実況についての議論・考察スレッド◆３

自転車板住人です。実況の定義に関する質問なんですが

１．TVやラジオ放送、ネットストリーミングなどの全くないスポーツの試合の現地からの情報
２．生中継がある試合の、放送前、或いは放送終了後の現地からの情報
３．一週間以上後にダイジェスト放送はあるが、ライブストリーミングなどはない試合の現地情報
４．試合開催地の地元CATV局でスポット的に取材のある試合の、試合中の現地情報
　　（通常番組の合間に速報的に報道される・他地方での放送予定無し）
５．海外の自転車サイトで外国語によるテキストライブ（10分程度毎の更新）のある試合の現地情報
６．　５．と同じ状況で、そのテキストライブの、板住人自身の翻訳による日本語情報

以上のうち、２ちゃんねるの一般（実況系以外の）板で禁止される書き込みはどれになりますか？

６．はどうかなぁ？と思いますが、それを除いては完全に一次情報、速報と言っていいものです。
いきいきwikiの実況禁止って何？の『はじめに』その他実況を定義する文言には
『実況とは「テレビ、ラジオ、ネット等を見聞きしながら板に書き込む行為」全てを含みます。』とありますが
少なくとも１．〜５．はそれには当たりません。
しかし、先日１．の状況もダメと言われている、との指摘を板内の自治スレで受けました。

以前は少なくとも１．や２．についてはむしろ推奨、と言われた書き込みを見たと思うのですが
それも変わってしまったのでしょうか。

２．に関しては放送のために実況スレが立てばそれに書き込めば済むのですが
ツール･ド･フランスなど世界的レースを除けば国内では特にマイナースポーツで
実際には生中継のあるレースは海外のものしかないので２．のパターンは殆どありません。
一般ファンからの現地情報を除けば、翌日以降専門サイトに出されるリザルト以外
情報の無いレースが殆どです。

結構な大レースでも一レース数十レスにも満たないので
スレ保持数の少ないスポーツ実況板にスレを立てるのは気が引けますし、
長時間で展開が緩慢なことが多く、最初の三、四時間は2，30分に1、2レスって感じなので
競馬など人気スポーツと被ればレース中にスレが落ちてしまいます＾＾；
しかし展開を見て各チームの戦略を想像するのが面白いスポーツでもあるので経過は知りたいし・・・
１．もだめなら外部掲示板を見つけるしかないかなぁ。

>>711
現地情報・日本語訳はここで言われている実況には当たらないかと
あと、地震実況は仕方ないとまろゆきが言ってたはず

要は大勢が同時に見ながらそれに対する感想ばかり続くと情報源として役に立たないから×と理解してます
あとからログを見て状況が把握できないのでは掲示板としてログを残す意味がないでしょうし

これは一個人の見解で運営側の各★持ちがどう考えているかは不明です
今後変わるかもしれないので、不安なら外部掲示板やチャットを使ったほうが使い勝手もいいんじゃないでしょか？

総代＠いなむら ★さんの意見が聞ければいいけど、言質取りと言われるかも＾＾；

参考
レンタル掲示板：したらば・わいわいカキコ・@chs
レンタルチャットは携帯全キャリアとPCで使えるところあればいいんですが、いいとこあれば教えてほしいですｗ

現地からの書き込みはOKだったはずでは

>>713
ありがとうございます。

Typhoonさんの仰るような解釈のもとで１．の状況で現地情報を入れていたら
実況は全て禁止！現地情報も禁止！と言われたので、それ以降
多くの人が集まるレースで実況スレを立てた時以外、Live情報は止めていました。
で、現状外部掲示板も持ったんですが結局人が集まらないんで・・・
現地に行く人もファンの母数も少ない、だからこそ少しでもレースを理解して楽しめる人を増やしたい、
となると色んな人が集まりチラッと覗いていくということができる２ちゃん内に情報を残せるなら
やっぱりその方がいいなと。

以前は『見聞きしたことを書き込むのは全て実況だって書いてあるじゃないか、違うならソース出せ』
と言われたので、運営ボランティアの皆さんの意見をお聞きできればと。
ご回答頂いてもできる限り好き勝手に流用されないよう、
条件を詳しく設定してYesNo形式で答えていただけるようにしたのですが・・・
やっぱり言質とりにあたりますかね、ごめんなさいでした。

>>714
この流れがあるので自分も強く言えないのですよ

【夏の陣】実況を『根絶』する方法の考察・実験 7【お止め組。】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1093625216/34

34 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：04/08/30 00:56 ID:9DYt8xJ6
>>29
試合会場からの実況

35 名前：FOX ★[] 投稿日：04/08/30 06:46 ID:???
>>34
むしろそれは推奨だったりする。

40 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：04/08/30 13:44 ID:nkpausm2
>>35
じゃあ試合会場から書きこんでいるように見せれば
実況はして良いって事になるんですか？
試合会場からの実況を推奨って言うことはそういうことなんですよね？

42 名前：FOX ★[] 投稿日：04/08/30 14:49 ID:???
>>40

じゃあ めんどくさいから全部禁止で、
だめな板は閉鎖で、よろ

>>711
ネット実況も実況なのです。
３．４．５．６．もダメでしょ。
あなたがスポ実板にスレを立てて、そこに誘導すればいいのでは、と。

>>716
いや、１．はネットストリーミングも何もない例なんですけれど・・・
現地で生で見てる人が書き込む、と言う意味ですよ

3も生では現地からの情報が書き込み以外にない状況ですね
私も4〜6はグレーというか運営ボランティアの人に聞かないと分からないけれど
1〜3はおｋだと

というか名無しが何言っても無意味ですね、これ
まさしく乙女さんたちに答えてもらわないと意味が無いような
言質取りってのとは違うでしょ

>>717
ネットで流れていない、っていう証明は難しいよね。

合法的なものはなくっても、今では
ほとんどのスポーツ中継は、見ることができると思います。

現地からOKっていうのは他に情報入手の方法がない場合であって、
中継やサイトでの更新等他にも入手方法がある場合に、いやこれは現地情報ですって
いうのには無理がある（誰にも情報源の区別なんてできない）から、４〜６はアウトでしょ

