【同じスレッドがあったらスマソ】
題名通り
教えてください。
m(_)m
2 :
Be名無しさん:03/01/28 19:59
3 :
Be名無しさん:03/01/28 20:01
まさか1つの言語で作ろうとしてるの?
( ´,_ゝ`)プッ
とりあえずCとアセンブラ使っとけYO
やはりCですか・・・。
5 :
Be名無しさん:03/01/28 20:11
ハードに強いからCで書くのが楽だと思うよ。。。
はやいしハード面にも結構強いからさ。。。
んでアセンブラをできるだけ減らすのがいいと思う
おお!感謝シマスゾ
7 :
Be名無しさん:03/01/28 20:18
プログラマ板で質問したほうが質のいいレスが返ってくるし
返事も大漁かつ早いYO
8 :
Be名無しさん:03/01/28 20:19
やっぱプログラム板のほうがいいかも
そーですか、わかりました。では、プログラム板で会いましょう。
sage
何ですが?
ってどういうことですが?
何ですが何か?
BASICに決まっておろうが
13 :
Be名無しさん:03/02/03 18:53
AIで自らを最適化するOSがほすい!
14 :
Be名無しさん:03/02/09 05:12
>>1よ。人違いだったら悪いが、お前、噂じゃHSPの掲示板で
HSPでOSつくれますか?って書き込みしたって話しじゃないか。
★ OSの作成 投稿者:篠原重工 (03/01/28(火) 20:54) No.2533 p29b76f.osakac00.ap.so-net.ne.jp
はじめまして
OS作りを目指しているプログラミング初心者です。
HSPではOSは作ることができますか?
君はOSをなめてないかい?
blissだよ。やっぱり。Cでもいいけど、大変だと思うな。
>15
インプレきぼんぬ
式言語や、って事しか知らんので。
18 :
Be名無しさん:03/02/09 10:13
マシン語
20 :
Be名無しさん:03/02/09 22:52
HSPでー
OSがー
簡単にー
作れたらー
今 ご ろ O S 乱 立 時 代 だ ね !
>>20 すでに乱立してるだろ
HSPなんぞ使えるか
あんな低級言語でOS作れぬ
22 :
Be名無しさん:03/02/10 21:17
>>22 高級言語だから作れないんだよ。
低級言語なら普通作れるだろ。
>>22が低水準言語でOSを作ってみせてくれるようです。
>>21氏はHSPの中間コードをネイティブに実行可能なCPUを載せたマシンを使っているからね
おかげでOSはまだ無いらしい
よく考えたら、高級言語だから作れないは間違いだな。
まあ、低級言語で作れることは間違いないが。
28 :
Be名無しさん:03/02/16 09:58
アセンブラは必須
30 :
世直し一揆(コピペ推奨):03/02/16 11:08
<血液型A型の一般的な特徴>(見せかけの優しさ・もっともらしさ(偽善)に騙され
るな!!)
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い)
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的・ファイト満々(キモイ、自己中心)
●妙にプライドが高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている)
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い(人にばれさえしなければOK!)
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている(日本
の常識は世界の非常識)
●権力、強者(警察、暴走族…etc)に弱く、弱者には威張り散らす(強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる)
●あら探しだけは名人級でウザイ(例え10の長所があってもほめることをせず、たった1つの短所を見つけてはけなす)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい(根暗)
●単独では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ)
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量)
●集団によるいじめのパイオニア&天才(陰湿&陰険)
●悪口、陰口が大好き(A型が3人寄れば他人の悪口、裏表が激しい)
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする(「〜みたい」とよく言う、
世間体命)
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい(同じことを何度
も言ってキモイ)
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い)
●人を信じられず、疑い深い(自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う)
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する(不合理な馬鹿)
●執念深く、粘着でしつこい(「一生恨みます」タイプ)
●自分に甘く他人に厳しい(自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例:「俺のほうが男
前やのに、なんでや!(あの野郎の足を引っ張ってやる!!)」)
32 :
Be名無しさん:03/02/18 01:39
常にWindowsに依存する仮想OSみたいなものなら HSPでもOS作れないか?
