正義の見方（ー`´ー）も考える ３

>>951
あんたのことだろう？

なんで？

で、真面目な話、プロバイダ側が２ちゃんの代表者ですか？と聞いて来たらどういえば良いのですか？
>>2だけで納得してくれる？くれない場合は規制が長引いて、結局>>944になるとおもうけど？

手順を理解していない人には報告は無理です
規制が長引く原因になりますので手を出さないで下さい

>>955
巻き添え規制がこの先続く以上、そんな事言っても効果はない事を理解すべき

＞管理人(運営)が、迷惑行為と認めてるのかどうかわからない
のは「まだかなやsec2ch.htmlをちゃんと読」んでないからだよ。

>929
その理屈ならば２ちゃんねる ★で書くのもダメということになる。
プロバイダが把握している管理人、もしくは代理人から「『〜　★』の発言は２ちゃんねるからの正式な発表と見ていただいて構いません」って通知が行っていれば異邦ジン ★であっても問題ないはず。

>939
通報に関して言えばプロバイダと２ちゃんねるの取り決めなわけで、プロバイダの方針はプロバイダにしか分からない。
代理人として認めるかどうかって受理する側が決める事ではあるが、２ちゃんねるが２ちゃんねるの代理人として認めるかどうかは２ちゃんえるが決めること。
で、戻るけどその通報を「２ちゃんねるの代理人として認められない」として受理しないのはISPの自由だが、それはISP側の問題なので２ちゃんねるには関係ない。
“代理人指定”を要求しているISPもあるわけだが、そういうのだって過去の「プロバイダと２ちゃんねるの取り決め」の結果。
２ちゃんねる内のことじゃないんだからISPとメールなどでやり取りしているでしょ。
一般利用者が見れる場所で決めているわけがない。

>>958
> 一般利用者が見れる場所で決めているわけがない。

だから>>933がバカなことを言ったからそう書いたまでで、それくらい分かってるよ。

>>956
>>2を読んだだけでも>>944のようにはならないとわかると思いますが

>>960
全員がその手順に従うという保証は？

手順に従ってない人が２ちゃんねるの代理のはずないですね

>>962
そうだよ。でも君は問題の本質を理解していない

問題の本質は>>943です

ああ、やはりそれが２ちゃんの限界かw

ようやくわかったか

意味が違うw　こういい直そう。これが２ちゃん脳の限界か。

理解できたらとっとと出て行け

>>960
プロバイダ側から見たら、手順に従ってるかどうかなんて分からないのでは？

>>968
嫌なら見なければ良い、が君らの言い草じゃなかったっけ？

２ちゃんねるにうんざりしたなら出て行けということだ
理解力が低いな

>>969
手順に従っていればCCにsecurity ＠ 2ch.netが入るのでそれで正式なメールとわかります
手順に従わずにCCだけいれてもそれは２ちゃんねるにもわかることですから

>>971
だれがうんざり？むしろgdgdが面白いよw

「>933が馬鹿なことを書いた」というのは早計

というのも、お前が言うように「代理人として認めるかどうかはISP次第」であり、そのISPが限定した代理人を必要としない場合もあるから。

運営が迷惑行為と認めてるかどうかは規制情報板に書かれているか。
ただISPとしても２ちゃんねる側から通報してもらえないと動けないということもあるのだろう。
「２ちゃんねるが２ちゃんねるの代行行為として認めている人からの通報」を以って２ちゃんねる側から通報として受理することができる。
プロバイダ側がこのように認めている（決めている）ならば、>933にある「これこれこういう要件を満たしていればそれは管理人の代理行為であることを管理人が保証します」というのでもOKということになる。
すべてに当てはまるわけではないが、現状だとほとんどに当てはまるはず。

