ID設定議論雑談相談スレ

844 名前: Grape Ape ★ 投稿日: 2014/02/22(土) 18:55:52.27 ID: ???0
Please guys. I don't want everyone mad at me.
Let's do it like this.
Make a thread for me on the operations board.
Post the discussion about ID or no ID from your board.
Request on or off ID.
I will make a decision.
If I make the wrong decision, don't be mad. We can switch it back.

ID変更について相談したり雑談したり議論したりするスレです。

完全に名無しになる、任意でID表示が可能、強制ID表示等の選択肢があります。
かつて設定変更にはリスクが有りひろゆきの裁定が必要で実質変更が認められませんでした。

今回は各板のスレで過去を含め議論した物を提示して貰って、
JIMが該当スレを読んで納得すれば数週間のテスト期間を設けることで問題を回避します。

変更によって板が良い方向になればID設定の変更は継続。
不幸にも変更により板が悪い方向に向かった場合は変更を戻す安全安心のシステムです。

ID表示によって荒らしが終息する万能薬ではありません。
荒らしは神経質な人が構われると元気になるので、IDが表示されても関係ない性質の人もいます。
また、ゆるやかな流れの板で強制表示により、書き込む人が減り雰囲気が変わり過疎になるリスクも孕んでいます。

申請は下記のスレで
ID設定変更申請スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1393063744/

かたじけのうござる

プログラム板は強制IDになったけど
ID変更申請は既に申請されたけど否決も可決もされてない板が沢山あるよね
それどうにかならんのかね

重要ではないから後回しで保留されてるだけなのか実質否決って事なのかもわからない

変更人★がでてくれば過去に話し合った板はお試し期間で
やってくれるんでねーかな。

昨日変更人がやらかして逃げたから
JIMとcodemonkeyが板の変更かけてる。

他のとこでも手一杯だから優先順位は低いのかもしれない。

JIMさんが判断できないんだろうね

JIMの勢いが全てだからね今のシステムは

実況と雑談とその他特殊で少数な板以外ID表示でいい
もしくはスレ作成時に選ばせてくれれば勝手に住み分ける
アラシが撲滅出来るとは考えていないが多少抑止にはなる
アラシにもそれなりのスキルがないとね

でもID制を変更して粘着自演荒らしとかのヘイトをJIMが集める展開はどうしても避けた方がいいと思うんだよね
だから別の誰かが独断で適当にIDをばらまいていけばいいんだと思う

IDが出る板になった場合に
既存のID無しの書き込みにID付くことある？

>>8
プログラム板では出てないみたいだな

JIMは日本語ネイティブではないから
過去ログだーっとみて、試しに入れてみるかとか、
今回の狂乱でややこしい事になってないかとか判断するのは大変だろう。

板設定やってうまくいかないなら再調整しようって流れになったから
慌てずやりゃいい。

>>8
ない。板ごとに別々。

ないっていうのは表示されないってことだよね
だけど板ごとに別々、ってのは板によっては遡って表示されるという意味にとれる
でも結局プログラム板のように既存レスには波及しないと思っていいのかな

あとツイッター観察板はどうしてID出なくなったんでしょ
自治スレ見当たらない板がどうやって申請できたのか不思議

>>9
見てきた、レスありがとです

http://uni.2ch.net/twwatch/SETTING.TXT
なんでこんな短いんだろ。
こないだ間違えていくつかの板消したみたいだから
codemonkeyに伝えとくよ

運営の自演でGDGDになったんやけどエヴァ板はまた投票やり直さにゃならんのけ？

Jimが見落としているケースはあるから
申請できるほどまとまってたら、ダメもとで申請してみたら
ダメな理由が具体的に分かれば、あとが楽になるし

ID設定変更申請スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1393063744/

登山・キャンプ・アウトドア板の申請で異議が出ていたけど
確かに一部の人間がろくな議論や告知もせずに投票を実施して形だけ整えて申請するという問題はあるんだよね
中には狼の申請のように周知のための名前欄変更の投票をID変更の投票だと偽って申告するみたいな悪質なものまで出ている

そういう申請を通してしまうといたずらに板に混乱が生じてしまうし不満を持つ人は静かに立ち去ってしまうかもしれない
その辺をどう処理するのか難しいよね

エヴァ板は新劇始まってからずっと荒らされてる感じなんで
荒らしレスを削除依頼しても週単位月単位で放置され、「スレがありませんでした」と対応されることも少なくなかった
だから住人側としては、NGにしやすい強制IDの導入を何年も望んでたわけで

実際、今回の投票所の前の板内プレ投票でも賛成48に反対0だった

申請のプロトコル示してくれよ、と思うけどな
常時あげ推奨の自治スレで何日以上の議論をして、
こういう告知をして投票期間は何日以上で、みたいな

>>16
任意ID派は住人じゃなく荒らしだってか？

エヴァ板なら昔見てたけど、ああいう隔離板の荒らしって自分が荒らしという自覚がない
自演しても「これくらい皆やってるだろ」と開き直る
だからお互いがお互いを荒らしだと思ってて泥沼なんだよね
ID表示すれば自演してたぶんは書き込み減るだろうが風通しはよくなるはず
煽ってアクセス数稼ごうっていう旧運営の方針じゃないならその方がいい

【注意】各板の自治関係スレ（自治、スレ立て代行、案内所など）を乗っ取ったり、別の自治議論スレを立てたり、
投票スレを立てて平日の人が少ないタイミングを狙って投票を行い賛成票が多数だったなどと主張し、

・名無し名
・板ローカルルール
・転載禁止化
・板の設定変更
・ＩＤ表示設定
などの板の設定値や板のルール変更を試みている連中がいます。 注意してください。

証拠１：http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1394004331/
http://megalodon.jp/2014-0306-1212-04/maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1394004331/
証拠２：http://megalodon.jp/2014-0307-1510-56/hagex.hatenadiary.jp/entry/2014/03/06/061246
　被害を受けていた投票スレの一例（証拠２参照）：
　　Streaming実況板ID制投票スレ、軍事板における転載禁止に関する投票、
　　軍事板強制ID表示投票スレッド、軍事板ID試験導入に関する投票、
　　ブラウザゲーム板のLR及び名前欄変更投票スレ、ポケモン板名前欄変更投票スレ
　　週刊少年漫画板LR変更投票、国内サッカー板におけるレス転載禁止に関する投票2などなど

全板強制ID化というJimさんの最初の方針が正しかったんだと思うわ

狼板とかなりきり板とか一部例外があるのは理解できるから、
そういうごく一部の板のみ例外にしてもいいと思うけどさ
強制ID表示にしたらかそる「かも」、なんていう根拠のない想像でしかないわけで、
とにかく一回全板設定ID出るようにしてみりゃいいと思う

あひるまとめてよ
変更人とかにならないで
あくまでまとめ役でやってくれ
事情もそこそこ詳しいやろ？

広告・CM板はID表示したほうがいい気がする

>>21
例えば上で話されているエヴァ板もカプ対立があり
作品スレ、作品・キャラ・カプアンチスレ、SSスレ等が同一板に混在しているというデリケートな問題を抱えてるんだけどな

>>16は強制ID導入を何年も望んでいたなんて言っているけど
そんなに切望していたなら
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/shar/1394456018/
こんくらいのテンプレはできていると思うよ

上に出てるエヴァって昔運営のミスで強制IDになって投票で任意IDに戻したんだよ
俺は当時新入りで投票にすら行って無い程だから反対派の言う過疎がどの程度だったのか実感無いけど

まあ今現在はＩＤが無くても過疎だから積極的に反対はしないけどね

>>25
完結してある程度の盛り上がりが維持、継続することを考えるとね
スレ間の行き来がしづらい、という問題がダイレクトに反映されるだろうと思うよ

全板ID導入して欲しいわ
ホントIDでないスレでの議論は捗らないし
投票自体するなって感じだからな

>>21
Jimさんが全板強制ID化方針っていうのはどのスレのログ見ればわかるかな
自転車板にIDが導入された時の嫌儲スレとpinkのLet's talk with Jim-sanスレは読んだんだけど
嫌儲もpinkも希望に対応しているのしかみつからなくて…
もし知ってたら教えて欲しい

同人イベント板　転載禁止＆強制ID導入議論スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1393901776/


リアルタイムでアフィブログの操作を食らった挙句
sage 入れ忘れでブログ側が自爆して以来
ID強制をずっと望んでいる同人イベント板も
早く申請を出せるようにしないと

そもそも投票を周知するために投票が必要っていうシステムは矛盾してるよね

とりあえず全板に強制IDを導入して
問題があるならそれぞれ戻していけば良いだけの話

>>27>>31
早くID全板に入れてほしいよね
変なのはサクッとNGに放り込めるし、荒らしの連投を見なくて済む
迷惑メールは受信拒否的な使い方できるし

>>31
本当にそう思う、IDがないと話し合いしてもわけ分からないし
ID表示反対派はIDがあっても自演できるから、と言うけど
そこまでして反対する熱意があればIDなしに出来ると思うんだ

申請板で強制IDの結果が示されている
6〜7割減ってひどいな
明らかに荒らし以外が減ってるんじゃないか

612 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：2014/03/12(水) 14:23:30.35 ID:ILk9CHa70
ＩＤ強制表示で過疎化するってマジだったんだなｗ

自転車板res数
2/1〜2/21　3,305〜4,338
2/22　←強制表示　3,761
2/23　2,858res　　1,319ID
2/24　2,269res　　1,140ID
2/25　2,339res　　1,159ID
・
・
・
3/10　1,880res　　954ID

>>34
自転車板住民に聞いてみたらどうだ
基本IDのない専門板では荒らしのレスのほうが多いぐらいだからな
5割以上減っても何もおかしくない

ID赤くなると恥ずかしいって俺みたいにシャイな奴もいるんだよw

>>35
2ちゃんねるの書き込みは5割以上が荒らしだっていうの？
そんなことないと思うがなー

それが本当だったらID導入したらレスは半分以下になりますってテンプレで説明したほうがいい
賛成してる側はレス増えるって間違った主張してるぞ

>>37
荒らしが消え雰囲気が良くなり長期的にはレスが増える

荒らしのレス数が減ったとかどうでもいいことでしょ

増える、減るじゃなく適正値になるというほうが正しい

旧運営ならそういうの重要視してたかもね
新聞の発行部数水増しみたいだ

>>38
荒らしが消え雰囲気が良くなり長期的にはレスが増えることを願う
っていう希望でしょ

減った実績はあるけど増えた実績はないのが現実

荒らし無しでまともに議論しててもケンカが発生して雰囲気悪いスレはやっぱりダメだよ

>>41
それはお前がそう思うっていうだけだろ
俺は議論好きだから良いと思うし
議論と荒らしは全く違うものだろう

荒らしか議論かの判定は人それぞれだからねぇ
板に魅力があると思えば人が増えるし、
魅力がないと思えば人が減るだけ

で、専門板は過疎った

>>42
ID導入議論はルールがなくて手続きに不審な点も多いからあちこちのスレで
住人同士の間に遺恨を残している

賛成派がJimが容認したってことを盾に反対派を嘲る風潮があるのが目立つ
反対意見が即荒らし認定されてるのを見た

こんな一方的で未熟な議論を見せられたら雰囲気は悪くなるばかりだと思う
それが数字に出てるんじゃないかなと思う

ID無し専門板の現状を舐めてるだろ
ただでさえSNSやTwitterに人口流出してるってのに、そこにトオルジェンヌが
大規模規制乱発したから死にかけてる

過疎ったところにキチガイが暴れてまともな人間は嫌気がさして逃亡
人が居なくなるとキチガイは更にはしゃいで大暴れのループ
5割以上が荒らしでも全然驚かんわ

>>44
何の数字だ？

どこの板だろうと自治スレで議論するようなのはごく一部の物好きだけだし
2chの現状を見ながらIDに反対するのなんて自演荒らしと旧運営ぐらいしかいないのも事実だろ

>>45
つまり2ちゃんねるもSNSやTwitterと同じような形にしたいってこと？
2ちゃんねるの存在意義自体を否定するのね

>>46
さっきから>>34の数字を議題に話してるんですけど

板が過疎るのは需要がなかったり魅力がなかったりするからでしょ
過疎るとなにか困るのですか、自然の成り行きなんじゃないですかねー

>>47
だから板住民は基本ID議論なんか見てないんだから
嫌気がさすもクソもないでしょ

だいたいID表示のある板でIDなしにしようと言い出すヤツがいませんよね
IDなしの板に自演したいヤツが集まって、遊んでるわけだからID表示に反対するわけですよ
そういうのは狼とかアナーキーに行って遊んでいればいいのです
その２つはIDなしにしておきましょう

そもそもそんな抜けてる数字が議題とかｗｗ

>>46
「反対したら荒らしか旧運営と認定」

>>49
「一般住民の知らないところでルール変えてしまおう」


スレで議論して申請時に総意を持って来いと言っているのに
賛成派の態度がまさにあなたのようなんですよ
ID議論は各スレに確実に遺恨を残しています

>>52
だから告知したって一般住民はID議論なんかしないんだよ
そして投票すれば賛成が圧倒的なの
IDが必要だなんてのは分かりきった話だから

議論の場でIDが必要ないんじゃないかとか非現実的な妄言でしかない主張を繰り広げるのは
一般的な定義で言えば荒らしそのものだよ
そんな荒らしと議論して無用な消耗なんて誰もしたくないからID議論にみんなが参加することもないわけ

難民板もIDなしでほうっておいて欲しい
ID議論スレではID非表示のまま現状維持で意見がまとまってるのに
ID表示派が強行採決をとろうとしてる

>>53
では立上げから今日までの旧運営が運営していた時代は2ちゃんねるの書き込みは
すべて荒らしですね
あなたの乱暴な論法だと一般的にそうなりますがどうでしょか？

自称議論好きな方にしては不用意な発言だと思いますが撤回しますか？

>>55
>あなたの乱暴な論法だと一般的にそうなりますがどうでしょか？

それは旧運営時代の2chには非現実的な妄言しか書き込まれていないっていう主張？

質問に質問で返されても返答しかねます

>>57
言葉の意味が伝わらないんだよねえ
何を言ってるのかわからないから確認したいんだけど
なんで旧運営時代の2chの書き込みはあなたの中で荒らしになるの？

>>58
私の中では旧運営時代の2chこそ2chです
そこで2chを覚えました

あなたこそなぜ旧運営を荒らしと同列に置いて攻撃しているのか
よくわからないのですが

>>54
まとまっていませんよね
勝手に投票を白紙にに強行採決しようとしているのはID否定派です
議論スレをすべて読めばわかることです

横レスだけど
>>53の
＞IDが必要ないんじゃないかとか非現実的な妄言でしかない主張
この言葉にのっとればID導入に消極的だった旧運営は
非現実的な妄言でしかない主張を繰り返してた荒らしってことになるのでは

>>54
強行採決って言うけど
意見が対立していれば普通はどんな話し合いでも結論が得られることはないし
最終的に投票で決めるのが民主主義のルールでしょ

投票を否定するのは民主主義に対する冒涜だよね
投票を一部だけで秘密裏にやろうというのはマズイけど
板住民に十分に伝わる形で告知した上で
一般的な議論期間をとった後に
投票するなら何も否定されることはないでしょ

>>60
しかしID表示派は議論から逃げてるし
ID表示によるデメリットへの対策を全く考えてないですよ

>>59
旧運営は非現実的な妄言ばかりいう荒らしと同列の人々だというのは
IDに対する見解に関しては俺は全くそう思うよ

>>61
旧運営は荒らしの一種っていうのはいいんだけど
2chの書き込みが全て荒らしになるっていうのが理解できないんだよね

デメリットへの対策を全く考えてないならそこを突けばいい
それで共感してくれるなら反対に回ってくれるんじゃない？
と言うか非表示で纏まってるなら投票でも非表示が勝つんじゃない？
外部から投票だけしに人が来るって言うなら外部を弾く様な投票方法にするとかさ

そもそもここで放っておいてくれって言っても別にここから派遣してる訳でもなく

>>62
難民板の住民だけに厳格に管理された投票権が与えられてるのならともかく
投票権が全く管理されてない状態での選挙に不信感を覚えるのはごく普通の事だよ
難民板を荒らしたい他板の住民が組織票を持ってやってくるかもしれないのに

>>62
それは違います
「投票」が尊いのではなく「公正な民主主義に基づいた投票」が尊いのです
>>20で投票の不備、不正が報告されていますが何ら対策は示されていません
土台が壊れている投票は無意味です

>>64
私は旧運営を荒らしだとは思いません
利用者だったのだから当たり前です
そういうひとは多いでしょう
それをJimになったからといって鬼の首を取ったように
強引なルール改正を行えば反感を買うのは必至です

>>63
何度も理由を述べましたがスルーしていますよね
双方の意見がまとまらないのだから
決定した日に投票で賛否をとろうというだけの話です
否定派も票を投じればいいのです

>>66
>荒らしたい他板の住民が組織票を持ってやってくるかもしれないのに

これ本当にいるらしいですね
>>20にはこういうIDが120ほどあるという報告があります

3月5日に投票所でいちばん書き込みを行った「OJX1oEjn」は、
ひとりで以下の34スレッドに書き込みます。
「転載禁止のスレ」に31個「転載禁止賛成」の投票をしています。

>>50
で狼とアナーキーだけはID非表示でって言ってたから、難民も含めてくれって言いたかったんだ

>>65
外部を弾く方法ってどんなのがあります？
忍法帖を作った場所で判断しようとしてるのだけど
万全とは言えない気がして

>>68
IDを表示すれば荒らしが減るような気がするし
荒らし対策が容易になると思うから
IDが出る板に自分達が移動するのは面倒だから全体を巻き込んで設定を変えてしまえばいい
IDが出る他板が居心地がいいから他の板のようにしたい

こんなところですか？

>>66
難民板を荒らしたい他板の住民って一体誰だよ
本当にそんなものがいるのなら
非常に大変だけどninja nanjaで自分の板が出る人だけっていう条件にしたらいいんじゃないの

忍法帖を作り直す必要が出る人が多数だろうから
長い周知期間を置かないといけないだろうけど

>>67
投票に不備があったなら直せばいい

問題は不備のない投票というものの定義がなくどんな投票にでも不備があったと難癖をつけることが可能であり
不備のない投票の結果であってもボランティアの気分次第で無効にされる現在のシステムだわな

不備のない投票の条件を整備して
その結果はボランティアの気分によらず有効とされるようになるべきだわ

少なくともIDに関しては　転載禁止のようなビジネスに直接影響するようなものではないのだし
実際大半の板は既にIDが導入されているのに
「設定人が面倒で触りたくないから」という理由でずっと申請の窓口すらなかったというのは
完全にどうかしている
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1394336156/365

>>70
さぁねー
忍法帖を作った場所日付Ｌｖフシアナとかその日に時間を置いて複数書かせるとかじゃない？
これで万全！だなんて方法は無いんだし議論したらどうだい

>>71
上二行はその通りです

でも煽り合いはしたくないので三行目以降のような
悪意のある解釈を書くのはやめてくださいね

結局IDを否定する人は「他板からの集団投票がある」とか
「俺達は投票に同意していないから無効だ」とか
妄言としか思えないことしか言ってないわけじゃん

でも結局じゃあ何が正しいやりかたなのかっていうのが全くないし
運営する側はなんとしても触りたくないから申請自体をできないようにするし
結局妄言でもなんでも言ったもん勝ちだったのがいままでだった

>>74
言葉がきつくなった事については謝る
ごめん

でもなんでID表示の他板に移動しないの？
板全体を巻き込む必要は本当にあるの？
自スレでちゃんと検討した？
ここらへんは本当に疑問

>>76
「他板に移動して一から自分好みのコミュニティを作り上げればいいでしょ」っていうのは
ほぼ不可能なことをやれって言っているだけでしょ

日本の政治に不満があるなら他国に移住すればいいって言ってるのとたいしてかわらない暴論

専門板なのに他板でやれとか正気かよ

IDがないと困る人は一日どれくらい2ちゃんで過ごしてるの？
荒らしがうざくてうざくて堪らずストレスになるほど長居してるのか？

専門板うんぬんはどうでもいいけど
「ID出せば荒らしはいなくなるんだから早くテストでもいいから全板に導入しろ」
「嫌なら戻せば良いんだから」はすげー迷惑だし
「５割減は荒らしが減っただけ」は詭弁だし
「本当に話したいならそのスレに来る」は自分の思い通りになる側の言葉でしかないし

なによりｐ２死亡で浪人得体まだ信用無い状況で
規制の人がみんな書けなくなってる時に強攻する問題じゃあ無いのは確か

>>72
＞難民板を荒らしたい他板の住民って一体誰だよ

難民板は、元々いた板を追われた流浪のスレの寄せ集めだから
どのスレも心当たりがあり過ぎると思う


>>77
難民板は専門板じゃなくて他の板で弾かれたスレが避難してくる板だから
移動する事には抵抗がないだろうし
板の中でスレ同士の横のつながりもほぼない
専門板とは事情が違うんだよ

>>80
いまは規制があるから投票自体無効だって論法？
バカげてるわ

今は携帯が規制されてるんだっけ？
自演が防げて好都合でしょそんなの
規制で書き込めない人はだいたいいつも大量にいるし
金払ってまで書き込む奴はいつだって少ない

ID:kj1Hb6PY0
ID:eRJLlEAm0

なんかいきなり現れて、ケンカ腰な勢いで
怖いんですけど…荒らしの出張？

>>82
自演自演自演って自分の貼りついてる板の事だけで頭凝り固まってる人間の
「ばかげてる」なんて聞く気にもならんと言うこと
そんな事で他人の同意が得られるわけないだろうよ

はい

>>84
なるほど
議論の放棄ですね

大体全板ID導入して欲しい（されれば自分の所も導入されるはず）
大丈夫嫌なら戻せばいいんだから、って言ってる時点で
変更されたらこっちの物だ、戻さないよ感が滲んでるよ
自分の板の問題を全てに適応してどさくさに事を進めようとするなと言っている

>>83
スレの空気を読めてなくてごめんなさい
難民板で議論が盛り上がってるのと
ID表示派がIDのないスレでは議論ができないと言っていたので
こっちに来てみたら
難民板のID表示派の方がいたので盛り上がってしまいました

もう消えます

>>81
>難民板は、元々いた板を追われた流浪のスレの寄せ集めだから
>どのスレも心当たりがあり過ぎると思う

その流浪のスレにIDが導入されるかされないかで
その元いた板がどう得したり損したりするわけ？
全く意味不明じゃん

>>81
あともう一つ疑問なのは

>難民板は専門板じゃなくて他の板で弾かれたスレが避難してくる板だから

難民板に流れてきたのにそこからまだ移動できる先があるわけ？
それもまたよくわからないんだけど
移動できるような先があるならなんで難民板にいるの？

>>47
なるほど日本語読めないんだな

複数の要因によりまともな人間は激減していて荒らしがやりたい放題
暴れているという現状を説明してるんだが

難民見に行ってきた
あすこはほっといてやれよｗ
くだらない悪口を好きに言えなくなればリアルで実害受ける者が増えかねん
掃きだめとして開放しとく方が平和なんじゃないの