33 :
Be名無しさん:03/02/18 14:24
35 :
Be名無しさん:03/02/19 04:35
h
36 :
Be名無しさん:03/02/19 04:36
HSPは鬼田間が趣味で作ったオナニー言語を下々に無料でわけあたえてる
だけだろが。オナニー言語に文句いうな
ぼけ
37 :
Be名無しさん:03/02/20 12:07
38 :
Be名無しさん:03/02/20 12:26
アセンブラ(対象CPU)
C
もしくは
C++
39 :
Be名無しさん:03/02/20 15:22
41 :
Be名無しさん:03/02/20 21:37
実行環境ってコトダナ。
カーネルおよびその周辺を書き始めるのに、Cを無条件で採用するのは
20世紀的な考え。21世紀はもっと最先端の言語を使うべき。
(^^)
∧_∧
( ^^ )< ぬるぽ(^^)
46 :
Be名無しさん:03/05/22 07:21
47 :
Be名無しさん:03/05/22 10:14
今時OS作って何するの?
プログラミングの勉強になるんじゃね?
50 :
Be名無しさん:03/05/22 10:48
>>48 ゲイツみたいに稼げると思ってんだろ。
最初はオープンソースでそこいらのプログラマに作るだけ作らして
出来上がったころに発案者の権限で売り出して利益独占。
51 :
Be名無しさん:03/05/22 13:36
ゲイツは無理としても組み込み〜PDAみたいな市場は狙えると思うけど
20代OLです毎日上司のセクハラや通勤電車での痴漢でストレスがたまっていた
そのときにネットで見つけたアダルトDVDショップ以前からオナニー用にDVD
が欲しかったのですぐ注文しました、とても安くてびっくりしましたが次の日には
もう届きました私が買ったのは、オナニー、レズ、レイプです毎日オナニーしてま
す。
http://www.net-de-dvd.com/
53 :
Be名無しさん:03/05/22 15:14
>>51 組み込みはTRON。
PDAはPalmOS。
狙えると思うか?
狙うどころか潜り込むことも難しいと思うが・・・。
LISP
FORTH
57 :
Be名無しさん:03/05/22 16:28
ルーターの組み込み需要はかなりある。
起動が速くてサイズの小さいOSはどこのメーカーも欲しがっているよ。
SmallTalk
60 :
Be名無しさん:03/05/22 22:39
61 :
Be名無しさん:03/05/23 00:59
63 :
Be名無しさん:03/05/23 01:26
組み込みのOSならアセンブラ必須だな。
その前にハードウェアのことを熟知してないと。
個人で作るには敷居が高い。
Forthならアセンブラなしでも可
65 :
Be名無しさん:03/05/23 01:59
>>65 桶、 16進とかのコードも受け付ける。
昔「アセンブラ処理系作るより、Forth処理系作る方が手っ取り早い」
と新作CPU評価に使ってる人が居た
>>67 もちろん、厳密に言うとこれは、
「コーディング中、必要な命令が現れる毎に」
新たなアセンブラ命令をForthのWord(マクロみたいなもの)
で定義しているとも言える。
69 :
Be名無しさん:03/05/23 03:42
簡単なOS作るんだったらフォートラン?
オレは、Perlを使って書いてるけどね。
70 :
Be名無しさん:03/05/23 12:50
HSP
71 :
Be名無しさん:03/05/23 20:43
やはりJavaでしょ。
一度書けばどこでも動くOSになる。
>>71 プププ君(きみ)はパソコン教室(きょうしつ)の初心者(しょしんしゃ)講座(こうざ)でも受(う)けてきた方(ほう)が良(い)いよ藁藁
ん?ああ。。。
あんまり惨めで可愛そうなんで、優しい俺が釣られてやったよ…
>>72 レスありがとうございます
sageもおぼえました
でも↓↓これよめません
藁藁
74 :
Be名無しさん:03/05/23 23:05
Rubyに決まってんだろ!