まあ、中継やサイト更新があっても現地情報に基づくなら実況OKですなんて鯔の言質は
今更とれないよ、すくなくとも。需要が少なくあまり目に付かない程度の規模ならお墨付き
貰おうとか考えず、勝手にやってればいいんでない？

>>719-720
えーと・・・自転車のロードレースって国内レースは全日本選手権ですら中継なんてありません。
公道を走るスポーツの特性上、TV中継がとても難しいのです。
ネット中継なんていうものがあるのならここまで拘りません。

日本のトップが全員集まる実業団のレースですら、ファン達が揃ってどんなに探しても
生だと文字情報すらほぼ見つからない、
広報が何より大事だ、と考えるある参加チームの監督さんがレースにいらっしゃってるときには
レース前やゴール後に（展開が動かなければたまにはレース中にも）携帯から2，3行の文章で
更新してくれるブログだけでわくわくしてる、それくらいマイナーなスポーツなんです。

とりあえず中継そのものが存在しなければ大丈夫と思って良さそうなんですかね・・・

あれ？ID変わってる・・・>>721=711です。

言質取りはダメですよｗ

BOOWYｷﾀ━ヽ(ヽ(ﾟヽ(ﾟ∀ヽ(ﾟ∀ﾟヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ∀ﾟ)ﾉﾟ)ﾉ)ﾉ━!!!!

1,3以外は実況を引き起こしやすいので実況板を使うのがいいでしょうね
なんでも実況Uなどは流れも遅いので利用を考えてはどうでしょうか

どれも禁止される類の実況では無いんだから
好きにしたらいい

>>721
たとえば100％テレビ中継がある野球日本シリーズでも、球場に行かないとわかりにくい情報ってありますよね。
応援団の規模なんて映さないし、ドアラのバク中なんてCM中です。
上のような、ただテレビやネットの情報だけじゃわからない事を書き込むのは、
情報として価値があるからOKなんですよ。


つまり、自転車系で中継がないなら、順位の結果ですら、情報に価値がありますし、
コーチの様子、その日の路面状況とかの現場でしかわからない補則説明があったら立派な書き込みですよ。自信持ってください。


ちなみに、実況かも？と悩んだ場合は、ゆっくりした実況板で実況して、試合後に実況スレから、価値ある書き込みを転載すれば(ry

>>727
それいいですね
専ブラならdat落ちしてもPCにログ残ってるから有益な情報を転載できるし、状況補足も入れたりしたらかなり価値あるログになりそう

実況可能な板と方針・板のふいんき・行・文字数制限とか実況先探すのに便利なまとめってありましたっけ？
要望あれば板設定やLRを抽出してみますけど、まずどの板が実況可能なのか調べなきゃ…

>>728
2chメニューの実況カテゴリ。
それ以外でもごく一部で個別に許された（黙認）板はあるけど、
そういう所は住人なら知ってるからわざわざ言う必要は無い。

たとえの自転車ロードレースならスポーツchだろう。
http://live24.2ch.net/dome/

つうか、ツールドフランスとか海外の自転車ロードレース（CS放送）も
いつもここで実況してるはず。

実況可能な板（せっかく作ったから投下 合ってますかね？） ※2chとBBSPINKのみ
■実況chカテゴリ
　なんでも実況S http://live24.2ch.net/livesaturn/
　なんでも実況V http://live24.2ch.net/livevenus/
　なんでも実況J http://live23.2ch.net/livejupiter/
　なんでも実況U http://namidame.2ch.net/liveuranus/
　実況ch http://live24.2ch.net/endless/
　番組ch http://live24.2ch.net/weekly/
　番組ch(西日本) http://live24.2ch.net/livewkwest/
　番組ch(NHK) http://live23.2ch.net/livenhk/
　番組ch(教育) http://live23.2ch.net/liveetv/
　番組ch(NTV) http://live23.2ch.net/liventv/
　番組ch(TBS) http://live23.2ch.net/livetbs/
　番組ch(フジ) http://live23.2ch.net/livecx/
　番組ch(朝日) http://live23.2ch.net/liveanb/
　番組ch(TX) http://live23.2ch.net/livetx/
　BS実況(NHK) http://live24.2ch.net/livebs/
　BS実況(民放) http://live24.2ch.net/livewowow/
　スカパー実況 http://live24.2ch.net/liveskyp/
　ラジオ実況 http://live24.2ch.net/liveradio/
　アニメ特撮実況 http://atlanta.2ch.net/liveanime/
　国会議会実況 http://atlanta.2ch.net/kokkai/
　スポーツch http://live24.2ch.net/dome/
　野球ch http://live24.2ch.net/livebase/
　サッカーch http://live24.2ch.net/livefoot/
　五輪実況(女) http://live24.2ch.net/oonna/
　五輪実況(男) http://live24.2ch.net/ootoko/
　芸能ch http://live24.2ch.net/dancesite/
　お祭りch http://live24.2ch.net/festival/
■板名に「実況」が入っている
　ニュース実況+ http://anchorage.2ch.net/liveplus/
　ネトゲ実況 http://dubai.2ch.net/ogame/
　ネトゲ実況2 http://ex24.2ch.net/ogame2/
　ネトゲ実況3 http://changi.2ch.net/ogame3/
■板URIに「live」が入っている
　市況1 http://anchorage.2ch.net/livemarket1/
　市況2 http://anchorage.2ch.net/livemarket2/
　臨時地震 http://live24.2ch.net/eq/
　臨時地震+ http://live23.2ch.net/eqplus/
　家庭 ※これは違うかとｗ lifeは生物板で使ってるから？ http://anchorage.2ch.net/live/
■新板
　ネットラジオ等 http://atlanta.2ch.net/netradio/
■ついでにBBSPINK
　大人の実況 http://babiru.bbspink.com/erolive/

自分で作ったまとめを貼るためのすごく自然な流れに見えますね＾＾

>>727
グレーゾーンのレスでも実況板でやるべきだと、私は思う

>>727
下半分はあってるけど上半分は間違ってんぞ

712 名前：削除屋＠江之島狂兵衛 ★[sage] 投稿日：2008/10/05(日) 21:31:41 ID:???0
>>677
私が管理人に4年ぐらい前に確認した定義によれば、
試合中に行われるすべての試合に関する書き込みが実況です。

