過去ログ＆●(2chビューア)情報スレ 34

過去ログと●(2chビューア)に関する情報交換スレです。

2ちゃんねるビューア ●
http://2ch.tora3.net/

コンビニ決済・各金融機関
ご利用料金：￥3,600/1年　フリーメールでも登録可能
http://2ch.tora3.net/combini/

専用ブラウザ
http://info.2ch.net/wiki/?monazilla http://www.monazilla.org/
●の利用にはほぼ必須

●専用掲示板
http://ikura.2ch.net/maru/

必ず読もう！
よくある質問と過去ログ等は>>2-6くらい

個別のソフトウェアの使い方は、そのソフトウェアのヘルプや
専用スレッド等で調べてください。

前スレ:過去ログ＆●(2chビューア)情報スレ 32
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1381115771/

◆ アカウントについて
・フリーメールでは登録できないことがある
・多重登録は大抵できない
・IDの変更はできない
・退会はサポートにメールする

◆ ログインに失敗する
・Windowsのサービスパック適用やWindowsUpdateを行なう
・使っている専用ブラウザを最新の物にする
・コンピュータの時刻を合わせる
・登録（購入・更新）直後なら、登録失敗の可能性が高いのでサポートに確認する
・他の専用ブラウザでも試してみて、そちらで成功するなら設定を見直す
・「もう使えません」はログイン失敗ではないので下記参照

◆ ログインしているのに過去ログが読めない
・セキュリティソフトを無効、又は終了させる
　（Norton Internet Security、マカフィー・プライバシーサービスなど）
・IEなど通常のブラウザで見て「datが存在しません。」なら根本的にスレッドが無い、
　又はURLが間違っている（サーバ移転など）
・専用ブラウザがURLを勝手に変える事があるので、アドレスバーのURLを確認する
　対応方法はソフトウェアのヘルプなどを参照

　　　)､.＿人＿人__,.イ.､._人＿人＿人
　 ＜´ 　 お　金　返　し　て　っ　！　＞
　　 ⌒ v'⌒ヽr -､＿ ,r v'⌒ヽr ' ⌒ヽr
// // //／::　<　　 ＿,ノ｀' 、ヽ､＿　ノ 　;;;ヽ　 //
///// /::::　　　（y○'）｀ヽ) ( ´（y○'）　 　　;;|　　/
// //,|:::　　　　　（ (　/　　　　ヽ) ）+　　　 　;| /
/ // |:::　 　　　+　 ) ）|~￣￣~.|（ (　　 　 　 ;;;|// ////
/// :|::　　　　 　　（ (||||! i: |||! !| |) ）　 　 　 ;;;|// ///
////|::::　　　　+　　 U | |||| !! !!||| :U　　　;;; ;;;|　///
////|:::::　　　　　　　| |!!||l ll|| !! !!| | 　　　;;;;;;|　////
// / ヽ:::::　　 　 　　| !　|| |　||!!|　　　　;;;;;;/// //
// // ゝ::::::::　:　　　| ｀ー----−'　|＿_／///

◆ 2chビューアを使用して投稿すると……
2chビューアは過去ログを閲覧できるサービスであり、投稿に関するサービスは
公式には一切提供されておらず、販売元によるサポートも行われません。

2chの任意により、投稿に関してオマケ機能が付加されている事がありますが、
全て非公式であり、予告無く変更・廃止されても、何らの補償もありません。
当然、投稿の成功を約束するものでもなく、2chの任意により、いつでも
2chビューアによる一切の投稿が規制されえます。

◆ アクセス規制中です！！(●)
特定の2chビューアIDが規制されたときは、規制議論板に書き込もうとすると、
エラーメッセージと共に、暗号化された2chビューアIDが表示されるので、
規制理由に身に覚えが無ければ、それを元に運営各板の過去ログから規制原因を
探せるかもしれません。
身に覚えがあるときは諦めてください。

◆ keyが9桁のスレッドが、倉庫落ちすると全く見られなくなる
過去ログシステムの不具合。
過去ログが置かれているディレクトリに対して、read.cgiなどのcgiが読みに行くように
なっていないと思われる。
置き場をcgiが読みに行く場所に変える、cgiがこの置き場を読みに行くように改修する、
といった対策が必要となるが、依然として未対応。

◆ ログが消失したサーバ
science、academy、food
pc2（pc5にあるかも）
life（一部）
dubai
ex22
kamome（一部）

●で規制が突破できない？とか、P2で規制が突破できない？みたいな話を聞くんだけど…

規制の種類で突破出来たり出来なかったりします
モリタポ、●のご購入の際にはご確認の上でどうぞ。

◆挙句の果てに ４
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1362932295/455
> 455 名前：マグマ大佐 ★[] 投稿日：2013/04/23(火) 02:00:36.83 ID:???0
> 今まで、全サーバ規制と、その他の部分規制と、
> ちょっと不公平を感じる時があったので、
> 範囲が狭ければ狭いほど書けないようにしようと思っています。
>
> 具体的には規制状態のときに、、、
> 全サーバ規制： 今まで通り何かログインで書き込める。
> 花園規制： 有料●とP2だけ書き込める。
> サーバ別規制： 有料●だけ書き込める。
> 板別規制： ●でもP2でも全く書けなくする。
>
> あと、上記の規制と同時に、火遁を試験導入してみますー。

花園規制の範囲は>>1のQ4を参照


>規制中でも書ける板
>http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B5%AC%C0%A9%C3%E6%A4%C7%A4%E2%BD%F1%A4%B1%A4%EB%C8%C4

は情報が出揃っていないので過信しない方がよさそうです


・規制の厳しさについて(まだかな で表示される項)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1367461700/418
> 418 名前:マグマ大佐 ★[] 投稿日:2013/05/03(金) 08:39:11.24 ID:???0
>
> _で始まる行は、全サーバ規制の特殊なもので、
> 頭の_が少なければ少ないほど厳しくなっています。
> ちなみに「_1つ」だとほぼ書き込めないと思っていただいていいです。（今は無し？？）

・巻き添え規制の範囲？
ISPのIPアドレス付与の事情などでピンポイント規制ができない場合がほとんど。
仕方なく、荒らしが所属するアドレスプールを範囲規制してます。
絞り込みに使える公式情報があればそれを元にさらに絞り込むことは可能なので
その公式情報があればおしえてね

過去ログ

●(2Chﾋﾞｭｰｱ)不具合情報スレ
http://qb5.2ch.net/operate/kako/1110/11100/1110012981.html
●(2Chﾋﾞｭｰｱ)不具合情報スレ 2
http://qb5.2ch.net/operate/kako/1116/11168/1116863132.html
過去ログ倉庫の不具合報告
http://qb5.2ch.net/operate/kako/1105/11052/1105235674.html
過去ログ倉庫の不具合報告　2
http://qb5.2ch.net/operate/kako/1116/11168/1116857760.html
過去ログ&●(2chビューア)情報スレ 03
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1153729411/
過去ログ&●(2chビューア)情報スレ 04
http://qb5.2ch.net/operate/kako/1181/11814/1181403134.html
過去ログ&●(2chビューア)情報スレ 05
http://qb5.2ch.net/operate/kako/1207/12074/1207479061.html
過去ログ&●(2chビューア)情報スレ 06
http://qb5.2ch.net/operate/kako/1225/12258/1225876082.html
過去ログ＆●(2chビューア)情報スレ 07（建て直し）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1245494500/
過去ログ＆●(2chビューア)情報スレ 08
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1270388495/
過去ログ＆●(2chビューア)情報スレ 09
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1281375601/
過去ログ＆●(2chビューア)情報スレ 10
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294417720/
過去ログ＆●(2chビューア)情報スレ 11
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1306430312/
過去ログ＆●(2chビューア)情報スレ 12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1306944577/
過去ログ＆●(2chビューア)情報スレ 13
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1308472640/
過去ログ＆●(2chビューア)情報スレ 14
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1330088079/
過去ログ＆●(2chビューア)情報スレ 15
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1342346768/
過去ログ＆●(2chビューア)情報スレ 16
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1353812432/
過去ログ＆●(2chビューア)情報スレ 17
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1367921710/
過去ログ＆●(2chビューア)情報スレ 18
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1368069012/
過去ログ＆●(2chビューア)情報スレ 19
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1376774015/
過去ログ＆●(2chビューア)情報スレ 20
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1377452621/
過去ログ＆●(2chビューア)情報スレ 21
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1377461850/
過去ログ＆●(2chビューア)情報スレ 22
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1377488167/
過去ログ＆●(2chビューア)情報スレ 23
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1377527554/
過去ログ＆●(2chビューア)情報スレ 24
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1377611084/
過去ログ＆●(2chビューア)情報スレ 25
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1377783920/

過去ログ＆●(2chビューア)情報スレ 26
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1377940637/
過去ログ＆●(2chビューア)情報スレ 27
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1378029811/
過去ログ＆●(2chビューア)情報スレ 28
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1378285988/
過去ログ＆●(2chビューア)情報スレ 29
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1378646393/
過去ログ＆●(2chビューア)情報スレ 30
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1378997955/
過去ログ＆●(2chビューア)情報スレ 31
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1379578757/
過去ログ＆●(2chビューア)情報スレ 32
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1380281358/
過去ログ＆●(2chビューア)情報スレ 33
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1381115771/
過去ログ＆●(2chビューア)情報スレ 34
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1381173417/

殴り合え

ネコと和解せよ

>と言うか、書き込み規制巻き添え回避が●導入のきっかけだったんだけど、
>今後規制されたときは●では回避出来ない仕様になる可能性が高いって事？

回避出来ることは出来るのですが、専ブラが書き込み専用サーバ経由の書き込みを
どう扱うのか？とか、そもそもの提供する仕組みが変わるので、
今までと使い勝手が変わる可能性が高いって話ですね。

たとえば、専ブラの人は対応しないかもしれないですし。

乙です

こういうのならいいかもな。
ただ過去ログビューワとして売らずに
海外用の規制回避としてうりゃいいんでね。

992 名前: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日: 2013/10/08(火) 04:21:54.59 ID: swsUViv30 ?S★(1144901)
>>989
連投規制はそのままで、海外在住とかの人が
書きやすいようにホストに関しての規制をスルー出来るぐらいでも
よかったのかもですね。

今は●が機能していないから
海外ドメインは実質書き込み禁止状態か

>>1乙
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　　　　　／　　　　　　　ヾ''"　 　　　　　　　~`ヽ 　　　　
　　　 ／　　　　　　　_,,,...　 ヽ;:　　／""ヽ　　　 ヽ
　　　/　　　　　　　　　;'"　　"＼ l　/;:;;:::-'''ヽ,　　　i　　　
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　　　/;:;:;:;;:;:;:　＿／　　`ｰ-､　　　 "'====---''",.-'"　＼ー---
　　　 　　,.-'"　　＼:　　　　　 ＼　　　　　 .,.-''"　　　　 |
　　　　／.　　　　　＼　　　　　　　 ~＞､,.-''"　　　　　　|
,,..-‐'''""　　　　　　　　ヾ　　　　,.-''"| 　　　/――――､/

>>12

書き込みが出来るという機能自体を売るのは辞めたほうがいいと思うのです。
荒らしがそれを買っても書けるようにしなきゃいけなくなります。
商品としての対価なので。。。

なので、あくまでおまけにしか出来ないかと。

＞ 990 返信：FOXe0109-106-188-98-82.uqwimax.jp ◆qPGdvvTqAU [sage] 投稿日：2013/10/08(火) 04:20:59.23 ID:X9ubXZYX0 [6/6]
＞ >>977
＞ つながってないだす

繋がりが無いとすると、専ブラ分配金の未払いはFOXさんは関係無いということですか？
しかし、ひろゆきが言うように未払いが2年前からだとすると
FOXさんも関わっていた時期なので、無関係ではないのでは？

>>983
人気者のあひるちゃんさん今晩は
揉めたという話を聞いたのは今日初めてです
春じゃなく一月じゃないかなぁ、雪あったもん
何の話をするのかも知らなかったし連続強制捜査がつづいている中だし
怖くていけなかったよ
忍者については別のところで

もう 1,000 行ってた
あいかわらず書き込みの遅いわたしです
最近はさらんーに遅いです

そこまでして書き込むな！

という、わりと大人な対応で締めくくりませんか

>>10
そもそも規制なんて必要あるの？
もう大方のプロバイダとの連絡ルートは確保して久しいんでしょ。
別に人質取らなくても処分してくれるはずだと思うけど。

新規のプロバイダについてだけでいいんじゃないの？

>>18
引っ込んでろ

>>15
相手が荒らしかどうか確認して売るわけでもないのに何言ってんの
荒らした場合は書き込み権限止めます、で済む話

言われて見ると、雪あったかも。

ここで最近よくスレ立ててるから、無事スレ立て・テンプレ埋め間に合って良かった

しかし本物狐はじめて見るわ・・・

http://www.geocities.jp/tktk_shk/sozai2/shk_back_26.png

>>16
払うのはNTTecです
私は払った方がいい、どうれば払えるかなとJimに言っていました
けど、そうはなっていなすかったようです

>>17
なんで鯖代払わなかったの？

責任なすりつけ晒して恥ずかしいと思わない人種がいるようだ

>>19
ヒント：プロキシサーバ

>>25
鯖代払ってなかったん？
正直に言ってみ？

>>27
17日までに解決できなかったら2ｃｈ閉鎖しよう（提案）
それが世界の潮流ってなもんだ

>>26
元々払う契約になっていなかったからだよ
払えって言われたこともないですし、
NTTecの売り上げになるようにせっせと働いていただけで

>>15
本音と建前の部分だよなあ
鬼規制で板が静になって荒らしが●使って
専門板スレをひっかきまわす

今みたいな状態の方が正常だったりするから
規制解いて様子みてみたらいーんでね？
vipですら成熟しておとなしくなってる。

一般の書き込み増やしてこういう板をかきまｗす連中の
存在感を規制解いて相対的に薄めてみるとか。

>>17
キャラちがうじゃねえかよ！！FOXってトリップの前に名前いれとけ。

だよなあ。お前さんに聞いた話してた時はなんか寒い時期のイメージだったから
年末の印象だった。

揉めたってのはなかったのか？ひろゆきとがっつり話が食い違うじゃん。
忍者も忘れ形見だからここでいーんでね。
誰も何を目的として作ったかわからないし、未だにそいつがのこってるし

まったく関係のないホリエモンのせいにしてみるとかどうよ
のらりくらりと「俺も少しは責任あるかも」とか言いそう
ひろゆきの笑みが見える・・

●スレならまずは

●流出被害で
今現在晒し続けられ困っている人たちの救済を！

>>25
N.T,Tec社だけでなく、コンビニ決済を行っている
株式会社イスト、TKテクノロジーの2社からも支払われていないようです
この2社からの金の流れはひろゆきにも分からないとの事ですが
この両社はFOXさんの古くからの友人の会社のようですが
何か聞いたりしてませんか？

じゃあなんで彼らは北海道まで足を運んだのさ

>>31
5年前から1円も金もらってなかったの？
どうやって従業員に給料払ってたの？

●＋串って使えなくなったんじゃなかったっけ？

>>36
それがわからないから怖かったと言ってんじゃない

何かあれですな、世知辛い空気を感じます

foxがjimにはめられたのか？
実際に金でゼロとNT.tec間でもめてたのか
よくわからんな

>>34
それについてはまるで議論されないからな
どうやって新●で金儲けするかが焦点

つまりFOXは鯖代払うなんて契約に成ってなかった。

Jimが鯖代払わないんだけどあいつってひろゆきに苦情入れて2人で北海道へ乗り込んだ

FOXは事情聴取漬けで怖くて会いにいけなかった



ってこと？これだと悪いのJimさんっぽいけど

ひろゆきはどこいった？

静観中。

ひろゆきはブックのつもりだったけどFOXがブック破りをしたので遁走とかじゃないよね？

>>10
ん？混乱してきた。

１・●の機能を使うのには専ブラがほぼ必須
２・●での書き込み規制回避は出来るかも知れないが使い勝手が変わるかも
３・専ブラの人は（●での書き込み規制回避は）対応しないかも

１と３が噛み合わない気がするんだけど、自分が何か勘違いしてる？
「専ブラの人」って、ユーザーじゃなくて開発する人の事？

>>35
現在のTKは知らないです
イストさんからは決済代行に関わる費用、ゼロがサポートとしてもらう費用以外は
全部NTTecにイストさんから送金されていました。

FOXとひろゆきがあった時期もなんか食い違ってるし
金のとこも食い違ってるし
なんかトラブったのは確かなんだろう。

>>31
あ、やっぱり。
読みが当たった予感ｗ

(*・∀・*)うおおぉーーっ！
ひろゆきと狐さんだぁ！(・∀・*)

ごめんなさい(´｀人)
お邪魔しましm(・∀・)mた。

もう割って入れる雰囲気じゃないなあ・・・　酔いも覚めてきそう

>>47
警察がゼロに嫌がらせしてたとき
金もらってる削除人だかが20人くらいいてFOXは損してると思わないって言われたんだよな？
どんな系統のボランティア、誰が具体的にもらってるとか警察官は言ってたりした？

>>47
イストからNTTecに送金・・・？

お前らITにどっぷり使ってるくせにコミュニケーションがちゃんと取れてねえじゃんｗ

なんだろうなぁ、、、
その場しのぎの嘘をついても、
後でわかってる人がみたら、印象悪いと思うのですよ。
本気で思い違いをしてるのであれば、
突っ込みますけど、、、

●の売上のためにわざと規制していたってのは本当なのですか？？？？？

Jimの言うことって信用できるの？

2ちゃんねる管理人の西村博之よりも言ってることが胡散臭いというか
会話がまったく噛み合わない印象

>>47
つまりどっちにしろ一度NTTecに送金されてたと
むむむ

>>55
狐が嘘ついてるって事か

>>55
もう終わった話なんだろうし
我慢せず突っ込めよ。

ひろゆきもFOXも吐き出すもん吐き出しちゃえよ
そうしないと仲直りも出来ないだろ？
会いに行って話したかったことを話しなさいよ

いったいなにがなんだか…

早く言葉の拳で殴え！

これは本当にこじれてるな。さてどうしたものか

どっちも涼しい顔して嘘をつくから厄介。

>>60
本人の承諾待ちです。

2ちゃん運営も一応はハッキングされた被害者だろ？
犯人捕まえる気あんの？

>>55
こういう機会はあんまりないでしょうから
むしろ突っ込んではっきりさせてください。

>>65
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>62
とりあえずパンツ脱いでちんちん握れ

トオルが隠し板で博之が実質管理人と
言ったログは警視庁に送っておいた
ひろゆきの許可が出たんで云々な

>>46
開発の人って意味ですー。

>>42
Jimは悪くない悪くない悪くない

いろいろ考えるに各種情報が錯綜したのがいろいろの発端なんではないかと思う
コンビに●についてもわざわざイストさんの社長ともどもフィリピンに説明に行ったです
ひろゆきも言うように●はNttecが主体にやっているものだから

>>66
のっぴきならねえな。

>>69
なんでフェードアウトしてFOXがいなくなったのか
両者が揉めたってのは察しがつくわな。
FOXも知らされずに荒らしの芋掘り権限取り上げられて
トオルが復帰したりしてたし

おちーんぽ

>>52
言ってなかったよ

>>55
つっこんでくださいな

>>73
さっきひろゆきが
貸サーバ屋代理店のおゼロがサーバ代をNT.tecに払わないから揉めてたって書いてたぞ
なんか違う事業に使い込んだりしたん？

>>76
言ってなかったのかよ！

>>47
そうですか、ありがとうございます

そうなると、株式会社イストだけは無罪っぽいですね
株式会社イストからは、必要経費以外はN.T.Tec社に渡っていると

TKテクノロジー社はよく分からんですね
ひろゆきの話だと 95% とかを独立した社員の会社に払っていて
そこから先はわからないと
そしてFOXさんも知らないと

N.T.Tec社が未払いにしてる理由が不明ですが
●購入代金はN.T.Tec社に渡っているわけですから
それでも支払えない・支払わないのは
何か別の用途に使用してしまったということ？

>>73
うーん、少なくともJIMが専ブラ作者への送金してないってことはFOXは知ってたんでしょ？

>>73
そんな密に連絡とってたのに、なんでひろゆき連れて北海道まで来るほど話がこじれたのさ？
説明にフィリピンまで言ったのに両者の理解した内容が全く乖離してたってこと？

