正義の見方(ー`´ー)も考える 3

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12ちゃんねる ★
四面楚歌だけどお邪魔します。3つ目にしてやっと見方になりましたー。
7月中に新制度への完全移行を目指して頑張ります。

ということで、現在の暫定公式ルールは>>2-5 あたりに。。。
22ちゃんねる ★:2013/06/23(日) 02:52:23.00 ID:???
《規制が発生したら》
・ 残件なす [規制議論]
・ 専用報告スレなど [規制議論]
  規制した人は、大まかな理由が分かるリンクと日付と一緒に、
  まだかなへ規制ホストを書き込みます。
   ↓
・ 発掘現場 [規制議論]
  どなたでも構いませんので、規制現場を転載してください。
   (情報収集のため、通常でも削除でも●やP2だけの規制でも
    どんな規制でも現場に収集します)
   ↓
・ プロバイダ別スレッド [規制情報]
  規制★さんが、発掘現場の情報を受けて転載してください。
  (ここが最後現場なので、残件なすや掘りログや報告スレなど
   全てのリンクを貼ってください)
 ※ 重要削除/犯罪系の案件は、規制理由の最初に*をつけます。

《重要削除/犯罪系の報告》
・ 旧 報告支部スレ(名前募集中)[運用情報]
  *案件の場合、プロバイダ別スレッドの該当レスを、
  旧支部スレへ転載し、報告宣言と報告メールをお願いします。
 ※ 必ずCCに security @ 2ch.net を入れてください。
   プロバイダさんからの返答は、通常規制と同じ条件です。

《プロバイダさんの返答》
http://qb7.2ch.net/sec2ch.html [暫定告知]
  上記ページに合致した返答がきたら、報告者ではなく規制★さんが、
  【解除申請】メールを送っていただくようお願いします。
 ※ 報告者がボランティアさんだった場合はもちろんご本人で。
   ↓
・ 賛成者+3名
  他ボランティアさんの賛成+3名があれば、【解除申請】メールを
  出した方が解除作業を行ってください。
・ 賛成者3名未満
  賛成が集まらないor期限解除の意見が多い場合、解除は見送ります。

《その他の注意》
・ プロバイダさんには、必ず、http://qb7.2ch.net/sec2ch.html
 通読していただきたくお願いいたします。
 現在は当サイトからの連絡をしておりませんことご理解ください。
 当サイトの不備によりご迷惑をおかけして申し訳ありません。
・ プロバイダさんが、「2ちゃんねる以外と交渉しないぜ!」という場合、
 直接、security @ 2ch.net へメールを送っていただいても構いません。
・ 旧支部スレ案件でも、個人情報が含まれるなどの問題があるなど、
 プロバイダさんの都合によっては、最終的に security @ 2ch.net だけに
 返答メールを送っていただいて構いません。
・ 解除作業は基本的に、【解除申請】メールを送った方にお願いします。
・ 【解除申請】の他に【解除諮問/解除相談】なども使えます。
 また、そのメールに、賛成・反対の意見を書いていただいても大丈夫です。
3動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:52:24.00 ID:o4bD3IXj
無事に立ったようなので寝ますー。
4マグマ大佐 ★:2013/06/23(日) 02:52:25.00 ID:???
あ、キャップ外れてた(汗) まあ寝ますー。
5動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:52:26.00 ID:SssOinV3
>>4
おつかれ様でしたー
今度は運臨ですか、大丈夫なのかな...色々と。
6動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:52:27.00 ID:OTfhs7QW
お疲れ様です
次スレはここですか
7動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:52:28.00 ID:cT2BGLuJ
前スレだか前々スレだかで「報告者の申請に対して、解除メンバーの解除賛成2で解除は変わらず」といってたのが
ここの>>2では「報告した★ないし規制★が解除申請提出後、賛成+3で解除」・・・と、

なんかしれっと2倍になってるけど、
それっぽい記述は前スレ・前々スレには見当たらないし、何かあったのかね
(合議制構成員10名のうちまともに動けるのはえあろ・大佐の2名のみってハナシは・・・)


また、「旧支部案件 && 旧支部なスレへの報告宣言・報告の類が一切ない」通報により
ISPから対応完了の連絡があった場合、どう処理するのか明確にしておく必要はないかね?
8 [´・ω・`] p92a3a9.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp:2013/06/23(日) 02:52:29.00 ID:JC5NEl/U
無いね。っていうか、既に明白。
9動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:52:30.00 ID:61XH5VnT
前スレ

正義の味方(ー`´ー)も考える 2
http://qb7.2ch.net/test/read.cgi/operate2/1368868958/
正義(ー`´ー)の味方も考え中 1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1368374664/
10 [´・ω・`] om126193077183.1.kyb.openmobile.ne.jp:2013/06/23(日) 02:52:31.00 ID:30kM2Hc8
誰かがふざけてスレを立てよったと思たら本物。

7月を目指してという事はまだ様子見するしかないが解除のハードルがエライ上がった感じですね。
11動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:52:32.00 ID:atC4pXYp
お疲れ様です!

お盆くらいまでにはなんとかお願いします!
12動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:52:33.00 ID:GyPdl34A
稲刈り終わるくらいまでにはなんとかなんとか
13 [´・ω・`] 194.210.197.113.dy.bbexcite.jp:2013/06/23(日) 02:52:34.00 ID:87vZaa2D
霜が降りる頃までにはどうにかこうにか
14動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:52:35.00 ID:ECC8ID4B
《その他の注意》については名無しには関係ない話だし各ISPの担当者がこの
スレをROMってくれないと分からないんじゃないかな
それとも規制されたユーザーが通報の際一緒に通達してくれって意味なのか
15動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:52:36.00 ID:SR5EWx5n
とーるさんのご乱心で皆が参っている様子

超臨時にスレを立てると
P2 ● を使っている奴が理不尽な要求を求めての書き込みでスレが荒れそう
凸を防ぐ対策として
発掘現場をサハリン板に移動出来ませんか
16AirRock ◆Fuego.AAh.Xh :2013/06/23(日) 02:52:37.00 ID:Itz2G8qD
> ・ 賛成者+3名
>   他ボランティアさんの賛成+3名があれば、【解除申請】メールを
>   出した方が解除作業を行ってください。

賛成者の中に【解除申請】を提出した規制★が含まれると理解していましたが間違ってたんでしょうか。
17 [´・ω・`] p73a25229.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp:2013/06/23(日) 02:52:38.00 ID:ccjbO1ql
>>14
ISPにこのスレ見て欲しいって意味じゃないの?
正義にそういうスレ作ろうかとか言ってなかったか。
18AirRock ◆Fuego.AAh.Xh :2013/06/23(日) 02:52:39.00 ID:Itz2G8qD
>>15
> 凸を防ぐ対策として
> 発掘現場をサハリン板に移動出来ませんか

発掘現場を規制議論以外に移す話が出てましたか?
19AirRock ◆Fuego.AAh.Xh :2013/06/23(日) 02:52:40.00 ID:Itz2G8qD
>>2
> ※ 重要削除/犯罪系の案件は、規制理由の最初に*をつけます。

蒼穹さんが試しに転載してみましたが、これでよろしいでしょうか。

ODN規制 No. 2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1200145532/231
KKRfx- 規制
20異邦ジン ★:2013/06/23(日) 02:52:41.00 ID:???
えーシステム担当のおいらが引き続き進行しますー。

>>7さん >>16 AirRockさん
解除申請した人が意見を書けば、それだけで+1になります。
そこに賛成が+2人いればいいわけで、今までとほぼ変わらないのです。

>>9さん
あ、ありがとうございますー。

>>14さん >>17さん
このスレは考えるスレなので、まずブレインストーミングを。。。

>>15さん
どこにあっても荒れる時は荒れるのです(笑)

>>19 AirRockさん
おけですおけです。さすが蒼穹さんてば素早い。
しかし、*だと目立たないなあ。※とかにしたほうがいいですかね?
21 [´・ω・`] p3058-ipbf1004akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp:2013/06/23(日) 02:52:42.00 ID:mJf+z5ON
お疲れ様です

こちらでお尋ねしても大丈夫でしょうか
これから時限解除の申請報告させてもらうことが増えると思うのですが
時限が明言されていない案件ってどうなってしまうんでしょうか
おいおいお尋ねしてもよろしいのでしょうか?
22異邦ジン ★:2013/06/23(日) 02:52:43.00 ID:???
>>21さん
たぶん、前スレとかで何度か書きましたが、
規制時点で解除時期が決まっていないものは、
規制した人またはそれに準じる人が適宜判断します。

なので、早期解除のため報告にご協力ください。。。
23 [´・ω・`] p3058-ipbf1004akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp:2013/06/23(日) 02:52:44.00 ID:mJf+z5ON
そうだったのですか、過去ログ読みもせずにすみません
了解です、お答えありがとうございました
24動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:52:45.00 ID:8uKA73LY
素朴な疑問としていつまでなんJとのイタチごっこ続ける気なのかと
それこそISPが退会処分とかの対応しない限り解除しないでみりゃいいのにと思う
25動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:52:46.00 ID:ewyy8skn
>>24
ジェンヌさんが、もうやーめたって思うまで
26 [´・ω・`] p2030-ipbf3204hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp:2013/06/23(日) 02:52:47.00 ID:kfYhdEpt
支部案件も【解除申請】は★限定になったの?
そうするとISPからの返答は報告人にいらないのかな?

解除要件は、
前は、報告人が【解除申請】出して、★が2人賛成で解除、
新は、★が【解除申請】出して、さらに★2人賛成で解除、
だから★が2人から3人に増えたんだよね。
27AirRock ◆Fuego.AAh.Xh :2013/06/23(日) 02:52:48.00 ID:Itz2G8qD
>>20
> 解除申請した人が意見を書けば、それだけで+1になります。
> そこに賛成が+2人いればいいわけで、今までとほぼ変わらないのです。

支部案件で規制に巻き込まれた方が報告されることもあると思いますが、
その場合も決定に+3人必要なのでしょうか。


> しかし、*だと目立たないなあ。※とかにしたほうがいいですかね?

今のままでも大丈夫な気はしますが、※は備考欄で利用することが多いので変更するなら他の記号が良いかもしれません。

規制理由は書かずに参照URLのスレタイで代用している下記のようなものはどうすれば良いでしょうか。

YahooBB (softbank) 規制 No. 10
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1292681813/219
ODN規制 No. 2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1200145532/230
28動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:52:49.00 ID:SR5EWx5n
>>20さま お疲れさまです
芋堀について提案が有ります

意見を取り入れる所と作業する場所と結果を知らせる場所を作っていただけないでしょうか。
29異邦ジン ★:2013/06/23(日) 02:52:50.00 ID:???
>>26さん
つまり、簡単にまとめますと。。。

プロバイダさんが http://qb7.2ch.net/sec2ch.html に沿った返事をくれれば、
その時点でボランティアさんが【解除申請】を出せるのです。

プロバイダさんが http://qb7.2ch.net/sec2ch.html に沿った返事をくれなければ、
報告した方が代わりにフォーマットした【解除申請】を出していただいて、
ボランティアさんたちが判断することになります。

解除要件についてはその通りですー。
30異邦ジン ★:2013/06/23(日) 02:52:51.00 ID:???
>>27 AirRockさん
はい、+3名が必要です。多様な意見と慎重を期して。

*記号はどうしようかなあ。。。今のところは*のままでお願いします。
そしていい記号が見つかったら変更or併用してみますか。
スレタイトルの場合も、理由の最初に記号を付けたほうがいいかなあ。


>>28さん
え?
31 [´・ω・`] 116-94-246-91.ppp.bbiq.jp:2013/06/23(日) 02:52:52.00 ID:/eUGbK71
>>29
こういうことでしょうか?

支部案件で一般ユーザーが報告人に名乗りをあげてISPに通報する場合

・ISPからの返答がhttp://qb7.2ch.net/sec2ch.htmlに沿っていれば
2ch運営内のボランティアさんが解除申請を出す
(よって報告人が解除申請を行うことはない)

・ISPからの返答が> http://qb7.2ch.net/sec2ch.htmlに沿っていなければ
2ch運営より報告人へ解除申請を出すように要求が来る
(よって報告人は決められたフォーマットで解除申請を行う必要がある)
32動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:52:53.00 ID:mF3B7RP8
>>30
「賛成者が3人いれば良い」、というのは>>2で区別されていないので、本部・支部共通ですよね?


処理フローについては、本部案件では、ISPから[email protected]への連絡がsec2ch.htmlの形式に沿っていない場合は
[email protected]を読める人のうち誰かがISPへどの案件か質問するか、
もしくは[email protected]を読める人のうち誰かがISPに問い合わせるなり何なりして内容を確定してから解除申請提出、となるのでしょうか


また支部案件の処理フローについて、報告人がおらず、かつ、ISPからの連絡がsec2ch.htmlの形式に沿っていない場合はどうされるのでしょうか?
※一般利用者の自主通報で対応してくれちゃった場合や、通報等なしにISPが自ら動いて対応した場合
33動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:52:54.00 ID:OoY8eUat
うーん、つまり時限解除以外はどんな場合もボランティアさんが3人賛成したら解除作業出来るってことでいいのかな?

・プロバイダさんの返事が http://qb7.2ch.net/sec2ch.html に沿ってる
  【解除申請】したボランティアさん+ボランティアさん2人が賛成する
   =ボランティアさん計3人が賛成したことになる⇒解除作業

・プロバイダさんの返事が http://qb7.2ch.net/sec2ch.html に沿ってない
  報告者さんが代わりに【解除申請】
  ボランティアさん3人が賛成する⇒解除作業
34AirRock ◆Fuego.AAh.Xh :2013/06/23(日) 02:52:55.00 ID:FcJnUiBF
>>30
+3名は了解しましたが、【解除申請】を誰が送信したか件名ですぐに判る方が良くないでしょうか。
2票で済むものと3票必要なものが混在する状況だと、前者の場合は反論待ちで解除作業などが先送りになる可能性があります。
【解除申請】【解除申請★】とか。


>>27 のような規制理由を書いてこなかったものは、今後は規制理由を書くようにしましょうか。

私怨で私人の名前を書く変な人たち。2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1235883921/
投稿目的による重要削除対象を書くアレな人
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1190865657/
■ 何やら犯罪のにおいがする投稿 No.7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1282399134/

犯罪系は「犯罪に関わる投稿による〜」として、私怨は個人情報で、差別は「差別目的の投稿による〜」とかでいかがでしょうか。
35異邦ジン ★:2013/06/23(日) 02:52:56.00 ID:???
>>31さん >>32さん
2ちゃんねる側からはメールは極力出しません。。。
プロバイダさんからの返答がsec2chフォーマットでなければ、
もしかしたら放置されるかもしれないですね。
、、、この問題はちょっと考える必要がありそうです。

> ※一般利用者の自主通報で対応してくれちゃった場合や、
> 通報等なしにISPが自ら動いて対応した場合
これについては、おいらも最初から懸念を持っていますが、
確実さを取った、ということですかね。。。

>>33さん
> 報告者さんが代わりに【解除申請】
これができるのは、旧支部案件で報告者さんが報告した場合ですね。

>>34 AirRockさん
それはいいアイディアですねー。
【解除**】の前に、○/×/△(全角)をつけてみますか。

規制理由については、よろしくお願いいたします−。
36 [´・ω・`] 116-94-246-91.ppp.bbiq.jp:2013/06/23(日) 02:52:57.00 ID:/eUGbK71
>>35
ISPからの返答がフォーマットに沿っていないと運営の中の人が判断した場合、
支部スレで報告人に対し「代わりに解除申請してね」と呼びかける形になるのかと
解釈してたんですが、、、

>>2
[email protected]だけに返答メールを送っていただいて構いません。
があるので、報告人がISPからの返答を貰えないケースも当然あるわけですから
フォーマット確認を行うのは運営の中の人しか無理じゃないですかね?
37 [´・ω・`] FL1-118-109-41-128.tky.mesh.ad.jp:2013/06/23(日) 02:52:58.00 ID:oS/YYpB7
>>35
御苦労様です
原則時限解除大賛成でございます

今の状況だと、2ちゃんねるが迷惑行為と判断しても
ISPが迷惑行為だと認定できなければ1〜2ヶ月規制されたままってケースが普通にあるわけで
違法性の低いケースほど健全な他ユーザーの負担(不満)が大きくなるのでございます
38動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:52:59.00 ID:gPKT+wUE
なんJのように2ちゃんを困らせたくてわざと規制をさせようって板を2ちゃん内にいつまでも残しておく意味は?
39異邦ジン ★:2013/06/23(日) 02:53:00.00 ID:???
>>36さん
プロバイダさんからのメールって、たいてい「外に出さないで」って
書いてあるんですよね。。。
こちらから間違ってることを呼び掛けるとして、どこまで外に書けますかね?
40動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:53:01.00 ID:ER8HKtOf
普通にやって目立たせたいなら色かえる手は使えないから黒が多いの使うしかないね
前後1字ずつで囲んだ例
【個人情報の投稿による2ちゃんねるに対する迷惑行為。】
★個人情報の投稿による2ちゃんねるに対する迷惑行為。★
◆個人情報の投稿による2ちゃんねるに対する迷惑行為。◆
■個人情報の投稿による2ちゃんねるに対する迷惑行為。■
▼個人情報の投稿による2ちゃんねるに対する迷惑行為。▼
▲個人情報の投稿による2ちゃんねるに対する迷惑行為。▲
●個人情報の投稿による2ちゃんねるに対する迷惑行為。●
あとは複数組み合わせるか特定の文字列でコマンドみたいに処理するか
41 [´・ω・`] snat-hvs12.zaq.ne.jp:2013/06/23(日) 02:53:02.00 ID:POK70rt1
全部の案件は難しいと思いますが、解除申請以降の進捗or残件リストを
作っていただくわけにはいきませんでしょうか
案件ごとの賛否をどのように管理されているかわかりませんが、
残件が明確なほうがボランティアさんも判断しやすいと思います

待っている身としても、忘れられていないことがわかるだけで少し気が楽になります
42 [´・ω・`] 116-94-246-91.ppp.bbiq.jp:2013/06/23(日) 02:53:03.00 ID:/eUGbK71
>>39
つまり、こういうことでしょうか。

ISPからの返答がsec2chフォーマットに沿った形になっていないと
「報告人が判断した」場合は、sec2chフォーマットに沿った形の
解除申請を報告人自らの判断で実施する
43動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:53:04.00 ID:mF3B7RP8
>>35 >>39
> 2ちゃんねる側からはメールは極力出しません。。。
回答としてはそうなりますよね

「確実さを取る」となると、「支部は正規の報告ルート外ならどんなものでも無視」を想定されているようですが…
もういっそ、下記のようにしてしまったほうが、結果的に鯔にとって省エネになるのでは?

・支部の、2chからの能動的な連絡(主に削除が絡む重大案件)についてはこれまで通り行う
・以後の通報や解除に向けての処理は、支部本部共通(本部同様、支部スレもさようならコース)
  ・解除申請は[email protected]を読める鯔の人が行う
  ・ISPからの連絡で対象案件がはっきりしなければ、解除申請同様に[email protected]を読める鯔の人がISPに返信で問い合わせる


[email protected]のメールボックスがわやくちゃになってどうしようもない、というのであれば
いっそ案件管理に適当なワークフロー機能をもったグループウェアを置いて、解除申請等はそれに任せてしまうという手も
# 全員で共有できるIMAPのメールボックスだけで十分な気もしますけど
44動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:53:05.00 ID:dGQuwbrs
>>28
賛成

つまり発掘現場を邪魔されず荒らさないようにする対策こそ必要でしょう
荒らしの誤爆で支部案件の規制は流石に耐えがたい。
本部・支部案件規制以外にも発掘現場は使われますからね
荒らし批判的な人を悪意を持って発掘依頼をする場合も有るからな
45動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:53:06.00 ID:as8Evxa6
お疲れ様です

>>異邦ジン ★さん
お忙しいところ失礼いたします

http://iand2ch.net/ の板メニューですが
6月12日の変更が反映されていないようです(↓この分)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1366786025/39,43

(抜粋)
http://www.bbspink.com/pinkmenu.htmlに合わせました
> 「meow」 -> 「にゃあ」
> 追加 http://kilauea.bbspink.com/mobpink/ [板をp2で開く] 大人のモバイル

> 削除 http://kohada.2ch.net/gboy/ [板をp2で開く] 女向ゲー大人

※補足:「meow」 -> 「にゃあ」は http://kilauea.bbspink.com/meow/ の板名表記の変更です

お手数ですがお時間がある時に更新して頂ければ幸いにございます
よろしくお願い致します
46異邦ジン ★:2013/06/23(日) 02:53:07.00 ID:???
>>40さん
まあそうなんですけどねー。じゃあ、黒塗り記号なら何でもアリにしますか(笑)

>>41さん
一応、メールきましたー解除しますーってのは、専用メールでやりとしてて、
ボランティアさんたちはちゃんと把握してるんですよ。
外に書いたほうがいいですかねえ。。。めんどくさくないかなあ?

>>42さん
支部案件ならそれでもいいですが、本部のほうは放置になりがち。

>>43さん
今でもほぼ「下記のように」なっていると思いますー。
「鯔の人がISPに返信」は、先に書いたように、まずやりませんが。
どこがどう違うのか、おいらが分かってないだけですか?

>>45さん
そこ2ちゃんねるじゃないです。。。
47 [´・ω・`] 49-156-247-60.ppp.bbiq.jp:2013/06/23(日) 02:53:08.00 ID:BFqGNdFo
規制中とは困った困った・・・
48 [´・ω・`] 49-156-247-60.ppp.bbiq.jp:2013/06/23(日) 02:53:09.00 ID:BFqGNdFo
あ、スレ間違えました・・・すんません
49 ◆We/Boy.rJI :2013/06/23(日) 02:53:10.00 ID:en1Rw7gL
>>46
支部案件について質問があります。
通報フローは以前のまま…と言うことですが、通報する人は規制されてる当該ISP加入者でなければならないのでしょうか?
それとも誰が通報しても、ISPさんが対処して頂けたら規制解除となるのでしょうか?
50動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:53:11.00 ID:keWKcxlA
ppp.bbiq.jp 規制
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1371923541/47-48
\.ppp.bbiq.jp 規制 ※運営妨害
51AirRock ◆Fuego.AAh.Xh :2013/06/23(日) 02:53:12.00 ID:FcJnUiBF
解除申請のルートと解除に必要な人数について書いてみました。
ほかにルートはあるかしら。

1) ISP → ★【解除申請】1 +2名 → 解除

2) 報告者 → ISP → ★【解除申請】1 +2名 → 解除

3) 報告者 → ISP → 報告者 → 【解除申請】0 +3名 → 解除

4) ★報告 → ISP → ★【解除申請】0 +3名 → 解除  #直接関わった人は判断不可

要件を満たさなければ時限解除。

2と3は【解除申請】の送信前に宣言が必要(重複申請予防)
 → ISPさんの返答に報告者さんのメールアドレスがない場合に2で動いて、普段は3で良いような。

メール件名の記号は「+2」「+3」の方が直感的かも。
 →【解除申請】には意見は書かず0票にして、改めて投票してもらえば件名記号は不要 → 投票管理も楽(一押し)
52動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:53:13.00 ID:as8Evxa6
>>46
失礼いたしましたurlを間違えてしまったようです

http://itest.2ch.net/ ←こちらについてでございました

内容は >>45 の件となります

よろしくお願い致します
53動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:53:14.00 ID:QYq8QBE4
専ブラのメニューって…相談するスレが違う気がする
こっちで聞いた方が良いかも↓

http://itest.2ch.net/help

2ちゃんねる用スマホサービス 「itest.2ch.net」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/iPhone/1369042086/
54動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:53:15.00 ID:as8Evxa6
誘導ありがとうございます
ではそちらのスレに移動いたします
スレ違い失礼いたしました
55動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:53:16.00 ID:ER8HKtOf
最初の★が数字足すとか
51の例だと
1) ISP → ★【解除申請】1/3 +2名 → 解除
2) 報告者 → ISP → ★【解除申請】1/3 +2名 → 解除
3) 報告者 → ISP → 報告者 → 【解除申請】0 → ★【解除賛成】1/3 +2名 → 解除
4) ★報告 → ISP → ★【解除申請】0/3 +3名 → 解除  #直接関わった人は判断不可
56AirRock ◆Fuego.AAh.Xh :2013/06/23(日) 02:53:17.00 ID:FcJnUiBF
送信された申請メールの件名は変えないようにお願いされていますです。
57異邦ジン ★:2013/06/23(日) 02:53:18.00 ID:???
>>49 ◆We/Boy.rJIさん
それは、2ちゃんねる側が決めることではなくて、プロバイダさんのほうですね。
プロバイダさんが誰のでも動いてくれるなら誰でもいいんだと思いますー。

>>51+56 AirRockさん
ああ、そういうことですねー。メールタイトルは変えられないんだった。。。
それなら、最初のからメールの内容は全部読んでいるので、
メールのタイトルじゃなくて、メールの最初のほうに必ず、
【解除賛成】とか【解除反対】を書いていただいたほうが分かりやすいかも。
58動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:53:19.00 ID:ow2oiFlT
>>57
ポイントで決めるのはどうよ?

異邦人★ ±10000000ポイント
規制★ ±4ポイント
削除人★ ±2ポイント
設定人★ ±2ポイント
案内人★ ±1ポイント

賛成は+ポイント、反対は-ポイント
10ポイント以上で解除
59動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:53:20.00 ID:twbn4P9x
>>58
security宛メールを読める★は限られてる
60動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:53:21.00 ID:8J3eIf36
なんかいろいろルールをまた作って楽しそうだけど、結局大概のものは判断で解除しちゃうんでしょ?
意味なくない?
61動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:53:22.00 ID:bALtBrbF
>>58
無茶苦茶 技術屋が解除を決めるのは不味い
>>59
読める人が限られているからこそ、新たな人選をするべきかな
>>60
信頼度による
62動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:53:23.00 ID:TFnBMH7p
>>58
それ1人で良いじゃんw
案内人10人で解除ってのも…
63AirRock ◆Fuego.AAh.Xh :2013/06/23(日) 02:53:24.00 ID:/0+43UVF
>>57
【解除申請】を誰が提出したかによって見かけの投票数に違いが出てきます。
いろいろなパターンがあると思いますがそれを >>51 に書きました。

最低投票数の例
◆ボランティアさんの【解除申請】は賛成3票で解除になります。
規制★さんの【解除申請】は賛成2票で解除になります。(申請を含めて3票です) >>20

件名が一緒では最低投票数が判りづらく現場の混乱を招くと思い、申請時に記号をつけてはと提案しました。>>34

しかし考えてみれば【解除申請】を常に0票として扱って、申請した規制★さんに改めて投票していただくようにすれば、
混乱が起きることはないのではないかと思い至ったところです。
64動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:53:25.00 ID:tviTYU+k
そーゆーの追跡したい場合はさ
メール基準にせずにBTSを中心にした方が何かと楽だと思うんだ
たとえばbugzillaとか
メールで完結しようとする?から誰かが各メール読んで数えないといけないわけで
65動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:53:26.00 ID:mmYF4wNi
>>57 >>63
★さんで削除人と技術者が規制解除の審議参加はよろしくないと思います
必ず私怨を生み出す元になる
"支部案件の規制は粘着をした私怨が多いですよね"
66動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:53:27.00 ID:Z2w0Flg6
賛成票だけカウントで反対票はマイナス1とかしないし、期限も一週間とかにしないのなら
どの案件もちょっと待ってりゃパスするだろう
派閥とかできるかもしれないけど
6741:2013/06/23(日) 02:53:28.00 ID:gERt8nCe
>>46
やり取りはどこで行われても構わないです
挙句スレの残件リストをどなたが管理されているのかわかりませんが
解除申請についても同じように残件が明らかだと助かります

進捗が不明でも催促になりかねず見守るしかないのが現状です
68異邦ジン ★:2013/06/23(日) 02:53:29.00 ID:???
解除の判断をするのは、規制側と規制ボランティアさんだけです。

>>63 AirRockさん
表に書くと、真似して記号を付けてくる人が出てくるかも。
そして、一手間かかるけど、常に賛成反対は別メールにしたほうが、
混乱は減る、というのに同意しますー。そうしましょうか。

>>66さん
前も今も、反対票は−1していますー。

>>67さん
んじゃ、支部スレが生まれ変わるとき、そういう報告をするところにしましょう。
、、、スレの名前はどうしようかなあ。。。
69動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:53:30.00 ID:wW/xdUhQ
大佐が想定する規制ボランティア(セキュが読める人)と、多くの人が認識してる規制ボランティア(石焼)は別物の予感
解除の判断をする人は一度公開しておいたほうがいいかも。それは隠し板でもいいけどね。
大佐とairrockさん以外は誰がどうなってるかもわからないんじゃないか
70 [´・ω・`] FLH1Afz017.tky.mesh.ad.jp:2013/06/23(日) 02:53:31.00 ID:/FwbL/Gf
正義の見方(ー`´ー)も考える 3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1371923541/
>7月中に新制度への完全移行を目指して頑張ります。

7月からでなく7月中を目指して、無理なら8月以降も。
移行後に動き始めても、そこから解除までの時間を考えると、時限3か月と変らない⇒9月〜10月
7月中に解除にならないのは確定なので、自分はプロバ変更します
71動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:53:32.00 ID:6UVNh50/
解除新制 申請 新生
72あぼーん:2013/06/23(日) 02:53:33.00
あぼーん
73 [´・ω・`] x104117.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp:2013/06/23(日) 02:53:34.00 ID:MsGT81uC
遊ばれてるのか遊ばせてるのか
74 [´・ω・`] p2030-ipbf3204hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp:2013/06/23(日) 02:53:35.00 ID:qn7cHXbo
報告人制度で対応しているISPさんには今まで通り。
報告人を拒否するISPさんに新方式、で良いのではないでしょうか。
−−−
2ちゃんねるでアクセス規制の報告は報告人が行っております。
プロバイダさんが報告人を受け付けない場合は、
プロバイダさんが規制情報を調査し、対処を2ちゃんねるに御連絡下さい。
調査、対処されない場合は1〜6ヶ月(?)の時限規制が行われます。
−−−
みたいな。
75 [´・ω・`] p3058-ipbf1004akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp:2013/06/23(日) 02:53:36.00 ID:BmqQo0v9
本部案件は七夕まで従来通りの報告、解除申請でよいということですが
それ以降だとそれ以前まで通報したものもおNewの解除申請になっちゃうんでしょうか

ユーザー通報に応対してくれるISPさん側の手間をなくす為にもお願いしたいのですが
支部案件で普通に応対していただける所は、本部案件も従来通りの報告できるような道を残してほしいです
(基本的に時限解除が設定されないユーザーさんに進んで報告してもらいたい案件は特に)
76異邦ジン ★:2013/06/23(日) 02:53:37.00 ID:???
過去ログは2千レスくらいしかないので、興味がある方は読んでください。
>>9さんが貼ってくださっていますー。

>>69さん
誰がやっているかは、活動で判断するのが観察しどころですよ(笑)

>>74さん
いろんな意味で無理です。過去ログ参照。。。
それに、その方式では「通報しなきゃいけなくなる人」が発生しますよね。

>>75さん
> 本部案件は七夕まで従来通りの報告、解除申請でよいということですが
いや、もうとっくに終わってるんですが。。。
続けちゃう人がいるので、はっきり期限を切ろうと思っただけですー。

> それ以降だとそれ以前まで通報したものもおNewの解除申請になっちゃうんでしょうか
もうそういう解除のシステムで回っています。

> 本部案件も従来通りの報告できるような道を残してほしいです
通報したい人は、どんどん通報していただいていいんじゃないですか。
宣言とか公式とか形式とかCCに[email protected]とか、めんどくさいことが全部なくなって、
従来通りよりはるかに楽に通報できると思いますよー。
77 [´・ω・`] snat-hvs05.zaq.ne.jp:2013/06/23(日) 02:53:38.00 ID:nNX7OJ+/
6月以降の本部案件規制で通報してたのってぷららと茨城OCNぐらいな様な・・・。
2件とも2ちゃんねる代理人名乗って作業してたのかな?

再確認、
支部案件なら>>51の手順。
本部案件なら>>2の手順。

代理人を名乗らないで、ユーザー報告人が通報作業するのはいいけど、
規制★さんが解除申請出さなければ、本部案件の解除申請は埋もれていく感じ?
宣言なしで通報できるけど、対応完了したから解除申請しろの催促だけが本部に書き込まれていく予感
78異邦ジン ★:2013/06/23(日) 02:53:39.00 ID:???
>>77さん
> 規制★さんが解除申請出さなければ、本部案件の解除申請は埋もれていく感じ?
それを防ぐためにも、外での進捗スレは必要ですね。
そして今でもスレの名称募集中です(笑)
79 [´・ω・`] pd85247.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp:2013/06/23(日) 02:53:40.00 ID:XlAzEDkb
>>76
「通報しなきゃいけなくなる人」って誰ですか?
BIGLOBEとSo-netの代理人のことでしょうか。

他のISPは、これまでもトリップさえつければ
通報したい人が、どんどん通報して良かったわけですが・・・


期限後も、通報にccを付けること自体は止められないと思うのですが
もしISPがその通報に対応してくれたとしても
「対応したよ」メールがccだと解除はされない、ということで合ってます?

「対応したよ」メールを直接[email protected]に送ってもらえば解除になるのでしょうか?
それとも、通報にccを付けた時点で、解除の対象にはならなくなるのでしょうか。
80 [´・ω・`] p3058-ipbf1004akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp:2013/06/23(日) 02:53:41.00 ID:jh5WkWmm
>>76
なるほど、期限切れちゃったけど従来通りでやってくださっているのですね、ほんとにありがたいです
通報のほうはもう結構好き勝手やっちゃって大丈夫ってことでしょうか

>>77
私の場合は担当さんと私名義でメールのやりとりをさせていただきましたが
テンプレートの一部を流用していたためか、そのままCcつきで返信を頂いたという感じです
再度ISPさんへの返信の仕方を諮るかどうか、このまま解除申請できるのかどうか本部スレに報告させていただきました
勝手に代理人名乗る人もでてくるかもしれないですねw
81 [´・ω・`] p2030-ipbf3204hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp:2013/06/23(日) 02:53:42.00 ID:AsLNOidf
>>76
>それに、その方式では「通報しなきゃいけなくなる人」が発生しますよね。

それは文章の書き方だけの問題かと。
解除には2系統の流れがある、とすればいいです。
従来通りの報告人からの流れと、
ISPさんが直に調べての流れ。
どちらでもいいよ、と。
例えば、「指定とか、メアド指定は、対応しないので直に調べて下さい。」で。
過去ログみても、いろんな意味がわかっている人はいなかったと思います。(理解力不足?)
82 [´・ω・`] p2030-ipbf3204hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp:2013/06/23(日) 02:53:43.00 ID:AsLNOidf
「指定とか、メアド指定は、対応しないので直に調べて下さい。」

「人指定とか、メアド指定は、対応しないので直に調べて下さい。」

溜まった規制を報告しているえあーろっくさんの負荷が心配です。
83AirRock ◆Fuego.AAh.Xh :2013/06/23(日) 02:53:44.00 ID:tTryibok
通報したのは一連の作業の改善点を探すためだったりするので、そんなに継続しないと思いますよ。
so-netさんは今回のメールが受理されれば続けるかもですけれど。
84 [´・ω・`] p2030-ipbf3204hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp:2013/06/23(日) 02:53:45.00 ID:AsLNOidf
くれぐれもご自愛下さい。
85異邦ジン ★:2013/06/23(日) 02:53:46.00 ID:???
新支部スレの名前は、
「2ちゃんねるが危ない!大きなお世話募集!」
とかにしようと思ってるんですが。。。5日までに反対がなければ。

>>79さん
本部案件でCCつけられると、他のメールが埋もれてめんどくさいので、
おいらは迷惑メールにつっこんじゃいますね。
そして、もう何度か書いていますが、
「プロバイダさんからsec2ch.html に沿ったメールがなければ」<強調
対応できません、ってだけで、そういうメールが来ればおけーなんです。

>>80さん
少なくとも本部案件の通報はバンバンお願いしますー。

>>81さん
なんかめんどくさいです。。。

>>83 AirRockさん
お疲れ様ですー。
86動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:53:47.00 ID:i3O4uVi5
>>85
新支部スレで扱う対象は以前の支部スレと同じですか?
それとも犯罪系のみに限られるんでしょうか?


http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1368779653/17

> 17 :削ジェンヌ ★ [] :2013/05/17(金) 21:59:49.14 ID:???0
>規制ではないんですが。
>
>犯罪系の開示については、警察への通報・ISPへのログ保全のお願いともに
>今までと同じフローでお願いしたいと思ってますー。
>削除から出てくることもあるので、私からもお願いを。。
87異邦ジン ★:2013/06/23(日) 02:53:48.00 ID:???
>>86さん
重要削除案件と犯罪案件だけです。運営凸や作業妨害は含みません。
88動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:53:49.00 ID:CffTq2n5
>>87
運営凸や作業妨害は順次本部にシフトするとか?
89異邦ジン ★:2013/06/23(日) 02:53:50.00 ID:???
>>88さん
報告人制度がなくなった時期から、
もう既に支部案件から外れてるはずですが。。。
90許早苗 ◆JJqDY0m4d. :2013/06/23(日) 02:53:51.00 ID:aCDZ6Abj
お忙しい所失礼いたします。
異邦ジンさんにご意見を伺いたいので書き込ませていただきました。

実は現在PINKちゃんねるにてスパム自動削除システムが稼動しているのですが
JIMさんが少しの改良で2ちゃんねるさんにも導入可能だから導入してみないか
というお話が出ているのです。

スパムのブラックリストを作りましょうかねぇ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1370426181/492-n

そこでご判断の方を頂きたいのですがよろしいでしょうか。
91動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:53:52.00 ID:5XVPhmwK
上になんて言われて廃止になったのかがいまいち伝わってこない
報告人 ★をなくしろと言われたのか
誰であれCcに[email protected]つけて報告させるなって言われたのか

大佐はCcに[email protected]つけて報告しちゃダメとは一回も言ってないよね?
自分はCcに[email protected]つけてても読まないとか
ISPの対応がsec2ch.html に沿ったメールならOKとかは言うけど

あと現在大量規制されてるみたいだけど
ISP側からの動きは大佐が予想してた程度は良いものなのかしら
92 [´・ω・`] EATcf-558p163.ppp15.odn.ne.jp:2013/06/23(日) 02:53:53.00 ID:q5KUsbTF
結局のところ今回の住所晒しの大量規制についてはISPユーザーが通報しちゃっていいんでしょうか。
93AirRock ◆Fuego.AAh.Xh :2013/06/23(日) 02:53:54.00 ID:4TBkSRBZ
>>92
すでに通報されている方もいらっしゃいますよ。
94動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:53:55.00 ID:4Ex/xdgp
>>91
>本部案件でCCつけられると、他のメールが埋もれてめんどくさいので、
>おいらは迷惑メールにつっこんじゃいますね。

大事なメールが埋もれちゃうんだから、ダメっていうか止めたほうがいいでしょ。
95動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:53:56.00 ID:5XVPhmwK
えっ?迷惑メールにつっこむんだから埋もれないんじゃないの?
止めた方が良いとかなんで言うかな〜???
96動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:53:57.00 ID:4Ex/xdgp
迷惑メール扱いで読まれないならなんのためにCCすんの?
97異邦ジン ★:2013/06/23(日) 02:53:58.00 ID:???
本部案件は最終的に、
「プロバイダさんからsec2ch.htmlに沿ったメールが来ればいい」
ので、途中のCCは迷惑メールに近いんですよ。。。
98異邦ジン ★:2013/06/23(日) 02:53:59.00 ID:???
なんか、今回の変更の経緯が分かってない人とか、
本部案件と支部案件って書き分けられてるのが読めない人とか、
お願いですから、これまでのログを読んでから参加して欲しいです(汗)
99 [´・ω・`] FL1-122-130-149-53.tky.mesh.ad.jp:2013/06/23(日) 02:54:00.00 ID:rEwrEffQ
いつもお世話になります
>>98
意見があっても権限のある人が優位なのですから、異邦ジンさんが決めればいいと思います
誰かが決定しないと、いつまでも解決しないので、どうかよろしくお願いします
100 [´・ω・`] 58-3-139-132.ppp.bbiq.jp:2013/06/23(日) 02:54:01.00 ID:sxcAMomE
>>99
sec2ch.htmlに沿ったメールを送れないプロバイダらしいですけど、おっしゃるとおりだと思います
101 [´・ω・`] pa2299c.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp:2013/06/23(日) 02:54:02.00 ID:FuV6AiJO
とっくに決まってるじゃん?

・本部案件に関しては、従来の「正規通報」は廃止
・「今後はこういう風に通報してくれ」という指示も要望も、2chからはしない
・プロバイダさんからsec2ch.htmlに沿ったメールが来れば解除する

という単純なお話。
もっと細かく決めてくれなきゃ何も出来ない!って人は、何もしなくていいんだよ。
102動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:54:03.00 ID:Joap+FHH
>>101
まあそうやね。
そのやり方でサクサク解除がまわるかは別問題ですが。
103動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:54:04.00 ID:NpEOj9MC
>>97
途中のCCではなく、ISPから2chへ直接「関係ある質問」を送信した場合は、
sec2chフォーマットに則った対応完了メールでなくても、
返信しないというわけではないんですよね?

>>35
> 2ちゃんねる側からはメールは極力出しません。。。
> プロバイダさんからの返答がsec2chフォーマットでなければ、
> もしかしたら放置されるかもしれないですね。
> 、、、この問題はちょっと考える必要がありそうです。

http://qb7.2ch.net/sec2ch.html
> security@2ch.net は事務連絡用のメールアドレスです。
> 削除依頼や無関係な質問などを送られても返信はいたしません。

> # 2013/05/29 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1367601096/493
> _HANA_^p\d+-ipngn\d+niigatani.niigata.ocn.ne.jp
上の案件について、OCNに通報したところ、6/20に、
「2chへ連絡するので、2chから連絡が返ってくれば早急に対応する」
との趣旨の返答を受け取りましたが、OCNからの連絡は届いてますか?
104 [´・ω・`] FL1-122-130-149-53.tky.mesh.ad.jp:2013/06/23(日) 02:54:05.00 ID:rEwrEffQ
>>101
決まってるのに、なかなか進まないってことですか?
解除ところか、通報すらされてないのだから、もはや自分のところは一生規制のままな気がしてきた
他の会社は通報メールも進んでるようですし、そろそろ変更も考えなければ
105 [´・ω・`] FL1-125-194-107-221.tky.mesh.ad.jp:2013/06/23(日) 02:54:06.00 ID:PcnZhJmx
プロバ側には大量のメールが行くように仕向けてるのに、
自分のとこに来るのは迷惑メールって。何だかなあ。
106動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:54:07.00 ID:qiyWCxGs
報告人制度はやめるというだけなのにいつまでループするのでしょうか
>>2を一回読むだけで解決するだろ
107動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:54:08.00 ID:e9vkKpbv
http://qb7.2ch.net/sec2ch.html
>もしも、規制対象者が特定できなかったり、対処するのに不適当であるなどの場合、看過していただいて結構です。

この一文、不要でしょ。

ユーザーなり★が通報してISPが反応したんだから。
どうせ一報来るだけだから、これくらい受け付けないと。
108動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:54:09.00 ID:xEetU+6c
ごめんなさい。他の事はよくわからないんですが

>>85
新支部スレのスレタイ案
「2ちゃんねるが危ない!大きなお世話募集!」
面白いし扱う内容に即して的確だと思うので賛成です
109 [´・ω・`] ZK227220.ppp.dion.ne.jp:2013/06/23(日) 02:54:10.00 ID:Cmg2M/R8
>>85
じゃあ、一応反対しておく。w

大きなお世話とは「2chのためは大きなお世話」という意味だろう
(最近どこかでそういう意味のレスを見かけた)
「2ch一般ユーザにも手伝って欲しい」という依頼と矛盾する。
第二に、真の管理者以外の運営ボランティアは2chそのものではない。
ただのhelper。
110動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:54:11.00 ID:gOFeDxz+
時限解除の申請はして良いですか?
初は1ヶ月、再発は3ヶ月とマグマ大佐が言ってた気がしますが一向に解除されません。
(間違えてたらすんません。)
111 [´・ω・`] zaq3a55061b.zaq.ne.jp:2013/06/23(日) 02:54:12.00 ID:SIjLPHYh
2ちゃんねるは普通の掲示板に戻りたい!本当に私たちは幸せでした!
112動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:54:13.00 ID:kXoZSrlH
>>110
挙句スレに書けばいいと思う。
113動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:54:14.00 ID:XjgczYK/
唇のことは嫌いでも2ちゃんねるのことは嫌いにならないでください!
114 [´・ω・`] FL1-118-109-41-128.tky.mesh.ad.jp:2013/06/23(日) 02:54:15.00 ID:5L91x6nh
>>107
てか、「看過」って意図的にするもんなのかしら?
115107  忍法帖【Lv=8,xxxP】(3+0:10) :2013/06/23(日) 02:54:16.00 ID:dtw3EoIh
>>114
(気づいてるけど)見過ごすって意味じゃね?

