性を上げても、人の目には感知できない程度の
意味しかないと思います。

前にも指摘しましたが、RTOSで応答を速くしようとしたところで、優先順位が
二番目以降の割り込みに対する応答性は良くしえないのですが、ハードウェア
でやれば、何個でも限界まで応答を良くできますので、意義があるのは、
一個まで、という凄く非現実的な制限が付きます。
413LightCone ◆sSJBc30S5w :03/07/20 07:53
>>408
ちなみに、
マルチタスクOSだと、メインプログラムでそのマウスの座標を常にポーリ
ングする分けにもいかないので、もし、描画をメイン側でやるなら、
タスク・ディスパッチャを利用して、マウス描画用のタスクに一時的に
優先的に制御を移すなどの工夫をしなければ、あのように見た目にスムーズ
な応答は得られないと思いますので、もし、もっと単純に行けると思われて
いるなら、そうではありません。
414LightCone ◆sSJBc30S5w :03/07/20 07:55
Linuxで言うところの、「ボトムハーフ」みたいな方法かもしれませんが。
415394:03/07/20 12:36
結局のところRTOSは信頼できないという意見は2番目以降の割り込みの応答速度が
予想できないという理由によるものなんですね?
だったら最初に書いたように1番目の割り込み頻度が最初から分かってれば問題ないと
書きましたが。システム設計者は最悪の条件というものを予想できる場合が多い
でしょうから。そういうシステムでは充分に信頼できるといえるんでは。

マウスの話にしたってOSの元で動く各タスクにそのイベントが伝わらなきゃ意味が無い
ですよね?それが『分からない』では困ると思います。もちろんOSからデバドラから
自分で専用に作れば解決するというのも理解できますが、それをやる労力を考えると
それこそ非現実的な解という気がします。それならQNX等を自分のシステムに
ポーティングしたほうがよほど楽でしょう。

>MS-DOSなどのシングルタスクOSでは、理論上は可能でしょうが、これを
>GUIをサポートしたRTOSでやろうとしたらどうなるか想像してみてください。
>その状態で果たして「GUIがスムーズに動くか?」とか。

この場合、第一に優先されるのはデータを正確に処理することでしょう。GUIは
それなりに動けばいいという条件であれば全然問題ないんでは?「動くか?」と
聞かれれば「動くんでは?」と答えます。ご自身でもマルチタスクOSでマウスが
スムーズに動くとおっしゃってるじゃないですか。それをRTOSにしたらスムーズ
じゃなくなるという理由が申し訳ないですが私には見出せません。
実際にQNXはいろいろな製品で使われているのでしょう?
416409:03/07/20 13:23
>>412
こうゆうやつね
ttp://www.infobears.ne.jp/athome/nori/syutoku/get007.htm

スイッチ入力で画面がきりかわるときにx秒以内じゃなきゃだめ
とかがあるはず

> 取りあえず、人の目にはスムーズに動いて見える程度の応答性は持っている
> ことは間違いないと言うことです。

間違いないと断言できることが大事なのです。
スワップを起こしたり、JavaVMのガベコレのようなものが動く
ことがないと保証してくれるOSでないと。

>前にも指摘しましたが、RTOSで応答を速くしようとしたところで、優先順位が
>二番目以降の割り込みに対する応答性は良くしえないのですが、ハードウェア

>>394
>>395
応答スピードより保証値が大事なのです。
大体じゃこまる。

マルチタスクで応答が保証できるOSなら使いたい。
394氏も言っているとおり
>つまるところ選択肢はいろいろあった方が嬉しいですってのが使う立場での意見です。
ということです。

>>412
>その状態で果たして「GUIがスムーズに動くか?」とか。
DSLの処理は詳しくしらないけど動くんじゃないの?CPUパワーさえあれば。
RTOSじゃなかったら、同じCPUパワーがあっても動かない可能性がある。
417LightCone ◆sSJBc30S5w :03/07/20 16:00
>>416
>こうゆうやつね
>ttp://www.infobears.ne.jp/athome/nori/syutoku/get007.htm
>スイッチ入力で画面がきりかわるときにx秒以内じゃなきゃだめ
>とかがあるはず

本当にマルチタスクOSを使ってるんですか?

なお、MS-DOSなどのシングルタスクOSなら、全部自分の思うままです。

それに、これは、GUIではないですね。

まあ、グラフィカルと言えばグラフィカルかも知れませんけど、Windowの
重ね合わせの処理は、特に複雑なので、単に絵的に操作できるだけのとき
よりずっとタイミングなどは複雑になると思うんです。

色んなタスクが、全く無秩序にウィンドウを作ったり削除したり移動したり
サイズを変更したりする状況の中で、「同時に」裏にあるウィンドウに滞りなく
描画するために、なかなか複雑な排他制御をしています。

その状況の中で、割り込み処理の応答性などを保証するとしても、逆に
GUI側の応答性が保証できなくなる可能性が大だと思います。
実質的に、2つ以上の割り込み要求が重なったときと同じ様な状況になります
ので。
418Be名無しさん:03/07/20 17:06
マウスやキーボードなんかの人間オペレーションによる割り込みなんて、
最近のCPUの処理能力からすればとてもまばらな割り込みなので
連続割り込みなんてほとんど考えなくて良いんじゃないのかな?

> なお、MS-DOSなどのシングルタスクOSなら、全部自分の思うままです。

思うままだろうけど、アプリケーションの他に
自分でMS-DOS上で動くマルチタスクモニター機能を
新規でプログラミングしなけりゃならない。

アプリケーションの設計・開発・テスト以外に、
モニターの設計・開発・テストなんかを行わなきゃならないわけで
開発時間が長くなってコストは上がるし
納期に間に合わなくなっちまうよ。
419LightCone ◆sSJBc30S5w :03/07/21 08:17
>>418
>思うままだろうけど、アプリケーションの他に
>自分でMS-DOS上で動くマルチタスクモニター機能を
>新規でプログラミングしなけりゃならない。

そもそも、組み込み系で、マルチタスクを利用したい理由は?

マルチタスクでなくても、並列に動いてみせるようにするのは
簡単に出来ますよ。

技術力がない人の中には、スレッドなどを無駄遣いするひとがいますが、
そういう人は排他制御をミスる場合が多いので、危険です。

マルチタスクやマルチスレッドは、細かいことを考えると扱いが非常に
難しいものなので、技術力のある人ほど、どうしても必要なところ以外
では使わないものだと思います。

人命に関わるような部分ならば、シングルタスクが安心です。

機器を制御するには、高速なCPUでタイムシェアリングして処理するより、
インテリジェントシステムを組んだ方が安全だと思います。
420394:03/07/21 20:17
>>419
>そもそも、組み込み系で、マルチタスクを利用したい理由は?

単純に、そのほうが楽だからでしょう。逆にシングルタスクにこだわる理由が
あなたの説明からは要領を得ませんね。

>技術力がない人の中には、スレッドなどを無駄遣いするひとがいますが、
>そういう人は排他制御をミスる場合が多いので、危険です。

スレッドの無駄遣いというのは良く分かりませんが、排他制御をミスるなんてのは
使う側の問題でOSの問題ではありませんし。

なんかもう、単なる言いがかりでしかないような。

でもまぁ、NWSOSスレとか見てるとマルチタスクOSは安心できないのかな?と
イヤミの一つも書きたくなりますよ。

QNXとはかけ離れた話題になったので、このへんで失礼します。
421LightCone ◆sSJBc30S5w :03/07/21 22:08
>>420
>>そもそも、組み込み系で、マルチタスクを利用したい理由は?
>単純に、そのほうが楽だからでしょう。

組み込み系で、マルチタスクを利用して楽になると思う人は、多分、
プログラミングが下手な人のような気がします。

本来、マルチタスクOSは、独立に様々な開発者によって作られたアプリケー
ションを同時に利用するために作られています。

逆に、最初から使われ方が固定的に決まってしまうような場合は、シングル
タスクOSでも、特に不自由することはないはずなのです。

ゲームをやったことのある人なら分かると思いますが、キャラクターが動いて
いる状態でも、メニューから行動を変更できるようなRPGもありますが、
完全にシングルタスクで行っています。

プログラムが下手な人は、そういう仕組みを発想することが出来なくて、
OS側が用意しているスレッドなどを使いたがることも考えられます。
422LightCone ◆sSJBc30S5w :03/07/21 22:20
>>420
>スレッドの無駄遣いというのは良く分かりませんが、排他制御をミスるなんてのは
>使う側の問題でOSの問題ではありませんし。
>なんかもう、単なる言いがかりでしかないような。

そうではないです。

マルチスレッドを使いたがる人の中には、スレッドを扱うことの難しさを
知らずに、同時に動いてみせるためにはスレッドを使うしか方法がないと
思いこんでいる人なども多そうだから指摘したまでです。

排他制御をミスるのは、使う側の問題とのことですが、ミスしやすい部分である
ことは間違いないはずなのです。

シングルタスクで、サブルーチンを順番に呼び出していくような方式で書くなら
全く考慮せずに済むようなことを、マルチスレッドで書くときには注意しなけれ
ばならなくなりますから。

余り深い考えもなしに、マルチスレッドで書けば楽になると思っている人は、
後で痛い目に遭う可能性が高いと思います。

有効な使い方ももちろんありますが、組み込み系での用途が余り思いつかな
かったので、具体例で教えて頂きたい、と先日からお願いしていたのですが、
具体例はまだ聞けていません、、、。
423Lさんに質問:03/07/22 01:50
たぶんシングルタスクでメインループ(無限ループ)内でイベント発生を待って、
イベントが発生したら、そのイベントに対応するサブルーチンを呼ぶような作り方を言ってるのかな?
424LightCone ◆sSJBc30S5w :03/07/22 03:42
>>423
普通、組み込み系だとその程度で十分じゃないですか。

最近の携帯電話は、組み込みよりも小型パソコンに近くなっているので、
組み込みの常識から外れるかも知れません。

普通、#423のような方法を用いる場合は、例えば、全ての描画が、1/60(s)内、
あるいは、1/30(s)内、1/20(s)内に終わるようでなければなりません。

しかし、WEB-BROWSERなどは、描画自体がもっと時間がかかる場合があるので、
ループでイベントを監視するには、間隔が不規則に長くなったり短くなったり
して不適切だと思いますので、バックグラウンドスレッドを利用するのも手かも
しれません。

しかし、むしろ、そのような遅い描画を行う方が、組み込みの常識から
外れた例外だと思うのですがいかがでしょうか。
425423:03/07/22 06:04
> 普通、組み込み系だとその程度で十分じゃないですか。

ずいぶん昔の組み込みシステム黎明記の話だね。

> 最近の携帯電話は、組み込みよりも小型パソコンに近くなっているので、
> 組み込みの常識から外れるかも知れません。

この種の事柄が、最近のメインテーマなんじゃないの?
mobileGT とか。
ttp://www.mot.co.jp/SPS/html/ad/2001/mGT-0605.html
426QNX名無しさん:03/07/22 07:37
まあ 2chなぞ読んでいる連中は QDN なぞ読んでいるはずはないのだが

>> 前にも指摘しましたが、RTOSで応答を速くしようとしたところで、優先順位が
>> 二番目以降の割り込みに対する応答性は良くしえないのですが、ハードウェア
>> でやれば、何個でも限界まで応答を良くできますので、意義があるのは、
>> 一個まで、という凄く非現実的な制限が付きます。

デバイスドライバの作り方がヘタクソ (Linuxの風習から抜けていない)
だとそーなります。

RTOSの特徴を生かすには、割り込みハンドラでデバイスドライバのスレッドへ
メッセージだけ飛ばしてすぐ戻る作り方をします。
デバイスドライバ自体はカーネル組み込みではなく、別プロセスか
別スレッドで実装します。(スケジュール可能なもので作る)