>>88
普通はレス内容に対して意見を書くものだと思うがそいつはIDに対して意見を書いてるのかw
話の流れで多数決でもしない限りいらないでしょ

難民板は実況が酷いんだよね
ジャニオタアニオタの関連スレで占めてるけど
以前お止めが機能してた時も注意されても知るかバーカって態度で実況やめない

>>48
需要あろうがなんだろうがあれだけ理不尽な大規模規制が連続してたら人は離れる
自然の話じゃない

>>92
2chの大半の板ではIDあってもくだらない悪口だらけだが
なんでIDがあると言えなくなるんだ？

IDがあってもなくても下らない悪口を言えると言うなら、
IDあったっていいしゃないか
IDだせば少しは抑止になると考える人たちの願いを叶えてあげればいい

板によって様々な設定と長い文化がある。
その中で変えてみたいという人達に提供するだけの話であって
自分の考えが即ち各板の願望ではない。

２ちゃんは板ごとに自治がある。

２ちゃんは荒れてるのが当たり前。便所の落書き。
ただうんこ詰まると報告出来るルールになって便所掃除が開始される。
高級百貨店や高級ホテルのトイレではない。

>>98
なので各板の願望を示す方法はなんなのかということと
願望が示された時に運営側がどうするのかが問題なんだろう

今までは>>1に書いたとおりひろゆきが全部変更を蹴ってた。
ひろゆきは神様であるから誰も逆らえない。
逆らうと俺みたいになる。

これからは失敗しても戻せるから要望があるなら
変更しようという流れに変わった。

要望がないのに騒ぎ立てるのは昔から放置というのが定石

>>96
荒らしでもないのにたかがIDで言えなくなるのは理解不能？
割合はわからんけど、一定数の人はリアルではいい人やってる小心者だろ
暗黒面のハゲ愚痴いや捌け口としてこっそり2ちゃんに来てるけど
必死使って監視されると思うと緊張して書けなくなるくらい小心者
それもまた日本人らしい感覚だと思うよ

>>98
荒れてるのが当たり前、という旧運営の願望を押し付けられてもねえ
板住人が変えてくれと言っているものを、住人でもない運営がありもしない「板の総意」を慮って却下するとかありえないでしょ

ちなみに俺もよく荒らし扱いされる。

>>102
有り得ないな。ただ運用側と板の利益がぶつかったときは
ボランティアは運用側に付く奴が圧倒的に多い。

やらかして辞めた奴の事をさすならそいつは
フェアではないという一点でボランティアには向いていない。
JIMにとっても利益がないし、板の連中にとっても利益がない。

>>100
ひろゆきが蹴ってたっていうのは違うんじゃないの

365 名前：えうなし＠変更人 ★[sage] 投稿日：2014/03/11(火) 21:24:18.18 ID:???0

IDに対する考え方は、管理人やそれに近い方々によって異なり、かつ曖昧でした。
実際、その判断基準構築は、酸いも甘いもご存知のはずの、
さぼてんさんやがるさんですら上手くいきませんでした。
私などは早々に対応を諦め、「管理人対応案件」として触れる気すらございませんでした。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1394336156/365

我々には申請する窓口すらなかったし
ひろゆきのところどころかボランティアに伝える手段もなかったでしょう
せいぜい

ID制変更を願うスレ・11
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1391727413/

誰に伝わることもない前提で願うことぐらいしか出来なかった

>>100
導入してみて失敗かどうかというのはどうやって判断するんだろう？

ID導入で失敗した場合には書き込みが減って人がいなくなるというのが考えられるけど
いなくなった人は静かにいなくなるだけで運営に対して何か言ってくるわけではないと思う

下手したら導入に賛成していた人たちでさえ失敗したら俺しらねっていなくなるだけかもしれない

その時には板からの反応がないのに運営が勝手に設定を戻すということになるのか？

>>104
ひろゆきが変えろ、自分らで判断しろとなればロボットの変更人は
ハイワカリマシタ。ヤリマスとなる。

>>105
そんなもん暫くみりゃわかるだろ。
荒らしが減ったのか、板の雰囲気がよくなったのか。
わからなきゃ様子見りゃいい。
自転車板こないだのぞきにいったら得する人と損するスレがあるみたいだ。
なんでも満足行く回答ってのはない。

板がやめろつってるのに嫌儲みたいにビジネス上邪魔な掲示板は
徹底して潰しにかかるからな。ひろゆきの時は嫌儲に嫌がらせ年単位でかましたぜ

自治があるからといって全部許されてる訳でもないし
管理側はvetoを持ってる。

>>106
その様子を見るのって運営だよね
しばらく様子を見てダメそうだったら運営が勝手に設定を戻すということでいいの？

自治だからさ、テスト期間になった場合失敗しそうだなってときは
自分らで話し合って申請しにくるにきまってんだろう。こなきゃそのまま。

申請スレもボランティアもお前のお母ちゃんじゃねえんだから
上手くいかなかったなー、もうちょい様子見だなとか申請した連中が考えて判断すりゃいいじゃん

基本的には設定人にもID設定を変える権限はあったんでしょ
ただよく分からないのでやらないというのが伝統になってただけで

特に過疎板では要望があっても無視してれば済むから
窓口も作らずただただ無視し続けた

ひろゆきの裁定を覆すと厄介事になるから
★が大切な人達はひろゆきと意見がぶつかったら
対立せず議論は終了。
そんだけのこと

それじゃ2chに残ってるIDが設定されてない過疎板たちは
ひろゆきの「こいつらにはIDを与えるな」という命令があったからIDが与えられなかったってわけ？

だって彼はEmperorですからー

>>112
そうだよ。この板潰すつったら潰すし
嫌儲はビジネスの邪魔だからν速に人を戻すために設定嫌がらせしようってなったら
延々と嫌がらせするよ。

そんなもの知らねえの？

>>101
そんなのはID出ない板で書き込んでるうちに勝手に創りだされた幻想であって
現実とは全く違うだろ

2chはどこを見たって悪口だらけなのに
どこにそのIDが出ると緊張して悪口が書けなくなる小心者が要るんだよ

>>109
人間は自分の失敗を認めるのが難しい生き物なんだよ
失敗したら再申請なんてこないで黙って去っていくだけだろ
そもそも変更に不満がある人たちは自治スレで粘ろうとなんてしなくていなくなるのが大半だろうし

そのやり方だと結果的に失敗したら過疎スレが残るだけになるわけだけどもそれでいいのかなと
自治というのを過信しすぎるのはどうかと思うわけですよ

>>114
ひろゆきに権限があるのはわかるが
その権限をこの過疎板たちにわざわざ行使したわけ？
その直接・間接的な証拠なり
どんな理由でそれが行われたかといった推測なりがあるの？

２ちゃんで悪口見るの嫌なら他の掲示板なり利用したほうが良い。
もしくは精神科へgo

>>116
やってみないとわからない。過疎ってのは失敗だから戻せば良い。
自治は万能でもないし板の設定変更も万能ではない
板で遊んでる人がより良い方向に行くにはどうしたら良いかってのを手助けするのが
設定変更人★の役割なんでねえの。

>>117
この過疎板たちってなんの話だ、俺はお前の脳内はわからん。
何を前提に俺にくってかかってきてんだ？　

>>119
別に食ってかかってるつもりはないよ

ID申請の窓口すらない状態だったのに
ID申請はひろゆきが蹴ってるっていうのが
よく意味がわからないなあというだけ

別に本筋とそんなに関係しそうもないただの雑談みたいなもんだよ

いまだIDが設定されていない多くの過疎板たちに
本当にひろゆきが権力を行使してIDの導入を止めてたというなら凄いことだとは思うけど
別にそういうわけじゃないでしょ

>>119
確かにやってみないと分からないね
分かっているとは思うけど経過を慎重に見ていく必要があるって言っておきたかった

何もしらねえのに騒いでるだけなのか。

>>122
何を知ってるんだ？

>>119
あひるちゃんこんばんわまだ生きてましたか
ID導入されたプログラム板と絶賛放置中のエヴァの差についてどう見ますかこの野郎

>>121
申請に来たんだから、経過は自分らでみる
見られないで申請にもこないで板が悪い方向にいったら自己責任。
そこまでボランティアにやれってのは傲慢だわな。
ただ揉めてどうにもならないとか、板が悪い方向にむかってるのに収拾つかない
とかならこのスレに来て書き込めば良い。そのためのスレなんだから。

申請スレってのは決まった話を持ち込んで雑談控えて
残件とかを確認しやすくする作業場。

ここみたいなスレは変更人は目を通すから問題があるものが申請されても
こういうスレが賑やかだと読んでから判断する。

>>123
自覚がないなら仕方がない。

>>124
両板とも事情みてないから知らん。
昨日設定変更人★がやらかしてやめちゃったんだろ。
JIMなんかは他の事にかかってるから優先順位が低いんでね。
ちゃんと決まったなら申請スレに出して、JIMみつけたら該当スレに誘導してあげればいい。
エヴァ板は変わったのになんでプログラム板は放置してるのってかけばやってくれるんでねーかい

>>126

126 返信：あひるちゃん ◆2gpD9lKn5TVE [] 投稿日：2014/03/12(水) 21:32:34.81 ID:cjcIPhye0 [13/13]
>>123
自覚がないなら仕方がない。


なんだこれは
お前なんか元運営の末端ってだけのクソだろうが

当たり前のことを言ってドヤ顔してないで意味のわかる説明をしろよ
知らないなら知らないと言え

>>126
新鯖とかP2問題でかまっちゃいられねーくらいの事情ってことかね？
まあ俺は興味をひかれただけでエヴァ板住人ではない
引き合いに出した礼に教えに行ってもいいがなんせあひるちゃんだかんなーヤがられんだろなー

>>127
何も知らないのにスレで１日中わめき散らして
質問内容もろくにかけずに俺にくってかかって
煽り耐性MAXの俺から何か情報引き出せると思ってるのか。
甘い。

>>128
新管理人はお金に困ってる状態で
ブラジル利権ひっぺがしたりとか、資金面なんとかしなきゃいけねーみたいだぞ
今月払うものも払えてないような書込してたし。
優先順位は板設定やアフィネタよりもお金。なんでねーの。
jimみっけたら聞いてみ。

>>129
何もしらねーのはお前だろクソダック

元運営ですみたいなわけ知り顔してりゃかまってもらえると思って
アホみてえなデマをピーチクパーチクさえずってんじゃねえぞカス

短い期間だけど元設定変更人やってたから知ってる訳で。
>>1のリンク先にある過去ログで俺とJIMが何を会話してるか読んできてみ。

>>131
会話なんかしてねえじゃねえか

お前が5日でクビになったカスだって改めて確認できただけじゃボケ
http://d.hatena.ne.jp/gccbbs/20080908

個人的にはまとめサイトなんかどうでもいいな。
他人が金儲けしててくやしいっていうなら自分もやればいいんだし。
競争相手が増えれば相対的に収益も減っていくから人を集める
センスが問われる。そのために恣意的なレス抽出をしてスレの
流れをねじまげるってのはどうかと思うけど。

忍者もわけわからなかったけど、ID導入を徹底的に嫌がったのもわけがわからないですよね。

強制ID　６割
任意ID　２割
IDなし　２割

これがいまの２ちゃんえんるの板の実態なのに。

自治スレできちんと議論をせずに、IDを導入すると板が死ぬらしいぞ(笑

まとめサイトがまとめやすいスレがニュース系の板で増えたってほうが
２ちゃんにとっては問題かもな。

>>11
twitter観察の件はcodemonkeyに伝えといたよ。

>>132
設定変更人としての作業は偉ぶらず該当板にいって調整や変更やってたが。
そのは俺が★ついてた時の話しの内容網羅出来てないよ。
権限逸脱してひろゆきキレたのは俺が設定変更人なのに
運用板意外で★が出せるというスペシャルイベントだし。
まあそんなの知ったとこで俺からなんも引き出せないよ。
頑張ってスレで何も知らないでピーピーいってりゃいいんでね。

>>135
今も削除人として残ってるやつっているのかな。0？
虹色なんちゃらはtwitterでみっけたか？

強制IDにしてそれほど問題があるとも思えんがどうでもいい。

>>136
はいはい
アヒルの妄想はひどいね

112 自分：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2014/03/12(水) 21:08:40.37 ID:7wEcCOp90 [27/34]
それじゃ2chに残ってるIDが設定されてない過疎板たちは
ひろゆきの「こいつらにはIDを与えるな」という命令があったからIDが与えられなかったってわけ？

114 返信：あひるちゃん ◆2gpD9lKn5TVE [] 投稿日：2014/03/12(水) 21:11:26.23 ID:cjcIPhye0 [8/16]
>>112
そうだよ。この板潰すつったら潰すし
嫌儲はビジネスの邪魔だからν速に人を戻すために設定嫌がらせしようってなったら
延々と嫌がらせするよ。

そんなもの知らねえの？



質問と答えも滅茶苦茶で内容もデタラメ
ただのバカだよね
まあみんな知ってることだけど

>>137
俺は削除サイフォンは苦手だ(´・ω・｀)一応居ることは居るんじゃね
キャップやスクリプトは再登録してた奴ならまだ全員生きているはずだし

>>138
変えてみたいって板の人達がいれば試しに変えてみれば良い
うまくいかなきゃ戻せばいい。難しく考える話でもないしな。
原理主義者みたいなのとか綺麗好きの人はIDは世界を救う。と思ってる

>>139
自分の言葉で話さないと。コピペして自己主張ってのもなあ。
なんもわからんで騒いでろくすっぽ質問もできず喚き散らしても
なんの解決にもならない。

>>140
一応そのまんまなのか。事件の後ごっそり人減った後って削除まわってたん？

ワロタ。もう一人俺に話しかけてた別の人が居たけどこの人は削除人かはわからない。

>>141
そのなんも分からんっていうのが本当に俺が何かしらないことがあるという意味なら
今その内容を指摘すればいいだろアホ

知らないと困るようなことをお前が知っていてそれがないと議論の妨げになるならすぐに言うべきだろ？
まあ知ってるようなふりをしてかまってもらいたいだけのアヒルに出来るわけもないけどね

まさか彩虹がジェンヌにクビにされたことをしらないのか？

俺ごっそり減った側だから回っていたかどうかは知らない
資料室の集計も無くなったしな
まぁでも削除要請板さえ処理していれば2chとしては特に問題ないだろうし
要請はジェンヌさんと2ch ★が常駐してたと思うから大丈夫だったんじゃないか

>>143
質問すらまともに出来ない、何も知らない相手に指摘したいって人は
世の中そう多くない。

>>144
途中でくたばったのは知ってる。

>>145
なるほど

>>146
112 自分：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2014/03/12(水) 21:08:40.37 ID:7wEcCOp90 [27/34]
それじゃ2chに残ってるIDが設定されてない過疎板たちは
ひろゆきの「こいつらにはIDを与えるな」という命令があったからIDが与えられなかったってわけ？


すごいなあ

この質問が理解できない人って多分日本では生きていけないよね
まあだからこんなところにいるんだろうけど

>>146
今回の辞任劇よりひどかった。詐欺見てくればわかるよ。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1394550752/286-287


難民は2週間以上議論して議論スレも7スレ目で3/15に投票しようって決まってたのに
jimの1レスで全てが終りなの？
投票自体無効で終りって流れになってるわ
ほんとやってらんねーよ…

【投票強行について】難民板ID表示・非表示議論スレ 7【対策と検討】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1394608325/

These are real ronin types I guess. I think there is no hurry to touch　nanmin.

これは「私が思うに、ここには本物の浪人達がいるようだ。
難民に触るのは後でいい」っていうこと？

なんぞこれ

>>148
詐欺？

>>147
煽る時は引用と空行ではなく、自身の日本語理解力をもって
咀嚼した内容をレスに置き換えて迫る。これ煽りのプロの俺からのアドバイス。

>>149
申請時に過去ログ全部出した？

>>151
日本語理解力ゼロの分際でよくもまあ・・・

>>151
まだ何も申請してない投票前に誰かが質問してその返答が↓
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1394550752/286-287

>>151
削除議論板

>>153
なら仕方ない。通常は話し合った過去ログのリンク全部出して
投票の告知して投票やって申請に来るってサイクルだからな。
よくあるパターンがドサクサに紛れて告知もせず平日の短い時間で投票して
決まったから変えてくれとかそんなパターン。

過去に話し合いしてるなら投票終わって結果を
過去スレすべてと、投票結果を添えて別スレの申請スレに出せば良いから
心配いらないよ。


>>152
なら俺に聞くのは無駄ではねえの。他の人にそのノリで
喚き散らしながら欲しいネタを聞き出せばいいんでね。

>>154
運用板はようじょで、削除議論板はさぎなのかよ

>>155
お前みたいなカスが見栄張ってバカみたいなこと言い出さなければこんなノリにはならん
お前が隠してる風のそぶりをしてるネタなんぞ誰に聞く意味もないわ

>>156
実際には議論する意思もないのに議論板との名前だから、詐欺板と呼ばれるようになったとも聞く。

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1394516646/

難民板のID議論スレはほとんど現状維持派しかいなかったけど
こんなんでも話し合いとして認められるの？

>>159
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1394516646/342,347,349,354,366,380,398,402,411,415,421,427,434,604

こんな連投されてるスレで現状維持多数とか…
どちらが多数か分からないから投票しようって議論してたのに
投票自体無効って意味がわからない

申請は過去ログ読んだりしながらの判断だから
あんまり心配することねえよ。

>>158
なるほど。面白い略称だ。

>>156
あひるちゃん
議論といってもどこのスレがどう荒らされてるのかって点はだんまりなんですよ
各スレでも話し合いはどこもやってない
横のつながりがゼロの特殊っちゃ特殊な板なもんで
外から見たら設定変えるほどの荒らしなんぞ見分けられない
そんな状態でいちいち投票に突っ走られても住人大迷惑なんですが

jimに難民はIDを求めない人たちのための板だからID必要ないし投票する必要もないよねって聞くならわかるけど

難民の別板作ってくれないって聞いてから
ID必要ないよねって完全に言質とりの誘導尋問だろ

>>162
変更人やるひとは２ちゃんねるを過剰に綺麗にしたい人が
申請に来ることがよくあるからその辺は過去ログ見たり
あやしけりゃ板に言って話を聞いたりするから心配ねえよ。

>>164
Jimさんって日本語あんまりわからないみたいだし
強制ID推進派っぽいし大丈夫なの？って心配がちょこっとだけあるんだけど
心配しなくても良さそう？

あんま疑心暗鬼になってもしゃーないな
Jimさんを信頼する事にして寝ます
相手してくれた人ありがとう

難民はすぐに決めることはないんじゃないの

>>164
投票こそが正義ってもんでもないと思うんすがね
こないだあなたが言ってたように板の歴史ってものもあるわけで
そこんとこを説明しつつ妥協案として新板作る可能性ある？と聞き
ついでに逃げ出すローニン顧客候補のストッパーにもなりますよと

Jimさんが宣伝活動大いに結構というからプレゼンと質問を投げたら
難民はマジ浪人の集まりだと分かってるから急いで触る気はないと返答
なんも問題ないでしょこれってなんであひるちゃんにマジレスしてんだろう鬱

>>167
難民板ID表示・非表示議論スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1393064564/
難民板ID表示・非表示議論スレ 2
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1393842286/
難民板ID表示・非表示議論スレ 3
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1393916503/
【3/15(土)投票】難民板ID表示・非表示議論スレ 4
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1394364381/
【3/15(土)投票】難民板ID表示・非表示議論スレ 5
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1394454042/
【3/15(土)投票は】難民板ID表示・非表示議論スレ 6【再検討中】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1394516646/
【投票強行について】難民板ID表示・非表示議論スレ 7【対策と検討】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1394608325/


投票して急いで変更する必要はないって言われれば仕方ないと思うが
投票する前にログも示さず言質とりして終りって流れにしたからな
何のために議論告知したかわからない状況

>>169
なんでいま急に難民でIDいれなきゃいけないのか、無関心な俺でも
ちょっと不思議に思う。

>>165
日本人の担当者が出るまでは心配したほうがいいけど、
日本人の担当者が出たら再度事情説明すりゃ判断しなおしてくれるっしょ。
前例踏襲型で一度申請されたもんだとかわけのわからんこといったら
担当者叩きゃいい。

本当に荒らされてなくてIDが不要だって言うなら
投票してもそういう結果になるでしょ

まあ今は申請できそうもないから
一回申請するためでなく単なるアンケートとして投票してみればいいんじゃない
スレタイで周知しててage進行ならそれなりに投票はあるでしょ

自演自由自在の議論スレと板の実際の意見を比べてみればいい
誰かが投票スレを立てていろんなスレに告知しまくればいい
申請目的ではなくアンケート目的としてね

アンケートを取ることさえ拒否するほど頭が固くはないでしょ否定派も

>>168
日本語わからない人が機械翻訳して実情つかめってのは難しい
だから後回しにしたってのがあるんでねーの。他にやることが沢山あるから
設定変更は後回し

見ない変えないわけで後回しにしてるわけでもないから心配いらねーべ

>>172
反対派は基本的にIDすら出したくない人だからIPを出すなんてもってのほかなんだって
だから投票しても出来レースになるって感じの言い分だね

>>174
そんなこと言われても
投票が行われて実情が知られるのが怖いから投票自体をごねる言い訳をしているようにしか見えないね

>>173
まさに運営大混乱中だからちょっと待てと何度も言ったんですけどね
とりあえず今の運営混乱状態で下手にあんなデカイ板をぽちっとなされても困るんで

つーことで投票を煽るのもほどほどにしといてください
寝る前には歯を磨いてください

本当に多数派なら投票自体を拒む理由はないんだけどな
投票自体させないためにjimに言質取りにいって
もう投票しませんよーって広めてるからね

【投票強行について】難民板ID表示・非表示議論スレ 7【対策と検討】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1394608325/65

65 名前：名無し草[] 投稿日：2014/03/12(水) 23:14:32.65
◆◆◆「ID議論中」「ID投票」などの告知を見てこのスレへ来た方へ◆◆◆

難民板のID導入について　２ちゃんねる管理人のJim氏から
2014/03/12(水) 17:13:50.24に
「難民板の性質を理解しており、ID導入に急いで着手する必要はないと考えている」
とコメントがありました。　※原文コメント全文　>>24

よって現在は、ID議論も導入投票もやっておりません。

尚、Jim氏コメントへの質問、ご意見等については
当スレに権限がある返答ができる者はおりませんので
2ch運用情報板　http://qb5.2ch.net/operate/　で
「Let's talk with Jim-san in operate.」スレを検索し
Jim氏へ直接お伝えください。

>>176
ドサクサに紛れて都合の良い方向に持って来うとする人は
この機会を利用しようとするのは自然な流れだからなあ。
よくある話だ。

現実の選挙と違って投票なんてタダ同然で出来るんだし
名前欄変更して名前が長くなって鬱陶しいみたいなデメリットもないんだから
やりゃあいいじゃないとりあえず

JIMが今手を付ける気がないにしても告知したならやっといた方がいい
中止したほうが投票やるやる詐欺みたいになって住民に迷惑がかかるでしょ

>>172
難民は他の板と違って横のつながりがないから常駐スレだけを見ていて板一覧を見ない人が多いんだよね
age進行でも気づかない人は少なくないだろうな

>>180
俺は直接告知が基本だと思うね
投票所へのリンクを各スレに貼る

俺がやってたときは名前欄変えて告知してた。

告知のための名前欄変更が可能かどうか検討するってつきみ氏が言ってたけど
辞任しちゃったからな

こんなもん検討するまでもないだろ。俺やってたし。
専門板とか見る機会が限られるから一番わかりやすい。
余裕持って告知して土日とか投票が平常時のパターン。
サーバ入って名前欄変えるだけだからわけない。

