【お止め組。】こらこら団や規制屋さんとの連携を模索するスレッド

どもー、お止め組。ですっ

このスレッドは、どうしても根絶できない実況対策の次の一手として
こらこら団さんや規制屋さんとの連携等を模索していくスレッドです。

現状はどのような状態で、どうして連携が必要なのか、
どのような連携をお願いしたいのか、話し合っていきましょう！


関連スレ
【お止め組】涼実議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1239108177/
■　こらこら団のスレ　２
http://qb6.2ch.net/test/read.cgi/operate2/1230905145/



連絡先
お止め組。出動予定＆連絡 詰所◆9
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1236786533/

ほぉ・・・

>>1
乙

ふむふむ

ほうほう

>>1乙です。

関連スレにも書きましたが、

現在、実況の野球chが規制され、スレが立てが厳しい
現状が継続するならば、明日、野球板で実況が行われると推測される。

すでに野球板の住人は解除する方法を認知しているため、
停止と解除の連発が行われる可能性があり。

早く手を打ったほうがいいのではないでしょうか。

すでにサッカーchまで影響がでているようです。

>>1乙です。

むふむふ

>>5
こらこらは、本来の使い方とはちがうので、
拙速な導入願いだけは避けたいな、っておもいますっ

もちろん、議論を盛り上げること自体は賛成ですっ


規制屋さん方面はどうなんでしょ！？
あの板のことはよくわかんないんですが＞＜

削除人報告みたいな感じにすればいいのかな？
止めても止まらない実況を報告して規制してもらうみたいな感じで

乙です>>1
過去のおいときます

故意に実況をしてスレ止める荒し報告
http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1088/10888/1088854395.html
故意に実況をしてスレ止める荒し報告◆２
http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1111/11117/1111712527.html
故意に実況をしてスレ止める荒し報告◆３
http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1114/11148/1114859904.html
故意に実況をしてスレ止める荒し報告◆4
http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1122/11220/1122075046.html
故意に実況をしてスレ止める荒し報告◆5
http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1133/11336/1133619800.html

341 ● ◆ANGLERlqvM (兵庫県) [sage] Date:2008/09/18(木) 18:43:53.51 ID:QyA83a8h0 Be:1342962-2BP(5900)
昨日テストした纏めを貼っておくね。

・以下の投稿を『こらこら』してもスルーもしくは登録できない。
１）携帯は登録できない
２）公式p2も登録できない
３）jigとibisも登録できない（私はテストしてませんが）
４）削除フォームからの投稿は登録できない

・一度『こらこら』したホストを『再こらこら』すると、ボボン送りに再登録される。
・『こらこら』が投入されていない板は登録できない。

こんな感じかな。。

>>10-11
おおっ、ありがとうございますっ

こらこらの呪文の投入も必要なんですねっ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1119406186/75+92

75 名前：名無しの報告[] 投稿日：2005/06/22(水) 16:08:52 ID:Ldpi2i9D0
>>68
故意に実況スレとか再発スレ・●荒らしスレも
個別の案件を中心云々ですか？
これらの荒らしは悪質なので優先に見て欲しいの。

92 名前：FOX ★[] 投稿日：2005/06/22(水) 16:14:24 ID:???0
>>75

【故意に実況スレ】
悪質とは思っていない、
　1) sambaを強化
　2) バーボンを強化
　3) その他の規制を強化
で十分対応可能だと思っている、申請して変更してもらってください

【再発スレ】
これが分離しているのがいままでの方法が破綻した原因だと思っている
個別に再発を報告すればうまく行くと思っている。

【●荒らしスレ】
本当に●だったのはほとんどない。
よってもともとあまり見ていない。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1118119803/577+580+582+588

577 名前：名無しの報告[] 投稿日：2005/06/10(金) 22:55:38 ID:pm3xeO7Q
故意に実況をしてスレ止める荒し報告◆３
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1114859904/

↑
故意に繰り返し実況する人の対応は？

580 名前：Kerberos ★[sage] 投稿日：2005/06/10(金) 23:00:52 ID:???
>>577
規制で止まるんでしょうか？

その前に、プロバイダに「実況してるから迷惑してます」って
メールを送って、どういう対応をしてもらいます？
（というか、それが迷惑行為とは、プロバイダは判断しないと思います）

という感じで、一つずつ「こういうのはどういう対応したらいいか」
を詰めていくしかないのかもですね。

582 名前：名無しの報告[] 投稿日：2005/06/10(金) 23:07:54 ID:pm3xeO7Q
>>580
スレ見たら、お止め組が報告して
生姜焼きや軍艦焼などが対応してました。
これで良いじゃん。

588 名前：Kerberos ★[sage] 投稿日：2005/06/10(金) 23:26:47 ID:???
>>582
お止め組が対応できるものなら、対応してもらうしか
ないと思います。対応＝止める、となったとしても。

掘られて焼かれるなどの規制はあり得るにしても、
少しイレギュラーかなと。
少なくとも、プロバイダ通報コースは、実況以外の荒らし
行為がない限り、あり得ないでしょう。

対応＝一時停止ではありますが、そこはもう天災だと
思うしかないでしょうね。数十分後には再開できますし。

それこそ、テレビを見ながら待っててねと。

>>587
プロバイダごとに違いますし、一概には言えないですよ。

むぅ…
規制屋さんはいまでも、おんなじ考えなんですかね！？


んーと、お止め組。が対応しきれない、
幾ら止めてもワザと実況しているようなケースはどのくらいあるんでしょうかっ

止めても止めても追いつかないケースとして削除人には報告が許されているけど

削除人さんが報告するのと、おなじくらい長期間実況してるようなときは
考慮してもらえるかも？
みたいな！？

>>15

野球chで、お止め組さんが止めているスレは、各球団のスレ、つまりセとパの12スレだと思われます。
日曜日に半分以上確認しました。
ちなみに、殆どのスレで、数人の住人が停止と解除を理解しているので
すぐに解除申請しております。

とりわけ酷いと考えられるのは中日の燃えよドラゴンズというスレで、
お止めさんがスレを数回停止してもすぐに住人が解除申請をおこなっているようです。

ちなみにこのスレはアンチがスレを乗っ取っとり、野球chに行かずに実況しており、
野球板ローカルルールに違反していることもあるのでスレの削除もありだと考えられます。
また、この乗っ取り行為は、一部のファンを試合以外の時間帯で野球chに留まらせる
原因になっていると思われます。

もっともこのような状況は、いくつかの球団のスレでみうけらるようです。

【参考】
【お止め組】涼実議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1239108177/165
165 名前：おは乙女 ★[sage] 投稿日：2009/05/10(日) 16:35:40 ID:???P
でもドラ●ンズスレは酷いですよ

自分が止めたので最近だと

燃えよ！ドラゴンズ〜ぼくは死にまチェン〜
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1241870636/435-554
で9回その後実況

燃えよ！ドラゴンズ〜 落合戦記〜
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1241612466/851-948
で4回

そのラインをつくるには管理人承諾がいりそうだなぁ
例えば板違いな実況をして1ヶ月、再再発して永久に規制して
ほしいとこまで考えてるんでしょうか?

欲しいときにはなかなか現れない総大将

>>18
＞ちなみにこのスレはアンチがスレを乗っ取っとり、野球chに行かずに実況しており、
＞野球板ローカルルールに違反していることもあるのでスレの削除もありだと考えられます。

アンチが嫌がらせで実況してると判ってるのにスレ削除するべきとかいうわけ？

君がそのアンチかね？

>>22
少し仰っていることが分かりませんが、私の考えは次の通りです。

1アンチ(野球板の違反行為)が嫌がらせで実況しているのをお止め組さんがスレを停止することで、
実況することを防止することが可能でしたら、それで対応すればよいのではないでしょうか。

2しかし、1が無理なのでしたら、スレッドで違反行為が続いているので、懲罰の意を込めて削除したほうが、
何回も停止処置をとる必要がないので、お止め組さんにとって負担が減ると思うのです。


野球板を見ておりますと、アンチは恒常的にファンが応援しているスレに乗り込み、悪意を持った嫌がらせをします。
決して一つのスレでまとまって、アンチの話？を続け、他のスレに影響を与えない状況を見たことはありません。

ニュー速だが、実況で規制された最新例。
最終的には削除人によるわんわんだったが、
桃の却下は精査前（却下理由は精度）だったので
きちんと精査して立てれば削除人以外にもわんわんされる（というかされた）ことと思う

★090508 news 自治スレにおける集団実況レス連投荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1241770046/156
156 :ろびんそん ★ :2009/05/11(月) 02:06:27 ID:???0
_BBS_news_chibnt\d+.ap.so-net.ne.jp
_BBS_news_(FLH1...\d+|FL1-\d+-\d+-\d+-\d+).kng.mesh.ad.jp

規制

>>5
プロ野球板住人が解除方法を認知しているというのはその通りですが
必ずしも全てのスレでスレスト→解除を繰り返しているわけではありません。
繰り返しているスレもありますが、一度止めたら試合終了後まで解除しないスレもあります。

よう虚ヲタ、お前は虚スレで実況してんだろｗｗ

>>24
それはない

>>27
なぜ？

>>23
＞懲罰の意を込めて削除したほうが

削除を懲罰とかいう思想が間違い

＞お止め組さんにとって負担が減る

目的がそれならなおのこと

>>25
了解しました。

>>29
ちょっと解釈が間違っているようです。
まず前提として、>>19のような連続した停止と解除の手間を省くために、削除したほうがいいと考えます。
さらに、スレの住民はアンチが多数派を占めており、内容は板のルールに違反しているので、削除しても差し支えないと思われます。
意図は上記の内容だけで、懲罰は余計でした。
熟慮すると、ストップをしても懲罰かどうかについて、住人には伝えられませんね。

他方、1時間乃至2時間のスレの停止が可能になるようでしたら、それで十分であるというのが私見です。

あ、すいません。
無視してもらって結構です。

>>28
実況は現時点では正義で扱う対象じゃないというのがほとんどの認識だと思う>>14
あれははなから削除神拳が関わっていたから削除案件という認識だった
それをなんでExtremeがわんわんしたか知らないが・・・

普通に通常コースで立てても通らないんじゃないかと

>>18
鯖屋さんの意見はわからないですけど

試合時間以外の時間帯に野球ｃｈに留まるのが
いけない理由が良くわからないです＞＜

>>20
んーと、
実況が止まればいいなぁって。

だから、個人的には、規制じゃなくて、こらこらでも十分なのかなって思いますけど、、、
確固たるプランが見えてないですし
わいわいがやがや名無しさんも含めて方向性を固めたいなーっておもってますっ

変動sambaとか導入すれば良いんじゃね＾＾

>>22
最終行みたいなのはやめてくだしあ＞＜

>>23
>>29さんも言ってますけど、、、お止め組。の一時停止も、
削除屋さんの停止や削除も、懲罰じゃないんですっ

わたしたちは、鯖が壊れたり、その結果ログが消えたりするのを防ぎたいとか、
板違いである実況レスを止めてほしいんで、、、

それだけが目的だってことはご理解くださいっ！


そこに悪意があると、しつこく続けられちゃうんで、
こちらの対応も強くなっちゃうってことは、あるのかもですがっ

レスしっぱいしてる＞＜

>>19
これが、1週間とか続くなら、、対応が必要ですね…＞＜

>>32
なるほど。理解した。

さて、それを踏まえた上で
削除しても繰り返される実況に対する「削除案件」ならぬ
お止めしても繰り返される実況に対する「お止め案件」という概念を
導入するのはどうだろうか。

>>24
なるほど、なるほどっ
ありがとです

>>25
ですねーっ

>>29
うんうん

>>30-31
無視しないで答えちゃいますけど！

手間が問題じゃないんですっ
お止め組。じゃどんなにがんばっても…って思ったときの話なんでっ


あと、たぶん、スレ趣旨が正しいならレス削除で対応、って言われる気がします＞＜
でもそれじゃ負荷対策にはならないんですっ


>>35
んーと。出来るんですかねっ
こらこら団や規制屋さんより、新Sanbaがいいねーって方向の議論も
あるとおもいます！

>>38
それ、ほしいかなっておもいますっ

私がそう言っちゃうとそういう流れになっちゃうかもですけど…
実際、どうなんでしょっ
名無しさん、お止め組。のみなさん、ほか、ご意見くださいっ！


んー、規制屋さんに意見をくださいって呼びかけるにはどこに言えばいいんでしょ。。。
どなたかご存知ですかっ？

【五月雨や】★がなくても、走る走る
http://qb6.2ch.net/test/read.cgi/operate2/1241881246/
◆A/T2/75/82=FOX

規制人より ﾏﾀﾞﾏﾀﾞ花見の真っ最中∩( ・ω・)∩ﾕｯｸﾘ呑ﾏｾﾛ 芋65本目
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1241383472/

このへんじゃね

>>38
>>41
まあそれがいいですかねやっぱり
精査が難しいとか通報するときどうするのかはありますけども

とりあえずsamdaで対処するのか、qp6のほうのキャップを乙女さん達に与えてこらこらで対処するのか
それとも直で正義のほうにもってくのか先に決めたいですね
あとはその先、sambaやこらこらで対処しきれない場合はどうするのかとか


私的な意見いいますとあまり規制というのは頼りたくはないですね
おいちゃんに意見聞いたらどんどん規制でという方に傾いていきそうで・・・

規制は処罰ではなく荒らし行為を止めるための手段であるとすれば
やまない実況を止める手段として規制を用いるのは自然かなと
個人的には思います

>>37
燃えドラスレに関しては開幕から見てますが、1週間どころか1ヶ月そんな感じですよ。
特に実況に対しての罪悪感の無さ（実況を注意する人がほとんどいない）、1分でも早く実況したいかの如く何度も試合中に解除
同じ実況をしている他のスレと比べてもこういう点が際立っています。
議論スレで話題になっていましたが、もし改善できるのであれば同じ人が何度も解除できないようにしてもらえたらいいですね。

おいちゃんは解除前提の規制は嫌じゃなかったかなぁ
まぁこの件の場合とは趣旨は違うけど
2時間バージョンのお止めスクリプトをつくる人カモーンが先かもしれない
と思ったりしないでもない

増築重ねてスパゲティですか？

とりあえず解除申請といういらん知恵を身につけた猿が得意気になってるんだから
その猿がのこのこやってきたところを思いっきりケツ叩けるようなシステムが欲しいわけ
解除申請フォームのアクセスログって利用出来たりしない？
解除したら十中八九その直後にレスするでしょ(わざわざageて何とかして人呼び込もうとするし)

>>45
あれは「実況行為」が手っ取り早くスレを荒らせるから。オフシーズンのスレと見比べるとよく分かるよ
とにかくひたすら目の前で起こってることに文句言って難癖つけてチーム・監督叩きの材料にしてる感じ
まともな人はもう何年も前に他に避難したからどうしようもない
居残った片手で数えるくらいの(いや実は一人かもしれない)アンチがひたすらレス連投してるだけのスレ

ちなみに監督を批判しない人やそういう実況行為を見とがめたり誘導する人を
わけわからない特有の造語を使ってレッテル貼りして煽り・叩きするのがアンチのパターンだよ

ローカルルール違反(アンチ行為厳禁)で通報出来ればいいのにって思う
実況行為で通報・規制が出来るならアンチの何割かが網にかかりそうだけども

そういえばこのスレは
こらこらや規制とは連携を模索するのに
削除との連携はすでに期待もしていないんだね

人手が少ないから期待しても無駄 なのはよくわかるけど

>>50
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1239108177/１92
というわけで、削除との連携については別スレでお願いしますっ

スレの使い分けを邪推しないでくだしあ＞＜

>>40

明らかな実況スレが乱立するようならその削除を、くらいならありかもしれないけど
重要削除以上に重視される案件ではないだろうね

保持数とかの兼ね合いを考えると、野球をUでやるのは負荷的にまずそうなんだが
せめてJで
おいちゃんは野球chから出るなと思ってそう

>>10の「故意に実況をしてスレ止める荒し報告」が
なぜ終了してしまったのか、が知りたいところですね。

あれ？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1239108177/192

ギブアップ宣言？
実況荒らしは退治できませんでした。　ってこと？
>>13はやったの？

1乙

うわあああああ、ジャイアンが来たみんな逃げろーー

>>56
ふふっ

そこも含めていろいろかんがえましょっ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1239108177/

51 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2009/04/16(木) 22:28:01 ID:HgF6xct70
実況禁止の板はsamba値を大きくすればいいだけでは？

55 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2009/04/17(金) 16:48:20 ID:NJUXJfXn0
>>51
こうやって歴史は繰り返すのか…

過去にFOX自らあちこちの板で実験を行い、
「Samba強化は実況防止に何ら効果無し」と言う結論が既に出ています。

さらに言えば、このやりとりは今まで何度も何度も飽きるくらい出てきてます。
今Sambaの調整するのは、荒らし対策か過負荷実験の際くらい。

56 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2009/04/17(金) 19:23:19 ID:BV/S96Fg0
samba強化は多人数にはあまり有効でないからな
どうやって実況をやめさせるかだけど実況する人たちのたまり場になっているスレに専用実況スレを用意するってのはどうだろうか
移動するかどうかはスレ住民次第だけど専用実況スレに愛着がわけばそこを使ってくれるかも
単発的なイベントには対応できないが実況が常態化しているスレには効果があると思う


http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1087798184/
737 名前：しぢみ ★[] 投稿日：04/06/23(水) 01:39 ID:???
今までやったこと

1) Samba = 120 にしたけど効果はなかった
2) 板を停止してみたけど効果はなかった

続きどぞ↓


http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1221275713/

751 名前：ピロリ＠鷲鴨 ★[] 投稿日：2008/09/14(日) 18:27:17 ID:???0
samba で実況はなくなりません
あひるちゃんが正しかった

以上

バーボンを強化って言ってもバーボンに飛ばされるほど連投してる人もいないし意味内気が・・・

×1) sambaを強化
×2) バーボンを強化
　 3) その他の規制を強化

新番組『おと×こら！』

あひるは使えるんだか使えないんだか
FOXにsamba敗北認めさせちゃったから
頼んでもsambaイジってくれないんじゃ

>>45
なるほどっ
たしかに、tatesugi規制的なものがあっても良いかもしれませんねっ

ところで、、、議論スレの151-154の件を
あちらでお答えしていただけませんかっ？
しつこいようですが、大事なことですので、お願いしますっ

>>46
平行して、スクリプトいじれる人かもーんってことでっ！

>>48
むぅ

>>61
デメリットも多そうですしねっ

>>1乙です。

>>59
こらこらの必要性云々も考査していく感じで？

>>63
誰も触らない実況を触った。おとめ組が復活した
いいんだかわるいんか俺もわからんが、
火中のクリを拾ってレーザービーム投げるのが２ちゃんの
面白さだろ？困ってる奴がいて★がみんなそっぽ向いてたし
★なんざどうでもいいから投げた。ひろゆきの対応も見たかったから。
何とかするのも含めてやらねーとツマンネーじゃん。

FOXの板制裁ってのは荒らし対策にはある程度効果がある。
ただし抜け穴があるんでsambaってのは●を利用している
荒らしには一見効果が無い。

ただ問題点が２つあって板自体を廃れさすリスクがある。
魅力があれば復活するが魅力の無い期間は
荒らす意味自体が無くなる。落ち着いたら戻す。

もう一つはユーザに不便を強いる。鬼設定やって
放置期間が長過ぎる。
俺がくってかかってex24に飛ばされて大学生活板と三戦板の設定戻したろ
ひろゆきがいってたユーザーの使い勝手ってのを考えるとどうかってとこだ

あひるちゃんinした(ヽ´ω｀)お

前に触って感じた事な
実況の問題ってのは、板で実況は許さんって不文律が出来てて
対策を一切講じないでスレ止をめてかかるから、
止める方も止められる方も不幸になる。

２ちゃんは縦割りで板横断がやりにくい。
板の雰囲気維持して実況いこうとすれば毛色の違う奴らと
異様に流れの速い中で楽しめない。

なんだろな、例えば海外の美術館ってのはのんびりみれる。人もまばら。
でも日本の特別展は人ごみですし詰め。
板で遊んでる人は前者を期待してるのに、手間をかけて板を移動したら
ムチャゴミで嫌になる。

問題解決するなら。
書き込み数がある程度あっても、普段のスレが流れない程度の設定で
実況ができるような新しい仕組みを作った方がいいんでね？
コラコラで追い出すのはアイデアとしていいけどその前に
やる事がここの部分じゃねえかな。

役割も縦割りすぎんだよな。
俺が越権行為したとたん見た事もねえのがわっと湧いて騒ぎ出したろ。
誰がよおめーみたいな奴らがさ。

与えられたもんを淡々とこなして遊ぶのは簡単だけど、
ひろゆきがいなくても、FOXのアイデアに依存しなくても
誰かが考えて解決方法考えてばんばんひろゆきに直談判するように
もうちょい身軽にやりゃいいんでね。

失敗したら★無くなってもいいじゃん。しくじったなら
設定も元に戻せばいいんだしさ。

どうすりゃいいんだよ

おとめ組ってのは実況を機械的に止めるのが目的化しちゃってんだろ。
なんで板内実況問題が起きるのか考えろ。
考えたらどうしたら根本的なもんが解決するか妄想しろ。
妄想したら実行しろ。
失敗したらいまむらに責任かぶせてばっくれろ。
　
vipだってニュー速だって落ちねーんだから
将棋板みたいに板内で雑談スピードで実況できる
ハイブリット仕様があってもいいんじゃねえかな。

なんとなくだけど昔の考えに囚われて頑に守りに入り過ぎてね？
FOXが規制厨になって腐るのもわからんでもない。

>>70
野球ｃｈはそれがある程度実現してた板だなーって思ってたんですけどねっ

んで、こらこらの是非論ならこのスレで良いんですけど…
実況対策の根本の議論なら別スレでお願いしますっ

ごめんなさい。スレ分けた意味がなくなっちゃうんでっ

やたら勢いのあるスレは自動的に止まってすみやかに実況板に飛ばされるとか

あひるちゃん、こっちね

【お止め組】涼実議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1239108177/

>>75
その話もこっちで、、、

あぼーんラッシュ始まってるな

出来るかどうかわからんけど見かけ上は１つの板なんだけど
実際は実況板仕様の部分とフツーの板が混ざってる状態で
実況スレたてるときはスレ立て時に実況モードにチェックいれるとかさ

でも現状はおとめが止めに行った所で板は落ちる気配ねーんだから
実況が起きうる板では板設定見直して既存のスレが落ちない様に
設定人と板の奴らで様子みながら再調整かけりゃいいんでね？

>>74
またお前か。
こらこらはおとめと規制する奴らが両方できるようにすりゃいいんでね？
後はコラコラした場合はコラコラした人間の名前がバーボンにでる
飛ばされた奴のリモホは出さない。

前に、特定レスが気に食わないからノリでコラコラした馬鹿がいたろ。
この辺の危なさを回避するためだな。

連携するなら、こらこら団、規制系、おとめ組が全員
こらこら可能にする。

ただし
　・こらこらした担当者名がバーボンに出る
　・飛ばされた奴の板名とスレアドを出してもリモホは出さない
　・こらこらやったログは年単位で保存する

ってとこか。悪用することは先ず無いだろうけど

>>78
東亜のババアのことですね分かります

>>78
んーと、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1239108177/192n
こんな理由ですんでっ
前半の話については、ほんとにお願いします＞＜

>後はコラコラした場合はコラコラした人間の名前がバーボンにでる
その辺のシステム変更が必要となると、
お願いするときのハードルが、あがっちゃうんですよねっ

んー、システム再構築は必要なのかな…

>>79
逆に、現状のまんま使わせてもらうなら、
全員無条件の入団は、、、ちょっとこらこら団さん的に難しいかもですねっ

>>33
すいません。寝てしまいました。
亀レスですが、野球chのルールが、実況時間外であっても野球と関係ない話題は禁止
であるため、野球以外の話題もしているためルールに抵触すると考えられると思うのですが、
一方で、鯖に迷惑でないのでしたら、どうせ閑散としているのでありかな？と思います。

>>81
規制する時間を選択できるようにできたら良いですね。

こらこらしたら飛ばした人の名前でますよ

東亜のババア？そんな板どこにあるか知らん。何やってる板なんだ？
>>77
自分であぼーんして、
あぼーんが始まった情報を他の人に伝える意味ってあるのか？

>>81
リンク踏むのだるい。ざっとした経緯と必要な部分の抜粋くらいやれ。

コラコラって強制フシアナだろ？
例えば実況とは関係ないけど胡散臭い荒らしの
リモホ確かめる為に使うなんて事もできちまう、誰にも気がつかれねえ場所で
コラコラもできちゃう。
２ちゃんで手続きなしにこれやっちゃうとヤバい。

ここは調整するのが大前提だ。できねえなら使わん方がいい

>>82
現状のままならやらない方がいい。
２ちゃんがオカシな規制だらけになっちまう。
フシアナって余計なもんがつくからチャキチャキ運用もできん。
そんくらいの事も思い付かなかったのかお前。何を模索してんだ？

>>83
あー、なるほどっ
どうなんでしょ、、、
直感的には、なんだか削除屋さん案件な気がしますけれどっ

>>84
ありゃ、失礼しましたっ

>>84
そしたら
コラコラの記録
飛ばされた人間の板名レス番号表示＋非フシアナ
だけだな。

ここだけはきっちりやっとけよ。
誰もみてねースレで狙い撃ちしてフシアナ見れるってこともできるからな。

>>85
えっ


192 名前：あやせ ★ 投稿日：2009/05/11(月) 18:53:55 ID:???0
こらこら団や規制屋さんとの連携についての、専用スレ立てましょっか！？

