■２ちゃんねるの投稿のアクセス記録の請求方法 part1

２ちゃんねる（当時は管理人だった西村氏）相手に裁判を２回したけど、
今回の運営方針の変更で無駄になったって事かな。
西村氏が管理人だった時の裁判における判決位は対応して欲しいものです。
判決が出たのが１月下旬の俺、涙目・・・。
２回目の判決も紙切れ？
今回の西村氏の対応により、訴訟費用と莫大な時間を失い、圧倒的な不安と絶望を手に入れました。

ついでにこんなサイトに騙されて涙で前が見えません。
ttp://members.at.infoseek.co.jp/idip/
ttp://layer3.asia/id/

現在、判決文と情報開示依頼ををシンガポールに送ってるけど日本語で大丈夫かな（ｗ

>>189
英語でないと通じないと思いますが？

>>187-188
そうなんだ・・・
じゃあたとえ弁護士を雇ったとしても
個人ではかなり大変そうだね

その判決文をどこか目に付く所に書き込んでおけば、そのうち見るだろ

すでにＩＰログなかったりしてね

日本の何日間はログ置いときなさいって法律は関係無いもんな

過疎スレでも書き込みログは３ヶ月程度で流れると上のほうになかったっけ
vipとか実況は一週間だとか
可哀想だけどあきらめたほうがいいのでは・・・

試しに判決文をここで晒しましょうか？

晒してくれ
というか無駄にならないだろ

ODNだから25Kに収まるようにちょっと加工してくる

2レスに分けていいから
無加工で出して欲しい

削除が有料サーバーという取り決めがあるんだから
開示も優良サーバーじゃないとだめなのでは

ODNはサイズ的に無理っぽいし、こっちで晒してみた。
住所だけは原告も、そして被告も加工しました。
http://r2page.com/2ch/

>>200
ODNでも過去に晒したが、ODNのMyホームページは
同社のプロバイダ加入者しか使えないから同じかと。

どもども
名前載ってるけどいいの？

書記官に『あぼーん』が何なのか分からないから準備書面で
説明しなさいと補正命令を受けたのはいい思い出（ｗ

ちなみに訴訟費用ってどのくらいかかったの？

>>202
過去に、２ちゃんねるの仕組みを削除依頼を実名でやっちゃったので。
ドメインやメールの方も同様に。
人生ぼろぼろになったし、少しでも情報が手に入るなら仕方が無い。

>>204
この件は本人訴訟で印紙、切手、交通費、弁護士相談料金だけ。
ただし図書館に通って民事訴訟法、民法の勉強は相当な時間、行いました。
法律は素人だし。
問題は２ちゃんねるの転載サイトの方。
全部含めて１００万以上とだけ伝えておきます。

>>206
みみずん？
１００万を簡単でいいから内訳教えて

>>206
みみずんって何でしょう？
申し訳ないのですが、２ちゃんねる用語はあまり詳しくないので
削除依頼の仕組みを分からず、実名で削除依頼したくらいなので。

100万以上！？
仮にIPがわかっても、また次はプロバイダ宛に
開示請求しないといけないんだよね？
その後の訴訟も、本人訴訟で頑張るの？

とりあえずそのURLを削除人か誰かに見せたら？
(でも名前は消していいと思う)

>>208
転載サイトって書いてあったから、「みみずん」かなーと。
転載サイトってどういうのを指してるの？

>>209
削除は全て削ジェンヌって人が行いましたが、
情報開示の依頼はここ（info）を参照してくださいの一点張りです。
例）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1054063303/139-142

なお、私が情報開示を求めるURLは以下の通りです。
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/motetai/1219059212/
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1217157687/26
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/pure/1220817276/110
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/pure/1220817276/250
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/pure/1220817276/264
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1228375221/10
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1217157687/26
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1219204621
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1217157687/280-281
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1197499545/468
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234796163/123
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235460914/70
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1237137900/341
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1228345786/566

>>211
ジェンヌから見たら、「開示してください」の返事は確かにinfo参照だろうけど
「開示請求取りました」ってURL見せてみせればまた話は違うのでは？

>>209
２ちゃんねるのinfoによると削除依頼の判例は『住所は消していいよ』と
書いていますが、『名前を消していいよ』とは明記されていないので。
転載サイトに関しては既に行って、何人かとは示談しました。
その影響でいくつかの転載サイトが閉鎖したもようです。
訴訟は十数件ですが、基本、本人訴訟でやっています。
ただ、１件だけ立証責任不十分で負けて上告していますが、
そちらはネット関連の訴訟で有名な弁護士に任しています。
高裁は弁護士無しだと弁護し付けろと言われるので。
なお、その方は着手金だけで７０万（汗

>>210
みみずんというサイトは初耳でした。

>>213
２ちゃんねるの「コピペブログ」みたいなことを言ってるのかな？
みみずんにキャッシュ残ってるか調べてみた方がいいよ。

>>212
それではもう一度、下記URLでチャレンジしてみます。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1054063303/l50

ん、児ポ法で捕まった人なのか
しかも転載サイト閉鎖させたとか・・・これは・・・

>>214
ご忠告、ありがとうございます。
２ちゃんねるコピペブログへのリンク集があると助かるのになぁ。

着手金で70万ｽｺﾞｽｗ
示談金いくらか貰ったとしても、完全に赤でしょ

刑事事件として告訴は出来なかったから民事？
民事でIP開示させるのは本当に大変みたいだから
というかここ最近運営板見ても開示されてるの見たことないし・・・
(スレで開示しかしないよね)
成り行きが気になる
よかったら時々進捗状況聞かせてください