156 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2014/03/11(火) 01:23:39.76 ID:yUItj2/T0 [1/2]
.>149
お疲れ様です
強制IDの表示は住人にとって大きな問題です
できることなら確実な告知をしたいと考えます
板が名無し変更での告知を希望した場合、その申請は可能でしょうか？


157 名前：つきみ＠変更人 ★[sage] 投稿日：2014/03/11(火) 01:32:25.31 ID:???0
...
>>156さん
そうですね、これまで名無し変更での告知は受け付けていませんでしたが、
今回のプログラム技術板さんのケースを鑑みるに、検討する余地はありそうです。
ちょっと他の設定変更係も巻き込んで話し合ってみます。

ID設定変更申請スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1393063744/

という感じだな

XXXX議論中って奴か。見たことはあるな、でもそこまでやる必要があるのかな。

>>181
住人各自がやらないとかなりツライしヒヤヒヤなんだよそれは
バーボン送りになった俺が言うんだから間違いない

ID表示派にいろいろな解決策を提案しても無視。
名前欄の告知や板分割案を提案しても無視。

そして「アンケートのような軽い気持ちで取りあえずやってみよう」となんとか投票に持ち込もうとしている。
あまりにも横暴だ。

>>158
規制議論→正義？はどっから来たんだろ

>>187
だいたい5分おきにレスすればバーボンは回避できると思う
各自でどんどんやっていけばいいんじゃない

>>188
投票＝横暴っていうのは理解できないね

投票させないっていうのは民主主義の否定であり横暴だと思うけど

そこまで板の連中に手伝うのは面倒くさいと思えば変えるルールもないから
名前欄変えない方法もある。
変えたら専門板でもたまにしか来ない人も見るだろう。なら
名前欄ちょこっと変えよっかと。

俺は後者だったから変えた。板で揉めたりして名無しの代表者が
コテつけて頑張って運用板に来てるんだから
これに答えるってのが人情っしょ。

難民板にあるスレは、出身板を出る時に
ID表示の他板に行くかID非表示の難民板に行くかの選択で
あえてID非表示の難民板を選択してるのだから
ID非表示がスレに合わないのなら難民板全体を変えるのではなく
不都合を感じてるスレが引っ越しして欲しい

難民板は無法状態をいいことに実況やったりしてるのがなあ

>>160
>>169
ID出ないせいで自演がひどいなｗｗｗｗｗ＜難民
ジムに質問してるのも、投票中止も一緒の奴だろ、これ

>>194
実況しまくりだけどその行為を問題視してる人が少ないというのが実情だと思うわ
ルールを守ってないけどみんなで楽しくやってるんだからいいだろ的な雰囲気
お止めとか機能してたときも止めてた奴が荒らし扱いだったからな

実況の話は別のスレでやったら

実況の話というか慢性的に実況とか他スレヲチ凸行為が普通にに行なわれていて
無法地帯だからIDが必要って話なんだけどな

もう管理人裁定で無理めな感じだし我慢できない人が出て行くしかないって感じかね

リアルでも難民キャンプの治安は悪いからな　似たようなもんだろ
ただ、一定の傾向はみられるから他に行き場がない訳ではない気がするんだか
よくわからん

>>189
規　　論
　制議　→　正義
運　　報
　用情　→　幼女
どっかでこう聞いた

難民板ざっと見てきたけど
IDに賛成か反対かみたいなレスばかりで
IDを導入する場合のメリットとデメリットの検証とか
IDがないことによる実害の把握みたいな意見が少ないんだな
あれでは話がまとまる流れにはならない印象

IDを入れるか入れないかというのは、
要するに、匿名性をどの程度にするかということ
匿名性が高くて、レスの紐付けがされないことにメリットを感じる人もいれば、
匿名性が低くて、特定しやすくなることにメリットを感じる人もいる
これは考え方の違いで、どっちがいいとか悪いってことではない
だから、もめる板は、IDありの板とIDなしの板を両方作って住み分けるのがいい

>>202
理屈の上ではその通りなんだけど
狼なんかは羊や鳩があってもID議論で揉めたりするからね
なかなか厄介なモンだなとは思う

>>136
ツイッター観察ID出るように戻ったよ、乙

>>199
必要ならIDがある板に移動できそうなスレばっかやろ
IDない方がいいから好んで難民にいるんだよ
せやからほっといたれやと思う


浪人とやらを買ってもらうには人が多くて規制も多い状態がベストで
荒らしが減る上に過疎るなんて2ちゃん消滅へまっしぐらじゃね？
潔癖さんたち、マジで潰そうとしてるんかなあ

ひろゆきが管理してた時代は、新板を作ってくれた。
だから、ID導入を目指すより、新板をねだった方が早かった。

バカでも荒らせる状態ってのが嫌なんだよね
それなりの手間ひまスキルが必要なくらいじゃないとな

IDのおかげで設定人のひとりがアレだったのが露見したのは
ひとつの成果だわw

同人イベント板　転載禁止＆強制ID導入議論スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1393901776/

同人イベント板では今から投票しようとしてるけど
名前欄変えて告知しないと投票無効はほんとうなの？

生物板が専門外のレスでカオス状態です。
IDがあれば全部NGにできるので偉い方臨時でも良いので是非導入のご検討を。
ちなみにこういう板こそ匿名排除した方が盛り上がると思います。
どんな過程を踏めば良いのか分からず、でも調べず、とりあえず相談のためにカキコ。

無効じゃないと思うけど確実にいくなら議論中とかに変えた方が後で文句言われないと思う
でも結局変える人がいないなら名前変更で止まるか転載禁止＆強制IDで止まるかの違いだけな気もする

元々名前欄変更を頑なに拒んでおいて告知不足で蹴ってたのがおかしい
単純に通したくない案件に対する適当な理由として告知不足が欲しかったとしか思えない
明確な期間が言えなかったのも告知不足で蹴るのが難しくなるからだろうし

>>210
変更人がいないなら管理人に直訴すればいいだけでは？

>>209
無能

>>209
議論を板内に告知し
充分な期間だけ議論して
投票板で投票を行い
それらの結果をもってID設定変更申請スレッドに申請する

というのが今の手続きのようです。
導入してもらった他板の申請レスや議論スレを読むことを薦めます。

>>212
絶対そう言われると思った。
ちょっと調べたので暇なときに申請します。

>>213
ありがとうございます。
了解です。

ID表示されるようになった板は自転車、プログラムの他にどこかありますか？

>>216
短命で終わった相撲板

>>216
93 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：2014/03/09(日) 16:25:49.36 ID:E+bCc7Gn0
>>85
自転車板と陸上競技板が任意IDから強制IDに変更
相撲板がIDなしから強制IDに変更になり、5日後に元に戻される

あとツイッター観察板と人生相談板が強制IDから任意IDに変わったけど、
人生相談板の方は作業ミスでSETTING.TXTを消しちゃっただけらしい

ぐらいしか知らんけど、他はどうなんだろう

ツイッター観察板も作業ミスだよ>>12

>>209
なぜ専門外のレスが？と思ったらSTAP関連でえらい勢い出てんのな
板の歴史を知らないのを承知で言うけど、ほとぼりが冷めるまで待てないものなのか

強制IDまだか
全部の板で強制IDにしろよ

>>205
そんな感じだね。IDがでないからこそあそこでくらしているんだから、今のままにしておくのがよさそうだ。

>>222
ふむ
ID無しの板は難民のみってのが良いかもな

>>223
「のみ」とまで言っていいのかわからないが、数少ないID不要板の一つだな。

私は、まちＢＢＳのようにＩＤとリモートホスト名まで
強制表示にしたほうがいいと思います。
リモートホスト名強制表示運動を始めたいと思います。

ID設定変更申請スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1393063744/

こっちのスレは結論がでて申請するだけのスレだから
作業妨害になっから書き込まないでな。
変更人の人は必ずこっちのスレも見てるから心配ないはず。

>>219
この前も別の板10個位のsetting.txtが丸ごと消えてた。
今回みたいに欠けるのは初めてだ。

>>204
えがったなー。

>>226
変更人を信頼しろっていう前提がまず有り得ない
2chボランティアに信用に足る人間などいるのかが疑問だ
いたとしてもそいつが担当になる確率は低い

おかしければこのスレで騒いでJIMに報告すりゃいい。
２ちゃんでひろゆき語使って言質とられるの怖くて
レスも書けない個性殺してる奴らを信用できる方がおかしい。

>>228
変更人に対する質問もせずに勝手にこっちで騒いで勝手に申請するのは上策とは思えんな

元々申請する前にこっちに質問にすれば申請人がスレに来て
答えるスタイルだったけど最近は変わったん？

プログラム技術板は荒らしがほぼ半減。
どうやら荒らしていたのは一人だった模様。

>>230
よくわからんが設定人が職務を全うしてちゃんとここまで来てくれるという信頼があっての話じゃないのか

元々のIDの申請のスタイルは

ID制変更を願うスレ・11
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1391727413/

これだからな
どれだけIDに触りたくないのかしらんが
話を聞くことすら拒んできた

運用板はどのネタでも大抵申請スレと相談スレとわける。
複数のボランティアが色んな案件担当するから
申請処理したのとか未決やら、他の人にまかせるのとか
混ざりながら進むから信頼する、しないに関わらずスレが２つ存在する。

ボランティアが★つけて意見言えないって状況だとか
気軽に反論いねええのも２ちゃんボランティア慣れ合いの果ての
病巣みてえなもんだ

あひるちゃーん向こうで雑談してごめんくさーい
俺は今ゲロまずの立ち食い蕎麦残して土方のオヤジに叱られた時以来のショックを受けています

変更人がいないから向こうでやっちゃえって雰囲気になるのはわかるけど
運用板は作業スレと相談スレはわけてやる。

わけなくても良いくらいのんびりしてるとこだと申請と雑談スレが一緒になるけど
板設定関連はわけないとスレ流れて作業しにくくなる。

旧運営のやり方に合わせて気分次第の不条理裁定で
好き放題に扱われるのは御免だね


もしボランティアが本当に善意を持って取り組んでくれるならまた違うが

そう思ったら手を上げて自分がやってみるってのも解決策だわな。

>>235
お前に正論言われると変な夢みそうだからやめてくさい
しかし変更人はいつ現れんのかね
今日はJimが記者代わりまでしたらしいし何やってんだ一体

JIMさん国民的アイドル化計画

>>238
FOXと遊んでた時俺をネタで★つけて+にぶちこんだ時もあるからな。

本来こういう手伝いってのはお前さんみたいに
納得いかねーな、ってやつが手を上げてやるノリが一番いい。

いつからか特権階級みたいな雰囲気醸しだして距離感作って偉そうにしてって感じになっちゃったけどさ。

新しいボランティアは写真とか警察に出すなんて話も出回ってるから
なりたい人なんてそういないんじゃねえの。

難民板はいじらないとJimさんが明言してくれました
一安心です
気にしてくれてる方がいらっしゃるかもしれないのでご報告です

投票って強制ＩＤ導入の可否だけに絞ってるけど、任意表示もあるって事を伝えない告知人ってなんだろう

仕切りたい人ってのは自分が求めたい答えのために動くから
相手が気がつかないなら黙るという方法が一番良い。
騙し合いみたいなもんだわな。

任意IDなんて機能したことないんだから
そんなの選択肢に入れる必要性もないわな

板にとって何がもっともよいかってのは自分らが想像しているものと
実際やってみて出てくるモノは全然違うからな。
板の設定値もこんくらいでいいんじゃねって言われた数値にしても
思った感覚とは程遠くて何度か調整してようやく理想の値がみつかるとかだし。

JIMの裁定には従うが
しかしピンク難民にCAPTCHAをテスト導入したらものすごく怒られたから
難民には触らないっていうのはなんだそりゃって感じだな

任意ＩＤって知らない人もいるだろうから一応説明と選択肢の一つに加えると親切だと思うんだけどな

自治スレで任意にするかIDなしにするか強制にするかって議論になってるなら選択肢に加えればいいだろうけども
任意が話題に登ることすらまずないだろ

IDかわったな
>>242 >>247は俺
こんなに簡単に変わるIDを信用するID神話っていったい何なんだ？

>>242
任意表示ってどんなの？ 聞いたことないんだが
ふたば掲示板みたいに一定ペナルティで強制的にIDとIPを炙り出せるとか？

メール欄を空にしてageレスするとIDが出る
しかし通常ageレスは荒らし扱いされるので機能しない

というのが任意ID

同人イベント板で今頃投票やってる
自由を嫌がり規制に走る奴隷根性の奴大杉

>>252
あの板はついこないだアフィブログがスレの書き込みとコメント操作をやってるのを
スレ民がリアルタイムで観察とかいう動きがあったんで、そらID出せって言うだろ
しかもバレたのがメ欄にsage入れ忘れとかいう馬鹿な理由だし

>>249
またID変わったな

アフィブログのスレの書き込みとコメント操作をやめさせるために
強制idなんて、失うもののほうが大きいじゃんか

>>255
たとえば？

IDで失うものってなんだよ

>>257
自由

コテも酉もidもなくレスの流れで楽しむ！これが名無しプライドや

2chのIDが出る板には自由がないのか？
なんとかいうコテと弁護士に延々粘着してる例の実況板にも
自由はないのか？

なんかしら主張したい奴はIDある方がいいんじゃね？
だらだらアホな落書きしたけりゃIDはうざいだけだろな
どっちもただの慣れだから大した意味は無い多分

書く自由も書かない自由もありますが？

マイナンバー法に反対する人に向かって、
便利になるのになぜ反対するの？って文句言うやつみたいだな

>>242 ID:lr+pIvnU0
>>247 ID:/qLBJkyF0
>>249 ID:VY/45RD/0
>>254 ID:5n9uYxjD0

これ全て俺
こうやって自演されたらどう
自演対策にID導入しても、逆にID頼り切って誤った判断するのも出てきそうだ
って、このスレで言うのはスレ違いだな
スマン

>>264
単発IDは逆に怪しまれるもんだよ
それって実は意外な利点になったりする

>>264
どうと言われても晩飯食いましたかとか
俺のIDはかなりイイ線いっててイカスよなとか

>>257
それは見抜くチカラと判断力
そして見たくないものをスルーするチカラ

ID真っ赤だから恥ずかしい→自演で多数派に見せかけることが難しい

単発が似たようなことを連投している→ID切り替えてるバカが居る


ID出るスレでしばらく過ごせばちゃんと分かるようになる
そしてもちろん荒らしはNGIDすりゃいいし
ID切り替えながら荒らし続けるほど根性のある荒らしは俺は知らん
スクリプトなら見たことあるが

>>264
前の方のidのやつにはなしかければいい

スマン、誰のことか分からんが俺にはまだ時間を遡ることは出来ないんだ
代理を頼む

>>264
単発ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

っていう、ID表示スレのよくある指摘が入るのではないですかね
真っ赤よりもむしろ単発のほうがかえって不信感を煽ることも多い

俺も真っ赤お前も真っ赤
世界が燃えてれば誰も俺なんか気づかない

しかし過疎スレの住人はそうも言ってらんねんじゃね
連日一人で赤々としてるのはつらかろうて

難民はjimが各板で議論して投票して申請してくれって言うから議論して投票して申請しようとしたのに
ぴんく難民にCAPTCHA入れて文句言われたから難民の人も望まないだろうから無理って意味がわからないな

キャプチャとIDって関係あるのか？
難民=全ての変更を望まない人たちだから弄りませんって事かね

少人数で回してるスレはみんなで真っ赤だし
それはまあ平和なもんだよ

一人で赤いっていうのはもうアレだな
そのスレには会話する相手が居ないんだから他所へ行ったほうが良い

文句言いまくってごねる人が多ければ申請も議論も関係なしで変わらないって前例になった

自転車板の住人だけど
ID入れてもらって感謝してるよ
少なくとも自分の見てたスレのコピペ荒しは大人しくなった
まだ続けてるけどなw

任意IDたって、IDで遊ぶスレ以外で
議論がヒートしてID出せと言われて出す奴は殆どいない
特にsage進行がデフォルトのスレではまず機能しない

ID導入されて嫌がっているのは走る場所の地域スレとか
地域スレと使用機材スレの出入りがわかれば
ある程度人物特定できちゃうからね
その気持ちはわからんでもない

そんな特定されちゃうような事覚悟も無くホイホイ書く方がアレなんじゃ

プログラム板では反対してるのが2人でも
議論スレのレス数は賛成反対ほぼ拮抗してたからな

IDなければ自演をいとわない熱心な3人がいれば議論スレは制圧されると思う

議論申請で住人の意思を尊重してくれると思ったけど
結局管理人の気分次第で全てが決まるってのは前と何も変わってないね

前は問答無用で却下してたけど
今は気が向いた板だけ変更で管理人が示したとおりに議論申請しても他は放置だからね

自転車板の書き込みが減ってるというのは
自分の回りでは特に感じてない

むしろスレが落ち着くと、荒しが過去のネタを蒸し返しに来て
書き込みが増えるスレだったので減ること自体は順当

ただ過疎スレやファンスレを保守維持してる人は
IDでちょっと困ってる感じはしなくもない

板が大もめしない限りこのスレで板名なんてでないからな
最初に進め方聞きにきて板の人達が話しあって申請スレにくるくらいだから
どちらかの設定を支持する人が乱入してきて
xxx板はあらされてるーーーうわーーーーーー！！！
この設定にしないとしんじゃうよーーーーーーあああああ
なんてやりはじめる。

マイナンバーの例のごとく
便利さと自由は引き換えの関係だって分かってない奴大杉
ＩＤ強制で荒し減るからいいじゃないという短絡的すぎ

>>279
難民は特殊事情だろ
いらんものを押し込む倉なんだから判断としちゃあれもアリだ

>>282
同意

>>277
自分もそう思うんだが
その辺は板の文化という事なんだろう
あやしいインターネッツという発想がないらしい人もいる

名無しはtwitterやってみりゃID出た時の息苦しさより
さらに息苦しいのを体感できるぞ

IDで減る自由っていうのが何なのかはさっぱりわからんけど
スレが荒らしのサンドバックにされて全く機能しない苦しみなら知ってる

>>286
なのでtwitterはやってない

>>283
狼の強制IDの時羊や鳩があるからって理屈は理解できるけど

難民の30分の1くらいしかレスがないぴんく難民のキャプチャを引き合いに出して却下だろ
ぴんく難民で議論した結果賛成多数で強制IDになったけど不満爆発したからって前例があるならわかるが
勝手に運営がキャプチャ入れて怒られたからってまったく違うでしょ

>>286
お前が息苦しいってのは大気圏突破した場所に鯖でも置いてるんか

>>289
それは全くそのとおりだと思うよ

でもあそこまで議論スレ制圧されたら誰も手を出す勇気はでないんじゃないかな

>>289
いろいろ事情がある板に波風立てたくないということ。住人もそれを望んでいるようだし、
ジムさんもそれを理解しているということだ。

>>285
２００２年頃から２ちゃんやってるけど、
昔はもっと殺伐としていて怖くて
串使って書き込みしてたけどなぁ
あのころのアングラな２ちゃんが懐かしい
ひろゆきと論争したのも楽しかった

>>286
なのでtwitterとFacebookはやってない

プログラム板も変更人があんな事にならなければ変更されなかっただろうしな
IDは結局勢いで変更しちゃった自転車板以外何も変わっちゃいない

多くの板で転載禁止ってウザイ名前欄になっただけという

つーか申請多すぎ。

まず投票して議論スレのレス数比が自演によるものだと示してから
もう一度ちゃんと議論して議論スレをまともにする

っていう風に出来ればよかったんだけど投票自体ができないっていうね

>>287
自由ってのはなくなって不自由さを感じないと
ありがたみがわからないものだから
ひとつ削られるとどんどん削られるもんだしね

>>297
最初の方はそれなりに議論してたけど
途中からは投票自体が強行だ告知が足りない投票は中止しましたのコピペ荒らしだからな

せめて難民の議論スレだけ全部IP掘って晒して欲しいね
それで反対してる人が本当に多かったってならみんな納得するし
殆ど連投じゃねーかってなら問題あるし

>>298
IDが無いスレでまともに話もできない不自由を感じ続けて来た身からすれば
何を言ってるのか意味不明だわ

そりゃ申請はあるよ
今までの分が溜まってるんだから

とりあえず自転車板の住人としては
住人全員が幸せになれる選択はないって事はよくわかった
しかしそもそも全員満足なんて状況はまずないわけで

自分はID導入賛成派なので
元に戻すと言われたら全力で反対するけどw

>>299
IP出さないと投票できないというのは問題。反対したIPをどうするつもりだ?
悪い前例があるから、嫌がられるんだよ。

普通あそこに行けば反対の方が多いことは誰でもわかる。

話すだけ無駄じゃないかな
結局自由がなんなのかここで説明する気は皆無だろうし
あったとしてもその説明をするべきなのはここじゃなくてその板の自治スレでだろうし

>>298
言いたいことはわかるけど
ID導入派はすでに失ってるものがあるから
要求してるという理解は必要だよ

>>302
反対の方が多いなら投票で示せばいいだけでしょ
IP出すのに抵抗があるのはID賛成だろうと同じだしね

>>302
反対したIPをどうするつもりってどうにもできねーよｗ
投票するのにIPすら晒せないような人の意見を反映させてくれってのが無理がある

議論すら参加してないROMの考えを尊重してくれって言うようなもの

>>305
反対したIPどういうふうな扱いを受けたか、しっかりとみているから、それには同意できません。

>>307
どんな扱いを受けたわけ？

>>306
難民での投票にIPを出さなければならないとジムさんが決めたわけでもなければ、そういうルールがあるわけでもない。

>>308
ジムさんスレの過去ログを見れば明白ですよ。ほかでもやられているのかもしれないけど。

>>309
別に各板で決めて納得できるルールでやればいいんだよ
投票コードでって話も出てたけどテンプレの代案一つも上がってないよね
投票自体を流そうと文句言ってただけ

>>311
難民に関してはそうは見えなかったな。

>>309
fushianasanに加えてninja nanjaが必要って変更人は言ってるよ

ID設定変更申請スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1393063744/108

>>310
何のことかわからないな
具体的に言ってよ

>>313
お断りします。その変更には辞任しましたけどねw
それが有効かどうかジムさんと話しましょう。

結局

※なお、Jimさんも上記私の意見と概ね同意見であるということを追記しておきます。よろしくお願いいたします。

って何だったの？

今までだめーつってたのが、試しでオッケーイになったから
どかーっと押し寄せてきたんだろ。

>>290
俺はコテだからID有りなし気にしない。
twitterやりゃ名無しがいきなりコテになるからある意味IDよりキツイ設定になる。
話題がなきゃ誰も話しかけてこないし、つまらないこといってりゃ関係切られる
しかもこの数字が露骨に表示されてる。

>>312
そうは見えなかったってどこに投票コードを使った投票スレのテンプレがあるの？

フシアナで投票しよう
↓
フシアナなんて反対派が投票しにくいから嫌だ投票コードを使え
↓
なら投票コードを使ったテンプレ考えて
↓
テンプレ代案一つもなし

前から思ってたんだけど過去ログを読めって一番バカな返しだなーと
過去ログにあるって言ってるならそのスレのURLやレス番把握してる筈なのに
それ張れないとか本当にあるのかどうかすら疑わしい物を相手に探させるっていう

IDが導入されてほんとうに困るのは自演してる人だからね
そういう人は議論スレにやってきて自演しまくる
結果議論スレは制圧される
そしてあらゆる難癖をつけて投票自体を妨害しようとする

