MacとWinって、何が違うの？ Part2

結局のところどうよ？
初心者に勧めるならどっち？

身近にMacユーザーがいないなら，Winしか選択肢なし。終了。

おれどっちも使ってるけど実際OSXはいいよ
OSX使ってからWIN使うと見た目のへぼさでちょっとがっくり
ネット見るならOSXだな

OSXでPhotoShopが落ちる?!

次スレはいらんって書いてあったけど。

昼間にすでに立ってたんかい。

>次スレはいらんって書いてあったけど。

書いたヒトだけど、今気がついた。

>>次スレはいらんって書いてあったけど。
>
>書いたヒトだけど、今気がついた。

好きな人がいるんでしょ？

おまいらOSXにあらんかぎりの高負荷かけて報告しる。

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ハイハイ次の患者さんどーぞ

>>8
負荷かけなくてもまともに動かなかった。
10.3よりも前の話だけど。

ハイハイ次の患者さんどーぞ

えええええええええええええええええええええええええええええええ


次スレ立てちゃったの！？

気づいたときは立ってた。

このスレが立った速さを見れば頭の弱い夏房の必死さがうかがえるな。

Win最強！！

全スレではそんな雰囲気で終わりましたね。
ではそろそろ第２ラウンドと行ってください。

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Mac:本物
Win:偽物

偽物が大量に出回るのは世の常。

偽者のほうが、一般受けがいいのも世の常。

否

Mac:本物の屑

前スレでは

セキュリティ問題で危険なWin
ユーザ少なくて死活問題なMac

って感じ

きっと本スレでも同じだろうな

>>23
AppleもPC部門が経営を圧迫しているからな。
iPodでどうにか黒字になってるけどいつまで続くか・・・。
x86系と比べて遅いと言われシェアを落としてるんだが
AppleにしてみればIBMやモトローラが性能の良いCPUを
提供してくれないんだからどうにもならんわな。

>>25
どうせだから数で性能かせいでCPU4個ぐらい積みゃいいのに(w
今のG5のデカイ筐体ならイケそう。

>>26
G5は桁外れの放熱量らしいのでムリっぽいよ。

そこで水冷ですよ。

水より冷却液だな。
Appleらしくとびきり上等なやつを。

液冷の冷媒は水（純粋）が吸熱量が多いよ
その他の冷媒を使う液例なんて蒸発しにくいことしかメリットが無い。

それいいね。
エントリーモデルとノートはしょうがないけど、この際ぶっちぎって欲しい。

Mac：Appleの非AT互換コンピュータの略称
Win：Windows OSの略称

ペルチェはどうだ？

>>31
＞この際ぶっちぎって欲しい。
いいね。
良かれ悪かれ大きな話題になるものを出してほしいな。オレは買わないだろうけど。

>>33
ギンギンに冷えますね（・∀・）

まさかの復活!!
【復活】PowerMac G5はワークステーション【事実】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1092115078/

>>セキュリティ問題で危険なWin
この話で、頭の悪いWin教ドザがぎょうさんつれとったな〜！！！

macっていうかPPCって整数演算がx86より弱いんだっけ？
HPC界隈で価格性能比がもてはやされてても、DAWでも3Dでも負けてるんだよな

XP SP2導入でブルースクリーン――ユーザーからの障害報告
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0408/10/news054.html?c

伝統的な機能が復活するようです。おめでとうございます。ドザ。

最近のWINは安定しすぎて正直つまらんかった
伝統が復活してくれてうれしい

カスタマイズしてようやく安定するのがWin
デフォルトで安定してるのがMac

>>41
同感。
といいますかWinは標準で色々動きすぎ。
Macはカスタマイズをするスキを与えなさすぎ。

昔はカスタマイズが簡単なのはマック方だったのだが、逆転してしまったのか?

>>43
触るべきところが無いというのが真実。

そうかなぁ?

■危ないIEはもう不要!!!!!!
< http://hotwired.goo.ne.jp/news/news/20040811308.html >
立て続けにセキュリティー問題が報告され、米国緊急事態対応
チーム(US-CERT)から「乗り換え」を勧める警告も出た米マイクロ
ソフト社の『Internet Explorer』(IE)。最近は、IEユーザーが減
少しているという調査結果も出ている.
...........マイクロソフト製は須くこんなのもなのか？OSじたいの出来の悪さも折り紙付きだ

米政府と民間の共同セキュリティー対策機関『US-CERT』は6月下
旬、『Internet Explorer』(IE:インターネット・エクスプローラ)
ブラウザーが使用する技術には「重大な脆弱性」が存在するため、
IEユーザーは別のウェブブラウザーに乗り換えることを強く勧め
るという警告を発表した。

スパイウェアから身を守る方法は他にもある。簡単なのは、スパイウェアにつけ込まれる
セキュリティーホールを持つ米マイクロソフト社のブラウザーを使わないことだ。
ぴったりの乗り換え先としては、
『Mozilla.org』(モジラ)の『Firefox』(ファイアーフォックス)が挙げられる。また、
こちらはあまり簡単ではないが、マックやリナックスにオペレーティング・システム(OS)
を変更するという方法もある。これらのOSはスパイウェアの問題とは無縁だ。

インターネットにつながっている90％以上のPCは、スパイウェアに感染しているそうだ
使えない環境だな！

WIN環境は、不安要素が多すぎ
米政府の情報機関もWINからMac.Linuxへ切り替えている

カスタマイズしてようやく安定するのがWin だそうだが
使っているうちに問題だらけになるのもWinということだな！

>>51
それ当たってるな・・・。

>>38
Xeonとか本当に早いのか？
Macのフロントサイド・バスは1.25GHzだが、Xeonの場合最高でも800MHzじゃないか
それもMacは双方向64ビット幅のDDR（Double Data Rate）タイプだ。
どう考えても遅いのは、Xeonだろう。
Appleのベンチがどうのとドザは言ってるが、WIN関係が出してくるベンチこそ疑わしい！？

PPCは浮動少数点演算に強く、整数演算に弱い。
しかしレジスタを多く持つことでキャッシュやメインメモリへの
アクセス頻度を抑えてるから心配する程じゃない。

そんな優秀なCPU、どこが作ってるんだ？
まさか、元祖PC/AT機メーカーのやつじゃないだろうなw

>>53
FSB400MHzのAthlonXPと、FSB800MHzのP4Cのパフォーマンス考えてみろ。
もちろん分野によるけど、FSBは性能の多くの範囲を占めているわけじゃない。

あと、シェアードバスでバス帯域キツキツなのでXEON MPが遅いのは常識。

AMDとIBMが手を組んでPowerPCを開発しろよ。
IBMとモトローラでは性能の向上は見込めない。

一緒にやってると思ったらしい。

Alpha復活させた方がいい

>>59
今頃どこの誰が使うんだ？

Q.MacとWinでは何が違うか？
A.アーキテクチャ

G4はIBMとMotorolaとAppleが共同で開発したCPU。
今はMotorolaが主な開発に携わってる。
G5はIBMが開発したPowerPC 970を基にしたもの。

>>56
P4Cのパフォーマンスと比較させてもの言われてもね〜！！
それ自体がペテンだと思うが
PMG5のバンド幅は毎秒20GBだが、最新のアーキテクチャを備えるXeon、P4システムの
最大バンド幅（6.4GB/s）の2倍以上にもなる
Xeon、P4は、6.4GB/sで間に合う処理しかしてないってことだろう、、、
これじゃいくら何でも性能差がありすぎる

２倍じゃなくて、３倍だな

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PPCは浮動少数点演算に強く、整数演算に弱い。。。。。
これってネガティブキャンペーンか！？
これだけの性能差があったら整数演算に弱いもなにもないだろう
こんなレッテル張ってる暇があったら高性能CPU作ってくれ。
インテル

性能差ってエロ機用の言葉ですか．

PCは清く正しく使いましょう

「性能」であってるけど

Windowsで問題が起きて必死こいて直そうとしてる時、
自分を騙し騙ししながら使ってるなぁと思った事がある

へ〜！！！！！！

>>63
何が言いたいのかよくわかんないんだけど、スペック厨だったりしてるわけですか？
だったら、XEONなんてもう3.4GHzとかあたりまえですよ。

メモリの速度がどちらもDDR400(533)/(2ch)とかに制限されているので、
バスのバンド幅が性能に影響する処理って物はほとんど存在しないわけだ。
G5のメモリがDDR400の4chとか6chでアクセスできるならバス速度の差が出てくるだろうけどな。

Opteronのようなアーキテクチャを採用しないと、広いFSB帯域は生かしきれないよ。

FSBは、メモリーとのアクセスだけにあるわけじゃないだろうに
何言いたいか分からんな！

DDR400メモリの最大スループットは毎秒6.4GBだがこれで、
FSBが6.4GBならばメモリとのアクセスが常時確保されることはない。

G5システムコントローラは、優秀だ！
他のサブシステムとバンド幅を取り合って争うような「時間の無駄」はない
G5システムコントローラのスピードは広いFSBを必要としているということだ。

Pentium3機見ればわかるように、たいていのデスクトップ用途じゃ
無茶苦茶広いメモリ帯域なんて必要ないんだよ

PPCの痛いところは単純な計算に弱いことだろうね。
マルチメディアや学術計算用途を前提に設計したんだろうか？
だとしたら単純計算が大多数を占める用途では使えない。

画像処理のほうが単純な計算と呼ぶのに相応しい気が

別にPPCは画像処理前提に設計されたわけじゃない
初期のPowerは、完全に画像処理向けだったけど
（66Mhzで266Mflops

単純計算が大多数を占める用途とは、何だ？
まさか、WordやExcel、パワポのことを言ってるのか
そんなものには高性能CPUは必要ないだろう、
必要なのは，動画画像処理などの浮動小数点演算を必要とするものだ
それに科学化学のデータ処理など整数演算が必要なものであってもMacが重宝されてるのは，
128ビットで演算をこなすベロシティーエンジンがあるからだ。

>>76
G5は、たいていのデスクトップ用途の為のCPUじゃないよ.

>>77
頭、悪そう！

>>73
デバイス-メモリ間は別のバスが使われる事になるから、
CPU-メモリ間の転送以外に使われる事はほぼ無い。
どちらにしろメモリがボトルネックとなる。

>>74
DDR400は3.2GB/s

Opteronで広いバンド幅が有効働いているのは、
隣のCPU（メモリコントローラ）のもうひとつ先のCPUにぶら下がっているメモリに
アクセスするのにパフォーマンスのロスを極力低く抑えるケースだ。

>>82
DDR400は3.2GB/sは、メモリアクセス（読み出しと書き込み）は各クロックサイクル（パルス）
の上昇時・下降時の両方で実行する仕組みになっている。
メモリバンド幅は実質2倍になり、メモリの最大スループットは毎秒6.4GBに向上する。

G5では、グラフィックチップからのデーターや各デバイス、にあるデータ等を
メインメモリーを通過させCPUに流してる訳ではないからメモリがボトルネックとなる
との話は間違いだ。
20Gのバンド幅を必要とするのは、高速なシステムコントローラを通してデーターを
流しているからだ。

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>>82
DDR400は 64bit/200MHz*2 で1.6GB/s*2 = 3.2GB/sだぞ
6.4GB/sになるためにはDualChannel DDRが必要だ

>>84
AGP 8x(533MHz) 2.1GB/s
しかも、VRAMとCPUのアクセスは大きくパフォーマンスが落ちるから、
まとめてメモリからVRAMにデータを転送して、あとはCPUと通信するのは
コマンドだけのケースがほとんどなんだけど。

PowerPC G5プロセッサのフロントサイド・バス（FSB）は、最高1.25GHz駆動・双方向64ビット幅
のDDR（Double Data Rate）タイプであり、Power Mac G5のメモリコントローラは
400MHz/128ビット幅のDDR SDRAMをサポートし、一度に2バンク分のSDRAMを使って
メインメモリを構成する。メモリアクセス（読み出しと書き込み）は各クロックサイクル
（パルス）の上昇時・下降時の両方で実行する仕組みになっているから、Power Mac G5の
メモリバンド幅は実質2倍になり、メモリの最大スループットは毎秒6.4GBに
向上するようになっている。

>>87
AGP 8x(533MHz) 2.1GB/s は同じだが、
1.6GB/s*2 = 3.2GB/sの仕様でしかなく
メモリからVRAMにデータを転送して、あとはCPUと通信させてるとしたら
たいしたパフォーマンスは期待できないな
そんなんで本当に早いのか！？

Macってゲームできないのに
高性能CPU要るのか？

Appleのベンチは、ペテンだというWin教ドザがいるが
Win系のベンチこそ、如何わしいんだよね
必死こきすぎ！

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>>90
最低スペックのeMacでさえ標準でDV編集ができるから

Windowsはメディア編集に向いてないって聞くけどソレってホント？

まぎれもない事実。
G5の優秀なCPUを作ってるメーカーは、
自社製のマシンにはインテルのCPUを採用している。
実に不思議だ。

ちっとも不思議じゃない

>>88
400MHzは DDRのこれ=>上昇時・下降時 も勘定に入れた数値だから
200MHzの上昇・下降で計算するか、400MHzのSDRレートで計算しないと間違いだ。

PC3200(DDR400)メモリは、モジュールひとつではどうあがいても3.2GB/sしか出せないし、
G5で2倍出るとか言うのも大きな勘違い。

>>89 たいしたパフォーマンスは期待できないな

ロード時などを除き、テクスチャのような巨大なデータのバースト転送が
ほとんど起こらないんだからあまり問題ない。

PowerPCって本当に早いの？
展示品使ってみてももっさり感が拭えないんだが。
もうしかしてOSXが重過ぎるだけか？

>>94
10年前ならホント。
つかMacもたいしたこと出来なかった。

対抗意識燃やす癖して独自路線に落ち着いてしまってるのがMac
セキュリティホールは直すけど要望は受け付けないのがWin

>>100
独自路線だとは思うが落ち着いてはいないだろう

96
俺もそう思う。なんでＩＢＭは自社製品には
インテルインサイドなんですか？？

誰か教えてください。

95ね。

>>102
IBMはPowerPCをサーバーやゲーム機用のCPUとして開発している。
それにもっとも普及してるのはPC/AT互換機だからパソコンを
売ろうとするとIA32互換のCPUを採用せざるを得ない。
PC/ATを開発した時に自社製のCPUを使っていたら今でも
自社製のCPUを使って売ってるだろうよ。

アイコンが右に並ぶのがMac
アイコンが左に並ぶのがWin
○○○バーが上にあるのがMac
○○○バーが下にあるのがMac
ゴミ箱はMac(日本語版)
ごみ箱はWin(日本語版)

○○○バーが上にあるのがMac
○○○バーが下にあるのがWin <--- 訂正

ログインはMac(つーかUNIX系)
ログオンはWin
ログアウトはMac(つーかUNIX系)
ログオフはWin

>>97
http://www.apple.com/jp/powermac/architecture.html
読んでみてくれ。

>>97
G5は、400MHz/128bit 幅のDDR SDRAMをサポートしたDualChannel DDRを使っているんだよ。
ドザ機でDDR400 /64bit 　使ってて何が問題無いだ。

Macのフロントサイド・バスは1.25GHz、Xeonの場合最高で800MHzだが
Xeonのフロントサイド・バスが、800MHの理由がわかったよ
やっぱソレッくらいの処理しかしてないってことね、、！
Xeonは、ドザが言ってるほど早いとは思えない。

G5とかXeonとか400MHz/128bitとか1.25GHzとか

板が違うでしょ

東京人は、大阪に関心がない。
大阪人は、東京が気になって仕方がない。

Winユーザは、Macに関心がない。
Macユーザは、Winが気になって仕方がない。

>>108-109
だから、モジュールひとつでは不可能だって書いたんだ。74と83とかの流れで
G5で使えばDDR400のメモリでも2倍のパフォーマンスとかフカしてただろ。

デュアルチャンネルならx86でも6.4GB/sで同じ条件だ。

>>51
Windowsとかけて生ものと説く。はじめは調理しておいしく食べられるが、いつまでも放置すると、腐ってゆく。

Macとかけてインディーズミュージシャンと解く。
そのこころは、一部ヲタの熱狂的支持で成立しているが、
その地位に甘んじるがゆえに、いつまでたってもメジャーになれない。

>>1
普通に初心者に勧めるならWindowsだが。
マックが悪い訳じゃないがな。どうしても使いやすさを重視してしまう。

初心者にMacなんかとても薦めたりなんか出来ない。
なんかエラーとかトラブルが起こったときに
初心者だと「なんでこんな不良品買わせたんだ」と思いがち。

これはWinでもMacでも同じことが言えるんだけど、
Macだと人口比的に圧倒的少数なんで、トラブルに
見舞われたときに疎外感が募る。Winだと多数の
人間が使ってるので、コンピュータはかくもそういうもの
だという認識がすぐに出来る。最初にMac買った人が
必ずといっていいほどWinも購入するのはそのため。

それなら最初からWin買わせたほうがお互い精神衛生的
にもよろしい。

Winはパソコン入門には最適。
余裕が出てきたらWinを使い続けるかMacやLinuxに
乗り換えるかを選択すればいいと思うよ。
俺は5年間Winを使って、去年からMacに乗り換えました。
もちろんWinも使ってますけど。

>>113
＞デュアルチャンネルならx86でも6.4GB/sで同じ条件だ。
デュアルチャンネル仕様なのか、、だったら最初からグダグダ言うなよ！
Macのフロントサイド・バスは1.25GHzだが、Xeonの場合最高でも800MHzだ
どう考えても遅いのは、Xeonだろうってことだよ！
800MHの場合最高で6.4GB/sのスピードなんだよ。

CPU周辺の話のほとんどは

スレ違い
プロセッサの命令セットの集合無視
コンパイラの性能無視
コスト無視

であると思う

CPU周辺の話のほとんどは

板違い

ナントカギガヘルツとか言ってるやつら
OSって何か知ってるか？？？

>>118
マイクロソフトフライとシミュレータみたいだな
機体やシーナリーや情報の豊富さ、丁寧なマニュアルと一通りの物はそろっているが
広く浅くと行った感じでATCやフライトモデルにはやや不満がのこる
物足りなくなったらX-planeやFUIIIをやろうね

Winユーザだけど、面白がってMacを勧めます。
後日「やっぱあれはちょっと…」という人がほとんどです。
3ｹﾞｯﾄｽﾞｻﾞｰ

やば、リロードしてなかった、恥。。。

>>123
＞Winユーザだけど、面白がってMacを勧めます。
初心者に対してはそんなことするなよ

>>125
ネタにマジレスすんのはどうかとおもうよ

>>126
そうですね。反省しまつ…

初級者と上級者にはMacを勧める。
中級者にはWindows。

Windowsの設定画面で「〜をする(上級者のみ)」というのがあって、なんだか笑えたよ。
上級者はそんな画面開かないって。

上級者にMacを薦めるってどういうシチュエーションだよ。

そもそも、そいつがすでに何らかの上級者だとしたら
いったい何の上級者なんだｗ？

Macユーザーって、基本的にキモい

>>130みたいな偏ったやつは何ユーザだろうと関係なくきもい

>>128
上級者でも便利な設定ツールは使いますよ。
上級者になるとわざわざ設定ファイルやレジストリを
手間かけて手動で弄繰り回すんですか？
マカって変わった生き物ですの。

世界中の90％以上のwin機はスパイウエアーに感染している。
PCこそ初心者に勧められない環境だ

http://www3.mediajapan.com/mjboard/messages/90109.html
> ＰＣがスパイウェアーに蝕まれているんです。私は、ＰＣが全く分からないので方法
　を聞いても自分自身で削除できません。すごく困っています！誰か、治せるお店知りま
　せんか？教えてください。
、、、、、だと、、、125でもいいから、誰か教えてやれよ。

これが、Win機初級者の実態か！？
Macもこれと同じにメンテに困ると思ってる馬鹿ドザのレスは、ある意味痛いよ

>>134は、放置か？　何とかしてやれよ！
どうせお前らはMacタタキでいい気になりたいだけなんだろう。
存在自体がちょっと痛いよな、、、

>>134-136
オマエが痛いよ

>>137
荒らすな。

>>137
オマエが１３４に教えてやれ。

どうでもいいがお前らこのレス荒らすんじゃない
137は、とっとと134に教えてこいや
正論言われて切れるな ! ! !

ウイルスをもぐら叩きするのがドザ〜
9erとXerで叩き合いをするのがマカ〜

スパイウェアから身を守る方法は他にもある。簡単なのは、スパイウェアにつけ込まれる
セキュリティーホールを持つ米マイクロソフト社のブラウザーを使わないことだ。
マックやリナックスにオペレーティング・システム(OS)を変更するという方法もある。
これらのOSはスパイウェアの問題とは無縁だ。

Win機は不安要素が多すぎる。
初心者に向いてるはずがない。

Apple機の不安要素


いつまでAppleが存続するかという死活問題。

2001年にOSXがリリースされて以来
実にシェアを半減させてるというのに。

iPod+iTunesサービス専門のIT企業にでもなるつもりか。

黒字なのはDELLかAppleぐらいなんだが

Win機の不安要素ゆえに米国陸軍はAppleに切り替えているし
米海軍の潜水艦には、XServeが乗っている。
ペンタゴンがWinからUNIX系にシフトしているのはその不安要素ゆえだ

世界No1の情報力を持っているペンタゴンの判断は，114や115より確かだろう。

サイバーテロの専門家の結論だ。
この世で最も優れたOSはX、、ということだね

Macはいいと思うけど、馬蚊がなぁ。

>>146
AppleじゃなくてMacとOSXの事業で黒字なのか？
Macの損失をiPodとiTMSで補填しているのが実情。

損失は出してないだろ?
ソースおくれ。

>>149
米国陸軍のXserveは、Linuxが入ってんだが。
つまり、サイバーテロの専門家の結論は「MacOS Xはゴミ」。

>>153
メインはOSXみたいだけど。

>>144
設立からずっとそんなもんだから、いまさら心配するには及ばない。
そんなことより自分のハードディスクがクラッシュする前にバックアップにでもいそしめよ。

だからこれからはLinuxだってば。

まあ当分犬じゃWinやMacの代わりは無理だな。

>>151
黒字だよ

独禁法がなきゃとっくに潰れてる会社が
黒字なのもなんだかなぁ
にっくき敵から恵んでもらった元手で、
手飼いの馬蚊からお布施を巻き上げ、
音楽端末出したら大当たりでウハウハ。
それでいいのか？

いいんじゃねーの?
ユーザには関係ねーし
それよりパッチ出し過ぎのOSのほうがユーザにとっては大問題だろ?

>>160
ユーザーに関係大ありとの主張
http://www.geocities.jp/mac_userdesu/
へのまともな反論でも聞かせてくれ。

>>161
それ見る価値ないから。かなりウンコ系。主観が入りすぎててダメダメ。
なんかと比較するにしても具体的な数字はねーし、ユーザがバカだのクズだの
と小学生並みのこと書かれちゃ読む気も失せる。

>>161
ネタだろ・・・。

161のリンクであらかじめ予想されている反応が既に二つ

じゃ次の話題へ

>>161
160ではないが、あんなガキくさい視点の説得力のない文章に161は納得したのか？
それともあのサイトの主？

要するにあれだ。
家具とかインテリアとか、デザインなんてもんにはまったく興味がないし、
オンラインゲームのバーチャルな世界なしには生きていけない香具師なので、
Macを使う意味がわからないんです。
ウイルス対策が面倒だろうが、OSがパッチ漬けだろうが、どう考えてもWIN以外は使えないんです。
ってところか。

＞まともな反論でも聞かせてくれ。
＞まともな反論でも聞かせてくれ。
＞まともな反論でも聞かせてくれ。

ぜんぶまともな反論だな(w
議論する価値無いだろ。

>>165
＞じゃ次の話題へ
UNIX板に立った荒しスレの一部なんだけど、どう？
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/unix/1091869925/317-

>>169
ああ、そのスレなら知ってる。
OSXがUNIXではないと必死になって荒らしてる奴がいる。
ウニ板にゃCygwinスレなんかもすでに存在するから、バカ粘着が一人で
踊ってるだけだ。

マカは認めたくないだろうが、実際↓の言うことも分かるし、
残念ながらまともなことも書いてるし、同意できる部分の多いのも事実。
http://www.geocities.jp/mac_userdesu/
「MAC板なのにどうしてiPodスレが多いんだ？」の意見には禿堂。
MAC板はMAC板であって、APPLE板じゃないだろ。
「ハングル板と同じにおいがする」にも禿堂だ。
「Macは過去のコンピュータ」の意見にも同意する。
サイト主が言ってるように「馬蚊はまともに議論しない」ってのも合ってるし。

「お前サイト主だろ」という低脳レスはいらないよ、馬蚊の皆様方。

サイト主が必死ですね。

>>172
文盲くん、いらっしゃい。

もんもう　―まう 0 【文盲】

文字の読み書きができないこと。

必死だなｗ

ｸﾞﾗﾌｨｯｸや動画編集をするならMacintosh。なんせラデオンとかが標準だからね。 どうもWindowsは事務ﾁｯｸ。

>>171
サイト主さん、がんばってますね。もし主じゃないならかなり痛いですよ。
残念ながらまともなことは書いてらっしゃらないし、同意できる部分はほとんどないのも事実。
「MAC板なのにどうしてiPodスレが多いんだ？」の意見には？？？？。
APPLE板がない限り、当初はMACのみ対応だったiPodのスレがMAC板に立つのは当然。
「ハングル板と同じにおいがする」にも？？？？　差別的な意味合いを込めているとしたら、
普段から他の人種と交流をもつことのない非常に狭いコミュニティーで生きている人か？
「Macは過去のコンピュータ」の意見にも同意する。 ←まともな論旨もなく意味不明の結論をかかれてもナー。
サイト主が言ってるように「馬蚊はまともに議論しない」ってのも合ってるし。
マカの多くじゃなくて、パソコン使ってる人の多くは自分のパソコンの性能なんてろくに理解してないから、
「まともに議論しない」のではなく「議論できない」。MacのシェアがWINのそれの何％かを考えれば、
２chで議論する人間が少なくなるのは当たり前だろうよ。
でも、このサイト主さんも「まともに議論できない」うちの一人みたいで残念です。

>>176
RADEONも所詮ゲーム用なので、「なんせラデオンとかが標準」
ってのが「ｸﾞﾗﾌｨｯｸや動画編集をするなら」の理由にはならんぞ。

つーか、Macには今のところｸﾞﾗﾌｨｯｸや動画編集にふさわしい
グラフィックボードはない。

>>178
動画編集にふさわしいグラフィックボードなんて存在するの？

3Dと動画編集を勘違いしてると思われ。

>>176が挙げてるラデオンが、別にｸﾞﾗﾌｨｯｸや動画編集のための
グラボじゃないって言ってるだけなんでは。
ワークステーション用のグラボはMacには無いわけだし。

>>176の言うことはある意味正しい。
安物WIN機だとグラフィックが低性能のオンボードだったりするからな。

デスクトップなら、大抵の機種がグラボ増設できるがな。
裾野が違うのだから、ハードウェアの話はやめたほうが馬蚊のためかとw

>>183
その下品な話し方やめない？

本日の謎
>ワークステーション用のグラボ

http://jp.nvidia.com/page/quadrofx_family.html

まぁ、謎なのも無理はないなぁ。

>>177
サイト主じゃないって書いてるだろうが。
日本語の文章が読めないってことは、やっぱり半島人か？
Windows対応してからも馬蚊板でiPodスレが「　乱　立　」しているのは事実だろうが。
そういう事実を無視して偉そうなことを書いてんじゃねぇよ、ハゲ。
ハングル板には初めて逝ってきたが、半島の方々は馬蚊さんたちと同じ匂いがするというか、
ハングル板とこの板の文盲率を考えると、馬蚊＝半島人というのも信憑性が高いようだな。

>>186
なんでPC用カードなのにワークステーションになるんだろな。
まずます謎は深まるばかり。

ハン板で在日を弄くる≒Mac板でマカを弄くる

非常に似ているのは確か

>>187
Win板にもiPodスレがあるようですが。
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/win/1076244959/l50

>>188
今やハードの性能的にはPC≒ワークステーションだからじゃね？
で、堅牢性は載ってるOSによる、と。

>今やハードの性能的にはPC≒ワークステーションだからじゃね？

そりゃどうだろ?
今のPCと昔のワークステーション比べてねえ?