>>216
閉鎖させた訳ではなく、自主的に閉鎖したもようです。

>>217
http://www.geocities.jp/mirrorhenkan/
このへんからもチェックしてみた？

>>216
それとその発言は非常に精神的に苦痛を感じるので削除をお願いいたします。

>>218
ネット系事件では有名な先生なので。
それと、既にお金だけの問題では無い状態です。
半年以上、転載行為が繰り返され、犯人を特定しないと不安なのです。
一応、訴訟費用で弁護士費用は認められるけど20万程度というのは知っています。
Googleだけで既に1500件以上、削除依頼しているし。

>>220
ここも知りませんでした。
ご協力、ありがとうございます。

おっとすまんすまん
詳しく事件を知らないけど、冤罪で無罪だったのか

>>222
思い出すのも嫌なので触れないで欲しいです。
削除人が削除している事実や、判決文から察してください。

削除命令の判決ならともかく、情報開示はジェンヌに請求してもしょうがないんじゃ？

>>207
>>209
費用の件、答えてなかった。
本人訴訟を十数件しているので。
情報開示は訴訟物の対価不明で１６０万円になり、印紙＝１万３千円
削除依頼も付けると訴訟物の対価が３２０万円になり、印紙＝２万１千円
※ つまり、情報開示や削除は１２０万を超えるので地裁でないと無理。
郵券(切手)＝６４００円
簡易書留１回４４０円×１回の訴訟で６回程度
弁護士相談は１時間２万位で１０回程度利用。
なお、ネット関連の相談は市町村や法テラスの弁護士さんだと手が出ない分野のようです。
交通費は１万円くらいかな。
あとは探偵とか。
以上でだいたい１００万。

探偵または、who is→プロバイダ責任制限法４条の情報開示→示談で済んだケース多し。
上告するために雇った弁護士着手金７０万は別途での話し（成功報酬別途必要）
やっぱりプロには訴訟技術で勝てない。
最初、負けた理由が分からなかった。
何らかの用事で東京、千葉あたりの裁判所に毎週行ってる感じ。

>>224
一応、ＦＯＸ★と書いている人にも昨日、メールしてみました。
この件があるまで、２ちゃんねるで自殺に追い込まれるって
半信半疑でしたが、今はその気持ちが非常によく分かります。

＞一応、ＦＯＸ★と書いている人にも昨日、メールしてみました。
どのアドに送ったんだろうか。。

>>225　FOX★=番犬★
>>1-8より
8 名前： 番犬 ★ 投稿日： 2008/07/01(火) 20:32:09 ID:???0
貼りなおし 

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1213800478/747 

747 名前：番犬 ★[] 投稿日：2008/07/01(火) 18:46:10 ID:???0 
「アクセス記録出せ」の仮処分申請です。 

「そんなもん私はしらん」としかいいようがない。 
アクセス記録持っている人に請求してちょ。 

次スレからはこのスレッドを改装しようと思っているぞ 

■２ちゃんねるの投稿のアクセス記録の請求方法 

1) ２ちゃんねる管理人ひろゆきに請求してください。 
2) ２ちゃんねるのサーバ管理会社NTTecに請求してください。 
3) Big-ServerはNTTec社の商品名です。 
4) 芭西はブラジルの中国語表記です。 
5) サーバ上で保存しているApacheのアクセスログは三日間です。 

今年パケモンに譲渡されてから、開示された案件なんかあるの？
ちょっと調べてみたけどなんにも引っ掛からなかったよ

>>226
ttp://b03.30.kg/afox/の一番下にある
『スパム対策のため「@」を全角の「＠」に・・・』にメールしました。

>>228
東京地裁によく行くけど、今でも被告が西村氏の裁判をよくやってますよ。
入り口の本日の口頭弁論一覧で見かけたら出来るだけ傍聴してるけど西村氏は一度も出てこない。

開示請求が出ても、じっさいひろゆきが何もしないから
開示されてないんじゃないかって意味では

>>230
被告が？

>>232
こういったスレは被告と原告の区別がつくようになってから読めよ、ボウズwwwwwwww

>>232
被告です。
少なくとも譲渡の2009年1月より前に発生した事件には対応して欲しいものです。
なお私を含み、口頭弁論がこんな時期にずれ込んだのは理由がありますが、ここでは伏せます。

>>234
訂正、被告人がです。

>>235
間違った。被告です。

でも正直早くしないとログが消えてしまいそう・・・。
芋堀のログは３ヶ月で消えるのだったような？
一度「ログがないので開示不能」を見た記憶があります。

当の書き込みが削除されると、もっと消えるの早かったと思う＞投稿者情報

それは部分的に抜き出された情報が伝聞を重ねて誇張されているだけ

>>215
とりあえず却下されました。
『板違い、運営の方にどうぞ』らしいので該当の板や、
運営との連絡先をご存知の方、教えていただけないでしょうか。

パケモンにメールすりゃいいんじゃん

パケモンは訴訟対策のペーパーカンパニーだし、メールなんかスルーでは
手紙送ろうにも番地もないしｗ
殺人予告とか、業務なんとか妨害とか、刑事事件なら警察に教えてるんだから
刑事事件として訴えられないの？

スルーされてもいいからとにかくメール送らないと始まらんがな
ラーメンって人やる気あるみたいだから海外訴訟も頑張れるだろう
おまんこフルバスターって技名ダレが言ったんだろ