各ISPの変化とか、色々なデータになると思うのだが、違うか?
116 [´・ω・`] pd850e3.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp:2013/06/23(日) 02:54:17.00 ID:Yk4CadRL
選挙工作と思われるスレが立ち始めたな・・・
117 [´・ω・`] FL1-118-109-41-128.tky.mesh.ad.jp:2013/06/23(日) 02:54:18.00 ID:5L91x6nh
選挙運動する方々は複数回線が基本だからIP規制ってあんま意味無いんだな
すべてのIP規制しない限り、規制すればするほど選挙カキコばかりになる
118動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:54:19.00 ID:fvQKf/Lr
その昔ゼロには10本ぐらい回線があったと聞くがいずれ弾切れになる
119 [´・ω・`] ZD011191.ppp.dion.ne.jp ◆JUKAI/3iU2 :2013/06/23(日) 02:54:20.00 ID:xPJjiaVg
新しい規制人大丈夫か?最悪のスレになにいってんだ?
規制を頼むとこはねぇって書いてあるだろw
55 名前:蒼穹%規制 ☆ :2013/07/05(金) 14:49:00.32 ID:wbLSGDiu0
キミは絵はド下手だよ
小学生より下手 自覚しなよ
ハンドル叩きは去って下さいね。
はっきりいったな兄貴が可愛そうだと思わんのか!!。
小学生より下手だったら証拠見せろ。
550 バーカバーカバーーーーカバス賃のガソリン代払いやがれ!!
クソ童貞ごときに言われる筋合いないよ!!。
じゃあ上手いとでも思ってるの?
あの絵が?wwwwwwwwwww

弟をあんましいじめるんじゃねー・・。ぶん殴りたいか!!。
>>552
>クソ童貞ごときに言われる筋合いないよ
童貞はおまえじゃん
こいつらハンドル叩きで遊んでいます今すぐに規制にしてください.
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1367504828/l50
120異邦ジン ★:2013/06/23(日) 02:54:21.00 ID:???
>>119 ◆JUKAI/3iU2さん
121 [´・ω・`] ZD011191.ppp.dion.ne.jp:2013/06/23(日) 02:54:22.00 ID:xPJjiaVg
>>120
OH・・・そうか☆は使えるのか
本物のレスと続いてたから違和感なかった
. .: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
    . . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
   . . .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
        Λ_Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
       /:彡ミ゛ヽ;)ー、 . . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
      / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
      / :::/;;:   ヽ ヽ ::l . :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
 ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ ̄ ̄ ̄ ̄
122動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:54:23.00 ID:m2YgMDp4
いや、そもそも新しくな…
おっとこんな朝早くから誰か来たようだ
123 [´・ω・`] ZD011191.ppp.dion.ne.jp:2013/06/23(日) 02:54:24.00 ID:xPJjiaVg
>>122
おいちゃんの会社切って新しい代理店から
人きたんじゃ無いかと思ってたがやたら手際良いから・・・
そういえばゼロの元社員のあいつ・・・?
まさかな・・・
124 [´・ω・`] ZE251163.ppp.dion.ne.jp:2013/06/23(日) 02:54:25.00 ID:g+soSxvh
>>114-115
プロバイダ別スレで嗤われていたからってこんなところで言い訳…ショボいw

しかも間違ってるよ、あんなページを作った2ch運営ボラのおっさんw
「見過ごしてください。」と他人に依頼しないのと同じw

ISPのデータ…wwww
たまには2chの出方のまずさの可能性も大いに疑えよw

「放置しておいて下さい。」「お捨て置き下さい。」らへんならまだ解るが…。
125 [´・ω・`] p03ad99.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp:2013/06/23(日) 02:54:26.00 ID:cHcykfr4
>・宛先は security@2ch.net だけになっているか?

自分をccにしてもらうのもダメなんですね。

プロバイダがsecurity@2ch.netに送ったメールに不備があった場合
セキュの人はその旨連絡はしないんですよね?

同じ内容が自分にも届けばこちらから指摘出来るけど
それが出来ないんじゃ、対応済みでも不備があったらお蔵入りか・・・厳しいのう。
126動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:54:27.00 ID:9MIRXY0G
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1370649698/103-105

これについてなんですが、岩手OCNの光ネクストのコピペ・マルチポスト再発が
規制の要因との事だそうで
ですが、これでBフレッツやADSLなどこの件にほぼ無関係な他の回線も一緒に
規制というのは理不尽に過ぎませんか?
次の再発では全国一律規制を警告しているようですが、これにしても回線を絞って
OCNの光ネクストだけで全国規制とかできない物でしょうか?
OCNでも岩手は規制が少なく年1〜2回程度しかないのに、コピペ・マルチポスト
の再発を理由に回線の区別なく一律規制というのはいくらなんでも問題ではないかと
マグマ大佐さんにはぜひ規制範囲の再考をお願いいたします
127動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:54:28.00 ID:E6FqD9iS
ocnの規制スレ見たら分かるけど
そいつ全然反省してないから再発の可能性超高い
アホへの対処を何もしないプロバならそれなりの扱いをされるだけ
128動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:54:29.00 ID:9MIRXY0G
>>127
それにしたって光ネクストのみの回線別規制で対処できるのでは?
残件なすスレやOCN規制情報スレにも載っていないようだし、
マグマ大佐さんの独断で規制を発動したように見受けられますが
どうなんでしょう?
129 [´・ω・`] zaq3a55061b.zaq.ne.jp:2013/06/23(日) 02:54:30.00 ID:Jy3WEf22
2chはISPに圧力を掛けるために規制を行なっているので
規制されたらISPにクレームを入れて圧力をかけて下さい

まあ、2chは保ってあと数年なので2chが無い生活に慣れておきましょう
130動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:54:31.00 ID:kbB7GqJs
>>126-127
その心配は無用ですね
さすがに次は無いです
今回の規制は「まさか!」というのが彼らの本音だったようです
今度こそ大丈夫だと信じて行動していたようです
同じ失敗を今後も繰り返すはずがありません

OCNもplalaも、むしろ彼らこそ被害者なのだと理解を示してくれました
OCNもplalaも、真に悪質なのは粘着妨害荒らし「スポーツは害悪でしかない」の連中だと理解してくれました
131動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:54:32.00 ID:9MIRXY0G
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1372591970/
によるとID:kbB7GqJsは件の規制の原因たる岩手光ネクストの
荒らし本人っぽいようなんだが…
132動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:54:33.00 ID:kbB7GqJs
>>131
私も詳しいことは公表できませんが、彼らと繋がりがあります
だから事情を全て知っています
すべて>>130の通りです
再発の心配は無用だと断言させていただきます
133動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:54:34.00 ID:kbB7GqJs
134動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:54:35.00 ID:ZWoqwMu/
もう、この口ぶりからして病気レベルなんじゃないの?
としか
135動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:54:36.00 ID:kbB7GqJs
>>134
どうぞご覧ください

【運営】asahi-net規制解除要望37【サボるな】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1372586478/412
136動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:54:37.00 ID:AAA97cNg
規制人自身が前回の規制が甘かったと言ってるわけだしもう回線を絞って規制するステップは
終了なのでしょう

繰り返し暴れるなら全規制もやむを得ないのではないかと
137動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:54:38.00 ID:9MIRXY0G
>>136
でも一月も前のログを今になってわざわざ掘ってきてそれをネタに、
しかも本来区分けできるはずの無関係な別回線まで全鯖規制ってのは
さすがにおかしいのでは?
言いがかりと言われても仕方のない気がしますが
138 [´・ω・`] p92dc7a.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp:2013/06/23(日) 02:54:39.00 ID:8fRnsgFR
荒らす人のリモホ範囲が広がっているわけじゃないのに規制の範囲を広げても
広げたことによる効果は何もないんじゃないかな、とは思う。

でも、今度あったらこうしますよ
と言われてるのに再発するんだから仕方が無い。

ここはそういうルール。

全然関係ないけど、通報メールのマークが凸って・・・
139動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:54:40.00 ID:E0eC2pxj
このスレは報告人制度廃止後に、規制解除を行う手順を議論?する為の所だよね?
規制範囲に対する意見は規制議論板でやるべきじゃないか?
140動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:54:41.00 ID:Tuk6lEHx
>>137
いつ掘って、いつ規制するのも、中の人の自由ですからの

現実的には、多数のISPでログを保持しているであろう期間
まあ、大体3ヶ月以内であれば、ISPが対応してくれる可能性があるので
大体その期間内であれば、その時々の優先順位に応じて
すぐ掘って規制するも、とりま掘って後で規制ってのも自由な訳で

まあ、そんな感じなんで、○日〜1ヶ月も前のログ云々〜を突破口にして
ダダ捏ねてみても、今まで同じように散って逝った人達と同じで無理でそw
141 [´・ω・`] p92dc7a.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp:2013/06/23(日) 02:54:42.00 ID:8fRnsgFR
おら正義には書けね。

話の流れで書いただけで
ここでそれを議論する気はないけどね。
142動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:54:43.00 ID:lEHj+xeo
規制解除の手順について提案なんだが、
・再発案件のうち悪質なものは、法的処置を行う
・規制の範囲が適切でないとき、それを指摘する場と変更する場を決める
そもそも規制には理由があって、それを解除するのは、目的が達成されたからだろ?
再発するということは、規制のやり方、解除の基準のどちらか、あるいは双方に問題あるからじゃ?

>>139
規制議論板で提案しても頭ごなしに否定されるだけ
「そういうルールだから」「だから何w」「○○まで読んだ」
議論する姿勢がない奴らが集まっているところで議論出来ない

あるのは結論だけ
143動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:54:44.00 ID:gYBg2xbx
> ・再発案件のうち悪質なものは、法的処置を行う
誰が?
144動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:54:45.00 ID:ZqrE5yr9
>>143
運営が、では?
145動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:54:46.00 ID:G2JmcUxA
個人的には、例の千葉県云々を多数のプロバで書き込んでるアレなんかは
かなり悪質だし、法が裁いてくれるのならそれに越したことはないとは思うが・・・

当の被害者本人が訴え出れば、警察沙汰・裁判沙汰になる可能性はあるかも知れんが、
2ちゃんねるにも、我々利用者にも、そんな権限は無いのだった。
146動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:54:47.00 ID:gYBg2xbx
>>144
だから運営(笑)の誰がやるんだって?
147動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:54:48.00 ID:ZqrE5yr9
>>145
担当の弁護士がいるんじゃないんだっけ?
148動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:54:49.00 ID:LBHareAY
エフェンディ・アーメッド・ハリス・メリカン氏が裁判に応答したことなんかねえだろ
149 [´・ω・`] p621167.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp:2013/06/23(日) 02:54:50.00 ID:wQlljs4u
そもそも、規制の範囲について住民の意見を取り入れるシステムなんか無いし
正義もそういう議論をする板では無いと思うが。
150動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:54:51.00 ID:DOEM8EKX
まあそれをネタに「バカじゃね?」というのもまた
楽しみ方の一つなのでは?
151動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:54:52.00 ID:flQmxmek
>>147
個人情報を晒されてる当事者が被害者、個人情報を書き込む奴が加害者として、
それを「2ちゃんねるが」警察沙汰なり裁判沙汰なりにできる権限はあるのか?という問題。
152動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:54:53.00 ID:fbPrOMqQ
個人情報の当事者が抗議することで2ちゃんねるが警察沙汰に動くのは
分かるが、同意の上で個人情報が載っている場合どうなるのだろう
153動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:54:54.00 ID:mLtlpUnt
>>151-152
実際はほぼ無いに等しい。
刑事訴訟法234条の適用をすれば逝けるかもしれん。

基本名誉毀損や個人情報の書き込みに関して、運営は(業務wを妨害された)被害者ではあるが
それらそのものに関しては基本的に第三者
ISPによっては 「第三者が何いってもwwww」なところもある

そんなISPにとっては、2ちゃんねる運営という第三者が(勝手に)判断したことであって、
対応しなければならないことはないと思っている

再発の理由の一つとしては、 規制をかける側は「ISPが対応するもの」と思っていて、
規制を食らう側は「その案件が、法令に反しているとは思えない。対応の必要なし」と思っている
というギャップがあるからだとおもう
そのギャップを埋めない限り、規制期間を延長したり、(表面上の)解除方針を改正したりしても無駄
154動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:54:55.00 ID:jOc92OAM
>>151
ISP側(掲示板含む)に権限はないね。
155動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:54:56.00 ID:Hsopea2E
>>152
「同意の上」というのが明確に分かるのならそういう対応も出来るが
ほとんどの場合同意の上かどうかなんて2ちゃんねるには分からないだろう。
156異邦ジン ★:2013/06/23(日) 02:54:57.00 ID:???
2ちゃんねるが訴えるとか無理です。

で、流れをぶった切りますが。。。
プロバイダさんから来たメールに、解除に必要な情報が全然ないとか、
ちょっと調べりゃ分かることを延々と質問してくるプロバイダさんとか、
無視することになっちゃうんですが、どうしたもんですかねえ?
157動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:54:58.00 ID:B3RErh5U
え、最初からそういうプロバイダをふるい落とす目的でやっているものだとばかり。
現状通報したユーザーにはプロバイダから[email protected]に送られた不備なメールへの
対応にコミットする余地が無いですよね。
158異邦ジン ★:2013/06/23(日) 02:54:59.00 ID:???
>>157
> 最初からそういうプロバイダをふるい落とす目的で
いやあ、あいつがそういう考え方をするとは思えないです。。。
ただ単に何かがめんどくさくなったんじゃないですかね(笑)

しかしまあ今のところ、無視するしかないですよねえ。
159動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:55:00.00 ID:GgjEgawr
>>156
調べたら分かることでも、プロバイダから返答があったらちゃんと対応して下さいよ
実質的な運用責任者の言葉とは思えないです
少なくとも一般利用者から見て、解除に必要な情報が何かはさっぱりです
分かりやすいようにはなってないと思います
160動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:55:01.00 ID:eAb4YVHY
解除に必要な情報をテンプレート形で作って送りつけるとかは出来ないんですか?
161動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:55:02.00 ID:Y42/pL84
まあただ、プロバイダ側はうちに不備はない、って思ってるでしょうけど。
162動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:55:03.00 ID:TwhdLAoc
無視って書くと語弊があるような無いような。。

少なくともレスポンスがあるという点は評価していいような気がするので、
1回だけは(定型文で)返事してあげたらどうでしょう。
普通はそれで、相手が考えるんじゃないでしょうか。「あ、なんか返事きた。なんか定型文っぽい」
って思わせられれば、あとは相手が考えるんじゃないですかね。
その上で明後日の方向にボールが返ってきたら、その時は放置すればいいんじゃないでしょうか。

どんなレベルの質問が延々とくるのかにも拠るんでしょうけど。
163 [´・ω・`] snat-hvs13.zaq.ne.jp:2013/06/23(日) 02:55:04.00 ID:AMOAewU/
>>156
無視するのは上からのお達し?
お返事書きたい規制ボランティアさんとかいないの?
その人達に対外向けの通報サポート丸投げしてみてはどう?

暫定告知に沿ったテンプレート的回答1回投げるだけでいいと思うけどなー
164異邦ジン ★:2013/06/23(日) 02:55:05.00 ID:???
いや、全くの無視はしてませんよー。
最初の1回は、↓のページをよく読んでください、って返事をしてます。
http://qb7.2ch.net/sec2ch.html

なのに、「そっちからどこに何を書いてどういう規制したか送ってこい」とか、
「対処したから解除してください」だけだとか、困っちゃうんですよ。
他のプロバイダさんがやってくださってることなので。。。
165動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:55:06.00 ID:NLmd8l5P
報告人が首になったのは2ちゃんねるを代理してISPと交渉した挙句
本来は雲の上の判断を仰ぐべきことを無断で約束したり
現状では受け入れられないシステムを導入しようとしたり独断でやるよりは
むしろ木で鼻をくくったような返答をして涼しい顔をしていられるような
優秀な人材を欲しているからなんですよね
166動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:55:07.00 ID:r9J/qqld
>>164
それはプロバイダは利用者からお金もらって回線利用してもらってるんだから
利用者に警告を送るのに必要な情報として規制の詳細情報の請求があったら答えるべきでは
プロバイダに協力を求めるなら、2ちゃんねるとしても協力するのが筋だと思います
メールは個人情報に当たるから第三者に開示し難い情報ですし、その点も考慮してみてはどうでしょうか?
167動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:55:08.00 ID:TwhdLAoc
>>164
なるほど。。。
ごめんなさい、ちょっとだけ笑っちゃいました。いまどき、そんなプロバいるんですか。。
いや、笑っちゃ失礼なのかもしれませんけど、それはさすがにスルーするーでいいような気も。。

てか、やり取りの回数じゃないですね。。
要は、そのプロバさんが2ちゃんを理解しようとしてくれてるかどうか、ってことじゃないでしょうか。
上から目線で「よー分からんから詳しく教えれ」的な感じなら無視でいいんじゃないでしょうか。
不慣れなりに、何かちゃんと動いてくれてるのかなって感じたら、多少はヒントのお返事出してもいいんじゃないでしょうか。
168動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:55:09.00 ID:4kQsxX5R
>>166
> それはプロバイダは利用者からお金もらって回線利用してもらってるんだから
違います、利用者がお金を払って回線を借りてるんです
契約書見ていないんですか?
169動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:55:10.00 ID:ltuhcqy9
>>168
それが2ちゃんねると何の関係があるんだと
170動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:55:11.00 ID:B3RErh5U
ログ拾えてないとかならまだかなにs/read.cgi/read.php/するボタンとか設置しとくといいんだろうけど
dat落ちするような古い報告スレの話じゃないだろうしもっと頭の悪い問題っぽい気がしてきた。
171 [´・ω・`] pa24314.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp:2013/06/23(日) 02:55:12.00 ID:127KEvRl
>>164
どこのプロバイダなのか、お漏らししてしまえば?
自分のとこだと分れば、ユーザーが動くんじゃないの。

通報メールに不備があって
sec2ch.htmlに沿った返答が出来るような内容になっていないのかもしれないし
そもそも、プロバイダに「まだかなから辿って探してください」なんて言ってもやるとは思えない。
通報する人が自分で辿って全て書き出して、返答メールのテンプレも付けるくらいしないと。

プロバイダ→sec2chへのメールを通報した本人も見ることが出来るなら
その人が喜んでお世話してくれるだろうにね・・・
172 [´・ω・`] snat-hvs07.zaq.ne.jp:2013/06/23(日) 02:55:13.00 ID:ZwMsPkpd
>>164
1回返事してるなら、それ以降はISPさん側にボール投げてるから後は仕方ないですね。

別ページとかに利用者さんに動いて貰える様に、動いたけど少し対応が悪いISPさんをまだかなみたいに表示してみると面白いかと思えた。
173R.I.P. ◆RIPASouP0I :2013/06/23(日) 02:55:14.00 ID:z4kJVkhB BE:341363232-PLT(20340)

>>164
お疲れ様です
> 【対処と荒らし行為の過去履歴】
> 対象者を確認し、***の対処を行いました。 ← 御社の既定の範囲で
> 同ホストで過去に同様の行為があった履歴は**です。 ← 教えていただける範囲で
電気通信事業法
第四条  電気通信事業者の取扱中に係る通信の秘密は、侵してはならない。
と明記されていますし
返答メールには「本件にかかる書き込み規制は、弊社の規約に従い対処いたしました」
だけでいいような気がします
174動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:55:15.00 ID:mLtlpUnt
そもそも法令上、ISPは利用者<=>2ちゃん鯖間の具体的な通信内容をもとに
直接対応できないよね

2ちゃんからの情報提供に依存せざる得ないISPに対して、
2ちゃんが再発防止をISPに求めるのであれば、相応の情報提供が必要なのではないの?
ただでさえ被害者でも加害者でもない第三者という立場からの お願いなのだから・・・

理由関係なく特定ISPからの書き込みを規制したいのか、特定の内容の書き込みを規制したいのか
運営はどっちなのさ
それを考えれば どうすべきか わかるんじゃないの?
175AirRock ◆Fuego.AAh.Xh :2013/06/23(日) 02:55:16.00 ID:1OSMevS/
異文化コミュニケーションは難しいでありますよ…。
176動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:55:17.00 ID:sOosLZnR
>>156
努力規定のように読める事柄を全て都合よく解釈して送ってきてるだけにも見える
2chに無視させる対応を故意に行うプロバかもわからんけど

どこの誰が書いたものか特定できないように伏せ字にしまくったうえでだめな例のメモページを作っといたらいいんじゃないでしょうか
177動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:55:18.00 ID:SAkpW7iv
スマートなISPとガチンガチンのテンプレしか寄越さないISPがあるからねえ。
どこがガチンガチンなのか想像つくw
178 [´・ω・`] om126204018150.3.openmobile.ne.jp:2013/06/23(日) 02:55:19.00 ID:cKtt9L75
いつもどちらかが上から目線
179動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:55:20.00 ID:QXJ5SOZT
日本では昔からどんな事柄でもわかりやすく表示してて、いたれりつくせり感がある。そこが日本のいいところだが
2ちゃんねるは違ってて、ある程度自分で調べておかないと参加できないような閉鎖的な、閉塞感がある
警察に対しても同じで、書式を守らなければ削除しませんよ的なやり方でしょ?
それを突き通す2ちゃんねるは変わってるよなあと思う

だからISPにとっても通常の交渉的にやろうとすると2ちゃんねる側とズレが生じてしまうのだろう
わからなければ取引先に何度でも確認するのが普通だが
2ちゃんねるではそうはいかないってことならそれを知らしめればいいのでは
上から目線になってしまうけどそれが2ちゃんねるなのだから仕方ない
批判されるのを覚悟の上でそうすればいい
どうみても相手に失礼だけどなw
180動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:55:21.00 ID:iM4Ih1GY
>>179
無償ボランティアが前提だからどうしても対応がガサツになりがちかもね
確かに一般の社会の対応とはかけ離れていますよね
181動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:55:22.00 ID:6jcV5CzU
いいじゃん、2ちゃん側の思うとおりの答えを1発で返せないISPなんて、最初の1回で永久規制で。
それが嫌な奴らはISPを変えるか、別な掲示板に行くだろうし。
ISPだって2ちゃんと付き合う必要がなくなるわけだし。
一挙両得。
182動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:55:23.00 ID:WkhpXm83
>>174
特定ISPからの書き込みを規制したいんでしょうね?
対象者がいる新潟県を規制していたのに、再々発になると全国に規制範囲を拡大するのがその証左
書き込ませないのが目的なら、対象者だけを規制すればいいのに、そうではなく、ISPを懲罰したいと言っているもんな
183異邦ジン ★:2013/06/23(日) 02:55:24.00 ID:???
誰かが何かやり続けなければいけなかったり、
言質や抜け穴を作りやすい例文を作ったり、ってのはめんどくさいです。

>>165さん
何か嫌味的なものを書いているのは分かるのですが、意味が分かりません。

>>166さん
こっちは全くお金をもらってないんですが。。。

>>167さん
こちらの要求は単純で、プロバイダさんが規制対象者に対処してくださったら、
規制リストのどの部分にどんな対処したか教えてください、ってだけなんですよね。

>>171さん
通報の人にそこまで求めるのはどうかなあ。。。

>>173 R.I.P. ◆RIPASouP0Iさん
通信の秘密と規制の対処に、何か関係があるんですかね?

>>174さん
今のシステムで、まだかなやsec2ch.htmlをちゃんと読めば、
必要な情報に到達できると思いますー。

>>181さん
そういうのはできれば避けたいんですが。。。

>>182さん
できるだけ早く、荒らしさんが荒らせないようにするほうが、
イタチゴッコに延々と付き合うより、他のユーザーさんの利益になるかと。
184動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:55:25.00 ID:s3g2ZeNO
なんとなくだけどニコ動と同じ展開になってるよね。
あっちのその後を踏まえると報告人制度が復活することになりそうな予感。
185動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:55:26.00 ID:hkgILumM
>>182-183
他所でも言われていることだけれども、規制してISPに対応を促した → 解除したら再発した
→ ISPの対応が悪い → 次は全国規制で
というものは如何なものなの?

普通は、再発したら当該ISPとより効果的な対策を議論すべきなんじゃないの?
そういった交渉を当該ISPと今しています?それなしに、単に範囲厳しくしてもISP側は滅多に立場かえないとおもうよ
交渉とは歩み寄りであって、押し付けじゃない。
それが少なくとも日本社会のお約束じゃ?

異邦ジン ★さんの考えからすれば
個人情報の流布や誹謗中傷による被害者 の不利益 と ISP全体規制による被害者の不利益
を天秤にかけた時、前者のほうが重いという訳ですね。わかりません
多くのケースの場合、逆かと思いますよ

規制を解除する1つの要件として「その規制による損害を最小限に抑えることを満たしていない」
を加えるべきかと
186動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:55:27.00 ID:uz0pWMym
本当に異文化だな・・・
187 [´・ω・`] 171 p435ca0.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp:2013/06/23(日) 02:55:28.00 ID:QD/flWUC
>>183
え?それを求めてるのはプロバイダでしょ?
2chが気にする必要は無いかと。

2chが「こうやれ!」と言え、という意味じゃないです。
188 [´・ω・`] 171 p435ca0.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp:2013/06/23(日) 02:55:29.00 ID:QD/flWUC
ただ、そこまでやらなきゃいけないプロバイダと
そんなこと必要ないプロバイダとがあると思うので
自分のとこがどっちなのか分ればなと思っただけです。

はなから対応する気の無いプロバイダなら諦めるしかないけど
ボタンを掛け違えているために通るものも通らず
誰も掛け違えていることに気が付かないとか
どこを掛け違えているのか探す手立てが無いとかだと、勿体無いかなと。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1368374664/3-5
 >3 :異邦ジン ★[]投稿日:2013/05/13(月) 01:14:24.53 ID:???0
@>フシアナサンスルーの板を減らしますー。
 >4 :異邦ジン ★[]投稿日:2013/05/13(月) 01:19:37.53 ID:???0
A>報告人制度をやめちゃいます。
B>現在、報告や解除で活動している方には[email protected] 作業へ移っていただきます。
C>キャップでの活動なので、本名を使うとか知っちゃうとかの問題はなくなります。
>5 :異邦ジン ★[]投稿日:2013/05/13(月) 01:26:32.09 ID:???0
>規制の段階も考えないと。。。
>
D>ガラケー -> 個体番号だけを焼きます。
E>モバイル -> ログイン情報だけを焼きます。
F>●ログインの人 -> ●IDだけ焼きます。
G>素で荒らしてる人 -> 板別、サーバ別、全サーバと重複拡大。
 >
 >というのが、今のところのおいら的な基準に。
<<よろしければご質問>>
先ず、<<189と分けてしまってすみません。

未着手は@とGですか?着手予定日は?(検討課題無の実行待ち?では実行予定日は?)
A~Cは実施中と認識しておりますが、
http://qb7.2ch.net/sec2ch.htmlに
(則さないご回答>>164 1件)(則した回答 ?件)有ったのでしょうか?
旧報告人の方がキャップとなられた訳ですが、
削除依頼→掘り→規制→(報告人)→解除
無くした報告人を除き当初目標の成果は出ているのでしょうか?

余計なお節介かもしれませんが、
変更による成果実績。逆に新たな課題が全く見えないのですが。
2chの先行きが見えません。
191動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:55:32.00 ID:BJvyWc0u
>>183
>こっちは全くお金をもらってないんですが。。。
2ちゃんねるの運営でお金をもらってないかどうかは、2ちゃんねるの問題です
「俺は金もらってないんだから(お前らも無償奉仕しろ)」と言ったところで
プロバイダから見れば社員に賃金を支払う義務がある以上、どうでもいい話だと思います

プロバイダは利用者と契約を結んで金銭的なしがらみがある中で対応をしているのだから、
証拠を明確にした状態でないと利用者との交渉は難しいと思いますよ
192動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:55:33.00 ID:C0FLRXHS
>>185
取りあえず、規制範囲は回線・地区別にできるなら可能な限り
そうした方がよろしいと思われ
荒らしが発生した回線とは無関係な別回線も一緒に規制ってのは
さすがに問題ではないかと
193動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:55:34.00 ID:a8FoKxzn
再発させるような対応をするISPが悪い

別に絞らなきゃならない義務はないし、対応不十分なISPなんてお断りで十分
プロバイダ変えるなり●やp2使うなど回避手段はないわけじゃないんで
194動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:55:35.00 ID:yQ1HYp2C
できるだけ早く荒らしさんが荒らせない様にする利益を上回る不利益を提示せずに
一般的に〜とか問題があり過ぎ〜だけでは
もう何回も書いているのでちゃんと読んでくださいね〜読まない人は来なくていいです
で終わりですが
195動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:55:36.00 ID:pK7fzJEa
ISPとすれば個別対応するだけ工数の無駄なんだよ
テンプレ回答するのがそこそこ大きい企業の常識かと思う
小回りの利かない大きいISPに細かく要求するのは無駄
196 [´・ω・`] ZS137140.ppp.dion.ne.jp:2013/06/23(日) 02:55:37.00 ID:B+ebcSyv
>>145
ttp://www.telesa.or.jp/consortium/provider/pdf/provider_mguideline_20110921_1.pdf
プロバイダ制限責任法 ガイドライン

p.3 常時監視義務がないこと

言いかえれば、プロバイダ等は、自己の管理下にあるサーバに格納された情報が
他人の権利を侵害していないかどうかを監視する義務はない。

プロバイダ等に新たな違法行為が行われることまでを監視する義務はない。

------------------------------------------------
2chが個人情報さらしをする者を見張る必要も罰する必要も予防措置を講じる必要もないと明記してあるんだが????
一々馬鹿の一つ覚えの全サーバ規制の必要もない。

退会させようとか罰しようとかもうしないと約束させようという「個人的な勝手な願望」のほうがおかしい。
プロバイダはユーザの親でもなんでもない。
子どもがいたずらをしてその親が「もうしないと本人に約束させろ」と詰め寄られるのとは訳が違う。
197 [´・ω・`] ZH235190.ppp.dion.ne.jp:2013/06/23(日) 02:55:38.00 ID:ESDpPunr
>>187
2ch側が「荒らしがいて【当掲示板のユーザ】の利用を妨げ、
【当2chは】困っています。おたくのプロバイダ利用者だから注意喚起ヨロ」

が規制の意味。これ以外は一つも、何もない。

だから各プロバイダは基本的に「掲示板管理者からの依頼でないと

受け付けない。」と公言することになる。
当然だ。
「当掲示板、2chとしては困っています」から「2ch」が規制してんだろ?w
2chユーザでもプロバイダでもなく、な。w
困っていると言いだした当事者が依頼しないで
プロバイダから何か動いてくれるとかどういう甘えだ?wwww

プロバイダは、「必要な措置を怠った」として2chが訴える気があるかどうか知らない。
つまり、訴えられるかも知れないようなリスクはそもそも冒さない。
つまり、法的に必要な、最低限のやるべきことはやってくれているということ。
法的に見て必要ないことを「これもしてくれー」と頼み過ぎなだけなんじゃないのかね?wwww
退会させろとか約束させろとか、未来の個人情報さらし予防とか…wwwwwwwww         
198動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:55:39.00 ID:wMegyFuR
>>196
常時監視する責任はないが該当事案が発生し訴えがあった場合管理する責任はあるでしょ
まして責任ないっても訴えられるんじゃ管理するしかないし
199 [´・ω・`] ZS136231.ppp.dion.ne.jp:2013/06/23(日) 02:55:40.00 ID:Jqa6MVFA
>>198
> >>196
> 常時監視する責任はないが該当事案が発生し訴えがあった場合管理する責任はあるでしょ

ネーヨwwww
「もし個人情報さらし書き込みに2chが気付いてなきゃ削除してなくても責任問われない、
これから同じようなことが起こらないように監視する義務もない、気付いたら消す、それだけでおk」と書いてあるわけで。
だから「プロバイダ責任制限法」という名なわけwwww
(この法律においては、2chのような電子掲示板もプロバイダという名の情報発信者に含まれている。)

> まして責任ないっても訴えられるんじゃ管理するしかないし

仮に訴えられても責任ないと法律に明記してあるんだから最初から問題ないだろうw
各プロバイダも同じ条文を読んで同じことを思って動いていると思うがな?w
だから「法律上要りもしない余計なことに対処とかいっていちいち不要な要求してくんじゃネーヨ」になっているんだと思うがな?w

つーか「連続書き込みですね?」ウゼーんだよw
荒らしじゃないんだからこれどうにかしろwwww
200動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:55:41.00 ID:wMegyFuR
>気付いたら消す、それだけでおk

これの話だが
201 [´・ω・`] ZS138076.ppp.dion.ne.jp:2013/06/23(日) 02:55:42.00 ID:6L9On4/k
もうしないとプロバイダに約束させよう
→荒らし当人にしかわからないことをプロバイダに約束は出来ないだろうw
 荒らしに約束させたところで、「あの時は本当にもうやめると思っていたけど、
 また気が変わったw」みたいな荒らし本人にすらわからないことなわけだし。

今現在実施されている規制のうち本当に必要なのはどのくらいなのか検証するのも面白いかもなw
スルーや削除、板別で済むもんをムダに全サーバ規制されているものとかな。w

プロバイダユーザの連帯責任で全板規制
→これも無理。w
 各プロバイダユーザは連帯した憶えはないw
 ドラマのイケパラで二人部屋で「早く起きろ。遅刻は連帯責任なんだよ。」
 というシーンがあった。
 「相互に働きかけることが出来る間柄」でだけ成り立つものだ。 
同じプロバイダのユーザが荒らさないよう(上の例だと遅刻しないよう)働きかけるのはどんなユーザにも出来ない。
202p1041-ipbf2211hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp:2013/06/23(日) 02:55:43.00 ID:oxkfnliq
これさ、ISPも良く考えたらビジネスチャンスじゃね?
規制に巻き込まれて●買う奴がいるってことは、オプションで2ch書き込みが常時できる
IPアドレスを使えるサービスをつけることも可能じゃん。
もしそのIPが焼かれるような書き込みをしたら、損害賠償できるだろ。

今まで2chに行っていた●を買う金がISPにながれて、馬鹿を駆逐できればよろしくね?
ocnくらい大きいところならオプション月50円くらいでも十分やってけるだろ。
203動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:55:44.00 ID:nJ4QyVdw
>>202
ISP側はあくまで仲介って形か●CMへのリンクを張る程度にしないと。

もしISPが直接●を売った場合、それで購入した●持ちが焼かれたら利用者はISPに金返せってなるだろう。
そのリスクを考えれば。
204 [´・ω・`] ZK226136.ppp.dion.ne.jp:2013/06/23(日) 02:55:45.00 ID:ZcXC4HpB
>>149「システムなんかない」「大きなお世話」でも「作業は手伝え」…なwwww
>>150意味不明過ぎる
>>200What?

>>202-203…でwwwwwwwww、ISPが2chに対してソーユービジネス話を持ちかけてくるカモっていう
欲の皮のつっぱった運営ボランティア・キチガイGGIの妄想か、哀れ過ぎるな!wwwwwwwww

法律や、ごく常識的なビジネス慣習、モラル全無視で大発狂して暴れまくるだけのキチガイGGIをw、
KDDIだのOCNだのの大企業が信用して相手にするわけないだろうwwwwwwwww
ビジネス話どころか、規制の件ですらもう軒並みプロバイダに信用失いまくりなんだからなwwwwwwwww

2ch運営ボランティアキチガイズゥイズゥイーから話を持っていったとしても
「なんだいつものアタマの悪い2chチンピラGGIか」で一蹴だろうな嗤えるwwwwwwwww
嘘だと思うんならやってみろカス爺ィwwwwwwwww
205 [´・ω・`] ZK226136.ppp.dion.ne.jp:2013/06/23(日) 02:55:46.00 ID:ZcXC4HpB
>>192以前から大勢にずっと言われているまず「スルー、削除、板別」
>>193荒らし当人の気まぐれをプロバイダにどう対処しろとw
  退会させるかどうかは2chが決めることではないと何度言われたら(ry
  プロバイダメールを使っていたりしたら変えにくいだろうし、
  荒らしはプロバイダを次から次へと移るだけだろうなw
>>195無駄だからではなく、必要ないから対処しないだけだろうな
   無駄な規制を乱発し過ぎ
   小回りって何だ?w
   法的に必要のないことまでプロバイダに求めているから
   テンプレメールが返って来るんじゃないのかねー?w

無駄な規制乱発を含めても、現在あるぐらいな数の荒らしなんだろう?
その上、荒らしがいても放置されているスレも本当に沢山見られる。
じゃあそんなに無駄に規制乱発する必要あるのかねーっていうwwww
2chユーザやプロバイダから見ても印象悪いだろうな。
206動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:55:47.00 ID:0Bfinys2
すべての問題は、運営もISPも互いの立場を理解していないために生じている気がする。
運営に言えることとすれば、ISPにより多くを求めすぎていることは否定できん

・法令上ISPが行える対応の範囲はどれだけあるのか
・それの範囲内で特定の対応を行うには、何が必要なのか
まずこれを勉強しないといけない。

次に、運営が再発防止を求めるのであれば、どういった対応を求めるのか明確にすること。
それが退会処分などであれば、利用者側の立場になって一度考えること。

例えば自分がネットで小説を書いていた。
その小説の中の登場人物が、「実在のA氏を誹謗中傷している」
と(あなたにとって)事実無根なことを理由に 投稿先の運営からISPに連絡が来て
退会処分OR停止処分を食らったとする。 どうおもうか? ということ

より効果的な対応を求めるのであれば、それ相応の信頼関係を構築しないといけない。
少なくとも 相手がテンプレ以外の対応をしてきたのであれば、チャンスなんだからとっつくべき
普通は、無いことなんだよw そういった対応を外部の責任者の所在が不明な団体にするのはw
207 [´・ω・`] pd852e1.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp:2013/06/23(日) 02:55:48.00 ID:9QLu1Gxh
こういう場合に規制します。でもこういう場合には解除します。

という事実を書いているだけでそ。

プロバイダに、解除のために動いてくれと求めているわけじゃない。
2chは規制したままで何も困らないんだし。
208動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:55:49.00 ID:Rq3gvHSn
dionが草生やして目が滑りまくるけど、
法に書いてないことは何をやっても許されるのが法治国家とも取れるよな
個々が辨えてたらそんな色んな解釈しなきゃいけないようなものが生み出されずとも済んだというのに
209動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:55:50.00 ID:sHzc9UxE
なら法にないから全規制してもいいじゃない、と言ったら
それは普通じゃない、とか常識論を言い出すんだけどな
片方では脱法、他方では善意を求めるくという自己矛盾
210動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:55:51.00 ID:bYlsQXAw
>>207
解除されないことで2ちゃんねる利用者の不満がプロバイダに向かないとでも?
プロバイダは利用者に解約されるリスクを負ってるから対応してるんでしょうに

あるプロバイダからGoogleが利用できなくなって、Google社は規制の理由として
そのプロバイダ回線から不正アクセスがあったから、となった場合にどう思いますか?
実質的には利用者を盾にしてプロバイダに過剰な対応の要求をして
圧力をかけてるのと変わらないんですよ
211 [´・ω・`] pd852e1.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp:2013/06/23(日) 02:55:52.00 ID:9QLu1Gxh
>>210
>プロバイダは利用者に解約されるリスクを負ってるから対応してる

そうだったのか!
んじゃ、対応しないプロバイダは、解約されても困らないプロバイダなんだね。
変えた方がいいんじゃないの?w
212 [´・ω・`] zaq3a55061b.zaq.ne.jp:2013/06/23(日) 02:55:53.00 ID:qu2k2Ytd
>>156みたいな内輪でしか対応できなことをこんなとこで愚痴るな
バカは★を返上しろ
213動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:55:54.00 ID:nJ4QyVdw
質問なんですが、過去ユーザーが直接ISPに規制されたよって情報を流すとISPがやってくれたところもあります。
で、今後なんですが>>2にしないとまずいんですかね?
すみません、もし過去に話し合われて解決している場合は誘導をお願いします。
214動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:55:55.00 ID:0Bfinys2
プロバイダーによっては 利用者数も多いことから、
地域別に接続元がわかるようにしているところもある
地域単位で規制かけれるようにしているところってことだ。

そういったところの再発に対して、ISP全体規制をかける場合あるけど
それでも、
「プロバイダに、解除のために動いてくれと求めているわけじゃない」
と断言できる?

更になすスレなどを含めてISPに対して言外で対応不足を批判しつつ
規制範囲を広げているよね?




めんどくさい制度撤廃して 今までどおりのやり方 を明記すれば良いんじゃないの?
「なんとなく、2ch運営が気に入らないから規制した」
それならISPに対応求めているわけでもないし、問題ないんじゃない?www
215異邦ジン ★:2013/06/23(日) 02:55:56.00 ID:???
議論スレで文句しか言えない人は必要ありません。

んで、「プロバイダに要求するなら2ちゃんねるも努力しろ」みたいな話は、
プロバイダさんに要求は全くしてないので、的外れだと思います。
お願いはしてますが、それが無理だというなら、規制が続くだけですから。

基本的に、困っている人が何とかするのが、2ちゃんねるの伝統です。

2ちゃんねるが困ってるから、必要十分な規制をするんです。
他に困っている人がいるなら、プロバイダさんでも利用者さんでも、
自分たちで困らなくなるようにすればいいと思います。
216異邦ジン ★:2013/06/23(日) 02:55:57.00 ID:???
つうか、今ちょっと確認してみたら、絞り込みができるホストで、
全く絞り込まないで全サーバ規制されたのって、連続荒らしで再再発した
plalaの1件しかないんですが、絞れ絞れって文句言ってる人たちは何だろう?
(削除系は別系統の規制なので知らん)

こんなの荒らし本人かプロバイダさんへ文句言うしかないじゃんか。
217動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:55:58.00 ID:qKwXYJGl
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1370649698/105
多分これかなー
岩手OCNのADSL(ipad)とBフレッツ(ipbf)と光ネクスト(ipngn)をまとめて規制してる。
218異邦ジン ★:2013/06/23(日) 02:55:59.00 ID:???
>>217さん
それだって全く絞ってないってわけじゃないし。。。
たぶん次に再発したら「.ocn.ne.jp$」で規制しますけどね。
219動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:56:00.00 ID:qKwXYJGl
岩手県のCATVもついでに規制しとく,みたいな感じの規制範囲の広げ方だったから反発があったのかと。
220動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:56:01.00 ID:hW1b3NMf
色々変えたんだから
大人の階段登るとかいう規制範囲拡げるのももう止めたら?
221動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:56:02.00 ID:J4HmoVKC
イタチごっこするよりは大人の階段登らせるほうがベスト
さっさと再発の元も消えて利用者も運営もニッコリ
222動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:56:03.00 ID:Wzufrdct
単純に規制原因のホストを規制できる最小範囲じゃ駄目なんですか?
上でも書いてた人いましたが結局のところユーザ同士の抑止力が全く働かない以上
「連帯責任」制度は意味を成さないと思うんですが。

唯一あるとすればISPにこいつのせいでこんなに多くのッ無関係な人が迷惑してるから
厳正な対応をお願いするということができるぐらい。
223動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:56:04.00 ID:5T+2A1Z8
今の絞り込みの細かい根拠は分からないんですけど、
必要十分の絞込みってことは、繋ぎ替えてもちゃんとひっかかるように
幅を持たせた絞込みをしてるってことですよね?
絞れ絞れって文句言ってる人たちは「具体的にこう絞れば必要十分だよ」
っていう提案を根拠と一緒に書けば前向きな話に繋がるのになぁとか思ったりするんですけど

>>218
そういう提案は受け入れてもらえるんですか?
224動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:56:05.00 ID:a3oRTHnx
225動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:56:06.00 ID:zK27GTU9
異邦ジンさんの主張を要約すると、対話より圧力を! でしょうね

「プロバイダさんへ文句言うしかない」 しかし、「プロバイダさんに要求は全くしてない」
一方、「困っている人が何とかするのが、2ちゃんねるの伝統」
「何とか」の内容は、「必要十分な規制」つまり、絞り込まないISP全体規制
で、「困っている人」にプロバイダさんを加えることで、「2ちゃんねるの伝統」らしく「何とか」? をさせたい

要は、プロバイダさんを困らせることが目的なんです
226動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:56:07.00 ID:ULPQRq8I
>>218
再発したら規制範囲を広げるってのは、まぁ伝統芸と言えば伝統芸なんだけど。

結局「対応しないISPは規制を継続する」のではなく、
「対応しないISPは規制範囲を広げる」という行動が一種の強要に見えるって話でしょ?

極論言うとさ、A社ISPで悪さして規制、でも対応されないからと親会社のB社ISPでも規制をするって感じか。
A社で規制されたらB社に移るってなら範囲を広げるってのも理由としては理解できるんだが、
関係の無い範囲まで規制を広げるってのは、単純に「困っている(困る)ユーザを増やしてISPにかける圧力を上げる」ってのが目的になっているじゃん。

>>215の「お願いはしてますが、それが無理だというなら、規制が続くだけですから。」っていうのが本心で本気でガチなものなら
規制範囲を広げると言うことにはならずに、
・時限解除までの期間が延びる
・ISP側への「対応のお願い」ハードルがあがる
・Denyなどへ移行する
なんじゃないですかね?