こうすると、デバイスドライバ間で優先度制御が利くし
優位なデバイスに対する割り込み(「二番目以降の割り込み」)にも
すぐ応答でき、優先度逆転問題もわりとすっきり解決します。
(モノリシックカーネルで同じことするのは大変めんどくさい)
427_:03/07/22 08:29
428LightCone ◆sSJBc30S5w :03/07/22 09:11
>>426
>RTOSの特徴を生かすには、割り込みハンドラでデバイスドライバのスレッドへ
>メッセージだけ飛ばしてすぐ戻る作り方をします。
>デバイスドライバ自体はカーネル組み込みではなく、別プロセスか
>別スレッドで実装します。(スケジュール可能なもので作る)

こうやると、割り込み信号への直接的な応答は速くなり、ACK信号などは
素早く返せるようになるでしょうが、結局1CPUでは、複数の割り込みが重なって
起きたときの対応処理のトータル時間は、重なる割り込み数が増えれば増えるほど
長くなっていくので、処理の内容が重たいものであれば余り意味がありません。

>デバイスドライバの作り方がヘタクソ (Linuxの風習から抜けていない)
>だとそーなります。
Linuxでデバドラは作ったことはないですし、Linuxが初めてさわる
OSな分けではないので、私には該当しないと思います。
そもそも、Linuxは、インストールだけして、イヤになって使ってません。
429LightCone ◆sSJBc30S5w :03/07/22 09:30
ちょっと修正。
「意味が無い」というのは言い過ぎかも知れません。
GUIの処理などは、#426で指摘されたような方法を用いないと、
無理がありますし。

でも、モノリシックカーネルでも余り難しさは変わらないような気が
しますけども、、、。
430LightCone ◆sSJBc30S5w :03/07/22 09:44
少しだけまとめてみると、
「RTOSが保証するような、極端な短時間での応答を保証する」
ということと、
「マルチタスク、マルチスレッドで組む」
ということとを同時にやってしまうことは、何となく違和感を感じるんです。

前者は、ある1つの割り込みだけに限定して、反応時間を厳密に守ろうと
するもので、後者は、「複数の割り込みに滞りなく反応する」ことを
目指すものではないでしょうか。

どことなく似ていますが、前者は基本的には1つの割り込みにだけしか
保証でし得ないように思えます。
431LightCone ◆sSJBc30S5w :03/07/22 09:49
簡単に言ってしまえば、RTOSでなくても後者の求めるようなことは
概ね出来るが、前者に関しては、例えRTOSであっても、1割り込みにしか
保証し得ない、というようなことかな、、。

だから、RTOSの割り込みに対する反応時間の短さが、どの程度実質的な
意味を持つかに疑問が残るというわけです。
432QNX名無しさん:03/07/22 21:02
まあ 2chなぞ読んでいる連中は QDN なぞ読んでいるはずはないのだが

>>「RTOSが保証するような、極端な短時間での応答を保証する」
この辺の認識がまずおおいに間違ってる。
教科書で勉強し直してくるように。
よくある誤解であることは認める。

極端なハードリアルタイムが欲しいなら最初からOSのような
余計なもんは使わない。
RTOSはリアルタイムを実現「しやすく」するためのものであって、
万能の魔法の杖ではない。

割り込みが多重に入ってくる場合に処理を保証するのは
どんな手段を使っても無理。並列ハードウェア使え。

(ハードRTOSの場合は、「間にあわねぇ」と通知してくれる機能はある
→それにあわせてQoSすることはできる)
433QNX名無しさん:03/07/22 21:09
猫に小判だろうが、QDNに簡単な解説記事がある。
"What is Real Time and Why Do I Need It?"
<http://www.qnx.com/developer/articles/dec1200b/index.html>
434QNX名無しさん:03/07/22 21:10
「ドイツ語なんか嫁ねーYO」「教科書なんかもってねーYO」というヤシは
CQのEmbedded UNIX の Vol2 (LynxOS特集) と
Vol3 (QNX特集)あたりをまず読んでみよう。
(わかりやすくはないが)
435Lさんは:03/07/23 00:07
リンク先読まない人らしいけど
一応日本語版PDFファイル
ttp://www.qnx.co.jp/resource/os_architecture.pdf
436Be名無しさん:03/07/23 00:49
>>434
偉そうに。
437LightCone ◆sSJBc30S5w :03/07/23 00:54
>極端なハードリアルタイムが欲しいなら最初からOSのような
>余計なもんは使わない。
>RTOSはリアルタイムを実現「しやすく」するためのものであって、
>万能の魔法の杖ではない。
>
>割り込みが多重に入ってくる場合に処理を保証するのは
>どんな手段を使っても無理。並列ハードウェア使え。

こういう事なら納得できます。

RTOSも、使い方を適切にしない限りは、気休め程度しか意味がないよう
な場合も少なくないということですね。
438394:03/07/23 01:21
あ〜、もーイライラするなぁ。
なんで、物分りの悪い人に限ってこうも自信家だったりするのか。

>>394読んでも分からない?
優先順位の低いタスクの処理時間はそれより順位の高いタスクの
処理時間との和になるの。んでイベントなんつーのは周期が予測
できる場合が多いでしょ。だから保証できるのよ。
これは必ず優先順位の高いタスクから実行されるRTOSのTSSに
対するメリット。

ちなみに「組み込み」ってのは基本的にCPU入ってるものならなんでもそう。
ピンからキリまで。最近なら携帯、カーナビ、DVDレコーダみたいないわゆる
情報家電とか言ってるやつも含まれるわけ。
ファミコン世代のルーティンワークこなすだけみたいなゲームの話を持ち出して
シングルタスクで十分なんて言っても実際にそれらに携わってる人からは
馬鹿にされるのがオチです。
439Lさんは:03/07/23 01:27
とにかく書き込みたい人なのです。
440LightCone ◆sSJBc30S5w :03/07/23 02:23
>>438
いや、家電の組み込みのソフト作ってる人のレベルは、明らかに
私より低い自身があります(笑)。
441LightCone ◆sSJBc30S5w :03/07/23 02:25
>>438
>ファミコン世代のルーティンワークこなすだけみたいなゲームの話を持ち出して

何をおっしゃいますか。

家電のソフトなぞ、遙かに簡単、OSなしでもくめなきゃ駄目。
442LightCone ◆sSJBc30S5w :03/07/23 02:34
>>438
>優先順位の低いタスクの処理時間はそれより順位の高いタスクの
>処理時間との和になるの。んでイベントなんつーのは周期が予測
>できる場合が多いでしょ。だから保証できるのよ

ですから、その程度の精度で満足できるなら、RTOSでないOSでも、
大差ないんじゃないですか、と最初から言ってるんですよ。

まあ、保証が全くないのがイヤだというのなら分かりますが。
443Be名無しさん:03/07/23 03:22
多分、RTOSの利点をどの程度認めるかについては、主観的な部分や、
用途による違いも強いのでしょう。
だから、人によって非常に重宝がる人もいれば、大した価値を認めない
人もいるのだと思います。

また、「RTOSは、万能の魔法の杖ではない」ということが一番正しくて、
逆にそのことを良く理解した上で利用するなら問題ないが、応答性など
を過度に信頼してしまうと大変なことになる、と言うことだと思います。

それと、保証があるのと無いのとの違いもあるかも知れません。
つまり、応答性に極端な速さを求める人は少ないかも知れません
が、何かの拍子に突然長時間待たされる場合があるようなOSでは
困る人が多い、ということでしょうか。
444LightCone ◆sSJBc30S5w :03/07/23 03:25
あ、443は、私です。
445LightCone ◆sSJBc30S5w :03/07/23 03:33
>>438
>携帯、カーナビ
この辺って、一見、速度にシビアそうで、実は大してシビアじゃない
んじゃないですか?

携帯で WEB-BROWSEしているときに、突然電話が入った場合の
処理の応答速度にしても、RTOSじゃなくても十分保証出来そうな気が。
具体的な数値は忘れたけど、RTOSの応答速度の保証値って、
もっと極端に小さな値だったはずですが、本当に絶対に保証したいなら、
外部ハードでやった方が安心ですしね。
446LightCone ◆sSJBc30S5w :03/07/23 03:51
関係ないですけど、こないだTOYOTA純正のカーナビが途中で操作不能に
なり、電源も切れなくなったので、エンジンをかけ直して再起動させ
ました(笑)。

今までそんなことは無かったんですけど、ちょっと遠出して、
珍しく複雑な使い方した日だったのですが。


使われていたOSは何だろう(爆)
447Lさんは:03/07/23 04:06
なんでいくつも連続して投稿するんだろう?
438さんへの返信なら一つにすればいいのにね。
448Be名無しさん:03/07/23 08:22
>>446
WindowsCEだっけか
449Be名無しさん:03/07/23 10:44
>>440-447
何を言いたいのか不明瞭
熟考の後再投稿願う
450Be名無しさん:03/07/23 12:08
Lタンは頭カタイだけですから。
ほっといた方がいいですよ。
451Be名無しさん:03/07/23 13:01
>>450
人のいったことを鵜呑みにせず、落ち着いて判断しようとしているだけ。
頭が柔らかくありたい、と思っている人の中には、単に騙されやすいだけ
の人も多く含まれる。
452Be名無しさん:03/07/23 13:39
>>451
Lタンはものごとをよく調べもせずに偏見と思いつきだけで
レスしているのが明らかなんですけど(W
453Be名無しさん:03/07/23 13:45
>>451
自分は騙されないと思っている人の方がきっかけ次第で騙しやすいと詐欺の人は言っていた。
454Be名無しさん:03/07/23 15:02
>>452
調べれば調べるほど、洗脳されていくという(w
455Be名無しさん:03/07/23 17:08
>>454
そうやって現実から逃げているわけですか(w
456産業用OSの特徴と変遷 :03/07/23 17:13
QNXとは直接関係ないが・・・
ttp://www.cqpub.co.jp/interface/toku/200010/toku1_1.htm
457Be名無しさん:03/07/23 17:50
>>454
Lタン_でさえ_RTOSの存在意義自体は否定してないよ(w
458L氏はアタマカタイ:03/07/24 00:18

438>優先順位の低いタスクの処理時間はそれより順位の高いタスクの
438>処理時間との和になるの。んでイベントなんつーのは周期が予測
438>できる場合が多いでしょ。だから保証できるのよ

L>ですから、その程度の精度で満足できるなら、RTOSでないOSでも、
L>大差ないんじゃないですか、と最初から言ってるんですよ。

とりあえずせっかくの参考文献を少しは読んだらどうなのかねこの人は

低位処理中に高位割り込みが来ると

モノリシックカーネルでは
低位処理時間=そのまま、高位処理時間=低位処理+高位処理

多くのRTOSでは
低位処理時間=低位処理時間+高位処理時間、高位処理時間=そのまま
低位処理が排他ロックをかけているときは、優先度ブーストして
さっさと開放させる機能もあり。(これがないと使い物にならない)

もちろんLightConeOSでは
モアエレガントでソフィスティケートなソリューションがプロバイドされます(w
459QNX名無しさん:03/07/24 00:33
まぁL氏は家電組み込みすらやったことないことが明らかになったわけですが

一般に限界スピードでは普通は非RTOSのほうが速い。
ベンチマークをありがたがる香具師はLinuxでも使とれ。
もっと性能がほしいなら専用ハードでやれ。
(実装がヘボと言われている割にLinuxは速い。バカニスベカラズ)

RTOSのありがたいところは処理時間にばらつきが少ないので
「この処理が間に合うか」が前もって予測付けやすいところにある。
だから安心してリアルタイム系の応用(ビデオ、自動車制御)に使える。

組み込みLinux屋さんの最大の悩みは処理時間が不定なこと。
(開発環境がヘタレのほうが大きいか?)