現状としてワークステーションにもPCにも
使えるってこったろ。何か不満でもあるのか？

いや、どうでもいいや。
それでもこれは謎だ。
>ワークステーション用のグラボはMacには無いわけだし。
バカが書いたということにして納得しよう。

>>187
サイト主じゃないなんて本人でも言えるんだよ。

オレ的には↓の著者って「口は悪いが親切な人」って感じ
http://www.geocities.jp/mac_userdesu/

>>196
「口は悪いが親切な人」だと感じる理由を論理立てて説明せよ。

親切ってのもよくわかんねー褒め方だな(w

＞Winってファイルが消せなくなったり、移動できなくなったりするのがよくあることに驚いた、
＞マックではそんなことありえないし。　

重複スレにあったんだけど、これはホントにどうなんだろうかと漏れも思う。

やはりここの方が説得力が上ですね
http://www.geocities.jp/mac_userdesu/

WORDとかEXCELファイルを開いたまま強制終了すればいい。
そのユーザがログオフしない限り、そのファイルは上書きできないから。
だれかがフォルダを開いてればそのフォルダはリネームできない。

共有フォルダではよく起きることさ。

>>199
デスクトップに置いたフォルダを消せないことが時々あるね。
一度ログオフしてログインし直したら消せるようになる。
共有フォルダでもないのにこの現象が起こるのは非常に謎。

むきになればむきになるほどサイト主臭い
書いてることも適当杉
さっさと消えろ

>>196
あの文章力からいって頭はよくないと思うぞ
すごい勘違いヤロウだとすれば親切のつもりなのかもしれんが

>>187
サイト主じゃないならそれでもかまわないけど、
あのサイトに禿同なんて言ってると頭の程度を疑われるよ？
>>177の文章も理解できてないみたいだしな。

理解力のない187向けに説明すると、
当初Macのみ対応だったからMac板にiPod住人が集中した。
で、複数のiPodスレが立ち出す。
Win対応になって、Win板にもiPodスレが立つようになっても
Mac板に多くのiPod関連スレがあるから、当然新たなスレはMac板に
出来る。歴史的な理由だ。簡単な話だと思うがな。

ちなみにWIN版のiPodスレが流行らない（1つしかなく、それまだPart2）
のは、デジモノ板のiPodスレに誘導されてるから。Mac文化に馴染めない
ドザーはデジモノ板に集まって、それこそ関連スレが乱立してる。

半島とマカの比較なんてことをやってると人格疑われるぞ。
外国人なんて一生縁がない偏屈な田舎者ってところか。
だからMacなんて異端な存在を許せないだろう。
かわいそうなやつだな（藁

>Mac文化に馴染めないドザーはデジモノ板に集まって、それこそ関連スレが乱立してる。

マカの大好きな論理的な説明と言う奴をひとつよろしく。
身勝手な決め付けではなく、ね。

>>206
揚げ足取りされてもなんも悔しくないわけですが。
意見を言えるだけの器量が無いので焦ってる証拠だもんね。

>>205
デジモノ板のiPodスレは馬蚊どもが立ててると思われ。
>>206
「お前のかあちゃんデベソ」並みの捨て台詞だな。


まさかお前って消防？

おっと間違えた。
上の>>206は>>207の間違いな。

分かりやすく解説していると思うぞ。
http://www.geocities.jp/mac_userdesu/
Macユーザーを馬鹿にしすぎた点が惜しいな。

＞しかし問題なのは、Macが安全なのを過信して、Macに対策を施している馬蚊が少ないことだ。
＞Macは絶対ウイルスに引っかからないとでも思っているのだろうか？
＞ウイルスに感染し、ウイルスをばら撒いた時点で自分が加害者になることを理解しているのだろうか？
＞Windowsの脆弱性のコピペを貼る前に、その辺りの意識の徹底を先にしろと声を大にして言いたい。

ほら、いいこと書いてるじゃん。

>>211
ウイルスがまったくないなんて思ってないけど、すくなくともサイトを開いただけで感染しちゃうWin版ＩＥや、
添付ファイル開くだけでオートマチックに感染してくれるWin版OutlookなんてMacにはありませんから、残念。

>>212
まさにその、未来永劫ないと無条件に確信することの危険性を、
サイト主は説いているんだと思うよ。

>>213
現状ではということくらいわかってるよ。
もしMacにサイトを開いただけで感染するウイルスが現れたらそれなりの対処をする。
誰もMacの安全性が未来永劫続くだなんて思ってない。

現状でもJAVAスプリクト悪用すれば、
十分Macでも感染するんじゃないの？
OSのセキュリティホール探しという、
膨大かつ地味な作業をしてまでMac狙う物好きがいないってだけで。

>>215
JavaScriptで何ができると？

>>216
はは、スクリプトかw
バッファアンダーランエラーとか。
どんなバッファを送るのかは研究を要するが。

>>207
これは、マカが似たような揚げ足取りするのは正当で、
自分が揚げ足取りされたとたんに条件反射で開き直り
とでもいうのかな？

>>216
ローカルなセキュリティポリシーで実行できるなら、
ファイルのコピーも属性の付与も可能になるよ

>>196のサイトって俺にはMac使えませんでしたって逝ってるだけだろ？
自分の無能をさらけ出せるなんて正直すぎて感心する。

大変だねM$もいろいろ

パッチ未適用のWindowsシステム、「生存時間」は約20分--米調査
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040818-00000003-cnet-sci

『Windows XP SP2』に早くも脆弱性か
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040819-00000005-inet-sci

IEのドラッグ＆ドロップ処理に深刻な脆弱性、XP SP2でも防げず
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040819-00000023-zdn_ep-sci

無防備でも地獄
パッチ当てても地獄
ドラッグ＆ドロップしても地獄

Windows地獄巡りツアーですな。

ウインドウズでもマックでも、どっちでもいいんだけど、
訳の分からんウンチクを応酬しあっている君達って、
正直いって気持ち悪いよ。
モテないでしょ？

>>223
心配するな。
OS板に来ながら他に何も言えなくなったお前よりはマシだから。

マシだって！ﾌﾟｰｯ

>>224
なんでコイツOS板になんかに来たんだろうな。

誰が誰だか分からん状況になってるが、、、

>>206が例のサイト支持者か？
デジモノ板のiPodがWIN利用者だってことは、
各スレを読めば明白なこと。
テンプレからしてWIN用に偏ってるが？
ろくに読みもしないで適当なことを言うなよ。

あのサイトの論旨はあちこちで破綻してるが、
ウイルスの件もその一つだ。
WINの脆弱性やウイルスの話をウイルスに対する認識の甘いマカ
という関係ない話に結び付けて終わっている。
「私はMacを薦めない」とする論旨の説明には全く関係ない話に
なっている。
本来なら、ウイルスに限った話なら、現時点でウイルスの脅威から遠いMac
こそ初心者に薦められるということになるはずだが。

ようするにWINかMACかLINUXかなんて話は最初からする気がなくて、
ただマカを罵倒するために作ったサイトとしか考えられない。
アホなマカを罵倒するのは勝手だが、それをもっともらしく書いて
初心者を惑わせる行為は許せん。断固否定するぞ。

>>223
モテまくりです。

>>228
ﾑ､ﾑﾅｼｲ・・・

マカーの多くはWinも併用してる。
ドザのふりしてiPodのスレ立てることも十分想定できるわな。
馬蚊ならやりかねんし。

>>227
Macよりもウイルスが少ないOSなんて腐るほどあるじゃん。
それに、Windowsでもアンチウイルス入れれば問題ないしな。
そういう意味ではウイルスが存在するのに何の対策もしてないMacはどうかと、
そういうことを言いたいんだろ。

>>231
Macにもウイルス対策ソフトがあるわけだが。

Windowsの圧倒的なシェア。
Linuxの加速度的な勢い。

これらと比べればMacにとってのウイルスなんて些細な問題だと思います。

ウイルスといえどアプリケーションだからね。
そりゃあプラットフォームに依存するさ。
自分で開発した、他に誰も使っていないOSが最強だろうねw

>>232
Macにウイルス対策ソフトは不要でし。
感染する可能性が低いのに無駄な金を使うこたない。

>>230
ゲスの感ぐりってやつだな！

ドザは、ウイルスチェックでもヤってな

>>235
Auto Startのときはすごかったよな。
Macの一番のシェアであろうDTP業界が大企業から小さなデザイン事務所まで
大変なことになってた。

Macってそれを使う必要があって使われるPCだから（DTP業界とかね）、
いざウィルスが発生したときの感染力はすごいよ。
個人の趣味で使ってる人は関係ないだろうけどね。

>Auto Startのときはすごかったよな。

もう6年ぐらい前じゃね?

>>223
マシって、自分のこと一応認めてるんだ。
それにキモい人の心配なんてしてないから安心して。

自分にしちゃったよ。>>224ね

>>240
他に何もいえなくなったこと認めてるんだ。
低脳のウンチクは期待してないから安心して。

>>238
ウイルスってすごいよね
PCの一番のシェアであろう大企業から中小企業まで大変なことになる。
PCってどこでも使われるものだから（仕事とかね）
いざウィルスが発生したときの感染力はすごいよ。
個人の趣味で使ってる人は関係ないなんて言えないね。
たかが数％のシェアのパソコンの心配してる場合じゃないよ。

>>231
あのサイトはパソコン初心者、もしくはパソコンにあまり詳しくない人
に向けたものであって、ホームユースとして実用になるOSが議論の対象となる。
となると、現時点では、WIN以外にはMACしかあるまい。

>ウイルスが存在するのに何の対策もしてないMacはどうかと、
そういうことを言いたいんだろ。

だからそれは別の議論であって、あの文脈で登場させるのは無理があるということだ。
ウイルス対策に無頓着なマカを認めるということではないぞ。
しかし、犯罪のほとんどない田舎ではドアに鍵をかけないのと同様、
ウイルスの脅威がほとんどないプラットフォームでは積極的に対策を講じる
ようにはならないだろう。WINだってかつてはそうだった。

それに、あのサイトの主張のように、仮に「Macが過去のコンピュータ」だとするなら、
シェアが伸びるということはありえないことになるから、
Mac向けのウイルスがWIN並みに増加することは考えられない。
ということは、Macは安全だということになる。

つまり、安全なMacを薦めるべき文脈で、なぜかウイルスに無関心なマカを責める
ことで文章を結んでいる。

>>230
まるで説得力のない妄想はカキコ禁止

ネットワーク上のインタプリタ言語の実行を許す限り、
脆弱性なんて結局、報告数の違い。
ユーザの多いOSは狙われやすいし、そうでないOSは逆になる。

>>246
>245

JavaScriptでローカルのファイルを触らせるような
馬鹿な実装してるOSなんてあるのか？

WindowsやI.Eとかで発見された脆弱性は、
当然、他のプラットフォームやブラウザでも検証される。

結果としてWindowsやI.Eだけに発生すると実証される訳だ。
ユーザの多さやシェアは関係無し。

>>230
>マカーの多くはWinも併用してる
それってすでにマカーではないんじゃないのか？
論理がかなりぐちゃぐちゃです。例のサイトと同じ匂い。

確かにマカーではない。個人レベルでWinとMacを併用している時点で
両刀と呼ばれる。両方使っていると主張すれば場がおさまると思っているのならおめでたいですね。

Macユーザーの8割以上はWinユーザーでもある。
マカはMacユーザーの中でも少数派の馬鹿者。
ドザもマカと同様の馬鹿者。
馬鹿同士で議論しても結論なんて出るはずがない。
0 + 0 は 0 でしかないんだから。

＞WindowsやI.Eとかで発見された脆弱性は、
＞当然、他のプラットフォームやブラウザでも検証される。

別のプラットフォームで検証しても意味ないし。
脆弱性は、まさに違うところにあるからこその脆弱性なんだから。

>>251
場が収まるって何が？
妄想膨らみすぎ

>>253
全プラットフォームで検証しないと脆弱性がブラウザのものなのか
特定のOS固有のものなのか判断できないだろうに。
バカ丸出し。

>両方使っていると主張すれば場がおさまると思っているのならおめでたいですね。
漏れは禿同だ。

http://www.geocities.jp/mac_userdesu/
みたいに両刀使いのふりしてまったく公正じゃない戯言を垂れ流す奴とかな

>>255
これはOSのせい、これはブラウザのせい、、、なんて、
言い切れれば楽だね。
プラットフォームが違うってことは、
インターフェイスに統一感があるってだけで、中身は別物じゃん。

Macだと、たまにネットで強制ウィンドウが開いて
「win32なんたらnot required」
って出るけど、これってWindowsだったら何か悪い事されてるんでしょ？

>>256
そのサイトって賛否両論のようですね。
サイトの著者が釘を刺した域を越える反論って出ませんね。

>>259
サイト主さん。
毎度ageて煽るの忙しそうですね。

>>259
このスレ最初から読み直せ

ああ、サイト主だったか
しかしこうやって自分のサイトを注目させることしかできないなんて
あまりにも悲しい人生だな

オレってサイト主だったのか。
知らなかった。

どうりで更新されないわけだ。

↑記憶が戻ったのなら、いまからでも遅くはない。
サイトを消しておけ。恥ずかしすぎるから。

自サイトに部落らを作ってしまった摩訶もなんとかしてくれよ。
PCニュース板で宣伝しまくってるし。

パッチを当てるときやハードウェアのドライバを
検証するときなどに時々お世話になるセーフモード。

このセーフモードで起動したとき、ふと、とある疑念を
想起することはありませんか？

「ってじゃあなに？普段おれらってデンジャラスモード
あてがわれてんのかよ！」

Windowsが不安定なのも無理はありませんね。




と、ドザの折れが対ドザ用煽り文句を考えてみたが
この攻め口はどうよ。

>>248
なんでOSの話になるの、実行コンテキストのセキュリティポリシーを参照してその辺は決定されるものだろ。
ローカルファイルに触れないJavaScriptなんて、webブラウザ上でしか利用価値の無い不便なエンジンになっちまう。

>>266
大部分のデバイスドライバは読み込まないので
セーフモードでハードウェアのドライバの検証を行う事は不可能です

ウイルスウイルスって叫んでる馬蚊がいるけど、
Winにはアンチウイルスソフトいれれば問題ないだろ。
俺は「AVG」っていうフリーのアンチウイルスソフト入れてるけど、
今まで何の問題もなかったよ。
逆にアンチウイルスをいれてない>>235のほうがヤバイと思うけど。

>>Winにはアンチウイルスソフトいれれば問題ないだろ。

こういう馬鹿がいる限りウイルスはなくならないよ

マックユーザーvsウィンドウズユーザー

iPod miniの発売イベント
http://a1112.g.akamai.net/7/1112/492/2002091464/www.wired.com/news/images/full/49_f.jpg
http://a1112.g.akamai.net/7/1112/492/2002091464/www.wired.com/news/images/full/line01_f.jpg

アニメDVDの配布イベント
ttp://www37.tok2.com/home/zappi/photo/040808/01.jpg
ttp://www37.tok2.com/home/zappi/photo/040808/02.jpg
ttp://www37.tok2.com/home/zappi/photo/040808/03.jpg
ttp://www37.tok2.com/home/zappi/photo/040808/04.jpg

>>269
こういう奴にかぎって真っ先に新種ウイルスの媒介になる。

>>272
アホ
iPod自体ユーザーがWin/Mac半々だし
それぞれのイベント参加者のパソコン使用実態でも把握してるのかよ

>>271
アホ
それで済むならとっくにウイルス無くなっとるわい

>>273
話が噛み合ってないぞ。

>>271
どこがマカvsドザなの？

>>273
半々かどうかは分からない。
母体になるMacユーザーの数が絶対的に少ないんだから

ﾏﾁｶﾞｰﾀﾖ
>>271
>>269
ﾈ

>>275
なんかそんなﾚｽがあったよなｿｰｽなしｽﾝﾏｿﾝ
最初はMacしか使えなかったしそんなものかと

一般のマックユーザはネットが見れてメールができてiTuneやiPhoteとかが使えれば十分だと思ってる人が買ってる、
一般のWindowsユーザだって大抵はネットとかメールができればいいと思って買ってる。
ただ、会社がWindowsだからとか、値段が安いから、みんなWindowsだからって店員に言われて買ってるだけ、ＰＣでやることはほぼ同じ。

マックにソフトが少ないとか言われても普通に使っててマックで困ったことないし、パソコンでゲームしたいとも思わないPS2で十分、
逆にnyやmx、エロゲーとかない分、パソコンオタクにならずにすんでいいと思う。

ここでいうマックがダメな理由って、車でいうところのカーナビに機能が少ないとかみんな日本車乗ってるよって言ってるのと同じ、
マックユーザは、車は普通に走ってくれればよくて、どちらかといえばデザインやブランドに比重を置く人たちみたいなもん。
カーナビもちゃんと道案内してくれれば、カーナビがメール読まなくたって動画再生できなくたっていいと思ってる人たち。

シェアが少なくて結構、みんながフェラーリやポルシェに乗られてもどうかと思うし、
ある意味ブランド品だしステイタスだから値段高めでもいいと思う、その分ちゃんと安定していてかっこいいデザインならね。

MacWinって何が違うの？　といわれても性能的に何も違わない、安いしカスタマイズできるぶんWindowsの方がいいかもしれない。
でもマック買う人は性能やシェアよりもＯＳの見た目やシンプルさ、個体のデザインにお金を払ってる、音楽制作やDTPの為に買う人はまた別な一部の人たち。
これが自分も含め、一般的にマック買う人の大多数な意見。（まぁここに顔出してるマックユーザはコアな一部な人だろうから違うかもしれないが）

ここでマックを否定してる人たちってWindowsユーザーからの視点でからしかマックを見てないから論点がずれてる、
マックユーザが気にもしてない部分をつついて、いりもしない機能の話で盛り上がってるだけ。

>>277
一行の異常な長さと

＞どちらかといえばデザインやブランドに比重を置く人たちみたいなもん。

＞ある意味ブランド品だしステイタスだから値段高めでもいいと思う、

このあたりが

＞コアな一部な人

っぽいですね。

>マックユーザが気にもしてない部分を

普段の言動を見ていると、それはマクが劣っているところすべてですかね。
気にしていないところを比較するのが間違っているのなら、
マックファンにとってはマックで無いから悪という思考すら正当な意見になってしまう。

あと、マックはPBを除けばシャレたデザイン等ではなくて、
奇抜で個性的なだけであって、インテリアとしても扱いづらいデザインにしか見えませんが。

>マックファンにとってはマックで無いから
>悪という思考すら正当な意見になってしまう。

どうして極論にしようとするのかわからない
何が彼をここまで駆り立てるんだろうか？
MSはこんなユーザー抱えて将来安泰だな

マックことをポルシェとかフェラーリーとかいっている奴がいるが、
同じマカーとしては、ちょっと言い過ぎというか痛い。
普通に働いていれば上位機種も買えないことはないんだし、
欲しくても買えないブランドってのとは違うだろ。
それにPCだってメーカー品の上位機種なんかは値が張るんじゃないの？

>>281
同意。

>>281-282
普通にマックを使ってる身としては、
マックを使っているだけで変人扱いはつらいよな。
逆にPCを持っているだけでエロゲー蟲と
決めつけられるのもな。
エロゲーなんて普通の人間はしないぞ。
第一、あんな物で興奮できるなんて
精神が狂っているってことだろ？
もう人間じゃないだろ？
ゴキブリ以下だろ？
一刻も早く秋葉原を消毒しないと
取り返しのつかない事になるぞ。

>>283
＞普通にマックを使ってる身としては、
＞マックを使っているだけで変人扱いはつらいよな。

痛い人の声がやたらでかいもんな。
Appleの宣伝内容もあれだとおもうが。

>一刻も早く秋葉原を消毒しないと
>取り返しのつかない事になるぞ。

これ同意
昔は今のようになるとは想像もつかなかったよ

＞逆にnyやmx、エロゲーとかない分、パソコンオタクにならずにすんでいいと思う。

　確かにドザーのny、mx使ってる糞犯罪者のおかげで、iTMSでいまだに曲買えないし、
　CCCDなんて物が登場するし、なんでマカーがとばっちりうけ受けなきゃいかんのよ。

1995年、この年から全てが明らかに変な方向に向かい始めた。
Windows95の発売に阪神大震災、地下鉄サリン事件。

「やっぱりMacが最強だって」と言う会社の同僚の馬蚊に
「今のMacってUNIXベースで安定してるんだってね」と言ってみた。
「何言ってんの？　MacはMac、UNIXなんて糞とは違うよ。」と真顔で言ってた。
そりゃ、馬蚊は馬鹿にされるって。

Macはオシャレだと思ってた。
けど、中古ショップで山と積まれた初代iMac見て激しく萎えた。
フェラーリやポルシェは、20年前のものでも十分美しく鑑賞に堪えるけど、
Macは、所詮季節もの。
ブランドではない。

>>289
それを言ったら年々人気のデザインが変化して
古いデザインのモノは価値がガタ落ちする
ブランド物のバッグとかはどうなるんだと。

デザインはリバイバルもあるし、
将来プレミアがつくバッグもある。
iMacに限らず、かつて名機と謳われた林檎は数多いけど、
一部の熱狂的ヲタ以外にとっては、ゴミ。

>>291
ブランド物に価値を見出してるのも一部の熱狂的ヨタだが。
一般人にとっては高いだけのタダのバッグだ。
それともブランド品集めにこっている綺麗なお姉さん達は
ヨタではないとでも言うのかね。

いまでもII ci のデザインは好き。
ブランド物のバッグ、その感覚に近いものあるよね、
日本ではSONYがVAIOでブランド化ねらって失敗したけど。

>>292
＞それともブランド品集めにこっている綺麗なお姉さん達は
＞ヨタではないとでも言うのかね。
いわないよ。痛くないもん。

>>294
ものすごい偏見だな。
ブランドを集めるって目的のためだけに何百万という金を垂れ流すは
男に貢がせるはしてる連中だぞ。
十分に痛い存在だろうが。

おぉ、295から
も の す ご い 偏 見 だ な
なんて発言が出ましたよ。

>>296
煽る元気があるならもっと効果的な反論でも考えればいいのに。

たしかにあの女どもは気持ち悪りいｗ

>>293
ボブディランのBlowin in the Windとサイモン＆ガーファンクルの
The Sound Of Silenceの違いかな、、
Blowin in the WindとThe Sound Of Silenceの売り上げ枚数を比べたら圧倒的に
The Sound Of Silenceが売れていた（2500万枚）が、音楽史的な意味合いを見ると
Blowin in the Windの方が重要視されている。
AppleにはSONY以上のレジェントがあるのは間違いない。

>>299
だから、数年で中古屋に山積みされる程度のものだって。
今だ色あせないディランとは比べられない。

>>300は、Apple以上の業績を上げて来た来た人間らしい
偉そうに言ってるやつほど何もしていない
１つの小さな企画であってもどれほどの苦労があるかなど分からないだろう。