●関連の金の流れでどっかで誰かがちょろまかしてるとかねーのかなこれ

これを機に責任は俺がとるってしたらまとまるのに、一旦逃げることを覚えた人は
責任とらないんだよね

とりあえず金の流れフロー図化してくれ

何が原因でJIMとFOXとひろゆきがこじれたんだろ。
こんだけこじれた後の●の個人情報流出ってドラマみたいな展開だな。

ひろゆきさんFOXさん
クレカ決済会社ですら保管が許されないセキュリティコードまで流れて実害も出ているのに…
これ以上●を購入していた人らの被害が拡がらないよう、今後何か手を打つ予定はあるんでしょうか？

せめて過去ログを清算するなり、個人情報は暗号化するなり、目に見える形で2chへの不安を取り除かねば
今のままの野放し状態では流石に2chの信用を100%回復するのは困難に思われます

電車男の時のような匿名掲示板ならでは魅力が2chにはあると思うので
大変だと思いますが「関係ない」では無くどうか目に見える形で2ch側にも動いて欲しいです…
暗号化すら難しいのが現状なんでしょうか

>>76
イストからサポート費を抜いた全額がNTtecに行ったという話しが
複数の人から聞いた話と食い違います。
そこに会社が一個あったと聞いています。

この話が嘘であるなら、実害はないはずなので、
もうちょっと知ってることを書きます。

おいちゃんニダーランどうなるの？
鯖は逃げた従業員のものなんですか？

>>82
取る気まんまんです

どっちかが嘘をついてる、ってわけじゃなくて
お互いに誤解してるところがあるんだろ
だからこそ全部吐き出して絡まったスパゲティを解きほぐせっていうんだよ
ひろゆきはFOXに会いに行って何を伝えたかったんだよ？
まずはそこからだろ

>>85
2ちゃんはもう潮時だよ
畳むのがいいわ

jane styleは2011年くらいから更新ペースが明らかに落ちて
全然更新しなくなったけど金もらえなかったからか

とりあえずここみたいなオープンの場じゃなくてもいいから、金の流れはっきりした方がいいぞ
アヒルの言うように無断でカスリとってる悪いやついるのかもしれないし

>>90
もしそんな事になったら今後どうなるだろうな
楽しみだわ

>>81
だから今まさにその話をしてるでしょｗ

分配金が支払われていないのはどういうことなのか？
そのお金はどこに行ったのか？何かに使ってしまったのか？
誰かが盗みとっているのか？

毒雑から来ました

>>86
イストさんから決済上の事務処理を外注されている会社ですね
事務処理全版と為替で出る差額の調整機能をもってました。
どんどん円高が進むので大変でしたが、

何かが原因でこじれたんだろうな。
２人がこじれて得する奴が絡んで嘘のネタを両者にふきこんでたら
もっと話がややこしくなる。

ひろゆきはFOX★が●代を横領してたって主張で
FOX★はNTテクノロジーが●代を横領してるって主張なの？

さっしーえっちって内部の人間？

パパパっと、閉鎖して終わりっ！

気持ちはわからないでもないが、レスは極力おさえて、
狐とひろゆきと、あと加わるのはせいぜいあひるくらいに留めて見守ろうや

>>89
NTtecがサーバを準備して、ゼロが売って、ゼロがお金をお客さんから貰ってるけど、
NTtecに入金が無い件。
コンビニで売られた●の入金が無い件。
だから、NTtecはデベロッパーにお金が払えないとJimに言われました。
んで、直接話をすれば、解決するかなと思ったですよ。

んで、JimがZEROにお金を請求してるのは、おいらもcc:に入れられたことがあるので、
見ています。
ただ、当時のゼロの社長さん宛だったので、夜勤さんが知らない可能性はありますが、
ゼロに請求が来てないというのは間違いです。

>>72
＞開発の人って意味ですー。

了解ですー。
「ちゃんと金払うからお願いだから対応してください」って頭下げて筋通してもダメかなぁ。
専ブラ乗り換えるの面倒なんだよなぁ。


あと、>>15の、
＞書き込みが出来るという機能自体を売るのは辞めたほうがいいと思うのです。

●経由の書き込みは●アカウントに紐付けた固定（不変）ID等の強制表示でもいいと思うよ。
不変の強制コテハンや強制トリップ/キャップ等でもいい。
そうすりゃローカルであぼーんするから。
（むしろそのような仕様になった方が面白いw）

それじゃ困るような人もいるのかも知れないけど、少なくとも自分は困るような書き込みはしないから。

>>103
それがNTtecがお金払ってないから、もめてるわけで、、、

うんち！

44 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2013/10/08(火) 04:38:20.27 ID:swsUViv30 [5/8] ?S★(1144901)
静観中。

55 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2013/10/08(火) 04:41:00.48 ID:swsUViv30 [6/8] ?S★(1144901)
なんだろうなぁ、、、
その場しのぎの嘘をついても、
後でわかってる人がみたら、印象悪いと思うのですよ。
本気で思い違いをしてるのであれば、
突っ込みますけど、、、

430 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2013/10/08(火) 01:21:22.40 ID:swsUViv30 [27/86] ?S★(1144901)
Nttecに質問がある人はチャンスなのに、
こういうときに居ないんだなぁ。。。

糞ワロタｗｗｗｗ

話を単純にして
クレカの●が100個売れたらどういう流れになるのかってのを
webマネーが100個売れたらどういう金の流れになるのかってのを
FOXの説明とひろゆきが各々説明したらどうだろ？

これでズレみたいなのがわかるんでね。
間にどこの会社が噛んで、なんでブラウザの作者に金がいってねーのかとか

NT.tecに金がわたってる。わたってない。契約でいくひつようがなかったとか
らへんも少しはわかるんでねえの

うんち！

お試し●はどういう扱いになりますか？

ゼロの社長、オーナーってFOX以外なのかよ
ややこしいなおい

>>102
＞NTtecがサーバを準備して、ゼロが売って、ゼロがお金をお客さんから貰ってるけど、
＞NTtecに入金が無い件。
＞コンビニで売られた●の入金が無い件。
＞だから、NTtecはデベロッパーにお金が払えないとJimに言われました。

ここが核心部分だな
ここをFOXが誤魔化さずに喋れば●の金の流れ云々については決着だね
ちゃんと説明してよ＞FOX

金の流れは警察が把握してるんじゃないのか

>>96
お金の話をしているのに、
後から訂正するような話し方は、今はしないほうがいいと思います。
それが起きると、ほかの話も真実ではないと思われる可能性が出てくると思います。

>>108
うんち！

ちょっと運営杜撰すぎんよ〜
一族運営だからそんなにこじれないはずなんだがなぁ

ひろゆき激おこぷんぷん丸一歩手前じゃねーかｗｗｗｗｗ

>>102
ちょ、コンビニ決済の●購入代金はN.T.Tec社にいってないんですか？
それが理由でデベロッパーに支払っていないと

これはもう話が完全に分からなくなってきた
誰が嘘ついてるの？ｗ

>>114
うんち！

誰かがポッケないないしてるのは確実じゃん

情報を小出しにしないでくださーい

誰かがどっかで金を抜いて得してる奴がいるのかもな。
犯人はFOX、ひろゆき、JIM以外にいたりして

やべえ、今日中に大激震が起こる予感

関係者全員集めて出納帳を見せ合えｗ

>>118
うんうん…


うんち！

ひろゆきさんいますか(´ω`)

それ考えるとパケットモンスターは優秀だったよなあ。
ちゃんと２ちゃんねるの報酬をパクらずひろゆきに渡してたわけだし。

金銭の管理を統括してた人はいないの？





あと余談だけどひろゆき大好きだ結婚してください男だけど

ポッケないないだーれー！

あひるが抜いてるに100ガバス

パッと見
>当時のゼロの社長さん

話たくないことは、話さなくてもいいと思います。

ただ、嘘をつくのであれば、その嘘で無用の被害をこうむる人が出てくるので、
そこは追求することになってしまいます。

おいらがほかの人に嘘をつかれていて、夜勤さんが正しいかもしれないし、
反対のパターンかもしれないし、
整合性を取る必要が出てきてしまうわけです。

あひるってVIPでニコニコ動画に凸してた気持ち悪いコテのこと？

>>102
うーん、どうしようもないのかな
事実私はそのことを知りませんでした。
何か知らないけど1月の始めに(私の記憶)こいと言われ
前述のとおり私は怖くて行けませんでした
もうし分けない、ごめんなさい

>コンビニで売られた●の入金が無い件。
今年五月まで正しく送金されていました。

>NTtecに入金が無い件。
もともとそういう契約にありませんでした

俺はニュー速の有料化すら反対してスレ立て無料にして
怒られたんだぞ。なんで遊んでる連中をちょろまかして得しようとすんだよ。
珍種のAAでも俺は毎回損してるだろ

犯人を捕まえようっていう積極性を
2ちゃん運営はもう少し全面に出して欲しいね
勿論、それは警察の仕事かもしれんが
苦しんでる人間、沢山いるぞ

FOXは打ち込むのに時間が掛かるからみんな少し待ってあげて

>>124
え？


うんち！

これさ、ひろゆきとFOX２人とも誰かに嵌められてる可能性ねーか？

このスレは警察や税務調査官のウォッチリストに加わってるわ
下手な事かけない状態

もうわけわからないからあぶらみ呼んでこい

●買うなど愚の骨頂
2ちゃんのメリットは匿名性と無料ということ以外にありはしない！

で、仲直りしてくれりゃいいなと思う。
とりあえず嘘とかホントってより双方で
金の流れ洗いなおしたほうがいいぞこれ

>>133
請求書の存在は認識してるの？
認識してるんだったら、そこで連絡取らなかったの？
契約にない請求だから意味ないと破り捨てたの？

このスレ警察見てるのかよ
僕のうんち興味あります？

>>107
>クレカの●が100個売れたらどういう流れになるのかってのを
当初の規定どおりだと思うけど、
どこにも支払われてなかったということなんでないかな

>webマネーが100個売れたらどういう金の流れになるのかってのを
これは私知らないです

>>113
FOX出て来てから急に口が重くなったね
ポッケが札束で一番膨らんでるのが西村博之だと２ちゃんユーザーはみんな思ってるよ
金の流れを説明する責任があるのはお前なんだよｺﾞ━━━━(# ﾟДﾟ)━━━━ﾙｧ!!

２人とも嘘を言っているという風には見えないから、自分の中の真実を話しているんだろう
じゃあ２人にその情報を話した人は誰かって話になるわけだ

まぁーでも信頼関係はどこかしら壊れそうだな

こんな公で話してるコトを鵜呑みにしてどうすんの
少なくとも三人のうち二人がつながってて調子合わせてレスしてたら話の全容は見えてこないし、三人つながってレスの応酬を見せてたとしても何も不思議じゃない

なにより、あひるちゃんが人狼でいう狂人としての役割を積極的に果たしすぎてて臭いんだよね
あひるちゃんは狂言廻ししてるね。へたくそな相方だな。ひろゆきよ

>>148
2ちゃん運営に信頼も糞もないでしょ

狐さんはいい人そうだから嘘ついてないと思います(・∀・)るっ。

>>104
うん、だから金の流れもきちんと浚って、ずるっこしてた人は締め上げて金を吐き出させて、
場合によっちゃ訴訟→裁判→判決→回収なりをして、
本来渡るべき人の所にお金を渡す事は大前提だよね。

でも「判決出たけど金払わないw」ってのは、ひろゆきくんの得意技だから、
あなたが「裁判して回収してでも」って言うわけにもいかんだろうなぁw


…あ、「ひろゆきが金払え」って判決の多くは、自分は「そんな無茶な判決あるかい！」と思ってるよ。
全部の裁判を知ってるわけじゃないから、あくまでも「多くは」だけど。

ここで注目すべきは「誰が何を言ったか」であって
誰を信じるかじゃないという話

黎明期から知ってて、狐さんに感化されて一昨年最近鯔になったばかりだけどイロイロやり難いなあ..
まさかこれほど拗れてるとはおもわなんだ..

俺もFOXは本当のこと言ってると思う

>>150
企業と企業がお金のやり取りをしてるのに信頼関係が糞はあかんだろｗ

警察見てます？
多分どっちも嘘ついてそうですよね

>コンビニで売られた●の入金が無い件。
今年五月まで正しく送金されていました。

最初に言及の無かった会社には最終的にいくら送金されたのですか？
そして、その会社に送金されることを、
Jimに伝えていましたか？

Jimが知らなかったとしたら、それは正しく送金されたと言えないと思います。

FOX泣いてると思う・・ひろゆきこわひ・・

>>133
＞ 今年五月まで正しく送金されていました。

5月以降はN.T.Tec社に送金していないんですか？
どのような理由で？

ひろゆきプンプン丸になっちゃダメ

ひろゆきがでてくる時ってだいたい対策や解決策があるんだろうけど

ん〜ここまで珍しくエンカウントするとかリアルガス抜き？
なんかまろゆきらしくないレスがずいぶん並ぶな。

>>158
「言及の無かった会社」がポッケナイナイしてる可能性があるってこと？

誰が良い人なのか悪い人なのかはわからないけれど、
まずFOXが知っているお金の流れや契約上・業務上の「規定」について、支障のない範囲内で全部書いてしまって欲しいと思う

酔ってると言いつつもFOXの書いてる日本語ははっきりしていて整合性も取れている

おいらがJimに嘘をつかれていたのか、
夜勤さんが嘘を書いてるのか？

どちらかを確定させないと、
無実の疑いをしてしまったほうに失礼だと思うのですよ。

>>141
だってocnのosakakitaとか四六時中規制されてて
●買う方に無理やり仕向けられてるんだもん。
自分が書けなきゃ意味がないだろ。

>>113
お金については、その事務処理会社には一人分の人件費がでるかでないかの額です
具体的にいうと 30万前後です。
円高になりそこで吸収できなくなったので、為替の差額はゼロが吸収するようにしたやさきに
いろいろ起こったので、その分が履行されたかむどうかは調べなきゃわからないです。

>>156
この現状を見れば君にもわかるさ！

>>117
もちろん行ってるよー

>>165
まず、「僕が2ちゃんねるを捨てた理由」を購入した俺に謝れ

●の売り上げはnttechに渡ってる
foxの会社からサーバー代が支払われていない
これは違う話？

●って売り上げでサーバー代を賄うって話だったよね
なら支払われてるんじゃ？

登場人物
ひろゆき(元2ch管理人。●のお金の流れの外側にいるはずなので、基本傍観者)
Jim（NTTech会長。BBSPINK管理人。RaceQueen社長）
FOX(ゼロ会長。元2ch掲示板システム構築者。●システム構築者)
イスト社長(文化黒丸販売会社。FOXの友人。ひろゆきの知り合い)
TKTech社長(コンビニ●販売会社。FOXの友人。ひろゆきの知り合い)
ひろゆき以外の4人の誰かがどこかでお金を止めてるということらしい

狐さんいい人そーだよ(´｀)
仲間を疑っちゃﾗﾒですｿﾞ(´｀)よぅ。。

ひろゆきは金の真ん中だろｗｗｗｗｗ

文化黒丸って売り始めたのって
いつでしたっけ？

もうさー面倒臭いしホリエモンのせいにしちゃおうよ #笑うところです

俺が厨房の時、かれこれ10年くらい前から見てるんだが
昔のひろゆきはもっとクールでイケイケなインテリヤクザ風だったんだよな
最近なんか怒りっぽいし守り入っちゃってるし老害化してるわ

いっそホリエモンみたいに座ってくれば開き直れるんじゃないかな
枯葉剤うんぬんの時に戻れよ

>>172
あひるちゃんはこの中にいないの(・・?)

>>167
ここハッキリさせときたいんだけど、イストから全額その間にある会社に一旦金が渡って、
そこから30万引いてNTTに送金されてたのか、
それともイストから30万をその会社に支払って、残りの金をイストがNTTに直接払っていたのか、

どっちなの？

ひろゆきはさっさと引退してニワンゴ池よ

よーし俺が簡単にまとめてやったぞ


Jim「金払え」

FOX「そういう契約になってない」

ひろゆき「嘘つくな」


要はこういうことだろ？

>>176
RTしといた

FOXとひろゆきはグルだろうね

うそはうそであると見抜ける人でないと(掲示板を使うのは)難しい

ところでその事務処理会社ってなんていう会社で
FOXとイストとはどういう関係の人物がやっているどんな会社なんだろう？
今回、登場する会社というのの立場や関係性が結構重要だと思うんだな。
たとえばその会社がFOXの作った会社であるとか、そういう流れだと・・・・

ややこしいな、FOXがJim側にに送金終了確認を取っているのかと
ゼロの社長とFOXの認識に同期がとれているのか、がわからんと間で真偽が不明だ

>>180
取締役降ろされてるだろ
裏はどうか知らんがさすがに爆弾抱えれんだろｗｗ

>>165
クレカ決済はNTTが行っててその金から支払われる専ブラ屋への金も滞ってたんだろ
答え出てんじゃん
まぁその金が東京プラスに流れて消えてたのなら極悪人は西村博之ってことになるけどなｗ

最近やたらとdet落ちなるのが早いけど●買わせるためのわざとなのか？

>>183
おまえがいちばんあやしい

>>170
タイトル詐欺だったが結構楽しく読めた

FOX★「その金NTTに振り込んどいてー」　中間会社「あいよー」


たぶんこういう事だな

>>175
ttp://web.archive.org/web/20020601000000*/http://2ch.tora3.net/
これの最古のログは2002年3月29日だね。

あと、文化黒丸じゃなくて文化黒「豆」じゃない？

送金の明細持ち寄れないの？
ここで語ってても解決の糸口が見えないんだが

>>158
そうなのかな、
イストさんがその業務を行うにあたってその業務を外注で普通の額で使っただけだよ
サポート代をセロが受け取っていたのも事実ですし
イストさんが決済代行業務の一部を外注していたのも事実です

>>192
FOXがJimさんは悪くない！！ってやたら強調してるからその辺かもね

つーかこれ、関係者全員集めて全部確認しなきゃいけないやん
でないといつまで経っても答えでないでしょ

もう10年経ってたのか・・・

>>178
ごめんらんらん、邪魔だから控えてくれるかな？

※これは日頃の感謝を込めて、2ちゃん運営が総力で名無しへ送る壮大な釣りです。

Let's enjoy!

