＠MACとWINDOWSで迷っています＠

1 ：Be名無しさん：01/12/20 13:39

MacとWindowsで迷っています。真剣に悩んでいます。
そもそもMacとWindowsってそれぞれどんなよいところがあるんでしょうか？
MacだったらiBOOK、WindowsだったらVAIOを買ってみようと考えています。
みなさんいっしょに考えてください（ﾟДﾟ）！

2 ：マカー：01/12/20 13:43

Win買っとけ！

3 ：Be名無しさん：01/12/20 13:47

婆慰悪と比較するような馬鹿なら、iBookがいいだろう。

4 ：１：01/12/20 13:51

＞婆慰悪
すみません。読めません。

5 ：マックエバンジェリスト：01/12/20 13:58

マックがいいに決まってます
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/4654/simac/s_irekomi_menu.html

6 ：2：01/12/20 14:15

正直言うとMacを薦めたいところなんですが、２ちゃんでは
少数派故に確実に嫌な思いをします（笑）。
あとOS Xは来年三月の完成を目指して今公開βテスト中なんで、
そこんとこ分かって貰えればMacでもいいかなと。

7 ：１：01/12/20 14:32

実は私は今Windowsを使っているのですが、使うのもなれてしまったし、
ちょっと飽きてきているのでMacを使ってみたいと考えています。
しかし、いかんせんMacの事はよくわからないんです。
今日雑誌を購入して読んでみたのですが、いまいちわかりません。
Macの性能や使いやすさなどWindowsと比べるといかがなものなのでしょうか？

>>6
ということはMac買うなら来年の三月以降ってことですか？

8 ：winなー：01/12/20 14:42

MacはDTPをおしごとでどうしてもやらなければいけない人たちが
使うもので一般的な人は使うものではありません。
6がくだらんことをいってるがプロたちは古いMacで古いOSでなければ
仕事になりません、OSXなどは「あんなもの」として一瞥もしません。
よって初心者はWINを使うべし。

9 ：Be名無しさん：01/12/20 15:12

>>1
Windowsに飽きただけなんだったら
別にMacでなくとも超漢字とかのほうがいいんじゃない？
金使いたいっていうなら別やけど。

10 ：１：01/12/20 15:15

みなさんレスありがとうございます。
パソコン初心者のオレには難しい言葉が多いですね。

私がMacに魅力を感じている理由の１つにデザインの良さがあります。
私がVAIOとibookで悩んでいるのは、どちらともデザインがいいからです。

11 ：Be名無しさん：01/12/20 15:18

>>1
デザインのよさだけで選ぶとあとで苦労するよ、きっと。

12 ：Be名無しさん：01/12/20 15:22

＞１
正直、今はエミュレータが使えるのだから
本体のデザインやパワーで選べ。

13 ：Be名無しさん：01/12/20 15:25

>>1
ソニータイマーには注意しろ。

14 ：Be名無しさん：01/12/20 15:53

>>8
都市伝説の類いですな

15 ：Be名無しさん：01/12/20 17:55

>1
何に使いたいんですか？
それによって全然話が違ってきますがな。

ネットにつなげて、ワープロ使って、ちょっとだけ表計算ってんなら、
PowerBook　＋　98エミュ、
DTPなら
PowerMac
ゲームとかやりたいんなら
Win機（A4Note）

iBookもVaioも俺なら勧めない。

16 ：Be名無しさん：01/12/20 18:07

>>15
一番はじめの選択肢は明らかに木が狂っています

17 ：Be名無しさん：01/12/20 18:08

Windows、Mac。
どっちも2chできるから。好きな方選べ。
あれじゃん？Winしか持ってないならマク買ってもいいんちゃうか？
両方使え。つーかノートじゃなきゃダメっすか？

18 ：Be名無しさん：01/12/20 18:10

マクが選択肢に入るような奴はとりあえずマク買え。
そのうちウィンが必要になるからそれからウィンも買え

19 ：Be名無しさん：01/12/20 18:22

デザインに飽きただけなら金つかわんとこれでもみとけ
　　　　　　　　　　　↓
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/win/1008258569/l50

20 ：Be名無しさん：01/12/20 19:10

あのね、普通デザインで決めるような人は他人に「どっちが」なんて聞いたりしないで
自分のセンスで決めるんだよ。

マジでデザイン以外の要素でどっちがいいのか聞いてるなら、
悪いこといわないからWin使っとけ。

マクはちゃんとメリット・デメリット知り尽くしてから買うならいいが、
そうでなければ買って必ず後悔する。
何せ、今まで「こういうことはパソコンでできる」と思ってたことで
できなくなることがい～～～～～～～っぱいあるからな。

逆に、マクでしかできないこともあるだろうとは思うが、
他人に判断を任せようとするような奴には必要ない、もしくは使いこなせないものばかりだ。

とりあえず、どうしても欲しいデザインのものがあるなら、それ買っとけ。
何となく「評判を聞くとVAIOとiBookのデザインがいい<らしい>から」と言う理由なら、
VAIO買っとけ。もしくはお前もうパソコンやめろ。

21 ：ﾏｶ：01/12/20 19:32

>>20がいいこといった！

22 ：１：01/12/20 19:35

>>15さん
えっとですね。ほとんどインターネットに使うと思います。
それから、もうすぐ私は大学に進学するのですが大学ではノート代わりに
ノートパソコンを使って勉強しようと考えています。
後は音楽聴いたり、プログラム作ってみたり、ゲームしてみたりって感じですかね。
やはりibookよりもPOWERBOOKのほうがいいんですかねぇ？

>>17さん
ノートのほうがいいです。やはり持ち運べた方が便利かなぁって思ってるので。

>>20さん
結構きついこといいますね。でもいいたいこともわかります。
私にとってパソコンは高価なものなのでみなさんの意見も参考にして
最高のものをてにいれたいんです。
なんとなくとかじゃないですよ。

23 ：Be名無しさん：01/12/20 19:47

高価なものだからこそ、デザインなんかで買ったら後悔するぞ。
よっぽどそのデザインに惚れ込んでるなら別だが、見たところ、
雑誌の記事を鵜呑みにして「マックとバイオがデザインいいのかぁ」と
思ってるだけのようだからな。

24 ：Be名無しさん：01/12/20 20:16

本気で持ち歩く気なら、H/PCのがいいんじゃないか。
どーしてもパソコンていうならFIVAとかLebrettoとかVAIOの軽いのとか。
田舎住まいで移動は自動車っていうなら別だけどな。
あと、ゲームの比重がどれくらいか知らんけどMACのゲームって少ないよ。

25 ：Be名無しさん：01/12/20 20:20

>>22
ノートパソコンは大学ノート代わりにはならんぞ。
授業中カタカタカタカタ迷惑だし、図を描くのも面倒。

26 ：Be名無しさん：01/12/20 22:26

>>22
> なんとなくとかじゃないですよ。

理由見てる限りではなんとなくだとおもうが。

>>25
> ノートパソコンは大学ノート代わりにはならんぞ。
> 授業中カタカタカタカタ迷惑だし、図を描くのも面倒。

激しく同意。

27 ：：01/12/20 23:40

将来、一般企業に就職するならWindows。これ。

28 ：Be名無しさん：01/12/21 00:24

>1 はすでにWinを持ってるんでしょ、
なら二台目にMacでもいいじゃん。

趣味で選べよ。

29 ：Be名無しさん：01/12/21 00:26

じゃ、BeBoxということで異存はありませんな？

30 ：Be名無しさん：01/12/21 03:29

学校でノート代わりに使うんならシグマリオンで十分だ

31 ：Be名無しさん：01/12/21 04:45

Windows持ってるやつがMacを買おうかと悩んでいるなら
普通新Mac板にスレたてんか？
いやあっちだとこんな事でスレ立てんなってことになるか。

32 ：Be名無しさん：01/12/21 05:57

>>31
たぶんそういうスレッドたてるなとかいうレス付くね
仕切りたがりがいるみたいだから
でも最近新板がより信者板になってるような感じもあるから
案外受け入れられたりして
まあ、そのときはibookサイコウーみたいなレス付きそう

33 ：Be名無しさん：01/12/21 08:23

>>32
ﾏｸ信者と厨房ｳｨﾅの壮絶な煽り合いが見られるぞ

34 ：Be名無しさん：01/12/21 08:31

>>31
Win板にも最近ビル信者が蔓延っているようで気持ち悪いです。
MSに対してちょっとでも批判的なサイトにリンク張ると
「2 >1はブラクラ」ってすぐ書かれますから。マジで信者は
逝ってくれ。板違いだが。

35 ：Be名無しさん：01/12/21 11:41

ああああ>1よ！私も迷ってる。正直最高に迷ってるよ。
Winならいままでのもの全部そのままで移行出来るから楽だけど
Macのデスクトップスレとか見てると無償に欲しくなるんだよね。
つーかXPも触ってみたいしさ。
どうしよう。早くPCﾎｼｲのに買えないこのもどかしさ。。(･∀･)ｧｧﾝ

36 ：Be名無しさん：01/12/21 11:51

>>34
批判的なサイトへのリンクじゃなくて、糞スレだからだよ。
糞スレはAA貼られるかブラクラ扱いされても文句は言えんぞ。

37 ：34：01/12/21 12:00

>>36
まあ確かに（笑）。
でも２げっとが必ず「１はブラクラ」っていうのが何か恐いんですよ。

38 ：34：01/12/21 12:03

あ、ちなみに私が立ててるわけじゃないです。あの手のスレッド。

39 ：Be名無しさん：01/12/22 00:45

>>1
ノートですよね。Winだったらきちっとスペック見た方がいいですよ。
洩れはPowerBookG3 400とThinkpad i1800 p3j
ThinkPadはCele750だけどノートンシステムインフォでP2 450程度だよ。
seti@homeではデータ処理1.75倍差が出てやんの。嘘だ歯槽膿漏。

40 ：両刀：01/12/22 15:32

WIN
エロゲー大将　ワレズ者多し
ウィルス恐い　アクチベートが糞
マシンの選択肢が山ほど

MAC
ウィルス恐くない　世間では「カコイイorカワイイ」と言われる
OSXはUNIX系なのでお勉強はできる
開発環境Good(Objective-C)しかも無料
マシンの選択肢が少なめ

41 ：Be名無しさん：01/12/22 17:14

>>1
MacとVAIOじゃどっちを選んでも同じ気がする

42 ：Be名無しさん：01/12/23 00:54

プログラムやりたいならすばらしい開発環境が
無料のMacをお勧め

43 ：Be名無しさん：01/12/23 01:15

俺だったら愛着できめるけどな・・
好きで買った方がモチベーションが保てるし、
利点も不具合も受け止めようという気持ちになる、
嫌々使うのは苦痛だよ。
俺も初心者だけど、
初心者がMacを買う意味はやはり「愛着」につきる思う。
Macじゃなきゃ出来ないことは少ないと聞くし、
ふつうに使うぶんはどっちでも良いんじゃないかな？
「無難で安心な日本人と結婚するか？」
「可愛くオシャレでわがままな外国人と結婚するか？」

44 ：Be名無しさん：01/12/23 01:36

WINもMACも外国人（国籍アメリカ）ですが、なにか？

そしてどちらも内部的には日本製の部品を大量に使ってる。

45 ：Be名無しさん：01/12/23 02:10

もちろん知ってるよ。
日本人といったのはイメージだよ。
圧倒的なシェアと、少数派という意味で、
感覚的に日本人と外国人との結婚に近いといったつもりだった・・
例え方が下手だったかな？

46 ：Be名無しさん：01/12/23 04:24

正直ちょっと的を射ていないような感じがする

自分は両方使うけどWinを使っているときの方が気をつかう
なぜならウィルスが恐い
マイクロソフトの場合、最新版にアップデートしてても感染する時はする
それに挙動がおかしくなった時に再セットアップの手間を考えると
WinではYahooとか安全なページを見るときにしか使わない

おかげさんでメールを見るのは全てMac
デジカメの写真の管理もMacだけど、DR-Rがついてないふるい機種なので
焼きはWin

自然とWinはOffice用、Macはホビー用ってすみ分けができた
今パソコン一台あげるって言われたらMacのデスクトップが欲しいな
Officeはそんなにスペックいらんしなぁ、、、

47 ：Be名無しさん：01/12/23 04:42

×DR-R
○CD-R

48 ：Be名無しさん：01/12/23 10:51

>>42
素晴らしい金額のお布施をすると、開発環境が無料でついてきます。

49 ：名無し~3.EXE：01/12/23 12:33

>>48
　それ、マジで詳細キボンウ.　どれだけ上納すればいい?

50 ：Be名無しさん：01/12/23 14:59

普通にお店で売ってるマシンを買えばいいだけの話
Macは今のところ「まずマシンありき」だから

店で買うと開発キットが付属してないけど、必要なら
アップルのサイトからダウンロードできる
ただしファイルサイズは200MB超なので覚悟すること

会社、大学とかケーブル、ADSLの人は問題ない

あれってCDで買えるの？

51 ：Be名無しさん：01/12/23 15:28

その普通にお店で売ってるマシンだが、これがぼったくり。
低い性能に高い価格はまさにお布施。
さらに加えてOS Xなるものを買わなければならない。
マカの情報によると、春ごろには完成すると言われているOSだ。
ただ今ベータ公開中。
これは重い・穴だらけ・使えないの三重苦。
セキュリティパッチを当てても屑同然のOSだが、当てずに使用はまず無理。
セキュリティパッチは有料で、今後の更新もずっと有料。
その他、「マッキントッシュはシャッキントッシュ」という古い格言にもある通り、
メインで使おうと思えば様々な場面でお布施を要求される。

で、その見返りに開発環境が無料。
開発しない人間はどうなるの？

52 ：妄想か：01/12/23 16:43

>>51
OS Xは別に買わなくていいけんど。β公開ちゅうのは言葉の綾よ。
それにセキュリティパッチが有料ってService Packじゃないんだから(w
ま、確かに割れ少ないからお布施はしらんといかんかもね。

53 ：Be名無しさん：01/12/23 17:33

OS Xの開発環境は昔数十万したからな。

54 ：ｽｰｶｰﾊｶｰ：01/12/23 17:42

買うな、作れ。

55 ：Be名無しさん：01/12/23 18:18

ジョブズの言うにはベータじゃないけど、品質はとても製品版とは思えない。
ジョブズの言うにはセキュリティパッチは無料だけど、実際には「実費」として2500円。
その他、言葉のマジックによる非公式のお布施が一杯。
で、開発環境は無料。
要するに、IEが無料なのと同じ理屈で、他のところでお金を払わされてるだけ。
でないとアッポーが潰れるだろ？

56 ：浜さん：01/12/23 20:01

イルミナティの本部はマイクロソフト社

一七七六年ドイツのアダム・ヴェイスハウプトが始めたババリア・イルミナティは
その後アメリカに移っていたが、一九二○～三○年にかけてハワード・フイリップ・
ラブクラフトがその重要な情報を寓話的な小説で暴露した。また一九六七、一九七
五年にも彼らの基礎を脅かすような出来事が起こった。そこで彼らはトルコのセス
メで会談し、偶発的な事件で彼らの秘密が漏れださないように、本部？を小さなコ
ンピューター会社の中に作ることを決定した。特に彼らが秘密にしたかったことは、
サタンまたは悪霊との交信に使う五角形の建物であった。その会社がマイクロソフ
ト社であった。マイクロソフト社には一三の建物があるが、その他に極秘の建物が
ありそれは五角形をしている（悪霊を呼び出す魔法陣は五角星）。ビル・ゲイツの
BILLとはBavariaイルミナテイの事である。彼らーは互いの識別にBILLまたばBil1
と呼び合っている。またゲイツすなわちGATESは彼らがUnknown Superiorと呼ぶ霊
的存在との交信の門の意味で現実の世界と不可視的世界とのgateの事である。それ
は、自らを反キリストと呼んだアレスター・クローリーの小説〃Moon Child〃から
採られている。コンピューターはYes／Noの連続で構成されるが、それはナイトテン
プラーの神パフォメットとの交信で用いられていた手法であった。それで隠れ場と
してコンピューターの会社が採用されたのは不思議ではない。もともとコンピュー
ター自体が恐らくイルミナテイであったノイマンとその同僚が作ったもので、数字
的には六六六となる。パパリア・イルミナティはイルミナティ内部でも特別な結社
らしい。また、驚いたことにその創立者と言われたアダム・ヴェイスハヴブトとは
実は五人の人間の集団だという。このアダムヴェイスハウプトも暗号でビル・ゲイ
ツと同じような意味らしいので、ビルゲイツも複数の人間のことかもしれない。公
に姿を表すのはあのビルゲイツであるが。スプリングマイヤーによればイルミナティ
は四○○○万人いるという。

57 ：Be名無しさん：01/12/23 20:41

>>51
>これは重い・穴だらけ・使えないの三重苦。
>セキュリティパッチを当てても屑同然のOSだが、当てずに使用はまず無理。
>セキュリティパッチは有料で、今後の更新もずっと有料。

このへんはWindowsにそのままあてはまる
MacOSXがクラックされたつう話は一度も出てないが、どのへんが穴だらけなの？

58 ：Be名無しさん：01/12/23 20:50

>>57
>>51の脳。

59 ：57：01/12/23 20:53

納得

と書くとマカーと呼ばれたりする

60 ：58：01/12/23 20:59

まあ、実際のところは分からないというのが正解だと思われ。
MSに比べたらセキュリティ関連の設計はまともだと思うけど
(というかMSの設計が異常で他が普通)、
クラッカーが標的とするのがWindowsというのも真実。

61 ：Be名無しさん：01/12/23 21:02

つーか、winねらった方が被害がでかいからでしょ。

62 ：Be名無しさん：01/12/23 21:18

でかくないよ。本当に被害を出そうと思ったらサーバ狙うだろ
Windowsのセキュリティが弱すぎるのが問題

ほんっと勘弁してほしい

63 ：Be名無しさん：01/12/23 21:28

>>61と>>62の「被害」は微妙に違うね。
OEとIISというウィルスばらまきソフトさえなくなればいいんだけど。

64 ：Be名無しさん：01/12/24 02:21

>>63
そうだね
つうかWinの絶対数がおおいから、踏み台にされるとサーバとしてはタマラン
サーバがダウンしたときの被害額ってのははかり知れないと思われ

65 ：Be名無しさん：01/12/24 02:38

http://bizit2.nikkeibp.co.jp/wcs/usn2/article/20000708/05.shtml
去年でさえ1兆6000億ドルも被害受けたらしい。
損害賠償が認められたらMSは破産だな(w

66 ：Be名無しさん：01/12/24 06:39

http://www.securemac.com/macosxsetuidroot.php
OS Xにも致命的なセキュリティホールは山ほどあります。
そしてその多くは数ヶ月も修正されていません。
しかし被害総額はWinに比べて非常に少ないです(藁
なぜならクラッカーはわざわざ手間かけてマイナーOS狙わないからです。

Winのセキュリティホールは見つかると数日以内に修正されます。
現在のところ、発見された全てのセキュリティホールにパッチが作られています。

さて、ちゃんと知識を持ったユーザーにとって安全なのはどっち？(藁

67 ：Be名無しさん：01/12/24 06:56

他のスレよりコピペ

>Mac Peopleより抜粋（２００２　１．１／１．１５号の２６ページ）
>英国、オンラインハイテク業界誌、ザ・レジスターによると、マックＯＳＸは
>周辺機器のドライバーが未整備であり、ネイティブ版ウェブブラウザーの動作
>が不安定だと指摘。ネットサーフィンや印刷といった、ごくシンプルな作業が
>正常にできるかどうかが、マックＯＳＸが普及するカギとなると主張している。
>
>だってさ。

印刷やブラウジングもまともにできないOSを堂々と製品版として売ってるんだからね。
こんなのWindowsとして売ったら非難ごうごうだよ。

>>57
いいや、それは全部OS Xのこと。
Winの穴は発見されているものは全部修正済みだし、決して重くない。
セキュリティパッチは全て無料。

68 ：Be名無しさん：01/12/24 07:08

印刷もブラウジングも正常に出来てるが。
>>66
そのサイトのどこに「修正されていないセキュリティホール」が
紹介されてるのか説明してみな。
別にWinを否定する訳じゃないが、あまりに一面的な物言いは逆に
信憑性を落とすぞ。
発見されているものは全て修正済みったって未発見のセキュリティ
ホールがどれだけあるか分かったもんじゃないだろ？MSにはそれ
だけの実績がある訳だし。

69 ：Be名無しさん：01/12/24 07:09

>>68
その修正パッチってどこからダウンロードするの？

70 ：68：01/12/24 07:12

どの？

71 ：Be名無しさん：01/12/24 07:20

>>68
ああ、悪い悪い。ルート権限乗っ取られるセキュリティホールは潰されてたんだね(藁
見つかったのが8月で、修正が10月だから2ヶ月か。
共有ファイル丸見えの方はまだだろ？
認証はいつになったら暗号化されるの？
シェルのバッファオーバーランはどうよ？

72 ：Be名無しさん：01/12/24 07:21

そういえば\t\b\bで落ちるバグは数日以内に修正されたのかな？>Win2000,XP
その辺の対応は大差ない気がするが。

73 ：68：01/12/24 07:24

>>71
ttp://www.apple.com/support/security/security_updates.html
これでも眺めてな。

74 ：68：01/12/24 07:55

あと上記セキュリティホールは発見が10/17で修正が10/20。
これって数日以内とは言わんか、それともおれの記憶違いか？
そもそも9/26に発売されたOSのセキュリティホールを８月に
発見する方法が知りたいもんだ。「それ以前のバージョンも
影響を受ける」ってのが言いたいならMSは例のセキュリティ
ホールを数年間も放置してた訳だろ？やっぱり大差ないよ。

75 ：Be名無しさん：01/12/24 08:08

>>74
「アッポーの発表が」の間違いだろ。
ニュースグループ読んでないか？
8月に発見されたものを10月まで無視してただけ。

76 ：68：01/12/24 08:11

>>75
ほんじゃ、「MSの発表が」の間違いだろと言わせてもらうよ。
これ以上は無意味だからやめとくけどね。

77 ：Be名無しさん：01/12/24 08:31

よくわからんが、とりあえずOSXとXPのセキュリティ程度に大差ないということだな。
じゃあXPでいいじゃん。

78 ：Be名無しさん：01/12/24 09:23

>>77
大差ない？お前アホか。

79 ：ところでさ：01/12/24 10:03

趣味で買うセカンドマシンでそんなにセキュリティ気にする必要あんの？

80 ：Be名無しさん：01/12/24 13:30

>>79
他人に迷惑を掛けない保証があるならいいけど。

81 ：Be名無しさん：01/12/24 13:35

じゃあマクだめじゃん。

82 ：Be名無しさん：01/12/25 09:06

>>1 はもう決めたのかな？

83 ：Be名無しさん：01/12/27 07:55

おい１どこいった

84 ：Be名無しさん：01/12/30 11:21

デザイン芸術板で書くと、必ずDTP 以外の問題で
最悪な画面のセンスに耐えられない。
とか、いうWinアレルギーがいるよね。GUI が最悪ってことかな？
そーいう人は仕事でどんなモンをデザインしているのか見たいよね。

ま、そこまで腹決まればMac にスグ決定だよな。

85 ：Be名無しさん：01/12/30 12:31

ちなみにXPのアイコンのデザインはここが作ったらしい。
http://design.iconfactory.com/
AppleWorks5.0とかAt Easeのアイコンデザインもそうらしいぞ。
他にも、Netscape6.0とかMacのアプリケーションとかもそうらしいぞ。
XPのiconはWinアレルギーでもお気に入りってことかな。

86 ：Be名無しさん：01/12/30 12:46

>>85
WindowsXPのデザインは「Out most important project」なんだって。
OS Xは？(藁

87 ：PPさん：01/12/30 19:22

私はメインでWin2000の自作PC、ｻﾌﾞでibookにOS9.1を入れて使用して
います。
マックで一番困る事はWinほどソフトの数が無く、Winソフトに比べると
高価です。
私の場合元々マックユーザーなのでWinとマックの2本立てですが、元々
WinユーザーなのでしたらVAIOでいいのでは？
マックを買うメリットって無いと思う。

88 ：Be名無しさん：01/12/30 21:25

>>87
わしゃ、Win OSをビジネスで使用したことはないが、
それほど困る程の、Mac OS対応のアプリって少ないン？
逆に、Win OSで使えてMac OSで使えねえソフトって
具体的に何が有るのか教えてちょーダイ。

89 ：準初級：01/12/30 23:04

>>88
>>87さんが言いたいのは
Winで使ってるのと同じ機能を持ったソフトはMacにもあるけど
同じメーカーの製品は無い、ってことじゃないんですか？

90 ：PPさん：01/12/30 23:31

>>88
私が使う範囲だと建築関係ソフト（書類作成系、Win版は市販されていた）
とかCADとかかな？
10年近くマックユーザーだし、DTPオペレーターもしてたから時間をかけ
てやるなら出来るけどね。
簡単なところではCADだと思うけど、MacにもCADはあるけど必要な形式が
対応してないとか欲しい機能が無いとかね。
Winなら製品が多いから自分のニーズに合って、使いやすいものを選べる
でしょ。
特殊な分野の話しだけでなく、Macソフト全体に言えるはずだよ。
1つのソフトだけで作業しきれない事もあるからね。

3Dグラフィックデザイナーの友人の話しですまんが、Mac版のLight
wave 3Dだけでは仕事にならなかったらしく、2年後には立派なWin
ユーザーになってた。
Mac用の3Dソフトの種類が少なかったからって言ってよ。
（俺3D系は全く解らん）

抽象的な文章になったけど、Win版は存在してMac版で存在
しないソフトっていっぱいあるでしょ。
本当に困った経験無いの？
それともゲームの話しだと思った？

91 ：PPさん：01/12/30 23:35

ごめん。
最後の言い方キツカッタ。
>>89さんの書き込み気づかなかったです。
87、90より

92 ：BeOS：01/12/31 00:09

バイオ買ってWinとBSDのデュアルブートにしたら？

93 ：Be名無しさん：01/12/31 11:20

両方買えや。切替器使うと便利だぞ。

94 ：Mac の GUI アレルギー保持者：01/12/31 23:19

最初に慣れた方を使い続ける。
この板怖い。MS信者とﾏｶｰの争いの場だ…。

95 ：Be名無しさん：02/01/01 01:51

>>94
Win板もマク板も変わらねぇやん（ｗ

96 ：　：02/01/02 01:09

MACのことよくわからないのですが
実際のところ、OSの特徴として、WINにできてMACにできないとか、またその逆について教えて欲しいのです。

MACがマルチタスクできないと聞いたことあるんですが、本当ですか？
それが本当だとすると、MACで作業中にUDをバックで走らせるとかできないことになりますが

97 ：Be名無しさん：02/01/02 01:18

>>96
旧来のMacOSは擬似マルチタスクでしたが、
OS Xにてちゃんとしたマルチタスクとなりました。
Dualプロセッサーなら非常に快適になります。

WinとMacで出来ることに特に差はありません。
ですが、得意不得意はあります。
ハイエンド分野ですと、Macは映像編集、Winは3DCGに向いています。
これはそれぞれの板に逝けばわかります。
あなたのやりたいことによります。

でもUDってMacに対応してたっけ？

98 ：96：02/01/02 01:34

ありがとうございます。
とくにやりたいことがある訳ではないので、あえて言えばセカンドマシンになりますか
それほど差が無いならOS Xが動くmacなら大丈夫そうですね

99 ：親切な人：02/01/02 02:38

ネットサーフィン中に、凄い人気掲示板、発見！！！

「はにちゃんねる」↓
http://www.isn.ne.jp/~honey/hc/

ネット内では、現在、この掲示板の話題で、持ちきりです。

100 ：Be名無しさん：02/01/02 02:49

>>1
あえてMac買っとけ。

101 ：Be名無しさん：02/01/02 03:01

>>1
とりあえず、今持ってるWINをまともに使えるようになってから、
新しいの買えと言いたい。
その頃には、スペックも上がってるだろ。

急ぐ理由もないのなら、待ちだ。待ち。

102 ：　：02/01/02 03:19

>>1
Windows使いなれててパソコン初心者なら
極めるまでWinでいくというのはどうか。
というかもう買ったのか？

103 ：Be名無しさん：02/01/02 03:23

Winってどこまでいったら極めたことになるの？
DOSも知らないとダメ？

104 ：Be名無しさん：02/01/02 11:08

金があるなら興味あるもの全て買え

105 ：1：02/01/02 11:28

あけおめ。
久しぶりにこの板きてみたら一番上にあって、ﾋﾞｸｰﾘしたよ。
パソコンはまだ買ってません。今パンフレットとか見ていいのを探してます。
最初はibookかVAIOがいいと思ってたのですが、とりあえず(・∀・)ｲｲ!のがあればそれを買おうと考えています。
過去ログ読んでたらたいへん参考になりましたぜ。

106 ：Be名無しさん：02/01/02 11:36

>>97
DTV板行けばわかるけど、
映像編集ならWinですよ

107 ：Be名無しさん：02/01/02 11:49

>>105
Macも使えたほうがいい
よってMac買うべし

108 ：Be名無しさん：02/01/02 13:28

>>106
映像編集はWinもMacも、だろう。
AppleにはFinal Cut ProとDVD Studio Proがあるし。

109 ：Be名無しさん：02/01/02 13:30

>>106
つーか、>>97はそういうことを言ってるんじゃないだろう。
シェアを考えれば殆どの分野でWinの方が使われているのは当たり前。

110 ：Be名無しさん：02/01/02 14:02

>>109
シェアはそうだがFCPはなかなか。

しかし個人で使うのに何が出来るかより
好きなもの使うほうがいいと思うけどね。
セカンドマシンなら自由にやりたいようにやれ。

111 ：Be名無しさん：02/01/03 02:31

ipodは使いやすいので、マックにしたら？

112 ：Be名無しさん：02/01/03 22:38

＞＞１
ＵＮＩＸにしなさい。

113 ：Be名無しさん：02/01/03 22:52

>>112
お勧めはなんですか？

114 ：Be名無しさん：02/01/04 17:44

　↑
　Mac

115 ：Be名無しさん：02/01/04 17:58

>>1
ソニーの新ＯＳです。

116 ：Be名無しさん：02/01/06 17:19

ソニータイマーにより
1年未満で自然破壊

117 ：ういまか：02/01/07 17:56

どっちもどっち、だからマク。（藁

実際どちらも長所短所あるし分野によって適性もある。
１くんはバイオとマックで迷ってるってことは、
専門的にどうのこうのとかじゃなくて、
ブランドや見た目のデザインを気にしてるのか？
ならマックにしときな。個性的だぞ（藁
シェア争いで負けたのにいまだに支持されてるのは
それだけの魅力があるのさ。それは使ってみればわかるよ。
ウインは嫌でも会社で使うことになる。

118 ：Be名無しさん：02/01/07 18:43

迷う
↓
判断力無し
↓
知能欠如
↓
ウィソは到底無理
↓
マクしかない
あなたはマックユーザー決定です

119 ：Be名無しさん：02/01/07 18:53

Mac買ってVirtual PC入れるが良し。これ最強。

120 ：ういまか：02/01/07 20:35

>>118
おいおい、そんな意地悪で言ったつもりはないぜ。

121 ：Be名無しさん：02/01/07 21:07

つーか、なんでｳｲｿ厨はﾏｸでは何も出来んとかヘーきで言えるのかｻﾊﾟｰﾘ解らん。
下衆な遊びしててそんなに偉いんか? と問いつめたいよ。

まぁ、賢いｳｲﾅｰなら漏れの言いたい事は解ってくれると思うけどさ。
真面目に冷静に各々の長所短所を語れる奴は居ないのかね?

122 ：Be名無しさん：02/01/07 21:08

マクで何ができるの？

123 ：Be名無しさん：02/01/07 21:13

ｴﾛｹﾞｰ以外は何でも出来るYO！（藁

124 ：Be名無しさん：02/01/07 21:24

ダウト

125 ：Be名無しさん：02/01/07 21:46

>>1のよな厨房丸出し小僧はマクつこうとけ
以上結論

126 ：Be名無しさん：02/01/07 22:25

>>122
だから、
ﾏｸで何が出来て何が出来ないか、Winで何が出来て何が出来ないのか
も語れない様な奴が偉そうに言うなって事よ。

あっ、別に>>122がそうだと逝ってる訳では無いから誤解せんといてね。

127 ：Be名無しさん：02/01/07 22:26

で、何ができるの？

128 ：Be名無しさん：02/01/07 22:29

すごーく下らない事だけど、インターフェースの簡素さ。
Finder技術、GUIの使い易さはﾏｸの凄い所だと思うにょ。

でも、これって大事だと思うにょ。
取っ付き易いって言うのは大切な事にょ。

129 ：Be名無しさん：02/01/07 22:30

エロゲーも出来るけどね(w

130 ：Be名無しさん：02/01/07 22:32

ｳｲｿには何ができるの?

無限ループの始まり(藁

131 ：Be名無しさん：02/01/07 22:43

>>130
ｳｨﾙｽに感染したり、一般保護違反で画面青くなったり、
ｸﾗｯｼｭしたときにFDで立ち上げてDOSコマンド打ったり、
あー、ｳｨｿって楽しいなぁ!!