ただし、地上波・ＢＳ・ＣＳ・Ｙａｈｏｏ動画など全てのメディアでリアルタイム中継されていない、
たとえばウエスタンリーグの公式戦楽天×日本ハムの経過について
現地にいる人がレポを書き込むぶんには実況にならない。
これが公式見解だったはずです。

今はひろゆきがニコニコ関わって考え方変わっただろ。
お前らオタクが将棋板虐めた時に
結果として実況もアリなハイブリッドな板もできた。

自転車板もそう負荷かからねーなら将棋板みたいにすりゃいいんでね。

ひ（ｒｙの考えていることが分かっていると思っているでしょうが
バカを晒しているだけですよ
ここでは、もう無用の人です
さようなら

そっか、に将棋板入れるの忘れてた

>>730に追加
■管理人裁定
将棋・チェス http://anchorage.2ch.net/bgame/

家庭板は実況桶ではないと思うが

>>736
liveって住んでるとか生活してるって意味のliveだろ

たまたまliveで検索したらひっかかっただけでホントに実況可なんて思ってないですよ、当然ｗ
前に板名・URLに実況・liveが入ってたら実況可ってのどっかで見たから注釈入りで入れてみただけっす

他に実況可能な板ってなんかありますかね？

>>730修正
> ■新板
> 　ネットラジオ等 http://atlanta.2ch.net/netradio/
■新板 ※板TOPで「実況あり」と書かれた状態で新設
　ネットラジオ等 http://atlanta.2ch.net/netradio/

> ■板URIに「live」が入っている
■板URIに「live」が入っている ※ただし家庭板 http://anchorage.2ch.net/live/ は除く

削除
> 　家庭 ※これは違うかとｗ lifeは生物板で使ってるから？ http://anchorage.2ch.net/live/

>>739
お前はまず過去ログ読んでこい

色んなスレにちょこまかちょこまか
あひるちゃんや時計に似てきたな

>>29
> >>27
> http://info.2ch.net/wiki/index.php?%BC%C2%B6%B7%B6%D8%BB%DF%A4%C3%A4%C6%B2%BF%A1%A9#content_1_3
> これだと不満？

これですかね？
ただここの最終更新は2006-08-13で今とは違ってきてると思うんですが＾＾；
あやせさんはどうしたんでしょうね？

>>730のは「確実に実況していい板」を調べて設定も一緒に書いたら誘導するのに便利かと思って勝手にやってることなんで、
必要なければここではやめときますわ

そんなこといちいち断り入れなくてもいいですよ＾＾
勝手なのは分かってるんで＾＾

>>741
時計なんとかは基地外だろ。
俺は筋通ってんだろ。
管理人と仲間達がほったらかしにしてた実況つついたの俺だぞ？

ニュー速vipの実況スレどうにかしてほしい

>>744
筋は通ってても
どうしようもなく馬鹿だからな…

あひるはどうしようもなく馬鹿だからな
に賛同

ニュー速の名前欄どうにかしてほしい

専門性のある板で流れが速くないなら実況スレ混在を
将棋板見たいに認めてもいいんでね？

>>747
まあな！

誘ってんのかコイツ。

>>744
自爆を手柄にしたくてしつこいな（呆
あちこちで俺が★を持ってた頃云々語っているけど
リアルタイムで見てた人間は皆苦笑してますよ

>>721です。皆様色々ご意見ご提案ありがとうございました。
実はなん実も使おうとしたことがあったのですが、区分けがよくわからず二の足踏んでました＾＾；
参考にさせていただきます。

ν速のアニメとは無関係なスレでアニソン三昧実況始める馬鹿を何とかしてくれ

余計な機能実装したりするからニュー速がVIPみたいな遊び場になるんじゃないの
実装の快感に溺れてんのか知らんけど、やることがいちいちズレてるんだよ

じっぷらで、「ねとらじ」おkなんでしょうか。ageでうざいのですが。

>>754
ねとらじの楽曲ってジャスラックに年額なんぼか払わないと駄目なんだよな。
金払わず非合法でやってるならそっちから流してるアフォツツイてみ。

ばかまるだし

あたまのいい子発見

ネットサービス板のstickamスレを何度も実況密告スレに書き込まれて
いるんですが、スレストしないのは、どういう理由なんでしょうか？
個人配信の実況は、構わないと言う判断なんでしょうか？

>>758
ネットサービス板（pc11鯖）はお止め組。の活動範囲外です。
＃お止め組の活動範囲はchangi鯖・ex24鯖・mamono鯖・schiphol鯖にある板です。

スレストされないからおｋという判断は出来ない
活動範囲外であっても酷い場合は導入される可能性もあるから有用な情報として扱えばいいと思う
現状範囲外の板は住人間で意識を高めてもらうしかないな

ただ密告してる奴とただ実況板へ誘導している奴を荒らし扱いするようなところは、
絶対に実況がやむこと(もしくは、ほとんどない状態に近づけること)は無いな。

某所を見てより。

荒らし扱いのレスは貯めておいて、規制議論に持っていけばいい

>>761
ν速か

>>758
相変わらず実況スレが立ち続けているんですが、何か対策は無いものでしょうか？
連続投稿の板設定の変更もしてみたんですが、有効ではないよと運営さんに助言されました。
削除依頼をマメにするくらいしかないんでしょうか？
対象外でも密告スレで報告して欲しいと言う事だったので、こちらもやるつもりです。

>>764
該当スレを荒らせ
コピペ以外でな

>>764
気にしないようにする。
実況レスをまとめて、規制議論板に持っていって、荒らしとして報告する。

>>765
コピペ以外で荒らす効果的な方法を教えてくれ
長文や、単語の繰り返しは１レスでコピペ扱いされるし

最近、実況禁止の板で実況してるやつらが知恵をつけてきて、荒らすと「正義に通報します＾＾」とか言うのがすげー腹立たしい
盗人猛々しい

荒らしは荒らしだよ、動機は問われない

実況禁止の板で実況スレを立ててる時点で、そのスレが板荒らし扱いになると思うんだが
ルールを守ってないスレがあらされても文句は言えないと思う

アレだよ
「これは荒らしてもいいスレ　死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね」
この理屈が通じないのはおかしい

