看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★12

>>47
なんで言質取りｗ
匿名の相手に言質とって何の意味がｗ
そもそもなんで議論相手に俺から与えるものがｗ

規制だから人が減るのは間違いないだろう、当たり前の話、別に必死に否定する話ではない。
減って当たり前、、２ちゃんがつまらなくなって当たり前。

とりあえず常識を否定したいのなら忍法帳導入度ＩＤが増えている板でも提示してくれ
例外はあるだろうけど、規制で抑止力なんだから減った板の方が圧倒的に多いはずだと思うな

>>30
1000人の内、どういう書き込みが減ってるのかを精査して、
それを持ってくるのが貴方のやるべき事だよ。
1000人減ったとだけ言って、それでその中身を調べようともせず、
減ったという事実だけを持ちだして話をしようとしても、
「じゃあ、その1000人はアレな人達だったんじゃねえの」と
言われて終わりですよ。アレな人達じゃない人まで減ってる、という事を
ある程度調べて示そうとする事もしようとしないんじゃ、やっぱり

所詮その程度

なんですよ。

ちなみに、俺は某板では、荒らしの書き込みが減ってるというのを、
ちゃんと「実例」込みで出しましたよ。その後も、反対を表明してる人は
「いや、減ってない」と「実例」無しで言い続けてますが、まあ当然スルーですわな。

だって、

所詮その程度

にしか、自分たちの言い分を証明しようとしないんだもの。
それで無視されたらされたで「反論できないんだな。やっぱり忍法帖は必要ない」
とか言い出すような人らを、まともに相手する必要があると思いますか、貴方は？

>>51
その減ってる「中身」を皆問題視してるんだが、どうしてそこはあえて無視なのかな。

減ってる「中身」が「ｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗ」とかいうどうでもいい一行レスの連投だったり、
バカ同士のどうしようもない喧嘩だったりするなら、そんなもん減って全然問題ない。
ましてや、板がVIP系なら、そういうのがごそっと減ったと考えて何ら問題ないだろう（←注：偏見です。

問題あるというのなら、その中身について主張しろよ。問題のある、減るべきではない書き込みが
減っている事を、すべて網羅しろとは言わない。ある程度示そうとするくらいの事はしてみろって。

まあ、おそらく、人が多いのが一番の利点で、中身なんて住人はどうでも良かった、と
言うだろうけども（←注：これも偏見かも）、だったらだったで、そんな意志を持つ住人達でさっさとエクソダスして
新天地でも築けば？　人の多さという利点を他人の庭で得ておいて、いざ自分たちが
その利点を特定システムによって享受できなくなったら、対案出すでもなくただただ「それをやめろ」と言うだけって、
そんなもんガキのわがままとどこが違うんだ？

こういう事言われて、開き直るだけだったら、それこそ「所詮その程度」だってことの証左に他ならんぞ。
そこら辺よく考えて、本当に自分が何をやりたいのか考えて、その為には何をすればいいのかを考えて、
それでも何か言いたい事があるなら言ってきてくれ。

>>53
そりゃおかしいな。

やらなければ減らなかったものを、メリットばかりを強調して導入し、
それが嫌ならば他へ行けというのは改革派の横暴だと言える。

やらなければ減らなかった物を、と言う言い分でもって物を言うには、
減った物が価値ある物であるという事を証明する努力をしなければならない。
証明しろ、じゃないんだよ。証明する努力をしろ、なんだよ。

それをしもせずに、お前さんの言う改革派とやらに「減ったのはどうでもいい投稿だけ」と
言葉だけで言い逃れる余地を残してるようじゃ、てんで話にならんと言ってるんだわ。

もちろん、完全に証明するのは難しい。だが、「実例」を持ってくる事、持ってこようとする事は
できるはずだが、ここまで見ている限り、そういう「努力」を、しようという意志すら「反改革派」は
見せようとしていない。