>>242
つまり、把握していても警察以外には教えていないって事だろ

２ちゃんごと提訴しちゃえよ　出頭しなければ刑事告訴

>>241
何通か送ったけど返信無しです

>>243
民事不介入だそうです。
一応、警察も、相談はしています、

>>243
海外訴訟のやり方から調べないと始まらないですね。

>>244
海外の話ですか？
国内の話ですか？

ところで削ジェンヌ▲ ★氏の発言や立場も分かりますが、
『運営の人』って誰を指して言っているのでしょうか？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1054063303/196-197

>>245
国内も海外もないよ　警察には応じるのなら海外は逃げの口実にしかならない

２ちゃん代表者を提訴　裁判に出頭しなければ　刑事告訴

例、ワイセツ画像等を掲載した掲示板の責任者は刑事で逮捕されてるし、
名誉毀損等の書き込みを放置した場合、掲示板の責任者に刑事で立件は出来るよ

>>247
ひろゆき曰く日本の司法が及ばないようにシンガポールの会社に
譲渡したそうだから日本の警察がシンガポールの警察に協力要請することになるのでは？
それでシンガポールの警察がシンガポールの法律に従って捜査すると・・・。

去年くらいから削除依頼板では開示は一律板違いで受付けてませんね。
以前は削除依頼と同時だったら受け付けてたんですけど。

>>246
取りあえず運営の人が見る場所か。
うーん。
「情報開示を運営に要望する」って事で『批判要望＠2ch掲示板』とか言ってみる。

>批判要望＠2ch掲示板
>個人的理由や主観での批判や要望は迷惑なのでご遠慮ください。
>質問・雑談は「質問でも雑談でもOKのスレッド」でどうぞ。

判決文は公的な物だから良いと思うんだけど「個人的理由」で蹴られるかなぁ。

>>248
ならない　

日本の警察の要請にホイホイ答えてる事が出来る以上　シンガポール等関係ない

訴えてやれば、悪質な偽装で裁判上こちらが有利になるよ

>>250
譲渡してからも答えてるとは思えませんが？
何かやりましたっけ？

>>251
おまえが、こここで　殺人予告でもすれば　わかるんじゃね？

書き込んでいる奴のＩＰが知りたい、なおかつ重要削除依頼が通って削除されているなら
徹底的に削除依頼を続ければいいじゃない
その内、重要削除・大量コピペ案件に入って何もしなくてもＩＰが開示されるんだから
それを使ってあとは煮るなり焼くなり

継続していないと無理だけど

>>247
それが、書込みの削除はかなり迅速に削ジェンヌ▲ ★氏がやってくれてます。

>>248
そこなんですよね。
結局、当地の裁判所で、かな？
―――――――メール引用ここから―――――――
拝復　ＸＸＸＸ　様
ご照会の件に関しまして、外国に居住している日本人、外国人に対しては、日本大使館を通じ
訴訟書類の送達(日本人に対しては領事送達)を行っています。
書類のフローとしましては裁判所事務総局より外務省を通じ、大使館宛依頼が参ります。
手続きにつきましては、外務省領事局政策課の訴訟書類送達担当にご照会願えれば幸いです。
(電話番号：ＸＸ−ＸＸＸＸ−ＸＸＸＸ)
なお、シンガポールにも名誉毀損の法律がありますので、当地で裁判を行えば強制力は執行可能と思われます。
ただし、一般論ですが日本の裁判所の判決に基づいて、外国で外国人に対し強制力を執行することは、
二国間の協定がない限り困難ではないかと思われます。
以上よろしくご理解たまわりますようお願い申し上げます。
敬具
在シンガポール日本国大使館領事部
―――――――メール引用ここまで―――――――

>>249
『批判要望＠2ch掲示板』ですね。
駄目元で、今度はそっちに行ってみます。
情報、ありがとうございます。

>>250
訴えるのはどちらの国でしょうか。
日本、シンガポール、アメリカの３国が考えられますが。

>>251-252
結局、責任転嫁なんですよね、今回の譲渡問題は。
管理人の任期中の事件については対応して欲しいものです。

批判要望＠2ch掲示板見てきましたが、情報開示関連のスレッドが無いようです。
スレットってどうやれば立てれるのでしょうか？

>>254
だから　日本で十分だろ　

>>246
名誉毀損幇助って刑法にありましたっけ？？
ちょっと調べてきます。

>>257
名誉毀損じゃなく信用毀損罪とその幇助にしとけ

刑法６２条　　　幇助
刑法第２３０条　名誉毀損罪（プライバシーの侵害）
刑法第２３１条　侮辱罪
刑法第２３３条　信用毀損罪
このあたりか。

>>255
IEとかで掲示板の最下部に「新規スレッド作成画面へ」っていうのがある。
エラーが出るようなら代行を使うとか。

代行★スレッドを立てられない奴はここへ書け！363
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/qa/1242293036/

スレ立て代行スレ【問答無用版】21　　　　
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1243252319/

>>280
ありがとうございます、スレを立てれました。（初体験）

情報開示板を要望するスレ
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1244289694/l50

告訴状の証拠って訴状みたいに甲号証でいいのかな？
とりあえず告訴状書き終わりました。
来週、弁護士に相談予約入れているからついでに精査してもらってきます。

>>262
　提出先警察署は，犯罪地か被害地か被告訴人現在地でないと，捜査管轄がないから受け付けてもらえないことに注意してね。

>>262
乙鰈。アンカーずれてるよ。専用ブラウザ使ってるならログを取得し直した方が良い。

でもいきなり新板要望は無理だよ。
批判要望板は新板をねだる板じゃないんだから。

新板じゃなくて「情報開示の要望」をしてみてはって書いたんだよ。
>>201のアドレスと開示して欲しいレスアドレス(判決文にあるヤツね)を貼って
開示の要望を出すとばっかり思ってた。