ＬＲ違反のスレが建った時点でばっさり削除するのが運営の勤め
ＬＲ違反のスレを荒らしたやつが処罰されるのはどう考えても納得がいかない

>>769
荒らしは荒らしです。
削除すべきすれがあれば削除依頼へ。

>>770
削除以来から２〜３日放置されて、「dat落ちしてましたので放置」とか
削除人がふざけてるうちは、まっとうな方法では解決しないだろ
実況つぶしはスピードが命なのに

実況してる奴より実況スレ荒らす奴のほうが間違いなく先に規制されるけどなｗ

有害サイト運営者も悪意がある違法な書き込みを放置しています。

規制すべき有害サイト。

個人情報や中傷の記載スレは個人を特定する（リンク）等のスレをなくさない限り違法です。

海外会社なら会社情報をしっかり載せるべき日本に拠点があるなら日本の会社だ。

1000まで埋まったスレでも実況スレは、
GL4. 投稿目的による削除対象
・番組や試合や事象などをリアルタイムに中継するもの
として、削除依頼した方がいいんでしょうか？

重要削除対象を除けば、埋まったスレは依頼しても処理されないのが普通

実況で埋まったと言う事を報告する意味もないですか？

報告するなら、実況密告スレへ。

つまり実況やったもん勝ち

>>776
「削除依頼」の意味はありません。
「実況埋め荒らし」として「荒らし報告」する意味ならあります。

もっとも、荒らしと認定されるには数十スレ、数百レスに渡っての埋めとか
じゃ無いと難しいと思いますがｗ

ミイラ取りがミイラになる典型的な事例だな
自分に正義があると思ってる分、質が悪い

・お前は削除人ではない
・削除人はお前のパシリではない

この二つの自覚のない人が問題だな

これってどうなったんでしょうか？

796：FOX ★ ：04/09/28 00:49:49 ID:???
100人のお止め組みがいたとして、
現在はある事象に対して一人でも止めたいと思ったら止まるですね、

1) それでかまわない
2) それじぁ　困る

このスレッド及び関連するスレッドを見ていると 2) じゃ困る
という意見が多いように思います。んじゃどうするかを模索している
段階ですねぇ。

a) 誰かが決めれば?　決める人が出現するまでは決まらない。
b) 話し合って決めていこう。　現在進行中。

ていう状況でしょう。（中略）

根性入れてスレ止められる奴いなそうだしスレ止めるってより
書き込んでる奴をノックしてコラコラでバーボンに飛ばす方が効率的だな。
ノッカーは名前出て飛ばされた奴はリモホは出ずに板名とスレアドだけみたいな。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1227955840/829
貼っておきます

>784のコピペ元を書き込んだ者です。
>>779を受けて報告してみたしたが、こちらのスレに返されてしまいました。

対象方法は、密告スレに依頼するくらいしかないようですね。
tatesugi値の変更の話しも出てますが、元が過疎板なだけに規制強化を
嫌う人も居るので難しいかなと思っています。

アニソン三昧の悲劇再来か？　明日は「渋谷★アニメランド」で実況三昧！！
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1232802617/

> 『ラジオ特集 渋谷アニメランド』
> NHKラジオ第1
> 放送日：1月25日（日）　20時05分 - 21時55分
>
> 不定期に開催される、音で聞くアニメのテーマパーク。
> 今回は、学園を舞台にしたアニメをとりあげます。
> 学園では、恋愛・ＳＦ・ほのぼの系など、さまざまなストーリーが展開されてきました。
> 今夜は数あるアニメ作品の中から、近年放送され人気を博した数作品を紹介し、
> その作品に寄せるゲストやリスナーの思いを伝えると同時に、
> 評判のオープニング曲、エンディング曲をいっしょに楽しみます。


また何かやるみたいね。またニュー速とかで実況するやつが出ると思うよ

今までも何回か放送されてるが大して盛り上がらなかったな

ニュー速や狼板が実況フリーになってるせいで、
どの板でもOKだと思ってる人が多い。
いくら注意しても狼が〜とか言って聞かないし。

人の多い影響力大きい板から何とかして欲しい。

>>782
sakuがそれに向けた実験じゃないの

あ民間スレストのほうか

てか現状でも削除人がキャップつきで警告出して
それがn個でスレスト実施とかの手もあるんじゃ

今日やるらしいNHKラジオのアニソン番組だけど、
実況禁止の板での実況、大型AAのsamba突破連投報告についての
報告＆作戦本部はここでおｋ？

相撲板で実況板に誘導するときはできればスポーツchへの誘導でお願いしたいです。
LRでもそう定められてますし、。

実況されてるスレで実況禁止の警告と誘導を書き込み過ぎると
規制されたりするんですか？

規制議論で質問してくれたら構ってあげるよ

1スレにつき1個で十分

>>793
逆恨みで通報する奴が多いからな。盗人猛々しい。
運営もクソまじめに対応するからな。バカだろ

実況スレ乱立の抑止効果として、tatesugi値を大きくする事は効果があると思いますか？

yes/noで答えるならyesかと思うが相手が●持ちとかだったら効果なし

逐一焼いてもらえばいいけど

ないね。より正確に言うと、効果が出るほど大きくしようとすると実況スレへの抑止という
目的に比べて、板やその他のスレへの悪影響が出すぎてお話にならない対策だよ。
実況板でもないのに実況スレが板のスレ総数の何割も占めてるってんなら別だけどね。

>>797
無い。
乱立してる奴がゆるせねえなら規制議論にもってけ

というか、ほんとに的確な回答欲しければ板名くらい出せば？

真剣に考えないで、どう面倒な相手を虐めるかって楽しまないと。
アクアリウム板はうまくいったよ。
掲示板なんだからしかめっ面して奇麗な２ちゃん求めるより
面倒起こしてる奴に嫌がらせするくらいの気持ちでやらねえと。

仮定の話しですが、お止め組適用外の鯖で、スポーツ実況やvipperが実況を始めた場合
放置され続けるんでしょうか？

一時停止は行いませんねっ
一時停止は。。。

確かに「お止め組による一時停止」は行われないねっ
でも、お止め組以外の手段が行われないと言う保証も無いねっ

ここじゃね
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/esite/1154173106/
どう考えても実況お断りだと思うが