まぁL氏はMS-DOSで組める程度の規模しかやってないようなので
「DOSなら全部自由ということを繰り返し申していますが」年か岩ない
といってみるテスト。
460LightCone ◆sSJBc30S5w :03/07/24 00:34
>>458
>低位処理中に高位割り込みが来ると
>モノリシックカーネルでは
>低位処理時間=そのまま、高位処理時間=低位処理+高位処理
>多くのRTOSでは
>低位処理時間=低位処理時間+高位処理時間、高位処理時間=そのまま

なんか凄く勘違いされてるようですが、普通のモノリシックカーネル
でも、後者のような扱いになるものも普通にあると思いますよ。

NWSOSでは、後者のはずです。

どんなOSを手本にされているのか知りませんが、、、。

もしかして、UNIX系では、前者のようなやり方が多かったのですか?

x86系のOSでは、MS-DOS時代から、行儀を守る限り、後者のような感じ
ですよ。

(割り込みハンドラ内を、べったりと割り込み禁止状態で処理しない限
りは。)
461このようにして:03/07/24 00:38
今日もQNXとは直接関係ない話題で暮れていく・・・
462LightCone ◆sSJBc30S5w :03/07/24 00:39
マイクロカーネル絶対視といい、RTOS絶対視といい、
そういうとらえ方をする人は、実は、プログラミング能力は
余り高くないが、単に本からの知識として学んだだけのなんじゃ
ないでしょうか。

なんか凄く色んな単語を並べるので、如何にも博識のように思わせる
ような人でも、実際にプログラミングさせると実力がばれる人がいます。

プログラミング力がない人が、いくら知識を吸収しようとしても、
本質的には理解していないと思うんです。

なんとなく、日本の大学教授に多いタイプではないでしょうか。
463Be名無しさん:03/07/24 00:43
RTOS絶対市しとるやつはおらんよ。
RTOSの存在意義が環カランとまくしたてるヤシはおるが(w
464LightCone ◆sSJBc30S5w :03/07/24 00:44
あと、当たり前のことをクドクド言う人が多いようですね。

多分、自分の腕が悪い人は、個々の技術をもの凄く難しく感じている
んだと思うんです。

簡単に思っているならば、教科書にまとめようとも思わないし、
いちいちまとめようとも思わないように思えるからです。

何もないところから思いつける事の方がずっと大事だと個人的には
思いますし、また、そういう人も世の中には存在することも認めて
いかないと駄目ではないでしょうか。
465LightCone ◆sSJBc30S5w :03/07/24 00:45
>>463
強調するほどの、存在意義が分からないと言ってるんです。
だからいったい何なんだろうと思ってしまう。
466LightCone ◆sSJBc30S5w :03/07/24 00:48
当たり前のことばかり書いた教科書とか、馬鹿らしくて見たくない
でしょ?

逆に言えば、ああいう事を書きたがる人って、その程度の実力しか
ない証拠なんじゃないですかね。

多くの場合、ああいう者を読まない人の大半は、難しくて読まないん
じゃなくて、アホらしくて読まないだけなんじゃないですかね?

あの程度のことを何で読む必要があるのかが分からない人も多いはず。
467LightCone ◆sSJBc30S5w :03/07/24 00:50
「ああいうもの」っていうのは、主に、OS論の教科書とかを想定してます。
QNXの紹介ページのことではありません。
468LightCone ◆sSJBc30S5w :03/07/24 00:57
本来読む必要があるのは、cr0レジスタのビットの割付とかだけですね。

OS論の教科書を読まなきゃOSが作れないのでは困ります。

そういう人は、新しいものを作ることが出来ないからです。


もし、携帯電話の作り方を学ばねば、携帯電話が作れないならば、
最初に携帯電話を作った人はどういう人なんでしょうか。

新しいものを作れる方法論が必要とされます。既に出来上がったものを
学ぶ人は、私には歴史学者のように思えます。
469Lさんや:03/07/24 01:02
投稿文を一つか二つにまとめられないんですかね?
迷惑ですよ。
470LightCone ◆sSJBc30S5w :03/07/24 01:09
>>469
まとめられません、馬鹿なものですみません。
471ちょっと早いですが:03/07/24 01:14
別スレ立てた方が良いですかね?
1の説明文も古くなってしまったことだし。
ちょっともったいないですが。

472LightCone ◆sSJBc30S5w :03/07/24 01:14
>>469
もっとまともな議論をしたいなら、匿名ででやるのは卑怯だし、
話になりませんしね。

もし、投稿が多すぎるなら、管理者が削除してくれればいいだけです。

読むのがウザイなら、読まないで下さい。

QNXのスレにQNX以外のことを書いていけないというなら、どんどん
削除して下さい。構いません。

罵倒や落書きであふれかえっているこの界隈で、何を今更、、。
473Be名無しさん:03/07/24 01:17
>>472
書くなら書くで、馬鹿にも分かるように書け。
474LightCone ◆sSJBc30S5w :03/07/24 01:18
>>473
馬鹿にでも分かるようにするには、賢い人でなければできませんので、
馬鹿な私には無理です(笑)。
475Be名無しさん:03/07/24 01:20
DOSの知識だけひけらかされても
ねぇ

だってLinuxすらつかたことないんでそ?
476Be名無しさん:03/07/24 01:28
馬鹿なひとはまず教科書を読んで
2chごときで恥をかかないようにしましょう(w
477Lさんや:03/07/24 01:37
>>472
> もし、投稿が多すぎるなら、管理者が削除してくれればいいだけです。
> 読むのがウザイなら、読まないで下さい。
> QNXのスレにQNX以外のことを書いていけないというなら、どんどん
> 削除して下さい。構いません。

誰も「書くな」とは言ってませんがね。
「まとめて書いてくれないか」とは言ってますが。
>当たり前のことばかり書いた教科書とか、馬鹿らしくて見たくないでしょ?
Lタンは小一の算数の教科書を見ないでも算数出来たのでしょうね
中一の数学では公理を書いた頁は見なかったのでしょうね
いやはやお見それしました
479Be名無しさん:03/07/24 02:21
                        シズマレシズマレ ムシサーサーレー
   ≡ (゚∀゚ )カユイトコロハ ドーコー      ヾ(゚∀゚)ノ
 ≡ 〜( 〜)                   (  )
  ≡  ノ ノ                   < <
480Be名無しさん:03/07/24 02:54
DOSはVM切替しない(i8086ぢゃできない)ので
モノリシックでもマイクロカーネルでもないのですが何か。
481QNX Momentics NC 6.2.1入手方法:03/07/24 06:55
だいぶQNXの話題から離れてしまったので、OS本体の入手方法を書いておきます。
http://www.qnx.co.jp/
にアクセスして、右下の「」のリンクをクリックします。
次の画面では、「企業ユーザー向け30日間無償トライアル版」と
「個人ユーザー向け」の二つの選択がありますが、
ここでは後者を選択することにします(左側)。
画面下の「ダウンロードサイトに進む」をクリックします。

次からは英語の画面で、個人情報の入力とアンケートがあります。
ボタンを押します。太字の項目だけ入れて「Submitボタンを押します。

すると、ようやくダウンロードの画面に移ります。
「QNX Momentics ISO」のリンクがあるので、
これをクリックすればダウンロード開始をなります。
このリンクはブックマークしておいてください。

ISO9660のイメージファイルで200MG超のサイズがあります。
またダウンロードできてもチェックサムでエラーになる場合があり、
その時はダウンロードやり直しとなってしまいます(根気勝負)。
やり直しの場合は、ブックマークしておいたリンクを開けば
ダウンロード再開となります。
482三行目訂正:03/07/24 06:58
誤:にアクセスして、右下の「」のリンクをクリックします。
正:にアクセスして、右下の「30日間無償トライアル 」のリンクをクリックします。
483QNXチェックサム:03/07/24 07:03
QNX本体のISOファイルのチェックサム値は以下のとおりです。

# cksum qnxnc621.iso
179511721 248741888 qnxnc621.iso

# md5sum qnxnc621.iso
0489c116af49f3aca814df33a6a3e13e qnxnc621.iso

Windowsの場合は、Googleで"cksum.exe"や"md6sum.exe"を
検索(海外サイト)すれば見つかります。
484QNX 3rd Party Software:03/07/24 07:17
その他のアプリケーションは 3rd Party Software として別提供になっています。
http://www.qnx.com/developer/download/contrib/
にアクセスして、
"3rd Party Software for QNX Neutrino v6.2.1 Download ISO"
のリンクをクリックしてISO9660イメージをダウンロードするか、
QNXを起動してrootでログインし、インストーラを起動して、
"QNX Online"のリポジトリサーバーにアクセスするかの二通りの方法があります。
付属ブラウザVoyagerで"3rd Party Repository for QNX Neutrino v6.2.1"をクリックしても可能でしょう。
前者のISOファイルは"6.2.1"で少し古く、後者のリポジトリサーバーの方は
"6.2.1a"で若干アップデートされています(Changelog参照)。
Mozilla 1.4などが追加されているようです。
485483訂正:03/07/24 07:18
誤:Windowsの場合は、Googleで"cksum.exe"や"md6sum.exe"を
正:Windowsの場合は、Googleで"cksum.exe"や"md5sum.exe"を
486Be名無しさん:03/07/24 09:18
ここまでくればLナントカは荒らしと変わらないな
487LightCone ◆sSJBc30S5w :03/07/24 10:25
>>478
あなたは、基礎の重要性を理解してないんじゃないですか。

小学生や中学生の頃に習うことは、基礎なので勉強する価値があるの
です。

OS論などは、単なる応用、つまり、枝葉末端に過ぎないので、特に
学ばなくても基礎さえ出来ていれば、自分で見出すことも十分可能な
のです。

基礎科学が重要だと昔から叫ばれているのに、一向に是正されないこの
国の傾向を垣間見たような気がしました。

重要重要だと色んな人が言っているのに、それ以外の人たちは、
本当には重要性を分かってないんだと思うんです。

OS論の価値を1とすると、基礎理論の価値は、100000000は下らない
ようなものなのです。

基礎を自ら見出すのはかなり高度で、ごく一部の天賦の才能を受けた人
以外には無理なのです。よって、残る99.9999999999%の人たちは、基礎
だけは学ぶ必要はあると思います。
488Be名無しさん:03/07/24 10:36
そのごく一部の天才が ◆sSJBc30S5w なの?
489Be名無しさん:03/07/24 10:57
>>472
惜しい。ちょっとだけ認識が違う。
ゴミ捨て場や公衆便所みたいに扱う奴、扱われるスレもあれば
それなりに有用な情報源として扱う奴、扱われるスレもある。

まずコテハンで書く以上はウザくなり過ぎんのは危険だ。
最下層の糞スレにsageで書く分には良いけど、
それ以外の場合は多少雰囲気読まないと。
普通に良識持ってやってりゃ良いんだよ。
あんた丸っきりの馬鹿じゃねえんだから、
普通にやれりゃ多少はついて行く奴も出てくる。

度が過ぎる雑談は別スレ立ててやった方が良いんじゃねえか?
ってえか、何でOS板には雑談スレが無い訳?
490Be名無しさん:03/07/24 11:01
>>488
本人いわく違うらしい。
491Be名無しさん:03/07/24 13:37
  /⌒ ⌒ヽ、
 // ノノノヽヽ
〃σ--(-)-(-)
 || ;ミ  ω 彡  < まだまだツメが甘いですね
 ヽ;ミミミ⌒彡             
    ゙゙゙゙゙""  メンセキ メンセキ メンセキ 
492Be名無しさん:03/07/24 16:39

QNX使ったことある人に聞きたいのだけど
開発環境等含めて実際つかいやすいですか?

カーナビクラスの環境を想定でお願いします。

組み込み系でマイクロカーネルは意味あるのかなと
おもってるんですが。
ドライバのみ再スタートなんてつかう?