75 :
Be名無しさん:03/05/24 03:24
>>71 お前はJava(ジャヴァ)なんて言葉を知ってること自体が無意味。
やっぱC系だなー。
でも、この板に来てる人の多くはOS作るための言語より
コンソールでコマンド使う技術とか
スクリプト言語とか磨いたほうがいいよ。
76 :
Be名無しさん:03/05/24 05:57
http://www1.neweb.ne.jp/wb/prof/ 平成15年度 自作板PC環境調査 最新結果(一部抜粋)
◆4月分の結果が出ました。現在は5月分に移行しています。◆
平均年齢 25.4歳
ネット(2ch含) 78.7%
ゲーム 59.0%
Windows XP Family 46.9%
Windows 2000 Family 34.4%
Athlon 45.3%
Pentium 4 29.7%
平均RAM搭載容量 780MB
平均HDD搭載容量 166GB
nVIDIA 49.2%
ATI 28.9%
DVD-R/RW/マルチ 20.4%
CD-R/RW 75.9%
光ファイバー 8.3%
ADSL/xDSL 64.5%
CRT 74.6%
LCD 25.4%
>>75 Inferno等、VM的OSを範疇に入れればアリじゃない?
あと後半の如何にものご自慢は頂けないなw
いくらなんでも釣られすぎ
構成力必須。
文書力必須。
読解力必須。
対話力必須。
記憶力必須。
忍耐力必須。
機械語必須。
APIをOSだと思ってる御方なら正直何でもいいよ。
∧_∧
ピュ.ー ( ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
=〔~∪ ̄ ̄〕
= ◎――◎ 山崎渉
__∧_∧_
|( ^^ )| <寝るぽ(^^)
|\⌒⌒⌒\
\ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~ ̄ ̄ ̄ ̄
時に、JAVAコード直接受け付けるハードって今あんの?
受け付けるが理解できないハードなら大量に。
bliss。
∧_∧ ∧_∧
ピュ.ー ( ・3・) ( ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
=〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
= ◎――――――◎ 山崎渉&ぼるじょあ
(⌒V⌒)
│ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
⊂| |つ
(_)(_) 山崎パン
OSの作り方
1.MS-DOS起動ディスクを作って再起動します。(Win98位のが最良)
2.format c: /qと入力してYボタンを押します。
3.FDを抜いて再起動します
4.OSを作る必要性を感じることができます
5.そうすれば作り方がおのずとわかります(嘘
OSの作り方
1.まず使用しているPCのキーボード・マウス等を抜きます
3.次に金槌・電ノコを用意します
4.OKあとはPCをプロレス技でKO
5.OK?
89 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/24 01:07
Perlにデータ型を追加すればいい
OSを作りたいのなら、まず組み込み用の小規模なOSを試しに作ってみてはいかがでしょうか?
たとえば、MIPSのアセンブラは理解しやすいのでお勧めです。
組み込み用の開発は、最近はほとんどCで書くようになりましたが、アセンブラを知っていないとひどい目にあいます。
いきなりx86用のOSを作るよりも、あえて遠回りな学習をしてからの方が、良いものが作れるかもしれませんね。
JavaはGCがあるのでOS向きでは無い気が・・
93 :
Be名無しさん:04/05/27 22:54
むかしSYMBOLICSのLISPマシンなんてあったが
あれはどうなってたんだろう?
>>93 # ロジック屋さんでしょうか?
御幣があったかもしれません。
GCがある言語でもOSを記述することはできると思います。
ですが、マルチタスクなどでいろいろ気にしないといけないことが逆に増える
と思います。
LispもGCがありますが、Lispマシンは機械語レベルからしてLispらしいので
メモリ管理に関してもハード的に処理してしまうのではないでしょうか?
# 実はLispマシンの実物を触ったことも見たこともありませんので、内部の
# ことは良く知りません。
やっぱ、Pascalとアセンブリだろうが!