>>160
変更されたからです
というか文化黒豆販売が終わったようです
誰が終わらせたか私はしりません

なんだ釣りか
続けてください

ゼロにいたあぶらみ元社長はFOXに何も言わずに退職しちゃったんだろ？
だから知らなかったことも多いんだと思うよ
俺としてはなんで社員が一斉に退職して無職になったのかその辺も知りたいけどスレ違いだからやめとく

とりあえずこのまま喧嘩別れするのって泣けるやん

2011年の5月に●のコンビニ決済がスタートしています。
2013年の5月まで払っているのであれば、
人件費30万×24ヶ月で、720万円がその会社に落ちてることになりますね。

海外送金を何度もしていますが、為替調整の会社というのは
聞いたことが無いですが、具体的にどういった業務なのか
気になります。

もうニコニコ動画に吸収されればいいんじゃないかな

こんなゴタゴタあったあとに2ｃｈ流出事件とかタイミングよすぎだろ…

>>175
2011/06/01

【速報】2ちゃんねるビューア（通称●）のコンビニ決済が今日16:00より受付開始！
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1306909221/

>>207
そら陰謀よ

マネロンとかしてたりして・・（ぼそっ

>>206
それは勘弁な

>>199
名前、名乗ってないのですけ(´｀;)(;´｀)ど。。

こんな時間まで起きてたらお肌の天敵だから早くお話終えてみなさん寝て下さい(*^∇^*)ねっ。

FOXに聞きたいけど
怖くてひろゆきに会えなかったっていうのは
なにが怖かったっていう意味なの？

>>185
イストは FOX さんの古い友人がやってる会社だそうです
検索してみると、Jim にイストを紹介したのも FOX さんのようです

疑うわけじゃないですけど、FOX さん、>>16のレスで裏で繋がってないって言ってますけど
イストって FOX さんの会社じゃないのに、随分とよく知っているのですね
5月まで支払いが行われていたとか、かなり内部の事を詳しく知っているようですが
FOX さんも関わっているのですか？

友人とは言え、他社の内部ことをそこまで詳しく知ってるものなのでしょうか？

>>201
ところでその事務処理会社ってなんていう会社で
FOXとイストとはどういう関係の人物がやっているどんな会社なんだろう？
今回、登場する会社というのの立場や関係性が結構重要だと思うんだな。
たとえばその会社がFOXの作った会社であるとか、そういう流れだと・・・・

安価しないと返事もらえないっぽいんでもう一回

>>213
唇じゃね？

>>179
ちがいまーす
全てはコンビに決済会社からイストさんの売り上げとして入金され
イストさんの利益になり、外注さんへ行ったり
NTTecにいったり
ゼロに行ったり
です

>>213
＞何の話をするのかも知らなかったし連続強制捜査がつづいている中だし
怖くていけなかったよ

これに尽きると思いますが・・？

運営ガバガバじゃねーか！

>>208
お、6月でしたか、どもどもですー。

>>216
ひろゆきの唇はエロいだろ！！吸い付きたいわ

まぁ運営が居るとこに書くなんて久しぶりだから
言うまい言うまいと思ってた事言わせてもらうけどさ

beやらニダーランやninjaやモリタポやらわけのわからんサービス思いつきでばらばらにやりすぎだろ
本体に統一しろやパチンコ屋の換金所かおのれらは

実のところひろゆきの唇はそれほど分厚くない
所詮はハマタレベルよ

>>212
うん、私は元々肌が綺麗で丈夫だから心配いらないよ
らんらんこそ早く寝てね？規則正しい生活がメンヘラ脱却の第一歩だよ

閉鎖だけはやめてね

全ログ開示して全部清算して閉鎖しよう

>>226
賛成

オールナイトで やってるの！？

なんか 妙だな
流出事件から 1ｹ月以上経過し
このスレ 過疎ってから 急に登場、張り付き.
●ユーザー 15万人 捨てていいなら 完全放置もありだろうに

（もうここは 諦めムードの過疎っぷりだったのだから）

“登場することで” 少なくとも このスレは 賑わう
他スレからもユーザーが集まるだろう。

ユーザーが減ると 広告収入にも影響がでるのかな？
それとも他に企みが？

FOXの歯切れが悪いｗ

>>205
具体的には請求や支払いの事務処理です
実際に請求書をだしたり支払ったりを実行するはイストさんの社長です

●持ちへ説明したというアリバイ作りのためだけの時間だったね

　　 >┴<　　　⊂⊃
　-（ ﾟ∀ﾟ.）-　　　　　　　　⊂⊃　　　　
　　 >┬<　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　
　ｷｺｷｺ　　（,,・∀・)　ﾏﾃｰ　　　　　　 ｷｺｷｺ　　（,,・∀・)　ｷｬｰ
　　　 　 　.(　O┬O　 　 　　　　　　　　　　　　.(　O┬O　
　　 .≡.◎-ヽJ┴◎　　　　　　　　　　　.≡.◎-ヽJ┴◎　　 　　
;;⌒::.;;.⌒⌒/ 　 /|￣￣￣￣￣/ 　 /::. :; ;⌒⌒:.:⌒:;⌒;;⌒
..　　,::.;　　/ 　 /|￣￣￣￣￣/ 　 /..,　,;　.:　　　,,｡,.（◯）　　 ::
　 :　:::.,　/ 　 /|￣￣￣￣￣/ 　 /,,;　　（◯）　　:::　ヽ|〃　　;;:
.　　,:.;　/ 　 /|￣￣￣￣￣/ 　 /..,　,;　:ヽ|〃　　,,｡,　　　 ::;;,

もう戻れない。楽しかったあのころ。

打ち合わせしてからこのスレたてたんでしょ

>>222
安心しろ
これからは勝ち組ブラジルのP2とひろゆきの個人資産beに集約されるから
２ちゃんのIDとしてbeかP2が必須になり規制されるとbeかP2のポイントが一定以上無いと書き込めなくなるからｗ

>>213
その現場を警察が一網打尽にする恐怖ですね

具体化な説明になってないぞ

>>228
●はもう捨てるということで結論出てます
ひろゆきはいつもの気まぐれ

>>228
大騒ぎしてるときに降臨しても、収拾が付かない罵詈雑言の嵐だと思う。

>>224
あなただあれぇ〜(・・?)

>>235
巻き込まれたくなかったのね

>>235
おお、それは怖いな

>>222
同意！
全体として責任が希薄だからバラバラになりがち。
というか、わざとバラバラにして責任をとらないというところか。

んークレジット以外の入金があやふやだからJimはおかしいよって言ってるのか？

96 名前：FOX ◆qPGdvvTqAU [] 投稿日：2013/10/08(火) 04:53:07.31 ID:X9ubXZYX0 [8/16]
>>86
イストさんから決済上の事務処理を外注されている会社ですね
事務処理全版と為替で出る差額の調整機能をもってました。
どんどん円高が進むので大変でしたが、

230 名前：FOX ◆qPGdvvTqAU [] 投稿日：2013/10/08(火) 05:28:27.65 ID:X9ubXZYX0 [16/17]
>>205
具体的には請求や支払いの事務処理です
実際に請求書をだしたり支払ったりを実行するはイストさんの社長です


？？？？？

>>214
関連会社の取締役やった事ありまーす
今それがどうなっているか知らないです
うちゼロの取締役をやっていただきましたが
諸般の理由で退任しています

削なんとかとかいうババアキチガイだろ
あんなので固まってるんだろ運営って
どうにもならんでしょ

>>243
Jim が嘘を言っているのでなければ、ひろゆきの言うように
N.T.Tec社に対してサーバ代金やらコンビニ決済の代金が振り込まれていなかったようです

>>243
クレカもあやふやだってｗ
ひろゆき自身が専ブラ屋に支払う金が実際は支払われてないって認めてるんだから
そこまで解っててすっとぼけてるひろゆきとジムなのであった

>>244
為替調整＝FX
円高が進んで大変＝元金溶かした
元金＝●売上
溶かした＝Jimに払えない

最近は言論統制に頼りすぎてるって思ったわ
これからの政治的材料もないし2chどうなるんだろうね

>>215
イストさんは私の会社ではありません
30年来の仕事なかま飲み仲間です
おたがい30才くらいのころはよく一緒に仕事しました。

>>249
おーそれっぽい
読物読んでるみたい

FOXの書き込みみてたら涙が出てくるわ

もういいだろ
おまえらなんとなくわかったんじゃないの？

>>230
請求はイストさんだけですよね。
支払いはどちらに？

>>47
>全部NTTecにイストさんから送金されていました。
イストさんがNTtecに支払ってると書かれてますが、
NTtec以外に支払先がなぜあるんですか？


ここまでだけで、整合性の取れてない話が出てくる時点で、
アレですよね。。
全部払ったといって、720万の使途不明金が出てきてます。
おいらは、別に誰かを非難したいわけじゃないです。

ただ、どちらが真実を語ろうとして、どちらが
誤魔化そうとしてるがわかったので、これで十分です。

ここまでくると現役の運営の人間が現れないのが不自然だな。

>>235
ああ、そういう意味ね
ひろゆきはFOX=夜勤が金を払ってないから
逃げてるんだと思ってたんでしょ
そこに食い違いがあるんだよ
まあ、盗聴とかパケットキャプチャされてるかもしれないとか
そういう不安があって連絡取れなかったっていうのも
あるのかもしれないけど
なんらかの方法でひろゆき側に説明すれば良かったんだよ
そうすりゃここまで酷くならなかった

>>249
なるほど

ひろゆき直轄の●関連を作る予定はないの？

●が一番過去ログみるのが楽なんだけどー！

>>248
Jimがデベロッパーに払うお金を払ってなかったのは確定。
んで、コンビニの売り上げもきちんとNTtecに行ってなかったのがわかったってのが
現状ですね。

警察に一網打尽て
犯罪でもしたのか？したんだろうな

FOXが隠し事をする気であれば、そもそもこんな時間にこのスレに来ないのでは？

ひろゆきか運営系に直接呼ばれたの？

そういえばFOXさんと削ジエンヌさんが肉親とか
さらにはひろゆきまで親戚というコピペがあふれてましたが
そのような血縁関係は一切ないのですよね？

>>251
おっさんはメタルギアが好きなんかそれともスターフォックスが好きなんか？

会社まとめた方がよくね
いろいろ挟みすぎなんだよ

そもそも、逮捕されるって話は、おいらがノウノウと東京で暮らしてた時点でおかしいかと。

事前打ち合わせして現役の管理者招集した方がいいんでね？



ひろゆきキスしてくれ！！

>>261
グレーな事はしてんだろ
そもそも書き込み開示とかで目を付けられてるしな
それが原因で他の口実で捕まえられるってのが怖かったんじゃね

>>261
違うでそ
一年前からかかわっていないと警察に話をしていたのに
うっかりあったところで踏み込まれてやっぱり関係してるじゃん
て警察にいわれたくないだろうよ、毎日捜査されてたらさ
それぐらい理解してやれよ

狐がこんな頭悪い弁解をするメリットがないからな
それが本当にしろそれすら嘘にしろ、ここでこういったやりとりをするところまでは打ち合わせ通りさ

Where did all, their money go?
Don't we all know

JimもFOXも何かやらかしてるってことかー

>>255
最初から夜勤氏の粗探しして責任を押し付けようという魂胆が見えるのだが。

>>255
イストさんもかつてはゼロよりもずっと大きな会社でしたが
今は一人でやていると聞いています(本当はどうかしらない)
そこに新しい仕事をもちこんだのですから仕事量が増えます
その分を仲間が「わたしやるー」って事ではじまりました

>>269
自業自得だろ？それ

>>255
クレカの使途不明金はなぜ追求しないのかな？ｗ
その割には720万？は鬼の首を取ったように強調するね
10万×33ドル＝約3億円の話しようぜ

>>266
ひろゆきは毎日会社なり自宅に警察か来てたんですか？
そしてあなたはこの話をしてるとおり実際は運営から手を引いてないんでしょ？

手を引いた人間が毎日捜査されてって状況と一緒にして考えるのはさすがに違うでしょうよ
印象操作しているように見えますが冷静になられては

>>269
ドラマじゃないから会った場所で一網打尽とかすごい考えにくいような。
と、いうかそんなやばいことしてたのか？ｗ

あくまで電子データでの調査だし

ひろゆきの言い分はわかる、が拙速な気がしないでもないんだけども
まぁ仕方がないかなぁ

>>266
２ちゃんねる管理人でもない
まったく無関係の西村博之さんが何で逮捕される恐れがあるの？

>>275
ん？なんで？もう関係ない人だよ
しかも薬板かなにかの書き込みがってことなら狐は関係ないかと

まったく無関係のひろゆきｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>251
いえ、イストさんの話ではなくて、これまで登場してなかった
「事務処理をする会社」の話です

イスト社があなたの知り合いの会社で、ひろゆきが社長さんのことを知っていることは
ここまでのスレの中で明らかになっています。

>>280
警視庁から管理人認定されて書類送検されてるしｗ

>>280
未来世紀ブラジルってそういうために作った会社みたいだしな。

>>273
2chを辞めた人なので、なんらかの責任をどうこうって気はないです。

ただ、Jimとその会社と関係が続く中での、
Jimが嘘をついていたのかどうかってのがわかればそれでよかったのです。

きな臭いな
お金はどこへ行っちゃったのでしょーーーーか！

（２ちゃんねる管理人時代に）ノウノウと暮らしてたって意味じゃ？

唇が金の流れを分らなくする為にいろいろ複雑にしたのが裏目に出てるんじゃないの？

警察云々は削除の件でしょ

ひろゆきもFOXもちょっと思い込みが激しいっていうか
すぐ決めつけようとするところがあるんだよ

ひろゆきは金のことでFOXと話したかった
FOXはまとめて逮捕されるかもしれないと思って会わなかった
ひろゆきはFOXが金をちょろまかしてるからこそ会わずに逃げてるんだと判断した
FOXはなんであれ連絡をしなかった
ひろゆきはFOXが信用出来ないと思って、そこから一連のFOX退場劇となった

こういう流れでしょ？
どちらでもいいからあと少しだけ連絡を取る努力をすれば良かったんだよ
そうすりゃここまで酷くならなかったんだよ

>>266
何か昔テレビのニュースでひろゆきの住所とされるところが映って
糞ぼろいアパートが出てきた時には死ぬほど笑ったわ

ひろゆきにとって２ｃｈは別れた元カノのようなものなんだよ！
察しろよ童貞ども

FOX擁護がわらわらと…

>>276
NTtecの分はジムは認めてますよ。

>>277
警察の人は2,3日に一回は来てましたね。
というか、着いてきてましたね。ふと、後ろに。

>>286
都合悪いことに答えないのやめてもらえますか？

>>293
どどどどどどど童貞ちゃうわ！

お金のとらぶるは、おっかねー
そして、ドルドル溶かしてえーんえーんってなくしかないよな。

>>292
あの時すでに北赤羽にはすんでなかったんじゃなかったかな？
記憶がだいぶ曖昧だが。

>>266
能力のある人にはそうなのかも知れないけど
私には無理だった

その呪縛か晴れてそろそろと思っていた矢先が五月の出来事
激しい聴取がはじまったのが昨年の6月ですから
一年を期にまた２ちゃんねるの何かを始めたいなとと思っていたら
ガツン
現在に至る

台本ならわかるが今の時代スカIDくらい知ってるだろ

もし運営板でしかやり取りしてないならお前らの関係の希薄さに泣ける
要はビビってんだろうけど

>>291
FOXさんが2chを辞めたのはその前の話で、時間軸ずれてますよ。

つーかひろゆきって今なにしてんの？
貯蓄を削って生活してる状態なん？

信頼関係が壊れたということで
ひろゆきは少し泣きそうです

>>295
そうですか
都合悪いこと云々は早急でしたので謝罪します。すみません

今の話を聞いただけでも、一年以上前に手を引いた狐が毎日警察に追及されて
もう知らない、といっているのに、そこで警察に目をつけられている運営の人らと
会いたくないってのはごく自然な話だと思うのですが？
少なくとも自分はそう受け取ります

>>295
俺もひろゆき付け回したい・・・



で、ひろゆきはどこで金が止まってると思ってるの？
奥歯に物が挟まったような言い方せずにそろそろ腹割って話そうや

>>299
普通の人はひろゆきみたいに、かわせないよな・・

お前ら、これ全部ブックなんやで

２ちゃんねる運営の信頼関係はボロッボロ

>>294
２ちゃん利権の中心人物であり利権を守る側ひろゆきの詭弁と２ちゃん利権から離れひろゆきの居るスレに自ら乗り込んできた中尾
お前はどっちの話に説得力があると考えるよ

>>302
仮に7億円くらいの貯蓄があるとしよう
利息は年どれくらいになるか考えるといいかもｗ

>>307
ノアだけはガチ

もうこっから仲直りはできないんですか(´；ω；｀)

>>283
会社じゃないです
事務員だけど自分で申告しているのだ

>>295
だったら専ブラ屋に支払う８ドルがどこで消えたのか辿れば諸悪の根源が分かるでしょ

>>304
であれば、最初から会わないと行ってもらえたら、
わざわざJimは海外から来て、無駄足を踏む必要はなかったと思いますよ。


>>305
コンビニ決済のお金が、きちんと来なかったのは
本人が書いてるとおり、最初に言及しなかった会社にお金がプールされてるってことかと。

http://i.imgur.com/93v8ruV.jpg

まさかこれが未来の自分に対する自戒だとに
策士策に溺れるとはこのことよ

$8 2chのサーバ費に補填
$8 NTテクノロジー
$8 NTテクノロジーが委託したサポート会社
$8 ツール開発者に行くはずが現在支払われてない様子。
$1 ツール開発者に行くはずが現在支払われてない様子。

思うんですけど、イストが外注や関連会社等に720万かそれ以上払ってしまったら
上記の取り決めのように分配できなくなるのでは？
イストが受け取る分って、上記の「$8 NTテクノロジーが委託したサポート会社」って
いう約25%分だけですよね？

それ以上払ってしまったから、専ブラ開発者の分が消えてしまったのでは？

まぁしかしなんだな
ただの名無しの傍観者の俺が気になってここに書いた時点でもう本当の終りの雰囲気が漂ってるのかな

というかさっさと終わらせろ
いいかげん2ch卒業して仕事しないと無職一直線だわ

狐の首を取ったかのように720万とか言ってるけど、そもそもそんな金額の話なのか？？

ﾏｧｳﾞは居ないのか、ﾏｧｳﾞは

>>316
クソワロタｗｗｗｗｗ

誰だって警察に追い回されたらビビるだろ
ひろゆきみたいに心臓とキンタマに毛が生えてる奴ばかりじゃないんだよ

>>294
個人的には狐嫌いだよ
でもなんか話の流れがおかしいと思ってね

ユーザーとしては●をどうしていくのか
流出事件の責任を狐が取るといっているようだが、それ以外の運営はどう考えているのか
ってのが気になる
個人的には、この人らの話は妥結点をどこにもっていこうとしているのか、ってのも気になるが
これはどうでもいいっちゃどうでもいい

>>314
Jimがクレカのお金を消してるのは本人が認めてます。
んで、コンビニのお金が着てないってのが、
Jimの世迷言なのか、事実なのかってのが知りたかったのです。

>>313
で、その人というのはどういう立場の人なんでしょうか？
例えばイストの社長さんの奥さんとか、元ゼロ社員とか、FOXの愛人とかｗ
イストの社長さんや、FOXとの関係性を聞いてるんですが・・・・
そこを故意に避けて答えるのはなぜなんだろう？

>>266
おいらがノウノウと東京で暮らしてる傍らで、トオルやあかしょうびんが警察の事情聴取を受けてる（本人談）
その他にも自宅にマスコミの突撃を受けた削除人がいる（トオル、赤しょうびん談）
そういう話が伝わればまともな神経をしていれば怖がるよ

>>313
お前なに言ってるか分かんねーよｗ
為替調整会社と言ったり違うと言ったりｗｗｗｗｗｗｗｗ

そうだよ、ひろゆきとおいちゃんが仲直りすればいいんだよね〜
今の自称運営さんかなり乱暴だからねえ

うーんいろいろ思うところがないでもないが、部外者が言う話でもないな

>>324
お前自身が専ブラ屋に支払われてないといったんだぞ
それともお前自身が嘘付いたのか？ｗ

>>301
やっぱやめたことになってるんだなー
複雑な気持ちです。
やめたってなんて言ってないぞー
もうそうなっているのかも知れないけどさ

>>324
ということわ

あのコンビニ払いのサイトを作ったのは一体誰なんだろ。

>>188
jimはコンビニ●の金が入ってこないから怒って専ブラ開発者に支払い放置したのかな。

>>331
2chとは関係ないと発言されたことは無いということですか？

>>315
そこは本人でもない一ユーザーなのでわかりませんがメールすら取りたくない、
などの状況も考えられるのでは？って話です
そして、もう一つ、ひろゆきさんはご自身の話にも整合性取れていないことがあるのわかりますか？
具体的には警察が２、３日に一度来ていたという部分と、それをノウノウと暮らしていたって部分です

これはひろゆきさんの中では日常かもしれませんが、自分はもし警察が来るような毎日だったら
ノウノウとしていたなんて表現できません

何をいいたいかというと、先ほど整合性云々の話ありましたが
こうした面だけでも解釈の違いってのがあるわけです
それを一方的にそうではないか、という視点にたってからの質問じゃ真実は見えないっていいたいわけです

最初から狐がもっていってるのではないか？ってのが言いたいことで
そこを確認するために話を進めているように見えたから突っ込みました

やっぱりうそはうそである見抜けない運営に(掲示板を使うのは)難しいと思う

実際に会ったり、メールなんかで解決汁
俺みたいな名無しゴミが書き込める環境で収めようとしたらいかんざき

謎の会社イストが悪者の展開か
弁護士立てて争う気がないなら誰かさんがお金持ち出しで仕舞いにするしかないだろ
もう謎の会社は関わらせないでねー

>>334
それはお前も言ってるじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>333
いや、コンビニがあろうがなかろうが、支払い滞納はしてたかと。。。

>>335
別に悪いことしてないので、警察が来ても気にならないです。
元々、近所に派出所ありますし。

認識がガバガバすぎるｗｗｗｗｗｗ

謎の会社イスト＝ひろゆきなんだろどうせ

いずれ全てはハッキリするから
今の時点でここにいる誰かを叩いてもあんまり意味が無い
現状はとにかく犯人のさっしーえっちが憎い
あと流出した人間の実名を晒してる連中な

>>334
ひろゆきたんそこを責めてもこの話の解決策は生まれませんぞ

>>338
言ってるけど、ひろゆきの場合

ガイドラインはそのまんま放置だったからなｗ

通信とか傍受されてんだよな
おまえらも色々と大変だよなホント

まぁとりあえずJimには頑張ってもらわにゃしゃあない
無理だったらそのときはそのときだね

>>337
イストか事務員かジムのいずれかが悪者なんじゃね？
ひろゆきはジムは悪者じゃないと判定したみたいだけどね
(外野の知らない情報もあるのかもしれない)

FOXがいたから今の2ちゃんねるがあると言っても過言ではない

>>339
もう一回サシで会えないんですか？(´；ω；｀)