>>489
>ってえか、何でOS板には雑談スレが無い訳?
過疎板で人が集まらないのとXPと2000がどーたらこーたら
とかいうやつになりがちだからでは。

493Be名無しさん:03/07/25 01:28
仕事では使ってないんで想像です。

> 開発環境等含めて実際つかいやすいですか?
> カーナビクラスの環境を想定でお願いします。

最近はEclipse使う方向に向かっているようですが。
http://www.eclipse.org/
v2.1.1のQNX版あります。
http://download2.eclipse.org/downloads/drops/R-2.1.1-200306271545/index.php
日本語化が不十分だし
日本語書籍が殆どないし
開発人口も少ないんでしょう。

> 組み込み系でマイクロカーネルは意味あるのかなと
> おもってるんですが。

ドライバを普通のプロセスの類として書けるんで
プログラミングしやすいのかもしれんです。
割り込みハンドラなんかもプロセスから登録できて、
I/Oも一応行えます(root権限が必要)。

> ドライバのみ再スタートなんてつかう?

PC上のクロス開発環境でテストする場合とか、
遠隔地の組込み機器(衛星とか)なんかで
リモートで停止・アップデート・再起動できると便利かもしれません。

NC版でもダウンロードしてPCで試してみると良いかもしれません。
494QNX名無しさん:03/07/25 04:28
>> 組み込み系でマイクロカーネルは意味あるのかなと

デバイスドライバに通常のデバッガ(gdb)が
使えるだけでも相当違うと思われ。


ちなみに6.2.1NCだと、一番おいしいところである
ブートイメージ(*.ifs)の書き換えができないので、
6.1.0版(QNXRTP)も何とかして入手しておくのを
強くおすすめ。
(QSSLに問い合わせたりしないよーに)
495Be名無しさん:03/07/26 00:22
>>493
gdbもいいけど、ICEが使いたいやね。
メモリライトブレーク欲しい。(ヘタレだからね(藁
496492:03/07/26 04:17
>>493
> 最近はEclipse使う方向に向かっているようですが。
> http://www.eclipse.org/
eclipseがつかえるのかー。でもx86のみってのが気になる。
ひょっとしてこれセルフ専用ですか?

>>494
> デバイスドライバに通常のデバッガ(gdb)が
> 使えるだけでも相当違うと思われ。

UNIX系OSだと利点かもしれないですが、
最初からカーネル一体型のOSだとデバイスドライバでも
デバッガが使えますよね。
デバイスドライバが特別視されないので。

やっぱり使ってみないとわからないかな。
とりあえずPCに乗せてみよう。
497493:03/07/26 05:54
> ひょっとしてこれセルフ専用ですか?

一応クロス用らしいですが、
NC版はホビーユーザー向けだから注意してね。
Eclipse動かないかもしれない。
もし動かなかったら30日間御試し版の方で。
ちなみにNC版はx86(セルフ)とARM(ターゲット)のみです。

他にPhABなんて開発TOOLも付いてます。
498_:03/07/26 06:38
499QNX名無しさん:03/07/27 00:49
現行QNXでまともにICEが使える対応プラットフォームはないと思われ。
ICEが追い付くような低速アプリケーションはあまり対象にしてないと思われ。

カーネル一体型のOSでデバッガが使えるのは
そーゆー細工が最初から用意されているOS限定と思われ。
(組込専用OSはそれがふつーなのだが)
ICE好きのヘタレは初めからそれ選ぶように汁。

もっともQNXは本気のマイクロカーネルなので
ICE煎るのはサポート外の俺様謹製スーパーカスタムボードで
startup/devc-serをスクラッチから書かねば鳴らんときだけだと思われ。
(ブート後はシリアル経由でgdb/DDD/Eclipseが使える)

ちなみにgdbにも変数代入breakはある。
500500かな?:03/07/27 08:24
>>494610探せばまだあるのね。
501500:03/07/27 08:26
Voyagerでかいたら494が494610になちまたよ。
610探せばまだあるのね。
502あぼーん:あぼーん
あぼーん
503直リン:03/07/27 09:30
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ
505QNX名無しさん:03/08/02 16:09
>501
そう。Voyagerはなんか改行の扱いが「普通」のブラウザと違うようだ。
書き込み自体はできるのだが

ヘタレなおいらはあきらめてNetscape3.04/Winさ へ(′ー`)へ
506Be名無しさん:03/08/10 00:14
あげてみる
507Be名無しさん:03/08/10 01:00
で、このOSを使った製品を作る場合、実際の所ベンダーの
サポートとかどーなのよ。
508Be名無しさん:03/08/10 03:48
ベンダーってどこよ。
509Be名無しさん:03/08/10 13:09
>>508
QNX社しかないね。日本支社もあるのかな。
510_:03/08/10 13:18
511_:03/08/10 13:36
512さぽーと:03/08/11 01:09
513_:03/08/11 01:22
514Be名無しさん:03/08/11 13:36
ageると徹底的に荒らされるな
ワカリヤスイ
515山崎 渉:03/08/15 21:53
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン
516山崎 渉:03/08/15 22:55
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン
517QNX 6.2.1 + Voyager :03/08/17 03:21
改行テスト改行テスト改行テスト
518QNX 6.2.1 + Mozilla 1.4:03/08/17 03:25
改行テスト
改行テスト
改行テスト
519QNX 6.2.1 + Opera 6.01 beta:03/08/17 03:59
改行テスト
改行テスト
改行テスト

Opera 5.2.1じゃ2ch表示できず
521@@:03/08/17 04:27
男優さんのチンチンにまたがりガンガンと腰を振る少女。
挿入部のアップは見応え十分ですよ。
締まりのよさそうなオマンコが男性自身をくわえ込み,
ギュウギュウ締め付けている感じが映像からも伝わってきます。
セーラー服美少女のお宝映像を無料でどうぞ。
http://www.pinkschool.com/
522Be名無しさん:03/08/18 01:14
QNX6.2.1ゲットしますた!
Windows2000にVirtualPC5.0入れてるんで、
isoイメージそのままキャプチャしてインスコしたけど、、
イイね!大変良いね!
ヴィデオがs3(VirtualPC)を認識せず焦ったけど、SVGA選択して回避。
とりあえず次は日本語化します。
あいかわらず、インストーラーが不便ですね・・・
523Be名無しさん:03/08/18 01:44
携帯サイトのようです。

http://www.leap-yuki.com/r/u.htm
524Be名無しさん:03/08/18 02:00
3rd Party SoftwareはISOイメージよりもQNXサイトの方が新しいんだ
525あぼーん:あぼーん
あぼーん
526Be名無しさん:03/09/01 23:58
>>522
私もようやくゲット。インストーラーは結構らくだと思ったけど。
NIC認識したけど、pingとばないなあ。
組み込み系の癖にずいぶん立派なデスクトップやな。
527QNX名無しさん:03/09/02 02:06
>>526
デスクトップはセルフ開発用。
もちろんGUIな組み込みで活用してもかまわないが…

モノホンの組込機器はコンソールすらない。
528QNX名無しさん:03/09/02 02:20
Embedded UNIX Vol.4 はART LinuxとJaluna2だが

読んでいくと「QNX使ったほうが楽じゃねーno」と思うこと多し。
改めてQNXの設計のうまさを感じたり。

割り込みハンドラがuserlandで書けてuserlandで動かせる
というのは、当たり前のようでいてぢつはそうでもなかったりする。


初期のLinuxなんかもそんな感じだったような気がする
だから新規デバイスへの対応が早かった
529Be名無しさん:03/09/02 03:16
>>527
詳細よろすこ!
530Be名無しさん:03/09/02 04:32
>>526
>NIC認識したけど、pingとばないなあ。
Network設定(phlip)でDevicesタブのEnable Devicesはチェックしてる?
最新版ではデフォルトオフになってるみたい。
531どこかに:03/09/02 04:37
NVIDIA GeForce4のドライバないかな?
532Be名無しさん:03/09/02 20:56
>>530
情報サンクス。それっぽいな。ためしてみるよ。
ありがとう。

>>527
フットプリントってどのくらいなの?
EtherとTCP/IP使ったりした場合で知ってたらおしえてほしぃ
533Be名無しさん:03/09/02 21:40
>>199-207
さんしょー
534QNX名無しさん:03/09/03 02:29
フットプリントとベンチマークは別物と炒ってみるテスト。

>>532
RTP/Momenticsとしての値か、カリカリチューンのカスタムイメージ(*.ifs)か
プラットフォームが何か(x86,sh,arm,mips)で違う。

Photon使わないなら16MBくらいあればよい。
てゆーか自分で試せ。そのためのNCだろが

もっとも現場ではRAM容量よりROM(フラッシュメモリ)のフットプリントのほうが
問題になってるようだが

てゆーか2chなんかで聞くな。
QDNなら開発者自身から数百倍ましな回答が得られる。
535533:03/09/03 13:14
>>534
>フットプリントとベンチマークは別物と炒ってみるテスト。
だいたいの性能しるのに参考になるかと思ったが。

>てゆーか2chなんかで聞くな。
いいじゃん2chで聞いたって。
あんさんだって興味あるから良く来てるんじゃろに。
536Be名無しさん:03/09/03 23:31
必死(ry(w
537Be名無しさん:03/09/04 01:10
QNX 6.21.iso 200Mbyte Install okI can't look japanese.Do you know japanese font setup?PLese japanese setup do yarikata.tell me.
538Be名無しさん:03/09/04 02:56
ジャップサプリメントインスコシル
539Be名無しさん:03/09/04 03:25
QNXをVMWare / VirtualPCで使ってみたいです。
540533:03/09/04 05:47
ひっし!
541Be名無しさん:03/09/05 19:16
>537
Microsoft no Japanese font(Msgothic.ttc) wo bunkatsu suru soft ga aru.
542voyager?:03/09/05 21:53
>>537
migi sita ni code menu ga aru.
543532:03/09/08 21:25
>>534
ROM容量が気になってなのだ。
カスタムイメージは6.2.1でつくれないといってたので
ためせないとおもたよ。

2chできくのにちょうどいいくらいの質問だと思ったのですが
だめでした?
544カスタムイメージ:03/09/09 13:35
30日間お試し版の方でもダメなん?
545QNX名無しさん:03/09/10 05:27
>>543
だめ。ダメダメダメ
2chネラには高度すぎる質問だ。
おとなしくQDN逝け。
もしくはQNXジャパンに連絡汁。

本気でROM化するならどっちにしてもSE以上が必要だ。
お試し版ならできた幡豆
546532:03/09/11 03:43
評価版のほうは
> 企業で新規プロジェクトのOS選定を担当されているユーザー
これに該当しないんだよな。
でも、選定するときになって試してたら遅すぎるし。

でも開発環境はNCで大体わかりそうなので気に入ったら
QNXに問い合わせてみることにする。
547QNX and VMWare 4.0:03/09/18 01:06
548Be名無しさん:03/09/18 04:05
>>535
いけるよ!漏れVPC5.0(WIN版)にいれてる。
NICは自動認識するものの、ビデオは手動で設定の必要あり。
SVGAで十分だけど。
549Be名無しさん:03/09/19 18:21
カナダ大使館行ったような香具師はこのスレ見てないのか…
550Be名無しさん:03/09/21 11:46
逆にQSSLが.caだと知ってるやふな香具師は2chなんか知らなゐと思われ
551Be名無しさん:03/09/30 17:25
フロッピー版はもう手に入らないのでしょうか?
552Be名無しさん:03/10/01 01:12
ファイル名で検索するとあっちこっちに転がってるぞ
553Be名無しさん:03/10/01 17:34
>>552
レスありがとうございます。
国内では見つからないのですが
外国の方のものでも日本語対応しているのでしょうか?
リポジトリサーバーの方が10月1日更新。
http://www.qnx.com/developer/download/contrib/
555Be名無しさん:03/10/02 04:30
 