>>95 よくわからないのに最近知ったことをひけらかすなよ・・・
>>95 初代Macは最初そうだったんだが、結局、ビル・アトキンソンが
ガチガチにアセンブラベースで最適化してしまったらしい。
128kしかROMを持てなかったので、やむをえなかったらしい。
結局、JAVAっていろいろ便利なクラスライブラリがあるってことだけだな。
言語としてみたら、やたら制限の多いC++みたいなもんだ。
>>96 すまそ。軽く死んでくる。
>>98 へぇ〜。そうなんだ、知らんかった。
と言う事で、モッカ威信で来る。
102 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/20 05:47
もうPerlでいいだろ!
OSに限らずコンピュータサイエンスには
英語が欠かせない。
プログラミング言語はその後だ。
C言語が学べるオススメの本かサイトおしえてくらさい
プログラミングやったことないです
もう、CとアセンブリでいいYO。。。
C/C++はスタックを多用するので組み込みには向いていないかも…
マクロアセンブラのマクロを極めると吉かも…
108 :
Be名無しさん:2005/07/20(水) 01:40:16
結局何がいいの?
べーしっ君
110 :
偽おにたま:2005/07/20(水) 19:40:04
HSPで頑張れ!
111 :
Be名無しさん:2005/07/20(水) 19:42:53
ヘブライ語
天地創造
リアルタイムJavaとか逝ってみる
>91
ハードを理解するんだったらMIPSやx86よりもZ80のワンボードマイコン+マシン語(+アセンブラ)からだろう。
今の最適化が前提でアセンブラで書くのさえ難しいCPUよりは分かりやすいはず。
あとはプログラミングそのものの能力、理論的思考能力+計算力、OSというものに対する理解が必要。
それでも個人でやってMS-DOSレベルのものができれば大したものだと思う。
アセンブリとObjective-C
115 :
玄人太郎:2005/07/22(金) 21:43:24
MS-DOSで作れますか?
やっぱC言語
117 :
玄人太郎:2005/07/23(土) 07:37:30
お勧めのソフトは?
待てお前
.NETとかでOSが作れるとでも思っているのか?
カーネルがGCするOS作ってくれ。
D言語なんかで頑張って見れ。
javaの利点はネイティブコードを直接生成せず、中間コードを生成し、
機種依存部分はJITコンパイラやランタイムに押し付けることで互換性が上がる。
OS作成はその利点とまったく逆(完全にネイティブコード、動的メモリ利用や
GCは下層では行わない)のことを行うわけで。
それだったらすでにオープンソースで様々なプログラミング技術が出回っているCで
開発するのが自然だと思うが。
そもそも玄人ならともかくただの素人にOSは作れない。プログラムを組む前に
ほぼすべての仕様を決めておかないと必ず困ることになるし、仕様書にも
載らないレベルのハードの知識も必要になる。ただの素人には無理がありすぎる。
122 :
120:2005/07/25(月) 05:56:45
>>121 あーっと、そりゃもちろん素人にも限界があるのはわかってるよぅ。
そうじゃなくて、オープンソースになった場合、動的メモリ利用とか、
ネイティブコードの併用とか、JVMの制御などができるようになる可能性が
出てくるのではないのかと思ったのだよ。
(Cの知識は不可欠だが。あるいは、誰かが最適化してくれれば。。。)
じゃあそうなった時に、ソフトのみしかできないような人間が、
ハード部分などは既存の資源としてあるものを利用して
OSを開発できるようにはならないか、と考えたの。言い方が悪かったね。
シビアな部分はアセンブラでそれ以外CやJAVAで作れば良い
個人的にJAVAよりCの方が直接メモリ(ポインタ)とやり取りできるので
速度はJAVAよりは速い アセンブラは必要な場所だけで十分(I/O)などのタイミング制御
MBRなど
>>120 > オープンになれば、javaをOS開発用に最適化することも考えられるわけで。
> (それを行うにはC言語の知識が不可欠なわけだが。)
オープンソースだけでJavaやりたければ今でもgcjとかあるぞ
> 素人でもそのふんどしに乗ってOS開発できるようになる、ということだ。