範囲最小でDenyが良いか、範囲広がっても通常規制が良いかってのは各々あると思いますけど・・・
227動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:56:08.00 ID:oLJpdcwt
最小範囲でどんどん厳しくしていけっていうのも最終的には
対応のないISPはどこの地域も永久規制ってことになるけどね
228動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:56:09.00 ID:i1P0V/8U
書き込みたいやつは●買えでいいんじゃないでしょうか
229動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:56:10.00 ID:ACPWfVt3
まぁ確率から言ってどのISPのどの地域でも荒らしってのは発生するわけで
対応の無いISPは方針が同じである以上どの地域でも規制が継続して、結果的に規制範囲を広げたこととなんら変わりなくなるってのはあるよね。

しかし2ちゃんねるが意図的に範囲を広げることと、相手の対応によって結果的に範囲が広がってしまうこととは別のことだと思う。
今話しているのも「2ちゃんねるがプロバイダに対応を要求しているものではない」ってところなわけで。

それでも要求ではなくお願いなんですよって言い分は分かるんだが、「範囲を広げることをISPに対する暗黙的な強要」と捉える人の理屈もまた理解できるわけで。

つまり、
トオルはその話題触れずに放置していたほうがいいんじゃねーの?wwwって感じです。
230動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:56:11.00 ID:Hd0fYGVr
プロバイダに何も要求をしていないなら
プロバイダが対応したと言ったら
再発だろうが何だろうが解除してくれてもいいはずなのだが・・・
231異邦ジン ★:2013/06/23(日) 02:56:12.00 ID:???
意味が全然分からん。。。
要求しないことと、対応してもらったことの間に、何か相関関係が?
232動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:56:13.00 ID:i1P0V/8U
結論は出てるじゃん
何を議論するんだ?
233動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:56:14.00 ID:cggZpWAO
つまり2ちゃんとしてはもうこれ以上、荒らしに対抗する策がないってことでOK?
だったら仕方がないな
234動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:56:15.00 ID:8AbQ2SEO
「範囲を広げることをISPに対する暗黙的な強要」を仮に運営が本当にとっているとすれば
運営が相当 ガキっぽいことじゃないか
現実社会に於いては、ガキであれば話は別だが大人なら、
そういう行動すればするほど孤独するもんだ。

それにここのところの荒らしは、むしろ規制して欲しくて書き込んでいる奴と、
運営に対しての憎悪からだよな

前者は運営がISPに今やっていることと同じ、「かまってちゃん」だから
ISPがとる行動と同じく削除して放置してやればよいし、
後者は、窓口とって意見吸い上げて「表面上対応」すればよいかと
235動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:56:16.00 ID:cggZpWAO
あえて荒らしを放置して広告収益に繋げよう
236動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:56:17.00 ID:ir6+lXlJ
2ちゃんねるは公共サービスじゃないんで強要と感じようが管理者が大人の階段登らせたって何も問題はないでしょう
ISPがきちんと処置すれば再発は起こらないんだから
237動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:56:18.00 ID:ACPWfVt3
削除頑張れってのは、1周どころか何周も遅れてのいたちごっこなんだよ。
削除人に限らず荒らし報告者がそれで満足できるわけもなく。

それに構ってチャンの荒らしってのは、自分の書き込みが永久的に残ることに執着しない。
規制に限らず削除されるという結果でさえ、構ってもらえたことのうちに入る。
一時的にでもスレッド住民に嫌がらせが出来ればOKってやつもいるしな。

そういう連中にはやっぱり「書けない」ことのほうが効くわけで。
238動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:56:19.00 ID:Z0LKjJKn
規制されないようにジンに取り入ってる荒らしワロス
239動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:56:20.00 ID:rdMRlazj
わんわんを放置してるのは何か意味があるの?
240動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:56:21.00 ID:Hd0fYGVr
>>237
規制させることに喜びを感じているタイプの荒らしに対しては
書けなくすると逆効果となる。
規制中でも書ける板(主にシベリア)にも書き込んで
案件を積み増しするのもいるほどだ。
241動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:56:22.00 ID:ACPWfVt3
>>240
構ってチャンの荒らしって言っているだろ

規制して欲しくて書き込んでいる奴、構って欲しくて書き込んでいる奴、いろいろいるんだよ。
242 [´・ω・`] pc649e8.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp:2013/06/23(日) 02:56:23.00 ID:o79goH8Z
>>241
いま困ってるのは規制させたがりの方なのに
構ってちゃんは〜とかドヤ顔で言うから・・・
243動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:56:24.00 ID:ACPWfVt3
>>234で「規制して欲しくて書き込んでいる奴」に対して「削除して放置してやればよい」と言っているが
それだと>>237で言ったような構ってチャンの荒らしが台頭するだけと言っているのが分からないほどのバカなのかな?

規制で効果のある荒らしもいるわけで規制させたがりの方だけどうにかしようとしても意味無いって話だよ。
244 [´・ω・`] pc649e8.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp:2013/06/23(日) 02:56:25.00 ID:o79goH8Z
構ってちゃんにはスルーが一番ですよ。
245234:2013/06/23(日) 02:56:26.00 ID:QTrqN4ic
最近発生している「敢えて規制して欲しくて荒らす奴」に対する対応が
既存の荒らしに対して有効かどうか、考えれば、恐らく 逆効果だと思うということ

更にそれを断行することにより、いわゆる荒らしを実行していないのに
規制を食らった他の利用者に反感を買う
事実か事実出ないかはさておき「連帯責任」、「ISPに利用者を人質にとって、脅迫」と言われる

その背景で、運営の方針、運営のスタッフに対して「自作自演」「●ステマ」疑惑の目が向けられる
それが新たな荒らしを生み出す
そんなサイクルになっていないか?ということ。下手すりゃどちらが、正しいか疑問に思う人も出てくるだろ
そんなとき波でも来たら、今のスタッフで対応できるのか?

ケース・バイ・ケースは難しいことなのかもしれないが、
書き込み規制も、目的は「●を買わせること」じゃなくて、「荒らしを減らすこと」なら、
削除方針・規制方針セットで考えてみるべきじゃ?ってことだ
246動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:56:27.00 ID:oKIacsVq
最近?
いやいや、その手の荒らしは前からいただろ
247動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:56:28.00 ID:nz57As7h
どちらが正しいか疑問に思った人が出てきたとしたらなんなの?
嫌なら出て行けで終わりのような
248 [´・ω・`] pa24cb6.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp:2013/06/23(日) 02:56:29.00 ID:sw0SFn77
>>247 だよねー

自作自演とかステマとか
そんなのに振り回される奴が2chとか・・・
249動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:56:30.00 ID:XjHGKWYB
運営はISP丸ごと規制でも何にも困らないから方針を変えたりはしない。
規制目的荒らしの手の中で転がされ続けるだけ。
250動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:56:31.00 ID:ke6AxvLg
この前の住所書き込みさせるような罠スレなんかの対策してほしいなあ。
勿論引っかかる奴も悪いし、現状の方針ではどうもしないんだろうってことはわかってるけど。
251動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:56:32.00 ID:qNRCtbmC
書き込めたら規制と判っていながら試す時点で
引っ掛かったんじゃなくて所謂確信犯
252動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:56:33.00 ID:oKIacsVq
>住所書き込みさせるような罠スレ

具体的にどういうわなだったんだ?
URL踏むと勝手に書き込まれるとかそういう罠?

もしかして、「今は○○って書けなくなっているよ、疑うなら試してみなよ」みたいな?
もしそうなら、そんなのを罠と呼ばないでくれ。

I can fly. って言いながらビルから飛び降りるとほんとに空飛べるんだよ!っていうぐらい馬鹿馬鹿しい
253動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:56:34.00 ID:IS+8OLbo
そのもしかしての方
ジェンヌの書き込み改変して特定の住所は伏字になるよう設定しました
2以降で伏字の書き込みしてさも設定されてるかのように見せかけて本物の住所を書く奴が現れる
254動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:56:35.00 ID:nz57As7h
本当に伏字になると思ったなら試してみる必要ないよね?
試してみるというのは本当に伏字になるかどうかを試してるんだよね?

伏字になら無いかもって思ったならなんでならなかった時のことを考えないのかな?
書けちゃったらどうなるかってそこまで考えないのかな?

危機管理能力が低いのか? 想像力が欠如しているのか?
255動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:56:36.00 ID:ke6AxvLg
じゃあ罠って呼び方じゃなくて教唆スレでいいよ。
わざとにしろマジで引っかかったにしろあれのせいで大量の違法行為が起きたのは事実。
256動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:56:37.00 ID:MUcb9Lmi
>>254
伏字になると思っても、それが本当かどうかはわからない
伏字にならなかったとしても、書いただけで規制されるとは考えない
257動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:56:38.00 ID:4Uo/gYl3
>>256
> 伏字にならなかったとしても、書いただけで規制されるとは考えない

書いただけで規制される文字列がマスクされるようになったというフリなんだから
これはない
258動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:56:39.00 ID:b5QXyMM0
>伏字になると思っても、それが本当かどうかはわからない
これもだな
本当になるかどうか分からないものを、ならなかったらどうなるのか分かった上でやったんだから救いようが無いな
259動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:56:40.00 ID:Uy+CWsqk
だから書いた奴が悪いか悪くないかの話じゃないだろ。
260動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:56:41.00 ID:j1Ao45qQ
規制がいやなら●買えで終了
261動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:56:42.00 ID:UcVApuiA
>>260
まあ言論の自由を標榜維持するバランスは難しいよなw
262234:2013/06/23(日) 02:56:43.00 ID:PQ4I14rx
>>247
おれが危険視しているのは、ビッグウェーブが来て
「この書き込みをしまくって国内大手ISPを一斉規制かけさせようぜ」
ってのが起きてしまわないか?ってこと

削除人の現在の処理速度でも追いつけず、
さらに 事実上.jp規制という状態になってしまって
●持ちなどしか書き込めないというものになったら どうなるんかなーと
263動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:56:44.00 ID:VGWkP8Yk
>>262
そんなのよく起こってるじゃないか。
いまさら。
264動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:56:45.00 ID:26+e9cRv
>>262
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★321
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1365946496/341

>万が一国内プロバイダがすべて書けなくなるような事態になったとしても、規制が止まることはないです。
265動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:56:46.00 ID:VGWkP8Yk
結局のところ、荒らしそのものの迷惑行為と規制による住人の減少と、どうバランスを取ってくか、でしかないよな。
266動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:56:47.00 ID:oucxov5r
解除されたのが
67 名前:マグマ大佐 ★ [] 投稿日:2013/07/16(火) 13:35:17.68
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1373179541/67

一方この書き込みが
43 名前:KD113159182091.ppp-bb.dion.ne.jp [] 投稿日:2013/07/16(火) 14:27:32.59 ID:9inbsSk6 ←2/2
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1373951358/43


完全に馬鹿にされてるとしか思えないんだけど
267動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:56:48.00 ID:1eepiKej
dion軍はプロバイダ変えるか●買えってことだろ
268動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:56:49.00 ID:m7qpVQIq
すみません、ウチのISPのサポートからの2ch宛てメールって
何故か基本届かないんですよね…
(GoogleAppsによるフィルタリング云々という可能性は指摘されてますが)
これまではずっとCCで届いたメールを報告者が2chへ転送する形で対応してきました
なので、出来ればISPによる対応完了メールのCCと
通報者からのsecurity@2chへの転送を今後も許可して頂けると有難いのですが…
ISPはQTNet BBIQです
269AirRock ◆Fuego.AAh.Xh :2013/06/23(日) 02:56:50.00 ID:ugc6/Tqh
不達の件は呪文のようなメールアドレスが正式発表になる予感です。
270動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:56:51.00 ID:E7X+WAVM
>>264
強がってるだけでしょ。
本当にそんな状態になったら慌てて対策を考えると思うよ。
271動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:56:52.00 ID:N//9ug1P
>>270
強がる必要性が無いのに、なんでそう思っちゃう?
272動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:56:53.00 ID:fD/nh7eo
>>271
言ってる本人が強がっているからでしょう
273動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:56:54.00 ID:j1Ao45qQ
強がる必要性がないwwwwww
274動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:56:55.00 ID:amhQLtRP
>>258
ならなかったらどうなるのか分かった上とは限らない

>>257
書いただけで規制される文字列と知っているとは限らない

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1371923541/
今はこのスレ書き込めなくなってるよ、疑うなら試してみなよ

例えば、上のように、
書いただけで規制されるスレが書き込めなくなったというフリをしたら、
このスレに書いただけで規制されると知らない人は、
書き込めなくなってなかった場合を考えて、このスレに書こうとしない?
275動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:56:56.00 ID:j1Ao45qQ
報告制度もユーザー個々に報告させる制度も
規制→解除の流れが必要だからあるわけで、
規制しっぱなしだと2ちゃんねるが困るから解除する(ここ重要)

書き込みたいやつは●買えだと色々2ちゃんねるが困る(ここも重要)
かと言って2ちゃんねるが個別にISPに対応してもらうのも困る(ここも重要)
276動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:56:57.00 ID:N//9ug1P
だから困らないでしょ
本気で困ったら、「管理人」が2ちゃん閉鎖するだけでしょ
管理人じゃない人がなんで困る必要、強がる必要がありましょう
277動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:56:58.00 ID:j1Ao45qQ
ひろゆきが困ることは自分や2ちゃん関連会社が逮捕・家宅捜査されたり
鯖に家宅捜査が入って2ちゃんが閉鎖することでしょ

そうならないように色々やったし
報告人制度なども2ちゃんねるの窓口・本体が分からないようにやってるわけで

本音は●買ったやつだけ書き込めるでもいいけど
それだと2ちゃんが過疎りすぎになるから困る

ニコニコ動画も有料会員だけじゃなりたたないのと同じ
278動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:56:59.00 ID:1eepiKej
結局は運営側の怠慢でしょ
279動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:57:00.00 ID:f8sybVV2
2ちゃんねるが本当に困らないなら解除をやめればいい

荒らしがあったISPはすべて永久規制
280動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:57:01.00 ID:dGTF50Qe
>>274
> 書いただけで規制される文字列と知っているとは限らない
>
> http://uni.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1371923541/
> 今はこのスレ書き込めなくなってるよ、疑うなら試してみなよ

> 840 名前:削ジェンヌ ★ :2013/06/26(水) 17:28:45.51 ID:???0
> 報告人制度変更に伴う省エネで、●やp2は焼いて終わりになりますー。
> 今後ISP規制はなしの方向ですー。
> 千葉県の例の住所は書き込まれた時点で「**********-**-*」となるように仕様変更しましたー。
> 6月分の規制は変更しましたので、変更されてないよ!ってときは教えてくださいー。
>
> あと、この先私がうっかり忘れてたらぜひ教えてくださいお願いします。

って捏造がついてて伏字になるって話なわけだが

上の例で言えば
トオル氏の「規制してもキリがないので書き込めなくしました」という書き込みを捏造してあるのに
書けたら規制されるとは思わなかったっていうようなもん
281動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:57:02.00 ID:ROvg51oN
2chは規制でも困らないけど 困る人が報告して解除出来る仕組みもあるってだけ
要はおまけだよ
282動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:57:03.00 ID:+TzQnuT2
>>281
そういうことだよね〜
283動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:57:04.00 ID:3WNg07Yc
そろそろ内容的にも続けるならこっちのスレでやった方がいいんじゃないかなあ

〜ISP規制、通報と解除について議論しましょう〜18
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1363252103/
284動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:57:05.00 ID:dBtjyuWz
規制議論や超臨時で議論をすると どうも間違った方向に歪められるねぇ〜
やたらと煽っている人ばかりで胡散臭い
P2や●持ち所持者の発言を前スレでは確認出来るから フェアで良かったのになぁ〜
あゝ 残念
285動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:57:06.00 ID:0zES0PR5
そんなんでフェアじゃないとか思っているなら2ch向かないんじゃねーの?

IPやらが見える見えないはお互い同じなんだから
同じ土俵だろ?
286動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:57:07.00 ID:d+baOaea
>>284
●やp2を使ってる人はもうあまり気にしてないような。
287 [´・ω・`] p1068-ipngn100203sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp:2013/06/23(日) 02:57:08.00 ID:mH33US3j
全体規制じゃ●でも書けないんだろ・・・?m9('A`)
288動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:57:09.00 ID:Kzwf/0gZ
残件溜め杉
苦労して報告スレ立てたのに放置かよ
289動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:57:10.00 ID:+wOp8U5L
>>269
∩( ・ω・)∩バンジャーイ
有難うございます
それで届くようになるといいなあ
290動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:57:11.00 ID:PdAkqSTj
みんな"秘書課 不祥事隠蔽工作中"でググってみて
面白いよ
291 [´・ω・`] FL1-125-194-107-221.tky.mesh.ad.jp:2013/06/23(日) 02:57:12.00 ID:hoNrOGvZ
根本的な問題

298 風吹けば名無し [sage] 2013/07/16(火) 15:35:32.02 ID:+gHesxHO [2/2]
ワイのプロバイダが規制解除されたら●外して住所書き込んで再規制するようにしとる

306 :風吹けば名無し[]投稿日:2013/07/16(火) 15:36:46.99 ID:3IRVQtht[2/2回]
>>298
●を買っちゃうと規制されてないと損な気分になるのは事実

310 :風吹けば名無し[]投稿日:2013/07/16(火) 15:37:27.52 ID:M1zDaAcw[6/12回]
>>298
●持ちとしてそのくらいの特権当然だよなあ
292 [´・ω・`] EATcf-559p101.ppp15.odn.ne.jp:2013/06/23(日) 02:57:13.00 ID:fH0bg6J/
でも実際それやったらISPから悪質ユーザとして処分されるんじゃ?
何度やっても事務的な警告で済むなら可能だろうけど。
293動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:57:14.00 ID:HB3GXB3L
>>292
当然警告が来る前にプロバイダ移ってんだろ?
いくらでも代わりはあるし、メインに使ってるプロバでやらなくても良い。
実際にそう言う荒しじゃなくても、そのくらいの知恵と想像力は持って話をしようよ。
294動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:57:15.00 ID:gYHIxVhR
>>293
ただ、それでプロバイダを移ると本末転倒とも。
まあ、どこが規制でもいいというなら。
295動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:57:16.00 ID:cLcgUPWP
1)敵対あるいは何らかの意図を持って書き込みにくくしたい相手を特定
2)ホスト名表示板に誘導、あるいは自分でログが取れる釣りリンクを踏ませてプロバ特定
3)そのプロバイダにお試し入会、地域は偽装
4)わざと荒らす
5)規制を受ける

これで完了
296動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:57:17.00 ID:IQPyDVat
NTT光の場合は県単位の地域IP網だから3)は無理くさい
297動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:57:18.00 ID:cGK5qvu3
>>218>>227>>185
ISPが地域別のホスト情報を開示してるのは、特定の地域での契約者が、
別の地域からアクセスすることがないことを保証している

荒らしが使えない地域まで範囲を拡大して規制しても、
その荒らしには、「厳しく」なんかならず、
荒らし以外の人たちに、「厳しく」なるだけ
298動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:57:19.00 ID:W4vgPBw9
>>297
どう突っ込んだらいいのか。
優しい人がいれば突っ込んでくれるだろう。。
299動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:57:20.00 ID:tI6drogb
> ISPが地域別のホスト情報を開示してるのは、特定の地域での契約者が、
> 別の地域からアクセスすることがないことを保証している

公式発表など、出典はあるのか

> 荒らしが使えない地域まで範囲を拡大して規制しても、
> その荒らしには、「厳しく」なんかならず、
> 荒らし以外の人たちに、「厳しく」なるだけ

 他地域からの書き込みは技術的に不可能ではない

 「然しながら現在荒らしている人の多くは技術力は低く、
同一人物が複数のエリアから書き込みをしていない可能性もある
 その中で、運営が規制範囲を広げる必要性は合理的ではない」
という主張なら理解できるかもしれん
300動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:57:21.00 ID:tI6drogb
ただ、確かに ここ数ヶ月に発生している個人情報の書き込みに関する案件については
・被害者が関係機関に被害届を提出しているのか
・2chは、これらの書き込みが 個人情報を含む物と断定し得るか
・地域別規制で対応できるにも関わらず、全国規制を行うことをしていて良いのか
という3つの疑問があることは確かだとおもう。

>>218 で 異邦ジン さんが再発したら当該ISP全体規制すると発言しているが、
再発案件についてISP全体規制をする理由を
巻き添え食らう他の利用者が理不尽に感じるから運営に不満が生じるだろうし、
荒らしをしている人はそれを希望して書き込んでいる節があるとはおもう。

今運営が行なっている行動は、(彼らはどんな理由をつけてでも)正しい(と信じている)こと
だろうけど、それが荒らしに燃料投下しているということを そろそろ認識すべきとはおもう



昔のように忍法帖で新規は一定期間書き込めないようにして、破門で対応とかしないの?
今回の案件はそれが一番応えるとおもうけど、どの形態での書き込みであっても適用させれば問題ないかと
どうなのよ
301動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:57:22.00 ID:9gKbSrYG
実際問題として、公開VPN鯖を経由して荒らしてるのが既にいるしね
そのせいで荒らした当人はまったく痛くないにも関わらず、
長期間規制かけられたままっていう案件もいくつか見受けられる
302動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:57:23.00 ID:yN3VH1pN
>>301
ログにVPNって出るやつ?

同じ忍法帖でものすごい数のAP経由してるな。
303動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:57:24.00 ID:Xf9psyDO
今のように徹底削除、徹底規制でいいと思う。
司法の判断がどうとかで待っていたほうがよくないと思う。
304動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:57:25.00 ID:flLVH2QX
忍法帖はライトな荒らしさんや無自覚な荒らしさんには一定の効果があるけど
荒らすために色々用意するような荒らしさんにはほぼ無力です
だから今の形に落ち着いたんだと思いますよ
305 [´・ω・`] FL1-125-194-107-221.tky.mesh.ad.jp:2013/06/23(日) 02:57:26.00 ID:7kmmRqcc
>>304
今みたいな故意の荒らしさんに対して今の形はまったく無力でしょ?
そのことについてはどう思うんですか?
306 [´・ω・`] FL1-125-194-107-221.tky.mesh.ad.jp:2013/06/23(日) 02:57:27.00 ID:7kmmRqcc
>>303
順番が前後したけど。
徹底規制しても荒らした本人たちはまったく痛くない。
徹底削除は必要だろうけど。
307動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:57:28.00 ID:8kbpquSU
痛いかどうかは関係なく
荒らされないようにすることが目的なんじゃ…

そもそも規制されたくて荒らしているような荒らしを規制しても
ご褒美を与えているようなもの
削除強化期間をこっそり設けて、規制はせずに敢えて放置してみるとか
308 [´・ω・`] p4116-ipngn100103gifu.gifu.ocn.ne.jp:2013/06/23(日) 02:57:29.00 ID:xPAwZwDI
今の住所晒しやってる奴等には、規制がご褒美だからねぇ。効果あるわけないよね?
309動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:57:30.00 ID:moG1oCAB
そりゃ違うだろ

規制されてなきゃ書けるとこを探すということもせずに●を買うことも無くさらに荒らしやすくなる
いたちごっこな状況であるのは確かだが、いたちごっこだって相手にそういった行動をさせている点で効果が無いとは言い切れない
310動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:57:31.00 ID:R/ab5q+1
お試し●、●、VPN等で書き込む手段を確保したうえ、
それらを持たない一般利用者を規制に巻き込んで遊ぶ人はどうにもならんだろ。
社会的に高いコストを払わせる方法でも無けりゃ。
他人の個人情報を書くことを違法化させて、かたっぱしに逮捕とかな。
311動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:57:32.00 ID:8Acg2Tkg
いや、イタチごっこですらなく、単にあらしの思う壺。
全て奴らのシナリオに沿って動かされてるだけだろう。
で、そのあらしの中には、2ちゃんのビジネスモデルも入ってるからはっきりした議論が出来ない、というかして欲しくない。
312動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:57:33.00 ID:BajOIDIt
まあ、それが分かっちゃった奴から、くだらくなってどんどん居なくなってるよな
「おれはこんな凄い事を考えている、おまえらこの通りやってみろ」と言うだけの奴だけ残る
で、やる方は都合の悪い事は見ない、聞かない、理解しない、でないと心がくじけて継続できないわけでw
313 [´・ω・`] pa24f34.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp:2013/06/23(日) 02:57:34.00 ID:uRIKawjI
何の話をしてるんだ?

今のお題は、旧支部スレのスレタイじゃなかったか。
314動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:57:35.00 ID:cbwwcQsT
他のスレも変なままいくつも使ってるしどうでもいいだろ名前なんて
315動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:57:36.00 ID:8Acg2Tkg
だな。あれだけ言われたのに「なす」スレで連絡やってるし。
316動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:57:37.00 ID:O1mSNsfG
あっやばい支部が980超えてるじゃん
どうする?
317異邦ジン ★:2013/06/23(日) 02:57:38.00 ID:???
そろそろはっきり書いておきますが、忍法帳で防げるのは、
超連投とか広告書き込みの荒らしさんだけです。

住所の荒らしの人たちは、●があろうとP2があろうと、
プロバイダさんに個別に対処されてるので、規制は効果があるんですが、
住所を書く人数が多すぎるんで減っていないだけです。

あとVPNで書いてる人は別問題でして。。。
318異邦ジン ★:2013/06/23(日) 02:57:39.00 ID:???
あと、話しあいじゃなくて、愚痴を言いたいだけの人は他でどうぞ。
せめて新しいアイディアでも書いてくれたらいいのにー。
319 [´・ω・`] FL1-125-194-107-221.tky.mesh.ad.jp:2013/06/23(日) 02:57:40.00 ID:NVOORtF2
>>307
痛くない=本人は書き込みが出来るってことだよ
320 [´・ω・`] FL1-125-194-107-221.tky.mesh.ad.jp:2013/06/23(日) 02:57:41.00 ID:NVOORtF2
>>317-318
個別に対処って、プロバに書き込みできなくされているんですか?
荒らしの書き込み内容からして、継続して住所荒らししている輩も
少なくないようなので、とてもそのようには見えません。
プロバから警告が行くだけならほぼ無意味でしょうし。
規制中は何を使っても書き込み出来ないようにしないと、
有効な効果なんてないのでは?
321異邦ジン ★:2013/06/23(日) 02:57:42.00 ID:???
●やP2で書けなくするのは、とりあえず禁止されています。

つうか、ログイン書き込みできないようにしたら、
嵐以外の他の人たちはもっと書けなくなってしまいます。
322動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:57:43.00 ID:835eaTU9
忍法帳が使えるのは、規制発動後の巻き込まれの緩和
まあ、そこは緩和する気無いのもうわかったけど
2chが今の状態で何をどうしたいのか全然わからんよ
何か困ってることあんの?
323異邦ジン ★:2013/06/23(日) 02:57:44.00 ID:???
困ってること、、、愛をください(素)
324動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:57:45.00 ID:P+Mk1FoR
舐めてんの?
325動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:57:46.00 ID:835eaTU9
2chが直接荒らしに対応しようと思ったらSNS化するしか無いと思うよ
今まで通りプロバイダの対応にまかせるだけなら、偶には菓子折りでも持って行けばいいんじゃね
326動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:57:47.00 ID:T3ykaGq9
2ちゃんねるとしてはプロバイダーが対応しなくても何も困らないでしょ
住所書き込みが大量にあっても別に困ってないんだし
327 [´・ω・`] FL1-125-194-107-221.tky.mesh.ad.jp:2013/06/23(日) 02:57:48.00 ID:NVOORtF2
>>321
じゃあお手上げだと思います。
有効な方法なんてない。
328 [´・ω・`] FL1-125-194-107-221.tky.mesh.ad.jp:2013/06/23(日) 02:57:49.00 ID:NVOORtF2
>>326
困ってないなら巻き込み規制すんな(素)
329動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:57:50.00 ID:xdmOP/bG
>>326
省略しすぎ

「2ちゃんねるとしてはプロバイダーが対応しなくても(規制しておけばいいので)何も困らないでしょ」

千葉の奴とか住所書き込みそのものは2chとしては困ることだと思うよ。
だからジェンヌさんも削除しまくっているわけで。

>>318
いいアイデア出せっていうのは簡単だよな。
>そろそろはっきり書いておきます
情報を小出しにするな
330動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:57:51.00 ID:NOve6MxA
>>328
それはプロバイダがソース発表すれば済む話で2chの問題じゃない

例えば125-194-107-221
この数字の法則性がわかれば巻き込まれる人も減らせるかも
331 [´・ω・`] FL1-125-194-107-221.tky.mesh.ad.jp:2013/06/23(日) 02:57:52.00 ID:NVOORtF2
>>330
削除しまくるだけという選択肢もあるでしょ
どうせ有効な手立てをやる気なんてないんだから
規制は2chがするものでプロバがやってるわけじゃない
332動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:57:53.00 ID:NOve6MxA
>>331
ジェンヌは殺人と捉えてるから削除しまくる選択肢はもうない

規制は2chがするものだけどソース持ってくれば狭めるのは昔からやってる
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1369141279/3

巻き込まれを減らしたいならまず行動起こせよ
333動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:57:54.00 ID:kD2NcAAd
>>331
じゃあお前が削除人になって
全部幾らでも削除しまくるし問題になったら自分が責任取るから規制は不要です
とジェンヌに直談判してくればいいんじゃね?
334動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:57:55.00 ID:huY6iLx9
削除しまくる選択肢はもうないっていうのが本当なら、それは管理放棄してるのと同義だけどね
運用の利便性と利用者の利便性を天秤にかけて、運用面を取ったってだけでしょ
2ちゃんは削除の手間を減らすために規制してるんだから

Youtubeやニコ動で問題のあるものが見つかっても、プロバイダに文句なんて言ってないでしょう
規制なんてかけずにアカウント単位で利用者を管理してる
2ちゃんはそういう管理ができないようなサイト運営をしてるってだけ
335 [´・ω・`] pd85bbc.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp:2013/06/23(日) 02:57:56.00 ID:g8qX2oIM
>>334
>2ちゃんはそういう管理ができないようなサイト運営をしてるってだけ

誰もが知ってる事をドヤ顔で言われてもw
336動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:57:57.00 ID:xdmOP/bG
>>331
削除しまくるっていうのはつまり、「削除しまくる人」と「削除洩れによって訴えられるリスク」も存在する。
これは「規制に頼らず削除しまくる」ことのデメリット。
で、「規制に頼らず削除しまくること」のメリットって何?
メリットもなにも無いことをやれというのは無理だろ。

>規制は2chがするものでプロバがやってるわけじゃない
当然だな
だが、特定の問題のあるアクセスをシャットアウトするのはどこでもやっていること。
N.T.Tecでも国外からのアタックを一時的にシャットアウトしたこともある。
どの程度の範囲でシャットアウトするかはサーバ運営者側が決めることだが、
プロバイダ側が情報提供してくれれば範囲を狭めることが出来るのも事実。
337動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:57:58.00 ID:MFxiPDWT
やぁやぁこんなところに美味しいボケが落ちているとは>>323

っ 母ちゃん



住所の件は、なんか大変だなぁって思いますね。
2ちゃんでこういうこと書きたくないですけど、やっていいことと悪いことの区別くらい考えろって思ったり。


(−`´−) ←今日これに乗ったら自由席が超絶混んでた
338動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:57:59.00 ID:IbzJyw6V
もう全てについて●やp2必須にするくらいしか、解決しないんじゃ、と思うけどな。
現状は持久戦でしかない。

あと、なんJへの板別規制はいまだにやるつもりはないんだよね。
他へ移動したなら、対処しやすくなる可能性もある。
339 [´・ω・`] 119-47-62-241.ppp.bbiq.jp:2013/06/23(日) 02:58:00.00 ID:HWqyM1BV
すみません、メール不達の件について質問させてください

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1374934925/2
> このような場合は [email protected] を Cc: か Bcc: に記載してください。

1) [email protected]の後に.comが省略されてると考えていいでしょうか?
2) この方法を使う場合であっても、Cc:に[email protected]の指定は必要と考えてよろしいでしょうか?
340AirRock ◆Fuego.AAh.Xh :2013/06/23(日) 02:58:01.00 ID:5k3g2Hes
>>339
1
はいそうです。


[email protected] は必ず入れてください。宛先に @2ch.net のアドレスがないと届かない仕組みになっていますし、
それが正規の方法なので。
341AirRock ◆Fuego.AAh.Xh :2013/06/23(日) 02:58:02.00 ID:5k3g2Hes
>>340
下記のようにしていただければだいじょうぶです、と彼方にも書かないとなあ。。

[email protected] に弾かれる方が報告メールを出す場合
From: 報告者さん
To: ISPさん
Cc: [email protected]
Bcc: [email protected]

[email protected] に弾かれる ISP さんが返答メールを出す場合
From: ISPさん
To: 報告者さん
Cc: [email protected]
Bcc: [email protected]

申請メールを出す場合
From: 報告者さん
To: [email protected]
Bcc: [email protected]
342AirRock ◆Fuego.AAh.Xh :2013/06/23(日) 02:58:03.00 ID:5k3g2Hes
>>341
今回 QTNet さんに送ったメールにはこのように書きました。

※メール作成を宣言したURLが書かれていない場合、当掲示板からの正式な
報告メールではありません。

※当掲示板の正式な報告には、Cc: [email protected] が記載されています。

※ご返答の際には Cc: [email protected] と Bcc: [email protected] を記載
してくださるようお願いいたします。
これにより一部ドメインからのメールが [email protected] 宛に届かない不具
合が解消いたします。([email protected] からのエラーメールは返ってきます
[email protected] には届きます)
なお[email protected] に届かない場合は正式なご返答とはみなされません。

※当メール及び、貴社よりの返信、事態の経過等に関しては、当掲示板にて
公開させていただく場合がございます。
非公開を希望される場合はその旨ご連絡ください。

※当メール内容の無許可転載または引用、再配布を禁じます。
343 [´・ω・`] 119-47-62-241.ppp.bbiq.jp:2013/06/23(日) 02:58:04.00 ID:HWqyM1BV
>>340-342
回答ありがとうございます。

当方加入のISP(BBIQ)の場合だと、ISPからsecurityへのメールのみ弾かれる状況です。
(BBIQユーザーのメアド ******@***.bbiq.jp からのメールはsecurityに届きます)

ですので、BBIQユーザーが報告人として作業する場合は>>341の2番目のみ考慮すればいいでしょうか?
(報告人からのメールはsecurityに届くのにopera2chへの指定も追加すると同じメールが
2通securityに届くことになりそうで、確認される方が面倒かなと)
344 [´・ω・`] softbank219189199114.bbtec.net R158 ◆t/o.R158.. :2013/06/23(日) 02:58:05.00 ID:6pAtCwVZ
AirRockさんへ

住所晒しの案件、ランダムな催促云々じゃなく 1ヶ月の解除申請として、
どこかに窓口と内容を決めて 決まったルールの下で受け付けたほうがいいのでは…?

無闇になすスレに凸したりして余分な規制が増えるのも防げるし、
該当案件の規制情報スレのリンクを記載するようにすれば 解除する人が一々探しに行く手間も省けるかと…w
345AirRock ◆Fuego.AAh.Xh :2013/06/23(日) 02:58:06.00 ID:5k3g2Hes
>>343
> ですので、BBIQユーザーが報告人として作業する場合は>>341の2番目のみ考慮すればいいでしょうか?

はい、問題なく届く方は opera2ch はなくて構いませんです。

> 2通securityに届くことになりそうで、確認される方が面倒かなと)

仕組みがよくわかってないのですが opera2ch を使っても二通は届かないんじゃないかな。


>344
受付はお世話スレになると思いますが、フォーマットは白黒羊スレに書かれてる情報があれば良いかな。
これらがないと作業がめんど…大変になりますので。

【作業報告】白黒羊はメールを食べる夢を見るか? 1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1373179541/

あ、本部案件は受け付けられないと思います。
346 [´・ω・`] softbank219189199114.bbtec.net R158 ◆t/o.R158.. :2013/06/23(日) 02:58:07.00 ID:6pAtCwVZ
>>345 こんな感じですかね…
==================================
(例)【住所晒し案件】 1ヶ月経過しましたので 規制の解除を申請します。

gol.ne.jp 規制
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1371674029/2
\.gol.ne.jp を全サーバで規制。

規制発動
今日も元気に残件なす! 30
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1367601096/770

まだかな
#6/18 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1367601096/764,770
\.gol.ne.jp

よろしくお願いします。
==================================
んで、同じのがイッパイ幾つもだと困るでしょうし、
申請は1案件1度のみ、例の18日だったら 完全に開けた翌19日0時以後辺りでどうでしょか、
347動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:58:08.00 ID:WvSgwHBS
何も忍法帖のみで対応すべきということじゃないとおもう。
 まず、(運営が言うところの)荒らし初心者に対して忍法帖は有効であるならば、
そいつによる荒らしでISP規制するより、忍法帖で規制するほうが巻き込みは減るよね?
 次に、玄人な荒らし、常連な荒らしに関しては、「使用ブラウザーやOSなどの環境情報」「ISP」「忍法帖」「●やP2の情報」を複数利用した上での規制。
最終的にISP規制は可能な限り地域単位で規制するに抑えるべきでは?

>>321
>●やP2で書けなくするのは、とりあえず禁止
 「荒らしをしたい人は、運営側が規制できない対象になれば何しても良い」ということ?

>>336
>「規制に頼らず削除しまくること」のメリットって何?
巻き込み被害の発生数が減ること。度重なる巻き込み被害による利用者減少が避けられること。
運営に対しての巻き込み被害者からの苦情が減ること。

>プロバイダ側が情報提供してくれれば範囲を狭めることが出来るのも事実。
再発案件に関して、範囲を広げているのが現在の対応
348動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:58:09.00 ID:YGHm52or
>>347
●やp2で書けないようにすることは管理人がNGを出した。
当然焼くのはOKだが。
349動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:58:10.00 ID:WvSgwHBS
>>348
つまり「●やp2を利用して悪戯している悪い子に対しては ばんばん焼いちまえ」って意味で
「●やp2を規制しろよ」的な発言した人に対して 「●やp2をかけなく汁」といったと錯誤しちゃった系?
350動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:58:11.00 ID:8aA/xNSS
>>349
お前がなに言っているのか分からない

>>347
> 巻き込み被害の発生数が減ること。
> 度重なる巻き込み被害による利用者減少が避けられること。
> 運営に対しての巻き込み被害者からの苦情が減ること。
どれも利用者目線からの自分たちに都合のいい解釈にしか見えないな。
もちろん広告収入とか影響はあるわけだが、過去の発言から見ても広告収入に拘っているようには見えないだろ?
つまり利用者減少による広告収入減少防止はさほどメリットじゃないということだろ。
351動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:58:12.00 ID:WvSgwHBS
>>350
では2chは「●やp2ユーザーのみが書き込めるサイトになっても問題ない」
と考えていると言うことかい?

同様のサービスが他にも存在する中で1つのビジネスとして存続することを考えた場合、
利用者側からみた、可用性について考えるべきものじゃないかな?
確かに規制というものは荒らしに対して有効な方法ではあると思うけど、
その結果生じる弊害もまたあるということは事実だよね?

その弊害を運営が致し方ないことと捉えるか、なるべく是正すべきことと捉えるかで
変わるよね?このスレ見る限り前者の立場をとっている人が多いだろうし、
そもそも規制については、「運営は窓口は取り敢えず作ったけど基本変えたくない」という立場なのかい?

「最初から結論は出ていて議論するつもりがないのに、議論する振りをする」というのであれば
最初からそんな無駄な場作らなければ良いじゃないの

そもそも利用者側からみて都合のよい解釈がなぜダメなのかということについて詳しく話してくれよ
それと2chの考えるビジネスモデルにおいて利用者という存在の意義について
352動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:58:13.00 ID:dPJUEdlz
規制せずに削除しまくればいい、
なんて、削除で対応できる以上に書き込みされてパンクするのがオチだわ

運営側が持ってるリソースが有限なのに対し、荒らす側は理論上それを遥かに上回るリソースが用意できるんだから、
そんなのでどうにかなる方が奇跡レベル
353動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:58:14.00 ID:8aA/xNSS
>>351
「結果的にそうなるなら」という感じだろう。

いいか、「誰でも書き込めるサイト」 と 「●やp2ユーザーのみが書き込めるサイト」 とを比較すれば当然前者を望む。
これはユーザの求めるものと同じだろう。
しかし、「運営関係者が強制捜査や告訴されるかもしれないサイト」 と 「●やp2ユーザーのみが書き込めるサイト」 とを比較すれば、2ちゃんねるとしても後者を選ばざるを得ない。
規制は望んで行っているわけではなく、「運営にとって有効な手段であると考えている」から行われているに過ぎないんだよ。

>その弊害を運営が致し方ないことと捉えるか、なるべく是正すべきことと捉えるかで変わるよね?
なぜそのどちらかなのだ?
お前は「その弊害を仕方が無いと思っているがなるべくなら是正したいと考えている」という考えには及ばないのか?

>利用者側からみて都合のよい解釈がなぜダメなのか
利用者側からみて都合のよいというだけで、運営から見て都合の良いことがないからだよ
利益だけを見れば都合はいいかもしれないがそれはリスクを考えていない
354動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:58:15.00 ID:WvSgwHBS
>>353
>「運営関係者が強制捜査(ry
 例え後者の立場をとっても、現実問題として再発案件も多く、実際に個人情報や名誉毀損、
その他法令違反に該当する書き込みはある。続けていても訴訟されるリスクはある。
 第二に、そもそも原告側は受理される範囲内であれば如何なる理由でも訴えれる為
訴訟されるリスクが皆無にはならない。このスレで訴訟されるリスクについて言及する人がいるが、
訴訟されるリスクより法廷で運営が負けるというリスクの方が問題では?
そもそも、両者は同義ではない。混同している人が多い希ガス
 2chもまたISPと同様に掲示板上で起きる諸問題については「プロバイダー責任制限法」を含めた法令に則り
活動していれば基本的に敗訴することはまず無いとおもう。仮にそこまでリスクを気にするのなら、
「どの法令に違反する可能性がある」と指摘出来るよね。

>その弊害を(ry
伝わらなかったかな?ならこう書けばよかったか?
「運営としてその弊害は黙殺するOR是正したいことである」
>利用者(ry
では、2chというビジネス上での利用者の存在価値は?
355動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:58:16.00 ID:0dhfXxX0
>>321
ログイン持ちがわざとログインはずして荒らして規制発動させる→ログインして規制逃れってのが
問題になってると思うんだけど、これへの対応や対策はどうなってるの?
356動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:58:17.00 ID:8aA/xNSS
>>354
>訴訟されるリスクについて言及する人がいるが、訴訟されるリスクより法廷で運営が負けるというリスクの方が問題では?
なんか違うね。
お前の言っていること以前の問題なんだよ。
自分が被告、被疑者であるかないかは別で、そういう面倒ごとに巻き込まれたくない、というだけの話。

>仮にそこまでリスクを気にするのなら、
気にするような立場になれば、どんな些細なことでも気になるようになる。
「国道走っていたらオービスが光った、スピード違反の通知来るかもしれない」とかな。
なら、オービスがあるようなところは法定速度守ろうと考えるし、オービスないところでもネズミ捕りやっているかもと考えるかもしれない。
そういうレベルなんだよ。

>「運営としてその弊害は黙殺するOR是正したいことである」
だから、なんで or なんだと。
いや、それより黙殺する気ならがんがん規制、解除一切無しでいいじゃん。
けど、是正したいことでもあるからこういうスレ立てたんだろ。
つか重く考えすぎだろ。
2chで生計立ててますってなら真剣に悩むかもしれないが。
357動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:58:18.00 ID:8aA/xNSS
>2chというビジネス上での利用者の存在価値は?
何が聞きたいのかさっぱりわからないし、聞いてどうなるのかもさっぱり分からない。

ユーザは大別して、有料投稿者(GrA)と無料投稿者(GrB)。
ROM専は無料投稿者に含まれるだろう。

2chの収入源は広告、●、p2だろうか。
GrA・・・広告、●、p2
GrB・・・広告
直接的なのはこのぐらい。

だが、ユーザが多いことが金を払ってでも書き込みたい理由となるだろうからGrBの存在はGrAに影響を与えているだろう。
ただGrBが減ったからと言ってすぐにでもGrAが減るわけではない。
しかし減少を続けていけばGrAも減っていく可能性はある。

ビジネスとして考えた場合の存在価値なんてこの程度だろ。
でもな、「2ちゃんねる」としてのユーザの価値が「ボランティア」にとっても同じであるということはない。
「2ちゃんねる」として些細なリスクでも「ボランティア」にとっては大きなリスクになりえる。
運営が気にしているのは2ちゃんねるのリスクではなくボランティアのリスク。
(いやもちろん2ちゃんねるのリスクだって気にはしているだろうけど)
358動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:58:19.00 ID:WvSgwHBS
>>356
>自分が被告、被疑者で(ry
 単刀直入に言えば気にするような立場になれば、必然的にそもそも必要以上にリスクの高いところは
最初から選ばない。リターンに合わないリスクが発生する場には居ないということ。
 自動車の例だしたからそれで答えると、免許剥奪要件を満たす可能性が高くなる運転行為を避ける
医師や弁護士がまさにそれ。考えているならばまず、運営に無償で参加はしない。また報酬を得ると
いうことは、相応の責任を負うつまり、訴訟される可能性をも負うということ。

 そもそもそれを考えた上でビジネスモデルを構築してやっているのであれば、リターンとリスク全体を知り得ない立場の第三者が
リスク計算をここで語る意義はまず無い。というより無駄。それでもしたいのであれば、「発生しうるリスクやリターンの裏付け」を示すこと。
訴訟問題であれば法的根拠というもの。判断は雲の上が下せば良い。

>>「運営と(ry
結果的に後者を選択しているよねw

結論「リスク計算はすべてを知るものがやるべき。我々の領分ではない」
359動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:58:20.00 ID:WvSgwHBS
>>357
>だが、ユーザが多いことが金を払ってでも書き込みたい理由となるだろうからGrBの存在はGrAに影響を与えているだろう。
>ただGrBが減ったからと言ってすぐにでもGrAが減るわけではない。
>しかし減少を続けていけばGrAも減っていく可能性はある。

あなたは、>>350 で
>どれも利用者目線からの自分たちに都合のいい解釈にしか見えないな。
といったけど、>>357 では 「都合のよい解釈」が指摘したけれど、>>336 で指摘した
>「規制に頼らず削除しまくること」のメリット に該当しないことの理由にはなっていない
むしろ認めていることにならないか?
360359:2013/06/23(日) 02:58:21.00 ID:WvSgwHBS
>>359 の
「「都合のよい解釈」が指摘したけれど」 の箇所は文脈上問題あるね
なかったことにしてくれ・・・
361動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:58:22.00 ID:8aA/xNSS
めんどうだなと思って訂正しなかったけど、訂正しておくな。

×気にするような立場になれば、どんな些細なことでも気になるようになる。
○気にするような状況になれば、どんな些細なことでも気になるようになる。

>>358
だから、結局何が言いたいんだ?