それから運営の人は名前欄に★が付いてるから他の茶々は気にしない気にしない。

なるほど、立てたスレは削除依頼した方がいいでしょうか？

誰も見ないし、放置しとけばそのうち落ちます。

>>266
結局、運営陣とは話し合いすら出来ないという事ですね。
非常に残念です。

ネット内の中傷で告訴が受け入れられるのはかなり難しいらしく
まず警察に告訴状を受理してもらうのは、素人には無理みたいだ
仮に警察が相手を突き止めても、起訴まで至らないことが大半らしい
ひろゆきがブログ書いてるＳＮＳに参加して、直接コメントしてみたら？
リアクションあるかもしれないよ

出す情報はまだ残ってるのかなぁ

>>268
Beの方は既に無視されているので・・・。

>>269
もちろん情報が残っているかも重要だけど、自分を含む被害者が同様の
被害にあった時に、情報開示のシステムを確立しておく方が重要なので。

>>270
おめ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1244371284/
ただ判決文にあるものしか開示判断はされてないと思うぞ。

結局開示もジェンヌっぽいな。

お、ちょっとすごい

民事の方はパケモンでカットアウトされて開示は無理かと思ったが…
おめでとう。

>>271
おー。
やったね。
批判要望板で当たりだったんだ。

レス番騙っちゃったよ…。

てか、よく残ってたなぁ

やった♪
って、１件だけ(汗
２ちゃんねるで行動に移るのが遅かったから仕方が無かったかな。
開示までたどり着けたのも、協力していただいた皆様のおかげです。
皆様、ありがとうございました。
昨年の残りも現在公示送達中なので、
判決が出たら開示してくれたらいいなぁ。

>>278
時間との勝負だな。

>>279
西村氏のプライバシーにかかるので書けませんが、
裁判に時間がかかる理由があり、まだ口頭弁論前です。
判決が出るのがおそらく８月下旬か９月上旬。
それまで何件持つか・・・。

2chのタイムリミットもあるけどプロバイダ側のタイムリミットもあるかもなぁ

忘れてた、西村博之氏に対する告訴状は書いたけど、
情報開示がなされたから破棄します。
急いで出さなくてよかった（ｗ；

削除申請する前にログ開示要求してたら1件だけなんてことなかったんじゃないの？

>>283
それはあるかもなぁ。裁判を予定してるならまずは証拠保存だけど、
ラーメンさんはそこまでわからなかったべ。

最初は裁判まで予定してなかったっぽいよね。削除依頼だけで。

栃木のプララみたいだね。
せめてもう1つわかればねぇ

>>283
最初の内は実名で削除依頼した事からも分かるように、
当時、２ちゃんねるの仕組みがぜんぜん分からなかったのです。
途中で、ラーメン板の削除依頼番号から『ラーメン307』と
名乗り始めた頃から何となく理解し始めて。
いずれにしろ、いろんな意味で時期が悪かったです。
当時は風評で退職を余儀なくされ、情報を消す事だけに集中してたし。
まさか１４件も同じ記事を転載されるとは思いもしませんでした。
ただ言えるのは、削除依頼でなく、訴訟で凍結なら多分自殺していました。

>>284
はい、分かりませんでした。
そしてこんなになるなんて思いませんでした。
内定が転載被害で何個も飛んだし。
本人訴訟も分からない事だらけでした。

>>286
最初の痛いニュースはともかく、転載の初犯が分かったので。
１件でもありがたいと感じています。

>>285
裁判は、削ジェンヌ氏の情報開示の説明を見て行ったのです、はぃ。
東京地裁の判決か警察かなら判決の方が楽だったので。

よくわからんけど・・・これが、今後のいい人生経験になればと祈っとります。

しかし、シンガポールの弁護士さんでこういう用件を日本語で引き受けてくれるとこが
あれば楽なんだろうけど。

ところで、次は何するの？
開示された1件を相手に訴訟起こすの？

>>290
ありがとうございます。
砂漠の中を歩くような足の重い１０ヶ月間でしたが、これで前を向いて歩めます。

>>291
さっき、プロバイダ責任制限法 第４条における情報開示請求をplalaに送りました。
ttp://www.isplaw.jp/

譲渡前にでた判決だから聞いて貰えたのかな
今後のパケモン相手に訴訟する人とはもっと難しかろう
とりあえずオメ
次はＩＳＰに開示の訴訟？
ＩＳＰのログ保存期間は３ヶ月から一年くらいが目安らしいから
残ってるといいね

まさかあの人達、ネット上の書き込みが証拠になると信じ込んでないよね？
そこまで無知だったらもうこれは…ｗ

＞No.555 by 匿名　2009/06/08(月) 10:45
1から500まで自分で探すかリモードさんに電話して確認して下さい。

ｺﾞﾊﾞｰｸｽﾏｿ

こんなA型相手にひろゆきも大変だなと正直ｵﾓﾀ。
たかが本名晒されたぐらいでムキになるもんかねぇ。
おまいさんの名前晒されたって、相手する奴いないって。

>>296
じゃあお前の本名晒してみろや
っていうとテキトーな名前を晒すのがお前

>>296は人の気持ちが分からないだけだろ。スルー対象。

>>296
えせ科学信者乙(笑)

情報開示されなかった部分において、東京地裁で仮処分決定をもらってきました。
これで残りも情報開示されるでしょうか。
ttp://ex24.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1244289694/42-

え？ラーメンさんって、新聞記事のコピペをした人を訴えようとしてるの？
２ちゃんに個人を特定できる誹謗中傷レスを書いた、
自分の知人であろう誰かを訴えようとしてるんじゃなくて？

２ちゃん買い取った会社のメールアドレス教えてくれ　削除人が仕事しないから
色々運営方針を訊いてみたい

>>302
英語もしくはヒンズー語だけど大丈夫？

中国語でもいけるかもしれない
日本語はダメだろうね多分

>>301
10ヶ月以上に渡り、14件以上もコピペされているので

同一人物なんですか？
ラーメンさんの記事だけピンポイントでやってるなら
嫌がらせくさいけど

>>306
同一人物かどうかは情報開示されない限り分かりません。

残ってるかなぁ、さてさて...