前も言ったが、それじゃ俺みたいな奇特なのが適当に付き合うだけで、
何も変えられんし、何も変わらんのだよ。
面倒だろうが何だろうが、少しずつでも何かをやろうとしてみせろ。
それが「本気を見せる」って事だ。

それを見せられんのなら

所詮その程度

なんだよ。何度も言うがな。

無駄な行間と長文が痛々しい

そもそも、今忍法帳の是非を語ること自体に意味がない

●住人のドラクエ/忍者ごっこが自治になるシステムとし、作業感をなくす
気に入らない書き込みに水遁かけまくる行為が横行して、自治の役割を果たさず
結局、忍者というボランティアが作業として行うように改変された

この時点で当初の理念は失敗した

●忍法帳でコピペ荒らしを抑制してプロバイダ規制を減らす
規制は個人情報、犯罪、削除板凸、2ch中を股にかけるレベルのコピペに対しては行われているけど
特定のスレを荒らす程度の（忍法帳が有用な）コピペ荒らしに対しては四ヶ月行われていない
マジで2ch潰れるようなものと削除板凸にしか規制が発動しなくなってる

忍法帳が規制に絡んでないんだから、規制を減らすという効用が空手形になっているのね


本来の忍法帳のメリットであるはずのものが現状存在しないんだから
賛成してる奴らは勘違いで賛成しているということになる

各板の導入議論を見てるとさ
「忍法帳を入れないと荒らしを規制してもらえないから導入する」などと言って
プロバイダ規制を行うためのツールという認識で進められてんの

本来は規制の抑制が目的なのに、その逆に、規制の前提措置として推進された
本来、プロバイダ規制を避けるために板住人と忍者による自治で対処しようというシステムなのに
プロバイダ規制で2chを浄化しようという全く正反対の理念を持った者たちによって推進された

現状では、多くの板で忍法帳の導入そのものが誤謬の結果と言わざるを得ないんだよ

この間の出会い系書き込みの水遁土遁を目的にした板のように正しく導入した板もあるにはあるが
荒らしを規制してもらうためなどと誤謬に基づく導入を行った板は強制解除すべきだとさえ思う

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1331964857/466-476
迷惑な例。

最初は何を意味不明な事をやっているのかと思ったが、
要するに忍法帖のせいでこんな事をするはめになっているのだろう。

忍法帖の弊害は投稿者だけに及ぶものではない。

>>24
無駄なスレ立てが減って
書き込みは少しだけ減った感じか
スレを増やしても分散するだけなんだな

>>57
> 気に入らない書き込みに水遁かけまくる行為が横行して

それはどのような水遁ですか？
実例を提示してくれませんかね
水遁検索からいくらでも持ってこれますから捜してきてください
あなたが問題だと思うものがあるのでしょうから提示できるはずです

今の登録制になる前の●持ちなら誰でも水遁出来た事を指してるんじゃないかなぁ

>>61
>>62の言う通り
そういう舌なめずりして追い込みに掛かるような口の利き方しといて実は自分がバカだったっていうね
今どんな気持ち？

>>63
君が失敗したと思っている「当初の理念」が
狐が想定している「当初の理念」と異なっているとは考えないの？

>>63
ID変えて素知らぬ顔

さすがや！
名無しさん最強ですやん

>>52
アレな人たちの書き込みのアレの証明をするのは
アレな書き込みと主張する人間のする事。

アレな書き込みとは思っていないので、アレの定義を提示する仕事を
主張する人間が行わなくてはいけない。

後勘違いしているようだけど。
減ったのは「書き込み」ではなく「ＩＤ」どうも混同している様子。

忍法帳で減らしたいのは基本はスクリプトに準じた書き込み。
普通の人にはほとんど影響ないのが売りの一つ。
つまり本来なら「ＩＤ」は減ってはいけない。
スクリプト荒らしは同一ＩＤで行われている可能性が高いので
流石に１０００ＩＤは住人にほとんど影響ないと言えるレベルを超えている。