556Be名無しさん:03/10/02 14:51
TRONがだめっぽいからQNXにするよ
557Be名無しさん:03/10/06 00:21
>>556
TRONからならVxWorksの方がええんでないか。移行しやすいだろうし
558Be名無しさん:03/10/06 00:21
>>556
TRONからならVxWorksの方がええんでないか。移行しやすいだろうし
559Be名無しさん:03/10/06 00:22
>>556
TRONからならVxWorksの方がええんでないか。移行しやすいだろうし
560Be名無しさん:03/10/06 17:31
>>556
TRONからならVxWorksの方がええんでないか。移行しやすいだろうし
561sage:03/10/07 00:18
>>556
TRONからならVxWorksの方がええんでないか。移行しやすいだろうし
562Be名無しさん:03/10/07 01:06
↑くせになったん?
563Be名無しさん:03/10/07 08:25
>>556
TRONからならVxWorksの方がええんでないか。移行しやすいだろうし
564Be名無しさん:03/10/07 09:25
やめられないらしい
しかもあげてる
565Be名無しさん:03/10/07 14:38
VxWorksって何ですか?
566Be名無しさん:03/10/08 00:53
>>556
TRONからならVRTXの方がええんでないか。F14も使ってるし(藁
567Be名無しさん:03/10/13 00:58
なぜか621をインストールし直したら、vpimが起動しない・・・
何故だろう。。。
568Be名無しさん:03/10/13 06:40
ptermから起動してエラーがないか見れ



つかデフォルトならそーするはずだ罠
vpimはshelfにないしな…
569567:03/10/13 12:39
terminalから起動したエラーメッセージ

# vpim
/bin/sh: vpim: Can't access shared Library

スキルないから鬱だ・・・


ちなみに6.1.0ならterminalからvpimでOKだったんだけどね
570567:03/10/13 13:10
ごめんなさい。誤記ですた
上手くいったのは、6.1.0じゃなくて6.2.0でした
571Be名無しさん:03/10/13 18:16
570>>

> インストールし直したら
というのは元々6.2.1が入ってたマシンに
6.2.1をもう一度入れ直したということか?

それとも6.2.0が入ってたマシンに
6.2.1を入れたということか?

対策:
1.ISOファイルが正しいかったかどうかcksumかmd5sumでチェックする。
2.ダメモトでもう一度最初からインストールし直してみる(通常はうまく動く)。
572570:03/10/14 01:43
>571
アドバイスありがとうございます

ISOをダウンロードしなおし6.2.1をクリーンインストールしました。
なんだか状況悪化。。。
日本語フォントがなくなってるしVPIMもnot foundになってしまいました。
明日からまた仕事なので今日はコレにて退散しまつ。
鬱だ・・・
573QNX名無しさん:03/10/14 03:21
本当にクリーンインストールになってる?
Windowsからインストーラを起動したり
色気出してデュアルブート用の細工をしたりすると
インスコしたつもりで実は何も変わってないこともありうる。
6.2.0はちゃんと入るか?(6.2.1はインストーラが無理をしている)

助けてもすぃならパーティション情報とか藻前独自のインストール手順くらい書け。
574Be名無しさん:03/10/14 22:10
>>572
"cksum"か"md5sum"のチェックサム値はどうだった?
これが違っていると正しいCD焼けないよ。

ttp://www.google.co.jp/search?q=cksum.exe+md5sum.exe&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

$ cksum qnxnc621.iso
179511721 248741888 qnxnc621.iso

$ md5sum qnxnc621.iso
0489c116af49f3aca814df33a6a3e13e qnxnc621.iso
575570:03/10/15 02:38
>573,574
さっき帰宅したものの、持ち帰りの仕事があって今日は何もレスできずすみません。
576570:03/10/19 02:58
すみません。日本語入力や表示できるようになりました。
インストールするパッケージが足りなかっただけでした。
レス下さった方々、ありがとうございました。

QNXのMozillaからカキコでつ
577570:03/10/19 03:00
Voyagerからカキコすると、ブラウザー変って言われた・・・
578Be名無しさん:03/11/01 05:11
おもしろそうなのでageてみる
5793rd Party Software:03/11/07 21:15
QNXオンラインリポジトリ10月21日更新
ttp://www.qnx.com/developer/download/contrib/
Voyagerで3rd Party Repository for QNX Neutrino v6.2.1をクリック
580Be名無しさん:03/11/16 08:39
1FD QNX demodisk
ttp://smokeping.planetmirror.com/pub/qnx/demodisk/

日本語使えて、ネットワーク型のヤツにできないかな。。

上記サイトが消えたら、
googleで
QNXDEMO network
と検索すると、ネットワーク型見つけやすい。
581New VESA Driver for QNX 6:03/12/03 04:32
582Mozilla / Firebird / Thunderbird:03/12/03 04:38
583Main Menu& ◆gadfHROMQM :03/12/03 04:41
584↑QNX 6 NTFS Driver v0.4:03/12/03 04:43
(タイトルミス訂正)
585Be名無しさん:03/12/25 02:28
QNXってフロッピー起動できないの?
586あぼーん:あぼーん
あぼーん
587Be名無しさん:04/01/02 19:44
mplayerどこかにない?
588Be名無しさん:04/01/08 09:56
qdn.* に代わるべく qnx.* ができてるけど
予想通り誰も使ってない
(新しいのが欲しいという椰子もいなかった氏)
589Be名無しさん:04/02/17 21:07
QDNドキュメント消失age
5906.3は出たけれど:04/02/18 14:25
NCは6.2.1のまんま
591Be名無しさん:04/02/18 23:23
6.3はまだbetaでねーの?
ホムペではよくわからんようになってるが(マギラワシイ)
QDNのほう見れ。
592Mozilla 1.6 + Firefox 0.8 + Thunderbird 0.5:04/02/21 22:19
593Be名無しさん:04/03/02 01:13
594Be名無しさん:04/04/19 23:16
保守
5956.3リリースあげ:04/06/05 20:45
www.openqnx.com/Article292.html
596Be名無しさん:04/06/06 00:12
6.3リリースで何が変わったんだ?
5976.3 Download:04/06/20 02:05
Non-Commercialはなくなったのか
30日評価版のみ
www.qnx.com/download/swgroup.html?programid=9524
598Be名無しさん:04/06/20 17:51
30日たつと動かなくなるのか?
599Be名無しさん:04/06/20 17:54
だいたい価格表どこにあんだお
600Be名無しさん:04/06/21 01:16
30日後にはNon-Commercial版になるらしい
601Be名無しさん:04/06/21 03:55
そ、それはいいかも。
602Be名無しさん:04/06/23 15:04
ttp://www.qnx.com/account/authenticate.html
いsoイメージでしゅ。
落としてるんだけどこれでいいのかな?
603Be名無しさん:04/06/23 17:50
>>597様!
インスコするのにも尻有が必要みたいですけど....
この評価版って尻がいるんですか?
604597:04/06/23 23:27
603>>殿
なぬ
わしまだDLすんどらんのだ
まてくれ
605Evaluation and Non-Commercial Licenses.:04/06/23 23:43
If you received Software under an evaluation, subscription or
other time-limited license then your right to use the Software
will end when the term of your license expires. At that time you
may either purchase or renew your commercial license, or you may
continue using the unlocked portions of the QNX Momentics Development
Suite (along with the components of the Neutrino RTOS normally
provided in binary form with the QNX Momentics Development Suite)
under the terms of this Agreement, provided that such use is
limited solely to:
(1) use for Non-Commercial Purposes; and
(2) use in a self-hosted (Neutrino RTOS hosted) development
environment targeting x86 processors as well as iPAQ reference
designs. Project Software is not eligible for use under this
non-commercial license.

とりあえず上げついで
606Be名無しさん:04/06/23 23:59
>>603殿

http://www.qnx.com/products/eval/index.html

Step 1:
Select the desired host
......

Step 2:
Complete the product evaluation form and
review the end user license agreement

Step 3:
30-day license key will be emailed to you

Step1でダウンロードするときに入れたメアドに
Step3のライセンスキー送られてこなかった?
607Be名無しさん:04/06/24 10:18
ありゃ。
メールすら来ない。。。
アド間違えたかな?
ドウシヨ((((((((@∀@))))))))ドウシヨ
608603&607:04/06/24 10:23
もう一回メアドいれなおしてDLしてまつ。
メルが低能力だからメール来るの遅い…
こまったな
609608:04/06/24 10:38
アドレスちゃんといれたのにこない。。。
もうだめぽ
610606:04/06/24 11:44
QNX Momentics PE Evaluation License Confirmation

ダウンロード終了と同時に上のタイトルのメールが来ました。
下のような感じの内容でした(CD焼きは夜予定)。

License Key: ????-????-????-????-????
Expiry Date: 2004-07-28

Online Product Registration
Serial Number: ??????-????????
Password: ?????
611Be名無しさん:04/06/24 13:15
やっぱりだめです。
メール来ないです。
やっぱりモウダメポ
612Be名無しさん:04/06/24 13:18
>611は>603です
613Mozilla 1.7 Firefox 0.9 Thunderbird 0.7 QNX packages:04/07/08 03:43
614Be名無しさん:04/07/15 05:20
QNX体験版いれてみました。
制御の実験に使ってみたいのですがデバイスドライバを作成するための
参考図書とかサイトをご存知でしたら、ご紹介いただけませんでしょうか。
よろしくお願いいたします。

#QNXを導入したx86PCにすべてのセンサー・I/Oの面倒を見させるべきか
#マイクロコントローラ(H8)を使って分散制御するべきか思案中です。
615Be名無しさん:04/07/16 02:34
洋書なら"Getting Started with QNX Neutrino 2"なんてのがありますが...
http://www.parse.com/products/books/index.html
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0968250114/qid%3D1089912545/249-4985675-4277903

この本の第一版日本語訳がQNX日本法人から
15000円+送料+現金書留料で買えましたが
今はどうなんでしょね?
http://www.qnx.co.jp/

ちなみに以下にNeutrinoの概略説明があります。
http://www.qnx.co.jp/usr/help/product/neutrino_2.11_ja/sys_arch/about.html
616Be名無しさん:04/07/16 08:14
>615 どうもでーす。
ご長寿スレなものですから古いレスはリンク切ればかりで・・・
617簡単な例なら:04/07/17 01:22
質問受け付けますが...
618えいご:04/07/17 22:58
619Be名無しさん:04/07/24 21:41
620Be名無しさん:04/07/27 10:19
>619立ち読みで済ませますた
621Be名無しさん:04/07/28 16:59
DELLのXeon(Dual)サーバー買ったんですけど
マルチプロセッサ構成で動画像認識している方いらっしゃいますか?
参考までにシステム構成、論文等ご紹介ください。

<現状>
画像入力ボード:ノーブランド 入力4ch BTB878 ドライバ自作予定
サーバー:DELL Poweredge 2650 (QNIX動きますかねw)
Serverworks GC-LE
Xeon 2.4GHz x2, Mem 2GB, SCSI RAID 0+1 36GB

画像処理は複数(20以上)のタスクを同期を取りながら
処理(1次,2次、認識)してみたいと考えています。

#サーバーは来週前半に到着予定です。
622Be名無しさん:04/07/29 00:21
ハードウエアサポート見たら動かないっぽい
orz
623Be名無しさん:04/08/09 01:13
SCSIのHDDへインストールできないよー
調べてみたら制限されてるっぽい