>>972
>手順に従わずにCCだけいれてもそれは２ちゃんねるにもわかることですから

いや、だからプロバイダ側にはそれが分からないでしょう？
だれでもCCは入れられますし

ISPから照会があれば２ちゃんねるはそれがいたずらであると返答できますので

正式な手順でやっている場合メールを送っていることの宣言もしますので
ISPさんでそれを理解していればメールを見ただけでも正式かどうか判断できるとは思いますがね

>>976
そうですか。それでうまく行くと良いですね。

そうですね

>>969
従っているように見えたならISPは対応できるでしょうし、
従っていないように見えるならISPは対応しないでしょう。
プロバイダが手順を知らなかったならそれも対応しないだけの話だと思いますが。
対応したいけど分からないというなら問い合わせするでしょう。

手順を知らないということなら通報する際に説明してあげればいいし、
まぁそもそもプロバイダからすれば通報者が手順に従っているのかどうかはあまり関係ないんじゃないですかね。
対応したけど通報が手順を踏んでおらず解除されないなんてことは過去にもあったと思いますが、そうなるだけです。

お前らのやるべき事はここでくだらない文句を撒き散らすんじゃなくて
解除スレを見て対応の早そうなプロバイダに乗り換える、これしかない。

>>979
では、実際に手順に忠実にしたがっているかどうかは問題じゃないですね
プロバイダが動受け止めるかだけの問題であるならば、ですが

そもそも２ちゃんねるの代理人うんぬんにこだわってたのがお前だけ

２ちゃん脳だなあwそんなに悔しいか？

gdgdが面白いよ

>>984
それは賛成する

>>981
＞実際に手順に忠実にしたがっているかどうかは問題じゃないですね
プロバイダからすれば、ですね。
プロバイダとしては対応したわけでプロバイダとしての責務は果たしたと言えるでしょう？
ユーザからすれば解除されない可能性があるわけですから、手順に忠実に従っているかは問題になりますけど。

プロバイダは２ちゃんねるに合わせる必要がありませんし、
２ちゃんねるはプロバイダに合わせる必要がありません。
ただ通報者（規制解除して欲しい人）はプロバイダと２ちゃんねるの両方に合わせる必要がある、というだけの話です。

>>731
ホスト規制は、
「初心者もそれ以外も使えない」
「キチガイ荒らしは突破してくる」
を両立しているのに、ホスト規制はダサくなくて、忍法帖はダサいと考える
その理由が、どこに書いてあるかわかる人がいるか聞いてるのが >730

>>733
どっちを優先させ、その理由は何かが、
どこに書いてあるかわかる人がいるか聞いてるのが >730

>>732
> 荒らしに効果的な制限がかかるのなら初心者さんが制限されることも仕方が無いが、
> 荒らしに効果が無いのでは意味が無いという話。
ここは同意、忍法帖をほとんど破門しない現状では、
荒らしに効果が薄いのに、初心者さんが制限されることになる
と言ってるのが、>>539 の「副作用の方が目立ってくる」の部分
だからこそ、忍法帖で「荒らしに効果的な制限がかかる」ようにした方がいいという話

次スレまだっすか

>>732
> 「初心者さんが書けない」ことが問題ではない
> 「初心者さんが書けないのに荒らしは書ける」ことが問題
>561>564 の↓については、どう考えてる？
> 「どれだけ減らせるか」と考えてる人と、「嵐を無くす」と考えてる人がいたら、
> そこで議論が噛み合わないから、まずそこが論点になるよ
荒らしを書けなくするために、初心者さんもそれ以外も書けなくするのか、
忍法帖をもってたら、誰でも書けるけど、荒らしは書けなくするのかの問題

> 取得しておいた忍法帖が切れれば通常の規制と同じく荒らしも書けなくなる
と言ってるように、「初心者さんが書けないのに荒らしは書ける」のではなく、
タイムラグはあるけど、破門しまくれば、荒らしも書けなくなる

> 通常規制は規制発動からすぐにあらせなくなるのに対して、
> 忍法帖は制限がかかってから荒らせなくなるまでタイムラグがある
通常規制は、荒らし行為が始まってから規制発動までにタイムラグがある
一方、忍法帖を破門しまくれば、リアリタイムに近い対応ができる