去年の8月のが残ってたから、板によるのかな？
自分も関連スレに新聞記事のコピペするから、
それで訴えられるとなると怖いわｗ

ラーメンさんの知人が不起訴？誤認逮捕？を知りながら、
わざとあちこちに貼ってたとすれば嫌がらせなんだろうけど・・

>>300
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1217157687/280-281
> 280 ：ラーメン大好き＠名無しさん[sage] ：2008/11/08(土) 10:10:08 ID:Ebp7/2PF
> 26 名前：あぼーん[あぼーん] 投稿日：あぼーん
> あぼーん
>
>
> 281 ：ラーメン大好き＠名無しさん[sage] ：2008/11/08(土) 13:49:45 ID:Ebp7/2PF
> 26 名前：あぼーん[あぼーん] 投稿日：あぼーん
> あぼーん

「あぼーん」という言葉を書き込んだだけで裁判？？？？？
削除結果じゃない普通レスに「あぼーん」って書込は数え切れない程あるからこれからも裁判漬けですね。

>>310
「あぼーん」という言葉の意味を調べてからこのスレに来るほうがいいよ

>>311
ログを見てから書き込んだ方がいいよ。

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1217157687/280-281
は削除されていない。
通常レスであぼーん

途中で書き込まれちゃったよ。

>>311
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1217157687/280-281
は削除されていない。
通常レスであぼーんと書かれているだけ。

たしかに280-281はあぼーんと書き込んでいる（26が削除されていて、それをコピペしただけ？）
なので、開示請求するのなら26のほうじゃないの？

1つ気になるんだがラーメン307さんって完全無罪の冤罪だったの？
それとも、なんらかのプロセス（例えば示談とか）を踏んで不起訴相当になったの？
完全無罪の冤罪なら以前勤めていた会社を辞める状況にはならないような気がしますが。国に対しても損害賠償とか請求できますよね。

それと仮にラーメン307さんのように訴訟することができるなら、京都教育大学の連中も同じようにありとあらゆるサイトを相手に訴訟することができるってこと？
もしもそうならば２ちゃんねるもその他サイトも大変なことになるね。

相手が裁判で反論しないんだから、何をどう訴えても勝訴する

>>315
不起訴処分告知書にあるように、無罪と同義という訳ではありません。
既に２週間立っているので裁判をして無罪を得るのも無理です。

なぉ、示談のようなものは行っておりません。

まあ、全然事のあらましがわからないし調べる気もない人がいってもだけど
個人が、自分で動いて自分の権利を守るのは偉いと思うわ。

Web魚拓の件がニュー速で話題になってるけど
これってラーメン氏？
差し支えのない範囲で教えてください。

>>320
そう、ラーメン氏

>>318
嫌疑不十分ってこと？

>>317-318
既出だったらすまんのだけど流し読みで見つからなかったから教えて。

IP開示して、最終的な目的は何かあるの？
例えばニュース元のサイトを見て、それを信じて続報を知らず、書き込んでしまった
というケースもあり得るよね？

何の事件、裁判だったのかは知らないけど例えばそのジャンルを集めている人がいて、
記事が削除されただけだったので続報(不起訴になった)を知る術もなかった。

で、ラーメン板とかはともかくニュー速なんかでストックしていた記事を貼った、なんてケースもあるのでは。

結構大事になっているからな
改めていきさつを説明しないと余計問題が拗れるだけだろうな

誰もまとめサイト作ってないのか？

まとめサイトは作れないだろ。それがX氏に訴訟されたら困るし。
↓の193の書き込みなんてヤバイだろ。

Web魚拓、「名誉を毀損された」と主張する人物に魚拓取った利用者のIP開示
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1246176904/l50

らーめんまんおうえん

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1246191666

ニュー速のスレにも書いてる人多いけど、結局、ラーメン氏は冤罪だったの？
それとも、やっちまったけど今後の人生に影響出るからそろそろ消してくれって話？

＞323
損害賠償を請求するために使うのだと法律で定められている。
詳しくは法文を見てね。

法律相談は弁護士にしてね。
特定事案の関係者に、架空の事を尋ねてどんな答えが得られると思っているんだい？

>>328
今のところラーメンさんの書き込み見ると「記事が間違ってる」ってことしかわからんね。
とりあえず裁判はやってないのは確か。

4年間、ずっと逆恨みされて誹謗中傷と個人情報を書き込まれ続けてるんですが、
２ちゃんで言い合いになっただけで、実際には面識は全くない相手なので、
身元が分からず訴えようがありません。