早く制限解除しでぐでぇ
624Be名無しさん:04/08/17 16:46
PROMISE製品(UDMA33,66,100)の動作例をご紹介していただけませんでしょうか。
QNXサイトのハードウエアサポートに掲載されているPROMISE製品の情報では
具体的な製品名がわかりません。
無償ユーザのためテクニカルサポートも受けられず・・・
あつかましくて申し訳ありません。
625Be名無しさん:04/08/17 17:02
ググって見ました。

http://mama.indstate.edu/users/liug/forum/viewtopic.php?t=335

Excite翻訳)これらのRAID、すべて標準的なIDE/SCSIとホストコンピュータで相連なって、QNXの下で用いるべきだことができる。

わけわかりません
626Be名無しさん:04/08/21 23:03
テーマ:画像解析用マシンを作る。

今日の作業:QNX6.3をDELL PowerEdge 2600(Dual Xeon 2.0GHz、Mem 3GB)にいれた。
QNXプラットホームのisoを使わないとインスコできない。(うっかりWin版でブートしようとした)
SCSIはAdaptec 39160をいれてやった(OnBord使えず)。
RAIDはつかえない。
EIDEはPromise Ultra133 TX2をいれてやった(他のマシンから画像データを移すため)。




627Be名無しさん:04/08/23 18:50
Xeon Dual を smp で起動した。
HT が有効とあいまって 4CPU が認識された。
鳥肌が立った。

628Be名無しさん:04/09/02 20:57
BTB878使用の4ch画像入力ドライバ完成
画像認識実験が出来るようになった


Panasonic WV-HD316もQNXつかってるんだなw


629Be名無しさん:04/09/05 00:30
8/21から9/2まででどれくらいの時間を割いたのかわからんが乙オメ
630Be名無しさん :04/09/11 16:50:11
RTOSってゲーム環境に適してる気がするんですが
Qnxの開発Kitでゲームは作れますか?
631Be名無しさん:04/09/11 21:08:51
QNXいれるとゲームできますよ
632630:04/09/12 12:49:40
QnxをCDから起動してみました。QnxでもOpenGLは動くみたいなんでOpenGLを使ったゲームは作れそうですね
RTOSということで快適なレスポンスがあるかなと期待したんですが
CDブートだとCD読み込みのたびにもたつくのでHDDにインストールしないと判らないですね
とりあえずHDD用意して色々遊んでみます。
633Be名無しさん:04/09/12 23:55:11
前はquake2とかdoomとかのファイルを
本家サイトからダウンロードできたけど
今はもうなくなったのか?
634Be名無しさん:04/09/13 00:15:03
もしQNX上で動くqemuみたいなPCエミュレータがあれば
QNXでリアルタイムアプリ動かしながら
PCエミュレータでWindows+Winアプリ動かす
なんてことできないもんかな?
635Mozilla Firefox-1.0pr & Thunderbird-0.8 for QNX 6.3:04/10/02 23:56:22
636Be名無しさん:04/10/20 19:06:11
LANでネットしようとしてるんだけど、設定したのに繋がらないYO!・゚・(ノД`)・゚・
pingは通るのに(´・ω・`)
637Be名無しさん:04/10/20 19:09:16
 
638Be名無しさん:04/10/24 13:35:08
636>>phlipの設定見てから報告。
http://homepage1.nifty.com/tck/qnx/faq.html
↑6.0以前のFAQ
639Be名無しさん:04/10/29 06:37:53
QNX、Harman Internatialの傘下へ
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2004/10/28/007.html
640QNXビギナー:04/11/06 04:39:18
QNXのビギナーです。
割り込んですみません。

ちょっと教えて欲しいのですが、HDDをFormatしただけの状態で、CDに焼いたISOファイルから直接インストールする方法はあるのでしょうか。
よろしくお願いします。
641Be名無しさん:04/12/10 15:29:28
>Now Available: Intel C++ Compiler 8.1 for QNX Neutrino RTOS
http://www.qnx.com/products/development/intel_compiler
642Firefox 1.0 & Thunderbird 0.9:04/12/16 01:00:07
643Be名無しさん:05/01/12 13:21:10
>>600
ほんと?永遠に使えるということ?
644Be名無しさん:05/01/25 16:52:53
>641 FREE!じゃないのね orz
645Be名無しさん:05/02/19 16:15:31
デスクトップでは、感激しながら使っています。
さて、問題はノートです。ネットワークカードが使えません。
LD-CDL/TX(ELECOM) 3CCFE575BT(3com)共に認識してもらえませんでした。
何かの資料にnettrapで認識させるとか書いてあったのですが、
nettrapというコマンドさえ見つかりませんでした。
どうしたらいかんべ?
646Be名無しさん:2005/05/05(木) 06:28:01
QNXはこの先きのこれるのか
647Be名無しさん:2005/05/09(月) 10:59:11
QNXってまだあったんだ。5年前一度試したけどその頃はlinuxが面白くてQNXはすぐ飽きたな〜。もう一度試してみよっと
648Be名無しさん:2005/05/09(月) 11:32:15
http://207-2.m7.ntu.edu.tw/
っうはっwwwっうぇっうぇっっっwっうぇっ

wwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwうはっwww
wwwwwwwwwwwwっwwwwwwwwwwww
649Be名無しさん:2005/05/09(月) 14:17:18
http://p3051-ipad88marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp/
うはっwwwおkwwwおkwwwおkwwwおkwww
うぇwwwっうぇwwww
っうぇ
うぇwwwっ
っうぇ
うはっwwwwwww
うぇwwwwwwwww
650Be名無しさん:2005/05/09(月) 15:13:23
http://YahooBB221097002236.bbtec.net/
っうはっwwwwwwwwwwwwwwwっっうぇwwwwww
wwwwwwwwwwwwっっうはっwww
wwwwwwっ
っうはっwwwwおkwwwwおkwww
651Be名無しさん:2005/05/09(月) 15:45:23
http://YahooBB220009124044.bbtec.net/
wwwwwwwwwっうはっwwwwwwwうぇwww
うはっwwwwwwwうぇwwwっうぇおkwwwっうぇ

wwwうはっwwwおkwwwwwwwwwwww
652Be名無しさん:2005/06/25(土) 23:07:41
QNXってまだきのこってますか?
653Be名無しさん:2005/08/29(月) 19:43:43
んん〜どうでしょう
654Be名無しさん:2005/08/29(月) 22:12:00
655Be名無しさん:2005/10/04(火) 22:26:10
656Eclipse SDK 3.1.1:2005/10/06(木) 02:45:32
www.eclipse.org/downloads/index.php
ダウンロードサイトにQNXないけど
ソースからビルドすりゃいいんかな?
657Be名無しさん:2005/12/28(水) 15:55:10
VxWorksって何ですか?
658Be名無しさん:2005/12/29(木) 16:46:46
超有名なRTOS
659Be名無しさん:2006/01/28(土) 02:30:07
QNXのホームページでは30日間の試用版として6.3.0を配布していて
6.2.1のisoファイルがダウンロードできませんでした.
どなたか6.2.1がまだダウンロードできるサイトを知っていたら
教えて下さいm(_ _)m
660Be名無しさん:2006/01/31(火) 02:07:29
linux.inf.elte.hu/ftp/CDROM-Images/qnx/
661Be名無しさん:2006/02/18(土) 22:56:54
662Be名無しさん:2006/02/18(土) 23:28:15
>>661
「取り替えなさい」に笑った。もう少し日本語上手な人使えばいいのに。
663Be名無しさん:2006/05/20(土) 11:13:43
新しい話題まだー?
664Be名無しさん:2006/06/06(火) 08:17:29
QNXてLinuxより速いor軽い?
665Be名無しさん:2006/06/06(火) 14:59:02
組み込み用だから軽いに決まってるだろ
666Be名無しさん:2006/06/09(金) 14:45:45
>>665
怒らないでよ!

で、QNXの利点って何だよ?
互換機に入れられるのか?
Linux,FreeBSD,Solaris x86とのマルチブートも可能か?
俺も仲間になりたいんで教えてくれや

但し、怒るなよ。
667↑おーめん:2006/06/13(火) 18:35:51
ねた
ない?
668Be名無しさん:2006/06/16(金) 02:43:38
1.44MBでインストールできるOSなんて他にあるのかね
凄すぎ
669Be名無しさん:2006/06/16(金) 20:03:55
お前が知らないだけでいくらでもある。
670Be名無しさん:2006/06/17(土) 08:48:44
DOS(笑)
671Be名無しさん:2006/07/10(月) 18:28:58
お尋ねします。
QNX6を使用してますが、アプリケーションから
電源をOFFする事は可能でしょうか?
(シャットダウンならできましたが…)
ご存知の方が居られましたら宜しくおながいします。
672Be名無しさん:2006/07/11(火) 16:44:05
>>671
できると思いますけどおらぁやたことねぇです。
http://www.qdn.com/developers/docs/6.3.0SP1JP/neutrino_ja/sys_arch/power.html?PHPSESSID=8b1e2b594b0ba1df1c610a942e9fb50f
こことか見てくだせ。
673671:2006/07/13(木) 15:25:02
>>672
ども ありがd!
早速やってみまつ。。
674Be名無しさん:2006/09/05(火) 19:36:39
>>674
shutdownx
nntp://inn.qnx.com/[email protected]

最近のACPIな機械で使えるかどうかは知らん。
675Be名無しさん:2006/09/05(火) 19:44:41
676Be名無しさん:2006/09/27(水) 07:42:19
QNXから記念カキコ
でも、ちょっと不便ですね
だれかochushaをビルドしてくれねえかな
677Be名無しさん:2006/09/29(金) 17:17:02
QNXでC++のプログラミングをしているのですが、
cygwinで実行できるプログラムをQNXで実行(コンパイルはやり直してる)しようとすると
memory fault (core dumped)
となってしまいます。
原因のわかる方いらっしゃいますか?
678Be名無しさん:2006/09/29(金) 17:26:19
それだけの情報でわかる神がどこにいるんだ?
679Be名無しさん:2006/10/03(火) 10:56:04
自動ログインは出来ますか?
680Be名無しさん:2006/10/03(火) 14:46:02
それだけの情報でわかる神がどこにいるんだ?
681Be名無しさん:2006/10/03(火) 17:25:17
失礼しました。
ノートパソコンにWindows2000とVineLinuxとQNX6.3.0を入れています。
Windowsは一般ユーザーで自動ログインにしています。
LinuxもGDMの設定で一般ユーザーが自動ログインするようにできました。
QNXはログインマネージャが出て、顔のアイコンをクリックしてログインしています。
ログインマネージャを表示せずにそのままログイン出来るように設定することは出来ますか?
682Be名無しさん:2006/12/13(水) 23:02:13
683QNX 6.3:2006/12/30(土) 06:44:30
日本法人ってなくなったんかね?
www.qnx.co.jp
684Be名無しさん:2007/01/20(土) 00:21:58
>>683
まだあるようだが?
685Be名無しさん:2007/02/27(火) 21:04:47
qnx 6.21 Non Comercial版をインストールして
qnxdemoのamarderaとかいう人のビルドした
firefoxやらmozillaやらthunderbirdをインストールしたのだが

肝心のVJE For QNXがインストールされていないせいでダメポ

フォントもmsminchoをどっかから手に入れてこないと駄目だし
686Be名無しさん:2007/02/27(火) 21:31:33
ttp://www.openqnx.com/downloads/projects/qnx-vmware/

vmwareにインストールしても
vmwaretoolsがlinux向けしかなくて
枕を濡らしていたあなたも
これでハッピーになれる

かもな
687Be名無しさん:2007/03/07(水) 23:19:00
QNXウェブサイト アクセス不具合について

年末から新年にかけて、QNXジャパンのウェブサイトが一部で不通となり、
ご迷惑をおかけしましたことをお詫びいたします。
これは、年末にカナダで発生した自然災害(着氷性悪天)による停電が原因で、
QNXのISPであるベルカナダ社のサービスに不具合が発生したことによるものです。
ベルカナダ社では、この不具合を1月3日に修正していますが、
3日以降もアクセスできないという報告が一部から寄せられています。
不具合が継続している場合は、
ご使用のネームサーバーが1月3日以前のネームエントリを使用していると
考えられます。この問題は、ご使用のネームサーバーが更新され次第、
解決するはずです。
アドレスにwww.qnx.co.jpを指定してサイトが表示されない場合は、
IPアドレスhttp://209.226.137.83/ を指定していただくとアクセス可能です。