>判断は雲の上が下せば良い
そうしているだろ。

>結論「リスク計算はすべてを知るものがやるべき。我々の領分ではない」
議論にリスク計算まで含まる必要は無いということか?
362動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:58:23.00 ID:8aA/xNSS
>>359
それが『「規制に頼らず削除しまくること」のメリット』には一切ならない、とは思っていない。
メリットの割にデメリットのほうが大きいだろうというだけ。

メリット +20
デメリット -100

として、+20 のために -100 を選択する人はいないだろう。

数値は自分がそう感じているよいう程度で意味ではなく、トータルでマイナスになるだろうという意味でしかない。
人よってはトータルがプラスになると思う人もいるだろうな。

例えば怪盗なんたらってのはリスクが高いのは承知で、でもトータルがプラスになるからやっているわけだろ?
生活のためとか、スリルを求めてとか、父が死んだ理由の謎を解くためとか。
けど、ボランティアとして、遊びでやっているつもりが警察が玄関をノックしてくるかもしれないというリスクを考えてプラスになるとは思えない。
363動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:58:24.00 ID:WvSgwHBS
>>361 わからんとこ示して
・何かすれば相応のリスクも発生する。それに訴訟されるというものが含まれる。
・権限に応じて責任が発生し、それは即ち一定のリスクを負うことである。
・一般常識ある彼らならば当然それを承知の上で運営に参加している。
・それがリターン合わないとスタッフが思ったのならば辞めれば良いし、第三者が気にする必要はない。

・訴訟されることと、敗訴することは同義ではない。責任を取るのは敗訴したとき。
・どんな理由でも訴訟できるのに、そのリスクを論ずることは無駄。したければ、敗訴するリスクを考えろ
・敗訴するリスクを考えるなら、当然 法的根拠を示せるよね。参考になる判例もあれば出せるよね!
・そもそも(理由でっちあげれる以上)訴訟される可能性は絶対的に0にならない

・ここで運営でない第三者が、同じく第三者の意見に対して「訴訟されるリスクがー」は不毛な話

余談だけど、雲の上の人が雲隠れして、自分の職責以上の責任を取らされる組織はブラックだよねw
そんなブラックに残るという選択をするもしないも本人の問題。
364動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:58:25.00 ID:WvSgwHBS
>>362
すまんが、勘違いしているようだね
私は、「今の規制の仕方には巻き込みも発生するし、再発案件に効果があるか疑問である」と考え
「様々な手法を用いて規制すべきであり、ISP規制には限界がある」から
「忍法帖による破門と新規書き込み規制の再適用。環境情報やその他情報を利用した規制。ISP全体規制は明確な法令違反時のみ適用にすべき 」 と考えているんだが
365動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:58:26.00 ID:rmJr0smp
二人で雑談したいなら、雑談スレでやれば?
366 [´・ω・`] snat-hvs13.zaq.ne.jp:2013/06/23(日) 02:58:27.00 ID:P6zUwyCi
あと、意味わからん例え話するの禁止な
367動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:58:28.00 ID:fvMfSErg
訴えられたり捕まって困るならら2ch運営ボラなんてやるな
ってのがここ最近のトレンドちゃうん?
困る人は皆逃げたよね
368動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:58:29.00 ID:8aA/xNSS
>>363
承知の上で参加しているからと言ってユーザのためにリスクを負う必要は無いし義務もない。
もしそれが「承知の上で運営に参加しているのだから、運営のためにリスクを負う可能性はある」というのであれば肯定する。
ただし、運営は「運営のためにボランティアがリスクを負う」ことがないようにしている。
正確には「ボランティアの考える『自分たちがリスクを負う必要の無い方法』を運営が認めている」という状況だろう。
これらのことが現状の「規制」を生み出しているものと考える。

>「訴訟されるリスクがー」は不毛な話
要点はこれだろ?

不毛だと考えているなら無視すればいいと思うんだが。
まぁそれは置いておいて、確かに訴訟リスクについて深く言及する意味はない。
自分もそのことについて深く指摘するつもりではない。
が、削除だけに頼らず規制で対応している理由にそういったリスク回避が含まれているなら、
別のアイデアを提示するのにそういったリスクを考慮に入れるのは普通のことだと思う。
369動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:58:30.00 ID:/+LzZ862
>>351
ビジネスとやらの話が出た時点で終了ですよ
以下読んでないけどね
370動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:58:31.00 ID:et3Vtwjk
今日の話し合い?は読んだ方がいい?
目が滑ってスクロールしちゃったんですけど…
371動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:58:32.00 ID:8aA/xNSS
2chの中の人でビジネスとして2chやっている人ってどれぐらいいるんだろうな。
運営にだって金がかかる以上無視は出来ないが、ビジネス考えてボランティアやっている奴なんていないだろうな。
372動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:58:33.00 ID:gcZpOaYl
2ちゃんねるは公共サービスと勘違いしてる人ってID:WvSgwHBSみたいな人なんだろうな・・・・
373動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:58:34.00 ID:WvSgwHBS
>>372
昔はさておき今は企業が運営しているよね
市場の失敗を補う公共サービスとは違うからこそ、 リスクマネジメントが必要なんだよね?

リターンも リスクを全容を知らない第三者が言っても無駄じゃない?ってこと
リスクマネジメントってのはリスクのみで計算するのではなく、
結果生じるリターンと天秤にかけて議論するんだよね?

なぜ公共サービスが存在するのか もう一度勉強しておいで
市場の失敗のあたりは高校の公民になるのかな?教科書ひらいてごらん
374動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:58:35.00 ID:8wbY49fF
つまり何がいいたいの?
議論が目的なら雑談スレにどうぞ
375動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:58:36.00 ID:WvSgwHBS
取り敢えずさ、昔の忍法帖システムに戻してみてはどうなの?
少しは荒らし減るとおもうんだけど どうなのよ?
376動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:58:37.00 ID:8wbY49fF
昔ってなーに?
似非ボラがスイトンマンしてた運用?
今だって忍法帖使ってるじゃん?
377動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:58:38.00 ID:8aA/xNSS
忍法帖によって荒らしは減る。
けど、運営が減らしたい荒らしには効果が無い。

ということをトオルが言っているわけ → >>317

連投は忍法帖による制限がかかる。
広告書き込みの荒らしはよくわらないが、URL関連だろうか。

住所を書く荒らしやそれに便乗して規制させようとしている荒らしには効果が無い。
Cookie消せば書けるようになるからね。
忍法帖はもともと一時的な足止めが目的であって、規制の代わりになるものじゃない。
もし規制で効果が無いというならば、ただの足止めに効果があるわけが無い。

足止めして削除、と言う意見もあるだろうけど「書く人が多い」のなら個人を足止めするだけの忍法帖はあまりにも無力かと。
378動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:58:39.00 ID:Trf37Krb
>>376
今の忍法帳はキャップ持ちしか水遁できない
荒らし対策としてってより、キャップにレス入れて睨まれた人が規制されてるだけっていう現状

>>377
上にも出てるけど、公開VPN,Proxy使って荒らしてる人がいっぱいいるのよ
同じ人が接続VPN変えるだけで「書く人が多い」ように見せかけて荒らせるの
今の時代にリモートホストで制限かける手法が時代遅れなんだよ
IPアドレス元にした警察の捜査で誤認逮捕されてるケースと一緒
そういう荒らしには何も効果ない上に、関係ない大多数に余計な制限かけて迷惑かけてるの

そういうのを踏まえるとp2や●なんかのアカウントによる書き込み制限が一番効率良いし
現状できる手段としては忍法帳をきちんと運用するのも効果ある
379動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:58:40.00 ID:8wbY49fF
公開なんちゃらなんか、ログイン出来る人以外、常時規制すれば良いんじゃ無いですかね

素でIP可変なプロバイダがかわいそうだからどうにかしよう、なら分かるけど
380動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:58:41.00 ID:79zrG5ZM
>>378
> 今の忍法帳はキャップ持ちしか水遁できない
> 荒らし対策としてってより、キャップにレス入れて睨まれた人が規制されてるだけっていう現状

またそうやって息を吐くように嘘を吐く
【幻術報告書】★は解禁しました!3
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1373356290/
これのどこがレス入れて睨まれた人だって?
何にも知らないんだね
381 [´・ω・`] FL1-125-194-107-221.tky.mesh.ad.jp:2013/06/23(日) 02:58:42.00 ID:QeQm6qiK
なんか「●等を規制する気がないなら残る手立ては」という前提条件すっ飛ばして、
削除しまくればいいというのは暴論〜と反論してる人も散見されるけど。

>>355の状態に有効なのは、規制対象プロバ内の全書き込み手段を取り上げるしかなく、
それを放棄しているとなると、規制せず削除しまくるしか手段がないでしょ?って簡単な話。
それを言うと自分で削除人になれとか発狂する人が何をしたいのかまったくわからない。
2ch側にとってのみ都合が良い譲歩を、これ以上プロバに押し付けるのは現実的な話じゃない。

本当に>>377が言うように、運営が規制目的の住所荒らしや運営凸を無くしたいなら、
あとは全ログイン制にするくらいしかないと思う。

>>321
これも後半の気遣いが意味不明な気がする。
「もっと」書けなくなることを気遣うなら、そもそも巻き込むことを気遣う方が先じゃ?
で、巻き込み不可避ならば、せめて荒らしに有効な巻き込みであって欲しいと思うのは、
巻き込まれた側の切なる願いですよ。
今の巻き込み方だと荒らしと運営がグルにしか見えません。
382動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:58:43.00 ID:Vj5HYH5k
規制している間荒らしの活動が止まっているなら
規制の目的は果たせているじゃないですか
荒らすのに使われている●やp2が焼かれずに放置されているというならともかく
荒らすのに使われたものは焼かれているいるでしょう?
悪いことしていない有料サービスを止めることができないのは当然ですよ
383動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:58:44.00 ID:gcZpOaYl
>>381
ジェンヌ自身が削除だけで済ませるステップは終了させてるんだから削除だけでなく規制もある段階に移行済み
荒らしが●外したとして規制させてるとかVPNと言われても証拠がないから出てきたIPで規制するのみ

巻き込むことを気遣って欲しいならこれ以上絞れるよというソース持って来い 
125-194-107-221だってどこの地域から書いたか判別できるソースあれば絞ってくれるだろ
384動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:58:45.00 ID:8aA/xNSS
>>378
>今の時代にリモートホストで制限かける手法が時代遅れなんだよ
否定はしないが同意も出来ないな。

悪用される危険性は無視して公開しているほうに問題がある。
それで悪用されて自分は公開しているだけで無関係だとは言えないだろ。

>>381
>規制せず削除しまくるしか手段がないでしょ?って簡単な話
>>355の状態」ってのは別の問題だよ。
●やp2を規制したら「規制目的の荒らし」がいなくなるわけじゃない。
だから、規制目的の荒らしに●やp2を規制するってのは最初から意味が無いんだよ。
で、問題は住所さらしと言う行為そのもの(行為の目的、私怨なのか規制目的なのか、ではない)
それが●やp2で行われているならそのアカウントを焼けば終わる。
けど、規制されていないISPで行われると、現状「書かせないようにする」には規制と言う方法しか残らない。

>運営が規制目的の住所荒らしや運営凸を無くしたいなら、あとは全ログイン制にするくらいしかないと思う。
それではなくならない。
住所晒しの中には●利用者もいた。
385動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:58:46.00 ID:/+LzZ862
>>381
後ろの方ではいかにも地域絞れるような逆引きホスト名を付けているのに
先頭の方に数字っていうのは、そこでは絞れませんよって言っている命名規則のような気がするぞ
386動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:58:47.00 ID:kIYsI9w1
>>280
> トオル氏の「規制してもキリがないので書き込めなくしました」という書き込みを捏造
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1367601096/840
いや、削ジェンヌ氏の↑の書き込みを捏造したものでは?

どっちにしろ、捏造元の書き込みも何も知らない人は、
書いただけで規制される文字列と知らないんだから、
書けたら規制されるとは思わないよ

実際に、>>274 の「このスレ書き込めなくなってる」を読んで、
このスレに書き込んでる >>280 は、書けたら規制されると思ってないのでは?
387 [´・ω・`] snat-hvs10.zaq.ne.jp:2013/06/23(日) 02:58:48.00 ID:vmjTLg5A
だからさー、忍法帳の使い方が判ってるやつがいないんだよ。いなくなったのかな?
それよりも、そもそも運営はそもそも規制を緩和する気がそもそも無いの。
そこを理解すれば無駄な議論であることがわかるだろう
388動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:58:49.00 ID:9Di9ErgI
>>387
その効果的な忍法帖の使い方をここに書けばいいんじゃね?
それがアイデアって奴だろ。

そもそも、なんで3回も言う?
389動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:58:50.00 ID:1wwV90ER
>>386
じゃあ君が知らない人のために勉強会でも開いてあげたら?
2ちゃんねるでそんなことまで面倒見れません

違法板にいけない符丁を書き込ませるような釣りじゃなくてよかったじゃない
まじで警察来ちゃうよ
390 [´・ω・`] snat-hvs10.zaq.ne.jp:2013/06/23(日) 02:58:51.00 ID:vmjTLg5A
運営はプロバイダに迅速に対処させる方法にしか興味が無いの。
規制を緩和する方法なんかあったら困るんだよ。プロバイダに対処させ辛くなるから。
391動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:58:52.00 ID:9Di9ErgI
>>390
いいから、効果的な忍法帖の使い方を書け。
392動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:58:53.00 ID:Pe6YgEM/
>>386
何遅レスしてんだか

>>274にはフリがない
もし>>274にトオル氏の「規制してもキリがないので書き込めなくしました」という書き込みを捏造したフリがついてたら
書けたら規制されるとは思わなかったは通らないって話だろ
393動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:58:54.00 ID:LBqqWqIG
>>384
>悪用される危険性は無視して公開しているほうに問題がある。
それまんま今の2ちゃんねるの運用方針に言えることだよ
書き込みを適切に管理して悪用できなようなサイトになってないから、
ひろゆきやFOXなんかが警察の操作受けたり裁判起こされたりしてるんでそ
394動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:58:55.00 ID:/iPpZ0qT
住所書き込んでる人の目的のひとつが●やp2でしか2ちゃん書き込めないようにすることなんじゃないかな
まあなんJ民が何考えてるかは分からないけど

たかだか住所書き込んだくらいで退会させるようなプロバイダーってあるのか?
特定のキーワード書き込み出来なくしたりホスト表示させたりする仕組みはもう動かないっけ?
前は特定のURLや短縮URL貼ろうとしても書き込めなかった気がするけど

今までどおりだましだましやってくしかないでしょう
395動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:58:56.00 ID:tQGNw251
ISPの比較スレで退会させるとこはあるにはあるよ
証拠を見せろって言われてもそんなものは知らないけどね
exciteの対応は★がよく褒めてるしきつい処分でも下してるんじゃない?
396動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:58:57.00 ID:Xf911tWz
駅はいい
駅と同程度と思われてるじぇこむは実はだめ
397動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:58:58.00 ID:9Di9ErgI
>>393
そうだな。
で、そういう2ちゃんねるに対して「書けないようにしないのが悪い」というわけだ。
んじゃ悪用されてそのISPがj規制されても文句は言えないよな
398動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:58:59.00 ID:siFnvtBg
>>397
まず大前提として、悪用されてるのはISPじゃないよね
悪用されてるVPN鯖やProxy鯖の管理者に苦情を入れるべき話
2ちゃんねるで問題のある書き込みがあったときに
N.T. Technology Inc.に2ちゃんねるの鯖止めろって文句言ってるようなもん

書き込み制限をするかしないかは運用のさじ加減だけど、プロバイダ単位でやるなんてのは異常
BrogサービスやTwitterなんかがプロバイダ単位で利用制限かけようもんなら
利用者からクレーム殺到して管理者が事故として謝罪文付きで頭下げることになるのが普通
利用者がコンテンツを作ってるWebサービスってのはみんなそんなもんでそ
399動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:59:00.00 ID:mUPJnyWT
つうか2ちゃんだってメンバー限定の閉鎖されたサービスではなく、公開されてるし、
金銭の流れもある事業で、社会の一員としての責任や義務が在るんだってことを言う
と、何故か黙り込んで何も反応がこなくなるんだけど、どうしてだろうね?
400動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:59:01.00 ID:avgZGryc
2chは公共サービスじゃないんだから責任も義務もありません
401動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:59:02.00 ID:kxNSBULJ
>>399
それはユーザーやボラがあーだこーだする事じゃないよね
2ちゃんねるの実体さんは社会に関する義務や責任を取るかもしれんが

巻き込まれ規制はやだねー、どうにか出来ないかねー、ならともかく、
書き込めるのが義務だー責任だーって言ってたら書けるようになるの?
402動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:59:03.00 ID:1wwV90ER
>>398
そもそもvpnやproxyからだっていうのは確定情報なのかね?
でそのvpnだかproxyだかのipの範囲はわかってるの?
わかってるのならそれをソース付きで提示してくれればそこを範囲焼きして終了ですが
一般のホストと区別つかないなら一緒にまとめて規制でしょうがないじゃない

アカウント単位でやってるサービスならアカバンで終わりですね
ところで2ちゃんねるにもアカウントサービスがありまして
そのアカウントサービスであるところの●とかp2ならアカウント単位で扱われるんで
ISP規制とか関係ないらしいですよ
アカなしだったらまとめて扱われてもしゃーないわな
403動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:59:04.00 ID:9Di9ErgI
>>398
VPN鯖やProxy鯖の管理者と連絡取れない(手段が無い)んだから、ホスティング会社に苦情を言うのは当然だろ?
N.T. Technology Inc.の場合は海外だから別の理由で面倒だが、これが国内だったらホスティング会社に苦情を言うのはおかしいことではない。

当然対応するかどうかはホスティング会社の自由だ。
 →掲示板からの通報に対応するかどうかはISPの自由と同じ

ホスティング会社が対応しなかった場合にそのホスティング会社からの一切のアクセスを禁止することも自由
 →対応しないISPのアクセスを禁止するのと同じ

ホスティング会社としては顧客であるユーザが利用しているサーバで何をしていようと基本的には関与しないが
自社サーバが他社に迷惑をかけているならそれなりの対応をとる(無条件に鯖を貸しているわけじゃない)。
 →ISPが自社約款により迷惑行為者の回線停止するのと同じ

2ちゃんねるだって投稿者と直接連絡できるのならISPに通報する必要も無いかもしれない
しかしISPが投稿者の個人情報をを教えるわけが無いので、ならISPに言うしかないというのも当然のことなんだが。
404動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:59:05.00 ID:lGTbUUmY
>>402
>そのアカウントサービスであるところの●とかp2ならアカウント単位で扱われるんで
>ISP規制とか関係ないらしいですよ
それは無料で使えるBeで同じ事やってから言おうよ
Beも同じアカウントサービスっしょ?なんでBeでは回線規制がかかるのかな?

>>403
当然じゃないっすよ
回線規制みたいな関係ない人を巻き込むような手段を取るのは、
どうしても他に解決法がないような場合っしょ
サイト運営方針として利用者の利便性を損ねても問題がないって考え方してるのが異常なのね

荒らしに公正に対処するのに個人情報が必要なら、利用者に登録してもらって管理するのが最優先でそ
そういうすべきことをやらずに削除もままならない状態で、ISP規制みたいな
何の解決にもならない方法でごまかして責任放棄してるから、
責任者が痺れ切らした警察にしょっぴかれてるんじゃないの?違う?
405動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:59:06.00 ID:jMGo5k3L
迷言だねww
公共サービスにしろ、そうでないにしろ、社会で何かしたら 必ず相応の責任をとるものなんだよ
それが、君たちの家の外の世界の常識だとおもうけどな

400 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる[sage] 投稿日:2013/07/29(月) 11:41:55.88 ID:avgZGryc
2chは公共サービスじゃないんだから責任も義務もありません
406動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:59:07.00 ID:HQ9h+SEa
>>405
責任はあるが、義務はない。
407 [´・ω・`] pc64bf4.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp:2013/06/23(日) 02:59:08.00 ID:Etb/vCkv
>>404
運営が何かを放棄していようが糞だろうが異常だろうが

嫌なら出ていけ

で済む話だな。
408動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:59:09.00 ID:9Di9ErgI
>>404
>回線規制みたいな関係ない人を巻き込むような手段を取るのは、どうしても他に解決法がないような場合っしょ
これがおかしい

>荒らしに公正に対処するのに
公正に対処する必要も義務もない

>そういうすべきことをやらずに削除もままならない状態で、ISP規制みたいな
>何の解決にもならない方法でごまかして責任放棄してるから、
>責任者が痺れ切らした警察にしょっぴかれてるんじゃないの?違う?

ぜんぜん違う。
一度投稿されたものは規制では対応できない(←これ前提)
警察が来たのは「違法な投稿を放置した」ということ。
「規制ばかりで削除しなかった」というのはあるが、規制によって無関係な利用者を巻き込んだことはまったく問題ない。
409動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:59:10.00 ID:jMGo5k3L
>>402
そもそも問題になっているのは、
垢持ちがログインせずに荒らす → ISPが規制される → 帰省中荒らしはログインして普通に過ごす
をすれば荒らしをした本人は何ら痛みを伴うことなく、痛みをともなうのは巻き添えのみということ
>>406
法令遵守など、様々な義務もあるよw

>>407-8
それを言ってしまえば、そもそもこの手の話題ができなくなるし
この制度に関して話し合い必要性がなくなる
410動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:59:11.00 ID:lGTbUUmY
>>408
>>回線規制みたいな関係ない人を巻き込むような手段を取るのは、どうしても他に解決法がないような場合っしょ
>これがおかしい
これをおかしいって言い出したら、世の中の大半のWebサービスがおかしいことになるよ?

>公正に対処する必要も義務もない
傍から見て荒らしに公正に対処できてないから利用者から不満が出てるんでそ
規制で不満漏らしてる人は、大半が関係ない人じゃないです?違います?

>一度投稿されたものは規制では対応できない(←これ前提)
>警察が来たのは「違法な投稿を放置した」ということ。
それで規制は何の目的でやってるので?
利用回線が規制されてても、踏み台使えば普通に書き込めるのに
「違法な投稿を放置しないようにする」ことに効果があるの?

>規制によって無関係な利用者を巻き込んだことはまったく問題ない。
冗談もほどほどにして下さいw利用者あっての2ちゃんねるでそw
411 [´・ω・`] pc64bf4.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp:2013/06/23(日) 02:59:12.00 ID:Etb/vCkv
>>409
規制の方法について、住民が話し合う場所は2chのどこにもないです。
412 [´・ω・`] pc64bf4.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp:2013/06/23(日) 02:59:13.00 ID:Etb/vCkv
同じ事ひたすら繰り返して言っていれば
いつか相手が根負けして自分の言い分を通してくれるとでも思ってるのか知らん。
413動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:59:14.00 ID:9Di9ErgI
>>410
>これをおかしいって言い出したら、世の中の大半のWebサービスがおかしいことになるよ?
根本が間違っているんだよ
周りが「関係ない人を巻き込むような手段」を取らないのはそこに利益が絡むからでしょ
もしくはそれほど荒らし行為がひどくない
まちBBSだって80番ポート開放されていると投稿できなかったりするし、普通に規制されているISPだってある

>それで規制は何の目的でやってるので?
これから投稿されるかもしれない違法な書き込みを防ぐ、でしょ。

>冗談もほどほどにして下さいw利用者あっての2ちゃんねるでそw
違います。
それがお客様気取りの利用者って言われる理由だね。
利用者が0になることはたしかに問題あるかもしれないが多少減るぐらい問題ではないだろう。
414動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:59:15.00 ID:lGTbUUmY
>>413
>周りが「関係ない人を巻き込むような手段」を取らないのはそこに利益が絡むからでしょ
違うっしょ。基本は「利用者が減るとコンテンツが減って困る」からでそ
んで2ちゃんねるも広告や関連書籍、●やp2で十分に利益絡んでるっしょ
まちBBSは実質2ちゃんねるの一部みたいなもんでしょ
同じようなもので比べるなら、ニコニコ大百科のスレッドはどういう風に管理されてるか確認しようよ

>これから投稿されるかもしれない違法な書き込みを防ぐ、でしょ。
だから言うほど効果ないっしょ。踏み台使えば普通に書き込めるんだから

>それがお客様気取りの利用者って言われる理由だね。
その自信がイミフ。常識的に考えて、2ちゃんねる利用者は「お客様気取りの利用者」じゃないでしょ
スレに書き込むことでコンテンツを作成している「お客様」でそ
利用者がっつり減って困るなら「お客様気取りの利用者」なんて他で絶対言っちゃダメっすよ
415動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:59:16.00 ID:kxNSBULJ
別に2ちゃんねるさんがお客様気取りだとか言ってませんよ

お客様同士の言い合いです
そして貴方はお客様気取りです
ここに2ちゃんねるさんが居ると思った?
416 [´・ω・`] snat-hvs14.zaq.ne.jp:2013/06/23(日) 02:59:17.00 ID:ssRkbcSN
いるにきまってんだろw 雑談スレかここは?w
417動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:59:18.00 ID:9Di9ErgI
>>414
>違うっしょ。基本は「利用者が減るとコンテンツが減って困る」からでそ
2ちゃんねるさんは困っていないようです。
困っているからそういう手段を取らないあれば、困っていない2ちゃんねるさんがそういう手段をとっても問題ないですね。

>だから言うほど効果ないっしょ。踏み台使えば普通に書き込めるんだから
だから踏み台も規制しているでしょ?

>利用者がっつり減って困るなら
2ちゃんねるさんは困っていないようです。
だから言っても問題ないですね。
まぁ自分は2ちゃんねる利用者であって2ちゃんねるじゃないけど。

もし困っているならそれこそそれなりの対応してくるでしょ?
ユーザがいちいち言う必要も無く。
2ちゃんねるがお前のことをお客様と思っているかどうかなんて知らないけど、株主でもないんだから運営方針にケチつけてもそれこそ仕方が無いんじゃないの?

で、>>414は自分のことお客様だと思っているわけでしょ?
他の利用者から見てそれが「お客様気取りの利用者」なんだよ?
いい気分で珈琲飲んでるのに、黙れ、不快だって。そういう経験無い?
418動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:59:19.00 ID:dcGO5VwS
まあ、利用者がどんどん減って、管理人が困るくらいにならないと、運営は動かないみたいだね。
419動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:59:20.00 ID:jMGo5k3L
ところでさ 忍法帖での処置が荒らしに有効でない理由ってなんなの?
そこらあたりがイマイチ明確じゃないよね?
明確になれば改善点も見つかるだろ

単に 「使えないから」で却下しても意味ないんじゃね
420動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:59:21.00 ID:aZVIAR07
過去にたっくさん事例があるから興味あるなら調べてくれば?

端的に言うならcookieは信用できない
用意周到な荒らしには無力
改善するにはほぼ根本からの作り直しが必要
421 [´・ω・`] snat-hvs14.zaq.ne.jp:2013/06/23(日) 02:59:22.00 ID:lqMEFUQH
忍法帳作り直したらすぐ書けるから意味無いんでしょ
422動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:59:23.00 ID:TV7Q/q7E
後は、忍法帳のようなシステムはそもそも同一ホストからの連続多重投稿ぐらいにしか機能しえないってのがある

例えば最近問題になってる住所晒し案件は1ホストからは1レス、2レスとかばかりなんで
まさにどういう仕組みにしようが忍法帳ではどうしようもないタイプの問題なのです
423 [´・ω・`] p4238-ipngn1102marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp:2013/06/23(日) 02:59:24.00 ID:4rOqqVyb
もうさ、携帯番号認証にして、終わりでいいんじゃない(適当)
424動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:59:25.00 ID:UohwIgB2
>>420-421
忍法帖の欠点として挙げられるのは
・改ざん
・意図的な削除・水遁後

「完璧な」改ざん防止は不可能だろうが、内容そのものに関しては暗号化により
改ざん行為の敷居は高くなるだろう。
鯖負荷に関して言えば(一般的な利用者の多くは)新規作成はないだろうし、
地域別ISP別などで処理数上限を設ければ問題ないとはおもう

意図的な削除・水遁後について、
新規作成した忍法帖では、特定OR全鯖に於いて一定期間一律書き込み禁止
という条件を設ければ良いのではないか?
>>422
>住所晒し案件は1ホストからは1レス、2レス
こういったケースで 前述の方法を導入すれば
逆に1レス、2レスするためだけに忍法帖を作成するのは見合うだろうか?
有効な手立てだとおもう
425 [´・ω・`] om126193038172.1.kyb.openmobile.ne.jp:2013/06/23(日) 02:59:26.00 ID:tHicn53k
>>421
直ぐに書けないようにしたらどう?
荒れる所はlevel90で書ける板とかにして、そのプロバイダの忍法帳新規取得規制。
同時に荒らすのが何千人もいたら大変やけどね。
426動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:59:27.00 ID:JwElSbMV
他所の板に出張して乗っ取りし始めたらどうするの?荒れる板と同様の制限つけるの?
相手も人間だからそう容易くはいかないよ
427動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:59:28.00 ID:UohwIgB2
追記するとしたら改ざん防止に
チェックサムによるデータの整合性確認を保存するデータ内に埋め込めば良いとおもう

>>425
>荒れる所はlevel90で書ける板とかにして、そのプロバイダの忍法帳新規取得規制。
これは面白いと思う。
荒らしが多発するISPに対しては一日あたりの発行数の規制
更に、一定期間発行しない
といった処置を段階的にふむんだろ?
428動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:59:29.00 ID:whVYSL6V
>>424-425
忍法帖適用の時に議論になったんだけど、新規が一定期間書けないと、本当のご新規様が書けなくなるという弊害が。

で、それを考慮に入れると、忍法帖での規制には限界が出てくる。
429動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:59:30.00 ID:whVYSL6V
>>426
乗っ取りは元の住民で排除するしか手段はないだろうね。
430動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:59:31.00 ID:Mi2oL9Kr
新規は書けない
用意周到な荒しは予備の忍法帖を養殖するから書ける
デメリットが大きくて対荒らしの効果はそれほど望めない
最終的にここに行き着く
431動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:59:32.00 ID:UohwIgB2
何も忍法帖でのみ対応すれば良いわけじゃない
AP規制の前に一段階挟み込めば多少巻き込み緩和されるんじゃね?ってこと
新規書き込みの件だけど、そもそも新規は●年ROMってろ文化なんだろ?

>>426
それで良いんじゃね
そもそも現在の規制方針でも荒らしですら拡散しているよね

>>428 >>430
今の規制でも 「新規も書けない」「荒らしは●使って書ける」よね

養殖問題だけど同一IPから一定数以上忍法帖利用の上限を
制限かけていけば良いだけじゃね
432動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:59:33.00 ID:Mi2oL9Kr
●使って荒らすなら●を焼けばいい
規制されている間荒らさないなら規制の目的を果たせている

上限を制限するれば
スクリプトによる養殖で大半を消費される
結局荒らしは書けて新規は書けない
デメリットの方が大きい
433動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:59:34.00 ID:Mi2oL9Kr
同一IPに対する数の制限は既に行われている
434動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:59:35.00 ID:UohwIgB2
>> ID:Mi2oL9Kr
>●使って荒らすなら●を焼けばいい
問題は荒らしをしている奴が●使わずに荒らした後、●つかって普通に活動できること。
その場合でも荒らしの●を焼いていますか?

現状の規制でも 「結局荒らしは書けて新規は書けない」

>スクリプトによる養殖
同一IPから一定期間一定数以上の生成を制限すれば良いだけ
更に荒らしがいるISP下での新規作成上限設ければ良いだけじゃ?

利用については >>433 であなた自身が指摘している通り
435動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:59:36.00 ID:whVYSL6V
>>434
それは、●を使って荒らしてない以上、焼けないだろ。

ジン曰く、ISPからの注意がいってるはずだ、と。
436動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:59:37.00 ID:UohwIgB2
>>435
>ジン曰く、ISPからの注意がいってるはずだ、と。
では同一ISP、同一APから同一内容の案件が
再発、再々発している理由として考えられるものは?
437動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:59:38.00 ID:Mi2oL9Kr
>>434
なんで読み飛ばすの?
>規制されている間荒らさないなら規制の目的を果たせている

規制は防御手段なんだよ
荒らしが書き込めることは問題じゃない
荒らし行為が起きないことが重要
438動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:59:39.00 ID:oBklyyy7
>>432
>>355のようなやり方で悪質な●持ちp2持ちが規制を"2chの掲示板というシステム自体に対する荒らしの道具"に
しているのが問題だといってるんじゃない?
439動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:59:40.00 ID:Mi2oL9Kr
書き込めるようになるまでの期間が長いと新規参入のハードルが上がる
ぶっちゃけ○日待ってくださいとか言われたら馬鹿にするなと思うのが普通
対して荒らしに対しては○日を長くした上で
忍法帖を作るためのハードルを上げることまで考慮しなくてはならない
それでさえ予備の忍法帖を作るのを止められるわけはないので大した効果が望めない
メリットとデメリットが釣り合わない

改善を考えるなら
まず現状の板設定としての忍法帖から切り離してISPごとの規制の新しい形として作る
(つまり現状のISP規制の代わりに行う規制の1種としてつくる。現状のISP規制も手段としては残す
・現状の規制から見れば緩和となる
・エラーメッセージを荒らしに対する規制として表示することで
 新規参入のハードルは現状の規制と同じかより低いものとなることが見込める

(続く)
440動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:59:41.00 ID:Mi2oL9Kr
その上でレベルが上がるための判定としてIPアドレスが変わっていないことを盛り込む
(モバイルは既にログイン必須、携帯は個別焼きの対象なので問題はないはず)
・IPアドレスが変わったらそのデータは無効なものとする
・当該の規制期間限定のものとし解除後は無効とする(再度規制になっても再利用はできない)
以上2点からIPアドレスによる個人識別(無論完全なものではない)と養殖の防止とする

書き込めるようになるまでの処理概案
・規制の代わりとして導入することから書き込めるようになるまでの期間は長く取る(3〜7日くらい?)
・処理1・発行:規制されていることのメッセージを表示と同時に発行する
・処理2・レベルアップ:現在の忍法帖同様前回のレベル上昇から一定時間経っていればレベルアップ(20〜23時間くらい?)
・処理3・書込解禁:レベルが一定に達したら書込みできるようになる
※忍法帖のスイトンにあたるような焼き機能の実装も必要

(続く)
441動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:59:42.00 ID:Mi2oL9Kr
実現するにあたっての課題
・規制期間中(1〜3ヶ月くらい?)解読されない程度の暗号化による改ざんの防止が必要
・一度焼いたデータを再用されないために期間中の焼いたアカウントを保存するデータベースが必要
・暗号化による処理が重くなるようならそれに耐えるだけの設備が必要



一応改善案は考えてやったぞ
実現できるかどうかは知らんがな
442動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:59:43.00 ID:R0zdJRPe
>>433
そうだね、だけど、>>432 の↓こんなことは起こってない
> 上限を制限するれば
> スクリプトによる養殖で大半を消費される
> 結局荒らしは書けて新規は書けない
443動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:59:44.00 ID:Mi2oL9Kr
IPによる制限はしているが
上限の制限はしていない
444動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:59:45.00 ID:Mi2oL9Kr
そもそもお前らは口論したいだけなのか?
ちゃんと議論をしろ
具体的に何をするために何が必要で何が出来るのか
案がまとまるように論を進めろ
出来ないことはできないし
より良いできることがあればそれをするだろうさ
445動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:59:46.00 ID:XN2utnO9
>>444
お前何もわかってないな
これだから議論にならないんだよ
446動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:59:47.00 ID:Mi2oL9Kr
は?何が?
変更を求める側が具体的な案を出して
それが認められるようにプレゼンするのが筋だろうが
具体的な案を出すわけでもなく
出来ないといわれてもやれるはずだやるべきだと繰り返すだけだろうが
具体的にこうすればできますという形をしめせよ
447動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:59:48.00 ID:UohwIgB2
前提条件として忘れがちなことなんだけれど
荒らしには、如何なる手段で防衛をしても突破しようとやっきになる奴もいる

ここで誰かが「Aという方法はどうよ」と提案したら、
「Aというプランをやっても、aという方法で突破できるじゃないか!」って反論する人もいるかと思うけど

どんな方法にだって抜け道はある。事実現在行なっている方針でも充分抜け道はある。
例えば、ISPの月あたりの契約料からしてみても、600円前後と値下がりしている背景下だからできる事もある。
同時に複数のISPと契約して、それぞれの回線を利用して荒らすというやり方だ。

荒らしを完全に防ぐことは無理かもしれないけれど、二重、三重 四重に異なる防衛策をこうじて
それを突破するのに異なるやり方が必要とすることが一番意味あることだとおもう。
「AをするのでなくBを」 ではなく 「Aというやり方に加えてBも」が一番重要じゃないかな
448動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:59:49.00 ID:UohwIgB2
どうも ここでの俺含めてだがお前らの議論を改めてみたけど
お互いに 悪い点のみを指摘しあって、その意見そのものを否定するけれど

そうじゃなく、 「その欠点さ、このプランを適用したらうまくいくね」とか
「●●で提案あった、このやり方と併用すれば意味あるんじゃね」とか
そういうスタンスが大切な気がするぞ
そういう意味で俺は >>439-441 は評価出来るとおもうけど

なんでも否定すりゃ議論したってことじゃないとおもうんだ 異論は認める
449動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:59:50.00 ID:VvJG5iGY
暗号化なんて端っからやってるだろ
450動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:59:51.00 ID:0C1qH+TF
必要な強度の暗号化ということでしょう
今も暗号化しててそれで十分、改竄は起こっていません
というならそれでいいじゃない
導入までの課題が減るだけだし
451動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:59:52.00 ID:Mi2oL9Kr
本格的なものを組み込めるならそれでもいいが
要は必要な期間解読されない(つまり改ざんされない)ことが重要だ
短期的なものであればそれほど本格的なものでなくてもいいから
(暗号の)専門的な知識が無くてもcgiでスクリプトを書くだけでも実装可能だ
古くからある文字の入替と並びの入替の組合せで十分だろう
これを1日ごととかに別パターンで変わるようにつくり
暗号データはその区切りがわかるように日にちのデータと組にする

どうせ規制期間限定のものだから
一定期間(7〜10日くらい?)更新が無いものについては無効ということにすれば
焼いたアカウントの保持期間も短くて済みそうだな
452動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:59:53.00 ID:Ftc7Eadz
単純な定式データになるだろうから
1日毎だとサンプルとられたら終じゃね?
453動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:59:54.00 ID:Mi2oL9Kr
ああ…そうなるか
だといっそ秒ごとに変わるほうがいいのか
フィルタを組み合わせて切り替えれば難しくは無いはず

日ごとのフィルタ
時間ごとのフィルタ
分ごとのフィルタ
秒ごとのフィルタ

で組合せで変更する
全部を毎日生成する必要はないだろうし
これくらいならなんとかなるんじゃないかな?
454動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:59:55.00 ID:+E4Y0mUT
>>2
このページは更新日くらい入れた方がいい

プロバイダさんへ@アクセス規制について
http://qb7.2ch.net/sec2ch.html
455動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:59:56.00 ID:fF6xmLMX
何を提案してもジェンヌは聞く耳持たないでしょ
大佐ももう本当のところジェンヌ××してくんねーかな状態なんじゃないの
456動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:59:57.00 ID:VvJG5iGY
改ざんされたって話は聞いたことがないんだ、すまないがソース教えてくれないか?
457動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:59:58.00 ID:7Vv0Yo/9
>424-425
Cookie作成後すぐは書けないってのは忍法帖初期の仕様
で、その仕様に対して(表面的には)トオルがクレームを出した

自分も>>431の言うとおり「規制のほうがもっと書けないじゃん」って思うんだけど、
「規制するISPにのみ忍法帖制限をかけて通常規制自体は先送りする」ということをしたがらない

とりあえず「Cookie作成後すぐは書けない」という仕様にするにはひ(ryかトオルを説得するしかない

>443
>IPによる制限はしているが上限の制限はしていない
これってプロバイダ単位での上限の設定という意味だろ?

規制によって書き込めないよりはマシ、とは思うが・・・
この反論として、「上限まで荒らしが取り巻くって新規さんが取れなくなる」という問題が残る

Cookieによるの制限は結局のところ仕様を理解している荒らしに有利で、仕様を理解していない新規さんに不利になる
荒らしにも使用を理解できない人はいるんだが、荒らしってのは新規ではなく居続けるものでいずれ仕様を理解するし、出来なくても仕様を理解している奴が荒らしツールを作って公開する
458動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 02:59:59.00 ID:7Vv0Yo/9
>>440
>・IPアドレスが変わったらそのデータは無効なものとする

>・規制の代わりとして導入することから書き込めるようになるまでの期間は長く取る(3〜7日くらい?)

反論ばかりで悪いがwww

固定IPユーザか一部の半固定IPユーザしか書き込めない仕様になる。
規制されても一部のユーザは書き込めるからいいと言うかもしれないが、ほんとにごく一部のユーザになると思う。
459動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:00:00.00 ID:Mi2oL9Kr
>>456
俺もしらん
改ざん疑惑ならあったと思うがいつの時代の話だったか実際に改ざんがあったかとなると皆目わからん
だが養殖より改ざんの方が効率がよさそうとなれば当然改ざんしようとする奴はでてくるだろう
今の暗号化が十分なものであればそれでいいと思うが物を見たことがないしな

>>457
>「規制のほうがもっと書けないじゃん」
これは意味合いが違うと思うんだ規制で書けないのは荒らしの所為だが
元からの仕様で書けないのはお高くとまってるという話になる
まあ感覚的な問題だからわからなければそれでもいいだろう

>「規制するISPにのみ忍法帖制限をかけて通常規制自体は先送りする」
俺も現在の忍法帖の仕様でそれに頼って規制の代わりにしようとは思わんな

>この反論として、「上限まで荒らしが取り巻くって新規さんが取れなくなる」という問題が残る
俺は上限制限はダメだということ言ってるんだが
460動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:00:01.00 ID:Mi2oL9Kr
>>458
それが何か?
毎週IPが変わるようなISPは通常規制と同じでも仕方あるまい
家も動的IPだが変えようと思わなければそんなにころころ変わらんぞ
461動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:00:02.00 ID:Mi2oL9Kr
もしかして何か勘違いしているのか?
忍法帖の仕様変更の話をしているわけじゃないんだぞ?
現在のISP規制の代わりになるような規制方法ができないかを模索しているだけだぞ?
462動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:00:03.00 ID:7Vv0Yo/9
>>447
>それを突破するのに異なるやり方が必要とすることが一番意味あることだとおもう。

荒らしにとってあの手この手でそれを突破してくる。
新規さんはそれぞれ突破しなきゃいけない。

「規制されているよりマシじゃん」はごもっとも。
ただ「新規さんは〜」ってのが重要らしい。
忍法帖関連でトオルが一番そこにツッコミ入れていたように見える。

---以下妄想、---
規制と違って制限だと通報しづらいってのもあるのかもな。
規制だと「荒らされたからお断り」って意思表示がはっきりしているけど、制限だと「普通に書ける人もいる」状態だから通報しようとする人があまりいないかも。
そうなるとISPは対応しなくなりずっと制限かかったままていう事態もありえる。
警告案件で通報することもあったし、やってみないとわからないと思うけどね。

個人的にはやっぱり規制と制限では「お断り」の意思表示がかなり違うように感じるんだよなぁ。。。
463 [´・ω・`] pa22bda.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp:2013/06/23(日) 03:00:04.00 ID:xFdTPe2u
>>461
>ISP規制の代わりになるような規制方法ができないかを模索

他所でどうぞ。ここはそういうスレじゃない。
464動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:00:05.00 ID:Mi2oL9Kr
話題があったから乗っただけだしな
流れたら流れたでいいんじゃね
465動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:00:06.00 ID:7Vv0Yo/9
>>460
ほとんどが通常規制と同じなら通常規制でいいじゃん、って結論になると思うぞ。

代わりになるような規制方法が忍法帖を用いるなら、忍法帖の改修が必要、それをやれるのはトオルだけだろうし。
仮に忍法帳とは別の、という意見でも「ほとんどが通常規制と同じなら〜」だと思う。

○○○「ほとんどの人が書けないならそれって普通の規制と何が違うんですか?」って。。。
過去の議論から見ても○○○はこういう事言う。

>>456
忍法帖初期のころは、暗号化をしていないか適当だったので改ざんされたことがあったはず。
というか正当なデータかどうかのチェックをしていなかっただけだった気がするけどな。
だからデータの意味さえ合っていれば使えた。
466動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:00:07.00 ID:Mi2oL9Kr
>>465
いやそれでもかまわんけど
毎週IP変わるようなISPの方が多いとは俺は思わんけどね
467動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:00:08.00 ID:Mi2oL9Kr
ああそれと忍法帖はあくまで別だよ
別途の新しい仕組みとして用意できればというだけだ
cookieを使うとかレベル上げの仕組みとかが忍法帖を踏襲してるだけさ
468動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:00:09.00 ID:7Vv0Yo/9
>>466
荒らしが使うのって常時接続回線が主だから比較的目にしないけど。
ネットしないときはモデムの電源切るなんて人はほとんどIP変わる。
光とかCATVとかであまり電源を切らない環境だとあまり変わらない。
469動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:00:10.00 ID:Mi2oL9Kr
>>468
モデム毎回切る人って未だにそんなにいるもんかね
俺なんかとは認識の違う人がかなり居ると言うことだな
でもそれって回線的には常時接続可能でその人がモデムの電源落とすから変わってるんじゃね?
モデムの電源落とさなければ書ける様になるってわかれば電源落とさなくね?
470 [´・ω・`] pa22bda.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp:2013/06/23(日) 03:00:11.00 ID:xFdTPe2u
>>464
>話題があったから乗っただけだしな

真っ赤になって何言ってんのw
471動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:00:12.00 ID:Mi2oL9Kr
ばっか
おもしろそうだから話題に乗ったんだから
レス数増えるっつうの
当たり前じゃねえかお前ばっかだろw
472 [´・ω・`] pa22bda.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp:2013/06/23(日) 03:00:13.00 ID:xFdTPe2u
自分が面白けりゃいいって、スレチ話延々と続けるのか。
荒らしと変わらんな。
473動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:00:14.00 ID:Mi2oL9Kr
荒らしに構うのも荒らしらしいですよー
そしてお前も赤くなった m9(^Д ^)
474動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:00:15.00 ID:7Vv0Yo/9
>>469
基本はそうだがADSL回線(OCN)の場合違う。
あそこはリンクダウンが起きると結構な確率でIPアドレス変わる。
接続ユーザの少ない時間帯なら同じアドレスを掴むことも多いけど。

あと、接続形態の違い。
ADSLの場合、PPPoAならモデム側がIPアドレスを掴むのでPCの電源を切っても関係ないが、
PPPoEの場合、ルータ機能を有効にしていない場合や、ルータを使っていない場合にはPCがIPアドレスを掴むことになる。
で、モデムの電源は入れっぱなしでもPCの電源を切る人は多いのでIPアドレスが変わりやすい。
光でも基本は同じだと思うけど、NTT西ならCTUとかあるし、集合住宅で共有の場合も多いから変わりづらい。
475動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:00:16.00 ID:Mi2oL9Kr
>>474
なるほど
そういう感じですか
参考になりますわ
476 [´・ω・`] pa22bda.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp:2013/06/23(日) 03:00:17.00 ID:xFdTPe2u
>>473
> そしてお前も赤くなった m9(^Д ^)

意味分ってないなら真似しない方が・・・プ

>>474
東日本のフレッツ光だけど、PC切る度に変わるで。
477動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:00:18.00 ID:Mi2oL9Kr
>>476
何?俺返し間違えた?
50レス超えなけりゃ赤くならねーよって返さなきゃいけなかった?
そんなおもろい返しはしたくないなー
478動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:00:19.00 ID:Mi2oL9Kr
お前ルータも使ってないのにホストさらしてるの?
他でセキュリティしっかりしてんのかな?
479動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:00:20.00 ID:IJFf+zd4
>>444>>448
> 444 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/07/30(火) 13:19:04.10 ID:Mi2oL9Kr
> そもそもお前らは口論したいだけなのか?
> ちゃんと議論をしろ

ここでの議論に限らないけど、即レスばかりしてると、二人の口論になって、
他の人がスレを見る頃には、スレが流れて、議論に参加しようとしなくなるんだよ
自分の意見を言うだけでなく、いろんな人の意見を聞こうと思ったら、
反論に反論を重ねず、ゆっくり議論を進めることも必要
480動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:00:21.00 ID:7Vv0Yo/9
>>476
東はCTUがないので構成はADSLと同じ。
PCでPPPoE接続をするか(←PCがアドレスを掴む)、ルータでPPPoE接続するか(←ルータがIPアドレスを掴む)。
PC切る度に変わるなら前者だと思うけど。
つかルータは入れたほうが良いよ。
セキュリティソフトでファイアウォール入れてても。
481 [´・ω・`] snat-hvs06.zaq.ne.jp:2013/06/23(日) 03:00:22.00 ID:4xY3ss9P
話が飛躍しすぎでほとんど無駄レスだな
まずは、運営が規制の巻き添えの緩和をする気があるのかどうかだろ
482 [´・ω・`] i180-63-157-14.s41.a040.ap.plala.or.jp:2013/06/23(日) 03:00:23.00 ID:kLFr0LT8
住所荒らしに関しては
規制と同時に板設定でBBS_HEISA_checkedにしたら、同じ板には書かれなくなるから
作業捗るんじゃね?割りとマジで。実験してみないか?