「こんな感じなんでお願いしますー」ってこらこら団さんたちに持っていくときに
ログが入り乱れてるのもあれですしっ


これいちいちこぴぺしてようやくしろとかありえないですっ＞＜


＞ここは調整するのが大前提だ。
だーかーらあああ
調整するためにお止め組。の方針を決めましょ、ってスレですっ

たださ、飛ばされた奴は既存のバーボンじゃなくて
コラコラ＋実況板群の紹介リンクページに飛ばしたりとかな。

まーでも一日の書き込み数が少ない板なら実況アリのハイブリッド仕様で
いいんじゃねえかな。不毛だろ

>>89
何の調整なんだ？
お前持論らしいもん５行くらいにまとめてちょっと書いてみろ。

ちょっと気になった仕様だけど
1人１人にsambaかける仕様じゃなくて
レスにsambaかけられたら実況できないんじゃないかな？

こんな仕様もありかと思ったしだいですねん

>>86　>>88
運用できないかなぁ

確かに、規制ですから、慎重に話し合いたいんですっ


今のまんまだと、実況を阻止するのに威力が大きすぎるって意見と
そうでもないよって意見、どっちが多いのかなって思いましたっ

>>92
既存の機能使うなら
問答無用に２時間くらい吹っ飛ばすだけでいいじゃん。

>>91
あひるちゃんがなにを疑問に思ってるのかよくわからないですっ
みんな、良いアイデアだしてーって感じ。
それをまとめて、こらこら団さんや規制屋さんににプレゼンしよー。（２行）
みたいな

>>92
それ弊害めちゃくっちゃ大きそうな、、、っ
すべてが解決しそうですけど

>>95
つまりお前は自分で何も考えてないって事だろ。
ロボットだなロボット。

フシアナのリスクすら考えられねーアホが
いけんつのりますー


空行　　っと　すぺーす　入れます

おねがい
し

　　　ますー

アホか？

>>96
弊害でそうですがスレッドにチェック入れられる仕様とか・・・・・

中身の事はよくわからないけど
削除と同じように、そのスレッドにチェック入れてポチットナとか・・・・

IPなんて都道府県ぐらいしか特定できないのにそんなに
怖がらなくっても・・・

スレ立ててる意味わかってほしいなーっ

>>99
うーん、改造の大変さとか考えると、、、うーん

>>100
うんうんっ
まあIPでないようにできますよーって簡単に出来るなら
それはそれでおｋですねっ

固定IPで、マンション名までわかるところがあるけどねぇ

某企業「IP出たら職場から実況できねーじゃねーか」って事はあると思います。

それとコラコラに関しては実況している多人数に対してのコラコラしません
規制系ですので荒らしを1人1人個別に対処する方向なので

>>103
たしかに、ν速で祭り上げられて仕事できないよ

そういう問題でもないのじゃない？
まったく無かったリスクを多少でも増やすことに変わりはないのさ。

そもそもあひるちゃんさんの言いたいことは「運用側」の問題でしょ？
芋ほりが番犬さんだけに委託されている理由だってあるわけだし。

>>100
いとも簡単にフシアナを強制できるってのは
２ちゃんらしくないって話だけどお前の感覚は違うのか
酷いもんだなあしかし
お前みたいなのがスレ止めるんだろうな。

わたしの現在の立ちいち。。。
ほんっとーにしつこいひとに、「こらこら」か規制を使わせてもらって
実況状態をとめたいな。みたいな。

でも、IP出ちゃったり。今までとは全くちがう性質の呪文だから
わたしが気づいてない問題もあるかもしれない。

だから、みなさんのご意見をお願いしたいんですっ
よろしくおねがいします。

>>105
前ニュー速で釣った事有るけど播磨のSPring8から理研まで
釣れる釣れる

いろんな人が気軽に書き込めるってのが２ちゃんだから
訳もわからん廃人★が本人の意思で簡単にフシアナさせる行為は問題だと
そういうのがわからんでおとめやってるならやめた方がいいよ。

ほんとーに悪意があると思えないような人に、
こらこらの警告をして、さらにやめない場合に、こらこらかなあって。

安易にやるようなのはお止め組。としても、困っちゃう。
そういう人はこらこらさせちゃだめ。

おは乙女 ★ のような馬鹿に誰も注意しねえのか
ほんとおとめ組はいかんな、身内には甘い、考えは言わない
俺がきたらどっと沸き出すんじゃしょうがねーだろ。

いろんな考えの奴がいるから飛ばされた奴はスレの番号出して
ログとる必要はあるな。おは乙女みたいなのが悪さしたとき
しばけない。

やっぱり野球板で実況がかなり出てきちゃってるんだけど
あれ解除が簡単だからナメてるんじゃない？１試合中に何回も解除してる。
全部実況目的で解除してるとまでは言わないけど
実況→停止→住人が誰か来る→「なんだよ書けねーのかよ、解除解除」→実況
ぐらいの感じにはなってるよ。

解除までをもっと長時間にするってのもアリだと思う。

>>110
そうなると書き込み内容やレス数などまで見なきゃならないんで
時間かかっちゃうと思う
その辺は即座に見分けはつかないと思うよ

コラコラの特徴としてスレ潰しなどあからさまな連投・マルチなどの
対応なので対応がきびしいかもかも

そりゃそうだろ。ヲタ丸出しの口調の>>110がでてきて
だめです〜　だめです〜


かいぎょうです〜
　　　とめます〜

言う事きくわけねーだろ。舐められて当然だろ。
おとめ組は脳みそもタマもねえニューハーフ軍団だろ。
俺が半角で名前欄メール欄含めて４文字に設定しても実況するタマだぞ？

大体国内サッカーと野球で実況するなってのが無理な話だろ？
そこに馬鹿が乗り込んでスレ止めても移動するわけねーだろ。

馬鹿だから★剥奪されたのに人に説教とか笑えナイッスよ

まるで喧嘩腰ですね。荒らしとかわらないじゃん。

スポーツ見てる奴とさ、ヲタの温度差はあるにきまってんじゃん。
そんな奴がスポーツ絡みの板きてキモヲタまるだしにしても
ナメられんの当たり前じゃん？
ノリが違うの
出川哲朗がコンドームもってゲイバーにいくようなもんだろ。

>>115
★ってそんなに大切なもんなん？
名無しからみりゃ尊いもんなの？
実況放置して誰も触らないの見つけたら
余裕で触って剥奪される道選ぶ。
串で書いてる厨房はこれだからな。

こらこらはその機能の性質上、実況の対応なんかには向かないと思いますよ。

IP云々の話はあひるちゃんに同感だったり。
ちょっと古い話ですが、下記のDragonRockさんのところを読んでみるといいですよ。
http://meikan.s101.xrea.com/main.html

結局根本の対策しないと
条件揃えてコラコラ増やしてもヲタのニューハーフ軍団乙女組は根負けするだけだ

ニューハーフ軍団はもうちょい視点を広くみないと。

IPは一部の人間が気まぐれで狙い撃ちして
強制開示来るモノとするのには反対だな
さっきみたいな馬鹿★がいたろ。

２ちゃんの根本ひっくり返すことになるぞ。
奇麗な２ちゃんねるにしたいならいいかもしれんが。

馬鹿だから黙ってればいいのに

いい？ポイントは「馬鹿だから」

頭のいいキミは上から目線でロクなレスしねえな。
しっかりしろよ頭のいい名無し

もういい加減にしろよあひるボーイ
お前ν速で何ヶ月も持論見たいので引っ掻き回して
なにも変えられねーじゃんいい加減にして質雑にでも
こもっていてください

いい？ポイントは「馬鹿だから」

大事なことなので二度いいました

>>122
お前のレス抽出したけど馴れ合いだけで
意見も持論もねえじゃん。
運用系のヲタは陰湿なだけでアイデア１つも言えない馴れ合い系になっちゃったん？
なー。まっぴるまにレスして何やってんだ？

>>123
ポイントは空行いれてテンプレ使わねえと自己主張できねえとこだな。

今の状況じゃ実況根絶のニューハーフ軍団がマッチポンプになってるだけ
ロボットよろしくマッチポンプに徹するのはちょっと違うんでね？

実況で問題になってる板をピックアップして
将棋板みたくハイブリッド仕様を模索するの思い付かねえのかな。
昔の感覚で闇雲に実況否定ってのもおかしいだろ。
実況板はあってもいい。ただ専門板の中で遊んでる奴が同じ面子で
移動せず遊べる場所ふやしてもいいんでね？

その後で、さっきいった条件揃えて飛ばされた人の板とレス番号はみえるが
リモホが見えないストレスコラコラ考えればいいんでね
先にコラコラありきって発想がいかん。

名無しもさ、俺にからんでねーでスレタイの沿ったネタをいくつか入れとけよ
優秀なんだろ？

夜に来て朝方までレスしてまた夜に来てる人にいわれたくないっつーのまあこれは置いといて


バーボンに
35 梨桃焼 ★(wcomic ID:SkCior2R0) 焼 72.174.129.169 (host-72-174-129-169.cac-co.client.bresnan.net ) 4

↑のを↓見たいにしろってことか

1 〜〜お止め組 ★(operate ID:BWD8Se9p0) 　 16

そうそう。
後はターゲットになった奴の板名とスレと番号のURLもな。

んで、コラコラは１年ぐらいログは保存しとく。
なんでかと言うと、さっきいた★みたいなのが興味本位で
コラコラした場合は追跡してヤキいれないといけないから。

ニュー速に導入したらアニヲタバッティングセンターになって
楽しそうだ。

IPも出さないと
酷い実況してる人をこらこら
固定なら焼き部隊にってことができないような

焼き部隊と連携しないんならいらないけど

>>129
無条件の規制に喜びを見いだすお前
何かを勘違いしてる。何を勘違いしてるかニューハーフの仲間に聞いて来い
お前みたいな感覚なのは規制にかかわらんほうがいい。

あのーこのキチガイはなんで
ここにいてキレているんですか？

>>126
いまのままで悪意ある実況を止められないから
その対策としてこらこら等との連携を模索しているのであって。

こらこらありきではないよ決して。

実況をスレスとでやってもつきっきりじゃねえと効果ねえだろうな。
止めたら新スレ立つしさ。
注意して止めなかったらスレにいる奴らを
かたっぱしから飛ばす方が効果はある。

板実況否定ありきじゃなく将棋板みたいな模索をやってみるって
流れにはならねえのかな。

>>131
今は>>129みたいな考えがいても誰も怒らないんだよね。

46 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2008/10/06(月) 03:35:09 ID:8+vMiHEa0 ?S★(1026716)
今回の説明とかってどこにあるんですかね？

124 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2008/10/06(月) 15:06:43 ID:8+vMiHEa0 ?S★(1026716)
本人からの説明は無しと。

896 名前：ひろゆき[] 投稿日：2008/10/07(火) 03:50:19 ID:vUDpTNex0 ?S★(1026717)
やった行為の結果が上手くいくかどうかは別にして、
どういう目的でなんのためにやってるのかというのを
ユーザーに説明出来ない人は、
掲示板の管理権限を持つべきじゃないでしょ。

916 名前：ひろゆき[] 投稿日：2008/10/07(火) 04:04:26 ID:vUDpTNex0 ?S★(1026717)
説明をすると、効果を失うタイプの方法もあるわけですが、
それが出来るのは、過去の実績などで、信頼の置ける人だけです。

彼がユーザーからそういったタイプの信頼を得ているようには
おいらからは見えなかったので、説明が出来ないのであれば、
管理権限を持たせるべきではないので、
権限を外してください。
＞権限をつけた人

936 名前：ひろゆき[] 投稿日：2008/10/07(火) 04:16:48 ID:vUDpTNex0 ?S★(1026717)
実況するユーザーがいると、サーバ負荷によって、
普通に掲示板を使うユーザーまで使えなくなるので、
良くないというのがあるですね。
あくまで、普通のユーザーが普通に使うというのが目的なのです。
でも、普通のユーザーがまともに使えなくして、
なにを達成したいのかわかりませんでした。

んで、掲示板を使えなくしても、使えるようになったら、
実況の人が戻ってくるというのは既知の話です。

わかりきったことを証明するために、
普通のユーザーに不便な状況を作って、
誰が幸せになるんですかね？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1223219950/

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1223322302/926+945+961
926 名前： ビンボウ(catv?)＠SupportDESK ★ [sage] 投稿日： 2008/10/07(火) 13:03:15.10 ID:???
全鯖のスクリプト名変えれとか昨日話したんだけど、こゆオチで全然よかた。

929 名前： 社会保険庁職員(愛知県) 投稿日： 2008/10/07(火) 13:04:14.47 ID:eRU+0lsn
>>926
？アヒルが名無し変えるとか言ってたの？

945 名前： ビンボウ(catv?)＠SupportDESK ★ [sage] 投稿日： 2008/10/07(火) 13:14:18.32 ID:???
>929
手っ取り早くこっち側でスクリプト名を変えて鼻糞がログインできなくするってことね
まぁひろゆきらしい方法で解決なのでよりグー。
それ以上のことは、入院中の僕には今は分からんのです。

961 名前： ビンボウ(catv?)＠SupportDESK ★ [sage] 投稿日： 2008/10/07(火) 13:20:11.35 ID:???
心臓リハビリの時間なのです。
であであ。

お止めと名無しの皆さんこのあひるってコテはやったことも説明できないくせに
>コラコラした場合は追跡してヤキいれないといけないから。
こんな自分にやさしく他人に厳しいSupportDESK ★に屑と呼ばれた人です
FOXが頭の上がらない二人に嫌われてる屑なんでスルーしてください#業務連絡：次スレよろ >>トピマス殿

朝の３時、昼の３時に説明も糞もないし
関連スレくらい読め馬鹿たれと
煽った記憶はあるな。

煽るならもう少しログをコンパクトにまとめて来いよ。
しかしよくそんなログ保存してるな。

511 名前：あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg [] 投稿日：2008/10/06(月) 22:50:43 ID:m33OLp/Y0
>>507
またひろゆき過去ログみねえでオシエテクンかよ。
しかも早朝３時で昼３時にクレクレかよ。アホか。
前のサーバ争奪戦と全く同じ展開じゃねえか。


質問に煽りで返すとかさすが馬鹿

>>137
サーバ争奪戦の手伝いやってたときも
同じ事いったよひろゆきに。そしたら
鼻にポッキーをつっこめとかなんとかと
そんな事はいい。

把握する前に発狂した★がひろゆきに連絡とってメール貰ってるだろ。
んでログなんてざっと読めばわかるじゃん。
それすらしないで質問してくれば
ログくらい嫁やって言うよ。
ex24にぶちこまれて実況でグダグダやってて
放置されてたのみつけたから、宣言して短時間板の締め付けたってだけだしな。

ニュー速無料設定にしたりブラジルのおまんま食えないような
嫌がらせもたらふくしたからどのみち難癖つけて剥奪する気まんまんだったろ。

昔のログをコピペして下にチロっと主張して煽るんじゃなくて
おきたことを自分の理解した範疇で２〜３行にまとめつつ
煽るとかもうちっと楽しませてよ。
物足りない。

僕はネットチンピラじゃないんでそんなことしません
あひるは実況関係の過去ログ呼んでイチャモンつけてるのか？

キャラ変えて殺伐系イチャモン煽りやめたか。
やるなら準備してかかって来い。煽る相手は選んでな。

★つけてた時あたりからだな実況関係は。
後は遊びながら聞いたり直接板にいってきいたりすりゃいいじゃん。

金玉ないオカマがヲタ口調でスポーツ系の板でスレ止めてもなめられるし
さして効果が無い。効果が無いからコラコラってのは前から逝ってたことだしさ。
ただコラコラするにはさっきのリモホ出すのはよくないから
リモホ非表示、止ばしたURLレス番号表示にした上で
運用すりゃ効果あるんじゃねってとこだ

お前はどう思うんだ？おれの粘着してるけど過去ログ全部把握して
イチャモンのおれ様よりましな解決案もってんだろ？

まあいいや読んでないか

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1111712527/163


163 名前：偽FOX ★[] 投稿日：2005/03/29(火) 20:14:45 ID:??? ?###
>>160
携帯や固定IPやproxyは全部焼いてくださいー

+RT2hhVpIvSlGO06A



取り合えず故意に実況2以降はもう眠くって読む気しないんで
これ以降FOXがなにか言ってないんなら

>>133の
> >>131
> 今は>>129みたいな考えがいても誰も怒らないんだよね。

あひるが考え直さないとな

とりあえず、あひるちゃんにあれこれ言うんだったら、
他の意見が流れちゃわないように適度にまとめるのが
吉かと思われ。

俺がリロードする前に書き込めよ

>>143
ほんますんません妙辛酸お止めさん名無しさん

なんで空行けずらないで
主張をちゃんと書かずにただ貼付けるんだろう。
おれは知ってる、サッしてくれ系か
>>143
逐次煽って来てくれても構わないんだけどな。
ただ反論するならじゃあどんなアイデアがあるのかというとまったくねえ。
主張を脳内で思ってる一部分だけだして後は空行たっぷりのコピペで
こられるのはかなわんな。

もうお止めに粘着するのやめてくださいお願いします
纏まるものも纏まりません

>>147
お前さ、さっさと書けよ。
過去ログ貼って察してくれ的な煽りしかできねえのに
おれに絡んで来たのなあ？

何を書けと

おれにケチつけんだから
どう連携を模索したらいいか、過去の事例と現在の事例と
これから起こりうる事例を想定した持論。
どうぞ

お断りします僕は君が関わると何も進展しなくなるから
イラ付いてるんですお願いしますν速に行ってオナニーレスしていてください

ニュー速のピアノスレで遊んでる。
煽りすらまともに出来ない、持論すら出せないただのコピペ粘着か。
準備して来いっていったじゃん。知ってます察してくださいじゃなくてよ
何を思っておれのどこが気に食わないのかぶつけてこいと

その前に
163 名前：偽FOX ★[] 投稿日：2005/03/29(火) 20:14:45 ID:??? ?###
>>160
携帯や固定IPやproxyは全部焼いてくださいー

>>133の
> >>131
> 今は>>129みたいな考えがいても誰も怒らないんだよね。
考えなおしてくださいそして>>131の携帯にごめんなさいしてください

何だ、コピペ使ってもロクに主張ができないのか。
そりゃおれみたいなの見たらイライラするなあ。

自分が質問されれば
過去ログ見ろよと説明放棄し
自分が過去ログ見るように言われれば
自分の言葉で説明しろと逃げる

議論する気はありますか？

異論があるならコピペ、アンカーつかわず２、３行でまとめて
反論して来いと。そんなに難しい行為か？
コピペとアンカー大量にやって一々私の考えを想像して察して
理解してくださいなんて傲慢にも程がある。

>>156
数レス前でひろゆきに何て言ってたっけ？

>>155
剥奪の経緯と今回は同義でもなんでもねえからな。
って前提をわからんでP２厨房はからんでくるのか。
ロボットは誰かが逝った事は全部うけとめるってのが前提なのかな。
偉い人がこう言いました。だから思考停止になりました。

FOXがなんで規制厨になったのか
考えないのか

串の粘着厨房遅いぞ。コピペの力かりねーと反論１つもできねーのか？

お前の頭の中にある答えなんてしらねーよ適当なこと言うのも大概にしとけ

串厨は文章書くのになれてないのか？

こんな感じでν速運用で★持ってたときもその前も
ぐだぐだ毎日毎日何ヶ月も続けて結局何も変えられなかった

FOXのコピペを自分の言葉で反論としてまとめてレスしてくれよ。
掲示板なのに過去ログとぼそっとしたつぶやきだけで粘着なんて
虚し過ぎるだろう。まっててやるから頑張って書け。
ex24の２板の設定戻したし、申請は対応してたよ。
実況触って締め付けた結果実況対策のニューハーフ軍団が活発になった。

串の名無しは何を変えたの？
変えもしないで粘着して煽っただけ？
だからコピペ使ってすら主張もロクにできないゆとりちゃんなんでね。
さあ、串の実績をきこうじゃないの。
まさかぐだぐだ粘着して何もできないただの串名無しじゃないよな？

煽ってるのはお前だろいちいち煽り入れないと進められないのか
煽りで構って貰うのは雑談スレだけにしとけよ
コピペにすら反論できないではぐらかして反論してるつもりか

>>113
レス内容は見てますよ。レス内容見ないでスレストしてるなんてことはありません。

>>110
実況レスを荒らしと見立て、荒らし報告のようにログを集め、ＩＰを集計し
その数・頻度からブラックリスト化すれば精度は高まり、常習犯に対して効果があると思います。（この場合ＩＰは非公開でも可）

あひるちゃんって、名古屋から東京まで来ようとして、
東名高速をすごいスピードで一直線に走ってくるんだけど、
いつも厚木から小田原厚木道路に入ってしまって、
そのまま小田原から伊豆方面に抜けちゃって、
伊東の先の山奥で突然放り出されるような感じなんだよなあ。毎回。

IPに関するバランス感覚とかすごく鋭いのに、
何でゴール直前で逆方向に走り出すんだろう。。。


というわけで、本当にこのスレは議論ログの集積のためのスレなんで、
煽り合いとかは本当にもう、ヨソでやってください。
あと、我々がスポーツ関係の板に詳しくないとか何の根拠もない思い込みも、別にいいんで。

【お止め組】涼実議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1239108177/
とりあえずこのスレ使っていいんで。

他の人も、なんかそんな感じで。

ここまで、副総代の意見私とおなじ。
PC滅亡中につき、ふたたびログ追っ掛け作業に戻ります。

本当に申し訳ない
あひるにかまってレス流してしまってお止めさん名無しさんすいませんでした

>>165
掲示板の議論ってただコピペ貼って、お前の主張のほんの一部だけかいて
見てください察してくださいじゃ成立しない。
お前は脳内でいろいろ考えてるかもしれん。考えはすばらしいかもしれん。
でもさ文章が全てだから、ペタペタ貼るだけじゃ読む人の気をそぐだけだし
一行にもみたない主張じゃ伝わらん。普通ならイケスカネーコピペ厨で読み飛ばされる。

お前はFOXのコピペを使って何かを言いたい熱意は伝わった。
もう一歩さきに進め。何を思ってるのか書いてみ？
箇条書きでもいいし、まとまらなくてもいいからさ。

>>167
スポーツ関係の板に詳しくないって誰が書いてた？
ただノリが違うからニューハーフがナメられてるだけだろ。
みりゃわかんじゃん。

>>169
はい分かりましたすいません考えが甘すぎました

意見が違うなら思ってる主張くらい書ける様になれよ
気に食わねえならコピペ使わないで煽れるくらいの脳みそもっとけよ
くだらねえ。

>>167
スレタイが全然違うじゃねえかよ。アホか。
店員のニューハーフちゃんと教育しとけよ馬鹿たれ

IPに怯えるのはね、ｽﾊﾟｰﾊｶｰ信じてる心の純粋なヒトなんだよ

飢餓感を煽って●売る為にsambaを始め書き込み規制を一時的にキツクするのと
気まぐれでリモホを晒されるかわからんって状態を作るのは別だぞ。
２ちゃんは多少の事書いても開示されねーのが売りなんだしな。

>>167
毒舌、たまに正論
はまともに見える法則

なんか変なトリップ付きが飛び込んできて議論が停滞した感があるけど

【スレスト解除】だれでも使えます。
解除するスレッドの URL
1) この サーバは流れの速いスレッドをお止め組。★が手動で止める実験をしています。
2) 止められた場合は 12(仮)分経ったら、このページでスレストを解除できます。

↑ここのフォームで入力した人のアクセスログを活用することは出来ないの？
解除申請なんて本来一日一回のはずなんだから同じ日・似た時間に何度も
同じIPからのログが残ってるってだけで悪質でしょ

>>74
今回の訳分からん仕様変更はお止め組に対する死刑宣告みたいなもんだしな

>>112
それが出来ればかなり減らせるとは思うんだよね
現状じゃ10分ちょい待てば解除出来るって気付かれてるから舐められてる

>>166
情報収集のために、今からもうリストアップしちゃいますかっ
IPじゃなくてID単位で、、、

役に立つかどうかはわからないですけどっ＞＜

>>177
tatesugi規制みたいなことができれば、
こらこら団導入は要らないかな、ってことですかっ？


ただ、赤翡翠さんのレスのとおり、、、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1239108177/177n

それはできないんじゃないかな、っておもうんです＞＜

解除した人のリモートホストが、誰の目にも
見えるような場所に出てくるようにする、とか。

なんでかわからないが、リモホ出るの嫌がる人って多いしね。
抑止にもなるだろうし、特定のリモホが多いようなら、
そこから何らかの対策が打てるんじゃなかろうか、
と今思いつきで言ってみた。

あら、名前欄が。
まあ別にいいけど。

>>179
おおぅ・・・んじゃダメか。

解除した奴と実況のリモホが一致したらそれは間違いなく悪質だよねぇ
プラスしてIP出るの嫌な奴は解除しなくなるから、少しでも減らす効果はある

削除依頼なんかIP出っぱなしなんだから問題無いんじゃない
まあ携帯からの解除が激増だろうけど

同じ固有番号からの解除が連続したら自動的に焼きます、
と明示しておいたりしたらいいかもしれないw
でも、そういうのにはやっぱり>>179で言ってるような
スクリプト関係を弄る事が必要になるんじゃないかなーと。

何をやられるのが嫌か、というのを実況する人の
身になって考えてみると、まあやっぱり「解除ができる」
というのが一番障壁になってるような気もするんだよな。

あとは、実況してもこれっぽっちも鯖が落ちなくなったり
したという、進歩故の弊害もあるだろうけどw

a,技術的に可能で
b,管理者もしくはその代理人がダメと言わないなら

やきうで試してみたらいいんじゃない？

実況スレストが実質10分そこらじゃ止める側の負担が大き過ぎる
　→バーボン同様一律２時間に変更。
　　ベストは実況時間に応じた時間設定。ただし現状の機能の変更を
　　最小限にして使うならざっくりスレストで