Appleには、歴史的作品は多々あると思うが、
>>中古屋に山積みされる程度のもの
という人にはたぶん感性みたいなものがないのだろう。
バランス感覚がないというしかない
>>今だ色あせないディラン　等とカキコしてるが、本当には解ってないと思う
The Sound Of Silenceにしても、曲の完成度はとても高く、P.Simonが書いた詩は、
YMCAの教材にもなっている。
300のカキコの動機を探れば、Appleをたたくことで自分の存在価値を感じたいだけ
つまり、自分を慰める為にAppleたたきをしているということだ。
自分を愛せない人間が、自分を肯定する為に叩きやすいAppleを持ち出してたたいてる
痛すぎる精神構造だな

>>301
それをいったらMS製品もそうだよな。
別に鼻くそほじりながら作ってる訳でもないだろう。

アリゾナ大学のキャンパス内にあるショップでは、10台に6台の割合でMacが売れて行くという。
同大のある学生（最近までウインドウズPCユーザー）は次のように話している。
「大学の知人はみんなスイッチしているか、Macへ移る途中。アップルはかなり使いやすい。
それはすごいと思う。」USATODAYはこの人気の要因として、iPodの人気やプロモーション効果
教育機関向けの割引価格のほか、Mac対応のマイクロソフト製品、そしてウイルスに煩わされない
Mac環境を挙げている。マイクロソフト製品をウイルスの心配なしに使うことがで
き、しかも安く手に入るのは魅力的かもしれない。

>>292
＞ 一般人にとっては高いだけのタダのバッグだ。
はいはい、ものが入ればいいだけだったら秋葉原でもらったアニメの紙袋がにはお似合いですよ。

>>295
＞ブランドを集めるって目的のためだけに何百万という金を垂れ流すは
かわいそうにブランドというとテレビにでてくるような池沼しか知らないのですね、
ブランドもの持ってるがみな何百万も買ったりしないんですよ〜、お勉強になったりましたね〜。
普通の社会人でちょっとでもオサレの人ならブランドのバックなり財布なり持ってたりするもんですよ、
何故ならばデザインがいいから！品質がいいから！、あんたも紙袋もって秋葉原徘徊してなさい。

ていうかGUIというものに、いい加減飽きたよね。
WinもMacもなんだかんだでよく似すぎている。
キーボードとマウスで進めるシステム自体に、そろそろ無理がきている
のでは？HDDとRAMを競う時代は終わったよ。
もっと革命的な転回を打ち出す時に来ているような気がするが。

>>305
何を必死になってるんだろうね。
この人はｗ

アウターワールドに出てきた粒子加速実験所の
OSみたいに、ポインタが平面だけじゃなく奥にも
動く3次元インターフェースを実現したら革新的だと
豪語して良い。Appleのもまだまだ既存の概念に
縛られてるから革新的とは言えない。

２次元での操作がまだ極限まで進化してないからな。
それからじゃないと受け入れられないだろう。

Windowsは２次元でも退化してるが。

ウインドウズのマウス
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20000805/image/sms1.jpg
マックのマウス
http://www.ne.jp/asahi/toku/home/imags/promouse.gif
ウインドウズのキーボード
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20011013/naka03.jpg
マックのキーボード
http://monokuro.tv/diary_d/2004/20040116_eject.png
ウインドウズのデスクトップ
http://bso.hp.infoseek.co.jp/images/diary31.jpg
マックのデスクトップ
http://www.saunalahti.fi/wpoet/scr/scr-mac.gif
ウインドウズユーザーの部屋
http://www.linkclub.or.jp/~komu/DP/kabegami/kabegami.jpg
マックユーザーの部屋
http://www.iath.virginia.edu/ach-allc.99/photos/apple.jpg

モ板でも争ってたw

中身
ウインドウズのセンス
http://homepage1.nifty.com/tkhr/d_room/mypc1.jpg
マックのセンス
http://images.apple.com/jp/powermac/gallery/images/powermacG5open06092004.jpg

使ってる人
ウインドウズのセンス
http://www.hbc.jp/radio/magazine/enikki_yama/020513/sozai/10242_b.jpg
マックのセンス
http://www.nyniche.com/lovesex/ikemen/annex/1_Picture.jpg

ウインドウズのセンス
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20000325/image/kn001.jpg
マックのセンス
http://images.apple.com/jp/powermac/gallery/images/powermacG5hero06232003.jpg

macとwinどっちが素敵なのかしら？
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1093350467/l50

>>310
なんでWindowsユーザーの部屋がCGなんだよ！
しかも緑茶の碗が妙に所帯じみてるし。

セクシーマウスﾜﾗﾀ

頻繁に見る痛いコピペかと思ったら…けっこう笑えた。ネタとして。

セクシーマウスみたいなやつ、
マックでそうゆうの使ってるのみると、「こいつ、狙ってるなw」とか思えるけど、
ドザーでそういうの使ってるの見ると本気であぶない人に見えるのは何故だろう？

そりゃMacが好きなあまりひいき目に解釈してるだけ。

誰がどんなマシンで使おうが普通にアブナイ。

>>316
一般的にはMac使ってるだけであぶない人に見えるけど、何か？

>>318
一般人から見ればWinPCもMacも同じパソコンでしかない。
場合によってはマジックボックスだな。

一般人ねぇ。
一般人にとって、Macは(一般人がイメージするところの)パソコンではない。

久々にcnetの電波記事が出てきたぞ。

マイクロソフトを題材にしたロールシャッハテスト
http://japan.cnet.com/column/pers/story/0,2000050150,20070721,00.htm

>MicrosoftがIBM OS/2との間で繰り広げた伝説のOS戦争に勝利したのは、
>同社が汚い手を使ったからだと信じ込まされてきた。

違法な抱き合わせ販売や他社製品の徹底的な排除、メーカー独自技術の抑圧で
世界中から裁判を起こされていることを知らないようだ。
(もしくは知っていても絶対に書かないだろう)

>悪い、悪いと言われるMicrosoftだってEnronやWorldComからしてみれば、まだまだひよっこだ。
典型的な論点そらしだが、「隣の○○君の方が悪いことやってるもん！！」と
駄々をこねる小学生並みの論筋だな。

だれか、このハゲをなんとかしてくれ。

さっそくマイクロソフトを題材にしたロールシャッハテストに３２１がかかりましたw

ロールシャッハテストって、ゲロや汚物が飛び散ったような絵が何に見えるかってやつだろ？
まさにマイクロソフトがネタにぴったりだな。

今度はマイクロソフト叩きですか？


これだから馬蚊は。

M$はスキだらけだから叩きやすいな

叩かれても平気っぽいけどね。

とりあえず超美人に中田氏できるならOSなんて関係ない

と初体験は美人とすることに決めてる童貞さん。

>>328
そーだよ

何処でも痛い香具師ばっか

>>330
わざわざOS板まできてこんなスレを見てるお前も俺も痛い香具師。

要は俺たち全員社会の屑ってことさ。
ドザもマカも関係ねえよ。

さっそくマイクロソフトを題材にしたロールシャッハテストに３２４がかかりましたw

★ MSがLonghornのロードマップ変更。WinFSはLonghornのリリース後に ★
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0408/28/news010.html?c

相変わらず仕事が遅い。これってLonghornの目玉の機能の１つだったよね？
はぁ、、、　Macに追いつくのは夢のまた夢。


★ XP SP2でAMDの64ビットCPU搭載マシンに問題 ★
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0408/28/news009.html?c

相変わらず仕事が粗い。これ(DEP)ってSP2の目玉の機能の１つだったよね？
はぁ、、、 MSにセキュリティなんて無理な話なのに。

>>334
WinFSでMacに追いつくて、、、
Macのファイルシステムって何かすごいもの採用してたっけ？
ただのHFS+だったと思ったんだけど。

>>335
来年出る（ことになってる）TigerでWinFS以上のやつが実装される（ことになってる）

>>336
http://www.apple.com/jp/macosx/tiger/searchtechnology.html
これだろ？全然WinFSと別なシステムじゃないか。
高機能版のNamazuが標準でついてくるようなものだよ。

なまずみたいなゴミを例に出すんじゃありません。

次期ＯＳ、2006年発売　目玉機能はお預け　マイクロソフト

　【ニューヨーク＝共同】ソフトウエア最大手の米マイクロソフト（ＭＳ）は二十七日、基本ソフト
（ＯＳ）「ウィンドウズ」の次世代版である「ロングホーン」（開発コード名）を二〇〇六年中に
発売すると発表した。新ＯＳの発売時期を明らかにしたのは初めて。日本での発売も同時期。
　新ＯＳはパソコンブームに火を付けた「ウィンドウズ９５」以来の大改訂版で、操作性、安全性
などが格段に向上する見通し。ただ、〇六年中に発売を間に合わせるため「ウィンＦＳ」（コード
名）と呼ばれる新たなファイル検索機能は当初発売されるロングホーンには搭載せず、同機能については試験版を提供。後にウィンＦＳ搭載版ロングホーンの発売を目指す。
　ファイル検索は、例えば「ハワイ旅行」という単語を入力すると関連する文書や保存した写真、
電子メールなどもすべて見つけ出す機能で、新ＯＳの目玉とされていた。米アップルコンピュータ
は既に、同機能を強化した新ＯＳ「タイガー」を来年前半に発売すると発表している。
（産経新聞） - 8月29日3時57分更新

これを見るといつも恥ずかしく思ってしまう。
いい加減そろそろ変えて欲しいのだが。
http://www.apple.com/jp/switch/whyswitch/

初心者に進めるならマックだな。
高いけど。
だってウイルスとかの影響がウィンよりも少ないもの。
そのぶん、手間がかからん。

Winのソフトが入らないとか
「どうしてウインドウズじゃないんだ」という苦情とか
上手い検索をいつまでも覚えられないとか

そういったところまでサポートするなら、マックを進めるのがいいかもしれない。

Macはどう考えても中級者以上向け。

周りに相談に乗ってくれる人が少ないという致命的な欠点がMacにはある。
よしんばいたとしても、用途が全く同じことはマレ。
Winの場合、用途別に相談相手を選ぶことができる。

相談出来るつったってド素人じゃ、たかが知れてるけどな。
まあ、居ないよりマシなのはたしか。
MacがUNIXベースになったために、初心者にやさしくなくなった点があるのも事実。
ユーザ数が関係する事柄は比べるまでもなく、Winに有利な事柄が多い。
反面ウイルスやセキュリティの問題もセットになっている。
基本的に>>343に同意だな。
自分で面倒見れるなら、OSXは良いOSだと思う。
初心者は牛丼パソコン+WinXPが無難。

つか、中級者以上なら、用途でOSぐらい使い分けるだろう、、、

なにが「つか」なんだ?

>>347
Macはどう考えても中級者以上向け。

つか、

中級者以上なら、用途でOSぐらい使い分けるだろう、、、

>>348
＞中級者以上なら、用途でOSぐらい使い分けるだろう、、、

次のような人もいますよ。
・用途に関わらずフリーソフトにこだわり、場合によっては開発を行なう尊敬すべき人
・スキルもないのに、用途に関わらずフリーソフトにこだわる変な人

>>348
誰かが使い分けしないとでも書いたのか?

中級者以上なら使い分けるって意味わからん。
中級者こそひとつの環境で収めるべくそこそこマニアックなソフトの導入をしたりするもんだろ？
使い分けるとか偉そうに言う奴が使い分ける例を挙げたためしなんて無いんだよな。
せいぜいPCでWindowsとLinuxを入れてるだけとかさ。

携帯とPCとかノートとデスクトップとか、
OSより機械を使い分ける方がずっと多いよ。

何何今マックウイントッシュとアイマックントッシュの違いについて議論しているの。
ウンドウズもマックウィントッスも糞糞ゴミ以下だよゴミ

死んだほうがいいよ、お前ら

OS使い分けなんて状況によるだけで中級だなんだなんて無いだろ

そもそもパソコン基本操作自体が解ればOSの使い分けなんて考えなくても
Win/Macくらいなら両方使えるだろ、どっちになれてるか程度だ
メニューたぐれば新規、保存、印刷、終了くらい誰だって解る

>携帯とPCとかノートとデスクトップとか、
>OSより機械を使い分ける方がずっと多いよ。

使い分けるの意味が違うだろ。。。
わけわかんねなぁ。

使い分けはもちろんエロゲ・・・やっぱりやめた。

用途に応じてOSを使い分けるなんていうほど、（現実的な）選択肢は存在しないし
そもそも使い分けるような用途なんてのはほとんど無い

周りから白い目で見られたいならMacを薦める。

SPの度に大騒ぎしたくないなら、Macを奨める。

アップデートで機能が増えて大喜びなのがMac。
SPでバグが直って大喜びなのがWin

>>356
昔、どっかの板でこんなのを読んだことがある。

使うならWindows、飾るならMac。

WinとMacどっちがどっちってよく考えると奇妙な話だ。
OSとﾊｰﾄﾞ+OSを比べてる話は沢山ある。なぞだ。

最近はMacの方が面白いけどね
OSについてくるiLifeは良く出来たソフトだよね。
ものマガジンにもiLifeが紹介されてたな
iTunesにiPod、デジカメにiPhoto、デジタルビデオにiMovie、ハードとソフトの
連用の良さはiPodで実感した人も多いと思う。
MacとMacOSとの関係もそんな感じ、PowerBookユーザーだけどMacOS＆オリジナルソフトの
使い勝手の良さは上々だと思うよ。
iMovieで作ったムビーをKeynoteにのせてプレゼンしてるけどとても重宝している
同じことをウィン機でやろうと皆やってるけど問題続出でスムーズなプレゼンやれてない
他社製品の寄せ集めだからハードとソフトのバランスが悪くて苦戦しているって感じかな
それこそ相談できると思われる人、総動員で調整してるけど大変だ。
うちの常務はOSとパワポのバージョンの不具合だということでパワポをバージョンアップしたり
ハードが非力だからということで新しいバイオ買ったりしてた、それでも挙動不審がなおらなく
て結局、経理部長から経費の無駄使いだとお小言頂いてたな。
そこそこの使い方仕様としたらMacの方が良いと思うよ
何かをしようとしたら最初から最後までMacのハードソフトで完結できるから
スムーズに仕事ができて簡単だよ。

>>362
面白いかどうかは使う人の勝手だが、使い勝手に関しては
「Appleが想定した使い方・買い方のみをする場合限定」でしょ。

考えてみなよ。
どうして一般用サポートがLinuxに追いつかれてきているかとか、
どうしてデスクトップのシェアでLinuxに抜かれたのかとか、
どうしてWin->MacよりMac->Winのスイッチを目にすることが多いのかとか。

僕はWindowsやMSが好きなわけじゃありませんよ。
WindowsがMacよりも優れているとは思っているけど。

>どうしてデスクトップのシェアでLinuxに抜かれたのかとか、

へ〜、知らなかったよ。
すごいね〜。
へ〜。へ〜。へ〜。

大学だからかもしれないけど、ユーザー数は

Windows >>> Linux >>>>>>>>>>> Mac > SolarisやMSDOS

って感じに見える

Windowsが優れてるって、よくわからない？
何でも出来るからか、実際何でも出来るんだろうけど
パワポで動かない動画を動かす為にどうしたかというと一度DVDに焼きMPEG2にして
どっかの付録に無料で提供してあったソフトで画像サイズ大きくしたMPEG1に
変換してパワポに乗っけてた。実際何でも出来るけどこんなことしなくても
作った動画そのまま乗せて、もっと良い画質で動く環境の方が優れてるよな
無駄な時間を使いながら、ほら何でも出来るだろうと得意げにやってたウィンメンテの
社員の顔がむちゃくちゃアホに見えたけど363もそんな人？？でしょうか。

>>367
＞Windowsが優れてるって、よくわからない？

いえいえ。僕はちゃんとわかっていますよ。
わかっているから

＞WindowsがMacよりも優れているとは思っているけど。

と書いたんです。
( Macと書くよりもMacOSと書くほうが適切だったとは思う )

ペケPよりOSXのがはるかに優れてるっしょ、
ロングホーンが待ち遠しいっす。

MacOSに比べたらXPは1世代か2世代遅れてると思うよ。

>362や>367が典型(長くて中身がない)なんだが、Macを褒める書き込みって
どうして根拠に欠けるんだろう

363の前半とかは的確だと思うんだが

次に出るCore Imageのテクノロジーなんかは驚異的つうか
Windowsじゃ考えられない先を行く技術だよ。

脆弱XPにもっさりLonghornか。

以下の3っつでマカの主張にレスできそうな気がしまつ。
・本当なのか？
・需要はあるのか？
・優れているのか？

あ、「大丈夫か？」も必要かも。

＞363の前半とかは的確だと思うんだが
363こそ具体例のないイメージだけのカキコだろう
iTunesとiPodがトレンドになったのは使い勝手の良さが大きく貢献していることは
多くの人の共通認識だ、それまで使い勝手の良さのレベルを経験してこなかった
ことの裏返しだろう。PCのハードソフトの勝手のレベルこそしれてるよ。

安易に書いちゃうとやっぱり穴が簡単に見つかっちゃうな。
・多くの人 → 一部の限られたマニアックな人
・トレンドになった → ごく一部でトレンドになった
などの翻訳マニュアルも大切かも。

論理や現状認識って大切なんだなと改めて思う。

>>376
そんなに必死になるなよ
揚げ足とって喜んでてどうするよ。

>>377
ネタ＆雑談スレと割り切って書いているんだけどね。
仕事で日曜を潰したせいもあって無駄に時間を過ごしたい気分だから。

OSXがMacの主流になるまでは、なんというか、もっとユーモアや知識を
感じさせる反応を期待できたんだが。ちょっとさみしいな。

プラットフォームにこだわらない人と雑談するには旧板が良いのかな？やっぱ。

iTunesとiPodはトレンドだぞ
天下の大企業がこぞって追随しとる。
iPod関係の雑誌みとるけど使い勝手の良さは各紙折り紙付きって感じだ
雑誌記者はみな一部の限られたマニアックな人 かそうは思わんがな。

376はオモイッキし気持ちはいってるように
読めてしまったが、たかだか2ちゃんなんだから書きたいこと書いたら良いんじゃない。

iPodはポータブルHDDオーディオとして最も派手に宣伝しているだけの話。

iTunesなんか使っているのは、マカーとiPodユーザーの一部しかいない。

>>380
376の最後の行だけはマジ書き込みです。
他は雑談のためのネタ振りだが。

iTuneのiTMSは、不振に喘ぐ音楽業界に新しい方向性を見いだしたことにおいても
画期的な提案だったと思う。
iPodがHDDの50％以上の市場を独占しているのを見ると宣伝しているだけの話
ではないと思う。

>>372
WindowsでもLonghornで実装される機能じゃんよ。

という突っ込みが無いのは正直意外。
Longhornの計画の遅れは非常に不安ではあるが。

×iPodがHDDの50％以上の市場を独占しているのを見ると宣伝しているだけの話ではないと思う。
○iPodがHDDの50％以上の市場を独占しているのを見ると宣伝しているだけの話ではないと思いたい。

希望的観測がいつの間にか客観的事実になってしまう訳ですよ。

勉強になるが、、
＞iPodはポータブルHDDオーディオとして最も派手に宣伝しているだけの話。
これは正しいと言えるのか？

思うと、思いたい、、
どう違うの
やっぱ揚げ足取りですか？

>>383
(煽り案その1)
HDDとしてiPod使う人なんて0.1%もいないでしょうね。
(煽り案その2)
「50％以上の市場を独占」ですか。「1.1％以上の市場を独占」とか言い出しそうですね。
(煽り案その3)
50%程度で大丈夫なんですか？少し前はほぼ100%だったと思うんですが。



そろそろ寝ます。

＞最も派手に宣伝しているだけの話。
憶測が、客観的事実になってしまってるよな

Creativeなんかと比べたら、けた違いの露出・予算ですな。
SONYも本音ではMDを売りたいし、東芝もやる気ないし。

まあそもそもポータブルHDDオーディオなんてもんは所詮は繋ぎで、
本質的にはシリコンオーディオがその源流にある訳で。

ソニンの次世代携帯はHDD仕様だそうだが

実際iPodの登場でSONYの携帯音響機器は大幅な売り上げ減な訳で

iPod、ついにシェア50％！「mini」品切れの一方で売れているのは“白いiPod”
（2004年7月30日06時00分更新)

7月24日の発売当日に、店頭からきれいさっぱりと在庫が消え失せてしまった
「iPod mini」。予約をしたまま、いつ入荷されるともしれない日を待ちこがれ
ているファンも少なくないはずだ。しかし、実は「iPod mini」のブームの影で
一番売れているのは、7月21日に発売された第4世代の新「iPod」なのである。

音楽プロデューサーなら
windows≒ブッチ・ヴィッグ
mac≒スティーブ・アルビニ
映画監督なら
windows≒スティーブン・スピルバーグ
mac≒スタンリー・キューブリック

キューブリックはメジャーだろう

マニアックすぎて、この板のリアル厨房は理解不能。

マカってどうして「その道具を使ってできること」じゃーなくて
「マックを使ってできること」を基準にしか考えられないんだろうな、
問題の解決より、マックである事が至上命題になっているみたいだ。

だからいつもCoreAudioと同じ事できる？Exposeできる？
みたいに、解決したい問題ではなくMac独自の技術を引き合いに出してくる。

で、引き合いに出されて返答に困り、悔しかった。と。

>>398
将軍様の素晴らしさを熱く語られたら返答に困るだろ

それは普通に理論で返せるが。
つーか相手にしねーだろ。
一蹴できないところがドザの頭の悪いところ。
で、>>397のように愚痴る。ウンコですよコイツは。

わかった！！！

うんこ >>>>>> 越えられない壁 >>>>>> 400

もう不等号は飽きました。
オリジナルの考えようぜ。

>>398
「何をやりたいか」だけを抽出してみろ、解決方法はいくらでもある。
CoreAudioのbit-accuracyで低レイテンシ、アプリケーション透過的なオーディオAPIはGSIFでいいし、
Exposeの「目的のウインドウを一目で探せる」と言うのは、フリーソフトで代用してもいい。

それでもCoreAudioじゃ無いからダメで、Exposeじゃないからダメなんだろ？

>それでもCoreAudioじゃ無いからダメで、Exposeじゃないからダメなんだろ？

つーか、そんな事は書いた本人に聞け。
オレ様の知った事か。マジで頭悪い?

>>404 not found

>>404
だったら突っかかるなと亀レス

>>406
頭悪すぎ

馬蚊が何書いても「必死だな」としか思えないんだな、実際。

>>408
必死だな

MSの業績見通し。押されているようですねぇ。
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20071943,00.htm




MacじゃなくてLinuxに。

>>410
同じプラットホームで動くんだから仕方がないよ。

最初にMacを選ぶか、Windowsを選ぶかでその後の人生が変わってくるよ。
前者は幸せに、そして後者は廃人に。

>>412
廃人になりやすいのはMacだろ
別にWindows選んでも幸せになんてなれないし。
一体パソコンに何を求めているんだか

WINを選択した顧客はその後セックスをして結ばれ
WINを選択する子供たちを世に残します
こうしてWINを選択する顧客はどんどん増えていきます。

それに比べ、MACを選択した顧客は

何言ってるんだか、低脳馬鹿！

もうMacならではのドキドキって物が
無いような気がスルゥ〜〜〜

みんなマネされちゃったからな。
もうPCは家電だし。
冷蔵庫や炊飯器見ても機能じゃ感動することはできない。
デザインぐらいだよな。差付けられるのは。

俺より15〜30年上のオッサン以外がMac使っているのを生で見た事がない
Linuxは16歳から60代後半まで範囲が広がる
Windowsは3歳から80代まで

お洒落さんの部屋
http://www52.tok2.com/home2/maq16/neta/mac_room.jpg

廃人の部屋
http://www52.tok2.com/home2/maq16/neta/img3.jpg

>>419
どっちも痛いね

>>413
根拠は?
俺の周りにはエロゲで人生破滅させた香具師が何人もいるから
「エロゲが無い」てだけで相当な力があると思うぞ。

>>421
＞俺の周りにはエロゲで

この一言により>413の言葉の説得力が増してしまう

今のWindowsを使っているエロゲーマーがそのまま年を取れば、
ババ専のエロゲーとかも出るんじゃないかな？

とりあえずWinは庶民のOSってことでいいですか?