そのため２ちゃんに書き込み者の情報開示請求したいんですが、誰を訴えればいいんでしょう？
まさかシンガポールの会社でしょうか？？

>>331
今から訴えるならそうなりますね。

>>332
ま、マジですか・・・
それじゃあ、実質的には不可能じゃないですか・・

削除人は何ヶ月も放置だし、もし削除されても相手はまた書くだろうし。
被害者は救われない・・・

何で書き込み者を訴える事をしないのだろう？
此処で愚図愚図言っている時点で救われないだろうけどな。

>>334
視力いくつ？

> 身元が分からず訴えようがありません。
あんたはこの時点でお終いなんだよね。

>>331
まず警察か弁護士に相談するべきだと思うんだが

>>336
相手の身元が分かってたら誰も苦労しないよ。

>>337
両方しました。警察は名誉毀損なんかじゃ絶対捜査してくれません。
刺されでもしない限り動かないでしょう。
弁護士は、２ちゃんについて全く詳しくなく、誰を訴えるのか分からなければ
できないと言われました。

>>338
状況が解らないので断言はしないが、名誉毀損でも警察は捜査しますよ
自分が行っても相手にされないなら弁護士に頼んで行ってもらえば？
弁護士が2ちゃんに詳しくないなら弁護士会に詳しい弁護士を紹介してもらえば？

>>339
桶川ストーカー事件でもそうですが、傷害とかまでいかないと実際は捜査してくれません。
別件で詐欺と器物損壊で警察に行った時も、結局捜査してくれませんでした。

弁護士頼むと数十万かかるので躊躇してしまいますね。

過去の2chの投稿での民事裁判と、逮捕された事件を見比べれば、
警察が動くかは自ずとわかろうというもの。

そもそも主権の壁があって日本の警察の捜査権はシンガポールまで及ばない。

警察なら、弁護士ならどうにかしてくれる、と幼稚な発想をする前に
現実を知るべしと

これどうなるかな

個人
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1246466337/

la_causette: みんなで集まって人格攻撃と陰謀論に明け暮れて具体的な議論を回避する人々
＞知財・ＩＴ畑の弁護士に対してウィグモアの「証拠法」を読まないことをなじってみせる人たち
http://benli.cocolog-nifty.com/la_causette/2009/07/post-06aa.html


「ＩＴ畑の弁護士」を自認する弁護士ならいるが……

>>254
# Q139 国際裁判管轄権、送達
# ttp://www.geocities.jp/fljp_law/Q/Q139.htm

# HP of Satoshi Iriinafuku - 国際民事訴訟法講義ノート
# ttp://eu-info.jp/ICPL/index.html

この他に、日本の裁判所において勝訴判決を得てから
改めて日本の勝訴判決の効力を確認する訴訟をシンガポールの裁判所に提起する、
という方法もあるかもしれません。

>>331 >>333 >>338 >>340
削除の仮処分が出たことによる削除依頼が >>344 ですが、
結果として削除されたようです。

a902

まなかな

>>346
日本の勝訴判決は、誰を訴えるのですか？

FOXの会社がなるべくリスク減らしたいっつーのもわかるけどさあ
FOXだかだれかがレスしてたけど嫌ならくるな
そう、嫌なら2chから手を引けばいいじゃない

この人何を言っているんだろう

ラーメンこねえ。

説明したくないからじゃね？

開示請求者が2ch利用者に説明することなんて何もないじゃない

犯罪予告の場合、すぐに犯人捕まるでしょ。つまり、国内にそういう担当者がいるんでしょ？
警察はどこから情報入手してるの？

もう出てこないかもね

犯罪予告をするアフォな人。2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1192351304/

ttp://www.cml-office.org/archive/index.php
ここはどうなることやら

削除人が、実質的な管理者でしょ。削除するかどうか決定するんだから。
削除人の住所氏名が分かれば訴えられるんだけど。
何とかならないものか。

世界最大の掲示板の責任者の連絡先が分からないなんて、おかしすぎる

>>359
最後の一行は、かなり正論だと思うなぁ。

「世界最大の掲示板」は２ちゃんねるではないよ。

>>359
連絡先が分かったところで、毎日数万件のメールには対応できないでしょう。

なら運営やめるべき
国内ならそう言えるが、海外だからなぁ

>>361
じゃどこ？

>>362
少なくとも俺は裁判で提訴するつもりだから。
裁判までやるのはそう多くはない。

どこを訴えればいいのか？警察が連絡するところがあるんでしょ？

>>359
削除人書き込みレスに関して、夜勤に対し
発信者情報開示請求手続き、または同内容の訴訟。

>>364
ttp://wiredvision.jp/news/200906/2009061521.html

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1240587792/2

夜勤＝中尾嘉宏って、もう解雇されたのでは？
それから、削除人のレスは名誉毀損じゃないから、裁判で訴えても駄目でしょ。

>>359
管理者はパケモンです。シンガポールでがんばってください。

>>370
シンガポール人が管理してるわけない。
実質的な管理人はひろゆきでしょ。削除人を選任したりしてるんだから。

344の人は、パケモンを訴えたのかな？
パケモンの訴状の宛先等、教えて欲しいです！

>>372
>>344のスレの>>1に仮処分決定書があるじゃん。
そこにパケモンの住所と代表者が書いてあるよ。
今はもう404だけどね。

>>369
> 夜勤＝中尾嘉宏って、もう解雇されたのでは？
そんな話は聞いたことがない。

# レンタルサーバー BIG-server.com プレスリリース 詳細
# 【1秒への挑戦】BIG-server.com 新しいコアルーターへの置き換えに挑戦
# ttp://www.maido3.com/server/press/2008/20080107.html
> 代表取締役社長：中尾　嘉宏

株式会社ゼロとしては「2chとは一切関係ない、ゼロ社の管理下にない」
という立場だけれども、それが本当であるかどうかは
サーバーの納品、2chサーバーダウンと復帰の実務作業から検証できるかと。