132 ：Be名無しさん：02/01/07 22:57

ループするにはまずちょっとは進まなくちゃ。
何ができるの？
今のところ>>129がエロゲーって言ってるだけだけど、他にはできないの？
エロゲーでもWinの方が勝ってると思うぞ(藁
まあ一般人はエロゲーなんて買わんが。

133 ：Be名無しさん：02/01/07 23:13

>>132
UG全般はWinの方が有利だろうな。
Mac用のUGツールは数が少ない＆リリースが遅い。

134 ：Be名無しさん：02/01/07 23:40

最初はWinがいいんじゃない。
身近に教えてくれる人が多いでしょ。
(あたしは主にマックだけども）

135 ：Be名無しさん：02/01/07 23:41

osxが標準になったら初心者には無理だろうよ。
サポートサイトなんてないし、Macには

136 ：Be名無しさん：02/01/08 00:13

Mac で、イイじゃん！

Windows XP には、モー懲り懲り。
Mac OS X にした～よ。

137 ：Be名無しさん：02/01/08 00:19

>>135
キツイ言い方だけど其れこそ無知と言う物、捜せば幾らだって有るさ。
それに、OS Xの取っ付き難さはOS 9以前のクラッシック環境にどっぷり漬かってる
人間の方が感じてる事。
何の先入観も無ければOS Xを難しいなんて思わない筈。事実、Win XPよりOS X の方が柔軟性のあるOSだと思うよ。

まぁ、此れも漏れの個人的な意見だけど。

後、何が出来るかと言う話は置いといて、一つの事をする時の段階の少なさは
Mac OSの強みじゃ無いかな?
此れ、以外と初心者には有り難い事だと思うけどナ。
言い尽くされた言葉だけど直感的な操作は実際に有ると思う。

138 ：Be名無しさん：02/01/08 00:28

Win&Mac両方使ってる俺から言わせてもらえば、
シェアの９０%以上のWinの方がフリーウェアの数や適合環境を考えれば
勝っているとしか言い様が無い。
只、此れは純粋にどちらのOSが勝っているかと言う事とは全くベクトルの違う事だよ。

OSの安定性うんぬんの話しになれば此れは完璧にMacに軍配が上がるし。
局所的な使い方は双方で環境が違うから比べても意味が無いよーな。

139 ：Be名無しさん：02/01/08 00:29

>>134
それば幻想。
Macの方がシンプルにできているから理解しやすい。

まずMacでパソコン用のシステムに慣れておくとWindowsも解釈しやすくなる。
Windowsから入っちゃうとWindowsのクセが強すぎて視点が硬直する。
実際にWin3.1→95の以降の時は、Win3.1ユーザーよりもMacユーザーの方が
Windows95をすんなりと受け入れられたという。いまでもWinユーザーには、
「Macはわからない」「難しそう」というのが少なからずいるが、それは
Macが難しいのではなくWindowsのクセが強すぎて応用が利かなくなっている
からだろう。

140 ：Be名無しさん：02/01/08 00:54

>>139
それは幻想。
マクの方が約束事が多くて理解しにくい。
マウスボタン一個で複雑なことをするのは、片手で手仕事をするようなもの。
もともとそういう無理があるシステムだから、便利に使おうと思えば、
後から後から積み上げた統一性の無い約束事を一杯覚えなくちゃならない。
キーボードとの併用しかり、メディアの排出しかり、コンテクストメニューしかり。

141 ：Be名無しさん：02/01/08 00:56

>>139
ズバリ!!!

Mac使いはWinをなんとなーくでも使えるが
Win使いはMacをなんとなーくでも使えない奴が多い。

それに厨房度で逝ったらWinナーの方が酷いよ、教えて厨はWinナーの方が多い。
ﾏｶｰは自分で解決する奴が多い、何故なら身近にﾏｶｰが居ないから・・・・書いてて悲しい。

142 ：Be名無しさん：02/01/08 01:01

>>140
其れをそう思ってしまってる事自体が凝り固まってるんじゃないかな?
取り説なんて無いに等しいﾏｸだけどそれでもなんとか使えてしまう。
Winじゃそうはいかんでしょ?

コマンドだってしかり、半年もﾏｸ使ってりゃ誰だって簡単なコマンド打てるよ。
第一マウス一個って逝ったッてキーボードコマンドと兼用すれば大した事無いって。

143 ：Be名無しさん：02/01/08 01:35

Macの画面を見慣れるとWinの画面を見たくなくなる。
Winユーザーは、Macを使ったことがないのに批評する。
Macユーザーは、いやでもWinを使ってる。
Winユーザーは、Unixを見ると固まる。
Macユーザーは、Unixと気づかず使ってる。

144 ：Be名無しさん：02/01/08 01:41

旧マク板でやれ、バカども。

145 ：Be名無しさん：02/01/08 01:43

マウスはさすがに2ボタンの方がいいと思うが、
Windowsは約束事多すぎるぞ。特に拡張子とか特殊フォルダとか。
Macは触ったことないが。

146 ：Be名無しさん：02/01/08 01:46

どっちも変わらん、以上。

147 ：Be名無しさん：02/01/08 01:58

>>141 >>142
マカどうし意見を統一せよ(藁
正反対のことを言ってるじゃねーか。

>>143
Winはずっと昔からUNIXだ。知らなかったろ？
お前らが「ぷぷコマンドラインなんてだっせー」なんて言ってる頃からな(藁
UNIXの定義は、POSIXという規格を満たしていることだが、Winはそれを満たしている。
UNIXコマンドも動く。
OS Xなんて未完成で中途半端なOSが出てきたくらいでUNIXなんて言うなよ、腹いてーから(藁

>>145
拡張子はマク以外の全てのOSの共通の約束事だ。
特に、インターネットでは必須の概念だ。
これがわからん奴はネットは使えん。
つまり、ネットを使うユーザーの新たな負担とはならん。
逆に、マク特有のリソースフォークなる約束事は、あちこちで
トラブルの原因になる使えねー約束事だ。
負担になりまくり。マクの方が約束事、しかもトラブルの元になる
くだらねー約束事が多いことにマカは気づかんのよ。
どっぷり漬かってるからな。
特殊フォルダなんて初心者の使うのはコントロールパネルくらいのもんだろ。
開いたらカスタマイズのためのアイコンが並んでる。
それを開けば設定できる。
これを理解できない奴には今までお目にかかったことは無いぞ。

それより、マクのダブルクリック。
あれが初心者にとって大きな負担だ。
Winはダブルクリックを廃止できる。
マクはボタンが一つしかないからダブルクリック必須。
初心者に優しくないねー。

148 ：Be名無しさん：02/01/08 02:30

>>147
論破してるつもりだろーが所詮ガキの戯言だね(ﾌﾟ

ダブルクリック出来ない?
お前、女に愛撫下手糞って言われるだろ? 相当手先が不器用なんだね。あっ、ﾄﾞﾃｰｲ君かな?

>>141と>>142が正反対? 頭腐ってるな。

リソースフォークがトラブルの原因?
お前、何年前の人間だよ、笑わせるな。
何時までも拡張子つけなきゃファイルの認識も出来ない事を恥じれ。

149 ：Be名無しさん：02/01/08 02:49

MIME Typeもしらんのか。

150 ：Be名無しさん：02/01/08 02:53

親父にダブルクリックさせてみろよと言いたい・・・

つか、親父がダブルクリックできないので、
俺のWinはいやおうなしにWebスタイルになりました
慣れればこっちのほうがいいかな？

151 ：Be名無しさん：02/01/08 02:59

マカってやっぱバカ(藁

152 ：Be名無しさん：02/01/08 03:00

おーい、もう寝ないと明日学校に遅刻するぞ。

153 ：Be名無しさん：02/01/08 03:00

入力デバイスの数は少ない方が初心者には(･∀･)ｲｲ!!

慣れればホイール付きや5ボタンでも何でも使えば(･∀･)ｲｲ!!

154 ：Be名無しさん：02/01/08 03:01

>>151
お前よりは(r

155 ：Be名無しさん：02/01/08 03:01

つーか、ダブルクリックは「初心者にとって」負担だってちゃんと書いてあるじゃん。
ふりがなふってやろうか？
「しょしんしゃにとって」

156 ：Be名無しさん：02/01/08 03:05

ある車はアクセルとブレーキが別々のペダルであります。
もう一つの車はペダルを二回踏むとブレーキで、長く踏むとアクセルです。
さて、どっちが初心者にとって使いやすいでしょう？

数が少ない方がわかりやすいってのは、3つ以上数えられないマカの論理。
普通の人はボタンが二つあったって混乱したりしないんだよ(藁

157 ：Be名無しさん：02/01/08 03:05

「慣れればこっちのほうがいいかな？」とも書いてるが？
シングルに慣れてみれば、ダブルは結局面倒なだけなんだと思ったね。

158 ：Be名無しさん：02/01/08 03:07

>>156は>>153へのレス

159 ：Be名無しさん：02/01/08 03:32

>>156
同じWindows使いとして君の存在を恥ずかしく思うよ。

160 ：Be名無しさん：02/01/08 04:58

まぁ、ﾏｶｰにも、ｳｲﾝﾅーにも馬鹿は居るって事でどうでしょう?
さてと、TFTiMacでも買うとするか・・・。

161 ：Be名無しさん：02/01/08 05:00

>>155
お前(r

162 ：Be名無しさん：02/01/08 05:29

ここはこんな議論するスレじゃないだろ
要は>>1が何を買うかだ
>>1はどう考えてもあほーだから>>1はマック
以上決定

163 ：Be名無しさん：02/01/08 11:54

賛成！

164 ：Be名無しさん：02/01/08 13:08

>>1があほーならｳｲｿだろ!!

165 ：Be名無しさん：02/01/08 13:40

あほでも使えるWindowsがいいぞ。
もちろんあほでなければもっと上手に使える。
誰が使ってもマクより効率いい。

166 ：Be名無しさん：02/01/08 14:15

>>165
駄嘘猿でも使えるｳｲｿか?

こりゃ(w

167 ：※：02/01/08 14:44

★重要告知★

『 OKWeb 』及び教えてGoo は最悪だ !
利用する奴ははっきり言って馬鹿の象徴 !!
馬鹿の証明しているに過ぎない !!
"OKWeb" を利用すると　頭が変になり、馬鹿になる !!　気をつけろ !!!
　それにOKwebを利用するだけで『ウィルス』に感染してしまうから
絶対利用はするな !!

168 ：Be名無しさん：02/01/08 15:14

>>167
とっとと氏ね!!!

169 ：Be名無しさん：02/01/08 17:00

>>1
そろそろ決着を。
飽きてきた。

170 ：Be名無しさん：02/01/08 17:15

>>1は例のフラッシュを見てUNIXに走りました。

171 ：Be名無しさん：02/01/08 17:33

>>170
ありそうですね。

172 ：Be名無しさん：02/01/08 21:03

>>170
じゃあMacOS Xかな

173 ：Be名無しさん：02/01/09 03:21

>>172
そうだね

174 ：Be名無しさん：02/01/09 14:07

ダブルクリックが出来ないのは単に不器用なだけでは？
パソコンする前には指先の柔軟運動すれば解決するかも。

指先の柔軟運動ってあるの？

175 ：Be名無しさん：02/01/09 14:56

初めて使うおじさん・おばさんにはできない人多いぞ。
指に障害を持った人にも難しい。
そういった人間を全て切り捨てるマックと、
アクセシビリティに力を注ぐWindowsとの違いがシェアの違いとなって
現れてるんじゃないかな？

176 ：Be名無しさん：02/01/09 17:12

馬鹿。

177 ：Be名無しさん：02/01/09 17:39

>>175
ダブルクリックが難しいのは、当たり判定が厳しいWindowsでの話。
Macでは難しくない。

ウィナは「シェアが低い」というだけでMacの方が使いにくいと
思い込んでいる。厨房すぎる

178 ：Be名無しさん：02/01/09 17:42

難しいよ。
Winではどこまでダブルクリックと認めるかという、位置とタイミングを自由に変えられる。

179 ：Be名無しさん：02/01/09 17:43

まくのユニバーサルアクセスはなかなかだと思うけど。
警告音を画面効果に切り替えたり、クリック音にパン振ったりって
いう心遣い、Winはどうなんだろう。比較してみたいかも。
障害者に優しくなれるパソコンって、自分にいらない機能であっても
なんか嬉しいかな。

WinXP可愛いんだよなぁ。新型iMacに愛想尽かしたんで
Athlon自作のため情報収集してますよ。
関係ないのでsage。

※マクの１ボタン操作（ランチャー表示）は中途半端過ぎ（笑

180 ：Be名無しさん：02/01/09 18:18

私盲人なのでマウスでしか捜査できないマックは使えません。

181 ：Be名無しさん：02/01/09 18:43

>>180
このスレどうやって読んでるんだ（笑
つーか、Macは声だけで操作できるじゃん。
ログインも音声認識&声紋照合使えるし。

182 ：親切な人：02/01/09 19:03

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183 ：Be名無しさん：02/01/09 19:42

Mac OS XのFinderではダブルクリック要りませんが。

184 ：Be名無しさん：02/01/09 19:48

相変わらず、この手のねたは同じことがループしまくりだな｡(w

185 ：Be名無しさん：02/01/09 20:53

Winsows XP をさわって見ましたが、NEXTSTEP + MacOS のような見た目ですね。

186 ：Be名無しさん：02/01/09 22:11

前に、芸術デザイン板での評価書いたけど、なんつったってWinアレルギーの
人はあのフォントが嫌なんだそうな。
反吐でそうなあの文字の羅列を見ると仕事する気なくすんだって。（MSゴシックか？）
もっとも、いっくら設定をいじっても（画面のプロバティ -> デザインのタブか？）
全部、駄目なんだって。

こんなもの見ながらデザインする連中の気が知れない、とかあった。
著しく美意識や感性を汚すようです。
ここにもそおーゆーかた、おわします？

187 ：Be名無しさん：02/01/09 22:32

>>181
読むのは、読み上げソフトや点字ディスプレイで出来るんですが
でもMacやWinはアイコンが多いので使えないとの事です。
また、ちょっとした誤操作でアクティブなウィンドウが
後ろに行ったりするので訳わからんとの事です。

知り合いに全盲がいますが彼は
DOSで読み上げソフト
UNIXで点字ディスプレイ
と使ってます。

188 ：Be名無しさん：02/01/09 23:44

俺は友人親戚に初心者が多いので、Windows、Ｍａｃどっちも教えてるけど、
Ｍａｃユーザーは最初の約束事が多いけど、一回コツを掴むと、どんどん
自分で覚えていく人間が多い。
Windowsユーザーは、いつまでたっても覚えません。
年配の人は特に左と右クリックが使い分けられない。
あと、ソフトによって使い方がまちまちなので、一つしかソフトが使えない
というのも、Winに多い。
使い切っている人には、どっちのＯＳも同じだろうけど、こう実際に見てしまうと
やっぱり差が見えてしまう。

189 ：Be名無しさん：02/01/10 00:10

>>188
うーん、俺も結構教えたけど
Win、Macとも上達速度に差は無かったよ。

Win覚えた人の特徴
・WordとExcelを覚えるのに熱心
・再インストールではまる
・ある程度のレベルに達するとLinuxを気にしだす

Mac覚えた人の特徴
・最初、しきりに絵を描きたがる
・なぜかリンゴマークに執着するようになる
・どこでかじってきたかしらんがMacエバンジェリストになる

190 ：：02/01/10 00:30

>186
フォントのデザインなら、Microsoftじゃなくて
ﾘｺｰのせいだよなぁ。

191 ：Be名無しさん：02/01/10 01:12

なんつーか、そういうのはタダの神経症でない？
わたしゃ、ネスケのアイコン見ると吐き気がする
これと、似たようなもんでしょ

192 ：aoo：02/01/10 01:14

これはどうですか？
http://fa.puresilk.ac/idol/
http://fa.puresilk.ac/idol/nozoki.html

193 ：仕様書無しさん：02/01/10 02:40

両方買え

194 ：Be名無しさん：02/01/10 04:35

>>190
発注やり直せば終い。
あれはMSのセンスの無さにつけ込んだ
プロとして恥ずべき仕事。

195 ：Be名無しさん：02/01/10 07:46

『MS Pゴシック』は文字が詰まり過ぎて実際読みづらい。
『MS UIゴシック』についても同じ。
2chの見やすさでは、Macの『Osaka』の方が格段に上だな。（Ｗ

196 ：Be名無しさん：02/01/10 10:02

でもOsakaもﾌｫﾝﾄとしてはﾍﾀﾚだしょ

197 ：Be名無しさん：02/01/10 12:00

＞189
俺の周りでもそんな感じ。
でもWinからリナに逝ったやつはいないが、
Macからリナに逝ったやつは何人かいた。
傾向としてはWin派は固執するみたい。
口うるさいやつも多い。（藁

198 ：Be名無しさん：02/01/10 12:13

私最初、Osakaって
すごいしつこそうな崩れてるような印象で
あんま好きじゃなかったんだよね。
工房の頃だけど。

でも、今になって好きになった。
見やすい。

しかし、ＭＳＰゴシックも感覚つまりすぎだろうが、
Osakaも等幅だと空き間隔がｶﾞﾗｶﾞﾗ＆整いすぎに見えて、
私は両者ともそんなに好きじゃないんだよなぁ。

せめてOsakaも、Ｐ、、程じゃないけど等幅の域を脱してくれれば。

ってこれ、スレ違いかな（；；

199 ：Be名無しさん：02/01/10 13:58

MSゴシックってMicrosoft用に作られたフォントなの？
出来合いのフォントを売っただけじゃなくて？

200 ：Be名無しさん：02/01/10 13:59

OsakaってApple用に作られたフォントなの？
出来合いのフォントを組み合わせて売っただけじゃなくて？

201 ：Be名無しさん：02/01/10 16:43

金があるなら両方買え。あまったら俺に横瀬

202 ：Be名無しさん：02/01/10 20:05

MacのOsakaフォントで2chよむと和む。
MSPゴシではなんとも思わないが｡
なぜだろう｡

203 ：Be名無しさん：02/01/10 20:19

昔はChicagoというカコイイフォントに比べて日本のOSAKAは不評だったけど、
スクリーンフォントとしてはとても見やすいね。
この前Win用に変換したOSAKAみつけてうれしかった。

204 ：Be名無しさん：02/01/10 20:57

>>202
マカだから

205 ：Be名無しさん：02/01/11 02:38

正直Winに移行してうれしかったことのひとつが、Osakaと決別できたことだったが

206 ：Mac の GUI アレルギー保持者：02/01/13 21:32

Osaka ってなんて読むの？
普通に｢おさか(大阪？｣)でいいの？

207 ：Be名無しさん：02/01/14 19:20

大阪。

208 ：Be名無しさん：02/01/14 22:24

Chicago, Sanfrancisco, NewYork, Monaco...
Tokyoがない。

209 ：Be名無しさん：02/01/16 11:52

>>208
そういえばNaritaってのがあったけど。
あれって世に出回らなかったんだっけな。
あとKyotoとか。

210 ：Be名無しさん：02/01/16 22:45

Narita良いね。

211 ：Be名無しさん：02/01/16 23:59

なぜ皆ヒラギノに触れないんだ？

212 ：Be名無しさん：02/01/17 05:19

>>211
俺の下半身が受け付けないから

213 ：Be名無しさん：02/01/21 00:13

あたりまえだが

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/os/998292795/

214 ：Be名無しさん：02/01/21 17:45

結局１はどうしたのかな？

VAIOはGigaPocketとかNavin'Youとか、ソフトとハードを両方手がけることで
タイトに結合させたソリューションがたくさんあって面白いと思います。
でもそれはMacもiDVDとかiTunesとかあって同様。方向性はやや違うけど。
でもつまるところ似てるんだよね。今のSONYとAppleの戦略は。
問題はOSじゃなくてソリューション。何を提案できてるか。
その辺をWin厨とMacヲタは決定的に理解してないよね。

今Win機は持ってるんでしょ。だったら基本的なことは全てそのマシンで
出来るわけで、あとは求めるソリューションとか、自分の幅を広げようとか
そういう価値観で決めればいいと思うんだけど。で僕としてはどうせなので
Macの方を薦めます。両方知るほうが楽しいと思うよ。

215 ：Be名無しさん：02/03/22 21:36

っていうかVAIOは買うな

216 ：Be名無しさん：02/03/22 21:57

>>208
Tokyoあるよ。サードパーティが9800円で出してる。

217 ：Be名無しさん：02/08/08 02:56

今OSX使ってるんですけど、よくMacは不安定って言われるんですけど
OS自体はまだ一回も止まったことないです。
Windowsは95しか使ったことないです。2000やXPが安定していると
よく聞くのですがどうなのですか？

218 ：Be名無しさん：02/08/08 12:53

>>217
またネタかよ。ちょっとはひねれよ。

219 ：Be名無しさん：02/08/08 17:54

>>1
よく居る「アンチMac」だとか「アンチWin」とか言ってる
奴の言うことは気にしなくていい。
Win機持ってるんだったらMac買ってみるのも面白いと思う。

220 ：Be名無しさん：02/08/08 18:20

>>1は>>7で使うのは既に慣れた、といっているが
>>10ではパソコン初心者と自分を語っている。

正直、Win使うのが慣れた、の意味わからんな

221 ：Be名無しさん：02/08/09 01:12

VAIO以外らなんでもいい
VAIO＜MAC＜その他のPC/AT互換機

222 ：奈々資産＠Win2000インストール完了：02/08/09 14:13

MACのほうがイイに決まってるが、
Winのほうがソフトの数が多いからなぁー
Win2000をススメルが？どーかな

223 ：Be名無しさん：02/08/09 14:18

とりあえず俺はもうMacにはWindowsと同格に語る資格は無いと思う
アポとマカだけでやってろって思ってる。

224 ：Be名無しさん：02/08/09 17:24

mac自体に何ら問題は無いが
うるさい取り巻きが多いんだよな。
SEGAの例と同じで、"三流企業には悪性粘着が必ずつく"っつうのがあるからなぁ。

あ、mac自体は本当にいいよ。実際使ってるし。

225 ：Be名無しさん：02/08/09 20:50

MACはあんなもの使い物になんてならん

226 ：Be名無しさん：02/08/09 20:57

MacのIEは便利で使いやすい

227 ：Be名無しさん：02/08/09 22:11

dos3.1～,win95～,mac8.5～と使っているが
初心者にはmacの方が使いやすいのではないかと。
ソフトの消し方にしてもwinだと
アンインストーラーだけだと心配で、レジストリいぢんなきゃ
ならないけど、macだったら初期設定、機能拡張、とか
わかりやすいファイルを消せばいいだけだしぃ～
あとはpcのデザインで選べば？

228 ：Be名無しさん：02/08/09 23:12

ビ○・ゲ○ツがどーしても生理的にダメ。ムリ。
だからWinは使いたくない。

229 ：98SE房：02/08/09 23:29

WINの右栗に慣れてしまったので１ボタンマウスは使いにくいです。
例えばインテリマウスのMac用ドライバーを使えばどの程度の機能が
追加されるのですか？又、各アプリごとに設定等できるのでしょうか？
マウスについて教えて頂きたいです。
唯一気になるとこです

230 ：　：02/08/10 01:06

MACOS云々よりアポしかないんじゃ話しにならんよ

231 ：Be名無しさん：02/08/10 01:54

98ノート＋DOSって選択もあるが・・・・

232 ：Be名無しさん：02/08/10 02:41

>>229
便利だよ。
2ボタン@マック。
マックでは右クリック（クリック+コントロールキー）で出てくるメニューを
コンテクストメニューって言うんだけど、各アプリごとにすでに気の利いた
セットがあってそれだけで十分。
コンテクストメニュー自体拡張できるのでいろいろ便利なツールで
拡張してやるとほんと便利。

ただ純正でワンボタンなので買う足さないといけないからそれが
めんどくさいんだけどね。

233 ：Be名無しさん：02/08/10 22:40

「OSXでUNIXを勉強」とか抜かす馬鹿がいるが、頭沸いてるんじゃないか？
よほど特殊な用途じゃない限り困らないUNIX系OSならLinuxを、
BSD系にこだわりがあるならFreeBSD（かNetBSD）選べば済むだろうが。
アポのお膳立てOSにこだわるのは
自分じゃコンフィギュレーション出来ないと言っているようなものだ。

234 ：Be名無しさん：02/08/10 23:06

おちけつ

235 ：229（98SE房）：02/08/11 00:03

232氏　どーもありがとう
マウスはOKですね、タブ型ブラウザーはモジラの親戚がありますよね？
17インチに一歩近づいた気がします。

236 ：光だよ♪：02/08/11 00:24

WindowsでMacを動かしたい・・・
そんなときはーー！！
↓のサイト見れ↓
http://hikaru.sub.jp

237 ：Be名無しさん：02/08/11 05:19

>>236
ホムペってなぁに？

238 ：Be名無しさん：02/08/11 12:58

VAIOならwindowsやめとけ（ｗ

239 ：Be名無しさん：02/08/12 23:55

エプソンダイレクトならどうでしょうか？

240 ：Be名無しさん：02/08/12 23:59

http://dempa.2ch.net/prj/page/ger/index.html

レベル１

241 ：777：02/08/13 00:02

マックはウインドウズより、インターネットのダウンロードの
早さが格段に遅いです。

でも、ファイル管理はしやすいですが。

242 ：VAIO：02/08/13 00:07

デスクトップは Mac(=iMac)にしてノートブックを PCに
するのもいいんじゃないか。いまどきパソコンなんて複数
所有が当たり前だから両方持ってるよ。

初めて買うなら Macを薦めるよ。

243 ：229（98SE房）：02/08/13 00:08

241氏
なんか遅い理由でもあるのでしょうか？

244 ：Be名無しさん：02/08/13 01:53

MACはIEの表示は明らかに遅いけど、ダウンロード自体の速さまで遅いか？

245 ：Be名無しさん：02/08/13 18:23

インターネット＆ダウンロードのスピードが遅いのは昔の話です。
今のマック（今のＯＳ）を見て下さい。
（Ｍａｃ　ＯＳ　Ｘ）

246 ：Be名無しさん：02/08/13 18:27

絶対にマックをお勧めします。
既にマックがウィンドウズのネットワークの中に入る（共有）ことも
クリアしています。　どんな形でも。
プリエンティブマルチタスクや、全く新しいマルチプロセッサー処理や、
↑分からないと思いますが...
ユーザーの事をホントに考えています。　マックを製造するアップルは...
とにかくここを
http://www.apple.co.jp/
http://www.apple.co.jp/macosx

247 ：Be名無しさん：02/08/13 18:30

全てはウィンドウズユーザーの『誤解』です。
http://www.apple.co.jp/switch/index.html
http://www.apple.co.jp/myths/index.html

248 ：Win ◆nBo2uYu2 ：02/08/13 18:47

迷わずウィンドウズ

249 ：Be名無しさん：02/08/13 19:41

オフィススイートから2chブラウザまで、
両OSとも一通り揃っている。

プログラムのお勉強をするなら Win はちと分が悪いかも。
今の Mac は GNU のツールとかも、ほとんど
そのまま使えてしまうからな。

250 ：98SE房：02/08/13 23:29

荒れないうちにもうちょっと質問させてくださいな。
OS X（？）になって旧漢字が使えるようになりましたよね？
今発売中のMacピーポーだかMacファンの広告に
完全対応のワープロはこれだけ！ってありました。
ワード、エクセルなんかはどーなんですか？
やっぱ互換性を考えるとこの2つを使うようになると思うんですが。

追伸
ソフマップで2ボタンマウスが接続してあったので試してみました。
appleワークスだったのでちょっと判らない所がありましたが
一応確認できました。m(＿)m

251 ：Be名無しさん：02/08/14 00:13

ワードもエクセルもマック用ありますよ。
おれは、マック大好き。いつの日か絶対、
手に入れます。
ただ、マックのプロダクツデザイン最近あんまし
好きじゃないんですよね。

また、前imacくらいのインパクトあって
手元に置きたくなるようなデスクトップ作って欲しい。

ちなみに、おととい買ったVAIO C-1で書き込んでます。
VAIOもいいよ。

252 ：98SE房：02/08/14 00:47

すみません、言葉足らずでした。
ワード、エクセルでもOS X（？）ですごく増えた旧漢字を
使えるかってことです。

253 ：Be名無しさん：02/08/15 15:58

iBookにVirtual PC 5.0を入れて使えば、取りあえず、両方の望みはかなう。

254 ：Be名無しさん：02/08/15 16:58

windowsといえばThink Padだろ！

255 ：コギャルとHな出会い：02/08/15 17:19

http://kado7.ug.to/net/

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256 ：Be名無しさん：02/08/15 17:44

>>252
使えない。EGWORDなら使える。

257 ：Be名無しさん：02/08/15 18:27

LINDOWS

258 ：Be名無しさん：02/08/15 19:15

自分もどっちか迷っていたんだけど、今日iBookを買ってきました。
やっぱり最後はデザインのかっこいい方を選んでしまった。
vaioを持っている人はよく見かけるので、人と同じのは嫌だと思った
のもmacを選んだ理由。
でも人と同じものを持っていた方が何か解らないことがあるとき
聞きやすいよね・・・と今になって思っています。

259 ：Be名無しさん：02/08/15 21:18

最後は鉛筆を倒して決めましょう。
よって

----終了--------終了--------終了--------終了--------終了--------終了----

260 ：252(98SE房)：02/08/15 23:37

256氏
どーもありがとう
やっぱり、そーでしたか・・・・・

261 ：Be名無しさん：02/08/16 14:19

>>258
おれもeMacかってきちゃったよー
やっぱりルックスがきれいだ＞Mac

262 ：しょう：02/08/16 18:45

私はＭａｃ使ってるんですが、Ｗｉｎ派のかたによく言われる事が「なんでＭａｃなんて買ったん？」
って言われます。こっちからすれば「なんでＷｉｎなんて買ったん？」って思います。
会社でよく使われてるのがＷｉｎかもしれないが、今の環境からすりゃＭａｃとｗｉｎの互換性は十分
あると思う。それにＭａｃ使ってる人は「Ｗｉｎも使える」って人多いけどＷｉｎ使ってる人でってる
人で「Ｍａｃ使える」って人聞いた事ない。
Ｗｉｎしか知らない人にＭａｃの良さなんてわからないさ！
私は両方使いますがＭａｃが最高です。（＾＾）
Ｗｉｎはさわってても面白くない・・・（－－；
以上です。参考にしてね。（＾＾；

263 ：Be名無しさん：02/08/16 23:39

>>262
へたくそ。

264 ：しょう：02/08/17 00:14

「へたくそ」の意味がわからん。
具体的に書け！！しゃばぞう君！！

265 ：Be名無しさん：02/10/26 16:07

今のMacのCMを見てから余計にMacを選ぶ気になれらい

266 ：Be名無しさん：02/10/26 17:51

>>262
たくそ。

267 ：Be名無しさん：02/10/26 18:31

>>258 >>261
なんで大事なパソコンを見た目で選んじゃったりしてしまうのか。
これはPC初心者の第一の失敗だと思います。

>>262
＞それにＭａｃ使ってる人は「Ｗｉｎも使える」って人多いけどＷｉ＞ｎ使ってる人で「Ｍａｃ使える」って人聞いた事ない。
それはMac買ってしまった初心者がMac使ってからが全然つかえねえことに気づいて仕方なくWinを買ったことと思われ。そして最初からWin買ったやつはそのままで(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ。

268 ：　：02/10/26 21:34

正直、>>1 は出遅れている。

挽回するには、iMac と X24 の両方を一気に買うこと。
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

269 ：Be名無しさん：02/10/27 06:44

以前マック使ってて、いまはIBM使っているが、
正直ウィンドウズなんて使いたくない。マックに比べて
操作性悪いし、すぐに不正終了起こるし、フリーズしまくり。

さわっていて楽しいのは断然マック。カスタマイズも自由で、
だんだん使い手になじんでくる感じ。

現在ウィンドウズに移行したのは、マックで使えるソフト数が少なすぎるため。
何か新しいことをしようとすると、ほとんどウィンにあってマックにない。
アップルはその点昔から全然変わっておらず、いっこうに使える環境が
整ってこない。

すばらしいOSを飼い殺しにしているアップルには腹が立つ。

270 ：Be名無しさん：02/10/27 06:48

自分は両方持ってる。
画像関係はMac、それ以外はWinを使ってます。
Winの方が解りやすいと言うか、管理しやすいと言う印象があります。
PCで何がやりたいのか、によると思いますよ！

271 ：Be名無しさん：02/10/27 08:17

最初は自作キット買うのが良いよ。
というわけでまずWinですね。MacはMacでないと仕事に
支障をきたすっていう時のみ購入するのが良いと思われ。

272 ：Be名無しさん：02/10/27 11:04

>>1の使う用途とPCスキルで幾らでも変わりそうなもんですけどね。
俺はWinユーザーで最近MACも使い始めましたけど、
確かに慣れない内は戸惑う事が多いかも。

「インターネットしたい」くらいの用途を考えてるなら
恐らくWinが良いんじゃないかと。

スペックやセキュリティに関してはMacの方が上ですけど
シェアの広さの分、対応ソフトやフリーウェアとかも多いですし
何より、周囲に教えてくれる人が多い。
Win、Mac両方の初心者をやった身としては、最低限の操作だけ覚えて
「良く解らないけど、何となく使える」のはWindowsの方かと思ったんで。

273 ：272：02/10/27 11:06

スペックやセキュリティに関してはMacの方が上ですけど
Winはシェアの広さの分、対応ソフトやフリーウェアとかも多いですし
……でした。

USB機器127台繋いで首吊って来ます。

274 ：＿：02/10/27 15:16

ソフトの無いマシンに未来はない。
ていうか、Macユーザとボイスチャットしたいとかファイル転送したいとか考えた
だけで選択肢が限られたりするんで、Macユーザがこれ以上増えるのは勘弁。
つーかMac絶滅してくれ頼む。

Win以外に選択肢はない。

275 ：Be名無しさん：02/10/27 16:32

なんかこのスレに某社のCMのリアルピーポーがレスしてないか？
特に>>269なんて前半部はモモ・コキクチと同じこといってるような
気がするんだが。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　…です。ｳﾌ。