>>732
> 初心者さんが書き込みにくい
> →初心者以外は書き込みやすいということ、初心者以外とは荒らしも含まれる
初心者とは、Lvの低い人のことで、初心者以外(高Lv)の荒らしがいれば、
初心者(低Lv)にして書き込みにくくしようというのが、忍法帖のコンセプト

> 荒らした忍法帖を焼けば良い
> →忍法帖を複数用意すれば良い
→忍法帖取得に制限をかけるのも一つの手だけど、それよりも全部焼けば良い

> 忍法帖取得に制限をかければ良い
> →限界まで荒らしが取得し荒らしに利用できる
一定時間内に利用できる忍法帖には上限があるから、いくら忍法帖を取得しても、
どんどん焼きまくれば、荒らしに利用できなくなる

>540 > 用意周到な荒らしさんは忍法帖を養殖する
>626 > 忍法帖を増産できる。
>622 > 養殖された忍法帖で書き込まれる
養殖を問題視するのはわかるけど、養殖されても構わないんだよ、どんどん焼けば
一定時間内に同一IPから使える忍法帖の数の上限もあるから、使うときに制限がかかる

でIP変えながら次々忍法帖変える荒らしさんはどのくらい焼くと止まる予定で？

>540>990 つづき
> まず取得時の制限をある程度強くしないといけない
> ハードルの高さが違うよ
もちろんその通りで、忍法帖取得時のハードルを調整する余地もあるよ
だけど、>540 の上段にも書いてるようなジレンマでハードルを上げられないなら、
養殖されようが、どんどん焼きまくる方に力を注ぐしかないよ

>930 規制担当しか書けない板と何故わかる？
>933-935 外の人がどこを見れば、そのことがわかる？
>957 http://qb5.2ch.net/sec2ch/
> 規制についてお知らせする通報メールで、…保証します。
通報メールについては上のように書いてあるけど、規制情報板の書き込みについては、
規制ボランティアさんが、どういう人なのかは書いてない

>958 > その理屈ならば２ちゃんねる ★で書くのもダメということになる。
そうだよ、2ch における★の意味が、2ch 内の常識でしかないからね
特別な人しか、名前欄に★を出して書けないということも、外の人は知らない
> って通知が行っていれば
そうだね

>>972
CCにsec@2chが入っているだけでは正式なメールではありません

>>969
プロバイダ向けに説明したページがあるので手順に従っているかどうか判るようになっています

>>979
迷惑行為等については当事者からの連絡しか受け付けないISPが多いので
手順に従っているかどうかは大いに関係があります

しかし何でこうも2ちゃんねるがISPにどういうお願いを公開でしているかを把握しないで語ってる人が多いかな
読んでいればあり得ない質問にあり得ない回答が続出なんだけど

そのジレンマから忍法帖で荒らしを止めるのはやめたわけだが
異邦ジンを説得できるだけの内容があるようには見えないな
結局いつもの繰り返しだけ

>>993
誰もが手順に従うという前提で考えているのが滑稽なだけ

うざ

>>996
君はこのスレを埋めたいだけだろ？

>>991
相手があきらめるまで焼けば止まる

>>560-564 については、どう考えてる？
> 「どれだけ減らせるか」と考えてる人と、「嵐を無くす」と考えてる人がいたら、
> そこで議論が噛み合わないから、まずそこが論点になるよ
完全に止めなければならないと考えてる？
それとも、完全に止めなくても、減らせれば十分と考えてる？

>>984
忍法帖の場合は、>992 のジレンマを考えるのに
ホスト規制の場合は、巻き添えのジレンマを考えない矛盾の理由が、
どこに書いてあるかわかる人がいるか聞いてるのが >730

>>993
> >>969
> プロバイダ向けに説明したページがあるので手順に従っているかどうか判るようになっています

手順に沿った報告者がプロバイダへのメールの主だとは分からないと思うんですが。
だれでも情報さえ合ってれば送れますよね？

>>993
＞迷惑行為等については当事者からの連絡しか受け付けないISPが多いので
＞手順に従っているかどうかは大いに関係があります

従っているように見えたならISPは対応できるでしょうし、
従っていないように見えるならISPは対応しないでしょう。

ってのが見えないのかな？

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