「オイタすると書ける場所がどんどんなくなりますよ」ってアピールすれば、自然と矛先が荒らしへ向くんじゃないかと。
483 [´・ω・`] pa22bda.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp:2013/06/23(日) 03:00:24.00 ID:xFdTPe2u
>>480 ありがd
484動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:00:25.00 ID:Mi2oL9Kr
>>479
耳が痛いわ
どうもせっかちでいかんと自分でも思うわ
485動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:00:26.00 ID:PoaE2EM6
>>482
さすがにそういう流れにはならないかと。
486動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:00:27.00 ID:7Vv0Yo/9
>>482
>自然と矛先が荒らしへ向くんじゃないかと。
誰の矛が荒らしに向かうのかは分からないが、

規制させるのが目的だとしたら板閉鎖なんて究極イヤッホー!!でしょ

それにその板で書けないなら書ける板に書くだけだよ。
487 [´・ω・`] i180-63-150-182.s41.a040.ap.plala.or.jp:2013/06/23(日) 03:00:28.00 ID:3jN33DJ+
>>485-486
一種の焦土作戦みたいなもんだけど、見れるけど書けなくなったじゃねーかゴルァってのは
denyよりキツイと思うんだよね。またなんJか?とか言いながら隔離すらできてないんだから
逆に追い詰めていけばいい。
どこに向かって流れていくか見届けてみたいなー
488 [´・ω・`] i180-63-150-182.s41.a040.ap.plala.or.jp:2013/06/23(日) 03:00:29.00 ID:3jN33DJ+
どーせ他人様まで巻き込むんだから、板ごと巻き込めばいい
やってることは大差ねーし、それほど困らんやろ?
489動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:00:30.00 ID:7Vv0Yo/9
>>488
どこにも書き込めなくなっても困らないなら、もう書き込む必要ないよね?
さぁ今すぐそのブラウザを閉じようか。
490 [´・ω・`] i180-63-150-182.s41.a040.ap.plala.or.jp:2013/06/23(日) 03:00:31.00 ID:rNW8cfn8
>>489
揚げ足取るだけかよーまぁ想定通りだけどさ
心理的に揺さぶり掛けるのもアリなんじゃねすか?
淡々と荒らし続けるんだったら、そーいうやつなんだと割りきって
作業量減らしたほうが捌ける。たかだか800板だし、無数の組み合わせを規制するのとはわけが違う
491 [´・ω・`] softbank219189199114.bbtec.net R158 ◆t/o.R158.. :2013/06/23(日) 03:00:32.00 ID:0BFU6O3f
AirRockさん居ますー?
492 [´・ω・`] pc647dd.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp:2013/06/23(日) 03:00:33.00 ID:lMSaFf5g
>>476
ソネットの場合はちょっと席を外してる間に変わる事もある。
493動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:00:34.00 ID:Qyp2FN1i
一応現在の仕様からした場合
最短で10secほどで再接続すればIPアドレスが変更される可能性があることは確認した。
少なくともplalaの場合は、サポセンに問い合わせたところ最短10secとのこと

特定IPからの 云々 は それを考えると問題は残るとおもう
しかし再接続してIP変動させるという手間はかけさせれるから良いとはおもう

>>462
荒らしをするには 様々な壁を突破しないといけないが、
普通に書き込みするときには無意識に通過できる仕様にすれば良いとはおもう

匿名性という点からみたら大いに欠如してしまうが、「ISP単位での獲得数上限の設置は荒らしが忍法帖養殖しまくり新規が獲得できない」
という問題について、例えばだが、新規利用者側が 一定の個人情報の提出をした場合は即時発行ってのもありだとおもう。
そういった形式で発行された忍法帖は、連絡先メールアドレス+IPアドレスのセットで管理されるってこと

つまり新規発行を二種類用意
・匿名発行 (ISP規制+一日発行数上限あり)
・非匿名発行(ISP規制原則なし+メールサービスプロバイダーによる規制あり)
494動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:00:35.00 ID:LUOUktSn
別にあれこれ変な仕組み作らなくても、完全ログイン制にすれば済む事なのに。
どこのSNSでもそれでやってて、2ちゃんより問題が少ないし巻き添えも無い。

それに、2ちゃんのログの時刻とISPの記録の時刻が同期してなければ、まった
く2ちゃんなど見たことも書いたこともない人が、いつもまにか荒らしにされ
てしまう可能性もある。
その人にとって、2ちゃんに書き込みできないくらいなら別にどうでもいいが、
変な言いがかりをつけられてISPから見に覚えのない警告とか文書を送り
つけられるのはいい気分じゃないだろうな。痴漢冤罪みたいな可能性のある
ことはしないというのも社会的責任の一つ。
495動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:00:36.00 ID:arLHhPO2
>>494
言いがかりとしか思えません
2ちゃんは自由なインターネットの象徴だから、ほかの事業者とは違う
ある程度何をやっても許されるべき
多少は間違いや迷惑がかかることもあるかもしれないけど、そんな人の
ことを気にしていたら何もできない
496動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:00:37.00 ID:lRx4t1PH
>>495
何を言ってるのかさっぱり理解できん
自由ってのは法律を守った上での自由だ

2ちゃんは法律なんて関係ないぜフリーダムだぜって言うスタンスなら、
住所書き込みなんかの荒らし行為を削除なんてする必要なんてないし
2ちゃんのログから逮捕なんてケースは出てこないんだぜ
日本の法律や米国の州法に従わないといかんから削除したり警察に協力したりしてるんだろ
497動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:00:38.00 ID:8QEfcs9o
>>490
いや冗談かと思ってるんだけど、まさか本気?

そんなんで揺さぶられるのは荒らしではないヘビーユーザだけだよ。
そんなことすれば2ch潰したい連中がこぞって住所書くぞ。
あいつらは2chを潰したくて、潰そうとしている2chに書き込む。
嫌いなラーメン屋を潰すために、まずいまずい言いながら連日のようにラーメンを食べに来る客みたいに。
頭悪いだろ?
連中には揺さぶられるような心も頭も胸も無い。
498動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:00:39.00 ID:8QEfcs9o
>>493
>普通に書き込みするときには無意識に通過できる仕様にすれば良いとはおもう
それがなかなか難しい。
忍法帖も当初はそういう算段だったはずだが、端末(特に携帯)によってCookie周りがうまく機能しない場合があったりとか。。。
まぁ多くは荒らしにとって面倒になるという仕様がそのまま新規にも面倒をかけるだけだったり。
499動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:00:40.00 ID:Qyp2FN1i
はじめて2ちゃんを知って、やっと書き込めたときの高揚感は忘れないよな

>>498
確かに難しいことかもしれないね
でも難しいから考えないという理由にはならないよね

確かに携帯端末からの書き込みに関しては不具合あったよね
それぞれのケースにあった 方法で 投稿を制御していく必要はあるとおもう
何も1つの道具のみで対応すべきってことじゃないからね

cookieを利用できない環境でのケースは別途考える必要はあるとおもう
500動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:00:41.00 ID:INnzM/ky
>>496
2ちゃんで困る人の数よりも、2ちゃんが無くなると困る人の数の方が多い
だから法律の方が間違ってる
501異邦ジン ★:2013/06/23(日) 03:00:42.00 ID:???
興味深く読ませていただきましたが。。。
Cookieを使う仕組みは、抜け穴と不具合がありすぎると思うんですよね。
複数のブラウザを使われるだけで逃げられちゃうじゃないですか。
502動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:00:43.00 ID:0GACKXpH
cookieを使う仕組みは忍法帖で実験済みですね
抜け道を塞ぐことを考えると登録制になってしまう罠
メアドもフリーや追加アド?などあって抜け道が無いわけではありませんし
本気で荒らす気なら…
503異邦ジン ★:2013/06/23(日) 03:00:44.00 ID:???
別のところで「IP表示にすれば全て解決」みたいな意見がありますが、
IP表示にしたら人が減るだけで、規制はなくなりません。
504動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:00:45.00 ID:k/ZIHGV7
では
いきなりカキコミ samba1200
専ブラ samba120   
●ログイン いままで通りひいきな設定
p2ログイン いままで通りひいきな設定

みたいなかんじで!(ドヤ顔)
専ブラに個別コード埋め込みすれば?

え?その発想はあった?すみません
505動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:00:46.00 ID:k/ZIHGV7
例えば
#8/1 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1371923541/504
2CH_Jane Style 規制

プロバイダーにもっていくんじゃなくて
●の収入をわけてる専ブラメーカーがなんとか考えるみたいな

もちろん良い子の2chはおまわりさんからIPおしえなさい
っていわれたら 元気に「はーい!おまわりさんコレでーす」とこたえます。
506動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:00:47.00 ID:k/ZIHGV7
もっと思いつきで
専ブラのインストール時の個別コードを掘って個別規制
しつこかったら専ブラのメーカー別規制
荒らしが専ブラでは面倒だ個人の名前カキコミをwebからかきこめ!
とかなったらwebから当分あきるまでwebからカキコミ禁止
●は荒らさないかぎりどんどんかけるとか
507異邦ジン ★:2013/06/23(日) 03:00:48.00 ID:???
専用ブラウザを2つ使われるだけでは(笑)
508動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:00:49.00 ID:k/ZIHGV7
専用ブラウザ全種類つかわれても
個別コードで規制していけばいいとか
うーん・・・インストール時のIPと掛け合わせて・・うーん
素人ですみません

工夫が足りない専ブラウザはどんどんシェアが下がって
●のお金が減って淘汰されたりとか

だめ・・・かな?
509動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:00:50.00 ID:LurIFgH/
ログイン制は携帯認証ぐらいやらないと無意味。でもこれは否定されたので無し。
規制発動したら忍法帳のレベルうpを停止して、
忍法帳の高レベル者のみ書き込めるようにすると巻き添え緩和できると思うけど?
510動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:00:51.00 ID:k/ZIHGV7
そうだ!またしつこく思いついたニダ(w

専用ブラウザさんで有料タイプは超個別なコードで
巻き添えなし!とかとか
専用ブラウザで●ログインは別に専用ブラウザの無料でも別にOKとかとか
511動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:00:52.00 ID:k/ZIHGV7
専ブラのインストールのときに
IPみたいなのを埋め込んでいけばいいのかな
IPみたいなのを埋め込むのはもちろん専ブラメーカーさん

二重インストールはダメだから荒らしの手間が増えるし
有料は個別なIPみたいなのを発行して(専用ブラメーカーが)
無料はある程度範囲みたいなのを
専用ブラメーカーごとにIPみたいな範囲をつけさせて

たしかにイタチごっこだけどイタチごっこがプロバイダー相手でなく
専ブラや専ブラメーカーに対してイタチごっこだからやりやすいかも
規制の報告も専ブラメーカー
にいくからある意味身内とかだからやりようがあったり

ひどいのは今度こそIPで規制していってみたいな
512動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:00:53.00 ID:0GACKXpH
ケータイは今でも焼けるじゃない…
スマホも個別に焼ければ良いのにね、いっそPCもS/Nでw

有料ログインなら●とp2があるから、また増やすってのもなんだか面倒だなぁ
新規のユーザーは結局何が良いの?ってなりそう

初期書き込みの制限は既に否定されているから、今ある連投規制を使って行くしか無いのかなー
規制されているISPのユーザーだけキツい連投規制がかかる、とか
花園との組み合わせで、花園以外の書き込める板でも連投は出来ないように…
なったら巻き添えが余計に辛くなりますねw
513 [´・ω・`] softbank219189199114.bbtec.net R158 ◆t/o.R158.. :2013/06/23(日) 03:00:54.00 ID:6Zl5+lvb
うーん、連投規制…w
あら、連投規制かかってしまいましたか
515 [´・ω・`] softbank219189199114.bbtec.net R158 ◆t/o.R158.. :2013/06/23(日) 03:00:56.00 ID:6Zl5+lvb
こっちじゃ不味いですかね…w
貼り場所間違えたお馬鹿さんを たまたま見つけて まぁ今回は渋々とかの形で…w
516異邦ジン ★:2013/06/23(日) 03:00:57.00 ID:???
とりあえず全方向に力を注ぐのは無理なので。。。

●やP2のような書ける方法を増やすか?
荒らしを抑えるように書けない方法を増やすか?

このどちらを考えたほうがいいかなあ。
517異邦ジン ★:2013/06/23(日) 03:00:58.00 ID:???
あと、今流行の長谷川案件について、誰でもできる防止策があります。

それはひたすら警察に通報することです(笑)
518動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:00:59.00 ID:LurIFgH/
書ける方法は、有料じゃなかったら一意な情報を入力させるしか無いんだが。
荒らしを抑えるのは忍法帳で新規をニュー速+とかvipとかなんJとかスレが落ち易い板に限定するとか。
レベル上がったら他の板に書けるようにする。
住所書き込みを通報しても警察が動くとは思えないんだけど。殺すとか言ってるのはtor+vpnとかだろうし。
519異邦ジン ★:2013/06/23(日) 03:01:00.00 ID:???
忍法帳はそういうのに使えないって何度書くんだろう(汗)
いや、期待されてるのは分かるんですけどね。。。

でも忍法帳からちょっと離れましょう。

警察が動くかどうかは通報してみれば分かると思います。
過去には、ハンドルに対する「**は馬鹿」だけで動いた例があるらしいし、
犯罪予告をナチュラルに普通にやってる人は多いんで。
520異邦ジン ★:2013/06/23(日) 03:01:01.00 ID:???
ええと、月替わりの現状メモ。

プロバイダさんから動いていただいて、解除につながったケースが、
7月7日以降から昨日までで23件ありました。
おそらく密かに通報してくださってる皆さんに感謝します。

それから、規制★さんの活動のお陰で、Biglobeは動きだしました。
残るはSo-netさんだけですかね。。。2chメールでも返事くれないし(汗)
521動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:01:02.00 ID:LurIFgH/
そういうのってどういうのだよ。板別設定ができないの?
技術的にそんなに難しいと思えんのだが。そっちの都合の話だったら知らんけど。
522 [´・ω・`] softbank219189199114.bbtec.net R158 ◆t/o.R158.. :2013/06/23(日) 03:01:03.00 ID:6Zl5+lvb
>>514
バイさる明けを待ってる間に お酒飲んじゃったので、また明日頑張ります…w
523 [´・ω・`] pa24802.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp:2013/06/23(日) 03:01:04.00 ID:dRC/QxLn
>>520
・゚・(つД`)・゚・ ウワァァァン


他が皆アカウント制になっている中
それがそんなに敷居が高いことだとは思わないけどな。

初めて書き込もうとした時に
「登録したら書き込めます」ってところと「2分待ってね」ってところがあったら
自分は断然登録のところを選ぶが、一般的には違うんだろうか。

2分待った挙句にもし「アクセス規制中」とか出たら
そのご新規さん、もう2度と来ない気がするけど・・・
524 [´・ω・`] 203-179-196-190.ppp.bbiq.jp:2013/06/23(日) 03:01:05.00 ID:0+wIV2+l
アカウント制は複垢量産されるだけだと思う。
Twitterなんか連投規制回避の為に何百個もアカウント持ってるような人いるし、
片っ端から凍結してもまた新しいアカウント作られて意味が無い。

アカウント作成が「無料」である限りは、ある種の人にとって垢BANなんて痛くも痒くもないんだよねえ…
やるとしたら、登録に使えるメアドをプロバイダ提供のものに限定するとかかしら。
525動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:01:06.00 ID:z2ULmWN3
●やp2とやらの値上げでいいのでわ
安いから荒らしても●やp2があると思うんだろうし
526動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:01:07.00 ID:AI8mH4OC
>>501
異邦ジン さん
忍法帖の件だけれど、「●●すれば抜け道がある」って言って否定するならば
今の規制であっても「複数ISP使えば逃れれる」とか、「●ログアウトして荒らした後、●使えば良い」
とか言えてしまう訳でして・・・

いろんなタイプの規制方法を複数設置して、
「荒らしはそれぞれに対策しなければ続けて荒らしができない仕様にしたら?」
ってことですよ

専ブラ側から「個別識別番号を生成?してそれを送信する形式」も、複数利用や個別識別の書き換えを
行えば脱獄は可能ですよね?
でも、それを敢えてしないと荒らしが出来ないことが意味あると思うし、評価できるとおもう

2ch側の技術力から無理だ、とか現在の技術では無理だ とか コスト的にというならば話は別よ
でも、どんな方法にだって欠点あることを忘れて芽を潰すのはどうかとおもう
527動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:01:08.00 ID:fm4HEmr/
>>524
比較で考えてみようよ。完璧を求めて「これは出来ない」ではいつまでも何も出来ない。
今のIPアドレスベースの特定とどちらがマシか考えてみれば、答えは明らか。

また、ほかのSNSとの比較も考えると良い。完璧ではないし、2、3個程度なら複アカは
簡単に取れるけど、対処できないほどの荒し行為をするような数のアカウントを取得する
のは容易ではない。(もちろん不可能ではないが)
スクリプトで取得できないように画像で数字を読ませたりとか、いろいろ工夫できるだろ?

2ちゃんしか知らないで、そういう他のサービス利用した経験って少ない人が意外と多い
のかな?
528動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:01:09.00 ID:Ku+eCOkI
>どんな方法にだって欠点あることを忘れて芽を潰すのはどうかとおもう
>比較で考えてみようよ。完璧を求めて「これは出来ない」ではいつまでも何も出来ない。

これって俺もずっと思ってた事だわ。多分、俺らに言ってない上からの他の制約が有って、
「出来ない」って言ってるのかも知らんけど、自縄自縛だよね。そう言う所はちゃんと
上に抵抗しないと。

個人的にはニコ動とかfacebookとかgoogleとか外部のIDと連動でも良いと思うよ。
あくまで自前主義を貫きたいんだろうけど、そんなのおバカな幻想だし、最初から100%自前じゃ
ないし。
529 [´・ω・`] pa24802.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp:2013/06/23(日) 03:01:10.00 ID:dRC/QxLn
>>524
量産する人や痛くも痒くもないって人が居るのは今でも同じだと思うけど
そういう人が増えるってこと?

以前、忍法帖をログイン制にすれば?という意見に対して
ご新規さんに敷居が高すぎる的な返答だったので、それに対してのレスだよ。

出来ないのは他にも理由があってのことかもしれないけど
そこまでは聞いてないので知らん。
530動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:01:11.00 ID:AI8mH4OC
>>527
実際のところ 画像認証 だってスクリプトによっては突破できるものもあるよね

でも、そのスクリプトを利用しない不正利用目的のユーザーには効果があるから
 今でも設置されているように、もう少し考えてみる必要はあるとおもう

「違法性の高い内容を含む書き込みが多い、OR 放置している」
ということで問題視されているのであれば、それこそ逆に2ch側として
・「Aという方法」も「Bという方法」も「Cという方法」もやっている
・そして削除も日々行なっている
という姿勢を主張できるから寧ろ意味あることじゃないのかな?
531動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:01:12.00 ID:ZZaRwhp3
>出来ないのは他にも理由があってのことかもしれないけど
>そこまでは聞いてないので知らん。

まあ実際、そこが分からんから、何度「忍法帖はダメだ」って結論めいた事だけ言われても
その理由に納得感が無いんだよね。だから何度も蒸し返しが起こる・・・のかな?
532動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:01:13.00 ID:FJ5YxBnz
忍法帖はクッキーでしかないので、鯖で共通になるのと、複製がいくつでも取れるのが問題なんじゃ?

SNSみたくとか連携とかするなら、自前でID取る方がいいだろうし。
533動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:01:14.00 ID:fm4HEmr/
それはちょっとみなさんが言っている流れとは違うと思うよ
534動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:01:15.00 ID:s1svwqwU
結局cookieを発行するだけだと副アカ作るハードルが低すぎるのが問題なんでしょ
IPとの組合せでの制限がもう少し厳しく出来ればましにはなるだろうけど
日ごとにIP変わっちゃう人とか集合住宅などでIP共有の人とかを考慮すると厳しく出来ないし
メール組み合わせるとなると今度はもうまた別種のアカウントサービスを立ち上げるところまでいっちゃう
認証用の鯖用意するコストがそれによる障壁効果と見合うかどうか
必須ってことになれば新規さんのハードルがあがることだけは間違いないし

そもそもメアドもね
「ISPのものに限る」が実現できたとしても今コストが安いから…
ぷらら辺りだと毎月6つまで無料でやれたよね?確か
535動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:01:16.00 ID:fm4HEmr/
>>534
発想がおかしいなあ
今はそのIPアドレスにだけ実質頼った規制なわけで。。。
実装コストとか、効果とのバランスとか、他にもっといい方法とか、
最適な複数手段の組み合わせとか語るならまだしもだけど
536動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:01:17.00 ID:uGBmzNwK
>>534
それはメールアカウントの数でしょ?
毎月メールアドレスの変更が10回できるから60かな
537動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:01:18.00 ID:s1svwqwU
>>535
cookieに頼ったアカウント的なものは現状の忍法帖くらいが限界というのが
2ちゃんねるの認識なんだろうということと
その要因はどの辺にあるのかということの個人的な見解だよ

>>536
それは多いな
もうダメぽ
538動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:01:19.00 ID:CEQyTlRK
>534 > 結局cookieを発行するだけだと副アカ作るハードルが低すぎるのが問題
そうそう
だけど、ハードルの高低は、アカ焼きコストとのバランスであって、
ハードルが低いままでも、アカ焼きコストが下がれば、相対的にハードルは高くなる

>501>502 > Cookieを使う仕組みは、抜け穴と不具合がありすぎると思うんですよね。
Cookie の問題じゃなくて、その Cookie を取得する仕組みの問題でしょ?

>501 > 複数のブラウザを使われるだけで逃げられちゃうじゃないですか。
これは、>526 も言ってるように、
複数の●を使われるだけで逃げられちゃうと言ってるのと同じ

>317 > 忍法帳で防げるのは、超連投とか広告書き込みの荒らしさんだけです。
上では、Cookieを使う仕組みである忍法帖でも、
「超連投とか広告書き込みの荒らしさん」を防げると言ってる

何で防げるかというと、忍法帖をたくさん作っても、どんどん破門すればいいから
逆に言えば、破門する人がいなかったら、レベルが上がって忍法帖の効果はなくなる
539動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:01:20.00 ID:CEQyTlRK
>493>498 > 荒らしをするには…仕様にすれば良いとはおもう
できることはすればいいけど、最終的に荒らしかどうか判断するのは、人の目なんだよ

>419 > 忍法帖での処置が荒らしに有効でない理由ってなんなの?
>532 > 忍法帖は…が問題なんじゃ?
忍法帖を破門する人が少ないからだよ

忍法帖というのは、個人にラベルを付けて、荒らしを破門しまくることによって、
荒らしは低レベルで不便、普通の人は高レベルで普通に書き込める
というアンバランスを作ることによって真価を発揮するもの

でも、現状は、ほとんど破門してない
だから、荒らしも普通の人も、平等に忍法帖の制限を受けてる
荒らしも普通の人も平等なら、新規ユーザや、Cookie が消えてまった人や、
CATVなどで共有IPの人など、本来の目的でない副作用の方が目立ってくる

忍法帖を活用しようと思ったら、荒らしを破門しまくる人が必要で、
それがなければ、「超連投とか広告書き込み」(>317) も防げない
540動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:01:21.00 ID:s1svwqwU
>>539
たぶんそこはもう1週遅れなんだと思うよ
焼きまくって荒らしに対する効果を上げるにしてもまず取得時の制限をある程度強くしないといけない
→新規さんのハードルがあがる
用意周到な荒らしさんは忍法帖を養殖する
→荒らしさんにとってのハードルは対して上がってない
という両者の比較がまず釣り合わないという判断があると思うね

>>538
複数のブラウザ使うのはコスト低いけど(手間だけ)
●はお金払うことになるしそれは2ちゃんねるにも還元される
ハードルの高さが違うよ
541動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:01:22.00 ID:75kQWPqU
例えばCPUの製造番号やOSの認証番号みたいな、「その機器に1つしかないユニークID」を
2ch側で確認できる方法があれば、荒らしのブラックリスト化もしやすいんだろうけどなぁ。
542動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:01:23.00 ID:CsmV84A6
>>536
とはいえ回線/サービスのマスターアカウントは1個のUIDだからISP側もメアド-回線アカウントの紐付け状態を検索するだけで
捜査が済む分捜査・処分に応諾しやすいのでは。それに累犯のあぶり出しもより簡易かつ厳格にできるし。
543動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:01:24.00 ID:kd2C7m8P
ここは国民背番号制+ネット接続アカウントを推奨するスレですか
544動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:01:25.00 ID:uaD6eTmQ
> 複数のブラウザを使われるだけで逃げられちゃう
無料

> 複数ISP使えば逃られる
> 複数の●を使われるだけで逃げられちゃう
有料

ということじゃないかな?
545動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:01:26.00 ID:fm4HEmr/
>>541
古くはクリッパーチップとか、トラステッドネットワークとか、IPv9とか、アメリカや中国が検閲や言論統制のためにやろうとしていたことですね
546 忍法帖【Lv=25,xxxPT】(1+0:10) 【東北電 81.6 %】 :2013/06/23(日) 03:01:27.00 ID:JfB+3ZkY
規制に巻き込まれた人にとって書けないことが不満の最大公約数なのだから、
制限つきの規制時専用の忍法帖を発行するのはどうか?
通常はHAPだから便宜上ZAPと呼称する。

書き込みチェックで規制情報を必ず通るのだから、
規制なしか規制スルー板(fusianasanでスルー板含む)ならHAP、それ以外ならZAPの判定すればいい。

ZAPは
1、書き込み間隔を30分とか1時間とか長いスパンで固定。作成直後からこの制限に沿う。
2、Lvは固定(0か1?)。リンク不可、安価不可。当然スレ立て不可。
3、書き込み文字数も固定、あるいは板設定に合わせた最少割合に制限。

複数のブラウザ云々っていうけど、作成後すぐに書けないうえにレス間隔も長すぎ。
使い捨てたところで待ち時間のことを考えると非効率。
荒らしにとって面倒くさくなると思うが。

逆に巻き込まれた普通の人、たとえばスレの1だった人が一言「規制中。スレ進行できないから落として〜」
とでも書ければ1にもスレ住人にも(無駄な保守・荒らし除けの点で)精神衛生上いいと思う。
547 [´・ω・`] snat-hvs14.zaq.ne.jp:2013/06/23(日) 03:01:28.00 ID:q8vluBBA
とりあえず忍法帳が使えない理由の正式なやつを教えろよ
忍法帳って単語に脊髄反射してるんじゃないの?
548動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:01:29.00 ID:4iprhQsU
忍法帖も発行制限やらで結局IPアドレスに縛られるから原始的なダサい仕組みなんだよ。
549動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:01:30.00 ID:/XPA4sZf
その個人が「二度と書けなくするため」に規制をしている削ジェンヌ★を納得させるためには、
今の規制という手段と同等かそれ以上の効果がないとな。

「書き込みにくくする」じゃ全然駄目だわ。
550動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:01:31.00 ID:lebC9vQD
>その個人が「二度と書けなくするため」
ゴルゴ13に依頼するしかねーな
551動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:01:32.00 ID:fm4HEmr/
ある程度老害には退陣いただかないと
552動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:01:33.00 ID:AYQAAkfQ
忍法帳のLvうpをもう少しだけ遅らせる
●/お試し●のLvうp優遇を無くしLvうpを一律にする

これで大分減らせるんじゃないの
553動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:01:34.00 ID:4iprhQsU
荒らす奴はレベル1、いや2か、新品の全く育ってない忍法帖があればそれで十分だから
そういう対策は全く意味がないんだよなあ。
554動け動けンゴンゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:01:35.00 ID:UCWJgDCZ
>>553
URL貼り嵐には、低レベル有効
555動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:01:36.00 ID:AYQAAkfQ
>>553
うーん、現状で荒してる人の多くがその手を使ってるって事?

ぶっちゃけ>>543位やらんと防ぐのは無理な訳で、あとはどの程度「減らすか」の加減だから
手軽に且つ簡単に出来てそれなりに減らせるかもしれない手で良いと思うんだけど
556動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:01:37.00 ID:s+wT9DQ8
>>552
●やお試し●の荒らしが問題になっているわけじゃないってのがなんで分からないんだ?w

>>554
忍法帖で有効な荒らしには忍法帖で対応しているから問題ない
忍法帖が有効でない荒らしには規制で対応していて、それが今の話題だろ
557動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:01:38.00 ID:AYQAAkfQ
>>556
えっと忍法帳量産して投稿毎にscriptで入れ替えしてんの?
んでそれが嵐の主流なの?
558動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:01:39.00 ID:AYQAAkfQ
>>556
嵐を無くすってなら>>543とか>>545の様な手しかないよ
他にも幾つか手は有るけど2ch運営がどうこう出来る範疇から外れる

出来るのは「どれだけ減らせるか」しか無い訳だから一案としては悪くないと思うけど

>>549 ならどう転んでも無理だし

>忍法帖が有効でない荒らしには規制で対応していて、それが今の話題だろ
はどの程度の削減を指すの?
559動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:01:40.00 ID:luAnpSYa
有料ログイン(p2、●)だけではなくて、新たに無料のログイン制も取り入れては?

必要な情報はメアドのみ(場合によってはID)
レスにユーザーアイコンやリンクは付かない、見た目は普通の名無しが理想(末尾に何か付くのはあり)
過去ログを見る・人大杉回避などの機能はナシ、規制ISPでも書き込み出来るようになるだけ
荒し行為を行ったユーザーのメアドは書き込み凍結、ログ掘り時にメアドが晒される可能性を回避するためにIDに置き換えが必要かも

使用出来るメアドは、最初はなんでも、ですが荒しに使われる頻度が高いフリメは制限して行くことが必要になってくるでしょう

名無しなのにログインは人が集まらないかもしれませんがw
規制に巻き込まれた人には需要あるかも、ユーザーが他所の避難所に流れるのを少しでも回避できる?
560動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:01:41.00 ID:s+wT9DQ8
>>558
>どの程度の削減を指すの?
そんなものトオルに聞けよwww

>501 >519 と言っている。
つまり(現在の)忍法帖で対応できないわけ。で、忍法帖を拡張してもCookieの性質上問題点が多々残る。
少なくともトオルはそう考えているわけだから、その程度を指しているんだろwww

●に関しては>516。
>●やP2のような書ける方法を増やすか?
と言っているわけだから、●の荒らしに困っているわけではないだろ。
まぁお試しはどうかしかしらないが。
561動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:01:42.00 ID:UW6wE3wR
>>560
> そんなものトオルに聞けよwww
あなたはどう考えてるの?
「どれだけ減らせるか」と考えてる人と、「嵐を無くす」と考えてる人がいたら、
そこで議論が噛み合わないから、まずそこが論点になるよ

> Cookieの性質上問題点が多々残る。
Cookieの性質の何が問題だと考えてるの?
562動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:01:43.00 ID:tMuQbFIE
ここまでのレスをちゃんと読んでる?
読んだ上で言ってるならまあもう異邦ジンさんに聞いてとしか
563動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:01:44.00 ID:VjzS1NI8
>>517
警察に通報して、7日スレにいっても
アホがめちゃくちゃな理由言うだけで開示却下されるじゃん
564動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:01:45.00 ID:R0dqxnZs
>>561
>まずそこが論点になるよ
ならねーよ

無くせるなら理想だが、無くせないなら減らすだけだろ
すべての荒らしを減らすとか無くすとかの話じゃない

>516 >とりあえず全方向に力を注ぐのは無理なので。。。
>519 >そういうのに使えない
565動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:01:46.00 ID:nDR90Yt0
まず要らない機能を全部削れ。話はそれからだろ
Beだの株だの狐ぽだの、場合によっては忍法帖もだ
●かp2かも一本化しろよ
ログインIDで制限するならbooなんかも要らない
最近いくつも始めたis.2ch.netとかitest.2ch.netとかもp2ががれば
要らんだろう。どうせ書けないんだし
何をするにしても、機能が干渉したり、余計なメンテや機能維持の労力が必要になるぞ
566動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:01:47.00 ID:xmgjW6uS
>>563
警察が本気なら礼状取って開示させるわけだけど。
礼状取らないなら本気じゃないんじゃないの?
567 [´・ω・`] 523 pa24eb1.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp:2013/06/23(日) 03:01:48.00 ID:vdSzvaNd
>>559
うん、「規制対象のホストからも書き込める」機能だけを持つ何かを配るとかね。
でも、やっぱりPCの個体識別が出来ないと、複垢取り放題になっちゃうのかな?

「とあるオンラインゲームでは、チート対策としてHDD等のGUIDを取得している」
って書いてるサイトがあるんだが、本当だろうか。
それが出来るなら、ログイン制で良いと思うけど。

ログイン制がそんなに敷居が高いとは、どうしても思えない。
総ログイン制が気に入らないなら、ログイン無しの道も残しておけばいい。
規制でほとんど書き込み出来ないと思うけど。
568動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:01:49.00 ID:hYkguvRL
>>566
事件と思わないと礼状は取らないんでしょ?
569動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:01:50.00 ID:hYkguvRL
>>561
コピー、修正できる。
荒らし対策されたら、クッキーを消せばいい=ご新規さんと同じになる。
570動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:01:51.00 ID:XFcrniAM
>>561
>「どれだけ減らせるか」と考えてる人と、「嵐を無くす」と考えてる人がいたら、
>そこで議論が噛み合わないから、まずそこが論点になるよ
実際のところそれ

まずは、「どんな方法をとったとしても、荒らしを何としてでも行いたければ、行える。」
というを認識すべきだとおもう。GUID取得にしても組合せを変えれば脱獄できるし、
ISP規制にしても複数契約すれば脱走できる。どんな方法をとっても抜け道は存在するとおもう
つまり、荒らしをなくすことは不可能に近いと俺はおもう

要は、つぎの3点を満たすものをまず考えれば良いとおもう
・あらし行為をするために必要な労力が、あらし行為を防ぐために必要な労力を上回ること (システム更新を除く)
・あらし行為をするために必要な労力が、それを完遂したときの達成感を大きく上回ること 
・運営があらし行為をに対して対応をしている姿勢を示せること
571 [´・ω・`] snat-hvs03.zaq.ne.jp:2013/06/23(日) 03:01:52.00 ID:Qo1PUlJV
>>570
その3つめだな。運営がやる気あんのかどうかがまずわからんと、話にならん。

あと、忍法帳がだめだという理由が簡単に破棄作成できるからならもっかいレス読みなおせ
新規が簡単に書けない方法とか現状の規制と組み合わせた方法を提案してるだろ

けっきょくこのスレの目的はガス抜きで提案は難癖付けて却下することになってるような気もするけどね
572動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:01:53.00 ID:nDR90Yt0
余計なものを作るより、もう要らないものを捨てる方がずっと難しい
573動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:01:54.00 ID:Jww8cqh7
未だに忍法帖がだめな理由がわからんとか言ってる人間に
その理由を懇切丁寧に説明したところで
その問題を何とかできるアイデアが出せるとは思えんな
574 [´・ω・`] snat-hvs12.zaq.ne.jp:2013/06/23(日) 03:01:55.00 ID:HFdNKbDy
アイディアはもう出てるよ。だからスレを読みなおせよ。
575動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:01:56.00 ID:Jww8cqh7
却下されてるんだから
理解されてないだけだと思うなら
理解が得られるようにプレゼンしなおしたらよろしいのでは?
576異邦ジン ★:2013/06/23(日) 03:01:57.00 ID:???
忍法帳が駄目な理由なんかいくらでも書いてあるじゃん。
だからスレを読みなおしまくれよー。
577動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:01:58.00 ID:XFcrniAM
一つ覚えのISP規制だけが駄目な理由なんかいくらでも書いてあるじゃん。
だからスレを読みなおしまくれよー。
578 [´・ω・`] snat-hvs03.zaq.ne.jp:2013/06/23(日) 03:01:59.00 ID:Qo1PUlJV
はー忍法帳はもう脊髄反射されるんでいいわ無しで

荒らしに2chが直接対応するにはユーザを2chで識別できなくてはならない。つまりログイン制ね

で、一つは何らかの個人情報を提出させてアカウントの信頼性を担保する方法
ただこれは、携帯認証が確立されてる方法としてあるけど、却下されてて他にあるかというと微妙

もう一つはアカウントを長期間利用することで信頼度を上げていく方法
これは新規の信頼度の低いアカウントでの利用を制限することになる
最初は荒らされても影響が少ない板とかipが出る板にだけ書けるとかの設定をする

両方、何度も提案されてるし、「どの程度規制したいの?」っていう疑問はどの方法が有り得るかに大きく関わるわけよ

もちろん有料アカウントも有効でこれはもう利用されてるし、それでいいってことなら現状維持で問題無いわけよ

で、運営はどうしたいの?
579動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:02:00.00 ID:Jww8cqh7
最終防衛ラインなんだからいくらダメでも変わりようがないわな
使用頻度を減らすために代替案を出すならともかく
そんな比較しちゃうあほばっかだからその内話もろくに聞いてもらえないようになってしまう
580異邦ジン ★:2013/06/23(日) 03:02:01.00 ID:???
つうか、何を勘違いしてるか分からないけど、忍法帖は昔のままです。
忍者さんたちがいなくなっただけで、忍法(幻術)も残ってるし。

って全部上で書かれてるし、忍法信者さんは、もしかして日本語あれなのかな?

あと、2ちゃんねるはホスト規制で困ってないので、
駄目とか言われても苦笑するしかないです。
そして、忍法帖のように駄目なものは変更されていきます。
581異邦ジン ★:2013/06/23(日) 03:02:02.00 ID:???
「荒らしをピンポイントで規制して」という要望が多いから、
それができれば楽になるかもなので、ちょっと考えてみようと思っています。
でも、それが不可能ならば、それはそれで仕方ないですね。

この話はこれで終わりになると思います。

今後、まだ「ピンポイントで規制して」という要望が出たら、
このスレのアドレスを張るだけで済みますから。。。
582 [´・ω・`] snat-hvs03.zaq.ne.jp:2013/06/23(日) 03:02:03.00 ID:Qo1PUlJV
はいはい、やっぱり結論ありきだったわけね。
無駄な議論でした。
583異邦ジン ★:2013/06/23(日) 03:02:04.00 ID:???
あなたが否定されるのは、それなりの理由があるわけで、
あなた以外の意見で取り入れられたものはあるんですよー。
それとも、本当に日本語が不自由な方でしたか(汗)
584動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:02:05.00 ID:XFcrniAM
いや、最終防衛ラインのみしかないことは普通かい?
いろんな面白いアイデアが出たのは十二分に意味あるものだとおもう
実際に運用可能なものか、実装可能なものかは考える必要はあるとおもう

実際併用するにしても、過去にあったシステムであれば
少しの手直しで実装できるだろうし、早期に出来る補強ではあるとおもう
ただ、応急処置だから良い物考えないとね


>>580
>忍法帖は昔のままです。
今は作りたての忍法帖でも書き込み出来るよね?
忍者さんたちがいなくなっただけですよね!

>ホスト規制で困ってない
むしろ、関連企業が利益得れるから、困るどころかほくそ笑んでいるでしょう?
>忍法帖のように駄目なものは変更
でも運用者でダメなものは変更されないよね

ちなみに●利用していてまっとうに過ごしている住民も困っていない訳でして・・・
585動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:02:06.00 ID:4Mh95Iwc
ホスト規制は別に良いと思います
問題はなんJに代表する●持ちによる規制発動
規制解除

●外して荒らす

ホスト規制

プロバイダから荒らしに対して警告
(荒らし本人は再び●を使用し反省の色無し)

ループ状態
586 [´・ω・`] snat-hvs03.zaq.ne.jp:2013/06/23(日) 03:02:07.00 ID:Qo1PUlJV
理由を説明せずに日本語不自由とか、
我慢できずにレスしちゃうんだったらその理由を書けよ
587異邦ジン ★:2013/06/23(日) 03:02:08.00 ID:???
ああ、忍法帖の最初の書き込み不可時間は、2分から20秒になりましたね。
わすれててすいません。そこは変更されてますー。
その代わり、レベル制限はちょっと厳しくなったんですよ。<URL貼りとか

でも、2分以上に戻ることはないと思うんですよね。
2分だった頃でも、複数の忍者IDを使う人には無駄だったわけで。

あと、規制でどこかが儲かるとしても、おいらに入ってこなきゃ関係ないし(笑)
むしろ、2ちゃんねるが潰れても困らないくらいのスタンスですよ。
おいらは昔から、守りたいのは場所じゃなくて中の人たちなんです。
588異邦ジン ★:2013/06/23(日) 03:02:09.00 ID:???
「●やP2を外して書けば大丈夫」ってデマを本気にしてる人っていますよね。。。

プロバイダさんの対処は、書き込んだホストをもとに行われるので、
書き込んだ人がちゃんと処分されてるんですよー。
589 [´・ω・`] server12.janis.or.jp:2013/06/23(日) 03:02:10.00 ID:gp/pLSdl
なんかISPから規制に関して問い合わせしてんのに2chからシカトされ続けてるって言われたんだがどういうことよ
590異邦ジン ★:2013/06/23(日) 03:02:11.00 ID:???
あんまし具体的には書けないけど。。。

例えば、荒らしてたのが少年で、プロバイダから注意が届いた親が驚いて、
長文の反省文と「ネットに繋がせないために解約します」って返事が来た。
、、、なんてケースがいくつもあるんですよね。

なので、「●やP2を外して書いてるやつは規制を逃れてる」というのは、
ほとんどの場合、ありえないと思っていただいていいです。
591異邦ジン ★:2013/06/23(日) 03:02:12.00 ID:???
>>589さん
あ、JANISさんはですね、こっちから何度も返事してるのに、
テンプレを延々と送ってくるので本当に困っています(汗)
592動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:02:13.00 ID:4Mh95Iwc
>>588
ですが焼かれない限り
システム上●やP2で接続できますよね?
593異邦ジン ★:2013/06/23(日) 03:02:14.00 ID:???
>>592さん
たとえ●やP2で接続できても、それなりのペナルティを受けて、
二度と荒らさないならいいんじゃないですかね。
594動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:02:15.00 ID:Blv2LUrP
VPNやProxy使って回線偽装して足つかないようにするなんて、今時中学生でもやるよ
そういうツールがどんどん発達してて、リモホでの制限なんてヌルいやり方じゃ
通用しなくなってるんだって
異邦ジンさんはそのあたりどう考えてるの?
595 [´・ω・`] snat-hvs03.zaq.ne.jp:2013/06/23(日) 03:02:16.00 ID:Qo1PUlJV
上の議論も踏まえて修正案にしてるのに上で否定されてると言われるともうね
脊髄反射で煽り耐性がない無能な運営をまず排除することからはじめてはどうだろう?
596動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:02:17.00 ID:XFcrniAM
まず、忘れていることがあるんだけれどね
プロバイダーにとって言ってしまえば 運営が考えているような「対応」をしないところもあるんだよ
代表的なのは plalaなどですね。あそこは公式発表すらもしている

2行しか読めない人に要約するとこうだ
・被害者でない第三者の判断は参考程度にしかしない
・続きは法廷で話そう
まあ、そんなプロバイダーでもメールでの警告などは来るかもしれないが、
●解除してまで荒らす奴らにとっては、くさい飯食うことにならない限り
「だからなにwwww」程度なんだよ・・・

まず今の規制が荒らしに効果あると盲目はしないほうが良いと思うよ
597動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:02:18.00 ID:4Mh95Iwc
その点は海外なら!マークとか仕様が徐々に変更されてますし
VPNや串で精度の良い物探すのも気持ち一手間かかりますし抑止力が働いていると思いまが
598異邦ジン ★:2013/06/23(日) 03:02:19.00 ID:???
>>594さん
串や偽装の問題とは、十年以上前から戦ってるわけでして。。。
何事も完璧は無理だと思いますが、諦めてはいません。

>>596さん
plalaさんは、連絡すれば対応してくれてるので、そんなに困らないです。
つうか、規制で実際に荒らしが止まっているので、効果はそれなりにあります。

もしかして、住所書いてる人たちの話ですかね。
あれは、書く人が多すぎて繰り返しに見えるけど、ほとんど初犯なんですよ。
つまり、分母が大規模すぎて止まってないように見えるけど、
1つ1つは止まってるんですよね。
599異邦ジン ★:2013/06/23(日) 03:02:20.00 ID:???
海外ホストは、ほとんど串しか使われてない実態が分かったので、
ログイン必須に変更しようかと思っています。
600動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:02:21.00 ID:XFcrniAM
落(荒)されること前提にいかに防衛するかという為に要塞化するのであれば、
多重の壁は必要だと思う。
新たなシステムを1から作ることは大変だろうから
先ずは現在に忍法帖を修正し適用し当面の第一防衛ラインとして機能するようにすべき
もちろん突破されること前提だが
・新規作成に制限を設定
・新参者は一定期間書き込み禁止を長期化
・忍法帖システムを利用した破門などを活性化させる
・土遁の条件緩和
が考えられる。一方で上位2点については「一般新規に制約を与える」
「用意周到な荒らしに意味が無い」という側面もある。これらの対策としてスレでも出たが
・荒らしが多発するISP内からの新規登録制限
・携帯の様な識別番号を送信した場合、新規の一定期間書込み禁止や新規登録制限の適用除外
などがあるでしょう。これらは追々実装すれば良いとおもう

これらの目的は次の2つです
・削除人の作業量削減
・規制の半自動化による運営の日常業務における作業量削減
601動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:02:22.00 ID:+5FMgt+k
結局は
プロバイダが対応しないなら(しないところは)ログイン制でおk
ということか・・・
602動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:02:23.00 ID:4Mh95Iwc
>>598
初犯がほとんどなんですね
住所関係はどうにかして欲しいです
603動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:02:24.00 ID:Jww8cqh7
なんで何回言われても理解できないんだろ

cookie使った制限は結局ハードル低すぎるから
新規取得時の制限を強くすると割に合わない
だからこれまでもある連投規制のとかと横並びくらいの位置までが限界で
規制の補助にはならんということがここまでで繰り返し話されてると思うんだけどな

多重化するのはいいんだけど
その配置できる位置がずっと入り口のほうだよということなんだよ
604動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:02:25.00 ID:XFcrniAM
水遁が以前より活発化すれば、自動的に
あらし行為を行った(可能性の高い)人の接続元がリスト化することはできますよね?
そしてそれを新規作成制限に適用することもできる。
また、水遁された原因となる書き込みを不可視化すれば、削除人が動く前に見えなくなるし
運営にとってもリスト作成が半自動化されれば、作業量は格段と減るとはおもう

住人にとっても、運営にとっても まずはWinWin関係だとはおもう。
初犯ばかりな現状であればこそ、意味あることだとおもいますけどね!