276 ：Be名無しさん：02/10/27 17:59

いま、ＭＡＣのＴＶＣＭ見たんだが、
なんなんだ、あの人を小馬鹿にしたようなＣＭは･･･

あｎＣＭ見て
Ｗｉｎ→ＭＡＣに乗り換えようと考える人居なくね？

一気に、ＭＡＣが嫌いになりますた

277 ：Be名無しさん：02/10/27 19:22

マックのほうが文章を書きやすいのと同様、イラストはマックのほうがはるかになめらかに処理できる。ただ、ダウンロードしてダイアルQ2につながるだましプログラムだけはウィンドウズで作られる。
だって見るやつは大半ウィンドウズだから、それに素人多いし。
したがってひっかかるやつはウィンドウズユーザ。
ちなみにウィルス感染も感染するのはウィンドウズユーザ。私はウィンドウズ機では決してポルノも見ないし、メールも受信しない。いきなりセーシェルに国際電話かけたくないからね。
そんな訳だからマックユーザは女性が多い。
男性にいくらマックの良さを話しても分かってくれない。会社社会で生きる男性は自分のしたいことをしないのかもしれない。女性はしがらみってものがないし、選択は自由だ。
私をよく知ってる人なら、じっくりと話すと必ず分かってくれる。
女性はマックを心から好きになるのに男性ほどは抵抗しない。
それでどこの地域にも私達はマックユーザーグループを持っている。
いくらマック＝簡単とはいっても、やはりそれはコンピューター。
分からないことや不可解なことはある。
そんな疑問を幾らでも答えてくれる楽しい仲間達が待っている。

ユーザーグループが最も素敵なのは、女性が多いこと。
男性女性の数が折り合ってこそ、お互いに平等で尊重した
関係が成り立つ。ウインドウズユーザのように汚らしい出で立ちの
人は少ないのも理由の一つ。みんなおしゃれで綺麗で洗練されている。
マックユーザはウィンドウズユーザよりも、地位も経歴も経済力も
優位に立っていると米国誌で発表されたけれど、そんなことは
誰も言わないだけで、あえて話せば失礼なことだよね。
マックを買って近くに聞く人がいなければマックユーザーズグループ
に入ろう。
ちなみに変な人はウィンドウズ使い続けててね。
無理してこなくていいからね。

マックコミュニティ
http://www.apple.co.jp/switch/community/index.html
ユーザーグループを探す
http://www.apple.co.jp/usergroups/location/index.html

ちなみにマックユーザグループは全世界に広がってるから海外に出ても、マックを中心にして交流できる。

278 ：Be名無しさん：02/10/27 21:31

>>277
狙って書くにしろもう少し書きようがあるように思うんだが。

279 ：　：02/10/27 21:43

ＭＡＣなんてまだあったのか。
３年前においらは捨てたよ。
ソフトの選択肢が少ないＯＳなんぞ日本ではなく
北朝鮮にでも売り込め。

280 ：Be名無しさん：02/10/27 21:47

それに素人多いし。

281 ：Yomi：02/10/27 22:58

WinとMacって結局どっちもイイとこもあるし悪いとこもあるのだと思われ。
しかし、WinユーザーはWinからMacに乗換えをしろと言うアップルに怒りを
感じ、MacユーザーはWinユーザーから「なんでMacなんかにしたの？」と言
われることでWinユーザに怒りを覚えてしまい、双方相容れない関係に
なっているのだと思われ。

そんな私はWinユーザー。だっていろんなゲームしたいし（w

282 ：Win→現在両刀：02/10/28 01:19

Winを選ぶ理由として、「周りに教えてくれる人が多い」
ってのをよく聞くけど、
設定からトラブル解決に至るまで、知人に頼る人が多すぎる。
教えて君を増やす要因になっていると思うが。

自分で解決しようとしないから、全くスキルが上昇せず、
そのため、Winユーザーには万年初心者が多い。

283 ：Win→現在両刀：02/10/28 01:32

>>279
＞＞ソフトの選択肢が少ない

具体的にどんなソフトが無いのか教えて欲しい。
探せば分るが、Macには数え切れない程のソフトがある。
近所のPCショップに置いてあるのが少ないから、
そう思っているんじゃないだろうね？

市販ゲームだって山ほどある。
オンラインゲームも豊富だ。（殆ど英語版だが。）
Macにあって、Winに無い有名アプリもある。
プロのDTMの世界で使われているLogicがそうだ。
WinのiPodユーザにとって、MacのiTunesは羨望の的だ。
最も美しく高速なブラウザ、chimeraは、Mac版しか存在しない。

OS Xなら、UNIX系のアプリが大抵、普通にインストールできる。
開発環境が無料で付属してくるので、
個人でアプリの開発をしている人が増えてきている。

Macにアプリが無い無いと叫んでいる人は、Macを使ったことが無いのではないだろうか？
Winユーザのやっている97%のことは、Macでも問題無く出来るのである。
勿論、Macでしか出来ないことだってある。

284 ：Yomi：02/10/28 02:16

>>282
＞＞設定からトラブル解決に至るまで、知人に頼る人が多すぎる。
＞＞教えて君を増やす要因になっていると思うが。

私もこのごろ教えて君が増えてきたとは思いますが
それは近頃のパソコン人口の急増によるものだと思います。
しかし、教えて君もいつまでも教えて君ではなく教えられることで
知識をつけ、いつしか自分が教えてもらったことを思い出し
誰でも優しく教えてやれる人間になれると信じています。

>>283
＞＞市販ゲームだって山ほどある。

私もそう思いますが、フリーウェアはWinの方が多いのも
また事実。とにかくOSの違いによって使用できるソフト、使用でき
ないソフトがあるのはとても残念だと思いますね・・・。

マジスレで就寝。

285 ：Be名無しさん：02/10/28 03:20

静かさを求めるならmac
が、winのサイレントマシーンGoo！
ノートなら、mac
デスクなら、winwin

286 ：Be名無しさん：02/10/28 16:15

Macって漬物石の事でしょ？

287 ：Be名無しさん：02/10/30 09:08

自分はWin自作ユーザーなんだけど、今２台目（ノート）をMacにしようか真剣に迷ってる。
この前インターネットカフェで初めてMacをじっくりさわったんだけど、確かに使いやすい（ただマウスはスクロールが欲しかった）。何よりも感覚的視覚的な面でほっとするものがある。
職場では散々Winをつかってるので家でまで使うのはウンザリしてるんだよね。CloneCDとDVD,CD=R,ゲーム関係をWin自作機、モバイル、インターネット、DTMをiBOOKで分業計画中。WinとMac両方持ってる人の話をキボーン。

288 ：Be名無しさん：02/10/30 17:38

Win・Mac両方あるけど､ネットやったりする時は断然Win。
Macは仕事(DTP）用になっていまつ。

2ch書き込むにもROMるにもWinのが全然良いので････。
(ﾟДﾟ)とかMacじゃロンパッちゃうのでかわいくない。

POWER BOOKなんて普通にネットしたりｹﾞﾑするだけなら
無駄に高いだけ････。勿体無いなぁ･･･と思うのですが･･。

使ってて思うのは､Winのが無理をきいてくれる気がします。
Macは頑固です。イヤっつたらイヤｯ!!! と我儘な女みたいでつ･･･。

私も今ノートパソコンが欲しいと思っているのですが､
多分Winにすると思います。ネットするだけなので。

中身の薄いレスになってしまいましたが､
事務・ネット・ゲーム＞Win
音楽製作・デザイン＞Mac
てところでしょうか？私観ですけどね。
いかがでしょう？ (´･ω･｀)

289 ：Be名無しさん：02/10/30 17:44

↑長文ｽﾏｿ････

あともう一つ･･。
確かにOsakaは和みます。荒らしや煽りも
Macで見ると･････(´∀｀)

MSｺﾞｼは胸が痛くなりまつ････。

なんちて！

290 ：Be名無しさん：02/10/30 17:48

両方つかってっけどネットは同じようなもん。
俺はゲームしないから分からんけど、ゲームの種類とかくらいじゃない？差は。

291 ：Be名無しさん：02/10/30 20:23

Mac買って、エミュでWinいぢれば良し。
どっちもそれなりに使えるようになればいいべ。

292 ：Be名無しさん：02/10/30 21:36

この車は時速300キロ、空も飛べるし海にも潜れるんですよ。
でも運転するにはあなたの情報をメーカーに登録しなきゃいけないし
マニュアルを熟読しないとエンジンすらかかりません。
右に曲がろうとしても自動入力機能で勝手に左に曲がります・・。

私はこんな車は欲しくも無いです。
時速100キロでいいから快適にドライブしたいんです。
ドライブしていろんなところへ行くのが目的なんです。

前者が良いならウィソ
後者が良いならマク

293 ：Be名無しさん：02/10/30 22:21

>>292
Macの欠点は無しか

294 ：287：02/10/31 00:40

みんなレスありがと。ファイル等の共有はどうしてますか？IEEE1394(Fire Wire)外付けHDD持ってるので、
それで共有&やりとりしようと思うんだけど？今のWin自作は3Dゲーム用に特化させてるので(最新3Dも最高画質でグルグルまわるくらい)、
ただMac専用のフリー&シェアゲームもあると聞いたことがある。割り切ってiBOOKの一番安いやつにしようと思ってる。
ただ、今新品を買うなら来年まで待てとも人に言われるなー。

295 ：287：02/10/31 00:48

あと前から思ってたんだけど、Mac用office買うくらいなら、WinOS持ってるならVirtualPCオークションで手に入れて、
Win用のOffice(市販PCなら普通ついてくるよね)入れたほうがはるかに安あがりのような・・・・

296 ：Be名無しさん：02/10/31 02:15

>>293
あたりまえだろ。

>>287
自作機持ってるんだから残して、そっちでOffice使う

297 ：Be名無しさん：02/10/31 03:01

Mac買ってWinをエミュレートするのが一番賢い。

298 ：Be名無しさん：02/10/31 10:47

とりあえず、マック買うのであれば Mac OS X を使うということで。
Mac OS 9 は今からいじる必要はないだろう。既にレガシーだし。
どうしてもっていうのであれば使ってもいいけど。

299 ：Be名無しさん：02/10/31 18:01

Macに欠点が無かったら１は悩む必要も無いな

300 ：bloom：02/10/31 18:13

http://homepage.mac.com/bloombloom/

301 ：女王の鼻毛を手に入れた、経験値２００うｐ：02/11/02 14:13

悩む以前にｍａｃは候補にすら入らない、、、、、＞現実

302 ：Be名無しさん：02/11/02 17:25

>>292
＞この車は時速300キロ、空も飛べるし海にも潜れるんですよ。
＞でも運転するにはあなたの情報をメーカーに登録しなきゃいけないし
＞マニュアルを熟読しないとエンジンすらかかりません。
＞右に曲がろうとしても自動入力機能で勝手に左に曲がります・・。
＞これで良いならウィソ
＞そうでないならマク

ジョブズからの指令電波はいまだに高出力みたいだね。
マニュアルを熟読しないと起動させることすらできないWindowsか･･･
起動させられるだけで自慢できるな（ﾜﾗ
右に曲がろうとすると勝手に左に曲がる･･･だってさ。
そりゃ、おまえの操作の常識が間違ってるのであって、
おまえの常識にとらわれずに、柔軟になって、右に曲がろうとするなら
おまえにとっての左に曲がる操作をすればいいんだろ？
>>1はこんな馬鹿（マカ）の仲間と同類に見られたい、思われたいと思うなら
マック買っとけ！（･∀･）ｹﾀｹﾀ

303 ：Be名無しさん：02/11/02 18:23

どっちでもいいと思うんだけどなぁ。

304 ：Be名無しさん：02/11/02 18:38

>>303
ごもっとも。
でもそれを言ったら書くこと無くなっちゃうわけで。

iBookってなんだか無印良品みたいなデザインで、あれはセンス悪いよう
に思う。今日ちょっと買う気になって見に行ってきたんだけど、やめました。
OSには興味あるんだけどなあ。

305 ：287：02/11/02 18:39

先週iBOOK買いました。
Apple Works,iTuneは偏見無しにかなり良いよ。ことえりもIMEより使いやすいし。
自分の場合は職場で散々Win使ってるので、家でMac使うのは気持ちの切り替えになる。
世の中のパソみんなPC/ATになったら気持ち悪いよ。

306 ：Be名無しさん：02/11/02 18:59

WMP9

307 ：Be名無しさん：02/11/03 12:40

>>299
それではWinにも問題ありってことになってしまう。

>>305
逆に最近のDOSノートが変なごてごて多すぎ。
(Windowsではなくハード＆メーカ姿勢の問題)

308 ：Be名無しさん：02/11/03 21:52

>>307
DOSノート？
そんなの最近売ってないよ、言いたい事はわかるけどもっと正確な言葉を使いな
さいな。

Appleのキーボードってあっさりしてていいよね。デスクトップならともかくノートの
やつはそうそう替えることもできないのでうらやましい。

309 ：Be名無しさん：02/11/04 01:25

>>302
両方つかってるとWINの操作性のうざったさが顕著にわかるよ。
慣れはしたが、この押し付けがましさには納得がいかんね。
あと、電源が毎回落ちなくてしぶしぶ強制終了している連れがいるよ。
これもウィナにとっては柔軟な発想ってことなんだな。

310 ：Be名無しさん：02/11/04 04:27

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1hi5/japanese/

311 ：Be名無しさん：02/11/04 04:59

>>308
NECの新ノート型パーソナルコンピュータはiBookを真似たようなデザインだが
シンプルでそれなりにいいかもよ。

ちなみに今までの機械のあまりの売れなさ加減に本社側が折れて、デザイン子会
社の意見がかなり採用されたデザインらしい。
これでもあまり売れなかったから、また昔のいかにもNEC然としたセンスのない
物に戻るかもしれないので、誰か買ってやれ。

俺？俺はNECの機械はちょっと...(無責任)

312 ：Be名無しさん：02/11/04 06:07

ibookの現行版VRAM16MBはいいよ。
G3だがIBMのFXなのでキャッシュが大きくて早い。
VerocityEngine使うような処理以外なら、
低クロックG4よりよっぽどきびきびと10.2が動きます。

313 ：308：02/11/04 07:15

>>309

> これもウィナにとっては柔軟な発想ってことなんだな。

んなわけないじゃん、改善すべきまずい状態でしょ。
逆に、MacOSだってある操作をすると必ず爆弾マークがでてしまうとかあ
るんじゃないか？そういう話を聞いたことがあるよ。

>>311
俺もNECの機械はちょっとなあ。
それに物真似マシンは好きじゃないし。デザイン子会社はもっとオリジナ
リティのあるデザインを提案出来なかったんだろうか？

Mac OS Xを使ってる人に聞きたいんだけど、クリックボタンひとつでほん
とに足りてるの？

314 ：Be名無しさん：02/11/04 10:13

足りない。トラックボールを接続して使っている。

315 ：Be名無しさん：02/11/04 11:43

>>313

ぜんぜん足りてません。金ないのでエレコムのホイール付のを使ってます。

316 ：Be名無しさん：02/11/04 18:55

マウスは不満あるから変えてるけど
OS Xで一度も落ちた事ないぞ

317 ：Be名無しさん：02/11/04 22:17

またマカムシが臭い屁をコイてやがるぜ。

318 ：Be名無しさん：02/11/05 09:43

>>317
漏れの聖水を飲め。そして喜べ。

319 ：Be名無しさん：02/11/06 23:14

Power Mac 使ってます。
先日Winノート買いました。
ファイル共有ってどうすればいいですか？

Mac OS 9.2
Win MX

Winノート、LANカードありません。

320 ：Be名無しさん：02/11/06 23:57

ちなみにマック買うならシステム系ソフト（デフラグとか）は持ってた方がいいよ。
ウィンは標準であるけどマックはないから。

321 ：マカーはウンコ食って氏ね：02/11/07 02:49

>>320
ｳｨｿはこう言うところがいいね。
マカーは早くｳｿｺ食って氏ね。

322 ：Be名無しさん：02/11/07 19:40

んでどうやってwinとmac共存させんの？
エミュなしで。
まぁ切り替え器でも便利なんだけど。

323 ：Be名無しさん：02/11/08 00:35

>>320
システム系ソフト（デフラグとか）ってなあに？
ちなみに１０数年マックですが

324 ：Be名無しさん：02/11/08 01:33

これで迷いを断ち切りなさい。

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d23337175

325 ：Be名無しさん：02/11/08 01:39

ファイル共有するなら samba 入れればよいのでは？

326 ：Be名無しさん：02/11/08 01:40

つかﾏｸは長いファイル名が使えないから色々面倒くさいんだっけ？

327 ：Be名無しさん：02/11/08 01:44

>>323
ノートン先生ですよ

328 ：　：02/11/08 02:56

俺も漢字トーク７～８位までＭＡＣ使いだった。
途中、ノートパソコンが欲しくなりＷＩＮ使いになった。（併用期間あり）
もともとがＰＣ９８でＤＯＳ使ってたのでまぁ移行もすんなりだったな。
ＭＡＣのアイコンは魅かれるデザインが多く魅力的だった。
余裕があれば最近のＭＡＣも欲しい。ただ、店舗などでＭＡＣのコーナー
が減りつつある。ピークがブルーＭＡＣが出てた時あたりかな？
そんなこんなでちょっと寂しい思いをする事もあると思う。
次のＯＳが出てまたＭＡＣコーナーが充実されるまで待ちだと思う。
ユーザーが少ない時期に購入すると寂しい思いをすると思う。
安めなＷＩＮノートを買って、次期ＯＳのＭＡＣのデスクトップの
いい奴が出るまで貯金。でも、いいのを買っても次機種が出て寂しい
思いをするのはＷＩＮもＭＡＣも同じ。愛着度が高いＭＡＣ、（ＷＩＮ
でもＶＡＩＯ）はその寂しさ、落胆の度合いも高い事は覚えておこう。

329 ：Be名無しさん：02/11/08 10:31

>>326
それはXで解消されてんじゃなかったっけ？よく知らないけど。

330 ：Be名無しさん：02/11/08 10:32

Mac にしといてよかったー

331 ：Be名無しさん：02/11/08 15:48

OS Xまじでいいよ。WindowsはMXやるとき以外は使わなくなった。

332 ：Be名無しさん：02/11/09 02:18

エロゲーできないのでは？

333 ：Be名無しさん：02/11/09 02:36

>>1
ノートねぇ
色々やりたいんならやっぱりWINの方がいいと思うよ
ユーザーが多いしね、周辺やソフトも安い、選択枝もいっぱいある

でも、それだけで完結して使うんならMACかな
デザインいいしね、WINみたいな細かい設定ないから、機械苦手な人には向いてる

でもな
これからのこと、色々考えるとやっぱりWINかな
ゲームも含めた色々なネットサービスもまずWINが最初に対応だからね
MACだと対応してなかったりするし

俺ならWINノート買うな

334 ：Be名無しさん：02/11/09 13:18

MacOS X　最強　だいすき

335 ：医療・芸術・デザイン・まんが・出版・音楽界ダントツ支持のMac：02/11/09 17:48

どちらがイイ悪いは価値観や方向性の違いだから決められませんが、圧倒的多数がWinを支持しているのも事実。（田舎にはマック置いてる店が少なすぎる！もっと営業活動してちょーだい）
しかし、メカ好きの方や既にWinに慣れてしまった人ならともかく、メカ音痴の方には特にマックを勧めます。　パソコンは「道具」であり、重要なのは「何をしたいか」なのだから、道具はシンプルで使いやすい方がその分作業に集中できます。
OS Xとプロマウス、最高です。私の場合は99％の作業をペンタブレットでしますが、全く快適です。フリーズしないし。
「りんごコンピュータ」なんて名前がいいじゃないですか。（そういう砕けたのがきらいな人も多いんだろうけど）ジョブスがガレージでりんごをかじりながら命名したというけど、なんか禁断の実をかじったら知恵がついたアダムとイブの話を思い出したりするじゃありませんか?｡

336 ：男の業界ダントツ支持の大八車：02/11/09 18:18

どちらがイイ悪いは価値観や方向性の違いだから決められませんが、圧倒的多数が自動車を支持しているのも事実。（都会に大八車置いてる店なんか無い！もっと置いてしてちょーだい）
しかし、メカ好きの方や既に自動車に慣れてしまった人ならともかく、メカ音痴の方には特に大八車を勧めます。　車は「道具」であり、重要なのは「何をしたいか」なのだから、道具はシンプルで使いやすい方がその分作業に集中できます。
大八車とテコ、最高です。私の場合は99％の脱輪回復作業をテコ一本でしますが、全く快適です。エンストしないし。
「大の男が八人がかりでする仕事を一台でできる車」なんて名前がいいじゃないですか。（そういう砕けたのがきらいな人も多いんだろうけど）
江戸っ子が土間ではなをすすりながら命名したというけど、なんかはなをすすったら袖口についた小学生の頃の話を思い出したりするじゃありませんか・

337 ：sss：02/11/09 19:45

あはは、座布団一枚！価値観が違うというのはこういう感じなんだ。暴走族とサイクリストの差だな。しかし実際比較してみて、マックのが速いですよ。
それに「シンプル」っていうのはちょっと違うと思うけどな。自動車と大八車じゃちょっとむりやりだな。聖書もわかってないし。
山田君、座布団持っていって。

338 ：Be名無しさん：02/11/09 20:01

>>337
突っ込み入れる訳じゃないけど、比較した物を書いた方がいいのでは。
俺の使用環境では80%程度でPBG4より半値以下のWinノートの方が速いよ。
お出かけ時はPBG4ですけど、Winノートのバッテリはへぼ過ぎ。

339 ：Be名無しさん：02/11/09 20:07

ttp://www.roswell-unet.ocn.ne.jp/macken/mac/macvswindws/index_macwin.html

まぁまぁ，ここは真摯にMacユーザーの意見に耳を傾けようじゃないか。

340 ：Be名無しさん：02/11/09 20:59

＞337
新型iBook　　　　　　　　　＞G3-700MHz、メモリ256MB、HDD30GB、
　　　　　　　　　　　　　　　　＞14.1インチ液晶、DVD/CDRWコンボ。
　　　　　　　　　　　　　　　　＞198000円（yodobashi.com、3960pt還元、実質194040円）

DynaBook PAT6518CME ＞セレロン1.8GHz、メモリ256MB、HDD40GB
　　　　　　　　　　　　　　　　＞15インチ液晶、ビデオ出力、Bluetooth内蔵、DVD/CDRWコンボ。
　　　　　　　　　　　　　　　　＞199800円（yodobashi.com、25974pt還元、実質173826円）

G3-700MHzってセレロン1800MHzより速いんですか？
クロックで2.57倍の差があるんですけど、速いんですか？
G3-700相当の実行速度をNorthwoodで達成しようとするなら、どれくらいのクロックが必要なんですか？

341 ：Be名無しさん：02/11/09 22:58

G3速いよ　めっちゃ速い。
OS Xもさくさく動くよ
G4の性能がPen4の二倍強だから
G3とceleronでもそれくらいあるでしょ

342 ：Be名無しさん：02/11/09 23:40

>G4の性能がPen4の二倍強だから
ワロタ

343 ：Be名無しさん：02/11/10 00:48

＞G4の性能がPen4の二倍強だから
ほほえましいね。

344 ：Be名無しさん：02/11/10 01:42

>>341
ところで、サンタクロースは実在しないってのは知ってたかい？

345 ：Be名無しさん：02/11/10 02:39

OS X に憧れてるのだけど、現行のハード（ラップトップ希望）がいまいち。
なやみましい。

346 ：345：02/11/10 02:40

> なやみましい。
なやましい、でした。

347 ：Be名無しさん：02/11/10 04:43

私用メインならばＭＡＣ、仕事と兼用ならばＷＩＮかな（一般的な職場は大体うぃんだし）
まあ学生というなら、お好きなほうをと
ちなみに個人的にはＷＩｎのほうが好み（ホイールは便利）

348 ：Be名無しさん：02/11/10 08:47

制作者側はマック必須、観客者側はマックでもWindowsでも
どっちでもいい。絵を描くとか音楽を作りたい、ムービーを編
集したい、ホームページを作りたい、のように、なにかモノづ
くりをしたい人はMacintoshをおすすめする。

革新的な技術はMacintoshにまず搭載される。人より先に新し
い技術を使わなければならないクリエーター、あたらしい技術の
好きな人はMacintoshがよい。

たくさんウィンドウを開く作業には、絶対マックが向いている。
Windowsではアプリケーションの窓枠の大きさが決まっていて、
そのわくから外にウィンドウが移動できないのだ。だからとても
不便だ。マックはどこにでも移動できるし、タイトルバーだけに
もできる。ヘビーな作業もしやすい。

Windowsマシンは、Macに比べて省略している機能がいろいろとあるね。
ノートパソコンだとCD-ROMは別売とか、デスクトップでは
Ethernetは別に買えとか。
結局、いろんなことをしようと思うとWindowsマシンは結構、
あとから追加の金がかかるのよ。その点Macintoshは最初から
CD-ROMやEthernetなんか内臓しているから、あとから買い
足すものは少ないね。
いまやMacもWindowsも値段的には大差ない。このことは驚く
べきことだね。本物が偽物のレベルアップまでコストダウンして
いるのだ。アップル社の努力はすごいものがある。

349 ：Be名無しさん：02/11/10 09:11

http://www.apple.co.jp/myths/
定説６を見てコメントしろ
定説５
しかしながら、Mac OS Xの登場によって彼らはふりだしに戻りました。
馬鹿か？
ＷＩＮのほうがユーザーが多いんだぞ？
こんなの書くんだったら仕事しろ。

350 ：Be名無しさん：02/11/10 11:28

そのユーザーの数の比率はそのまま、クリエイティブ人と非クリエイティブ人の比率なのだろう。失礼な突っ込みを入れる暇な諸君はクリエイティブの意味を調べてみよう。

351 ：Be名無しさん：02/11/10 12:16

>350
　クリエイティブ人＞自身に美的センスが欠落していることを知らない人。
　　　　　　　　　　　　　自覚がないので、ゴミを量産する。
非クリエイティブ人＞自身の美的センスが十人並みであることを知っている人。
　　　　　　　　　　　　　　だからといって、ゴミを量産しないとは限らない。

352 ：Be名無しさん：02/11/10 17:50

>>348
最近のWindowsを使ったことのない人の言葉ですな。
マクは10年たっても進歩が無いが、Windowsは日々進歩している。
マクの感覚で思ってたら、あっという間に浦島太郎。

353 ：Be名無しさん：02/11/10 17:52

>>352
最近のMacintoshを使ったことのない人の言葉ですな。
ウィソは10年たっても進歩が無いが、Macintoshは日々進歩している。
ウィソの感覚で思ってたら、あっという間に浦島太郎。

354 ：Be名無しさん：02/11/10 17:59

真のクリエイティブ人＞創造的創作的な発想を具現化するためにパソコンを道具として用いる。
　　　　　　　　　　 PCだMacだと考えるのではなく、時にはパソコンは適してないと判断す　　　
　　　　　　　　　　　　ることもあるし、何も手を加えないのがベストだと決定する権利も持ち　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　うる僅かな人種。

偽クリエイティブ人＞道具を使いこなせずにゴミを量産する。盗作まがいの行為をする。

非クリエイティブ人＞　PCだMacだと、解決するはずのないどっちでもいい問題（カルト論争　　　　　
　　　　　　　　　　　と同様）に固執し、コメントすることにパソコンを使用。そもそもクリ
　　　　　　　　　　　エイティビティを評価できないから優れた作品もゴミに見えてしまう、
　　　　　　　　　　　多くの人々。

355 ：MacBoy：02/11/10 18:16

激しく同感。

356 ：Be名無しさん：02/11/10 18:40

誰しも住み慣れた我が家や、たとえボロでも愛車がイイに決まってる。
他人の価値観、趣味趣向を比定するのは愚の骨頂。否定されれば誰でも反論する
（間違ってるのが自分だったとしても）論理じゃなく、感情の問題なのだから。　
「MacとWindowsで迷っています」の結論としては、とりあえずどちらかを使っ
てみて、感動したり悩んだりしてみてから自分で判断してください。
トヨタとフェラーリ、どっちが「イイクルマ」なのでしょうか、答えは自動車評
論家の視点によって千差万別でしょう。世の中甘くないです。こんな掲示板に答
えは転がってません。

357 ：Be名無しさん：02/11/10 19:44

>>356
そんな事はみんなはなからわかってて不毛な議論を楽しんでるんじゃないの？
とりあえず参考にはなるよ。これらを鵜呑みにするのは馬鹿だとも思うけど。
個人的に知りたいのは、例えばトヨタって言う人はトヨタのどこがよくてそう言っ
てるのかフェラーリって言う人は（以下略）ってところなんですけど。

358 ：Be名無しさん：02/11/10 22:00

Winで満足してる人はかわいそうだね(ﾌﾟ

359 ：Be名無しさん：02/11/11 01:43

馬鹿野郎!>>358

360 ：Be名無しさん：02/11/11 16:00

ＷＩＮが好きな人はＷＩＮを使えばいいし
ＭＡＣが好きな人はＭＡＣを使えばいいだろ
用は使う用途によってＷＩＮかＭＡＣを決めるべき
俺はゲームやたくさんあるフリーウェアを使いたいからＷＩＮ

361 ：Be名無しさん：02/11/11 16:16

>357
トヨタ→「みんなと一緒」という安心感。サポート体制も万全。値段の割には
　　　　　良くできているが、効率重視の着せ替え人形のようなクルマが多い。
　　　　　ポルシェやベンツを微妙にパクるのが上手い。

フェラーリ→「少数派」よく故障するし、サポートもいまいちなのだが高価。
　　　　　　　しかし運転の満足度はきわめて高い。ある種の「美学」と愛情」　
　　　　　　　によって創り出される。

362 ：Be名無しさん：02/11/11 17:30

http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=PUNK2

363 ：Be名無しさん：02/11/11 17:49

　マイクロソフト　ウィンドウズ
　●●●○●○●　○●●●○●
　 2 2 2 3 2 1 2　 3 2 2 4 3 4
　総運32○ 周囲の助力と、好機をつかむ運があり、成功を収める。結婚運○。
　人運 5◎ 責任感強く信頼される。自我の強さに注意。ムラッ気あり情熱あれば成功。
　外運27○ 堅実な人生を、踏み外すと犯罪や事故に。個性を発揮できる環境に向く。
　伏運23◎ 他人の保護もあり、将来有望。
　地運18○ 行動、忍耐、強引運。事件注意。
　天運14△ 負の影響を受け継ぎやすい家柄。転々と所在を移す。
　陰陽

364 ：Be名無しさん：02/11/11 17:49

　アップル　マッキントッシュ
　●○●●　●○○●●○○●
　 2 3 2 2　 2 3 3 2 2 3 3 2
　総運29◎ 統率力、知謀に長け、人の上に立つ存在に。結婚運○。晩婚傾向。
　人運 4× 意志薄弱、病気や失敗で伸びず。慎重で消極的。温和で芯は強い。
　外運25○ 自我が強く衝突しやすい。協調性を大事に。新たな環境を求める傾向。
　伏運24◎ 他人の援助を受け、よい成長をします。
　地運20× 陰性、勝負、浮沈運。
　天運 9△ 孤独で寂しい家柄。
　陰陽

365 ：Be名無しさん：02/11/11 17:54

う～ん、新しい切り込みだ・・・。

366 ：bloom：02/11/11 18:00

http://homepage.mac.com/bloombloom/

367 ：Be名無しさん：02/11/11 18:04

>>364
アップル　マッキントッシュ
天運 9△ 孤独で寂しい家柄（w　

368 ：aiai：02/11/12 13:00

心底愛せる人がいるのであればもう何もいらない！
人生の答えが見つかったも同然である
http://www.tyousa.com

369 ：Be名無しさん：02/11/12 13:54

どのバージョンでも、ハードがなんであれ、使いにくすぎ。
なんでマウスに２つボタンがあるかわからん。
色管理もめちゃぐちゃだし、一生グラフィック関係
には使えないね。
よくこんなOSがシェアNo1だな。

俺はウィンドウズは絶対に使わない。

格言
「悪貨は良貨を駆逐する」

まさにこれ。

370 ：Be名無しさん：02/11/12 13:58

Mac OS Xはグラフィック環境として最高のOSである
と言える

371 ：Be名無しさん：02/11/12 14:04

マウスのボタンをたった２つも使いこなせない馬鹿発見

372 ：Be名無しさん：02/11/12 14:13

マウスのボタンたった２個使えるぐらいで
威張ってる馬鹿発見

373 ：Be名無しさん：02/11/12 14:18

その馬鹿に馬鹿にされてる馬鹿発見

374 ：Be名無しさん：02/11/12 14:22

>369
拍手！拍手！
5つボタンとかもあるぜ。いっそのこと指の数だけつけりゃいい。

375 ：Be名無しさん：02/11/12 14:33

マックは1ボタンも2ボタンも選択出来る。ウィンを走らせることも出来る。

376 ：Be名無しさん：02/11/12 14:35

右手5ボタン、左手5ボタンだったらメカ音痴は自殺するだろう。

377 ：Be名無しさん：02/11/12 14:36

マックのカーソルの動きは、すごくイイ
Winには、いくら小細工しても実現できない
心地よさ

378 ：某パソコンショップから：02/11/12 15:20

ホントだ。すごくイイ。いきそうなくらいイイ。
どれ、Winは、あれれ・・。

379 ：bloom：02/11/12 15:28

http://homepage.mac.com/bloombloom/

380 ：Be名無しさん：02/11/12 19:16

迷わずゆけよ　ゆけばわかるさ

381 ：Be名無しさん：02/11/12 19:16

私の周りは、みんなMacユーザーです。
私は日大芸術の出身なので、周りにプロしかいません
一般の趣味のことはよくわかりませんが
プロになりたかったらMacです。

382 ：Be名無しさん：02/11/12 19:32

>381
なんのプロかは存じませんが、あなたに文章構成能力が欠落していることは明白です。
Macを使用すると論理能力が失われるのでしょうか？

私は、あなたのようにはなりたくないのでMacは遠慮させていただきます。

383 ：「Think differnnt」ってやつだよね。：02/11/12 19:38

そうそう、とやかく言わずにマックにゆけ！
プロフェッショナルを選ぶなら。
あっ、日曜作家はべつよ。どっちでもいいよ。

384 ：「Think differnnt」ってやつだよね。：02/11/12 19:40

あっ、ひとつ邪魔が入ってた。
もう一度、そうそう、とやかく言わずに・・・・

385 ：Be名無しさん：02/11/12 20:47

私の周りではＷＩＮばっかりです。
ＭＡＣは店の片隅に５台くらい。
ＭＡＣはへぼだな負け犬ほどよくほえる。（笑）
＞＞１へ
ＯＳ板に書いたほうがいいんじゃないか？
＞３８１のプロって絵のプロでしょ？
ＭＡＣは絵描きにしか使われないＯＳだな
ＭＡＣが簡単なんて過去の話
ＭＡＣユーザーは、馬鹿だな
２ボタンも使えないんだから
＞＞１馬鹿になりたくないんだったらＷＩＮ買え

386 ：Be名無しさん：02/11/12 20:54

＞＞３８５
書いたほうがいいんじゃないか
↑
ＭＡＣ板に書いて宗教攻撃されてみたらいいんじゃないかに書き直せ！！！

387 ：Be名無しさん：02/11/12 21:09

漫画に例えると

WIN→ドラえもん
殺伐　人気あり　本家本元

MAC→キテレツ大百科
和やか　マニアック　綺麗

388 ：Be名無しさん：02/11/12 21:15

＠MacとDOS/V機とWSで迷っています＠
＠MacOS系とWindows系とUNIX系で迷っています＠

389 ：Be名無しさん：02/11/12 22:00

Macユーザーの人に聞きたいんだけど、OSの出来はともかくとして、今Mac
OSがたいしてシェアを占めていないのは、今までのAppleが救いようのない
間抜けであったからだというのには同意する？
MSがDOSやってた頃からGUIやっててなんで今こんな風になってんのよ？

Macを買うってのはAppleと一蓮托生になる事を選ぶようなもの。
様々なメーカーがしのぎを削ってるPC/AT互換機のほうがずっと自由だと思
う。ひとつのメーカーに縛られずにすむという意味では。

390 ：Be名無しさん：02/11/12 22:18

>>389
そんなあなたのおすすめPC/AT互換機はどれ？

391 ：Be名無しさん：02/11/12 23:16

>>390
389じゃねえけど、俺はDELLのDimension使ってる。俺にとってはとてもいいマシン。
でもキミにとっていいかどうかは知らん。
vaio好きな人多いけど俺はあんまし興味ない。
でもキミにとっては最高の選択しかもしれない。

キミに一番いいPC/AT互換機が何かは俺には分からないけど、選択肢が多い分お勧めは必ずあるとも言える。
企業間の個性があるからね。没個性的なものも多いけど。

392 ：Be名無しさん：02/11/12 23:24

>>389
だから、シェアってゆうのは本質的な価値とは直接関係ないんだって。
一般人は単に安い方買うんだから。Appleは少数派のクリエイターを相手に
してんのよ。昔から世の中を変えてきたのは少数派なのね。新しいモノは
そこから生まれてくるんだね。逆にほとんどがアップル使ってたらヤダね。

393 ：Be名無しさん：02/11/12 23:29

1月のエキスポでジョブスは「The end of CRT」とうたって新iMac
を披露した。　速ければ来年の1月に発表されるG5を見てから
「The end of Winner」にならなきゃいいけどな。

394 ：Be名無しさん：02/11/12 23:43

>392
昔から、天才には奇人変人が多いと言われるが、
奇人変人だからといって、天才ではない。

変革者が少数派から生まれることに依存はないが、
その変革は急速に集団内に広まることによって、変革者は変革者として認知される。
変革が少数派のまま拡散しないのならば、それはただの異端、奇形である。

395 ：Be名無しさん：02/11/13 00:27

ハードウェアとしては異端であるが、そこから生み出されるソフト
（価値観）は常に拡散かつ影響し続けている。　　われわれはピカソの絵に
触れる時、彼がどんな絵筆を使っていたかを意識しない。　しかしながら
彼はこだわりを持って絵筆を選んでいたのだ。

396 ：Be名無しさん：02/11/13 00:36

うるせー(　ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!