こらこらを使って実況やってる人間を個別に２時間規制
　→必須条件は飛ばされた人間のリモホは開示しない。１年程度記録を保持
　→あったらいい機能は実況板のリンク付き紹介ページに飛ばす

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
規制を単純に強める流れに関して
　悪さしてなければリモホを晒すのは問題無しとする考えは当たり前かもしれない。
　ただ、気まぐれで削除が好きな人間や、削除担当者に”誤って”晒される人が
　出て来る可能性があるのと、書き込む人の心理を抑制してしまうので
　２ちゃんにはそぐわない。
　規制する側からすれば、強めたいのは自然な流れだが本来の目的は規制ではなく
　実況撲滅なんだからバランスは考えること。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
実況の根本的解決
　サーバが頑丈になったので将棋板のように、掲示板として体裁保ちつつ
　板内で遊んでる人が実況も可能となる設定を持つ板を増やす事。
　闇雲に昔の規則を妄信して、単純に実況を止めたりして潰すだけでは
　板で遊ぶ人達や、止めるボランティア両者とも幸せにならない。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
こんなとこかな

バルスで鯖が落ちなくなったらアリだと思う >実況行為をよしとする
でもイチローの一振りで5台の鯖が落ちる現在、これを認めるのは危険すぎる

あれ？5台だったっけ？
その辺は「約」ということで。

実況禁止は鯖負荷だけの問題じゃないと何度言えば

いなむらはウルトラマンか！

>>189
卑近な例ということで >>187

2ch荒らしを掘れる人間が鯔にいない理由とか色々考えてみても良いかなと。

たらこ唇な人の「情報価値のない書き込みすんな」の観点からのアプローチなのか
おいたんの大人な情事じゃなくて事情から「くだらねえ事で帯域使うな、落ちた時の復旧やる身になれ」の観点なのかで変わってくるし、
もっと他の観点から意見言ってる人も多いと思う。

「誰のために、どんな実況規制機能を追加するのか」がまだされきってないような。
ちなみにおいらは、管理側のためのツールなら何も意見はありません。

今やひろゆきも価値情報の無いコメント利用して
糞面白く無い動画に付加価値つける事やってるしね。

昔みたいに、実況スレで既存のスレがdat落ちになって
板を潰す流れではなく将棋板みたいな形なら、実況共存は可能なんじゃないかな。

ニコ動の事なら、あれはコメント自体の情報価値よりも、
コメント数であったり、マイリスト数であったりと言った、
コメントがつけられる過程で生じる二次的な情報によって
付加価値が生まれてるんじゃないかと思うがねー。

>>192
下から二行目には同意だなー。
そこから話していくのが妥当かも。

前者を念頭において考えるのが妥当なんじゃないかな。
将棋板の例にしたって、将棋という、一手一手にある程度の
情報価値がある競技だから認められたんじゃないかと思うし。

単に動きが少ないor見ている人がそこまで多数ではない、
って事だけかもしれないけど。＞理由

●きょうの総代の一言●

いまのわたしの認識。
ここで議論をやるにあたっての前提、かな。

1.お止め組単品で実況対策は十分か
⇒現状、不十分。

2.どういうところが不十分か
a:実況自体を目的としたスレには効果がない。
b:実況自体を目的としていなくても、
　 スレ全体の自治意識が低い、または故意犯的な住人によって(成りすましの荒らしも含む)
　 試合続行中・番組放送中にお止めが解除されて実況が続行されることが多い。

3.どういった住人の行動が問題となり得るか。
a:スレの存在自体が問題
b-1:スレ全体の自治意識が低い場合、多数の住人による実況が行われ、
　　 とにかく誰かの手によって解除され、また多数による実況が続いていく。
b-2:故意犯的な少数の住人によって解除され、故意犯的に少数による実況が続いていく。

3.それに対して、とりあえず実現可能性をある程度無視すればどんな方策があるか。
a:削除GLにひっかかるので削除で対応。専用スレを立てるとか。
b-1-1:自治意識を高めてもらって、住人自らみんな実況板に移動してくれるようにする（これは大前提）
b-1-2:涼実の時間を長くし、30分バージョンや2時間バージョンを作る。
b-1-3:板をハイブリッド化し、実況も可にしてしまう。
b-1-4:あきらめる。
b-2-1:住人のほとんどは移動しているはずなので、故意犯的な住人には遠慮なくお止めで停めまくる。
b-2-2:涼実の時間を長くし、30分バージョンや2時間バージョンを作る。
b-2-3:故意犯的な住人に、新しい何か対策を考える。たとえばこらこらとか、規制とか。
b-2-4:あきらめる。

4.それぞれの手段を実現するとして、何が問題となるか。
a:別にない。きょうからでもできる。
b-1-1:やってもらうのは前提だが、浸透するのに時間がかかる。
b-1-2:スクリプトを直接さわれる人がいないか、いても出てこない。
b-1-3-1:たとえば野球板の場合、1試合で4つか5つのスレを消化するため、
　　　　　 ﾏﾀｰﾘ系ネタスレなどがばんばん落ちる。
　　　　　 セは試合をやっていて、パはやっていない日などは、本スレですら落ちる可能性も。
b-1-3-2:将棋板の場合、ハイブリッド化が認められた背景の一つに、
　　　　　　一手毎の待ち時間が長く、また指し手の分析などが行われるため、
　　　　　　いわゆる「情報価値の多いレス」も多くなる、というものがあった。
　　　　　　たとえば野球の場合、タイムリーヒットが出たらｷﾀｰの嵐になるため、
　　　　　　相対的に「情報価値の多いレス」は少なくなる。将棋板とレスの種類を同一に考えるのは難しい。
b-1-4:イチローがバルスを唱えると鯖が全滅する。
b-2-1:一定時間が短いので、お止め組が張り付いていなければならず人的負担が大きい。
b-2-2:スクリプトを直接さわれる人がいないか、いても出てこない。
b-2-3-1:こらこらの場合はそもそも実況にこらこらを使っていいものかの結論が出ていない。
　　　　　　実況に対して2時間強制バーボンという措置は厳しすぎると言う意見もあり。
　　　　　　仮に使用するとしても、濫用を絶対避けなければならないため、
　　　　　　被使用者の選定と使用者の管理は厳密に行われなければならない。
b-2-3-2:巻き添えが多数出る。あとなんかあるかな。
b-2-4:シータとパズーが勝ち越しヒットを打つと鯖が全滅する。

こんなもんでどうでしょう。

　●　●
　(・∀・)　長すぎるよ. も少しなんとかならないの?

イチローに自重してもらうってことで

>>195
お前…あほの子だったのか
大学生？

議論をやるにあたって、前提条件をある程度共有してないと、
何が問題になるかぶれるので（そして、実際ここまでですでにぶれているので）
前提条件を整理してみましたが、何か問題でもありましたかね？

a:削除GLにひっかかるので削除で対応。専用スレを立てるとか。

今すぐやろうと思えば出来るのこれじゃね

>>196
産業にすると

一郎バルス怖いから乙女必要
現状じゃ本当にか弱いかわいらしい女の子
こらこらからはアジャコングな香り

って感じに思った。

>>200
中のおいたんが、か弱いかわいらしい女の子じゃなく削除人なら削除で対応もできますね。

>>198
ちなみに私は自称NEETです。

削除人さんが来てくれるかだけど、止め解除5回も6回も繰り返す
スレは削除でいいと思う、まあこらこら使えるんならピンポイントで
実況してる人追い出せるからそっちのほうがいいけど
と言うか無理でしょこらこら導入というかはっきり無理だって言ってくれ
こらこら入れるとか変な期待させないでくれ、

まあ削除専用スレ賛成に1票入れとくんで集計しといれ

あれ総代ってそのトリかって思ったら
素粒子だったでござる

>>199
とりあえずもう一度書き直しだな。

>>195
野球板の住人ですが（というか件のスレのrom専でもありますが）、野球板（特定のスレは特に）、
>b:実況自体を目的としていなくても、
>　 スレ全体の自治意識が低い、または故意犯的な住人によって(成りすましの荒らしも含む)
>　 試合続行中・番組放送中にお止めが解除されて実況が続行されることが多い。

ですので、多少強めの規制の方がより効力を発揮するとおもう。
b-2-3-1:を一定期間の実験でも構いませんので、やってみてはいかがでしょうか。
板の状況を見ているとお互いがお互いを貶めて滅茶苦茶ですので。。。
自治意識の向上よりも、荒らそうとする気持ちを削れると思われます。
荒らす気がなくなるハズです。

特に野球板のローカルルールでは実況厳禁になっていますから、
悪意なしに普通に実況して巻き添えくらっても仕方が無いでしょう。
その人がその機会に該当板を習熟すればいいだけです。

一番良い方法はb-2-2:涼実の時間を長くし、30分バージョンや2時間バージョンを作る。だと思う。
運営側はやりやすと思うし、住民側にも不公平感はないでしょう。

別の話になるのかもしれんが？
野球板の戦力分析スレとやる大矢スレは球団本スレでないのにもかかわらず
常に相当な勢いがあるのだが、サーバー上問題ないのかな？と勝手に心配。

プロ野球板はお止めに慣れすぎて止められてもなんとも
思わないで解除されたら実況再開してるしお止め組に
反応すらしてないとこもあるし

そういえば、
現状、お止めで止め切れているとは思えないのですが、、、どうなんでしょうか。。。

>>199
例えばスレスト時間を増やすというのとこらこら導入するというのは最終的な目的は同じでもその方向性が違います。
しかしここが一番大きなポイントで違うにも関わらずこの２つの方向性が相反してないというのが議論をぶれさす遠因となっている気がいたします。
対立軸がほとんど見えないと思いますがあえてこの２つを比較してどちらかに絞る議論が求められると思います。
絞るというのが無理であれば優先順位を付けるという考え方でもいいかと思います。

乙女は鯖が落ちなければ任務クリアじゃん

スレを止めてから10分経過したあたりからお止め組の人がスレに張り付いておいて
解除されたら即止め！なんていたちごっこを10分おきにやらないと止めてられないのが現状だね。

解除して実況を続けることに罪の意識感じてなさそうだもん。ペナルティもないし・・・
せめて「おいィ？ログ残るんだがお前それでもいいのか？」って思わせないといけない。

こらこらの本質ってなんでしょうっ

IP開示と2時間バーボン、その場での対応とかですかね！？


規制だと、、、もっともっと長い時間の規制で、、事後対応という違いがあって…

涼実の一時停止はは、短時間だけれど、実況とは無関係なひとも書き込めなくなる…

>>180
削除系の板じゃなくて、ふつうの板でリモートホストがでる仕様にするのは
なんだかちょっと違和感があるのも事実ですっ
ことばに表わしにくい感情なんで、なんて言っていいのかわからないんですけど＞＜

あと、仕様変更できるのかなーって…
わたしはスクリプトいじれないので＞＜

>>181
できたらいいなあって思いますけれどねっ
本当に。。。


>>182
いまのままでも、規制屋さんは対応できるんでしょうかねっ

> 削除依頼なんかIP出っぱなしなんだから問題無いんじゃない
たしかに、それもそうなんですよねっ

>>186
> 実況スレストが実質10分そこらじゃ止める側の負担が大き過ぎる

メンバー増員じゃ駄目ですかねっ！？


>　２ちゃんにはそぐわない。
「原則、そぐわない」って感じだとおもってますっ
バランスはそのとおりですねっ


> 将棋板のように、掲示板として体裁保ちつつ
> 板内で遊んでる人が実況も可能となる設定を持つ板を増やす事。

正直なところ、将棋板化は、うーん、って感じがします。わたしはっ
将棋板とは別に、将棋板とおなじ保持数の将棋板２ができるなら、
わたしも全然おｋだと思うんですけどっ

そういう意味で、実況やきうｃｈみたいな使い方は、
住み分けが出来ててよさそうだなって思ってましたっ

これに関しては、議論スレで話したいですっ

>>192
そですねっ

> ちなみにおいらは、管理側のためのツールなら何も意見はありません。
管理側のためのツールってどういうことでしょっ？
ちょっとあやせには意味が読み取れないので、くわしく教えて欲しいです＞＜

>>202
それは無いですっ
実況を目的としたスレ…　つまりもとから実況板向けの板違いなスレは、
お止め組。じゃなくて削除屋さんにお願いしたいなーって話だとおもうんですっ

たとえば、ドラゴンズスレが、何回解除・停止をくりかえしても
ドラゴンズスレが野球板向けのスレなら、削除はできないですっ

だから、規制屋さん、こらこら団さんとの連携をしたいなっておもったんです。

>>205
どこかに鯖屋さんの詳しい解説があった気がしますがっ
とりあえずこれを…
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%BC%C2%B6%B7%B6%D8%BB%DF%A4%C3%A4%C6%B2%BF%A1%A9

数時間で1000行くようなスレでも
実況じゃないスレだと、その数時間に満遍なくレスがつくので
鯖にダメージが無いんですけど、
実況だと、事件が起きた瞬間に大量のレスが集中するので
鯖落ちしますし、HDDが壊れかねないんだそうですっ

だから、実況じゃなければ大丈夫だとおもいますっ

涼実スレに書いちゃったけど

やっぱ解除した奴の名前か何か出すべきだよな
ホストだとちょっと重いならその板のIDが表示されるようになれば面白いのに
実況荒らししてるIDともろかぶりなことうけあいだろうから

実況可とされていない板で実況する人らって、２ちゃんねるガイドラインとか無視している迷惑な人らな訳で。
規制に重心置いた方向になるのは必然かと。
で、やっぱ止めたのを解除して即実況された場合、解除した人は規制で仕方ないかと。
それが繰り返し続けば、実況可能な間に解除する人はいなくなるかなと。

なんだかなー。
全ての解除もお止めがやる。って言えば早いんじゃない。

実況スレ立て続けたらそれは別コースって事で。

>211
お止めは、スレの利用者みんなに実況イクナイ！って考えてもらう処置。
こらこらは、君の２ちゃんねるの使い方は迷惑だと個人を弾く処置。
こんな感じではないですかね。

もし実況対策に導入するとしたら、お止めしても分かってくれない人に、君迷惑だから来るなという、２ちゃんねるからの三下り半？的な使い方になるのでは。

>>211
今まで見渡した限り実況してない人にとって試合中のスレストは困るどころかむしろ歓迎されます。
試合終了まで止めていてほしいという声もよく聞きます。

>>221
【お止め組】涼実議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1239108177/206

実況する≒レスが流れるってことですからねぇ

悪質なのは削除、なんてのはとんでもない話だな。
特定のスレに私怨を抱いて、そのスレを消す為なら
何でもやっちゃう阿呆は割といたりするから。
そういう人に利用されるようなやり方はクレバーじゃない矢野。

>>212
普通の板じゃなくて、例えばバーボンにかかった
リモホのリストが出るような感じで、解除をした人の
リモホがいつでも参照できるようにする、という感じ。

仕様変更の問題は確かにあろうね・・・。

たった今スレストしていた４スレが同時に解除されました。
とても偶然とは思えません。

すみません６スレの間違いでした。

解除しちゃいけないんですか？

特定の人に絞れるならコラコラはありかもね

>>216
レス有難うございます。

涼実議論スレ見てきたけど、　1「涼実」という人がいる　　2自分で停止して解除（自作自演）している
等誤解されていることが多い。このため、解除する際、ホストかIDを晒すという選択肢はありだと思う。

お止めさんの時間がかからず、有効で現実的な方法ではじめていけばいいのではないでしょうか。
とりあえずこらこらで。
何かやってみなければ何も始まりません。分かりません。先の道が見つかりません。

解除の時間を１０分から120分にすりゃいい

いじる人がいればとっくの昔に

時間だけなら設定変更する箇所は少ないだろ？
誰かがFOXなりひろゆきなりにききゃいい。

たらこに弄らすなんてとんでもない＞＜；

ひろゆきがやったら壊れる

ワクワク

試合終わってるのにスレとめるなアホ

>>236
こちらのスレへ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1237511901/

>>224
なるほど、なるほど

んでは、、、現状のシステムのままだと、こらこら団さんとの連携は
止めたほうがいい、ってことですかねっ

やはり、必要性云々から考査すべきなのかな？と･･･。

こらこらしないなら
執拗な実況に対する連続お止めもやめて欲しい

何度もお止めするくらいならこらこらしてくれ

結局涼実の時間変更は現状では無理って事でFA？

俺としては解除する馬鹿がいるスレはしっかり見張って止めきって欲しいね
現状それ以外に何も出来ないんだもん
だからここで出てるシステムの検討をする必要があると思う

なんで解除しちゃいけないの？

解除できないならスレストと一緒だよ

止める側の奴らは、ゲイバーの親玉いまむら中心にして
ひろゆきに様子みながら板のバランス見て将棋板のような
実況ハイブリッドをお願いしてみるとか柔軟にしてみたら？

単純にスレストの行為を増やすことを目的化するのはダメ。

板を実況だらけにしてスレが流れて掲示板を破壊する訳でもねえなら
今更問答無用で悪と見なすのも古いんでね？

実況は悪でいいだろ
この春に野球で鯖が落とされたとこだ

ありゃ名勝負だし事件。
飛行機が墜落する確率とかわらん。
どんだけ整備しても墜落するのは防げねえのと同じ。

条件が揃えば今の鯖でも落とされるってことだろ
実況が害悪になるのは決して過去のことじゃない

実況が頻繁におきて鯖落とす可能性の高いニュース速報に
ゲイ軍団が入っていない謎。
実況悪、鯖落ちなんて建前。

それが建前とするなら本音はなんなんだ？
意味が分からんよ。

ニュー速は24時間sakuで金儲け。
スレストはほとんどしない。
vipにもオカマ軍団投入されてない。
お前のいう害悪の総本山が放置とは本音はどこにあるのだろう。

今更ながらスレ違いなんでこっちで

【お止め組】涼実議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1239108177/258

純粋に今の仕様で頑張るとなるとお止め組は大変だろ
涼実を即解除する荒らしが常駐してるスレだと、1時間に5回も止めないといけない
何らかのペナルティを設けないと解除荒らしが懲りるわけがない

なら２時間に設定変更してみりゃいいじゃない

それが出来るなら苦労しないわけで
30分になるだけでも苦労しないわけで

12(あるいは720)って文字列抜き出して書き換えるだけで出来そうな気がするけど

だろ？
ならお願いしてみようぜって話だよ

そもそもお止めなんてボランティアなんでしょ。
スポーツの試合がある度にスレスト申請する。
現状、野球の試合3時間程度？の間、野球板を監視してスレストしても給料なしという、
ニートの罰ゲーム以下の仕事はいないわけで、
価値なき給料なきボランティアを気持ちよくやってもらえるように変えるべきだと思う。
平日は夜、土日休日は昼間のゲームがあるわけだから。

野球板はいくらやっても堂々巡りで、おそらく、運営のスレストに対抗して
解除申請しまくっている奴がいるんじゃないの？スレストする側が疲弊して、現在の労働環境では、
お止め募集しても誰もやろうとしないんじゃないの？
それとも実況阻止は気まぐれでやればいいって話？

今は、「ボランティアをやらしてやるよ」という態度に見えるんだよね。
ボランティアする側にも人生や生活があることを考えて環境を改善しないと。

で、時間変更を試行してみればいいのではないでしょうか？

実況禁止は建前！
建前を実行する可哀想で真面目な人達なゲイバーの方々。
といってもどうせ止めるなら120分設定にしてもらえばいい。
直接FOXなりひろゆきに直談判するくらいやらねーとな

それを建前とするなら本音はなんなのか。
二度目の問い掛けになりますが。

さあ、ひろゆきに聞いてみ

wktk

　　ｽﾞｺｰ
　ヽ(･ω･)/
＼(.＼ ノ

>>259
建前だ、って断言してるのに、それに対応する本音を
自分じゃわかってないとかどんだけー。

何を本音だと考えているの、と質問を変えたら答えられる？

俺に絡むのが目的化してる空気コテはよ
名無しに相手してもらえるようになってから
アンカーつけて俺に質問してこいよ。

だってさ。どう思う？＞名無しの人

荒れるの分かってて絡むなよ

だが断るかもしれないし断らないかもしれない。

>>263
というわけで、>>262の質問に答えてちょ。

止めてるゲイ共は、実況根絶って旗印と
実況が黙認されてるニュー速とVIPにお前らが介入できねー
現実のギャップも少し考えるといいかもね。

以前みたいに鯖足りない、人沢山、板が掲示板として保てない理由で
実況全否定って流れからスタートして、今では大分かわってるし
かといって放置するわけにもいかねーし難しいとこだねえ。

建前になりつつあるのし、将棋板のようなケースを増やして
混在になるのかって模索すりゃいいとは思うんだけどな

>>265
空気コテが粘着したところでどうってことねえよ
どうせ粘着するならスレに対する持論もって俺に
絡むくらいのコテが来て欲しいね。名無しに相手されない
無駄に長文書くだけがとりえの暗い奴じゃつまらんし
すれ違いもいいとこだ。

＞あひるちゃん
「お止め組の真意が分からない」と言いたいのでしょうか？

実況的な実況レスと、非実況的実況レスの境目が
存在しうる板でなければ、ハイブリッド化はありえないと思うな。

例えば、アニメ板とかスポーツ関係の板とかでは、
ハイブリッド化はありえない。

それに、ハイブリッド化した上で板内実況スレを
設けて実況的な実況レスを隔離するにしても、
それだったら板外の実況板に移動するのと
どう違うの？って話になるんじゃないかねー。

個人的には実況的実況は単なる思った事の垂れ流しで整理されてないから、
普通のスレに混在してほしく無いわけで、実際ひろゆきが語ってる
建前だか本音だかにもそういう言葉はある。
そういうのを区分けする必要性が無いような板じゃなければ、
ハイブリッド化は無理なんじゃない？

ああ、ありえない、って断言しちゃってるけど、
ありえないと俺は思う、って事ね。

まああれだお前ら議論スレでやれよ

あひるにとっては名無しに相手してもらえることがコテとして優位な証拠なのか

>>269
ゲイ軍団は建前を体現する存在。
わからなくもないよ。
>>270
持論じゃなくて俺のネタに付け加えてるだけか。
お前ほんとつまらん。

俺がいってるのは、全部ハイブリッド化しろっていってるわけじゃないよ
実況板は現状のままで、条件が整ってる板で、実況が横行してるが
掲示板としての体を保てるなら微調整しつつ雑談スレみたいに
制限儲けて、本音の実況もある程度許容するようにしたらって話。

実況で揉めてるとこに遊びにいったり直接話し聞いた感じだと
板の雰囲気の延長上で実況したいってのがあるのさ。

本音ってのは一部の板では実況を許容していいんじゃねえか？
ってとこかもしれん。

ってことでこらこらの連携模索よりも
止める機能を120分にするよう中身弄くってもらえる様に
お願いすりゃいいんでね。

>>272
おお、すまね。
何かいまいち使い分けができてないな（苦笑

>>275
同意。
さっさと試行すればいいだけだ。

やって失敗すれば違う方法とればいい。
所詮、「嘘を嘘と見抜けない方が(ry」といわれる2chなんだからね。
さらに、野球板なんてキチガイが多いわけで。

止めるオカマ共も楽になるし、とりあえずプライオリティとしては
コラコラの連携より簡単で効果的なもんからやる方がいい。
ってのはいまむら思い付かないのかな。

現機能を一切弄らん前提なら積極的に該当板にいるやつらを
オープンでスカウトかけて
実況潰すドSな対処もある。

たすけてーって運用板に来る奴がばんばん止める側になればいい
前も書いた気がするけどね

とりあえず普通の住民なら試合中は実況いってるわけだから止めてくれるならありがたいわけで
削除とかされるのはやめてほしいと思う。故意に実況して削除されたら目も当てらんない

あと中途半端に止まったり日によって止まったり止まらなかったりするのが困る
うちのスレは12分で解除するバカタレがほぼ常駐しているから念入りにチェックしてもらいたいし

妄想だけど、時限式とか。
●●板内のスレタイに★★を含むスレを
毎週■曜日▲時〜▼時の間スレッドを止めておく
みたいな設定が出来る。

「実況するスレは削除」となれば、わざと実況してスレを消し去ることができるから、
荒らしに取っては好都合になってしまうし、乱立を防ぐどころか招いてしまう可能性も無きにしも非ず、か

っていうか、確実にそれやる奴が出るのは
断言してもいいねw

スレ削除はなあーさすがにカワイそうだけど
本家スレストなら別にいいや

>>280
スレタイ変えてやるだけのことだ

>>359
板の事情をご説明いただくのは結構ですが、その内容が個人的な希望に過ぎず
実情を反映していないのでは困ります。
先日映画の実況をお止めした際にもモ娘(狼)板は実況が認められているといった類のレスが散見されましたが
モ娘(狼)板のローカルルールに
＞　<center><font STYLE="width:100%; filter:Mask(color=red)" size=7><b>★実況禁止厳守！★</b></font></center><br>
という記述がある以上「これこれこういった経緯があるからモ娘(狼)板では実況が認められている(黙認されている)」
といったご意見をモ娘(狼)板住人の総意として受け取ることはできません。

仮にモ娘(狼)板のスレに守るべき情報が無くモ娘(狼)板の住人が実況行為を許容していたとしても、
鯖落ちが発生してしまった場合はモ娘(狼)板だけではなくdubai鯖にある他の49板にまで影響が出ます。
従いましてモ娘(狼)板を含め明示的に実況を許可されていない板での実況行為はお止めの対象となります。

＞なんでもかんでも止めるから板が分割された意味がなくなる
そのようなことは無いと思いますが、もし、実況をしていないのにお止めされたのであればこのスレで説明を求めてください。