これが必死の自演の結果だっていうことは投票によってしか示せない

難民は特殊なのかもしれないが他板でも投票事態をさせないようにして
それが通るようじゃどうしようもないよな

今いる住人の意見は無視で管理人が勝手に決めればいいだけ

>>317
そりゃあなたは投票ありきで話をしているからそうだったんでしょうけど、住人はそうは思っていなかったから
テンプレなんか作る人はいなかったんでしょ。

板で遊んでる人達にすりゃ狂乱状態が落ち着くまで落ちついて判断したい人もいるだろうし
熱狂してるこの際に決めちまおうぜ！ってのもあるし
２ちゃんねる消毒し隊とかID出せば荒らしが消えちゃう教徒とか
ごっちゃまぜ

投票ありきって管理人が議論して投票して申請してくれって言ったからだろ
テンプレにそった行為をしてたのにぴんく難民でキャプチャが嫌がられたし無理だからね

2chのどこの板でもキャプチャとか導入したら不満出るだろ
ぴんく難民が特別だからではない

フシアナだの忍者忍者だの安易に投票で晒してるけど、
どこでどう個人情報とつながって特定されるか心配じゃないのかな？
これはＩＤにも言えることだけど。

自由の減少もだが、こっちも無自覚な奴大杉

>>319
IDが導入されたって自演はなくなりませんよ。単発がIDがコロコロが出てくるだけ。
しかし、一般論としてIDを入れること自体が悪いとは思いません。また、節穴には反対ですけど
投票もいい手段だと思います。

ただ、難民など特殊な板には不向きでしょう。

ID表示派は難民板の議論スレじゃ自己主張しにくいみたいだからこっちでやるか？って水向けたのに
IDのあるここでも全く自己主張しなかったじゃないか
２ちゃんでだんまりを決め込むのは明らかな戦略ミスだよ

結果から見れば戦略は正しかったよね
もう寝ます

>>325
同じようなことを連投している単発IDがコロコロ出てくればひと目で分かるから

あと難民がどう特殊なのか全くわからないね
元板スレから迫害されて流れてきて荒らしが乗り込んでくるというなら
全くもってIDが必要だろうし

板設定の変更ってのは
自治スレ立てて色々話し合う。
投票を告知して投票する。
↓
板の名物コテが世話してくれたり、
話の中心になった名無しがコテつけて申請スレに登場。
↓
変更内容を神聖視て
話し合ったスレのURL全部
投票したスレの結果とURL
これで申請しにくる。

変更人は過去ログなり投票結果を見て
申請がオッケーかダメなのか、ダメな場合は理由も添えられる。
こんな感じ。

難民板の議論って他と違って随分ネチネチしてんのね
ID賛成派も反対派も

これから２ちゃんも有料化してくだろうし、
書き込みと個人情報の紐付けがどんどんされていくんだろうに、
便利だからって自分たちで自由を無くしていくのは如何なものか

>>330
人が多い板でのIDなし議論スレで効率よく議論するとか無理だと思うわ
人が沢山いて議論してもまったく荒れないような板にはIDなんていらないと思うし
議論スレがあんな状態になるって事がID必要だという証明のようなもの

難民板初めて見たけど、ＩＤ表示反対派が
あんなにいるとこ珍しいね

あそこに出てたＩＤストーカーってのは、
けっこう重要なデメリットだと思うな

難民板の議論スレを最初から読めば状況はわかると思うけどね

難民板ID表示・非表示議論スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1393064564/l50

どう見ても最初は告知不足で進めてるな
板の特殊性から見ればおさわりしないが一番だろ

議論になってなくても黙るんじゃなくてとりあえずレスし続ければ印象は全く違うけどね
真っ昼間から一日中書き込めて自演も抵抗がないような人とははなから勝負は成立しないかもしらんが

ID表示にしてもギスギスしてる人多いトコはどうせ荒れるよねまぁ

ギスギスしてる人が多いところはギスギスしてて当然でしょ
まったり進行ならNGIDすりゃいいし

狼とか難民とかいくら議論して投票しても変える気がないって板があるなら最初に言って欲しいわ
マジ不毛すぎる

ID出してても俺うぜーしねと思ってる人が声高にNG宣言して登録しても
スレで話題の真ん中で盛り上がってると気になってイライラして
今喋ってるのは誰だ？俺には見えない？みんな教えろ？あひるなのか

なんてのもあるしNGより読み飛ばし覚えるのが２ちゃんマスターへの近道。
この表現が許せない、あの表現も許せない、あいつが許せない。
際限なくやるより
page down 押しておしまい。のが楽だ

必死チェッカーとはよく言ったもので

かつて、ひろゆきはこう言いました。

うそはうそであると見抜ける人でないと(掲示板を使うのは)難しい。

荒らしをスルーできる人でないと(掲示板を使うのは)難しい、

と言ったかは知りませんが。

>>334
そのスレとスレであがってるスレもざーっと見たけどなんぞこれオタク女の争いかｗ
難民板ってオタ女溜まり場かよｗ
ここで言い争いしてるのもオタ女と思ったら笑える

>>334
今では議論スレ上げてとか投票してって事になってるけど
昔は何の目安も指針も示されてなかったからね

管理人が変わってすぐID変更された自転車板に続けって状態で
みんなすぐ変更してくれると思って議論スレが立ちまくって
そんな議論もせず申請してた

>>343
自転車板と難民板は性質がまったく違う

普通に投票して反対多数で終わらせるか
賛成多数でも管理人裁定で難民は賛成多数でも変更しないからって事なら良かったのにな

多数派のはずなのに投票させまいとjimの言質とって終わらせるってのは
確かにIDがどうしても嫌だって難民住人は特殊で異質だよね

仮に板の保持数が減るより前に保守維持するスレへ個々にレスする人がいるじゃん
ID表示によっては板での連投にも見られてしまいがちですがこれについてはその板で通常やってくれてて別にクレームは無い所には運用側で認識してるからこの時には必要な連投じゃんとみなしていていいよね？

あと反対したIPが酷い扱い受けたみたいに書かれてるけど
それの具体例を出して欲しいね
これからフシアナして投票する人の参考になるし

地域で弄られたり
あのISPは荒らしが多いだの言われるくらいだと思うが

>>341
そのひろゆき体制は終わったから
このスレが賑わってるんだろw

あれ？難民の騒動は終わったのか
ID導入は難しい板があるよね
小人数の自演で成り立ってるスレにとっては死活問題だし

>>244前後の任意IDについてちょっと遅レスだけど
任意ID板の出身で結構やってるんだけど、
IDを表示させて目立って、それに対してsageでID隠して自演という手法も取れる
他板からの風習でsageてるだけって人もIDが見えなくなるから見分けが付きづらいし、
ID完全非表示と大差ないかそれ以上に悪いから選択肢にすらならないと思う
隠蔽方法と単なるsageが別コマンドだったらまだ機能したかもしれない

>>203
そんなの放っておいたらいいよ
IDありがいい人は、IDありの板に行くのも自由だし、
IDなしの板で、ID入れてほしいって言い続けるのも自由だ
場所さえ用意されてれば、あとは好きな方を勝手に選べばいい

考え方の違う人たちを、一つの場所に押し込めておこうとするから、
運営がどちらか一方を選ばなくてはならなくなる

役所じゃないんだから手は一つって訳じゃなかろ
書式整えて裁定を待つも良し
手が入れられる奴を納得させるも良し
変更人が下手こいたドサクサでタナボタゲットきゃっほーも良しだ
頭と運のいい奴が勝ち組なのが人生

>>327
お、難民の救世主発見ｗ

IP出さずにもっと安全に賛否を取りまとめる方法はないもんかね
時間と労力の無駄に終わって双方共に気の毒な結果という印象

>>350
俺が常駐してる板では簡易ななりすまし防止機能として使われてるな

IDと地域名の両方を表示してほしい
IDだけじゃ変えられるから自演が有利になるだけ

>>355
地域表示といっても地域出ないの多いから意味ないっすよ
自分もどうせ(やわらか銀行)ですし

自分は県名出るからそれやだな
過疎スレに毎日書けなくなる
idだけで許して

なんかID強制表示から、いきなり任意表示に変わった板があるんだが？

>>358
アジエン板

>>358
申請してないならいわゆる人生相談だ
Jimに報告して戻してもらえ

>>345
気持ちは分かるが、ID出ないのが当たり前の場所でいくら叫んだって異端でしかない
転載禁止投票騒ぎのせいで、投票＝怪しい団体客の罠と認識されるしね
IPが第三者に悪用される可能性がある限り、投票は無理だろうな

これ毎月導入賛成反対投票やってその都度結果変わったら毎月設定変えるの？
クリスマスある12月だけID消すとか

IPが第三者に悪用される可能性って
スーパーハカーにハッキングされるとでも思ってるのか

そもそもIDがないことがIDの狼ですら投票すればID賛成の方が多いんだから
2chのどこでどんな条件で投票しようとID反対が勝つことはない

多数派が徹底的に少数派を迫害して居場所を奪うのは民主的とは言えないよ
10年以上IDなしでやってきて現状に満足してる多くのスレを犠牲にしてまで
IDを導入するメリットでもあるのか？

投票もせずにどっちが多数かなんてどうしてわかるんだよ
投票を勝手にやめるのも民主的とは言えないよな

>>366
投票を勝手に仕込むのも民主的じゃないけどな

多数派だったら少数派の居場所を奪ってもいいという思想は危険だ
家賃三万円のアパートが、投票の結果によっては来月から家賃五万円になるかもしれません　なんて言われても
家賃の安さで物件を選んだ住人からの理解は得られないんですよ
しかも投票できるのはアパートの住人だけとは限らないシステムで

自分もいろいろな板からスレの避難経験あるけど
ID出る板から難民に避難したり逆にID任意の板からID出るラウンジに避難した事もある
IDある板から難民に避難所が出来て誘導かけられまくっても結局ID出るところから人が移動しなかった事もある
結局スレ住人の多数が望んでいる場所に落ち着いているんだろね

個人的にはID無しとID表示とID地域表示の難民板に分けてもらって避難先の環境を選べたら嬉しいかな

>>367
住民に投票の権利が与えられてるんだから民主的でしょう
投票しないということはその権利を放棄しているということ
権利を放棄した人間が投票結果に意見するのは道理にかないません

もちろん理想は住民全員が投票を望ましいと思っていることですが

>>368
何故賃貸の例を出すのか、とても疑問です
それは契約上の問題です

>>370
なんでも投票で変えりゃいいってもんでもないだろさ
変えない方がいいもんだってある
多数決で決めない方がいいもんだってあるんだろ
どっちがいいか、言い換えればどっちが自分に得か
場合によっちゃ所有者が決めたっておかしかねえよ

平時なら話し合いでどちらかが決まって出来る状況なら
投票は必要ないし、どちらかわからん場合は投票

>>372
投票の時にIP出さない方法はないの

>>371
私も所有者＝JIMが決めればいいと思いますよ
ただ、多数決はその所有者の参考になるのでは？とも思います
ならないかもしれないですが
意見を表明する投票という機会を放棄して
投票の是非ばかり問いつづけるなんて
なんて勿体無いんだろうとは思いますね

告知期間長くして投票を土曜か日曜の１日にしてIDだけだして投票
ってのがある。
通常はフシアナさん強制の必要はない

>>374
お前が話してんのは多分難民のことなんだよな？
最初からJimに凸っとけば時間の無駄は省けたわな
俺は難民がIDってなんだそりゃｗと思うクチだがまあ人それぞれだ
そこに発想が飛ばなかったのは同情せんでもない

>>370
スレの引っ越しって表現があるように
他所から移り住んでくるスレもあれば出て行くスレもあるから移動ができないわけじゃないけど
移動は面倒だからできればやりたくない
賃貸アパートに似てると思って

住民が困るし到底理解を得られないから、契約と法律で住民を守ってるのでしょう

>>371
個人的には所有者が決めるのが一番いいと思ってる
多数決は信用できない

>>375
設定やらLRについてはフシアナが慣例になってるもんだと思ってたがそうでもないんか
変更人がそこら辺に頭が柔らかけりゃいいがまず無理じゃね

LRにしても節穴してやる方が珍しいと思うし、昨今の物騒な情勢を見ると
節穴しろって方がどうかしているよ

IP切り替えによる投票が目に見えないと嫌だな

>>376
難民の件は興味ないです
ここ最近の投票騒動全般に関する意見です

所有者も様々な意見を聞く暇はないので
「まあ住民の議論で決めてくれ」となるでしょう
しかし議論が成り立たないので投票になるんです
とどのつまり、投票の権利を放棄するのは愚かだと思います

>>377
勘違いしていませんか？
契約は住民の味方ではありません
通常貸主の利益を損なわない内容になっています
法律によるガイドラインは住民の救済のためにありますが
個人では法律を勉強するか弁護士雇わないと泣き寝入りですよ
まあどうでもいいですが

>>381
投票の意義は否定しないけどIP出してまでやることはない。そういっているんだが。

>>378
フシアナ強制って今回のゴタゴタがあったときくらいじゃねえのかな。
柔軟もなにもフシアナ強制が稀。

>>382
そうでしたか、失礼しました
しかし素朴な疑問としてなのですが
投票時におけるフシアナの実害とはなんでしょうか？
実例があればお教え頂きたいです

>>383
ああそうなんか
腐っても三日でも変更人だったお前が言うなら間違いない
しかしプログラムと自転車がそれやって通っちまったから
今回それをひっくり返して申請すんのも博打だと思う奴は多いかもな

投票所の過去の投票見ててもほとんどフシアナじゃん

１ヶ月くらいやってたのかな。フシアナ強制ってのは遭遇してないし
遊んでる板での自治スレでも経験ない。

自転車板は>>1に貼った通り変則的な流れだったからな。
その御蔭でIDの設定もお試し可能って流れにかわった。

板のことを考えるなら、まったりした板は
話し合いも申請も騒動が落ち着いてからの方がいいと思うよ
何も慌てて駆け込む必要はない。

やらかして辞めた変更人がID投票にフシアナ推奨してたらしい

最近急に節穴しろっていうやつが増えたよな。それであっちこっちで何やってんだか。
個人情報なんてものはこんなところに出すもんじゃないよ

以前の慣例を考える必要があるかは疑問

これもジムさんにあげて話し合った方がいいのかな?

>>391
英語得意じゃんｗヨロ

流れをぶったぎって軍事板からお邪魔しますが・・・
ここ数日の経緯を見ましたところ、「ID設定を申請するためのプロセス」については、
変更人の辞任により担当者不在となり、現在は問い合わせ先自体が存在しないという
認識で良いのでしょうか？

軍事板でも一度は投票を行ったのですが、転載禁止議論と合わせて急ぎの投票を
行ったもので、住民からもプロセス自体に疑問があるので投票自体に同意できない、
という意見があり。
それなら先の変更人が示した一つの指針
-----------------
議論されたスレッドを拝見いたしましたが、殆どがsageレスで
板住民の方々に対して、投票の計画に関する十分な告知ができているとは私は思えませんでした。
自治スレもしくはID導入議論スレを常時age進行していただき、
ある程度の周知期間を置いた上で再度投票してみてはいかがでしょうか。
個人的にはfusianasan必須だけではなく、!ninja!nanja等も含めた方がわかりやすいかな、と思います。
ということで、今回の導入は見送らせていただきます。
大変申し訳ございませんが、よろしくお願いいたします。

※なお、Jimさんも上記私の意見と概ね同意見であるということを追記しておきます。よろしくお願いいたします。
------------------
上記を参考に
自治スレッド52(ID表示・転載禁止議論中)
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1394036136/l50
にて議論しなおそうという話にまでなったのですが、現状で運営側の混乱が続いているようで、
議論自体開始していいものかどうか、困惑している状態です。

現在、ID設定については、運営は機能しているのか、機能しているのであれば、他板を参考に
ID設定変更申請スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1393063744/
への申請を行えば、審査していただける状態なのか。

そして、その審査基準は、先の変更人が上記スレ内で公言していたように「なんとなく」というニュアンスの
ものなのか。

どなたかご存知であれば教えてください。

今日も俺はあひるちゃんが正論をいう場面に出くわしました
俺はもうすぐ死ぬのかもしれません

抵抗心ってのは案外最大の実害かもしんね
IPってなんですかと突っ込まれたら土下座して謝ろうと思ってる俺みたいな頭わりいのは
何が悲しくてにちゃんに晒さなけりゃなんねんだよと思うだろな
しかも8月のアレしってりゃ抵抗のハードル３倍増
へらへらアホ話してたらIP出せ言われたらヤな気分になるかもしんね

投票所
http://kohada.2ch.net/vote/

ローカルルールの投票にしてもIDの投票にしても
騒動以前のものでも確認できるのの大半はフシアナ強制だよ

フシアナ1票 名無し0.5票なんてのもあるけど

>>394
8月のアレって何？

>>396
ウンコ流出だろう
IPじゃ表からは紐付けできないだろうが
外部サイトから手繰れる可能性がある

なるほどねえ
っていうかインターネットをやったら個人ブログを見ようと個人ホームページを見ようと
どこを見たってそこの管理人からIP丸見えだって理解してる？

IP知られるのが危険なら誰もネットなんてできないよ

長年の荒らしによって自治スレ自体が荒廃しているようなところでもこういう議論が成り立つんですか？
今回ID制になったところは比較的自治がしっかりしてたところだと思いますが

ID議論は昔からあるが拒否派は拒否＝荒らし認定されるからあまり議論に加わらなくなって来たんじゃないかな
その結果議論スレは賛成派のたまり場になってる向きがある
そんなスレ内で勝手に盛り上がってID変更申請の時に議論してきましたからといわれてもなあ
せめて議論スレを変更申請に使うなら板内にそのことを告知してから議論開始して欲しい
それと拒否＝荒らし認定はそこから議論が進まなくなることが多いからこれもやめて欲しい
これってID変更申請の要件の一つにならないかな

投票の権利を放棄するのは愚かだが
投票の権利を押し付けるのも愚かだと思うね

現状でID非表示板ならフシアナ投票を嫌がるのは自然なことだわな

>>393
さすが整然とされてますな。

ID設定に関して投票を行うこと自体は賛成なんですが、IPを出さなければ投票で
きないというのは、個人情報保護の観点から賛成できません。
また、特殊な事情がある板に関しても賛成いたしかねることがあります。

貴板の事情に関しては存じ上げておりませんので、何とも申し上げることはできま
せん。ただ、様子を見て投票のあり方についてジムさんと相談してみようかなとは考
えております。

ID非表示板はこらこらが使えないから荒らしが延々と同じような手口で荒らしてるんですが。
以前は水遁がありましたが、忍者の里が無くなってその手段も無くなりました。

>>393
この板のJim語録ってスレを漁ってみると多少使えるシロモノがあるが
多分Ｊｉｍは今転載禁止論にいい顔してないんじゃないか
頭いいんだろうから英語出来んだよな
Ｊｉｍと話そうのスレでそんな話を一年中してるっぽいし
チェックしてみた方がいいんじゃね
ID制は今んとこ不在だし未処理の順番待ち
大技使って投票中止に持ってったとこもあるし
ここは軍事板らしくなんかすげー手を期待したい

>>398
節穴しないけど投げた糞のIDから結び付けられたらタマランからな
大体2chの糞ボラ自体信用できんからなホットリンクの一件で
今迄開示要求なくとも売ってたんじゃないの興信所みたくさ

>>393
専門板ならその手順でいけるのでは？
変わるかどうかはジムの気まぐれと新しい変更人しだいだけど

転載投票騒ぎのせいで、IDに縁のない板から
真面目にID化したがってる板まで、とばっちり受ける時期だし
しばらく時間を置いた方が無難かもしれない

じゃあIPなし　忍者ID必須ならいいわけ？
それも一応なくはないと思うけど

あとID非表示板の自治スレは一人が自分の主張を唱えるために連投する傾向があると思います。
結局、ID議論が纏まるのはなかなか難しい問題だと思います。

>>388
どうかしてる。

>>389
狂乱状態で他所の板からだーっと人が流れてくるからってのと
２ちゃんに真剣になり過ぎてるってのがあるんだろうな。
慌てずまったりやりゃいいだけ。

板設定の議論ってのはおかしな危機感もってる奴が
板で推し進めるケースもあるから

>>394
投票で決めて変更しても思ったような設定にならないケースってのがある
そんときは再度変更出来るような流れになってるから
あまり根詰めなくても大丈夫。

>>393
転載禁止はJIMが事態把握するまでと、板の人達の認識のズレがあって
とりあえず新しい２ちゃん運営は死にかけたサーバ直したりとか、
検索機能作ったり、新しい広告主みつけたりを優先してる。

ただ転載禁止を忘れたわけじゃなくて指針はゴタゴタが住んでから
あとから出すみてーだよ。

フシアナ必須にする必要もないしninjaを強制すれば
かけもちしてる人は投票できないあらまあ、色々落ち着くまてまったほうがいいかもね。

もし失敗しても、再度設定を見直せる形にするだろうから
想像上のベストを見つけるために妥協しないってよりもう少し気楽なスタンスで
板にとってはなにがいいか話し合う感じでやるといいかもしんない

一番いいのは一律で強制IDにすることです。
それで不満の出るところが任意IDに戻せばいいんじゃないかと思いますが。

>>409
いや俺は生まれてこのかた根をつめたことは１５分くらいしかないです
俺がここにいるのは何がどうやってどう変わるのか見極めたいだけなんで
なのに変更人はトンズラし鯖は落ちまくり連日あひるちゃんと話してるとかアホですか俺

投票自体に不満がある人たちの意見をまとめるとこんな感じかな

１．告知や事前の議論が十分ではない
２．住人以外の人々が数多く投票しているのではないか
３．IPを出しての投票にためらいを覚える人が特に匿名を好むID反対派には多いのではないか
４．そもそも多数決で決めるべきことなのかが疑問

１についてはやり方の問題で不満を解消することは可能
２については忍法帳を使ってとかあるけど小さな板だと難しいかも
３についてはデータがないので実際にどうなっているのかは不明（それこそアンケしたい）
４については一票でも多い方を申請とか単純化せずに半々くらいなら分割してみるとか期間限定で導入とかフレキシブルにやっていけばいいと思う

>>400
拒否派が荒らしとは思わない
相手にとっては意見の違う自分が荒らしに見えてるかもしれない
単なる価値観と立場の違いだからね

現状を変えたくもない人が「どうしたら変わるか」を議論しないって点は同意

>>413
そもそも忍法帳云々で住民じゃないって可笑しいでしょ
別に色々な板を見てはいけないなんてルールはないんだし。
IPを出して投票にためらいを覚えるっていうのであれば何でネットを接続して
IP垂れ流し続けているのか意味が不明

忍者IDは、いくらでも作れることを除けば個人の判別の役に立つから
どこの板で作った忍法帳かを問わなければIPの代わりになりうるとは思うけどね

ただ100ID持ってる奴が一人で情勢をひっくり返すようなことも可能かもしれないというのが嫌なんだよね

>>414
2001年頃に強制IDになった板は拒否派も結構いたと思います。
それまであった匿名性による自由が無くなったからです。
ただあの頃と今ではかなり状況が違ってると思います。

みんな複数の板で遊んでいるのに、忍法帳で住人確認するというのも実態と
かけ離れているよな

IDがないことで得られる自由ってつまり
自演する自由とか
荒らしてもNGされない自由
丹念に荒らせばスレを殺せるといった自由でしょ

言ってみれば犯罪者が犯罪を犯す自由みたいなもので
ない方がいいことは明らかだと思うけど

IDっていうのがよく分かってなかった時代ならともかく
今の2chを見てIDがない方がいいっていう人はまずいないんだし

>>415
住人というのをもっと正確に書くと
普段その板を利用していない（また将来もほぼ利用しないだろう）人たちが多く投票されても困るということでしょう
実態がどうなっているのかはさておき、その意見自体は分かる