JavaじゃないけどOSkitってのがあるがほとんど使われていない
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/os/1021381047/l50 新規に作ろうとする人は作ること自体に意義を感じているからと思われる
このことから言えるのはキットがあってもインパクトはないということだ
あとMonaのブート部分の一部はC#で書かれてるね
VMと関係なくリアルモードで使えるように機能制限したものだけど
125 :
120:2005/07/25(月) 21:35:20
>>123 シビアな部分を書かないでも、OSを作れるようにしたいんだよ。
いろいろなことに関して標準化されてきたんだから、
全体がオブジェクト指向なOSの開発環境は作れないのかなあと思った。
C++もいいけど、Javaでできるのもいいと思うんだよ。
>>124 gcjかあ。gnuのライセンスは嫌いとかいったら怒られそ。
OSkitに認知度がないから使われていないのではないかと思うが、、どうでしょ。
今のOSは日本語の環境に問題があるでしょう。
1.日本語の文字コードが駄目駄目。
2.開発者が日本人少ないから、翻訳作業で駄目駄目。
これを何とかするのに、JavaでのOSキットがあると助かるかとおもうんさ。
いや、それだけだよ。妄想だけだよ。
ホント妄想だな
>125
C、C++とJavaではどっちが習得してる人が多いか考えてみるべき。
>シビアな部分を書かないでも
つまりカーネルやドライバを書かなくても、という意味になるよ。
APIやハードウェア制御、実行ファイルの構造、実行機構などほとんどの
部分がここで決まってしまう。
UIなんてOSの外見に過ぎないのだから。
>日本語の環境
元が英語圏の環境で生まれた物だから。
優秀な開発者にしたって英語圏の人が多いし、世界共通語が
実質英語であることからもこれを揺るがすのは難しい。
実際優秀な(無駄なメモリ消費が少ない、バグが少ない、速度が速い)ライブラリやソフト
などもあえてマルチバイト対応で無い限りはそんな感じ。
C++もJavaもそうなのだから。
今の時点では、C++が優位かと・・・。
ObjCでOSを作るのは難しいですか?
130 :
玄人志向:2005/08/01(月) 11:10:37
C++でどうやって作るのですか?
131 :
Be名無しさん:2005/08/01(月) 18:01:14
次のプログラムが理解出来なければ消えろ。
jmp 07C0h:start
start:
hello:
mov al , 'B'
call print
mov al , 'O'
call print
mov al , 'O'
call print
mov al , 'T'
jmp endless
print:
mov ah,0Eh
mov bx,7
int 10h
ret
endless:
jmp endless
times 510-($-$$) db 0
dw 0AA55h
アホ登場
>>125 JavaからC言語へのトランスレータを作成することで、
JavaでOSを記述することは普通に可能だと思われる。
ただし、GCや実行時型情報に関しては、それを行うランタイムライブラリを開発し、
静的リンクを行う必要がある。
まぁ、リアルタイムJava仕様の周辺を調べれば、
Javaで低レベルなソフトウェアを記述方法を知ることが出来ると思う。
>>128 実績や現状から考えて、C言語じゃまいか?
134 :
133:2005/08/01(月) 21:52:29
脱字が多いなorz
内容が良いから誤字なんて気にしてないよ。
?????????????????
137 :
Be名無しさん:2006/10/19(木) 06:22:04
機械語だ!!!
これしかない!!!
HSP
AEPLはどうかな?
まあ、どの言語使うにせよ、まずはOS依存の標準関数をアセンブラで書くことからはじまるんだぞ。
printfやmallocすらOS無しでは使えんのだからな。
Cで書けば、アセンブラを使う部分を最小限にできる。
JAVAなんぞ使えば、アセンブラで書かないといけない部分が大量にできて、いざJAVAで書く部分はほんのわずかになっちまうぜ。
つまりフル汗で解決
143 :
R_mm:2010/06/26(土) 15:01:37
OSを作るためにまず何が必要ですか?