>>421
エロゲー？今OSの話をしているんだけど、一人で勝手に勘違いしないでくれない？

最初からMac買ったら、デザインがどのように良いかはおれ自身は知らないし、
興味も無いけど、デザインに虜にされるんだろ？
んで、次からはずっとMacはデザインが最高です。とか言うようになる。
別にこれは悪いことではないが、高いし、金を無理やり出してでも買うだろ。そこまで信者なら。
んで、そうなると社会に出ると、一般的にWindows機（用はx86機）の方が、安いし、使われているから、
そこに文句を言ったり、内心馬鹿にし始める可能性が高い。

Windowsにも当然そういうのが一部いるだろうが、デザインが悪いし、バグが多いから、
そこまで虜にされる人もいないし、そこまで愛着感が沸かない人が多い。
別にMac使っていようがフーンって流す人がほとんど。内心でもな。

こういう意味での廃人。
まぁこれを廃人ととるかどうかは人それぞれだけどな。
Mac好きな人からすれば、俺の考えは馬鹿らしいだろう。
俺は普通にWindows使っているから、Mac使っている人見てもフーン程度。特に感想も無い。

あとこれは一般的な話で、２ｃｈは特別だから、勘違いしないように。

いいねぇ。
「エロゲ」に過剰反応しまくる様はまさにドザの鏡。
グッジョブ

>>425
それが貴方の廃人の定義ですね。

2ﾁｬﾝで言葉をしっかり定義して話する人は初めてみた。好感をもてるね。
ｵﾚはﾏｯｸ使ってるけど話が理解できるかもしれない。

話、続けてください。

マカって







実在するの？

>>428
マカと言われる人々の9割はヤラセと考えて間違いない。

>>427
Macでの廃人ってのは要は、全てがMac中心じゃなければ駄目ってのだと思っている。
Winでの廃人は、致命的なエラーや、ウィルスやスパムで狙われやすいというところから、
人生で取り返しのつかないエラー、失敗やらが起きた人だと思っている。

ただし廃人って言葉自体には色々な取り方があるし、廃人って言葉は適切ではないなと
今思った。上の方の俺の発言はそういう面で不適切だったな。すいません。


>>426
俺が反応したのはまさかエロゲーとつながると思っていなかったからだよ。
エロゲーなんてヤンネー、ってかMacにはエロゲー無いのか、知らんかった。

>>429
Macの中身くり抜いて、Windows入れた人いただろ。あの人宛に酷いメールが来たそうだが・・・

気にしなくていいさ。話し手の言葉の定義を受け入れない、と言うのなら、それは「話聞く気がない」って態度の表れさ。いいじゃない、それが貴方の言葉の定義でさ。

ま、確かにﾏｶには「なんでもﾏｸで出来るよ」っていい、Winは○×△□、みたいな事いう人いるな、使ってもないのにな。
不思議なもんだよね。使ってもないのに何で分かるんかね。不思議になっちゃうよね。

>>431
それは逆の方が遥かに多い
Mac使う香具師は嫌でもWin使う場合も
使わなければいけない人もいるからな
特定業務でない限り皆Winだからだ

Mac は OS X じゃなきゃ使う気はしないな。X は(・∀・)ｲｲﾈ!!
でも Aqua は趣味じゃないし、ソフトのネーミングもアレゲ。
Windows はフォント表示何とかしてくれれば文句はない、かな。

小学のころから Win も Mac も使ってきたから、わけわからん
言い合いしてる人たちは理解できない。しかし、マカーに気に
食わん奴が多いのはわかるｗ。

どうして馬蚊ってMacを使ってるだけであんなに得意気なんだ？
見てて恥ずかしいんだけど。

劣等感に苛まれるWinユーザ

>>433
＞しかし、マカーに気に食わん奴が多いのはわかるｗ。

ここがポイントだな。

泉に沈んだ彼の声は泉の周辺に届く事は無かった

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>ﾟ++<　　　　　>ﾟ++<　　　　　>ﾟ++<
　　　　　>ﾟ++<　　　　　　　　　　>ﾟ++<

釣り師→　○　 ／|
　　　　　　　ト／　 |
　　　　　　 │　　　|
　　　　　　 八　　 馬蚊が得意げ

>>436
いや、中年のマカーとかウザイじゃないですか。
狂信者率が高いというか、、そーゆーことです。

今はどうか知らないけど、昔は電源ケーブルに
1万払ってたり、大した機能も無いシェアウェアが
多かったりで、ブルジョア意識が出来てしまうのか
とも思ってみたり。
ex. >>424

>>434
わざわざ出会いに行かなければ済む話しでは？
普通に暮らしてて見た事も出会った事も無いね。

>>439
俺の周りに一人居たわな。特別な環境ではあるが。
国語の先生でMac使っている人が居る。
フォントがたくさんあるそうで、古文とかはMacの方が良いらしい。

出来れば、WinとMac両方使えば良いんじゃない？
ソフトベンダーだって両方のプラットホーム向けに
必須だろうし、騒いでいるのはとりあえず余裕がないってことか？

ibook いつのまにかリコール出てるようです。
目立たないように発表されてます(ユーザーへの通達は無し。なぜ?)

http://www.apple.com/jp/support/ibook/faq/index.html

>>442
アポーって都合の悪いことはいつもこっそりだな。
MSとアポーを比べた場合、アポーの方が間違いなくDQNだな。

まあM$とかもこっそりバグ直すので似たようなもんかと

>>442 -> >>443 へのナイスな自作自演

このスレは三人による自作自演の応酬だというのは本当なのか？

もう一人足す必要がある

10連コンボ炸裂って感じだな。

macに欠陥なんてあるわけ無いじゃん。ネタでしょ。

同感

また馬蚊の自作自演説か（ｗ

>>449
>>450
また釣りか？

>>451
釣りになっていないと思うが

どっちも使いたいソフトを操作するだけのもの。
使いたい方使えば良い。MacだWinだって互いにけなすのは
相手に対する無意味な思い込みがあるからだよ。
俺は昔エクセル使いたかったから当然Macに興味持ったけど
まだ学生で金がなかった。その後社会に出て金貯めた時には
エクセルはWin版の方が進んでいて驚いたよ。ただその時の
仕事が担当店舗の装飾系の仕事多くて、いろいろ周りに相談
したけどソフトがMacしかなかったりWin版との差がありすぎ
たり、あとインターネットもMacの方が進んでたんで（というより
Macユーザーの方がネットやってる人多かったんだね。周りで）
自然とPowerMacを買った。今はオフィスもほとんど互換フリー
になったけどエクセルやワードは会社のWinしか使う気しないなぁ。
家のMacは仕事で使う画像処理の為のイラレとＰＳ、あとiTunesと
ガレバン…両方うまく使うのが一番だよ。

泉に沈んだ彼の声は泉の周辺に届く事は無かった

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>ﾟ++<　　　　　>ﾟ++<　　　　　>ﾟ++<
　　　　　>ﾟ++<　　　　　　　　　　>ﾟ++<

釣り師→　○　 ／|
　　　　　　　ト／　 |
　　　　　　 │　　　|
　　　　　　 八　　 馬蚊の自作自演説

>>440
超漢字をお薦めしてあげてください。

>>454
ワンパターンも馬蚊の特徴だなｗ

全然関係ないけど、羽田空港でPB使ってる女がびっくりするぐらいブサイクでビビッた。

>全然関係ないけど、羽田空港でPB使ってる女がびっくりするぐらいブサイクでビビッた。

オサレなMacを使いこなす有能っぽいアタシを見て見てェ〜電波を放射してそうですな。

で?

フライトシミュレータのやりすぎで、我慢できなくなり羽田空港まで行ったと。

エロゲのやりすぎで、我慢できなくなりナンパをしたと。

むしろ、これ見よがしにMacとか使ってる奴を見ると、
ああ可哀想に、普通にPCが使えない、頭の不自由な人なんだな…と思ってしまう訳ですが。

心配しなくても大抵のマカは両刀づかいだ。
Winだけしか使えない奴につべこべ言われたくない。

そうそう、馬蚊の多くは「Winは糞」とか言いながらWinを使ってんだよな。
糞なら使わなきゃいいんだよｗｗｗ

だからこそ、人前でこれ見よがしにMacを使うような恥ずかしい奴は、
ああ恥ずかしい、頭が不自由な人なのだな…と思われてしまう訳ですよ。

うちの会社のマカな上司も文句言いながらWindowsを使ってる。
会社の環境に文句があるなら辞めればいいじゃんと思うんだけど、
そういう選択肢は無視して文句をいい続けるところがさすがマカ。
仕事も当然できないので早くリストラしてほしいよ。

ノベル：「マイクロソフトはIT業界から600億ドルも搾取」
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20073585,00.htm

あははは、マカもよく言うけどまさに「搾取」という言葉がピッタリだよねえ。
で、搾取されてるIT業界にWindowsユーザがまた搾取される。
MSを頂点とした食物連鎖というか生態系が完璧に出来上がってるよ。

そして、MSに搾取されないAppleだげが、確かにiTunesやiTMSといった業界を変える
「革新的な」ソフトウェアを生み出してるしねえ。

というエサで馬蚊をつりながら、ボッタクリの製品を売りつけている。
信者から巻き上げた金は、親会社であるM＄に流れ、
次期Windowsの開発資金となるのであった。ああ、哀しき馬蚊。

ドザは初心者率たかいな
いやマジで

初心者率が高いって、
単に、新しくパソコンはじめようって人は、Winを選ぶってだけじゃないか。

そのとおりだけど
だから初心者率がたかい
Winを選んだというよりは他の選択子を知らないだけだな

Winしか使ってない人にWinの駄目なとこ説明してもわからんだろうなｗ
彼らは比較する権利すら与えられていない

うん、つまり、Macは選択肢に入らなかったってことだ。

他の選択肢を知っていてもMacにはいかないよな。ふつう。

長年Mac使って比較した上でも、Winを捨てきれないんだな。
Win選んで正解じゃんw

知らないのは単に無知なだけだろ。
電気屋や友達に勧められるまま買うのが普通。
Macがどうとかはどうでもいい。
自分でWinを選んだかどうかの話をしている。

>>476
誰に訴えているの？

>>475
仕事じゃ絶対使うから、しかたない。
Winは事務専用。

>>477
バカ?

>>476
俺は「Power書院」ってソフトが使いたかったからWinへ行った。
もし、このソフトがなかったら、MacかUNIX系へ行ってたかもしれない。

2chのマカに煽られると自分は正しいと安心できてしまう

>>481
重傷ですね、お客さん。

>>482
うん。自覚症状はあるよ。
Mac関係のスレでは使っているOSは違っても重傷仲間がいるから嬉しい。

>>483
妄想癖もあるらしい

>>484
妄想癖というか空想癖はありますね。
マカさんみたいな事実関係の誤認はしないけど。

虚言癖もあるらしい
かなり重傷です

>>486
君って僕の同士じゃないですか。
よろしくね。

MacOSは、絶大な人気を誇っているじゃないか。
売れてるOSは、MacOSだ。
市場はウソをつかない。。。なんてねw

つまんね

Winユーザーはもう煽りでしか対抗できないｗ
なぜなら比較すらしてないのだから

煽りは馬蚊の得意技だろ。
ちなみにほとんどのWinユーザーにとって、Macは比較する価値もないのだが。

ちなみにほとんどのMacユーザーにとって、Winは比較する価値もないのだが。

世界が100人の村だったら。
こんな感じのタイトルの本が少し前に話題になりましたね。
母数を明確にするとわかりやすくなると思います。

ほとんどのWinユーザー ＝ 計算機(GBAとか携帯電話は除外)を使うひとの9割ほど。
ほとんどのMacユーザー ＝ 観測誤差程度

パパの精液がシーツの染みとなり、ママの割れ目に流れ込んだのが
マカ、お前だ！

>>494
四六時中そんな事考えてるの？

公正取引委員会のNAP撤廃勧告で今後のWinの牙城も崩れていきそうだね
問題はWMVコーデックがよその技術をぱくって作られたとこから起因してるけど
Win自体がよその技術ぱくりまくって作られた感があるし、一度NAP外したら
怒涛のごとくに訴訟されそう

訴訟を起こされてWindowsがダメダメになっても、
WinユーザーがMacに流れることはないと思うが。
今はWindowsとMacを比較するより、MacとLinuxを比較する時代だろ。
それをどうしてムキにWindowsと比較するかな糞馬蚊は。

>>497
Linuxを好む人はMacを強く意識していないと思うな。
伸び率の差ははっきりしているんだし。

比較するなら WindowsとLinuxでしょ。

うむ実際のところエラい人の予想でもLinuxは成長するものの
シェアを取るのはWinからだと予測しておる。
Macユーザは忠誠度が高いそうだ。

>499
Windows以外には取りしろが無いんだが。
Macのシェアを全て奪っても知れているし。

>>500
ちなみに3年後のLinuxのシェア予想でも10%に満たないので
そんな事を心配する必要もなさそうだ。

俺、自分のノートは、WindowsXP、メールサーバはLinux、
仕事では Solaris使ってます。
で、今度、彼女のPCをwindows95から買い換えることになったんで
新しいiMac注文してみました。
使い易いってことで頼んだんですけど、
Windows95からXPに乗り換えるのと、Windows95からOSXに乗り換えるのって
結局どっちが学習コスト低いんでしょう？

あなたの主観でお答えください。
でも何でなのかくらい教えてもらえると面白いです。
OSXんですかね？

ネタでなくマジで聞いてみたが答えてくれる人いるかな？

>>502
結論から言えばXPをお勧めします。
Win95を使っていたならXPの方が慣れやすいと思います。
それに、MacとWinでは細かいところで色々違ってくるし
対応しているソフトやハードも段違いに多い。
しかし、XPのUIは女性受けしないな。
見た目の満足度はOSXが上だと思う。
見た目を重視するならの話だけど。

公正取引委員会のNAP撤廃勧告の話だが
NAPが外されれば、MSはDirectXも使えなくなるそうだ
正確にはDirectXのﾍﾞｰｽがOpenGLのアルゴリズムを模倣して
作られたもので、ライセンスがなくなるということらしい
パクリ会社MSの化けの皮が剥がれ落ち始めてるな

新しいimacってこれ？
http://www.apple.com/jp/imac/
これかなり惹かれるよね

ちなみに95>XPへ乗り換えても学習はほとんど必要ないくらい
代わり映えないよ
OSだけでメモリを200MBも食ってる割にどこで使ってんだって思うほど重い

>>505
いつもなあなあで済ましてなし崩しなのに
珍しく強気に出てると思ったらそういう事だったのか
空元気なのねMS

>>502
要はどこに何があるか、どんな名称かだけなので
どっち向きだろうとそこを押さえていれば問題ないよ
95使っていたなら当然XPの方がそのまま使えるけど

>>502
今の時代まで95で頑張ってたならどっちも変わらんでしょ。
95とXPって全く別ものと思うが？>>504
女性だって携帯をホイホイ違うメーカーのを使いこなしちゃうものだ。

OSXを勧めたらマカの実態を隠さなきゃならないような気がする

大丈夫、すぐにその女も馬蚊に染まるから
そして土座の君は見捨てられ馬蚊の男とくっ付くと

染まらないから2%なんだろうな

WordとExcelをやっとこさつかえる初心者が、WindowsからOSXに移行できるかという
個人的な興味もあったのは事実。
自分でやっても、取り合えず使えそうなのが想定できるので面白くない。(欲しいのは事実なんだけど・・・)
MacOS8とNeXTSTEPは昔使ってたんだけどOSXってずいぶん流儀変わってるんですよね？
ちょっとサポートできる自信がなくなってきた。

どうでもいいが、NAPは著作権ではなく特許の領分だぞ？
OpenGLとか関係ない。

>>512
初心者対象の本を一冊買えば十分サポートできると思うけど？

>>514
OSXよくしらんので、お勧めほすぃです。それともいいスレあります？

>>515
私はマカではないのでよく分かりません。
新Mac板で聞いてみてはいかがでしょうか？
マカに扮したドザが紛れてるみたいなので気をつけて。

PearPCでOSXのふいんきは解ると思うよ。
導入がちと面倒と思うけど。

>>516
thx.
>>517
PearPCって、マシンのエミュレートだけでOS入ってないんじゃ？

>>518
正規販売してるOSXがあれば良いんだよ
そうまでしてわざわざ動かす物でもないと思うけど

使うだけなら中古のiMac一万ぐらいで買ってOSXいれた方が早い

>>519
＞使うだけなら中古のiMac一万ぐらいで買ってOSXいれた方が早い
OSXが無料であるかのような言い方だな。
iMacが中古市場で普通に買えるような言い方だな。


WindowsやLinuxの事情とごっちゃにしていないか？

>>520
大丈夫。俺は分かってるつもりだから。
というか、>>519の言ってる意味がさっぱり？だ。

PearPCでOSXの使い心地を確かめようとしたら、
少なくともOSXはどうにかして調達しなくてはいけない。(普通に考えたらそうだろ？)
OSXがどんなものか知りたいからというだけで、OSXを買うほど裕福ではない。

>>519
良くないよ、ライセンス読め。
OS XをMac以外のコンピュータ上で動かす事はライセンス違反だ。

実際はLinuxがWinやUNIXのシェアを奪って成長しているだけで
MacがLinuxにシェアを奪われているわけではない。

>>523
WindowsがMacのシェアを奪っているという認識が世間では主流だと思うが

>>524
そりゃ昔の話だ。
下げ止まりって奴だ。

下げ止まりか。納得。

シェア拡大を目指さない中で黒字を確保するApple。

これは既存の信者からこれまで以上に収益を上げている事実を示しているが、
なぜか信者はAppleがもうけを出すと大喜びだ。

自分の財布から出たカネなのに。

Appleってセガと似てる。

セガはな、身内に殺されたのだぞ

WindowsってYahoo!BBに似てる

どのあたりが似ているのか一言書けよ

いいのか？一気に1000レスまで行くぞ？

1. 粗悪なサービス。

>>532
528なのか530なのかわからん

OSXを越えるほどの先進的なOSは出ない｡断言してもいい｡

OSXを越えるほどの先進的なウインドウマネージャは出ない｡断言してもいい｡

どのあたりが先進的なんだ？

すべて。
たとえばエクスポゼ。ワンタッチでどんなウインドウが開いているかを
確認することが出来る。
こんな機能を備えたOSは未だかつて無い。

Windowsはタスクバーでどんなウインドウが開いているか確認できますが、
どこが先進的だ？げぇら

ｱﾎGUI談義に持っていけば勝てると思ってる思考停止マカ

>>538
ただ真似するだけじゃなくて真似と言われないようにこねくり回して
出す（いわゆる”後発の強み”）のがAppleの流儀だからな。

妙なプライドがあるからAppleは多ボタンホイールマウスも安易には
出せないし、TVチューナもそう簡単には標準搭載できない。

問題はみんな40インチプラズマTVを持っているマックユーザに対して、
果たしてMacにTV機能が必要かということだ。

マカはバカだからTVはTVで見るものという発想から
抜け出せないでいる。

彼らはTV番組、たとえば英会話口座をエンコードしてiPodで
聞くなどとは想像すら出来ないのだ。
日頃「俺たちはクリエイティブだからMacを選ぶのさ」と
うそぶいていたマカの化けの面が剥がれた瞬間である。

>ただ真似するだけじゃなくて真似と言われないようにこねくり回して
>出す（いわゆる”後発の強み”）のがAppleの流儀だ
頭の悪いドザだ、iTunesとiPodの出来の良さがどの程度のものか解らないのだろう
音楽のインターネット販売においてもHDDプレーヤーでも前例はあったが、
Appleが参入した結果は全世界の人間が知っているし多くの人間が評価している
これをこねくり回してと言い切るお前は、世の中を知らなすぎる。

>>538
タスクバーの代わりははDockだよ。
エクスポゼ知らないならレスしないで！

TVチューナが乗らないのは米国で開発だから。
それにハードの話題だから板違いでは？

音楽のインターネット販売やHDDプレーヤーを販売している企業で
ユーザーにも音楽家にも指示されている企業がApple以外に有るか、
あのSONYやAVEXはミュージシャンにもユーザーにもそっぽ向かれて、
ブランド力を落としている。
それをこねくり回しているとしかやつは、ただの馬鹿

タクスバーごときでなに、エバッ てるんだか。。。。
こいつは、フォルダーナビゲーションも知らんだろう。

>>543
お？なんか気に触れたかｗ
アイデンティティ崩壊の危機ですかなｗ

ていうか、おれマカなんですけどね。

>>547
『w』なんかつけてるし。
早めに『釣れたつれた』って言った方が良いね。
オマエ、みっともないよ。

＞お？なんか気に触れたかｗ
日本語勉強しろ！
気に触れたか、じゃなくて、気に障ったかが正しい、あるいは、
気が狂れるだ。

>>543
これって出来の問題じゃないと思う。出来は悪くないんだけどさ。
すべては Apple = Mac = オサレって空気があるからじゃないか？
普通の会社が HD プレイヤー出しても PC 雑誌くらいしか扱わないけど
iPod はファッション雑誌とかもとりあげる。それが要因だと思うが。

検索してみたらエクスポゼごときで「感動した」とか言ってるマカーがいた。
ちょっとどうかと思う。

窓を使いこなせてない林檎使いが窓を批評する意味があるのか。
林檎を使いこなせてない窓使いが林檎を批評する意味があるのか。
単に自分の目的と合わないだけでどちらにも長所があれば短所もある。
林檎や窓をけなす前に、自分がそれを使いこなせていないのでは…理解できていないのでは…。と考えることもできないのか。
哀れだな

おっと。ﾏﾁﾞﾚｽしてしまった。ｽﾏﾝｽﾏﾝ
え？ネタすれだよな？

とりあえず、シェアを見ても分かるように
ドザがMacを経験している可能性よりマカがWinを経験している可能性のほうが遥かに高いので
どっちかと言うとドザよりマカの言ってる事の方が、正しい比較として信憑性高い。

逆にいうと、馬蚊は何だかんだ文句をいいながらもWinを使ってるヘタレってことだな。
文句があるなら使わなきゃいいじゃん。
「だって会社が」
ヘタレが。

インターネッツエクソプローラage

VPC持ってるマカは犯罪者。nyやる為に買ったんだろ？だったらMacやめてWinにしろ！ボケが。

>>555
そして二言目には「俺は使ってないよ」

>>558
そしてここで憂さ晴らし。
人間終ってんな、馬蚊。

楽しそうですねお前ら

>>560
自分よりレベルの低い、例えば馬蚊のような人間を弄くるのは楽しいものだよ。

どっちも似たようなもんですが
低レベルな争いですね

マカがWindowsを使うのは、
タリバンがDELLを買うのとよく似ている。

記者「それアメリカ製のコンピューターですよね。タリバンは反米では?」
タリバン幹部「しょうがないじゃないか」
記者「・・・・・・・・・」

すまん。俺が知りたいのは
MacとWinの違いであって、それぞれのユーザの違いではない。

OSは道具。使いやすいものも使いにくいものもある。
決して宗教ではない。
まずは、お互いの道具を使い込んで初めて批評をすること！

>>564
＞やっぱ、NeXTSTEPよくねぇ？
？？？

＞まずは、お互いの道具を使い込んで初めて批評をすること！
メーカー側が使ってもらうための努力をしていれば使ってみるだろうな。

iBookがこっそりリコールされてたので、
銀座の直営店に行ったら修理断られたよ。
こちらではお取り扱いしておりませんだって。
何のための直営店だよ。

>>565
確かに敷居が高いよなぁ。
靴を履き替える感覚じゃできんし。
でも、少なくともあるOSに心酔すればするほど、OSを理解するってことでしょ？
むしろ欠点も理解できてるはずだよね？(まあ、それに対する言い訳も用意できてるんだろうけど)
それを晒して欲しいなあ。

(それからメール欄は気にしないように)

Winの良いところ。ある程度のｿﾌﾄなら無料で使える。ｱﾌﾟﾘが揃ってる。まず何やるにも、『あれｻﾎﾟｰﾄあるかな？』って心配しなくていい。
なんだかんだ使い易いよ。ﾏｼﾝ早いし。うん。

Macの良いところ。商品として、実物をいじってみると質がいい。
ここら辺は、『物は数値のみで計れない何かがある』と思えてしまうよ。
適当にX11入れて適当に遊んでもいい。付属のﾃﾞﾍﾞﾛｯﾊﾟﾂｰﾙいれてつまらん物つくっても良い。
どっちもｿｺｿｺ、無料のｻｰﾊﾞもある。
ﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄで普通に使う分ならどっちもどっち。大差ないよ。

例外はさ、例えば『Winのｿﾌﾄ、Macで作れないよﾎﾞｹ（でも、作れるって話も聞いた事あるよなないような）』
とかね、その逆とか。

両方いじってると、別にどっちでも良いと思えるかな。

Macの質が良いというのは根拠がありません。

参考：PBのスレだが、内容は不具合報告ばかり。
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1095097938/l50

むしろMacは昔から低品質だったよ。

大昔はメイドインUSAで大雑把な作りだったし、
今は韓国製で粗悪品の代名詞みたいな状態だし。

あの販売数で黒字なんだから、よほど低コストで高価格なんだろう。

なぜか信者マカはAppleが黒字であることを大喜びだが。
搾取されてるのが自分たちだとは感じないらしい。

早い話があなた方はMacがｷﾗｲでｷﾗｲで仕方ないんでしょ？

曲を聞いた時、理由があるから良いと感じる人はいませんよ。
良いと感じて理由をこしらえるんです。
逆も同じ。
ｷﾗｲと感じて理由をこしらえるんです。

あなた方3人は、早い話が、Winは大好きでMacは大嫌いと言ってるだけで比較にならないよ。

どうせ、あんたらのいう質ってのも数値での事だろ？
世の中数値で表せない事だって山ほどあるんだぜ。

私はWinの良い所がいえるよ、だってWin好きだもん。
Macの良いところだって言えるよMac好きだもん。
否定する言葉でなく、肯定する言葉を聞いてみたいものだな。
それと、他者を受け入れる懐の深さを期待するとしよう。

Macの世界を見てて思うのは単に、普通のMacユーザーが
かわいそうだなってだけだな。

Macは信者の都合で道理が通らん。

Mac(というかApple)は嫌いだが、Windowsは別に好きではない。PCは好きだけどね。

…で、Appleを嫌うに至る理由ってのも、それ相応のものがある訳だけど、
ここで開陳するとたぶんこのスレ使い切ることになるけど、それでも付き合ってくれるかい？

あなたは兄か弟がいますか？
私はいませんよ。そんな私にどんなに兄または弟の良さ悪さを説明されても、
日本語はわかりますが、実感を持てませんよ。
つまり、道理が通りませんよ。
Wacしか使ったことのない人にWinの説明をされても理解できないんです。理解しろ、というほうがﾑﾘ。
逆も同じですよ。

早い話が、押しつけにしか思えないし、良い所の説明が
そのまま、悪い所を指摘してる、ととらえるんでしょうね。で、言い合いになる、と。
上の3人はとっさに『PCは質が悪いといいやがったｺｲﾂ！』となったんではないですか。
PCも質が良いのは良いに決まってるじゃない。
それよりも何よりも、PCの質が悪いなんて一言も言ってないんだが。

>>574
良いぜ付き合うぜー。

ってかたまにはぶちまけて見ようぜー。
そっから何かが見えて来るかもしれないね。

ところで良いところを説明すればするほど相手がﾑｷになるのはちょうどこれに似てるな。

ある悩み事で落ち込んでる人Aがいました。
A『最近つまんない。なにやっても面白くない』
B『どうしたんだい？』
A『つまんないんだ』
B『じゃ、旅行にでもでかけてみたら？』
A『…』
このとき、みるみるAの顔は曇り明らかに困惑している様子。
A『うるせーなﾎｯﾄｹ！』
B『自分なら相談しといてなんなのｺｲﾂ！』

こんなとき、AはBの言葉をどう受け取ったのか。
『旅行にいかないｱﾝﾀがいけない』
とうけとったのだ。

ああしてみたら？こうしてみたら？とｱﾄﾞﾊﾞｲｽのつもりで普段よく使う。
しかし実は、そのｱﾄﾞﾊﾞｲｽは、『そうやってないｱﾝﾀがいけない』
と受け取られる事は多い。
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽしてやってんのになんなのｱｲﾂ、と思う時間で
相手にどのように受け取られるのか考える事もなかなか有意義な時間の使い方ではないだろうか。

って全然関係ない持論+独り言でした。

数字で語れないものがあると言う事を根拠に
マカにとって都合の悪い事すべてを数字で語るのは悪とするのがマカ。

>>578
心療内科を勧めろ。
そんな甘えたやつ、わざわざまじめに相手するな。
落ち込んで悩みをいうまではいい、アドバイスに対してぶち切れた段階で異常。

は！
俺今、いいこといった>>578にぶち切れた！？心療内科行ってきまつ orz...