で再犯が多い(あるいは疑わしい)場合に地域規制は必須
605動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:02:26.00 ID:R0dqxnZs
「規制しているプロバイダでも長い年月暖められた忍法帖ならば投稿できるようにする」
上で言われているのはそういう方法。

1)荒らしで使う忍法帖と普段使う忍法帖を分けることで、規制されても書ける忍法帖が出来る。

2)新規さんは「忍法帖を育てる」ということが出来ないので新規に不利。

3)事前に忍法帖を大量に作っておくことで「規制されても忍法帖が切れるまで荒らすことが出来る」という問題がある。

で、特に(3)を考慮すると荒らしにとって「規制」の意味が弱まってしまう。
それは同じ規制を受けたにも関わらず、新規さんと荒らしとの間に大きな差が生まれることになる。

忍法帖の考え方は個人的には好きなんだが、新規さんにとって何のメリットもなく、荒らしにとって有利にしか働かないものになってしまう。
(もちろん「2ちゃんねらー」にとっても有利なんだけどね。)
606動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:02:27.00 ID:XFcrniAM
>>603
>新規取得時の制限を強くすると割に合わない
ほんとうの意味で新参者でどうしても書き込みたい場合なら、
個人情報提出などを行えばOKって形式にすれば問題ないんじゃないの?

それが嫌な人は割にあわない環境にいれば良いとおもうけどね
607異邦ジン ★:2013/06/23(日) 03:02:28.00 ID:???
出かける前に最後に。。。
忍法帖が駄目だった理由の一番は、「初心者さんが書き込みにくい」こと、
二番目は「ワードサラダや無駄なテスト書き込みが増える」です。
608動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:02:29.00 ID:Jww8cqh7
>>606
逆逆
webサイト運営する立場になればわかるが新規ユーザーの獲得は重要
ヘビーユーザーが●なりp2なり買えばいいこと
609動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:02:30.00 ID:Blv2LUrP
>>598
住所書き込みの話が出てるので、ついでになるけど
そういう「初犯」に対応しやすいのは、ログイン必須にすることじゃないかと
偽装の問題もアカウントで個別対処すれば一発でしょ
2ちゃん側のログインアカウントの管理が面倒にはなるけどさ
610 [´・ω・`] om126193021082.1.kyb.openmobile.ne.jp:2013/06/23(日) 03:02:31.00 ID:G3zyZ3Gi
異邦ジン ★さんに言っても無理かも知れませんが
国内スマフォのログイン制で無料の範囲を設定して欲しいです。
611動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:02:32.00 ID:XFcrniAM
でもってだな・・・
前に忍法帖を大量に作っておくことで「規制されても忍法帖が切れるまで荒らす奴であれば
ISPを複数契約するだろうし、フリースポットで書き込んだり、公共施設で書き込んだりと
あらゆる手をつかってでも 荒らしたい人だよねw
それに対応するとしたら箱にぶち込むことしかないよね・・・

もちろんその仮定を想定することは大切だけれど、
災害を仮定した家を建てるときに、原子力災害まで対応した家を建てる人が少ないのと
同様に、一定以上の被害に関しては予防することより、発生後の早期対応が必要だとおもう
まあ、原子力災害の事例はその範囲内ではないけれど、それは余談


ちなみにアカウントが話題になっているけれど、これだって多重登録問題あるんだけれど
それは話に上がらないんだけれど・・・

>>607
だからこそ個人情報提出すれば除外とか例外を設けたり
そういう意味ない書き込みをした場合 ばんばん水遁されるようにすれば良いのでは?
612動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:02:33.00 ID:R0dqxnZs
>592
「荒らしていた奴が●やp2を使ってのほほんと書き込みしている」ということがムカつくというなら知らんがな(´・ω・`)
重要なのは「荒らしが止まること」なので「規制されたISPで規制中は荒らさない」のなら規制は効果がある。

>594
>VPNやProxy使って回線偽装して足つかないようにする
そんなのはVPNやProxyを提供している奴が悪いだろ
荒らしに荒らすための機能を提供しているなら荒らしと変わらない
通報によって提供者が処分されれば済む話だろ

>596
>まず今の規制が荒らしに効果あると盲目はしないほうが良いと思うよ
規制の意味を勘違いしないか?
規制で荒らしという人が消滅するわけじゃないし、それは目的ではない。
規制はあくまでも「規制中に規制の原因となった書き込みをさせないこと」なんだよ。

だから規制中は●やp2使いで規制とか無関係に投稿して、規制解除後に「荒らすときは●やp2を外している」としても、「規制中に荒らし投稿が無い」のなら規制の効果はあるわけ。
お前は規制の意味を履き違えているだけ。
613動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:02:34.00 ID:Jww8cqh7
防壁を多重化するというところまで考え至ってるならもう少しその構造を考えてみようよ

その防壁はどういう範囲に適用されるのか?
そのメリットは?デメリットは?
それを乗り越える労力やコストはどういったものか?
614 [´・ω・`] snat-hvs03.zaq.ne.jp:2013/06/23(日) 03:02:35.00 ID:Qo1PUlJV
>>607
けっきょく書くんだったら最初から書けよ。2番目は全然出てないだろ
なんで普通に議論できねーんだよ

Cookieだからハードルが低いってのは消すと書けるからで、
消すと書けなくしたら使えるだろっていう提案をしてるんだから的外れなんだよ
新規がどれだけ制限を喰らうかのバランスになるから>>607で否定されるならしょうがないけど

規制中のISPに対して忍法帳の高レベルの者のみ書けるようにするってのはどうなんだよ?
これも何回も提案してるけどまともに答が返ってきたことが無いが
615動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:02:36.00 ID:Ceo6gPEW
>>605
忍法帖だけ入れ替えても規制中は書き込めないよ?
規制前に使っていた忍法帖であっても、規制された回線から書き込めば投稿をお断りされます

なので3)は実現不可能です
616動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:02:37.00 ID:e39jCw2R
>>599
ああ、それはありですね。

芋場の住民ですが、あきらめて●を買いました。
617動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:02:38.00 ID:Ceo6gPEW
>>611
>規制されても忍法帖が切れるまで荒らす奴
こんなやつ居ないからw
忍法帖を沢山用意する以外に、書き込み出来る手段を組み合わせないと出来ません
串とか●とかp2とかですね
618動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:02:39.00 ID:XFcrniAM
>>614
実際そういうことだよなw

削除して造成をせばすぐ書き込めるだろwww に対しては
・新規書き込み規制の延長

で、そしたら養殖すれば良いだろww って考えに対して
・ISP単位での新規作成数制限
・Lv時のチェック機能(IP変動率を加味)

新規が長期間書き込みできねーだろw  に対しては
・個人情報提出すれば規制緩和

一応 改善案もだされてはいるけど・・・ まあ、、もう雲の上の意思なら仕方ねーよなwww
619 [´・ω・`] snat-hvs03.zaq.ne.jp:2013/06/23(日) 03:02:40.00 ID:Qo1PUlJV
>>605 の 3) はあるよな。これは可能性は考えたよ。
ただ、ちょっと荒らしやすくなるけど許容範囲じゃないの?忍法帳を数十単位で高レベルにするって現実的か?
620動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:02:41.00 ID:R0dqxnZs
>615
脳みそ入ってますか?www
「規制中のISPに対して忍法帳の高レベルの者のみ書けるようにする」というような提案に対して言っているんだけどwww

>617
理解できないなら無理して出てこなくてもいいからwww

>618
>個人情報提出
どのくらいのものを想定しているの?
621動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:02:42.00 ID:Jww8cqh7
いや
君らの感覚はしらんけど
全部「初心者さんが書き込みにくい」で否定されると思うけど
そしてそういう話はなんどもされてると思うけど
まあ君らの見えるところで異邦ジンさんが言わないとだめってならしらんけど
622動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:02:43.00 ID:Jww8cqh7
>>619
100レベルにすれば100日間止まるけどその後は
養殖された忍法帖で書き込まれる
普通に現実的
スクリプトってそんなものcookieってそんなもの
623動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:02:44.00 ID:Blv2LUrP
>>612
>そんなのはVPNやProxyを提供している奴が悪いだろ
匿名性上げるってのは良い側面と悪い側面を持ってるもんだからね
2ちゃんみたいな匿名掲示板だって悪用される訳で、ISPやレンタルサーバ業者が独断で
「悪用されるから停止」って話が進んだら、まともに使ってる人もいるのに困るでしょ
君の意見はそういうことだよ
624動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:02:45.00 ID:XFcrniAM
雲の上の人が裁定を下されたんだよ・・・

もう議論するだけ無駄だろうし、決まっていた結論も発表されたことだし
時間の無駄だし解散しようず
提案したりするだけ無駄だよ

もう、これが結論でいいよwww (投げやり)
599 名前:異邦ジン ★[] 投稿日:2013/08/02(金) 18:27:09.13 ID:???
海外ホストは、ほとんど串しか使われてない実態が分かったので、
ログイン必須に変更しようかと思っています。

581 名前:異邦ジン ★[] 投稿日:2013/08/02(金) 17:17:48.52 ID:???
「荒らしをピンポイントで規制して」という要望が多いから、
それができれば楽になるかもなので、ちょっと考えてみようと思っています。
でも、それが不可能ならば、それはそれで仕方ないですね。

この話はこれで終わりになると思います。

今後、まだ「ピンポイントで規制して」という要望が出たら、
このスレのアドレスを張るだけで済みますから。。。
625動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:02:46.00 ID:e39jCw2R
個人情報は集めたら管理しないといけないから、NGでしょ。
626動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:02:47.00 ID:R0dqxnZs
>>619
トオルが言っている「ワードサラダや無駄なテスト書き込み」ってのがそれ。
スクリプトなどで1日で1レベル上がるとして30日やればLv30だ。
それを可能な限り複数回線からやれば出来る。
今でこそ「同一IPからは最大で5個まで」って制限があるが、それが出来た理由もスクリプトで大量生産する荒らしが出たから。
同一IPなら、多少面倒だが繋ぎ替えで忍法帖を増産できる。

これをプロバイダ単位にまで上げても、
・忍法帖を増産するときは荒らしではない
・実際に荒らすときには過去に作っておいた忍法帖で対応するので荒らした後に「プロバイダ単位での作成の上限」はあまり効果が無いが設けられても意味が無い
・規制前から上限を設けていても荒らしが可能な限りの忍法帖を取得、規制もされて無いのに忍法帖を取得できずに書けないと言う新規さんが誕生する

だから、現状どうしても荒らしに対して優しいシステムになっちゃうんだよ。
それを解決しないことには忍法帖をはじめとするCookieを利用した荒らし対策には限界がある。
規制の代わりにはならないし、規制と絡めて効果を出すのですら難しい。
627動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:02:48.00 ID:Jww8cqh7
>>623
まともなプロバイダなら個人向け契約は
会員(及びその家族)のみの利用とか利用範囲を限っているよ
個人契約と同様のホストでVPNやProxyを公開している場合
ISPの規約違反である可能性が高い
逆に法人契約などならIP範囲が決まっている可能性が高いから
範囲焼きすれば済む可能性が高い
628動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:02:49.00 ID:4Mh95Iwc
>>612
すみませんがムカついてもないですし
むしろホスト規制は賛成派です
●やP2も規制回避としてのみ使われてるなら肯定派で問題有りません
ただ異邦ジン ★ さんも言われてる通り分母が大きいと止まって見えない

要するに初犯ならまあいいやと●が規制誘発の手助けをしてる状態が続いていて
実況、雑談系以外の専門板が過疎状態になってしまってるのがいちユーザーとしてどうにかならないかな?と
629動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:02:50.00 ID:Ceo6gPEW
>>620
>脳みそ入ってますか?www
そっくり返しとくよ

忍法帖低レベルを理由に弾くのはとっくに否定されているから、高レベルで書けるようにするなんて議論する意味が無い
630 [´・ω・`] 171021171106.wi-fi.kddi.com:2013/06/23(日) 03:02:51.00 ID:11SMJAou
>>588
s/書き込んだ人/踏み台にされた人/

自分達でVPNの疑いとか書いといてよく言い切れるよね
偶々不精したかあまりにも見当違いでワザとか忍法帖切り替えずに
書いたから漸く「疑い」とか言ってるけど
いつも通り忍法帖切り替えてれば一生気付きもしなかったろうに
631動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:02:52.00 ID:e39jCw2R
>>628
●がからんでるかどうかはわからないのでは?
632動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:02:53.00 ID:R0dqxnZs
>>623
「いんたーねっと」ってのは性善説的なシステムなんだよ。
昔から、そして今でも。
個人のセキュリティを高めるためのシステムは当然悪意を持つものの匿名性まで高めてしまう。
システムとして「性善説的なもの」であるのだから、それを使って何かを提供する側までもが「性善説的な運用」をしていては「いんたーねっと」は崩壊するぞ。

>2ちゃんみたいな匿名掲示板だって悪用される訳で
なら分かってんだろ
それがダメなことだって
2ちゃんみたいな匿名掲示板は悪い面もあるが良い面もあるから悪い面は気にしなくてもいいとで思っているのか?

>ISPやレンタルサーバ業者が独断で「悪用されるから停止」って話が進んだら
アホか。
停止するのはISPやレンタルサーバ業者ではなく、それを設置した契約者(運用者)本人だろうが。
そして悪用されていることを知っているのに対策を取らないのなら、ISPやレンタルサーバ業者から契約を切られないとしても2ちゃんねるからアクセス拒否されても文句は言えないだろ
633動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:02:54.00 ID:e39jCw2R
>>630
踏み台にされて被害を被るのは、踏み台にされる人の責任なのでは?
もしくは、した側を責めるか。
634動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:02:55.00 ID:4Mh95Iwc
>>631
確かに確証は有りません
所詮そのような書き込みをよく見かける程度です
635動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:02:56.00 ID:R0dqxnZs
>>629
議論する意味が無いのになんで>615や>617で反論する必要があったのか説明してね。
議論する意味が無いなら、この「説明してね」すらも無視するのが当然ですけどwww
636動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:02:57.00 ID:Ceo6gPEW
>>635
却下されていることを前提に話をしているから反論した
有り得ないことを上から目線で語られてもねー
637動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:02:58.00 ID:R0dqxnZs
はいはいwww
638動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:02:59.00 ID:M9CJ3xnm
>>633
それが書き込んだ人に何か関係あるんですかってことでは
639 [´・ω・`] snat-hvs03.zaq.ne.jp:2013/06/23(日) 03:03:00.00 ID:Qo1PUlJV
>>626
それでも荒らしはISPが対処すれば書けなくなるからすぐに収まるだろ
串をたくさん用意できるんだったらそもそも忍法帳とか全く関係無い話だしね
一回やってみたらいいんじゃね
640動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:03:01.00 ID:Jww8cqh7
(ああ本当に日本語が不自由な人がいる悪寒)
641動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:03:02.00 ID:Blv2LUrP
>>632
全部2ちゃんの運用にそのままブーメランですが
書き込みを制限してプロバイダに依頼して10年以上戦ってるってのに、いっこうに減らないでしょう
今のシステムで解決する問題じゃないから、書き込みの仕組みを見なおせってのは妥当な意見だよ

>アホか。
>停止するのはISPやレンタルサーバ業者ではなく、それを設置した契約者(運用者)本人だろうが。
よく分かってるじゃん
2ちゃんの書き込みの仕組みの不備で問題が起きたら、対処するのはサーバ管理してる事業主
ISPやレンタルサーバ業者ではなく。誰かは言わなくても分かるよね?
642動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:03:03.00 ID:Jww8cqh7
ネカフェとか全部焼いてきたように
VPNだのProxyだの不特定多数が書き込んでくるホストは全部焼けばいいじゃない

2ちゃんねるさんはそれで別に困ってないでしょう?
643 [´・ω・`] snat-hvs03.zaq.ne.jp:2013/06/23(日) 03:03:04.00 ID:Qo1PUlJV
煽るの好きやなー
そんな暇なことする奴がいるなら既に忍法帳自体が破綻してるんじゃないの?
でも、破綻してないっていってたよね?妄想で否定せずに一回やってみたらいいんじゃないの?
だいたい、今でも規制中でも書ける板が荒らされることはほとんど無いんだし、びびりすぎちゃう?

規制中のISPに対して忍法帳高レベルの者は書けるようにする

これだけね。実験だよ実験。
644動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:03:05.00 ID:Jww8cqh7
いや普通の人間は結果がわかってる実験のためにコスト割かないんで
645 [´・ω・`] snat-hvs03.zaq.ne.jp:2013/06/23(日) 03:03:06.00 ID:Qo1PUlJV
まあそれは実験をやったことない奴の言い分だな。普通は結果は分ってるもんなんで。

もっと確実に使えるようにするなら、上で提案されてたけど、IP変わったらリセットしてしまえばいい。
なら、IP変わってない高レベルの人だけ書けるようになる。これだと荒らしは書けないね。

提案は出てるのに、的外れな難癖つけて何もしようとしないね。
646動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:03:07.00 ID:/eHTl6V/
再三言われてるけど、一地区の荒らしで全国一律規制とか別回線も一緒に規制ってのだけは
なんとかしてほしい
理不尽感が半端じゃないんだが
647動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:03:08.00 ID:Jww8cqh7
全部否定されているのにあなたが理解できていないだけです
648動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:03:09.00 ID:VQkYZf2c
>>642
ほんとに何も知らないんだな
ネカフェはIP固定で変わらないから焼けばおしまいだけど
最近のVPNやProxyはクライアントPCが踏み台になってることが多いから、
IPは固定じゃなく動的割り当ての鯖が多いんだよ
そのうち全部焼くことになる
んで>>646みたいな納得できないユーザーが増えることになる
649動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:03:10.00 ID:Jww8cqh7
まっとうなISPなら個人契約の利用範囲は限っていますよ
個人契約と同じホストでVPNやProxyの公開を認めてるISPなんて焼いておkです
650動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:03:11.00 ID:XFcrniAM
>>645
まあ、中途半端な学歴の人や、学歴はあっても何も学び取れなかった人は
そういう発想するもんだ
でも社会の歯車として運用される側の人間には必要な資質を持っているんだ
そっとしてやれよ

>>648
実際のところそうだよね
VPN接続を受け付ける側は固定であっても、
そこからグローバルに排出する先のIPアドレスが固定である必要性はないもんな

というか もう 「巻き込みとか仕方ねーよなww」ってスタンスになったんだろ
この手の話題しても無駄だとおもうんだ
651動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:03:12.00 ID:Jww8cqh7
アホだね実証の必要性のない実験して何の意味があるの?
理論上突破されることはわかっている
実験してみて荒らされないか見てみようって
何を検証するのよ?
652動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:03:13.00 ID:M+kL8SZS
>>648
焼くのと通報がセットになれば、そのうちプロバイダさんがなんとかしてくれるんじゃない?
653動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:03:14.00 ID:Ceo6gPEW
長期巻き添え規制されている身から言わせてもらうと
「規制されているISPでも高レベルの忍法帖なら書き込み出来る」は、今よりもムダなレベル上げレスを増やすだけ
しかも荒し用の忍法帖育成はスクリプトだろうから、鯖の負担になる迷惑なだけの書き込み
規制される前も、規制された後もひたすらレベル上げw

やるだけムダな実験
654動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:03:15.00 ID:nkctCrGd
的外れな提案を「的外れだ」と言われて「難癖をつけられた」と感じるなら精神科に行った方がいい
655動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:03:16.00 ID:R0dqxnZs
>>650
>「巻き込みとか仕方ねーよなww」
いや、前からだろ

>653
お前は議論()に参加するなよwww

>629 >忍法帖低レベルを理由に弾くのはとっくに否定されているから、高レベルで書けるようにするなんて議論する意味が無い
656動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:03:17.00 ID:XFcrniAM
このスレで提案された意見を否定する人の共通点は
「****すれば、荒らし続けれる。( ー`дー´)キリッ」
「意味ない ( ・´ー・`)」

このスレで提案する人
「****すれば多少よくならない?」
「****ならどうよ ( ・´ー・`)どや」

このスレの 雲の上の人の代弁者
「ダメなものはダメ。論外。日本語(ry」

以上 正義の見方も考える茶番劇 からでした
引き続き咬み合わない議論とお互いの人格否定発言をお楽しみ下さい
657動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:03:18.00 ID:Jww8cqh7
>>656
ワロタw
658動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:03:19.00 ID:M+kL8SZS
そもそもですよ
vpnやらproxy踏み台にしてて、
●やらp2を外したりの駆使してて、
それが今までより2ちゃんねるさんが困るくらい荒らし回ってる事例ってあるの?

vpnやproxyの先をべったり規制した上で通報しても繰り返すような?
そういう人が諦めてプロバイダ変えて繰り返すなら、別に昔と変わんないんじゃない?
659動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:03:20.00 ID:mNH8RsnF
>>656
確かに茶番だわw
結局、雲の上の人は荒らし無双・ISP丸ごと規制乱発の現状を
なんとかする気なんて最初からないんだからさ。
660動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:03:21.00 ID:R0dqxnZs
>>656
う〜んとな。

そもそも議論じゃない。
議論と言う名の説得です。
提案したところで実際に作業をする(出来る)のは現状トオルぐらい。
1)表に出てきているトオルを説得する
2)表に出てこないひ(ryを説得する
けどボランティアの心得的なもので「やりたくないことはやらなくてもいい」というのがある。
ひ(ryが許可してもトオルがヘソ曲げて「知らね、やりたくない」と言えば提案も無駄。

ならトオルを説得するしかない。
名無しと議論しなくてもトオルを説得できれば良いが、
トオルと似た考えをした名無しがいてその名無しを説得できないなら、
トオルが同じような反論をした場合にも説得できないってことだろ

もちろん名無しはトオルじゃないから、名無しを説得できないことがトオルを説得できないこととイコールでは無い。
論破ってわけじゃないけどやってみてもいいかなっていう提案じゃないとどうしようもない・・・というのはかなり昔からのこと。
661 [´・ω・`] snat-hvs03.zaq.ne.jp:2013/06/23(日) 03:03:22.00 ID:Qo1PUlJV
忍法帳のようなもので、

・普段から2ch利用でレベルうp
・IPが変わったらリセット
・規制が発動したらレベルうp機能停止

で、高レベルだけ書き込めるようにすれば荒らしはほぼ弾けるよ
書けるようになる人がどれぐらいいるかわからんけど
662動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:03:23.00 ID:e39jCw2R
>>661
それに、ご新規様保護をプラスして。
663動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:03:24.00 ID:e39jCw2R
>>658
とにもかくにも、今のなんJ案件はなんとかして欲しい、というのは共通の意見かと。

ただ、効果的な手段も今のところないですが。

なんJを板別規制するのは、とりあえずの手の一つだと思うけどなぁ。
664動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:03:25.00 ID:0zarmoJE
正規表現が使えて
複数の★が編集できて
更新したリストを全鯖に自動配布できる
そんなNGワードの仕組みがあると対策が捗るんですけどね。
以前はそんなのありましたね。もうないけど。
665 [´・ω・`] i180-63-150-182.s41.a040.ap.plala.or.jp:2013/06/23(日) 03:03:26.00 ID:hNHnu8KT
例の住所かいたらオート節穴くらいはして、掘る手間省いてもいいんじゃない
一文字でもね
666動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:03:27.00 ID:xelqBAZw
それだと葉っぱとか書いても節穴になるじゃん
667動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:03:28.00 ID:227DOv70
>>663
やはりなんJをどうにかしないとまずいですね●の使い方がおかしい

298 風吹けば名無し [sage] 2013/07/16(火) 15:35:32.02 ID:+gHesxHO [2/2]
ワイのプロバイダが規制解除されたら●外して住所書き込んで再規制するようにしとる

306 :風吹けば名無し[]投稿日:2013/07/16(火) 15:36:46.99 ID:3IRVQtht[2/2回]
>>298
●を買っちゃうと規制されてないと損な気分になるのは事実

310 :風吹けば名無し[]投稿日:2013/07/16(火) 15:37:27.52 ID:M1zDaAcw[6/12回]
>>298
●持ちとしてそのくらいの特権当然だよなあ
668動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:03:29.00 ID:bO2X2k3X
それ何回も見るけど、その程度のやつなら風遁で●出るんじゃない?
あとは普通に繰り返せばプロバイダ側でなんとかしてもらえるかもしれない

●と結び付いた忍者IDで、
規制対象のレスに●を使っていない場合も●を焼く仕組みが有ればね

もちろん、別養殖とか出来るが、手間と実況なんかするやつが
低レベルで耐えられるかを考えれば効果は無くもない
669動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:03:30.00 ID:WY1icet4
>>667
それよく見かけるけど、元スレURLが添付されたことって一度もないんだよな
670動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:03:31.00 ID:ghPAV9By
>>667
それで「なんJをどうにかしないと」ってのがおかしい
どの板でもそういう考えの人は少なからずいる
「●は過去ログビューアで規制回避はおまけなのに特権とか言い出す●持ちはなんとかしないと」と思っている人がそう書いただけかもしれないよな。
そういう背景ってのも大切だと思うんだけど、そればかりに目を奪われていると美人のお姉さんを見逃すぞ。
671動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:03:32.00 ID:vo/g9jBq
>>668
>●外して住所書き込んで再規制するようにしとる
風遁したって出やしない
672動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:03:33.00 ID:bO2X2k3X
いや、昔は一度でも●とセットに書き込んだ忍法帖は、
その●外していても水遁されたら推定●で出てたでしょ

同じ●から作った複数忍法帖を巻き込んで止めるのは、風遁では削除されたと思うけど
673動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:03:34.00 ID:ghPAV9By
>>668
忍術はそういう仕様じゃなかったっけ?
幻術にしたときに止めたんだっけか?
674動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:03:35.00 ID:zt5YI0uK
荒らしがモバイルでID変えまくって自演し放題
リモホやIPアドレスでどうにかしようってのが間違い
規制をリモホでやるのは馬鹿げてる
時代はログイン制
これに対応しないとオワコン
過疎スレならキチガイ一人が掲示板の居心地を悪くすることだって簡単

利用者が快適だろうが関係ねえって考えなら
どんどんツイッターに人が流れて
頭がおかしな荒らししか2ちゃんには残らないようになるね
今がそんな感じだ
これがどんどん進むと、訴訟レベルのスレが増えて社会的に有害サイトでしかなくなる
いまやってる住所晒しのようにな
あんなの氷山の一角だろう
675動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:03:36.00 ID:vo/g9jBq
まーログイン制じゃ人が集まらないと言われているが、Twitterが大盛況というね…
一部ログイン制を取り入れても良いんじゃないかと言う気はする
現状でも規制されたらp2と●で書き込めるから、一部ログイン制と言えるわけですが
そうなったら無料登録出来るTwitterに人が流れてもしょうがないよね
Twitterと掲示板では一緒に出来ないけど、実況なんて人のレス見てる余裕無いしTwitterで十分だったりする
ところがどうしたことか専門板も人が少なくなって…
676 [´・ω・`] pa24b09.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp:2013/06/23(日) 03:03:37.00 ID:DYBUsTQg
過疎スレや過疎板荒らす荒らしなんて居たっけか?
荒らしても誰にも見てもらえないじゃん。
677動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:03:38.00 ID:Dpc0rDaD
>>674
そもそもモバイルは●かP2なきゃ書けないんですがw
いつの時代のお話ですかおじいちゃん
678動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:03:39.00 ID:ghPAV9By
2ちゃんはオワコンと言われ続けて。。。
679 [´・ω・`] 162.208.138.210.vmobile.jp:2013/06/23(日) 03:03:40.00 ID:4UUkN7LN
そもそもっていやぁ自演は荒らしじゃないしな
680動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:03:41.00 ID:zt5YI0uK
>>677
荒らしに限って●をもってるに決まってるだろ
2ちゃんはキチガイが凝縮されたサイトになっていくんだよ
今はその過程
681動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:03:42.00 ID:bO2X2k3X
●が焼かれないなら、その人は荒らしじゃないんでしょうね
荒らしてもない人を荒らし扱いなんて、この人荒らしなんでしょうか
682動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:03:43.00 ID:zt5YI0uK
>>679
本気でそう思ってんのか?
お前が日常的にやってるからそう思うんだろ
ネタで自演やるのはいいが、荒らし目的の自演もある
世論誘導型の自演のことを言ってる
自演をしにくくしないと自演するほうもつまらないだろ
自演じゃなくてもすぐ自演乙といわれる掲示板がいいのか?
683 [´・ω・`] i180-63-150-182.s41.a040.ap.plala.or.jp:2013/06/23(日) 03:03:44.00 ID:hNHnu8KT
>>666
もんだいなす

>>672
今は火遁で●が焼けるんじゃなかったっけ
684動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:03:45.00 ID:ghPAV9By
>>682
自演よりお前みたいなのが居る2chのほうがつまらない感じがする
早くTwitterに流れてください
685動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:03:46.00 ID:bO2X2k3X
荒らしなら●焼いてもらえば良いんじゃ無いですかね
686動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:03:47.00 ID:Dpc0rDaD
どっちかっていうと他人を基地外扱いしてるこの人の方がそれっぽいんですが
687動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:03:48.00 ID:vo/g9jBq
>>683
火遁はログ掘りだけ…
688動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:03:49.00 ID:Dpc0rDaD
2ちゃんねるでは自演は荒らしではありません

別に最近の話じゃなく昔からね
嘘を嘘と(ryと同じくらい昔から
689動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:03:50.00 ID:zt5YI0uK
>>688
そうやって無法地帯にしたから数年前警察沙汰の騒ぎが起きたんだろうが
また似たようなこと起きるといいね

2ちゃんねるは世間とのずれを自覚してない奴が多すぎる
690 [´・ω・`] i180-63-150-182.s41.a040.ap.plala.or.jp:2013/06/23(日) 03:03:51.00 ID:hNHnu8KT
>>689
ネットで性善説は過保護過ぎるのに
無理やり押し付けるから警察沙汰になるんじゃないですかね
691動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:03:52.00 ID:DKG2V9JU
ログイン制かー
いまのかわせみリストの動きをみると
それでいいのかも
今のように閲覧はだれでも見れる自由にさせて
カキコミはログインユーザーのみってのはいいかも

かわせみリストのことを切り出したのは
いま結構規制がキツイ時期にあいかわらず160万レスで
規制がゆるくなると200万〜250万レスにまであがっていく
というのは、案外固定層になってきたのかも
とか思ってみたり

ただログイン制で安全というイメージが浸透すれば
結構有料ユーザーが増えたりしたり

また規制、削除は今のボラ制度でいけばツイッターよりも
強固な安全性を担保できるのでは?
692動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:03:53.00 ID:Dpc0rDaD
自演のどこが違法行為なんだろう
まるで弁護士に内容証明送りつけられたから懲戒請求しようってのと同じ匂いがするんですが気のせいですかね
693動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:03:54.00 ID:ghPAV9By
2chの場合自演が自演と分かるような自演だから自演だと騒ぐ人がいるんだよね
他じゃ自演しても自演しているかどうかなんて分からないから自演なんて無いんだと勘違いする

ログイン制で安全?
安全ってなに?
少なくとも2chで危険を感じたことは無いんだけど
694動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:03:55.00 ID:DKG2V9JU
一般的に2chへのカキコミは危険とされてるよ
最近大学のPCからの荒らし行為が若干でてるけど
通報メールが大学にきたとき、その当事者の学生がどうなるか
学生にとってあまりのリスクのデカサにバカバカしくてやってられないんじゃね?
ここまでこんな小さなレベルの事象で人生に泥を塗るとか
ほんと危険な掲示板だと思うよ

まあ大学のPCで規制→報告人からの通報→処分とか
カキコミ自体は本人のとってノリ以外なにものでないけど
処分のリスク考えたら、あまりに危険だわ2chとか
695動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:03:56.00 ID:9V5RAE93
学校とか会社から書き込みw
挙句通報メール送られたってw
あほなんですかそのひと?
696動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:03:57.00 ID:DKG2V9JU
実際いるし
規制情報のacスレみれば、どんだけやってるかよくわかるでそ
697動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:03:58.00 ID:9V5RAE93
あほがいっぱいで結構なことですねw
698動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:03:59.00 ID:zt5YI0uK
>>694
いまは少なくなったが昔は2レス程度の政治コピペで規制してたからな
あんなので通報されて処分されたらたまったもんじゃない
誹謗中傷系は自業自得だが
699動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:04:00.00 ID:Dpc0rDaD
それは書き込みの内容が問題だからで
2ちゃんねるに書いたからどうこうはこじつけだよね
twitterで問題になる方がよっぽどメジャーだし
700動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:04:01.00 ID:DKG2V9JU
そうかな?こじつけかな?
規制やログ公開のほかには
たとえばおまんちんのワナや
ちょっと前はウィルスリンク
一昔前に流行ったブラクラのようなクラッシャー
人が集まり情報が多いのと同時にリスクも多いよ
ただそれが情報の中にたまにある貴重な真実のようなものを求めて
人が群がる心理みたいなのがあるよ

このスレにまできて書き込むような人は
pcスキルやネットでの情報管理が優れているから
危険?そんなことないでしょとか思うのだけれど
一般の情弱からすれば危険な掲示板だと思うよ
701動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:04:02.00 ID:P/GimT7B
で、困ってるのは結局、住所コピペで●外してプロバイダ規制させよう(実例なし)
って奴の問題だけでいいの?

全体的とか抽象論じゃなくて、異邦ジンの手を煩わせて、
彼が出来る範囲で対処してほしいって問題ね
702動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:04:03.00 ID:9V5RAE93
そもそも会社とか学校の回線て2ちゃんねるに書き込むためにあるわけじゃないでしょ?
その事実がばれた時点で処分されちゃうところもあるよね厳しいところだと
703動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:04:04.00 ID:Dpc0rDaD
2ちゃんねるへの書き込みが危険だってのが書き込みの内容の問題だって否定されると
書き込みと関係ない事持ち出してほら危険でしょって馬鹿を晒すのは夏だからなのかね
704動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:04:05.00 ID:DKG2V9JU
大学は結構、いや意外とみるだけなら2chみてるようなきがするな
教授とか歳いってる人なら専ブラとかよくわかってないし
学術系の集まる理系、文系カテゴリならみるだけならみるし
産業界や実業界の過疎ってる専門板は意外にも侮れない
VIPや嫌儲みたいなアホな人が集まる板以外はそれほど危険でもない
ともいえるけどね。使い方しだい
いろいろ矛盾したこといってスマンな去るわ
705動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:04:06.00 ID:DKG2V9JU
自分でバカなこと書いて思いついたニダ!(ピコーンAAry)
花園規制があるようなおバカが集まるカテゴリはログイン制で
過疎ってる専門板は今まで通りだれでも書けるのはどうでしょう!
706動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:04:07.00 ID:ghPAV9By
>>694
おかしいおかしいwww

それはアカウント制ならアカウント焼けばいいから通報されないっていう前提で言っているだけじゃないかな?w
まぁ2chのように通報するサイトも珍しいのかもしれないが、自分から馬鹿やって通報されたら危険なサイトってwww

>>700
そのリスク、twitterにはないと思っているのか?
そういう意識だからtwitterで馬鹿やって涙ながらに謝罪する羽目になるんじゃね?www
きっとだけど、一般の情弱からすればtwitterも危険なサイトだよwww
つーかインターネット自体情弱からすれば危険だなw

あと草刈りお願いしますwww
707動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:04:08.00 ID:DKG2V9JU
>>706
だよねー、自分で書いてそうおもた
twitterはバカ発見器だもんねー

2chは規制、削除、通報と本当はすごく整備された掲示板だもんね
ただ世間のイメージは超絶危険サイトなんだよね

twitterはまじで無法地帯

で、2chはなんとか軽易でかつちょっと安全を担保したログイン制で
安全なサイトを印象つければtwitterから人が帰ってくるし
いつかtwitterも削除や規制やRockといった部分で大変なことが
おきるような気がしなくもなく
708動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:04:09.00 ID:D5SV1Ewi
> twitterから人が帰ってくるし

バカが帰ってくるだけ・・・
709動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:04:10.00 ID:3ep1x3lO
>>670
なんでなんJかというと、アレで規制されてる人の忍法帳はほとんどなんJだからだ。
他の板だろうが、結局はなんJ住民なんだよ。

>>701
だから、●外すとかは関係ない。
なんJは、煽ってる人がいるから、どんどん再発しているのかと。
今のような消耗戦をするか、散らすしかないんじゃ?
710動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:04:11.00 ID:nU34NALG
>>704
大学のネットワークにもよるけれど、
学生の場合は接続するにはログインを要する設定になっているところもあるが、
職員が事前に届出した場合、研究室に固定IP(ローカルORグローバル)が与えられ
そのIPからはスルーする設定になっていることがある
そこで無線APを設置している教官もいるんだ

あるいは学生が接続することが想定されていないネットワークに、
勝手に無線APをかまされている場合もある

案外それらのケースが結構多いものだし、そういう場合学生以外の場合もある
何れにしろネットワーク管理者が袋叩きにされるんだけどなw
711動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:04:12.00 ID:1vYaCJhO
>>710
たしかに国立大学法人が規制情報にのったといえば東北大学の無線くらいなんだよねー
まあ本当なら駅弁を含めてそんなことがあるわけないようになってるし
センヨウノパソコンカワサレルノダモノ・・・
私学はしらん
712動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:04:13.00 ID:SXIV1JDC
使ったら強制的に>>1のホスト表示させ、以降のレスは強制ホスト表示させる
そんな幻術みたいな?
判断がめんどくさいから使いたい使える★見つけなきゃ作る価値も無いだろうけど

それを元に自主的に釣ったホストのプロバイダさんに通報

まー、釣られた人を千本ノックで規制と通報すれば良いだけの気もする
そのうち広まるよ
713 [´・ω・`] snat-hvs01.zaq.ne.jp:2013/06/23(日) 03:04:14.00 ID:fQUo1tg7
目から鱗のいい方法思いついた
「この掲示板の書き込みはフィクションであり、実在の人物・団体とは一切関係ありません」
って大きく書いとけばいい。個人情報とか犯罪予告とか薬とかなんか言われても
     *      *
  *     +  フィクションです
     n ∧_∧ n
 + (ヨ(* ´∀`)E)
      Y     Y    *
って言えばおk
714動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:04:15.00 ID:nU34NALG
でもってボランティア スタッフも高飛びするんだろw
715動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:04:16.00 ID:uCNtgL/A
> 105 :異邦ジン ★ :2013/08/02(金) 19:33:47.25 ID:???
>    まあ中の人たちのためならおいらたちがコテやキャップ外して荒らして
>    規制の口実作るなんて朝飯前ですからね。
>    2ちゃんねるがどうなろうと中の人たちが安泰ならばそれでいい訳なんですよ。
>    だから規制のあり方について見直す気もないし巻き込みを減らす気もありません。
>    ●が売れさえすればそれでいいんですから。
>    ここにいたかったら黙って●を買え、それがいやなら出てけばいい、
>    それがおいらたちの中の人たちの一貫した方針なんですよ。
>    そこらへんわかっていただけないですかね?

おいついにゲロしたぞ、やっぱり荒らしは運営の自演だったんだ
716動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:04:17.00 ID:nU34NALG
>>715
書き込んだスレのURL貼れや
伝聞ほど頼りないものはねーんだよ
717動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:04:18.00 ID:wx9ZzHNo
まあ捏造だろうど、
一瞬でもあり得るかな?って思ってしまうあたり、★もよく考えるべきだと思う。
そろそろ老害★は退陣するべき時期だと思う。何も発展しないし、何も変わらない。
718動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:04:19.00 ID:4WrkbGak
一瞬でもあり得るかな?って思ってしまうあたり、2chから離れたほうが良いよwww
いろいろ危険だからwww
719動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:04:20.00 ID:IbfT9iGX
>>715
いろいろ事実(書いてること)が混ざってるのがなぁ。
720動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:04:21.00 ID:wx9ZzHNo
>>718
いや、gdgdを見るのは面白いだろ?
721 [´・ω・`] snat-hvs02.zaq.ne.jp:2013/06/23(日) 03:04:22.00 ID:dV4YjbHS
書き込みは捏造だが内容は事実だもんな
722動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:04:23.00 ID:nQan1kOi
(だったらさっさと2ちゃんに見切りつけて出て行けばいいのに)
723動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:04:24.00 ID:wx9ZzHNo
>>722
出て行くって概念がそもそも理解できないんだけど?
重要な情報は既に2ちゃん以外が主だし、べつにここがどうなろうと構わんし。

ここを見てるのは、これどうやって収拾付けるのかなあ?どんな風に崩壊するのかなあって
興味があるからさ。それが気になる?そう言われるのがイラつく?
724動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:04:25.00 ID:nQan1kOi
(自意識過剰な人に絡まれた。なんか的外れなこと言ってる)
725動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:04:26.00 ID:wx9ZzHNo
(こういう事でも書かないと心の平衡が保てない。俺が信じているんAちゃんは永遠だ)
726動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:04:27.00 ID:inRyOBBQ
>おいらたちがコテやキャップ外して荒らして規制の口実作るなんて朝飯前ですからね。
>だから規制のあり方について見直す気もないし巻き込みを減らす気もありません。
>ここにいたかったら黙って●を買え、それがいやなら出てけばいい、
報告人制度廃止の背景としてこの3つは妙に合致するよね。
727動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:04:28.00 ID:4WrkbGak
お前らアホですか?w
ある程度合致するように捏造するから意味あるんだろw
疑惑を事実として認識させるのが目的なんだからw
728 [´・ω・`] snat-hvs02.zaq.ne.jp:2013/06/23(日) 03:04:29.00 ID:dV4YjbHS
むしろ、2ちゃんよりも中の人を守りたい人が、守りたい人引き連れて出ていったらいいよね
出ていかない理由は次の内のどれ?