そこだとすると乱立って部分にそぐわないと思うけど
そこが問題にしてる実況スレはひとつだけじゃん

狼板やゲハみたいな人の多い板から規制しないと意味ないと思うんだ。
住民が多い板で実況が事実上黙認されてるから、
それ以外の板の住民にいくら説明しても聞いてくれない。

>>799
具体的な数値で言うと256くらいですか？

>>807
乱立と言うと日に何スレくらいが立つと乱立ですか？

個人的な感覚だと同趣旨のスレが3個以上同時に板内の保持数を食ってたら
異常な感じを受ける

>>805
>お止め組以外の手段

興味本位ですが、どんな手段があるんですか？

つーか、すでにお止め組自体が荒らしみたいなもんだと思われてるし

>>812
それは実況してる奴らの論理

>>813
実況してない奴らからも普通に顰蹙買ってるが

>>814
普通って何人くらい？

>>815
スレ住人数-実況人数

>>816
全員実況してるなら「実況してない奴ら」って居ないじゃん。

>>816
実況が行われてるスレを止めてるわけで
その理屈はおかしい

>>818
お前は頭悪いな
スレ住人が全員書き込み、ましてや実況なんかしてると思ってるのか？

そして何より顰蹙を買ってる最大の理由は
止める基準が不明確なこと
その場の思いつきで適当に作業してんじゃねえよ

実況してる奴が悪いのであって
止めてる奴が悪いわけではないと思うんだが

悪いが、 ID:YV5SvRE50の意見は逆恨みにしか見えない
実況禁止の板で実況してる奴が悪い
まきぞえで止められたなら、実況してた奴を責めろ

どこが逆恨みだ
止めてるスレを見て見ろよ
実況してないスレまで適当に止めてるじゃねえか

> 実況してないスレまで適当に止めてる
どこよ？

その止めたスレをちゃんと全部提示しなよ。
どこで止めたのかとか第三者が検証できるように。

ログは絶対に残ってるはずだから簡単でしょ？

毎日単発で間抜けな質問繰り返してるしてる>>797>>803>>809って同一人物なんだろうな

【逃亡者】ID:YV5SvRE50【指名手配】

>>822
そんなことないよ
実況密告スレで報告されたスレをちゃんと目視確認してから止めてるもの。

テクノ板のネットラジオ実況をスルーしてるのは何故？
鯖に負担かけてないから？
何か矛盾してるよね

>>828
だれも通報しないから
もしくは、お止め組が活動できる鯖ではないから

対応してる鯖なら、実況密告スレにアドレス貼ってみれば？
実況が行われてるなら止めるよ

俺の書き方が悪かった。ごめん。
単なる疑問だっただけだし今は荒らしだらけになってるから通報には値しないけど
実況が行われてる時に通報されたけど止まらなかったよ
お止め組が活動できないとこがあるのは知らなかった
以後気をつける

>>828,830さん
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1230805516/317,320
↑のレスの件ですかね？

↑の報告レスを私が見たときにはネットラジオの配信を確認できなかったので保留にしました。
昨日覗いてみたんですが、ネットラジオ等板のほうに誘導されていましたので、
特に誘導レスなどはしなかったのですが、もし実況しているようでしたら、
報告(密告)スレに、報告お願いします。

>>831
わざわざすみません。
今は実況ではなく荒らし・煽り・叩きの場になってしまっているようなので問題無い？ですが
もし実況状態が目に余るようであれば報告しますね
面倒かけてしまって申し訳ないです
ありがとうございました

実況してるスレはいくらでもあるのに、
密告で止められるスレはいつも同じだから不満が出るんじゃないかな。

そういや囲碁板や将棋板は相変わらず実況してるけど、
あれはOKになったの？
狼板やニュー速みたいな実況がひどい板は黙認されてたり
対応がばらばらだから不信感をもたれる。

将棋板は実況可になりました

実況しているスレを見たら、あなたが報告すれば止まるかもしれませんね

実況の定義がきちんとしてないからいけないってまだこいつら気づいてないのか

きちんとしていますよ

>>834
ログ読んだけど、将棋板はOKで他板は駄目な理由が理解できないなー。
とりあえずおとめ組に負けずにスレたてまくって実況続けてれば
そのうち実況OKになるかもってことでいいのか？

それとVIPや狼の実況がひどいことなんて
報告するまでもなく分かってるだろうに。
住民数が一番多い板と二番目に多い板が事実上OK（黙認）じゃ
他板の理解なんて得られないよ。

実況しているスレを見たら、あなたが報告すれば止まるかもしれませんね

>>837
将棋板とその他の差
2chが明確にひろゆき個人の物であった時期に、ひろゆきに直訴し相手にされたうえ
（大抵取り合ってもらえないことが多い中で）、直訴内容を認めてもらえた事。

直訴が取り合って貰えてなければ素直に実況やめたかどうかは甚だ疑問だが、
将棋板はただ単にスレたてまくって実況続けてただけではないよ、そこのところ
理解できてる？

人が然程いなくて専門性が高い板での解説含めた実況は、
構わねえってのは自然。一行カキコでスレが流れすぎたり、他のスレが落ちない
程度の範疇なら問題ねえよ。

どうせなら、、、
実況しないで直訴、、、

専門性がたかい板でHDDが飛んだら、いやです。。。

必要な情報ならまたスレ立つだろ。
ふっとんだぐらいでグダグダ騒ぐな。

sports２鯖やvip、狼ってそういう板ですねっ

将棋板は祭になることも多かったけどね
落ちたら落ちたでいいんじゃないの、自業自得で

まーだ将棋板に執着してるのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

やっとhttp://hozo.hp.infoseek.co.jp/shogi/で
ハム６段落ちに勝てるようになりましたっ！

6枚落ちだろ

＞＜

落ちがついたとゆーことで

>>845
いまだこういう事言ってる粘着は時計坂くらいしか思い浮かばないなｗ

将棋板は鯖を落としたことあるでしょ

ID:nvpPBHcQ0　＝　ID:0Pq/rHDr0

>>852
あったな

何ヶ月前の話題だよ
もう特例になった板の話しても意味ないだろ

特例なんて作ったら
どこも言うこと聞かなくなる。
元管理人が実質的に全板で実況を認めたようなものでしょ。

アタマのお堅い人だね

>>856
2chは特例だらけの掲示板ですよ。

>>847
ハムは序盤戦だけは強いので…。
最初さえ乗り切れば中盤や終盤の寄せがぬるいので勝てますよ。
でも4枚落ちだとまだ勝てません。2枚落ちなら圧勝できますけど。