... らしい。日本法人からのニュースメールで年明けに案内がありました〜。
688Be名無しさん:2007/03/12(月) 14:50:07
日本語版Networkのデモは、もう手に入らないんでしょうか?
689Be名無しさん:2007/03/29(木) 17:25:35
奥なら
690Be名無しさん:2007/03/30(金) 05:41:01
フロッピー版DLできないの?
691Be名無しさん:2007/04/04(水) 00:21:09
QNX is Good!!
692Be名無しさん:2007/04/06(金) 21:53:57
I think so too
693Be名無しさん:2007/04/06(金) 23:10:26
Me too.
694Be名無しさん:2007/04/07(土) 00:38:24
I think too good.
695Be名無しさん:2007/08/06(月) 18:55:36
使えるNICの種類がいかんせん少ないのが残念
696Be名無しさん:2007/08/25(土) 12:11:54
もう限界かもしれんね
697Be名無しさん:2007/09/12(水) 21:37:56
698Be名無しさん:2007/09/14(金) 14:00:53
前より試しやすくなったし、non-comecial ならもうexpireしないし、
古いノートPCなんかに入れるのに最適だと思うんだがな。
あとarmやsh4のNASにlinux入れるの一時期流行ったから
今度はQNXで、とか。
699Be名無しさん:2007/09/16(日) 21:30:33
あとはエロゲだな
700Be名無しさん:2007/10/19(金) 09:19:40
JAVAって動く?
701Be名無しさん:2007/10/19(金) 11:57:06
702Be名無しさん:2007/10/29(月) 12:55:46
試しにVMwareで動かしてみてるんですけど、
ネットワークの負荷が高すぎると反応なくなったりします。
photon guiがいっしょに固まっちゃったりもします。
マイクロカーネルだからネットワーク機能部分だけkillして
再起動かけてやればそのまま走り続けるんでしょうけど、
なんかちょっと日常使用には厳しいのかな。
703Be名無しさん:2007/11/04(日) 18:41:32
>>702

ネットワーク負荷って、何をしてるの?
704Be名無しさん:2008/05/29(木) 15:58:07
保全
705Be名無しさん:2008/07/29(火) 01:36:23
非商用版試してみた
2ch来た
人いなさすぎに笑った
706Be名無しさん:2008/08/16(土) 04:37:52
>>705
707Be名無しさん:2008/08/16(土) 07:55:20
>>705

人いるよ。見えないだけだよ。
708Be名無しさん:2008/10/05(日) 01:05:41
保全
709Be名無しさん:2008/10/05(日) 09:48:36
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1112242102/118

118 : 削除彩虹 ★ : 2005/06/25(土) 21:09:51 ID:???0

本来、dat落ちするはずのスレを無意味な一行レス、空白行、AAなどで
存続させる意味はありません。
何のために即死判定や倉庫落ち判定の制限があるのか考えて下さい。

また、既に話題が尽きて有用な投稿がなく、保守のみで長期間延命されているスレは
需要がない、続ける意味がない、無用であると、2ちゃんねるの管理人は考えています。

議論するのは自由ですが、管理人の意に反するルールが適用されることはない
ということだけは言っておきたいと思います。
710Be名無しさん:2008/10/05(日) 15:43:27
フロッピー1枚でウェブにアクセスできるQNXって今でも入手できるんですか?
711Be名無しさん:2008/10/05(日) 17:25:32
712Be名無しさん:2008/10/05(日) 22:48:25
>>711
俺は、>>710 じゃないけど、orz

713Be名無しさん:2008/10/07(火) 19:19:41
ASCIIのCDに入ってる
714Be名無しさん:2008/10/17(金) 18:17:06
んで、そいつはどこにあるのさ
715Be名無しさん:2008/10/17(金) 18:35:45
俺の部屋にある
716Be名無しさん:2008/10/17(金) 23:27:56
717Be名無しさん:2008/11/09(日) 07:12:52
718Be名無しさん:2008/11/09(日) 13:25:08
開発中のとき
6.3のシリアルコードでインストール可能だったんで6.4入れてみたけど、
6.3とあんまり違いが分からなかった。
大きな変更点ってある?
719Be名無しさん:2009/02/21(土) 02:24:15
すげー過疎ってるな
QNXオワタ
720Be名無しさん:2009/02/21(土) 10:01:24
qnxってコンシューマ携帯機器とかの組み込み向けの実績が殆ど無いね。
商売下手すぎ。
721Be名無しさん:2009/03/07(土) 01:30:42
車とか音楽制作機器とかに載ってるけど
表立っては言ってもらえない場面でしか使われないんすよ。
722Be名無しさん:2009/10/07(水) 15:40:41
先月あたりからmailings-jp(#)qnx.comから
日本語の
わりとどうでもいい系のお知らせが隔週くらいで届くんだが俺だけ?
UTF-8だったりして読めないこともある。

日本語で欲しいと言った覚えは無いんだがなあ
(大昔に、欲しくはないが送るんなら英語版よこせとメールした覚えはあるが)
723Be名無しさん:2009/10/07(水) 15:52:13
カナダ政府の陰謀だったんだよきっと
724Be名無しさん:2009/11/15(日) 00:38:50
まだ個人利用だとタダなの?
725Be名無しさん:2010/04/03(土) 17:13:05
最近あんま聞かないね、あげ
726Be名無しさん:2010/04/13(火) 09:25:34
727Be名無しさん:2010/04/19(月) 08:20:56
結構糞スレ
728Be名無しさん:2010/08/03(火) 10:18:08
久しぶりにncライセンス対応版出たみたい
729Be名無しさん:2010/08/10(火) 02:20:58
>>726
結局カナダに戻るんかw
730Be名無しさん:2010/09/03(金) 16:20:39
もうすぐこのスレも10周年か
731Be名無しさん:2010/12/31(金) 19:13:59
とりあえず6.5でもダウンロードしようかと
732Be名無しさん:2011/01/01(土) 16:46:21
日本語版のデモ、未だに見つからない
733Be名無しさん:2011/01/07(金) 13:04:54
これって使われてんの?
734Be名無しさん:2011/07/27(水) 10:00:13.97
QNX ベースのスマートフォン OS !
http://journal.mycom.co.jp/news/2010/09/28/034/index.html
735Be名無しさん:2011/08/17(水) 20:20:27.71
RIM、第1四半期にQNX搭載BlackBerryを発売か--海外報道
http://japan.cnet.com/news/service/35006010/
736Be名無しさん:2011/08/18(木) 21:06:59.69
737Be名無しさん:2011/08/19(金) 10:35:44.50
森 2000.4-2001.4

小泉 2001.4-2006.9

安倍 2006.9-2007.9

福田 2007.9-2008.9

麻生 2008.9-2009.9

鳩山 2009.9-2010.6

菅 2010.6-2011.8?
738Be名無しさん:2011/08/19(金) 21:24:45.87
739Be名無しさん:2011/08/19(金) 21:55:27.27
740Be名無しさん:2011/08/21(日) 23:09:15.23
741Be名無しさん:2011/08/22(月) 14:03:51.35
記念
742Be名無しさん:2011/08/22(月) 14:05:53.92
743Be名無しさん:2011/08/22(月) 15:06:57.01
            , ―‐ 、    、―‐、
          γ"  ̄ |―‐―!、j  ̄ ヽ
          /  ⌒   ̄ ̄ ̄  ⌒ ゛、
        /  ( ●) (__人__) (●) \    うーっす
       γ        ` ⌒´       )  
       ヽ_|  ┌=─=---=―=-┐|_ノ     
          |  ├=─=---=―=-┤|  
744Be名無しさん:2011/08/22(月) 21:49:43.26
745Be名無しさん:2011/08/23(火) 00:23:21.82
うーっす
746Be名無しさん:2011/08/23(火) 01:00:52.16
747Be名無しさん:2011/08/23(火) 21:55:02.96
糞スレ保存のためレス削除を
748Be名無しさん:2011/08/23(火) 22:02:24.50
この板は糞スレは多いほうがいい
永遠に糞スレを残すことに賛成w
この板が健全化することはつまらないw
この板は糞スレの多い糞の集まりがふさわしい
埋めて落とすことは阻止しよう
749Be名無しさん:2011/08/24(水) 00:12:36.45
埋め立てられて落ちそうな過疎スレはいい感じでレス削除して延命させて
板が活性化するのを阻害してレベルの低い水準を維持しなければ
レベルが高くなると居心地悪いしw
750Be名無しさん:2011/08/24(水) 01:20:10.17
751Be名無しさん:2011/08/24(水) 13:31:37.52
記念カキコ
752Be名無しさん:2011/08/24(水) 22:27:13.81
sageてたから削除されたんじゃね?
ageて行こうw
753Be名無しさん:2011/08/25(木) 22:49:04.58
754Be名無しさん:2011/08/26(金) 19:55:29.76
ぢ?
755Be名無しさん:2011/08/27(土) 21:53:18.69
756Be名無しさん:2011/08/27(土) 22:04:16.66
>>752
心配するなwどんなに上げてもレス消してくれるから一生上げ荒しできるよw
757Be名無しさん:2011/08/28(日) 00:40:36.15
758Be名無しさん:2011/08/28(日) 12:11:05.67
759Be名無しさん:2011/08/28(日) 17:42:53.94
これがそう?
760Be名無しさん:2011/08/28(日) 22:29:41.76
ぢ?
761Be名無しさん:2011/08/29(月) 21:53:38.45
ぢ?
762Be名無しさん:2011/08/30(火) 18:43:28.62
森 2000.4-2001.4

小泉 2001.4-2006.9

安倍 2006.9-2007.9

福田 2007.9-2008.9

麻生 2008.9-2009.9

鳩山 2009.9-2010.6

菅 2010.6-2011.8

野田 2011.8?-
763Be名無しさん:2011/08/30(火) 20:06:48.96
☆ チン     マチクタビレタ〜
                        マチクタビレタ〜
       ☆ チン  〃  ∧_∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ヽ ___\(\・∀・) < 削除まだ〜?
            \_/⊂ ⊂_ )   \_______
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
       |  愛媛みかん  |/
764Be名無しさん:2011/09/02(金) 19:12:25.18
これを上げるの忘れてたw
765Be名無しさん:2011/09/03(土) 00:59:17.84
766Be名無しさん:2011/09/03(土) 19:18:04.81
767Be名無しさん:2011/09/04(日) 00:17:24.53
768Be名無しさん:2011/09/04(日) 18:46:59.54
☆ チン     マチクタビレタ〜
                        マチクタビレタ〜
       ☆ チン  〃  ∧_∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ヽ ___\(\・∀・) < 削除まだ〜?
            \_/⊂ ⊂_ )   \_______
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
       |  愛媛みかん  |/
769Be名無しさん:2011/09/05(月) 00:51:21.58
おっと10以下に落ちるとこだったぜw
770Be名無しさん:2011/09/05(月) 21:09:43.98
やっぱりこの板からクズスレが減るのは反対
この板にクズスレはいっぱいあったほうがいい
771Be名無しさん:2011/09/05(月) 21:31:56.33
削除
772Be名無しさん:2011/09/05(月) 21:32:18.59
うん
773Be名無しさん:2011/09/05(月) 21:32:32.50
774Be名無しさん:2011/09/05(月) 21:32:42.72
うん
775Be名無しさん:2011/09/05(月) 21:32:54.10
776Be名無しさん:2011/09/05(月) 21:33:11.44
愛媛みかん 
777Be名無しさん:2011/09/05(月) 21:33:29.11
うーっす
778Be名無しさん:2011/09/05(月) 21:33:39.98
うん
779Be名無しさん:2011/09/05(月) 22:50:33.57
おーい
あまり埋めるとまたレス削除されるぞーwww
あげ荒し厨にはそのほうがいいけどねw
780Be名無しさん:2011/09/05(月) 22:57:57.33
削除まだ〜?
781Be名無しさん:2011/09/05(月) 22:59:26.96
削除まだ〜?
782Be名無しさん:2011/09/05(月) 23:04:10.30
☆ チン     マチクタビレタ〜
                        マチクタビレタ〜
       ☆ チン  〃  ∧_∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ヽ ___\(\・∀・) < 削除まだ〜?
            \_/⊂ ⊂_ )   \_______
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
       |  愛媛みかん  |/
783Be名無しさん:2011/09/05(月) 23:11:24.67
削除まだ〜?
784Be名無しさん:2011/09/06(火) 02:12:53.80
削除まだ〜?