>>53
一言レスも資材。

例えば家庭や学校内で皆意味のある事ばかりを喋っているのかい？
その9割がほとんど意味を持たない言葉だろう。

しかしそう言った意味のない言葉を基にして、人間の生活は営まれている
意味のあるものもそう言った膨大な意味のないことから生まれる。

アレな発言と言うものは、そういった建築資材であって、無駄な言葉ではない。

>>67
おまえの理論は破綻している
指摘されたことと自分の書き込みをよく読め

反面教師と言う言葉もある通りに。
何かおかしなことを疑問に思いそこから発展していく事もある。

その考えが素晴らしいものだとする。
しかしその素晴らしい考えは、誰かがおかしな事を行い疑問を生じさせなければ生まれなかった。

失敗やおかしな事は社会の役に立っていないと考えるのは早計
それは想像力が足りてない

そして規制は抑止力であると言う事に想像力が働かなく
水遁の範囲等で影響は無いと主張を続けていた人間は反省してもらいたい。

>>68
水遁されている書き込みがどのようなものかよく見てみてね☆ミ

>>68
水遁されている書き込みがどのようなものかよく見てみてね☆（ゝω・）vｷｬﾋﾟ

http://suiton.geo.jp/news4viptasu/

>>57-58
分かり易い意見だね
消えてしまうのが勿体無い位理路整然としている。

>>71
１０００ＩＤは水遁されて消えたわけではないよ。
忍法帳を嫌って消えた

忍法帳を嫌って消えたと考えるのは早計
それは想像力が足りてない

水遁されたＩＤは水遁された数のＩＤに過ぎない
１０００ＩＤは水遁されたわけではなく、導入された、水遁、土遁が実行された
スレ立ができなくなったと言う事実で消えた。

規制なんだから人が減るのは当たり前だし。
そこは常識だろう。

まず一点
「書き込む一般の住人にまったく影響がない」
と言うのが嘘だと認めてもらいたい。

規制がまったく影響がないと言う主張自体常識から考えても無理があるし。
実際のデーターにも影響がはっきりと出ている。

忍法帳の売りは嘘で実際は副作用が酷い劇薬

>>75
では１０００ＩＤものＩＤが短期間で消えた原因は何が上げられる？

>>76
だからさぁ
なにが忍術の対象にされているかということから目を背けるなよ

>>77
ここはなんでもありのアングラサイトじゃねぇんだぞ

>>76
ここに転載するとこのP2が焼かれちまうからやらねぇけど

エログロあり
売春斡旋
違法薬物売買

自由にできるサイトを自分で立ち上げて運営しろ

忍法帖を嫌ってっていうのは都合よく解釈しすぎじゃないかな。
2分間の待ち時間に耐えられず離れていった人も中にはいるんだろうけど
>>36でも言った通り新規スレッドが立たなくなってその分興味を引くスレッドが減り
単発書き込みするような人がいなくなったってことだと思う。

>>77
短絡的かつ近視眼的すぎるかとー

>>51,67-68,70
ID:MsnzI+YR0　しつこいねえあんたも。

尖兵君＝東亜出身・エロを守る会会長さん、また運営板荒してんの？

>>73-74,76-77
あっと言う間に埋めるなぁｗ

東亜のくせにやらわか銀行（softbank）という非国民
尖兵お前の日本語分からないしチョンだろ？

なんだよ突然尖兵って
粘着は他行ってやれ

尖兵しらねーのかカス
幼女、正義、里に去年から巣食ってる在日だぞ
http://hissi.org/read.php/operate/20120331/TXNuekkrWVIw.html

ぶっちゃけ、>>85みたいなのと仲良く喧嘩して、結果自分は正しいと凝り固まっちゃってるんだろうなぁ・・・。

>>57
当初の理念というのが、君の考えている通りの物なのかどうか、
というところがまず問われてる（>>64とか）わけだけど、そこについては？

ぶっちゃけ、自分が手がける規制案件少しでも減りゃおｋ、くらいの考えだったと
俺は考えてるけど。規制の前提条件にしたのも、それが理由っしょ。
じゃなきゃ、どうして「規制して欲しかったら忍法帖入れろ」って、
規制を減らしたくてこのシステム作ったはずの当人が言い出したの？
本来は規制の抑制が目的なら、規制の前提措置として推進させるような
事を、どうしてその目的を持っているはずの当人、つまりはおいちゃん（狐さん）が
言い出したの？　そこの所は何か説明できるんかね。