>>361のような場合に実況を認めて欲しいというのであれば、このスレを含めお止め組。に対してなんらかの主張をしても効果はありません。
板住人の合意をとりまとめた上で権限のある人を探し出し直接説得してください。

>>285は誤爆です。
お目汚し失礼致しました。m(_ _)m

＞http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1239108177/404
＞どれを重要戦術としますか
こらこら導入を推薦します。

まず「・その他」についてですが、実況対策としてまずは今あるモノでなんとかする、ということで
いなむら ★総代のもとお止め組。の再活性化を図ることになったわけですから、
やはりお止め組。としても今あるモノを組み合わせてなんとかする方向で知恵を出し合うことが望ましいです。
その他の手段はお止め組。を含めた総合的な実況対策の枠組みの中でわいわいする方が良いと思います。
実況対策専用に時間を短縮したりIPを表示しなくした簡易版？のこらこら導入等については
「・その他」の議論に委ねることとして以降のレスをお読み願います。

次に「・単純に人を増やす」「・考えて人を増やす」 についてですが、これは人海戦術であるお止め組。における
いなむら ★総代とあやせ ★副総代の通常業務の範疇であり、お二人の作業負荷に応じて
随時募集を行っていただけばよく、更なる追加対策とは言えないと思います。
前回の募集時の応募数と採用率がどうだったのかは存じませんが、涼実 ★の実行基準は明解ですから
「・ちょっと考えて人を増やす」とでも言いましょうか、実況についての最低限の共通認識さえあれば
どんどん増やせばいいのではないでしょうか。

そして「・制限時間延長」のメリットとデメリットについてですが、
　メリットその1. 放送時間中における1スレ当たりの涼実 ★実行回数が減る。
　メリットその2. スクリプトの定数を変更するだけで実施できる。
　デメリットその1. 乱立されるスレッド数が増加する。
　　デメリットその2. スレッド数増加に伴う巡回負担が増加する。
　　デメリットその3. スレ乱立により圧縮が誘発され有用スレがdat落ちする危険性が増加する。
　　デメリットその4. 放送時間中における関連実況スレの涼実 ★実行合計回数はおそらく変わらないか増加する。
　デメリットその5. 放送終了後のスレ再開までの時間が増加する。
　　デメリットその6. 行儀良く実況chでの実況を終えた利用者が本スレを放送終了後すぐ利用できない可能性が高まる。
　　デメリットその7. デメリットその6を懸念することで放送終了前の涼実 ★実行が躊躇される。
ということで制限時間延長の効果はマイナス面の方が大きいと思います。
涼実 ★はスレが一時停止しているだけで実況を試みようとする利用者自体は野放しです。
この野放し状態が単純にお止め組。を増員しても解決しない問題の原因でもあると思います。

最後に「・こらこら導入」のメリットとデメリットについて、
　「涼実 ★により一旦スレ停止となってからのスレ再開後、
　 再び同一番組の実況を行ったレスに対してこらこらする」と仮定(※)します。
　メリットその1. 実況を試みようとする利用者の人数自体を減らせる。
　メリットその2. 少数の★で多数の実況を試みようとする利用者に対処できる。
　メリットその3. スレ乱立抑止効果を期待できる。
　デメリットその1. 実況対策としてのこらこら使用の是非が定まっていない。
　　（元々2chに対する明確な迷惑行為に対しての使用を想定していたが、
　　　※で仮定した状況が2chに対する明確な迷惑行為と見なせるか否か？）
　デメリットその2. こらこら使用者のより厳正な選定が必要で人数を確保しにくい。
　　(メリットその2の効果により少人数でも効果を期待できそう）
ということでこらこら導入による効果はプラス面の方が大きいと思います。

※で仮定した状況が2chに対する明確な迷惑行為と見なせるか否か？については、十分な議論が必要ですが、
軽度の規制である涼実 ★に屈しない行動である以上明確な迷惑行為であると見なせると思います。

>>287の続き

実況板以外での実況行為に対してこらこらするまでの流れ(案)

実況行為に対する啓発
↓
実況行為の確認
↓
実況行為に対する注意を行う
│　　　
├─────→実況板に移動等実況自粛→ばんじゃーい∩( ・ω・)∩
↓　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　
無視して実況行為を行う
↓
涼実 ★発動
│
├─────→実況板に移動等実況自粛→ばんじゃーい∩( ・ω・)∩
↓　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　
それでも無視して実況行為を行う
↓
こらこらする

実況行為に対する注意は、ローカルルールに実況禁止の記載がある板なら改めて注意する必要はないと思います。
こらこらをする前の警告は、涼実 ★で十分だと思います。

以上の対策を実施するためのハードル
・実況対策としてのこらこら使用の是非についての合意形成
・こらこら使用可能なお止め組。の選定
　(いなむら ★総代やあやせ ★副総代に一任？)

>>287
＞放送終了後のスレ再開までの時間が増加する。
デメリットとしてのことですが、一定時間後に解除可ではなく、特定の時間後に解除可というスクリプトなら効率的に行えると思います。
21：00以降なら解除可みたいな感じで。

結局、こらこら導入をためらってる理由って何なのかな？

・IPが出てしまうので誤爆が怖い

ってのが主？

そこだと思う。>>290

私個人では別にいいジャンとは思うのだけど、こういうセキュリティに関わる問題は人それぞれ考えがあるからね。
IPは公開情報だから（ｒｙというのは好きじゃない。

実況でこらこらを使うような状況の場合は対象者にレスアンカー付きで警告とかした上で、
それでも無視して実況しているのならこらこらしてもいいんじゃないのとは思う。

>>288
最初の涼実前の誘導・注意と
こらこら発動前の、こらこらというシステムの告知は必要かなっておもってますっ


>>289
それは・・・汎用的なスクリプトを作ってもらえれば・・・
でも難しそうな気がしますっ

>>290
実は・・・IPが出てしまうこと、それ自体に、違和感を覚えてたりします。
あやせ個人としては。

でも・・・悪質な例であれば・・・って。

>>291
運用は、それくらいの慎重さを想定していますっ

仮にこらこらを使うとして、
使用者はお止め組全員？
それとも特定の人間？（総代と服装大のみとか）

ナナちゃんみたいなサイズの…

>>294
こらこら団さんと相談だと思いますけど
削除屋さんの過去ログ削除的なイメージを、あやせは考えていますっ

どうですか！？

ごめんなさい、過去ログ削除よくわからない。
たしかスキルとしてはそれなりに上位スキルだよね。

お止め組が新たにこらこらスキルを得るんじゃなくて
既にこらこらスキルを持ってる人に、専用スレにログを持っていってお願いするってこと？

>>291,293
なるほど。

俺個人も、日頃露出しまくってるせいか、IP云々については
別に構いやしねえよなぁ、と思うけど、違和感あるってのも
わかるような気がする。
そこら辺、おいちゃんも・・・まあ、芋ほりの時はともかく、
結構慎重なような気がしないでもないような感じがしない
かもしれないけどちょっと覚悟しとけ、みたいな。

えっと…それだとこらこらの効果がとっても薄いです＞＜

お止め組。版スキルアップ、というか、、、
お止め組。のなかで、涼実の経験が豊富で、
こらこら団さんと、こらこらのシステムを熟知してるメンバーを
こらこら団さんに加入させてもらう形をイメージしてますっ

とりあえず、まだこらこら担当の人とはお話も
していない状況なんだよね？

一先ず、連携とかそういうのが可能かどうか、
お止めにこらこら貸与が可能かどうか、そこら辺を
確認してきた方がいいんじゃない？

こっちで話進めましたけど、向こうはダチョウ倶楽部、
ってんじゃどうしようもないわけだし。

それで、割と簡単に出来そうだったら、試しに
やってみるってのが一番な気がする。

>>297
削除依頼は、自分の意思ですけど・・・
こらこらはこちらの判断で、ですからねっ

そういう意味では、涼実解除者はリモホ開示・・・という案がありましたけど
そっちのほうが価値観的には違和感が少ない気がしますっ

なるほど、自分の意志でやってる事になるもんな。

でも、そのためにはスクリプト変更などが必要で、
現状それは不可能、って事なんだよねぇ・・・。

>>299
確かにそうかもですねっ
いちお、プレゼンのために、まずはこちらで話をまとめて・・・と思っているんですけどっ

こんな話をしていますってお話をしておいたほうがいいかもですねっ

>>301
ですですっ

会話が・・・遅れて・・・聞こえてくるです＞＜ｗ

>>302
んだんだ。
興味のあるこらこらの人がこっちに来てくれたら、
こらこらの実情とかもわかるだろうしね。

>>303
気にしない気にしない。
俺が元々チャット的速さの人なだけだからw

>>299
いや、ちゃんとこらこらスレでいなむら氏が話をしてるんよ

■　こらこら団結成じゃ
http://qb6.2ch.net/test/read.cgi/operate2/1221657401/

>>305なので、決まり次第また話を持っていけばいい
ということになってるはず。覚えてるかどうかはわからないけど。

飛行石もお止めが使うか決めてって言ってるから
総代がOKだせば話すすむんじゃね？

おお。

でもスレッドがいんたぁなるさぁばぁえらぁで読めぬorz

とりあえず、そういう事ならいきなり行っても
「は？　何それ？　聞いてないよー！」になる事は無い・・・のかな？

「どちらか」ではなく「どちらも」であってもいいんじゃないかなとは思います。

こらこらのほうで実況への使用は議論はしていたんだけど。。。
すくなくともお止め組で必要だと思うなら使えるようにしてくれると思うけど。
お止め組のほうが「お止め組で必要だと思うなら」という部分でなんか乗り気じゃなかったような・・・

はぅ〜

＞「どちらか」ではなく「どちらも」
涼実解除者はリモホ開示　or こらこら　→　涼実解除者はリモホ開示　and こらこら

>>308
つget log

運金も●で読めるようになって欲しいねえ

なんでコラコラの前に
時間を延ばそうって事をしないんだろ
アホなのか？

時間延ばすのはすれ違いでーす

【お止め組】涼実議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1239108177/

>>312
ああ、なるほど、そういえばそんな話だったっけか。

●総代の今日の一言●

２ｃｈ内での話の通し方として、
ここでこれこれこういう議論をしたんで、導入してくださいおねがいです、
というやり方をするのがいちばんうまく行くだろうと言うことで、

こらこらにせよ規制にせよ、いっぺん皆でもんでみましょう、
ということでこのスレが出来たわけです。

このスレのログ自体がプレゼン資料。

なるほど、なるほどー（絶対無敵可憐な声で

>>314
ばーかばーか

とりあえず「短時間に何度も涼実の解除申請出す奴」のIDが出たら面白そうね

それでも尚申請するようならホストも出すと

とりあえずプライオリティ決めてよ。
順々に話しやってきゃいいんだよ。
散発的に話してても、回りくどいやつらばっかだから
まとまらねーだろ？

解除申請者のIDが判れば
当該スレで実況をしているかどうかは判るね

んじゃこっち一番でっ

# こっちにも返事を、と

>>287-288
詳しいお返事どうもです。
なるほどなるほど。

>今あるモノを組み合わせてなんとかする方向で知恵を出し合うことが
モノという表現が適切かどうかは分かりませんが、それはツールだけではなく、
「人的リソース」も含むと考えると、もしかしたらもっと幅が広がるのかも知れません。

>実況対策専用に時間を短縮したりIPを表示しなくした簡易版？のこらこら導入等については
こらこらは、IPをログから引っ張ってバーボンに流し込むスクリプトなので、
IP表示のないこらこらの開発は、お止めスクリプトの再開発と同じように、
そのままじゃ出来ないと思います。
ので、非表示を求めるのであれば、きっとカスタムからは逃げられないかと。

>涼実 ★はスレが一時停止しているだけで実況を試みようとする利用者自体は野放しです。
>この野放し状態が単純にお止め組。を増員しても解決しない問題の原因でもあると思います。
>(中略)
>軽度の規制である涼実 ★に屈しない行動である以上明確な迷惑行為であると見なせると思います。
この理由であれば、導入に対しての説得力はとても強くなるものと思います。
原則として、迷惑行為であると認定し、早急対処が必要な荒らし行為であると判断するのであれば、
こらこらの導入としての明確な理由にはなりえると思います。

ここでいくつか問題になるのが
>>290-291の辺りになるかもしれませんが、「明確な迷惑行為≒早急対処が必要なタイプの荒らし行為」として、
断固として確固たる対応を行う必要があると判断されれば、ある程度説得の余地が出てくるかもしれません。
そういう方向でつめれば、いなむらさんの仰るような>>316のような形に添うかもしれないです。

# しかし、やはり武器なんだという認識は必要だと思います。
# そうじゃないと、私みたいに怒られるかもです。うへへ

安易にリモホを出せばいいってノリはいかん。

解除した人のIDが出るようになっても「だから何？」といった感じで結局は何も変わらん。
それよりも解除をスレ立てのように連続で出来ないようにしたほうがいい。

どうせ回線繋ぎ変えで解除されりゃそれまでだろ
単に２時間くらい解除できないようにすりゃいいだけでね

余所のスレでとっくに議論され語り尽くされていることを、
このアイデア俺すごいんじゃね？と言わんばかりに空気を読まず
スレタイも読まずレスしまくるアフォ

涼実の時間延長は上で出てるほどデメリットが多いとは思えないけどな
単純に12分じゃ短いよ。30分〜1時間くらいでいい

とだけ書いてもスレ違いなので
tatesugiみたいに同一ホストから連続解除出来ないようにするってのは面白そうね
前にも書いたけど、解除する機会なんて普通なら一人一日一回もないでしょ

>>327
何処で何やってるかしらんけど
プライオリティきめないで半年以上もぐだぐだしてるのは
ゆとり過ぎやしねえかな。
トロ過ぎる

>>329
じゃーあんたがやれば？

>>327
なんか居るの？
そんなの見えないぞ

ドラゴンロックさんは、何故クビになったのか。
だよ。

>>328
後半、出来るかは別として面白い発想だなあ。

>>332
その話は>118で出したけどスルーされまくりだぜ。

繋ぎ替えや串使われたら効果が落ちるけどね。

>>335
解除もスレストみたいに再開〜の後にIP表示とか。
串ならbooに誰かが絶対突っ込むし。

って既にそれも誰かが提案してたような。

別に否定したわけじゃないからね。
いろんな対策を施して効果をあげればいいんだし。
booと連携させるのはいいね。

とりあえずスレストの時間変更とストップをやめる時の変更だけ話合えばいいんでね。
回りくどい表現はいらん。思ってる事ぱぱっとかけ。書けねーなら少し考えてない様圧縮しろ。

２時間ストップ
ストップ解除は自動、手動ならリモホを出す必要が無い。
どうせ繋ぎ変えされるだろうし、晒すのが目的じゃない。
２ちゃんが本人の意思以外でリモホを晒すのに
どれだけ手間をかけてるか考えろと。

>>330
久々にあんたよばわりする低能粘着みたな

>>338
だからスレ違いだと

>>339
？
「こらこら」使う前にやる事あるだろってぇのがなんでスレ違いなんだ？

>>334
「こらこら」使う事前提の話し合いであるからスルーされまくりなのだろう。
"模索する"と謳いながら、既定の路線なら上意下達で勝手にやりやがれ。
って処だな。

ちゃんと話の流れも読めない人が多い

NGレスばかりで流れが読めません＞＜

>>342
コピペして教えてあげましょうか？

あふぃる、メンヘラ、老害犬と揃ってしまった
もうこのスレ機能しないな

そもそも何が問題なのか、という意思統一ができていないような気がする

２ちゃんねるで、短期的なら別だろうけど長期的に行うマンパワーの必要な作業が
上手くいくんだろうか？

意思の統一ってよりもオカマ共は意見書きたがらないからな
無駄に長文書いても何も主張しない。
いまむらの真似やってるのかもしれねーけど、グダグダのどこが面白いのか？

>>343
結構です＞＜

>>345
第三者的には、何がそんなに問題なの？って感じで危機感がいまいち伝わってきませんなあ

乙女を解除してまで実況を続ける奴のホストが
こらこらで晒されたとして何が問題なんだろう

解除するのは「罪」ではない。
実況が続いていれば、おとめすればよい。
ですよ。

つまり、問題点は乙女では停めきれない（マンパワーが無い？）ので
より強力なツールが欲しい・・・なのかな？

乙女を解除してまで実況を続けている奴を
乙女では止められない
だから次の段階としてのこらこらを検討してるんじゃないの？

現状では埒が明かないから
埒を明けるための鍵が欲しいんでしょ

となると、「こらこら」の人がどう考えるだけじゃないかと。

・まず、実況を止めるのにこらこらを使えるのか（使っていいのか）？
・使えるという合意（形成）が出来たとしてどういう手順でやるのか？

だけのような気も。
それとも、乙女の人が「こらこら」のスキルを貰って使うことかな？

確かにいまむらはらちが無いな。

>>350
そゆ考えかたも当然ありだと思いますっ

>>351
マンパワーが足りないのをこらこらでカバーするのは・・・ちょっと違うと思います
そこは募集等で考えたいですねっ

>>352
ですね〜

>>354
お止め組。が加入する形のほうが、対応がすばやくて良いですねっ

>>356
>>350に同意し、>>351を否定しておきながら、
>>352にも同意するから訳わからない人がいるんじゃないですか？

人員増強をして、なおかつ、こらこらなどが必要な理由がわからんのよねえ

>>357
・解除は罪じゃないです
・でもわざと実況するのは困ります＞＜
・そのための解除は、勘弁してほしいですっ

>>350さんのように涼実を繰り返す方針も、一つの考えで、
>>352さんのように、こらこらで、実況をやめてもらうのも１つの方法だと思いますっ


人員増強は、、、まだ手の回っていない板などのため
こらこら等は、、、お止め組。のメンバーが居合わせても止められないときのため、ですねっ

結局行き着く先は、お止め組。が怠けたい、仕事を減らしたいから
こらこら入れてちょ。って話なんだよな。

こらこらは意志のあるレスに使用するのは禁止。
この原則を変えてまで、お止め組。が怠けるためにこらこらを解禁するのは
筋が通らない話だと思うな。

まず募集しても数人しか活動しないような怠け者の集団の汚名返上をして、
ちゃんと活動してもどうにもならなくなってから、新しい方法を模索したら？

解除時間って、その番組終了時刻でってのは無理なの？
この番組２時間だから２時間で、この番組３時間だから３時間で解除みたいなのは。

>>360
スクリプトはいじれない。
それにスレ違い。

ごめんスレ違い？
スクリプトいじれる人にいじってもらおうって流れじゃないの？

>>362
スレタイをよく読んだら？

>>359
107 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2009/05/07(木) 19:26:57 ID:EXtG8H/c0
お止め組が怠けるために、
削除人やこらこら団を利用するのはＮＧということです。
お前と同じような考えの奴いたけど怠けるとか頭いっちゃってんの？
手本見せてよ密告でいいから実況スレに張り付いて解除されたら即密告で

>>362
【お止め組】涼実議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1239108177/
こっちじゃね

ボラなんだから楽をするのはいいと思うんだけどね。
こらこらって、作られた目的が違うようだし。
けっこう強いツールだから運用は気を付けないと自分で自分のクビを絞めるかなと。

ま、がんばってくださいと。

>>359
涼実→解除→実況→涼実の繰り返しは、レスが無駄に流れて
可読性の面でもどうなのかなって思うんですよねっ

>>365
そう、それが懸念材料なんですっ

お止め組みのひとにとって「こらこら」を使う場合の想定されるデメリットは何だと思っているの？
特にいまむら総代の思っていることを簡潔に知りたい。
もちろん他のお止めの人の意見もね。

その想定されるデメリットを解決していく方向で議論していったらどうかしら？

で、既出なのが「IPアドレスが表示されること」だよね。
じゃあ、表示しないようにしようと思うのであれば、番犬さんにIP非表示Verをプレゼンすればいいんじゃない？
もし、番犬さんが乗り気ではないとなれば、デメリットは解決しないわけですよね。

お止めの人が「IPアドレスが表示されること」をデメリットと思っていないのなら、そういう方向で話を進めていったらいかがですか？
# 自分たち（お止め組）はデメリットと思っていないけど「デメリットと思っているユーザもいるんで〜」と思うなら、それは間接的にデメリットと思っているということですよね。

いなむら総代だった。。。すみません。
あひるのせいだ。

馴れ合い臭いレスだな。
まどろっこしいこと覗いてポンと書けないの？
いまむらはクローンみたいなキンタマ抜いた奴らばっか集めるなら
パペットマスターとしてリーダーシップ発揮しろ。

実況根絶の建前が目的なんだろ？
なら簡単に解除できるモンを２時間禁止にしてみりゃいい
何でこんな簡単な事すらメンバーが一丸となってできねーの？

IP晒したいってだけが先行するはおかしいぞ。
２ちゃんの根本はよっぽど悪い事しない限りは
晒されん。規制議論とか手間のかかる事やってやっとこさって流れだ。

訳もわからんお釜口調のアホが晒しても
実況に関する抑止力にはならん。

＞乙女時間の変更
変更できる人を見つけて変更する気にさせる必要がある

＞こらこら
機能自体はいじらずに今のままで実行可能

>>367
IP表示と、すべての板が見れなくなること、ですね。。。

>>366
＞涼実→解除→実況→涼実の繰り返しは、レスが無駄に流れて
＞可読性の面でもどうなのかなって思うんですよねっ

そんなに可読性が損なわれますかねえ？

私はお止め組が怠けてるなんてこれっぽっちも思ってませんけど、
そんなに完璧に実況を止める必要があるんでしょうか？
報告があったものは止める、気付いたものは止める、って程度で
いいんじゃないかと思いますがねえ

実況→涼実→解除無し→スレ乱立
無意味ですよね。

実況根絶は建前！って部分が止めてる末端にはワカラネーのかも知れん。
とりあえず、いまむらとお釜軍団は３行くらいに主張やら
意見を圧縮して書けや。自己弁護とか後々逃げる伏線なんていらねーからよ。

>>370
＞IP晒したいってだけが先行するはおかしいぞ。
なに言ってるの？
そんなことどこで言っている？

＞２ちゃんの根本はよっぽど悪い事しない限りは晒されん。
リロードバーボンで晒されているIPは何なんだ？

>>373
いたちごっこはさすがに…

実況の被害＞可読性だとは思ってますっ

>>374
そういうときは削除屋さんにお願いするしかないのかなって思ってます＞＜

>>374
当たり前だけど、
スレ乱立→規制とか削除
だから無意味じゃないよ

>>376
そいつは機械的にな。人がさじ加減で晒すもんでもないってこと。

>>377
じゃあ削除屋さんにお願いすれば解決ですね、よかったよかった。
この話はこれでおしまいっ、ということでｗ

まさかお止め組。は自分の好きなときに止めればいいし責任なんてない、
だけど、削除屋さんが自分の好きなときに削除するのは問題だ、すぐ削除して
必要に応じて規制屋さんに依頼してくれないと、、、なんていえませんもんねｗ

お止め組。から規制屋さんへのお願いルートは、、、議論したいところですねっ

実況→涼実→解除無し→スレ乱立→報告→削除&規制

時間的な問題は？
可読性を論じるなら、如何にして[速やかに板を正常に戻す]かも考えないと。

一案として
涼実発動中はその板でのスレ建て禁止。とか。

議論する必要があるのはお止め組みがデメリットと認識している問題を解決していくことじゃないの？
そもそも「このスレのログ自体がプレゼン資料。」ってなんだよ。
こんな、「IP表示してもいいじゃん」と「IP表示は良くない」の平行線なんて意味あるの？

そうじゃなくてさ、お止め組みが「IP表示」をデメリットとして認識しているならそれを解決する手段を考えていけばいいんじゃない？
お止め組みがそれをデメリットとして考えていないのなら、否定派がどういうデメリットがあるかを説明して説得すればいいのよ。
説得されたのなら「それを解決する手段を考えていけば〜」だし、説得できない、もしくはデメリットだと思えないという結論であるならそのまま利用すればいい。

少なくともデメリットが解決しないのならば導入すべきではないし。
そのデメリットを解決する手段がスクリプトの変更であるなら番犬さんにお願いしに行けばいい。

板違い+実況なら、IP晒されても仕方がないかもね。
2ちゃんねるは無法では無いのだから…

ここまでざっと読んで気になった事。

いなむらはちちがない・・・？

こらこらの主効果は「書かせも見せもしないようにする事」なんじゃないの？

その副次作用としてリモホが出てしまうってだけで。

とりあえず>>383に同意。

リモホが出るのってどうなの？
↓
シベリアや鷺は？

# (´･ω･`)リモホリモホ言うけどさ、リモホばれたら死ぬのか？

ドラゴンロックの一件は知ってる？

ん〜、一番の問題わざと避けてる？

こらこらを実況停めるのに使うことはいいのかってハナシが出てこないよな。

>>388
http://qb3.2ch.net/sec2chd/kako/1073/10736/1073651527.html

ここの444辺りから読むといいかも。
上であやせ氏も言ってたけど、自分で開示する事を
選択してるかどうか、って点が線引きになってくるんじゃないかな。

>>390
それに関しては、既に話をしてるらしい。>>305参照。

でも、ログ読めないからどういう形で話をしてるか
不明だな・・・。

>>389,>>391
知ってる上で書いてるつもり。

つまり、このスレはこらこらさんへのプレゼンでもあるわけね・・・

>>386
というか「強制バーボン送り」というシステム上の問題。
結局は「リロードバーボン」のシステムを利用したものであるが故の「IP表示」

もし、番犬さんにお願いにあがるのであれば、その辺からの改造が必要になるはず。
（結構な乗り気でない限りやってもらえる可能性は低いのではないかとは思うけどね）

>>388
なんどもいうようだけど（すあまさんに言うのははじめて物語かも）

問題とする部分は、「普段IPが表示されない場所でふとした瞬間IPが表示される結果となった」というユーザーにとってイレギュラーなこと。
もちろんIPがバーボンハウスに表示されたところでそれが誰かなんてわからないんだけどね。