785Be名無しさん:2011/09/06(火) 02:13:27.79
削除まだ〜?
786Be名無しさん:2011/09/06(火) 02:19:38.71
unk
787Be名無しさん:2011/09/06(火) 02:20:55.62
unk
788Be名無しさん:2011/09/06(火) 18:36:31.39
削除まだ〜?
789Be名無しさん:2011/09/06(火) 20:21:15.85
ほーれほれほれーwww
早く削除しないと落ちちゃうよ〜www
790Be名無しさん:2011/09/06(火) 20:41:44.20
>>790
記念カキコ
791Be名無しさん:2011/09/06(火) 21:20:43.47
削除まだ〜?
792Be名無しさん:2011/09/06(火) 21:20:48.33
削除まだ〜?
793Be名無しさん:2011/09/06(火) 21:20:59.79
削除まだ〜?
794Be名無しさん:2011/09/06(火) 21:21:15.41
削除まだ〜?
795Be名無しさん:2011/09/06(火) 21:21:20.64
削除まだ〜?
796Be名無しさん:2011/09/06(火) 21:21:20.70
削除まだ〜?
797Be名無しさん:2011/09/06(火) 21:21:30.59
記念
798Be名無しさん:2011/09/06(火) 21:21:33.35
ちんしゅ
799Be名無しさん:2011/09/06(火) 21:21:34.67
ぬるぽ
800Be名無しさん:2011/09/06(火) 21:21:37.36
うっーす
801Be名無しさん:2011/09/06(火) 21:21:47.34
削除まだ〜?
802Be名無しさん:2011/09/06(火) 21:21:48.92
削除まだ〜?
803Be名無しさん:2011/09/06(火) 21:21:51.90
削除まだ〜?
804Be名無しさん:2011/09/06(火) 21:22:08.07
削除まだ〜?
805Be名無しさん:2011/09/06(火) 21:22:09.68
削除まだ〜?
806Be名無しさん:2011/09/06(火) 21:22:13.81
削除まだ〜?
807Be名無しさん:2011/09/06(火) 21:22:32.20
削除まだ〜?
808Be名無しさん:2011/09/06(火) 21:22:33.41
削除まだ〜?
809Be名無しさん:2011/09/06(火) 21:22:35.60
削除まだ〜?
810Be名無しさん:2011/09/06(火) 21:22:51.51
削除まだ〜?
811Be名無しさん:2011/09/06(火) 21:22:54.92
削除まだ〜?
812Be名無しさん:2011/09/06(火) 21:22:56.26
削除まだ〜?
813Be名無しさん:2011/09/06(火) 21:23:13.26
削除まだ〜?
814Be名無しさん:2011/09/06(火) 21:23:14.54
削除まだ〜?
815Be名無しさん:2011/09/06(火) 21:23:16.11
削除まだ〜?
816Be名無しさん:2011/09/06(火) 21:23:32.09
削除まだ〜?
817Be名無しさん:2011/09/06(火) 21:23:32.17
削除まだ〜?
818Be名無しさん:2011/09/06(火) 21:23:33.61
削除まだ〜?
819Be名無しさん:2011/09/06(火) 21:23:38.38
ちんしゅ
820Be名無しさん:2011/09/06(火) 21:23:39.42
記念
821Be名無しさん:2011/09/06(火) 21:23:41.23
ぬるぽ
822Be名無しさん:2011/09/06(火) 21:23:46.44
うっーす
823Be名無しさん:2011/09/06(火) 21:24:04.20
削除まだ〜?
824Be名無しさん:2011/09/06(火) 21:24:06.12
削除まだ〜?
825Be名無しさん:2011/09/06(火) 21:24:09.13
削除まだ〜?
826Be名無しさん:2011/09/06(火) 21:24:28.47
削除まだ〜?
827Be名無しさん:2011/09/06(火) 21:24:29.51
削除まだ〜?
828Be名無しさん:2011/09/06(火) 21:24:31.21
削除まだ〜?
829Be名無しさん:2011/09/06(火) 21:24:48.37
削除まだ〜?
830Be名無しさん:2011/09/06(火) 21:24:48.77
削除まだ〜?
831Be名無しさん:2011/09/06(火) 21:24:53.73
削除まだ〜?
832Be名無しさん:2011/09/06(火) 21:25:09.63
削除まだ〜?
833Be名無しさん:2011/09/06(火) 21:25:11.14
削除まだ〜?
834Be名無しさん:2011/09/06(火) 21:25:15.69
削除まだ〜?
835Be名無しさん:2011/09/06(火) 21:25:33.40
削除まだ〜?
836Be名無しさん:2011/09/06(火) 21:25:34.70
削除まだ〜?
837Be名無しさん:2011/09/06(火) 21:25:38.57
削除まだ〜?
838Be名無しさん:2011/09/06(火) 21:25:47.04
ちんしゅ
839Be名無しさん:2011/09/06(火) 21:25:49.61
ぬるぽ
840Be名無しさん:2011/09/06(火) 21:25:51.37
記念
841Be名無しさん:2011/09/06(火) 21:25:51.37
うっーす
842Be名無しさん:2011/09/06(火) 21:26:02.63
削除まだ〜?
843Be名無しさん:2011/09/06(火) 21:26:04.34
削除まだ〜?
844Be名無しさん:2011/09/06(火) 21:26:06.18
削除まだ〜?
845Be名無しさん:2011/09/06(火) 21:26:22.60
削除まだ〜?
846Be名無しさん:2011/09/06(火) 21:26:24.38
削除まだ〜?
847Be名無しさん:2011/09/06(火) 21:26:28.30
削除まだ〜?
848Be名無しさん:2011/09/06(火) 21:26:41.70
削除まだ〜?
849Be名無しさん:2011/09/06(火) 21:26:43.09
削除まだ〜?
850Be名無しさん:2011/09/06(火) 21:26:46.38
削除まだ〜?
851Be名無しさん:2011/09/06(火) 21:27:02.16
削除まだ〜?
852Be名無しさん:2011/09/06(火) 21:27:02.80
削除まだ〜?
853Be名無しさん:2011/09/06(火) 21:27:05.57
削除まだ〜?
854Be名無しさん:2011/09/06(火) 21:27:23.49
削除まだ〜?
855Be名無しさん:2011/09/06(火) 21:27:24.59
削除まだ〜?
856Be名無しさん:2011/09/06(火) 21:27:28.26
削除まだ〜?
857Be名無しさん:2011/09/06(火) 21:28:22.60
削除まだ〜?
858Be名無しさん:2011/09/06(火) 21:28:26.49
削除まだ〜?
859Be名無しさん:2011/09/06(火) 21:28:29.56
削除まだ〜?
860Be名無しさん:2011/09/06(火) 21:28:36.44
ちんしゅ
861Be名無しさん:2011/09/06(火) 21:28:37.46
記念
862Be名無しさん:2011/09/06(火) 21:28:39.16
ぬるぽ
863Be名無しさん:2011/09/06(火) 21:28:42.47
うっーす
864Be名無しさん:2011/09/06(火) 21:28:53.00
削除まだ〜?
865Be名無しさん:2011/09/06(火) 21:28:55.41
削除まだ〜?
866Be名無しさん:2011/09/06(火) 21:28:58.62
削除まだ〜?
867Be名無しさん:2011/09/06(火) 21:29:13.94
削除まだ〜?
868Be名無しさん:2011/09/06(火) 21:29:17.18
削除まだ〜?
869Be名無しさん:2011/09/06(火) 21:29:30.68
削除まだ〜?
870Be名無しさん:2011/09/06(火) 21:29:40.93
削除まだ〜?
871Be名無しさん:2011/09/06(火) 21:29:58.47
削除まだ〜?
872Be名無しさん:2011/09/06(火) 21:30:03.98
削除まだ〜?
873Be名無しさん:2011/09/06(火) 21:30:09.21
削除まだ〜?
874Be名無しさん:2011/09/06(火) 21:30:27.72
削除まだ〜?
875Be名無しさん:2011/09/06(火) 21:30:35.09
削除まだ〜?
876Be名無しさん:2011/09/06(火) 21:30:36.49
削除まだ〜?
877Be名無しさん:2011/09/06(火) 21:30:52.30
削除まだ〜?
878Be名無しさん:2011/09/06(火) 21:30:56.97
削除まだ〜?
879Be名無しさん:2011/09/06(火) 21:31:03.58
削除まだ〜?
880Be名無しさん:2011/09/06(火) 21:31:05.50
ちんしゅ
881Be名無しさん:2011/09/06(火) 21:31:06.76
記念
882Be名無しさん:2011/09/06(火) 21:31:08.26
ぬるぽ
883Be名無しさん:2011/09/06(火) 21:31:15.02
うっーす
884Be名無しさん:2011/09/06(火) 21:31:28.76
削除まだ〜?
885Be名無しさん:2011/09/06(火) 21:31:31.00
削除まだ〜?
886Be名無しさん:2011/09/06(火) 21:31:32.95
削除まだ〜?
887Be名無しさん:2011/09/06(火) 21:31:48.90
削除まだ〜?
888Be名無しさん:2011/09/06(火) 21:31:50.94
削除まだ〜?
889Be名無しさん:2011/09/06(火) 21:31:52.13
削除まだ〜?
890Be名無しさん:2011/09/06(火) 21:32:07.20
削除まだ〜?
891Be名無しさん:2011/09/06(火) 21:32:09.39
削除まだ〜?
892Be名無しさん:2011/09/06(火) 21:32:10.83
削除まだ〜?
893Be名無しさん:2011/09/06(火) 21:32:23.29
削除まだ〜?
894Be名無しさん:2011/09/06(火) 21:32:25.50
削除まだ〜?
895Be名無しさん:2011/09/06(火) 21:32:27.20
削除まだ〜?
896Be名無しさん:2011/09/06(火) 21:32:39.94
削除まだ〜?
897Be名無しさん:2011/09/06(火) 21:32:42.80
削除まだ〜?
898Be名無しさん:2011/09/06(火) 21:32:43.65
削除まだ〜?
899Be名無しさん:2011/09/06(火) 21:32:56.72
削除まだ〜?
900Be名無しさん:2011/09/06(火) 21:32:59.53
削除まだ〜?
901Be名無しさん:2011/09/06(火) 21:33:11.76
削除まだ〜?
902Be名無しさん:2011/09/06(火) 21:33:15.44
記念
903Be名無しさん:2011/09/06(火) 21:33:20.32
ちんしゅ
904Be名無しさん:2011/09/06(火) 21:33:23.62
ぬるぽ
905Be名無しさん:2011/09/06(火) 21:33:30.68
削除まだ〜?
906Be名無しさん:2011/09/06(火) 21:33:35.46
うっーす
907Be名無しさん:2011/09/06(火) 21:33:41.06
削除まだ〜?
908Be名無しさん:2011/09/06(火) 21:33:44.39
削除まだ〜?
909Be名無しさん:2011/09/06(火) 21:33:46.81
削除まだ〜?
910Be名無しさん:2011/09/06(火) 21:34:01.96
削除まだ〜?
911Be名無しさん:2011/09/06(火) 21:34:04.14
削除まだ〜?
912Be名無しさん:2011/09/06(火) 21:34:05.81
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