>>343
たしかに。
上申書の話とかも聞いたもので。

ひろゆきも狐も夜通し頑張ってんな〜
朝まで生テレビかよ

>>338
ﾜﾛﾀwww

アフィ閉め出し賛成とか言って嫌儲クズを調子づかせて
そして嫌儲民に実名掘られまくってた運営はちょっとワロタ

結局ひろゆきが言ってるサーバー代の未払いって何だ？

>>347

いや、ジムはクレカ分をやらかしたのは確定です。
ジムはやらかしたけど、嘘はついてなかったってのがわかっただけで満足です。

コンビニに関しては、振込み待ちをしてただけなので、
ジムが悪いってことはないです。

>>315
お互いの話が食い違いすぎてわけわからんな
ゼロはともかく、2chに関しての情報は出せるだろ
トオルの「殿」「ジェンヌちゃん」の他に「雲の上」って表現が度々出てくるがこれは誰よ？
トオルに聞けという逃げなら聞いたとこで答えるわけがないからいらん

いろんな会社介在させて複雑にしたのが運の尽き
一本化してたらこんなめんどくさいことにはなってないおっお

え、じゃあjim=クズは確定って事なの？

他に何か事情があるのかなあ。

じゃあ、ひろゆきもFOXも2chと関係ないという発言はフカシだったということで

>>339
それはそれでいいんです、個人の感じ方だから
それを受け取る側は整合性を取れていないと思うこともあるってことです

おそらく警察がこのやりとりを見たら、ひろゆきさんが２ちゃんねるから手を引いたというのは
ウソではないか、整合性が取れていないのではというと思います
でもひろゆきさんは僕がにちゃんねるを〜を出したようにやめたという意識があるでしょう？
それとも同じです

横から失礼しました
本題をお続けください

>>324
きちんと取り決めどおり行ってました
もちろん$8.$8.$8.$8,$1のことです
カードが33$であり、それより少し高いのは決済代行費が高いのに起因してます

専用ブラウザ開発者のうちどこまでお金が行ってたんだろ

・kage　・jane style　は、お金が渡ってたみたいだけど
他のjane開発者にはお金が行ってたなんていう話を否定してたし

ひろゆきって釣り師としてのセンスは異常だけど
立ち上げるサイトや経営能力は酷いものがあるよな
結局完全オリジナルで流行ったサービスって一つもないんじゃね

あひるは流石に寝たのか、それとも静観しているのか

>>355
いまだに良くわからないんだけど、ひろゆきは何故お金の流れ、それと、ジムが嘘をついたかどうかをそこまで気にするんだ

このスレで決着着けようなんて無理でしょ〜
メールなり会うなりしなよー

>>359
こいつらってほとんどの発言がふかしやん？

これ直接会って話つけないとだめじゃね
そういうわけにはいかないの？

>>325
FOXの愛人です

>>355
コンビニ払いの部分はJimに行ってないの確定なの？？
Jimがクレカ分やらかしてる以上、他の部分でも工作してる可能性は？

あひるちゃんがあんなにヘタクソな狂言廻ししなけりゃ、このスレももう少し楽しく見れたがな

Foxはここまでアホじゃないし、ひろゆきはもっと鋭く指摘できる奴だよ
茶番とはいわないが、ショーだねこいつは

普通にここ数ヶ月の急激な為替レートの変動で空洞化しちまっただけでねえの？

>>363
交通違反のもみ消し方サイトとか

>>367
台本台本みんな言ってるけど
リアル関係の証拠を押さえられるのを本気で嫌がってる可能性は十分ある

>367
まあここでのやりとりは半分はサービス、茶番でしょｗ

>>368
（ﾉ∀`）ｱﾁｬｰ
余りにも衝撃的だったので・・・

>>355
コンビニ払いって
コンビニ→決算代行会社→2ちゃん関連の会社

っていう流れじゃないのか。
そんな状況でjimさんよくコンビニ払いのほうもいじってくれたなｗ

>>362
スパイルそこからも金とってるのかよ

>>364
ジムとNTtecはサーバ会社で、関係があるわけです。

んで、やらかした人だけど、嘘はつかないよね。。って人なのか、
やらかすし、嘘もつくって人なのか？ってのは、
今後の付き合いの中で結構重要な要素です。
なので、よかったです。

>>347
ひろゆき曰くジムがクレカ決済の一部を着服してるのを認めたのは知ってる
ジムは着服したのを認めているからジムは嘘を言っていない嘘を言っている奴が他にいる！
俺の読解力で判断するとそういうことらしいｗ

ここでのやり取りは陽動だな
実は今同じ部屋いて別の回線使ってるだけ
マッチポンプよ

>>368
狐たん・・・愛人混ぜたらまたややこしくなるでしょ

ここまで台本に書いてることレスしてるだけだろｗｗｗｗｗ
脚本家でてこいｗｗｗｗｗ

豪華なメンツ記念カキコ

Jimって一体誰なんですかねえ？

>>368
なん・・・だと？・・・

>>334
警察にはいつも言ってます
もちろんあちこちに書いたかも知れません

事情聴取で関係ないといって他のとこで関係があると私には言えませんでした。
数ヶ月にもおよぶ缶詰状態の身で、２ちゃんねるの作業が出来なかったのも事実です
どうもすみません

結局何も解決しなさそうだな

主役:ひろゆき
ヒロイン:FOX
脚本:あひるちゃん
監督:ひろゆき
提供:Jim

あひるちゃん　←　うっかり八兵衛

>>368
えーっと、それはマジレスなのか？ｗ
ってことは文化黒丸は
ユーザーが買う→決済会社(A:手数料)→イスト(B:イストの取り分)→FOXの愛人(C:愛人の取り分)→NTTTech（D:NTTechの取り分＋E:2chのサーバ代金＋F:専ブラ作者の取り分）
という流れになるはずで、これ以外にG:ゼロの取り分もあったってこと？
で、jimが言うには、愛人からNTTechに金が行ってないと・・・

大人なったら金が絡んだトラブルでどんどん人間関係終ってくんだよな

茶番臭が…

FOXはもうキャップ★出せないのか？

>>388
なんて豪華なの！！ｗｗｗ

>>390
黒「豆」ね
ひろゆきと同じ間違いしてる

>>395
いや、ひろゆきがそう書いてたから黒豆と書いただけ
本名知らないｗ

ツマンナイ お芝居 2ch
ジ・エンド
○ｏ｡..:*･(ｕωｕ人)･*:..｡ｏ○

さすがに愛人のくだりはちょっとなｗ

さっお前ら寝るぞ

金はちょろまかするし、無断で●個人情報ログを鯖に保管した上クレカのセキュリティーコードまでお漏らしする人と
今後もビジネスを続けるとかひろゆきさん心広すぎやろｗ

今般の事件は色々と運営の裏側で動く金や人脈が関係していたこともありFOX一人に背負わせてそのまま死んでくれれば一番良いという結論が出た結果

よーしおじさん記念カキコしちゃうぞー

>>399
たぶんjimいなかったら2ch続けられないと思う・・

金がないから日本まで取り立てに来たってのがおかしいんだよ
日本の弁護士を雇わなきゃ何も出来るわけないじゃん
本来あるはずの入金がなくどうやって処理してるんだよ。脱税とか以前のどんぶり感情だぞ。吉村矢の親父かっての

>>391
終わるのは勝手だけど流出のケリはつけないとねえ…

らんらん居ないの？
話まとめてくれ

jimはHAHAHAとか言ってこの話終わらせちゃったの？

jim「狐が金はらわない」
ひろゆき「狐さんちゃんと払ってください」
狐「ちゃんと払ってる」


なんなのこれ(´･ω･`)

そうだった
ひろゆきさんは●についての責任、具体的には個人情報流出事件について
そのjimさんとやらに責任を取らすおつもりはあるのですか？
狐はとるつもりといってるようですが

>>368ですべての謎は解明されたでしょ。
一般常識で考えれば愛人とパパは一蓮托生なわけだから
ひろゆき側から見ればFOXがお金をちょろまかしていたんじゃないか、
と思っても仕方がないよ
FOXはそのことをひろゆきとかに教えたくなかったのかもしれないけど
（愛人だということが事実ならそれ自体社会的に表には出せないことだから）
あともう少しだけ連絡をする努力をすべきだったね

約700万円という金額はひろゆきにとって大きいのか小さいのか分からんけど
FOXはここまで赤裸々に白状したんだから許してあげたら？
一緒に仕事するのは無理かもしれないけど
人間としていがみ合い続けるのは今日限りで止めにしようよ？

jimが着服ってあるけれど、取り分が少なくて経営に困って支払えなかったのか
にもよるから印象操作だな。

つか狐は無報酬だったと？
ギャラくらい払ってやれよw

ああ、一晩かけて重いもの飲まされた気分だ
なかなかに最悪だ、酒飲んで寝るかー

>>376
>>73で、Jimは悪くない*3 といった理由、真意を知りたいな。詳しく教えてもらえますか



>>378
ふーん・・・ひろゆきは2chとは関係ありません、っていってるし
ジムとの仕事外での交友・N.T.Techとの別の形での付き合いがあるって事なんだろうけど、まあそれで

>>361
>>317 に書いたように分配が行われていたとすると
720万円も・・・と言ってもこの金額はひろゆきがいってるだけですが
外注に720万も払っていたとしたら、イストの取り分が無くなってしまうのでは？
他にゼロにもサポート代金はイストから払われていたんですよね？

これでは、専ブラ開発者の分が消えてしまうのでは？
本当にイストは25%以内の金額しか外注に支払った分も含めて
受け取っていないんですか？それで運営続けられたんですか？

安価先ミスった
上のレスの376宛になってるのは、>>386 FOX宛ですわ

>>390のうち、NTTechに届くはずなのは
$8 2chサーバの取り分
$8 専ブラ作者の取り分
$1 offraw作者の取り分
かな？
これがどこに行ったかが問題ってことでOK？

無報酬なわけないやん
少なくとも、ここで狐が会社噛まして金ちょろまかしてたと匂わせる為に協力することに出演料出てる

おいJim出て来いや！
日本語がわからないという言い訳はきかんぞ！

専ブラ作者可哀想

そもそもリークもハッキングも警察とＮＴＴがグルになって２ちゃんを貶める為にやったことだろ
ひろゆきを逮捕するのがうまくいかなかったため
今はひろゆきを取り込んで一緒に
ｆｏＸ嵌めようとしてるんべ

広告の料金は払うけど●の料金は払いませんなんてユニークな着服の仕方ですね

>>419
いやマジでその一言に尽きる

>>413
私が口を開くと誰かが悪者になりそうな気配なんです。
でも来ていろいろしゃべっちゃった。
jimは悪くないってば、みんな悪くないってば、私もだといいが、

http://i.imgur.com/StkeN2w.jpg

この女について詳しく
FOXの愛人で穴兄弟の可能性あり・・・？

警察に尾行されてるひろゆき

すべてホリエモンが悪い

警察よりもここの連中のほうが取り調べがきついってこと？ｗ

クレカ分着服は正直に言ったから許すっていうひろゆきもどうかと思うけどなｗ

鯖代の補填が黒豆だろ？
鯖代はまた別に払ってるんじゃないの？
ピンクでも利益あるだろうし

>>399
2ちゃんねる管理人の西村博之さんによると、
Jimは嘘ついてないから信用できるらしいねｗｗ

>>423
世の中カスがいないわけないだろ
自分の身を持って実感したんじゃなかったのかね

>>423
既に出て来なくて良いところに出て来ていろいろしゃべったんだ、後戻り不能では
口がバカになるまで開いてしゃべりまくるしかないっしょ

ひろゆき消えたのか？
自分の用事が済んだらさっさといなくなったな…

>>428
男前だな
よく考えたら表に出せる金じゃないから帳簿なんて気にしないでいいのか
親分がいいといえば解決

ひろゆき＜最高90万ドルの使途不明金はジムが着服したの認めたからおｋ
ひろゆき＜しかしコンビニ決済の使途不明金720万着服した奴は許さねえぞｺﾞ━━━━(# ﾟДﾟ)━━━━ﾙｧ!!

因みに90万ドルは1ドル97円換算で8730万円でーす

>>428
着服ってのはちょっと違うと思うな。
経理上未払金なはず。
たとえば、電気代を払えなくなったらサーバ事業が停止しちゃうよね？
そこに優先的にお金を回すといったことが行われて
最終的にお金を払えない相手ができてしまった・・・・と
まあ、専ブラ作者側から見たら、差し押さえとかやれるような事態ではあるけどｗ

なんだ着服か

トオルってやつは技術もないし人望もない、だからまわりに助けてくれるブレーンもいない
トオルにやらせるくらいならまだFOXの方がマシなんだよ
この前のkohadaでもそうだろ、自分じゃ直せなくて名無しから教えてもらって
やっと直してたんだから
ただこの様子だとFOXがまた戻ってくるっていう選択肢はゼロだな
もう二人共消えちまっただろ

まぁ無能は改善可能だけど悪人は改善不能みたいな判断は
わからないでもないような、そうでもないような微妙な乙女心

はやく過去ログ読めるようにしてくれー

ひろゆきに抱かれたい・・・



豪華キャストの皆さんお疲れ様
狐たんはお身体大事にね

>>430
実感はしているはずなんだけどさ
身内に泣かれたりすると理屈じゃなくるというのも実感しているわけでして、

>>435
そのようにひろゆきへ報告すればいいだけ
隠してたんだから着服の要素もあったんだろう

jimは2年前から●の分配金を専ブラ作者に払ってなかったんだろ
それをひろゆきは今日知ったんじゃないの？

専ブラ作者は払ってくれって訴えることも出来ないのかね

>>442
ひろゆきの金ならねｗ

ひろゆきいないみたいだし遠慮せずに、イストの向こう側の会社？事務担当者？について

普通、処理を委託したら委託元の会社が委託先の会社に事務手数料を支払う、って当然よな

そして委託先がいくらかの対価を得たとしても、それは着服ではなく、委託契約の正当な対価
なぜなら本来は委託元が行うべきであった事務を負担しているわけで、その人件費は委託元が負うべきものだから
取り分計算とかをそこに当てはめるから、問題がややこしく見えるだけで・・・

愛人の話がほんとなら
そりゃ情けなくって嘘も付くわな

>>443
そんなとこだろうね

>>414 には答えてもらえないのかなー

多分イストから委託業者（愛人？）に支払われてる分とかで
専ブラ開発者の分が飛んじゃってると思うんだけど

>>423
既においちゃんが悪い事にされてますが
対抗手段をきちんと形にして残しといた方が無難だと思うな

>>441
お試●は廃止？存続？

うーんこのきな臭さ

クレカ分から他に回すはずの金が消えてたのはJim
コンビニ分からN.T.Techに回すはずの金が消えたのはFOX関係（愛人）かJimかはまだ？

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>>443
微妙だと思うな。
払ってほしいと言うことはできるけど
明日から●の専ブラ作者取り分はなくなります
と宣言してやめることもできるわけで・・・・

もちろんそんなことしたら、ひろゆきは二度とJimと口きかないと思うけどねｗ

>>444
サイトの運用に支障が出るわけだからお金関係なしに連絡報告はいるでしょ
というか長い付き合いでしょ

2年間タダ働きｗ

>>454
まぁ基本無い袖は振れないし、無理です
以上はどうしようもないだろうねぇ

>>452
前スレから読めばわかるけど、クレカの分はゼロからサーバ代金が
払われていなかったので、クレカの購入代金で補填してるみたいですよ
だから着服と言っても、Jimのポケットマネーになってるという意味ではないかと

コンビニ支払い分が、お互いの言い分が違うので分からんのです

>>455
それはひろゆきとJimの間の関係性の上に成り立つ問題なので
ねばならないのかどうかはわからん。
客観的に見て「ねばならない」を語るなら、相当の理由を以って語ればいいんじゃないの？

広告の金はきちんと支払われているのに●の金をパクるのは無理があるだろ
方や億ともいわれてる金額、方や全額で数百万
Jimのとこで全額とまってるんじゃねーの

管理が杜撰すぎるだろ・・・

>>458
で、狐は「未払いのサーバ代金？んなもん当初から約束にない」とのことで

問題の金の流れもぜんぜん見えないままねー

ここにJimが居ない時点で話は詰んでるよな
今頃ひろゆきたん激おこぷんぷん丸でJim問い詰めてたり・・・？

これ、誰かまとめないと意味わからねえぞｗ

　　　　　　　　　　　　　　　_r ,　-───- 、三　-───- 、
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　　 　 　 　 　 　 　 　 、　　/　r茫、　　,芹ｭ∨,'三茫、　　,芹ｭ∨,'
　　　　　　　　 , '´￣￣ヽr、| 　 ￣　,　　￣　 lｲ三￣　,　　￣　 lｲ
　/⌒ヽ　　 ／　　　　　 ｀ヽl !　 　, ' ｰ--ヽ　 /ﾘ三　, ' ｰ--ヽ　 /ﾘ　　ねえJimはもう友達じゃない　　　　　 r、
　/⌒ヽ　／ 　 　 　 　 　 　 ヽ、　lヽ三三ﾉ / ´三　 lヽ三三ﾉ / ´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 , / |
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　l　　　　ヽ　　　　　| |　 　 　 　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |＿＿＿＿／
　ししししノ　　　　ノノ　　　　　　|　　 　 　 　 　 　 　 　 ┌────────────┘

>>462
盥回しかよ

>>460
それもスレを読めばわかるけど、サーバ代金は支払われてなかったそうです
だからJimがひろゆきと一緒に札幌まで出向いたのです

でもFOXさんが言うには、もともと支払う契約でなかったようです
だから払っていないのだと思います

そして、その未払いのサーバ代金の補填として
クレカで●を購入した金額が投入されているのです

以上まとめです

何故 メールでやらずに ネットでやる？
演出？

>>464
(@ω@)ｳﾝｺｳﾏｰ♪

>>468
ヒント：激おこぷんぷん丸

外野が食いつきそうな話で引き伸ばしつつ
Jimは信用に足ると納得したんでRokkaについて話してみようかって流れなのか

先に進むのはいいことだけど、起きてしまった過失に対して説明していかないと
この先も健全な流れは出来ないんじゃないかな
（2chだからてきとうでもいいんだけどお金が絡んでるからね）

>>468
どこぞのアイドルグループみたいだな

ひろゆきはある意味プロ固定だからな

>>471
でも前スレでひろゆきはRokkaを導入するつもりはないって言ってるよ

きちんと問題点を無くして改良されたら別だろうけど

>>468
こういう話もある程度オープンでやるのが昔からの通例。
今の運営のやり方は知らない。

さて、この騒動で出た主張、というか主張したかったであろうことは、つまるところ、これだけか

「開発者に金がいかなかったのは、非はないとはいえないけど不可抗力っぽいんですよー」
「2chは、●も●に関するお金も、一切合財関係ありませんから、対応とか返金とか要求しないでくださいー」
「2chとひろゆきはもう関係ないし、2chとN.T.Techもビジネス上の繋がりだけで裏でどうこうはないですよー」

ひろゆき
>NTtecに入金が無い件。

FOX
>もともとそういう契約にありませんでした

このやり取りで、いかにいい加減だったか分かるｗ

未払いの鯖代って結構な額じゃない？
でもゼロのサポ代と相殺できるぐらいなのか

で、この行方不明の66兆2000億円はどう回収すんのよ

ちょっと訂正
円高になって云々は違うかも〜
円安になってだったかもだ
為替が変動した分をどうするかって話だ
どうなるのかな、
円安になると10,000$が円では上昇するから
その分円でどこかがかぶらなきゃいけない、
それがイスト(外注も含めて)だったという話だ

円安とか円高が逆でもされを突っ込まないで欲しい

主役:ひろゆき
ヒロイン:FOX
黒幕:ホリエモン
脚本:あひるちゃん
監督:ひろゆき
提供:Jim

>>458
購入代金の内訳に元から取り分入ってるしサーバ代としてゼロからN.T.Techに回す金ってのがわからない

トオルとかいうクズも10年前はこんな馴れ合いカキコしてたんだぜ(笑)
今となっては上辺だけの言葉の羅列にうすら寒さすら感じるけどな
http://mimizun.com/log/2ch/mog2/1050944105/

>>474
今はまだ話し合いの土俵にすら上がってない状態だったでしょ
それをするための儀式だったのかなと

>>480
まとめると
鯖屋はできるけど、それ以外の業務はサル並みでグダグダの素人以下だってことでいいわけね？

つか愛人ってネタなのかマジなのか書いておけや

まあ社員一人で回してる会社なんかにコンビニ●の仕事させたのが全ての元凶だな

Jimが未払いと主張している「サーバ代金」は2chのじゃないでしょ
ゼロが販売したサーバの代金
で、Jimはゼロに支払うはずの●サポート代行料を払わずに補填してた