397 ：Be名無しさん：02/11/13 00:46

凡人は道具や一般的常識、世俗に左右されるが、天才はもっと上の方を見ている。

少数派のまま拡散せずに生き残っていくパターンもある。　また拡散
してないようでしている場合もある。　　ユダヤ系は世界人口から見ると
ごく少数だが、世界を動かしている。

398 ：Be名無しさん：02/11/13 01:22

>397
ナルシストで、そのうえ陰謀論の信奉者なんですか？

他のMacユーザーは知らず、あなたに関しては確実に紙一重の方ですね。

399 ：Be名無しさん：02/11/13 03:40

Linuxマンセー

400 ：Be名無しさん：02/11/13 03:57

>>399
といいながらlinuxで２ｃｈには書き込みしてないだろ

401 ：Be名無しさん：02/11/13 03:58

PC３台あるから次はマックが欲しいとは思う。パワーブックがいいが
ちょっとデザインが。昔の黒のデザインのほうがすきだった。
今のデザインでもいいけど、色を黒にしてくれると買うんだけどなー

402 ：Be名無しさん：02/11/13 04:23

ランチャーと
使えるブラウザがあったらmac使うけど。
フリーソフトの数が圧倒的に少ない。
Ⅹ以降はすこしはマシになんのかな。

403 ：Be名無しさん：02/11/13 05:30

ぴゅう太マンセー

404 ：Be名無しさん：02/11/13 05:54

俺アメリカで留学生やってるんだけど、マックオフィスXが2000円くらいで売ってる。
俺WIN使いだけど、将来マック買うかもしれないからマックオフィス買っとくかなー。

405 ：Be名無しさん：02/11/13 09:14

http://www.simkiss.net/mac.html
http://www.barefeats.com/pentium4.html
http://www.digitalvideoediting.com/2002/07_jul/features/cw_macvspc
2.htm

これらを参考にすれば、PowePC G3/G4はPentium 4に対して、
同クロック当たりの比較で約1.5倍から、G4ならVelocityEngineやデュアルCPUの効果によっては2～4倍である事がわかる

素直にMac買っとけって
いやマジで

406 ：Be名無しさん：02/11/13 09:58

素直にWIN買っとけって
いやマジで
頭悪い絵描きじゃないならな

407 ：Be名無しさん：02/11/13 10:43

>406
決定的証拠を見せつけられて焦るのは分かるが、揚げ足をとるのはガキのけんかと
同レベルだよ。

408 ：Be名無しさん：02/11/13 11:11

>>406
PC/AT互換機は、買おうかと思うけど
Winはいらねーや

409 ：Be名無しさん：02/11/13 11:12

クロック数は今後もアップしていくだろうけど、自動車と同じで、ある程度
の水準を超えていくと一般ユーザーにとって重要なのはスタイルとかコンセ
プトとかの付加価値になっていく。280馬力でも180馬力でもどうでもいいよ
うに、4ギガでも4.5ギガでもそうかわらないよという時代があっという間に
来るだろうし。　　　　　　　で何が言いたいのかというと、、液晶iMacの
ようなコンセプトは他のメーカーからは絶対生まれてこないってことだ。

410 ：Be名無しさん：02/11/13 11:19

>>408に果たしてLinuxを使いこなせることができるか？
いやできない。口だけはでかい、チンカス

411 ：Be名無しさん：02/11/13 11:25

>>410に果たしてWindowsを使いこなせることができるか？
いやできない。Windowsすら使えない、チンカス

412 ：Be名無しさん：02/11/13 11:33

>>411に果たしてエロゲー以外のソフトを使いこなせることができるか？
いやできない。外にも出た事のない引きこもりオタク、チンカス

413 ：Be名無しさん：02/11/13 13:25

410=411=412=童貞ヒキオタチンカス

414 ：Be名無しさん：02/11/13 13:56

チンカスためるとよくないあるよ。

415 ：Be名無しさん：02/11/13 14:03

だって、包茎なんだもん。

416 ：Be名無しさん：02/11/13 14:22

ﾁﾝｶｽが主食

417 ：Be名無しさん：02/11/13 15:54

あんたが、それともカノジョが？

418 ：Be名無しさん：02/11/13 17:53

>>409
そりゃまあ、花柄とか犬柄とかポリタンクとか電気スタンドとか灰皿なんて
ダサダサのパソコンで面白いようにだまされるのはマカだけだからな。

419 ：Be名無しさん：02/11/13 18:37

まあ、あんなバカなコンセプトのマシンは絶対にアッポー以外からは出ないだろうな。
全てのスペックに於いてPCに劣り、金額は高く、取り柄と言えば変態的なデザインだけ。
つまり、変態にとっては価値があるが、一般の人にとっては「何これ？」的なジョークパソコン。

420 ：Be名無しさん：02/11/13 19:40

はぁ世の中のパソコンMac一色になればいいのに
グラフィック・ビジネス・サーバーどれにおいてもOS Xは完璧だから、みんなハッピーになれるのにな

421 ：Be名無しさん：02/11/13 19:53

Winはただのゲーム機です。

422 ：Be名無しさん：02/11/13 21:13

＞＞419
こうゆう連中は大抵視野の狭い平凡なサラリーマンかまたは暇な公務員
である。で、クルマは白のカローラあたり。何がダサくて何がクールか
分かるわけもない。デザイン論の勉強が必要。
変態だって？・・・・まあそうだけど。

423 ：Be名無しさん：02/11/13 21:20

＞418
PCファミリーには、ポリタンクの半透明とかカラフルなiMacとかを
パクって訴えられてるやつもいた。それを喜んで買ってるウィナーもいた。

424 ：Be名無しさん：02/11/13 21:47

Macは見た目がおもちゃだが、Winは中身がおもちゃ。

両方使ったことある人なら、普通にわかるよ。

425 ：389：02/11/13 22:06

>>392
あんたの言う本質的な価値について書いてるわけじゃないでしょ。
シェアの事について書いてるの。それくらい読んでわからない？
Appleが昔もっと利巧だったら、WindowsとMacOSのシェアは逆転していた可能
性もあった。
かつてのAppleは全ての人にコンピュータをって言ってたんじゃない。
今のAppleにはそのようなこころざしが無いよね。
（俺が1984のイメージに引きずられてるだけかもしれんが。）
実現したのはMSだったというのがなんとも。

426 ：Be名無しさん：02/11/13 22:09

低次元な争いが続いていますね

427 ：Be名無しさん：02/11/13 22:11

クリエイティブな人達がMacを使っていたからといって、Macユーザー
がみんなクリエイティブというわけじゃない。
使ってるコンピュータが何であれ、大半の人達は何ら価値あるものを
生み出すことが出来ない貧しい連中なんだと思うよ。
ただコピーアンドペーストして、ちょっといじるだけ。

それを最初に簡単に出来るようにしたのはMacだったりする。

自分のことは棚にあげて書いてます。

428 ：Be名無しさん：02/11/13 22:42

MACはただの紙＋ペン＋色鉛筆のようなへぼマシン
みんな、だまされているよ

429 ：Be名無しさん：02/11/13 23:26

俺の周りのMAC使いって、みんな精神的におかしいよ。
35過ぎてパラサイトな上に、ひきこもりな2チャンネラーや
昔のMAC買い漁って、暗い部屋で過ごす奴とか
デザインさいこーとか言って、43にもなってパラサイトなひきこもりとか
俺ってイケメン(笑だからMAC使うんすよ、ってーな大学に7年通って
今年も留年しそうな奴とか

430 ：Be名無しさん：02/11/13 23:50

ﾏｶｰは病気。

431 ：Be名無しさん：02/11/13 23:52

結論。

win mac ２台買え

432 ：Be名無しさん：02/11/14 00:46

互いを×するのやめよーよ(´･ω･`)
相手のいいとこみつけよーよ(´･ω･`)
社員じゃないなら
なんで悪口とかいうんだよぅ(´･ω･`)

433 ：Be名無しさん：02/11/14 01:02

その為にもwin mac 両刀がベストだ。理想の環境。パチパチパチ、
予期せぬ結論により共生終了。

434 ：Be名無しさん：02/11/14 01:31

ﾏｸはマクエロゲーができない
ｳｲｿはー、ｳｲｿはー、うーん、うーん
ﾏｸじゃないとダメなことってないけどﾏｸで出来ることで計算器なんて十分なのではと思うのだが
品質が悪いのに値段が高いのはかなり問題があると思うが量産できないからしかたがないのかもしれず

435 ：G4 450DP：02/11/14 02:31

Win標準のフォント、MSゴシックやMS明朝での表示で我慢できるならWinでもいいいでしょう。
Mac使いからWinを一言で言うと「安い　早い　（表示や操作が）まずい」と言います。
ただし仕事での動作確認や表示確認のためにはWinも必要ですので、現にこうして両方使っていますが。

まぁ所詮、確認用のみなんだよWinは
はやくMS潰れないかなぁ

436 ：Be名無しさん：02/11/14 03:11

SUN >> Macintosh >>>>>>>>>>>> PC

437 ：Be名無しさん：02/11/14 06:32

慣れちまえばどっちでもハッピー
比較さえしなければ不満も無い

438 ：Be名無しさん：02/11/14 09:29

どっちもいい所もあれば悪い所もある。両方買え

439 ：Be名無しさん：02/11/14 09:30

MSがつぶれるなら先にアップルがつぶれてるだろ、普通に考えれば。

440 ：Be名無しさん：02/11/14 10:11

必要もないフォントを抱き合わせで売られて金取られてるんだから、
最初のフォントは必要最小限でいい。
サードパーティのWin用のフォントはマク用のフォントよりも豊富。

441 ：Be名無しさん：02/11/14 11:35

>435
MacはM$の資金で開発されていますが？

M$が潰れたら子会社のAppleも道連れですよ。
（実際には、M$が潰れる前にAppleが切り捨てられてｱﾎﾞｰﾝですが・・・）

442 ：Be名無しさん：02/11/14 11:39

既にｱﾎﾟｰはｱﾎﾞｰﾝされているのです。
現在市場に出回っているのは亡霊です。
早くｱﾎﾞｰﾝされた事を教えて開放してあげましょう！！

443 ：Be名無しさん：02/11/14 11:59

>>441
すごい妄想ですね。
いい病院紹介しましょうか？

444 ：Be名無しさん：02/11/14 12:18

ﾏｸのフォントってそんなにいいのか、標準で。。。
ｳｲｿのﾌｫﾝﾄは標準でもいっぱいありすぎて分け判らん

445 ：Be名無しさん：02/11/14 12:52

>>436
堅牢性でいけばSUNかもしれないが、ユーザーインタフェース（Solaris標準）は
Mac≒Win>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>SUN

まぁ適材適所ってことで、群雄割拠状態が理想かな。
Mac, Win, SUNどれにも支配して欲しくない。

446 ：Be名無しさん：02/11/14 13:34

>443
現実逃避ですか？
ttp://www.apple.co.jp/news/1997/aug/07microsoft.html

447 ：Be名無しさん：02/11/14 13:53

>>446
1997年っていつの話をしてるやら

448 ：446：02/11/14 17:31

>447
1997年以来、つまり ”iMac以降の製品は総て” M$資本が入っているってことですが、理解できませんか？

いまのAppleは、M$の独占禁止法対策として ”飼われて” いるだけです。
そんな製品を購入するマカーはM$の協力者ですな（笑

449 ：Be名無しさん：02/11/14 18:21

それをいっちゃあおしまいだ。終了。ちゃんちゃん。
ていうか、マカーに限らず全員が洗脳された飼い犬だ。

450 ：Be名無しさん：02/11/14 19:36

>>448
飼ってるわりには、「PCは使えない」とか、スゲーコマーシャル流され
てたよな。
なめられてんじゃないの?M$は。(ぷぷぷ
デカめの会社で全部自己資本の会社なんてあるんかい?

451 ：Be名無しさんにょ～～：02/11/14 21:10

クリエイティブな人はMacを使い、
非クリエイティブな人はWinを使う
・・・という意見はおかしすぎる。

例えば文章書き（作家など）は、極端な話「メモ帳」だけでも
クリエイティブな仕事ができる。

お願いだから、クリエイティブの枠を狭めないでくれ。
クリエイティブつーのは、そんな「型」にはまったものじゃないんだ。

452 ：446：02/11/14 21:22

>450
あのCMでMacを買う人が何人いるんだ？
飼い犬にエサをやるようなもので、多少はMacを買うバカがいたほうが都合がいいやん

＞菊池桃子みたいなのがMacユーザーの典型だろ（w

株式公開会社で全部自己資本の会社なんて無いよ。
でも、競争相手が筆頭株主になるような

情けない会社

って他にあったっけ？

453 ：Be名無しさん：02/11/14 23:00

結論：腐った林檎は食べられない

454 ：Be名無しさん：02/11/15 03:30

>情けない会社

M$だって昔はいろんなとこが投資してたよ。
商売がうまくいったんで切り捨ててきたけど。

455 ：Be名無しさん：02/11/15 06:41

M$嫌ってるのにマックオフィス使ってオフィスは使いやすいとわけのわからないことを
いってる知り合いはいる。

456 ：Be名無しさん：02/11/15 09:31

>>448
議決権のない株を買わされたってのはジョブスに
うまいことだまされたって理解でいいんだよな？

457 ：Be名無しさん：02/11/15 09:38

>>452
このアップルの筆頭株主の件ってどこに書いてあります？
ソース教えて下さい。

458 ：Be名無しさん：02/11/15 10:22

>451
安心したまえ、クリエイティブの多くがマックを選んだというだけ
のこと。クリエイティブ自体は単なる機会仕掛けの道具のメーカーが
なんだろうと直接関係なく永遠に開放されているのだ。

459 ：文字校正：02/11/15 10:29

>452
菊地桃子です。
　↑

460 ：本当、PCって使えない・・：02/11/15 10:34

by菊地桃子?｡

461 ：青春のいじわる。：02/11/15 10:37

by菊池桃子（1987年）

462 ：Be名無しさん：02/11/15 17:53

菊池桃子、精神障害者

463 ：Be名無しさん：02/11/16 14:39

あんなソフトの作りにくいOSの何処がクリエイチブなんだかなあ。

464 ：Be名無しさん：02/11/16 15:04

ビルゲイツってＭａｃ使ってるらしいな。

465 ：Be名無しさん：02/11/16 15:12

Microsoftのスタッフは、Windowsは使えねぇって
言ってMacでXboxデザインしたそうだ。

466 ：Be名無しさん：02/11/16 15:19

部酒だい統領もマク使ってるとの琴。

467 ：Be名無しさん：02/11/16 16:15

ﾋﾞﾙｹﾞｲｼに利用されてるんだね。ﾌﾟ

468 ：Be名無しさん：02/11/16 17:49

おい！１．はどーしたよ　ズリセン学生
このすれ一気に読んで疲れたじゃねーか　ヴァカ

よく俺もインターネットやりたいんだけど何買えばいい？
やっぱMACかな？デザインいいしそれともVAIOがいい？って聞くやついるけど
俺はこう答える

おまえは、I－MODEでメールでも打ってろと

469 ：Be名無しさん：02/11/16 18:11

↑ははは、このカキコおもしろい。　1.と関係なく低級な議論が
続いてたからね。

470 ：Be名無しさん：02/11/16 18:32

>>468
つまんねーよ、チンカス

471 ：Be名無しさん：02/11/17 10:41

>>469
つーか１はもう買ったんじゃなかったっけ。

472 ：Be名無しさん：02/11/17 12:37

>>1はなにかったんだ？

473 ：1：02/11/17 13:39

もちろんMacです。
しかも、ノートはやめてPowerMacです。
G4 1.25Ghz x2の威力は凄いです。
ほんとVAIOを買わないなくてよかったと最近よく
思います。
Macは最高ですよー！みなさんもMac買いませんか？

474 ：エライ！：02/11/17 16:23

>>473
1.25Ghzぢゅあるを選んだとは。もちろんシネマディスプレイをセットで？
たしかに早い。しかしその代償として送風機状態だ。最初全面の通気口を
見たときは何かと思った。この筐体の最終末期型だろう。1月のエキスポ
を見るまで待つべきだったのでは・・。

475 ：ヰナ：02/11/17 21:32

>>473
買ったばかりで詳しく解らんのに
薦めるのではマカっぽいぞ。

と煽りに釣られてみるtest.

476 ：Be名無しさん：02/11/18 07:59

>>473
きしょいのが勧めるのは遠慮しとくよ。

477 ：Be名無しさん：02/11/18 08:55

VAIOと比較できる用途なら、林檎でもいいんでない？

漏れは仕事にも使うから、使いやすくてコストパフォーマンスの良い奴でなきゃヤダ
。

478 ：Be名無しさん：02/11/19 14:28

今日買った林檎が腐ってた。
最近思うけどさ、WINとMACどっちがいいってきいてくるやつは、
たいていMAC使っているんだよな。
MACユーザーってイラクみたいに戦争好きなのかな？

479 ：Be名無しさん：02/11/19 21:16

>>478
最近では、アメリカの方が戦争好きなような気がするけど。

今VAIOのC1MZX使ってるんだけど、このぐらいのサイズのコンピュータ
ってMacでは多分未来永劫でないよね。
Macユーザーはこの手のサイズのもの欲しいとは思わないんだろうか？
サイズの小さなコンピュータの事を考えると特に顕著なると思うんだけ
ど、一社でハードもソフトもやってるとどうしても限られた範囲のもの
しか出来ないように思う。
Macユーザーは今の限られたラインナップに不満を感じたり寂しく思った
りしないのかなあ。

480 ：Be名無しさん：02/11/20 02:10

すっぱいブドウの話になると思われ

481 ：Be名無しさん：02/11/20 02:48

＞Macユーザーは今の限られたラインナップに不満を感じたり寂しく思った
＞りしないのかなあ。

その時点のApple/Macを全肯定することが信者の使命ですからね。
爆弾出しまくりの頃は、洗練されたルックアンドフィール(藁)を念仏のように唱え、
初心者が「不安定です」などと言おうものなら「Macは悪くない。オマエの使い方が悪い」。

OS Xになった途端、「UNIX、マルチタスク、メモリ保護…OS 9は不安定」

あの一瞬で消えた花柄iMacでさえ賞賛してた奴がいるくらいだからね。

まぁそういう集団だから、仮に今ラインナップに不満を感じてるとしても、
口が裂けてもそれを表明したりしないだろうね。で、それが解消された
頃になって初めて「こういうのが欲しかったんだ。Appleマンセー！！」ってなる。

482 ：Be名無しさん：02/11/20 02:50

>Macユーザーはこの手のサイズのもの欲しいとは思わないんだろうか？

やはりダサい、ダサいんだよぉぉぉぉ・・・見た目が。特にB5サイズ以下だともぉ「何の為の小型化か？」と問いたい、問い詰めたい、小１時間問い詰めたい・・・って気分になるんだな（苦笑）

Winノートにおける現在主流のボタン配置（トラックパッドの下にボタンが左右に並ぶ）も頂けない。

とにかくダサい。使ってらんねぇよ

483 ：Be名無しさん：02/11/20 03:29

＞482
AppleがB5サイズ以下の製品を出してたのを知らないの？
PDAだけど、ダサくって使ってらんねぇかな（w

ttp://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20020830301.html

484 ：Be名無しさん：02/11/20 03:55

ウィン搭載ノートパソコンも種類はあるけど、
結局選ぶとなると選択肢あんまりないんだよな。
ダサイデザインばっかだし。ソニーが無難すか？

485 ：Be名無しさん：02/11/20 04:18

＞484
デザイン＝外見ですか？
頭の空っぽな方は無理にWin使う必要はありませんよ。

画面の見やすさとか、キーボードのサイズ/レイアウト/キータッチ、サポート体制、
ポインティングデバイスの種類、バッテリー駆動時間、インターフェイスの種類/数、
デスクトップと違って、ノートはパーツの交換ができないから
外見だけで選択するわけにはいかないんだよね。

486 ：Be名無しさん：02/11/20 04:28

>>485
お前、話の流れ読めてない。
482,483,484はダサイダサクナイの話をしていて、
機能の話はしてないんだよ。

というわけで
頭空っぽ=485 に決定。

487 ：479：02/11/20 06:28

>>482
ダサイダサクナイの話より、ラインナップ豊富さ，貧しさの話をした
かったんだけど。ハードウェアに関しての開発力についてと言い換え
てもいい。

優れたデザインの小型ノートパソコンをAppleが出してくれたらなっ
て思ったことはいの？そして現状ではそれがありえないという事に関
してはどう思う？

何の為の小型化？持ち運んで使うために決まってるじゃん。

488 ：479：02/11/20 06:36

>>486
485が言いたいのはサポート体制を除けばみんなデザインの事だと思う
けど。機能的なデザインという観点から見てどうよって話。
あんたの方がニュアンス把握できてなんじゃない？

489 ：　：02/11/20 06:37

Winは所詮Macのパクりだよ

490 ：Be名無しさん：02/11/20 06:39

できてなんじゃない？はできていないんじゃない?の間違い。

491 ：Be名無しさん：02/11/20 10:08

腐ったみかんの方程式っていうのを知らないのか、ｶｽﾏｶｰども
マックはコンピューター業界における腐ったミカンなんだよ、
(　ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!

492 ：Be名無しさん：02/11/20 13:15

ichatって.macとかAOLに登録しないと参加できないのですくぁ？

493 ：Be名無しさん：02/11/20 14:31

良いデザインというのは、機能的に使える形のことだよ。
普通のデザイナーはどのように使うかを考えるのが仕事だ。
マクのように奇天烈で突拍子もない色形を考えるのは、デザイナーじゃなくてガキ。
そんなのはデザインとは呼ばん。

マクの色形を強いて表現するなら、デザインじゃなくてアートだが、
アートにも、美術館に展示される一流のものから、土産物屋で売られる二流のもの、
金を出しても買いたくない三流のものと、色々ある。
マクを床の間や陳列室に置いて鑑賞できるかどうか良く考えてみろよ。
そうすればアートとしても三流だということがよくわかるだろ。

もう一度言おう。マクの色形を作ってるのは、デザイナーじゃなくて、
三流アーティストだ。

494 ：Be名無しさん：02/11/20 14:42

成金趣味という言葉がある。成金は本物を見る目が無いから、派手で奇抜なものを好む。
道具にしても何にしても、本物は偽物にはない気品と実用性がある。
それが本物のデザインというものだよ。

マカよ、備前焼は、ダサいんじゃなく、素朴と表現するんだよ。
使い込まれた萩焼は、汚いんじゃなく、味が出てきたと表現するんだよ。
金箔のはげた仏像は、古くさいんじゃなく、年輪を重ねたと表現するんだよ。
真新しいマクは、素晴らしいんじゃなく、安っぽいと表現するんだよ。

495 ：Be名無しさん：02/11/20 16:38

>>494がいいこといった

496 ：Be名無しさん：02/11/20 16:49

>>494
つまりマックの方が本物ということですね。
ウィンが偽物なわけだから。

497 ：Be名無しさん：02/11/20 17:06

>>496
障害者

498 ：Be名無しさん：02/11/20 17:44

>>496がいいこといった

499 ：Be名無しさん：02/11/20 18:03

>>493 >>494
インダストリアルデザインを焼き物や仏像と強引に混同している。どこのバカが
バイクを床の間で鑑賞するだろうか。派手で奇抜と捉えるのは、単にあんたらの
感性レベルのキャパシティーが低いからだよ。　ガリレオやピカソが登場した
時に、やはり同様に反発する保守派がいたのだ。常に「Think different」デザイン
とはそういうものなんだ。「今まで無かった」というのは大事な付加価値だ。
iMacの機能的かつ美的かつシンプルな筐体をだれが予測したろうか。製品化した
モノを見てから、ああたこうだ言う連中。それが三流ユーザーだ。

500 ：Be名無しさん：02/11/20 18:14

>>499
　それはお前
　そもそも、んな事言いに来るところではない
　スレ違い甚だしい

501 ：Be名無しさん：02/11/20 18:25

494 は自分がどういうデザインが本物と思ってるか
と言う点が発言からすっぽり抜けてるからな。

工業製品と工芸品の区別もついてないみたいだし。

502 ：Be名無しさん：02/11/20 18:30

>>500
スレ違いどころか板違い。
で、板違いというのは最初に485に指摘してやれ。って1がそもそも板違いか...

503 ：Be名無しさん：02/11/20 18:49

>>500
493、494が糞デザイン論を展開していたので訂正したまでのことだ。
なんもわからんくせにこんな所で堂々と語らんでぴーしーで遊んどれ。

504 ：Be名無しさん：02/11/20 18:55

>>503がいいこといった

505 ：Be名無しさん：02/11/20 18:59

1がマクを選んだと分かった時点で、あとの展開は死んでいるのだ。

506 ：Be名無しさん：02/11/20 19:03

マックがいいに決まってます
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/4654/simac/s_irekomi_menu.html

507 ：Be名無しさん：02/11/20 19:43

すももももも、ももももも、もももすももももものなかま

508 ：Be名無しさん：02/11/20 19:44

She saw a saw asw a asw.

509 ：：02/11/20 19:50

WinにMacの使い勝手は越えられない。パクリ商品なのだよWinは。
Winは95年から始めたド素人のパソコンだよ。

510 ：Be名無しさん：02/11/20 20:49

>>509 Winは95年から始めたド素人のパソコンだよ。
そして、急速に進歩をとげているの。多少の混乱とともにね。

使い勝手において最大のファクタは慣れだろ。Macはその点において優秀。
MacはUIがイイのではない。変化がないからイイのだよ。CUIを好む人達と同じだね。

進歩を望まないならMacを選べ。

511 ：Be名無しさん：02/11/20 20:56

WINのUIって進化してるのか？新しいOSのたびに
余計なお世話感が増えて俺には退化してると感じるぞ。

512 ：Be名無しさん：02/11/20 20:58

>>509
だったら何でMACのページに（MACは簡単もうお分かりですよね）って書いてあるんだ？
簡単だったらマッカーはどどどどどど素人てことかぼけが。
あとお前まわりがWINユーザーでいじめられたりしているのか？
パクリってMACもUNIXパクッただろ。
MACのどあほども、パクリが嫌いなら、MAC１０使うなよ。

513 ：Be名無しさん：02/11/20 21:10

だからOS Xはパクりじゃなくてきちんとライセンス？取ってるだろ。
無断使用じゃあるまいし。

514 ：Be名無しさん：02/11/20 21:32

最近のＭＡＣのテレビＣＭイタイよな
マイクロソフト製品を使えることをこれでもかってくらいにアピールしてるからな
まあ所詮はＭＳ傘下だから仕方ないか

515 ：Be名無しさん：02/11/20 22:44

>>511
>退化
んだ。

個人的には XPの UI はユーザを馬鹿にしてんのか？と感じるな。
でも初めて使う人にはその方がいいのかもな、とか思いつつ旧 UI に設定
して使ってる。

UI に関して言えば Windows 2000 と Mac OS 9 でほぼ似たような操作感
に行き着いたが (機能的にWinが先Macが先とかはおいといて)そこからの
進化というか変化と言う点では、Win XP と Mac OS X になって両者のUI
の方向性がかなりずれてきてるよね。

Mac OS X UI は Mac OS 9 UI よりはいいように思うがどうなの？

516 ：Be名無しさん：02/11/20 23:15

>>499
俺はあんな大福もち機能的とも美的とも思えねえぞ。奇抜だとは思うけどな。
今まででもっとも醜いMacだと最初に見た時感じた。

最初のMacは確かに新しい価値をユーザーに示した。初代iMacにもそれが少し
はあった。今のiMacはくだらんオブジェでしかない。
Think differentってのはただ違ってればいいって意味だったのかい。

ガリレオやピカソを持ち出すなんてまあずうずうしい。それなりのものをつく
ってから言えよ、Apple。と俺は言いたい。

> 製品化したモノを見てから、ああたこうだ言う連中。それが三流ユーザー
> だ。

違うね、それは普通のユーザー。この部分は何を言いたいのかさっぱりわか
らん。あんたは製品を見ずにああだこうだ言うのかよ、見てから言うほうが
よっぽど誠実だろ？

517 ：Be名無しさん：02/11/20 23:20

>>1
　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　／＿　　　　　　|
　　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　　-　　- |
　 ||| (5　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　＜　こんなサイトを見つけた
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　　＼　　正直、スマンカッタ
| || |　|　　　￣　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿

http://web2001.kakiko.com/koma/

518 ：Be名無しさん：02/11/21 01:15

>>516
あれを見て機能的とも美的とも思わぬ人とは話が通じそうもない。美的感覚
のチガイ。だけどそれは自由だ。　しかし最初のMacの良さが分かって今の
良さが全然分からないと言うのはおいらには信じられない。

>Think differentってのはただ違ってればいいって意味だったのかい。
愚問ワロタ　　なアホな（笑）

ピカソとかを持ち出したのはアホでも分かるようにと気配ったつもりだった
のだがかえって分かりづらいかな？　つまり奇抜で柔軟で自由な発想、過去の
つまらんデザインの呪縛を断ち切っている製品を理解できない、または認めたく
ない自分の狭さを客観的に見てみようと。　　ピカソの絵を潰しにかかった評論
家がそういう連中だ。　　　

→結果を見てから、そんなの思いつきもしないクセにああたこうだ言う
なさけない連中のことさ。

519 ：Be名無しさん：02/11/21 01:35

事務員はこの一番売れてるボールペンがいいと言い、絵描きは高いけどこの筆
が最高と言う。でもどちらでも紙に線がかけるのだ。そのくらいの低次元の討論。

520 ：Be名無しさん：02/11/21 01:39

うらにはにはには、にはにはにはにわとりがいる。

521 ：Be名無しさん：02/11/21 01:40

ｳﾞｫｹ!!