> 削除人のレスは名誉毀損じゃない
そこに注目するのではなく、
「削除人が削除しない」ことでの、名誉毀損の幇助。

>>371
パケモン社がペーパーカンパニーであること、
現在でもなおひろゆきが、規制解除の管理人裁定などを通じて
事実上管理業務を継続していること、の立証。

>>374
レンタルサーバー BIG-server.com 新着情報
ttp://www.maido3.com/server/news/
ttp://www.maido3.com/server/news/2009/

2009/04/14： 大手Tier 1 ISPと相互接続 ２ちゃんねるがさらに快適に 1000get！
ttp://www.maido3.com/server/news/release/2009/20090414.html

ttp://www.maido3.com/server/news/2008/

2008/07/04： ２ちゃんねるのサーバーについて
ttp://www.maido3.com/server/news/release/2008/20080704.html

>>373
それが見れないんですよ。あっという間に削除されてしまったみたいで。
パケモンの住所等教えていただけないでしょうか？
　ちなみに、344の人は日本国内の裁判所で訴えたのでしょうか？

>>374
実質的な管理者は今でも西村ひろゆきでしょうね。それでは、西村氏を訴えればいいのでしょうか？
もしそうなら、欠席裁判でしょうから開示請求も削除要求も原告の求めるままに認められますよね？

>>371
おいちゃんが応募したことはないね(^w^)

２ちゃんに開示請求、削除請求するのに訴える先が分からず困っております。
どなたか教えていただけないでしょうか？

削除は削除依頼
管理者はここhttp://sports2.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1240587792/2
開示はここhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1214911564/

>>376
それすっごいずれてるんだけどね。

ひろゆきを訴えるならひろゆき自身から金を取れるだけだよ。
開示請求や削除請求をひろゆきにしても管理人が法人になっている以上、そっちに
いかないと駄目。

どこの企業を訴えるとしても損害賠償以外は法人格に対して行ってるでしょ世の中。

それと住所は普通に公開情報として参照できるよ。
それすらわからんのなら諦めれ。

>>379.380
情報ありがとうございます。
国内の裁判所でパケモンを訴えて、勝訴判決文をアップするわけですね？
security＠２ｃｈ　にメールを送る、という方法では受け付けられないのでしょうか？

また、削除でなく、書き込み者の開示請求も同じスレで請求するのでしょうか？
3ヶ月くらいで消えてしまうのですよね？

あと、訴状の到達先はシンガポールですか？
それで裁判が可能ならいいのですが、無理なら、国内での連絡先として、
新宿のひろゆき宛でしょうか？

誰も分らないのが本当のところ・・・
とりあえず、自己責任でやってみるしかないのが現状。

NTTecではなくてパケモンなのか？

>>372 >>376 >>378
# フリー無料のメールアドレス
# （ウェブメール・Webメールでも閲覧可能なものであれば、
# ローカル環境にダウンロードする以前に確認ができるので、なお良いでしょう。）
# でも取ってから、このスレで晒してくれれば
# >>344にあげられているスレで提示された仮処分決定書PDFファイルを
# 私の手元ローカル環境に保存したものがありますから、コピーをお送りします。
# PDF 133KB ですので、添付ファイルの受け取りを有効にして下さい。

# 当該仮処分決定書の当事者目録から抜粋して、以下に示します。

シンガポール共和国　１２０　テロック　アエラ　ストリート　シンガポール
　　　　　　　　　　　　　（１２０　ＴＥＬＯＫ　ＡＹＥＲ　ＳＴＲＥＥＴ，
　　　　　　　　　　　　　ＳＩＮＧＡＰＯＲＥ）（０６８５８９）
債　　　務　　　者　　パケット　モンスター　ピーティーイー
　　　　　　　　　　　　　エルティーディー
　　　　　　　　　　　　　（ＰＡＣＫＥＴ　ＭＯＮＳＴＥＲ　ＰＴＥ．ＬＴＤ．）
上記代表者取締役　ラグニ　ダンヴァントレイ
　　　　　　　　　　　　　（ＲＡＧＮＩ　ＤＨＡＮＶＡＮＴＲＡＹ）

>>380
そんなことはないと思います。
シンガポールのパケモン社が実態のないペーパーカンパニーであること
を立証し、
現在においてもなおひろゆきが事実上管理作業をなしていること
を立証すればいいわけですから。

>>381
大前提として、削除依頼などを公開でやらなければならない、という法はありません。
単に2chがガイドラインでそのようにしていることについて
みんなが何も考えずにそれに従っており、
誰も今までその違法性を問うたことがない、というだけのことです。

がんばって立証してくださいね

>>386
＞シンガポールのパケモン社が実態のないペーパーカンパニーであることを立証
かなり難しい気がしますけど・・・

やってみないと分からないんだよな
難しいからやらないじゃいつまでたっても前例ができずに後続がでてこない

> みんなが何も考えずにそれに従っており、
> 誰も今までその違法性を問うたことがない、というだけのことです。

違法性はどうか知らないけど、そういうルールでなくてもいいんでね？・・くらいは思う。
同じように、自分が受け取ったわけでもない他人の仮処分決定書を勝手にコピーして送るなどと言う事も、
違法性はどうか知らないけど、マナーとしてはどうかな？くらいは思う。

>>381
パケモン相手に裁判したいなら>>344の>>1スレの弁護士のﾒｱﾄﾞにメールしてみたらいいんでね？
生きアドかどうかは知らんけど。
つうか既にラーメンやら「個人」やらが前例作ってるのに調べもせんの？