彼女
145 :
Be名無しさん:2010/06/27(日) 17:41:43
>>141 アセンブラも使えないけどな
マシン語だけw
146 :
Be名無しさん:2010/06/27(日) 18:25:53
147 :
Be名無しさん:2010/06/28(月) 08:08:19
148 :
Be名無しさん:2010/07/23(金) 18:14:13
君たち若者にアドバイス
高級言語とは人間の言葉に近い言語 コボル フォートラン Cなどなど
これらはぶっちゃけ、英語の命令文みたいだろ? 人目でたいだいどんな命令
してるのかわかるはず。だから1番作りやすい。
アセンブラなどは低級言語といっていわゆる機械語だな。
結局、高級言語でつくられたプログラムはマシンの中でいったん機械語(アセンブラ)
に翻訳されるんだよ。
君たちに若者に教えてあげたいのは高級言語でマシンは動いているのではないんだよ。
すべては機械語で動いています。
これから勉強するなら馬鹿と思われてもいいからZ80を覚えなさい。8ビット言語だが
すべてはここからと思われ。これを完璧に理解してる人はどんな高級言語が開発されも
目つぶってでもスラスラ理解できる。
デバッグするとき高級言語でデバッグするやつは素人と思え。
デバッグは直接マシン語で修正するもの。
現実に使ってるマシンの機械語をおすすめする。
Z80 を完璧におぼえたところで、amd64のコードを見てもわけわかんないから。
150 :
Be名無しさん:2011/02/19(土) 21:00:10.12
VBでOS作れますか
151 :
Be名無しさん:2011/03/01(火) 20:33:54.22
152 :
Be名無しさん:2011/05/20(金) 21:01:10.21
それはね
それはね
153 :
Be名無しさん:2011/06/04(土) 22:56:37.95
普通にCでしょ
154 :
Be名無しさん:2011/06/19(日) 12:53:09.33
アセンブラだろJK
155 :
Be名無しさん:2011/08/24(水) 00:32:54.31
コボルは知ってるw
156 :
Be名無しさん:2012/02/05(日) 18:38:20.20
M
157 :
Be名無しさん:2012/02/05(日) 19:08:23.50
LLVMってx86リアルモードは吐けないのかな?
一旦Cにしてから古いCコンパイラ使えば、変わった言語でもブート書けるだろうか?
158 :
Be名無しさん:2012/03/23(金) 11:13:13.49
高級言語でOSなんて作れないだろ
C++
でしょうね。
HSPでOSつくろうとした人にはわかるかどうかしらんが
160 :
Be名無しさん:2012/03/30(金) 20:28:37.72
日本語によるOSを作る人への応援だよ
ハングルでOS作れますか?
OSASKが対応していたんじゃないかな?
OSというよりプラットホーム化した最近の奴はよく知らないし、
そもそも他人がコミットできないらしいので、正確にはOSASKのOEM先のOS
(無断でクレジット書き換えたオールコピーも許可されているライセンス)だし、
ハングル表示のサンプルが入っていてサポートしているよという程度で、
カーネル自体はaskaというアセンブリ言語の方言だし、注釈も日本語だったと思うけども。
163 :
Be名無しさん:2012/07/21(土) 21:15:18.92
石と開発言語の仕様書読んで開発環境から全部自分で書くならコンパイラとか大変だからアセンブリ言語がやっぱり吉なのではw
アセンブリ言語というよりCPUのカーネルの中心部分の記述にはCですら
無理がある。スタック構造で動作する動的な言語はOSの核部分には不安定の
原因に繋がる。
CPUのアーキテクチャーはソフトウエアからは使われないモードは多数存在する
それらの存在すら意識できないC言語の領域では無理がある。
CPU依存が理解できない抽象的なものであるなら既存のOSの上に動作する
WEB−OSなどの真似をすればいいだけの話である。
Perl
166 :
Be名無しさん:2013/03/19(火) 09:18:03.08
スワヒリ語
こんな事に何年争っているんだ…?
168 :
Be名無しさん:2013/06/25(火) 21:16:59.87
D
169 :
Be名無しさん:2013/06/28(金) 01:03:20.15
なでなでシコシコはどうだ?
源氏物語
171 :
Be名無しさん:2013/06/29(土) 09:05:01.71
篠原重工さんならIBM系のシステムですね
アセンブラか最近はJavaが推奨されています
172 :
たける:
くわしく