>>419
あんさん大切な部分がすっぽり抜けてるわ
それじゃだめだ

今も有効なのかどうか知らないけど、ジムさんの「選挙は公平でなくてもいい、組織票ＯＫ」の言質が混乱の元になってる気がするな
その言質をたてに告知期間が短くても、告知しなくてもいいからとしかく投票みたいな流れになってしまって
現状を変えたくない住人からは不満が出る

>>415
IPならまだしも、IDストーカー云々って言い分は自分も疑問
ただ、それが嫌だと思う人間もいるのが事実だからしょうがない

忍法帖は他板の団体客を除きたいって理由かもね

>>421
その大切な部分っていうのは具体的に何よ

いや、今のID非表示板の荒らしは大方>>419みたいな考え方だと思いますが。
規制議論板で荒らしが規制されることもほとんど無くなりましたし。

板の設定を変えるってのは、板を良くするために板で遊んでる人達が考えてだす答えだから
真剣にならずにあーだこーだ意見出し合ってきめりゃいい。決まらないなら
決まらねーから試してみるって方法もあるんだしさ。

１度決定したらもう２度と申請できないとか嫌がられるってのが体に染み付いてるから
やれフシアナしろだ、やれ忍者出せだとやってるけど本当に大切なのは
どういう不満が板にあってどういう方向にすりゃよくなるかなってとこだし
北朝鮮みたいに全会一致なんてのもないし、わからない場合は意見がわれるから投票もわれる。

２ちゃんでの遊びだからあんまりガチガチになるこたねえよ。

> IDがないことで得られる自由ってつまり
> 自演する自由とか
> 荒らしてもNGされない自由
> 丹念に荒らせばスレを殺せるといった自由でしょ

これはちょっと違うだろ。荒らしなんてものはIDがあっても出てくるし、
ボラがボラとして判断する場面に変わらない限り、自演で遊んで
いる連中がいてもとがめることはできないよな。

荒らしはダメだけど。

>>423
IPにしたって悪いことしてなけりゃ何の問題も無いわけで。

あーなんか根をつめるなって意味がわかった気がするわつめたことねえけど
いろいろ極端でびびりの俺はちょいとひく

>>428
個人情報と結びつけられたら気持ちいいわけない

>>419
まずは、アマゾンで憲法か法哲学の本を買って読もう

IDストーカーが横行してる板の荒れ具合は半端じゃないよ
同一IDでレスしてる全てのスレに自分の書き込みのコピペが延々貼られたりして
やましい事してなくてもげんなりする

>>428
難民板の住民には身バレすると恥ずかしい秘密があるらしいｗ

>>419
自分のIDが他所の荒らしとかぶった話をどこかで見た気がするんだがどこだったかな
それはそれは悲惨だったみたいだよ

>>427
IDがあっても荒らしはいるっていうのはそのとおりだけど
荒らしはNGすれば済むし
荒らしにスレが殺されることもなくなる

自演で遊ぶような趣旨のスレでないなら
自演は大半のユーザーにとって迷惑なだけだしね

>>428
悪いこと書いてなければ実名でいいじゃんというバカ評論家かよ

何かを決めてうまくいかなかったらそこでオシマイ。という脅迫感は捨てて
失敗したら再度板の人と話しあえばいいじゃん。再度設定しなおしてうまくいきゃそれでいいじゃん。

板設定ってのは不確定要素がありすぎてやってみないと全くどうなるかわからん。

>>430
よくわからんがお前はIPを出して荒らして回ってるのか？どうやってIPと個人情報を紐付けるの？
ISPのサーバをハッキングでもするの？個人情報を保存しているサーバって確か別セグメントだよ？

どうやってIPと個人情報を紐付けるの？

>>436
誰がそんなこといってるの？
たかがIP如きネットアクセスしてりゃいろんな所にばらまいてるけど
それがどうかしたの？
お前がこうやってアクセスしている間に経路中の各サーバに
お前が「いつ・どこに・どこから・何を送った」とかなんて取得されてますよ

>>435
荒らし対策ならNG wordの方が有効だと思うけどね。ただ、誰が何を言っているのかわ
かりやすくなるんでIDの意味は否定しないよ。

>>経路中の各サーバ

草
この程度の連中が議論してる訳ですよ

>>438
去年の大騒ぎを知らないの?

>>428
悪い事したつもりはなくても悪意、曲解で祭りにされたらIPはやばいだろ

>>424
それを他人から言われて納得できるか？
他人から言われて受け入れ考える余地があるなら自分で気づくだろうさ

>>440
>荒らし対策ならNG wordの方が有効だと思うけどね。

IDのある板とない板の実際を見ていれば
そんなはずがないのは火を見るより明らかでしょ

ID否定論っていうのは空論ばかりなんだよ
IDの出る板に居たことすらないんじゃないかと思える

>>435
固定IDと単発IDを使い分けて自演するタイプの荒らしはスレを殺すよ
スレをよく観察しないと、荒らしとそれにかまう馬鹿が複数いる荒れてるだけのスレに見えるから
そのスレによっぽど愛着を持ってる人間以外は離れて行く

>>441
tracert　2ch.netってコンソール開いてうってみようか。
厳密にはサーバではなくルータだけど、サービスの提供はサーバでもいいので。

ネットワークは到達するまでにいくつかのネットワークを経由するので
その中のゲートウェイから繋がる各経路中にいくらでも残せるんだけど

>>442
あんなもん、●使って調子こいて荒らししてたからだろ
書き込んだことに対しては責任を持つべきでアルだけであって
IPから個人情報に繋がったんじゃないし、メールアドレスと書き込み内容から特定が進んだんだろ

>>443
だから、IPと個人情報をどうやって結びつけるのか教えてくれよ

>>445
こういう運営にいる人って大抵ニュース系の、しかも人で賑わってるところにしかいないような人達ですから

>>444
図星だから反論できないけど
感情論で適当にそれらしいことを言ってみただけにしか見えないよ

>>445
冗談だろ　荒す奴はすぐID変えてくるよ。
それに、IDの意義は否定していないから

ＩＤ・ＩＰと自由の関係の議論は昨晩やった
それ読んでから書け

>>443
ぶっちゃけログなんちゅーのは幾らでも改竄できる訳で
その点2chは怖いねファンタジーになる

>>447
数百Gbpsものトラフィックを365日全てロギングできる
ストレージがあるなら僕にも紹介してくだしあ

>>452
中国のネットワークかなぁ
あそこ何年か前に全世界の全トラフィック受け入れてぴんぴんしてたよね

悪意ある中継者がいればいくらでもぶっこ抜ける物を
2chに対してだけ性悪説でもって望み、それ以外には性善説で望むのが理解できない

俺よく荒らし扱いされるけどIDなんて変えないよ。
レスを多数から貰うタイプがスレかき回す場合IDなんて変えない。
あぼーんする奴がいても他の人が話しかけてくるから
ID変える意味が無い。

コピペしたりとか会話が弾まないタイプなら
変えてくるかもしれないけど

>>447
> あんなもん、●使って調子こいて荒らししてたからだろ
> 書き込んだことに対しては責任を持つべきでアルだけであって

これはここでは通じない。この書き込みで事情を全く分かっていないことがよくわった。

>>447
あのさー俺が口出しすんのもどうかと思うけどさー
旧●流出されて頭抱えたのが荒らしだけだってのはお前俺より馬鹿だわ
それは冗談じゃねーわ

とりあえずどちらにするにしてもお互いしこりを残さないようにね

過疎板の住人は正直こんなスレがあることすら知らないと思いますが

アフォだよね
どこのコピペか知らないけど理由も書かずにフシアナ必須にしてるから悪いんだよ

>>450
ID変えるほど根性のある荒らしなんてほとんどいないよ

>>456
うん、だからアレIPと関連づけられたんじゃなくって
●のハッシュと関連づけられて特定されたのであってIPから特定されたわけじゃないよね

そもそも俺も●流出した側の人間ですが
別に自分で書き込んだ内容にぐらい自分で責任持つよ？

>>458
いや過疎板の住人は規制は重大事件なので運営は案外チェックしに来る
ソースド過疎板住人もやってる俺

IDがあればA派を名乗って活動しつつ他のスレを荒らせば
A派のネガキャンが簡単にできるし
２ちゃん慣れしてない人は簡単に騙される
IDを逆手にとった荒らし方はたくさんあるのだから
IDさえあれば荒らしが沈静化するなんて幻想は持たない方がいいよ

>>461
内容に責任を持つことと個人情報を晒されてしまうことは別次元だぞ

>>460
お前の観測範囲にいないだけだ

>>462
いや、ID非表示板で荒らされて過疎化したみたいな板住人のことです
そういう板は強制IDについての議論すらできない状態なんです

IDあるスレで変なことを言ってレスをたくさん集めるような釣り師っていうのは
俺は別に荒らしだとは思わないけどね
レスが貰えるっていうことはある種需要があるっていうことだと思うし

嫌だっていう人もいるだろうけど
IDあれば見たくなければ連鎖アボンでもしたらいいしね

ID出るようになって荒らしも巧妙化したからね
まぁ色々な意図を持って2chに来てる人がいますし

>>464
いや、だから●流出でIPのせいで個人が特定された例を教えてくれる？
会社のネットワークから書き込んでりゃそんなもん自業自得の範疇でしかないよね

それ以外の場合でIPから個人特定ってあったか？
そもそもそれ●流出関係なく2chの生ログ流出でも同じだよね
何でIPを出すなんてごめんだ！流出の二の舞！っていうなら
流出するかもしれない場所に書き込み続けてるの？論理的に可笑しいよね？
許容するリスクの範疇ってことだろ？たかがIPの一つや二つ

>>461
責任持つもたねえってことじゃねえよ
マジで●流出された側の奴が荒らしてたからだとかいいだすんかい
そんならおめーは周囲を見なかった他人の気分を想像も出来なかったただのド阿呆だ

>>470
いや、だからIPを出してると●流出で〜とか意味不明なんですよ。
●で特定されたのは会社のネットワーク、会社のメアドなんかを使ってた奴らが殆どで
後は●のハッシュでかきコミ紐付けがあったぐらいで
IPから特定された例を示してくれる？

必死チェッカーとはよく言ったもので

>>432
そのIDストーカーとやらも、されて困る人と
困らない人がいるのを理解した方がいい

されたら嫌だからID反対！ならそれでいいし
されても平気だしID賛成！の人もいるって事

【IDストーカーのせいでスレが荒れる】のと
【IDを導入してNG機能を使いたい】は全く別の話

っていうか、議論するスレでど阿呆だとかなんかレッテル張って
人格攻撃し始める人いますけど、それ議論できてないからこのスレから消えた方がいいよ

>>469
ほんと何にも知らないんだな。それをジムさんに言ってどういう反応が返ってくるか確かめてみればいい。

>>471
IPの話をしてるんじゃねえよ
立派なこと抜かしてるがおめーはただの馬鹿だ
●持ってましたと書き込めばそれですむと思ってんなよ

IDストーカーのせいでスレが荒れるって言うより
荒らしのIDをチェックすることでどれだけ気色悪い存在か周知させることが出来て
便利っていう感じの使い方になるだろ普通は

別に普通のレスしてるのをストーキングされたところで痛くも痒くもないんだから
ストーキングされても荒らしが困るだけ

>>474
ん？俺の事か？
別にお前さんを指してアフォと言った訳じゃなく昨日辺りからのフシアナ論議について言ったんだが
お前さんもなんか必死になってるし聞いてみようか
フシアナする意味ってなにさ？

そこら中でプライバシーポリシーと高々に唱えているが
特定手段がこんな身近にあるなんて考えてもいなかったわ

>>471
特定の例を挙げて、より被害を拡大させたいのかい。
ものによっては識別符号が含まれているんだ。不正アクセス禁止法に抵触するぞ。

>>466
それはJimに一回相談してみた方がよくね？

専門板は一つのスレくらいしか見てないケースも多いから
必死チェッカーとかあまり意味無いのでは

いや、IPから個人情報紐付けどうやるの？
→●流出もしらないのか！
→それがIPと紐付いて何かあったの？
→そんなこともしらないのか！
→いや、だから何が？書き込みにぐらい責任もてよ
→そんな話じゃない！どあほ！

とかどう考えても頭可笑しいよね●の流出とIP云々って無関係だよね
だから、性善説に基づいてアクセス先のサービス管理者は悪いことをしないと考えているから
今こうやってネットにアクセスしてるんだろ？
であるのであれば、IPから個人情報の特定ってどうやってやるのか説明してくれよ

>>478
いや俺のことだろｗ
自分が何言って怒鳴りつけられてんのか理解してないんだろ

>>480
不正アクセス禁止法は不正に遮蔽された情報にアクセスする行為を禁止するものであって
行為が禁止なのであって見た場合とかそういうのは不正アクセス禁止法とは別な法律になるんですが
一体識別符号がふくまれてる〜！ってどういうことなんでしょう？

●の流出情報から他人のアカウントにアクセスした→不正アクセス禁止法違反

怒鳴りつけるうんうんって議論する上で怒鳴りつけられてるかも分からないんだろ！とか言ってる時点で
議論出来てないじゃないですか。

だから、早くIPから個人情報を特定されるっていう理由を説明してくれよ
さっきから誰もそれを説明出来ていないよね？
なのに特定される特定されるって言ってるだけでさ。

>>483
あの時流出したのはなに?

>>483
おれのプロバイダはかなり特殊だから
まちＢＢＳではほぼ特定されてるっぽいけど

つか、俺の書き込みの返事をメールで返す友人もいるしwww

>>485
例の騒動の時に流出したものは、クレジットカード情報なども含まれています。
それを今回あなたに示すことは、不正アクセスにより流出したものを拡散させることになりますよね。
そして、それは場合によっては不正アクセスを助長する行為にもなりかねません。

>>487
http://2ch.tora3.net/20130830.html
書き込みのIPなんて流出してませんけど。

よく覚えてないけど
●流出情報は持っているだけで捕まるぞ
とかいろいろ宣伝されてたけど
法的に調べていくと全部デタラメだったな

不正アクセスを目的として所持していれば犯罪になりうるけど
単に持ってるだけじゃなんも罪にはならない

IPアドレスを抜かれるとハッキングされるぞ
みたいな無知につけ込んだ脅しでしかなかった

２ちゃんの外の色んなサイトでIPを晒してるから
自分のIPを調べたら２ちゃんもヒットするのは嫌だって言ってる人もいたよ

>>486
俺はお前と議論したいと思ったことはないぞID見りゃわかるだろうが
そしてお前のどの言葉に怒ってんのか最初のレス読めばわかんだろ
結局にちゃんの向こう側にいる奴の気分を想像出来ない奴は話になんね

>>482
うんでも的を得た表現だなって思うわ
俺あひるちゃんの目を滑らすスキルと肩の力を抜く考えに同意だから

>>489
いや、誰もそれを出せとは言ってないんだけど。
さっさとIPと●流出の組み合わせて官公庁、企業、何かを除いて個人が特定された例を示せっていってるんだけど。

だからね、その手に入れたクレジットカードで何か注文してもそれは不正アクセスじゃないんだ。
お前不正アクセスは非正規の方法で対象システムに入ることで情報そのものじゃねぇよ

>>484
さよか
俺もアフォって書いたから俺の事かと

まぁなんであれ理由の説明も無くフシアナ強制する意味はないわな
コピペだろうとちゃんとする理由を説明せんと
自演防止にはフシアナだけじゃ殆ど意味無いんだから

>>490
●のIDからどの書き込みをしたか追跡可能な場合があります。また、●購入者のIPやクレジットカード情報などが
流出していますので、個人情報と書き込みがリンクする恐れがあります。

>>496
つなぎ変えでIPアドレス変えても
プロバイダは変わらないから
すげえ必死でつなぎ変えてる奴が居るぞ！　というのが分かって
JIMさんこいつの情報調べて下さいと頼んでこいつは不正投票だと確定させることが出来る

というのがフシアナの必要性だわな

>>483
専門版や地域関係のスレならある程度は
IP→居住地域特定
対象がSNSやってたら書き込み内容の照合→本人特定
SNSの書き込みや画像からもっと絞り込み→居所、会社、学校など
ってムリか？

456 返信：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2014/03/15(土) 00:12:07.15 ID:aLVhZvaA0 [1/7]
>>447
あのさー俺が口出しすんのもどうかと思うけどさー
旧●流出されて頭抱えたのが荒らしだけだってのはお前俺より馬鹿だわ
それは冗談じゃねーわ

うん、だから●流出云々自体がIPと関係ないよね？
だから、早く●流出とIPから個人が特定された例を示せよ
それ以外で困ったってカードの切り替えしなきゃいけないぐらいだろうに。

洗い替え正しくやってくれる会社なら発行替えしたところで自動でやってくれるし別に何か面倒なことアルか？
クレジットカードって番号変えてもちゃんとカード会社に対して処理かければ更新した番号とか通知してくれる仕様もあるよ？

>>495
それを出せば個人のプライバシー侵害につながる恐れが高いのでやりません。
不正アクセス禁止法については下をどうぞ。

http://www.npa.go.jp/cyber/legislation/pdf/6_QA.pdf

>>402>>404>>406>>410
レスありがとうございます。
なお、現在の軍事板自治スレでは「転載禁止」については凍結されています。
元々の事情としては
「転載禁止を宣言した他板軍事系スレからの、イデオロギーやナショナリズム色が強い方の流入」
これに危機感を感じたからで、jimの転載に関する方針が現在一定せず、急いで導入する必要が
無いんじゃないか、そんな次第でID設定のみに絞られています。
また、議論の最中でも
「2chの運営費として役に立つ仕組みを作れるならいいんじゃないか？」
という事で、軍事板は特に嫌儲一色というわけでもありません。

>>402
節穴と忍者を使った投票が「転載禁止」「ID」両方について先日行われ、100票程度の有効投票数を
得ています。
軍事板　ID試験導入に関する投票
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393946612/l50
軍事板における転載禁止に関する投票
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393949080/l50
軍事板に関しては、この点IP開示について特に忌避する意見は無く、投票そのものへの異議は
「ロクな議論を行わず投票に持ち込む姿勢に賛成できない」
という点に集約されています。
再議論を行おうという段階のID開示議論で、そのために投票しなかったという方が複数おりました。

>>404>>406
ID制については、やはり新しい変更人次第ですよね・・・
今後の議論の仕方から、最終的な投票結果の集約と申請の流れまでは草案があり、それを議論
を重ねて詰めながらGW明け2週間程度をメドに申請したい希望はあるのですが。
最低でも新しい変更人が登場するまでは様子見が良さそうですね。

>>410
運営サイドとしても、ズレている認識の一致ですとか、今後の運営方法、そして詰まるところ
「jimはどうしたいのか」
このへんが確定してもどうにもならないんだろうな、と軍事板でも諦めモードです。

議論して選挙を行う以上、同じプロセスでそれをひっくり返す事もできる、というのは先日の
騒動の中でも緊急選挙に反対する人をなだめるのに良く言われました。
ただ、そのための「最初のプロセス」をしっかりしないと、そのへんの国のデモのように
「気に入らなかったら騒げば引っ繰り返せる」
という空気を作る事になりかねないので、慎重に行おうとしています。

まず第一歩としてageてID出す形で再議論始めたのですが、途端に発言者が極端に減ってしまい。
もしかしたら賛成派も反対派も今まで自演同士で議論してたのかという始末ですｗ

>>497
いや、だからその個人情報はどこから出てくるの？
お前の家は固定IPで契約してるの？普通に回線契約をしている分には
ベストエフォードでIPなんて時々勝手に変わるだろ。

●のIDからどの書き込みをしたのかってそれは流出すればな。
●購入時のIPが流出したのであって●ログイン時のIPが流出したわけじゃないよね？
で、クレジットカード番号からどうやって個人を特定するの？

あのー、IPを書き込むと●の流出したログに紐付けられる！って言いたいの？

>>499
居住地特定ってそんな過疎な地域専用ISP出ない限り無理だなぁ
大手のOCNなんて都道府県レベルしか分からないし都道府県ってばらされてこまる？
対象がSNSで書き込み照合ってそもそも照合対象探さなきゃいけないしそれIP関係ないし

今は節穴してIPを出すと特定されるか否かが議論対象だろ？

人格攻撃して議論できないのがいるけど。

>>503
類推可能だってことですね。最近も掘られている人がいましたから、別の板を見てくればいいんじゃないですかね。

>>501
いや、だから対象サービスに他人のアカウントで不正にログインしたりするのが禁止なのであって
行為が禁止なのであって情報自体の取得とかそういうのがNGなんじゃないんですよ。

お前さっきから何も答えられてないんだけど

>>506
転載も禁止です。不正アクセス禁止法をよく読みましょう。

>>505
可能じゃないでしょ

最近も掘られてる人がって状況が分からないと何とも言えないんだけど
別な板って具体的にどこの板のなんてスレ？
お前さ、根拠を出すならソースを示せ

>>507
転載も禁止だなんてどこにも書いてないけど。

不正アクセスを行うために取得する行為の禁止は書かれてるけど

2chは学生さんが多そうだから例えで出すけど
エントリーシートってあるでしょ企業が個別にWebで開いている奴ね
あれとさ書き込みログの個をマッチさせたらどうなるかね？
やっぱそういう時代なんだと思うよ

>>502
JIM側は金がないみたいだからプライオリティ高いのから潰してって
複雑なアフィ関連は弁護士なんかに話し聞いたりしてからの判断みてーだよ。
方針が出されてもひょっとしたら、今まで支持してた人がJIMに対して
対決姿勢をとったりするかもしれないし転載禁止も
完全に転載禁止ではなく嫌儲みたいにアフィブログに対して転載禁止なんて
選択肢もあったりするし

ID を出すと息苦しくて会話したくない人達も沢山居たりする。
出ないことで気軽に色んな意見が出やす場合もある。
恥ずかしがり屋は結構多い。

>>504
発言中の暴言を非難されてるんだと思う
あなたは多分その人と誰かと勘違いしてるのでは

>>498
まぁこの間みたいなのはかなり判りやすいけどさｗｗ
投票じゃ意見二つか三つだろうし仮に二つ位丸の内OCNが被った所でそれを不正だと言うのは結構無理ないか？
ＯＣＮにしたのは巻き添えがーでよく聞いた名なので深い意味は無いｗｗ

>>509
助長する行為の意味を見ればあきらかですよね。

>>508
個人情報がかかれているスレをわざわざ拡散するような行為はしません。
わざと書かせようとしているでしょ

ID投票でフシアナ晒す意味って謎だよね
運営が確認すればログを審査する手間が省けて一石二鳥なのに

それなしで確実で公正な投票ができる方法を
２ちゃんに求めるのもチト違う気もするが

投票時のIPの話は実際に危険性があるかどうかではなく
IP表示で投票をためらってしまう人がどれくらいいるかという話だと思うんですよ
IPをさらすのが怖いと感じている（実際のリスクはどうであれ）人がどれくらいいるのかっていうのが問題

軍事板みたいな所って強制なんだと思ってた
しかし今日も進展なしなのね
相談しようにも有効な書式すら無いってお手上げ

>>513
2つ3つどころか4つ5つでもフシアナあっても通っちゃう可能性は高いね
管理人がちゃんとチェックしてくれればってところだけどそんな細かいところまで見てくれるかは疑問