>>478
相殺できなくなったから、わざわざ北海道まで出向いて催促しに行ったみたい

うーんこれはネットに強い弁護士に相談するしか・・・

66兆とかひろゆきのポケットマネーでどうにかなるだろ

>>480
イストの向こうの事務処理会社 or 事務処理担当がもらうのは、基本的に定額約30万で
円高・円安の影響が出たら、その分は（そのリスクは）事務処理会社 or 事務処理担当が受け持ってね、って感じだったけど
予想以上にマイナスが強く出て30万じゃ足りなくなってきたから、ゼロがその分を負担してあげるかどうかを検討中だった

こういう考え方であってる？

>>482
前スレから全部読むと分かるようになってます

>>138
小室がそんな感じだったなｗ

>>487
なるほどそっちか。理解

>>491
あってるだ

>>477
しかもひろゆきはその部分には全く突っ込まないんだよな
どっちが嘘をついてるのか確かめるとか息巻いてた割に

>>480
文化黒豆の売上のうち
$8相当分がゼロに
$8+α分(決済手数料分を上乗せ)をイストと愛人さんと決済会社が(そのうち30万/月が愛人さん分)
に分配され、残り$17相当分が愛人さんの手続きによってNTTechに送金され、その17$は
$8 2chサーバの購入費用
$8 専ブラ作者の取り分
$1 offraw作者の取り分
に充てられているはずということでOK？

話がこじれた問題点
zeroとジムの契約に不備が有った
FOXが愛人の事務にお金の管理を個人的に任せてた

この2点だと思う

>>492
さんきゅう

>>481
愛人も入れろよ

>>495
おｋ把握
やっぱり「720万」は使途不明金とかそういう類の代物じゃなくて、多分当事者もそれをわかってるはず、と

>>497
あってる

ペーパーカンパニーとか作んなよ。

なんでお前らが偉そうに取り調べしてんの？

>そこに会社が一個あったと聞いています。
>この話が嘘であるなら、実害はないはずなので、
>もうちょっと知ってることを書きます。

ひろゆきはもう一枚カード残してたんだろうな

んでその間の会社って本当に必要だったのか？

>>495
ジムはコンビニ●の購入者数をサービス開始から把握していたんですかね？
書面上じゃ無くてシステム上からきっちり把握出来ていたのかな？

ペーパーカンパニー作って
賠償責任から逃亡するような
詐欺師の妄言をマトモに取り合うって滑稽だよね
まあ昔から運営の取り巻きなんて低知能者しかいないけどさ(笑)

>>502

>>31で「サーバ代金を（ゼロが）支払う契約になってなかった」と書いてるけど
この辺り、もう少し、支障ない範囲内で書いてとお願いしても良いのかな

>>504
俺ら被害者だから

>>502
で、イストとゼロと決済会社と愛人さんはそれぞれ取り分を手に入れている
そしてJimは愛人さんからの送金がないと言っている
愛人さんはJimに送金してたのかな？

みんな、2ちゃん愛してるのに(´；ω；｀)

悪質なマネーロンダリングはやめろ！

>>496
そら都合が悪い部分があるからだろ
見せてもいい部分と悪い部分が

>>509
すまん俺被害受けてねえｗｗｗｗｗ

>>509
「●の機能をすぐに戻せ」
理由なんで俺らに関係ないんだからそれだけだろ？

>>498
これかなー

お前ら冷静に考えろよｗ
円安になったいまでさえ1ドル90円台なんだぜ
1ドル100円換算程度のコンビニ決済で為替差損なんて発生せんわ

そもそもジムが着服した金を鯖代に当てたってひろゆきのレスどれだよｗ

こんなガバガバ管理運営に金払ってる●持ちがいかに愚かが証明されたな

ジムの鯖使うのに代金払わなくていい契約なんてあるの？

>>510 この部分の証明が先決ですね

●持ちちょっとかわいそう

>>517
売上が同じで仕入れが11%値上がりって
かなり厳しいかと・・・・

>>515
●情報流出事件が何故起こったのかををつまびらかにするためにもともと昨日からひろゆきと会話してるわけで
●復活とかもう諦めてるわ

> 残り$17相当分が愛人さんの手続きによってNTTechに送金され、その17$は
> $8 2chサーバの購入費用
> $8 専ブラ作者の取り分
> $1 offraw作者の取り分
> に充てられているはずということでOK？


で　　　も　　NTTechに入金がないと。さーーーてどこへ行ったのでしょーーーーか！

>>519
そら本人がよしとするならいいでしょ
違法でも何でもない

>>511
運営取り巻き以外は
古参ほど今の2chと運営には嫌悪感を持っているよ(笑)
今の2chにかつてのような閉鎖危機があっても
UNIX板のような助けは絶対こねーっての

むしろ今となってはあの時に頑張った人たちは
失望して後悔してるんじゃないかな

>>522
それは為替差益が減っただけ

あひるってやつの頭の悪さに閉口した　ただそれだけのスレだったよ

西村ーー

まだ起きてるかーー？？

元もとの動機は

NTTecにサーバ代が足りない
ゼロにはお金が入ってこない
どんどん円高になり日本側は苦しくなるばかりだ
文化黒豆を始めよう
そうすれば日本からNTTecに送金できるし
ゼロもそこからのサポート代はもらえる
という話だ。もちろん発案者は私です。

イストさんにNTTecと話を進めるようにお願いし
NTTec が2chねると話をするようにもお願いしただ

もうさ、ひろゆきが自宅サーバー設置すればややこしくなることもないんじゃね？

もし狐のレスが正しいと仮定するならば
そもそも「愛人」が着服してたら、為替相場の影響による差損がどうとか、話に挙がること自体ないよな

さーて、ひろゆきがさっさと手仕舞いしたのは・・・というところまで織り込み済みなのかな？

>>521
ほんとだよ
ログイン出来るの知ったのつい数日前だったし
ログインしてみてもなんの変化もないしマジムカつく

でもここで運営の金がどうのこうのとか俺らには無縁だから機能さえ戻れば良い

個人情報漏れた日から携帯に物凄い迷惑メール届きまくって
夜も寝れない位だったからフィルタリング強化したら
携帯メールまともに使えなくなって困った

やれやれ…

>>530
超核心なのでもう一回

で、イストとゼロと決済会社と愛人さんはそれぞれ取り分を手に入れている
そしてJimは愛人さんからの送金がないと言っている
愛人さんはJimに送金してたのかな？

>>530
ボランティアとしてでは無く業務として2ちゃんサバーの定期メンテナンス請け負うとかで戻って来てもらえませんか？
システムがもう限界です

>>517
クソ面倒だったけど、前スレで探しました

＞ 701 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2013/10/08(火) 02:44:22.56 ID:swsUViv30 [53/86] ?S★(1144901)
＞ >>686
＞ Jimの話だと、サーバ代が支払われてないので、
＞ ●の分で相殺してるとかは言ってた気がします。

ひろゆきスヤスヤでワロタwwwwwwwwwwww

>>530
愛人がちゃんとJimに送金してたか否か、改めて確認する気はありますか？ありませんか？

>>536
言ってた気がするとか逃げ道作りまくりやん

ひろゆき氏のサジ加減次第で夜勤氏に捜査が及ぶような脅しの関係ではないか心配。

>>526
トオルや削ジェンヌの手助けはご免だよな
お得意の規制で何とかしてみせろや、で終了

ゼロがサーバ販売代行業務で得たお金はゼロが貰ってたのか？
無償だったなら顧客が支払った金はどこに行くんだ
サーバ代が支払われてない事が発端で社長以下全員が辞めたってのは
社長以下は支払う義務があったてのを知っていたってことじゃ

所詮掲示板のひまつぶしだからね
真相は闇の中。お互い色々とあるのでしょ

>>534
Nttecに送金したり
ゼロに送金したりするのはイストさんですよ
もちろん愛人さんに報酬を払うのもイストさんです
全ての売り上げが入るのがイストさんです
そしてそこから各所に出て行きます

>>524
愛人さん取り分＋為替差益で
$17は吹っ飛んだ！！

>>530
逆に円安のときはどうしてた？ちゃんとプールしてた？

ひろゆきなんぞは
電車男の頃から広告会社と結託してステマしてたようなヤツだぞ
いやそれ以前にあめぞう閉鎖の頃から似たような事はやってるんだが(笑)

夜勤ことFOXに至ってはその金魚のフン
分際を弁えず病気でダウンするまでは随分と好き放題やってたよなあのくたばりぞこない
今は随分と泣き言を書いて同情を買おうとしているようだが(笑)

>>544
あー、為替差益・差損のリスクを受けるのは基本的にはイスト？（この場合、愛人さんは いわゆる固定給）
それとも、為替差益・差損のリスクを受けるのは基本的には愛人さん？

今年入ってからはずっと円安続いてるよね　
正しくは2011年半ばから2012年初頭にかけてすげー円高、その後どんどん円安

>>539
うーん、その後のレスも読めばわかるけど
本当に支払いが無かったので、Jimも札幌まで行くことになったのです

そもそもサーバ販売代行が行われていて、その代金が未払いでいいという
システムはあり得るのん？Jimが一方的に損するけど

だからその未払い分を補填してたってのは本当だと思うけどね

あひるが言ってた事なんだけど
foxがいたころは皆でなんかやってこーぜってのがあった
今の鯔にはそれがない、ただ維持してるだけだって

>>549
そんなことよりお前のID、WWEじゃん
うらやま

>>536
それおかしいってｗ
そもそも●の売上の8ドル分から鯖代に使ってるの
それはひろゆき自身もそう答えてる
そのレスを読むと●の売上は鯖代には使わないが
鯖代が足りないから●の売上を流用した事になる

>>546
円安で日本側がくるしくなるんじゃないっけ?
はじまったのが最近だから始めてからは一方的に円安たった

ネラーのくせに簡潔にかけねえのかよお前ら
ダラダラ長文書きやがって

>>548
想定レートがどうなってたのかと
為替変動に対する配分変動がまったくもって適当だったんじゃね

>>515
昨日次スレ立てるのに失敗してちょっと思った

為替差損てのがよくわからんのだが。
分配率はドルで決められてたんでしょ
ならドルで支払えばいいだけで、日本円にする必要ってあったの？

身内の盛大な叩き合いと考えればドロドロしててよいな

>>553
お前経済もわかんねぇのかよぉ！？

>>555
その辺りは、本来どんな業種であれど、きっちり考えるところなはずなんだけど
今回のコレはお金の実際の流れがホント全然みえないから、「適当だったんじゃ」とか思っちまうよな

>>552
いや、だからスレをよく読んで

2ちゃんねるのサーバ増強分とゼロが行ってるサーバ販売代行とで違うですよ

>>553
ほんとに頭が悪いのがよくわかる・・・
いい歳してこれだもんな

>>544
うーん、愛人さんの立ち位置が曖昧だなぁ・・・・
振込手続きは愛人さんがやったけど、振り込みはイストからの振り込みだったってことかな？
ってことはイストには送金記録が残ってるってことですよね？
もしJimが嘘をついていたなら、それこそ簡単にバレる嘘ということになるわけだけど・・・・
その振り込み記録が提示されれば、少なくとも「送っていなかった」というのは事実じゃないと証明できますね。

>>557
ドルを円で買うと思うだけど

>>553
そんな感覚だからお金の流れが不透明になってても気付かないんじゃん・・・

>>557
ヒント：コンビニ決済は円建てで定価販売

>>552
ゼロと2ch
俺と同じ読み違い

輸入業者は円安で苦しくなり
輸出業者は楽しくなるｗ

イストは●をNTTechから仕入れてるわけだから輸入業者

>>563
さっきも書いたけど振込み手続きというか振り込むのはイストさんてーす
もちろん記録はあるでしょう(私は見たことがない)

>>553
通貨安競争に取り残されて日本だけが円高だったんですｗ

ひろゆきとJimが消えた
これじゃ話が進まないと思うんだが・・・

>>564>>566
あ、なるほど
スマン

>>561
それ引っ掛かってたんだけど鯖代って2ちゃんの鯖じゃないのね
ゼロが行ってたNTTの代理店業務に関することなら全く●の売上関係ないよね
それなら●の売上流用するのは全くお門違いって話になるがそこハッキリさせて

悪いの全部イストと愛人じゃねーか！

とりあえずJimさんは悪くないのん？

>>561
実際、そのサーバ代行でも、狐はただの代理として働いてただけ（≒従業員みたいな営業の下請けみたいな）と言い
Jimは「サーバ代金が払われてない」としか言ってないから

・Jimと狐とで、契約形態が食い違っている（少なくともどっちか嘘）
・Jimが「狐がとってきた顧客が起こしてる不払い」の分のお金を●代金で補填してる

２つの読み方できちゃうんだよね

>>574
そうなりますよね

>>571
もう朝ですし

私も一年以上ぶりにたくさん２ちゃんねるに書いたなぁ

>>569
つまり愛人さんって●の仕事をしていたけど、単にイストの下請けで
イストから給料貰ってたってこと？
なんか奥歯にものが挟まってるっていうか、はっきりしない存在なんだよね。
存在をあいまいに説明すればするほど、なんで？　っていう話になると思うんだけど・・・・
(と、ひろゆきも同じことを言ってた気がしてきたｗ)

ひろゆき、Jimでてこいや。
FOXの独壇場と化してるじゃねーか。

FOX「管理が杜撰だという認識が甘かった。反省している。」

ゼロが販売してたサーバーの売上として●の代金のから支払ってたの？

>>578

>>548のは、どっちなのかな？

とりあえず●復活してくれませんかねぇ･･･スレ立てできないのは辛い

>>574
となると、犯人は　イスト　か　愛人　か　
って話だよな

>>578
FOXとひろゆきがヤリアッテルと早朝から２ちゃん界隈では既に相当話題になってるよ。

>>585
いや、愛人の背後にFOXがいるのを忘れちゃいけないｗ

>>578
漏れの時期のログ消しや日付マスクはできないでしょうか？

>>578
FOXは日本にいるのか

イストとか知らん名前が出てきてひろゆきが消えた

3P？マリオカートもびっくりだわ

>>584
●は復活しないそうです

>>578
前はニュー速の運用とかに夜勤さんいたねー
まぁ、色々頑張ってよ

>>585
話が本当なら金の分配をしてるイストしかちょろまかしは出来ないな

>>573
うん、●の代金で補填するのは筋違いだね
サーバの販売代行業となんら関連性が無いので

>>575
Jimはカードの金をポッケにないないしてたんじゃね？

イスト･･･たしかコンビニ●買ったときの振込先だったような

>>596
現金と経理上の数字を混ぜちゃダメー
それは補填じゃなくて相殺といいます

以下、ニート共の思惑をお送りします。

>>597
はいイストさんの下請けです。
そこに大量のお金が投下されて私が使っていると思われているけど
そんなことはないです

>>582
確かに物理的なサーバの代金としては払ってないかもだけど
NTTecのサーバを開発したりしていたのもゼロだし
各種ツール、各種プログラムを開発したり正しく動かしていたのもゼロです
それがバーターだったという話てす

FOXは立場的に誰が悪いとか言えない状態なん？
流れ的にイストが悪の親玉みたいになってっけど

>>600
狐さん助けて、流出時期のログ消しか日付マスクして

お互いに売掛がある時、それぞれが売掛と買掛を相殺して
結果、貸方勘定だったら売掛が残り、借り方勘定だったら買掛が残ります。
あれ？　逆だったかもｗ

>>579
はいイストさんの下請けです。
そこに大量のお金が投下されて私が使っていると思われているけど
そんなことはないです

>>582
確かに物理的なサーバの代金としては払ってないかもだけど
NTTecのサーバを開発したりしていたのもゼロだし
各種ツール、各種プログラムを開発したり正しく動かしていたのもゼロです
それがバーターだったという話てす

>>276
3億？

>>585
しかし妙に上手いこと印象操作されてる気もするなぁ
ひろゆきが消えるタイミングも全部シナリオ通りかしら

大事なことなので

ひろゆきは寝不足だと機嫌悪くなるからだろ

>>600
物々交換だったのか…
という事は支払い云々ってのはそれが履行されなくなったから？
それともそれでは足らないほどサーバー売れてたん？

狐さん助けてお願い

>>595
だったら完全にジムが悪い
はっきり言って日本でもアメリカでも完全な犯罪行為
ひろゆきが逃げ出したのも納得だわ

ひろゆきは3時までスヤスヤやで

何が本当かはさておいて
FOXが言ってることが本当なら、JimとFOXの主張の違いより
イストとJimの主張の違いってことになるんじゃないの？
FOXが送金してるわけじゃないんだし

>>548のはスルーか

>>598
相殺っていうのは、A社とB社がそれぞれ持ってる互いへの債権を消しあうことであって
今回のは・・・三社あるいは四社、しかもそれぞれが相互に釣り合う債権を持ってて相殺してるわけじゃないからなあ
相殺って言えない面があるんじゃないか？危険負担の問題もあるし

>>604
ジムと夜勤さんの契約条項の認識が違ってて
コンビニ●の販売総数＋支払い方法もジムと夜勤さんの間で食い違っていただけなんじゃ？

>>600
> それがバーターだったという話てす

ああ それはびんたんで書いてあったの見たような気がする

じゃあ●の中のサーバ代と言うのは具体的になんのサーバーのことなんだろう？
2ちゃんのサーバー代だと思ってたんだけど

う〜ん、FOXの話だと
"愛人はイストから固定給貰って業務してるだけ"
だから、「責任はイスト」になるハズなんだな

・・ただ、愛人は"FOXの愛人"だとｗｗｗｗ

>>610
狐たんは完全に2ちゃんから外れてる事になってるから無理じゃない？
もう★出せないみたいだし

だから関係者全員集めて話し合わないと収集つかないってｗ

そもそもこの狐本物なん
キャップねぇからわかんねぇ

狐さん戻ってきて、狐さんがいたころが一番よかった

>>614
相殺の件はゼロとNTTechの2社間の取引の話でしょ？
他は何も関係してないように見えるけど

>>622
そう認識しています

愛人＝イストの中の人、もしくはイスト関係の人だったりして

>>620
ログ読んでから言えよ

コンビニ●の発案者も、イストに仕事回したのも、愛人に事務処理やらせたのも全部FOX
悪いのはイストと愛人だったとしても事の原因はFOXにあるわ

結局狐たんの愛人に他にも愛人(もしくはヒモ)が居てそこが悪さしてたら面白いんだけどなぁー

読みなおしたけど
何かひろゆきとFOX噛み合ってない気がするｗｗｗｗｗｗ

そもそもこのタイミングで愛人とかいう新キャラを登場させる意図がわからん

>>604
てゆーかFOXさんよ
漏洩したクレカが不正使用されちゃうのん？
その場合、支払いはしなくて良いよね？

昼夜問わず数分起きに迷惑メールが鳴り止まず
iPhoneのメールがまともに使えなくなったことに対してもマジで謝れ！

どんだけ迷惑したことか！！！

コンビニ●で金が止まってそうなところはイストか愛人
N.T.TechはFOXのサーバ代の対価をクレカ●の代金の一部で充当してたと思われるので
環境構築とソフト提供が対価と思ってたFOXとJimでちゃんと話して解決しろ

でいいのか？

>>623
そもそも相殺する額を明確に夜勤さんとジムが解っていたんですか？

>>622-623
ログ読んだだけだと、結局何についてどういう契約関係があるのか全然ハッキリせんからなあ
だいたい、2社だけの話であるとすると、かみ合わないところも多い

自分の愛人だと言ってしまった時点で限りなくマズイ気がする

ひろゆきが消えてから狐が息を吹き返してきたなｗｗ

>>630
それ、カード会社に言ってカード変えてもらわなきゃｗ
狐さんは関係ないよ

いまさらだけど

Be.2chの説明文で退会できませんって書いてないよね
これっていいのか？確かにテスト中と書いてはあるが

漏れた後にもこの状態続くのはな

一番最初の問題は、サーバ販売代行の契約がどうだったかによると思うけど

Jimの言うように支払う契約になっていたのなら支払わないゼロが悪いし
FOXさんの言うように開発費でバーターって契約なら、Jimが悪い

でも実際問題サーバが売れてるのにその販売代金が未払いでいいという
契約なんてあり得るのあろうか？
どんどん売れたら開発費でもバーターできない状況になるのでは？
Jimが一方的に損するシステムのように思えるけど
ちゃんと契約書は残ってると思うんだけど、それでどっちが嘘ついてるか
一発でわかるのでは？