『世の中には数字で語れないこともある』と思ってるだろうけど、『世の中は数字で優劣付けられない物ばかり』かと。

貴方の恋人（又は奥さん）を好きなのは理由（数字又は根拠）があるからだろうか。
私は、好きだから好きなんだと思う。好きである理由は何？と聞かれれば『好きと感じたから』が根拠だな。

営業な人は、野球の話、車の話、を控えるそうだ。
自分の趣味の話をせず相手の趣味の話を聞くんだそうだ。

世の中、数値だけじゃなく『この営業ｻﾝ好き』と思えるだけで商品購入したくなるもんだ。

逆にｷﾗｲと思われたらどんなに数字が素晴らしくても相手にされないそうだ。

>>580
確かに相手したかねーけどいるさ、そいうのな…それもﾘｱﾙの生活で…。
医者すすめてみっかな。ﾌﾞﾁｷﾞﾚそうだけど（汗）
またおごらしちまったか！？ってね、しょっちゅうあるんだ。

>>583
笑ってすませるしかないわなぁ・・・同情しまつ
でもほんとに程度がひどければ医者に行くのは悪くない。
もし仕事の同僚で、仕事中もそんな感じなら産業医に見せるべき。
何かあったとき上司の責任問われるよって上司を脅し^H^H説得して。

友達なら・・・・あまり触らないこと・・・か。

>>584
その人は、もぅとにかく機械や理系は大嫌いって人でね。軽蔑すらしてる人でね。。
（友）『何の仕事するの？』
（俺）『ｿﾌﾄ造る仕事しよっかな』
（友）『もっとでっけえ仕事しようぜ、俺は建築土木の仕事する』

ﾌｰﾝて聞いてたが、彼は入社後半年で会社やめたね。理由は、
『平均だして、と言われて、平均って何だか忘れてて、
小学校出なおしてこい！』と言われたからだそうだ。

とにかくｱﾄﾞﾊﾞｲｽすると『それは違う』とかいってね。
じゃ相談して来るなよ、って何度言いたくなったことか。

まさ、人って誰でもそんなもんだ、と思えばこそ、
気にしないでいられるって思った訳だ。

>>585
俺はあんたを尊敬するよ。
でも何度も相談に来るとこ見ると彼は>>578に「それは違う」と言いたいんだな。
それを黙って（？）聞いてくれるいいやつは少ないんだよ。きっと。
そういうやつを友達に持てる>>578の懐を知ったね。

で、一応このスレ的に波風立てておくと、>>578の思う MacとWinの違いって？ (・∀・)

>>586
ははは

WinとMacの違いかー。物が違う、としか言いようがないよなー（優劣ﾇｷでね）。

WinのｿﾌﾄはMacでうごかないし、MacのｿﾌﾄはWinじゃ動かない、そんなところでは？

ただこれは言えるな、自作をしたいならPC選ぼう！ってことかなぁ。

PC以外のﾊｰﾄﾞってどうなん？って興味もったらMacも良いんじゃないかなぁー。

Macいじってる人って不思議だけど、機種に興味があるというか惚れ込むというか…。

感覚としちゃね、決してﾏｯｸとｳｨﾝくらべてどうこう、って話じゃなくて
例えば、ﾛﾚｯｸｽのｴｱｷﾝｸﾞ（だったっけ？）にも幾つも種類あるでしょう？何年式のどれ？とかね。
そのどれがﾎｼｲの？って感覚に近いかなぁー。

Macをﾛﾚｸｽに例えてWinはﾎｹﾞﾎｹﾞに例えるって話じゃなくてね。

はっきりいっちゃってMacの世界って、かなり『こだわり、愛着』かな。

なもんで、新しい機種でました、って言っても、
『2台前の方が良かった』とかいう話がでてくるんだぜ。
で、そこに数字持ち出されると勝てっこない。だけど愛着ゆえﾂｲﾂｲ、ｶｺｲｲとか出てくる。

私が初めてMac買ったとき、ｶｺｲｲと思ったか？NOだ。
だけど不思議なもんだな。ﾊﾞｲｸが不便だけど愛着がわく様に、不便なものには愛着がわくんだよな。

なんで、

・Win…とにかく便利。不便ってなに？
・Mac…ｻﾎﾟｰﾄがないなど不便、がしかし不便ゆえ愛着をもてる

ってこんなところでは？
ちなみに、私は『不便であることが愛着を持つ可能性を大きくする』と考えてるんです。

正直なところ便利さでみたらWinに勝てるOSなんて無いよ。

なぜかWinは沢山の企業が作ってるせいか、『良い』とは、『比較した数字の上で、各項目の数値がより優秀な事』
ってなってそうな気がする。だからか、ｽｯｺﾞｲ便利だしﾏｼﾝは早い！そこに魅力を感じる。

突然例え話をもちだすけど、ﾕｰﾉｽﾛｰﾄﾞｽﾀｰ。どんなﾓﾝｽﾀｰﾏｼﾝより楽しい、
って思えるらしい。性能でみたらMacなんてたいした事ないけど、理由は
良く分からないけど使った感じが、『良いね』と感じるんではないか。
そこら辺、ﾕｰﾉｽﾛｰﾄﾞｽﾀｰの感覚に近いのではないだろうか。
つまり、数字で説明できない『良さ』があるんだろうなぁ。

バイクでもオーディオでも同じ事が言えるが、この癖がイイとか味があるなしとか言い出した時点で、
そんな機械は既にキカイではなく、ポンコツに成り下がったと言える。

好きでやっている連中はまあ、好きにしておけ(勝手にそこでくたばってろ！)って感じだが、
お前のこれこれよりオレサマのこっちの方が味があるからエライとか、
最新式のどれそれは工業製品としては良くできているが芸術品としての資格はないとか、
いちいち「より良い、新しいもの」に対して「お前はまだまだだ、オレサマの気にいらないから格下だ」と
エラソーにやってきては、ありがたくも勝手に講釈たれて、子分にしていただける。涙が出るね。

俺だって古いバイクに乗ってんだよ。好きだから。
お前んとこみたいなポンコツ馬のV2じゃないぜ、ホンダの6気筒だ。
バイクとしてはコイツももうすっかりロートルの部類だが、それでも俺はこれを気に入ってんだよ。
もうコイツが潰れるか、俺が老いぼれて足腰立たなくなるまで乗ってやるぜ。

…だが、俺は最新のCBR-XXとかRT1200とか捕まえて、
「俺のバイクにゃ味がある。歴史もある。ブランドもある。もはやゲージツ品だ。
ところがおめーらヒヨッ子には味がねえ。ゲージツ品の資格はねえ。だから俺の方が偉い」
なんて事ァ言わねえ。なんでかわかるか？ん？

貴方が大人だからだな。
じぶんは自分って自分をもってらだと思う。

ﾎﾝﾀﾞの6気筒と言うと、おそらく水平対抗6気筒ｴﾝｼﾞﾝ。
いつかのりたいってﾊﾞｲｸにﾜﾙｷｭｰﾚがあるなぁ。

いつか乗りたい、免許ほすぃい。。。

6気筒でロートルと言うから、CBXじゃないかな。

バイクの世界だと、ハーレー乗りってのがやっぱマカーと似た人種だねぇ。BMWもかな。

おおお。
車の世界だと、ﾏﾂﾀﾞのﾛｰﾀﾘｰｴﾝｼﾞﾝだとか、
ﾎﾟﾙｼｪの1996年ぐらいまでの空冷ﾌﾗｯﾄ6だとか似てるかも。
数値の上でも騒音のﾚﾍﾞﾙでも現在作られてる車にかてっこないんだけどね。

きっとそこら辺のこだわりに近いかも。

Appleは、偶然にも、そういった『こだわり、愛着もつ人』の開拓に成功したように思える。

PCだと、ﾑﾗﾏｻとか、ﾊﾞｲｵのｽｯｺﾞｲｼﾝﾌﾟﾙなの、とか愛着持てそう。

今、偶然にも気が付いたんだが、
携帯電話で、
・半角ｶﾀｶﾅにする
・半角英語を打つつもりでPCと打つ。
・するとﾏｸと表示される
初めて知ったというか、すごい偶然だ（汗）

>>570
組み立て工場は昔はマレーシア、台湾。今は中国だ。
奸国叩きはハン板で。

>>594
国産で例えるとやはりカワサキになるのか？＜Mac

マカーというかマク用ソフト作家の貧乏性はどうにかならないのか。
どうしようもないソフトのくせしてシェアウェアばっかり。。

ｳｨｿ用ならゴミシェアウェアを駆逐しようとするフリーウェア作者が居るんだけどね。
人が少ない分時代遅れの行為がまかり通るわけだな。

コンピュータ　

　ソフトがなければ

　　ただの箱

　　　　　　　　　MacOSX3代目ジャガー

>>まともな方々へ
ﾏｲﾅｽ思考ｵﾝﾘｰ型のﾄﾞｻﾞ&ﾏｶはｽﾚが荒れるだけなので無視の方向で行きましょう。

いやそれじゃスレ消費出来ないし。OS板中のmacスレを落とすまで続けるよ

ｺﾀﾞﾜﾘや愛着って面でみると、ﾏｯｸはOSが原因なのか確かにある。
全機種である所をみると、何かしらOSが関係しているようにも思える。
PCの場合、すべての機種にｺﾀﾞﾜﾘや愛着がもてる訳でないのは仕方ないだろう。
だが、ｺﾀﾞﾜﾘや愛着がもてる機種は確かにある。（俺の場合ｼﾝﾌﾟﾙな事なのかなぁ）
いずれにしても、『これいいよ』って感じてる人に他の品の良いところの説明したって反感をかうだけだ。

それと付け加えとして、
『人は好きな人の発する言葉しか理解出来ない』
と、また自論を持ち出すが、発した言葉が悪意に満ちた言葉なら、
まず話し手をｷﾗｲになり次に話が理解出来ないのだ。例えどんなに正論であろうとも、だ。
ここら辺に、Winを使う人と、Macを使う人との間におおきな溝が出来るのだ、と睨んでいる。
つまりこうだ。
良いところを説明する→相手は欠点を指摘されたと解釈→
相手をｷﾗｲになる→相手の『よい点』を説明した話が欠点を指摘した話と解釈される→相手をｷﾗｲになる→…
ではないか。
例えばMacのよい点は、『ﾃﾞｻﾞｲﾝが優秀である』なんて言うと、
即、『PCと比べて優秀である』と言ってると解釈する人が何人いるか…。
逆も同じ。『Winは無料の便利なｿﾌﾄ多くて良いよ』って言ったら
『Macと比べてWinは無料の便利なｿﾌﾄ多くて良いよ』
って言ったと解釈する人が多いこと多いこと。
それと、他の人に理屈はなかなか通じないもんなんです。
ﾎｹﾞﾎｹﾞだから好き、とか、ﾎｹﾞﾎｹﾞだから嫌いとか説明されても理解出来ないんです。
だが、こういった話は不思議と理解できる事が多い。
『私はMacが好きです。Appleの次の機種、どんなの出てくるか楽しみ！』『ﾉｰﾄととか次、どんなだろうね』
とか、
『俺Win好きだぜー。MSの次のｶﾝﾌｧﾚﾝｽ、すっごい楽しみ！』『おお、今度はどんなのに挑戦しようとしてるの？』
とかね。
理屈を持ち出さなくても普通に会話のｷｬｯﾁﾎﾞｰﾙは出来るよ。
どうも理屈で相手に全て説明できると思ってるんだか、
会話とは理屈だと思っちゃってるんだか、分からないけど、
ﾈｯﾄに関わらず、会話の成り立たない人は予想以上に多いよ…。はぁ…。

>『人は好きな人の発する言葉しか理解出来ない』

それがバカの壁。

バカは自分が受け容れられる言葉しか聞かないんだよ。

ｵﾏｴみたいな馬鹿の言ってる言葉なんて受け入れることが出来ないよな。

おまえさー、だから嫌われて来たんだよ。可哀相にな。哀れでﾏﾇｹなｶｽだな。

今、言ったｵﾏｴの言葉が正しいなら、俺が言っていること受け入れることできるﾊｽﾞだよな。
出来なければ、ｵﾏｴが馬鹿で話は終了だよな。

もう一度言うけど、俺はｵﾏｴが嫌いだから、ｵﾏｴの話は一切、受け入れない。

だがｵﾏｴは自分が馬鹿だと受け入れるんだよな。
俺の話を受け入れても受け入れなくても、ｵﾏｴは馬鹿で話は終了だな。

次の反応が楽しみだよ。ｵﾏｴみたいなのを本当の馬鹿という（受け入れるしかないよな）。

「〜だからこいつの話は聞かない」

「聞いたけど、こいつはバカだと思った」

この両者の間に深く静かに横たわるものは…

やっぱり「馬蚊の壁」なわけですね。

603とか605って、そもそも読む気もしないんだよな。

毒男まで来るなや。な？

結局のところｗｉｎとｍａｃどっちがええの？

自分の欲しい方買ってください
評価は人によって違うのです
ここのドザとマカは、そういう基本的なことが理解できていないバカばかり

両方のメリットとデメリットを教えてください。
それと映像編集するならこっちがおすすめだという
一言でもつけていただければありがたいです。

まだ馬鹿げた論争を展開しているのか・・・
マックらしさは、OS9までだったのに。
OSX以降を使うなら、WinXPで十分。
ま〜使いたいのを使えばいいこと。
良いも悪いも…
ガキの喧嘩だな、こりゃ。

Macの惨状が繰り広げられてます。

iBookリコール「欠陥なのにカネを取られた人もいる」
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1088356684/l50

15インチPower BookG4バッテリー交換プログラム
https://depot.info.apple.com/batteryexchange/index.html?lang=ja

>>612
http://allabout.co.jp/computer/macos/closeup/CU20030506mpc/
参考になると思うよ。

速さならWin。
安定性ならMac。
G5マシンなら速さも十分。

>>615
ありがとうございます！

>>615
なんだこりゃ？わたしには参考にならなかったのですが・・・・
結局結論ありきで書かれた文章ですから、途中の比較が単なる数字比べです。
私が読み取れたのは「Macも言われているほど遅くなくて、安心して使えるよ」という筆者の意思。
windowsユーザは、もう少し突っ込んだ情報を欲しています。

その「突っ込んだ情報」の項目出してみれば?
教えて君は謙虚になろうな
相手してもらえなくなるよ

MacOS X vs Windows XP
http://www.xvsxp.com/final-score/
英語だけど、スコアの意味はだいたいわかると思うよ。

Total
MacOS X = 717
Windows XP(Home/Pro) = 657/617

>>618
そだね。
個人的には Javaの実行速度。eclipseが使い物になるか。
あとは、漢字変換の精度とデフォルト以外の選択肢。
OpenOffice以外のフリーのOffice代替アプリの使い勝手。
後は、商用アプリのサポート状況。発売後、どれくらいの期間アップデートされているか等
直接的なOS以外の情報だけどね。

>>620
OS関係ないね
Win使っとけば幸せでしょう
さいなら

OSXのメリット、ウイルスが（今現在）無い。
セキュリティホールはそれなりにあるだろうけど。

「Macでも出来る(使える)」の落とし穴。


「Mac固有の問題や扱い方に熟知すれば、苦労してやっと同じ事ができます」という意味。


Macに精通するつもりが無いなら、こんなこと言ってくる奴、薦めてくる連中は全て、
宗教の勧誘だと思って、避けて通るようにしましょう。

あなたには、この言葉を贈ります。

「右も左もわからないうちにMacをあてがわれると、その人はマイノリティとして育ってしまう」

”どこまでが普通”という線引きは難しいものですが、思い出してみてください、あなたの幼少期、
親の宗教的、政治的、精神的偏向によって”普通とは違う”育てられ方をして、
ことあるごとに行動に制約を持っていた子がいた筈です。その子は成人する頃、どうなっていましたか？

>>623
自爆テロですか

ウイルスも、ある種のソフトなのであって、
Macは、ウイルスが少ないっていうか、
そもそも動くソフトが最初から少ない。

忘れてはイケナイのが、Windowsのソフト(フリー、シェアウェア含めて)は、
数は多いがほとんどは使えないと言う事だ。

目的のソフトを探すのにかなり無駄に時間を浪費することを痛感した。

目的ごとに最終的に使用するソフトは一つでも、
何通りかの選択肢の中からさらに目的に合ったものを選べる場合と、
最初から一つしか選択肢がない場合とでは、
「結局使うものは一つ」とは言っても、その意味はまるで違う。

>>627
しかし、大多数の人々は定番と言われるソフトしか使わないという事実。

確かに意味は違うが、
DL->インスコ->なんかいまいち->アンインスコ
を繰り返して時間を浪費する事に変わりは無い。
(みんなの経験上)

Macだと、
DL->インスコ->いい感じ->終了
という1発ケースが多い(俺の経験上)

プライベートで使うのか仕事で使うのかにもよるけど
ワード、エクセルのファイルを確認する、ってだけなら、WinでもMacでもどっちでも良いだろう。
どっちが安定してる？っていったら使うソフトにもよるけど、
MacOSXが安定してる。
俺は前回OSのバージョンあげてから、
かれこれ半年以上、アプリがエラーをおこしてね再起動、とかって経験ないなー。
ってか、半年程マシンたちあげっぱなしでサーバたててるけど
動きがギコチない、とかはないなー。

Winはその点、若干動き鈍くなることもあるけど、
別に再起動すりゃいいだけの話で大した問題じゃないだろう。起動するのかなり早いし。

ソフトの量に期待するならWin。
ちょっとしたサーバで半年ぐらい再起動はしたくない、ってならMacって手もあるかと。

ま、プライベートで100万ぐらい資金あるならまとめてMacとWin、2つ買って、
遊んでみるのも面白いかも。

>DL->インスコ->なんかいまいち->アンインスコ
>を繰り返して時間を浪費する事に変わりは無い。

それって単に自己管理できていないだけ。


Mac以外(Windowsの場合、じゃないんだよねぇ…これでマカーは一発でバレる)

インスコ→なんかいまいち→でもまあとりあえず今はこれでできればいいや（時間がない時）

インスコ→なんかいまいち→他のツールインスコ→（気が済むまで繰り返す）→手放せないツールゲッツ


Macの場合

インスコ→なんかいまいち→グルに相談→洗脳される→これサイコー(本当か？)

>ワード、エクセルのファイルを確認する、ってだけなら、WinでもMacでもどっちでも良いだろう。

こうやって常識的・良識的な口ぶりで始めておいて、

>どっちが安定してる？っていったら使うソフトにもよるけど、
>MacOSXが安定してる。

…ほらきた。

お前そもそも比べられるほど使い比べてんのかァ？あァん？

俺に言わせりゃ、たかがパソコンでやってる以上、
安定性はWindowsもMacもLinuxもUNIXも変わらねーよ。

変わるとしたって、無視できるレベルの差でしかないね。所詮パソコンだもん。
どれが特に安定してるとか言い出す奴は、要するにそれをプッシュしたいという意思アリアリ。

私は公平にものを比べていませんよ、というバロメーターでしかないわな。


…で、本質的にたいして変わらんものなのに、ならばなぜMacを排除するのか、
それだけの理由はあるのか、と問われれば、それがあるんだなァ。

>556 名前：名無し~3.EXE[sage] 投稿日：04/09/17 00:35:41 ID:ZAOvovmL
>
>誰かに「これが最高のもの。だからこれだけでいい。他のことは考えなくていいんだ」と言われて、
>そうだその通りだと思うことが普通だと思っているなら、WindowsやLinuxの世界では生きていけない。
>
>本当に自由でありたいなら、最高の偶像など求めてはいけないよ。そんなものは幻想に過ぎないのだし。
>
>
>マカーとドザの奇妙な擦れ違いの決定的な原因は、ここにあると言っていい。
>
>教祖が決めた最高だといわれるものを、そうだ最高だと言って無批判に受け容れる事が、マカーの正義。
>絶対的なものは常に一つしかなく、それは教祖が作って売っているものだけだ。
>
>ドザ(というかマカでないその他全ての人々、犬厨や海栗糞廃人など)は、
>そんなMacですら(もちろんWindowsもLinuxもUNIXも)相対的なものの一つとして捉えている。
>
>Macが原点になっているマカーに、まずそれを相対化できるようになれと言ってもできっこないし、
>まず無条件でMacを原点に据えろ話はそれからだ、なんてドザに要求しても、せせら笑われるのがオチ。

いい事書いてる人がいるよ。

マックをすすめる気なんてさらさら無いけど、安定してるしてないは
WinとMac比べたら無視できるレベルでない。
Winは立ち上げっぱなしで、1ｹ月間起動しつづけられれば結構良いほうでは？
処理が遅くなったりとかあるよ。
Macは半年程度、立ち上げっぱなしでも、処理がぎこちなくなったりってあまりないよ。

Winのソフトの数の差とMacのソフトの数の差はあっとう的にあり、無視できるレベルでないのと一緒だ。

ただし、本当に購入する前から悩んでるなら、
マンガ喫茶でもいって両方じっくりいじるのもいいだろう。

会社での仕事を家でもしたいってなら自分の会社にあるマシンに合わせるのが良いかと。
画像だとかマニュアルととかいじってる人は、OSはWindows2000のSP幾つで使ってるソフトは、○○のバージョン幾つ、
という具合に会社で決められてるんじゃないかな？前俺のいた部署は決まってたね。

ソフトの量が多くなればコーディングミスの可能性も増えるから
MacOSXが安定してる、って感じるだけかもしれないけどね。

沢山の質の良いソフトの恩恵にあずかりたいならどう考えてもWin。数あるハードのサポートは
店頭におかれてるものならほぼなんでも使える。
ただしMacとWinのみの比較。

確かにMac自体は安定しているのだろうが、使うソフトによっては糞ほど不安定になる。
漏れが使ってるジャガーはアプリとの相性が悪いんだろうな、
はっきり言うと不安定なんだよな。
WinもOS自体は安定しているだろうから、そう考えればMacと同じだよな。
ただ、Winの場合ソフトが悪ければ他にも選択肢はあるけど、
Macの場合は使っているソフトを変更すること自体が難しいケースもある。
アプリが少ないってのはマカが思ってるより、デメリットは大きいぞ。
漏れの場合、FTPソフトがなかなか決まらなかった。
WinではFFFTPという定番のフリーソフトが素晴らしかったから、
それに匹敵するソフトがなかなか存在しないんだよなぁ・・・。
漏れも家で鯖立ててるけど、昔Winで使ってたPC/AT互換機にFreeBSD入れてる。
Linuxでも試したけど、ディストリが多いのと、RedhatがFedoraへと転換した時期だったから、
いろいろ試して結局FreeBSDにした。
もし漏れが持ってるのがWinでなくMacだったら、たぶんこういうことはできなかっただろう。
いろいろ考えると、やっぱり今はWindowsがいいのかなと思うね。

ま、Winの長所、Macの長所をたった一つあげただけで、
例えばそれがMacの長所だったときに、信者だのなんなのごちゃごちゃいってくる奴の言うことなんて聞かなくていいよ。

そういう人には公平な比較なんて出来ないしね

確かにMacのFTPはなんとかしてほしいなぁ。
それすごくわかる。
一時、ターミナルでFTPしてたしな。
ターミナルから使えるからいいじゃん、じゃなくて、これは確かに嫌と感じる人は困るな。

その点Winは快適だね。

いろんなOSを使っていくってのも考慮するならWin（PC）選んでおけば良いね。

Macはお金かけないでGimp使いたいとか、会社がMacで家でも仕事を（かなり稀と思われる）、なんてときにはいいかも。

いまWin見てるけど、C:\Documents and Settingsの中の
それぞれのアカウントのユーザのファイルって設定のやり方に
よって他のユーザから見えなくできるんだっけ？

ま、今の俺のの設定だとなんでか、他のユーザのファイル見れちまうが、
ここら辺の設定ってMacだと、ユーザごと情報のフォルダを暗号化できて
パスワードで書けることができる。たとえ、管理者からもパスワード
知らないと、管理者以外のユーザのファイル見れなかったんではないかな。
ただしパスワードを忘れると２度と復元できません、ってなんだかなー（汗