でもないよりマシだってことやね
一人で情勢を大きくひっくり返すのはまずムリだろうってラインの保証ぐらいにはなる

IPを出すか出さないかは管理人の裁定をとった方がよいいのかな。住人の規定も変だし。

>>509
カキコ夢中になりすぎてるよ
もうちょっとゆったりまったりいこうよ

>>511
軍事板でのID議論ですが、反対派の理由がいささか特殊かもしれません。
紹介しますと
「マイナースレを盛り上げるために自作自演でスレを伸ばせなくなる」
たぶんこれくらいだったかと思いますｗ
他にも反対派はいましたが、2chの伝統だからとか、具体的な理由を上げる方は
あまりおりませんでした。

JIMに関しては本当に困ったもので、「お金が無い」のですよね？
たぶんそれが一番の問題で、正直このへんの議論に耳を傾けている場合じゃないのではないかと。

軍事板の自治スレや転載禁止議論スレでは、●はもとより浪人も信用できないという雰囲気で、
少なくともそれを買い続けようという方にはまだ出会っていません。
むしろ、現在あるアフィ系まとめサイトから転載料を徴収する事で公式フランチャイズまとめ化し、
それを運営資金にすればいいじゃないか、なんて意見は出てます。
もちろんそれすらも儲け主義だと反対する人はいますが、運営資金ですからね。

軍事板みたいなとこでＩＰさらしたら、
関係者人口が少なくてすぐ特定できそうだな

>>519
後任がきても最終的にはそういうことだと解釈してたけど違うのかな
投票結果で即通るもの？

ID非表示がいいんら！デモIP晒しヤダ！JIMの見解待てにゃーい！って程の奴らは
もっとプロパガンダして多勢を味方につけろよ
もはや2ちゃん内だけでなくより多くの人を巻き込めよ

フェアに板住民だけで決めたいという気持ちも痛いほど解るが万が一お前らの言うように
戦ってる相手がフェアじゃないとしたらもはやいつまで経っても勝てないことはサルでも解るよな？
延々とJIMに泣きつく訳？

しかもヴァリアスな人間を巻き込めば新規も入って半年ROMってろて言う相手も広告収入も増えることになるんだろーしJIMにーとwinういんだろ
ビジネスとおもえば？
閉じた世界の中でなんでIP晒さなあかんノー？不本意の投票方法ダー！と愚痴愚痴言うてるだけの奴は何の役にも勃たん糞無能だわ
と思うんですけどねえ
僕は新参ウザいし嫌儲寄りの転載禁止全板ID表示推進派なのでやめて頂きたいですが
過程が面白ければいい長文糞無能なので吊ってきますわ

>>516
同意します

>>521
その反対理由に座布団１枚！www

>>523
投票だけで通るのであれば残件があんなにたくさん積みあがらないでしょう。
まあ、投票のあり方については管理人と相談しながら決めていくしかないのかな。
今忙しそうだから、この手の話題はふらない方がいいかなと持っているんだけどね。

>>521
同人イベント板の「ＩＤが出ないことでしかできない表現がある」もそうだけど
否定派はつくづく面白いことを言うな

>>517
軍事板は強制じゃないんですねー。
なので過去に何度もID強制議論は行われていますが、実を結ぶ事はありませんでした。
先日の転載禁止騒動で
「好機到来！全艦突撃セヨ！」
とばかりにID強制まで選挙をやったのはいいんですが、さすがに拙速に過ぎましたね。

ただ、これも転載禁止と同じように、転載禁止になった他板軍事系スレからの流入を
警戒してのコトだったので、今や
「そんなに急ぐ話じゃないから、今度こそじっくり詰めよう」
という流れになっています。というか、したいと思っています。

>>521
そういう楽しみ方もあるしね。自演風で楽しむ人もいるし
IDが出ないから色んなスレで好きなこともかける。
こういう人が減ると板廃れるケースすらある。
んだからこういうとこに持ってくる人がお前さんみたいな
ID推進はってわかる表現すると
申請見る人は注意深くなる。
公平じゃないんだなとわかるから。

色んなとこ遊びにいったり本人たちとの会話を見てる限りガチで無い。
ただアフィブログは金のなる木だってのはわかってるからこそ
嫌儲と仲良くなって初っ端から全面対決する方向に舵をきって
看板板が転載禁止になった。
wikiも準備してるみたいだし、２ちゃん自前でまとめやるんじゃないのかなと。
アフィブログをやっても既存の人達とは手を結ばないと思う。

>>521
その反対理由は切実だわw
というか自演が悪いことだとも思わないしなあ
そんなスレもまたにちゃんなんじゃない

>>515
現実の投票とは違うんだから無いわな
でも無いなら無いなりに投票のルールを話し合えばいいのに
それを放棄してどっかのコピペのまんまするからもうアフォかと

>>516
怖いってのも判ればIPすら出せないのに口出すな（多分こういうｗ）ってのも少しは判る
やっぱり理由とか説明なんだよね
それをしないでゴリ押すのは論外だわ

やっぱ運営には金かかるから、浪人みたいにネラーから
金取るんじゃなくて、アフィブログから金取るほうがベターだよね

>>529
一台のパソコンから一日一回しか投票できないようにすること自体はそんなに難しくないよね?
投票の公正さはジムさんにとっては重要ではないようだから、コストかけてまで
環境整えることはしないかな?

>>528
軍事板住人でも拙速でコケるものなんですねw
やっぱり重要なのは開始前の情報戦ということですか

>>527
「なのは完売」は非表示だからこそ生まれたとかそういうのかな
あそこはイベント時に機能しない事の方が致命的なんだけど

>>531
投票ルールは自分たちで勝手に決めるような類のものではないわ
前例があるなら踏襲するのが正当な投票であることを示す至極まっとうな道
変えるなら裁定者を巻き込んで同意を得る必要があるだろう

>>533
それが難しいんだっての

>「好機到来！全艦突撃セヨ！」
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

軍事板のご意見には考えさせられる
任意IDの軍事板でこれなら、他のID非表示板はいったいｗ

>>537
もともと２ちゃんは投票する場所じゃないからな。経営が順調になっていけばそういう方面も、
課金ユーザー向けに整備されていくような気もするけどw

軍事板にはシビリアンコントロールが必要だな

>>539
そのうち、課金した人しか投票権ないとか言い出したりして

課金ユーザーのみ1アカウント1票っていうのも考えられるけど
金の力でどうとでもなりそうなので平等かどうか

ある意味平等かもしれないが・・・

>>533
そういうの含めて２ちゃん。
板の人達が納得いかない投票で居た設定変更したら
不満がでまくるだろうし嫌がらせしても板に不利益なのが続くと
ごまかしようがないから意味が無い。

自分が臨みたい方向に無茶して決めても板にとって悪い結果なのは
ごまかしようがない。

前にinfo.2chで似たようなリモホ群からの連とう防ぐ
投票システム作ったんだけどサーバ消えちゃったみたいだしな。

落ち着いた後でこういう投票できるシステムも頼んだらJIMなり
コードモンキーがやってくれるかもね

>>527>>530
ちなみに「自演でスレ伸ばせなくなる」という理由に対しての賛成派の意見は
「別にID出しても一人でスレ伸ばせるんだから、そこはうまくやれよ。」
みたいな感じでしたｗ
実際ID出る板でもそうしてるスレ見かけますしね。
新しい工夫を思いつけばいいんじゃないかと。

>>529
そうです確かに私はID強制推進派です。
とはいえ仰るとおり、推進派一色で申請したって運営の同意を得られるのか？という問題もあり、
最終的にどこに着陸しようと、両派の意見を出し尽くす必要性に駆られています。

ただ問題なのは、軍事板住民は大人なのか？それとも長年のID議論にもう飽き飽きしたのか？
投票にはそれなりの人数が票を投じるんですけど、議論に参加する人は少ないんですよね。
そのへんも他板と比べるといささか特殊なのかもしれません。
投票の際には合わせて自治スレに投票理由でも書かないと無効にする仕組みでも作るべき
なのでしょうか。
そのへんも結局は新しい変更人次第ですが。

>>521こことピンク秘密基地のLet's talk with Jim-sanスレはご覧になりましたか。
結構量が多いですが、まとめてあるスレもそれぞれにあるのでご確認されることを
お勧めします。

>>536
それは違うわ
参考にするならともかくその投票に関わる人がやりやすいように決めるべきだもの
後裁定者の同意はいらんわ

>>544
新しい変更人が決裁するか、ジムさんが決裁するか、それはボラのリクルート次第です。
これがまた大変そうでw

ま、軍事板は、「規制」が軍事の本質だからいいとして、
自由が本質の同人板で規制歓迎っていうのが近視眼的というかなんというか

>>544
どちらかに強く肩入れした人が相談しに来たり
仕切りをやると板が揉める原因になる。
設定見る人は非常に警戒する。

議論がわかないのに申請にきても議論が不十分で差し戻しになる。
自分が変えたいと思っても周りが思わない、話したがならないってのは
現状維持で良い人達が大半ってこと。

問題なのはお前一人が推進はで板かき回してることに尽きる。

おっとDuckの本領発揮だw
矢で撃っちゃってください。ジムさんもやってますからw

>>549
あひるちゃん
Jimはどっかでなんか難しいことやってんですか
質問あんだけどジムスレから消えてはや一時間

>>546
え？
裁定者に認められなきゃいけないってわかってるか？

>>534>>538
一番キツイなーという意見は
「それじゃ火事場泥棒だ！」
ってご意見で、これは荒らしとかじゃなく真っ当な話だと反省させられました。
他に
・選挙なり議論なりの期間に土日を挟まないのは考えられない
・みんな忙しい3月に選挙とは何事だ
ってあたり、軍事板の年齢層というか、利用層がわかります。
そして>>540氏が書いてる通りで、軍部が暴走するとロクな事になりませんｗ
中産階層からの反発を招いて、大変な事になります。

実際問題として、強制ID導入に反対するわけじゃないけど、ちゃんとしたプロセスを
経てくれないと投票自体ができない、という意見には真摯に耳を傾けるべきですね。

>>550
普通を装って何か目的が有る人達が
申請にくるのがわかるっしょ。

>>549
なるほど。ハタから見るとそう見えると。
参考になります。

>>553
誰も話し合わないのに申請しにきても
投票しようがなにしようが相手にされない。
話し合いがなされてないんだから。

手伝ってる人だまし討すると
暫くこの板は相手にするなとなる場合もある。

>>545
断片的な情報を得ているのみで、自分で直接確認した事はありませんでした。
チェックしてみます。
ありがとうございます。

いつID出すんだよ
早くしてくれ

つきみさんに土下座して戻ってもらうのが一番早い気がする

この軍人のおっさんの失敗談はすげー分かりやすくて面白い
でも昔の戦の配置図見せられて何で負けたか説明された時に似てる
わりと面白かったって真剣なのに面白がられたらたまらんかごめんくさい

>>556
まさにそれですね。
転載禁止騒動が一旦落ち着いたとこで
「ちょっと待てよ、こんなんじゃ申請しても通らないんじゃないか？」
という話になりまして。
議論をイチからやり直しですね。
それでどういうプロセスが必要なのかを視察するために、このスレに参った次第です。
なので現状は全くの白紙ですね。

>>557
釈迦に説法ですが、一次情報を確認されるのが最善かと。

まぁ、３月は確定申告シーズンだからね

この調子だとゴールデンウイークあたりまで騒動は続く気が
焦らない方がいいねやっぱり

>>556
そういえば一番の問題は、投票結果が出ました！ってとこで
「で、ここからどうするの？」
という非常に間抜けな状況に至った事です。

転載禁止の投票を仕切った人は辛うじて報告要請に応じていただけましたが、
ID強制の投票を仕切った人は、投票結果だけ伝えて以後音沙汰無し。

突撃して勝ったと思ったら指揮官が失踪してしまい、仕方ないから撤収！
という無様な事になってしまい・・・恥ずかしながら、笑われても反論できません。

結局のとこ、軍事板はマトモな指揮官がいない状態で、やってはいけない戦を
してしまったのですよね・・・。
そこは猛省しています。
自治スレでも、責任者みんないなくなっちゃったんで、一番発言してたコテで
ある私が責任もって謝罪させていただきました。

>>552
投票で必要なのは結果だろ
不正あるなし調べるかは知らんけど裁定者は結果見て決めるんだ（議論も見て？）
だから投票のルールについては巻き込む必要は無い

あぁ誤解を招くようだがだからって告知無し３０分投票を認めろだなんて言ってるつもりは無いんだ
その辺はまぁ常識的な期間な

>>565
多分過去に話し合われたログやら見て議論がなされてるか精査した上で
投票事態無効になるリスクが高い。
お前が口滑らせたお陰でもっとマヌケな状況になるかもしれない。

こんど「課金していない乞食ユーザーは投票権なし
●か浪人アカウント持ってる人だけが投票できる」っていう
ふうにして、議論スレに提案してみようかなぁ

>>568
真上にその結果が書いてあんじゃねｗ

>>539
投票も金次第とは世も末ですなｗ

お？あひるちゃんから正論がーーー

それにしても軍事板の人おもしろすぎｗ

>>567
たぶん現状では間違いなくその結論でしょう。
まーもっとマヌケな状況という事については、今考えても仕方無いので・・・
正直、「事情通」の方が想像するものと、私のような一人の板住人では、
認識が大きく異なる事がわかった事も収穫です。
ありがとうございました。

旧運営の議論スレでなされた議論が板の総意みたいな見解が本当に気持ち悪いんだよな
そもそも自治スレで議論するようなのはオカシイ奴しか居ない

それでは長々と失礼いたしました。
一次ソースの参照を、というアドバイスもいただきましたので、今後は
そちらをチェックしに行きます。
それでは、皆様にもご武運を！

jimさんに、浪人の課金ユーザーを増やすために
各種投票権を与えてみたらと提案するのはどうだろう

敵国の情報収集を怠ったまま戦略策定をせず演習に突入
軍事板固定は惨敗を喫し撤退を開始。

>>574
今それをやるのはちょっと露骨すぎるんじゃないw

あひるは自分より人気のあるコテに嫉妬してわけのわからないことを言い出すし

自分で撤退しただけ大したもんだ。これは腹を切った変更人にも言えるけど。

>>528
これが軍事板の三光作戦か

しかし過疎板の投票はほんとうに難しいな
みんなが納得する方法も周知もこんなんだ

>>575
あんまイジメんなよ
かっこわりーぞ鏝さげてる奴にいうのも机上の下だけど

>>575
素直に白旗上げますから、後ろから撃たないでｗ

>>577
俺と軍事板の駆け引きで、軍事板の相談しに来たコテが
板の議論が不十分でID推進派なのに投票終わって変更したいって
話を引き出した。

嫉妬に置き換えるのは読解力がないのか、会話力がないのか。

>>576
課金ユーザーを増やして、２ちゃんを安定的に運営するためだ

>>581
一次ソースをみておけば無茶な攻撃して自爆した他の板の事情がよくわかります。

また、今後ジムさんスレに凸したときに

You should read what Jim-san said before coming here !

と言われるようなことはしなくてすむんじゃないでしょうかね。

>>582
お前読解力0なんだから話に入ってくんなよ


ID設定議論雑談相談スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1394555809/502

上記を参考に
自治スレッド52(ID表示・転載禁止議論中)
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1394036136/l50
にて議論しなおそうという話にまでなったのですが、現状で運営側の混乱が続いているようで、
議論自体開始していいものかどうか、困惑している状態です。


最初からどういうふうに議論し直すかっていう相談に来てるんだよバカ

>>582
投票仕切ろうなんて奴って基本どっちかの軍勢なんじゃねえ？
態度は公平な方がそらいいけど軍人のおっさん学習したんだし
ちなみに中立の奴は一番信用なんねと戦中生まれの爺さんがいってた

>>585
ってことはドナルドダックも反省が必要ってことか

>>585
嫉妬って言ったことに関して読解力100の貴様の反応とは裏腹に
お前以外の軍事板のコテと名無しとの会話成り立ってる。

あれ、怪しいなって思った場合は直近の議論スレだけじゃなく
過去に話し合ったログにも目を通す。

>>586
普段板で遊んでるコテが中立って場合もあるし、
真面目な名無しが出てきて中立の場合もある。
どっちかにつく場合もあるしケースバイケースかな。

片方に肩入れする奴はどこかでバレると
反対側からクレーム来てぐだぐだ議論が続いて人がいなくなる。
申請にきても反対派がこいつ強硬派ってちくりにくる。

両極端の人間は信用しない。

結局ID入れるか否かって最終的には管理人の考え次第なんだろ？

>>589
難民や狼みても結局はそれが全て
投票して賛成多数になろうが却下の狼と
投票すらさせずに100万の荒らしがいても変えないと言われた難民

他の板はほぼ放置だしね

どちらの結果になっても現在の訪問者は勿論の事
これから訪れるであろう方々に対しても責任があります
慎重にお願いしますね

最低限、荒れてるからとういう理由でID表示派な人達はIDが必要なほど荒れてるスレの存在を証明してから
投票なりなんなり次の段階に移って欲しい
荒らしがいて住民が困ってるからID表示にしてほしいけど荒れてるスレがどこかは言えないっておかしいだろ
ID表示派はたくさんいるはずなのに荒らしに困ってるスレの自己申告は一切なく
「ID非表示でうちのスレは何も困ってないです」と申告しにくるスレはある
そんな状況で投票投票煽られても迷惑なだけだよ

>>590
自転車やプログラムや相撲は見ないんかい
羊がある狼と特定トピックを持たない難民なんだよ
見てもというけど見る場所が極端なんだよ

>>593
自転車板や陸上競技板があったからこそみんなID変更してもらえると思って議論始めたんでしょ
問題はその後だね
プログラム板は変更人が却下してjimも同じ考えですって言ってたのに強制IDになったからな
変更人があんな事になったから特別措置的な変更じゃないのか？

議論して投票して申請してって流れを示したのに
その流れ通りにやってる板の殆どが放置もしくは投票議論関係なく却下されてるわけで

>>594
> 難民や狼みても結局はそれが全て
ではなく難民や狼だけみたらそれが全ての間違いだろと
つうかその変更人はもういないしな

＞議論して投票して申請してって流れを示したのに

ならこの流れがまずかったんだろ
議論して申請して、投票しろって付きかえされたら投票
って流れならスムーズに行きそう
なるべくなら投票なんてしたくない人も多いのだし

変更人が却下してjimも同じ考えです

ここの説明が全く無いのがおかしい
概ね同意見とか曖昧だし
英語で書くとどうしても齟齬が生じますので、日本人の私の口から日本語で
って事はつきみが都合よく解釈したとも取れる

>>595
>最終的には管理人の考え次第なんだろ？
に対して言ってるんだけど他板みると管理人の考え次第ではないという結論になるって言いたいの？

>>596
最初は議論するだけで申請しておｋって感じだったけど
そのあと議論して投票して申請してって流れが示されたと思うが

通った体操と自転車
ドサクサでタナボタのプログラム
お試し失敗で水の泡の相撲
つっかえされた狼
拒否られた難民

事情が全部違うよな
フラットな思考で分類分析するのがいいと思うけど
ここはというかここも極端な思考回路の長文が邪魔すんだよなー

運営も試行錯誤してるんだろう
ご機嫌取りに俺達は違うぜアピールしたはいいものの
思った以上にバカな申請が殺到したんじゃね
で、他の事もあって徐々に対応が議論しろ→投票しろ→つきみに任せるわと投槍になっていった

今はこの問題に手ぇだすんじゃなかったわ…と後悔して打開策練ってるor放置してるとこかね
詳しく知らんけど適当に考えたらこんな感じに思える

>>600
そんな感じだね
住民の意見も様々だろうし
手続や条件が今一つ定まらないうちに手をつけて運営も住民も混乱して収拾がつかないってのが実情かも

>>594 >>597
同じ考えというのは変更人がフカシこいてただけ
Jimはあふぃるが吹き込んでた、とにかく却下よりとりあえず試すべきという考えを支持してる

投票に夢を見るのはやめとけと言っておく
参考資料の一枚でしかないと理解しないと痛い目にあうで
そこに力をなんぼかでも持たせたいなら
アタマ柔らかくしてもっと考えた方がいい

支持してたらこんな現状にはならんと思うが

>>602
スレで遊んでる目の前で自転車板の奴が来てID変えてたから理由を聞いた。
自治スレ見て双方もめてて結論出てないから変えたと言ってた。
ならIDはこういう問題点があってひろゆき裁定で変わってねー事情があるし、
板がどうなるかわからんから、変更後落ち着いてから失敗した場合は
再度調整出来るようにしてやって頼んだ。
したら納得した。

>>605
現時点で揉めて結論が出ない板が、変えた後失敗したか成功したかなんてまた結論が出ないだけかと
成功か失敗かなんて板の事情を知らない外部が見てわかるもんじゃないしな
とりあえず変えてみりゃいいなんてそんな簡単なことじゃないと思うぞ

まああひるのそのやり方で申請が殺到して収拾がつかないからつきみに任せたんだろうけどな
そしてそのつきみはやっちまってまた混乱

>>606
板の人が考えて板の人が答えを出す話だからな。
外部が見てもわかるのは規制考慮した統計的な部分だけ。

>>607
申請が殺到したのは祭り状態ってのと過去に話し合って却下された板が
沢山あったっての両方でねえかな。ダムが決壊したようなもんだし。

>>608
まあどっちにしても、俺も今は>>600の状態だと思うけどね
ボラの隠し板は見ることができないからなんとも言えないけど

騒ぎおこして辞任した★は試行錯誤ってよりも
旧来ボランティアが抱えてた悪い部分を凝縮しただけの量産型。

>>592
そのスレの代表みたいな顔してスレ名あげていいのかって躊躇するんだよ自分の場合
大体自スレといえどID賛成派反対派どのぐらいいるかわからんし意見聞くにもその話したらスレチってなるし

自分一人が表示賛成って思ってもスレの他の人間が非表示がいいと思ってるなら勝手に迷惑な事する荒らしになってしまう

>>611
自分一人が表示賛成か？と躊躇してしまうようなスレは荒れているとは言えないかと
荒らされて困ってるスレは、やっぱりそういう話題が自然とでるよ

>>612
そうかもしれん結局は自分の感じ方次第だな
スルースキルが足りないかも

それと自スレ住民はID表示で荒らし対策するより非表示のノリのいい会話が好きそうだから
蓋を開けたら非表示派の方が多いかもな

>>612
NGワード避け改変コピペ連投
&同時に多スレ爆撃、
みたいなIDで効果ありそうな荒しでも
そんなの脳内あぼーんしないのがバカ、と
ID導入に声高に反対するのがいてだな

って中の人が一緒かもしれんが

俺んとこは荒れてる一部スレの問題を板の問題にして
この板荒れてるからIDがないと無理って言うのがいる
正直困ってないこっちとしては新板ねだった方がいいんじゃないかとすら思う

>>615
ID表示だと都合が悪いと思う理由もあるのか？

IDあり派の方が数的に有利なようだから、投票するとIDありになってしまうけど、IDなしの板があってもいいと思うんだけどな。
このままだと一度やってみるという名目で、なし崩し的にIDなしの板がIDありにされてしまう。一度されたら戻ることなんてないだろうし。
IDなしの板にはIDなしだから集まっている利用者もいるわけで、数的に有利であったとしても、それを押しのけてIDありにするのは、ちょっと乱暴だよな。