1. 得ている利益を手放したくない
2. 実は守りたいのは2ちゃん
3. 洗脳されている
4. そもそもアホである
5. 他に仕事が無い
6. 出ていったら負けかなと思っている
7. じぇんぬタンはぁはぁ
8. ちょっと何いってるかわからない
9. ワイルドだろ〜
729 [´・ω・`] om126192179243.1.openmobile.ne.jp:2013/06/23(日) 03:04:30.00 ID:xkJ80Vxp
●買わせる為に一般人の個人情報を犠牲にしたり私生活に危険を及ばせたとしたらそれこそ大問題だな、訴訟起こされたり逮捕されても文句は言えない。
参院選の前には自民党のせいにする書き込みもしばしば見かけたな。
これらは住所晒した連中が責任を擦り付けているのだろうけど意味ないって。
730動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:04:31.00 ID:/xfZ3QKI
>>576
> 忍法帳が駄目な理由なんかいくらでも書いてあるじゃん。

>>607
> 忍法帖が駄目だった理由の一番は、「初心者さんが書き込みにくい」こと、
忍法帖の場合は、「初心者さんが書き込みにくい」から駄目

>>580
> あと、2ちゃんねるはホスト規制で困ってないので、
ホスト規制の場合は、「初心者さんもそれ以外も書き込めない」けど駄目ではない

この矛盾の理由が、どこに書いてあるかわかる人いる?
731動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:04:32.00 ID:Kv2B/QEx
忍法帖は
「初心者が使いにくい」
「キチガイ荒らしは簡単に突破してくる」
を両立しているからダサいっていうお話
732動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:04:33.00 ID:Lcdtnc/2
>>730
初心者さんが書き込みにくい
→初心者以外は書き込みやすいということ、初心者以外とは荒らしも含まれる

荒らした忍法帖を焼けば良い
→忍法帖を複数用意すれば良い

忍法帖取得に制限をかければ良い
→限界まで荒らしが取得し荒らしに利用できる

取得しておいた忍法帖が切れれば通常の規制と同じく荒らしも書けなくなる
しかし、通常規制は規制発動からすぐにあらせなくなるのに対して、忍法帖は制限がかかってから荒らせなくなるまでタイムラグがある

言っている意味分かる??
荒らしに効果的な制限がかかるのなら初心者さんが制限されることも仕方が無いが、荒らしに効果が無いのでは意味が無いという話。
「初心者さんが書けない」ことが問題ではない
「初心者さんが書けないのに荒らしは書ける」ことが問題
733動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:04:34.00 ID:t9AeAqwE
なんもない初心者さん
→書けないと困るよね
規制されるような人
→規制して書けないようにするね
規制された人と同じホスト範囲の初心者さん


さてどっちを優先させましょうか
734 [´・ω・`] d7.GsaitamaFL5.vectant.ne.jp:2013/06/23(日) 03:04:35.00 ID:qKvyDC9y
【AKB48/テレビ】27時間テレビ 渡辺麻友の頭を蹴った加藤浩次に殺害予告が殺到し炎上! 岡村が謝罪する事態に ★5
456 名前:名無しさん@恐縮です :2013/08/04(日) 23:10:33.12 ID:jt2orEUq0
しかし、
ID真っ赤な奴しかいない珍しいスレだな

そりゃそうだろ
バカ運営が規制しまくってんだから
735 [´・ω・`] snat-hvs06.zaq.ne.jp:2013/06/23(日) 03:04:36.00 ID:noRT8lFa
それは忍法帳に限らず現状でも規制突破できるんで
矛盾してることに変わりはないんだが結論ありきなのでまあしょうがない

忍法帳に関しても規制中の巻き込まれ緩和策として、
・普段から2ch利用でレベルうp
・IPが変わったらリセット
・規制が発動したらレベルうp機能停止
で、高レベルだけ書き込めるようにすれば荒らしはほぼ弾ける
という提案もあるがまだ反応は無い

やはり結論ありきだから反論しにくいものには反論しないのだろう
否定できるものをもってきて暗に他も含めて全否定するという手法が取られている
736動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:04:37.00 ID:9ph/cQqQ
>>735
それは、IPが変わったらリセット、がある時点でNGとしか。
737動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:04:38.00 ID:Ye8AREad
ルールが理解できない初心者さんは書き込めなくてもいいですー
困ったら自分自身で動いて解決して下さいー
738snat-hvs14.zaq.ne.jp:2013/06/23(日) 03:04:39.00 ID:WPKNlxiL
ああ、>>735は忍法帳じゃないんだよ。とりあえず、スレは一通り読もう。

規制発動後に巻き込まれ緩和として使う為の忍法帳と同等のもの
IPが変わったらリセットしないと荒らしが準備していれば書けるという指摘があったからね
739動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:04:40.00 ID:kA/KeYo+
それだとスマホとWimaxは永久規制のままだし。
いやその辺の奴を救済する必要は全く無いってんなら続けてくれ。
740動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:04:41.00 ID:rSep+m3t
反論がないというかzaq.ne.jpは日本語が通じないのでスルーなだけです
突っ込みどころはいくらでもあるけど納得するまで話すとか無駄中の無駄
741動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:04:42.00 ID:/w5/TzQe
スレ一通り読んで理解した
742snat-hvs07.zaq.ne.jp:2013/06/23(日) 03:04:43.00 ID:X0Fcsled
まさかあからさまに人格批判・個人攻撃が始まるとはw
反論できなくなったら負けなのか?やはり、議論の場では無かったんだなw

突っ込みどころがあるなら書かないと議論にならないでしょ?
743snat-hvs07.zaq.ne.jp:2013/06/23(日) 03:04:44.00 ID:X0Fcsled
忍法帳が駄目な理由で、どっかのアホが同じようなこといってきたけどさあ、
それで出てきた理由が

・ 初心者さんが書き込みにくい
・ ワードサラダや無駄なテスト書き込みが増える

これだよ?一番目は程度の問題だし、二番目はどこに書いてあるんだよ?
どっちが日本語不自由なんだよっていう話だよね
アホの振りしてはぐらかしてんのか本当にアホなのか知らんけどさ
アホの振りしてるんだったら煽り返されてキレないで欲しいよね
744動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:04:45.00 ID:t9AeAqwE
まず、反論なんてないよ
君の理想に満足してればいい

実行権限のある人に否定されたものを覆す必要があるのに、
反論待ちなんて言ってる時点でやり方が下手すぎ
745動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:04:46.00 ID:G3KfW5U5
>>743
どこって、どっかに書いてある必要はないような。
746動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:04:47.00 ID:Lcdtnc/2
>>735は忍法帳じゃないっていうけど。
忍法帖だからダメ、ってわけじゃないのは理解しているのかな?

>忍法帳と同等のもの
んじゃもう忍法帖でいいじゃんwww
なんで忍法帳とは別に作るのか?名前を変えるだけ詐欺とか?www

>>735の提案はとりあえず「規制中でも2ch常連の固定IPかほぼ固定IPのユーザのみが書き込めるようになる」というものだな。
提案としては限定的過ぎるんだよな。

トオルのことだから「環境によって書ける書けないの違いが出るのは不公平だと思います」とか言いそう。
747snat-hvs06.zaq.ne.jp:2013/06/23(日) 03:04:48.00 ID:noRT8lFa
スレの流れ理解してなさすぎる。

忍法帳じゃないといってるのは、
新しい仕組みを今使用してる忍法帳に組み入れると
本来の用途に合わなくなる可能性があるから
そういう懸念を外すため

効果が限定的なのは運営側の要求が異常なのだからしょうがない
748 [´・ω・`] K093221.ppp.dion.ne.jp:2013/06/23(日) 03:04:49.00 ID:xUyB41CV
大前提である>>196のレスを無視している時点でこのスレが無意味だと解るだろうw

本物の蝦夷の三十路ブッッサイク統合失調症w、
他人が作って他人が盛り上げて来た2chにゴキブリのように運営ボランティアとして入り込んだ馬鹿GGI
フォックソ、マグソ、reffi、エアロック、ジェンヌなどキャップをいくつも使いw、
キチガイ丸出しの規制を乱発しては2chユーザにもプロバイダにも警察にも顰蹙を買うそんな年月。wwwwwwwww    

威張りたいw、幼稚で根性の悪いことをしたいw、私利私欲に走って金儲けしたいw、
キモスギのネトウヨ活動、女性叩き、下品レスしたい…wwwwwwwww ( ゚д゚)、ペッ

そんなことに使われてしまっているんだよw
日本人の交流の場だったのに、日本人の敵だよなw
蝦夷のブッサイク在日だろうなwwww
749snat-hvs11.zaq.ne.jp:2013/06/23(日) 03:04:50.00 ID:hJHm17OY
>>747
ちなみに
×忍法帳
○忍法帖

頼む。お仲間として恥ずかしいのでいい加減子供みたいにゴネるのやめて欲しい。
あと、ここは規制と解除について考えるところで忍法帖をどうすべきかってのはまた違う話のような気が
なんか話が逸れていってない?
IPなんてPC再起動でも変わったりするのにIPが変わったら忍法帖リセットなんてのは現実味がないよ

>>740(他も含む)
ごめん、お仲間が迷惑かけてます。。。

あえて自分なりに忍法帖に関して改善する点があるとしたら
・リセットされたらLv2からではなく元のようにLv1からにする
・Lv40もいらない、Lv8〜10までで十分
・●でもLv1 → Lv2へは丸一日かかるようにすることで止める効果を期待(Lv2以降は今と同じで●持ちは即Lvアップ)
・Lv1で規制を強めにLv2から規制や制限をかなり緩めるようにする(爆撃等を止める効果は一日あれば大方は十分では?)

まぁスレチですけど
750 [´・ω・`] K093221.ppp.dion.ne.jp:2013/06/23(日) 03:04:51.00 ID:xUyB41CV
>>196以降のレスを馬鹿GGIに説明してやっていても、図星を突かれて困るとすぐ馬鹿の一つ覚えwの規制のビビリ糞GGIだからなw

今回の原因になったなんJとやらの板の顛末についても関連スレを少し読んでみたが…。

信憑性のそこそこありそうなところだけまあ一応信じるとしてw、
結局、その件の担当弁護士は2chに対して
「こちらに依頼してきた依頼人が個人情報を書き込まれて困るから
今後は一切書き込まれないように対処してくれ、そうしないと2chを訴える」と言ったのかね?wwww

言ってないと思うがwwwwwwwww  

>>196で書かれているように「これから書き込まれるかもしれない個人情報を防ぐ必要はない」のだが。wwww     
書き込まれていた場合、指摘されるか2chがおのずから見つけたら消すで可。
だからそれにおびえてwwww、いちいち全板規制をしているのならそれは不必要。

2chユーザにも規制解除の協力をして欲しいと言うのなら、
2chユーザにも運営ボラ爺がそれ相応の礼儀を尽くさないとなw
誰もついてこねーよんな人望のないカスGGIになんぞwwww
751snat-hvs06.zaq.ne.jp:2013/06/23(日) 03:04:52.00 ID:noRT8lFa
>>749
だから、忍法帳じゃないって書いてるだろ。。。

後、PC関連に疎いみたいだから説明してやるけど、
ケーブルTV系はルーターリセットしなければIPは変わらない
PC電源落としただけで変わるというのはルータ通してないか別の理由だな
IPが変わらないって証拠はここが板別規制されてなければ示せるけど今は無理だな

zaqは>>735の方法で荒らしてない人は救われるよ。だから提案してる。
752snat-hvs10.zaq.ne.jp:2013/06/23(日) 03:04:53.00 ID:2Yaw1x9T
ためしにIPを任意で変えてみたんだけどさ。。。
IPなんてその気になれば簡単に変えられるものだよ。

>>751
それでは意味がない
ZAQユーザーのためではなく2chユーザー全体のためでなければ意味がない
当たり前だけどここはZAQユーザーのエゴを押し付ける場ではない
753 [´・ω・`] K093221.ppp.dion.ne.jp:2013/06/23(日) 03:04:54.00 ID:xUyB41CV
>>749
もうそれいい加減でやめたら?w 以前も言われただろうがw、阿呆塵★w
同じプロバイダ使っているってだけでお仲間だの迷惑かけていますだの恥ずかしいだのwwww、
一般的な日本人はw、そんな発想誰も持ってないからw

家宅捜索受けてビビリまくりなんだろうがw、
コイツが家宅捜索を受けたのは、
「薬物関連の書き込みを削除するようにという警察からの再三の注意にも関わらず、」
中身が厨のまま三十路になったカンチガイキチガイGGIwが
「警察に反抗する俺△」だったから、それだけだwwwwwwwww     

薬物とか個人情報晒しの件も、言われてから速やかに消せば問題ない。
それをしなかったから家宅捜索喰らっただけの話なのにビビリ過ぎで笑えるこの糞ズゥイズゥイー!!!!!!!!!wwwwwwwww

多分今後件の弁護士が依頼を受けた件(個人情報晒し)があったとしても、
2chが何も対応しなくてもまず「削除依頼」から来ると思うがね。
754 [´・ω・`] K093221.ppp.dion.ne.jp:2013/06/23(日) 03:04:55.00 ID:xUyB41CV
…2chユーザに馬鹿GGIが威張りながらアドバイス乞食しw、
都合が悪くなると規制連発のキチガイ掲示板と成り果てた2chだから
顧問弁護士とか法務部とかないよな無理だよなあーゴメンねー^ ^ wwwwwwwwwww

>>752
> ためしにIPを任意で変えてみたんだけどさ。。。
> IPなんてその気になれば簡単に変えられるものだよ。

↑うわあああw、阿呆塵当たり前のことをイキって言ってるよw、
かっけええええ(苦笑w) ( ゚д゚)、ペッw

ボランティアっていうのは元々無償でやるもんだしwwww
「金もらってねーしー」とか抜かす馬鹿は普通マッサキにタタキ出されるよなwwww
「最初から来なくていい、迷惑だ」ってなw

…それとも、2chのボランティア募集時に「報酬あります」とか書いてあったのか?ねーだろ ( ゚д゚)、ペッ    
755snat-hvs10.zaq.ne.jp:2013/06/23(日) 03:04:56.00 ID:2Yaw1x9T
>>751
あとさ、ここのこういう流れみていい加減気付かない?
もはやここで議論するのは意味がない、現状もうちょっと前の挙句スレみたいになってて
だから大佐も現れなくなってるし、もうそういう場になってる。

ここでいくら議論してたってもう無意味だよ。
これ以上こんなとこにいてもとどのつまりまた規制に巻き込まれるだけ。
規制させたい人もいるようだし、そういう人たちと延々無駄な議論ばかりしてても仕方ない。
そうならないうちに、他のZAQ民にも迷惑かからないうちにさっさと退散しよう、頼む。

あまりにあれだったんで見てられなくて書き込んだけど
自分はもう二度とここには書き込まないよ。
756 [´・ω・`] K093221.ppp.dion.ne.jp:2013/06/23(日) 03:04:57.00 ID:xUyB41CV
>>755
キモい口調がいつも通りでますますキショい阿呆塵馬糞おじいちゃんwwwwwwwww、自分で気付いてないんだね滑稽wwww

なんJとやらの件についても関連スレを少し覗いて見たが、
規制乱発している最初の被害者の件から派生して
次に晒されている被害者まで出てしまっているようだが、

最初の被害者の住所が少しでも書かれると馬鹿の一つ覚えで規制乱発なのにwwww、
二人目の被害者は実名や所属や家族まで今日の午後に至っても何度も書かれている。
この矛盾は?w

「統合失調症になって未来がなくなった自分と同じように、将来をメチャクチャにしてやりたい」
ということなのだろうがw、
「就職出来ないだろうねーーw」
「人生終わったね、メシウマwwww」

こんな胸糞悪いレスばかり見たが、 ( ゚д゚)、ペッ 

こっちの被害者も法的手段を取るんじゃないのかね?w
757動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:04:58.00 ID:Lcdtnc/2
>>747
そんな流れねーよ
お前が勝手に流れているだけだろ
似たような機能を持つシステムを重複させるなんて意味が無いし無駄(2ch限定でw)

>>751
いやいや、そのレス、お前のほうが疎いように見えるぞ。

>IPが変わらないって証拠はここが板別規制されてなければ示せるけど今は無理だな
変わるという証拠は、トリップなりつけてフシアナすれば、信頼性の高い証拠になるよな。
でも変わらないってのは他人からは「変えていないだけ」なのか「本当に変わらない」のかわかるはずがない。
しかもその証明に板別規制が関係するとか訳が分からない。

自分も大抵のことではIPアドレス変わらないので救われるんだけど、なんか違うきがするなぁと。
やっぱりエゴっていうか自分たちが良ければってのが優先された提案だなぁとは感じる。

っていうかなんだこのジオン軍はwww
758 [´・ω・`] K093221.ppp.dion.ne.jp:2013/06/23(日) 03:04:59.00 ID:xUyB41CV
>っていうかなんだこのジオン軍はwww

じゃれつくなっつってんだろ昔からキショいんだよ ( ゚д゚)、ペッ 

キショいミリヲタも結構だがw、「ジオン軍」なんて運営のこのキショGGIしか言ってねーよw
759snat-hvs01.zaq.ne.jp:2013/06/23(日) 03:05:00.00 ID:+iMUpV46
おれに文句があるzaq民は避難所に書いてね。

>>757
だから荒らしは忍法帳を養殖?するためにIPを変える必要があるから、
意図的にIPを変えないことで荒らしではないことが示せるってことだよ
別におれがIP変わらないから言ってるんじゃないよ
運営側の否定に合わせて修正したらこうなっただけだよ
760動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:05:01.00 ID:Lcdtnc/2
>意図的にIPを変えないことで荒らしではないことが示せるってことだよ

「意図せずIPが変わってしまう」という問題であって、「意図してIPを変えない」なんてのは電源入れっぱなしにしとけば変わらないよってぐらいどうでも良い。

>運営側の否定に合わせて修正したらこうなっただけだよ
運営側()は特に合わせるほどに否定していないと思うけど。
なんつーか勝手に「運営側」って敵を作り出してないか?

何度も言うけどさ、『意図的に』なんてのはPCの知識がある人とか2chの知識がある人とかそういう人にだけ効果のあるものになるだろ?
で、初心者にとってはハードルが上がるわけだ。
トオルが問題だといっているのはこの部分じゃねーのか?
「頑張れば巻き込まれなくなります」ってことじゃねーのさ。

まぁそ言っているわりにはBBQで串リストの場合は繋ぎ直せとか結構ダブスタだなとは思うけどwww
でもどんなに理不尽でも、その点についてそういう問題があると指摘されている以上、そこを改善しないことには先に進まないんじゃねーの?
あとワードサラダ菜。
761 [´・ω・`] K093221.ppp.dion.ne.jp:2013/06/23(日) 03:05:02.00 ID:xUyB41CV
エゴだと嗤わせるなw

エゴはどっちなんだっていうw
法的根拠があって規制の必要がないと脳細胞の腐ってクサい馬鹿GGIに
いくら説明してやっても理解できないで最後は困ると規制wwwwwwwww 

「規制されて困るユーザが多ければ自分のチンケな劣等コンプレックスが一時鎮まる」
「有料アカウントを売りたい株関係の板をウロウロしている一角千金バカの糞GGI」
「2chでは規制を乱発し、自分で作った2ch代替クソ掲示板各所に呼び込んで今以上の個人情報集めと規制と私利私欲と思想・言論統制」
ってもうはっきり言ったほうがいいだろうwwww
ヘドが出るがw

>おれに文句があるzaq民は避難所に書いてね。
無関係だからどうでもいいと言えばどうでもいいんだがw、ここで書かれたことはここで反論されるべきだろうなw、可能ならwwww
762動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:05:03.00 ID:vvDYBxYg
だから、Cookieなんか幾らでも改竄できるんだよ
忍法帖なんぞ手を入れても無駄だから却下されてるだろ
しつこいんだよ
763 [´・ω・`] K093221.ppp.dion.ne.jp:2013/06/23(日) 03:05:04.00 ID:xUyB41CV
↑一攫千金バカGGI、だな訂正。w

…w、↓以下で滑稽にヒッシこいてw自分の作った糞掲示板に誘導しようとしているようだよこのキチガイ糞GGI石川ブサヒロw

2ちゃんねる移住計画対策本部
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1366273472/
2ちゃんねる移住計画対策シベリア総本山
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1368771733/

>だから大佐も現れなくなってるし、
なに自演してんだこの糞GGI、( ゚д゚)、         

dionの件も木曜にメール送信して金曜には既に返事が来ていた
しかしこのキチガイ糞GGIのせいで怠惰に10日以上放置されている。
コイツ自身が書き込んだテンプレには「解除申請から最長1週間」と書かれているにも関わらずだ。

このていたらくで「2chユーザにも手伝ってホシイホシイ」ってか…?w

>>591
何が(汗)だ死ね本当にこの2chのゴミカスが!!!! キチガイ無能GGIの要望が全部通るってか?コイツの親のツラが見たいわw、pgr wwwwwwwww
764動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:05:05.00 ID:Lcdtnc/2
2ちゃんねらーの鑑だね
悪い意味で
765 [´・ω・`] K093221.ppp.dion.ne.jp:2013/06/23(日) 03:05:06.00 ID:RIL08v7X
…ほらなwwww

>>196を無視したレスをブッサイク異臭馬鹿GGIが延々自演でヒツコく繰り広げてるだろ?wwww

これが結論だよw

あぁめんどくさwwwwwwwww ( ゚д゚)、ペッw    

大前提である>>196を無視している時点でこのキティガイ糞GGIと「議論の真似事w」すらしてやるのも勿体ないってこったwwwwwwwww

(このIPまで糞ビビリチワワ以下GGIが規制したら確定だなー。)

ああメンドクサw、今日はもうここまででいいよwwww 、死ねwwwwwwwwwwwwwwwwww
766 [´・ω・`] K093221.ppp.dion.ne.jp:2013/06/23(日) 03:05:07.00 ID:RIL08v7X
>>764
あぁそうかw、ほんとだなーー、阿呆塵糞石川ブサヒロキチガイGGIってwwwwwwwww

仕事の出来ない顔面腐臭キモブサGGIだよなーwwww
767snat-hvs09.zaq.ne.jp:2013/06/23(日) 03:05:08.00 ID:/brukvgC
>>760
規制中の話だから初心者は元から書けないし、この緩和策でも書けない
これを実施するときに荒らしが書けるとやる価値がないということなんで荒らしが書けない方法を提示した
IPを変えないことが条件だからワードサラダもやる意味が無いだろう

例えCookieでも忍法帳はちゃんと暗号化されてるから簡単には改竄できないし
削除したら書けないという制限として使用するのだから的外れ

巻き添えを完全に無くすには個人情報によるログイン制しかない
それは無理らしいから、巻き添えを少しでも緩和する方法を提示している
768snat-hvs09.zaq.ne.jp:2013/06/23(日) 03:05:09.00 ID:/brukvgC
>>767の後半は>>762宛ね
769動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:05:10.00 ID:h7x6MmoA
>>767
忍法帖と別
→鯖死ぬ
忍法帖と同じ
→2ちゃんねるを利用が閲覧含む
→→鯖死ぬ
→2ちゃんねる利用が書き込みを指す
→→トオルがやらねーって言ってるだろ空気読め
770動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:05:11.00 ID:Wc0qqyML
引き続き 噛み合わない議論と、相手の人格否定という
咬み合う口喧嘩をお楽しみ下さい

もうこの手の話題終わったよね・・・
忍法帖を強化して現行のものと併用したら?って提案した一人が俺だけどさ
もう、どうでも良いじゃないの

嫌ならそれこそサイト立ち上げれば良いとおもうんだ
771動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:05:12.00 ID:I8sITgxW
噛み合わないもなにも
求められてる要件を満たしてないものどやってやられても
アホとしか思われんわな
772 [´・ω・`] FL1-119-240-239-172.tky.mesh.ad.jp:2013/06/23(日) 03:05:13.00 ID:/IHEJBA6
一部伏字

Twitterの殺害予告民、警察に届出を出され死亡wwwww
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1375719578/141

141 :風吹けば名無し[]:2013/08/06(火) 01:59:10.26 ID:GA0bketG
やっぱり唐沢にはタッチしないで正解だったな

あ、でもこれからも長●●●●に関しては回線3つ持ってるから大きいプロバイダ解除されたらまた住所書き込むでー
773動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:05:14.00 ID:hdPgO2k2
荒らしのせいで規制されたのにそいつはp2や(お試しを含む)●で書き込めるのがおかしいのだから
p2や●の登録時にプロバイダに問い合わせて規制の原因となった荒らしでないことを確認してから使用できるようにすればいい
確認に時間がかかるのなら、即使用可にして返事をある程度は待ってもいい
使用中のものに対しては、最大でも有効期間が二週間のお試し●以外は問い合わせて荒らしなら即焼く(余裕があればお試しも)
最初の間は大変だけど軌道に乗れば大丈夫じゃないかな
774動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:05:15.00 ID:xDAd3+kU
変動IPと比べたら固定IPなんて誤差程度の数しかいないわけで
そんな絶滅しそうな奴のためだけに新しく何かを作る必要はない。
775 [´・ω・`] e0109-106-182-195-149.uqwimax.jp:2013/06/23(日) 03:05:16.00 ID:V3VQM5X5
一応住所バラマキで実刑くらった例はあるよ
実害とワンセットだけど


Winnyの「原田ウイルス」作者に、懲役2年・執行猶予3年の有罪判決
 また、画像には被害者の住所や電話番号などが記載されていたため、被害者宅に実際に電話がかかってくるなどの実害も出ており、
一度出回ったファイルを回収することは難しいことから、名誉毀損の解消は困難であり、酌量の余地は無いとした。
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2008/05/16/19585.html
776snat-hvs10.zaq.ne.jp:2013/06/23(日) 03:05:17.00 ID:l6rqdo3d
>>771
どの要件が満たされていないのか具体的に書いて下さい

>>774
固定IPに対する対処ではありません
777動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:05:18.00 ID:h7x6MmoA
>>776
たぶん、誰も書く必要はないよ
要件を満たしてないなら無視されるだけだよ
778動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:05:19.00 ID:QANTQOg/
要件ねぇ・・・

報告人制度を廃止して規制されて困った人がISPに凸するようにしようってことでしょ?
巻き添え云々については勝手に水掛け論おっぱじめただけで
運営は変える気なし。

巻き添えを変えてほしいなら変えないと運営が困る事態にもっていくしかないのだが・・・
779動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:05:20.00 ID:XrwY5MXG
本部案件については、誰かやってるISP・有志がいるんでしょ?
やってる人がいるのなら、やり方として間違ってないというわけで。
780動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:05:21.00 ID:pskfG6zX
俺のところは固定IPのプロバなはずなんだが、変動IPの
別のサービス向けアドレス範囲と区別がつかないから一緒
に規制ってわけわからん理屈でずっと規制対象から外れない。

まあ、それはそれで文句言う気も起きないほど呆れてるが、
要するにそういう判断というかものの考え方が、荒らした
人を対象に何かするというより、なにかやり方を決めて、
その通りに回してないと自転車がこけるようにすべてが
回らなくなってしまうという強制観念で下らんことをずっと
続けてるような気がするね。7日間ルールとかもそうだが。
781動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:05:22.00 ID:k9EoVqxG
>>767
ワードサラダのことは「規制中」とは別だよ

レベル低いと制限がかかる&規制されていなければLvが上がる
となるとLv上げに必死になるので至る所でテスト投稿が起きる
今でも低レベルでは制限かかるけど、数レベル上げればいつもどおりだろ?

2ちゃんねる掲示板の趣旨としてテスト投稿ってのは無駄な投稿以外のなにものでもないからね。
782動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:05:23.00 ID:k9EoVqxG
>>776
あと質問。
忍法帖とは別のシステムってことですけど、面倒なんで忍法帖と表現しますが。
出来る限り簡潔にお願いします。

Q1. 同一IPからはいくつまでの忍法帖を作れますか?

Q2. 幻術などの忍法帖破門などは「忍法帖単位」で行われますね。
   プロバイダが規制されても同一IPで複数の忍法帖を保有できるわけでそれらの忍法帖が切れるまで荒らせるわけです。
   対応策は?

Q3. Q2の対応策として同一IPからの忍法帖をひとつにした場合や、
   幻術などは同一IPの忍法帖すべてを破門するなどした場合、共用IPユーザが制限にかかりますが、これについては?

Q4. これはあくまで仮定ですが、荒らし自体がIPアドレスと忍法帖を紐付けしておき、
   規制中、忍法帖を確保してあるIPアドレスを引いたらそれで荒らす、確保していないIPアドレスなら繋ぎ変えする、ということを理論上は可能ですが、それについては?
   (まぁ荒らしの手法としてあまり現実的では無い気もするけど、ただそういうツール作るの好きな人もいるんでね。。。)
783動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:05:24.00 ID:k9EoVqxG
Q4. についての補足なんですが(文字数制限にかかったので)

例えばネカフェなどの回線ならほぼ固定ですし、場所とIPアドレスを覚えておきあとはスクリプトなどで対応されるまで荒らす、ということも可能になります。
住所投稿の荒らしで言えばあんまり現実的ではないと思うんですが、当然他の荒らしにも適応されるものなわけで、そういう荒らしにはどう対応するのかなぁと。
784動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:05:25.00 ID:aMXBiheG
バカを集めて組織を作って自分はその上にあぐらをかく
集めたバカには何でも良いから仕事を与えておかないと、
「何であいつは俺たちの上に居るんだ?」って疑問をも
たれてしまう。
785動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:05:26.00 ID:l6rqdo3d
>>781-783
ワードサラダの懸念が無いと思うのは同一IPに対しての制限があるから
Q1.は現行と同じ5個かな。Q2,3.は同一IPはまとめて破棄でいいでしょ。共用は諦める
Q4.はIPが変わらない串を用意したり、書き込める場所を探したり
現行と比較して難易度下がるとは思えないんだが。ネカフェって書き込めるところ無いと思う
786動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:05:27.00 ID:rJI0JGlk
>>785
ネカフェ認定されたら、焼かれると?
787動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:05:28.00 ID:DGM/CVhq
以前から疑問に思っていたんですが、
運営要員はたりているのでしょうか?

効果的なシステム手当の検討も良いでしょうが、
人不足なら先にそちらを対処する方が良いと思います。

ボランティアの応募資格や人数、作業内容や時間etcを明確にして
どう募集すれば望む人が得られるのかを考えてみては如何でしょうか?
788動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:05:29.00 ID:xDAd3+kU
だからさあ今後主流になるのはスマホだけどその救済に使えないようなガラクタのために
わざわざ新しくコード書く意味が分からんから2chがどう得するのか説明しろや。
789動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:05:30.00 ID:JYWj+kuO
>>785
固定であることが分かるホスト名であったりWhoisに載っているとこは大抵BBQされているので書けないがそれ以外のネカフェは一般契約との違いが分からない。
だから必ずしも書けないとは限らない。

>>787
>ボランティアの応募資格や人数、作業内容や時間etcを明確にして
>どう募集すれば望む人が得られるのかを考えてみては如何でしょうか?

※ボランティアの応募資格として望む人※
→そういうことをわざわざ書かなくても理解し行動できる人
790動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:05:31.00 ID:kV02b0pe
>※ボランティアの応募資格として望む人※
>→そういうことをわざわざ書かなくても理解し行動できる人
こんなこと言ってるから、いつまでたっても慢性的な人不足で削除対応が追いつかなくて
プロバイダのリモホでまとめて規制なんていう強行策しかできなくなってるんじゃないのかと
791動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:05:32.00 ID:PDpyVfxP
変な人が来ても混乱するだけですしおすし・・・
792 [´・ω・`] p6fd85be6.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp:2013/06/23(日) 03:05:33.00 ID:V2qnr+i0
自分が鯔になる気は無いくせに(*´・д・)(・д・`*)ネー
793 [´・ω・`] e0109-106-182-195-149.uqwimax.jp:2013/06/23(日) 03:05:34.00 ID:ydkF5Ckh
別に2ちゃんは民主主義やってるわけでもないし、気に入らないなら出て行って、どうぞ
っていうのが運営のスタンス
794動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:05:35.00 ID:boUInM3z
制約が多いしねえ。
795動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:05:36.00 ID:sMQf+ORg
>>793
2ちゃんの中の事はそれで良いが、それが外の世界や2ちゃんに関わりの
全くない人にまで迷惑をかける様になるのはどうかと言う事かと。

2「荒しの人から迷惑を受けますた、○日×時□分△秒にこのIPアドレスです」
プ「りょーかい、警告出しました。二度とさせません。相当きつく言いました」
2「ごめん、時間が間違ってました。正しくは▲秒です。その人は無実です。
  2ちゃんにアクセスした事も無い人かも知れません」
796動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:05:37.00 ID:95W0dnda
>>795
それはないだろ> 2ちゃんにアクセスした事も無い人。
797動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:05:38.00 ID:SGPdBE69
>>795
それならISPメアドベースで基本ログインアカウント登録(アクティベーション有)のほうがいいわな。

2「荒しの人から迷惑を受けますた、○日×時□分△秒に[email protected]〜からです」
プ「りょーかい、警告出しました。二度とさせません。相当きつく言いました」
で済むわけだし。
798動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:05:39.00 ID:sMQf+ORg
>>796
何でないと思っちゃうの?鯖の時計が数秒狂ってれば十分あり得る話。
799動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:05:40.00 ID:JYWj+kuO
ID:sMQf+ORg は例の人だな。
「ログの記録は正確ではない。そんなものでこいつが荒らしだと決め付けて通報するのはおかしい」って言ってた人だろうな。

鯖の時計よりお前の頭が狂っているよ。
800動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:05:41.00 ID:vair6KTt
>>797
つかその仕組みなら基本はプロバイダに連絡入れる必要ないんだよね
なんでWebサービス登録でメールアドレス登録させりのがデフォルトになってるかってと、
サイト管理者が利用者に直接警告送ってアカウントBANできるようにするためだから
本当に法的にヤバイ悪質な場合も、プロバイダと連携取って対処しやすくなるから良い話なはずなんだけどな
801動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:05:42.00 ID:95W0dnda
>>798
ああ、その秒数の差で、別の人がIP掴む場合もあるのか。
802動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:05:43.00 ID:95W0dnda
ただ、2ch側は切り替わったかはわからないから、そういう物言いはしないはずだけど。
803動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:05:44.00 ID:sMQf+ORg
>>799
「2ちゃんに対する愛はないのか?」って言われてる感じだよ。
ええ、ありませんとも。気持悪いし。
804動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:05:45.00 ID:JYWj+kuO
どういう通報が行われているかはわからないが、基本的には

「xxx.xxx.xxx.xxx のIPアドレスから ○年○月○日 ○時○分○秒 に以下のような投稿がありました。
2chではそのような投稿は〜(ry」

って感じだろ?

そもそも数秒の誤差ぐらいISPだって理解している。
ISPのサーバだって絶対に時刻が狂わないという保証だって無いんだからさ。
そういうのも考慮して特定して対応しているのに。

ということも以前言ったがその人には理解できないのか、受け入れがたいものらしいけど。

>ごめん、時間が間違ってました。正しくは▲秒です。
「サーバ時間が合っていなかった」という理由ならそもそも、後で訂正なんて出来ないだろう。
805動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:05:46.00 ID:P6DjeWlG
>>804
> そもそも数秒の誤差ぐらいISPだって理解している。
> ISPのサーバだって絶対に時刻が狂わないという保証だって無いんだからさ。
> そういうのも考慮して特定して対応しているのに。

自国が曖昧な状況なら、具体的にどうやって特定するの?
806動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:05:47.00 ID:bbA40AEe
>>804
根本的に分かってないようだから指摘しておくか
リモートホスト(グローバルIP)って1回線契約に1個割り当てられるとは決まってないんだよ
例えばau oneはキャリア回線からプロバイダに入った下でNAT噛ませてるから、
複数の回線が同じリモートホストを使ってることになる
時刻が1msでもズレると違う人に疑いがかかることになるんだよ
807動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:05:48.00 ID:cDy2a0or
IPアドレスだけで区別してるんだったらそうなる

2chに書き込まれた文字列と、ユーザーが送信してきた文字列で突き合わせすれば
どの端末がどこに書き込んだかの判別は可能だが、そのデータを持ってるのは
プロバイダの中の人だけだし、プロバイダがそこまでやってるかどうかは不明
808動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:05:49.00 ID:JYWj+kuO
>805
ISP側が 12時45分30秒 〜 14時00分10秒 まで ユーザA に xxx.111.222.333 を割り当て
2chからは 12時46分40秒 と 13時25分35秒 に xxx.111.222.333 から迷惑行為と通報

一般的ならこうだろ?数時間もずれているなら特定できるものではないけど、数秒のズレなら問題なく特定できる。

ISP側が 12時45分30秒 〜 14時00分10秒 まで ユーザB に xxx.111.222.444 を割り当て
2chからは 12時46分40秒 に xxx.111.222.444 から迷惑行為と通報

この場合特定できるかは微妙だが、12時45分30秒より前に xxx.111.222.444 を割り当てたユーザがいないなら特定できる。

>806
お前がアホだということはよく分かった。

>複数の回線が同じリモートホストを使ってることになる
2chから送られてくる荒らしを特定する情報が「IPアドレス」だけであるのに。
特定できない場合もあるわけで、そういう場合ISPは「該当ユーザを特定できませんでした」って回答になるだけだよ。
809動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:05:50.00 ID:YQPXIhCh
結局は短期的にログを取ってないとダメだよな。
810動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:05:51.00 ID:P6DjeWlG
>>808
それは特定している事にならないと思うんだが
結局、赤の他人が誤爆される可能性は否定できてないよね?
811動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:05:52.00 ID:JYWj+kuO
>>810
>それは特定している事にならないと思うんだが
は?お前の言う特定が分からない。
812動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:05:53.00 ID:uVOXv1U7
ISPは割り当てたIPアドレスだけでなくそこからどこのIPアドレスの何番ポートに接続したかも記録してるんだが
813動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:05:54.00 ID:P6DjeWlG
>>811
>数秒のズレなら問題なく特定できる。
これがおかしいと言ってるんだが。数秒単位でIPアドレスの割当が変わる状況などザラにあるし。
814動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:05:55.00 ID:JYWj+kuO
あぁそれもそうだな

ということでサーバ時間の多少のズレなんて問題になりません。
815動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:05:56.00 ID:sMQf+ORg
都合の悪い事は認めません   ニダ
816動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:05:57.00 ID:JYWj+kuO
>>813
なに言ってんだよお前。

> ISP側が 12時45分30秒 〜 14時00分10秒 まで ユーザA に xxx.111.222.333 を割り当て
> 2chからは 12時46分40秒 と 13時25分35秒 に xxx.111.222.333 から迷惑行為と通報

12時45分30秒 〜 14時00分10秒 の割り当ての間に 13時25分35秒 に投稿しているだろ。
12時46分40秒 では特定するのに微妙だとしても 13時25分35秒 で特定できる。

それに「ISP側が 12時45分30秒 〜 14時00分10秒 まで ユーザA に xxx.111.222.333 を割り当て」と言っているのに
なんでその間にIPアドレスの割り当てが変わるんだよ。
817動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:05:58.00 ID:P6DjeWlG
>>816
誰もあんたの勝手に作った状況で話はしてないよ
818動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:05:59.00 ID:P6DjeWlG
>>812
普通に2ちゃんを使っていて、80番ポート以外に接続するのか?
その話が役に立つって、どういう状況?
819動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:06:00.00 ID:sMQf+ORg
やっぱり2ちゃんへの愛がないと分からない説明だな
820動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:06:01.00 ID:w+dSrmJc
ログがどうこう言ってるが大半のISPは2chから通報を受けて
クソ真面目にログの追跡調査なんてやってないと思うがね。
ついでに荒らしへの警告もほとんどしてないと思う。
1秒違いで荒らしと誤認されるとかそこまで怯えなくてもいいと思うよ。
821動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:06:02.00 ID:JYWj+kuO
>>817
その勝手に作った状況を前提に「数秒のズレなら問題なく特定できる」と言っているのに
その前提を無視してそれはおかしいとか言われてもwww

何度も言うが特定できる情報がなかったなら、特定できなかったとなるだけ。
どの程度の情報で特定できるかはISP次第。
特定したユーザにどういう警告を送るかもISP次第。

>>818
「接続先IPアドレス」だろ。
該当しそうなユーザのうち2chサーバに接続している人がどの程度いたか。
822動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:06:03.00 ID:sMQf+ORg
>>820
あーそれ言っちゃうと、いろいろ前提が崩れると思うw
823動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:06:04.00 ID:uVOXv1U7
>>818
ここの話に交じるにはちょっとお勉強が足りないようですね
824動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:06:05.00 ID:P6DjeWlG
>>821
だれも最初からそんな意味のない前提で話をしてないんだよ
特定の状況の話をドヤ顔でされても・・・w

接続先IPアドレス?2ちゃんのサーバーのアドレスなら記録するまでもなく分かってるし
最初からログとつきあわせる話なんだから、>>812で何が新しく追加された事なのやら?
つか>>812に聞いてんだけど?w
825動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:06:06.00 ID:sNbxEils
で、ログ取ってないの?
826動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:06:07.00 ID:khQTzEQE
>>821
> その勝手に作った状況を前提に「数秒のズレなら問題なく特定できる」と言っているのに

じゃその勝手に作った状況じゃない時は特定できないんだよね?
827動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:06:08.00 ID:uVOXv1U7
ISPでもマンションでも一般家庭でもいいけど
一つのNATの出口から2ちゃんねるに複数の同時アクセスがあっても
返事返す相手を間違えずにそれぞれやり取りできるのは何故だろうね
って少しは考えられる人でないとここでグダグダやってても時間の無駄だよ?
828動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:06:09.00 ID:P6DjeWlG
>>827
だからあんたが言いたいのは、「接続元」のポート番号
>>812でオマエが書いたのは「接続先」のポート番号
>どこのIPアドレスの何番ポートに接続したか

これでわかるかな?
829動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:06:10.00 ID:JYWj+kuO
>>824
>接続先IPアドレス?2ちゃんのサーバーのアドレスなら記録するまでもなく分かってるし

分かって無いじゃんwww
>812の言っているログって2chが記録しているものじゃないよ?
ISPが記録しているものだよ?

時刻にズレがあっても片方のユーザが2chにアクセスしていないなら「そのユーザが荒らしたわけではない」って分かるじゃん。
あとは、なら数秒前に利用していたユーザだと判断して警告を出すのも、
数秒の差とは言え時刻が違うから特定できなかったとするのもISPの自由だよ。

どうでもいいけど、接続元も接続先も記録しているだろうさ。
ただ2ch
830動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:06:11.00 ID:JYWj+kuO
投稿してしまった・・・

どうでもいいけど、接続元も接続先も記録しているだろうさ。
ただ2ch側は今接続元ポートを記録していないから、そもそもポート番号で特定は出来ないので、その話自体あまり意味が無い。
831動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:06:12.00 ID:sMQf+ORg
>>829
まあ落ち着けよ。顔が真っ赤になるのは仕方ないがw

で、だからそれがどうした?2ちゃんのログを元にISPに文句付けても、ISPの対応
が不完全で、全く2ちゃんに関係ない人が誤爆される可能性を100%否定できる?

俺は最初からそれしか言ってない。生半可な思い込みと不十分な知識でチャレンジ
して来るなよw
832動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:06:13.00 ID:tD6QUT8/
>>820
てめえの降り出したIPアドレスから迷惑行為ありましたという
通報があって調査しないネットの会社なんてないよ。
逆の立場のときに困るし、特定できないと会社自身の責任になる。
833動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:06:14.00 ID:JYWj+kuO
>>831
自分も最初から、2chは2chの知り得た情報を元に通報しているだけで、それが誤爆だろうとなんだろうと2chに何の関係があるの?って言っているんだけど。。。
その投稿者を特定したのはISPで、その投稿者に処分を下したのもISPで、その判断をしたのもISPなんだけど。

「時刻が違うかもしれないから」なんての言い訳が馬鹿馬鹿しいって言っているんだよ?www
834動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:06:15.00 ID:JYWj+kuO
あーつまりだな。

全く2ちゃんに関係ない人 なら2chへの接続記録もないだろ?
なのに誤爆されるっていうならそりゃISPの記録の仕方に問題があるんじゃねーの?
で、そういうクレームを見当違いに2chに(で)しているから、頭がおかしいと言っているんだよwww
835動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:06:16.00 ID:sMQf+ORg
>>833
なるほど、よくわかったよ。

「このひと痴漢です!」
「私が知り得た情報を元にそう言っただけで、それが間違いだろうとえん罪だろうと
 私に華にも関係ありません」

こういうことだね?
836動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:06:17.00 ID:sMQf+ORg
>>834
あーまだ分かってないw
837動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:06:18.00 ID:khQTzEQE
>>834
IPアドレスと2ちゃん側のログ記録だけじゃ不完全なのは、他にもいろいろ理由が
あって(掘りに要するコストとか)、もうみんな分かってるからこそ忍法帳だの
ログイン制だのいろいろ工夫しているんじゃないでしょうかね?
そこを熱心に否定されても・・・
838動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:06:19.00 ID:JYWj+kuO
>>837
それとあれは別の話だろ
839動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:06:20.00 ID:be/Z+Huz
>>832
調査しないってのは2chからの通報に関してだよ。
1回書いたから迷惑行為を受けたとか無茶苦茶やってるから
そんなのいちいち見てないでしょ、と。
840動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:06:21.00 ID:tD6QUT8/
>>839
んじゃそこのプロバイダーさんの言うことは聞きませんでいいじゃん。
お互いさまでしょ。
841動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:06:22.00 ID:QLnkYhzH
マジレスするとさ
特定の板に書き込むのが同じアドレスでかぶるとかあんまりないんじゃない?

そのタイミングでhttpさん使って、サーバーとクライアントがtcp確立して云々するんだぜ?
同時に書き込むとか奇跡的じゃね?