324 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2013/10/08(火) 05:51:01.73 ID:swsUViv30 [26/31] ?S★(1144901)
>>314
Jimがクレカのお金を消してるのは本人が認めてます。
んで、コンビニのお金が着てないってのが、
Jimの世迷言なのか、事実なのかってのが知りたかったのです。

この時点でクレカ分はJimの悪行

＞んで、コンビニのお金が着てないってのが、
これがイストと愛人が怪しい


おまけに今頃になって愛人の存在を出したFOXも怪しい



もうめちゃくちゃｗ

ひろゆきさん消えたんだ
じゃあログのこととか漏れのこととか誰が窓口になるの？

ずっと狐を応援して来たが
読めば読むほど彼がグレーに思えて来るのは何故なんだぜぇ？

>>638
個人的に一番の問題は、これまで誰が「2chのサーバ代金」をどんな形で支払ってて、今誰が支払ってるか
そんでこのお話はそれに関係してきそう

お客様のお金を愛人がやっちゃっててへぺろ(・ω<)しちゃったのか
それならしかたない

>>636
いや、漏れた情報でカードを他人が使えるかどうかを知りたい

>>641
そうか？八方美人すぎて自分の首しめてるなーとは思うが

>>644
今回漏れた範囲であれば余裕で使える情報だよ

>>644
使えます
使われた場合（大抵その前にカード会社が止めるけど）はカード会社と警察に言いましょう

>>643
そんな気がする

>>604
体平気なん？

2ch初心者のオレはどうしてこんな殺伐としたスレに迷い込んでしまったんだろうか

レスに見を通したけど、ひろゆきが相当疑心暗鬼に陥っている件は把握した。

>>646
マジか…
今のところ被害は無いけどめんどくせぇぇぇ
全く何してくれんだよほんとに

>>604
体平気なん？

狐たんもし愛人が黒幕なら庇う事は為にならないよ？
傷は浅くしよう

思わず徹夜しちゃったけど収穫ほぼ無しかー・・・まあ仕方ないか

被害者は内部の事情なんかどうでもいいんでとにかく電話番号変更にかかった金と
引越しにかかる金出してくれませんかね

この一連のぴろゆきとFOXのやり取り、ぴろゆきの自演じゃねーだろうな

>>643
狐の言うことが正しいなら愛人は単独では出来なそう
配分を自由にできるイストの協力が必要なはず
でもバレ安すぎる犯行な気がするなー

麻布レジデッドで会おう

>>651
前スレからひろゆきもずっと誰かに嘘つかれてるって言ってるしねぇ
それがはっきりすれば良いんだと

ここまでの流れだとFOXさん側を疑っているようだけど・・・
でもJimも完全には信用していない様子

まあFOXに愛人がいることも怪しいけどな
架空の人物に責任ぶん投げて私達は責任ありませんよはだめだよね

>>651
でもひろゆきは「jimは嘘はついていなかった」と晴れ晴れと退場したけどなw

>>637
その件はひろゆきに直接質問したらBeの要望スレに書いてくれとお返事いただきました

さて、FOXの説明に合わせて推測を書いたら
FOXが「そうです」と肯定するという流れで
「愛人さんはイストの下請けであって本件には関係ない」という話になったけど・・・・
じゃあ、ひろゆきの聞いた話とは違うんだよね
これに対するFOXのレスも否定してないし

86 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：2013/10/08(火) 04:49:27.38 ID:swsUViv30 ?S★(1144901)
>>76
イストからサポート費を抜いた全額がNTtecに行ったという話しが
複数の人から聞いた話と食い違います。
そこに会社が一個あったと聞いています。

この話が嘘であるなら、実害はないはずなので、
もうちょっと知ってることを書きます。

>>663
Beの要望スレがないんだよなあ
運用にたててもいいのかな？

>>637
あ、問い合わせた内容はアカウント変更と退会出来るように出来ないかと質問しました

関係者で誤解があるなら一掲示板のスレッドではなく
当事者同士で内容突き合わせればいいだけなんだが
各々の立場を述べたところで
結局問題が解決する見通しが全然立ってないのは変わらず

まあ、何が本当であるかは、実は俺ら外野にはどうでもいい話ではあるけど
そりゃひろゆきも怪しむよねっていう矛盾なわけでｗ

>>664
「そこんとこハッキリ書いたら、なんか（狐or「愛人」に）実害が及ぶかも」と考え直した可能性は

まぁ愛人なんざいねぇのは見え見えだしいずれわかることだから狐は今のうちに謝罪しとけよ

流れ的にはイストもしくはイスト＋愛人のせいだな

でもこれって漏れ事件も平文保存も書き込みログも関係ないんだよな
結局この責任はうやむやなんだろ？

>>669
理由はどうあれ、ごまかしたりあいまいにするなら、そういう扱いを受けることになるわけで・・・・
「なぜ？」じゃなくて「何？」という話です。

>665
Be-2ちゃんねる　人柱募集中。。。Part12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296265910/


この系列で

Partいくつまで進んでたかはログ速でも漁っておくれな。。。

>>667
俺の隣でゲラゲラ笑ってる可能性もあるわけで

>>671
その流れ自体、どうかなとは思うが
そもそも話の発端は誰からどうやって始まった？前々スレで唐突にひろゆきが出してきたアレだ

専ブラ開発者に支払われなかった分配金でチョメチョメしてたのかー

>>667
当事者(ひろゆき、Jim、FOX)達の問題は解決したんじゃね？
真実が判明するとか、そういうのは外野の欲望でしかないわけで・・・・
当人達がなんらかの結論を得たなら意味があったんじゃないかと

>>667
そうじゃない
ひろゆきとFOXの関係が微妙でそういう場が持てなかった

Be-2ちゃんねる　人柱募集中。。。part13
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1381185881/


用事があるのでとり急ぎBeに関するスレッドたてときました

>>677
そうですね
俺も前スレからずっと張り付いてたけど、結局真相はわからずｗ

でも、ひろゆきは少なくとも何かが分かったようなので
無駄ではなかったですね

>>677
だろうな
勝手に納得してたしその後の流れや中身なんか興味無さそう

●解決してない時点で溜飲なんか下がらんがな

>>672
（この呼称なんかもう嫌なんだけど）「愛人」という名前になってる会社か何かへの直撃を避けるだけでも十分だったりとか
そもそもBBS上では適当にこんな感じでお茶を濁して、裏である程度の釈明をやってるとか、まあパターンはいくらでもありそう

ぶっちゃけ、FOXが全部腹の底から出しますよー　ってカタチじゃなければ、情報の断片合わせてどんな構図が描けようと意味はないんじゃねと言いたかった

散々不透明だって言われたから公の場でやりとりしてんだろ
ただその人間たちが罪逃れに茶番劇で騙そうとしてるのか
透明性を被った不透明性うんたら

個人的な希望としてはこの話で新システム構築するに当たって監修なり何なり
何らかの形でおいちゃんが関われるような道が拓けたのであって欲しい

Rokkaの仕様検討で旧●システムのコードの一部が出て来たがおいちゃんの方が
堅牢性重視で設計とかコード書きとかする人に思えた

CodeMonkey氏はアイデア出しとか熱意はあるんだけど何というか慎重さというか
堅牢性面でちょっと危なっかしい所があるように思えて仕方ない

今後 どうなるんでしょうね

旧● 復活不可能
ロッカは 2に適用無理と ヒロが

広告収入頼みですか

さて、まだ 火曜日ですよー

まあ結論言っちゃうとやっぱり　>>638　で書いた通り
契約書見ればすべて解決する話なんですよ

今はどちらもいないけど、JimかFOXさんのどちらかが
契約書でこうなってるとはっきり断言したら、そちらが正しいんでしょうね
FOXさんは断言しなかったので、正直少し怪しいと思ってます

ここに書いて文章化されて残っちゃうとまずいのかなーと考えるのは自然ですよね

それと現運営に残ってる人のメンテ能力がいまいち見えて来ないのでそこも不安だ

ひろゆきと狐とイスト社長とトオルを打ち首にしてジムの小指詰めれば丸く収まる

えーと…

実害がでている以上 、被害者は●購入者では？

金銭が動いていた以上、御客様ですよね？
客の安全を第一に優先するのが金商売じゃないの？
広告に偽りがあったわけですが、●購入者への謝罪はどうするおつもりですか？

被害者は誰なんですか？　加害者は誰なんですか？

悪事が行われた場はどこですか？？

どこに責任があるんですか？ 誰が責任を取るんです？

責任の押しつけあいが見たいんじゃないんです、一番語られなければならない事はなんですか？

本題
●は終了か
六科は採用未定

はてさて・・・

誰か↓を補完・修正してくれ。クレカ●側でJimが誤魔化してた金がどれで、コンビニ●側でどこの金が消えてるのか。

クレカ●の売上$33
↓
NTTech
↓(分配)
$8 2chのサーバ費に補填
$8 NTTech
$8 NTTechが委託したサポート会社
$8 ツール開発者に行くはずが現在支払われてない様子
$1 ツール開発者に行くはずが現在支払われてない様子


コンビニ●の売上 3600円
↓
イスト
↓

>>690
結局そこは放置のまんま

だがまあ、なんだかんだで●収入はデカい、デカかったっつー認識があるのは嫌ってほどわかったな
返金とか●機能廃止六課も不採用となったらさぞ痛いんだろうから、いざとなったらゴリ押ししてくるだろうなあ

>>692

922 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2013/10/08(火) 04:02:22.41 ID:swsUViv30 [79/86] ?S★(1144901)
>>913
Jimがお金の話をしに行った。
おいらは着いてったって話ですね。

そもそも、●のお金はデベロッパーに払うべきじゃね？
サーバ代足りないんだよ。今度札幌行くわ。
んならついてくー。

って感じで、サーバ代が払われるようになったのに、
デベロッパーに支払われていないのは、これいかに。。。

どうも曖昧にしたがってるのは狐なんだよな>>423
自分が悪けりゃノコノコ出て来ないだろうし(多分)
きっと金に関してはすれ違いだけで誰も悪くないと思いたいんだろう
前からこんな人だけどハッキリ言って甘すぎる

>>692
Jim側の言い分
コンビニ決済の代金が払われてないんだわ
サーバ代も支払われないから●代金で相殺するわー
でもそれでも足りないから札幌まで徴収に行くわー
そんなわけで金無いから専ブラ開発者に金払えないわー
でも昔はちゃんと払ってたよ！

イスト・ゼロ・FOXさんの言い分
サーバ代はそもそも契約に入ってないよ！
コンビニ決済分はちゃんと払ってるよ！

以上まとめです

以上レポっす

ひろゆきどこ行ったんだよ

ものすごく噛み砕いて言えば
愛人(仮名)はお金の計算をしてその結果をイストに渡す仕事をしていて、
直接金を触る立場じゃないって事なのかな

利用者と運営のすれ違いが凄い
2chってこんな場だったかな


これ以上、2ch利用者達の被害を出さない為に、2chとして今後どうするのか？
対策を話合うべきだろうに…

ここで責任なすりつけあってるのを見ると、残念だし不安は増すばかりですよ


頼むから大人の対応を見せて下さい…
曲がりなりにも金を貰って商売していたんですから
知らなかったじゃ済まないと思います

そもそも金の流れが不透明ならますます詐欺だの犯罪めいてるじゃないですか

なぜ警察に届け出ないんですか？　
これだけ莫大なお金が動いているのに警察に頼まないのがおかしい、通報して警察に調べて貰うべきでは？

昨日の朝7時からずっとおたんだから流石に寝るだろ

>>701
国内だけの問題じゃないですしおすし

>>701
前スレでひろゆきもそれ言ってるよ

流失で被害にあった人は訴えるべきだって
それほど深刻に捉えてる人いないんでは？

実際、Jim本人が出てきたのに、誰もろくに質問しなかったよｗ
本気で追求しようなんて人間はいないのでは？

>>697
こうだったという話。
実際どうだったかは不明。

コンビニ●の売上 3600円
↓
イスト→配分
↓　　　　$8ゼロ取り分
↓　　　　$8イスト取り分(決済会社への支払い、愛人への報酬もここから)
NTTtech
↓配分
$8 2chサーバ購入費
$8 専ブラ作者取り分
$1 offraw作者取り分

過去ログが必要なスレって基本的に流れが速いスレだからね
新鯖買ってもらってvipとニュー速系と実況系をそこに放りこんでRokkaを試験的に導入したら良いんじゃ無いかな？
その運用実績見て本採用するか見送りするか判断すれば良いと思う

2ちゃんを運営する為の月二万ドルとは別に、
莫大な額になる●の分配で揉めて決裂した、ってこと？

なんか、やっぱり可哀想なのは●持ちじゃん。

>>705
うん、それFOXさんの言い分だよね

ひろゆきが言うには>>102

＞ NTtecがサーバを準備して、ゼロが売って、ゼロがお金をお客さんから貰ってるけど、
＞ NTtecに入金が無い件。
＞ コンビニで売られた●の入金が無い件。

コンビニ決済分が本当にN.T.Tec社に行ってるか定かじゃないよね

結局金の流れだけか
対策なんてする気ないのね

被害者は●持ち
運営は罪のなすりつけ合いをしてるだけ
このスレでも曖昧のことしか言わんカス

ひろゆきが言ってる新システムへの条件てのは要するに
「悪さするための怪しいプログラムが入ったりしてないよね？まずそれを証明してよ」
ってことでしょ

んじゃ、試験運用もクソもないわ絶対2ch全体への実装なんかしないよ

>>709
ひろゆきは一連の書き込みで最初からないって言ってる
FOXはもはや完全に部外者
Jimは流出以来一貫してやりたい対策はやってるが、(多分)やりたくないことはスルー

>>711
現実問題ほぼないよねーｗ

>>711
まあひろゆきが今のままじゃしないって言ってるんだからしないでしょうね

核心に近い人物同士腹のうちさらけ出して話し合ったって事で一歩前進と受けとろうよ
またこう言う場で何故流出が起きたか解明してくれる事を願おう

金なんかよりも⚫︎ユーザーだけ書き込みログ集めてたことの説明しろよ

>>716
誰に言ってるの？

こういうこと？


クレカ●の料金$33
↓
NTTech(Jim)
｜
(分配)
├→ $8 2chのサーバ費に補填
├→ $8 NTTech
├→ $8 NTTechが委託したサポート会社
├(Jimが支払わず)→ $8 ツール開発者
└(Jimが支払わず)→ $1 ツール開発者


コンビニ●の料金
↓
イスト(為替調整等)
｜
(分配)
├→$8 ゼロ(FOX)
├→$8 イスト(決済会社への支払い、愛人への報酬もここから)
└(イストが支払わず)→$17 NTTtech　
　　　　　　　　　　　　　　　　　├→ $8 2chサーバ購入費
　　　　　　　　　　　　　　　　　├→ $8$8 専ブラ作者取り分
　　　　　　　　　　　　　　　　　└→ $1 offraw作者取り分

>>718
その(イストが支払わず)ってとこは図がよく理解できないんだけど

Jim（ひろゆき）とイスト（FOX）とで言い分が食い違ってるので
部外者では真実を判別することができないのです
どちらかが支払い明細でも見せてくれたら分かるのですが

>>712
なんで来たのでしょう？？
●餅にとっては全く意味ないね

取り分の中にＮＴＴechからひろゆきにいくら支払われるかも書くべき
というかひろゆきは言うべき
なんか一方的にいってるがひろゆきも金もらってるんだろ

Jimが鯖代と相殺したと主張して掠め取ってる専ブラの取り分って等価なの？
鯖代はおおむね固定だし●売り上げ数は変動あるだろうし
あまりにもザル過ぎるんだよね。
これでも赤が出てるのか、実は望外に儲かってるのかはっきりさせるべき。

>>719
ひろゆきが言うにはNT以外に支払先があるなんて聞いてないって言ってんの
今頃になってイストだの愛人だの言ってるFOXがおかしい

いいよな
法律で照らしあわせて糾弾してるんじゃなくて
内紛としてコンビニ決済の●の金はどこいったの？って聞いてるに留めてるんだから

横領したのはいいが嘘はいかんとかいう話になってる
あの辺の人はみんな大なり小なりやってるからなんだろう
コンプライアンスとか以前にモラル崩壊そして法律無視
さすが賠償金払わないひろゆき一味

ふと思ったけど
銀行強盗とかがお金を仕事割合で分配するときってこんな会話なんだろうね

てめえここで着服しただろとか　レスはたから見れば全員犯罪者じゃねえか　っていう
盗人にも正義

>>722
サーバ代が固定ってことはないのでは？
FOXさんが頑張って売りまくってたら、その分増えたり減ったりは
●持ちの変動と同じかと

>>720
暇だったからって言ってたよ？

で、ひろゆきの取り分は？

>>725
ん、２ちゃんねるの鯖代じゃないの？
なんか根本的に誤解してたかな。

>>721
●に関して一切もらってないと言ってたが？
「いや、貰ってるはずだ」っていうなら証拠を出さないとねｗ

>>726
普通に電話ですりゃあいい話だよ。
くだらない。最初はひろゆきも金の話より流出者の対策が必要って言ってたな。いつのまにか内輪もめの話になってるし

>>723
いや、ひろゆきは >>86 で会社を1個挟んでるのは聞いてるって言ってるよ
その会社が愛人ってとこまでは知らなかっただろうけどｗ
いや、知ってたのかな

>>723
私見だけど、NTTechに正しく$17が送金されてれば
イスト側がどこに何をいくら払おうと関係ないんじゃないかと・・・・
事実かどうかは不明だけど、送金されてないってのが問題なわけでｗ

>>728
おう、またその勘違いか

未払いのサーバ代は、2ちゃんねるのサーバではなく
ゼロが販売委託しているサーバ代の事です
>>102 でひろゆきが言っているように、その代金が未払いなのです

>>731
多分知ってたんじゃないかな？
だから「もうちょっと詳しく」とほのめかしてる・・・・と

ひろゆきは、イストの取り分の中から事務屋さんに金渡ってるんじゃなくて
取り分とは別に金が渡ってるという認識だって事でしょ？

>>735
そのように見える発言してるね
そしてその発言に対してFOXは否定してない

>>729
いやそれを答えるのはひろゆきだろ？狐の追及してるんだからさ
お前がなんで必死になってひろゆきの代弁してるのかわからないが

>>737
いや、ひろゆきがそう答えてたぞって話。
「そんなはずがない」という理由が「俺がそう思うから」とか意味ないじゃんと思わん？

>>738
ひろゆきがどこで答えてた？レス番示してな
見えないレスを見えてたっていうわけじゃないよな

ヒント サクラ

流れ早いな
誰か運営のコメント産業で

まじで冷静に頼むわ
そして他人を追及するなら自分もいくらもらったか金の内訳を明らかにすべき

って言ってるだけだからな、どちらかに肩入れとかそういうくだらんことは勘弁

>>739
前スレのどっかにあるから読んでみれば？

>>742
だからもらってないってのも明らかにしてることにならんのか？ｗ

>>743
いやお前さんも自分がいったことを実践してくれ
＞「いや、貰ってないとレスしてるはずだ」っていうなら証拠を出さないとねｗ
↑これ頼む

>>745
じゃあ、前スレ参照
ってことでｗ

>>744
俺は「ひろゆき」に聞いてるんであって「お前」には聞いてない
それでも「お前」が代弁するならお前自身が書いてるように「証拠をもってこい」

>>747
場所示したのに自分が読まないで屁理屈捏ねられてもなぁ・・・・

>>746
つまり「証拠はない」のな了解

最初から余計な口を挟んで逃げようとしてるってことはわかった
ひろゆきはＮＴＴecｈからいくらもらったのか明らかにすべき
狐だけが着服してるような印象操作はよくない

なぜ必要以上にひろゆきに肩入れするのだろうー？？？

>>749
だからもらってないって書いてたぞ？ｗ

>>748
屁理屈でもなんでもないがお前は俺のレスにレスする立場にない
以上
証拠もなく口出ししないでくれな

>>750
不思議だよね証拠も出せないのにID:tOgtTqmY0 [48/48]この異常なレス数
なんかひろゆきを追及するとまずいことでもあるんだろうかね

あぶく銭の分配で揉めて、個人情報を漏らされた●持ちへの対処はどっかに行ってると。
そんなの、ユーザーに関係ないのになあ。なんで愛憎激の狭間で、一番の悪く籤を引かされるんだか。

で、NTtechがRokkaの支払をビットコインに切り替えて、コンビニ決済を排除しようとしたがってたそぶりの理由が分った。
●の収益を全部自分とこで仕切りたかったのね。