>>67
ああ、やっぱり

所詮その程度

なんだね。スクリプト荒らしの実態を知りもしないみたいだし。
スクリプト荒らしは同一IDで行われるって、どんだけ実物見たことないんだか・・・。

>>88
>ああ、やっぱり
>所詮その程度

君の想定しているその程度で十分だけど？
忍法帳での水遁は必死チェッカーで追っている人も多いしね。
同一ＩＤは多種多様な場面で判断材料に使われているよ
実態をしたないのは貴方では？
忍者の里ではまったく見ないし
ちょっと一度二度質問しただけで帰っていったよね？

忍法帳、忍者の里、忍者をまったく知らないのはそちらの方ですよ。

>>89
俺の疑問に答えろよ

>>90
申し訳ないが、もう一度質問内容をレスにして提示をお願いできるか？

>>91
news4viptasuで行われた忍法帖の導入と水遁は利用者を排除することを狙った著しい制限だと考えているのか？

尖兵君そんなに議論したいならシリカゲルと残念呼んでくるよ

西澤大先生も呼べ

>>92
データーから見ると利用者の5分の１が書き込みを自粛しているね。
ＩＤ数=住人数と考えるのならおおよそ1000人以上の人間が書き込みを自粛している。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1330895881/548
と規制と同時期に忍法帳が導入された背景もあるだろうが
23日　ID数5745
24日　ID数6170
25日 ID数5126
26日　ID数4639
27日　ID数4447
28日　ID数4560
29日　ID数4714

規制以降の5126から比べても数を500ＩＤ程減らしている

>>95
では、排除する対象とされた利用者とはどのような人たちか？

何度も言うが忍法帳は規制。
人が減って当たり前、２ちゃんがつまらなくなって当たり前。
規制で人が増えて、もっと面白くなる事は有り得ない。

忍法帳は規制として出来が悪いと個人的には思っている。
その理由は割愛する。

>>97
>>96への回答を求める

>>96
分かりません。

>>98
焦り過ぎだろｗ

>>99
引っ込んでろ、馬鹿が

>>95
蟻の巣の穴を一つ閉じて一分だけその穴を観察し
蟻が一匹も出てこなくて「蟻が全滅した！」って言ってる感じ

蟻の巣をの穴を一つ閉じて一分でなぜ全体を語るのかと

>>101
引っ込むのはそちらの方では？
貴方の質問に対して真摯に答えた人間に対してその態度は礼儀を知らないのでは？

１０００ＩＤ、規制を考慮に入れても最低500ＩＤが減ったのは事実。
この事実たいして、500人及び1000人以上は変なだったから言い切れる根拠は何ですか？

こちらの主張は住人なのですから、変と主張するそちらに証明の義務があります。

>>103
おまえはなにを証明してくれるんだ？

>>103
こちらは水遁対象とされたものを提示しただろ
その書き込み内容を一つ一つ見てこい

http://suiton.geo.jp/news4viptasu/

>>102
スレ立も激減しています
3/23 429
3/24 437
3/25 418
3/26 227
3/27 167
3/28 186
3/29 139

規制導入されたのは3月24日ですから。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1330895881/548

スレ立が減った原因は忍法帳の影響と考えるのが妥当でしょう。
おおよそ240のスレ立全てがアレな人と言う主張は無理があるでしょう

おおよそ半分から3分の2の人が変な人たちだったと言う事になります。

>>106
だからなぜ一つの穴を一分だけ観察して全体を語るのかと

>>105
スレ立も、書き込み自粛も水遁されたからではないでしょう。
なんだかよく分からないけど怖いものが板に導入された
と言う抑止力がもっとも大きく作用されたと思っています。