>>858
こいつが言ってるのはハンデを貰う方の6枚落ちだろ

>>856
どこがどう>元管理人が実質的に全板で実況を認めたようなものでしょ。なのか説明して

ご意見所今からPeerCastでゲーム実況配信Part1457
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1233836916/

この「ご意見所〜」というスレはかなり悪質
Peercastというネットラジオを見ながらここで不定期に実況して
荒らし依頼などをしている

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1230805516/
実況密告スレでもなんども書いているがなかなか処理されないので
もっと権限を持ってるキャップの人はスレを停止してくれ

>>858
↓　こんなわたしですけど、、、寄せがきびしくないというのは確かに感じますねー

>>859
ですっ
平手でやったら瞬殺されます＞＜


>>861
お止め組。は、悪質かどうかはあまり気にしていない気がしますっ
一時停止をかける状況なのかを、たんたんと判断をしています。

荒らし依頼などは削除屋さんの専門なので…

あ、処理されないのはpc11鯖だからですねー

FOX曰く実況は削除対象外だそうですが、

１）VIPで実況してるスレを削除整理板でスレ削除依頼したら★からどう反応されることが予想されますか？
２）VIPで実況してるレスのログを集めて削除整理板でレス削除依頼したら★からどう反応されることが予想されますか？
３）VIPで実況してるレスのログを集めて正義に荒らし報告スレ立てたら★からどう反応されることが予想されますか？

12 dat落ち
3 放置プレイか罵倒されて終わり
現実的にはこんなもんだべ。

>>864
>FOX曰く実況は削除対象外だそうですが、
このおソースをとっていただけたらｳﾚｼｽ

>>863
pc11鯖の場合はどうやって悪質な実況スレを止めさせればいいんだ？

>>867

放置
さらにひどくなったら誘導、悪質化してきたらスレスト、スレ乱立し始めたらyutoriかrx送りでいいんじゃないの？

>>866
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1076626229/827
> 827 名前：FOX ★[] 投稿日：04/09/18 05:29:12 ID:???
> 削除人さんへ
>
> 【いわゆる実況について 2004/9/18】
> 実況を理由にスレッドの削除やスレッドの停止、移転等々は基本的に
> 行わないでください。行う場合は以下の「お止め組み」の議論に参加
> もしくはその精神を大切にしてください。有効期限=次の指示まで、
>
>
> サーバの資源や参加人数は時々刻々と変化しており云々
> 常に一定の基準で動く必要は全くなく云々
>

質問です。

現在、囲碁板で実況の可否について議論されているのですが、

「囲碁板で実況してても今のとこお咎めを喰らったりしてないし、何も言われないならＯＫってことじゃね？過疎板だし問題無いよ」
って派閥と

「いくらお咎め喰わないからと言って、ルールはルールなんだから実況はいけないんじゃないか？」

って派閥に分けて対立しています。

荒れると言っても所詮は過疎板なのでたかが知れているのですが、いつまでも話が終わる気配が無いので、囲碁板と関係のない方々の客観的な視点からの意見を聞かせてください。

こんな所に話をもってくるのが大馬鹿
わざとやってるんじゃないのか

将棋・チェス板は認められたが、
それ以外（囲碁・オセロ板も当然含む）での実況は認められてません

また、実況は「過疎板だからおｋ」「流れがゆるいからおｋ」というものではないです。
過疎板であっても数レスであっても原則禁止です。

>>371
わざとやるメリットがわかりません。

>>372-373
レスありがとうございます。
後はこのレスを読んで納得してくれれば良いのですが…。

アンカー間違えましたｗ

>>871

>>872-873

です（汗

こういう所で騒ぐとな、面白がって荒らすだけの煽り屋を呼び込むこともある
将棋板はそれプラス馬鹿な特定のボラのおかげでがけっぷち一歩手前まで行った

はあ…そうですか。。

>>868
「ご意見所」はもうとっくに悪質だし、スレもなんども乱立してるぞ
個人情報晒しとか本当にひどい

>>869
削除対象外じゃなくって…
削除対象だけど「お止め組。の精神を大切にしてください」ってことだとおもいますっ

>>870
何もいわれないからおｋって考えかたは勘弁してくだしあ＞＜
中継をみながら書き込むのは、実況板以外では禁止事項です
>>872-873さんのおっしゃるとおりですねー

>>879
ということは、VIPで実況スレ及び実況レスを発見した場合、取るに値する行動としては

・密告する　かつ　・スレorレス削除に出す
↓
・削除で対応しきれないと削除人が判断した場合は規制報告するかもしれないけどたぶんしないだろうね

という理解でいいのでしょうか。

将棋板の次は囲碁板かｗ

>>879
報告スレに頻繁に出てくるネットウォッチ板ってどうにかできないでしょうかね

>>870
なあ、>>870みたいな質問すれば>>872-873みたいな答えが返ってくる（というか>>872-873
みたいな答えしか返せない）事は馬鹿でもわかると思うんだが、なんでわざわざ聞いてる
の？それとも>>872-873みたいないろはのいの事実も知らないで他人に実況やめろとか
議論してるわけ？

こういうバカが暴れているからです

137 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 22:08:14 ID:xdTwKD/J
公式見解とはどこにも書いてないわけだが、
性質が違うものを一緒にするなよ。
まずダメだという側が運営に問い合わせ、
ログを見せつつ説明して、同意を得るべし。
そうでなくては、説得しようとしてもダメだろう。
今からでも運営に問い合わせるといい。

公式見解も探せない莫迦は放置で

だからマッチポンプである可能性も高いの
あっちで無茶苦茶書いてすぐさまこちらに自分でコピペ
なんとか問題をでかくしようとな
将棋板でさんざんやってただろうがｗ

囲碁実況、試しに止めてみればいいよ、明日

いつになったらＢＩＧＬＯＢＥの規制解除してくれるんだよ。。。
無意識に書き込んで規制ガーン・・・が何度あったことか。

>>887
ソースがあれば見てみたいです

NHK杯囲碁トーナメントの実況可否を議論するスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1224729035/