522 ：Be名無しさん：02/11/21 01:59

このかきはよくきゃくくうかきだ

523 ：Be名無しさん：02/11/21 14:14

俺、今は窓メインだけど、昔からMACも使ってるんだが周りのマカーに思うのね。なんでマカーって必死なの？って。
よくマックはデザイン・操作性・環境、全てにおいてPCより上！って周りの奴ら言うけど
ホントに上ならシェアの80％くらい余裕じゃないの。

なんかさー、ハーレーは芸術品でエンジンも故障知らず！日本のバイクは工業製品！って言ってるバカと一緒な。視野狭すぎ。

524 ：Be名無しさん：02/11/21 17:06

>>523
いいものが売れるとは限らないけどね。
Windowsも決していいものじゃないけど売れてるってのが本当のところでしょ。

まぁﾏｸはハードウェアはともかく、OS（特にメモリ管理など）がゴミすぎた
ってのもあるよね。自己を否定する決断が鈍った結果 OSX 出すのが遅すぎた。

525 ：Be名無しさん：02/11/21 17:10

マクがピカソだって？
どういう美的センスしてんの？
マカってば、あんな安っぽいプラスチック見て感動すんの？

526 ：Be名無しさん：02/11/21 18:50

結局1さんはどっち買ったんですか？

527 ：Be名無しさん：02/11/21 19:20

パワーブックはいいがアイブックは最悪だね。あの安っぽそうなプラスティック

528 ：Be名無しさん：02/11/21 21:11

>525
「たとえ話」というのはサルでもわかるようにとの思いやりなのだが、
やっぱり、分からないドアホ発見。

529 ：Be名無しさん：02/11/21 21:25

たかだかMacの話にピカソを持ち出すんじゃないよ。ピカソに失礼だろ。
ピカソの成し遂げた事と今のAppleの製品には質的な差がありすぎる。
身の程知らずにも程があるってもんだ。たとえ話になってねえだろうが
ボケ。

530 ：Be名無しさん：02/11/21 21:42

申し訳ありませんでした．

531 ：Be名無しさん：02/11/21 21:44

>>529
pu

532 ：Be名無しさん：02/11/21 22:02

>>529
はピカソおたくなのでピカソの話になるとほっておけないタイプ。
通称ピカー

533 ：Be名無しさん：02/11/21 22:33

>>1
Windows仕様アプリを、より快適に動作させるLinuxとして開発された
リンドーズが良い。

534 ：Be名無しさん：02/11/21 22:41

＞527
同意
特に、新型iBookの安いやつが悲惨。
上位機は透明な材料の裏側を白く塗装しているのに、下位機はただの白いポリカーボネイト。
店頭で並んでるのを見ると、いかにも安物で見るに耐えない。
Winへの対抗上、安価な機種をラインナップに入れたいが、安価な機種を売りたくないのがミエミエ。

旧iMacの時にはこれほど露骨にはやらなかったのに、今回はあまりに下品。
たとえるなら、ピカソの絵（笑をロココ調の額縁に入れてるようなものだな。

535 ：Be名無しさん：02/11/22 11:17

>529
別にピカソを出したくはないし、別のたとえでもよかった。ただ話の流れからして
間違ってはいないと思う。ムキになって揚げ足をとるのに必死な「保守派」に
多いタイプ。自分ではクリエイトしないし、考えないクセに他のコンセプトに対して
ああだこうだ言うだけの人達。特に新しい概念はまず潰しにかかる。
たとえ話が通じない人の例→「もし1億円当たったら、何がほしい？」「ほしくない
、だって当たらないもん」「もし俺が総理大臣だったら、こうするな」「なんで
お前みたいのが総理や、総理に失礼や」「だから、もしって言ってるだろ」

→結論サルとは話ができない・・。

536 ：Be名無しさん：02/11/22 11:39

>535
申し訳ありませんでした．自分とは違う人たちが沢山いることがわかりました。
「井の中の蛙大海をしらず」と言いますが、その通りです。世の中には大勢の
人が生きていて、みんなそれなりのプライドを持っています。ホームレスの方だっ
てプライドをもってます。まことに多様な価値観が渦巻いています。そしてどれが
絶対に正しいということは無いのです。
これからはもっと勉強して視野を広めます。その為にも一生懸命働いて
WInとMac両方買います。そして自分なりの回答を出して見るつもりです。
私の発言で不愉快にさせてしまって場をしらけさせましたこと並びに
アップル関係の方、失礼な発言まことに申し訳ございませんでした。
ここに深くお詫びいたします。　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成14年11月22日

537 ：Be名無しさん：02/11/22 11:46

アップルの「リアル・ピープル」キャンペーンに対抗して行った
マイクロソフトのPC乗り換えキャンペーンは実は偽装だった
ことだし、マイクロソフトも「牛肉偽装」「原発偽装」と同罪。
レベル低いよな。

538 ：Be名無しさん：02/11/22 11:49

>536
「胃の中の胃液、だいたいは溶かす」

539 ：Be名無しさん：02/11/22 11:58

>>535
自分でクリエイトしない人間がマクを選ぶんだよ。
少しでもデザインセンスのある奴は、とてもあんな俗悪なデザインには耐えられないね。

もう一度教えてやろう。
デザインに機能は不可欠だ。

例えばポスターをデザインする場合、「伝えたいことをいかに伝えるか」という
ポスターの目的を実現するため、「人目をひく」という機能、そして、
「メッセージを強烈に訴える」という機能が求められる。

パソコンの場合、ポスターとは求められる機能が違う。
「周辺とけんかしない色彩」「パソコン本来の機能を損ねない形状」
これらがパソコンのデザインに求められる機能で、
これを全く考えてないマクなどは、デザインと呼ぶに値しない。
しかもそれがピカソ？
はっ(藁
才能のないデザイン学校の一年生が良く言う台詞だな(藁

540 ：Be名無しさん：02/11/22 12:03

マクのデザインのどこが悪いか教えてやろう。

・形を整えるために拡張性を犠牲にしている
・周囲と全く調和しない
・それどころか、一世代前の自社の周辺機器とすら調和しない
・すぐに飽きがくる
・チープな質感

これでもマクのデザインが優れてるのか？
これとピカソのどこに共通点がある？
例えるならピカソじゃなくて、良くいる「俺の感性に社会がついてこれないだけだ！」
という自己過信野郎だ。

541 ：Be名無しさん：02/11/22 12:10

同時に両方使ってます。2台ともデスクトップだ。
この時期ノートブックはだめだね、特に今年は。
部屋があったまらない！

542 ：Be名無しさん：02/11/22 12:12

半透明の食器乾燥機か、歯磨き粉のような初代iMacを初めて見たときの感情を覚えているか？
ポリタンクとしか言いようのないような代物が店に並んでいるのを初めて見たときの感想は？

マカどもよ、お前らは単に奇怪なデザインに慣れただけだ。
セールストークに惹かれてガラクタを羨望のまなざしで何度も何度も見つめたあげく、
感性が破壊されてグロテスクなそれらを美しいと思うようになっただけだ。

少なくともお前らはデザインを語るな。

543 ：Be名無しさん：02/11/22 12:38

>>542
オレimacも使ってるが、あのデザインのせいでusbのつなぎにくい事！
ほんとなんとかしてよって言いたいね。（macは楽だから好きだけどね）

544 ：Be名無しさん：02/11/22 12:59

マカとパンクのどっちが人数多いかというと、パンクの方が多いんだよね。
つまり、マカはパンクよりもさらに少数派なわけ。

パンクは賢いから、他人の聞いてる音楽や服装をダサいなどと言わない。
もしそれをやると、どれだけ人から笑われるか知っているからだ。
が、マカはバカだから、それを言う。
教祖様の言うこと以外何も知らないからだ。

545 ：Be名無しさん：02/11/22 13:17

>>544 よ
マカが嫌いなのは分かったが、このスレはMacかWindowsかについて
語るスレであって、それを使う人間の話はどうでもいいんだよ。
範囲外。そんなことも分からんのか。

ちなみにスレの所在地わかってるか「OS板」な。理解よろしく。
人間の話ではなく、OSの機能について論じてもらいたい。

546 ：Be名無しさん：02/11/22 16:09

>>545
お前はどこかOSの機能について論じているか？(藁

547 ：Be名無しさん：02/11/22 16:11

今まで何も言わなかった奴が、マカの旗色が悪くなると不思議としゃしゃり出てくるんだな(藁

548 ：bloom：02/11/22 16:17

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

549 ：Be名無しさん：02/11/22 16:53

つーか、このスレの趣旨にあった議論なんて当分ないぞ。

550 ：Be名無しさん：02/11/22 17:02

Mac絡みの宗教論争は年季が入ってるだけはあってレベル高いっすな
完成されてきてる

551 ：Be名無しさん：02/11/22 20:10

>>535
大福に関して言えば、あれは特に画期的でも常識を覆すもんでもないよ。
奇をてらってるだけ。
文房具とかスタンドとかまあなんでもいいけど、もっとずっと洗練されていて
しかも独自の魅力をもった製品があるよ。
他人をサル呼ばわりしたり井の中の蛙であるかのように言ってみたりする前に
、もうすこしよく考えてみたら？自分自身がそうであるかも知れない、とかね。
Appleの宣伝文句を鵜呑みして同じことばかり繰り返して書きこんでいる一連の
書き込みを読む限りでは、とてもクリエイティブな才能を持った人には思えな
いんだけど、あなたに関して言えば。

552 ：Be名無しさん：02/11/22 20:12

ここ見てる限りじゃレベル低すぎるのだが。
両方使ったことが無い奴のハッタリなんてすぐにバレルよ。

553 ：Be名無しさん：02/11/23 00:31

デザインに好き嫌いはあると思うし、最近のApple製品はオレもあまり好みじゃ無いが、
Apple製品群がかなりのデザイン賞を取っていて、D&ADでは4年連続で金賞等を受賞していたり、
実はD&ADの歴史40年の内、製品部門はそれまで金賞該当作品無しだったり、
それが国際的に認められたベンチマークで、今年は50カ国以上から18,000以上の
作品が提出されていたりするのも事実だよ。
評判が悪いポリタンクでさえD&ADでの銀賞等、複数の賞を取ってたり・・・。

554 ：Be名無しさん：02/11/23 00:56

金つみゃ賞なんかいくらでも取れる。
バカですか？

555 ：Be名無しさん：02/11/23 02:52

ｦﾀｲﾓﾋ

556 ：Be名無しさん：02/11/23 05:35

>>554
ﾌﾟ

557 ：Be名無しさん：02/11/23 05:39

>>554
と554の親は金を積めばなんでも手に入ると思っている人種。

558 ：Be名無しさん：02/11/23 05:54

暇なので書いてみる
MACスケルトンだって汚れると汚いのが見えて不清潔そうなので、きれいな絵書くのか？IBOOKだってｻｲｽﾞが大きいくせに金とんじゃねぇよ。IBOOK重たいのに売れるわけがないんだよ。G4だって、PEN４の２，２GHZ使ったWINのほうが早いぞ。
MAC腐ったものしか食べられないユーザーが買うOS。
まぁMACがMACなると競争相手がなくなって、WIN開発者が気を抜くといけないのであってもいいが、、、。あLINUXがあるからMACいらないや。
MAC糞OSこんなOS使えねぇ。何がいいんだか。スケルトンがいいなんて餓鬼なんだよ。ぼけが。

559 ：Be名無しさん：02/11/23 06:50

スケルトンOSマンセー

560 ：Be名無しさん：02/11/23 10:19

Linuxの周辺機器対応はMacの代わりに使えるところまで来た？

561 ：Be名無しさん：02/11/23 12:12

>539>540>551
失礼な発言失礼いたしました。「固定観念」というか、従来の価値観に凝
り固まった人種のみなさんが自分の領域を守ろうと必死になって抵抗して
いる様子が目に浮かんできて、同情を越えてなんか微笑ましいですね。
（IDデザイン部としては絶対採用したくないタイプですが。）
そんなことより、「ニューズウィーク日本版」に興味深い記事がありました。
「火の使用」から「携帯電話網」まで人類を変えてきた発明がリストされて
います。OSでは当然マッキントッシュOS　が登っています。記者の述べている
通り、「いったいWindowsには何が足りなかったのでしょうか」みなさんも
研究資料としてぜひ、読んでみてください。
<http://www.nwj.ne.jp/public/toppage/20020925articles/SR_fore2.html>

562 ：Be名無しさん：02/11/23 12:24

>551
自分のことは棚に上げて人をサル呼ばわりしてしまって申し訳ない。討論を
盛り上げる為に引用しただけであります。確かに自分こそ勉強不足の蛙かも
しれない・・。しかし自分の価値観を他に押しつけたりするような低級な事
はしたくないです。自分を客観的に見てみる謙虚な姿勢が大事であります。

クリエイティブの「はしくれ」として日々精進している状況であります。

563 ：Be名無しさん：02/11/23 12:32

>553
デザインのプロたちはちゃんと評価しているということだね。
どんなデザインでも人によって必ず好き嫌いがあるから、低い評価の意見は
しょうがないことだか、受賞するということはそれだけの価値があるという
あたりまえのことを認めたくない人もいるんだね。世の中いろんなのがいるね。

564 ：Be名無しさん：02/11/23 12:33

だから紛争が解決しない

565 ：Be名無しさん：02/11/23 12:34

「戦争だ！」

566 ：Be名無しさん：02/11/23 13:00

>>561
マカの目には一般人の目に見えないものが見えるのですか？

あ、そうそう。
「パソコン」と言うのはWindowsパソコン、あるいはDOSパソコンのことであって、
決してMacのことでもなければ、MacOSのことでもないですよ。

567 ：Be名無しさん：02/11/23 13:36

マイクロソフトはまだ、MAC用のwindows開発しないの？

568 ：Be名無しさん：02/11/23 13:49

基本的にはＷｉｎを薦めますが、Ｍａｃを使ってる人は普通の人とは違う感性を持っている人が多いと思います（これは人の価値観なので良い悪いかというのは別問題）、558のような『感性』や『センス』と言うようなものに全く縁の無い糞のような奴にはわからないと思いますが…

569 ：Be名無しさん：02/11/23 14:49

>>568
ｲﾀい奴多いよね
だいぶ周囲も迷惑してそうだよ

570 ：Be名無しさん：02/11/23 16:39

そういえば、ビル・ゲイツがMac使っている（真偽は知らない）って喜んでたバカがいたけど、
「Mac使うヤシはクリエイティブ」との説に従うなら、
ビルはクリエイターで、ビルの作ったWindowsその他は独創的な作品って事なんか？

571 ：Be名無しさん：02/11/23 18:14

>>563
「プロが認めるが世間では酷評される工業デザイン」に価値を認めますか...
市販される商品のデザインとしては明らかな失敗だよ。

572 ：Be名無しさん：02/11/23 18:36

>>571
あなたは何かiMacよりも売れる製品を開発しなければならない。

573 ：Be名無しさん：02/11/23 19:46

今は、WIN使っているけどいつかは、MACもやってみたい。
MACとWINどっちがいいかだって？
そんなもの使う用途で決めればいいんだよ。
なぜけんかするのか俺にはわからんな。

574 ：Be名無しさん：02/11/23 20:31

皆さんこんばんは、
>>573　そうですよねー、私はmacとwin使ってますけど、
結局目的によって使い分けてます。私が思うには、速さで言ってしまえば
winだと思うし、ソフト面から言ってもwinの方がいいと思います。
でも、その人の使い方（？）や感じ方によっってmacでいいと思います。
両方使い分けてる人ならわかると思います、中途半端に使うから
お互いのいい所が見えないんだと思います。
お互いにいい所を認め合って、話せればもっと楽しくなるのに。

また覗きに来ます。

575 ：５７３：02/11/23 20:44

ちなみに僕は、中学生です。
本当ですよ。（学校には、WINしかないけど）

576 ：Be名無しさん：02/11/23 21:16

>>573 そんなもの使う用途で決めればいいんだよ。
そうだと簡単なのですけどね。

577 ：Be名無しさん：02/11/23 22:01

Macには特に好悪の感情を持ってないし、Mac OS Xに関してはとても興味深い
と思ってるけど、このスレ読んでるとMacユーザーっていやだなあと思ってし
まう。
Windowsを使ってる人だって、随分嫌味な事書いてるけど、少なくともたかだ
かとあるメーカーのコンピュータを使ってるからといって、自分達が優れてい
る人間だとはさすがに言わないもんなあ。
たかだか数十万円で買えるもんで人間の感性や創造性の有無まで決め付けるな
んて滑稽だと思うよ。そういうのはその人が何を作り出したのか、ただそれだ
けから語ることが出来るのに。

ピカソがつかっていたのと同じ絵筆を使ったからといって誰もがピカソ並みの
絵を書けるわけじゃないでしょ。
ピカソがああいうものを書けたのは、絵筆の為では無く、ピカソがピカソであ
ったからなんだよ。

使う用途で決めればいいとか好きにすれば？とかが健全でいいよね。

578 ：佐々木健介：02/11/24 01:48

579 ：Be名無しさん：02/11/24 01:57

ちなみに、最近首都圏でポスターに使われている
ピカソ幼少の頃の作品を見るに・・・さすがにへこむ。

580 ：Be名無しさん：02/11/25 23:05

Windows 多数派、Mac 少数派、つまりWindowsユーザーありふれた連中！Macユーザー変わった連中！　以上

581 ：Be名無しさん：02/11/26 02:57

Macはビンラディンみたいな原理主義者がいるからなあ。

582 ：両刀派：02/11/26 02:59

MacにもWinにも両方に良さがある。用途に応じて使い分ければいいと思う。
ただ、世間一般で、Macでできることが殆ど無いと思われているのは
大きな誤解だと思う。

世の中の大半の人々がPCで行っていることが、
Macでもできる。しかも大概、簡単にできる。

事実、僕はWinよりMacを立ち上げることの方が多い。
Ofiiceも、Adobeのアプリも、Mac版の方がよく出来ていると
個人的には思っている。iアプリも便利だし。

Winはエンターテイメント用途に使っている。
オンラインゲームとか、Winにしか対応していないネットサービスとかに使う。

583 ：Be名無しさん：02/11/26 04:53

来年早々、Xserveが最初にPowerPC 7457(1.4GHz)を搭載する。FSB200MHz、メモリはDDR 400。
HDDのパフォーマンスがUltra SCSI 320に比べ良くないことを
解決するため、Serial ATAでのHot Plug可能なRAIDを最初に
搭載するサーバになる。
そしてこのアーキテクチャのPowerMac G4がその2か月位後に
発表される。

584 ：Be名無しさん：02/11/26 05:00

1年後の出荷を目指し、PowerPC 970を最大8機搭載した
ハイエンド市場を狙う2UのXserve Enterpriseの開発が
始まっているらしい。
Mac OS Xは64bit化。ともに4 CPU以上の対応になるそうだ。

それと、PowerPC 970を複数積んだハイエンドグラフィックマシンの
開発が始まっているらしい。

585 ：Be名無しさん：02/11/26 13:17

店でiBookさわって見たんだけど、なんであんなに遅いの?
アプリ起動するだけで10秒近くかかるんだよ（ワークス）フリーズかと思ったじゃねーかよ。
iBookのあとに触ったMebius(クルーソー)の方が全然早いぞ。
Office起動で2,3秒だもん。
これで、値段はほとんど一緒またはMebiusの方がやすいんだよな。

586 ：Be名無しさん：02/11/26 15:07

AT互換機全盛の今時にマックを選ぶ理由がわからん。
マック用のソフトも周辺機器もそこらのディスカウントショップやホームセンターじゃまず買えない。
性能的にも値段的にもＡＴ互換機のほうがすぐれてきた今、
マックはワープロ専用機の立場とあまり変わらん気がする
「あっあれやろう」とふと思い立ったときなどマックじゃあ出来ないことがある

587 ：Be名無しさん：02/11/26 15:38

MacってPC業界の盲腸でしょ。あっても何の役にも立たない。

588 ：Be名無しさん：02/11/26 17:46

「あっあれやろう」= WinMXかよおめでてーな（藁

589 ：Be名無しさん：02/11/26 18:05

マカはパソコンをネットとワープロとH画像鑑賞くらいにしか使ってません。
パソコンというのはソフト次第で無限の使い方ができるものなのに、
それを知らないのです。
かわいそうなことです。

590 ：Be名無しさん：02/11/26 18:12

ウィンドウズはウィンなのに、
なんでマッキントッシュはマッキンじゃないの？
マックなんてヘンだと思います。
マークと呼ぶほうがまだ納得できます。

591 ：Be名無しさん：02/11/26 18:27

589はパソコンをネットとワープロとH画像鑑賞くらいにしか使ってません。
パソコンというのはソフト次第で無限の使い方ができるものなのに、
それを知らないのです。
かわいそうなことです。

592 ：Be名無しさん：02/11/26 21:37

役に立たないMacでも587よりは役に立ってるんじゃない？

593 ：Be名無しさん：02/11/26 22:34

先生思いつきました
WIN＝足が速い
MAC＝足が遅い
足が遅い＝たいていデブ
デブ＝最後に少数派のやさしい人が応援してくれる。
だから少数派なんですよ先生

594 ：Be名無しさん：02/11/26 23:57

ibook買いました
800Mhzですが体感PEN2の350と変わらん。。。。
どうしたものか・・

595 ：Be名無しさん：02/11/27 00:17

>>594
中古で売れば？

596 ：Be名無しさん：02/11/27 09:57

>>591
そんなことはないぞ。だから、マクでは役に立たない。ウィンを使ってる。

597 ：Be名無しさん：02/11/27 15:42

>>590
んじゃ、マクドナルドはマッドか？

598 ：Be名無しさん：02/11/27 16:31

おれもibook買いました。
winなんて糞ださいのは買いませんですよはい。
*********************
先生思いつきました
WIN＝足が速い
MAC＝足が遅い
足が遅い＝たいていデブ
デブ＝最後に少数派のやさしい人が応援してくれる。
だから少数派なんですよ先生

ウィンドウズはウィンなのに、
なんでマッキントッシュはマッキンじゃないの？
マックなんてヘンだと思います。
マークと呼ぶほうがまだ納得できます。
**********************

↑このレス見てくれよ。
はああああああああああああああああああぁぁぁぁぁぁ…。
頭悪すぎる。

599 ：Be名無しさん：02/11/27 16:45

このｽﾚはﾏｶの頭の悪さを披露するｽﾚですか？

600 ：Be名無しさん：02/11/27 16:46

よくmac対winって聞くけどosの話ですよね？
CPUが早いぜ！とかいってもwindowsの利点には全くつながりませんよね？？

601 ：Be名無しさん：02/11/27 16:46

このｽﾚはwin厨の頭の悪さを披露するｽﾚですか？

602 ：Be名無しさん：02/11/27 17:48

いいえ、オウム返ししかできないマカの知能の低さを披露するスレです。
鳥なみ。

603 ：Be名無しさん：02/11/27 17:57

>>602
>>600に答えてやれよ。

604 ：Be名無しさん：02/11/27 17:58

知能だけではありません。
マカは記憶力も鳥なみです。
同じ話を何度も何度も繰り返します。

605 ：Be名無しさん：02/11/27 18:01

まんこ

606 ：Be名無しさん：02/11/27 18:02

マカー逝けって。

607 ：Be名無しさん：02/11/27 18:06

WindowsもMacもまんこちゃんだ。

608 ：Be名無しさん：02/11/27 20:26

例えば圧縮ファイルを解凍する場合、
WINでは先に解凍先を聞いてくる。
解凍すんだらそのフォルダをエクスプローラからたどって行って開かないと中身が確認できない。
しかも圧縮ファイル内にフォルダ作ってない場合は思いっきりファイルをばらまいてくれる。

Macならデスクトップに自動的にフォルダを作成して解凍してくれるので
中身を確認してから好きなところに保存できる。ファイルがばらまかれる事もない。

偏った経験談だけど、両者のデフォルトはこんな感じだろう。

もらったプレゼントをわざわざ机の引き出しの中で開封するバカはいないだろ？

ほんと、Windowsって使えない。

609 ：Be名無しさん：02/11/27 20:39

>>608
使い方を知らないだけやん

610 ：Be名無しさん：02/11/27 20:43

>608
Macの事は知らないが、Win用のアーカイバは山ほどある。
普通に選んだ場合、大抵はデスクトップに新規フォルダを作って解凍がデフォルトだと思うが・・・

何を使ったのか知らないが、何故わざわざそんな変なツールを選択したんだ？
ほんと、マカーって道具を選ぶセンスがない。

611 ：Be名無しさん：02/11/27 22:49

まあこれまでならWinが無難だが、
これからはどう考えてもＭａｃ。

612 ：Be名無しさん：02/11/27 23:41

>>611
ほんとにそう思ってるの？
Mac OS Xが現状からどこまで完成度が上がるのか、このUNIXとMacの
混成種をどこまでうまくまとめ上げる事ができるのか、パフォーマン
スは？安定度は？
まだまだ未知数だと思うんだけど。

個人的には一社でハードもOSもってのがやだなあ。Appleには、傲慢でユ
ーザー本位ではない所があるのであんまりつきあいたくない。もちろんMS
もだけど。

PC/AT互換機と自分で選んだOSというのがもっとも望ましい。それが、Win
dowsだったりLinuxだったり超漢字だったり、もしかしたらMac OS Xだった
りするという感じで。

613 ：Be名無しさん：02/11/27 23:43

>>608
使ったアーカイバが糞なのか、ちゃんと設定できてないオマエが阿呆なのか
どっちかだな。

610も言ってるが、Win用のアーカイバは山ほどある。
「数ある選択肢の中から自分にあった/用途に合った　モノを選ぶ」っていう
という能力が退化してるんだね。

可哀相。

614 ：Be名無しさん：02/11/28 00:02

なんだかんだいっても、たいていのアプリはWindows用に作られてる。
MicrosoftもMac用Officeまで作っちゃってる。
Appleは完全にばかにされてるな。

615 ：Be名無しさん：02/11/28 00:10

Mac派の諸君!!アホの多数決って言葉知ってるかい？
いくら正当なことを主張していても周りの人間にアホが多いと、その考えが正当化されてしまうんだよ！
それが民主主義だからね！怖い世の中だよね～♪だから、勢力の強い方について尻馬に乗ってる奴等の戯言なんて相手にする必要ないから気にするなよ～
頑張れよMac派！

616 ：Be名無しさん：02/11/28 00:18

Winはダサい　

617 ：Be名無しさん：02/11/28 00:23

>>608
ﾏｸってデフォルトで圧縮ファイルが扱えるんだ

ｳｨｿは2000では隠し機能（？）だしそれ以前も Plus というやつで提供していて
うざかった

デフォの機能なんてつかわないけどな

618 ：Be名無しさん：02/11/28 01:32

>>608みたいな頭の悪いことを言ってる奴は久しぶりにみた

619 ：Be名無しさん：02/11/28 01:35

マックにあってウィンドウズにはないアプリケーションって何よ？思い当たらないんだけど。
i photoとかいうなよ

620 ：Be名無しさん：02/11/28 02:19

iTunesは素晴らしいと思う

621 ：Be名無しさん：02/11/28 02:56

>>600に答えてやってくだはい

622 ：Be名無しさん：02/11/28 03:27

>>600
>>621
Windowsが高速なCPUに対応している、
というのはWindows利点だと思うけど。

623 ：Be名無しさん：02/11/28 03:54

>620
互換性がないんだから、OSだけでなくハードもアプリも込みで比較せな意味がない。

もちろん予算も（笑

624 ：Be名無しさん：02/11/28 09:59

Winでは標準でCABとZIPがフォルダとして扱える。
LZHその他を解凍するにはソフトが必要だが、非常にたくさんのソフトが出ていて、
その中から選ぶことができる。

マクはちょっと高機能なワープロ専用機みたいなものだから、マカにはわかりづらいと思うが、
普通、パソコンという物は、ソフトを入れ替えるだけで全然別の仕事ができるのが利点。
それこそがパソコンという物だよ。

マクとかワープロ専用機は、特化された得意な仕事を扱うのはパソコンより簡単だが、
その分、汎用性・柔軟性・標準化に欠ける。
時代から取り残されてることに早く気づきなさい。

625 ：Be名無しさん：02/11/28 10:33

なぜワープロ専用機がすたれたのか？
それは各社独自のフォーマットで保存していたため、データの互換性が無かったため。
そして一応使えるだけの機能はあるものの、ケースに合わせて柔軟に機能の変更ができなかったため。
もちろん、一部のプロは使い慣れたワープロ専用機を使い続けている。
が、それも次第に数は減りつつある。
さて、マカはまだマクが最高だと思っているのかな？

626 ：Be名無しさん：02/11/28 17:43

私は両方使っています。1台のモニターに2系統入力で切り替えて使っています。
ほとんど2台とも立ち上げっぱなしで動画を見たりofficeの使用にはWin。
メーラーやWeb巡回にはMac。他の方も書いてましたが住み分けていますね。

ところで最近>>1さん見ないけど買ったのかな？
なら報告する義務があるぞー（笑

627 ：Be名無しさん：02/11/28 19:41

なら報告する義務があるぞー（笑
なら報告する義務があるぞー（笑
なら報告する義務があるぞー（笑
なら報告する義務があるぞー（笑
なら報告する義務があるぞー（笑

628 ：Be名無しさん：02/11/28 19:57

>>626
住み分けっつってもお前がやってることはウィンでもマクでもどちらか一方でできることだろ。
統一しろや

629 ：Be名無しさん：02/11/28 20:04

俺もすみわけてる。楽しい趣味系はMac。いやな仕事はWin。
趣味系をWINでやるとストレスたまってイライラするからね。

Winは事務OS。これで決まり。

630 ：Be名無しさん：02/11/28 21:56

ウィンはもともとマクのパクリなんだよね！　ただビルのおっさんが商売上手かっただけ

631 ：Be名無しさん：02/11/28 22:14

>>630
WindowsはAltoのパクリだよ(w
どっちにしてもゲイツが商売上手だったってことにはなるけど

632 ：Be名無しさん：02/11/28 22:19

使ってもないものや知らないことは批判しない　
何年も前からなくなるといわれてるけど
なくならずに残っているのには、意味がある。
深く考えましょう。
もちろん、両方つかってますよ。

633 ：Be名無しさん：02/11/28 22:39

Macは金額高い、(現時点では)遅い、(これも一応現時点では)ソフトが少ない。

OSやデザインは使っていればあまり気にならない。
しかし、スピードやソフトは常について回る。

Winを買えば間違いはまず無い。
次に買おうと思っているパソコンはWin。
MacはG5が出て少ししてからが買おうと思ってます。

所有PC
Mac:PowerMacG4Cube/450MHz(VideoCardをGeFoerce3に交換)
Win：COMPAQ PenIII/600MHz

634 ：Be名無しさん：02/11/28 22:54

631>>
マクのパクリだって…

635 ：Be名無しさん：02/11/28 23:31

わたしは、デザインや基本的な（バックアップやメンテナンス）OSの使いやすさでMacをよく使います
しかし、Winは自作ＰＣでテレビやスカパーの衛星ラジオの
録音、そして、WinMＸ、またWinとMacをLANでつないでWinのMP3データをiTunesで聞いたりRemote Desktop ConnectionでMacでWinを使ったり
してます。仕事用のソフトはMacのバーチャルPCで動作するWinに入ってます。もちろん、仕事にMacも使いますが。

636 ：Be名無しさん：02/11/29 01:34

ちょっと宣伝ですみません。
マカvsウィナ+αのゲーム作りました。
よかったら遊んでみて下さいませ。
http://www36.tok2.com/home/bttl/bttl-pc/

637 ：Be名無しさん：02/11/29 01:55

ﾏｸってｺｰﾌﾟﾗﾝﾄﾞのﾊﾟｸﾘでしょ？

638 ：Be名無しさん：02/11/29 18:49

なぬっ？ソープランドぉ？　……ちょっとベタやった？

639 ：Be名無しさん：02/11/29 19:17

いきたいけど　HIVがだんだんひろがってるので
危なくなってきた

640 ：Be名無しさん：02/11/30 02:56

最近のﾏｶはｺｰﾌﾟﾗﾝﾄﾞを知らないのか

641 ：Be名無しさん：02/11/30 06:26

コープランドを知らない人はマカとは認めません。

642 ：Be名無しさん：02/11/30 06:58

ホンマカマカマカマカマカマカ
ホンマカマカマカマカマカマカ

643 ：Be名無しさん：02/11/30 10:19

コープランドを調べてみたけどMac os8を開発していた際のコードネームってなってるよ！
しかも米アップル社が開発したものだって！同じ会社が開発したものなのに何でパクリなのかな？
それとべつに641に認めてもらわなくても結構！ケッコウ！コケコッコー！

644 ：Be名無しさん：02/11/30 11:03

俺、Mac持ってるけどWinってどのメーカーで買っても説明書付いてる？Mac付いて無かったんだけど
Appleって不親切だと思うよ！初心者だっているのに…わからないことをサポートセンターに
電話して聞いたら90日以降は有料だって言いやがるし！ふざけんなって感じだよ！(怒)
それでもMac好きだから使ってそれなりにできるようになったけど。Winってその辺のサービスは万全なの？
俺、Winのことあまり知らないし教えて下さい。

645 ：Be名無しさん：02/11/30 12:11

>>644
説明書なしって、いったいどこで買ったの？
中古かな？新品なら絶対あるんだけど。

646 ：Be名無しさん：02/11/30 12:45

>>643
最近のﾏｶはｺｰﾌﾟﾗﾝﾄﾞをｱｯﾌﾟﾙが開発したと本気で思っているのか
ｸﾗｼｯｸ最高っすﾏｶとｺｰﾌﾟﾗﾝﾄﾞﾗﾌﾟｿﾃﾞｨﾏｶがいることがやとわかたよ
そしてFreeBSDﾏｶがもうすぐ誕生？

647 ：Be名無しさん：02/11/30 16:16

コープランドは次期MacOSのコード名だった。
ちょうどWindows95が出た頃で、当時のMacOS7.5よりカスタマイズ性などを大幅に改善したもの。プリエンティブマルチタスクを目指したものだったが、開発途上で壁にぶちあたり、結局NEXTを買収して現在のMacOS X が誕生した。