多くの住人が直接水遁されたわけではありません
そして多くの住人が忍法帳に詳しい訳ではありません。

「なんだか分からないけど怖い」

これが一般的な住人の感覚かと思っています。

>>93>>94
手段を選ばない恐ろしい忍者の代表ですね

>>108
当該板では問題のある書き込みが多いので導入された以後はそれを行っていた人たちが逃げ出した
忍法帖が導入された他の板でも同様の現象が起きているのか？

書き込みやスレ立ての増減の全てが忍法帖に依るものだという根拠はどこにあるんだろう
年度末や曜日の影響は？分散は？

>>107
一つの穴ではありませんし、一分でもありません
例えや比喩は相手に理解を求めるためのものです

意味不明な比喩や例えは何の意味もないどころか議論の邪魔です。

賢い人は非常にうまく例えを使います。

スレ立数の純減、ＩＤの純減がどうして一つの穴と言えるのですか？
この議論やデーターの精査を何故一分観察と言うんですか。

それらは嘘大げさ紛らわしいと言うものです。

>>112
・他の板も調べましょう
・忍法帖を導入してから一週間後、一ヶ月後、三ヶ月後にどうなっているかを調べましょう

>>110
問題ある書き込みとは思っていないし
問題ある書き込みが減ったと主張するには多すぎる。

スレ立の半分から3分の２がおかしなスレ立だったのか？

そりゃ規制導入したい側の人間が出て行った方が合理的かつ被害も少ないだろう。
声の大きい数人の為に
1000人単位、スレ立の半分以上規制したいとかまともな考えとは思えない。

リア充実は嫌いだし、リア充は氏ねと言う言葉には共感できる。
しかし忍法帳は駄目だ。
ルールが複雑怪奇すぎて住人に無用な萎縮を強要する。

>>113
規制導入したい人間が知っておくべき事項じゃないかな？
効果も分からないのに導入したいとかおかしいだろう

胃が痛いのに、風邪薬飲むのか？
人が減るかもどうか分からないのに導入するの？

>>114
だから
水遁されている書き込みを見てこいと言っているだろ
俺がここに転載してやらないとわからないのか？

>>114
他の板でも「なんだかわからないが怖い」と書き込みしなくなった人が多く出ているのか？

>>115
一つの板の導入後数日だけの観察で全体を語るなかれ

全体を語りたいならもっとよく周りをみましょう

人にどう言う影響があるかも分からないに賛成とかおかしくない？

風邪に効くから、副作用知らないけどさんせー
どうせ他人の体で自分は困らないし、他人は咳が五月蝿いから
息の根止まってくれればむしろラッキー♪

こう言っているのと変わらない。

>>119
質問に答えろよ
答えられないか？

>>116
抑止力の話をしている。

1000人減る、250スレ立が減るは
水遁された、土遁されたではないだろう。

「何だかよく分からない規制が導入された、なんだかよく分からないけど
スレ立、書き込みを止めよう」

このように住人が感じた結果だろう。

>>121
>>117を読め

>>117
分からない。
大体薬を投入する側が知っておくべき事項だろう。
不利益になるから、副作用は知らないし隠しておく
と言う態度は本当に住人の利益を考えているのか疑わしい。

自分さえ良ければと言う利己的な考えが透けて見える。
副作用を知って薬を使わない医者なんて怖いね。

>>117
さあ？　興味があるなら人に聞く前に調べてみれば？

>>118
一例に過ぎないよ、全部や全体などは言っていない。
しかしデーターを伴った具体的反論がない
つまり副作用について知らないで賛成している
この事実は確かだろう。