本気で実況が理解できないみたいなんですがどう言えばわかってもらえるのでしょうか？

将棋板は一人マッチポンプがいて、本人が最も望まない方向で落ち着いたから
騒いでるんじゃね

お止め組みが入ってない鯖においてはいくら実況してもいいんじゃないの？
実質実況を咎める術を運営側はなんら持ち合わせて無いんだよね？

ID:dSXpgyCS0

こういうアホだなｗ

お止めは関与できない。削除人も規制人も動かない。
こらこら（笑）。

他になんかあったっけ？

お止め組みが入ってない鯖というのはどういうことですか？
お止めは関与できないの？それともしないの？

>>896
>1　テンプレを読もうよ

実際のところどう思ってるんだろうね（全く削除しない・お止め全鯖導入しない件）

削除人とおとめ組の現状に対する意見が聞ければいいんだけど

実況を止めさせる気がないのに「実況やめよう」「密告してね」だけ言ってても
そりゃ誰も聞かないだろうよ。

結局やったもん勝ちなのか

囲碁板もひろゆき裁定で実況可能してやっても良いんじゃないのと思うけれど、
残念ながらひろゆきはもう管理人じゃないからねえ

今振り返っても将棋板は奇跡的だったな

将棋板に出入りしているけど迷惑だよ、実況民

>>901
ﾌﾟｯ
悔しいのう
まだ言ってんのか

>>901
その板でOKなことを迷惑に感じるなら、自分が消えればいいんじゃないか？
そうだろ時計坂ｗ

将棋板ていうか将棋界がgdgdでもうｵﾜｯﾄﾙ

ID:dSXpgyCS0みたいな馬鹿が実況撲滅の音頭をとってれば、そりゃ実況が減らないわけだ

実況じゃなくて他に言い方変更されませんか？
テレビコメントとか。

>>881
どこの板でも、まず誘導してくださいっ

>>883
議論していきましょうっ

>>907
VIPで誘導すると、この板に書き込めなくなるんだが・・・

あやせ ★が幼女のVIP931を外してくれると聞いて飛んできました

そんな力はないです＞＜

運営が自らの手でVIPは密告すらできない仕様にあえてしている＝運営はVIPでの実況を積極的に認めている

こういうことか

あやせ ★ でチュウシュツしたらお前雑談しかしてねえじゃん。
お前が言うなよ

いや、お前が言うなよ...

実況は禁止、ってちゃんと広報しないとさ

実況禁止とはいうけれど、
実況行為かどうかは運営側が臨機応変に判断することなんだから、
広報してもあまり意味はない。

実況とは関係ないけどIT分野で連盟が遅まきながら力つけてきて
既存の一大勢力と弱肉強食の争いをしているといったところかな

あー怖い怖い

>>914
自治がんばー


>>915
スレを一時停止するかどうかはお止め組が判断することですけど
実況行為の定義ははっきりしていますっ

です。です。

止めなくってもいいほどの実況でも
警告してちょ

>>917
> 実況行為の定義ははっきりしていますっ
はたしてそうでしょうか?
個々の書き込みが実況行為に該当するかどうか判断はかなり曖昧ですよね。

例えば、テレビでニュースを知ってから10分後に自分の考察を書き込む行為は実況行為ですか。
10分後ではなく1分後であれば実況行為ですか。
また、考察ではなく、ニュース内容をそのまま書く場合は実況行為ですか。
などなど。
定義ははっきりしている、と言うためには、上にあげたような行為が実況行為に該当するのかどうか
判断するための基準を明文化する必要があります。

テレビやネットで見聞きしたことそのまま書き込んだり、脊髄反射的な感想を書き込む行為が連続すると、
サーバー負荷が跳ね上がるし、スレの他利用者も通常の議論が断ち切られて迷惑します。
そういう迷惑行為を規制するのは、管理人が個々の書き込み内容とか書き込みの流れとか、
サーバーの負荷などの諸条件を考慮して、総合的に判断して規制すればよいと思いますし、
現状もそのように運営されていると推測しています。

えっとっ

長文は禁止ですっ
長文は10行以上のものですっ

という板があったとして……


これは「長文」の定義ははっきりしてますけど、
じゃあ10行以内だけど600文字もある投稿は該当するの？死ぬの　っていうような
議論はおきうるとおもうんですっ

馴れ合いレスで★だして書き込むのはどうかしてる

ちなみに、番組の放送中は、時間にかんけいなく実況になりますっ
終われば1分後でも実況じゃないです

あ、でも、番組ｵﾜﾀ━━━( ´∀`)･ω･) ﾟДﾟ)ﾟ∀ﾟ）･∀･)￣ー￣)´_ゝ`)−＿)ﾟ∋ﾟ)´Д｀)ﾟーﾟ)━━━!!!!
みたいなのを終了1秒後にやるのは実況と見なすということで、、、

終了一秒後を実況と見なして止めちゃうのはやりすぎかと思いますがｗ

とめるとは言ってません＞＜

鯖壊れちゃう、内容もないですよー、ということですっ

>>923　>>925
＞あ、でも、番組ｵﾜﾀ━━━( ´∀`)･ω･) ﾟДﾟ)ﾟ∀ﾟ）･∀･)￣ー￣)´_ゝ`)−＿)ﾟ∋ﾟ)´Д｀)ﾟーﾟ)━━━!!!!
＞みたいなのを終了1秒後にやるのは実況と見なすということで、、、

番組終了後であれば「２ちゃんねるで禁止されている実況行為」にはあたりません。
サーバのためは、「すぐに本スレに戻らないで、実況スレでゆっくりしてね」ということになりますが。

>>926
実況に関する質問スレッド★４回転目
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1097088901/59-70

このへんのrootさんのレスをみてくださいっ

テレビを見ながらの感想なんで…

番組おわたってのは「番組が終わった」ということを
テレビ等を見聞きしながら書いてるんで実況にあたるかと。
もちろん、２ちゃんねるで禁止されている実況行為に、です。

実況の定義に「番組放送中」という文言はありません。
終わった、という事実も、それを見聞きしながら書けば実況です。

「しかし、さっきの○○、あれはねえよなあ」という感想レスなら、
番組終了後であれば可、ということですね。

ありゃ。

おりょｗ

>>925
あいあい〜

また夫婦漫才がｗ

お前ら馴れ合ってるのにちっともスレ伸びないじゃん

で、実況されていることは明白なのに、議論されてるわけでもなしにVIPや狼に乙女を導入しないのは何故なの？
何の判断を迷っているのか教えてもらいたいんだが。
議論されてないならするし。