648 ：Be名無しさん：02/11/30 16:43

646じゃあ、コープランドのことをきちんと説明してくれ！ワシはよ～わからんからね♪

649 ：Be名無しさん：02/11/30 16:46

645さん新品で買いましたよ。日本橋のMac館で…
説明書ってもしかしてあの薄っぺらい機械的なことしか書いていない本
のこと？

650 ：Be名無しさん：02/11/30 19:57

＿＿＿＿＿＿＿
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￣￣￣￣￣￣￣

651 ：Be名無しさん：02/11/30 19:59

＿＿＿＿＿＿＿
　|　 ::::::::::::::::　　 |
￣￣￣￣￣￣￣

652 ：Be名無しさん：02/11/30 20:00

　＿＿＿＿＿＿
　|　 ::::::::::::::::　|
　￣￣￣￣￣￣

653 ：Be名無しさん：02/11/30 20:01

　＿＿＿＿＿
　|　 ::::::::::::::::　|
　￣￣￣￣￣

654 ：Be名無しさん：02/11/30 20:01

　＿＿＿＿＿
　|　 :::::::::::::::: 　|
　￣￣￣￣￣

655 ：Be名無しさん：02/11/30 20:02

　＿＿＿＿＿
　|　 ::::::::::::::::: 　|
　￣￣￣￣￣

656 ：Be名無しさん：02/11/30 20:03

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657 ：Be名無しさん：02/11/30 20:03

>>643が壊れたようですね。（-人-）ﾅﾑﾅﾑ

658 ：Be名無しさん：02/12/01 01:27

俺は壊れてないよ！自作自演するなよ657　それより早く質問に答えてくれよ～(涙)

659 ：Be名無しさん：02/12/01 02:25

>>644
アップルのサポートは悪い。
サポセンで働いてた奴が言ってたんだから間違いない。
Macは初心者にアピールするくせに冷たく厳しい。
そもそもパソコンなんて家電と考えたらすごい不便で不親切だし。

MacもPCもスポーツ用品だと考えればいい。
壊れたら取り替えてくれるサングラスはあるけど、
滑れる保証がついたスキー板なんてない。

なんども転んでうまくなるか、スクールや詳しい人に習った方がいいと思う。
サポートに期待するよりは。

結局、近くに詳しい人がいそうなWinの方が初心者には優しい。

660 ：Be名無しさん：02/12/01 03:13

なるほどねぇ♪スポーツ用品とは、わかりやすい例えですね。
ありがとうございます。659さん♪

661 ：Be名無しさん：02/12/01 03:20

ｸﾞｸﾞればすぐわかるやん

662 ：Be名無しさん：02/12/01 03:24

>>661
ｸﾞｸﾞってなに？
どこの方言？

663 ：Be名無しさん：02/12/01 03:31

アップルの非道を示す話ならこんなのがある
前半だけなら、アメリカらしく気が利いた話なんだが・・・
ttp://www.tarosworld.com/macintouch/index-j.htm

正直、SOTECのほうが遥かにマシ
あそこは（とりあえず）代品は送ってくるし、値段も値段だ。

とはいえ、ここまでアップルをつけあがらせているのは、他ならぬマカー自身なワケだが。
普通こんな仕打ちをされて、この程度で済ますか？

664 ：Be名無しさん：02/12/01 03:34

PRePとかCHARPとかに対応した画期的なOSを作ったらもうあんたんとこのパソ
コンへWindowsを格安でおろさないよと脅しをかけたとかｱﾌﾟﾙBASIC出したら
OFFICE作るの止めるよと脅しをかけたという話しとかごろごろ出てくると思
うが。そうやってｺｰﾌﾟﾗﾝﾄﾞは世の中にでることは無かったわけで。

大人げないので sage

665 ：Be名無しさん：02/12/01 03:40

>>663
あきれるね、
あそこまでされてまだAppleファンをやめないって言ってるよ
そこの人・・・ほんとあきれる・・・

666 ：Be名無しさん：02/12/01 03:41

運送屋が弁償すべきなんじゃねえの？

667 ：Be名無しさん：02/12/01 03:44

ｼﾞｮﾌﾞｽは口ばっかで信用なら無い。そもそも計算器を理解していないか
らどんどんｱﾌﾟﾙはｺﾝﾋﾟｭｰﾀｻｲｴﾝｽｳﾝﾁになるんだよ。ｼﾞﾙせんせいの時はデ
ザインがどうとかさんざん叩かれたけど結果あの時代のﾏｸがいちばん良
かったのでは？ PowerPC とか PCI とか OEM ベンダーとか Be とかさ。

逆にﾋﾞﾙくんはBASICを作ったくらい凄腕の計算器技術者だから何が必要
かわかってるんだろうなぁ、お、おのれー。

668 ：Be名無しさん：02/12/01 11:42

>>664
なんでもかんでもMS謀略論か。昔オウム信者やってました？

実際にそういう脅しをMSがやったとしても、その程度の商売上の
かけひきにあっさり敗北した挙句、.Macとかなんとかいって信者から
銭を吸い上げるしかないクズ企業に今やAppleは成り下がったわけだが。

669 ：Be名無しさん：02/12/01 11:57

>>659
その意見全てには同意できんなあ。
初心者相手に知ったかぶってる奴って結構いるからな。
スクールだって金かかる割にはスキルが上がらない。
要は、自分がどれだけ努力するかが問題だと思うのだが。

漏れは最初PC詳しいという奴から教わったのだが、
そいつが実は知ったかぶり。
嘘ばかり教えてPCおかしくして、ひどい目にあったよ。
販売店やサポートに聞いても、要領を得ない返答ばかり。
結局は自分で直すハメになって、結果的には色々と勉強になったけど、
ずいぶん遠回りしたと思うよ。

ちゃんとスキルある奴から教わればいいのだけど、
相手にしてくれる奴って少ないかもね。
漏れだって嫌だから。

670 ：659：02/12/01 14:49

>>669
そのとおり。
スポーツみたいなもんなんです。

671 ：Be名無しさん：02/12/01 15:15

ウィンドウズが壊れそうです。画像とか沢山管理したいので、
マックに買い換えようか悩んでるんですけど、
ネットもしたい。マックってウィンドウズよりネットするのに不便なのでしょうか？
画像沢山取り込んでいたら、調子がおかしくなったのですが・・・＞ウィン

ネットとメール用と、画像処理（お絵かき、写真加工）用で、２台
あったほうが当然良いのかな・・・？（金銭的に苦しい・・）

出来たら、マックで両方済めばいいんだけど・・・どうなんでしょうか、
ご助言いただけたら嬉しいんですが。

672 ：Be名無しさん：02/12/01 16:42

まず、最優先でデータのバックアップをしましょう。壊れてしまう前に。

でも、ウィンドウズが壊れるとは? 現象の把握と改善方法の検討は?
それをわかろうとしないのなら、貴方は、Macにのりかえても、じきに
「Macが壊れそうです」と書きこみすることになると思います。

> 画像沢山取り込んでいたら、調子がおかしくなったのですが・・・＞ウィン
ディスクの残り容量がたりなくなったとかなら、いらないものを(CD-R等に)待
避するか、ハードディスクを大きなものに取り換える/増設するといいです。

画像以外に毒物を取り込んでおかしくなったのなら、スパイウェアの削除(無
料のツールで自動的にできます)が、最悪でも最インストールで直るでしょう。

673 ：Be名無しさん：02/12/01 16:44

正誤: 最後の行: 「できます)が、最悪」->「できます)もしくは、最悪」

674 ：Be名無しさん：02/12/01 20:48

＞６７２
お、レスありがとうございます！
ずっとウィン使っていたんだけど、ネットとメールくらいで、
画像処理とかお絵かきのソフトを入れたんです、で、とにかく細かい
ものを加工していて・・・そうしたら、画面がフリーズしまくって、
仕方なく電源ボタンからの強制終了。1日何度も。
（なにやっても終了できないで、バグ画面になる事が多かった）

とにかく、割と大きな画像で細密なものをタブレットなんかを使い
作業していたら、毎日そんな風になってしまって。サポセンに聞いたら
それが原因ではないかとの事。（delとaltとctrlでの終了出来ず）
1日3回も4回も電源のボタンで終了してたら立ち上がりもエラーが出るように
なって。セーフモードも使えなくて。変な音が常時します。

サポセンに色んな方法を聞いてあれこれ試したのですがどれも駄目でした。
ウイルスでもないと思います。（サポートに２つ入っていますし）
もともとの容量が小さなPCに無理をかけてたのかもしれないっすね・・。
フォトショップとかばりばり使いたいんです。なので素人考えなのですが
マックだといいのかなと思って・・。でも２ちゃんてマック叩かれてるし、
ちょっと迷ってしまいました。

675 ：Be名無しさん：02/12/01 20:58

WIN　VS　MAC面白い。
毎回のようにやっているけどLINUXのことはけんかしないのになんでだ？
俺は、やりたいことでOS決めると思うんだが、、
お互いのいいとこが分からずに喧嘩するなんて馬鹿のやることだ。
さっさと終了しろ。

676 ：Be名無しさん：02/12/01 21:33

675は最初と最後で言ってることがちぐはぐ。
お前なんぞに言われとうないわって思った。

コンピュータって、ひとつの環境でいろいろ出来るのがいいんじゃな
い。用途によって限定されないところがね。
特にMacとWindowsは他のと比べて近い位置にいるOSだから、あーだこ
ーだと比較されるのは当然でしょ。

Linux板いったことある？くだらん煽り入れてる他OSのユーザーって
結構いるよ。

677 ：Be名無しさん：02/12/01 21:50

>675
これをやりたいなら、絶対Mac。
これをやるなら、Winの方が遥かに向いている。

って例を教えてくれんか？
俺はライトユーザーなので、コストパフォーマンス以外の違いはわからん。

678 ：Be名無しさん：02/12/01 22:21

>>677
君の質問に答えられる奴はいないだろ。
675を虐めてはいけないな。

679 ：Be名無しさん：02/12/01 22:25

DTVならWinの方がはるかに向いてるな。
プログラミングもWinが向いてる。

680 ：Be名無しさん：02/12/02 01:06

DTPとかイラストの仕事ならMacのほうが便利じゃないかな。
Macのデータじゃないとだめっていう印刷屋もいるから。

あと、パーソナルユースでも、出力が紙中心の場合はMacのほうが、画面と印
刷のずれがなくていいとおもった(使ってみた感想)。ていうか、
MS-Windows/MS-Officeのプレビューのいい加減なのは直してほしい...

それ以外なら、MS-Windowsのほうが便利じゃないかな。ユーザが多いというの
が特に。他人とのデータのやりとりとかで困ることが少ないでしょ。

でも、私のイチオシはLinuxなので、まぁ....

681 ：Be名無しさん：02/12/02 03:57

WinはＭＸでソフトがタダで手に入るからな（ｗ
この点が一番大きい。

682 ：Be名無しさん：02/12/02 04:42

>WinはＭＸでソフトがタダで手に入るからな（ｗ
>この点が一番大きい。

そんな事しか、誇れないWindows(w

683 ：長岡京@携帯電話 ◆LlSETpkF7M ：02/12/02 05:27

マックは拡張子がつかない癖に、マックバイナリーが付いてくるからウザい、
ｳｨｿとのやりとりの時、これが不便。
対するｳｨｿは、初心者には使いやすく、上級者には痒いところに手が届くOS、
論外だか、Linuxは、ｳｨｿNTを遥かにしのぐ安定性はあるが、初心者にはまだまだ扱いにくい。
Beは、MPEG等の動画をパソコンに負荷を掛けずに見ることが出来るが、
肝心のBe,IncはPalm社に吸収され、サポートはない。
これらのことから考えるとｳｨｿが一番無難と思われ。

684 ：bloom：02/12/02 08:51

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

685 ：Be名無しさん：02/12/02 11:17

>>683
あなた初心者の事、何も分かっていないね。
語り口に矛盾だらけじゃん。
自分に都合の良い内容で書き込みしても、
どうせｵﾀしか見ていないから、それで良いのだろうがな。

686 ：Be名無しさん：02/12/02 14:32

WinてDTV向きかなあ。
スペックが必要だからって事？
でも、アプリけーションはMacの方が充実してない？

さらにプログラミング用途もWinのがいいという根拠はなに？
資料が充実してるから？

Macは高いし使ってる人少ない。
そらへんわかってればプログラミングは向いてる気が。

687 ：Be名無しさん：02/12/02 16:48

一部の職種以外絶対MacかWinて事はないでしょ。
けどMacはネット販売以外だとソフト買うのに苦労するよ。
俺は秋葉行けば済むけど地方の人はどう？

Mac使って得してる事は自腹で買ったソフトを友人知人にコピーしなくて済む事かな。
不正コピーは出来ませんだとお互いの関係がギクシャクするけど、Mac版でもいいです
かなら相手に不快感を与えず断れるからな。

688 ：Be名無しさん：02/12/02 16:53

あいつﾏｶでｿﾌﾄ交換できない付き合うのよそうっと。とはならないのですか？？

689 ：Be名無しさん：02/12/02 17:14

>>688
６８７じゃないけど
そんな奴とはつきあわない方が吉なんじゃなかろうか？

690 ：Be名無しさん：02/12/02 20:18

ハードがほとんどいじれないMacはつまらん。

691 ：Be名無しさん：02/12/02 22:39

>>686
いくらMacが好きだからって、今、その２点はWinにはまったく歯が立ってないよ。

692 ：リカ ◆oZz2.bnMPE ：02/12/02 22:58

リカ頭のOSにくわしいお兄ﾀﾝ大好き。OS板のお兄ﾀﾝたちに
リカのおしっこのでるとこをペロペロして欲しい・・・

693 ：長岡京@携帯電話 ◆LlSETpkF7M ：02/12/03 00:38

>>783の補足
ｳｨｿの悪いとこは、9xはセキュリティーが甘い所、
UNIXで言えば、常にrootの状態だから、
初心者が誤ってメールの添付ファイルを開いてウイルスに感染なんてこともある。
良いところは、ソフトや周辺機器が豊富なところ、
無い物は無いと言っても過言ではない。
Macの良い所は、専門分野に強い所。
DTMやDTPといった物には鬼に金棒みたいなもの。

694 ：Be名無しさん：02/12/03 00:49

>>693
>ｳｨｿの悪いとこは、9xはセキュリティーが甘い所
これからWin買う人は、いやがおうでもXPかと

>Macの良い所は、専門分野に強い所。
>DTMやDTPといった物には鬼に金棒みたいなもの
OS Xは・・・

695 ：長岡京@携帯電話 ◆LlSETpkF7M ：02/12/03 02:30

>>694
ついつい昔の感覚でいってしまった。
鬱だ氏のう..............
って、Xの取り柄ってあるの?

696 ：Be名無しさん：02/12/03 02:41

>>695
う～ん・・・
アクアが好きとか・・・かな・・・

旧Macユーザーからは不満がありそうだし、
UNIXユーザーのハートを捕らえるのには、まだむずかしいし・・・

でも、初めて買う人には十分魅力的かと

697 ：Be名無しさん：02/12/03 05:14

http://home.att.ne.jp/air/endless/

698 ：Be名無しさん：02/12/03 12:29

AQUAだけWIN移植しる(゜∀゜)

699 ：Be名無しさん：02/12/03 13:07

Lunaで我慢しとけボケが(゜Ａ゜)

700 ：Be名無しさん：02/12/03 13:52

Unixのツールが使えるのでOS Xマンセー。
Cygwinなんてつかってらんねーよ。
Linuxその他はOfficeが動かないので没。
仕事でどうしても必要なので。

701 ：Be名無しさん：02/12/03 18:30

マクだってOffice動かねーじゃん(藁
まともには。

702 ：Be名無しさん：02/12/03 19:27

>>701
一体どういった使い方してるの?
いや、煽りじゃなくてなくてマジで。
家ではふつーに動いてるぞ。

703 ：Be名無しさん：02/12/03 20:11

とりあえずMacにしておけ。いや、むしろその方が良い。
M$なんて糞だよ。Appleもあまり好きになれないけど
Appleよりひどい会社だ。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~FV6N-TNSK/gates/acrobat.html

>>701
本当にどういう使い方してるんだろ？
別にクラッシュするとかなく普通に動くけど？

704 ：Be名無しさん：02/12/04 07:26

>>700
MS Office動かないから駄目だって？
ホントMSのいいカモだね。
まあビジネス用途ならわからないでもないけど、それにしてもMacユーザー
情けない事言ってんるんじゃないよ。
AppleってたしかOpen Officeに協力してるんじゃなかったけ？

705 ：Be名無しさん：02/12/04 11:53

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1038647474/

マカがPCを真剣に検討するスレ

1 ：名称未設定：02/11/30 18:11 ID:FOeywcHz
ぶっちゃけた話、Appleはハードもソフトも進歩が遅過ぎる。
サポートも悪い。
IIciの頃からMacを使ってきたがそろそろ我慢も限界だ。

趣味でも仕事でも速さに対する要求は果てしないが
Appleは来年からOS9を使えなくしてしまう。
一方OSXは依然として重い上にドライバもろくに揃わず使い物にならない。
実用的な環境を少しでも速くという要望は
もはやMacである限りは叶えられないことが約束されてしまった。

俺にもPCを導入する時が遂に来てしまったらしい。

しかしこれまでMacしか使って来なかったマカにとって
良いPCの選択というのはどういうものだろうか？
PCは選択肢が多過ぎて良くわからない。

やっぱりVAIOなのか、あるいはDellなのか、それとも自作か？
インテルなのか、AMDなのか、はたまたC3なのか？
ビデオカードもピンからキリまで、何が良くて何がクソなのか？
OSはXPか、2000か、裏をかいてMeなのか？
Macで使い慣れた環境はPCでどこまで再現することができるのか？

そういうことを両刀やドザのお前らに教えてもらうスレです。
おながいします。

OSXが使い物になるまで待つとかG5に期待するとか
そういう選択肢はこのスレにはありませんので悪しからず。

706 ：Be名無しさん：02/12/04 21:40

705>>OSXが使い物になるまで待つとかG5に期待するとかってどうかな？

707 ：Be名無しさん：02/12/04 22:52

マカ VS リナクサ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1038385575/l50

708 ：寄生虫：02/12/04 23:55

ＣＧや音楽（ＤＴＭ）はマック事務関係はＷｉｎって一昔前は言ってたけど
たいしたことしないなら、どちらでも結構、ＷｉｎもＸＰになってから
かなり安定性もよい（ウチノはフリーズしたことない）
どっちにしても３～４年で買い換えるだろうから、教則本やソフト、
使用者の多い（何かあってもスグ聞ける）Ｗｉｎにすればぁ

709 ：Be名無しさん：02/12/05 00:08

＞708
「何かあってもスグ聞ける」と考える人はMacを買ってください。
ｵﾅｶﾞｲｼﾏｽ
ttp://pc3.2ch.net/test/read.cgi/win/1037188863/

710 ：マカー：02/12/05 17:35

打倒OS/2

711 ：きのこ：02/12/05 19:01

マックでもオフィス使えますよ｡Mac OS Xばんならwinばんより､機能が上ですし､使いやすいです｡詳しくは､webへ｡ PC http://www.apple.co.jp/swich/ 携帯 http://www.apple.co.jp/i

712 ：Be名無しさん：02/12/05 19:43

>711
M$とappleのソフト供給契約は更新されておりません。
次のOffice11ではWinMeまで切り捨てられますので、Mac版は微妙。

713 ：Be名無しさん：02/12/05 20:16

>>712
別にOfficeなんてなくても
AppleWorksで十分
切り捨ててもらっても、かまわんよ

714 ：Be名無しさん：02/12/05 20:24

正直切り捨ては困るが、IE6も出てないからな…

715 ：Be名無しさん：02/12/05 23:44

俺はＯＳのバージョンアップについていく気はないっ！(涙)
だから切り捨てられても今使ってるOfficeで充分ですわ～♪
別に時代の流れについていくことないやん♪　みんなっ！時代の流れを止めようぜっ！(涙)
俺はパソコンで大したことしてへんし～

716 ：寄生虫：02/12/06 00:57

>>715俺はＯＳのバージョンアップについていく気はないっ！(涙)
大賛成！！
office97だって使いこなせてないのに年賀状ソフトみたいにしょっちゅう
Ｖupしやがって、動画の加工やＭＸに手をださなければ、みな同じ。
ＨＤも２０Ｇで充分、車と同じで性能に多少差はあるけど、TOYOTA派なら
ＷＩＮ？スバル派ならマックってとで。
解らなかったら、デザインで決めてもいいんじゃない。
何か、Ｉ　ＢＯＯＫってWillのくるまみたいでおしゃれじゃん

717 ： ◆Da4YWdyXjw ：02/12/06 01:58

マカーだけど、
迷うくらいならWindowsにしなさい。

718 ：　：02/12/06 11:09

UNIXもがき～

719 ：●~*：02/12/06 13:05

Mac OS X いいよー

720 ：bloom：02/12/06 13:44

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

721 ：Be名無しさん：02/12/06 17:28

Windowsを捨てることは
互換性を捨てるに値する・・・・

722 ：Be名無しさん：02/12/06 17:58

PC or not PC, that is the question.

723 ：Be名無しさん：02/12/06 18:29

Windowsを選ぶということは、最新の物ばかり買わされる事・・・・

724 ：Be名無しさん：02/12/06 19:20

>>721
互換性っていったいどういう意味で言ってるの？なんか矛盾しているよ
うな気がする。
互換性に一生懸命なのはジャストシステムやApple等他メーカーで、MSは
あんまり気にしてないよね。一人勝ち状態だから。

725 ：Be名無しさん：02/12/06 19:22

>>724
なんでWinが普及したか知らないｱﾌｫ

726 ：Be名無しさん：02/12/06 19:28

>>723
買わされるなんて事ないでしょ。買う人は自分の意志で買ってるんだ
から。
古くなってもそのまま使うという選択肢はある。それを選ばなかった
というだけのこと。
OSがなんであろうと関係ないよ。

727 ：Be名無しさん：02/12/06 19:44

>>725
言いたい事はわかるけど、現在の状態にはそぐわないんじゃない？
Windowsの旧バージョンにたいするサポートはすぐやめちゃうし、自
社製品に関してさえ互換性をあんまり気にしなくなってきてると言っ
ていいように思うけど。
Officeなんかも似た傾向ありだし。

それから互換性って本来どういう意味を持ってるかわかってる？

Windowsが普及したのは、MSのやり口が抜群にうまかったからで
互換性うんぬんってのはセールストークにしか過ぎなかったって
俺は思ってる。まあ、そこまでは言いすぎだとしても、主な理由
とは言えないんじゃない？

728 ：Be名無しさん：02/12/06 20:01

　　もう結論は出てるんだよ　　Mac OS X 以外は　糞。

729 ：Be名無しさん：02/12/06 20:07

主な理由どころか、殆どそれだけで使われているわけだが。
旧OSのサポートを止めるのは、互換性とは無関係の話なのに、ごっちゃにしてるし（論理的思考の出来ない証拠）。

730 ：Be名無しさん：02/12/06 20:16

MACOS９以下は捨てられるのか。
林檎も古い腐ったのはダメってことか。

731 ：Be名無しさん：02/12/06 20:40

>730
古い林檎はまだ腐っていない。
新しい林檎はまだ熟していない。

732 ：Be名無しさん：02/12/06 20:45

なんでOS Xが2ちゃんでみそくそにいわれているのか
さっぱりわかりません。昔のMacみたいに落ちないし、
UIとかWindowsに比べてすごいすっきりしてて気持ちいいです。
シンプルさと機能性のバランスの取り方が素晴らしいと思う。

733 ：Be名無しさん：02/12/06 20:47

>>731
　かっこいいー !!　そのセリフ、メモしときます。

734 ：Be名無しさん：02/12/06 20:51

腐っていない林檎は捨てました
かわりに、熟していない林檎を収穫しました

だめじゃんｗ

735 ：Be名無しさん：02/12/06 21:25

ゲイツがテレビを作った。

・電源ボタンにスタートと書かれている。
・リモコンに用途不明な「右ボタン」がある。
・デフォルトのチャンネルはMSNで電源入れるたびにMSNが映し出される。
・著作権保護昨日によりコンテンツの録画はできない。
・画面設定をしようとすると「オプション」->「詳細設定」->「さらにオプション」と迷宮に迷い込む。
・コマンドプロンプトが用意されており、チャンネル切替や録画設定がコマンドでも入力できる。
・番組を見ているとウイルスに感染する危険性がある。
・個人情報を登録しないと起動すらしない。

ウィソをテレビに置き換えるとこんなもんか？

っていうか、こんなテレビいらねえよ。

本当、ウィソって使えない。

736 ：Be名無しさん：02/12/06 21:47

右ボタンが用途不明なのは、ﾏｶの脳が足りないだけだよ(藁

737 ：Be名無しさん：02/12/06 22:04

>>734
　屁りくつコメントとして、メモしときます。

738 ：Be名無しさん：02/12/06 22:08

古い林檎は、まずい　オェェー
新しい林檎は、おいちー　モグモグ

739 ：Be名無しさん：02/12/06 22:36

>>729
いちいち説明しなきゃあいけないのかあ。
あのね、あなたの言う互換性ってのは、MSの古いOS向けのものも新しいやつの
上できちんと動くよっていうやつ。
でも互換性っていったらもっと他のやつもいろいろ含まれんの。
例えば当社のオフィススイートなら、MS Wordのファイルの問題なく扱えますよ
ってのも互換性について言ってる。
SambaがわざわざWindowsのバグを再現したのも互換性のため。

でなんで古いOSのサポートの話を持ち出したかというと、サポートを打ち切
るってことの中には、今後うちの製品はそんな古いやつの上で動くかどうか保
障しませんよって事も含まれてるの。つまり、新環境でも旧環境でも動く製品
をいちいち考慮してつくる事はもうしませんよと言っている。
つまり古いOSと新しいOSの互換性を保つのはもうやめるという意味。

わかった？

他人の論理的思考をうんぬんする前に（おおげさだなあ）、もうちょっと
頭使ってみようよ。

740 ：Be名無しさん：02/12/06 23:23

>>732
別にくそみそにばっか言われてるようには思わないけど。好意的なコメ
ントもよくみかけるよ。

ただ個人的にはあれが

> シンプルさと機能性のバランスの取り方が素晴らしい

とは思えない。
過度に装飾にマシンパワーを使ってるように思えるんだよなあ。
使いやすくするためにマシンパワーを使うのは賛成だけど、今のMac OS
Xってどうでもいいことに力を注ぎすぎてる気がする。確かに美しいんだ
けどさ。
ああいうんじゃなくて別の機能的な美しさというものがあるはずなんだ
と思ってしまう。
使ってるとなんだか飽きてしまいそうな気がする。

Mac OS X使ってないんで偏見かもしれない。

741 ：Be名無しさん：02/12/07 01:21

716の寄生虫さん、俺はMacで以前レガシーに乗ってました。

742 ：寄生虫：02/12/07 01:32

>>741やっぱ！（笑）
わたすは、WinとMacの両刀ズカイなので
ホンダのなんちゃって４駆です。

743 ：Be名無しさん：02/12/07 01:41

WinとMacをトヨタとスバル、両刀をホンダに例えるとはお見事♪(涙)
あなたはかなりの強者です(悔し涙)>>寄生虫さん

744 ：Be名無しさん：02/12/07 13:11

>>736
右ボタンの使い方のわからないＭａｃ使いはボタンが３つ対応になったＯＳＸは使いこなせないという説を唱えてみましたが何か。

745 ：Be名無しさん：02/12/07 13:35

>>735
は、本当に馬鹿^H^Hマカなんだなぁ....

746 ：Be名無しさん：02/12/07 17:43

>735 の元ネタは、
「もしＧＭが、マイクロソフトのような技術で開発すれば、・・・
ttp://www.hi-ho.ne.jp/t-kurata/chain_html/c1/microsoft.htm#microsoft1
だろ？

パロディのつもりなら、元ネタをきちんと示すべきでないかね？
しかも、元ネタよりできが悪いし・・・(-_-)・・・

マカーの創造性の程度がよく判るレスですね。

747 ：Be名無しさん：02/12/07 18:10

Windows使ってるヤシらの Mac に対する嫉妬は凄いなー
このスレ見てよくわかったよ。
Mac が何か言う　Win が嫌みなツッコミいれるの繰り返し。程度がよくわかった。
なお、このレスは無視していいからね。

748 ：Be名無しさん：02/12/07 18:16

犬厨の自分からみれば、だれかがアホなこと言うだれかが嫌なツッコミいれるの繰り返しだな。2chならどこでも見られる光景だ。
Macを擁護する発言にアホなものが多いので>>747の指摘したような方向性があるのだと思う。

749 ：Be名無しさん：02/12/07 18:36

あの手この手で結局、無視できないから Winはやっぱりアホだな

750 ：Be名無しさん：02/12/07 18:43

>>748
　見苦しい　恥ずかしい

751 ：Be名無しさん：02/12/07 19:05

最後の拠り所たる「創造性」すらツッコミ入れられて、
断末魔の悪足掻きをしているマカーがいるスレはここですか（w

752 ：Be名無しさん：02/12/07 19:11

>>751
　749は、お前のこと言ってるんだよ。同じこと繰り返しとけ

753 ：751：02/12/07 19:36

＞752
マカーって見苦しいですね（w
もう少し気の利いたレスは付けられないんですか？

>>なお、このレスは無視していいからね。

754 ：Be名無しさん：02/12/07 19:49

結局>>747の言う通り、
Win の Mac に対する嫉妬は病的ということが、よくわかったよ。

755 ：Be名無しさん：02/12/07 19:56

言葉までマネしてるヤシがいるよ
よっぽど憧れてるんだろな。　ま、悪いことじゃないけど

756 ：Be名無しさん：02/12/07 20:10

>>755
　憧れてるというか、もうあれが限界だったんだろ

757 ：Be名無しさん：02/12/07 20:22

このスレタイからして、Win側も、Mac側も、
どっちも自分達のが一番いいって薦めたいわけだから、
言い争いになるはしょうがないわな。
ただユーザが多い方はどっしり構えとけばいいけど、
マイナーな方はより必死になるのが当然のことだな
個人的には Macの方が使いやすい

758 ：Be名無しさん：02/12/07 20:31

>>757
俺もそう思うけど、前のレスと同じ言葉を使って言い返す幼稚なヤシが
いるから、意味ある言い争いにすらならんのよ。
でも2チャンネルだからしょうがねーな

759 ：751：02/12/07 20:42

>754-756
IDが出ないからって、自己レスしてるなよ、恥ずかしいマカーだな（わら
芸のないマカーなんて本気で役立たずだぞ？

>757
Winユーザーで「自分達のが一番いい」なんてヤツはほとんどいないよ。
Mac信者とは言っても、Win信者やM$信者とは言わないだろ？
そこが盲目的なマカーとの一番の違い。
OS9（Xは知らない）の使い勝手はたしかに良いかもしれないが、
コストパフォーマンスやハードのカスタマイズ性の分でWinのほうがマシ。

760 ：Be名無しさん：02/12/07 20:46

　それで 1 は結局、Windows と Mac どっちを使ってるわけ ?
　出て来て教えてよ

761 ：Be名無しさん：02/12/07 20:54

>>>>759
　惜しい。755 756 758 が俺でしたー
　2チャンネルでお前も含めて自作自演してないやついないだろ
　俺も告白したんだから、お前も過去レスでしたやつ教えろよ

762 ：Be名無しさん：02/12/07 21:01

>>759
自分達のが一番いいって薦められないの ?
俺は Mac使ってて、一番いいって薦められるよ。そこの差じゃないの ?