なんで、大人数で一つのマシン使うなら、Mac一台あってみんなで使うってのも
ありかもな。

だが、Winでは設定の仕方でこれできるハズ。できなくても、フリーのソフトが
あるハズなんで、正直どっちでもいいよな。

MacでもWinでもどっちでも良いって事がそろそれ
分かってきたかな？

資金と相談かな。

上にジャガーの話でてたけど、あの話は本当のこと。
パンサー入れると変わる。まずつっかかったみたいな動作が無くなる。
これだけでもかなり違う。

ちょっとバージョンアップするたびにかなりかわるなら、まだまだ開発途上ってかんがえて、
Win選ぶって手はある。

ちなみにMac今一つ買うと4年はOSを新しいものにできる。
Winは6〜7年はできるかもしれない。
でもその前に買い替える人はかなり多いみたいだが…。

MacはApple独占供給が故にハードウェアの欠陥が
とどまるところを知りません。

修理代を含めたランニングコストでいえば、
Macは購入価格の100%程度が初年度に必要になります。

Macの方がイマイチな出来のアプリは淘汰されやすいんだよ。
開発者も少ないのだろうけど２、３年で消えるのも少なくない。

9月12日に更新されたそうな
http://www.geocities.jp/mac_userdesu/

>>642
こういうﾏｯｸ買ったことない人の言うことは聞かなくていい。

初年度は100%の出費がかかるって、
初年度は保障きいて無料で修理なﾊｽﾞだけどな。

一体どこのﾏｯｸ買ったんだか…。

壊れやすさはどっちも大した差はない。俺の知り合いはｿﾆｰのﾊﾞｲｵかって2ヵ月目に
ﾃﾞｨｽﾌﾟﾚｲに一列一ドットの幅で表示できなくなった。
ｻﾎﾟｰﾄに電話したところ｢仕様です｣の一言でﾌﾞﾁｷﾞﾚ。まるまる交換させたそうだ。

俺のもってるWinのﾉｰﾄ。ﾃﾞｨｽﾌﾟﾚｲそってきたがそろそろ修理か。
使い初めて3ヵ月目でDVDﾏﾙﾁﾄﾞﾗｲﾌﾞがいかれる。
原因はﾒｰｶｰのﾄﾞﾗｲﾊﾞが原因。無償修理。

Macのﾉｰﾄ。赤外線ﾎﾟｰﾄ故障→保障期間内無料
ｱﾀﾞﾌﾟﾀは3度故障。この点は不満あり。
HD故障

っつったところかな。

ただし、俺のところの場合、
Win機2ｼｰｽﾞﾝ目、Mac機3ｼｰｽﾞﾝ目の品だから、当然、2ｼｰｽﾞﾝ目の品に不具合がでるのは止む終えない
ので平等な比較ではない。

>>645
反論と見せかけて結局は独り言ですか？
話がかみあっていない…

ンニーとIBMは修理費用が高いて評判だねぇ。
ノートでは＃が故障が多いとかなんとか（価格comだからアレだけど
安いものはトコトン品質を落としているから博打だと思う。
エプダイでノート買ったけど視野角度が狭杉でショックだった。
斜め45度でもう色調反転してるし。スピーカもしょぼ杉だった。
それ以外は及第点で静かだし良いと思う。

ダメな人は何を使ってもダメですよ

Macが故障が多いことはAppleとMacユーザーが一番知っている。

325 ：名称未設定 ：04/09/23 14:04:11 ID:Ma7dEFa6
皆さんはアップルケアってつけてます？？


326 ：名称未設定 ：04/09/23 14:17:22 ID:OiBhXK1x
俺は付けたよ。
そんなに頻繁に買い換えするつもりも無いしデザイン結構好きだから長く使いたい。

にしても高いよなぁ。


327 ：名称未設定 ：04/09/23 14:30:56 ID:6exYyhgy
>>326
発生確率の高い現象ほど、保険も高くなりますよね。

>>644
よっぽどそのWebの持ち主、Mac嫌いなんだな。

http://www.geocities.jp/mac_userdesu/index2.html

ここで、
> また、できるだけ最新の機種（WindowsならXP、MacならOSX）を基準にしたいと思う。
> 過去の話をしても意味がないと考えているからだ
といいながら、

http://www.geocities.jp/mac_userdesu/index3.html

思いっきり過去の話してるじゃねー。

（続く）

（続き）
なんか、winny、WinMXなんて話が出てきてるな。
これらのソフトってこれからはダウンロードした側も責任を負う、ってな話どっかで聴いたことあるな。

> 動画にしても音楽にしても文書にしても、Windowsではちゃんと再生できるのにMacでは再生できない、
> Macではファイルを開けないということは普通に存在する。

とか言いながら、Macで開けてWinで開けないファイルだってあるでしょうに。それにフォーマットされたフロッピーやなんかは、MacはWinのものも開けるけど、MacのフォーマットのものはWinで読み込むことはできない。こういった点はどうして記述されてないんだろうねぇ。

つまり、Winに都合の良いところだけを載せてるってことさ。
最後に笑えたところ。

> MacがUNIX化したことは前述した。
> UNIX化した際に、Apache（Webサーバ）やPostfix（SMTPサーバ）といったサーバソフトが
> 標準でインストールされるようになった。
> よくこれを「Macはサーバーソフトも入ってるから素晴らしい」という馬蚊がいるが、
> これを使う人なんて一握りだと思うので、あまりメリットもないと思う。
> が、敢えて言わせて頂くと、WindowsXPなどのデスクトップ用Windowsでも、
> サーバはいとも簡単に構築できる。
> ApacheのWindows版もリリースされているし、SMTPは無償でMS社からダウンロードできる。
> FTPサーバソフトも様々なものがリリースされている。
> また、無償OSのLinuxを使うという手もある。

Macでは出来るようになったことを、バカだとか使う人が少ないから、メリットでない、とかいって、Windouwsでもできる、って散々こだわってるじゃねーか。これなら話は
分る。『WindowsでもLinuxでもできるけど、それだからといって、そういうことをいう奴はバカだし、使う人はすくないからメリットでない』
（続く）

（続き）
早い話がこのWebの作者、よっぽどMac嫌いなんだな、ってのが伝わってくる。こういう人に比較させると、Macのメリットはそういうことを主張する人間はバカ
だ、だいいち一握りの人間しか使わないからメリットでない、ってMacには良いところなんて一つもない、ってなるね。

いずれにしてもそのWebの持ち主には悪いけど、その人にMacとWinを比較しても、正直、まともな比較にはならないな。

そのWebは『Macが大嫌いで仕方ない、もう嫌いで嫌いでなんとかして。』ってページじゃないの？

ただし、IEの使用者のパーセンテージの数字やらOSの使用者のパーセンテージの数字やらなんやらは、正確だと俺は思う。

>>650-652
おつかれ。
頭と精神の気の毒な人を相手にすると疲れるよ。
スルーしなされ。

>>653
おつかれ。
頭と精神の気の毒な人を相手にすると疲れるよ。
スルーしなされ。

正直、MacもWinもLinuxもいじったことのある俺が言うとなると、

どれもそんな大差ない。ギャーギャー大騒ぎしてるのが不思議なぐらいだ、
って程度では？

ただし、あえて初心者はどちらと聞かれたら、ストレスのないWindows買っとけ、って程度では？

>>650-652

ちゃんと改行しろ。

>>653-654
おつかれ。
頭と精神の気の毒な人を相手にすると疲れるよ。
スルーしなされ。

>656
ちゃんと改行しろ

>>653-654
>>656
頭のオカシイのにはつきあってられん。

本当にお疲れ。おまえらみたいのは、Windows買ってりゃいいさ。俺も
普通にWindows使ってるしな。本当に良いもんだよ。

>>649
メーカー独自の延長保証がどうかしましたか？
保険と一緒、車買えば任意保険に入るでしょう？
あなたがどうかは知らないが自作している人には理解できないかもしれませんね。

>>653-654
>>656
�@�A�B�C�援�
俺が普通にWinつかってるってことな。
まる１まる２まる３まる４まる右まる左

「おいすー＾＾」
「あ、キチガイたんインしたお！」
「2スレ目もさっさと潰すぞー」
「おー」

じゃ、もう少し書くぜ。
http://www.geocities.jp/mac_userdesu/index6.html

ここに、
『はっきり言って、「MacOSXはサーバになる」ということは、メリットにはならない。』
と書かれてるが、こう書いておいて、WindowsやLinuxがサーバになることは大変なメリットなんだろ？
そういいたいんだろ？
本来であれば、
『WindowsやLinuxでもサーバはできるがそれはメリットとはならない』
と文章は結ばれるベキところだが、そこは、できないんだよな、この人。

いずれにしてもこのWebの持ち主はMacを大変嫌ってる。嫌ってるから、メリットと思われることも
メリットと思わない、方向に自分を仕向けることでMacにメリットはない、と主張している。
正直なところ比較にならない。

そりゃ、俺だってMacでこういうところなんとかしてくれ、ってところあるし、Macは好きでも嫌いでも
ないけど、メリットと思えるところはメリットと思うことにしてるよ。

コンピュータが好きなら色んなOSに興味持つと思うけどな。
そしてそういう人達は使い分けも上手だ。柔軟なんだろうな。

メリットはメリットと見れて、デメリットはデメリットとしっかり見れて初めて
比較ではないかなー。

Macのデメリット・・・無駄に高い、ソフト少ない、マウスボタン一つ、
Winのデメリット・・・アプリの暴走（ソフトが多い分やむをえない）、ウィルス、開発ツールのVCの有料

Macのメリット・・・多くのフォーマットを読み込めるHFS,HSF+,UFS,DOS、SSHサーバ、CUPS等
Win・・・ソフトが多い（無料有料あわせて）、資料が豊富、サーバなどを簡単に立てられる

ってな具合だ。

比較内容はおかしいのもあるが、方向性は間違ってないな。

>>663
お前のやり方もそのサイトの人と一緒だよ。
>WindowsやLinuxがサーバになることは大変なメリットなんだろ？

そんな事書いてないのに、そういうことにしたがっている。

比較はクライアント用途に絞ってくれ。鯖とか言い出すとややこしくなる。

じゃあLinuxは相当不利だな

意味が良くわかんないが、つまり、「勝手にそういう事を言ってると決め付けてる」
といいたいのかな？

したがってるもなにも、このWebの作者のMacに対する悪意が読めないからね？
だとしたら、どれほど、おめでたいな。

じゃ、聞くがな、どうして文末は、大体以下のような内容で結ばれていない？
『WindowsやLinuxでもサーバはできるがそれは大したメリットとはならないが、
MacOSXでできたからといってメリット言えるかというとそれは言えない。』
書かれているのは、
『はっきり言って、「MacOSXはサーバになる」ということは、メリットにはならない。』
としか書かれていない？

まさか、お前は『メリット』とは『WindowsやLinuxに対するメリット』と勝手に解釈してたんじゃない
だろうな？ん？どうなんだ？

Macは壊れやすいから、Apple自体が高額の保証を売っています。

325 ：名称未設定 ：04/09/23 14:04:11 ID:Ma7dEFa6
皆さんはアップルケアってつけてます？？

326 ：名称未設定 ：04/09/23 14:17:22 ID:OiBhXK1x
俺は付けたよ。
そんなに頻繁に買い換えするつもりも無いしデザイン結構好きだから長く使いたい。
にしても高いよなぁ。

327 ：名称未設定 ：04/09/23 14:30:56 ID:6exYyhgy
>>326
発生確率の高い現象ほど、保険も高くなりますよね。

MSは次はどういう戦略でOSを買うようにアピールしていくんかな。
「このWebでのサポートは、＊＊でのみサポート」ってので、行くのかな。

つっても個人目的じゃないしなぁ。企業目当てだしなぁ。
本当にどうするんだろう・・・。

保険室かぁエロすぎ

>>670
MacあるいはAppleに対して悪意はあるかもしれないが、
Win/Linuxでは大変なメリットになるなんてことは一言もかかれていない。

663>と文章は結ばれるベキところだが
670>どうして文末は、大体以下のような内容で結ばれていない？

これは読み替えると、「どうして俺の気に触れるような文章を書いてるのか？」ということかな？
マカの主張（と件の文を書いた人が捕らえた意見）に対する主観的な反論を書いているだけであって、
公正な立場からの比較を行う文章ではないんだから

文章が670=(ryの望みのとおりに結ばれなければならない必然性が全く無いと思うんだけど？

Win機は、ウイルス問題が課題だ。
ほとんどのWinがスパイウェアーを抱えてる。

>>674
混ぜ返すな。詭弁はたくさんだ。

対応ソフトがたくさんあるためのデメリット、ウイルスについては、
ワクチンやファイアウォールと、ちょっとした知識で、ほとんどの場合防ぐことができる。

対応ソフトが極端に少ないためのデメリット、
真に使いたいソフトを自由に比較検討できないことについては、
自力でソフト開発できる人以外、解決できない。

答えてやろう。

名前が違う。　　　ﾌﾌﾌ･･

書き込みに主観が入るのは当たり前だろう。
しかし、主観という以上に感情が入ってくると気持ち悪い
感情ドロドロのやつに書き込み方を正せと言っても無理だ。
正せというやつも感情ドロドロのやつとかわらないが、

>>676
ｵﾏｴもな。
詭弁は沢山だ、混ぜるなよ。

>>674
これは読み替えると、「どうして俺の気に触れるような文章を書いてるのか？」ということかな？

↑ならない。なぜならば、書いた本人がそんなことを思っていないからだ。
勝手に解釈するなよ。

>>674
> MacあるいはAppleに対して悪意はあるかもしれないが
あるかも知れないが、といってるが、あるよ。悪意ありまくりじゃない。

悪意があると思わせる文章を書いてる時点で、『その人に正しい比較（感情の入らない）』は
不可能だよ。

そのURLの文章みればわかるでしょうーに。

>>677
さらに悪いことに、最近の複数の調査結果は、これが報告されている以上に重大な問題だ
と示唆している。たとえば、全米サイバー・セキュリティー連盟(NCSA)による最近の調査
は、全パソコンの90％近くが、何らかの形式のスパイウェア、少なくとも1つ
に感染している可能性があると報告している。
あなたが言ってることは事実か？
さらに、スパイウェアから身を守る方法は他にもある。簡単なのは、スパイウェアにつけ
込まれるセキュリティーホールを持つ米マイクロソフト社のブラウザーを使わないことだ。
マックやリナックスにオペレーティング・システム(OS)を変更するという方法もある。
これらのOSはスパイウェアの問題とは無縁だ。
とある。
おまえのカキコは、いいかげんだよな。

>>683
ウイルスないけどソフトもない、毒もないけど薬にもならないよりは、
リスクあっても、たくさんソフトあるほうを選ぶよ。
ちなみに、IEやOEの脆弱性なんて経験ないしね。
ウソだというなら、脆弱性とやらをついて、おれのマシン落としてみれば？

いいのか？
別スレでウイルス強制インストールページ踏んで泣きまくってたドザがわんさかいたが。
貼ってやろうか？

ｲｲﾝｼﾞｬﾈｰﾉ（´∇｀）

>>685
ちょっとした知識があれば防げるといってるのだが？

ちなみにHTTPから進入するウィルスの場合、標準でXPについてる、FWでは
なんの役にもたたない。なんでって、アウトバウンドなパケットには
なんの規制もかけられないからだ。

トロイの木馬型のウィルスの場合、アウトバウンドのパケットにも規制をかけられる
FWがいるだろう。
ま、なによりも、短時間で定期的にウィルスチェックをすることが大切。
マメにすることでWindowsはなんとかなるかもしれない、と思いんだけど、ダメ？（汗

ってか、マメにするぐらいしか手ないじゃない（汗

まず機能をきちんと理解しろ。有る物を無い無いと言う馬鹿は（ｒｙ
XPの標準FWにはきちんとoutboundパケット遮断機能もついてる。
SP2以前で標準ONされてなかっただけで。

マメにウィルスチェック？んなもん常駐させてファイルIO、ネットワーク通信を見張らせるのが普通だろ。

>>689

LANケーブル接続のプロパティ−詳細設定−インターネット接続ファイアウォール
ってのか？

俺のにはそれしかみあたらないんだが、どうやって、アウトバウンド遮断するんだ？

こしこのことなら、これは、「インバウンド」を遮断できるんであって、アウトバウンドは
ノーチェックでパケット流しちゃってるはずだぜー。

ってことはこれじゃないわけだから、どれなんだろう・・・。
今、かなり真剣にさがしてるぜ・・・。

でも、HTTPから入ってくるウィルスは感知できないって聞いてるぜ。
理由はわからないけど。
もしかしたら、今のはできるのかもな。

SP2になったら、アウトバウンド遮断がついてるのかな。
ほしいなぁ。SP2いれよっかな。

> ＰＣがスパイウェアーに蝕まれているんです。私は、ＰＣが全く分からないので方法
　を聞いても自分自身で削除できません。すごく困っています！誰か、治せるお店知りま
　せんか？教えてください。
、、、、、だと、、、687でもいいから、誰か教えてやれよ。
これが、Windowsユーザーの実体だよ。
ttp://www3.mediajapan.com/mjboard/messages/90109.html
ここに来てるドザはうざい

あ、了解了解TCP/IPフィルタリングのことだな。うんうん、これっぽい。

これが、Win機初級者の実態か！？？？？？
Macもこれと同じにメンテに困ると思ってる馬鹿ドザのレスは、ある意味痛いよ
＞イスラエルから来たIBM従業員：「Macはより優れているし、
＞使いやすくて問題が少ない。」
ttp://homepage.mac.com/macandpal/
だそうですよ。

>>687
「ちょっと」じゃ足りないだろ。パソコンを知っている人じゃなくて
初心者がひっかかってネットワークへ被害を出すのだから。
つい昨晩もアップローダにageられたトロイにやられた奴らが出たばかりだ。

ユーザーが多い分、基本的な知識もつけようとしない馬鹿も多いんだよ

>>696
692の初心者に馬鹿はないんじゃないの
かわいそうだろ！

確かに居るな。
解らない事を聞けば周りの人が教えてくれると思ってる奴。

SP2はまだ入れるなって所が多いんじゃないか？
IBMなんかが代表だし、メーカー製だのキャプチャボードなんかで
トラブル出まくりじゃないか。

>>699

げげ。あぶね、入れちまうところだったぜ（汗

あんがと。

>>694
うん、確かに客観的な意見が聞けそうなドメイン名だw

>>694
なぜか、ミストが目に入った。４作目だしたんだ（驚

Windowsは結構使えない道具なんですね。
スイッチやめた！
オスミオン買おかって思ってたけど。

Macにツルピカディスプレーないもんね。

そうかMacだとモニターも限られるのか

>>704
>>705

これ本当なのか？本当に他者のディスプレイって使えないのかい？

俺が前に仕事でG3のポリタンクいじったときは、どこのモニターにもつながったぜ。
富士通製のだったけどな。

ま、もしかすると、今のは繋がらないかもしれないな。分らんけど。

繋がるよ

>マックをすすめる気なんてさらさら無いけど、安定してるしてないは
>WinとMac比べたら無視できるレベルでない。

いやだから、所詮パソコンで安定してるのしてないのって議論がそもそも不毛なのよ。
コンセントのケーブル抜いたらその場で止まるだろ？ HDDが逝ったら止まるだろ？メモリがエラー吐いたら止まるだろ？
…全然ダメじゃん。こんなもんは綱渡りみたいなもんだよ。

電源を冗長化したり、ストレージにRAIDを導入したりしても、所詮はパソコンOSな訳でさぁ。
それでも可用性の範疇は広がるというのに、それすらもMacでは不可能なんだよね。

>Winは立ち上げっぱなしで、1ｹ月間起動しつづけられれば結構良いほうでは？
>処理が遅くなったりとかあるよ。

一ヶ月くらいで、びくともしないけどねぇ…そりゃあれよ、ゲームとか出所の怪しいツールなんかを
何度も起動したり終了させたりしたらダメだけどね。それはUNIXでも何でも同じことで。

でも俺の使ってるノートはuptimeから逆算すると1ヶ月くらいは余裕で動いてるけどなぁ。
まあ毎月アップデートがあるから、その時再起動かけるんで、そのあたりマカーは鬼の首を取ったように
「Windowsの稼動限界は1ヶ月」とか喧伝するかもしれない。

>Macは半年程度、立ち上げっぱなしでも、処理がぎこちなくなったりってあまりないよ。

あまりとかぎごちないとか、そういう文学的な表現(皮肉ですよ、念のため)は止めてもらいたいんだけどねぇ…。

無負荷ならそりゃ1ヶ月でも1年でも動きますよ、いまどきのモダンなOS環境なら。

問題は負荷をかけられるか、負荷やストレスをかけても安定させられるかってところな訳で。
以前職場でG3/G4ポリタンクにちょっと負荷をかけたら、一時間ももたずに熱暴走したけどねぇ。
iMacなんか速攻だよね。というか高負荷で回し続けることができない仕様になっている。

そりゃ、アイドルで回すだけなら1ヶ月でも動くでしょうよ。そんなものならDOSですら動く。
そういうものを「安定した環境」とは呼ばないし、呼ばせませんよ。実際役に立たないもの。

自己勝手なケースばっかりで述べられてもねえ。

実際に顧客にW2Kサーバをいれてるけど、
Oracleやアプリ稼動に必要な環境やら入れて動かすと
そりゃもう・・

最初は月一回再起動だったけど、顧客から週一回にしてくれって言われたよ。

>実際に顧客にW2Kサーバをいれてるけど、
>Oracleやアプリ稼動に必要な環境やら入れて動かすと
>そりゃもう・・

同じものをMacにやらせたら、小一時間で熱暴走ですが？

>>708
> まあ毎月アップデートがあるから、その時再起動かけるんで、そのあたりマカーは鬼の首を取ったように
> 「Windowsの稼動限界は1ヶ月」とか喧伝するかもしれない。
これを真剣にするマカがいたらそいつはかなりの大タコだ。んなマカの話してる話なんて信用できない。

> そりゃ、アイドルで回すだけなら1ヶ月でも動くでしょうよ。そんなものならDOSですら動く。
> そういうものを「安定した環境」とは呼ばないし、呼ばせませんよ。実際役に立たないもの。
ま、確かにな。サーバを立てた状態はアイドルとかわりねーもんな。
うんうん、気持ちは分る。

>>708
じゃ、こうしよう。
「普通に使うレベル」を「日ごろマシンを家で使う程度」と定義しましょう。
どう考えても、一般にマシンを購入する人が「常に高負荷をかけて使用する」
というのは現実にそぐいませんのでね。

この定義のもとで、WindowsXPは１ヶ月もつことは稀です。
（ただし、アップデートによる再起動は、再起動とカウントすることはしない）

それに比べるとMacOSXは半年はOS立ち上げっぱなしでいけますよ。
（ただし、アップデートによる再起動は、再起動とカウントすることはしない）

これはそれほど大間違いな観測ではないと思いますがね。

でもね、それ以上に、Windowsには、ソフト沢山あるよ。もしMacしかいじったこと
ない人いたら一度Windows買ってみるといい。ソフトはそれこそ山のようにある。

.NET frameworkを入れたり消したり、DirectX SDKを入れたり
アップデートを何度もかけまくったり、COMなコンポーネントを入れたり消したり

しまくってるうちにどんどん重く、不安定化してくるんだよなぁ・・・Windowsは。
元はstableだったDebianにいつのまにかtestingのパッケージを入れまくり、
しまいにはglibcをsidから持ってくるような感じに似てる。そして破滅、再インスコへ。

たまに思うけど、Windowsって使ってるうちに段々と落ちだすことね？

別に、レジストリいじったとかたいしたことしてもいないのにさ。
なんかのドライバがおかしいのかな・・（汗

>じゃ、こうしよう。

日本語訳：
「じゃ、Macに都合のいいルールで仕切りなおそう」

>>708
MacではRAIDができない、ってことかな？
ま、貴方のいってるのがサーバの話だったとして、

http://store.apple.com/0120-APPLE-1/WebObjects/japanstore.woa/80203/wo/ik1ENwaArLLj2lGuLi8Za1i0fiN/0.0.9.1.0.6.11.1.0.0.1

ってXserveなんかでは、RAIDできるが、どうよ？

って、言ってることが違うか（汗

>>715
じゃ、Windowsに都合いいように、「負荷０の状態で」と定義しなおそうか？

>じゃ、Windowsに都合いいように、「負荷０の状態で」と定義しなおそうか？

日本語訳：
「じゃ、iMacに都合いいように「負荷０の状態で」と言っておこうかな。表向きWindowsのためって事にして。」

じゃ、PCに都合のいいように、とりあえず負荷95%以上で1ヶ月走らせてみてください。


RedHat Linux Enterprise … 完走

FreeBSD 4.9 … 完走

Windows 2003 server …約二週間でソフト的にダウン

Mac OS X … 20分で熱暴走、ダウン(ｹﾞﾗ

今時負荷はCPU使用率ではなくCPU動作クロックで制御するものだよ

PCならバックで常にUDを走らせる事で常時負荷100%、重い作業をする時には
動作クロックを上げ、アイドル時にはクロックを下げて環境問題への取り組み
パフォーマンスも見せる。これが今のde facto standardだね。

>>713
>WindowsXPは１ヶ月もつことは稀です。
>半年はOS立ち上げっぱなしでいけますよ。

どこを参考に語ってますか？個人の経験ですか？
十分な調査期間を設けましたか？あなたは何歳ですか？あなたの一日は48時間ありますか？
あなたは一般人ですか？MacとWinに時間をシェアして一般人の平均的な利用方法で調査したのですか？
それって一般人なんですか？再起動をカウントしなければ環境がリセットされちゃいませんか？
それとも再起動してないんですか？思いますって急に語尾が心もとなくなってないですか？