通信の秘密的に考えればユーザーデータの部分はノーチェック、
ヘッダ部分で判断な感じ?
842動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:06:23.00 ID:fmN+u74d
その奇跡が起こっても大丈夫なようになってるから

大丈夫じゃないものがこれだけ広まると思うの?
今じゃ生活インフラだってIPネットワークでコントロールされてんだよ?
843動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:06:24.00 ID:QLnkYhzH
ああいや、技術的には大丈夫よ

ISP側が、2ちゃんねるが提示する内容で契約者を特定出来るかの問題ね
結論はほぼ完璧に出来るんだろうけど
844動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:06:25.00 ID:I+tEru4n
>>841
> マジレスするとさ
> 特定の板に書き込むのが同じアドレスでかぶるとかあんまりないんじゃない?
アドレスが被るとか話してんじゃないと思うけど、CGN(Carrier Grade NAT)
とか今後増えるから、いまの2ちゃんのログだけじゃ対応できない所も増えるだろうね。

> そのタイミングでhttpさん使って、サーバーとクライアントがtcp確立して云々するんだぜ?
> 同時に書き込むとか奇跡的じゃね?
NATのケーブルテレビとか公衆無線LANとか

> 通信の秘密的に考えればユーザーデータの部分はノーチェック、
> ヘッダ部分で判断な感じ?
ヘッダ部分も、私人による一方的な「迷惑受けますた」だけでプロバイダがアクセスする
事が今後とも許容されるのかどうか。昨今のSUICAの例みたいに、データ利用に必要な条件は
どんどん厳しくなってるからね。

いろんな面で、IPアドレスでのログで「迷惑うけますた」のやり方じゃ行き詰まるだろうし
不完全で大量の「迷惑受けますた」はそれ自体が社会の迷惑に近づいている。
845動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:06:26.00 ID:TBw5VpS9
>>844
警察が調査できるようにしろ、っていってるんだから、いいんじゃないの?
846動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:06:27.00 ID:xH0VA12S
一日に1レスくらいつけれたらいいからフリータイムみたいな感じで一時的に規制前解除とかは
できないですか?
定刻で一気に解除したら荒らされまくるだろうから数10分〜時間置きにランダムな地域で1日に1回かける時間があるとか
847動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:06:28.00 ID:trxGz4rb
>>844
>いろんな面で、IPアドレスでのログで「迷惑うけますた」のやり方じゃ行き詰まるだろうし
>不完全で大量の「迷惑受けますた」はそれ自体が社会の迷惑に近づいている。
その社会自体がそういう方向に舵を切っているんだから仕方が無いだろうに。
IPアドレスだけで迷惑受けましたと言われるのが社会的に問題あるならIP以外も掲示板に情報として提供すれば良いだけだろ。
ISP自らそういう実装をせずに「IPアドレスだけ」とか文句言うのはおかしいだろ。
いや、言っているのはISPではなくお前だけだろうけど。
848動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:06:29.00 ID:WhBY8DIv
おかしいなあ、一レスしただけの子供の喧嘩みたいなことで、このIPアドレス迷惑ですとか
いちいち言ってくるのは2ちゃんだけなんだけどなあw

他はちゃんと自前で垢バンできる仕組みを持ってるのになあ。
なんでここだけつくろうともしないの?
849動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:06:30.00 ID:zQc4TLuS
UQWiMaxとそのMVNOはNATになるみたいだな。同じIDやらIPアドレスやらが増えそう。

http://www.uqwimax.jp/service/price/option07.html
850動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:06:31.00 ID:trxGz4rb
>>848
>いちいち言ってくるのは
プロバイダの中の人ですか?

それが社会的に迷惑ならIPアドレスだけで迷惑と言ってきても無視しますって言えばいいんじゃね?
社会が迷惑だと認めてるんだから、無視しても誰も怒らないんじゃないかな。

プロバイダさんが2chの通報を迷惑だと言っているのは聞いたこと無いし、
そう言ってくるのがchだけだと言っていた、というのも聞いたことが無い。

プロバイダ自身が内心迷惑だと感じていても「プロバイダとして対応しなきゃいけないから仕方がなく通報を受けている」というなら
その通報は正当な行為ってことになるんだから社会的に迷惑ということにはならないよね?
851動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:06:32.00 ID:I+tEru4n
なんか最初に、「2ちゃんはこのままで良い」っていう前提ありきの発想でしかないな
はっきり言っとくけど、こんな他への甘えで運営してるところなんかここだけです

一体広告収入とか、売り上げとか何に使っちゃってんの?マトモな運営の用途に金使いなよ
852動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:06:33.00 ID:trxGz4rb
いやぁいろんな人が良くしようと考えて発言しているのは分かるよ。
自分がサイト運営しているなら、まぁきっと、もっと良くしようとかそういう前向きな発想にもなるだろうな。
けどただ利用しているだけのサイトがどうなろうとそんなのは運営の勝手だと思うんだが。
利用している以上は無くなっては困るかとは思うけど、優良掲示板になって欲しいとは思わないしどうでもいい。

逆になんで「2chはこのままではダメ」って思うのかがよく分からないな。
よくクレーマーが「自分はあなたたちのためを思って言っているのよ」っていうけどそれに似ている気がする。
853動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:06:34.00 ID:q8cS01SW
何が言いたいのかよく分からないが垢登録制にしろとでも言ってんの?
何かの間違いで日本語版WikipediaがIPユーザーの完全廃止に成功したらそれから検討しよう。
それまではそういう方向には進む必要は無いよ。
854動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:06:35.00 ID:aDeg/FsQ
>>848
1レスしただけの子供の落書きで、威力業務妨害で捕まってるやついるだろ。
具体的にどの規制が不当と挙げてもらえば、まともな議論になると思われ。
あなたが大したことないと思っても、他の人に迷惑かけてることもある。
855動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:06:36.00 ID:NxOO+xiA
>>853
日本Wikipediaはモデレータが派閥作って好き放題やる様になってからIPユーザーの書き込みがまともにできなくなってるんじゃなかったっけ?
856動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:06:37.00 ID:TYrsbUTr
【社会】グリー、約4万件の不正ログインを発表、該当アカウントの利用を一時停止へ[08/08]

ログイン制もピンチですな。
結局、防ぐ為には優秀なハッカーを雇う羽目になるので金がかかる。
857動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:06:38.00 ID:/+Kpdfnn
>>856
それログイン制がピンチって話じゃなく、アカウント管理がきちんとされてないとこうなるって例だぞ
つかログイン制っていう最低限のガードすらやってない2ちゃんがログイン制どうこう言うのは
鍵のない家に住んでる人が「鍵かけてもピッキングされて家に入られるしなー意味ねー」
って行ってるようなもんよ
858動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:06:39.00 ID:5ohTDq62
アホみたいなIPの話でレス流すのやめろ
IPは絶対ではなく必ずISPが「書きましたか?」という確認をする
書いてないと白を切り通せば訴訟覚悟で断定するか、特定できずとするしかない
それだけ

ログイン制で一つ思いついたんだが、携帯認証はsms認証を導入するのに金がかかるから無しだったよな?
携帯からのアクセスは既に区別できてるんだからsmsなんか使わなくても携帯からのみアクセスできる
アカウント作成ページを作ればいいだけなんじゃないの?
859動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:06:40.00 ID:g5Kk5gSR
>>858
今時んなヌルイとこねーよ
あったら指導が入るレベル
860動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:06:41.00 ID:sJ3ZYUWF
ログイン制に徹底して反抗してる奴って、2ちゃんの金をそっちに使って欲しくない
既得権益でもあるのか?

なんのことはない、今の2ちゃんだってログイン制ばっかりじゃないか。ただ無節操に
いろんなのが並立してる上、非ログインの部分も残っているから、そこで荒らす奴ら
のせいで、ログインしてる奴まで本来不要な規制を受けて迷惑している。

全板書き込みには●を必須にして、お試し●の発行時に持ってた忍者IDとリンクしない
と機能しないとかいろいろ工夫すれば良いだけ。それだけの工夫でプロバイダとの交渉
はほとんどしなくて済むようになるし、巻き込み規制も解消するし、金払ってる●は
「何で金払ってまで規制?』っていう不満も解消する。
ついでにBeとかやめてp2もログインは●に統合すれば良い。

こんな変な構成にしてるのは2ちゃんだけだよ。自前で出来ないからプロバからの連絡
に頼ってる。金がないわけじゃないのに、何やってんの?
861 [´・ω・`] e0109-106-182-195-149.uqwimax.jp:2013/06/23(日) 03:06:42.00 ID:M378dqg7
なんJみてみたけど、あいつら某弁護士とか某住所とか、発言がどんどん及び腰になってるぞ
もう沈静化すると見てよさそう
862動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:06:43.00 ID:ScSKpESc
●払って規制とかやめたじゃないですか
鯖を増やすとか大きく機能追加するのは金銭面じゃなくて、
警官方面への対応として難しいんじゃないですかね
作るコストとリスクをふまえてボラとしてメリットがあるか、雲の上の方針があるか
単純に、トオルさんが鯖増やす機能追加する権限が与えられているかも疑問

狐さんはその辺で嫌になって撤退したのでは?
863動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:06:44.00 ID:XK9WPUg4
無料ユーザのログイン制導入 思いつくままの障壁
・ログイン鯖やシステムの初期投資費用捻出
・IDの重複や悪用防止の管理費増大
・運営手順の確立
・規制が個人ID単位となるため作業量が逆に増える懸念
・表面上とは言え匿名性が無くなる→ユーザ離れ
・●の売上の減少
メリットばかりを列挙してデメリットの解消提示が無い以上却下でしょ
2ちゃんねるは現状でも困っていないのだから

と言うか>>1-2以外の話題はここで必死に議論しても纏まるとは思えない
よって書くだけ無駄だと早く解った方がいい
864動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:06:45.00 ID:Qln0R+Uz
>>862
p2は制限ありまくりだし、●もスレたてとか字数、行数など制限は多い。つかそんな複雑な権限の
差別化でして何かしたような気になってるって自己満足だし

警察方面?意味わかりませんな。2ちゃん幹部の不正経理処理とか、トンネル会社とか脱税とかそういうこと?
それならもうあきらめろよ、いい加減反吐が出る話。

あと、そりゃあ2ちゃんにとってメリットないでしょうよ。タダでプロバに連絡業務押し付けてんだからw
他はちゃんと自前でやってることを「迷惑」とかクレームつけて他社にむりやりやらせてるんだから、損得の問題じゃないわな
865動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:06:46.00 ID:Qln0R+Uz
>>863
じゃあ他の話はまとまるのかとw 何かこの話でまとまったことあったっけ?
つか必死にそういう誘導をかけてくるのが面白い。
書きたいこと書けばいいじゃん。何が問題とか何も提示されてるわけじゃないんだし
866動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:06:47.00 ID:sJ3ZYUWF
>>863
実際携帯やらスマホ限定でログイン制始めかけてんだから、そういう反論は無意味

なんか無駄な開発一生懸命やってるぞ。鯖名も新しく作って
867動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:06:48.00 ID:Q0JmGML0
>>863
無意味で広範囲な規制乱発でユーザー数や面白いスレが減少してるっていう
現状最大のデメリットを見れてない時点でお察し
ついでに書き込みに個人IDが必須じゃないから、削除対応も面倒になってるってことを指摘しておく
868動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:06:49.00 ID:h5Sbi/QW
dionのKDとKHPは元々固定扱いだったのに何で変動扱いになったんですか?
つい先ほど解除されたばかりなのですが既にこの有様です
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1376018343/42
dionのKDとKHPに関しては個焼きが最も手っ取り早く効果的だと思うのですが
(KDDIからはまず個別規制で対応してとあったそうではないですか)、
運営はなぜわざわざ変動扱いにした挙句に手間を増やしているのでしょうか?
今一度、dionのKDとKHPは個別規制を検討してくださいますようお願い致します
869動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:06:50.00 ID:piWX3R6K
なんJ板別かHANA規制にして、●持ちも書き込みできないようにしないと効果ありませんよ
板別やHANA規制ならプロバイダといたちごっこする動機も弱くなるから、長い効果も期待できます

そうしないと故意犯に対する懲罰になりません
870動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:06:51.00 ID:OCBriRg9
●持ちによる故意犯という説が本当なら
むしろなんJをログイン必須の板にする方が効果があるような
871動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:06:52.00 ID:sJ3ZYUWF
>>870
●無しでも書けるのが問題なんだろ。
新しく作るログインじゃなく全プロバ●かp2必須にするだけでいいじゃん
872動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:06:53.00 ID:OCBriRg9
そのつもりで言ってますよ
873動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:06:54.00 ID:Dcy7LSaK
ログインが嫌な人は、何と必死に戦ってんだろうかね?
やっぱり金が絡んでるのかな?
874動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:06:55.00 ID:TxtAsyLz
トオル1人というリソースでログイン制が出来るかという問題かと
主に技術面より上位方針という面

餅食いたいと思ってない人を旨さをわらん馬鹿だと責めるより、
食いたくなるほど旨いとか旨い餅の作り方とか説明説得したほうがいいんでない?
875動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:06:56.00 ID:sJ3ZYUWF
>>874
面倒くさいから、餅を食わない奴をからかったり、gdgdになるのを見てるだけでいいんだよ。
つか老害は死んだ方が良いんじゃね?2ちゃんに過去のしがらみってやつがいっぱいありすぎだろう
そう言う奴らを養う為に、金がかかる新しい事できないってクズだわw
876動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:06:57.00 ID:juaPxos5
>>874
リソース的には何の問題もないですよ。今、既にしくみはあるんだから。
あといろいろ新しい事を斜め上にやってるしw
877動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:06:58.00 ID:gwMQiRW9
雲の上と作って運用するボラに許可と決済貰うのが必要と思うんだけど
トオルになにをさせたいか、それすらよく分かんないよね
雲の上の説得とかお願いしなくていいの?
例えばログインのソース渡してこれやってくれとか
878動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:06:59.00 ID:juaPxos5
それこそここで話しても何の益もない事

トールに説得させるとか、そんな必要もなく雲の上だって気になって仕方ないからここ見て無いわけはないけど、
絶対こんなこと認めるはずはない
いろいろ言われている事情(あながち間違ってない)で動けないはず・・・ニダ
879動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:07:00.00 ID:ne1XxUgg
だから理解不足でログ流すのやめろって。ログイン制は導入されてるだろ。
無料のログインアカウントを導入しろというのなら荒らしを排除できる仕組みを提示しろ。
ただし、そういう話が上でいろいろ書き込まれてるからそれを読んでからな。
880動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:07:01.00 ID:mu/xSKvv
理解不足が自分のことだと思ってない人ですか?
881動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:07:02.00 ID:J3+0nXce
お試し●はログイン書き込みなのになんで規制対象なんでしょうか?
882動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:07:03.00 ID:J3+0nXce
>>881訂正

お試し●はログイン書き込みなのになんで巻き添え規制対象なんでしょうか?
883動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:07:04.00 ID:mu/xSKvv
ログインの中で最下位カーストだからです。
もっと下位にカーストができれば、規制対象から外れます
884動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:07:05.00 ID:J3+0nXce
言っている意味がわかりません…


運営に携わっている方ヘ
なぜお試し●はログイン書き込みなのに巻き添え規制対象なのか教えて下さい。
885動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:07:06.00 ID:nWiD40lM
一旦全部巻き添え対象にしたのを雲の上から金貰ってんだからとか言われてp2と正規●だけ元に戻したんだっけか
886動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:07:07.00 ID:19mWxIFv
タダで手に入るお試し●と、お金をかけて買うP2や正規●を同列に考えるのがそもそもの間違い

お試し●はしょせんその程度のものだから、過大な期待をしてはいけない
887動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:07:08.00 ID:eX1D6Dz0
>>884
ログイン規制と規制回避は別物なのでは?
888動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:07:09.00 ID:YpR6zUMr
お試し●はお試しだからな
デパ地下食料品売り場の試食みたいなものだよ
889動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:07:10.00 ID:XK9WPUg4
>>865-867
過去スレ読んで書き込んでますか?
ID制のログインなんか5月のスレ1から脱線して既に出てますよ。

スレ1のテーマをブレイクダウンしてスレ2→スレ3へと繋がっている。
誰が何と言おうが一貫して最優先課題は『報告人制度廃止』についてであり(笑)、
そして7月より現場では改変にシフトして今に至っている。
自分の方からこの一連スレの意義に関して書ける立場ではありませんが、
>>520 の通り成果は出ているようですので、更に問題が生じなければお終いか?

最近の例の住所関連の大規模規制に関して、
ユーザが独り歩きして対策案を出すのも結構でしょうが、
そのそも2ちゃんねるとしての最優先課題が果たしてこれなのかな?
>>518 も有りますので改めて何か無ければお終いでしょう。

> 323 名前:異邦ジン ★[] 投稿日:2013/07/27(土) 04:47:39.97 ID:???
> 困ってること、、、愛をください(素)
→運営の皆様、ご苦労が多いと思いますが無事に新制度スタートおめでとうございます。
890動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:07:11.00 ID:W9qtwz8l
>>889
自分がこれでおしまいだと思ってるなら、出てけばいいだけじゃないの?
なんで絡んでくるの?
891動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:07:12.00 ID:X8XosgVb
あれ?携帯メールによアカウント作成中って過去ログにあったぞ
そうなん?なんか本当にこのスレずっと無駄な書き込みしてた?
892動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:07:13.00 ID:la9o/9UU
携帯でできることを、どうしてでPCではやらない?って話だろ
ログイン否定派は携帯の話すら知らないで無駄吠えしていたけど
で、何でPCでもやんないの?
893動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:07:14.00 ID:mOQefKZG
携帯ってのはガラケーのことだよな?

できないからだよ
できるって言うんならどうやってやるのか書いてみな
894動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:07:15.00 ID:s1FHdD7K
ガラケーは端末固有番号とか吐いてくれるしな。
規制する側としては実にありがたい。
895動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:07:16.00 ID:TKiNLdpI
>>893-894
わざとかもしれないが、また事実を理解しないで想像で語り始めるバカが来た予感
896動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:07:17.00 ID:mOQefKZG
>>895
「事実」「想像」って何の話だ
具体的に書いてみな
897動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:07:18.00 ID:TKiNLdpI
自分が自信がないから最初を疑問文で書いてるだろ?そのままそれが正しい前提で
想像で下の文を書いてるけど、それが違うんだろ

それくらいわかれよ 調べればわかることだ
898動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:07:19.00 ID:la9o/9UU
俺もガラケーの話は関係ないと思う
899動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:07:20.00 ID:g4fAx4wN
>>889
> >>520 の通り成果は出ているようですので、更に問題が生じなければお終いか?
あのさ、成果ってのは「6月と7月を比較して荒らしを○件減らしました」っていうのを言うんだよ
「7月にプロバイダから23件返事もらいました」は成果じゃなくて経過だよ
何のために大規模規制かけてプロバイダに連絡してんの?返事もらえれば成果になるの?

大規模規制で荒らしとは無関係な人まで2ちゃんに書き込みできなくなるのが
システム的に問題だと感じてる人が多いから、ここでログイン制の議論が起きてるんじゃないの?
荒らしを減らすのに効果があるのか疑問な大規模規制を発動しないようなシステムを望んでいるユーザーの声だよ
無視するもしないもあなた方次第だけどね
900動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:07:21.00 ID:W9qtwz8l
うん、何も終わってない。老害に誰でも出来る単純作業という餌と、
その報酬としての金を貢いでいるだけ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1372642632/394-

395 :削ジェンヌ ★ :2013/08/10(土) 09:04:54.45 ID:???0
>>394
お願いしますー。
901動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:07:22.00 ID:S6jlVq06
規制によって荒らしは減っていると思うけどなww
効果は出ていると思う
住民も減ってるけどw
902 [´・ω・`] p93f9a3.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp:2013/06/23(日) 03:07:23.00 ID:au5VFBd2
>システム的に問題

んなこと思ってるヤツ居るのか?
自分が書き込めないのは困る、ってだけだろw
903動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:07:24.00 ID:W9qtwz8l
>>902
都合の悪いことは見えない聞こえないw
904動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:07:25.00 ID:TKiNLdpI
レス数グラフ見ると、レスも減ってるがスレの数が激減だな。
両方とも過去8年で最低になってる。

一方内容を見ると糞スレは減ってないし、このスレみたいな中身を
理解しないで生半可な知識で喧嘩をふっかけて来たり、気に食わない
話題を止めさせるのに使命感を持ってるようなバカが無駄レスばかり
している印象がある。
905動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:07:26.00 ID:mrwdXTHU
規制というものはあくまで荒らしを無くす、もしくは減らすというのがそもそもの目的では無いのでしょうか?
>>868の通り元々KDとKHPは固定扱いだったのですから個別規制も可能なはずです
ログイン制云々の前に個別規制をした方が荒らしだけをピンポイントで減らせられると思います
906動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:07:27.00 ID:O20n86r/
結局、なんかの方針で少なくともスマホのp2と●以外のログインは止まってるんだり?
907動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:07:28.00 ID:VwiDtD+d
>>905
固定扱いしなくなったのは固定じゃないことがわかったからです
諦めましょう
908動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:07:29.00 ID:8xTZeU1G
完全ログイン制がいいと思ってる人はログインして書けばいいのでは?
909動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:07:30.00 ID:W9qtwz8l
ああ、ログインしてるよ。で、何?
910動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:07:31.00 ID:OaFEZLif
規制中でも書ける無料のログイン垢を導入する気があるのかどうかってことが聞きたいんだが
まあ、夏休み終わるまで答えは返ってこないと思ってるけど、まずそれが知りたい
911動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:07:32.00 ID:JUrrv65Z
ってか、基本ログイン垢(無料・ISP/キャリアメアド必須)制にした上でp2や●は基本ログイン垢紐付けのプレミアム機能にすればいいんじゃないの?
912動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:07:33.00 ID:O20n86r/
いいと思うよ
5月から進んでないけど
913889:2013/06/23(日) 03:07:34.00 ID:QGxVWGqS
以下謝りに気づきました。訂正させていただきます。ごめんなさい
× >>518 も有りますので改めて何か無ければお終いでしょう。
>>581 も有りますので改めて何か無ければお終いでしょう。

自分(只のユーザ)の本意は住所関連の荒らし対策で妙案が有れば是非見たいんですよ
しかし過去に出されたばかりが続き、ちょっとイライラと大きな失望を受けるんですね
ついでと言っては何ですが、以下に >>9 のミラーを貼っておきます
残り少ないので最低この板の2週間位前からはざっと見てから書き込ん欲しいと思います
これで消えますのでレスは要りません

正義(ー`´ー)の味方も考え中 1
http://modoki.mine.nu/log/read.php/sec2chd/1368374664/
正義の味方(ー`´ー)も考える 2
http://modoki.mine.nu/log/read.php/operate2/1368868958/
914動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:07:35.00 ID:OaFEZLif
過去レスみたって結論のまとめが無いから何もわからんよ。だから同じ話が出るんだよ
915動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:07:36.00 ID:vSY/u/6f
結論はとっくに出てるよ。

報告人制度を廃止しました。
ISPも無視しないようなのでまぁ順調。
ソネットは・・・うーん。

これがこのスレの最終回答。
916動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:07:37.00 ID:iy2smDlf
報告人制度やめました、もしくは5月以前と変更しました、って2ちゃんねる★で書いて欲しい。
プロバイダーさんに説明するのにめんどくさい。
917動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:07:38.00 ID:S6jlVq06
>>916
異邦ジン ★ じゃだめなのか?

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1368374664/4
> 報告人制度をやめちゃいます。
> 現在、報告や解除で活動している方には[email protected] 作業へ移っていただきます。
> キャップでの活動なので、本名を使うとか知っちゃうとかの問題はなくなります。

外からすれば★ならみな同じじゃないかと思うけど、別のものとして見ているのかね?
918動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:07:39.00 ID:pbOjzLBG
>>917
私はわかるけど、公式に異邦ジンが規制解除代表とは書いてないので。
建て前としては、共同での解除ボランティアの一人でしょ。

あと重要規制では直接メールしてる件とその発言での報告メールやめます
との区別を明確に言ってるのがない。
919動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:07:40.00 ID:NYY8PVYY
>>916
プロバイダさんへの暫定告知が>>2にあるじゃん。それで説明にならんの?
920動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:07:41.00 ID:pbOjzLBG
>>919
>2でいいんだけど、前まで作業妨害にメール送ってたけどやめました。って宣言ないなぁと。
一応経緯をまとめて、手順変更になったので、この案件の場合はプロバイダーさんの方から
動いて下さいってメールしたんだけど時間かかってるからわかりにくいのかなと。
921動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:07:42.00 ID:6VeG1XgC
>>920
強いて言えば >>2の《その他の注意》の

> ・ プロバイダさんには、必ず、http://qb7.2ch.net/sec2ch.html
>  通読していただきたくお願いいたします。
>  現在は当サイトからの連絡をしておりませんことご理解ください。
>  当サイトの不備によりご迷惑をおかけして申し訳ありません。

これかと

作業妨害の報告やめましたよりも
原則報告自体をやめましたが重要案件だけその重要性から報告を続けていますのが
説明として分かりやすいかも
922動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:07:43.00 ID:pbOjzLBG
>>921
ありがとう。そこに書いてあるのね。
原則廃止で、例外的に重要規制のみメール送ってる、って説明でいくわ
923 [´・ω・`] p7903b00d.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp:2013/06/23(日) 03:07:44.00 ID:l9yVKKP7
http://qb7.2ch.net/sec2ch.htmlを知らないのに通報してたの
よく分かってないなら手を出さない方が良いと思うけど。
924動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:07:45.00 ID:yqClZT4D
>  現在は当サイトからの連絡をしておりませんことご理解ください。

手順見ればメール送らないのは分かるが
以前送っていたものを送らないことにしたとはっきり書いてあるのはどこだろう
↑じゃないかな
って話をしているわけだが

よく分かってないなら口を挟まない方が良いと思うけど。
925動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:07:46.00 ID:CcKAYaIL
勝手に通報というのが原則になった以上それは仕方がない
逆に言えばどんな言い方で、どんな理由で、どんなにしつこく多くプロバイダへ
通報しても、2ちゃんは一次的な責任を持たないつもりで居るという事。
>>2は充分そうした行為を促している文章だととれるから、裁判になったら、
どう判断されるか分からんけど

>当サイトの不備によりご迷惑をおかけして申し訳ありません。

このように2ちゃん側に不備がある事は認めてるし、民事ではまず負けるだろう
まあ、民事の賠償はいつもの通り、しらばっくれて逃げるんだろうけど
926 [´・ω・`] p7903b00d.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp:2013/06/23(日) 03:07:47.00 ID:l9yVKKP7
あぁ、ちょっと勘違い。スマソ>>922
927動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:07:48.00 ID:fabo7Wzx
>>925
そんな話をしているわけではないし、そんな話はとっくの前からされているがそのままなのだから言い続けても無駄だし、
「裁判になったら、どう判断されるか分からんけど」とか言いつつ「民事ではまず負けるだろう」とか意味が分からないし、
まぁ刑事と民事は別だが、民事では負けるとかいうのは妄想でしかないわけで、つまりどうでもいい。
928動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:07:49.00 ID:CcKAYaIL
>>927
いつものことだけど、どうでもいいのに何故書くの?
黙ってればあんたは済むことでは?すべてのレスが自分の気に食わないといけないの?
929動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:07:50.00 ID:Pbuz2s7S
>>917
> 外からすれば★ならみな同じじゃないかと思うけど、
そう、外からすればどの★も、ただのコテハンと同じ

> 必要な情報に到達できると思いますー。
>>183 は言ってるけど、★付きのコテハンたちが、
2ch にとってどういう意味をもった人なのかという情報には到達できないのでは?

2ch からメールで通報したり、返答したりする場合、
2ch の規制報告担当だとかなんとか、自分の立場を明らかにすると思うけど、
規制情報板にある★付きのコテハンたちの書き込み等を見ても、
その人たちが、管理人(運営)とどういう関係をもってるのかわからないと、
管理人(運営)が、迷惑行為と認めてるのかどうかわからない
930動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:07:51.00 ID:uV8ljQao
>>929
規制担当しか書けない板に書いてあるから、それで2ちゃんねるの意思ってことではないの?
931動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:07:52.00 ID:1FXjcOx8
外の世界にそういうの通じますかね?
932動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:07:53.00 ID:fkd8VgAd
疑問をもつところは対応しなくていいのでは?
933動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:07:54.00 ID:+QlVD5uU
> 管理人(運営)が、迷惑行為と認めてるのかどうかわからない

これこれこういう要件を満たしていればそれは管理人の代理行為であることを管理人が保証します
って決まり事がある
934動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:07:55.00 ID:ICRnlDoj
どこの決まり事?
935動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:07:56.00 ID:CG4v518D
2ちゃんの偉い人が決めた決まり事に決まってるだろ?
936動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:07:57.00 ID:DLtY/4qy
その手の話をする時に当然読んでいることが前提になるくらいのとこに書いてあるんだがなぁ
外向けの決め事だから分かりにくいところにあっても意味ないわけで
937動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:07:58.00 ID:1FXjcOx8
代理人として認めるかどうかって受理する側が決める事って言うのは世間の常識。
役所でもそうだよね?勝手に「私はこのおばあさんの代理人です」と言ってもダメ。

だからこの場合は、プロバイダ側が「代理人は〜の要件を満たす人なら良いです」って
どこで決めているかを聞いてるんだが。
938動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:07:59.00 ID:55W9V+XO
プロバイダにきけよ
939動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:08:00.00 ID:1FXjcOx8
じゃ、>>933は2ちゃん側の妄想決まり事ってことでいいわけだね
940動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:08:01.00 ID:55W9V+XO
しらんがな
941動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:08:02.00 ID:t7VjRtFO
>>937
おばあさんの委任状があれば大抵のことは可能だが
決め事とはそういうもんだわな

まあ基本中の基本も押さえないでくだまいてるってのは良く分かった
942動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:08:03.00 ID:1FXjcOx8
>>941
だからそれはどこに書いてあります?
943動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:08:04.00 ID:rTe9V6HQ
おばあさん「すまないけど、私の代理で役所に行ってくれないかね?」
代理の人「いいですよ」

代理の人「おばあさんの代理で来ました」
役所の人「あなたでは代理として認められません」

代理の人「私では駄目だそうです」
おばあさん「そうかい。それじゃしかたないからあきらめるかね」

めでたしめでたし
944動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:08:05.00 ID:1FXjcOx8
>>943
それでは私が次に代理人として役所に行きましょう・・・・1
それでは私が次に代理人として役所に行きましょう・・・・2
それでは私が次に代理人として役所に行きましょう・・・・3
それでは私が次に代理人として役所に行きましょう・・・・4
それでは私が次に代理人として役所に行きましょう・・・・5
それでは私が次に代理人として役所に行きましょう・・・・6
   :


役所>なんとかしてくれませんかね、おばあさん?
945動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:08:06.00 ID:rTe9V6HQ
で?
君は役所の代理人の人?
ISPの代理人の人?
委任状とか持ってる?
946動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:08:07.00 ID:1FXjcOx8
気になります?w
2ちゃんに書くのに委任状が必要とはどこに書いてありますか?
947動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:08:08.00 ID:55W9V+XO
ていうか君の今の状態が

それでは私が次に代理人として役所に行きましょう・・・・1
それでは私が次に代理人として役所に行きましょう・・・・2
それでは私が次に代理人として役所に行きましょう・・・・3
それでは私が次に代理人として役所に行きましょう・・・・4
それでは私が次に代理人として役所に行きましょう・・・・5
それでは私が次に代理人として役所に行きましょう・・・・6
   :

↑これと同じだろ?
ISPに文句言ったらいいの?
948動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:08:09.00 ID:1FXjcOx8
どうぞ、言ってみたらどうでしょう?ちゃんと委任状を用意してくださいね。
ちゃんとした反論も出来ないのを逆恨みもいい加減にしたほうが良いですよ。
949動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:08:10.00 ID:55W9V+XO
自己紹介乙
950動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:08:11.00 ID:1FXjcOx8
>>949
このままこのスレ潰しますか?
951動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:08:12.00 ID:55W9V+XO
しらんがな
自分のことはできめれ
952動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:08:13.00 ID:1FXjcOx8
>>951
あんたのことだろう?
953動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:08:14.00 ID:55W9V+XO
なんで?
954動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:08:15.00 ID:+8OLxFvl
で、真面目な話、プロバイダ側が2ちゃんの代表者ですか?と聞いて来たらどういえば良いのですか?
>>2だけで納得してくれる?くれない場合は規制が長引いて、結局>>944になるとおもうけど?
955動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:08:16.00 ID:rTe9V6HQ
手順を理解していない人には報告は無理です
規制が長引く原因になりますので手を出さないで下さい
956動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:08:17.00 ID:1FXjcOx8
>>955
巻き添え規制がこの先続く以上、そんな事言っても効果はない事を理解すべき
957 [´・ω・`] i220-108-242-77.s02.a040.ap.plala.or.jp:2013/06/23(日) 03:08:18.00 ID:c3WK8Ihr
>管理人(運営)が、迷惑行為と認めてるのかどうかわからない
のは「まだかなやsec2ch.htmlをちゃんと読」んでないからだよ。
958動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:08:19.00 ID:eYrU7tgO
>929
その理屈ならば2ちゃんねる ★で書くのもダメということになる。
プロバイダが把握している管理人、もしくは代理人から「『〜 ★』の発言は2ちゃんねるからの正式な発表と見ていただいて構いません」って通知が行っていれば異邦ジン ★であっても問題ないはず。

>939
通報に関して言えばプロバイダと2ちゃんねるの取り決めなわけで、プロバイダの方針はプロバイダにしか分からない。
代理人として認めるかどうかって受理する側が決める事ではあるが、2ちゃんねるが2ちゃんねるの代理人として認めるかどうかは2ちゃんえるが決めること。
で、戻るけどその通報を「2ちゃんねるの代理人として認められない」として受理しないのはISPの自由だが、それはISP側の問題なので2ちゃんねるには関係ない。
“代理人指定”を要求しているISPもあるわけだが、そういうのだって過去の「プロバイダと2ちゃんねるの取り決め」の結果。
2ちゃんねる内のことじゃないんだからISPとメールなどでやり取りしているでしょ。
一般利用者が見れる場所で決めているわけがない。
959動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:08:20.00 ID:1FXjcOx8
>>958
> 一般利用者が見れる場所で決めているわけがない。

だから>>933がバカなことを言ったからそう書いたまでで、それくらい分かってるよ。
960動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:08:21.00 ID:rTe9V6HQ
>>956
>>2を読んだだけでも>>944のようにはならないとわかると思いますが
961動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:08:22.00 ID:1FXjcOx8
>>960
全員がその手順に従うという保証は?
962動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:08:23.00 ID:rTe9V6HQ
手順に従ってない人が2ちゃんねるの代理のはずないですね
963動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:08:24.00 ID:1FXjcOx8
>>962
そうだよ。でも君は問題の本質を理解していない
964動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:08:25.00 ID:rTe9V6HQ
問題の本質は>>943です
965動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:08:26.00 ID:1FXjcOx8
ああ、やはりそれが2ちゃんの限界かw
966動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:08:27.00 ID:55W9V+XO
ようやくわかったか
967動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:08:28.00 ID:1FXjcOx8
意味が違うw こういい直そう。これが2ちゃん脳の限界か。
968動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:08:29.00 ID:55W9V+XO
理解できたらとっとと出て行け
969動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:08:30.00 ID:+8OLxFvl
>>960
プロバイダ側から見たら、手順に従ってるかどうかなんて分からないのでは?
970動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:08:31.00 ID:1FXjcOx8
>>968
嫌なら見なければ良い、が君らの言い草じゃなかったっけ?
971動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:08:32.00 ID:55W9V+XO
2ちゃんねるにうんざりしたなら出て行けということだ
理解力が低いな
972動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:08:33.00 ID:rTe9V6HQ
>>969
手順に従っていればCCにsecurity @ 2ch.netが入るのでそれで正式なメールとわかります
手順に従わずにCCだけいれてもそれは2ちゃんねるにもわかることですから
973動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:08:34.00 ID:1FXjcOx8
>>971
だれがうんざり?むしろgdgdが面白いよw
974動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:08:35.00 ID:eYrU7tgO
「>933が馬鹿なことを書いた」というのは早計

というのも、お前が言うように「代理人として認めるかどうかはISP次第」であり、そのISPが限定した代理人を必要としない場合もあるから。

運営が迷惑行為と認めてるかどうかは規制情報板に書かれているか。
ただISPとしても2ちゃんねる側から通報してもらえないと動けないということもあるのだろう。
「2ちゃんねるが2ちゃんねるの代行行為として認めている人からの通報」を以って2ちゃんねる側から通報として受理することができる。
プロバイダ側がこのように認めている(決めている)ならば、>933にある「これこれこういう要件を満たしていればそれは管理人の代理行為であることを管理人が保証します」というのでもOKということになる。
すべてに当てはまるわけではないが、現状だとほとんどに当てはまるはず。
975動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:08:36.00 ID:+8OLxFvl
>>972
>手順に従わずにCCだけいれてもそれは2ちゃんねるにもわかることですから

いや、だからプロバイダ側にはそれが分からないでしょう?
だれでもCCは入れられますし
976動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:08:37.00 ID:rTe9V6HQ
ISPから照会があれば2ちゃんねるはそれがいたずらであると返答できますので

正式な手順でやっている場合メールを送っていることの宣言もしますので
ISPさんでそれを理解していればメールを見ただけでも正式かどうか判断できるとは思いますがね
977動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:08:38.00 ID:+8OLxFvl
>>976
そうですか。それでうまく行くと良いですね。
978動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:08:39.00 ID:rTe9V6HQ
そうですね
979動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:08:40.00 ID:eYrU7tgO
>>969
従っているように見えたならISPは対応できるでしょうし、
従っていないように見えるならISPは対応しないでしょう。
プロバイダが手順を知らなかったならそれも対応しないだけの話だと思いますが。
対応したいけど分からないというなら問い合わせするでしょう。

手順を知らないということなら通報する際に説明してあげればいいし、
まぁそもそもプロバイダからすれば通報者が手順に従っているのかどうかはあまり関係ないんじゃないですかね。
対応したけど通報が手順を踏んでおらず解除されないなんてことは過去にもあったと思いますが、そうなるだけです。
980動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:08:41.00 ID:7gTNcrCi
お前らのやるべき事はここでくだらない文句を撒き散らすんじゃなくて
解除スレを見て対応の早そうなプロバイダに乗り換える、これしかない。
981動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:08:42.00 ID:+8OLxFvl
>>979
では、実際に手順に忠実にしたがっているかどうかは問題じゃないですね
プロバイダが動受け止めるかだけの問題であるならば、ですが
982動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:08:43.00 ID:55W9V+XO
そもそも2ちゃんねるの代理人うんぬんにこだわってたのがお前だけ
983動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:08:44.00 ID:1FXjcOx8
2ちゃん脳だなあwそんなに悔しいか?
984動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:08:45.00 ID:55W9V+XO
gdgdが面白いよ
985動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:08:46.00 ID:1FXjcOx8
>>984
それは賛成する
986動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:08:47.00 ID:eYrU7tgO
>>981
>実際に手順に忠実にしたがっているかどうかは問題じゃないですね
プロバイダからすれば、ですね。
プロバイダとしては対応したわけでプロバイダとしての責務は果たしたと言えるでしょう?
ユーザからすれば解除されない可能性があるわけですから、手順に忠実に従っているかは問題になりますけど。

プロバイダは2ちゃんねるに合わせる必要がありませんし、
2ちゃんねるはプロバイダに合わせる必要がありません。
ただ通報者(規制解除して欲しい人)はプロバイダと2ちゃんねるの両方に合わせる必要がある、というだけの話です。
987動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:08:48.00 ID:onifJZwH
>>731
ホスト規制は、
「初心者もそれ以外も使えない」
「キチガイ荒らしは突破してくる」
を両立しているのに、ホスト規制はダサくなくて、忍法帖はダサいと考える
その理由が、どこに書いてあるかわかる人がいるか聞いてるのが >730

>>733
どっちを優先させ、その理由は何かが、
どこに書いてあるかわかる人がいるか聞いてるのが >730

>>732
> 荒らしに効果的な制限がかかるのなら初心者さんが制限されることも仕方が無いが、
> 荒らしに効果が無いのでは意味が無いという話。
ここは同意、忍法帖をほとんど破門しない現状では、
荒らしに効果が薄いのに、初心者さんが制限されることになる
と言ってるのが、>>539 の「副作用の方が目立ってくる」の部分
だからこそ、忍法帖で「荒らしに効果的な制限がかかる」ようにした方がいいという話
988動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:08:49.00 ID:LVeEbQ+0
次スレまだっすか
989動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:08:50.00 ID:onifJZwH
>>732
> 「初心者さんが書けない」ことが問題ではない
> 「初心者さんが書けないのに荒らしは書ける」ことが問題
>561>564 の↓については、どう考えてる?
> 「どれだけ減らせるか」と考えてる人と、「嵐を無くす」と考えてる人がいたら、
> そこで議論が噛み合わないから、まずそこが論点になるよ
荒らしを書けなくするために、初心者さんもそれ以外も書けなくするのか、
忍法帖をもってたら、誰でも書けるけど、荒らしは書けなくするのかの問題

> 取得しておいた忍法帖が切れれば通常の規制と同じく荒らしも書けなくなる
と言ってるように、「初心者さんが書けないのに荒らしは書ける」のではなく、
タイムラグはあるけど、破門しまくれば、荒らしも書けなくなる

> 通常規制は規制発動からすぐにあらせなくなるのに対して、
> 忍法帖は制限がかかってから荒らせなくなるまでタイムラグがある
通常規制は、荒らし行為が始まってから規制発動までにタイムラグがある
一方、忍法帖を破門しまくれば、リアリタイムに近い対応ができる
990動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:08:51.00 ID:onifJZwH
>>732
> 初心者さんが書き込みにくい
> →初心者以外は書き込みやすいということ、初心者以外とは荒らしも含まれる
初心者とは、Lvの低い人のことで、初心者以外(高Lv)の荒らしがいれば、
初心者(低Lv)にして書き込みにくくしようというのが、忍法帖のコンセプト

> 荒らした忍法帖を焼けば良い
> →忍法帖を複数用意すれば良い
→忍法帖取得に制限をかけるのも一つの手だけど、それよりも全部焼けば良い

> 忍法帖取得に制限をかければ良い
> →限界まで荒らしが取得し荒らしに利用できる
一定時間内に利用できる忍法帖には上限があるから、いくら忍法帖を取得しても、
どんどん焼きまくれば、荒らしに利用できなくなる

>540 > 用意周到な荒らしさんは忍法帖を養殖する
>626 > 忍法帖を増産できる。
>622 > 養殖された忍法帖で書き込まれる
養殖を問題視するのはわかるけど、養殖されても構わないんだよ、どんどん焼けば
一定時間内に同一IPから使える忍法帖の数の上限もあるから、使うときに制限がかかる
991動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:08:52.00 ID:55W9V+XO
でIP変えながら次々忍法帖変える荒らしさんはどのくらい焼くと止まる予定で?
992動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:08:53.00 ID:onifJZwH
>540>990 つづき
> まず取得時の制限をある程度強くしないといけない
> ハードルの高さが違うよ
もちろんその通りで、忍法帖取得時のハードルを調整する余地もあるよ
だけど、>540 の上段にも書いてるようなジレンマでハードルを上げられないなら、
養殖されようが、どんどん焼きまくる方に力を注ぐしかないよ

>930 規制担当しか書けない板と何故わかる?
>933-935 外の人がどこを見れば、そのことがわかる?
>957 http://qb5.2ch.net/sec2ch/
> 規制についてお知らせする通報メールで、…保証します。
通報メールについては上のように書いてあるけど、規制情報板の書き込みについては、
規制ボランティアさんが、どういう人なのかは書いてない

>958 > その理屈ならば2ちゃんねる ★で書くのもダメということになる。
そうだよ、2ch における★の意味が、2ch 内の常識でしかないからね
特別な人しか、名前欄に★を出して書けないということも、外の人は知らない
> って通知が行っていれば
そうだね
993動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:08:54.00 ID:t7VjRtFO
>>972
CCに[email protected]が入っているだけでは正式なメールではありません

>>969
プロバイダ向けに説明したページがあるので手順に従っているかどうか判るようになっています

>>979
迷惑行為等については当事者からの連絡しか受け付けないISPが多いので
手順に従っているかどうかは大いに関係があります

しかし何でこうも2ちゃんねるがISPにどういうお願いを公開でしているかを把握しないで語ってる人が多いかな
読んでいればあり得ない質問にあり得ない回答が続出なんだけど
994動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:08:55.00 ID:55W9V+XO
そのジレンマから忍法帖で荒らしを止めるのはやめたわけだが
異邦ジンを説得できるだけの内容があるようには見えないな
結局いつもの繰り返しだけ
995動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:08:56.00 ID:1FXjcOx8
>>993
誰もが手順に従うという前提で考えているのが滑稽なだけ
996動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:08:57.00 ID:rTe9V6HQ
うざ
997動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:08:58.00 ID:+8OLxFvl
>>996
君はこのスレを埋めたいだけだろ?
998動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:08:59.00 ID:onifJZwH
>>991
相手があきらめるまで焼けば止まる

>>560-564 については、どう考えてる?
> 「どれだけ減らせるか」と考えてる人と、「嵐を無くす」と考えてる人がいたら、
> そこで議論が噛み合わないから、まずそこが論点になるよ
完全に止めなければならないと考えてる?
それとも、完全に止めなくても、減らせれば十分と考えてる?

>>984
忍法帖の場合は、>992 のジレンマを考えるのに
ホスト規制の場合は、巻き添えのジレンマを考えない矛盾の理由が、
どこに書いてあるかわかる人がいるか聞いてるのが >730
999動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:09:00.00 ID:+8OLxFvl
>>993
> >>969
> プロバイダ向けに説明したページがあるので手順に従っているかどうか判るようになっています

手順に沿った報告者がプロバイダへのメールの主だとは分からないと思うんですが。
だれでも情報さえ合ってれば送れますよね?
1000動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/06/23(日) 03:09:01.00 ID:eYrU7tgO
>>993
>迷惑行為等については当事者からの連絡しか受け付けないISPが多いので
>手順に従っているかどうかは大いに関係があります

従っているように見えたならISPは対応できるでしょうし、
従っていないように見えるならISPは対応しないでしょう。

ってのが見えないのかな?
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