763 ：Be名無しさん：02/12/07 21:03

Mac:
美しいGUI、美麗なOpenTypeフォント
直感的で抜群の操作性
VisualStudio.NETを超える開発環境(無償標準添付)
UNIXの安定性＆セキュリティ

Win:
汚いGUI、汚いTrueTypeフォント
ユーザを無視した最悪の操作性
開発環境は有料(Photoshop並の値段で操作性はクソ)
不安定(1日２回リブート推奨)＆セキュリティーホールの塊(ﾜﾗ

764 ：757：02/12/07 21:09

両方とも使ってみて、Macのほうが使いやすいって言っても、
盲目的って言われるし、これ以上どーしょうもないよ。
ちなみに Mac OS9は、Mac OS Xに比べたらおもちゃ

765 ：Be名無しさん：02/12/07 22:17

Macはマウスが１ボタンだからカス

766 ：Be名無しさん：02/12/07 22:21

ＯＳＸとＷＩＮ９８系を比べるのも粕
比べるんなら２ＫとかＸＰだろが

767 ：Be名無しさん：02/12/07 22:26

もうマックなどこの世に必要ないと思うけどどうよ？
アレを信心してる奴にろくな人間はいないぞ。（断言してやるよ）

768 ：　：02/12/07 22:34

http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/sample1.wmv
http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/sample2.wmv
http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/

769 ：Be名無しさん：02/12/07 23:16

>>761
＞2チャンネルでお前も含めて自作自演してないやついないだろ

ｲﾀﾀ
こういう「自分の考えが一般的に正しい」と思ってるやつが必死にウィン叩いてるんだろな
典型的なマカーだなｵﾏｴ

770 ：Be名無しさん：02/12/07 23:42

>>769
　お前、確信犯だな。自分の顔を鏡で見てみろ

771 ：Be名無しさん：02/12/08 00:19

>>763
素晴らしい！
MacってやっぱりWindowsなんかよりずっと優れてるんだねえ。

シェアが全然とれなかったり、MSに出資してもらってようやく生きながらえたり、
屈辱的にIEをプリインストールされちゃってたりしたのは、やはり世界中の
人々がMacのすばらしさに気づいていないからなんだね！！

OpenTypeの"Open"の意味も知らないで書いちゃったのはMacのすばらしさ
を啓蒙する熱意で筆が滑っただけだよね。

NTカーネルがPOSIX準拠なのを知らないで"UNIXの安定性"とかバカ丸出し
なことを書いちゃったのも熱意ゆえの過ちだよね。

772 ：751：02/12/08 00:35

>761
いちいち自作自演なんてしないよん。
煽って遊ぶならWin板かmac板でやるさ、あっちは人口が多いからいちいち自演するまでもない。

>762
ネット上にあふれるM$とゲイツに対する不満の山を知らないのか？
個人使用に限定しても環境や目的は千差万別、汎用品には常に不満がつきまとう。
Winを使うのは、デメリットが少ないがゆえの選択だな。

ところで貴方はWin2000以降を使った上でMacが一番と薦めているのかな？
OSはその上で動作するアプリがあってなんぼ、OS自体の使い勝手に多少の差があっても、
デファクトスタンダードは周辺機器の対応状況に気を遣わずに済むし、価格も安い、
対応アプリも多い、ネット上のサービスでもWin+IE限定は多い。

たとえば私の場合、文書製作が主な用途なので大型液晶（1600x1200くらい）+小型の本体が欲しい。
iMacは机に載せると意外にデカイし画面も小さい、G4はオーバースペック。
ついでにMacのキーボードは打鍵感が私の趣味ではない。
G4cubeが生き残っていればともかく、いまのMacには魅力を感じないね。
選択肢の無いMacが、「気に入ったアプリ+気に入ったハード+Win」と比較して「一番いい」とは思えないよ。

>764
スマソ、貴方個人に対して盲目的と言ったつもりではない。
私も友人に古いiMac借りて使ったことはあるが、乗り換える気にはなれなかった。
何よりフラストレーションが溜まったのが人工無能並のIME。
使い込んだATOKと比較する気はなかったが、M$-IMEより酷いとは・・・
「言選り」ってのは何の冗談かと思ったね。

OS X については、旧来のマカーの方が不満を言っていないか？
別モノゆえ、当然といえば当然だが、OS9用のアプリがネイティブで動かないとか、
周辺機器のドライバが無い（10.2でまた使えなくなったとか）・・・
M$は時間をかけてNT系に移行したんで、Winユーザーにとっては笑い話だ。

773 ：Be名無しさん：02/12/08 00:37

BeOS

774 ：Be名無しさん：02/12/08 01:06

>>770
痛いマカーを叩くのと自分の顔を鏡で見るのとどんなつながりがあるんだ？
反論できないからって意味不明レスすんなﾊﾞｶﾏｶｰ

775 ：寄生虫：02/12/08 10:37

>>MacってやっぱりWindowsなんかよりずっと優れてるんだねえ。
俺はＭａｃでもｗｉｎでもどっちでもいいが
おまいら！自慢するだけの成果、そのご自慢のＰＣでできてんのかよ！
結局、ネットと年賀状くらいにしか使ってないんだろ、
新しいＯＳがどうの、ビルゲイツがどうの
おまいらが、えらそうに、語り部すんじゃねぇ

776 ：Be名無しさん：02/12/08 11:13

店のソフト売り場の面積
ｗｉｎ３Ｍａｃ１

777 ：Be名無しさん：02/12/08 12:57

>>775
本当に使い込んでるやつが「どっちでもいい」とかほざくわけないよな。
どっちでも事足りてしまう程度の用途にしか使ってないやつが偉そうに言うな。

両方仕事で使わざるを得ないから文句を言うんだよ。

778 ：Be名無しさん：02/12/08 14:01

>>777
ほんとに使いこなせる人間ならどっち使っても大体同じことができるよ
でもやっぱウィンの方が拡張性あるし、ソフトも豊富な分いろんなことができやすい
初心者ならデフォルトのままで使いやすいマクの方がいいかも

使いこむんでマクの方がいいときって、DTP関連だけじゃないのか？

779 ：Be名無しさん：02/12/08 14:14

マカとの痛み分け反対！
そうやって奴らは存続を図ろうとする。
奴らの住みにくい日本にしよう！

780 ：Be名無しさん：02/12/08 14:29

>>779
気にすんな、放っといても勝手に滅ぶ

781 ：Be名無しさん：02/12/08 15:40

>>779の住みにくい世の中を希望します。

782 ：Be名無しさん：02/12/08 15:42

>>771の
>NTカーネルがPOSIX準拠なのを知らないで"UNIXの安定性"とかバカ丸出し
この部分は>>771がバカ丸出しだと思うがどうよ。

783 ：Be名無しさん：02/12/08 17:15

MS-DOSがUNIXの操作性とディレクトリ構造の劣化コピーだから
それを抱き囲んでいるwindows98は安定していた？

784 ：Be名無しさん：02/12/08 17:37

>>782
某国政府勤務の>>771はPOSIXサブシステムだけ使っていると思われ
安定性との関連は不詳だが

785 ：775：02/12/08 19:40

MacもWinもなかよ～しようなぁ。
えぇと本人が思ってたらそれでえぇやん
メーカーの廻しもんやないんやから
河島英五でもきいて、きぃようしよな。

786 ：775：02/12/08 19:47

　>>778
ホーローしてくれてありがとう
確かに、そうなんですけど知識のない（決して貴方のことでない）
人もできるんで、フリーズの要因になってると
思います。
良くも悪くも中身を触りににくくしたら
ＷＩＮでよく言われる問題もかなり解決するとおもいます

787 ：Be名無しさん：02/12/08 20:32

ずっと昔からいろんなところでこの話題はえんえん繰り返されてきたわけだし、
これからもずっと繰り返されてくでしょう。
まあ、あまりむきにならず、本人達が楽しめればそれでいいんじゃない？

と、誰に向けでもなく書いてみる。
巨人阪神戦みたいなもんだし。

私にとって一番美しいOSはBeOSだった。過去形なのが悲しいところ。

788 ：Be名無しさん：02/12/08 21:40

>>787
だからそういうヌルイ発言をするとバカマッカーがそこに漬け込んで
いつまでもバカをやめようとしないのよ。
「マッカー＝はずかしい」という風潮が明らかな一般常識として世間に
流布されつつあるのだからそれでいい。

789 ：Be名無しさん：02/12/08 22:01

>>1
　　　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　´∀｀）/＜先生！こんなのがありました！
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
http://freeweb.kakiko.com/hiroyuki/

790 ：Be名無しさん：02/12/08 22:02

同志>>788よ。
共にマイクロソフトを助け
Windows世界統一の為に戦おう。

人類の夜明けは近い！！

791 ：Be名無しさん：02/12/08 22:35

>>787
だからそういうヌルイ発言をするとバカウィナーがそこに漬け込んで
いつまでもバカをやめようとしないのよ。
「ウィナー＝知障」という風潮が明らかな一般常識として世間に
流布されつつあるのだからそれでいい。

792 ：Be名無しさん：02/12/08 22:52

http://www.hotwired.co.jp/news/news/business/story/20021206102.html
　「ブランドがなかったら、アップル社は存続していなかっただろう。
それは間違いない。彼らにはブランドしかない。
彼らはブランド力のみで生き延びているのだ。
製品とは何の関係もない」とゴーベ氏は語る。

793 ：Be名無しさん：02/12/08 22:57

>>792はそのブランド力で生き延びていることについてはどう思うのさ？

794 ：Be名無しさん：02/12/08 23:11

ブランド品いいじゃない。人間のステータスを上げてくれる。
ゲイツもブランド品持ってるよね。

795 ：こんなの見つけたよ：02/12/08 23:57

ちょっと気分転換して下さい
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796 ：Be名無しさん：02/12/09 00:02

確かにアポー社のやり方はかなり気に入らないし、マクは不便なところもあるけど
数の多い方について分の悪い方を叩くのは視野が狭いしょーもない人間のやることだと思います！
自分の値打ちを下げるだけなのでやめたほうがいいんじゃないの？Win、Mac、お互いに…

797 ：Be名無しさん：02/12/09 01:23

>>796
×数の多い方について分の悪い方を叩く
○まともな判断力を持った人間が洗脳された狂信者を叩く

798 ：797：02/12/09 01:30

「オマエが狂信者だろ」って言う馬鹿がくるといけないんで、世間の見方
>>792のｻｲﾄからコピペ

『マックファンの忠誠心は有名で、マックユーザーを形容する決まり文句のようになっている。
彼らは「アップル信者」「マック狂信者」「マック教団員」(ワーカホリックならぬ)
「アップルホリック」「マック狂」「マッキー」「マック小僧」「マック依存症」などと呼ばれつづけている。
半年に一度開催される『マックワールド・エキスポ』は、しばしば宗教的伝道集会と比較され
、会議ではスティーブ・ジョブズ最高経営責任者(CEO)がロックスターやカリスマ的教団指導者さながらに崇められる。』

マクであるかないかが信者の判断基準。自己判断力はすでにない。

799 ：Be名無しさん：02/12/09 01:31

>>796
みんなMACを叩いてるんじゃなくて馬鹿なﾏｶを叩いてるんだってば

800 ：Be名無しさん：02/12/09 01:56

わかってて愛でてるのかと思っていたのだがどうやら違うのかと思うと
ちょっといたたまれない気分に。。。最近のﾏｶには井の中の蛙という言
葉よりも裸の王様というお話が（以下略

801 ：Be名無しさん：02/12/09 02:39

職場にいる俺が手助けしないとワープロも打てない奴がMacをバカにすると
ムカムカするよ。

802 ：Be名無しさん：02/12/09 03:04

ブランド物には、通常は、それににふさわしい品質があるものだが。
割れるの煙を吹くの、あまつさえそれを放置するの…いやはや。

803 ：Be名無しさん：02/12/09 11:22

>>799
確かに
Mac信者・狂信者らしからんやつは、率から言うとマッカーに多いような
気がする
ホントニ両方の価値知ってるなら「ここはいいけど、ここは許せない」
って発言になるとおもわれ
何かタスマニア狼の遠吠えの様で
キィ良くMac使ってる人も、そんな目で見られるのがかわいそう
しょせん2ｃｈてこんなもんっておもうよ

804 ：Be名無しさん：02/12/09 20:30

MacOSは非常にユーザよりな操作感ですね。
自分で操作してる感じが気に入ってます。

WIN OSはなんかコンピュータに合わせた操作感です。
操作していて非常にストレスを感じます。

両方持っていますが自然とメインはMac、PCはエミュ専用マシンとなってしまいました。
シェアウェアもMACは少ないですが質は高いです。
WINは多いんだけど使えるのは少なく、探してると時間を浪費します。

なんかWINしか使っていない方ってちょっと可哀想ですね。
「刷り込み」じゃないけど最初に出会ったものが一番としか思えないなんて。
私はMACに乗り換えしました。

別にジョブス信仰者ではないですが、Macは気に入っています。

PC-BATTLE
http://www36.tok2.com/home/bttl/bttl-pc/

805 ：Be名無しさん：02/12/09 21:23

申し訳ないのだけど、もうすこし詳しく教えてくれると幸甚。
Macのユーザ寄りな操作の例、Winのストレスを感じる例。
興味本位なので面倒ならいいのだけど。

なお、自分は、MacOSもMS Winもどちらもコンピュータに合わせた操作感だと
思うし、それがストレスには感じない。

下手なたとえだと、移動手段として一番人間よりなのは「歩く」のだけど、他
の移動手段、たとえば「自転車」「自動車」どちらも機械に合せた操作。自分
はそれを受け入れてしまったのでストレスとはおもっていないのと同じかなぁ。
まぁ、車のっていて、「あぁ階段登れたらいいな」と思うことはあるけどね。
...へただなぁ。

806 ：Be名無しさん：02/12/09 21:48

>>804
だから何度も言われてることだけど、ウィナーの中にもマクを使ったことのあるやついっぱいいるって！
「マカーを叩いてるやつはマクを触ったことのないやつだ」っていう思い込み、いい加減やめたら？

＞Macは気に入っています。
それでいいじゃん。マク自体は初心者に優しい（いい意味だよ）いいマシンだと俺は思う
なのに
＞なんかWINしか使っていない方ってちょっと可哀想ですね。
＞「刷り込み」じゃないけど最初に出会ったものが一番としか思えないなんて。
こんな痛いこと付け加えるからウザがられるんだよ

807 ：Be名無しさん：02/12/09 22:15

>805
Macは開いたウィンドウ、アイコン等の位置を記憶しているので、次に開いた時にものすごく場所が把握しやすいです。
自分の机の中でペンはこことかメモはこことか覚えてますよね。その感覚に近いです。
あと、ウィンドウの中がシンプルなので沢山開いても苦にならないです。

WINはファイル操作はエクスプローラを使いますよね？
そうすると毎回アルファベット順で並べられるためどこにあるか毎回探すのがストレス溜まりますね。
ウィンドウも中が狭いので非常に場所がごちゃごちゃしてます。
第一、WINだとフォルダパカパカ開いてのファイル操作はしませんよね？

一例ですがこんな感じですね。

>806
きちんとMAC OSの悪いところを書いて煽るのはいいんだけどね。
なんかいきなり脈絡もなく糞OSと言われてもねえ。使っていない(慣れるまでね)としか判断できないです。

PC-BATTLE
http://www36.tok2.com/home/bttl/bttl-pc/

808 ：Be名無しさん：02/12/09 22:45

漏れﾏｶｰだが、上の例えはあんまりだろう。
無知晒すのはやめてくれや…　

809 ：Be名無しさん：02/12/09 22:53

>>807
きちんとWindowsの事把握してから書かなきゃあ。デフォルトの動作が
違うだけ。あんたの言ってるような動作もフォルダオプションで選択出
来るよ。ほんとに両方使ってるの？

個人的にはあのフォルダがぱかぱか開いてっつうのは、ちょっと複雑な
場所にたどり着こうとすると、うざくてかなわん。でもこんなのは単な
る個人の嗜好の範囲だとも思ってるけど。

Mac OS XのFinderっていうんだっけ？あれについてはどう思ってるの？

810 ：Be名無しさん：02/12/09 22:54

ではどういうのが良いのですか？

811 ：Be名無しさん：02/12/09 23:05

809>>
もちろんWINも設定次第でシンプルにすることは知ってますよ。
あえてデフォルトで比較してみました。

WINはエクスプローラだと深い階層の管理は便利ですね。
あとエクスプローラでドラッグ＆ドロップはあまりしませんよね。
右クリック＆右ドラッグがメインですが、離れたフォルダ間のファイル移動がめんどくさいです。
逆にMACだとあまり階層深く管理はしません。

正直、OS XはWINよりな操作感になったのでまだ使いにくいです。
あと、ウィンドウのリサイズが遅いので早いCPUにたっらた本格移行を考えてます。

まあ、個人的な使用判断ですが。

812 ：Be名無しさん：02/12/09 23:57

>>811
＞あえてデフォルトで比較してみました。

あなた、「ことえり」つかってるの？（ｗ

813 ：Be名無しさん：02/12/10 00:00

Macは1ボタンマウスで使いにくいと言ってる人へ。
2ボタンUSBマウス（スクロール付き）を接続するだけでドライバ不要で使えますよ。

814 ：Be名無しさん：02/12/10 00:43

>>812
ことえり使ってます。
ATOKもEGBRIDGEでもないです。

っていうか、日本語変換機能の比較してるわけじゃないですんで。

以上

815 ：Be名無しさん：02/12/10 01:06

>>814
しゃれのわからん奴だな

設定変えれば簡単に自分の好きなようにできるのに、なんでわざわざデフォルトで比較するんだ？
って思ったからちょっとあおり気味に書いたんだよ
デフォルトでｐｃ使ってるのってほんとの初心者しかいないだろーに

＞っていうか、日本語変換機能の比較してるわけじゃないですんで。
俺も日本語変紺機能の話しをしてるんじゃない。デフォルトを比べることの無意味さを言っただけ

ｐｃって自分の好きなようにカスタマイズするのが当然だと思うが、そんなこと考え付かない奴が結構いるようだな
で、「PCってホント使えない」とか言うのか（ｗ

以上（ｗ

816 ：Be名無しさん：02/12/10 01:07

マカーには菊地桃子みたいな基地害が多そうだな

817 ：Be名無しさん：02/12/10 01:07

Windowsは最新のXPでも、dual processor対応は個々のアプリが
最適化されなければいけないそうですね。

OSXならば、OSX対応アプリならdual processorに標準対応ですな。

818 ：Be名無しさん：02/12/10 01:15

>>817
氏ねバカー

819 ：Be名無しさん：02/12/10 01:16

797>>まともな判断力を持ってるの？ふ～ん　たいした思い上がりですね。
誰でも自分のことをまともだと思いたがるけどそれが過信だと思いますね。
あなたこそが狂信者の素質抜群！

820 ：751：02/12/10 01:20

>811
エクスプローラの使い方を知らないだけでないの？
右ウィンドウに移動させたいファイルを表示させといて、
左ウィンドウの移動先ディレクトリにドラッグでもペーストでもすれば済む。

どこが面倒なのか理解できないよん。

821 ：Be名無しさん：02/12/10 01:44

>>817
コピペ

822 ：Be名無しさん：02/12/10 01:56

前々から思っていたんだけどﾏｸﾊﾞｲﾅﾘてうざくないですか？
ｵﾌﾞｼﾞｪｸﾄと実体の名前が違うのも謎だし
もうすこし直感的にならないかなぁ。。。

823 ：Be名無しさん：02/12/10 02:01

あとハードディスクのアクセスランプがないからハングアップしてるの
か考え込んでいるのかとてもイライラするのは漏れだけですか？
もうすこし直感的にならないかな。。。

824 ：こんなの見つけたよ：02/12/10 02:19

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825 ：Be名無しさん：02/12/10 09:09

>>824
>名前 : こんなの見つけたよ Mail : 投稿日 : 02/12/10 02:19

何でわざわざ報告しとんねん
勝手に見つけとけ、ボケ

826 ：Be名無しさん：02/12/10 19:54

>>820
Macのファイル操作と比較してですか？
その方法がWINでは一番ですね。

その方法よりも私はMACの操作のほうがストレスが無く感じます。

827 ：Be名無しさん：02/12/10 21:09

マックのＧ4キューブケースが欲しいよ～～。
ＷＩＮパーツ突っ込んで使います。
あのデザイン・・・あのサイズ・・・最高・・・。
中身は使う気にはならんけどね。

828 ：Be名無しさん：02/12/10 21:18

Winをマスターするのにいい本ありますか？
当方、インストールとか解凍とか、マニュアルも読まずに適当にやってるので便利なのかどうかも分かりません。
Ｗｉｎの構造というか、そういう基礎の基礎からいわゆる応用まで理解できる、手っ取り早い本を探してるのですが
見つかりません。
まあ、すれ違いですがあほなマカーを助けると思って。

829 ：Be名無しさん：02/12/10 21:34

MacもWinも操作対して変わらない（自分で使いやすいようにすれば）
ソフトインストールするときWinちょっと気をつけるけど
安定性もどっちも同じ
ただアメリカが嫌いなだけです。日本製の優れたOSを望みます。
いろんなOSで作られたソフトが自由に動くことを夢見てます。

830 ：Be名無しさん：02/12/10 21:48

解凍するときは必ずフォルダを作ってその中に解凍する設定を
してください、あと右クリックを使いこなしてください
MacのFindderPOPみたいな便利な操作が最初からできます

831 ：Be名無しさん：02/12/10 21:49

>>819
悔しいのはわかったけど、そんな内容とは関係ないことしかいえんのか？
>>７９８への感想は？

832 ：Be名無しさん：02/12/10 21:58

ファイルはWINのほうがわかりやすい拡張子だけだから
Macのクリエータも使いこなせば便利ではある。

833 ：Be名無しさん：02/12/10 22:11

＞＞７９８は別に言いたい人には言わせておけば
と言うこと、いろんな、意見があるし
OSごときで信者あつかいもどうかしてるていうこと
とにかく　和製OSを望む　アメリカの好き勝手にさせてたまるか。
核爆弾を実際に戦争に使用した国はアメリカのみ、そんな野蛮な国の
OS（WinもMacも）良いわけあるはずがない。

834 ：Be名無しさん：02/12/10 22:18

831>>悔しいのわかってくれて有り難う！そんな内容とは関係のないこと？関係えら有りでしょ？
話の根本が解ってないよね君は、WinとMacの議論以前にまともな判断力が必要だよねぇ　き・み・は・

835 ：Be名無しさん：02/12/10 22:30

WinとMac？どっちでもええわっ！そんなもん！
お互いに批判し合ってるけど所詮できあがったものを使ってるだけの
単なる能書きコキやんけっ　優れた機械使ってたら偉いんかいっ？

836 ：Be名無しさん：02/12/10 22:33

富士通のTOWNS OSやシャープのSX-Windowなんかがシェア少なくても今も生き残ってて
WinもMacも知るかと言っていられたらそうしてたよ。

837 ：Be名無しさん：02/12/10 22:55

>>836
シェアの少ないOSって企業が維持していくのしんどいと思うよ。昔はともかく
今はそういう時代。

Appleも大変だよね、調子のいいときにもちょっと後ろを降りかえるとそこに崖
があるみたいな感じで。

838 ：Be名無しさん：02/12/10 23:17

>>834
いい加減レス参照の仕方覚えたら？

839 ：Be名無しさん：02/12/10 23:22

まあ>>804みたいな痛いこと書くやつにいわれてもな
説得力ゼロ

840 ：Be名無しさん：02/12/10 23:25

パソコン一般板でのレス
痛すぎる・・・

561 名前：名無しさん[] 投稿日：02/12/10 06:00
Mac使うんですよ。小説書く時はね。
Windowsはコラムの時だけだなんだよね。
何て言うか、日本語のわびさびって言うか
感性ってのがWindowsでは、まだ表現出来ないんだよね。
Macは、タイプライターの感覚に一番近い感じで文章を書ける
だからかも知れないな。

841 ：Be名無しさん：02/12/10 23:47

その人がそう思って使ってるんだから
そっとしておく　そう思わせることが大切
　気持ちよく文章が書けることが大切。
　思いこみであっても　
　痛すぎるのは誰でしょうか？

842 ：Be名無しさん：02/12/11 00:16

>>839
どこが痛いか言わないとおまえも説得力ゼロ

843 ：Be名無しさん：02/12/11 00:39

最近のﾏｸって3ﾎﾞﾀﾝﾏｳｽとかﾎｲｰﾙとか使えるんですよー
ﾃﾞｻﾞｲﾝｾﾝｽのよいｱﾎﾟｰのｽｸﾛｰﾙﾏｳｽは存在しないのでしょうか？

844 ：Be名無しさん：02/12/11 01:16

http://petitmomo.com/mm/

ここがちょっぴりエッチ系のめぐが運営している出会いサイトです。
もしよかったら使ってみて、、、
ヨロシクです。

めぐ(^o^)-☆

845 ：Be名無しさん：02/12/11 10:38

>>842
痛いと思わないのか？？？？？？

もしかして書いた本人か？

846 ：Be名無しさん：02/12/11 15:10

マカーは救いようがないな

847 ：Be名無しさん：02/12/11 21:37

>>846
まったくそのとおり。
ところでWin2000使ってて次はDualペンチにしようかと思っているんだが
Dual未対応アプリがあるって書いてあったのでちと不安になった。
知ってる椰子は教えてくれ！

848 ：Be名無しさん：02/12/11 22:31

>>847
http://www.google.com/search?q=%E8%87%AA%E5%88%86%E3%81%A7%E6%8E%A2%E3%81%9B%E3%82%84%E3%80%82&hl=ja&lr=&ie=UTF-8

849 ：　：02/12/11 22:41

プロならMacでしょ。

Gデザイン、HPデザイン、画像編集、MOVE編集と
どちらのマシンでも出来る。

ならCPUやコストパフォーマンスの高いWinが良いか？
答えは「No」だ。

同じソフトでもMacの方が処理速度が速いケースがある。
特にフォトショップやIllustrator等のDTPソフトはCPU性能では比べられない。

それにプロはいかにして良いものを迅速につくるかが大事。
そうするとMacで製作したほうが全然速く良いものができるんだよね。
それは全体的なインターフェイスの操作性や安定性が関係しているんだよ。
DTMやMOVE編集でMacの操作性に驚いた人も多いだろう。

ではWinの位置付けは何か？
それはオールマイティなマシンと言える。上記以外にもゲーム、TV録画と何でも出来るからね。
だたし「作業効率を気にしない家庭用ホビーマシンとして」と付け加えておこう

850 ：Be名無しさん：02/12/11 22:57

>>849
そういうものなのか。
じゃぁ近い将来Macが滅んだらクリエイターは路頭に迷ってしまうね。

851 ：Be名無しさん：02/12/11 23:16

>
弘法筆を選ばず

852 ：Be名無しさん：02/12/11 23:46

>>849
ｱｲﾀﾀﾀ

853 ：Be名無しさん：02/12/12 00:00

CG処理や音楽処理がWinよりMacが速かったのは大昔の話。５年前にはすでに
並ばれていた。今では完全にWindowsの方が上。まじで。

ただ、APPLEもMacを捨てて、MacOSXを導入したから、少しは差が縮まるかも
しれない。でも、PowerPCとIntelの速度差は開くばかり。CPU間の性能差が
あるにしても。

854 ：　：02/12/12 00:20

>849
G4最速は、1.25GHzデュアルのFastestで 41万4800円、
同価格帯だと、Winは Xeon2.66GHzデュアルのワークステーションに相当します。
いかにMacのクロックパフォーマンスが優れていても、Winの2倍以上とは想像すらできません。
さらに、G4が1.25で上限なのに対しWinならばXeon2.80デュアルが普通に購入できます（Dell）。

Macはコストパフォーマンスでも、実効性能でもWinに劣るのです。

855 ：Be名無しさん：02/12/12 01:37

そもそもPowePCって安い値段でそれなりの性能という目標だからどんなに逆立
ちしても真面目に金突っ込んでるインテルにはかなわないのは当たり前。でも
高い、売れないから値段が下げられない罠。だいたい今時リスクかよと思うの
は漏れだけですか？独自計算器でアレゲだったＳＧＩですら気づいて（以下略

856 ：Be名無しさん：02/12/12 01:43

そもそもﾏｸのほうが速いという説はマルチスレッドとかがなかったから
ではないかと思われ。
ﾏｸってPhotshopとIllustratorが一緒に動いたっけ？
あ、画面切り替えだっけ？
タスクスイッチャーだなんてDOS5みたいだね。

857 ：Be名無しさん：02/12/12 01:49

いろいろ同時に動かないﾏｸのほうが速度が高速だからフォトショップとか専念
して使うならﾏｸのほうがよいかも。いろいろ動かないから安定してそうだし、
ﾒﾓﾘもそんなにいらないから節約になっていろいろと好都合だよ

でも逆にいろいろと欲張りに同時に使いたいならやっぱｳｨｿだね。それなりに
不安定になるかもしれないし、ﾒﾓﾘとか高速なCPUが必要だけどなー。

色々考えたら漏れの中でこんな結論に。。。あうあう。。。

858 ：Be名無しさん：02/12/12 01:58

さっさと寝れ
バカチンが

859 ：Be名無しさん：02/12/12 02:29

ﾏｸにいかすﾏｳｽがついてない理由もわかったよー
プロのデザイナーはやっぱタブレットだよねー
ﾏｳｽのﾎﾞﾀﾝが少ないのも全然気にならないしー
わーい、もしかして漏れって天才ﾏｸ評論家？

860 ：Be名無しさん：02/12/12 02:30

非道いよ>>858さん。。。
いっしょうけんめいﾏｸの良いとこ探ししたのに。。。
しょぼーん

861 ：Be名無しさん：02/12/12 03:19

まかーはみんな「キクチモモコですね」

862 ：Be名無しさん：02/12/12 03:42

ﾗﾑｰ!

863 ：Be名無しさん：02/12/12 10:54

>>860
ﾏｶｰにﾏﾀｰﾘと話しかけてもムダです。
殺伐とした答えしか返ってきません。

864 ：Be名無しさん：02/12/12 16:25

馬鹿共、この手の話題はマカ板でやれ。
なんのためにマカ板が2つあると思ってんだ？

865 ：　：02/12/12 16:28

>Mac版「Photoshop」に不具合、重要ファイルを削除
>ttp://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/pc/221866

Elements 2.0 の話なんで、「プロ志向」のマカーには関係ない話ですね。
でも、キクチモモコさんの様なライトユーザーは要注意です（笑

866 ：Be名無しさん：02/12/12 20:20

macのイメージを悪くしているのはユーザーで使う用途によってOS選ぶのが普通じゃないか？
お互いのいいところしらないからこうなるんだよ。
お前ら全員ライトユーザーじゃないの？

867 ：Be名無しさん：02/12/12 20:36

マクを使う用途って何？
DTMもDTPもマクが優位だった時代は過去のものだしなぁ。

868 ：Be名無しさん：02/12/12 20:38

美しさの欠片もないね、WINは。
いくらフロッグデザインにOSデザインさせたからって存在自体が醜悪なもんはどうしようもないよ。

869 ：Be名無しさん：02/12/12 20:52

>>868
マカっぽさがたりません。5点。

870 ：Be名無しさん：02/12/12 21:09

しかし頭の悪さはよく滲み出ているぞ
868には6点ぐらい付けてやれよｗ

871 ：Be名無しさん：02/12/12 21:26

コンピュータの用途を鑑賞と自慢することに限ってるから0点。
君たち甘すぎ。
コンピュータを利用することが目的ならMacは選べないよ。
そもそもリサイクルに適さない素材であるポリカーボネイトを使ってるMacは
反社会的。いや、環境破壊団体と呼んでも過言ではない。
なんつったりして;-p

872 ：プロデザイナー：02/12/12 21:30

>>867は大嘘（w
まあ趣味でDTPなら話は別だけどね。
プロの現場ではWinなんて作業効率が悪くて使えません。
プロと素人では意見が違うんだよね。
作業内容もニーズも違うわけだからね

873 ：Be名無しさん：02/12/12 22:24

>>872
俺は、Macの方が作業効率を大幅に落とすと思う。
特にキーボードまわりが。
すべてのメニューやボタン、エディットコントロールなんかが、
alt-なんとかみたいなキーで操作できないのは、だめだめでしょう。
あと、FinderのCutだけできないのがださださ。

まかは、結局は、OSがどうというより、
Desktopプログラムが、Macだったら良いだけなんでないの？
それか、あぽーぶらんどがついてれば良いだけ。

874 ：デザイナー←ここに注目：02/12/12 22:28

OS板…
デザイナー

釣れた) ）=3プゥ…
↓　↓　↓

875 ：プロデザイナー：02/12/12 22:31

>>873
知ったかは止めましょう（w
プロはファインダーのメニューなんて使いません（w

大体の操作が
コマンドキー+他のキーのショートカットで一瞬で出来ますよ（ニコ

876 ：1.：02/12/12 22:38

このスレを読む限り
Macのほうがやっぱり性能が良いのですね？
Macを買うことに決めました。

877 ：Be名無しさん：02/12/12 22:55

それはいつ生まれたのか俺は知らない。
暗い、印刷所の片隅で活字拾いをしていた連中がマウスとキーボードを
持つようになり、それはクリエイターを自称するようになった。

彼らはもう人間ではない。
また、動物でもない。
だが、そのアホ発言の中には、朝鮮半島の電波が隠されているのだ。

その生き物。
それは人間であることをやめてしまった、
<<マッカー人間>>である…！

878 ：tomoya911：02/12/12 22:59

AppleのMacintoshをおすすめします。
今、使っていて、ビデオ編集から落書きまで楽勝にできます。
iBookは、MacOS 10.2で今がかいです。

879 ：Be名無しさん：02/12/12 23:02

>>875
> プロはファインダーのメニューなんて使いません（w

はあ。。。
メニューからするつーのを言ってるのではないんだけどね。。。
ショートカットキーとアクセラレータキー両方ないとねぇ。
キーボードで、ファインダ上のファイルのCutはどうやるのかなあ？

> 大体の操作が
> コマンドキー+他のキーのショートカットで一瞬で出来ますよ（ニコ

つーか、それで満足するなよ。w
あと、*大体の操作*ってのがクソ。
それはWinでもコントロールキーつかえばできるからねぇ。
例えば、Macで、デフォルトのフォーカスがあたってないボタンを
キーボード使って押してみそ。

880 ：Be名無しさん：02/12/12 23:05

さて、来週からは、<<マッカー人間ボム>>がカラー放送で始まります。
いつかは人間になる為に悪のマックロソフトと戦う、マッカー人間
ボム・ボラ・ボロの活躍にご期待ください！

881 ：Be名無しさん：02/12/12 23:09

Macでの、メニューのナビゲートは、矢印キーしかないってのがだめ。
メニューのアイテムを選ぶのに、矢印キーで行くのはあたりまえとして、
さらに、Altなんとかみたいなキーで行けると良い。
MacのUIはなんか機能が足りないんだよなー。

882 ：Be名無しさん：02/12/12 23:54

ふふ、、Macから入っていただければ僕達Winerはうれしいんです。
重要な管理業務のシェアは（高額年収は）Winを使用したところが多いので
馬鹿なMacerが増えれば競争相手が減って助かります。（ｱﾘｶﾞﾄ
　どうぞどうぞ！Mac買え！おれもMacもってるしね。1年使えばどっちが
飽きないかわかります。ソフトの選択性も分かります。
　それにマジレスですが、ド素人と初心者が使うにはメーカー製Win機はイマイチ
のような気がする。扱いづらい。。。Macの方が「ド素人～玄人」と幅広いからねぇ。
そのかわり結局向上心のないMacerはいつまでたっても馬鹿丸出し。
ちゃんとWinもMacも使えばいいところ悪いところが分かります。
Mac　or　Win　？　なんて質問する暇があったら、まず自分の身を投じろ！
そして見極めろ。馬鹿者。お前は他人の情報が無ければ決めれないのか？
情報収集も結構だが自決心もちゃんと持てよ。。。情けな、、、。
　少なからず情報やるよ、、、、。
http://ime.nu/www2.strangeworld.org/uedakana/sahra6138.jpg
ここに載ってる情報を鵜呑みには、せず、租借しろ。じゃあな。
　もう戻ってくるなよ！

883 ：Be名無しさん：02/12/13 00:11

>>882
精神病院に検査に逝けよ
そして
もう戻ってくるなよ！

884 ：Be名無しさん：02/12/13 01:04

>>883
肛門検査されたの？
結局どっちのOSがいいかなんて使ってみないとわかんないって事だろ？
>>882
の言う事も分からんでもないなぁ。
悩んでる人は一回Mac買ってみては？そのあとからWinでもいいじゃん
でもそこで「Mac宗教」にならないように常に広い視野で自分を見失わなければ
きっといい使い方が出来ると思います。　キクチモモコでした。学生ではなく実はモデルです。（しってた？）

885 ：Be名無しさん：02/12/13 09:30

ブラクラ貼っておいてえらそうなやつ初めてみた。

半角板で引っかかったくらいで、広めようとするな。アフォ

886 ：Be名無しさん：02/12/13 13:20

ゲームするならWindows｡
とりあえずパソコンを触ってみたいならMac｡

887 ：Be名無しさん：02/12/13 13:41

バカ言え。マクでパソコンの何がわかる？
これだけWinが広まってるんだから、基本はWinだ。
マクなぞ勉強してもつぶしがきかん。

888 ：Be名無しさん：02/12/13 14:28

つーかよ、見た目でMac買っていって、Winのソフトがうごかんと
返品しにくるオバサンを何とかしてくれ。

２ヶ月に１回はあるぞ、こういうの。

889 ：Be名無しさん：02/12/13 18:07

プロはマックだとか言う発言が見られるんだけど、プロってデザイナーとかそういう分野のプロだろ？
デザインの分野で働く奴なんてほぼ例外なく低能で、プロなんかほとんどいないと思うけど。

890 ：Be名無しさん：02/12/13 18:08

正直、悩むようなら窓にしておけ。

891 ：889：02/12/13 18:22

俺はマックの最大の利点はomni outlinerが使えることだと思うんだが。
あれは羨ましくてしょうがない。
他にもORGAIとかActaとか便利なソフトは全部マック用だったし。

892 ：890：02/12/13 18:32

>>891
使いたいソフトが青林檎にしかないなら
選択の余地はない。
窓にするのが無難なのは一般論だ。

893 ：868：02/12/13 19:11

>>869-871
点数なんてどーでもいいんだが。それに美って鑑賞するもんじゃないだろ。

外観の話してんの？じゃあOSの醜さを筐体で美しくみせようとするPCは滑稽だね。

894 ：Be名無しさん：02/12/13 19:34

893を読んでいて思いました。

知的自転車に乗ったからといって、当人がより知的になるわけではない。

895 ：Be名無しさん：02/12/13 19:54

なんかMACユーザーの過激っぽさが最近ないな。
MACユーザーは、毎日絵をかいて、WIN板に嵐に言ったりするものだと思うんだが。
MACのMACバイナリうざい　MAC消えやがれ

896 ：Be名無しさん：02/12/13 20:01

結論.｡oO(必要なら両方買え

897 ：Be名無しさん：02/12/13 20:24

なんでマカーは馬鹿で粘着が多いんでしょうか？

898 ：Be名無しさん：02/12/13 21:26

Windows使いはコンピュータに詳しい。
しかしその分左脳が活性化し感性が衰える傾向有り。
両立できる才能者なら問題なし。

Macintoshは馬鹿チョン向けに売り出した(現実は別として)
早くからスケーラブルフォント対応だったりで
最初のDTPプラットフォームだったので
デザイナに広まっただけのこと。

一流デザイナはPCアシスタントを用意できる財力があるので
コンピュータに詳しくなくてもWindowsを使える。
ましてXPはは素人に優しい(※とされている)
そうでなくてもアビバや参考書はWindows。

Macintoshは最早少数だがOSX次第で或いは。
TFTiMac筐体なかなか良いんだけどね・・・

899 ：Be名無しさん：02/12/13 21:54

馬鹿そうな文章ですな。

900 ：Be名無しさん：02/12/13 21:58

すまんが俺もそう思った・・

901 ：Be名無しさん：02/12/13 22:13

ﾏｸはマウスでしか操作できないのに、まともなマウスがついてこない無いYO!