運営にとって不都合じゃないからじゃね

>>934
お止めを拡張する気はあるらしい
拡張するにあたっての話し合いはしないみたいだけど

お止めが導入されない鯖は、実況でダウンしても問題ないって判断？

時機を見て導入するんだろうけど、何の時機をうかがってるのかは不明

全ては気分次第

無能組織お止め組でVIPや狼をどうこう出来る訳がないだろ

VIPや狼は手出しできないからお止め導入しないということ？

隔離板だから

隔離板だから実況を認めているということ？

認めてはいないでしょう

公認はしないけど黙認はってことでしょう

鯖負荷がきついところ優先じゃないですかね
http://sv2ch.baila6.jp/server.cgi?server=takeshima.2ch.net
http://sv2ch.baila6.jp/server.cgi?server=dubai.2ch.net

その2板が入ってる鯖はいまのところ余裕ありまくりんぐ

住民が多いところ黙認してたら
他で実況禁止叫んだところで意味ないだろ。
規制するなら人の多いところからだろうに。

いざとなったらホスト規制で全部はじくんじゃね

「いざ」っていつ？

実況は自分たちで止めるのがまずは最初の一歩ですよ

お止めが入らないのはその「最初の一歩」が踏み出せてないからなの？
VIPはLRに入れるほどまでには議論してるんだが足りない？

将棋板、ID攻撃とか変なスレが立ったりして壊れかけても
いるけど、削除しにくい板になったから壊れても仕方ない？

でも2chで逮捕者とか他板では前例は・・・なので、まあ。

早くニュー速も対応してください。
実況してる奴らがホルホルしてるのは見てられない

>>951
くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>951
別に削除しにくい板じゃないから普通に削除依頼だせば

糞スレも混在して挑発されたら煽り返して一触即発の雰囲気が漂う将棋板のカオスさが良いんじゃねえか

また将棋板に火をつけようとしてるアフォがいるのか
諦めろって。別の板狙え

>>951-952
糞スレが数本立っただけで、全然壊れかけてなどないが
これで駄目になるなら２ｃｈの殆どの板壊滅だろうが
どんだけ馬鹿なんだｗ

住人の自覚がないままクオリティーが低下して行く様子を見守る実験台w

>>959
悔しいのぉ、粘着ｗ

The 荒らしのアヒルが別の板狙えって言ってんだから
そうすればいいのに

まあ何ていうか、今までは掲示板が追随する側でグダグダやってただけ
だったのが。
ということなんだけど、もうこういう議論もできなくなってしまったな。

俺は荒らしじゃねえだろう。
スレタイに沿わない奴とか容赦なく煽るぜ？

>>951
2ch初心者？
今の将棋板全然普通の状態だよ

「削除しにくい板」なんかになってないしな

>>964
そいつは将棋に私怨を持ってるアフォだよ

別の名を時計坂

>>958
将棋板と他所の板を一緒にしないでくださいっ
2ch全体はあんなには腐っていませんっ

人が、愉しんでる板を簡単に差別するような奴がいる板が他と違うとも思えないけどな。

よーわからんけど、際限なく止められる人がいるわけじゃないし必要なら止めてくで
いいんじゃね？
ボラがやってるんだし、きっちり決めたって数ヶ月も続きゃせんだろ。
数年にわたってモチベーションが続く人間はそうそういないだろうしな。

>>968
どっかでみたことがある口調だなｗ

そうかぁ？ｗ

まあ、ボラが「運営」だなんて幻想は捨てた方がいいかもー

こういうことですかっ？

9 名前：あやせ ★[sage] 投稿日：2008/11/14(金) 19:01:31 ID:???0
>>1乙ですっ

10 名前：あやせ ★[sage] 投稿日：2008/11/14(金) 19:03:30 ID:???0
板のURL付きで教えていただけると嬉しいですっ

968 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2009/02/11(水) 15:23:56 ID:9Ydar1hw0
>>958
将棋板と他所の板を一緒にしないでくださいっ
2ch全体はあんなには腐っていませんっ

ボラかぁ・・・

あ、なんか勘違いしてるかも・・・ｏｒｚ

>>951
削除依頼を出してください

>>968
糞スレ何本か立つと「あんなに腐ってる」ことになるのか
うーむ
君は２ｃｈに向かないから他所いった方がいいよ

２ちゃんは腐って臭いだしてるのが普通なん。
ν速みてみろ。違反スレはポイント没収するがスレスト継続させるんだぞ。
年間７００万円ぐらいスレ立ててる人から巻き上げてる。
どこが腐ってねーんだよ

スレスト無しってことな。
ポイントむしり取っても違反スレを止めないから
自爆覚悟で悪さして、悪さをするとブラジルが儲かる。

違反スレを止めるとポイントうってるとこ儲からない。

>>968
よしよし時計坂、お薬の時間だぞ

>>978
いや、それはそれで機能しているだろう。
もし将棋板にその制度を導入したらまた暴動を起こす。
そこの違いは大きいぞ。

ただ因縁つけたいだけのマヌケほど見苦しい物はない

>>982
ところで将棋の女流棋士ってよく知らないんだけど、誰が一番美人？

>>981
お陰でアニオタ増えまくり
金儲けとしては機能してるけどな

あれだ、将棋はアニメか芸能チャンネルの実況に回したらいいんじゃないか

なん実ＵとかＪに住民がすんなり移動してくれれば問題無いんだけどねｗ

組織的に板に常駐してガスライティングしている連中がいる様子
なんでなかなかテコ入れが難しいんだよ。
今その組織の中の一人がようやくボロを出して問題になっている
ようなところだけどな。

>>987
こういう妄想を抱くようになったら
すみやかに２ｃｈ止めた方がいいんだが
こういうのに限って絶対止めないからなぁ

何時まで将棋板に執着してるんだよｗ

よほどひろゆきの「天の声」で潰されたのが悔しかったんだろう

なんでこんな地味な板に狙いを付けたんだろうか

時計板って奴マジキチやな