>>616
なんですぐ都合が悪くのか！とかいいだすんだかな
今のままで上手く言ってるからってのはマトモな意見じゃん

長年続いたIDシステムを変えるくらいなら、新板立てて同じ話題のIDあり板なし板を併存させてほしいよな。
どちらを使うかは利用者が選択すればいいわけで。IDあり・IDなしで重複スレありのルールでやってくれないかな。
本来の板の話題とは全く関係のない不毛なID議論をしなくて済むし。

Jimさんのワンマンで行きそうな気もするからタイミング良くJimさんを乗せた方の勝ちになりそうかな？
★に任せる性格でもなさそうだし、そうとう信用できる人しか任せないかな？

>>616
単純にどのスレのどのレスが誰の書き込みだって一発で分かるのは
そういうのは求めてないから都合悪くはなくても気分良くないのと
俺は結構いろんなスレ読んで書いてるもんで、あるスレでちょっと言い合いしたらよそのスレにまでつきまとわれた
なんてことになるかも知れないのが嫌

あと荒れてるスレは一部とは言ってもそこには住民が多く、また荒れてるせいなのか住民も荒んでて
前に上記の理由で反対したら荒らし本人扱いされて袋叩きにされたことがあるんで
そういう連中の思い通りにはあまりなってほしくないという個人的感情もある
ないとは思うけど自分たちのやりたいように暴走し始めないとも限らないし

>>617
そんなあなたに難民オススメ
あそこはいろんな理由でいたから追い出された連中の吹き溜まりで、IDも絶対導入されないみたいよ

>>622
「難民」が何だか知らないけど（板名？）、特定の話題に興味のある人が集まってくる板じゃなければ興味はないよ。

>>621
議論系、アンチ系がある板は難しいんだろうな
専門系な過疎板だと荒らしと一緒に本来あるべき書き込みも減少される

>>618
よく読んでくれ
都合が悪いのかと問い詰めているんじゃなくて困る気持ちとかあるのかって意味

難民板のID導入化議論は興味深い流れで決着したな
IDが無いからこそ自由と平等が保たれているという特殊なケース

自転車板では、もう強制IDに何か言ったら荒らし扱いで後の祭りだからね
アホらしくて言う気も失せる

それそれとして、自板は自治がほぼ機能してないために、これまで任意IDが全く活用されてなかったのを残念に思う
任意IDなら、まったりしたスレはID非表示、荒れがちなら表示するようにスレごとに決められたのに、猫に小判だった

まあ昔からの自治の常套手段だからねえ。
とりあえず反対意見にはレッテル貼って封殺は。

>>627
「自治しない言い訳」を住人が数にものを言わせてしてくるからな
本当にタチが悪い

難民板の議論はログみたけどあれ腐女子の喧嘩だったというw

>>624
生き物苦手板ですらIDがある状況で、アンチの板難しいと言われても困るものがないかな
娘みたいに明確に荒らしていい狼とまったり目的の羊があるなら仕方ないけど

706 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2014/03/15(土) 02:22:57.46 ID:SjGhu9SS0
浪人買ってもメリットが少ないから、
各自治スレで行われている投票は
浪人の課金した人のみに投票権を認めるってやってほしいな

↓

736 名前：Grape Ape ★[] 投稿日：2014/03/15(土) 09:14:01.38 ID:???0
>>706
それはいい考えである。Codemonkeyもこの考えを述べました。

>>627
異論が出た登山キャンプ板見ても荒らし扱いの点は全く一緒だな
荒らし、反対自演と決めて封殺、あとは雑談ばかり
議論になってい罠

>>631
ちゃうちゃう
アンチ系や議論系や恥ずかしい系が普通に板の中に存在しているところだよ
新シャアとかそれでもめてる

>>634
よく知らないが新シャア揉めてるのか？

>>633
そこをひっくり返したのが難民板

最初は自演は悪！ID導入して困るのは荒らしだけ！という意見ばかりでID導入反対派をことごとく荒らし扱い
自演にはスレを盛り上げるいい意味での自演がある、IDが無いからこその自由、IDを利用した荒らしの巧妙化などの
意見を無視して投票しようとしていた

しかし最後は反対派が勝利
Jimの意見もあり難民板にはID導入しないと決まった

また腐女子の争い運営で始めるん？

>>635
いやもう沈静化してるから正確にはもめてただな

登山キャンプ板見たけどひどいな
草を生やしたくなるぐらいひどい

>>638
済まないが、どういう事で揉めていたのか説明してくれないか？
新シャア板がどうやって収拾つけて沈静化したのか経緯を知っていたら教えて欲しい

>>639
昔ながらの２ちゃんねるって感じだな、専門板なのに

http://ikura.2ch.net/out/

>>636
難民板のようなことは他板では難しいだろう
あそこまで頭のキレのいいのは中々いないだろうから
普通は賛成派のいいようにされると思う

>>642
頭がいいもクソも、Jimの気まぐれて「難民板は変更しないよ」と言われてみんな死んだだけじゃないか

難民板とランクラが狼と羊みたいな関係だから
まともな住民はIDが欲しければランクラ行けばいいだろとしか思わないんだよ
ID表示のほぼ同じ主旨の掲示板がない板には適用できない事例だと思う

>>641
その専門板が申請に使った最新の自治スレも３年前に終わってやがんの
びっくりした

>>643
んなこといってるとまた足元すくわれるぞ

>>636
>>642
>>646
ID変えて自画自賛かな？
腐女子は面白い

＞あそこまで頭のキレのいいのは中々いないだろうから

わろた

>>647
難民板って腐女子が揉めてたんだっけ
ID有無で揉めてる板は頭のキレのいい腐女子に解決してもらうといいね

>>627
任意IDの仕様を勘違いしてないか？
スレごとにIDの調整なんか出来ないぞ
自転車板住人の俺に言わせりゃ、お前はなりすましだよ

>>647
そうだね
面白いね

>>588
成り立ってるじゃねえよ
お前がわけわかんねえこと言ってるから波風立てないように話し合わせてるだけだバカ
軍事板のコテはお前と違って人間ができてるの

>>649
そいつの加勢をするわけじゃないが
任意ならスレごとに局地的ルールをつくれるんじゃねえの？
ID出さねーのはアホと荒らしな！とか
このスレではsageろよ間違ったら死ぬんな！とかさ

2ちゃんって元々便所の落書きと一緒だから気楽にやれってノリじゃなかった？
落書きにID付ける方がどうかしてるって意見もあると思う

>>652
その件でいうと
まったりでIDださない=sage進行だ
そこに荒しがsageで襲来するわけで

自転車板見てもらえばわかるが常時age進行とか
IDで遊ぶスレぐらいなわけですよ

地域密着スレとかは自然とsage進行になるわけで
まったりに荒しが乱入すると無力なわけですよ

荒らしたい奴はID出さなければいいだけなんだから何も機能したことないわ

>>654
しかし今はそのまったりもID強制なんだよな？
まったりはageたくないってことなんか？

>>656
自転車板に限らんと思いますが
上位スレッドになりたくないというのは
別に不思議ではないのでは

>>647
www

>>657
馬鹿しかあつまんねえとこにしかいないからあんまわかんねｗ
でもまあ専門板のノリってのはそんなもんなのかね

※旧運営の見解のまとめ　

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1343435938/
493 名前：トオル＠せっている ★[sage] 投稿日：2012/09/07(金) 23:23:07.28 ID:???
まあ、ID表示って、2ちゃんねる的なものと相反しますよねー。
でも元々、博之が自他共に認める議論好きで、
IDは議論できるツールとして作られたようなものですから。
「荒らしがー」とか「自作自演がー」とかで入れたくないんですよ。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1170173692/917
> 917 名前：FOX ★[sage] 投稿日：2007/02/11(日) 19:46:53 ID:???0
> ID入れてもあらしは減らないっすよ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1220728688/696
> 696 名前：鷲鴨 ★[] 投稿日：2008/09/07(日) 19:30:11 ID:???0
> >>645
> IDであらしはなくなりません。
>
> あらし云々の理由でIDさわるの禁止

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294846025/963
> 963 名前：トオル＠せっている ★[sage] 投稿日：2012/07/21(土) 23:33:58.58 ID:???0
> >>948 たばこ板さん
> 「IDで荒らしが減る」というのは、
> あんまし現実的じゃない気がするんですよねえ。。

>>652
うんそうです
＞ID出さねーのはアホと荒らしな！とか

どんなにスレが荒れてもそういう提案も話し合ったこともない
ただ荒らされてるより駄目元で試すくらいできたのに、しなかった

>>660
自分らは荒らしがヤバくなったらID導入してるのに
住民に言われても認めない

過半数の板でID表示してるのに
IDは2ch的なものと相反しますよね−だの
意味不明すぎるわホンマ

>>661
ID出せと言って片方が出しても
相手が無視とかよくありましたけど

sage進行スレをage進行にしろとか
それ自体荒らしもいいこと

>>661
何を試すのよ

age進行でID出したって荒らしのIDが表示されるわけじゃないし
特定スレのID隠してるやつだけをNGする機能があるわけでもないんだから

NOT NGとでもいう機能持った専ブラがありゃいいんだな
メ欄にsageと入ってなかったらNGみたいな機能をスレごとに指定

ありそうな気がしたけど無いんかね

>>660
>まあ、ID表示って、2ちゃんねる的なものと相反しますよねー。

これこそが２ちゃんねるの本質　no freedom no life

投票所板がタヒんでる？
これは、変更はいっさいしないという運営の意向？

そうだよ

>>667
鯖落ち情報くらいチェックすりゃいいだろ

IDは便利だけど、万能じゃない。それだけだよ。

この世に万能なものなんかないだろ
便利なら使えばいい

IDなくてもいくつかのNGワード入れるだけでかなり快適
これなら投票なんて面倒なことしなくてすむ

>>636
>>642
騒動を知ったここの人に救われただけ
最後の最後に助け舟出されなかったら自爆ってレベル

質問なのですが、ID設定変更の申請は英訳版も必須なのでしょうか？

難民板は勢いあるスレ全部女ヲタが集まるスレだよな
jimは難民見た事ないだろうし本物の浪人が集まるところとか言ってたよね
jimが思ってる難民と実際の住人はまったく違うと思う

>>638
ありゃあ沈静化じゃなくて、先行き不透明なところに、荒らしがかき乱しまくった結果、
自治スレで採ってた任意ＩＤ出しルールさえないがしろにされてうやむやになっただけだろ

>>664
あるから

>>677
任意IDの機能あげてみろ
本当に知ってるならな

>>672
sageでひたすら自分と会話する奴（しかも特性の人々を晒したり誹謗中傷したりする奴）を
どうにかできればそれでいいんだけどな

うち等には変更出来ないし（物理的に）
jimさんに直接頼むしかないし
それもまたケースバイケースだろうし
ここでどんなに、たらればを討論しても意味ないのでは？

>>680
> うち等には変更出来ないし（物理的に）
> jimさんに直接頼むしかないし

なるほど。
それが確定したのは助かります。
ありがとうございます。

>>680
そうですよねー、IDコロコロ変えて単発で意見言ってても意味ないですよねー

>>664
他で実装されているか、あったとしてなんと呼ばれているか知らないが
今試したがviewのNGExなら出来たよ、スレ特定してNGID ???を含むで指定出来た

>>680
新変更人が任命される気配はゼロってことですかね？

>>675
本来の居場所から追い出された行き場の無い人という観点では「浪人」に近いのでは？

>>664
【Jane用 特定スレだけsage発言をNGにする設定】
age進行が推奨のスレで、意図の有無に関わらずsageでレスを書き込んでくる
投稿者をNG設定したい場合は次のような設定をおこないます。

[ツール]→[設定]→[機能]→[あぼーん]→[NGEx]を開く
ウィンドウ下のほうの入力欄に、あぼーん名を入れて、「追加」をクリック
たとえば、「sageあぼーん」など。次に開くウィンドウで、

対象URI/タイトル：タイプ＝「含む」、キーワード＝スレタイに固有な文字列
NGAddr　　　　 ：タイプ＝「不一致」、キーワード＝「age」
左下のリストボックスを「透明あぼ〜ん」に設定

たとえば、「OpenJane総合質問スレッド（初心者歓迎）partXX」のスレが対象なら
キーワードに「OpenJane総合質問スレッド」などを設定すれば良いです。


またはスレごとにメール欄を設定可能なV2C
細かい設定やカスタマイズが豊富です
http://v2c.s50.xrea.com/

何言ってんだかわかんねーから書こうと思ったら書かれてた
>>686
ｔｈｘ
>>678
ﾌﾟｯ

なんかバスケ板強硬派が動こうとしてるけど問題の当事者だけでガチャガチャやっていいのかね
そんな話が出てることすら知らん住民もたくさんいるだろうに
まあ荒らしと無縁のスレ民は呼び掛けたところでスルーだろうけどよ

難民は他板と違って板事情が特殊で「あそこは荒れてていい」と判断されただけだろ
Jimは当初Anarchyをそういう板にしたかった筈だが当てが外れたからな

>>688
それこそ当事者の問題だろよ

>>680
★ついてても鯖中に入られないのか。

>>690
いや俺も一応住民
NBAのスレの荒らし対策のためにバスケ板強制IDでってのはアリなのかと思ってよ

>>692
そりゃすまんかった
勢いのある多数派の説得は難しいやね
粘り強く言うことは言っておいて後は変更作業再開まで様子見しとけ

>>654
一時期クロモリスレだか、荒サイスレだか多摩サイスレだかで、
全員でage進行にしてIDを表示させID:???をNGにするという手法が効果出してたらしいよ
知らないの？

>>692
昨日の>>615だけど俺もバスケ板住民です
完全にNBAスレ住民によるNBAスレのための自治スレになってるんだよな
某バスケ漫画のキャプテンのような横暴さ、マイナースレ住民としては自分たちの理想に人を巻き込まないでほしい

今同人イベント板で投票が行われていますが、
フシアナとninja併用しているのですが、
これって必要なのでしょうか？
個人情報とか大丈夫なのですか？

節穴しようが忍者しようが紐付ける元情報が手に入らないので
個人情報なんかに結びつきませんが

>>693
説得は無理そうだし様子見しかないかね
もう何が何でも強制ID要求って状態だしよ

>>695
NBAのスレは住民多いからな
学生とかローカルなスレは問題なくとも結果的に巻き添え食らうのは迷惑な話だろうな

>>696
フシアナは必要ないって見解もあるが個人情報はまあまあ問題ないだろ
まあお前のIP握ってる奴が
「こんなとこで投票してやがんのｗｗｗｗ」思うくらいのリスクは無くもない
個人的には投票コードでアンケートとるくらいにしておいて
変更作業が再開してから考えた方がいいと思うがな

>>696
必要不要に関わらず
なかったら投票の意味がないのでは？

>>697
そうですか。
まちＢＢＳの書き込みでプロバイダー情報が出てるので
それとは関連しないのですね。
ありがとうございました。

不安があるならやめとけ

>>689
Anarchyはコードモンキーによる実験板だそうだが

節穴はやめといた方がいいと思うけどね。
節穴するのが嫌だから投票に参加できないとでもかいておけば?

節穴投票はやめた変更人が推奨してたんだっけ？
Jimは節穴投票についてなんか言ってる？

>>701
関連とは?
まちBで「あなたは2ちゃんの投票に参加してましたね」
と話をふられる可能性とかの話?
それが迷惑だったら、まちBは2ちゃんよりその手の投稿に敏感だから
削除対応が早いと思う
2ちゃん投稿に関しては通常は投稿にIP情報は出ないから
投票のIPxxxxxxが2ちゃん投稿のこれと同一人物だと
投票と投稿を同一認定して煽ったりイヤガラセをしたくとも
不可能じゃないかな

>>706
試しに、同人イベントの投票板の投票スレの３の人の
xxx.xxx.xxx.xxx.vmobile.jpで
ぐぐってみたら、いろいろ出てきて、その中に
スクリプト荒らしの生IP ホストが判明wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ってのにも当該ホストが出ていたのですが、
これって、同一人物じゃないんですか？

>>696
気になるんなら、投票後にIPかえとけば?

>>708
固定ＩＰなんです

>>707
それでわかったのは
投票板の投票レスとスクリプト荒らしの生IP ホストが一致したということですよね?
まぁ例えば、ここがその同人イベント板だとして
このなかの誰がそのIP餅かわからないですよね
「あなたがスクリプト荒らしですね」
と煽りたくても不可能じゃないかな

>>709
あなたのようなチキンな人は２ちゃんとか、まちBBSへの書き込みをやめた方がいいと思います

>>711
いや、そういう問題ではないでしょ

つーか投票自体にそこまで効力があるとは思えないんだよな
旧体制にしろ現体制にしろ決定に投票が関わってたことがあるか？

また突然すいません。

>>680
＞jimさんに直接頼むしかないし

それは運営の公式見解でしょうか？
それとも個人的見解でしょうか？
あるいは公式見解など何も無いから、Jimに聞いた答えが全てという事でいいのでしょうか？

どのみち直接質問させていただくつもりではありましたが。

>>695
強引に進められた投票は運営が無効とみなすのでは？

もし不条理な結果になった場合はここにも報告お願いします
他人事じゃなくなるからな

>>714
管理人裁定が最終判断ですよ。

>>712
２ちゃんのシベリアとか、まちBBSはみんなIPモロ出しで書き込みしてるじゃん
やましい書き込みをしなければ気にすることないと思いますが

管理人裁定とります?

でました、やましい書き込みしなければいい理論

なんか、投票スレの固定ＩＰっぽい人のＩＰを
ぐぐるといろいろ面白いですね。
uqwimax.jp
の人とか、あちこちで投票してるの、ねとか

>>719
なにが言いたいのかな、お前さんが固定IPなんだろ
だから色々言われるのが嫌だったら書き込みしなければ良いのですよ

個人情報とか大丈夫なのですか？って聞きながら自分は調べて面白い発言
ただの投票取り止めにしたい荒らしじゃね

>>719
固定でもなんでもなく、WiMAXは契約によっては複数人で外側IP一本になってるから別に普通

>>722
あーそうなんだ

398 名前：xerxes.maido3.net＠Apparently admin ★[] 投稿日：2014/03/04(火) 14:52:02.33 ID:???
Even if they vote for it, we won't be
displaying IPs there. If you want IP
display, I have seen some boards that
have that rule. Please tell them to go to
Siberia.

もし、彼ら（IP開示派）が賛同しても、オレら運営はIP表示はしないよ　(´・ω・`)
もしIP表示がお望みならそういう板、既にあるし
連中（IP開示派）にシベリアに行くように伝えてねん

>>724
それ投票と関係ないだろ

投票になる前に投票の条件をどうするか話し合わないとダメだよね。
ただ、浪人が投票権になったらいまあーだこうだいっても全部ご破算になるなw

現管理人が入れないといってるのに投票もなにもないだろう。
つか、そのレス確か投票でIP表示が多数を占めても俺はやらないよじゃなかったっけ？

>>714
Jimに言うなら新変更人が決まるまでの間がいい
決まってしまえはソイツに言えといわれるから今がチャンスだわな

私見を言えばJimはフシアナどたらとかそんなことはどうでもいいだろうと思う
ID変更受付るYO！→議論が終わってない→待ってたら白骨死体になりマス
　→大騒ぎ→怒っちゃヤだよじゃあ話し合ってねお試し期間もあるからね
こういう流れで来てるはず
よく言えば即断即決で柔軟、悪く言えばまあふにゃふにゃしてる
やるなら軍事ジョークと2ch運営の戦略でも披露して
彼の心を動かすくらいのノリが上策かと

ただし直で拒否られたら新変更人もCEOに逆らおうとは思わないでしょうね
まっさらの新人ならともかくひろゆき体制で動いていた変更人は
元々変更にいい顔をしない
まさに特攻戦法の趣ではありますよ

type A:従来通りの議論＋投票＋申請スレへ申請

type B:>>1が示すように議論オンリー＋JIM判断
>今回は各板のスレで過去を含め議論した物を提示して貰って、
>JIMが該当スレを読んで納得すれば数週間のテスト期間を設けることで問題を回避します

type C:.議論&投票不要　JIMへ直談判

type D.その他

同人イベント板の投票のいきさつをみてるとおもしろい
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1393901776/314-
議論するにしてもまとめなきゃならんよ
　↓
まとめてた◆oMwsCo2b22がいなくなる
　↓
荒らしがどうのこうの
　↓
公平でないまとめをして恫喝　ID:/GEplFtZ　ID:45Kjed5s
　↓
反対のID:swYdBRok　を封殺
　↓
強硬
おもしろいのは、「まぁいちいちID変えりゃいい話だな」に対して誰も
つっこみをいれないこと 同人イベント板では公認なのか？

ちなみに、さまざまな意見があったが
賛成意見
・自演荒らし、自演晒し防止
・アフィ連投によるスレ誘導、スレ伸ばし防止
・匿名対立荒らし防止
・特定荒しのあぼーん効率化
反対意見
・自演がはかどらない
・IDが赤くなって恥ずかしい
・IDを辿られる
・匿名でないとできない表現がある
というまとめだそうだ

よくあるパターン。

名前に!nanja !ninjaを入れるのって自演防止になりますか？
ＩＤ変えるとレベルってリセットされるかな？
ＰＣとスマホで違いはある？

>>732
投票に関しての質問？

>>733
変更専用スレなんだ。スレタイしか見てなかった
どうにか調べる方法ないかな

>>734
!ninjaはレベルとその時の連投具合
!nanjaは忍法帖を作成した板と日にちがわかる
つなぎ直せばIDは基本変わるしスマホはその気がなくてもガンガンかわる
ただし忍法帖は基本それ自体を破棄しないとリセットはされない
さらにただし忍法帖はブラウザの数だけ作って保存できる

投票ならやっぱfusianasan!ninja!nanja　かな
>>735の言うようにフィシアナだけでも!nanja !ninjaだけでも抜けがあるから

>>735
ありがとうございます
議論が終わった後、!nanja !ninjaを入れても自演を見破ることは出来ないんですね？

>>737
議論が終わった後、投票することになったら
例え!nanja !ninjaを入れて投票しても、複数投票（自演）を防ぐことはできないんですね？


で、いいのだろうか？
それならイエスだな

test

>>738
分かりにくくてすみません
自演臭いＩＤが4つくらいあったとして
その4つのＩＤに!nanja !ninjaを入れてもう一度出てきてもらえば自演を見破れますか？

>>740
IDはそのままでも忍法帖は変えることが可能

IPとIDは固定でなければつなぎ直せば変わるし、IDはブラウザの数だけ作れてしまう
あと、マンションやホテルなんかで一つだけのIPで接続してたらIPは同じで使用者の数だけIDでてくるかもな

>>730
> 反対のID:swYdBRok　を封殺
ってあるけどちゃんと相手して多少なりともメリットあるの認めさせているじゃん
反対していた理由が現状維持でいいじゃん、変えるのならメリットを示せって言っていたから
封殺ってことにはならないかと思うのだが…

>>728
＞やるなら軍事ジョークと2ch運営の戦略でも披露して
＞彼の心を動かすくらいのノリが上策かと

下の流れ見ると割とマジでそう思うわ

297 名前：名無し編集部員[sage] 投稿日：2014/03/13(木) 21:28:40.22 ID:lyJqJeaG [2/2]
Hi, Jim-san !!
I wil tell you a message from one cute megami girl.
You know she is always scare to reprint.

She said ....
Let's change the default name of MEGAMI board to "名無し＠転載禁止" !

303 名前：Apparently admin ★[] 投稿日：2014/03/13(木) 21:51:28.55 ID:???
>>297
Good idea!