IPは公開情報だからっていういのは・・・？！(　ﾟдﾟ)>>393

とするなら元管理人と認識が離れすぎてるよ
この話題に向いてない

>>377
２ちゃんでやってる削除とか規制とかってほとんどがいたちごっこですよ

実況対策だけはもっと協力な武器を使いたいっていうんなら、それなりに
みんなが納得するようなプレゼンをしなきゃいかんのではないですかねえ

>>393
とするなら元管理人と認識が離れすぎてるよ
この話題に向いてないかも

>>395
リモホが見えない事で、例えば誤爆した時とかに
不都合が発生してしまう等の問題が何も無いようなら、
リモホ非表示に“する事自体”はできそうだよね。

で、後はやっぱりおいちゃんのやる気とその場のノリ次第、なのか・・・w

>>393
一応、元とは言え管理人の発言なわけで、
そこら辺踏まえると、「リモホ？どうでもいいじゃん」という
考え方で「（とりあえず）やっちまえ」とはいかないと思う。

げ、書けてた

大事な事なので二回言った（ry

>>390
その議論はここですべきじゃないのよね。

だってさ、“こらこらは必要か不要か”という議論はさ、別の対策案とかがあって初めて出来るものではないかな？
この案ではだめ？じゃあこらこらは？別の方法は？という感じでしょ。
だとすれば、こらこらや規制だけを議論するこのスレはふさわしくないし、いらないよね。
このスレの意義はこらこらを使用するという前提での議論のはずだから。

>>399
こらこらの誤爆対策は、投稿者の本文なんかが表示されるんだって言ってた。

>>383
「このスレのログ自体がプレゼン資料。」っていうのは、
こういう議論をしました。ご判断をお願いしますってお願いしたいわけで、、、
メリットデメリットを考察して、お止め組。にふさわしいか判断していきたいんです。

なので同意だったりしますっ

訂正ね。
×　＞だとすれば、こらこらや規制だけを議論するこのスレはふさわしくないし、いらないよね。
○　だとすれば、こらこらや規制だけを議論するこのスレはふさわしくないし、このスレはいらないよね。

>>395
知らずに強制フシアナの板に書き込んだときのことも忘れないであげてください＞＜

>>398
それならばこらこらを実況対策に使うという発想自体が(ｒｙ

>>399
だからこそここで議論しないといけないわけで。

逆に、そこに説得力持たせないととも思ったりもするけど。

基本的に、おとさんにこらこら（お止めバージョン？）スキルを貰うなら別だけど
今のこらこらさんに協力してもらうなら。

と、望んでるのは前者かな？

>>405
それもフシアナトラップと同じだと思われ。
ちゃんと見たら、リモホが表示されるだろうってのは
察せられるはずだし。

・・・フォームから削除依頼した時だけは微妙かな？
でもまあ、そこは管理人承認済みだろうし、除外かな。

>>402
なるほど。
誤爆自体は発生しにくいわけか。

>>406
お止めさんがこらこらに入団、って形を考えてるみたいね。

>>405
そこを議論するより先に、まずは>>383じゃないかな？

こらこらってもともと串(と思われる)爆撃に使うものでしょ？
それを実況対策に使うのはどうなのよ？と俺は懐疑的
それだったら規制議論板の実況荒らし規制を復活させて貰う方が良いじゃん
何故か削除神拳 ★がわんわんしてる実況荒らし報告も規制されてるしそっちの方が機能的にも現実的だと思う

なんで短く書けないのかな。ゆとりなんかな。

実況止めるより報告して晒すのが目的になってるってところが問題

>>410
結局、こらこら側の使用条件とか、上で出した総代が話してるとか、
そういうところがはっきりしてないよなぁ、と今思った。

>>403
あとあと、ちゃんと纏めてお願いするならいいのよ。
たとえば↓なのは却下。
-------------------------------------------------------------------------------------
こらこらのスクリプトの修正にお願いにあがりました。こういう議論をしました。ご判断をお願いします。
【お止め組。】こらこら団や規制屋さんとの連携を模索するスレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1242140131/
-------------------------------------------------------------------------------------
一目瞭然的な、結果を纏めて提示しないと。

で、議論するのは2ちゃんねる上なのは当然だろうし、ならログとして残っていて当然だし。
議論するのが涼実議論スレであってもプレゼンのまとめがしっかりしていれば同じことなの。

だからプレゼンのためにと何で分断したのかちょっと判らなかったり。。。
些細なことですが、そんなことに引っかかりを覚えたり。
（特定分野で議論するという趣旨はわかるよ）

リーダーが仕切らんから議論にもならん。
議論もできんロボットが実況止めてるから仕方ない。
プレゼンも糞もあったもんじゃあない

>>414
それじゃアカンよねw

とりあえず、こらこら側の使用条件が述べられてる通りなら、
実況制圧目的には使えない、という事になるわけだけど、
そうなると>>410が言ってる通り、実況荒らし規制の方向性を
模索した方が現実的だろうね。

結局、>>305で引用されてるスレで総代がした「話」ってのが
どんなものだったのかがはっきりしないと、こらこらに関しては
どうにも話は進まないと思うよ。

>>413
--------------------------------------------------------------------------------------
http://qb6.2ch.net/test/read.cgi/operate2/1221657401/712
712 名前：お止め組総代＠いなむら ★(東京都)[sage] 投稿日：2008/10/11(土) 06:48:52.81 ID:???0
おはようございます。

お止め組と組み合わせて使えば実況対策に使えるような気が漠然としているので
入団希望します。

故意のスレ潰しを狙った実況、ってのもありますし、
お止め組がちゃんと稼動すると、ますますそういうのも増えてくる予感です。
２時間あればたいがいの試合や、アニメなんかも終わりますしね。
--------------------------------------------------------------------------------------
http://qb6.2ch.net/test/read.cgi/operate2/1221657401/742
742 名前：焼プリン ★(神奈川県)[sage] 投稿日：2008/10/11(土) 14:32:30.50 ID:???0
リアルタイムで爆撃している場合は有効と思われるもの
・スクリプトによる荒らし
・コピペによるスレッド潰し
・自動保守のマルチなど

IPを知ることで焼く事が出来るので[BBQ]Roasted(-_-) になっていない場合は
多少時間が経っていても有効と思われるもの
・串を用いた荒らし
・スパム広告（焼けない串が多い）

議論中
・実況板以外での実況（お止め組の対応後も続く場合とか）

>>730
動的で繋ぎ変えたり、2時間後も続けるならもう一度ご招待されるだけかな。
荒らす気を萎えさせたり足止めしたりするには十分かなーと思います。
--------------------------------------------------------------------------------------
このへんでよかったかなぁ

っていうか、あれこれ試してもログ読めなかったんで、
誰か教えてプリーズという教えてちゃんだったりするんだけどw

「話」というのが、現在のこらこら運用条件にオーバーコール
できるような「話」なら、一先ずこらこらの使用自体は
間違いなく可能という事になる。

現状は、正直使用自体が可能かどうかはっきりしてないよね。

使わせたきゃコラコラの奴が出て来るだろ
出て来ないってことは使って欲しくねーんだろ
ほんとにかったるいな。

変換機で拾ってこい

>>417
なるほど。サンクスです。
つまり、可能性としては有り、というレベルなんですな。

という事は、結局>>383をまとめましょ、って事になるのかな。

こらこらしてもP2とかケータイで止まらない予感。

>>418
ちょっとまっとれ

>>422
コラコラでp2と携帯はふっとばせねえの？

>>422
お前は何であれわんわんしたの？
あれは削除人案件なの？お止め組案件の確立に向けた方が良かったんじゃないの？

>>420
よくわからんかったんじゃコラー！

嘘ですごめんなさいすいません教えて君はもうしません多分きっと恐らく

でも、ログがちゃんとこのスレに提示されてた方が、
話がわかりやすいよね？

はい言い訳ですごめんなさいすいませんもう死にます氏ぬしか氏ねども氏ね

>>426
おいゆとり、無駄な空行うぜえよ。やるならニュー速＋でやれや

ぎ、ぎろんでひつようだとおもうからだからね！
ふせいこういだぁとかやめてね！

■　こらこら団結成じゃ
http://qb6.2ch.net/test/read.cgi/operate2/1221657401/
http://www14.ocn.ne.jp/~brigitta/1221657401.dat

■　こらこら団のスレ　２
http://qb6.2ch.net/test/read.cgi/operate2/1230905145/
http://www14.ocn.ne.jp/~brigitta/1230905145.dat

妙心はこらこらのなんたるかも知らんでここまで議論してたのか(´・ω・｀)

>>428
ありがとうごぜえますだぁ〜　＿○＿／　三ｽﾞｻｰ

実況→涼実1時間くらい→別スレ立てたら重複で削除

でいいだろ。
1週間くらい前にこれしかないって感じだっただろ。

思考のための思考と中身の無いレスが名無しのなんとかの持ち味だからな
主義主張は無い。

>>424
今の仕様だと、p2すべてと、携帯のプロキシサーバまるっと吹っ飛ばされる。

>>429
いや、大体はわかってたんだけど、駄目とか駄目じゃないとか、
意見が錯綜してたから、はっきりさせておいた方がいいじゃん、と。

べ、別に自分がよくわからなかったから知りたいと思って
聞いたわけじゃ・・・あ、ツンデレ要らん？　ですよねー。

>>431
削除もだりーしもしくは止め続ける方法もありだな。
几帳面に全部を排除することはねーと思うよ

>>435
なんかアホらしくなってこないか？
さくっと決めてちょこちょこ試行していけばいいのにな。
やらなければ何も分からない。

>>433
それじゃ使い物にならねーな。俺だったら携帯とp２使って対抗する。
とりあえずコラコラの中を弄れる人とその辺対処か。
>>434
馴れ合いはよそでやれや

>>436
組長ごっこやってるなら、組長がケツもって試せと何度も書いてるけど
いまむらヘタレだから結局責任関係ややこしくしてよ
みんなで話合ったから〜なんて眠たいことやっとる。
そんないまむらがクローズドで集めた面子だからやはりかったるい。

試しにやりゃいいんだよな。駄目ならやめりゃいいし
死ぬ訳じゃねえ遊びなんだからもっとちゃっちゃっとやりゃいいんだ
官僚的でだりい

過去ログひっぱってきて細かいどーでもいいこと
グダグダするのも意味ねーだろ？
現状どうするかってのまっさらな状態から考えて
効果的な方法上から全部試してきゃいいじゃん。
どーせ実況止めるなんて茶番のお遊び、嫌がらせの１つなんだからよ。

>>414
もちろんですっ
ちゃんと、まとめます。

ただ、それとは別に、議論したスレ（元ソース）を見てもらうことがあると
おもうんですっ

そのときに、議論スレだと、「なんでドラスレ止めたの？」みたいな議論も
混在しちゃうんでわけましたっ

試しにやる権限がありません＞＜

試しにやる権限がないから、議論して楽しんでいるだけ？
権利がある人にお願いししてやってもらえばいいでしょ。FOXか？

そもそも実況禁止のところで実況している
連中が規制されても文句言っても受け付けないだろ。
そいつらが多少の迷惑を被ってもそれは仕方が無いことだしな。

>>437
実況対策はこらこらだけじゃないから。
それはひとつの対策でいろんな対策を増やしていって穴を埋める。

正直言うと>>355には同意。（まぁなにかが不調的なこと言ってたからしょうがないのかも？）
あやせさんが出てきてくれているから話が進んでいると思う。

>>440
番犬さんはあまり見ないでしょ。ソースとしてのスレ全体は。
重要だと思う部分をピンポイントしておく。その後、議論に加わることはもしかしたらあるかもしれない。

注意）番犬さんから実況での使用は禁止ですと言われてもくじけないように。こらこらなくても別の手段があるさ。

>>442
お願いするために意思統一を…

>>443
まあ、一応…です。ほかの方もみやすく、ですっ

了解ですっ

なんか規制ありきなんですね(´・ω・｀)

実況対策で困ってるなら、まずは人員増強だと思うんですけどねえ
人員増強は話し合わずとも今すぐに開始できますよ、と

人員？だいたい密告されてるのは止められてると思うけど
それか１〜２人の軽い実況か

>>446
んじゃ別に困ってないの？

>>444
＞お願いするために意思統一を…
そうですよねー

>>445
スレストもひとつの規制だと思うけど。
一人のためにスレ住人が一緒に規制を受けるのと、その一人だけが規制を受けるのではどっちがいいですか？

人員増強は乙女組のポテンシャル向上にはなっても
悪質な実況への対策には成らないだろう
こらこらでピンポイントに弾かないと

>>448
スレストって涼実のことですか？
放送中にスレが止まってることはむしろ良いこと、というのが、実況をしないスレ住人の
総意だと思いますが

>>449
だからなんでそんなに「根絶」を目指すの？
いいじゃない、できる範囲でやれば

>>447
のんびり仕事してる人とびしびし効率的に仕事しまくって仕事抱え過ぎる羽目になった人では
後者の方が現状を問題視するのは当たり前でしょ
その後者が勝手に「自分がやらなきゃ」みたいな義務感持ち出してるんだよ
働いてる人がいなくなればそれまであまり働いてなかった人たちも動き出すと思うけど
故に人数の問題ではない。まず活動しまくってた人が一旦休んで様子見てからでもその結論は遅くない

こらこらも出来る範囲に入れるかどうかって話ですが

>>450
＞スレストって涼実のことですか？
そうそう。涼実涼実。

＞実況をしないスレ住人の総意だと思いますが
実況をしない人は実況スレに移動しないわけですよね。
なら"本当なら”そのスレで書き込みをしたいはずです。
でも、実況する人が居て、スレが乱れるのがいやだからそれだったら止めといてよ。っていう現状での妥協なんじゃないですか？
あなたも“むしろ”って言ってますしね。
もちろんそういうユーザのために！なんて思ってませんけど。
もし、実況民がいなくなり、かつスレがとまらないのであれば、きっとそっちのほうが「良いこと」だと思いますけどね。

何のためのこらこら導入なのか、か。

>>451
おっと初期メンバーの悪口はそこまでだ！

>>433
確かp2と携帯はスルーじゃなかったっけ？

>>450
> いいじゃない、できる範囲でやれば
わりと同意。

>>454
「(今の)涼実だけじゃ不十分じゃないの？」ってーのがあったような。

>>456
あーそうだ。まるっとなっちゃうからちゃんとスルーするようにしたんだったね。

>>457
ぶっちゃけた話、現場の人がどう考えているか、だよね、
それって。客観的に見て判断できる事じゃないと思う。

怠ける為に入れようとするな、なんてアホなことは言うつもりは無いけど、
不十分であるって所すらもはっきりしてない状態じゃ、
不十分だから入れようってなっても説得力無いと思う。
不十分さが理由ならば、何がどう不十分で、こらこらによって
それがどう解消されるか、というのが・・・途中にあったような
気がしないでもないような気がしてきた。あったっけ？

>>1を読む限りでは、「根絶の為の一手」って事のようだけど、
ぶっちゃけ俺もそれには賛成なんだよね。根絶させようとしないでも
いいじゃん、って声が出るのも理解はできるけど、
やっちゃ駄目な事やってるバカは、相応の報いを受けて
当然だ、ってのが個人的にはあるから。

でも、それじゃプレゼンするにあたっての積極的理由にはならないと思うし・・・。

むぅ。

>>455
だからこの問題はお止め組内部でもスレスト積極派とスレスト消極派に分けるとすると
前者のみが主張してる感じに思えるんだよ。良く言えば熱心な人たち、悪く言えば潔癖な人たち
削除ですら削除"しなければならない"ものなんて無いのに
酷い物だけ対処して行けば良いじゃない。そして個人単位で酷いものは規制議論板で対応できれば解決じゃないかと
あまり頭が良い事だとは思わないけど、前例として神拳のアホがわんわんしてる実況荒らし報告も規制されてるんだし

>>459
実際＊外野＊のおいら達がわいわいしたところで、
「お止め組のみなさんがどう考えているのか？」に集約されるような気はしますね

おいら達は「こらこらはいるよ/いらないよ」となったところで、
現場の人はどう考えているのかな？てゆーのが今のところぼんやりしている予感。。。

規制に関しては、>>10-16辺りにあるね。

結局、規制を再開してもらうのも、こらこら使用条件を変更してもらうのも、
大して必要な労力は変わらんような・・・。

規制は巻き添えも出るわけだしねぇ。

>>444
意思統一はもちろん完璧にできないことを念頭においてやってくれ。8割できてればいい。
つか、もうほとんど意見は出てきていると思うんだが。
これからする実況の対策も同じでベターな方法しか出せず、ベストな方法など分からないはずだ。
また、様々な性格の人間が自由度が高く匿名で利用する掲示板で
全員が100%納得する方法などありえないし、出せないはずだ。
不都合や不満を感じる人がでてくるのは当然のことだ。
それを重視してやっても何も解決には繋がらない。

これ以上やっても過去スレにでてくる意見のループになるだろうから、
そろそろ一度切ってまとめて（まとまってなかったっけ？）してね。

だよな，俺が禁止板で実況しててこらこら導入
されるって知ったらイチャモン付けて阻止するもん

こらこらの人が納得するか、納得させられる人（狐の人？）が登場しないかぎり・・・堂々巡り。

こらこらはもともと串(固定IP)用なんだから繋ぎ換えが出来る大半の実況荒らしには無力
逆に言えばこらこらで固定IP実況を撲滅するんだったら規制議論板で掘ってBBQする方が精度的にも高いものになる
巻き添えについても板別はほとんど通報を経てない時限解除なんだから条件としては殆ど通常規制と変わらない
ここで規制巻き添えを断固NOとするなら埋立やマルチポストの荒らしについての巻き添えも議論しないとダブルスタンダート

本来、この議論は名無しでなく、お止めが主導で議論され結論だされるべきこと。
利用者の意見を聞きながらいかに管理側が管理しやすくするかが問題。

現状、一部の実況禁止板でやっている野球とかは、
真面目にボランティア精神でお止めやっている人が馬鹿らしくなるだろ。
あとは>>256の通り。

>>450
いまさらだけどさ、できる範囲で「根絶」を目指すんじゃないかな
その「できる範囲」を増やすってのが今回の目的じゃないかな

ほんと止めてるいまむらと、★共は意見かかねーな。
携帯とp２飛ばせない、IPまるだしならとりあえずコラコラは無理だろう。

該当スレから組員スカウトするのもいまむらやらねーしよ
チンタラしょうがねえな。
名無しも★なんかに気を使わねーでチンタラしてる奴らみたら
容赦なく煽れ。
>>468
★も名無しも関係ねえよ。第一★持ちの止めるオカマ共は
ろくすっぽ意見かかねーでチンタラやってんだろ。

意見を書いてほしいってのは同意だけど、煽ったって何もかわらねーよ
とりあえず、あひるが思うこと、IP表示に関してのデメリットを書いておけばいいんじゃないの？
まぁ散々書いているように思うけど。

それに実況対策をこらこらだけで乗り切ろうとしているわけじゃないしさ。
たしかにp2、携帯に使えない、変動IPでは効果が低いと制限は多いけど、
多少なりとも抑制になるのならそれでいいんじゃないの？
変動IPって言ったってYBBのように変わりづらいISPもあるし。

なんつーか、あひるっていい事いうときもあるけど基本煽ってなんぼ的な部分とか雑魚と同じだよな。

★も名無しも関係ないけど、最終決定するの★なんだよ。
それを利用するのも★なんだ。
★が出てきて意見聞いて、議論していかなきゃそれこそただの落書きでしかないよ。

ひとつ質問、逆にIPが必要な理由はなんなん？
あっても別にかまわないんだったら逆になくたってかまわないんじゃ？

>>472
私はないほうがいいと思うよ。

あってほしいのではなくて、
１）現在のこらこらが「IP強制表示」である
２）IP非表示にするためにはスクリプトの改変が必要
という点での妥協という感じ。

で、>>291ということ。
私はIP表示があっても困らないのでどっちかと言うと「IP表示でもいいんじゃない派」に回っていると。

>>471
なんだろな、最近★付けてるやつの意見は全面賛成って流ればっかだろ
名無しが参加しても意見取り入れねえ雰囲気含めて
こういう流れはよくねーよ。何様だと。
アホな★がいたら指差してアホなんとかしろって言わねえと。

コラコラの後リモホ表示のデメリットって
１つは、実況抑止にはならねーだろ。
もう１つは、条件そろってねーのに意図的にノリで★が
嫌いな奴とか問題有るレスを狙い撃ちにしてリモホ表示させられる。
チェックもできねーしコッソリやる事すら可能。

前に運用板の★が、ノリでやって剥奪されてなかったっけか？
固定、可変IP関係なく何でもリモホ晒してしまえってノリはいかん。

コラコラやるなら、ログ取りと、リモホを非表示にすることが絶対条件。

単純に考えると・・・

・IPが晒されることによる懲罰効果・違法？実況の抑制効果
・IPが分ることにで、掘らなくても焼ける（焼きのシステムようしらんので
　間違ってたらスマソ）

ってことかな？

リロードしてなかった。
どもども。

バーボンみたいに自己責任で飛ばされて表示されるの
と
人が意図的に晒すの
では似て非なるもんだ。

コラコラの中身を変更かけられねーなら、茶番の実況スレストは
問題ある板から人材スカウトして人海戦術すりゃいい。
ただ、前にも書いた通りオープンでスカウトと募集。
メールでコソコソやるスタイルはいかん。
いまむらの扱い安そうなキンタマ抜けた、
意見の１つも書けねえつまらねーのだらけになる。

連携する前にコラコラの時間延長とか
止める面子増やすとかよ、やる事やった上で
削除人共、連携しようぜってならねーとな。

現在の涼実が持つ弱点（？）
・スレスト時間が短い
・誰でも完全匿名で解除できるため、実況する者が簡単に継続できる
・スクリプトの改造ができず機能の変更・拡張ができない
・スレッドが止まっている間、実況以外の情報交換も停止する

これでいいのかな？　とりあえずそうだとして、これらをカバーするために
こらこらは有効なんだろうか？　こらこらの特徴。
・強制ボボン送りする
・リモホを開示する
・即効性が高い
・携帯、公式p2、つなぎ替えに対しては無力

少なくとも現在のこらこらを涼実の弱点を補うものとして捉えるのは難しくないですかね。
お止め組が求めているのは、即効性があり実況をやめてもらうための仕組みのはず。
人海戦術でなんとかならないなら、新・涼実を開発する方向で考えたほうがいいように
思います。

まとめるのがうまい名無しだ。
弱点を補う点でコラコラを入れるメリットは、
スレを止めなくても実況やってる奴を片っ端から飛ばせるって点だろうね。

いまむらはスカウトしたり人海戦術で騒いでワイワイ
やるのが出来ない。削除人にケツもたせて連携しようなんて考えてるけどな
筋違いもいいとこだ。

>>474
＞★付けてるやつの意見は全面賛成って流ればっかだろ
全面賛成ってわけじゃないけどさ、実際サーバ入って作業するのはその★だしね。
実際に作業する人の意見が尊重されるのは仕方がないとは思うよ。
けど、それに問題があるのなら意義を唱えるべきだし、それに同調する名無しや他の★がいれば強行も出来ないでしょ。
まぁ★が他の★に意見するってのはしづらい感じではあるだろうけど。
だからこその名無しだし、あひるじゃないかな。

＞コラコラの後リモホ表示のデメリットって１つは、実況抑止にはならねーだろ。
「IP表示」に関しては何の効果もないかもね。ただ、串であった場合に即焼きに出せるとかそんなところか。
さっきも言ったけどスクリプトが変更できるのならIP非表示にしたほうがいいとは思うし。
変更できないけどIP表示がまずいと思うなら導入すべきではない。

＞もう１つは、条件そろってねーのに意図的にノリで★が嫌いな奴とか問題有るレスを狙い撃ちにしてリモホ表示させられる。
そんなやつは剥奪。事後でしかないけどさ、無菌2ちゃんねるなわけじゃないし。

＞コラコラやるなら、ログ取りと、リモホを非表示にすることが絶対条件。
ログ取りについて前もいていた気がするけど、忘れた。
簡潔によろしく。意義を出すっていうのはそういうことが大切なんじゃないかな。

>>475
「懲罰効果」は判らない。された人間の感じることだから。少なくとも私は感じないかも。

あひるも音符もトラキチ級の2ちゃんねるファンなんやな（）笑

おかしいよな。名無しも★も対等だし遊びでやってんだから
言いたい事言えばいいのにな。互いに遠慮して楽しいのかね？

>IP表示の可否
俺も同じ。変更できるならオッケイ。
変更できないならそこまでして導入すべきではない。

>剥奪
当然だけどバレなきゃやり放題になるから、表示を隠しときゃ
この手の問題はおきん。

>ログ取り
規制系はおかしな人間多いから、問題起きた時に
ログで確認できるようにってくらいか。

削除はお勧めできない。

実況の禁止に、情報価値の問題と鯖負荷の問題ってのがあるでしょ。
鯖負荷軽減のために、実況スレの削除をするのはね。
たったものを削除するのだって負荷に影響するのだし。

乱立してしまった後に、始末するための削除ならいいけど。
リアルタイムで削除をしていくのはよろしくない。

たとえば、実況に対しては停止で対処していく。
そのとき実況のための乱立が発生したら、スレたて者に対してこらこらを使う。
という、使い分けもあるわけで。

もちろん（非実況の）乱立に対するこらこらはすでに行われているしね。

>>483
＞当然だけどバレなきゃやり放題になるから、表示を隠しときゃこの手の問題はおきん。
むしろばれる方向で。
ばれないだろうって裏でこそこそしているほうがどうかと思うよ。