>>751
その証拠はなし
以上

>>752
前スレ読めよｗ
前スレに「●に関して一切お金をもらってない」ってひろゆきが書いてるとなんか問題あるのか？ｗ

●の今後としては

NTTech(Jim)としては早く代替システム(Rokka)運用を開始して販売したいと思ってる。

ひろゆきとしては2ch運営内にRokkaを理解してメンテできる人間を確保できないと
また漏洩が起こりかねないからと言って止めてる。

ID:tOgtTqmY0 [48/48]

さすがにわざとらしすぎてＮＧしかないな

ひろゆきは●からいくらもらってたのか？
狐の着服を疑うならまずは自分らの金の流れも公開しないとね

前スレが証拠じゃん。
なんで見ないで、まるでひろゆきが「ＮＴＴecｈからいくらもらったのか明らかにしてない」ことを前提に話をしてるのかが謎

●の売り上げってどのくらいあったん？

⚫︎ってもうログインできんの

>>761
rokka対応してる専ブラならできるんじゃね？

ID:ogLN8D6n0は据え膳食わぬ人

おかしな話だよ。n.t社の問題であって2ch運営は責任ないってヘンテコリンな話を前提に話を進めてるんだから

怖いこわい

こっちか

>>760
月３０万がコンビニ分
カードは別にあってそっちはjimがもってってる
そこからひろゆきがいくら流れてるかは明らかにされていないで
なぜか一人張り切ってる外野がいるってのが今の状況

レス抽出すると面白いよ
狐のいうことは全部疑ってひろゆきはいってもいないことまで鵜呑みしてるからID:tOgtTqmY0 [48/48]

なにこの無責任体質

>>764
責任があるかないかは実は不明なんじゃね？
責任があることの証明がなされてないだけで。
ひろゆきはこれこれこういう理由でないと言っている。という以上に意味はないと思うぞ？

サーバー代の支払いに困る状態じゃないようだし、揉める元になる●（代替のRokka）の販売はスッパリ止めた方が良いと思うな。
余所のの組織のことだからユーザーが口を出すのもおかしいけど、巻き込まれた側として言わせて貰えば。

金で揉めてゴタゴタした挙句、ユーザーの個人情報ぶちまけるって、何よ、それ。

>>769
●の専ブラ作者取り分が２年も滞っているのに？ｗ

【ニヤニヤ中】
　　　　ﾆﾔﾆﾔ
　　　　　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧　ﾆﾔﾆﾔ
　　　　　∧　(・∀・)　(・∀・) ∧∧
ﾆﾔﾆﾔ (・∀・) 　Ｕ) ( つと ﾉ(・∀・)
　　　　｜　Ｕ (・∀・)　(・∀・)　と ﾉﾆﾔﾆﾔ
　　　　　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　 ﾆﾔﾆﾔ　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'
　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾆﾔﾆﾔ

俺の推測
訴訟の動きがあるからプロレスをすることで責任の所在を曖昧にしてるようだ。

ひろゆき関係ないよね
それより流出問題の総括やれ

だれだ２ちゃんの鯖から●鯖に送るように設定したんだ

>>773
それが外野の俺らにわかれば苦労はしないんじゃね？ｗ

>>72
見事に金の流れが曖昧になった。

>>766
月30万円というのは、愛人さんに支払われた金額では？

過去ログ＆●(2chビューア)情報スレ 32
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1380281358/680
> 680 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2013/10/07(月) 08:56:15.33 ID:1RNxmxVk0
> ●のお金は1円も受け取ったことがないので、
> 処理も何もないんでないかと。

>>776
違うようですよ
なぜそういう方向に誘導したいのか謎ですが

今北

>>578
ひ（ｒｙ さんからはぶられている感がありますねｗ
お金の件はどうするの？

ちゃんと支払いしないと●で生活が成り立っているあなた自身の首を絞めることになるんじゃないかと。。

そもそも誰が●使用ログを芋ログと別に取ってたのかよく分からないんだよね。
ファイル名●IDでこの形式の奴。こんなログあるなら芋掘らなくてももっと簡単に
●焼けただろうに使ってないあたり規制系の人間とは関係ないんだろうけど。

2013/08/03(土) 時刻<>IPアドレス<>リモホ<>BBSキー/スレッドキー

>>733
ああ、やっとわかりました。
バナナサーバーがどうたらとかいって売ってたやつですか。

つまり２ちゃんねるとは全く関係ない世界での話ですよね。
それを２ちゃんねるにまつわる金の流れに手突っ込んで
勝手に相殺するJimがまず全面的におかしいんじゃないかと思ってしまう。
金入らないサーバーを止めればいいだけで
苦情は売ったFOXに行ってそれで問題解決につながると思うんだけど。

でもそうなるとこのFOXのレスはちょっと意味がわからなくなってしまう。
FOXが鯖売った代金は誰に入っていたんだろう。
FOX}に入ってFOXが手元に止めていたなら
「元々払う契約になっていなかったからだよ」っていくらなんでも盗人猛々し過ぎるにも程がある。
主張どおりならFOXはただ働きで
代金を受け取ってる別の人間がこの問題の犯人なんじゃないの？


26 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2013/10/08(火) 04:31:14.02 ID:bjIB7ham0 [3/3]
>>17
なんで鯖代払わなかったの？

31 名前：FOX ◆qPGdvvTqAU [] 投稿日：2013/10/08(火) 04:34:14.72 ID:X9ubXZYX0 [3/40]
>>26
元々払う契約になっていなかったからだよ
払えって言われたこともないですし、
NTTecの売り上げになるようにせっせと働いていただけで

>>778
なぜこのスレの狐の発言を自分で確認しないんだろう・・・・

狐はいつどこに払ったんだ
NTt側に振り込まれていない
ここで大きな齟齬が出てる

振込ならログがあるはず

2chに掛かるnttecの費用が月2万＄
●の売り上げが年間およそ1億3千万（クレカのみ）
これが4者に分配される
nttec 約4千万
nttecのサポート（ビューアの日本代理店？）約4千万
開発者（ゼロ？）約4千万（但し株式会社ゼロが販売してるサーバー費用を払っていないとしてnttecが差し押え）
専ブラ等開発者 残り端数（但し同上）

>>781
その代金の流れを追及しようとすると必死になるやつがいるんだよね
不思議

>>780
現運営はお手上げ
さて誰が設定したのか
●を誰が管理していたのかな

>>784
全然ちがくてﾜﾛﾀｗ
さんざんこのスレでコピペされてるから探してみ？

>>786
責任や権限で言うならNTTechでしょ
実際に触ってた担当者は外部からは知ることはできない

>>785
金の流れなんて関係者が集まって
記録を見せれば終わるんだよ

↓間違ってたら訂正たのむ。


●売上の金の流れの話

専ブラ開発者に支払われるはずの金をJimは数年前から支払ってない。
ひろゆき「JimはFOXから支払われるはずの金が支払われてないと言ってる」
FOX「Jimに金を払う契約なんてなかった」
発言が食い違うので誰が悪いのかわからず。



●購入者、漏洩被害者に関して

関係する言及は、ひろゆきの「再度漏洩を起こさないためにRokkaはまだ開始させない」
発言くらいか？

>>778
え？どこに書かれてますか？
正直さっぱり意味が分からないです

愛人さんに30万円というのはFOXさんが>>167で言ってますが
変に誘導してるのはあなたでは？

>>789
だよね。
NTTechに黒豆の代金が送金されたかどうかなんて
送金記録出せば確定するわけだし

>>791
えーっとｗ
もいちど>>776から読んでみるといいかもよ？

>>784
これは全部ドルですよね？

このとおりなら２ちゃんねるの鯖代はクレカ分だけで余裕でまかなえていて
むしろJimが超不当な利益をむさぼってますよね。
分配分の単位が円だとしても大幅に余剰金がでてますもん。

要はゼロ（FOX）なんて会社は(ﾟ�听)ｲﾗﾈってひろゆきは思っているんじゃないかと。。

>>790
そんな感じ
●的なサービスの再開に関してはかなり厳しいハードルを提示した。

あとは黒豆の代金がNTTechに入ってない問題もあるけど
これもJimは入ってないと言い、FOXは送ってると言ってて平行線

誰も会計ができん集団
これで利潤あげようってんだからナメきってる
よくいままでこれでもったな

>>794
最初の$2万以外は全部円かとｗ

>>794
その部分を明らかにする気はないようなんですよ不思議と
張り切る部隊がいるようで

>>793
えっと、どういうことでしょう？
>>776も私のレスですけど
何か勘違いしてるような

>>800
あれ？
んーと、俺の認識は「30万は愛人さんのお手当ｗ」で
>>778に対して「なんで発言読まないのかな」と皮肉を書いた
ですｗ

ひろゆきは、どれもあくまで推測って言ってたけど
酉が漏れたのは何故か

まず運営の人間ならわかる。cgiのソース見れる人ならわかる
酉漏れは●書き込み漏れと同じ感じで仕込んであった、と言えばそれで運営は責任ないですよ、と言える
でもこれまで誰もそう言ってない

ひろゆきは、2chとは関係ないと言い張りたいから、推測しかできない憶測でしかないと言う、これはある意味妥当な発言
トオルが博之の許可とれたとか言ってるのを考えると真っ赤な嘘でしかないけど、主張を崩すわけにはいかない
なので酉漏れも2chと関係ないところでおきた・2chには責任ないですよ、とは言いたくても言えない　極力スルーしてた

真実はどれだろうか

>>802
どれかかもしれないねとしか・・・・

まあ、連帯責任ってことで仲良く金払えや

>>798
ああ、確かに年間100億円クラスの大商いのはずがないですねw

それにしても２ちゃんねるの鯖代はまかなえてて1千数百万の剰余金が出てるんだから
FOXがこれ以上鯖売りまくって代金着服してたの？
さらに4千万ってガメ過ぎじゃないの？

>>801
ごめん、眠くて頭が回ってないんだけど
とりあえず俺の書いた>>776の愛人さんに対して30万円ってのは
あってますよね？

ですから、ID:ogLN8D6n0 の人が書いてるコンビニ決済の分が
月30万円というのは間違いで、そのこと指摘したんですけど
>>776から読んで見るといいよっていうのは、どういう意味ですか？

>>447
お金が入って来たように私はそれらを支払った。

556 名前：xerxes.maido3.net[sage] 投稿日：2013/10/08(火) 02:00:15.61 ID:Y2SfihpV0 [5/9]
>>545
>>549
as money came in I paid them. It is way behind. I know that.
Someday it will be caught up. It is a shame that I could not pay them in a timely manner,
and when the system was finally fixed, then a criminal hurts them more.

うーん既に払っているものを払っていないと主張するやつにスレを嫁だの言われてたのか
何か怪しいと思ったら

ひろゆきは自分の金の流れを明らかにすべき

>>806
あってます
というか俺も超眠いので、いろいろ怪しくなってます
すまんです

>>806
愛人に対してってのは間違いだねそこを誘導といっている
会社に対し手を愛人に対してにしたいほど印象操作したいってのはわかった
あとお前、間違ってる情報拡散してるからな
サーバー代はjimは支払ったつってる

なんか金の流れをあいまいにしたいために必死なようだからそれでもう答え出てるけれどな

なんでひろゆきは昨日このスレに来て8＄×4＋1＄ルールを出して開発者にお金まわってないと主張したのだろうか
ジム・開発者を交えて直接問答しないと結局わからないことで、運営板に来てる一般ユーザはそもそも知らないことだろうに

後から北人がだまされないようにまとめておくと

ID:WWEGpH9C0
ID:tOgtTqmY0

この２人はなぜかひろゆきのいうことはすべて鵜呑み
狐のいうことは疑ってかかり、会社に支払われるコンビニ●を愛人のお手当と印象操作をしたい様子
またjimが支払っているといってる開発費用もなぜかなかったことにしたい様子

一応ＩＤ検索してから踊らされないように注意されたし

過去ログ読めるサービス始まったのか

>>809
いや、何を言ってるのかさっぱりです
あなたのいうコンビニ決済の収入が月30万というのは間違ってます

間違ってるのに堂々と嘘の情報に誘導してるのは明らかにあなたでは？

>>810
ジムは開発者に金回ってるって回答してるよ
それでもなんか否定してたけれど、ひろゆきが
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1381115771/556

FOはなにを持ってみんな悪くないとか抜かしてんの？
どうみてもお前含めて全員悪いだろ

病気で頭おかしくなったのか？ｗｗｗｗｗｗ
もともとこんな頭緩い奴だったっけ？

金の流れとは別にjimとひろゆきは漏洩の件を責任とれよ。
話ややこしくして有耶無耶にしようとしてるようにしか見えない

>>810
現象的には前スレ30が聞いたのに対して唐突に答えたってことやね
なぜいきなり前スレ30が誰にともなく尋ねたのか
そしてなぜひろゆきがいきなり内情を暴露したのか
ってのは確かに興味をそそるｗ

鯖の金が入ってこない→契約書見れば日本に来なくとも白黒つく
●の金が入ってこない→そもそもFOXの処に行く意味がない（イストに行けや）

なんでわざわざひろゆきともども、日本に来てFOXの処に行ったのかね？＜jim
「俺は悪くない」っていうアリバイ作りでもなきゃ、理解しがたい行動だわ

>>811
まあ、いくらあなたが嘘をついてもコンビニ決済の収入が
月30万なんてどこにも書かれてませんからねえ

そこまで堂々と嘘をつけるのはたいしたものですが

>>813
いやもう間違った情報を拡散して流そうとする人は結構です
ＮＧ登録したので以後、目くらまし頑張ってください

残ったのは
ひろゆきがjimが開発に金払っていないと主張したがｊｉｍは払っているといった
●の代金についてひろゆきはきちんと取り分などを話していない

この２点だ

>>815
FOXのXXXは悪くないってのはただの口癖っていうか
一種のエクスキューズじゃないかな？

>>820
頭の病気でより悪化してるな

>>819
客観的に見て、明らかに嘘をついてるのはあなたの方ですが

このスレを見れば誰でも分かることをよく平気で嘘付けますね
30万の根拠を一切出さないし、何もかも意味不明です

ID:ogLN8D6n0 さんは >>167 を読んだのだろうか

「誰かを悪者にしたくない」的な話って、だから勘弁してねっていうエクスキューズでしょ？
悪者にしないために自分がかぶるんだったら、そんなこと言わなきゃいいのに・・・・と思うのは俺だけだろうか？
特に相手が真剣な時に。

一応前スレが見られない人用に

556 名前：xerxes.maido3.net[sage] 投稿日：2013/10/08(火) 02:00:15.61 ID:Y2SfihpV0 [5/9]
>>545
>>549
as money came in I paid them. It is way behind. I know that.
Someday it will be caught up. It is a shame that I could not pay them in a timely manner,
and when the system was finally fixed, then a criminal hurts them more.

これをひろゆきはjimが専ブラ開発者側に支払っていないといい
ウソを拡散する人（ID:WWEGpH9C0）が必死になってるっていう状況が今

>>823
多分 ID:ogLN8D6n0 の人はわざとやってるんだと思いますよ
この人自身が話を変な方向に誘導してるのは明らかなので

どいつもこいつもウソついてるんだから、話の整合性とろうなんてムダな話だろ
一円でも金の流れに関わったヤツは全員、お詫びと今後の対応だけ●販売ページにでも書いとけよ

言い訳とかどうでもええよ

>>823
もちろん
んで「事務処理会社」って書いてあり、そこはあくまで手当ではなく人件費であることもね
むしろjimに支払われていないと主張するひろゆきの勘違いを鵜呑みにする人は
事務処理会社を愛人へのお手当にしたいようだけれどさ

あ、ID:WWEGpH9C0の本音が出た

jimが専ブラ開発に金はらったことを前スレではっきり残ってるのを
ひろゆきが否定してID:WWEGpH9C0がｊｉｍは払っていない、って金の流れをあいまいにしたくて
ついている嘘を検証したら話を変に誘導するって思っていたんだ

なるほど真実は覆い隠されるわけですね

>>828
本当に何を言ってるんだろうこの人は
ひろゆきが愛人のお手当てにしたいんじゃなくて
FOXさん自身が30万払っていると言っているのだけど

この人本当におかしな人なのだろうか

え？
じゃじゃじゃぁ、実は黒豆って
決済会社、イスト、事務処理会社、愛人、ゼロが関わってるってことか？
この場合事務処理会社＝愛人だろ？
途中でFOXが実は会社じゃなくて自称事務員だって話を変えて
さらに追求したら愛人だって白状したわけで・・・・

>>828

>>283
>>313
>>325
>>368
は読みましたか？

うーん、これどこまで本気なんだろう

誰か ID:ogLN8D6n0 が言ってること理解できてる人いるんですか？

>>832
これも読みました？

556 名前：xerxes.maido3.net[sage] 投稿日：2013/10/08(火) 02:00:15.61 ID:Y2SfihpV0 [5/9]
>>545
>>549
as money came in I paid them. It is way behind. I know that.
Someday it will be caught up. It is a shame that I could not pay them in a timely manner,
and when the system was finally fixed, then a criminal hurts them more.

>>832
もちろん愛人であろうがなんであろうが、イストとの契約関係で下請けしてる人なら本筋とは全然関係ないんだけどね
ただ、そうだとすると、ひろゆきに指摘されたFOXの反応が変なんだよね・・・・

今朝2ちゃんねるビューアからこんなメール来たけどもしかして既出ですか？


ビットキャッシュによる2ちゃんねるビューワ（通称●）決済代行業務を受け持っていたティーケーテクノロジー有限会社よりお知らせ致します。
この度は、2ちゃんねるビューアご使用に際し大変なご不便をお掛けしたことを、2ちゃんねるビューア運営元であるNTtechnology社に代わり深くお詫び申し上げます。

弊社ティーケーテクノロジー有限会社は、ビットキャッシュ決済による2ちゃんねるビューアの販売代理店としてNTtechnology社より販売価格の4.16%をマージンとした決済代行契約を締結しその販売を行って参りました。
現在のところ2ちゃんねるビューアの復旧は未だ行われておらず、販売代理店という立場ではありますが、お客様への暫定的なサービスをご提供することが必要であると弊社では考え、提供させていただく運びとなりました。

サービス名 X (kakeru) β
URL http://x.2ch.io/

まずは過去ログを閲覧するのみのサービスではありますがご利用頂ければと思います。
尚、お客様のパスワードはリセットさせていただきました。
ログインIDは
パスワードは
となります。
パスワードを任意に変更できるフォームは現在準備出来ておりません、ご了承お願いします。
今後お客様へ何らかのサービスをご提供することが出来るならば、その時は弊社より再度メールと公式サイトにてお伝えするように致します。

また、X (kakeru) βは暫定的サービスであり、多重ログイン、多大なアクセスのあるアカウントに関しては予告無しに停止する場合がある事を予めお伝えしておきます。

以上、簡単ではありますがご連絡とさせていただきます。

ティーケーテクノロジー有限会社

この件に関するお問い合わせ先 [email protected]

金の流れも悪くないが

ジムと開発者、どちらかが嘘をついているのにジムには追求せず
他方Foxに対しては、ジムが嘘をついてるかどうかに強くこだわり、そして一人納得してスレを離れたひろゆき

>>816
前の前のスレのことですよ
読んできてはいかがですか

>>805
相殺という呼称はおこがましいレベルの余剰金が出てたんじゃないか？って疑惑はあると感じた
でもJim氏は２ちゃん運営に関しては超強い立場にいるから誰も迂闊に追及できない
鯖を海外に置かないと回せない弱みがあるからなこっちは

金の流れなんてどうでもいいわ
勝手にしろよ

さっしーえっちを特定して逮捕される方がはるかに嬉しい

>>836
すっげータイミングで来たな
えーっと、これはひろゆきのいうところのハードル超えられたサービスってことなんだろうかｗ

>>837
あ、前々すれからひろゆき来てたのかｗ

> まずは過去ログを閲覧するのみのサービスではありますがご利用頂ければと思います。
すごいですね、これ
タイムスタンプどうなってるか確認しなくてはいけませんね

>>ID:tOgtTqmY0
経緯も知らずに・・・？

>>837
話されたら困る事情でもあったのかもしれないですね

あ、ちゃんと前々スレから見てたわｗ

金での話題そらしはもういいわ

仮に●餅のレスを集めてたのは百歩譲ってわかったとしても、
キャップとキャップのレス紐付けも集めてたのは何でなの？何でNT鯖に？
集め始めた人は誰なの？何の意図があったの
そこに2ちゃん関わってないとかあるの？

>>842
タイムスタンプが一番重要ですよね

>>825見る限り払ってねえんじゃねえの？
拙訳
お金が入ってきたら払いたい（仮定法過去・願望）
（払い、it）が遅れてるのは知ってる
いつかちゃんと期日どおり払うよ。彼ら（開発者？）に期日通り払えないのは申し訳ないと思ってる。
システムが直ったら、そのときは犯罪者（FOX?)はもっと彼らを痛めつける（だろうけど）