>>120
焦り過ぎだろうｗ
答えろ、答えろ面倒な奴だなｗ
お前のような礼儀知らずを無視しないだけ感謝して貰いたいのだが。

>>123
自分で書込んだ内容だろうが
わからないだと？さぁ？

>>122
だからあせるなって。
1行2行で質問ばかりしているお前のレスは早いかも知れないが。
こっちはこの文章量だ。

しかもデータを提示している。
ちょっと落ち着け、と言った所で俺は用事があるので出かける。

>>124
どの文書が問題点なのか引用しろ。
それはおまえの主張の主語でもある。

文章量が多い場合どこを問題点とされているのか分からない。

>>126
以下の内容だ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1333026006/108
> 108 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる New! 2012/03/31(土) 13:10:17.22 ID:MsnzI+YR0
> >>105
> スレ立も、書き込み自粛も水遁されたからではないでしょう。
> なんだかよく分からないけど怖いものが板に導入された
> と言う抑止力がもっとも大きく作用されたと思っています。
>
> 多くの住人が直接水遁されたわけではありません
> そして多くの住人が忍法帳に詳しい訳ではありません。
>
> 「なんだか分からないけど怖い」
>
> これが一般的な住人の感覚かと思っています。

ID:ct7/2yd3Pの議論スタイルが鬱陶しいので以後無視するぜ。

ログ流しや論点ずらし、質問で惑わすと言った
相手を黙らす為の手段を多用している。

悪いが真っ当な議論相手として不適格とさせて貰う。

>>128
ん、逃げたか
勝ったな圧倒的に勝った ＠ｗぷ

私信まことに申し訳ないが透明あぼーんさせて貰った。
んじゃそう言う事で出かける

俺の主張は忍法帳導入によって
3/23 429
3/24 437
3/25 418
3/26 227
3/27 167
3/28 186
3/29 139

23日　ID数5745
24日　ID数6170
25日 ID数5126
26日　ID数4639
27日　ID数4447
28日　ID数4560
29日　ID数4714

と純減、規制導入は24日。

>>130
なんでも実況J
今日書き込まれた全ID数

9月10日　8526
10月10日　8884
11月10日　10251 ←忍法帖導入
12月10日　8968
1月10日　10401
2月10日　9254
3月10日　10401

2000IDくらいむしろ増えてるよ！やったね！
ID:MsnzI+YR0さんの心配は杞憂だったね！

だから、馬鹿に構うなよ
忍法帖を入れても役に立たない、ってのはよく見るが

・忍法帖を入れると板が壊滅します

こんな事いう奴、初めて見たぞ

ていうか、客観的に意見を出せない段階で相手にするのが間違い
思いっきり偏った物の見方しかできていないじゃんか
忍法帖に賛成する＝全員自治厨とか言い出した時から
おかしいおかしいとは思っていたが

減ってるかどうかも検証できないゴミデータを持ってきて
人が減った！人が減った！と無理矢理に解釈して持論を展開してるだけだろ

正しい手続き・正当な理由で忍法帖を申請しようが関係なしに反対するわけは
ただ論破したいだけ、ただ忍法帖に反対したいだけが目的なんだからな
馬鹿の相手をする必要はない

単に出会い厨が減ったんじゃねえの
スレ立てに影響があるとしても10日経てばスレ立てられるようになるし導入直後の数字出しても意味がない

>>132
ごめんよう
ぶっ潰してやろうと遊びすぎたんだ

ま、雑談スレだしな
ヒマ潰しにぶっ潰してやればいいんじゃね？

ガハハ、なんつってなー（AAｒｙ

>>132-135
尖兵君＝エロを守る会　は、もはや荒しだから。
ありとあらゆる忍者導入議論の自治スレを
自分の考え押し付けで荒し
正義を荒し、茄子スレまで荒らす。
上級鯔だけは怖いから、へーこらしてる。
何かの機会があれば、あれこれやっってやろうｗ

え？　俺上級ボラなんだけど、全然へーこらされないよ？

エロを守る会会長が、多方面で暴れているね

なんなのコイツ
なんで忍法帖が入ると2chが死滅するとか言ってんの？

脳味噌くさってるの？バカなの？ﾀﾋぬの？