>>716
RAIDだけじゃなくて、むしろ電源の冗長化のほうがサーバーにはずっと重要。

マカはエクスプローラが不安定になってる状況を指してWINが落ちたとか表現するからな。

Aqua上でX11アプリが動かせてDarwineが程よく使えるようになったら移行時だな。

>>722
そうくると踏んでたよ。思ったとおりだ。こんな連中話してても無駄だな。

おまえらはな、Macでは、勝手に「あれはできないこれはできない」と思い込みたいだけのクズヤロウ供だ。買ってつかってみろよ。わかるぜ。

>>720
俺がマックでサーバたててるんで、現在実行中だ。全くとまらないね。うん。快適なもんだ。っつても大したサーバじゃないけどな。ファイルサーバとプリンタサーバ、ぐらいなもんだけどな。だから、そう思えるだけかもしれないけどな。

まったく、語尾か心もとなくなるなんてことない。安心しろ。

WindowsXPじゃ、ちょっとしたことですぐにウィンドウが操作不能になるのはなんでかな？俺は聞きたいね。
別に大した高負荷なんてかけてないぜ。なんで操作不能になるんだよ。

お前らはいうだろうな。「あんたの使い方が悪い」いかにもあんたらが言いそうな言葉だな。

> じゃ、PCに都合のいいように、とりあえず負荷95%以上で1ヶ月走らせてみてください。
ワラカすな。別にそれで実験してみりゃいい。最新のでな。実験もしないうちから言ってるんだろ？

ああ、実験できるならやってみたらいい。俺は正直、どっこいどっこいであんたらが、
「なんとかWindowsに都合のいい結果を探す」のに必死にならなきゃいいけどな。
ただし、G5*2で調査してみろよ。
MacG4対Win（最新スペック）なんてあほな調べ方するなよ。

MacG5*2対Win機（最新のスペック）で調べてみろな。

>>718
ツマラン。

実はG5も止まる。
あんな筐体にしておいて、実は排気効率それほど良くないという罠。

>>725
なんでCPUが2枚載ってないと満足出来ないの？1枚あたりの処理能力では到底勝てそうにないから？

G4までのポリタンク筐体は排気設計がまずく、フルで回すと小一時間で熱暴走してしまうからです。
iMacはG4もG5もファンレス設計が祟って、そもそもフルで回せるようにはできていないからです。

つまり、勝負できる(かもしれない)Macは、G5筐体しか無いって事です。

俺と勝負したかったらハイエンド勝負といこうぜ、なんて大見得切っても、
G5dualに相当するPCWSなんか持ち出したら、向こうはベソかいて裸足で逃げ帰る事になる訳ですが、
彼の信仰心によればG5dual様は生涯無敵のニューヒーローなので、負けることは考えていないようですね…。

>>728
Windows機を好きな人が実験すれば、
「Macは適当なスペック、例えばG4」で「Windowsは最新スペック」で調査する、
なんて人がどれくらいいるか。それをもって、Macはどうのとね。
俺はこんなレポート沢山見てきてるぜ。お前は見たことないだろうがな。なんでってみても
気がつかないんだよ。「Macのマシンがそれなりきのスペックのものかどうか」それすら
知らないからだ。
「Macは１年も前のマシン、Winは最新ので」だとしても、Macが２年も前のマシンだと、お前はどうしてわかるんだ？
WindowsつかっててそんなにMacに詳しいのか？

店頭にならんでるいっちゃん新しいので調査すればいいじゃない。そすりゃ、話は
まとまるんだろ？

ま、いいや、こんな、ボンクラなアホ連中相手にしてても腹が立つばかりだ。比較しよう
なんて話はWindowsとMacでは、不可能。なぜならば、無能なユーザの意思により常に話題は
紆余曲折し、マトモな比較などありえない、と結論する。

以上

ツクモにならんでる♪ﾂﾞｱﾙを持ってきてもいいのか。楽勝だな

>以前職場でG3/G4ポリタンクにちょっと負荷をかけたら、一時間ももたずに熱暴走したけどねぇ。
不明瞭な発言は控えて戴きたいものですな。事実のみを述べて下さい。
貴方の言う、高い負荷をかける作業とは何ですか？

G5が絶対だなんておもっちゃいないよ。当然、CPU作ってるところが多い
PCの方が優秀に決まってるじゃない。

ただな、お前らのやり方だと、Macにはフリな評価になるだけだってこと。

だいたいね、負荷をかけるっていったって、ソースレベルで一緒だとしても、
同一の負荷かどうか、なんてわからない。なんでかって、実行ファイルになっ時点
で一緒だとは限らないからだ。

恐らく、高負荷な状態ならWindows機のは圧勝だろうよ。だが、プライベートで使う
レベルでは、どうかんがえても、MacOSXは安定してるよ、っていいたいだけだ。

お前らは、とにかくMacが「安定してる」とか「高性能」とか「サーバになる」とか
いうと、認めたくないみたいだな。「認めるのが嫌」なのはよくわかるぜ。

そんなお前らのまえではMacには一つも良い所なんてないんだよ。あるわけないじゃない。
あったとしたって、「あってはならない」んだから、お前らの中ではな。たったの一つもな。

最後にもう一度言おう。普通に使う分に、
WindowsXPよりMacOSXは安定している。
断言するよ。何度でも断言してやるから安心しろ。
（されたら激しく反発するやついるだろうな）

>貴方の言う、高い負荷をかける作業とは何ですか？

CPU、メモリ、ストレージに等しく高負荷をかける、内製のベンチマークだよ。

同じロジックのものをうちではPC(Windows、Linux)でもテストする。
サーバは最低一ヶ月のエージングを行ってから投入されるからね。

…で、余興でG3/G4にもやらせてみたら、退社前に仕掛けて翌朝見たら止まってた。
翌日もう一度試しても止まっていたので、詳細なログ取らせて三度目を試したら
実は1時間足らずで止まっていた、というオチ。

PCだとブックPCみたいな小型筐体のものでも、ここまで酷くはないねぇ…。

>>729
あーあ、もう駄目だお前。旧Mac板で半年修行してこい。
そんな新板のスレを流し読みした位のネタで議論ごっごは無理。
知らないなら無理に煽らなくていいんだよ？

ｳﾜｧﾝ! ボクに有利なやり方で完全勝利させてくれなきゃ、ヤダヤダヤダヤダヤダヤダヤダヤダヤダヤダ〜!!


…定量的な数値・経験に基づく実例は出せないけど、それでもMacの方が安定しているんだい！
ボクが断定したんだから真実だったらホントなの！嘘じゃないんだい！







…ﾌﾟｯ

>>737
じゃ、使ってみろや。ガキが。
お前、歳いくつだ？ん？

空白使うのは荒らしだから相手にするな。

>>737
じゃ、安定してるのはWinとしよう。お前はMacの良いところ２つぐらい言ってみろよ？

>>739
了解、すまね。

マーケットが答えを出している。
苛酷な負荷の下、長期稼動を余儀なくされる商用サーバのマーケットが。
UNIX(本家)が１番として、次は間違いなくWinNT系。

>>742
で、Macの良いところは？

>お前はMacの良いところ２つぐらい言ってみろよ？

オサレで格好いい(ということになっている)
ユーザーのメーカー及びCEOに対する忠誠心・信仰心(がある方が良いとされている)


どちらも、マカーにとっては良いところ(だということになっているらしい)です。

Macのよいところって、まずGUIで、ほかにもGUIで、あとはGUIかな？

言えないってことは、一方に有利に考えたいってことになるぜ？
いいかいそれでも？

うんうん、なるほどな。ま、たしかにそいうところってのは良いところなんかもな。
GUIは俺は、なにげにWinのWindows2000のGUIって好きだったりするんだな。

他のいいところ、ってかは、GUI立ち上げないで作業できる、ってところは好き。

Windowsのいいところは、マシン早いことだよ。あとユーザが多いのもな。
ユーザの多さは、資料の多さに繋がるからな。

>>745
フォントも入れてくれ。

フォントは俺もMacOSXのフォント好きだな。

まえWiｎオンリーの人に見せたら、「フォントボケてるじゃん」っていった人
いたけど、ま、そうとしか見れない人もいるけどね。

やっぱ綺麗だと思う。

単純にレジストリがぶくぶくと太ってくるから、その分不安定になる。
Windowsはこれを止めない限り、永遠に不安定さは解消されないよ。

>>728
Apple純正で分かりやすいフラッグシップだからだろ。
PCの売れてるシリーズや目に付くシリーズはバリュー層向けばかりで
CPUだけは最新かもしれないけど、他のところがどう考えてもおもちゃだしな。
あからさまなフラッグシップモデルを個人向けに出してるところはほとんど無い。

で、フラッグシップとしてOpteronとかXEONを持ち出すと鯖は対象外とか言う。

あ、あと無線ランの発信機を内臓できるところって好きかも。

もちろん、Winのノートも内臓あるんだけどね。こないだ買った
マシンは、カード突き刺すのだったな。よく見て買えばよかった。

>>735
興味深い発言だね。なにぶんデータを取った時期が大昔ぽいのが残念だけど。
MacOS9時代にも鯖OSはあったけど…本気じゃなくて余興なら使う訳無いか。
あんたにとっては暇潰し程度にはなった様でいいじゃん。条件がフェアじゃないのが残念です。

>で、フラッグシップとしてOpteronとかXEONを持ち出すと鯖は対象外とか言う。
えーと。メーカーPCが採用していればいいと思うが。
え？ネタ？？

>Windowsはこれを止めない限り、永遠に不安定さは解消されないよ。

LinuxだろうがUNIXだろうが、使っていけばそのうち環境はぐっちゃぐっちゃになって不安定になる。

そもそもMacだって使い込むと不安定になるから、仕事マシンには仕事用のツール以外は入れず
雑用は別マシンを運用する、なんて使い方が常識な訳でさ。

Windowsが特別に不安定な訳ではないんだよなぁ…。
利用者が多いから、中にはインストールやアンインストールを繰り返して不安定にするバカもいるけど。
不安定なマシンに突っ込んで青窓出して「やっぱりWindowsって使えない」とか自分のアホを棚に上げる奴もいるけど。


あーしかしなんで俺Windowsの弁護なんかしてんだろ。不本意だ。

レジストリがぶくぶく太るってなんでお前のWindowsはレジストリだけ9x製なんだよ！
ユーザーハイブは変な使い方してるとすぐ太るけど、そんなもの作り直せ。
システムで使ってる分は、変なアプリケーションを何度も入れたり削除したりしない限り太らない。

>>749
AAがかかったフォントは綺麗だけど見易く無い。
ただ、Italicになると断然AAかかってるほうが見やすくなるんだけど。

MacOSは認めざるを得ないな。配色やらギミックも凝っている。
x86で動くようになるか、優秀なエミュの登場に期待しているところだ。
見てくれだけの、ボッタクリのハードウェアには何の興味もないが。
不思議なのは、ウィナはＭ＄やゲイツを嫌うやつが多いのに、
マカは逆に、林檎やジョブスを崇拝しているやつが多いこと。

>条件がフェアじゃないのが残念です。

当然、比較対照のPCは同時期のPCな訳で、そういう意味でフェアだと思うよ。

G5も試して笑ってやりたいけど、結局導入してないんだよなー。
つうか俺の非公式のテストが結局データとして反映されてるんで、
Macはサーバには使えねー(使って責任取らされたくねえ)って評価ですな。

>735
妄想ベンチアプリですか？
MacOSで動くということは、そのアプリのリソースを言ってみて下さい。

妄想ベンチなら堅牢で安定したMacOSも簡単に落とせますね。

>>742
アメリカのペンタゴンでは、安全でもなく問題も多いということで、Winは
全て駆逐された。今は、Macを含めたUNIX系だ。
世界でトップの情報量と分析力を持ったペンタゴンがWinを捨てたのは
Mac、UNIXに劣る具体的事実が有ったからだ。

>>729
> iMacはG4もG5もファンレス設計が祟って、そもそもフルで回せるようにはできていないからです。
ファンレスのがあったら欲しいね！
どこで売っているのかな？URLきぼん。

>>754
>メーカーPCが採用していればいいと思うが

マイナーなHTPC屋を挙げてもメジャーなリセラーやManufacturerのものしかダメとか後付で言うんだろ？
メジャーなメーカー製PCのフラッグシップモデルなんて、Appleで言うところのiMacの最上位モデルみたいなもんだ。
XEONとかは個人向けではなく小規模サーバーとか、GWSとかの業務用シリーズとして出してるとこばかり。

>AAがかかったフォントは綺麗だけど見易く無い。

AAってさ、図版の中にタイポをもぐりこませる時には必須だけど、
大量のテキストを読むときには明らかに不向きなんだよね。

目がピントを合わせる時ってのは、エッジで検出してるわけですよ。
そこがぼやけていると、目に負担がかかる。眼精疲労は明らかにAAオンの方が酷いよ。

UNIXのコンソールを使うユーザーにアンケートでもしてみればいい。
AAオンのコンソールで作業しますか、って。

スクリーンショットを取る時くらいかねぇ、コンソールのAAなんかオンにするのは。

それかせいぜい知恵熱出してうんうん唸りながらコマンド打って
UNIXウィザード気取りのボウヤくらいか。

>>755
ペンタゴンの対サイバーテロの専門家に、
「やっぱりWindowsって使えない」とか自分のアホを棚に上げる奴だと説教してこい。
きっと有り難がって聞いてくれるよw

>>762
HTPCじゃなくてHPCだスマソ

> マカは逆に、林檎やジョブスを崇拝しているやつが多いこと。
そんな奴はもう居ないってば。いつの話ししてるんだyp！
啓蒙していた奴らはOS9と共に墓の下さ。
しかしあのジョブスのプレゼン能力は凄まじいと思う。
一種のエンターテイメントだね。

せっちゃ悪いけど、俺のがね、Macにこだわるのはね、
「野球なんてなんでみてるの？」ってサッカー好きな奴が言うのさ。
で俺は普通にサッカー見るけどね。

なんかさ、悲しくネ？　なんで見るの？って言われたって、どう答えたら良いんだよ?
「面白いから」としか言い様ないじゃない。

ジョブズは好きじゃないが、奴の能力は認めるよ。
ところどころ、「え？」ってな選択することはあるがな。
奴はリンカーンと同じで、人の心の中を、よーく知ってるんだと思うぜ。
わかんないけどな。

>妄想ベンチアプリですか？
>MacOSで動くということは、そのアプリのリソースを言ってみて下さい。

Oracle+Apache or Apache+PostgreSQLサーバを稼動させ、
その上で内製のプロジェクトを稼動させる、ベンチマーク「環境」と言った方がいいかねぇ。
1個のアプリで実行しとけば最後に結果とログだけ出て来るみたいな、バカチョンツールではないので。

それで常時1000〜数千のリクエストを処理することになる。
単なる参照の繰り返しなどの生ぬるいものではなく、DBもがりがり読み書きするような過酷なやつだよ。
実務環境のピークに限りなく近い状況で、高負荷をかけ続けるベンチマークだから。

もちろん単体では機能しない訳で、相方と隔離したネットワーク環境で組ませてやる。
だからおいそれと実験もできない(終業後に余興でやったのは、そういう理由から)。

>>762
だって貴方、草レースしようってのにワークス仕様で参戦するような
モンですよ。
DELLやHP、NECやンニーでもハイエンドPCは出しているでしょう？

HPのItanium搭載のHP-UXワークステーションでも引っ張り出してくれば、それで終わりじゃねーの？

本国では教育市場でのライバルであるDELLのマシンと比較するのがいいんじゃない？
ま、淫照の広告が正しいならそれでもG5に勝てると思うが。

>>769
PowerMacG5だって一般に販売してるレース仕様車みたいなもんだろが。
NSXとかNISMO車みたいなやつ。

G5と比べろっていうけど、G5と対等なレギュレーションのPCが
メジャーメーカーのラインナップからは消滅してるんだよ。
なぜなら、ターゲット層である「一般人」には必要ないから。

無いものと比較しろ、どうしても用意できなければ下のグレードから
適当なのを見繕って持って来いって言ってるわけだ、マカは。

>>700
Itaniumのx86レイヤは遅いんじゃないの？

比較ってむずかしいよ。
早い話がMacOSXがPCで動けばいいんだが。

ま、もし、やるなら、Darwin x86が入るマシンと、そのマシンで動くWindowsで
比べるぐらいなことしか出来ない、とか思えてきた。

当然これじゃ、Windowsな人は不満がでるわけで、やっぱり、比較するのってむずかしいかも・・・。
ただ、業務で絶えなきゃいけないぶん、Windowsがしっかりしてるとは思う。

良く考えると、PC同士で比較したってのも、本当に平等な比較になってるのかと今思い出した。
なんだか、今まで信じてたもんが怪しくなってきた。

>>773
無い訳があるか。というかG5を買いかぶりしてないか？
鯖向けであるPower4をデチューンした列記とした一般人向けだよ。
>メジャーメーカーのラインナップからは消滅してるんだよ。
視野が狭いんじゃないの？もっと探せよ。

比較ってのもいろいろな側面があってさ、演算性能もそうだし価格性能比もあるし、
果ては目方やら発熱量やらいくらでも比べられる訳で。

…でまあ、G5と公正に比較しる!!って意見に、まんまと振り回されて一杯食わされてるおまいら、おかしすぎ(ﾌﾟｹﾞﾗ


まだわかりませんか？
G5と公正に比較しる!!って時点で、あちらさんは公正に比較する事を放棄しているわけですよ。

>>775
最低限同列に語れるだけのDualと言う選択肢がPCにはそもそも存在しない。
IntelやAMDがコンシューマ向けのラインナップとしてPentium* 5xx/3xxシリーズや
Athlon64/Sempronシリーズとして、インフラから完全に別なものにしてしまっているから。

ついでに言えば、MSもそれに倣ってるのかは分からないがバリュー向けのOSである
XP Homeじゃわざわざ1物理CPUまでという制限を付けているから、市場の構築をしづらい。
国内じゃ地上デジタルとかそういった付加価値のほうでセールスしてる状況なんだよ。

視野が狭すぎって言われたな。だったらさくっとひとつくらい持ってきてくれよ。
自分で出した条件なんだから、ショップブランドとHPC屋の製品はもちろんなしにして。

基準がG5と同額の予算でってことなら、いくらか選択肢はあるんだけど
Small BusinessシリーズとかWorkstationシリーズ、もちろんServersもなしでよろしくね。

つまりDualかどうかでそんなムキになってたのか。
もういいや、ハードの比較は不成立て事だね。
淫照やAMDが商売の宗旨変えしていたのは知らんかった。
とりあえず、G5の負けでいいですわ。無知なマカと罵ればいいよ。
オプたんには勝てないし（DTMのスペックオタによれば）
おやすみ。

とりあえずハードはMacのほうがだんぜん良いってことでいいですか?
値段もそれなりなので、コストパフォーマンスは別の話ですが。

遊びのセックスだけを目的として白人と日本人の体を比べるようなもんだな。

ってか、Windowsな人は店頭に置かれてるようなマシンじゃマトモにMacと勝負できないから、サーバ機にこだわるわけ？
それをむしろ聞きたいよ。
G5にこだわるってそりゃそうさ。店頭に置かれてるマシンとしちゃ、現在勝負できるじゃない。
それともG5*2でもちだされたら、なんかマズイ訳？

俺はね、それでもPCは処理能力相当なもんだと思うよ。
ただね、どのメーカーも、おおよそ、店頭モデルのマシンなんて、カスみたいの売ってるのは良く知ってる。
そのメーカー（○○○）ですら、「ま、店頭モデルですからね」ですまそうとする現実を知っちゃうと頭に来る。
企業でまとめてしか買えないマシンにはPCは金かかってるよ。それだけに１層PCを買いたくなくなるんだよ。
大体ね、サポートで電話もらったって内部の人間なんて、「んな店頭モデルでゴチャゴチャうるさいよな」程度なんだよ。

この現実をみちゃうとな、PC以外の選択肢を求めたくなってしまうよ。

ちなみに、○○○ってのか漢字３つのメーカーな。一応、名前は全部伏せとく。

>>590
つまらん奴

ハード論争？も所変わればですか。今夜相手してくれた人は演算能力
のみに焦点あてていたので脱線せずに済んだって感じかな。
グラフィック能力だけはOpenGLのカードが無いMacが不利だからそこ
を突けばいいのに。
ぶっちゃけ、個人が実際に使っているのは最新スペックな人は稀だろな。
自分が今使っているのはおよそ20ヶ月も前のマシンだよorz

>>782
同じだけ金だしゃワークステーションが買えるんだよ。
それを変な制限付けたがるマカが都合のいい制限を設けたがってるだけ。
スバルとBMW比べられるか？対応するレンジが全然違うだろう。

基準がメジャーなメーカーでコンシューマモデルとして販売している製品限定
でも、マイナーだがアップルは比較対照だから特例で起用。都合よすぎ。
そんな事に拘らず、たとえば、価格での比較とかの方がよっぽど建設的だっつの。

ネットショップがかなり一般的になってる現代で
「店頭で」と言うことがどれだけのメリットになるんだよ？
ちなみに業務モデルも普通に1台から買える。
法人と同じだけのサポートは受けさせてもらえないけどな。

俺はちなみに
Mac4年6ヵ月前。
Win1年3ヵ月前。

さんざんﾏｯｸをよいしょしたけど
Winを使ってる時間は長い。

どっちも使ってると、それなりに楽しいけどな。
Winのアプリ多いのは本当にいい。ストレスないな。

>グラフィック能力だけはOpenGLのカードが無いMacが不利

へ?

>スバルとBMW比べられるか？対応するレンジが全然違うだろう。

うむ、そのとおりですね。
そして大半のWinユーザはスバルに乗ってBMWをけなしているわけです。

>>725見てみると最初にDualに拘りだしたのはマカだね。
G5を比較対照として挙げるのはいいんだけど、対するWin機とやらの
基準が示されてないんだよね。ローエンドモデルでも最新機は最新だしさ。
俺自身自作erな所為もあって最新スペックって言われるとx86最上位のスペックが
浮かぶんだけど、そのスペックを搭載したPC製品ってのは売ってないんだよね。

純正機と呼べるものも無いし、選択肢フリー以外の条件は
どうしてもマカよりに偏向しているように見えちゃう。

それにラインナップもXServeシリーズとMacシリーズって二極化して分かりやすいMacと違って
PCはそうなっていないから、いくらでも微妙な後付条件を作れちゃうんだよね。

同じだけの金だせばワークステーション買えるのか。
そりゃいいな。

ところでさっき気になったんだけど、WinXPHomeはCPU一つまでといってたけど、
WinXProは2つ使えるの？
サーバは2つ使えそうだけど。

企業向けの買えるんだ。今度はよく探してそっち買おっと。

結局マーケティングの上手なメーカー？のOSがいいOSってことでいいのさ。
Win使ってるけど、OSXが標準になればそれ使うし、Linuxが標準になればそれ使う。
なんだっていいよ。シェアの高いOSが便利ってことでいいじゃん。
そんなことよりSEXしてぇ〜

>>785
それじゃ、ひとつ同じ予算で見繕って。

>>788
一般ラインナップの値段とターゲットだけはそうだね。
スバルでもラリー仕様車のようなモンスターマシン用意できるし、
それがBMWと同じ価格で私人でも買う事ができる言うのが車と違うところだけど。

OS ±\****** ★Microsoft Windows XP Pro+PLUS DME(OEM)プリインストール
CPU ＋\28,571 ★Intel Pentium 4 560（3.60GHz/800MHz/1MBキャッシュ）
マザーボード 　 ★Intel 915Gチップセット搭載 ATX LGA775（DDR+DDR2）マザーボード
ケース 　 ★ミドルタワーケース 電源400W
メモリ ＋\25,752 ★合計1GB（512MBx2/DDR2-533/DualChannel）
ビデオカード ＋\25,800 ★nVIDIA GeForcePCX5900（PCI-e x16/128MB/TV-Out/DVI）
MPEGカード ＋\133,114 ★Canopus DVSTORM3(P15) (DVSTORM 3 PLUS) (Adobe Premiere Proバンドル版）
FDD 　 ☆ホワイト 3.5インチ2モードFDD
ハードディスク 　 ★ 160GB SerialATA 7200回転 8MBキャッシュ
CD-ROM/DVD ＋\12,143 ☆ホワイト Panasonic LF-M721JD（DVD±R8x/±RW4x/RAMx5）
サウンドカード 　 ★8chオーディオオンボード
スピーカー ＋\14,700 ★ONKYO GX-D90(Y) 木目
キーボード ＋\8,995 ★Microsoft Wireless Optical Desktop Pro 2.0 (K48-00032)
マウス 　 ★スクロール機能付きPS/2マウス
ネットワークカード 　 ★Gigabit（10/100/1000T）LANオンボード（M/B変更時仕様が変わりますのでご注意下さい）
付属ソフトウェア ±\****** ★Office2003 Personal（プレインストール版）OSも必ずご選択下さい。
付属品 　 保証書/操作ガイド/ライティングソフト
保証 　 一年間保証(無料)


TOTAL \397,287(税込) \378,368(税別)

こんなもんか？

もっと寝ればもっとハイスペックなものがつくれるが面倒なのでこれで

>>794
やっぱWinてすげぇー！
Macじゃこれほどもりだくさんじゃないよな？

Macはここまで盛り沢山にはなんないな。

ってか正直、PCの自作できるって羨ましいよ。

ﾒｰｶｰ品買わないで自作っての面白そうだ。

あれ程騒いでたのにDualじゃないやん。

>>794
どうせならデュアルに。

G5に勝つには4CPUじゃないと意味ないんじゃね？
そうすればHyper Threadingで見かけは8CPUになる。
OSもXPじゃ不足で2003 Serverになるけど。

>>792メジャーなとこじゃHPのDL145でカスタマイズしとけ。

>>800
CPUも64bitじゃないと意味ないんじゃ？
OpteronにしてもWindows自体が対応してないから必然的にItaniumになるけど
そうすると値段はG5より跳ね上がる。

だめんじゃんWin。
こんどはeMac VS 激安PCでいこか?