902 ：Be名無しさん：02/12/13 22:16

Appleがシェアを伸ばすには？って考えてみると、やっぱハードウェア
分野に執着する事をやめて、PC/AT互換機で動くMac OS X出してこいつ
を推し進めていくのがいいと思う、個人的には。
でもJobsがいる限りこんな風にはならないだろうな。昔NeXTSTEPに関し
てIBMから引き合いがあった時も、その話を駄目にしちゃった位だし。
NEXTSTEPから来た人達は大事にしておいて、Jobsだけ放り出すとかAppl
eまたやらないかなあ。

903 ：Be名無しさん：02/12/13 22:34

winといろんな面で互換性が出てきたなら
売れるだろうな
でもマックはﾊﾞｶﾕｰｻﾞｰに囲まれた今のままでいいよ

904 ：Be名無しさん：02/12/13 23:13

ダーウィンの86版が出てるから比べればどっちが高性能かすぐわかっちゃうけ
どね。ｱﾎﾟｰもﾏｶもコンピュータサイエンス音痴だからなにを与えても喜ぶよ。

ｼﾞﾙ博士をほうりだしてﾊﾞｶｼﾞｮﾌﾞｽを神みたいに崇めてもなー

905 ：Be名無しさん：02/12/13 23:27

NuBUS を捨てて PCI
SCSI を捨てて IDE
ADB を捨てて USB
MAC OS を捨ててうにっくす
あきれたﾏｶを捨ててバカﾏｶ

よいところをどんどん取り入れる姿勢はあるよね

906 ：Be名無しさん：02/12/13 23:46

つまり先を見通す目はないってことか。

907 ：名無しさん：02/12/14 00:25

winでビデオ編集してるんですが使えません！！
せいぜい家庭用ならOK…かな。
やっぱりビデオ編集はMacが良いみたいだ

908 ：Be名無しさん：02/12/14 00:31

けちけちせずに、両方買え。
あと、Linuxも入れるんだったら、
デュアルブートさせないで、別のマシン買え。

909 ：Be名無しさん：02/12/14 00:57

ウィンもリナも使えるが、マックだけはもってないし、あまりさわったこともない。
この機会に買おうと思ってる。まあ、ウィンあるし、マックで高度なことやろうとは
思わないし、ぜんぜん知らないのでできもしないので、アイブックにでも
しようと思ってる。それだけ。RWはついててもらいたいので、それがついてるの買う。

910 ：Be名無しさん：02/12/14 01:25

>>909
おもしろい日記をどうもありがとう。
交換日記でもしたいのか？

911 ：Be名無しさん：02/12/14 01:57

リナックスにしろとかいう中途半端な奴は既出？

912 ：Be名無しさん：02/12/14 02:02

これを交換日記とわからんお前はちんかすやろうだ
氏ねマカー

913 ：Be名無しさん：02/12/14 02:39

おまいらねー、
たかが使ってる道具で「氏ね」とか「糞」とか言うなよ。
道具の批判ならいくらでもやってください。
でも使ってる人のことまで罵り合うな。
見ててみっともねーぞ。

914 ：Be名無しさん：02/12/14 04:42

そもそも荒れると分かってるネタをもちだす >>1 が悪い
どちらを飼うかなんて個人的なことはてめえでやってください

915 ：Be名無しさん：02/12/14 05:32

つーか、ｱﾎﾟｰは技術基盤がまったくないので技術とかのパクリ過ぎ。もっと
独自路線でいってもらいたい。でないとそのうち馬鹿ﾏｶにさえ気づかれてし
まうと思うのだがどうか？　そもそもﾃﾞｻﾞｲﾝに使うとか言っている割には液
晶モニタしかないとかは独自路線のつもりなのだろうが、これではどんなに
アホなﾏｶでもデザインには使えないと思っているのではないか？

916 ：Be名無しさん：02/12/14 05:48

>>915
いやいや、アホなマカに負けてないよ君の頭の悪さは。
正直、そんな稚拙な文章にであったのは久しぶりだ。
もう少し、日本語の書き方勉強しろ。煽りじゃなくそう思う。

917 ：Be名無しさん：02/12/14 07:03

たしかに>>915-916
は「目くそ鼻くそを笑う」「どんぐりの背比べ」「短小、包茎を見てわらう」ってところか？

918 ：Be名無しさん：02/12/14 07:04

>>917
久しぶりにﾜﾛﾀ
おれも激しく同意。

919 ：Be名無しさん：02/12/14 08:51

>>882のブラクラはまった奴だ。
Win2000は無理矢理電源落とした。
OS10.2のIEは平気だった・・・

WindowsのIEの機能の高さを思い知らされたぞ。
これこそApple技術の劣っている証拠！！

920 ：Be名無しさん：02/12/14 10:01

921 ：詐欺師が出ました>>920：02/12/14 10:44

ほらほら、詐欺師がきたぞ　爆　
　今の時代その手はねーだろ、、、、
>>920
　お前馬鹿だろ？そんなに簡単に儲かったらみなさん仕事してません。
ギャンブル野郎にいい方法教えてやるよ。
世界最大のギャンブル。ラスベガスにいってカジノで強盗しろ
こっちの方がギャンブル性があって楽しいぞｗ見てる方もな（笑）ｗ

922 ：Be名無しさん：02/12/14 10:45

広告の裏みたいなこと言ってるよ>>920
　　　キ　　　モ　　　イ　　　　逝ってよし。

923 ：Be名無しさん：02/12/14 10:46

>>920
引っかかる馬鹿はいません

924 ：(´･ω･`)：02/12/14 10:47

っていうか>>920
　無視路線でGOGO!

925 ：　：02/12/14 13:50

＞919
ただのメイルストームなのに、なんでWin2000の電源落とす必要があるの？

926 ：919：02/12/14 14:19

>925
焦ったから。

927 ：Be名無しさん：02/12/14 14:55

http://digikei.kir.jp/

928 ：Be名無しさん：02/12/14 17:03

>>924
あれ悪質コード含んでたよ。ノートンじゃ反応しない結果が出てる。ﾏｶﾌｨもかな。
OSにダメージの報告多数きいてますが、、、、。

929 ：Be名無しさん：02/12/14 18:50

とりあえずなんかパソコンが欲しい、メールとインターネットをしたい、
といった向きにはWindowsがよい。
世間一般でパソコンと呼ばれているモノはたいがいPC/ATとWindowsを前提にしてるから。

DVカメラからのDTV（ビデオ編集）はMacのiMovieが使いやすい。
さらにお金があるならFinal Cut Proも使いやすい。
Premiereが使える人はWinでよいのだろうけど、あれは正直とっつきにくかった。
但し、流行のMPEG４で圧縮するならWinの方がソフト、Codecともに充実している。
DVDに書き出すのならMacがいいと思う。

パソコンでテレビ録画をしたいならWindowsしかない。
Macでも出来ないことはないけどあえて奨める理由はない。

930 ：929：02/12/14 18:51

CGをかくとか、写真を取り込んで編集とかいうのならどちらでもよい。
どっちでもだいたいおんなじことができる（Adobeのソフトがある）から。
ただ、Windowsのフォント選択ダイアログはかなり使いにくいと思う。

ホームページを作るのもどちらも違いはない。
エディタを使えばとりあえずHTMLは書ける。
Macromediaのソフトはどちらも最新版が出ている。

自宅でWebサーバをたてたいなら、UN*X/LinuxのぞけばをMac（OSX）がよいと思う。
個人で動的なサイトを作るならWebObjectsが使いやすい。
それをのぞいても、ApacheとPerlが標準でついているから
WinよりはWeb向けな環境だろう。
Windowsにも標準でWebサーバはついてるし、スクリプトも動作するが
あえてすすめるほどのものではない。

プログラミング用途ならどちらもえらばずUNIX系がいいと思う。
VC++やObjectiveCより先に普通のCを勉強した方がわかりやすいと思う。
アプリケーションをインストールするために
毎回コンパイルするというある種の不便さも勉強になるだろう。
しかしゲームを作りたいというならWindowsがいいだろう。

日本では少数派のパソコンでゲームをやりたいという人はWindowsしかない。
PlayStation2のほうがお勧めではあるが。
もちろんMacにゲームがないわけではない。

DTM用途は知らない。だれかフォローして。

さあ、みんなで頭の悪そうな僕を煽ってください。

931 ：Be名無しさん：02/12/14 20:32

>>929
なんでUNIX/Linuxを除くのか理由がわかりません。
自宅でWebサーバたてようっていう人なら普通そのあたりを考えると思う
けど。
個人的な嗜好が理由なら、WebサーバにMacOS Xを選ぶというのもわから
ないわけではないけど、他人にすすめる理由にはならないんじゃない？

ざっと読んだけど、決め手にかけてて、こうこうだからこっちだ！って
ってのが弱くて散漫だね。
あと有名な商用アプリの対応具合にひっぱられすぎだと思う。個人ユー
スならその手のアプリ（高機能で多機能なアプリ）の事はそうまで気に
する必要はないんじゃない？

932 ：Be名無しさん：02/12/14 22:35

Linux 最悪　Free BSD最高

933 ：Be名無しさん：02/12/14 22:39

>>931
結局お前何言ってんの？

934 ：Be名無しさん：02/12/15 01:40

マカー氏ね！！

935 ：Be名無しさん：02/12/15 01:51

マカはマカ板に帰れ！
何のためにマカ板が2つもあると思ってんだ！

936 ：Be名無しさん：02/12/15 11:22

>>930
最近Oracle移植されたみたいね。
これでColdFusionとか加われば完璧なんだけどねWeb系。
でもFlashやDirectorの最適化がまだみたい。

それでもやっとWindowsに追いつくだけ。
Linuxよりはましとはいえ
DirectorはMac発祥ﾆﾀﾞじゃなかった？

好みにも拠るが、今はWindowsが無難。
でも9x特にMeは止めた方がいい。Windowsの印象を悪くするだけ。
XPと言いたいが、もう少しSPを重ねるのを待った方がいいかも。
2000が一番いいと思う。
128MRAM+Cel300Mzでも良く働いている。

937 ：Be名無しさん：02/12/15 15:38

ようこそ！
さあはじめましょう・・

地獄への扉が開かれました。

938 ：Be名無しさん：02/12/15 17:11

今はもうWindowsもMacintoshも
機能追求の結果複雑になりすぎて
玄人でないと辛くなってきている。

インタネットサーバならアプライアンスな奴がいい。
実際に触った例でCobaltとか。
性能はともかく、普通の人間で使える代物にまとまっている。
結局Linuxだが、デスクトップのようにあれもこれもでない。
PDAもこの傾向みたいだね。

GUIのないカーネルだけのNTでアプライアンスできればね。
PocketPCでNTカーネル一部でも流用できなかったのだろうか？
まあMacXはGUIがないと只のBSDだが。

939 ：Be名無しさん：02/12/15 19:58

Macの普及しない理由。
僕がすごく痛感したのってさｗ
周りがみんなエロげーのためにwin買うんだよ。

要するに、そんなことでしかwinの利用価値なし！
（僕も一時、某歴史ゲームするために、winにした経験あり）

まぁ、だってさ、OSXはどうか知らないけど、普通にwinより、
ゲーム以外の何をするにおいても上でしょうｗ

940 ：Be名無しさん：02/12/15 19:59

Re:WindowsUpdateが (スコア:1)
SteppingWind のコメント: Sunday December 15, @01:06PM (#218217)
(ユーザ #2654 情報)

会社のゲートウェイがWindowsUpdateによる負荷の集中のためにこけました. 社外との通信が2～3時間ほど止まったのですが, 影響は数千人程度じゃ収まらないんで, 実被害はすごい値になったはずです.

こういうのもWindowsUpdateによるTCO削減の計算には入れないといけないですね.

941 ：Be名無しさん：02/12/15 20:01

マックファンの忠誠心は有名で、マックユーザーを形容する決まり文句
のようになっている。彼らは「アップル信者」「マック狂信者」
「マック教団員」(ワーカホリックならぬ)「アップルホリック」「マック狂」
「マッキー」「マック小僧」「マック依存症」「マカチン」などと呼ばれ
つづけている。

942 ：Be名無しさん：02/12/15 20:02

HOTWIRED発
http://www.hotwired.co.jp/news/news/culture/story/20020325201.html

来場者のおしゃれ度：マックワールド東京会場には、流行に敏感な若者(写真)たちが集まってきた。
東京の来場者で一番目につくのは、服装に気を遣い、最新ファッションを身につけた若者(写真)たちだ。
コンピューターの展示会というよりは、パーティーやファッションショーに来ているようだ。

最新ファッションを身につけた若者(写真)
http://a112.g.akamai.net/7/1112/492/20021010/www.wired.com/news/images/full/2img83f.jpg

流行に敏感な若者(写真)
http://a112.g.akamai.net/7/1112/492/20021009/www.wired.com/news/images/full/1img88_2f.jpg

943 ：Be名無しさん：02/12/15 20:30

>>941
マカーは日本に限った訳ではないか・・

狂った輩に何言っても無駄だな。
Appleはこんな連中に頼って駄目になった。

944 ：Be名無しさん：02/12/15 20:43

マカではなくマッカーと呼んであげよう。
哀れみをたたえてな。

945 ：Be名無しさん：02/12/15 20:48

>最新ファッションを身につけた若者(写真)

すげぇ・・・・
天然記念物に指定して国家として保護すべきだなこの生き物は。

946 ：Be名無しさん：02/12/15 20:54

普通にMac使ってる連中も
こんなのと同類と頭抱えてるだろうな・・
同情しる。

947 ：Be名無しさん：02/12/15 21:01

＞普通にMac使ってる連中も

おかしなプライドに固執してるからマッカーになったのであって
基本的に連中は皆同類。
「まとも」な人間もそういうのがはびこる業界に入るとまるで病原菌に
感染するようにマッカーと成り果て、脳を腐敗させていく。
そういう症例を今まで数々と見てきた。

948 ：Be名無しさん：02/12/15 21:11

MAC = フランス料理(フルコース)
WIn = ゲロ(からあげ入り)

949 ：Be名無しさん：02/12/15 22:05

DQNから天才まで使ってるWIN
バカしか使ってないMAC

950 ：Be名無しさん：02/12/15 22:12

糞は臭ければ臭いほどハエがよく集まる。
今宵も沢山のウィナが糞にあつまっているようだ。
さて、俺も一発、フリブリ～。

951 ：Be名無しさん：02/12/15 23:38

その臭い糞が何かと言えば、Macなんだがな。

952 ：Be名無しさん：02/12/15 23:56

アメリカのAppleStoreを見る限り、
あぽが、Banana RepublicやNIKEのリテールショップみたいな感じで
ブランドとして売っていこうとしたいってのはわかる。
日本は秋葉ってイメージがあるけど。

953 ：Be名無しさん：02/12/16 00:35

http://www.hotwired.co.jp/news/news/business/story/20021209108.html
　『1984年』のCMから、アップル社をカウンターカルチャー
　――反体制、自由思想、創造性――
の象徴として描くブランドキャンペーンが始まった。
　『ロサンゼルス・タイムズ』紙のコラムニスト、チャールズ・ピラー氏によると、
このイメージは、高価なコンピューターを売るための計算されたマーケティング戦略だという。
　「マックへの宗教的とも言える忠実さは、心の底から表われ出たものだろうが、
崇高な創造物に対して沸き起こる純粋に自然発生的な反応ではなかった。
競合ブランドよりはるかに高価なコンピューターを売るための、
計算されたマーケティング戦略に対する反応だったのだ」
　とピラー氏は記している。

954 ：Be名無しさん：02/12/16 00:40

マックシンドローム患ってる狂信者は忠誠心というよりは、洗脳に気づいていない
といった方がいいかもね。だってマック信者ってあのマックのキクチモモコみて
オナニーしてるらしいからさ～｛～｛～。きもいったらありゃしない。
ちなみに俺はオセロの中島で3回いきますた。

955 ：Be名無しさん：02/12/16 00:54

>>954は、マニアの好みで、パソコン選びを言いたいわけか。
まあ、マック狂信者と、あきばPC自作ショップで見るきもいひと。
どっちも、きもいやつらは、たいしてかわらん。

956 ：Be名無しさん：02/12/16 03:35

また痛みわけにしようとするカルト信者がいるな。
そうやって連中は一般社会にて生き残りを図ろうとする。
マカの痛みわけには警戒せよ。

957 ：Be名無しさん：02/12/16 06:07

>>956
　　　了解！Macシンドローム馬鹿には気をつけます！！
　ちなみにアキバは歩いたことがない漏れ。
もちろんオタでもない漏れ。なぜ中島で抜けたかって？
．．．．．．．．なんでだろ？今考えるとわからん。（昔の中島だからなｗ）
因みにキクチモモコで抜いていた>>955は今も昔もキモオタ？？(ﾟДﾟ；)

958 ：Be名無しさん：02/12/16 09:58

>>956
ぷぷぷ。痛みわけだって。
いわゆるブスのタイプを選べと言ってるようなもんだ。
そんなこと言われてもねぇ。。。
で、ましなブスの使ってるやつで、きみのマシンを選ぶのか。

959 ：　　：02/12/16 12:11

仕事が出来るのはマックユーザー
マックユーザーはビジネスマシンとして冷静に使っている。

これが全てだ。

Winユーザーは素直にエロでも見ていろ。
高価なオナニーマシンだ（プッ

960 ：Be名無しさん：02/12/16 12:23

>>958-959
マカー狂信シンドローム馬鹿が出没しました。
こいつらの生態はMacしか使わない顔の緑色のウン子族に属するキチガイです。
こいつらは常に一人で３役をこなし名前を変えて自作自演をしています。
マトモなWinerは相手しないように。うんこを投げてくる可能性があります。
餌を与えないでください。

961 ：馬鹿ー狂信者監視委員会：02/12/16 12:26

馬鹿ー（まかー）狂信者をとりしまっております。
こいつらは糞です。餌付けしないようにしましょう。
調子にのって信者を増やそうとオウム的勧誘を開始します。

962 ：Be名無しさん：02/12/16 12:38

>>961
まあどうでもいいけど、
中島らもで３回ぬいた方も、ちゃんととりしまってね。w

963 ：Be名無しさん：02/12/16 13:27

ば～か
両方買えばいいじゃん

964 ：Be名無しさん：02/12/16 13:34

つーか、買えないやつが、くやしがってるスレらしい。

965 ：Be名無しさん：02/12/16 13:55

マッ糞トッシュかうくらいなら北朝鮮に援助したほうがマシだ。

966 ：Be名無しさん：02/12/16 14:52

マッキントッシュ買ったつもりで、AVIREXのレザージャケット買いました。
カッチョヨイので(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
Macの5千倍はカッチョイイ。あれ、まだお金余ってるや。
デジカメも買えちゃうな。

967 ：Be名無しさん：02/12/16 16:05

マック買うくらいなら
多少高くてもモスにするよ。

968 ：Be名無しさん：02/12/16 19:40

>>987
もっとﾋﾈﾚﾖ。
そんな事じゃﾓﾓｺは倒せんぞ。

969 ：Be名無しさん：02/12/16 20:21

47氏をプロファイルすると

まず「自分自身を語ろうとしない」。
これは社会で承認されていて掲示板で自分発信をする必要に晒されてないって事。
つまりある程度、社会的地位があって成功してる人物だと言えよう。

次にVerUPの文章を読むと
＞最近の修正でポート警告周りは何も変えていないので、
＞ポート警告が増えているというのは、単にコネクション要求が多すぎて
＞ルーターその他が対応しきれないからだと思われます。

＞ということで、対処入れてみました。

非常に文章が下手だ。確実に文章を書く訓練は受けていない。
おそらくバリバリの理系ではないだろうか。
理系の人間は頭の中では筋道を立てて考えるが、文章の書き方を知らない。
だから文節はまともに見えても、文章になるとどこかチグハグで
最後まで読んでも意図が分からない文章になりがち。

970 ：Be名無しさん：02/12/16 20:39

ドザ半泣き！(藁
せいぜい匿名掲示板でがんばってろや童貞くん(わ

971 ：マックってフォントがボケてて読みにくいみたいだね>>968：02/12/16 20:50

　　　　　 (ﾟдﾟ)　ｵﾏｴﾗ!
　　　　ﾟ7 y/ｰ　Macｦﾀﾞｲｼﾞﾆｼﾙ!!
　　　　　/　>

　　ﾊﾞｯ. 　 (ﾟдﾟ)　　Macｲﾉﾁ!!!
　　　（(　／|命|＼ )）
　　　　　 < ｜　ﾊﾞﾊﾞｯ
足逆
　　　　ﾀｰﾝ
дﾟ)　　;y=ｰ　( ﾟдﾟ)・∵”’
y |＼／　　ノ/ y/ヽ
　|_　　　　　乂

972 ：Be名無しさん：02/12/16 21:29

こんな糞スレで１０００までいくのか・・・

973 ：Be名無しさん：02/12/16 22:15

windows (((((((mac os)))))))) linux unix solaris

macはどっちつかず！

974 ：Be名無しさん：02/12/16 22:46

どっちでもいいじゃん

975 ：Be名無しさん：02/12/16 22:49

976 ：オピニオンリーダー＝武闘派：02/12/17 00:17

結論をまとめよう。
Windowsにしろ。
私のいう通りにすれば間違いない。
保証する。

977 ：Be名無しさん：02/12/17 00:34

あえてﾏｸを買えば道具は工夫をして使うということが学べるよね
猿がバナナをとる実験といっしょだよぅ

978 ：オピニオンリーダー＝武闘派：02/12/17 00:41

そう。それだ。
君はなかなか鋭いところをついている。
しかし無駄な学習よりWindows.Netの習得などの方が有意義だ。
未来のため労力は大切に使いたまえ。

979 ：Be名無しさん：02/12/17 04:36

激しく糞スレだな

980 ：　　　　：02/12/17 11:20

某WinユーザーがWinの良さを力説しているんだよ。
「WinてMacより全然便利！だって表計算ができるんだよ！Macじゃ出来ないから！」
だってさ（ｗ　
Windows=MS Officeだと思ってる馬鹿が結構いる（ｗ
君の会社にもいるだろ？こんなWin信者が。

981 ：Be名無しさん：02/12/17 12:12

いねーよ。

982 ：Be名無しさん：02/12/17 13:54

迷った時点でWin買え。
どうしてもMacじゃなきゃイヤって人以外にはお勧めできない。

983 ：Be名無しさん：02/12/17 16:01

無駄な学習よりWindows ？

984 ：Be名無しさん：02/12/17 16:20

どーせﾏｶｰとｳｨﾅが合意に達するわけないんだから
次スレなんて建てんじゃねーぞおめーら

985 ：住人：02/12/17 18:32

次スレはそれぞれの板でおながいします。

986 ：オピニオンリーダー＝武闘派：02/12/17 21:18

その意見を尊重しよう。
非WindowsユーザはWindows板に来て
WindowsへのSwichに備えて欲しい。

マカーは氏ね。

987 ：Be名無しさん：02/12/17 22:03

>>978
> しかし無駄な学習よりWindows.Netの習得などの方が有意義だ。

.NETより、J2EEのほうが有意義のような気がするよ。

988 ：Be名無しさん：02/12/17 23:19

　　　　　＿＿＿
　　　／　　　　＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /　　 ∧　∧　＼　　／
　　|　　　　・　・　　 |　＜　氏ねよおめーら
　　|　　　　）●（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　　ー　　ﾉ
　　　＼＿＿＿_／

989 ：Be名無しさん：02/12/17 23:20

(*´д`*)ｱﾊｧ?
↓
Σ(ﾟд`*;)ｱｯ,ｱﾊｧ?
↓
Σ(*ﾟД`;)ｱ…ｱ…ｱｯﾊｧｧｧｧｧｧｧｧ?!!!!
↓
(*´д`;)…
↓
…(*´д`)ｱﾊｧ…?

990 ：Be名無しさん：02/12/17 23:20

／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
|　　　ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ　 |
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　　∧ ∧　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　　∧,,∧
　　(,,ﾟ∀ﾟ)　　　　　　 ''￣ヽ　（　ﾟ∀ﾟ）　　　　　　　ﾐﾟ∀ﾟミ
　 ./　　|　( ﾟ∀ﾟ )　.| ﾟ∀ﾟ .| 　/つ⌒l'~O 　∧＿∧　　ﾐ　　ﾐ
　（＿__ﾉ　(∩ ∩) └ ー ┘ (l､__（＿)___）（ﾟ∀ﾟ　）　ﾐ,,,,,,,,,ミ
／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~　　　　　＼

991 ：Be名無しさん：02/12/17 23:20

　　　　　　＼＼　あらくれワッショイ！！　　　　　　　／／
　　　　　　　　＼＼　あらくれワッショイ！！　　　　／／
　　　　　　　　　　＼＼　あらくれワッショイ！！　／／
　　　　|＼__／￣￣＼__／|..|＼__／￣￣.＼__／|　.|＼__／￣￣.＼_／|　　　+
.　　　+＼__|　▼　▼.|_._／　＼__|　▼　▼　|__／　.＼__|　▼　▼　|_／　　+
　　　　　　..＼皿　∩　　　　　　＼皿　∩/　　　　　　＼　皿　/
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　　　　..　　ヽ　（　ノ　　　　　　　　（　ヽノ　　　　　　　　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　　　　　　　　　し（＿）　　　　　　　　（＿）＿）

992 ：Be名無しさん：02/12/17 23:21

　　＿__　 _
　　　　　ｒ'⌒';=〔X〕=:､
　　　　川_ノ从仆从）)
　　　　 |　|_｣Ｏ　　Oｙ
　　　　 | .人ひ－ノ|　さむい・・・
　　　　　 `⌒ニ| 匸⌒'
　　　　　 f´＼〔X〕フ､
　　　　　　 !__ｊ_》､___,》_）
　　　　　〔>ヽヽっ./ /〕
　　　　ﾑ／i＼_)_∧j
　　　　 /＼i　　　 i∧
　　　　　/:::/::｀ー一ﾍ::::ヽ
　　　　く::/:::/:::l::::lﾍ:::ゝ::::ゝ
　　　　　｀´^ト‐iｰ'i_´ｰ＾´
　　　　　　 f｀f⌒if⌒i
　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣

993 ：Be名無しさん：02/12/17 23:21

　　　,　' ´　｀ `　､
　　 ;　　　　　　　｀､
　　 :　　､::;'　　::;　 :;
　　　:､　　　　｀　　;
　　　 :　　　｀'　　:' 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　`:　　,､､,　;' ＜　逝っちゃってください
　　　　　`:　｀｀　: 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 :　　　;'
　　　　　　　`､　 :

994 ：Be名無しさん：02/12/17 23:22

　＿_　　　　　　　＿_　　　　　　　＿_
　 |よし|　ΛΛ　　|よし| ΛΛ　　　|よし|　ΛΛ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　〃￣∩ ﾟДﾟ）　〃￣∩ ﾟДﾟ）　　〃￣∩ ﾟДﾟ）＜　全員一致で逝ってよし！
　　　　ヾ.　　）　　　　ヾ.　　）　　　　　ヾ.　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　|
　 |　　　　　　　　　逝ってよし認定委員会　　　　　　　　　　　　　　　 |
　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
＼|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |

995 ：Be名無しさん：02/12/17 23:22

　　　　_＿＿／二二二＼＿＿_ 　　　／
　　／○　　　［≡≡］　　　○＼　ど～け～よ～ど～け～よ～
　　|┯━━┓┃┏┓┃┏━━┯| 　＼　　　　　　こ～ろ～す～ぞ～
　　|│ 　　┃┃┃┃┃┃ 　　│|
　　|┷━━┛┃┗┛┃┗━━┷|
　　|＿＿　　 ┃ 　　┃　　＿＿|
　　|─　＼　 ┃──┃ 　／　─|
　　|──　＼.北ｱﾙﾌﾟｽ／　──|
　　|￣●￣￣┃￣￣┃￣￣●￣|
　　 |. 　　.① ┃ 　　┃ ①.　　 .|
　　　|_￣￣￣二二二二￣￣￣｜
　　　|￣￣￣│[=.=］｜￣￣￣|
　　　└── ヽ(´Д`;）ノ──ああああああ～ッ！！
　　　　　／（＿＿＿）＼　バッテリー切れだよ～～～！！！
　　　　／　　｜　　　｜　　＼
　　／　　　 ◎￣￣◎　　　　＼

996 ：Be名無しさん：02/12/17 23:46

まだ若かりし、小学生の頃
↓
母にポテチをねだる
↓
却下される
↓
ぐれる
↓
極道の世界へ
↓
数年後
↓
母から一袋のポテチが届く
↓
兄弟から母が死んだと電話が入る
↓
母の遺言から母の真意を知る
↓
「あの子は体が弱いからあまりジャンクフードは食べさせたくない」
↓
泣く
↓
足を洗う
↓
ポテチを食う
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

997 ：Be名無しさん：02/12/17 23:46

　　　λ＿λ
　　　　　　　　(((（｀Д´　）))) 　　　ズキャ
　　　　　　　⊂ニ彡Ｙミニつ
　　　　　　　　　 |≦@≧|
　　　　　　　　　(＿γ(＿γ

　　　　　　　　　　λ＿λ
　　　　　　　　(((（｀Д´　）))) ズズズズズズズ
　　　　　　　⊂ニ彡Ｙミニつ
　＜∞∞∞∞∞|≦@≧|∞∞∞∞∞∞＞
　　　　　　　　　(＿γ(＿γ

　　　　　　　　∧　　　　∧
　　　　　　　　＼＼∧ノノジャキー－ン
　　　　　　　　(((（｀Д´　）)))
　　　　　　　⊂ニ彡日ミニつ
　＜∞∞∞∞∞|≦@≧|∞∞∞∞∞∞＞
　　　　　　　　　(＿γ(＿γ

998 ：Be名無しさん：02/12/17 23:47

>>1
　　　______________
　／:＼.＿＿＿_＼
　|:￣＼(∩´∀｀)　＼　　＜先生！こんなのがありました！
　|:在　 |:￣￣ U￣:|
http://freeweb2.kakiko.com/saitama/

999 ：Be名無しさん：02/12/17 23:47

　|;;l;:liiliii|　　　　　o　　　　　ぼ、ボクのモナー君を
　|;;l;::liliii|○ 　i∧＿∧i■　　とろうったって、
　|;;l;;::|li/□┤（・∀・；） ||　　そうはいかないからね・・・
　|;;l;;::||iii|| | ⊂　　　　⊃ﾊｱﾊｱ
　|;;|;l;::i|ii|　　｜｜　|
ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊ　（＿（＿）
"ﾞﾞ　　　ﾞﾞﾞﾞﾞ""""ﾞﾞ""""""""""""""""""""""""

1000 ：Be名無しさん：02/12/17 23:47

.NETが使えるようになるまで先は長いよね。
J2EEの方が今は仕事になる。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。