＞ログで確認できるようにってくらいか。
あーこらこらした人の情報とかか。ちょっと思い出した。まぁそれはすでにそうなっているから大丈夫だよね。ということを言っていたのも思い出した。

リモホ非表示絶対条件だと、
悪さしてないのに飛ばされてもリモホ非表示な分被害が少ない。

ただし、ログがあっから飛ばしてた基地外はさらされるって意味な。
ログの確認は飛ばす奴の暴走とか嫌がらせってのは起きるだろうから
問題起きた場合対処しやすい。
飛ばす側も悪さできないようにする仕組み。

というか、もし使える条件がそろったとして（許可が出たとして？）
おとめの人が全員そのスキルを持つ必要あるん？
リーダー格何人かが持てばいいんちゃうん？

>>486
＞悪さしてないのに飛ばされてもリモホ非表示な分被害が少ない。
まて、バーボン送られたらしばらく2ちゃんねる見れなくなるんだよ。
全員が串使う能力を持ち合わせているわけではない。

まず「誤爆などあってはならない」というのはこらこらを使う上での前提条件。

＞飛ばす側も悪さできないようにする仕組み。
現状、名前が表示されるけど不十分？

条件揃ってスクリプトの変更が出来て
コラコラにゴーがでるなら全員に持たせりゃいい。
実況とめるオカマは人数多けりゃ多い程いいんだろ。

>>487
全員がリアルタイムに出くわさなかった場合も考えられるので、お止めで必要と思う人でいいんじゃないかな？
自己申請でも良いし。
問題あれば剥奪でいいんだし。
そのほうが面白いでしょ♪

>>488
あ、間違って飛ばしちゃったとか、今回実況してねーけど
いつもの奴だからコッソリコラコラしちまえとかさ。
規制が好きな奴らだからやりかねん。
問題おきたときコラコラのログが役に立つと

>>491
あっごめん、ログか、ログね、うんうん。
今のは時間たてば証拠消えちゃうもんね（たぶん）

そうそう。ログとらんと後で騒ぎになっても確かめる術が無い。
ってことで大規模な変更が必要なんだよね。

削除系に泣きつく前に
１つは、困ってる板からの直接スカウトで実況スレスト増やす
もう１つは、止める時間を２時間に延長するよう書き換える
ってとこでねかな

この２つを十分やっても駄目ならコラコラにって順番だーね

非運営がなにまとめてんの

力抜けよ

あひるは非運営ではなく元運営です

>>494
>止める時間を2時間…

止める時間を随意にした方が良いような…
要は番組終了まで止めればいいわけだし。

>>495
2ちゃんねるの弄りが下手糞ですぐにクビになったのが音頭を取ろうとするは滑稽かつ不吉だよってこと。

いなちゃん、思いどおりにすすめればいいよー。

たぶん、「名無しさんも一緒にわいわいする」のがスレ趣旨なんでしょう。が、
　　１．お止めを増員
　　２．涼美をパワーアップ
　　３．こらこら改造版導入
「２」「３」を一度に検討しようとするから、話が行ったり来たりするんではないかと。

一旦、こらこら関係は保留にして、お止めを増員しつつ、涼美改造を検討しませんか。
涼美が改造不可能とか、結局役立たずだった場合に、改めてこらこらを考えても良いのでは？

>>498
ここはこらこら前提のスレ

人数増強と涼美改造は別スレです
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1239108177/

お、やっと本音が出ましたか。
「模索」ではないのですね。

IP非表示にする？
爆撃串を如何やって焼くんだよ。
qb鯖以外ならスレの2・3個潰れても、立て直せばいいだろうが。
こらこらの本来の目的を潰してまで、実況対策に使う意味が解らないってぇの。

模索ってこらこらを前提とした議論だろ

>>500
>爆撃串を如何やって焼くんだよ｡
勘違いしては困るけど。
実況を目的としたスレ乱立だよ。
目的が爆撃なのとはちょっと違う。
乱立を目的としているなら、普通のこらこらを使えばいい。
普通のこらこらがなくなるわけじゃないんだから。

単に止めても立てなおすいたちごっこをなんとかしたいじゃないのかな？
総代、副やら（？）２、３人こらこらのスキルもらって効果があるんだか実験したいと
出来る人（狐の人？）に申し出たらダメなのかな？

まあ、効果のほどは疑問符付きだけど・・・一人をこらこらしてもなあ。
そのスレ全員一気にこらこらすんなら別だうけど。

>>501
こらこら導入が規定路線だなんてはつみみです

>>503
お止め解除後にも実況を続ける人は全員こらこらしたらいい

あくまで、どうしても止まらない悪質なものの最終手段としてなら容認できる気もするけど。
実況根絶という理想なら賛成しかねるかな？

ただの名無しに賛同なんて求めてないだろうけど。

お止め解除後にも実況を続ける人をこらこらするスレッド

みたいな報告スレを立てて試しにやってみれば。

>>372
すべての板が見れなくなるのは、時間限定だから
それほど重いペナルティではないように思います。

>>500
こらこらや規制だけに限定して模索しても意味ないと思うんだよね。
実況対策という中、ひとつの対策案としてこらこらを導入する。
このスレは導入と言う前提での模索を目的としているでしょう。

＞現状はどのような状態で、どうして連携が必要なのか、
＞どのような連携をお願いしたいのか、話し合っていきましょう！
↑ってあるように連携すること前提の話なんだよね。

けど、あなたのいう模索っていうのはたぶんそれ以前の話でしょ？
>>402でも言ったけどこらこらは必要か不要かっていうのは他との兼ね合いもあるでしょ。
こういうこういう条件のときは使えるようにしましょうとか。
こういう対策をおこない、それでも収まらないなら使用しましょうとか。
そういう話を”こらこらと規制”限定のスレで話し合ってもスレチって言われて議論にならないじゃん。

途中で文章変えてたらおかしくなったきがするけど気にしない。

>>504
むしろ規定路線で話が進められていたと思うのだけど。
もちろん、結果的に廃線になることは考えられるけどね。

こらこらを使用するのは前提の話。
　↓
こらこらを使用することのデメリットの解決。
　↓
必要ならスクリプトの修正をお願い
　↓
デメリットは解決したか？　→　（しなかった）　→　こらこら中止
　↓
（した）
　↓
導入に向けての詳細な調整（運用上のこととか）

>>509
＞現状はどのような状態で、どうして連携が必要なのか、
あなたはこれについてはどう考えてるの？

まあ、あなたに限らずだけど、なぜ規制との連携が必要なのかについては
説得力あるプレゼンがなされてないと思うけど
にもかかわらず、規制を前提として話をすすめるのは順序が違いますよ

>>499
スレ別ける意味がねえよなあ
>>497
上手にやってただ働き延々とする意味は見いだせんな。
いろんな板とワイワイ騒ぎながらやるのが楽しいんだろ
いいネタ見つけて触らないなんて事はしない
地雷は積極的にふむ。
逃げてばっかの奴だらけで剥奪びびって何もできないんじゃ
ツマラン。

現状の状態なら連携はいらねえなあ。
オープンに困ってる板にスカウトいって人数増やして
★がビビらず意見かけるような奴らふやして
スレストスクリプトの時間を２時間なり、可変にして
それでも駄目なら連携だなあ。

出来る範囲でやらんで別の所に連携しますなんて旗印立てても
連携申し出された側は、やることやらんでうぜえだけだろ。

>>511
ぶっちゃけ、俺もそう思うか思わないかって言ったら思うよね。
上でも書いたけど、必要性とその効果についての見通しが、
現場の方から降りてこない事には、外野がどうこう言うだけの
材料が無いに等しい。

何かいけそうな仕様だし、とりあえず連携してみっか！

って事で話が始まってるんだと思うけど、
その連携自体についての疑問符が出てる状況が
今現在あるわけで。

それでも「必要性はある」「効果はこんな感じで予測される」ってのが
あるなら、現場の人にそこら辺は詳らかにして欲しいよね。

予測だけだったらどうとでもいえちゃう部分は多いし、
何より、結局現場の人がどう思い、どう考えるかってのに
拠るわけだし。

効果があるかどうかは議論にならないでしょ。
効果があるのは明らかなわけだし。

ちょっと前に頭のおかしい設定人が、頼まれてもいないのに実況撲滅するために
板の設定をいじって１文字しかかけないようにしたりしたことがあるけど、
これだって実況撲滅という題目から見れば効果は絶大だよね。
当然そんな基地外は追放されたわけだけど。

こらこらや規制は当然効果絶大だけど、たかが実況しているやつを退治する
ためだけに、そんな強力な武器を使っていいのかってこと。
俺は過ぎた武器だと思う。乙女のスレ見ても、３，４人くらいしか活動して
ないよね？まず乙女をまともに活動させて、それでも無理なら議論すれば
いいじゃない。現状から見るに、働かない乙女を補うために武器を持ち出そう
としているようにしかみえないよ。

>>516
でも、繋ぎ変えで用意に回避できるから意味無い、
って意見が出てるって事は、効果の程自体疑われてるって事では？

なんかよーわからんくなってきたな。

>>511
＞現状はどのような状態
・停止→再開のループ、または停止→スレたてのループ
私は↑の打開策として、こらこらを視野に入れてもいいと思っています。
ちなみに「ループ」の部分が重要。

＞どうして連携が必要なのか
お止めが「連携なんていらない、全部私たちが人海戦術で！」というならそれでいいんじゃないですかね。
「どうして連携が必要なのか」の部分はお止め組みの問題だと思っています。
もともと、総代がこらこらスレで「実況にも利用できるのではないか？」ってところからの問題ですし。

＞なぜ規制との連携が必要なのかについては説得力あるプレゼンがなされてないと思うけど
思うって言うかされてないですよね。それは。
まぁ私が“こらこらを使う前提”の話をしているのは、「やってみなけりゃわからない」からです。
ただ実際に現場の人は今の状態では不十分であると感じている。なら他の方法を取り入れる。
1つめは実況によって停止したスレの再開スクリプトなどの改変。
実際の業務に関わるものとしてこちらが優先すべきだとは思ってますよ。
2つめにこらこらです。
私が今考えているのは、実況者に対する“こらこら”ではなくて、実況目的のスレ乱立に対する“こらこら”導入ですね。
当然ながらこれでスレ乱立がすべてスレ乱立がとまると言うこともないですが。
そして、3つめに規制。これは実況目的のスレ乱立荒らしに対するものとしてですね。
荒らしに対してはISPに通報し、ISPからやめてねと怒ってもらうのも、今後の実況行為の抑制には効果があると思います。

実況対策の流れとして、1つめで実況を止める。
もし実況目的のスレ乱立で対抗されたら2つめのこらこらで、その行為を止める。
そして、実況目的のスレ乱立と言う行為には、規制という方法で対応する。

などと思う次第です。。。

こらこらの位置づけだって、「たかが実況には使えない」と
言えるものなのかどうか。

>>517
100％の効果を期待すればそうなります。完全な撲滅をこらこらだけでどうにかしようとか無理があります。
たとえ効果が10％や20％であったとしても、実況行為が減ればそれは成功なんですよ。

「実況の減少＜導入コスト」という可能性は否定できませんが、それこそやってみなければ・・・ですしね。
どうせ無理だろうと高をくくってなにもせずに、ただ現状で満足しているのは面白くないです。
たとえそれが失敗であってもまずは何かを変えていこうとしないと。
失敗だったらやめればいいんですよ。元に戻せばいいんですよ。
それこそ、＜死ぬわけじゃない＞だと思うですよ。

それこそ、試験的導入をしてみてもいいんじゃないか、
って話ですな。

>>518の文が一部ぶれて見えるのは（ｒｙ

＞乙女をまともに活動させて
まずは、総代やあやせさんたちの意識改革からですか・・・

まぁなんていうか、現場責任者が率先して議論に参加してくれないことにはな〜んの意味もない。

私自身がこらこら導入を！スクリプト改変を！って思っているわけじゃないですしね。
あるお題を出されてそれについて思うところを書きまくっているだけですから。

実際に★を付けてるお止め組の人々が
興味ない（話し合いに参加する気がない）のなら、
こんな議論無駄でしかないので
これで終わりでいいんじゃないですかね

スレが立って２週間ですが
ここまでで発言したのが
いなむら、あやせ、おは乙女、素粒止、雑用、シロップ、さつきとめい
の７名ですか。
そのうち積極的に参加してるのは何名ですかね？



ROMってるからおｋですか？
名無しで参加してるからおｋですか？

そんなことあらへんお，★に敵意剥き出しの
あのひとに攻撃されそうで議論にならなくなる
からROMってる

議論することだけが大切なのかという疑問もあるけど。
当事者に黙られてしまうとなんだかなあと思うのも確かかな。
♪の人がリーダーかと思えてくるｗ

>>526
叩かれるのが嫌だからROMってます
なんて言うやつがお止め組すんなよ

★返上して消えろ

というか、なぜ連携が必要かについて説明が為されてないって言ってる人多いですけど、
私説明してませんでしたっけ。

お止め組単品では、なぜ不十分かという話。

してるならスレなりレスなりのリンク貼っといたら？

たぶん内容がよくわからなかった。

>>195ってことでいいのかな？

>>531
そうですそうです。
1と2と3。
その後番号ずれてますけど。

b-2-3-1:こらこらの場合はそもそも実況にこらこらを使っていいものかの結論が出ていない。
　　　　　　実況に対して2時間強制バーボンという措置は厳しすぎると言う意見もあり。
　　　　　　仮に使用するとしても、濫用を絶対避けなければならないため、
　　　　　　被使用者の選定と使用者の管理は厳密に行われなければならない。

//で、その後の話の流れとしてここを話し合ってるということね。
//ま、ぶっちゃけいうとこれを許可する人はもうこっち方面のコトはやらない気（出来る状況）じゃない
//気もしたり。

>>532
プレゼンの仕方が下手杉

この段階ではプレゼンでも何でもなくて、
議論の前提ですからね。

正直>>196だった。
で、「なぜ不十分か」についてこんな感じ・・・かな
-----------------------------------------------------------
(1)[不十分な理由]：停止→解除のループ
[問題と思う点]：現在のスクリプトの仕様により、すぐに解除されてしまう

(2)[不十分な理由]：実況目的のスレ立て
[問題と思う点]：スレの存在自体が問題
-----------------------------------------------------------
で、実況行為を解決するには時間的な流れの順に処理していくほうがいいと思う。
まずは、そのスレで実況があった場合の問題と、その解決。
つまりは、(1)に対する議論・・・(a)。
これはスクリプトの仕様であるがゆえの問題なので仕様を変えられるようなら解決する。
だから(1)に対してスクリプト改造が可能なら、こらこらや規制との連携は不要。
もし不可能だった場合に、そこで初めてこらこらや規制との連携を議論していくべき・・・(c)。
(a)が完了し(1)が解決した場合、(a)では防ぎきれなかった問題。(2)に対する議論・・・(b)。
つまり実況目的のスレ立て。これに対して涼実は役に立たない。(a)では解決できない問題。

>>535
こらこらや規制に関する議論は(b)や(c)で扱うべき問題じゃないかしら。
(a)をすっ飛ばして(b、c)を解決する案を模索しても仕方がない気がする。

>>195の枝番の見方からしてよく分からん

こうかがるかやらなきゃわからん。俺が一回設定鬼にして
実況絞めたろ？楽しみながら模索すりゃいーんだよ

>>515
お前さ、他人の意見に相づちはいらねーよ
びびらず自分はどう思ってるか話してみ

>>537
いまむらは大学生か高校生くらいなんでね。スレに出て来た名無しのまとめのが上手。
箇条書きを理解不明にする事じたい話にならん。
もしくは、マトモに考えてまとめられない程度の低い人間なのかもしれん

ところででスレタイにある規制屋さんとの連携っていう方向は捨てたのかい？
こっちの方が話は出来そうな？

やることやらないで
規制厨さん、連携しましょう。

普通なら規制してる奴がでてきて
ふざけんなくたばれやこの茶番スレストが
くらい書いてもいいと思うんだけどね。

>>541
規制してる人ってのは誰？
その茶番スレストを作ったのは誰？

知らん。
実況スレスとはFOX じゃねえの。
本気ならニュー速とvipに実況スレストぶちこむだろ。

規制人…FOX
涼実スクリプト作成…FOX
鯖に涼実導入…FOX


あひるちゃんは誰が誰に何て文句言うと思ってるんだ？

>>532
ぶっちゃけ、>>195内で「新しい対策」として持ち出されてる事
それ自体が疑問視されてるんじゃないかな、こらこらについては。

感覚的に言ってしまうとアレかもしれないけど、
こらこらのリモホ無し版を作ったりとかいう手間や、こらこらを
使えるようになるにはどうこうという手間を考えるくらいなら、
涼実関連や、解除スクリプト関連をどうにかできる人を
探して、その人が弄れるようにもっていく方向性の方が、
現実的なんじゃないか、というように思ったりもする。

特に、解除スクリプトが弄れるようになれば、
色々と試行錯誤の余地が増えてくるんじゃないかな。

そういう人の募集とか、とりあえずしてみたらいいんじゃない？
随時募集してていいと思うけどな。

>>544
弄るのはFOXじゃなくてもいいんだろ。

>>546
何をどういじるか一切書かない。書けない
なのに長文書いてる。他でやってくれないかな

乙女がたった数人しか働いていない現状では、いくら実況対策は現状で不十分
って言っても説得力なし。
単に数人の乙女が、いたちごっこになるのが面倒だから、こらこらとか言い出して
いるようにしか見えないよ。

困ってる板から大量にスカウトすることすらやらん
おとめはいまむらの自己保身の為の存在

お止め自体の人員増強については、増やした所で
動く動かないを強制できないなら大して意味はないし、
そこを強制せずに済むレベルまで増やすとなると、
玉石が混ざりすぎる弊害が懸念される。

動く事を強制できる類のボラなんかね、お止め組って？

>>549
「面倒だから」って理由で別にいいんじゃね？
少なくとも、動機でもって全否定するのはどうかと思うが。
ちゃんと効果が望めて、その効果を活かせるなら、だけど。

・・・まあ、そこが疑われてるから、動機の話も出てくるんだろうけどねw

増やした所で　×
多少増やした所で　○

>>551
どういう活動したいのか、というお止め組。全体の行動指針があって、
強制しないと活動が維持できないなら強制すべきだし、
増やさないと活動が維持できないなら数を増やすべき。
鯔です、強制はしません、でも質の低下がやだから数も増やしません、
事実上数人だけで活動します、だから新しい武器が必要です、
っつーのは、大本の行動指針が間違っている。

>>553
それは「間違ってる」という結論ありきの考え方じゃないかな。

お止め組だから、スレスト以外の武器を持たず、
まずそれだけで頑張って結果が出せなくて初めて新しい武器を求めろよ、という。

でもまあ、人員増強だって、別に並行してやっていいんじゃないか、
とは思うわけだけどね、実は。

直接的行動がとにかく無さ過ぎるという点に関しては、
なんだかなぁと思ってる事に違いは無い。

それこそ、色々試験的にやってみればいいのにとは思うわけで、
今現在一番簡単かつ確実にできるのは、人員増強であるというのも
確かっちゃ確かだよね。

別に人が減ったから言い出してる話ではないんですけどねえ。
前も言ったように、増員と今回の連携の話はわれわれの中では別問題なんですが、
どうも人が足んないから他のボラさんの力を借りようと思われているような。
まあ、どっちにしろ募集はするつもりですけどね、近々。

あと、スカウト制度は誰とは言いませんが失敗例があるのであんまり使いたくありません。
削除人にせよなんにせよ、募集→応募という制度を採ったほうが
私はよいと思うので、とりあえずその方針でいきます。

ただし、推薦したい人がいる場合は教えてくだされば、参考にはしますよ。
自薦も含めて。

止める→解除→実況のループや
止める→スレ立てといった
「現状の乙女では防げないもの」を防ぐための連携を模索しているわけで、
これは数を増やしても何も変わらないかと。



とは思っているんだが、
肝心のお止め組の人達がどうでもいい・話に混じる気がないのであれば
こんな話をしていても無駄でしかない。

>>555
>どうも人が足んないから他のボラさんの力を借りようと思われているような。

人手が足りれば他の鯔さんの力なんて借りなくてもすみそうなもんなのに、
人手をどうこうしようとせず、他力な話を展開しているのが問題なのだが。

こらこらや規制といった超強力武器を要請するには、まだまだぜんぜん努力が足りん、
努力が見えん、と思っている。

>>555
ういうい。

で、中の人募集に関しては？
どっちにしろ、今後お止め組が続いていくなら、
中を弄れる人ってのは必要になると思うけど。

流石にこれは募集じゃ無理かな、やっぱり？

>>556
防げなくないだろ。
わかりやすく言えば、止めたけりゃ張り付けよ。

>>559
じゃあ、応募して自分で実践してちょ。

という事になるんじゃないかと思われ。

お止めの考え方次第で強制が必要ならしろよって言ってるけども、
そういう張り付き強制されるようなボラを自分でやりたいと
思うかどうか、って所を考えてみたらいいと思うよ。

人間、自分が困ってても自分で何とかしようとはなかなか考えない。
どこか勇者さまを待っちゃうもんだからねぇ。

>>555
まずは>>536の
＞(1)[不十分な理由]：停止→解除のループ
＞[問題と思う点]：現在のスクリプトの仕様により、すぐに解除されてしまう
を解決するほうが先じゃないですか？連携よりも。

わたしはここでうなずいています。

鯔が、お止めの涼実で頑張っても、
「規制→解除→規制」と目に見える成果もなくイタチごっこで、
ただ時間を浪費するだけじゃやる気を失っていくだろ。

武器を持たせてあげろよ。

>>560
鯔なんだから好きなときに好きなように止めるだけでよい、という活動指針なのに、
実際には現在の武器だと張り付きが必要で、楽するためには規制を持ち出さないと
達成できないような目標を掲げるのが間違っていると言っているだけだが。

でも、こらこらが武器たりえるかどうかは疑問・・・なのかな？

>>564
ボラなんだから、その活動方針は変えられないっしょ。
活動方針を変えずにどうにかするには新しい武器が必要だ、と。
合理的なお話かと。

それとも、2ちゃんねるボランティアの活動方針が変えられるとでも？

結論ありきで話するもんじゃないと思うよー。
実際人員募集は並行して行うって言ってんだし、
それに貴方が応募して張り付いて効果の程を証明したげたら、
それに続く人だって出てくるでしょう。頑張ってねー。

>>563
こらこらや規制は、快感を得るためのオナニーの道具じゃない。

一応メモ程度に

こらこら　対象：スクリプト
　　　　　→一人の行為を止める
涼実　対象：実況
　　　　→複数の行為を止める

もちろん例外もありますが

>>557
人手が足りる足りないではない問題の部分について議論しようと
ずっと言っているわけですが、
そういうレスが出るということは、
人手ではどうにもならないと思っているのはいなむらの判断違いである、と
そういうことなんでしょうかね？

>>561
まあ、それはひとつの手段として当然考えられますし、
なんか話が動きそうな感じでもあったんで、
とりあえずそれは進める方向で。

>>563
そういう側面はありますね。
我慢強くお願いします、とはお止め組の皆さんには最初から言ってあるんですが、
それにしても現状のように単発で止めていくだけでは、
住人さんも「解除すればすむ話」ということで、慣れが出てくると思うんですよね。
で、完全ないたちごっこに陥る、と。
お止め組が自動スクリプトではなくて、人的リソースを使ったボランティアだということには
単純にスクリプトでは上手くいかないから、ということ以外の意味があると思うわけですよ。

それを踏まえたうえでの、ボランティアの種別横断型の実況対策のフローを作りませんか、と。
そういうご提案がこのスレッドなわけです。

だからこそ、人を増やせという話は別問題、と言ってるわけですね。

>>566
あなた以外の誰も誰も快感やオナニーだとは思ってないような

しくしく・・・スルーされたorz

涼実議論スレの方の話、見てもらえてないのかな？

んーなんか価値観が違うのかなー

すごく安易に、涼実→実況継続→こいつは嵐と決め付け→即規制
というのが、さも当然のことのように思われているような気がするんだが。

スクリプトや埋め立てみたいな嵐と同等か、といえば、そこに投稿者の投稿
したい内容が含まれている以上、安易に規制すべきではないと思うんだが。
削除依頼→削除人→お手上げ→規制の流れをショートカットしてもいいような
事案には思えないんだけどね。

>>567
私の考える補足

スレッドを停めるということは、住人さんの議論を止めるということです。
たとえばテレビ放送中であったり、試合中であったとしても
実況ではない有用な議論がそこで進行している可能性はあるわけです。