>>800
数字だけ合わせるとそんな感じするけど、
PCでは動作周波数（？何GHzで動きますっての）が断然早いから、単純に64bit*2
の数字での比較はできないのさ。
なんで1時間あたりの処理の速さ、とかの単位時間あたりの速さって考え方があるのさ

周波数が同じだとそんな感じの計算かもだけどね。
動作周波数がで速さをだしてるとすれば
高負荷の状態での実験は確かに必要になるね。

なんでって、確か、負荷が低い状態では、動作周波数を低めにしといて
高負荷がかかると動作周波数を上げるって話きいたことある。 負荷が低い状態ではﾍﾞｽﾄじゃないかもだし。

どこまで本当かはわからない。ﾉｰﾄだけの話かもしれないし。

>>798
OS XP Pro OEM
CPU XEON 3.2GHz*2 1MB/L3
MEM 2GB(DDR-512MB*4)
Mother PC-DL Deluxe
Case CM Stacker
PSU AntecTrue550
VGA GF6800GT/256MB
HDD SATA 160GB　（Seagate)
OD ND-3500A DVD+R(DL)x4 +-Rx16 +-RWx4 ROMx16

税込み \393,062
基本スペック重視した見積もりでこんくらい。
Macみたいに電源とかどーでもいいならもっと安くできる。

>>802
意味不明Windowsのx86/64bitはAMD準拠だぞ。
XP-64から対応してる。

>>803
CeleronD 320(2.4GHz) 256MB*2 80GB U-ATA XP-Home DVD+-DL
これだけ入れて7万弱

eMacはモニタがあるか。
飯山の19インチとか、三菱の17インチあたりから好きなの選べ。

eMacがメモリ256MB、HDD40GB、コンボ、ラデ9200（32MB）で
￥94280
だから激安ならMacに勝ち目は無いね。
それもアプリの値段を考慮しても・・か。
>Macみたいに電源とかどーでもいいならもっと安くできる。
Windows搭載機みたいにケースとかどーでもいいならMacも安くなってたかもね。
G5もXserveと同じ鯖用電源使ってますよ。情報古いんじゃない？

>>806
正式リリースされてないじゃん

>>807
安いのはFirewireが未だについていないから気をつけろ。
まだ同じ予算内でグラフィックも強化できるぞ。

>>810
Tigerは正式リリースされたのか。

明日のうちに次スレたちそうだな

>>812
刺激しちゃダメですよ

>>809
ttp://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20040612/etc_cmstacker.html
なるほど、激安ケースですね。Macのケースはきっと7万も8万もするんでしょう。

805と比較してもメモリ、ビデオカードあたりで話にならない差がついてる。
だれか♪で見積もっとくれ。

>>812
BSDは64bit対応してるんだからDarwinも対応してるでしょ、64bitじゃないのはAquaだよ。
それに一部128bitにも対応してるし。

目先の利益を重視して、互換機を認めなくなった時点でマイナー路線ましぐら。
OSメーカーになれば、MSとためを張れたかもしれないのに。BetaとVHSみたいだ。
機能が優れていても、売る努力をしなければ売れない。昔はどこの店でも,WinとMacが置かれていたのに。

>それに一部128bitにも対応してるし。

GPUのデータバスと区別がつけられないマカーを晒し上げ

>そして大半のWinユーザはスバルに乗ってBMWをけなしているわけです。

マカーが「これはBMWクオリティ」とか言ってるのを
「そりゃヒュンダイ車だろ」って言ってるだけなんだけどねぇ…

この間近くのこじまに行って来た友人が、このフロアーにおいてあるディスクトップで1番早い
機種はどれかと店員に聞いたらは、すかさずG5だと言っらしい。
それ聞いて友人は、怒って帰って来たそうだ。

>>817
PPCが128bit処理に対応してます。

PPCの128bit対応ゆえに、DTP、映像関係、DTM関係でMacは、プロユースを
掴んで来たという所も有るよ。

SSE2だってとっくに128bit演算対応してる・・・

普段、Word、Excel、スケジュールソフト、サファリ、IE、などは、32ビット処理
DTP、DTM、映像関係、での重い処理は、128ビットで処理してたりするから
PowerBookのバッテリー駆動時間が長時間で、いざとなるとディスクトップに迫る
パワー有ったりする訳

SSE2はPPCの128bitエンジンについていけてない。
仕様が2世代遅れてるし、ソフトの対応も話にならないほどされてない。

128ビットで処理するデュアルG52,5ギガのパワーは相当なもの
Appleのベンチはベロシティーエンジン未使用時の数字を乗せてあるらしい
これだけ対応ソフトが充実していれば、使用時のベンチにすれば良いと思うのだけど、、

Macか・・・・
「蓼食う虫も好き好き」ってヤツだな

イラクに大量破壊兵器があると判断したのは
米国防省がMac使ってたからですか？

結局、ﾎｼｲのを買う。これが良いような…。

後で後悔したくないなら、買うまえに、沢山いじる。沢山。

なんならLinuxもいじってみるといい。MacとかWinもいじってみるといい。

不思議なもんで、買うとそれなりに気に入るもんさ。

>>821
AltiVecってG4からじゃないの？
掴んできたなんていうには歴史が浅すぎる

>>824
たとえば？

それとも、それっぽい事言ってみただけ？

>>830
SSE2は32bit処理を同時に4つ、あるいは64bit処理を同時に2つできる。
Velocity Engineは32bit処理を同時に8つ、64bit処理は同時に4つできる。
専用のレジスタはSSE2で8個、Velocity Engineでは32個です。
単純な比較だとSSE2とVelocity Engineでは2倍以上の差がある。

汎用レジスタが8本しかないIA32と32本あるPPCでは4倍の差があって
128本あるItaniumではさらに4倍の差があるという方法論ですか？

（AppleのサイトではG5が上回り、他のサイトではOpteronが上回っているように）
実際には処理能力に大きな差は無いようにしか見えないんですが、
どこに二世代分の差や二倍以上の差があるんでしょうか？

命令セットが美しいとかのズレたレス↓

>>832
単純な比較だと断ってるんだけどね。
揚げ足取りに必死なのはわかるけど。

>>832
Opteronは16本あるよ

>>834
比較にもなってない

>>835
x86-64とIA32

>>836
>比較にもなってない
それを言ってしまえばPPCとx86では比較できないことになるぞ。

ココ、OS板だからCPUの話しはそろそろ打ち切りで

五月蝿い知障

SSE2とVelocity Engineの比較でドザが必死になっても無駄だ
もうSSE2に力入れてないしね。
ソフトとハードの使用感やチュンナップを地道にグレイドアップして来た
Appleの仕様の完成度は、たいしたもの、iPodとiTunes、が市場を独占して来たのも
ソフトとハードの作り込みの良さが有ってこそ、MacとMacOS＆ソフトも同じこと

>>840
ソフトとハードの作り込み、って確かにAppleは良いよね。

ま、Winな人には
「作り込みが良い」＝「機能が盛りだくさん」＋「エラーをださない」＋『早い」
だから、Appleの製品をいじってて「作り込みがいい」って感じるかというと、
Windowsいじってる人には、「どこがいいの？」って感覚だろうけどね。
Appleの製品はまた違ってる、と感じるかな。

いずれにしても、世の中、数字しか見れない人にはAppleの製品を理解することは難しいだろう。

Appleの製品を一つ買うと、マウスからキーボードからApple製品で揃えたくなる。
（俺はマウスのみ他社製品で悔しい、がこればっかりは、2+ホイールマウスの便利さに勝てん・・・）
iPodも欲しい。

もし次にAppleが携帯電話を出したら（あり得ないとは思うが）、即、携帯買い替えるだろう。
Apple製のデジカメなんてのもあれば欲しいとは思うがな。

それだけApple社製品に目を向けさせる不思議な魅力、それがAppleのリンゴマークに象徴されている
ようにすら思える。「まとまり」、「一貫性」、「統一感」、「バランス」、
「調和」、「カラー」、「艶やか」だとかの言葉が思い浮かぶ。

ちょうど、マシンをSonyにしたら、Sony製の電化製品にこだわるようなもんだな。
サッカー関連グッズで部屋を染め抜きたくなるようなもんだな。

俺はMacは好きだが、Appleは死ぬほど嫌いだ。
OS9からOSXへの移行期のAppleのやったことはマジで最低。
ユーザーの首切りを平気でする会社は信用できんし、
今後どんな偉業を達成しても（無理だと思うが）、
俺は絶対に認めんよ。
ついで言うと、こういうヤシもいる↓
ttp://www.ne.jp/asahi/bun/music/Article/ByeMac.html

>>841
おいおい、漏れはバイオ持ってるけど全部ソニーにしたいなんて
一度たりとも思ったことはないぞ。
そういう決め付けが馬蚊が馬鹿にされる所以じゃないのか？

なにそのカビの生えたスイッチ日記。

そこら編がPCとAppleでちょっと違ってるところかも。

例えばNECのパソコンを俺はしばらく前に買ったが、正直、まともに動けば、マウスだろうと、
キーボードだろうと、NECで無くても全然OKさ。むしろ純正品なんて使ってるのばからしい。

ところがね、Appleは、純正品で揃えたくなるんだよな。何なんだろうね。例えるならば、
旧車のハンドルからホイールからマフラーから、全て純正品で乗りたい、って感覚に良くにてるかも。

とかいいつつ、３度もHD交換してりゃ、純正も糞も無いけどな。

ということで、Windows機（PCの自作や、メーカー品）とApple（Macも含む製品達）には
「物の存在意義」に大きな隔たりがある。

しかし、こんな事を書いてる自分はなさけないかな、Macより、Windowsを使う時間が
ずっとながいし、Windowsを使っているときは、それはそれで、すごく楽しいと感じるんだ。

つまり宗教か

>>845
それはあんたの感じ方の違いだろう。
それを夢見がちに長々と書かれてもな・・・。

>>842
俺は今でも普通にOS9を立ち上げたり、してOS9でしか動かないソフト使ってるぜー。
ま、たしかにエミュレーターなんだろうけど。

だからって問題らしいもんだい（たとえば突然、再起動になったり、ファイルが保存できなかったり）
ってのは特にはないなー。

ま、たしかにな。MSのWin9x→WinNTへの移行はそれほど不満もなくうまくいったしな。
別にあなたがAppleを認めようと認めまいと、俺は認めてる。それすら不満かい？
俺には、あなたがね、「認める認めない」に関わらず「俺はAppleみとめるよ」
なんか文句でもあるか？

>>849
文句なんてねぇよ。
ただ、俺はあんたをアップルが何をしても尻尾を振る犬にしか見えんがな。
OS9から使ってるんだったら話は早い。
OS9→OSX時のファイル互換性の非対応とか、
コンピューターメーカーとして信じられない最低のことをやった会社が
アップルコンピュータという会社だ。
iPod？　iTunes？
過去の悪行から目を逸らして何やってるんですか？
ま、腐った林檎ならやりそうなことだけどなｗ
でもあんなことされてもアップルマンセーしてる盲目なお得意様がいるからこそ
アップルもまだやっていけるんだろうけどな。

よーしオメーラ残り150レスだ。ジャンジャン埋めろよ。悪いけど今週末俺は出かけるから相手出来ないがな。

>>850
そういうメーカーへの不満は確実にあるね。
はっきりいって、一つのメーカーとしては、同じことをやるにもやり方が複数あるんだ。
そのうちのベストのやり方をAppleが選択したか？というと、トテモトテモ。

> OS9→OSX時のファイル互換性の非対応とか、

MSなら、こんなことまずやらないし、普通はあっちゃいかんよね。

同じOS9→OSXへの移行でも、MSみたく、時間かけてユーザの立場に考えてやってりゃ、
Appleもそれほど不満をもたれなかったんだろう。

結局Appleっての売りっぱなしの使い切りの商品のつもりなんだろな。
現実に、未だにOS9でないと仕事にならない、って人だっているんだしね。

ただね、最近でてきたiPodだとか、やっぱ欲しいよ（汗
（金ないからかえないけど）

過去との互換性がどーでもいいなら
「Macにもオフィスあるもんね」じゃなくて「AppleWorksがあるからオフィスなんてイラネ」つって
仕事で使ってるMS Officeをすべてリプレースしろよ。

MacOS Xでもクラシック環境でOS9のアプリは余裕で動くんですが。
しかも最近のマシンならどのOS9マシンより速かったりするし。

これだからOS Xを使ってもないのに、妄想だけで非難する香具師は困るよね。

iPod？
いらね。

俺は結局OS9→OSXの時は、Windows2000つかってたりしたな（会社で）
で、ここんところにきてMacOSX、そこそこ動くってもんで、じゃ、Office入れてみるか、
って感じだったな。
　なんで、それほどOSの移行にはてこずらなかった（というよりOS9より引き継いでくるのは
友達とのメールのみ）だった。もしもだけど、OS9に人生に関わるデータをMacOSXに移行しなきゃ
いけない状況なら、「Appleめ、このやろー、ふざけんなー」ってなるだろうな。
　なんで、あんまり不満なかったのかもね。

>>845
そうそう、お前みたいに「OSXを使ってない」と妄想だけで決め付けるのが馬蚊の特徴だ。

「ファイルの互換性がありませんので、クラシック環境でどうぞ。」


いやぁ、素晴らしいコンピュータですね、Macって（藁

　　ク　ラ　シ　ッ　ク　環　境

>>857
興奮すんな。落ち着けよ。

本来であれば、クラシック環境をあそこまで、「エミュレターで走らせてます」なんてしないで、
MacOSXのAPIなかでクラシックがリコンパイルなしに動くようにするべきだったんだろうな。

多分ね、俺の憶測だけでもの言っちゃなんだけど、よっぽど、MacOSXに移行するのをジョブズ急いだと
思える。そうしなきゃならないほど、なにか切羽詰まったものあったんだろうな。
MSと比べちゃうと、Appleは風前の灯火だし。

なんで、MSみたいに、もっともっと時間かかけて、移行してよかったのかもね。
ソフトもOS9のソフトがMacOSXネイティブでリコンパイルなしに動くぐらいに、
MacOSXを改良してさ。

それか、せめて、OS9とMacOSXを平行して売るとかね。この選択がなかったのはやっぱ
意味あるんだろうな。誰もMacOSXに移行しないとか、ジョブズ思ったのかな（汗

なーんにしても、Appleのやり方は急だった。
だけど、最近の商品には目がいくなぁ。たまたま学生時代にMacOS9、仕事でWindows2000、
ってタイミングだったんで、不満を感じなかったのかもな。

しかし、今どきOS Xに移行してないOS 9アプリなんてるのかい？
最低でもカーボン化して動くのも多いし。

文句言う人は挙げてみ？

>ということで、Windows機（PCの自作や、メーカー品）とApple（Macも含む製品達）には
>「物の存在意義」に大きな隔たりがある。

その手のこだわりは言わんでもわかるんだが(俺も旧車オーナーだし、
真空管アンプとかスピーカーとか自作するオタクだから)、だからって
「こだわれる物の方が正しく、優れている」って論調になぜ繋げてしまうのか。

不快感の源流は全てそこなんだよな。

井の中の蛙なら、井の中の蛙ぶりをまず自覚しろって事だよ。
それもできないうちに天にむかって唾するような奴は、ドザとか自作オタとかを笑えない。
自分はもっと狭い井戸の中しか知らない訳だから。

>>858
ファイルに互換性がないので、クラシック環境（エミュレータ）でどうぞ、というよりは、
MacOS9以前に作られたソフトは、MacOSXのネイティブの環境で動かないから、クラシック
環境でどうぞ、かな。

俺のもってるのにもあるよ、そいうの。adbeフォトショップ5.0と、Macromedia Flash 4J。
特に、Webも作ってなけりゃ、写真を加工した、なんてことも無かったけどね。
でも、この２つ使うときは、気にせず、クラシック環境立ち上げてるなぁ。あと、東風荘かな。
もちろん、その中で、クラシック環境でないと使えないファイルがある人は確実にいることは間違いない。

あんまし不満はないなー。X11起動させるのとかわらないような気もするし。

ただし、これは、あくまで、俺の感覚。

>>863

> 「こだわれる物の方が正しく、優れている」
↑俺はここまでは言ってないぜ。

はっきりいって優れてはいないと思う。優れてたら、誰だって使ってると思います。

「こだわれる物に、存在意義を認め、商品として存在に重しを見る」そんな人を許せない、ということですか？
あなたの発言はそう感じれます。

自作マシンに存在の意義をみとめ、こだられるなら、それはそれでいいではないですか。

ドザの人の意見の中には、「Macにこだわる」人を許せないんじゃないですか？
なにか、Windowsを使っている人は、否定されたと、感じちゃうのかな（汗

俺は全然Windowsを否定してないぜ。
なんなんだろうーね。

classic環境で不満はPainter6Jの筆圧感知が効かない事くらいだな。
WACOMがヘボなのか日本語パッチがヘボなのか解らんけど。
メニューバーも切り替わるし普通のユーザーにはなぁ〜んも影響ないな。
環境変化でトラブルになるのはアプリケーションの問題よかドライバの
問題でしょ。

「こだわれる物に、存在意義を認め、商品として存在に重しを見る」そんな人を許せない、ということですか？

ドザの人の意見の中には、「Macにこだわる」人を許せないんじゃないですか？としか思えない発言がありますよね。
↑訂正

>>863
だいたい、井の中の蛙だと自覚したら、一体なんだというのだね？
そしたら、あなたは嬉しい訳だ。
詰まらん人間というか、あんたの器の小ささが、その一文に惜しみなく表現されているね。

>「こだわれる物に、存在意義を認め、商品として存在に重しを見る」そんな人を許せない、ということですか？
>あなたの発言はそう感じれます。

↑俺はここまでは言ってないぜ。（真似）

>自作マシンに存在の意義をみとめ、こだられるなら、それはそれでいいではないですか。

いやだから、そこで不必要にポジティブというかさ、希少性や特殊性を優秀さと勘違いする奴って結構いるじゃん。
あんたがそうだとは言わないけど、旧車の世界でもうじゃうじゃ居るんだよ、そういう勘違いオヤジ。


>ドザの人の意見の中には、「Macにこだわる」人を許せないんじゃないですか？
>なにか、Windowsを使っている人は、否定されたと、感じちゃうのかな（汗

ほら、こうやって遺憾なく選民意識をご披露してくださる訳で。

まずそうやってWindowsとかPCとかを踏み台にしてモノを言う癖から、治したらどうですかね？
たぶん意識してないと思うんだよね。自然にやってるから「それ失礼ですよ」って言われてもポカーン。

で、さらに素で傷口抉って広げるから、じゃあウザイから理詰めで論破して潰しますかって実力行使すると、
お前らドザの分際で〜とか、人類は優越種たるマカーに率いられてこそ〜みたいな本性を顕す。

こだわってるならさ、こだわってる人だけでボソボソやってなさいよ。マイナーな旧車乗りって大抵そんなもんだよ。

なまじ中途半端に勢力がでかいと、春秋のベストシーズンの休日に観光地に大集結して、
駐車場とかインターとかそこに至る道とか全部埋め尽くして示威行動して、
さらにお前ら国産車乗りなんかより俺らは裕福で優れている〜とか、
俺らは希少で優秀なんだからお前らが譲って当然だろみたいな事を平気でやらかす。

ああいう連中と、マカーのメンタリティってとても近いと思うねぇ。
俺も昔Macも使っていた時期があるし、旧車を好きで弄って転がしているから、
そういう連中との接点も多いだけに、そいつらの問題にはもううんざりさせられている。

>>869
その被害妄想やめてもらえないかな。

> まずそうやってWindowsとかPCとかを踏み台にしてモノを言う癖から、治したらどうですかね？
↑誰かがWindowsと比べて、Macの方が、などといってるね？
Windowsに使ってる人ってこういった意識に陥ることがあるんだな。

はぃはぃ、WindowsはMacと比べて愛着ももてて、WindowsはMacと比べて全てが優秀でです。

どうです？満足しましたか？

>その被害妄想やめてもらえないかな。

>↑誰かがWindowsと比べて、Macの方が、などといってるね？
>Windowsに使ってる人ってこういった意識に陥ることがあるんだな。

ふーん？

>ということで、Windows機（PCの自作や、メーカー品）とApple（Macも含む製品達）には
>「物の存在意義」に大きな隔たりがある。

へー。

>>869
よかったねー。パチパチ。

って、お前はお子様だな。他人のやることなすこと、自分と一緒じゃないと
きにくわないんだからな。お前の思いどうりじゃないと、満足しないんだからな。

それを、「器が小さい」、というんだよ。

いっとくがなー、Windowsだって、俺は使ってる。だからって、Macの話
したら、お前は不満足で不満足で仕方無いわけだ。

だいたい、お前がウンザリさせられている、って、じゃ、回りの連中に、「意識をかえろよ！！！」
っていうのか？

俺はね、こう思ってるね。「自分が変わることで周囲の人も変わっていく」とね。
そんな自分だがね、貴方については、「変われだの変わるだの」言わない。

別に他人の事だしな。俺が口出しすることじゃない、とな。

>>781

>ということで、Windows機（PCの自作や、メーカー品）とApple（Macも含む製品達）には
>「物の存在意義」に大きな隔たりがある。

↑俺もこの一文にこだわってるんだと思ったよ。
どこに、「向かってる方向が同じで、そういうベクトルの元でみると、Apple（Macも含む製品達）は
Windows機（PCの自作や、メーカー品） とくらべて、「物の存在意義」に大きな価値がある」

なんて書いてあるね？ん？
この一文なら、はっきりと、PCとMacを比較されて、PCと感じるよ。

大きな隔たり、って言っただけで、なんで俺が「PCの存在意義が薄い」
とか、「PCの存在意義がない」と言ったと解釈したのかね。

こんなことを一言だって言って無い。
存在する訳がPCでMacで違ってるのではないか、って事であって、どっちが
上だとかどっちが下だとかいってるんじゃないよ。

も一度いうけど、被害妄想におちいらないでくれ。

>って、お前はお子様だな。他人のやることなすこと、自分と一緒じゃないと
>きにくわないんだからな。お前の思いどうりじゃないと、満足しないんだからな。

いや、言ってないし、そんなこと。

>いっとくがなー、Windowsだって、俺は使ってる。だからって、Macの話
>したら、お前は不満足で不満足で仕方無いわけだ。

比較が正当なものなら、文句言わんよ？

意識の中で初めにMacありきで論評してる奴を見ると、うわー歪んでるなぁ、マカーだなぁとは思うけど。
その中で嘘が書かれていたら、指摘して訂正させる。

>だいたい、お前がウンザリさせられている、って、じゃ、回りの連中に、「意識をかえろよ！！！」
>っていうのか？

言わないし、言ってないし。
ただ、嘘は指摘して訂正させる。

>俺はね、こう思ってるね。「自分が変わることで周囲の人も変わっていく」とね。
>そんな自分だがね、貴方については、「変われだの変わるだの」言わない。

うわぁ、安っぽ。どこかで借りてきた価値観だねぇ。
…で、俺はそんなことも言ってないし、思ってもいない訳だけど。

>別に他人の事だしな。俺が口出しすることじゃない、とな。

出してるじゃん、お前が。お前から始めた話だぜ？

＞ファイルに互換性がない
これって具体的には何？俺の移行時にはそんなもんなかったがな、、、
ソフトにOSX盤がまだ準備されてなかったとかということじゃないのか
もしくは買えなかったとか。

>>874
あんたに、「お前が変わることで周囲の人も変わっていく」、だから、
お前のその話し方やら考え方変えろ、なんていう権利は俺には無いよ、
ということだ。

あんたはそのこと島栗だけどな。

このスレで熱く長文を書けるのってすごいと思う

>どこに、「向かってる方向が同じで、そういうベクトルの元でみると、Apple（Macも含む製品達）は
>Windows機（PCの自作や、メーカー品） とくらべて、「物の存在意義」に大きな価値がある」
>
>なんて書いてあるね？ん？

意義という概念は、肯定と否定という極をもつベクトルであるわけで。


>大きな隔たり、って言っただけで、なんで俺が「PCの存在意義が薄い」
>とか、「PCの存在意義がない」と言ったと解釈したのかね。

肯定と否定の間で隔たりをもつ関係となれば、どちらかが肯定に近く、どちらかが否定に近いわけだ。

仮にそういったニュアンスを求めないで発言したいなら、意義という概念、ベクトルを使用すべきではない。
君の記述に問題があるのだよ。

>も一度いうけど、被害妄想におちいらないでくれ。

ならば言葉は正しく使ってくれよ。

そんな事は書いてないよ、それは被害妄想だよって言ってるお前は、
自分を低学力DQNだと自ら暴き立てているだけなのだが、まだ気づかないのか。

ま、過去に記述でろくな点取ったことなさそうな奴だなぁとは思っていたが…

>>874
でもな、あんたが、ここまで「こだわり」とか「愛着」について
話せる人だってことは認める。

きっと、もっともっと話し込む機会があれば楽しいのかもな。

ここまで俺の暴言を読んでも、ブチ切れ無いあんたは、それなりきの
度胸のある人間だよ。
将来大物になるぜ。がんばれよ。