306 名前：Apparently admin ★[] 投稿日：2014/03/13(木) 22:00:14.22 ID:???
>>297
Please check it.

313 名前：名無し編集部員[sage] 投稿日：2014/03/13(木) 22:14:27.19 ID:zf06B8rE [2/2]
>>306
GREAT!!!
very very super thanks!!!

276 名前:名無し＠18歳未満の入場禁止 転載禁止 [sage] :2014/03/13(木) 22:12:31.12 ID:7WNGEPbj0
test

http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1394439552/276

314 名前：Apparently admin ★[] 投稿日：2014/03/13(木) 22:22:50.80 ID:???
>>313
I am glad it works. I hope for more
女神 to worship soon.

>>741
同じプロバイダでIDと忍法帖を両方同時に変える事は出来ますか？

>>742
投稿日：2014/03/16(日) 21:54:28.84 ID:9XPoKOBA0 [4/4]
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　IDってこのＩＤがブラウザの数だけ作れるんですか？同じＰＣで。

>>743
＞多少なりともメリットあるの認めさせているじゃん
ここが本心ですか　たぶん多少の度合いが違うのでしょうね
反対意見が一方的で明らかに誘導していませんか

しつれい
反対意見への反対が・・・ですか

同人イベ板の自治スレの議論じゃ、反対派は数人だったから、
反対するのも大変だった
反対の意見書くとすぐ嵐認定されるレッテル貼りだし

>>745
IDじゃなかった忍法帳だった
書き間違い、でもこのこと先に誰か書いてるのね
ごめん

ID:swYdBRok　は私ですが、封殺されたとは思っていませんが
ＩＤ強制化のデメリットというか、非強制化のメリットは
なにしろ「自由」という抽象的なものなので説得しにくい
なくならないと実感できにくいものですからねぇ
想像力の問題かなぁ

>>748
見に行ったけど、まともな理由で反対意見を書いてる奴が一人も存在しなかったので
あれじゃ他人を説得するどころか荒らしでしかないと俺も思った

283 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：2014/03/06(木) 20:47:16.13 ID:???
転載禁止は問題ないけどＩＤ表示は反対。自演できなくなる

390 名前：カタログ片手に名無しさん[] 投稿日：2014/03/11(火) 12:54:55.44 ID:31RPun1D
真っ赤になるのが恥ずかしくて書き込み辛くなる、って反対意見があったかな？

419 名前：カタログ片手に名無しさん[] 投稿日：2014/03/12(水) 00:34:22.47 ID:swYdBRok
>>417
はぁ？
反対するのに理由なんか不要だろ
現状を変更しようとするほうが。その変更の理由と
その理由の「証拠｣を出すのが議論のやり方だろ


池沼の群れじゃないか（呆れ）

>>746
でもそれが議論ってものだと思うんだけどね

>>748
そればっかりはID無しの対立煽りの被害をこうむっているかどうかで受け取る
意識の温度差によるとしか言えないわな…
実際あの板のいくつかのスレではひどい所があるしねえ

>>751
反対するのに理由なんか不要だろ
現状を変更しようとするほうが。その変更の理由と
その理由の「証拠｣を出すのが議論のやり方だろ

これは私の仕事の世界では正しいとやり方なんですがねぇ

でも、当該スレを読み返したら、主張が我ながらアレだなぁ
いつもお酒飲みながら書いてるからなぁ反省

>>753
そのレスはケンカ腰みたいな書き方じゃなくて
もう少し言葉を選んでいれば良かったと思うんだけど…

>>753
反対するのに理由が不要？どんな仕事してんだ議論は反対する理由も必要に決まってるだろ

反対するのに理由がなくてもいいかもしれんが
反対に説得力が無くなるだけで、それを強固に主張しても
反対派は感情ばかりで話になりませんと言われるだけじゃねーの

反対最大の理由はあの軍事板でさえこれだしな
>>521
>「マイナースレを盛り上げるために自作自演でスレを伸ばせなくなる」

自演は文化だと意気揚々と説明しにくい気持ちもわかる

んで邪推が横行するばかり、と

投票しようとすると投票強行っていうレッテルを貼られるしね
普通に告知期間とって投票するのの何が強行なのかさっぱりわかんないね

投票自体を封殺して民意を可視化せず民主主義を否定するほど
ID導入が怖いのかね

>>760
転載禁止投票祭りが原因
匿名で安全な投票方法がないから、IP収集が目的と誤解される

ID導入の反対理由を、フシアナ投票時のIPにすり替えて
個人情報保護に持って行こうとする論調が、最近ここでも主流

私見を言えば旧2ch運営のID変更無しが多いのは幾つかの理由があるはずなのでこのスレ見た限りでは利用者の言う事ではその全ての理由を越えて行ってるのかちょっと不安だわな
最近少し前のまでに出来た板はIDありの板ばかりと聞いた気もするがな

例えば書き込み上位の板が運用に利益があるとすると下位の板は問題が出たらで掛かる労力がやる気無くすはずリスクになるね
ただし問題が出ても運営は再検討するではありますよ

荒しや自演はスルーとして板でIDありID無しのスレがいくつかの少ないスレの問題なら難民板はID無しで積極的に移民してもいいんじゃね
難民板はその為にもなら整えるならいいしほかのところのIDありスレに積極的に移民してもいいんじゃね


投票することになったらで投票は一回だけのは難しいならば
他にはレスの時に名前欄にID賛成だ反対だと言えばずっと毎週集計続くのも出せ無い事でもない
投票することは自演はスルーとしてずっと板内か外のスレでずっと毎週集計続くのも出せ無い事でもない
投票することは事前に板内か外のスレでずっと何度でも集計続くのも出せ無い事でもないしここで荒らすならどうなんだ
持続的に見たいとしても多数決出すのなら投票で一回になるんじゃね


何かが好きか嫌いかAとBどちらが正しいかの専門の議論で煽り叩きはそこのスレ住人だけの問題なので荒しや自演としてはスルーでID変更とかそんなことはどうでもいいだろうと思う
板やほかのところのスレに影響が無いならばね

>>672
ID欲しい派の私としてはNGワードも万能じゃないからそれを補助するIDがほしいんですけど
それに投票は1回で済むけどNGワード設定は1回じゃ済まない

私が特に転載禁止反対・ＩＤ強制化反対の論陣を張ってるのは、
同人イベント板だけなんだけど、その理由としては、
１、そもそも２ちゃんねる自体、他からの無断転載で成り立つ部分が大きく、
荒らし・自演上等対処は基本スルーだったということ、
２、同人の本質も、自らの内から湧き出る表動こそが表現の原始形態であり、
表現の自由は人間の本質に根ざすものであるからこそ違法な無断二次創作も
黙認されてきたのであり、たとえ荒らしや自演であっても表現の一形態である以上
これをも許す度量が必要なのではないか。
３、同人活動をしている者は自分の行使している自由が２次元児童ポルノのごとく
規制されやすいものであり、自由というものは一度制限されると際限なく制限されて
いきやすい傷つきやすいものであることを自覚し、自分には関係ないこと・便利に
なるからといった理由で自分・他者の自由を制限することに安易に同調しないでほしいこと
４、自由で活発な議論のためにはＩＤで首尾一貫した主張も大事だが、
ブレインストーミングのごとく、１レスごとに主張を変えてそれぞれ矛盾した意見を
書いても議論としては有益なのではないかということ
５、今ＩＤは一日ごとに変わり、ルータ等つなぎ変えても変わるからＩＤによって
個人の特定はしずらいが、いずれ有料化等によって忍者表示強制やＩＤ固定化等も
おこなわれるかもしれず、あのときは賛成したろと、あとで言われないためにも
安易な設定変更をするべきでないこと
などを愚考する次第かな。

まぁ、同人イベント板でのことだから、
本来はここではなく、そっちの自治議論スレに書け
という批判はお受けします。

まぁ、同人イベント板でのことだから、
本来はここではなく、そっちの自治議論スレに書け
という批判にはお詫びいたします。

>>760
投票さえさせなきゃ変わらないからな
変えたくない人は必死だよ

投票にそこまで効力は無いと思うがねえ
ここまでで裁決が下った事例で投票が関係したものなんて無いんじゃないか
むしろ反対派は議論をすっとばして投票始めるようだったら
一通り反対したらそのままさせちまえ
賛成派も反対派ももっと他目を向けた方がいいぞ

IDがあると馴れ合い色が強くなって板の雰囲気が変わる事がある
IDって簡易コテハンみたいなもんだから
あひるちゃんや妙心みたいなのが増殖して
スレをまたいで会話をはじめたりして

馴れ合いなんざまとめてNGしてしまえよ
IDの有効活用だ
コテの◆もNGしてるが何も困ったことはないぞ

NGにしろで済むならそもそもIDなんか必要もないがな

>>771
IDでNGできると捗るよ

相談です
ID導入議論をIDが付く板でやりたいんですがオススメの板はどこでしょうか？
IDがない板でやると妨害が酷いので
反対意見は歓迎なんだけど

ひと手間省きたいから設定変更しろということかｗ

>>773
運用臨時はまずいんですかね？
避難所やらISP議論やらのスレがやたらあるようだけど
あそこは現在規制中の連中も発言出来て一石二鳥

>>774
ありがとうございます
調べてみます

運用臨時板ってローカルルールとか板の説明が皆無なんですね
各板の避難所とかあるしいいのかな

>>770
馴れ合い厨は明確な荒らしと違って有用な情報も落としていくからまとめてNGにするわけにもいかない
殺伐とした空気をとるか、うざい馴れ合いをとるか、最終的には個人の好みでしかないのだけど

>>764
よくわかんないんだけど、このスレで
それを書いてどうにかなるのかな
お話する相手違うんではなかろうか

>>719
同人イベント板のID議論スレを見てきたが、

　“やましい　書き込み”　が一件もヒットしないんだが

同人イベント板　転載禁止＆強制ID導入議論スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1393901776/

>>721
この手のキャンペーンが流行ってるみたいだな

>>778
導入派も結構な主張をここでやってるし別によくね？

ガス抜きのためのスレか

ID設定議論 雑談 相談スレ
ですし

設定議論するのに否定を排除したらただのIDマンセースレになるだろうに

そういえば全板に対するID導入議論ってないね
最初にJimが思いついたのはそれだったんだろ

個別でやるならID外したいって議論もあるはずだがないな

あほか
IDで発言しなきゃいけない板で外したいなんて議論になりようがない
ここ読んでるだけでもわかるだろｗ

IDを外したかったら、最初から非表示でカテゴリのいらない板に移動すればいいし
非表示の板で強制表示させたいという議論の場では、反対意見は全て｢荒らしの言うこと｣として
封じることが出来るからね

難民以外の板は全て強制ID表示にしたら良い

>>786
その一行目はID強制にも言えることだぞ
なんつーか極端な奴多いんだなここは

>>786
カテゴリうんぬん言えるのは雑談板くらいだろ。

>>787
賛成

強制ID派はちょっと極端な人が多いな
反対意見は非国民で荒らしか
戦争前の軍国主義みたいだ

反対であっても意見は尊重されるべきですよね
議論の妨害はだめだけど

>>792
反対の意見言うならいいけど実際デメリットがあんまり出てきてないね
どこの議論スレも

>>793
出てるけど認めたくないだけでしょ？

ヒント
強制IDの長所は裏を返せば全て短所にもなる
長所短所なんてそんなもん

>>794
まあ、自演できないとか自分の発言に
自分で都合のいいレスをつけられないとか
複数人いるように見せかけて晒しができない
みたいなメリットは説明された

どう考えても害悪にしか思えなかったけど

よくあるパターン

（賛成派から始まるパターン1）
強制IDは荒らし対策になる（賛成派）
荒らし対策にはならない（中立意見）
抑制にはなる（賛成派トーンダウン）
抑制にはならない（中立意見）
でもNG登録はできる（賛成派トーンダウン）
結局荒らしは減らないね（結論）
でもやらないよりマシ（根拠のない賛成と強行申請）

（反対派から始まるパターン2）
強制IDは楽しくない（反対派）
楽しいのはお前ら荒らしだけだ（賛成派によるレッテル貼り）
2ちゃんねる独自の文化を守れ（反対派）
説得力ない他にデメリットないの？（賛成派の無理解）
現状維持で十分楽しい（反対派）
投票したらどうせ賛成派が勝つ（賛成派による強行投票）

（中立または慎重派から始まるパターン3）
1週間後に投票するのでそれまで議論します（賛成派突然のスレ立て）
議論は公平な場でやってください（中立派は見極めたい）
広い告知は運営が動かないから無理です（賛成派の責任放棄）
告知はしてください十分な時間もとってください（中立派のまともな意見）
いまJimがいいって言ったからこれでいいです（賛成派は運営に責任転嫁）
強引過ぎるので話しにならないんですけど（議論板困惑）
>運営 ID申請します議論は反対派に拒否されました（賛成派による強行申請）
もう一回話し合ってください（運営が最初に戻す）

>>784
ID外したいはどっか主張してなかったか？
自転車かなんか

ID外した事例も出てきて導入することも外すことも自由に決められるんだって
ことが周知されたら逆に導入も進むだろうと思う

いま導入まっしぐらで一方通行っぽい雰囲気ができてるのが揉める原因だと思う

エヴァ板が任意IDに戻ったみたい　>>25
そもそもの理由が運営のミスオペレートだから特殊事例かもしれないけど

実際運営はどうなんだろうな
自転車に導入したら大騒ぎになって>>600状態なのかな？
転載もIDの件も、サバ移転でどれでどころではないんだろうが

>>794
たぶん自分の立場の違いなんだろうね

「強制IDにされて困るのなんて荒らしか自演くらいだろｗ」
これですね

自演でスレ盛り上げるくらいなら宣伝専用スレでも作ってスレを宣伝スレば

荒し以外でもちくりや暴露情報とか受験や面接情報、なりすまし、エロ、割れなどはやりにくくなりますね

叩き、晒し、ねつ造、吹かし、だまし、うそ、犯罪予告も足が付きやすくなるから少しやりにくくなるよ

「2ちゃんねるは日本一の掲示板でなければならない」っていう思いが
ID導入派にあるのを時々感じる
掲示板に誇りを持つのはいいんだけどそのために何かを切り捨てても
構わないっていうリストラみたいな発想が強制IDには含まれている

おそらく主張しているのはリアルでもちゃんと社会とつながりがあって
他に常識的な居場所のある人たちなんだろうと思う

でも2ちゃんねるって本当は日本一を語るような所じゃなくて
もっと力抜いて混沌としていてちゃんとしていないから
リアルで場所のないひとたちにも居場所を提供できる所だったんじゃないだろうか

あえていうなら「日本一ちゃんとしていない掲示板」でいいんじゃないだろうか

過疎スレなんかはスレ維持のために自演でもいいからとにかく来てくれーって思うこともある

>>806
わからなくもないけど、
それも突出した規模と知名度があってこそじゃないかなぁ

最近はTwitterをはじめいろんなコミュニケーションサービスが出てきたから
さらに逃げていく先があるわけじゃない

実際若年層の新たな住人の参入は減り高齢化が進んでるでしょ
今までのように煽り合い叩き合いでいいから投稿数を伸ばす方法は通じなくなってきてると思う

何J あたりを見ていると若い人がたくさんいるような気がするが、
誰でも入っていける感じはしないんで、気楽にかける板があって
もいいんじゃないかね

ID表示非表示議論って
騒音が出ても構わないよう、野原のど真ん中に建てた工場が
いつの間にか周りの野原を住宅地に開拓されて、｢騒音は公害だ！立ち退け！｣
って言われてるみたいなイメージがあるな

>>809
雑談系とかならそれでもいいかもしれない
混沌の中から偶然に新しい遊びや価値や文化が生まれるかもしれないから

でも専門系は秩序がほしいよ

とりあえず強制IDが導入された板のレス数推移表

陸上競技　　2/22導入
http://merge.geo.jp/history/sboard/athletics/

自転車　　2/22導入
http://merge.geo.jp/history/sboard/bicycle/

プログラム板　　3/11導入
http://merge.geo.jp/history/sboard/tech/


プログラム板はまだわからないが、自転車と陸上は結構減ってるな
陸上は約半分になったのか

これ難民や狼みたいな雑談系に入れたらどれ位減るのかちょっと見たかったかもｗ

>>811
IDが必要なら導入してもらえばいいんじゃないですか。
ただあんまりIDに期待し過ぎないほうが良いと思いますけどね。

ID導入是非はダム問題と似てるな

専門版なんてほとんど絶滅状態だろ。
俗にいう板の住人なんてトータルでも三桁いかないんじゃないのか？

人が集まるような人気があるネタのところは違うかもしれないが。

専門板は瀕死状態だよな
住人少ないのにスレ保持数は無駄に多いし

レスの推移だけ見ても何の参考にもならないよ
賛成した奴は荒らしや自演が減ったと主張するし反対した奴は人が減ったと主張するだけだから

>>812
追跡するのはいいことですね

グラフも貼っときます
http://merge.geo.jp/history/benkei/#/bicycle/
http://merge.geo.jp/history/benkei/#/athletics/
http://merge.geo.jp/history/benkei/#/tech/

>>818
けれど運営からすると投稿数／閲覧数はビジネスにたぶん直結するから重要なんじゃないでしょうか？
できれば荒らしレスが減ったうえで導入前以上の投稿数があることが理想ですよね

個人的にはIDなしで混沌を維持しても他のサービスにユーザーが流れていき自然死を迎えるとは思うけれど
水から加熱していくと死ぬまで気が付かない「茹でガエル」ってやつです

利害が一致する着地点が見いだせると良いんだけど

>>820
昨日の投稿数まずまずだってJimさんいってなかった？

投稿数が減ってもその分情報価値が高まれば別にいいんだろうけどね。
情報価値が高まればそれに惹かれて人は再び集まるだろうけど。
情報価値も高まらずにただ減っていくとあぶないかもねー

単にIDによって心理的に連投しずらくなって投稿数が減っただけの気も。
慣れてくれば元に戻りそうな。

というよりどこも新規のお客さんなどめったにいないのだろうから減っていくわな。

逆に言えばIDぐらいで消えてくれるような荒らし？さんは放っておいても消えてくれるだろうｗ

やはりIDが出る板はいいですね
ここも賛否両方の方が居られるようだけど妨害はないし理性的に話ができます

>>821
あー、それは知りません
調べてみます

>>822
情報価値の高まれば確かに投稿数／閲覧数の増加するでしょね
まあ、いまのように罵り合いや煽りAAばかりだとご新規さんは逃げていきます

面白ければ人は集まる。いまの生物板なんかそんなかんじw

理性て来ねえ・・・ｗ
IDぐらいで、みんな理性的になるなら苦労はないだろうな。

>>825
あれは叩く対象が外（小保方さん、理研、、）に向いてるからじゃないかなあ

とにかく叩きたくってしょうがない人たちが普段は煽り合いの内戦してるけど
外部に叩く対象があると急に和気藹々となる

>>826
ここは十分に理性的です

なんだ、面白い話題を振る人でも居着いたのかと思ったらｗ

人の不幸は蜜の味という昔からも話かｗ

投稿数はまずまずか
やっぱ運営としてはビジネスの一つの目安だし気にするだろうな

荒らしが消えて情報収集の場、議論の場としても価値が高まれば
ID導入で一旦離れた住人が戻ってご新規さんも増えて投稿数が増加する。
IDくらいで消えないキチガイがそのまま居つくと、レス数は減ってキチガイ率が高まる悪循環

実検ですなぁ

>>820
何で運営のビジネスうんたらになるのかが判らん
その板の問題じゃないのって話

ついでに2ｃｈ全体で見れば一日200万前後あって日によって10万の差が出る事もある訳で
専門板一つで千減ったとか取るに足らないだろうと思うが

>>769
たった一日で変わるIDで慣れ合ったりスレをまたいで会話なんて滅多に起こらないでしょ
常態化するようなものではないと思うんだが

>>827
よくみると個人叩きだけではないよ。

>>831
ビジネス云々の話になるでしょそりゃ

>>806
強制ID表示賛成派だけどそんな事は思っていないですよ
根底にあるのはID無しの対立煽り対策の一環です
というかID無し煽りが1年近くも自分のよく見ている板に在中していれば
それをなんとかしたいと思うのが当然かと…

多分強制ID反対派の人達はそういった経験がないからどうしても賛成派の意見を
理解出来ないのでは？と思っています

>>835
IDアリの場所と事実上ID無しになってるスレに常駐しているけど
対立煽りについてはどちらもあるよ
個人的にはIDあるなしは向き不向きがあると思っている
しかし経験がないから理解出来ないんだという思考はあぶないね

向き不向きでいうなら間違いなく向いていますね
とあるオンリースレは自演だらけでしたが
ID推奨にしてsageレスは無視するようにしたら
パッタリ無くなりましたから
代わりに他のスレで暴れていますけれどね（　・∀・）

>>833
ふと歯車が噛み合って真面目に調査したり検証したりする感じですかね？
混沌の中で出会うことのなかった情報に偶然出会い意味のある新しいコミュニケーションが生まれる瞬間があるのかも

ID有り派も無し派も
相手を理解する気がないって意味じゃ変わらんよー

どっちもどっちって思考を放棄した詭弁ですよね
まあ運営板なんかに居着いてる人って
運営に金魚のフンのように阿り
屁理屈こねてるような人ばかりですが（　・∀・）

特に同人板などだと作家的な面とファン的な面の両方あるから余り追跡されるとストーカーも怖いし
よその作品のここが嫌いとかうかつなことも書けないからな

エロいこという時と真面目に技術指導、ファンこういうのを両立させるときは
本当の匿名のほうがいいって人が多いんじゃないか
そうでなければツイッターとかトリップ使うかも

>>842
IDが全板で共通って事ならその理屈はわかるけど板毎にちがうからちょっと的外れな気がする
まあ同じ板内でもちょっとバカっぽい事を言ってみたくなる気持ちはわからないでもないけどね

同人板はID強制だよ
同人イベント板がID任意

>>844
その二つの住人はほぼ重なってるんですかね？

相手にのしかかって服従させようとするだけの議論ならしない方がマシだ
アラを探して言い返してねじ伏せるんじゃなく
ソイツの身になってその状況の解消の道を探すほうがいい
そんな道があろうとなかろうと思い込みは一旦捨てて話さないと
特に多数派はデカイ塊の化け物にならんようにな

同人ノウハウ板というのもあるようだね

プログラム技術板、哀しいなあ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1393852194/813

>>773
隠れた議論で申請しても却下される。

>>845
そもそも同人イベント板は夏冬のコミケットの時のみ数日実況等で使われる過疎板でしたし
ひろゆき直轄鯖でスレ溜めて壊れたまま時代に取り残されたトコだった印象

>>849
ありがとうございます
やるときには住人に告知します

問題はID議論のための名無しデフォの変更をちぇりもやさん達変更人がやってくれるかですけど

>>850
同じ住人なら強制IDと任意IDによる風土の差を見られるかと思ったのですが、性格がそもそも違うんですね

書き手と買い手の割合など層も違うかもしれませんね

同人脳這う板はID非表示ですね

>>851
告知ではなく板外で話し合って申請するという方向性が却下。
ちぇりもやってまだ生きてるのか。

>>855
なるほど了解しました

ちぇりもやさんは活動されてますよ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1370882316/338

ところであひるちゃんて何者ですか？
忍者の里の復興のときにもいたような気が

単なる糞コテ。元２層ν速忍者で元設定変更人

あひるちゃんさんはニュー速のクソコテです