そんなときに、ごく一部の故意的実況者のために
お止めでスレッドごと停めるのは、それこそ厳しすぎる手段だと私は思います。

複数の手段を、スレッドの状態によって使い分けることができれば、
より効果的な実況対策になるんではないかと、そう思っているわけです。

鯔は鯔。出来るときに出来る事をする。
役割を強制するのは間違いだろ？
鯔の本分で事態が収まらないから、次の一手が必要と。

>>572
他のレスも含めて解釈すると

実況した奴は断固弾劾されるべき嵐なのでどんどん規制しましょう

といいたいわけなの？
なんか、言い分聞いていると実は涼実すらも不要で、実況撲滅のためには
規制人がいっぱいいればそれでいい、と言っているように聞こえる。

>>571
そういう考えで話してるなら、こらこらや規制などへの
流れに対する、人を増やす以外の代案を考えてみるのが
一番だと思います。

単純に「怠けてるからだ」「もっと努力しろ」ってだけだと、
「じゃあお前が中に入って実践してみろよ、募集もあるんだしな」
って事でFAになっちゃうかと。

なんだか
「規制って何のためにやっているの」
というレベルから始めないといけないような記がする

>>572
＞たとえばテレビ放送中であったり、試合中であったとしても
＞実況ではない有用な議論がそこで進行している可能性はあるわけです。

これはありえないでしょ
というか、心ある人は放送中に関係スレに書き込むことは慎みますよ

まあ、無関係なスレで故意的にやってる実況の場合には当てはまるんでしょうが


それと、こらこら可能になったら涼実なしで全員をこらこらしちゃうっていうように
読めるんですが、それでおｋ？

>>577
涼実スレでも言ったけど、CS放送などの放送媒体が
限定されている放送の際、それが見られる環境に
無い人達が話をしている状況は考えられるかと。

＞それと、こらこら可能になったら涼実なしで全員をこらこらしちゃうっていうように
＞読めるんですが、それでおｋ？

過去発言でそこは否定されてるように思います。
>>195辺りとか。

・放送中・試合中での実況ではない有用な議論
・上記以外の実況
している人への対応について

そもそもどう見分けるわけよ？
1試合の途中結果が新しい議論を呼び込む可能性もある
2実況か有用な議論かの見分けをスレを少し見ただけの鯔にしてもらい対応する
3実況と議論については住民によって解釈が違う場合もある

ということで実況か議論を分けることは無理だと思う。
そこまで考えて対応すると身動きとれず、実況をとめることは不可能。

>>577
> こらこら可能になったら涼実なしで全員をこらこらしちゃう
そら違うでしょう、と
「実況板逝け」という誘導を無視して実況する奴が何人いるかによるでしょう

こらこらが、個人をバーボン送りできるシステムだから、
それを用いて個人への対処を、って事なんですよね、要するに。

涼実は複数、しかも実況してない（できない）人達にまで
影響を与えてしまうから、そこら辺を使い分けたい、と。

>>570
およ

中身がいじれる人を募集ってのは、いまでも募集はしてるつもりなんですけど
副総代がすあまさんと話してるんじゃなかったでした？

>>571
安易に判断しているつもりではないですが、
涼実→解除して実況継続というのが荒らしではないというのはよくわかりません。
２ｃｈのルールとして、おやくそくを守らないとペナルティがありますよ、って話で
指定された場所以外での実況禁止、というのは削除ガイドラインにも載ってるおやくそくなわけで。
実況報告→お止め組→お手上げ→プラスα、というのが
流れをショートカットしているとは、私にはあんまり思えなかったり。

>>574
断固弾劾されるべきとまでは思っていませんが、
実況禁止というルールを知っていて、誘導もされて、お止めもされて、
それでも実況をしたいという人を、
実況をしていない人の議論を妨げてまで守るべきとは思いません。

さっきも言いましたけど、涼実とそれ以外の手段を、
スレッドの状況によってうまく使い分けて、より効果をあげる手段を考えましょう、ということなのですよ。
当たり前の話ですが、規制をじゃんじゃん発動すればいいなんて考えは論外です。

>>582
ああ、随時募集中ではあるんですね。

>>580
そこら辺どうなってますー？

>>582
あやせさんはなんだかおいらにー、みたいな感じでしたけど、
他に適切な方がいればその方にやっていただいても一向に構わないんです

ただ、＊誰が＊、＊誰に＊、スクリプトを変更する許可をもらうのかってーのがはっきりしてないです

>>575
代案と言うか、こらこらや規制は究極兵器なんだから安易に頼らず、
できる範囲の活動を限界に活動目標を切り替えては？って言ってるだけなんだけど。

よく見かける大学生活板とか狼のあからさまな実況目的のスレは、
何回か止めてとまらないようなら、もうお止め組。の管轄じゃなくて削除人の
管轄でしょ。そういうものまでムキになって究極兵器持ち出してまで
止める必要はどこにもないわけで。

それで削除人や規制屋が足りん、っていうお止めとは切り離された議論が
発生するなら理解できるけど、お止めが規制自体に手を出すのは絶対反対。

>>583
さあ、そんな話がありましたっけ？
# 少なくともおいらは覚えてない予感

>>577
>>578で説明されていますが、全国同時に放送されているとは限らないうえ、
＞心ある人は放送中に関係スレに書き込むことは慎みますよ
これは自治の範疇の「自粛」的な話であって、
我々がそれをお願いするのはおかしいわけです。

むしろ、「放送の最中であっても、実況にならない有用な議論はどんどんやってください」と
言わなければならないような話ですから。

>>579
いや、実際問題どう見分けるか、というテクニック論ではないんですよ。
実況でない有用な議論が起こる可能性を強制的に摘むことがよろしくない、という
原則論ですから。

>>581
そうですそうです。

>>583
協力してくれる人がいるならぬこの手も借りたいぐらいですよ。

>>584
いや、やっていただけるのであれば是非ともお願いしたいです。
スクリプトを変更する手続きに関しては、どうしましょうかね。

>>587
おいらがやる分には別に構いませんけど、本当、どうしましょうかね

>>585
２段落めに関しては完全に同意。
そういうものに規制やこらこらを使おうとはハナから思っていません。
そういう部分に関しては、>>195のa.というとこにも書いてますが、
削除人さんと連携しようと思っています。

「より適切な役職の人に、より適切な対応を」と言えばわかりやすいかなあ。

ちょっと聞きたいのですが？
「実況は100%禁止」
というのと
「お止め組は実況を100%止める」
というのはイコールですか？

イコールだと思うに至る根拠を聞きたい

名無しのなんとかはさ、持論ねえ相づちなら
1/10くらいに圧縮して書け。邪魔くせえ

>>589
お前に魅力も決断力もねーから面子は増えないってのは
自覚してねえの？

>>591
いやあ、どんな手段を使ってでも100％止めなければいけない
と言っているような気がするのですよ

>>588
とりあえず、[email protected]にメールをいただけるとうれしいです。
考えましょ

>>590
イコールじゃないですよ。

>>592
面子を増やす話は別に進行させる、という話で、
いろんな人が言ってますがこのスレではスレ違いです。

>>593
どこをどう読んだらそうなるのか、私も聞いてみたかったり。

>>584
代理人さんに連絡取ったら良いんですかね。
goって誰かが言ってくれれば、今チャレンジしてみますけど。

実況は100%禁止としてある板でも、
実況を100%止めることはできない。でしょ。
・1ゲームに対する観衆の多寡で対応を決めるしかなさそう。

例えば、
1日本代表戦は実況禁止の場所の主要スレを涼実で規制しまくる。観衆多いから。
2チーム同士の場合はこらこらや涼実でできるところまで規制。
スレによっては2でも1で対応するとか。
結局、サーバーが落ちないようにすればいいんでしょうね。

>>594
suama.pcnewsぐるぐるgmail.comよりメール送信しました。

>>596
そのメール発送自体はおいらもできるでしょ、とか言ってみたり。
とりあえずいなむらさんにメールしてみましたので、それからですね。

>>597
>結局、サーバーが落ちないようにすればいいんでしょうね。

だけを真に受けて、１文字規制とかやられたら困るけどね。
何のためにサーバが落ちないようにするのか、というのは議論の場を守るため、
なんだから、実況禁止だムキー鯖守るために誰も書けなくしてやる、なんてのは
論外。

>>599
そうだ、伝えていたんだった。
失念してました。

要するに、

・こらこらは「対個人」を考える上での涼実に代わる武器

という認識なんですね、お止め側としては。

状況によって使い分けられるように武器を増やす為のお話、と。

おいおい、またクローズドネタかよ

>>600
ネタに決まってんだろ。文字規制して名前欄とメール欄で実況されたら
そりゃ締め上げて対抗して遊ぶもんだ。

ある武器、システムを使った方が早いと思うけどなあ。
お止めでダメなら、２ちゃんに対する迷惑行為で正義にもってくシステム
を作るとか。
その場で止められなくても結果的に悪質な実況が止まればいいんだろうし。
もう、やってるならすまそ。

今のところ、譲渡以降中を弄れる人は動いてないような。

まあ、おとめの存在自体迷惑だったりする訳だよな。
半端でマッチポンプだしさ。
>>602
短くかけってのは無駄に空行を入れるって意味じゃない。
持論がないのにチンタラ書くな

>>597
うーん、観衆の多寡というよりは
スレッドで実況している人の多寡で決まるんでないかと。

>>598
返信いたしました。

>>600
それはもちろんのことです。
というわけで

>>ALL
今回の議論というかこのスレは、
「実況対策をより練り上げよう」という意図とともに、
「実況以外の議論をしようとしている人を守ろう」というのがテーマです。

考えてみれば、実況が禁止の理由も、お止め組が存在する理由も、
すべては「実況以外の有用な議論の場所を担保しよう」という意図で説明できます。
実況に対する縛りをよりキツくしようと思っているわけではなく、
「実況以外の有用な議論を生かすために、よりスレを快適な議論の場所にするために」
議論をしているんだとご理解ください。

>>602
そういうことです。

>>605
規制もふくめての話ですね。
＞２ちゃんに対する迷惑行為で正義にもってくシステム
巻き添えの問題がありますが、これも確立したいところです。
規制に詳しい人来てくれないかしら。

せっかく名無しが書いてくれてるのに
メールでコソコソってつまらんな。何なんだこのノリは

あひる憤死

憤死って理想の死に方だわ

> 実況以外の有用な議論の場所を担保しよう

荒らし（実況）でスレが使えないなら、2ch外でやれ。
削除板周辺の常套句だよ。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1087798184/430
430 名前：しぢみ ★[] 投稿日：04/06/22 03:01 ID:???
>>426
前半でも出ましたが
何を止めるかという議論なんですよねー

1) 板を止める　→　あまりにも巻き込む人が多すぎる (従来手動でやられて来た)
2) スレを止める　→　巻き込みは無いとはいえないけど最小限か? (今回の涼実)
3) 書き込んでいる人を止める　→　どうしたもんだか、巻き込みも巨大だし実効性も低いし実装も大変そう

↑この認識は今も通用するの？それともなんか変化あったの？

要するに、個人をピンポイントで止めつつ、元スレでの
実況に該当しない議論を保護する事で、結果的に実況板と
元板との使い分けが促進されたらいいな、という考え方なんですな。

>>611
どうにかできる場合には、その方法をアドバイスするし、
そういうのが面倒って人に対して、あるいは2ちゃんの仕様上
どうにもできそうにない場合にしか、その常套句は使わないですよ。

「どうしようもない状態をどうにかできるようにしよう」という現在の
議論にはそぐわない考え方ですね。

本当にどうしようもないのですか？
現状のシステムでやれることはないのですか？
規制系ってまずはやれることをやって、
それでもだめなら次を考えると言うようなやり方でやってきたので、
涼実議論スレを見る限り、まだやれることが残っているような気がします

>個人をピンポイントで止めつつ
ピンポイントで止められるのですか？
動的IPの場合、つなぎ替えられたら意味がないのですが

>実況に該当しない議論を保護する事で
こういう考え方だと、おいちゃんに却下されそうです
規制系は「レスの内容は読まない」が基本なわけですから

＞>個人をピンポイントで止めつつ
＞ピンポイントで止められるのですか？
＞動的IPの場合、つなぎ替えられたら意味がないのですが

ここは気になるね。

>>614
＞まだやれることが残っているような気がします
んじゃ、それを書き連ねればいいんじゃね？
「やることはまだある」って言って、それは何と聞かれたら、「いや知らないけど」ってのは・・・。

＞動的IPの場合、つなぎ替えられたら意味がないのですが
全員が動的なわけじゃないし、すべてが簡単に変えられるわけじゃないでしょ。
実況を100％封殺できなきゃいけませんか？

対個人としての武器として、そういう抜け道があるにも関わらず、
厳重な事前警告とかした上でなきゃ使えないという縛りを想定してるなら、
あんまり効果が無いような気がしないでもない。

上三行には同意。

涼実の運用方法に改善の余地は確かに有る。
ただ、このスレは[涼実と連動して、より効率的な実況阻止の方法の模索]でなかったのかな？

これも特定の鯖だけの話なん？

結局、オカマ共の人数増やそうとせず
コラコラに頼るのはまあ舐め腐ってるわな。
って削除系の奴らはだれも言わないのか。大人しいな。

>>617
おまえさ、同意、〜かもしれない自分の意見ねーなら
長文で書き込むな。mixiでやってろ。
相づちど同意はいらねえよ。おまえがどう思ってるか書けないの？

>>619
勿論実況がいけませんって建前の茶番だから
ν速とかvipには投入されないだろ。

何となく解ったぞ。
違和感は「いたちごっこは嫌だ」が根底にあるんだな。
五年くらいいたちごっこしてから提案しろ。
さもなきゃ、降参しとけ。

>>622
04年からだから、ちょうど五年目だよ

そんな事言う奴が出るとは思っていたよ。
当然今の体制になってからだよ。

その設立当初からのメンバーはいまいずこ

やっぱり規制系とは思想が違う気がする
住民(先輩からはそんなものはいないと注意されたものです)なんて配慮せず、
意思のない荒らしという行為を止めるのが、
規制系の作業なわけで

議論している人のためにこらこらを使うというのは、
なんか違う気がする
もともと、お止め組も兎に角止めるためにできたはずなのですが
いつ変わったのかしら

取り敢えず、涼実の運用方法を改善(時間延長or時間指定)してやってみる。不備不満が出てきたら再度議論する。

それでいいんじゃね？

誰がやってくれるんだ？

>>627
それも含めて
【お止め組】涼実議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1239108177/
での議論を先に進めるべきかと。

>>625
なんかいろいろ変な感じがするのだけど。
規制だって、荒らし対策のために全部のユーザを切り捨てるのを良しとしているわけじゃないでしょ。
だからこそ、固定はピンポイントで規制するんだし、規制範囲の絞り込みだってしているんだし。

＞意思のない荒らしという行為を止めるのが、規制系の作業なわけで
いつからそうなったんだ？じゃあ政治系コピペとか規制できないんじゃない？私怨荒らしも規制できないね。

それにお止め組という存在が実況をとにかく止めるために出来たのなら、なぜ某あひるの実況対策は叱られる結果になったのかしら？
昔はこうだったから今でもそうでなければならないなんてことないよね。
某あひるが叱られたのは実況対策に別の方法を試そうと行動したことじゃなくて、その手段が問題だったんでしょ。
対策を講じることはいい。けど、それによって実況をしていない利用者が不便を強いる結果になるのならやらないほうがいいと。
で、スレッドの停止っていうのは実況していた馬鹿のせいでスレが止められちゃうんだから、少なくとも不便を強いているはずだよね。
今のスレ住人がそれを受け入れているのは、他にいい方法がない、そして、実況者にスレを荒らされるぐらいなら止めておいて欲しいと妥協してしまっている。
もし、スレを止めることなく、実況をなくせられればどんなにいい事か・・・と。
お止め組（一部）が言っているのはそういうことでしょ。

削除関連にしてもそうだけど、色々と変わりつつあるんだと思う。

だからまあ、変わらない所に関しては、変わらないよって
アナウンスが欲しいかもしれないね。

>>629
>いつからそうなったんだ？じゃあ政治系コピペとか規制できないんじゃない？私怨荒らしも規制できないね。
規制系を知らない素人が陥りやすい罠だね。
コピペで意志ある投稿は最初の１個だけなんだよ。
あとは投稿する行為自体は何らかの意志によって行われているが、
投稿されたレス自体には意志が込められていないため規制の対象になる。

１個１個同じ文章を意志を込めて書いているかもしれないってのは考慮外。

妙心関連も色々と思う。だからまあ、かもしれないね。

なんか涼実でスレ停止しないことが求められてるってのが前提になっちゃってる感がある
んだけど、誰がそれを望んでるの？
涼実されたスレの住人さんに聞いたの？

>>631
規制系のコピペの定義がそうなのなら反論はないけど。
個人的には違和感ありまくり・・・。
まぁそういう意味で政治系コピペは規制対象になるのだと言われれば仕方がない。

あくまで「コピペ」に関しての話ね。

>>633
聞かなきゃわからないのか？
サーバが落ちただけで、重いだけで騒ぐ人が居るのに、そこのスレの人は実況者のせいでスレが止まってもぜんぜん平気なの？
むしろ大歓迎なの？
スレの住人にとってはスレを止めることなく実況を止めるのも、スレを止めてまで実況止めるのも同じことなの？

規制議論板の対象はトップページに書かれている通りですよ
「住民」を意識している限り、こらこらはしたくないです。

対個人を想定する上で、他に武器は考えられないかなぁ。

>>636
ぶっちゃけた話聞くけど、こらこらって規制系なの？
そう分類されてるの？　同じ理念で動いてるの？

そこら辺、まあ大体は推察できるにせよ、確定的な
何かがあるなら、示しておいて欲しいかも。

>>635
放送が終われば解除すればいいだけなので、放送中止まってることはむしろ歓迎
放送中にも放送と無関係の議論があるとか言ってる人がいるけど、そんなことしてたら
実況の呼び水になるだけだし

だいたい、人（IP）単位で止めるなんてやってたら、どれが実況でどれが
実況じゃないかきっちり判定しなきゃならんのよ？
誰が判定するの？

えっと、私も>>572で総代さんが書いている、

>ごく一部の故意的実況者のために
>お止めでスレッドごと停めるのは、それこそ厳しすぎる手段だと私は思います。

という部分には、同意したいとは思います。


ただ、>>625さんが仰るとおり、

>お止め組も兎に角止めるためにできたはず

確かに、実況が故意によるものであってもお止めするというのがルールなわけで、
そこら辺も踏まえて話し合っていけばいいなぁと、思っております。

むしろなぜそこまでして現状維持を求めるのかの方がわからない。

涼実されて解除されたときに、「止めんな！」「実況なんてしてないだろ！」って書き込みを良く見るのだけど、あれは実況者だけが書いているのかな？

>>636
まぁそれもひとつの意見だからいいんじゃないですか？
んで、そいうこと議論して行こうってスレですよね。
スレのためにと思う人と、それはないって思う人が居るわけで、あとはどう調整していくかなんですよね。

で、私は「この連携はうまくいかない」と思ってます。

>>639
その回答だと「それは誰に聞いたの？住人に聞いたの？住人の総意なの？」ってことになりますよ。
＞放送が終われば解除すればいいだけなので、放送中止まってることはむしろ歓迎
「放送が終わる前に解除されたり」「アンチが実況を装ってスレを止めさせる」ということも、この模索の理由だと思うんですけどね。
＞放送中にも放送と無関係の議論があるとか言ってる人がいるけど、そんなことしてたら実況の呼び水になるだけだし
そんなことしていても実況の呼び水にならない、なってもすぐ実況者がいなくなる方法を模索しているんじゃないですか？
それともそんなことせずに一律止めとけってんなら、それでもいいんじゃないですか？
どっかのスレのアンチが実況を装って、そのスレを常に停止している状態に追い込まれていても、それは「むしろ歓迎」のようですし。

連携より、まずは涼実の解除スクリプトの改変が先だとはおもってますけど。

>>642
意味わからんから１行にまとめて

>>643
とりあえず涼実の解除スクリプトを何とかして。連携の模索はその後で。

ん？ここを見ると総代の人は「こらこら」使えるんでないの？

http://info.2ch.net/wiki/index.php?%A4%B3%A4%E9%A4%B3%A4%E9%2F%A4%B3%A4%E9%A4%B3%A4%E9%C3%C4

>>645
総代さんが使えるとしても、現状では実況に対してこらこらを使っていいものかと…。

最初から連携なんて言わずに、実況に対するこらこら使用の可否とでもしとけば
もっと話がはやいような気も・・・

新たにスキルを与えられずとも
スクリプトの仕様を変えずとも
現状で出来る新たな一手は規制との連携だと思う。

削除神拳がやってる報告の例がまさにあるし
お止め組がそれをすればいい。


こらこらスキルをねだったり
出来るかわからないスクリプト仕様変更について考えたりするよりも
よほど現実的で効果も期待できる。

>>648
巻き添え規制大発生ですね

実況禁止という事実を身を持って知ればいいと思うよ
巻き添えがあっても知るという効果は・・・ないな
こんなに規制多くても荒らしは収まることがないからな

とりあえず、現職お止め組（見栄えがいいので以下「原色乙女」と呼称）の人が
もっとこの議論の場に出てきてもいいかなと思ったり。

別に既定路線があったりするわけじゃないので、
私の意見とか関係なしに、活動していて気づいた点をバンバン言ってもらえれば。
雑用さんが出てきてくれましたが、他の人も。

うんうんっ

>>651
ここ見ていない人もいるんだろうから、メアドにメール送ってみたら？

募集の時にメアド教えてもらってるよね？
それとも募集時だけの一時メールOKだったっけ？

ここを見ていない人はいても、詰所を見ていない人はいないはずなので、
告知をしてみたり。

>>625
遊びだからなんつーかな。笑いのあるドSさがねえとな
キモいのが青筋立ててスレストスレストじゃしょうがない
真面目過ぎて規制厨さん助けてってのもなあ

>>629
時間限定でネタ含めて楽しもうってスタンスでやってもさ
ようは経験もねー俺規制人でもなんでもない設定変更人権限だろ
そいつがネタでex24ぶちこまれて触るべきじゃないところを
権限こえて派手にやった。
今ならわかっけど、規制系の奴らはめんどくさい
ルーチンただばたらきこなしても独自権限ねーんだよな
そりゃ俺みたいなことやりゃブチ切れるわな。

>>651
お前みたいなのが人募集すりゃさ、
話し合い好きな奴はオカマに参加しないよ。

議論スレ立てて「〜さんメール発射しました」
参加して遊んでる方にしてみりゃ
つまんねー。なんだ裏でコソコソか。
そういえば募集もコッソリ募集だなと。

お前はリーダーシップとさ、オープンにして
いろんな奴と遊ぶって方法しらねえのか？

あひるちゃんもメールでお止め組に誘われてたんじゃなかったっけ
FOXから

争奪戦手伝った後くらいに誘われた
ただ働きはごめんだし興味ねーよと断ったけど。

茶番の実況スレストなんだから、困ってる板の
基地外自治厨スカウトして調教すりゃいいんだよ。
運用しかみてねー運用ヲタだけでやってっから議論の１つも楽しめない
ロボットが淡々とスレ止めてるんだろ？

遊びなんだから楽しまないとよー。

>>656
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1236786533/600-603

みか＠お止め組。は総代のこと宛にしてないから
最初から副総代に連絡する

これってひでぇな。総代をまたいでんだぜ？そして、みか＠お止め組。なんていたんだ、剥奪しろよ。こんな没義道。

野球やサッカーは試合中は完全に止め切っちゃっていいよ
実況が用意されてるのにそのチームの本スレで実況するのなんて半ば荒らし目的でやってんだし
だいたいチームが負けそうなときにレス増えるもんだし

いっそのこと、実況カテゴリがある専門板を廃止とか(笑)

>>663
それも対策の一つで、
実況鯖に移転となった板は実際にあるよ。

移転じゃ無く廃止で(笑)
取り敢えず野球とアニメ。全部ね。



無茶だね(笑)

>>662
放送時間中でも実況以外の有用な議論があるから止めたくないんだってさ
そんなの望んでる人がほんとにいるのかねえ

止めてくれた方がいい理由が「実況されるから」なんだから
実況されないならば止められない方がいいんでしょう

>>666
放送時間が(地域によって)異なる番組もあるわけで…。
野球、サッカーなどに限った話ってわけではないですよ〜。

じゃ野球やサッカーに関しては一律停止でいいじゃん

>>667
実況されない、が前提ならね

>>668
鍵穴とかで見れるがな

>>659　>>660
なんだろ。俺がいいたいのはさ、実況対策が茶番でもよ、犠牲者出しても
ハイブリッドを公認にする奴が出て来るとかよ、
２ちゃんでの遊びだから、建前でもいろんな面子を巻き込んでワイワイ
楽しく騒ぐってのがあると思うんだ。
眉間にしわを寄せてしかめっ面の真面目で陰険とか、上下関係気にして
好きな事を１つも言えないなんてのはゴミ。

リンクの様にコソコソやって人数増やそうとしてます。
面子はいまむらの言いなりで、意見一つ言えない奴らがスレストしてます。
誰がそんな仲間に加わりたいと思う？
意見もってる奴なら、意見持ってねー奴で上下関係を過剰に気にする
面子と遊びたいとは思わない。

>>669
剥奪覚悟でな！
ただテレビ見る為に孤独な奴らが１レスするのとよ、
やりとりが上手いサッカー系のサッカーが好きな
レッズ本スレが１レスするのと
やっぱり場所も違うし、レスの重みとか違うんだよね。

んだから昔のひろゆきが〜こと言いました！！！！って
レスを旗印にして実況禁止って騒いでスレストしろって叫ぶのは
おかしいと思うんだよな。

板を潰さないような専門性のあるスピードで、板の面子が楽しめるなら
板内で実況してもいいんじゃねえかと。

結局、こらこらの効果に対する疑問については
現状議論する必要なしって事なんかいね。

ごめん意味わかんない
サッカーの場合負け出すと「ここですか？」とかで更に加速するじゃん

レッズスレならそれも住民が楽しんでるとか言うのならもう相手にせんわ

持論がないのに〜が〜を言ったのを
同意するレスなんてのはコテつきで必要すらない。
妙心はさ、池沼じゃねえなら自分の立場をきっちりしてよ、
その上で異論があるなら異論、同意なら同意、
差異があるなら差異を述べればいい。
ほんと馬鹿丸出しじゃん