最後の一文は意味不明

>>847
犯罪者ってのはクラッカーのことじゃね？
themは被害者

>>836
なんこれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
昨日の今日で新サービスかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ユーザー側への対応とやらは全部jimにおっかぶせて代理店なら新サービスOKてかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>848
なるほど

>>847
ひろゆきはJimから2年前から払っていないとメールで聞いたようです
Jimもそのように言ってますが、なぜか ID:ogLN8D6n0 が
Jimは払っていると訳のわからないことを言ってるんです

コンビニ決済の月の収入が30万だと嘘をついたり
スレを読めば誰でも分かることなのに、ここまで堂々と嘘をつくことに
驚いてますが

なんか若干鳥類臭いですね

結局イストからNTTecへ金が行ってたかどうかは明言しなかったか
こんな怪しい連中に新●とかいって金とか個人情報とか渡す奴はもうおらんだろう
狐もひろゆきも現運営も同列で詐欺師だよな

>>853
これが居るんだよｗｗ
だからこの利権を手放したくない

>>851
２年前、は送金が止まった時期じゃなかったっけ？
２年前から払ってなくて、it is way behindってえ言いぐさもずいぶん太え話だなｗ

居るんかよｗ
業者とか公安とか過去ログ読めないと困る連中だけかと思ってたけどさ

●売る会社の社員で規制できる2chボラって誰のこと？

俺のとこにもkakeruからメールきたんだけど
X (kakeru) β使っていいのかね

みんなはメールきた？

いくつか

566 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2013/10/08(火) 02:02:50.37 ID:swsUViv30 [33/86] ?S★(1144901)
>>552
全員が辞めて、誰一人としてそれを言わないってのは、
その人に原因がある可能性ってあるんじゃないすかね？
普通の人間関係が出来てたら、
ひとりぐらい、きちんと話したり、こっそり教えたりするんじゃないですかね。

まあこれは元社員がやめた騒動をこうやって人格否定するのもあれだが本題ではない

601 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2013/10/08(火) 02:13:36.83 ID:swsUViv30 [38/86] ?S★(1144901)
>>593
違います。
JimはFOXさんに会いに札幌に行きました。
前もって行く連絡もしてましたし、当日までは会うという話になってました。
払わなかった理由までは、おいらは知らないです。

おいらは、警察の事情聴取は一回も受けてないので、
そもそも警察の人と話はしてないですよ。

↑２，３日に１回警察来てるっていってたのにひろゆき嘘ついてる
やっぱり嘘ついてるわ

>>853
てか、落ち着いて考えてみると、なんでFOXがイストが払ってるかどうかについて回答できるんだろう？
FOXはイストの社員とかなのか？
払っていると明言できないのはしょうがないと思うんだが・・・・

「ゼロが再販しているレンタルサーバ料金については、支払う契約じゃない」事実はどうであれ、FOXがそう答えるのに違和感はない
「コンビニ●についてはTKのことなのでわからん」これも当然だろう
もちろん「イストについては払っている」とは言えないだろう？

>>856
個人情報を渡さず捨てアドで登録すれば何も問題ないだろw

>>859
その警察が来てるとこの警察が来てないは違う話だと思います

617 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2013/10/08(火) 02:18:41.66 ID:WWEGpH9C0 [10/20]
>>606
なるほどー

その件に関しては、ひろゆきを信用していいのかな？
まあ嘘をつく気満々の人に質問しても意味ないけどｗ

でもまあ、俺はひろゆきを信用しますよ
つーことは、Jim が堂々と嘘をついてるってことですね
これは相当信用ならない人物だな Jim って人は

>>617
適切な期間で支払えてない、、といっただけなので、
厳密には嘘でない予感。。。

つまりＪＩＭは支払っているという話なのだが、ID:WWEGpH9C0は隠したい様子
どっちが嘘か答えは明白、払われていますが回答

どう考えてもたらこの怠慢だろ(^^;;
僕ちゃんはもう管理人じゃありましぇーんとか散々放置してた上に、鯖屋に丸投げ
のらりくらりしてたのが原因にしか見えないんだがｗ


いっそのことガチで閉鎖したら？

>>860
それは俺も思って >>214 で聞いてます

>>860
上の話の流れで行けば「イストがお金を受け取ってるんでイストに聞いてください」となるだろ
でも狐はそれを言わないしひろゆきも聞かない時点で裏で何かあるとしか思えんだろうに
すべて口約束で動いてたかのような印象だぞ、書き込みを真に受ければだけどさ

>>863
払われていた期間は2年前以前ですね
今は支払われていないとJimも言ってるのに
なんで都合よく無視しているのか

>>802
現運営はお手上げだと主張してますよ

>>864
ひろゆきの怠慢ってのは間違いないけど
その怠慢は管理人やってた頃の怠慢だな
今、そのつけが2chや2chにまつわる人、●ユーザー、2ch住人に降りかかってる
ってことはたぶんひろゆきも認識してると思われｗ

>>861
それならイイやと思うかそれさえもイヤと思うかは、人それぞれでしょうw

>>836
http://x.2ch.io/faq
Q4 問い合わせメールに返事が来ません。

A4 人員が手薄な為、メールの返信は滞ります。じっくりお待ち下さい。
また、2013年5月26日にNTtechnology社より出されたリリースには、
弊社が2ちゃんねるビューアのサポート業務を行っている旨が記載されておりますが、
弊社では一切サポートを行っておらず、また行う人員を保持しておりません。

http://tktechnology.tv/2chview/help.html
お問い合わせ・サポートについて
ご不明な点、お問い合わせはメールまたは以下のフォームよりご連絡ください。


サポート行っているのかいないのか意味わからないです！

昨日今日でスレがめちゃくちゃ進んでるけど
何か大事件起こったの？

っていうか、ID:ogLN8D6n 自身がコピペしてきた>>834で
Jimが支払っていないと言ってるのに、なんで支払っていると言ってるのか意味不明

ID:ogLN8D6n の人は本気で病気なのだろうか
思考が普通ではない
自分に都合の悪いレスは全部無視してるし

>>871
金だけはいずれ貰います、今回の責任は被りませんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

って感じか

＞本サービスはp2のシステムを利用して過去ログ表示を実現しています。
おぃｗ
これ、×の鯖はともかくp2の鯖がたまらんだろｗ

Q5 クレジットカードなど、ビットキャッシュ以外で2ちゃんねるビューアを買った人はX (kakeru)は使えないの？

A5 弊社はビットキャッシュでの決済代行のみを受け持っていた為、他の決済手段によって購入されたお客様情報を保有しておらず対応することが出来ません。
ビットキャッシュでご購入のお客様以外は、ご面倒ですが NTtechnology社 http://http://2ch.tora3.net/ にお問い合わせ下さい。


Q9 今回救済されたユーザは、いつまでX (kakeru)を利用することが出来ますか？

A9 利用期限は現在のところ未定です。仮にNTtechnology社が2ちゃんねるビューア利用再開、
もしくは救済措置が行われる事になる場合、X (kakeru) はその役割を終え救済措置としてのサービスを停止する場合もあります。

>>872
ひろゆき降臨
jim降臨
狐さん降臨

詳細は前々スレ、前スレ、このスレの上参照

X(kakeru)　X(書ける)なのに書けないの？

△と□が待ち受けているのか

>>836
ゼロから独立した社員と、ひろゆきはｽﾞﾌﾞｽﾞﾌﾞってわけか
ひろゆきがいろいろ聞いてる（らしい）話もそこから出てると。

運営の金の流れなんて●被害者からしてみればどうでもいいことだろ
２ちゃんは今後どうするのか
●被害者への賠償問題はどうなるのか
セキュリティコードまでなぜ暗号化もせずに保管していたのか
この期に及んでまだ紐付けする忍法帳を再稼働させたのか
●流出問題が何一つ片付いてないのにrokkaや過去ログ閲覧の再開をするのか
クレカや個人情報が流出した●被害者への救済措置と責任はどうするのか

どれもまったく誠意もやる気も感じられない

ここで責任追及を誤魔化すための茶番劇をしているようにしか見えない

外野が邪魔

ひろゆき「FOXさんは過去の人。。。」

ひろゆき「おいらは過去の人。。。」

金出すとこいつらが生き延びるのかと思うと嫌になるねｗ
全員死ねばいいのにねｗｗ

すごいことに
３人とも無関係だと主張してる

●はいったいどこが管理してたんだ

どうでもいい情報でスレ伸ばさないで使えるようになってから書き込んでくれよ

>>859


295 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2013/10/08(火) 05:45:23.44 ID:swsUViv30 [23/31] ?S★(1144901)
>>276
NTtecの分はジムは認めてますよ。

>>277
警察の人は2,3日に一回は来てましたね。
というか、着いてきてましたね。ふと、後ろに。

>>888
別に警察が来てもひろゆきに事情聴取したとは限らんだろ。
その文面だと警察が着いてくる＝尾行もしくは行動確認してるだけみたいに読めるし。

>>889
>>888さんもそういう意味でレスしたのかと

っていうか ID:ogLN8D6n0 の人にレスしても意味ないと思いますよ
レス見ればわかりますが、相当おかしなこと言ってるので
ここまでおかしな人は久しぶりに見たなぁ

255 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2013/10/08(火) 05:36:19.05 ID:swsUViv30 ?S★(1144901)
>>230
請求はイストさんだけですよね。
支払いはどちらに？

>>47
>全部NTTecにイストさんから送金されていました。
イストさんがNTtecに支払ってると書かれてますが、
NTtec以外に支払先がなぜあるんですか？


ここまでだけで、整合性の取れてない話が出てくる時点で、
アレですよね。。
全部払ったといって、720万の使途不明金が出てきてます。
おいらは、別に誰かを非難したいわけじゃないです。

ただ、どちらが真実を語ろうとして、どちらが
誤魔化そうとしてるがわかったので、これで十分です。

286 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2013/10/08(火) 05:43:26.77 ID:swsUViv30 ?S★(1144901)
>>273
2chを辞めた人なので、なんらかの責任をどうこうって気はないです。

ただ、Jimとその会社と関係が続く中での、
Jimが嘘をついていたのかどうかってのがわかればそれでよかったのです。

すでにひろゆき関係無い話だな
●に関与していたのかな

とりあえずひろゆきに責任がないわけはない
あいつはずっと管理人だし知ろうとしてないだけで知らないでは済まない
騙されるな

●いつになったら復帰するんだよ

●の売り上げの取り分のもめ事など人間性に係わる部分は傍観者としては面白いこともあるが
利用者としてはそんなもん関係ないことです。
利用者の被った被害の回復などあまり考えてないことも想像通りです。
そんなことよりも如何にして有形無形の責任を回避するかを主眼にしいる。

今起きた。
レスが１９００近く進んでる。
で、話はどうなったのかを説明してください。

あと、次スレの用意をおねがいいたします。次スレのテンプレ１も貼っておきます。

（次スレのテンプレ）

過去ログと●(2chビューア)に関する情報交換スレです。

2ちゃんねるビューア ●
http://2ch.tora3.net/

コンビニ決済・各金融機関
ご利用料金：￥3,600/1年　フリーメールでも登録可能
http://2ch.tora3.net/combini/

専用ブラウザ
http://info.2ch.net/wiki/?monazilla http://www.monazilla.org/
●の利用にはほぼ必須

●専用掲示板
http://ikura.2ch.net/maru/

必ず読もう！
よくある質問と過去ログ等は>>2-6くらい

個別のソフトウェアの使い方は、そのソフトウェアのヘルプや
専用スレッド等で調べてください。

前スレ:過去ログ＆●(2chビューア)情報スレ 34 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1381173417/

>>895
そこを突っ込んでもスルー

混乱の元の外注の「過去ログ閲覧サービス」なんて廃止すりゃいいのに、
そうしたらJimが何をするか分らなくて怖いから出来ない、とかｗ
何よ、それ。

と思ったら、今度はTKが●の代替の「カケル」とやらを出してくるし。

もうグチャグチャも良いとこだね。

>>898
誰も自称無関係ですから

次スレ
過去ログ＆●(2chビューア)情報スレ 35
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1381200635/

で、今揉めてるもは金の行方
おまえらの心配ではないから気にするな

>>899
グチャグチャにすることが狙いなんだろ

(」・ω・)」うー！(／・ω・)／やー！(」・ω・)」むー！(／・ω・)／やー！

>>903
うやむやにするにはかかわってる人物を増やすことが一番

１０人で殴れば、誰が殴ったかわからない

>>905
プロだな。言い逃れの

>>901
テンプレ貼り終わりました。
追加があったらお願いいたします

勢い加速し過ぎてログ読むのダルいんだけど
今も落ちてるawabi含め最近鯖落ちすぎてる件について何か言ってた？

ビットキャッシュで●買ったのに、ティーケーテクノロジーとやらからメールが来てないんだが…

ひろゆきの言ってるJim氏は嘘はついていないってのは言外に
本当の事を全て言ってはいなかったがという注釈付きだと思うぞ
信頼ってのは自分から都合の悪い情報を出す事はないけれどその情報に
嘘を混せる事はしないから、こちらが接し方さえ間違えなければ信頼出来るって意味だろ

ウチの父親が正にこういうタイプだったよ

janexenoってログ保存できない？

>>911
デフォルトならlogフォルダ内に残るだろ
なぜできないと思ったんだ？

>>909
俺もきてない

今北産業

>>912
それはあるにはあるんだが
その都度右クリックで保存はできない仕様なの？

>>915
右クリックでコピーって項目あるでしょ？
そこからログのコピーできるみたいだからそれでどう？

>>916
ありがとう！これで使えそう！！

でも現状じゃBBSPINKしか過去ログ読めないんだね・・・
なんJはまだかかりそうだ

>>909
同じくまだ来ない
順次メル発送しているのかな？
登録順みたいな流れなら、新入りの自分は最後の方になりそう

>>914
１．昔はドル建てonlyでクレカで●販売してたが、円高で日本側サポート会社のゼロが苦しくなった
２．そこで日本円でコンビニで売って、日本側を救済しようというアイディアを狐が実行
３．売上 3600円／●から１７ドル分をJimに払う約束だが誰かが横領したっぽい

いじょ

■まとめ■

コンビニ●の料金　１個3600円
↓
(分配)
├→日本円 決済会社手数料
├→日本円 ゼロ(FOX)
├→日本円 イスト→FOXの愛人への報酬月額30万円
└(誰かが着服)→$17 NTTtech　
　　　　　　　　　　　　　　　　　├→ $8 2chサーバ購入費
　　　　　　　　　　　　　　　　　├→ $8$8 専ブラ作者取り分（実際には払ってない）
　　　　　　　　　　　　　　　　　└→ $1 offraw作者取り分（実際には払ってない）

>>919
今度は円安でコンビニ払い分が厳しくなったみたいだな

１ドル７８円が
１ドル１００円になると２割も支払い額が増える

>>921
昔と比べたらまだまだじゃ？

ピタゴラミニ消滅か

年払いだから
値上げしても反映するまで時間がかかる

総合すると、

１．当初の約束では、●代金33ドルは、
　$8 2chのサーバ費
　$8 NTテクノロジー
★　$8 サポート会＝ZERO(FOX)
★　$8 ツール開発者に行くはずが現在支払われてない様子。
★　$1 ツール開発者に行くはずが現在支払われてない様子。
と配分されるお約束だった。

２．だが、★部分がちっとも払われてないので、ひろゆきが Jim を問い詰めたところ、
・クレカ分は着服しちゃいました。サーセンｗ
・コンビニ分はもらってないもん。だから少なともZEROへの支払いは相殺ね？

３．ひろゆきは、FOXがコンビニ分を払ってないのだと思い、Jimと会わせようと（どちらの
　言い分が正しいか決着をつける意）と企画するが、FOXは一網打尽逮捕をおそれて
　現れなかった

４．昨晩（今朝未明）のFOX証言によると
・売上はすべてイストに入っている
・決済会社への支払もイストが行っているはず（つーか差っ引かれてイストへ入金）
・ZEROはそこからサポート費用を受け取るだけ
・ひろゆきの疑っている会社は、実は個人でFOXの愛人。月額３０万円で事務処理を
　してただけ

５．FOX証言が真実なら、イストかその愛人が横領・着服
　しかし、全体がいい加減な話なので、関係者にそもそも「Jimへ送金すべき」という
認識があったかどうかすら疑問の構図ｗ

ダメだこりゃｗ

>>926
落ちとして誰も裁判おこせないｗ

●の権利者と認めた時点で
利用者から訴えられる

ぐたぐたで終わりそう

いや単純に
「jimがコンビニ分も着服してた」
でFAなんじゃね？

>>926
Jim氏を今回問い詰めた訳でなく、過去にそういう趣旨の発言を聞いた覚えがあるって事らしい

ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1381115771/701

ただし相殺分を差っ引いて残った余りが相当金額あるはずだがそれが何処に消えたのか、
あるいはNTTecにプールされてるのかは何の情報も出ていない

>>920
コンビニ●の料金がどの会社に入るのかを抜いたら
誰が分配するのか、そして、どこで金が止まってるのかわからんくなるだろうが

まあぶっちゃけ全員何らかの形で裏でつながってそうな気はするな
ガス抜きしたかっただけじゃねーのって気がする

>>928
いや、送金してないだろ？推察するに

FOXやたらと「為替調整」言ってたし、「円高で苦しくなった日本側スタッフ
救済のため自分が考えた」言ってたから、最初から相殺する気まんまん
だったのでは？

Jimからすると、「日本でコンビニ販売してる分の鯖代は自分のとこに
入ってないよー」は、本音でひろゆきにもそういった（それがこのゴタゴタ
の発端）

>>932
そうだろうね
jimからひろゆきに行く分が止まって激怒だな

●騒動直後は出てこなくて
金が絡むと口が軽くなる

誘導スレからきてみたけどやっぱなーんも解決してない

>>930
大丈夫だ。お前以外全員理解してる

これはひどい

＞金が絡むと口が軽くなる

確かにそうｗ
切込の時も、金が絡んで口が軽くなってたし、やたら攻撃的になってたｗ
今回、夜勤（FOX）にやたら辛辣なのが気になってたけど、同じパターンだったんだな。

お金の回りがどうこう言ってるだけで
でどうすんのよって話に全くならない
茶番劇

こういうこと？


クレカ●の料金$33
↓
NTTech(Jim)
｜
(分配)
├→ $8 2chのサーバ費に補填
├→ $8 NTTech
├→ $8 NTTechが委託したサポート会社
├(Jimが支払わず)→ $8 ツール開発者
└(Jimが支払わず)→ $1 ツール開発者


コンビニ●の料金
↓
イスト(為替調整等)
｜
(分配)
├→$8 ゼロ(FOX)
├→$8 イスト(決済会社への支払い、愛人への報酬もここから)
└(イストが支払わず?)→$17 NTTtech　
　　　　　　　　　　　　　　　　　├→ $8 2chサーバ購入費
　　　　　　　　　　　　　　　　　├→ $8 専ブラ作者取り分
　　　　　　　　　　　　　　　　　└→ $1 offraw作者取り分

金払ってるんだし、早く使えるようにしろよ。

まあ金の流れは大事だよな
でも流出された一般ユーザーからすれば
なぜ流出したかとか、それに対するお詫びや補償関係
今後●はどうなるのかなどをまず聞きたいと思うんだけど
ジムでもだれでもいいからそこんとこ説明してよ、と

まあ本音を言えば、一度漏らせばセキュリティ強化するだろうから今後の安全度はグッと上がると思うんだよね

個人的に心配なのはｐ２と２ちゃん本丸
こっちの二つは過去に大規模流出みたいなのしたことないから、セキュリティに穴がありそうで怖い（２ちゃんはあったけか？）

>>939
微妙に違うな。てか理想と現実どっちよｗ

上半分→＄３３全額をJimが着服。当然「 $8 NTTechが委託したサポート会社」の
　　　　　　支払もないが、それはコンビニ分と相殺、と言い訳ｗ

下半分→そもそも日本円で入金されるのだから、ゼロや愛人の取り分をドル建てに
　　　　　　する意味がないｗ

「理想の図」ならそれであってる

>>942
現運営は仕組みがわからないと投げてる

出た話から考えればコンビニ●の イスト→$17 NTTech が正常に送金されていたかが最大のカギだと思われ
狐氏によると今年五月まで正常>>133と言っていて、ひろゆきによるとNTTech側は入金を確認していないという

イスト側が着服ならJim氏の相殺主張は額面としては概ね妥当でイストがＡ級戦犯
NTTech側が着服ならJim氏の相殺主張はサーバ販売代金を遥かに超えている上筋違いのＡ級戦犯

こんな所か