>>658
あの時もその時も文句いうならやれって感じでした
やったら思ったより使えなくてだめでした

>>674
何のどこがどこが理解できねーのか書け。
実況したいサッカーが好きな非ヲタが、生真面目なオカマなヲタにスレスト
やアク禁止されたところで効果がねーよ。

効果が無い根本は何って考えると専門板の遊んでる連中で
まったり実況したいってとこなんだよな。

それをさ、昔昔、ニコニコが存在しねえ、アクセス過多で
金も無いのを旗印にした２ちゃんでの
ひろゆきの言葉をずっと引きずってるってのが矛盾だってこった。

お止め組。の会長、というかスポンサーというか、は
2chの鯖管理者なわけで。

その鯖管理者がお止めするためのスクリプトを用意しているということは
2chとしては（少なく見てもその鯖では）実況禁止というスタンスは変わってないんじゃないかな

>>676
マァヴの糞壷のグラフとイカサマを防ぐのに注力するのがメインだったからな
遊んでた専門板の投票では役にたった。
と、ラウンジが得するって視点での遊びだもん。

>>678
表向きはな。
実況やりまくりの人数がアホみたいにいる
ν速
vipには
おとめ組はいってねーから。
しかもν速は実況目的でアニヲタがスレ乗っ取るだろ？
そうすっとどうなるか
スレ立てた奴がbeポイント、実質1200円没収
スレストは頻繁におこなわれない
だが、没収は24時間頻繁に行われる

わかる？

うん、あひるちゃんが戦うべきは
お止め組じゃなくてFOXだと思うんだ。

>>677
さっぱりわからん
本スレが試合実況の一行レスと煽りコピペで埋め尽くされても困るんだが

ν速やらVIPはおいちゃんの砂場だから止めるなんて必要ないのさ

>>682
串さしてるお前の主張が漠然としてまったく理解できん。
何を思ってどう異論があるのかもっともっと
具体的に書いて
>>681
とも違うな。FOXは俺が剥奪されるときに
どんなレスしてたか理解しねえとなあ

>>651
「原色乙女」、響きがいいですね。
色褪せてしまわないよういつまでも初心忘るべからずって気がします。

>>673
疑問があるならそれについて議論するのは良いと思います。
実況行為に対する抑止力としては、涼実 ★の効果は低いというのが現在の実感です。
徹底的にマークし続けてあらゆる実況を涼実 ★で押さえ込むことにより
実況を行えなくし、実況板への移動を促すという効果はあまり望めそうにありません。
実況問題についての啓発活動の一環としての地道な効果はあると思います。

>>685
うん。それを踏まえた上で、個人をピンポイントで
狙う為にこらこらを導入しようとしてるみたいなんだけど、
そうやって狙われる個人は、繋ぎ変えとかであっさり
抜け出てくるんじゃないか、っていう意見が出てるみたいなんよね。

まあ、俺もこらこらとの連携とかは、とりあえず涼実の時間を
延長して試してみた後に、色々現場での声を拾ったりした後でいいと思うんだけど、
そもそも効果が無いんじゃ、っていう疑問に対して現場で動くお止めの人は
どう考えているのかなと、気になってるんだよね。

レッテル貼り始めたよこの子
相手にした俺が馬鹿だったわ。早く失せてくれないかな

>>686、我ながら流れた酷い文章だなw

要するに「繋ぎ変えで容易に回避でき、対個人武器としての用を為さない」
っていうこらこらに対する意見を、現場で動くお止めの人はどう考えているのか、
っていうのが聞きたいわけ。

繋ぎ変えに加えてP2や携帯はスルーされるので
故意にやっている人がそういったツールに移行するのは時間の問題、、、というのも
あるような気がしますね。

涼実解除して実況継続するような人は、大概そうなりそうな気がするよね。
今の世の中、大抵の人は携帯持ってるし、パケほだろうし、
P2だってさして金がかかるわけでもないし。

繋ぎ変えられてIDが変わったら、コテ名乗ってるのでもない限り、
もう一度警告からやり直しになっちゃうわけだし。

>>687
レッテルって言葉使うのは>>688みたいにどういどういなんて内容を
物凄い長文で書くゆとりとは系統違うけど言いたい事を他人にいえねえよ。
煽りじゃなくてよ、何がどう俺と意見があわねーのか
具体的にかけってことだよ。

お止め組さんであまりにもしつこく実況する人をまとめて規制議論に報告するとか。
こういうのって効果絶大な即効性のある一手って無いような気がするんです。

でも、規制の巻き込みは極力避けたい・・・という印象だけど。
まあ、どこまで腹くくってやる気なのか次第だけど。

>>686,688,690
少なくとも
　・つなぎ替え→できないor面倒
　・携帯→携帯での文字打ち面倒
　・P2→2chに金をかけたら負けかなと思っている
という方々に対しては効果が見込めるでしょうから、
例え大きな一歩でなくても前に進めるのなら少しでも前進を試みた方が良いと思います。

【夏の陣】実況を『根絶』する方法の考察・実験 Part1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1087798184/430
＞430 名前：しぢみ ★ []投稿日：04/06/22 03:01 ID:???
＞>>426
＞前半でも出ましたが
＞何を止めるかという議論なんですよねー
＞
＞1) 板を止める　→　あまりにも巻き込む人が多すぎる (従来手動でやられて来た)
＞2) スレを止める　→　巻き込みは無いとはいえないけど最小限か? (今回の涼実)
＞3) 書き込んでいる人を止める　→　どうしたもんだか、巻き込みも巨大だし実効性も低いし実装も大変そう
＞
＞のように感じています

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1087798184/433
433 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage]投稿日：04/06/22 03:05 ID:AXsdrf1Q
＞>>430
＞んー、個人的な感想としては、
＞1) 板を止める　→　効果は絶大、ただし暴れる人多し
＞2) スレを止める　→　とも子の例を見るに効果薄そう
＞3) 書き込んでいる人を止める　→　不明、N速のkuso Samba規制を応用すれば……
＞だけど……。

こらこらは3)を実現するために当時課題とされていた
　1．同一ISPの利用者を巻き込む
　2．実効性が低そう
　3．実装が大変そう
の内1と3を解決していますし、2についても今のところ反証は出ていないように思います。
それに可能な限り規制の巻き添えは少ない方が利用者としては望ましいです。
「効果がありそう」「効果が低そう」という意見があって、
「効果がない」という意見がないならば試してみた方がいいと思いますがいかがでしょう。

議論が先行しすぎている。
実際に何か一つでもいから対策をやってみた？
とにかく、やってみなきゃ次の道が見えてこない。
机上であれこれ話すのは終わりにしてさっさとやってみよう。
やって結果が出た後に、やりすぎかそうでないか、
何が効果的かそうでないかといったことが分かるから。

今は、こうやったら、こうなって、次にこうやった場合はこうで、この場合はこうなる…
この場合はきっとこうなるーみたいな。

最初から、100%きれいに上手くいく分けないのだからまずやってみよう。
住民がきらって過疎ってもどうせ2chが好きなら必ず戻ってくるようなもの。
なにしろ、ここは自由すぎる掲示板なのだから。

それから、このスレにスレストされているスレの住人が紛れ込んで、
議論の進行を防ぐ、つまり、現状の涼実フリーパス状態を好み
次の一手を遅延している可能性がある。もう議論は尽きているはず。

紛れ込んでても別に問題はないだろ。
公開でやってるんだから。

総代の人は、こらこらのスキルあるんだろうから実験やテストケースとして
こらこら団？の許可を得て試してみるのも手。

「いたちごっこは嫌だ」からきてるこらこらとの連携だけど、
今はいたちごっこすら滅多にないじゃん。
連携を模索する前にまずやることをやってからにしようぜ。

>>696
こらこらの不可侵なルール。

>★こらこら使っちゃ駄目
>1. 煽りなど意志のある投稿

実況には絶対使えないよ。

>>695
それには同意w

>>694
うーん、まあ、手間をかけさせる事で云々は、規制関係でも
同様の考え方だよね。

それでこらこら使用の是非を判断する人（おいちゃんかな？）が
納得するならそれでいいと思うんだけど・・・。

>>698
その前提条件が絶対に覆られないという保証は
どこの誰がしてくれるんですかね。

前も聞いたけど、こらこらが規制系の仕様で、
規制系と同じ理念で動き、それが絶対に覆される事が
無いという事なら、それをきちんと確認してきてから
書いてもらった方がいいんじゃないかと思います。

そこが確定事項であると言うのなら、余計な議論もせずに済みますしね。

実況にこらこらを使うのは、提案中でダメともいいとも決まってなかったんじゃなかったっけ？

明確に否定されてるなら、まあ、ぶっちゃけた話を言えば、
話が早いっちゃ早いんですよね。

でも、ここまでそういう話は出てきていない。
逆に「実況への使用については議論中」って話はある。

>>692
無い気がするからどうなんかってとこまで書いちまえよ
>>693
茶番の規制を強めたい
しかも楽してって２ちゃんの根本否定するスタイルだからな
まーなんつーか。腹くくるなら
100倍くらいにして剥奪寸前まで板まわらなくして
実況議論盛り上げる覚悟じゃねえとな。
腹くくるってのはそういうことだ。
理屈にならん、実効性もねえ、現状をふまえず長文書いて
まどろっこしいやってる★持ちみてえなことは
おかしい

>>702
お前さ、自分がどう思うじゃなくて、他人の思ってる事に同意しますつって
10行以上の無駄レスを毎回くりかえしてさ。
ゆとりも大概にしとけよ

規制系の基本は「レスは一切読まない」なんだが、
その前提を、たかが実況のために変えろ、って言ってるのかな。
規制系に影響大ですがな。

規制系の理念とか、そういうのを持ち出してこらこらとの連携を
否定しようとしている人は、そこら辺きっちり確認を取るか、
過去ログからソースを出すかして貰えると嬉しいかもです。

手っ取り早いのが望ましいのさー。

>>705
こらこらが規制系なのか、って所からしてやや疑問。

規制系ならなんで規制議論でやってないの？みたいな。

まあ、基本がそれなんだとしても、その基本に適応できるように、
報告とかの体制を整えれば問題は無いって事ですね。

荒らし報告だって、報告する人はレスを読んで報告してるわけだし。

いたちごっこがなくなるのは、
（実況→規制→解除→戻る）
お止めが疲れて規制をやめたときか、
実況がなくなったときと決まっている。
あくまでも実況がなくなることが大切。

実況かスレにとって有用な議論か実況によって生じた有用な議論か
といった見分けなどやってられないね。

運営や住人が、乙女はもっと働け！ってのはそもそも鯔なんだから間違っている。
てきとーにちゃんと働いてね。といったところか？

っていうか、「規制系の基本はレスを読まない」であっても、
それは「規制を施す人が読まない」って話なわけで、
お止めとの連携という形になるなら、特に問題は無いですよね？

お止めが報告、こらこら団がこらこらする、と。

荒らし報告における、報告者と芋ほり→規制担当との関係と同じような
感じにすれば、規制系である事によって生じる縛りはクリアできるかと。

というか、乙女のひとが立てたんだろ、このスレ？

>>692
2行目に同意です。
お止め組。以外の鯔さんに出てきていただいたのでこんな話を。
今すぐ出来る対策として、規制系鯔さんとの連携という話も出てますが、
先日規制議論に持って行こうか迷ったことがありました。
★実況報告スレ　13★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1237511901/837
一つの映画が終わるまでに25ものスレで実況が行われお止めしたのですが
お止めに至らずにdat落ちしていったスレを含めると実に30スレ以上のスレ乱立となりました。
スレ乱立荒らしとして報告しようかとおもったのですが、
　・規制報告をすること自体が面倒で
　・もし規制された場合無関係な利用者が巻き込まれてしまう
　・それでも荒らし報告するかどうかは規制を受ける板住民の判断に任すべきではないだろうか
と思った結果、報告するのをやめました。
規制議論板での報告は一ヶ月以内推奨ですから今からでも上記のスレ乱立を報告してもいいと思います。
(但しhttp://dubai.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1242470879/は本スレですから乱立対象外です。)
削除神拳 ★さんや他の方はこういったケースはどんどん報告した方がいいと思われますか？

ルール違反者？なんて６０〜７０％抑えられてりゃ優秀だと思ってる自分がレスすんのも
おかしいけどなあ。
それ以上にパーセンテージをあげるにゃ手間やらマンパワーやらなんやらが急激にかかるだろう
しな。

「はだしのゲン」の時のvipなんてもっとすごいけどね。

>>698
こらこらそのものについての議論はこのスレの趣旨から若干脱線してしまいますが、
そのルールはレスを介した主張の介在しないスレ潰しであることを明確に判断するための具体的なルールのひとつであって、
「2chに対する明確な迷惑行為」であると判断できるなら実況を対象として使用しても構わないと考えています。

>>711
私個人としてはどんどん報告していいと思いますよ。

>・規制報告をすること自体が面倒で
こういうことは思っていても書いちゃダメでしょ。

>・もし規制された場合無関係な利用者が巻き込まれてしまう
最近は板別規制で対応してくれることが多いです。
板別で巻き込まれた人はISPに報告して早期に解除してもらう道がありますし。
（代理人指定のところはダメでしたっけ？）
まあ巻き込まれてしまうのは規制の仕様ということで。

>・それでも荒らし報告するかどうかは規制を受ける板住民の判断に任すべきではないだろうか
住人さんが報告してくれるならそれに越した事はないですが、
だからといってお止め組さんが報告スレを立てる妨げにはならないと思いますよ。

>>713
いつの話？

しかるべく氏はVIPの実況をどう思われますか？

>>711
規制ってのはさ、まぁロング期間な実況対策だよね。即効性はない。
今ある実況に対するものではなくて、今後、実況が起きないようにするための布石程度なもの。
で、今とりあえず必要なのは即効性のある、つまり実況そのものに対して効果があるものの模索だと思うのね。
仮に規制と連携できても、そぐに発動してもらえる保証はないし。
それこそ、番犬さんのやる気しだいだから。

そういう意味でも、まずはいかに今起きている実況を止めるかを模索したらどうなのかなぁと思うの。

>>708
犯罪がなくならねーのと一緒で
いたちごっこはなくならん。
ただ、その中でどう遊ぶってとこだな。

ここみたいにいまむらと、いまむらの言う事聞く奴らが
内輪でコソコソやるか、そいつらが規制系に助け求めるのに対して
異論ださねーで進むってのはきもちわりいな。R

>>717
上で出てたこらこらの笊から洩れるもの（繋ぎ変え、携帯、P2）を
規制で掬い上げればいいんじゃないのかね

とりあえず、こらこらは実況に使っては絶対だめ、ということには
なってないはずなんですよね。
団員の中でも諸説ある、って感じで。

使うべきでない派の人の意見の根本は
「意志ある投稿に使ってはだめだから」

中立派の人は「お止め組の皆さんで話し合ってみたら？」
という意見が多いようです。

というわけで話し合ってみよう、というスレです。

私がひとつ思うのは、
「意志ある投稿に使ってはだめ」というけれど、
実況がダメな原因のひとつは「情報価値のある議論にならないから」なわけじゃないですか。
例をあげれば、キターであるとか。
じゃ、このキターにどれほどの意志が含まれているんだろう？というのは思うのですよ。
「意志ある投稿」と「情報価値のある投稿」はどう違うんだろう？と思ったり思わなかったり。

あと規制に関しては、巻き添えが起こるってのが問題なわけで、
それがあんまり大規模になると、「情報価値のない実況で情報価値のあるレスが流れるから」
やってるはずの実況対策で、情報価値のあるレスをしようとした人が規制される、ということになって
それじゃ何のことかわからんと思うんですよ。

規制はもちろん、大規模な乱立とかには使えるんでしょうから、そういう部分で使っていくということにしましょう。
既存の枠組みで対応できそうですから、規制に関してはこんな感じでいいんじゃないでしょうか。異論あります？

お前のレスは長い、中身も無い
〜ですねえ〜ですねえ〜ですか？
コソコソするのもまあお前の人間性なんだろうけどよ、
もう少しさリーダーシップ出せないの？

>>719
つなぎ変えはともかく、「携帯、P2」は確実に「今後、実況が起きないようにするため」のものになるよね。
規制との連携を否定しているんじゃなくてさ、実況を止めることと、規制との連携は別じゃないかなぁと。
実況している時間って30分〜2時間ぐらいでしょ。
規制だとこの実況は止められないよね。この後起きる可能性のある実況を阻止できるのであって。
たまたま芋ほりの最中だったらラッキーぐらいでしょ。

こらこらを使いたがってる人は下記についてどう思っているのか？
聞かせて欲しいところ。


http://qb3.2ch.net/sec2chd/kako/1073/10736/1073651527.html

>450 名前： ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日： 04/01/31 18:56 ID:???
>
>IPほしがる人から連絡来るのがウザイとかではなく、
>個人が特定の人のIPを抜くことが、
>2chのユーザーにとってどういう形で受け止められるのか？というのを
>きちんと考えてください。
>それに気づかない限りは、あなたを信用できません。
>誰のためにやってるのかを考えてください。
>
>おいらや夜勤さんなどのお楽しみクラブのためじゃないです。
>ユーザーに気持ちよく使ってもらうためです。

その30分〜2時間だけを切り取って見るんじゃなくて
「毎回同じスレに涌いてくる実況」を止めるための手段と見れば
規制による実況阻止はそんなに的の外れたものではないと思います

>>723
>おいらや夜勤さんなどのお楽しみクラブのためじゃないです。
>ユーザーに気持ちよく使ってもらうためです。

ユーザに気持ちよく使ってもらうため、故意に実況でスレをつぶそうとする人には使ってもいいんじゃないでしょうか。
こらこらを使うのはお止め組みのお楽しみクラブのためじゃないです。

>>724
だから、「今後、実況が起きないようにするため」って言ってるよね？私は。
一言も実対策に規制はNOなんて言ってないし。

私が今言っているのは「その30分〜2時間だけ」の実況対策なの。
もし、こっちの実況対策をせずに、規制の連携だけを推し進めれば、ただ巻き添えが増えるだけでしょ。

>>716
ゲンのドラマ、去年かね？
くやしいのうくやしいのう、で鯖が落ちるかと思ったけどだいじょうぶだったｗ

「毎回同じスレに涌いてくる実況」、あるいは、「乗っ取れるスレを禿鷹のように狙い探して、
実況スレにする集団、ニュー速のアニメ厨」みたいなのとはまあちょっと違うからね。

ちょっと言い直しておこう。

＞だから、「今後、実況が起きないようにするため」って言ってるよね？私は。

だから、「規制は、今後実況が起きないようにするための対策」って言ってるよね？私は。

ユーザーの気持ちに立つ奴がν速を有料板にはしねえだろ。
俺が実況しめ上げたあとに彼奴でてきたけど、
便乗してFOXが鬼設定にしたのは一切戻してねえからな
茶番だ。茶番。

茶番をどう遊ぶかってとこに、暗い真剣な奴らが
実況とめてやる。面子は増やさないが盛り上がるスレは
全否定で潰すってのもなあ。

で、今の状況だろ？

>>715,717
参考になります。

＞こういうことは思っていても書いちゃダメでしょ。
ごめんなさい(´・ω・｀)
あとから本音は面倒だからでしょ？とか突っ込まれたときに
逃げたり嘘付いたりするのが嫌なので書きました。
鯔に志願した人が口にするのはあまりよくなかったと、反省。

>>720
異議はありません。
ただ、>>607の「実況以外の議論をしようとしている人を守ろう」というテーマとの折り合いを
どうつけるか自分の中で迷いがあります。
実況とは関係無しにスレ乱立自体が荒らし行為であるからどんどん報告、実況した人が悪い、という気持ちと
スレ乱立を引き起こしたのは実況した人だけでなく涼実 ★を使った自分でもあるのではないか、という気持ちです。

>>729
彼奴って誰よ
具体的に


ＳＤ？

需要のあるレス止めりゃ
需要あんだからスレは立つ。
何人アク禁にされようと立つ。
スレ立てた事ねえの？アホなん？

>>731
彼奴ってひろゆきの意外ねーだろ。SDってひろゆきのパシリだろ？
あとさ、無駄な空行と長文なんて自己主張は名無しの妙心とか＋でやりゃいい

まぁIPが表示されることをおかしいと思う人は普通だと思うのだけどね。
だからこそ、あひるの言うこらこら改造案があるわけで、正直、“生こらこら”は実況対策向きなのか？という想いはあるわ。

>>720
規制ではなく、こらこらの話なんだけど。
なぜ、こらこらが「意志ある投稿」はだめって言っているのかと言うと
ひとつはリロードバーボンへ強制送りっていうのもあるけど、IP強制開示っていう面もあるからだよね。
ログ管理をしているもの以外がIP強制開示させることができるということから、スクリプトとかの悪質なもの、
で、この場合の意思のない投稿って言うのは、「ｷﾀｰｰｰ」とかの書き込みであっても、
こらこらによってIPを強制開示させるべきものなのか、させてもいいものなのか、ということだと思うのね。
特にレス指定してこらこらした場合は書き込みとIPが紐付けされるです。

生こらこらを使う場合はこの点に留意していただく必要があると思います。

>>730
ひとつだけ。

＞スレ乱立を引き起こしたのは実況した人だけでなく涼実 ★を使った自分でもあるのではないか、という気持ちです。
これに関しては、お止め組が引け目を感じる必要は全くありません。
十数分という短い時間の間、申し訳ないけどスレを止めますよ、
だから実況しないでね、というこのシステムに対して、
「新しいスレを立てる」ということで解決しようとするのは明確な荒らし行為に他なりません。
こういったスレは、「実況自体を目的としたスレッド」であり、さらに重複でもあるわけですから。

そういったものに対して削除で対応するのか、規制で対応するのか、
そしてその線引きは、ということに対しては結論も出てませんし、
それも含めてのこのスレでの議論の対象であろうと思いますが、ね。

お前らはほんと、中身のねえのを長く書くだけはやるけどさ
もう一歩引いて考えられねえの？

>>734
もちろんですよ。
２ｃｈのボランティアとして、ユーザのIPをオープンにするということに対しては、
もっとも感覚を鋭敏にしなければならない部分ですから。

それに対する解決策は、それこそあひるちゃんの言う非表示こらこらであったり、
こらこらの被使用者と使用可能者、そしてその管理者の厳密管理であったりするわけですけどねえ。

書きためてたレスを流れを読まずに投下

>>289
確かに仰る案はデメリット5の解決策となり得ますが、デメリット1-4の懸念は残ります。
何れにせよスクリプトに手を加えるのは「・その他」の議論として、
既存機能であるこらこら導入を巡る議論とは切り離して考えたいと思います。

>>292
もちろん事前の誘導・警告は必要だと思います。最初の涼実前の誘導・注意について、
ローカルルールに記載の無い板については涼実 ★実行前の誘導・注意は必須だと思います。
一方、ローカルルールに記載のある板については常に誘導・注意が行われていると見なせると思います。
常時目に付きやすい場所に掲示されているローカルルールに記載されている事柄を
知らなかったというのは、専ブラの使用を含め知ろうとしなかった人の自己責任でしょう。

こらこら発動前の、警告については涼実 ★の発動で十分だと思いますが、
こらこらというシステムの告知については>>288で抜け落ちていました。
こらこらというシステムが知れ渡るまでの間は告知もあった方が良いかなと思います。
システムが知れ渡るまでの具体的な期間とは、そのシステムが稼働してから
相当期間(半年〜一年)経過するか、２ちゃんねるWikiに説明が記載される等の状況が整うまでの間です。

>>323
＞「人的リソース」も含むと考えると、もしかしたらもっと幅が広がるのかも知れません。
>>277-278は話を絞る方向のレスですので「人的リソース」を含めないために「今あるモノ」としています。
お止め組。以外の鯔さんとの連携は既存のツール(モノ)の組み合わせ、
既存のツールの改修や新スクリプトの発案や開発はその他の議論ということで
「人的リソース」については>>277における「・その他」の議論として扱いたいと思います。
案の絞り込みと案出しとが同時平行で進んでいるのでなかなか話がまとまりにくいですが
実現できそうなことから具体化して手をつけていけたらいいなぁと思います。

＞この理由であれば、導入に対しての説得力はとても強くなるものと思います。
ありがとうございます。引き続きわいわい議論を深めていきたいと思います。

実況板以外での実況行為に対してこらこらするまでの流れ(案)　(前回まとめ>>288)

実況行為に対する啓発(誘導・注意)
(する人：だれでも)
(方法：都度またはLRによる常時告知)
│　　　
├─────→実況板に移動等実況自粛→ばんじゃーい∩( ・ω・)∩
↓
実況レスの発生
(する人：実況者)
│　　　
├───┐
│ 　　　　↓
│　　　実況レスに対する都度誘導・注意を行う　/
│　　　実況報告スレッドに報告を行う
│　　　(する人：だれでも)
│　　　 　↓
│　　　実況板に移動等実況自粛→ばんじゃーい∩( ・ω・)∩
↓　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　
実況レスの確認
(する人：お止め組。)
↓
涼実 ★発動(対象スレッドの一時停止)
(する人：お止め組。)
(対象者：スレッド利用者全員)
│
├─────→実況板に移動等実況自粛→ばんじゃーい∩( ・ω・)∩
│
├──────────────────┐
↓　　　 　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　↓
同一番組に対する再実況レスの発生 / スレッド乱立→規制議論へ報告
(する人：実況者)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(する人：だれでも)
↓
こらこらシステムの告知
(する人：だれでも)
│
├─────→実況板に移動等実況自粛→ばんじゃーい∩( ・ω・)∩
│
├───┐
│ 　　　　↓
│　　　実況報告スレッドに再実況レスの報告を行う
│　　　(する人：だれでも)
↓　　　 　↓
同一番組に対する実況行為の継続を確認
(する人：こらこら団)
↓
実況レスに対してこらこら発動(対象レスを120分間ボボンリスト入り)
(する人：こらこら団)
(対象者：実況レスに使用されたIPアドレス)
│
├─────→実況レスが串だった→BBQ
↓
(まだ途中)

ちんたら長く書いても議論にならん
コラコラしたい為のいまむらさんヨイショかよ。
ひどいもんだあn