>>390
指摘のメアドが
代理人弁護士のものであるかそれとも債権者本人のものであるか、は
分かりませんよ。
それに、調べても既に消えているからこそ
ここで質問されておられるのでしょうに。

パケモン相手にって前例あるのか・・・？？

と「個人」って人がやってるのか・・・
内容がわからないけど、日本で訴訟起こして欠席で仮処分なのかな？？
パケモンへの通知はどうなるんだろう・・・

>>390
もう少し詳しく言うと、手続きが公開であるがゆえに
依頼しただけでそれをネタに騒がれて被害が拡大すること
（本来は被害拡大防止のための削除依頼であるはずなのに）、
「警察に相談しています」と依頼に書き添えただけで
「ログ保存」を理由に削除依頼を自動的に却下すること、
についてですね。

フォームからの書き込みやスレッドへの書き込み以外の手段での
削除依頼を拒絶することの妥当性、
無関係な第三者に対して不可視になるような措置を取ることなく
「ログ保存」を理由に削除せず放置することの妥当性。

仮処分決定書そのものについては、
著作権法第13条第3号にあるとおり著作権保護の対象外です。
他方、民事保全法第5条は「利害関係を有する者は、裁判所書記官に対し」
と定めており、この「利害関係を有する者」にあたるかどうかは
疑念が生じるところかと思います。
しかしそうであるなら、そもそも削除依頼手続きからして非公開でなされるべきもの
であるはずです。

>>394
他人の書類をコピペして配布する行為が問題ないとあんたが思うならそうすれば？
法律を盾にして著作権保護の対象外だからと言いわけするあんたも、
ログ保存を理由に削除依頼を即却下する削除人も俺から見れば目糞鼻糞。

>>386
シンガポールのパケモンを訴えて開示されないならともかく、突然「パケモンはペーパーカンパニーだからひろゆきに開示請求するお！ｷﾘｯ」なんて
通るわけないと思われ。

つうかわざわざパケモンをスキップする意味が分からない。
パケモン訴えて放置された経験や実例があるわけでもないのに。

民主党が違法行為やってるからって実質的な権力者は小沢だからと小沢を訴えたり
しないでしょう。
まず民主党を訴える。

つうか、パケモンに委譲したと言ってるのはひろゆきだけだからなあ・・・とも思ってみたり。

>>395
「言いわけ」などではなく、法律的な裏付けを取るまでのことです。
実務から言えば、おおむね
刑事事件の裁判の事件記録は、審理進行中でも確定判決後でも
一般人が閲覧することはできません。
民事事件の裁判の事件記録は、審理進行中でも確定判決後でも
事件番号をあらかじめ知っていれば容易に閲覧できますし、
事件番号そのものを知らなくても結果的に閲覧できる場合もあります。
ただし刑事事件の場合、遺族に対してどうするのか、あるいは
交通事故に関してどうするのか、というあたりで
必ずしも一概に閲覧できない、わけではありません。

今回の場合は、「どこかのアップローダーサイトにアップロードして、継続して閲覧可能な状態にした」
などというものではありませんから、
書き込み内容のログ保存を理由に削除依頼を即却下して公開状態を維持する
のとは、自ずから性格が違うものです。

つか、行動を起こせ。
ここで、ただの利用者（中には★や元管理人もいるやもしれんが・・・)相手に言ってたって
埒あかんだろ。

で、出来ればその方法をどっかに書いといてもらえば後に続く人もいんだろ。

いいわけがましいよ。
やめれ

# >>344にあげられているスレで提示された仮処分決定書PDFファイルを
# 私の手元ローカル環境に保存したものがありますから、コピーをお送りします。
# PDF 133KB ですので、添付ファイルの受け取りを有効にして下さい。

ところでラーメン氏と悪マニはどうなったかな？
これだけはラーメン氏に分があると思うんだが、
まあ、ラーメン氏の言い分しか聞いてないけどねｗ

>>396
法人格否認の法理を適用して、
パケモンはペーパーカンパニーであることを立証して
その背後にある支配者であるひろゆきの存在
を明らかにすればいい、
ただそれだけのことです。

なぜそこで民主党だの小沢だのが出てくるのか、いまいち良く分かりませんが。

>>397
そのあたりは、例えば
2ちゃんねるのトップページやガイドラインページの書き換えに関わる
管理者のアカウントがどうなっているのか、
という点でも明らかにできるでしょうね。

>>400
いいわけがましいことは何らしておりません。

>>372 >>376 >>378 さんに対しては、引き続き >>385 にあるとおり
お待ちしております。

>>402
パケモンがひろゆきに管理を委託している可能性もあるのだが
例え実際の管理をパケモンがやっていなくても、パケモンが売り上げてそれをひろゆきに払って管理してもらっているならやはりパケモンが運営者。

そこを立証するのは
>2ちゃんねるのトップページやガイドラインページの書き換えに関わる
>管理者のアカウントがどうなっているのか、
>という点でも明らかにできるでしょうね。
なんて幼稚なものでは無理。

裁判やるなら設立に至った経緯、状況を詳しく明らかに出来ないと駄目。関係者の証言等含めてね。

その点だけを立証？すんなら・・・
単純に、ひろゆき相手に訴訟起こして違うなら証明書類（譲渡関係の書類等）でも出させるじゃダメなのかな？

まあ、単純に削除やら記録開示のフローというのは必要かな？と思ってるだけなんだけどね。

>>403-404
> パケモンが売り上げてそれをひろゆきに払って管理してもらっている
ということは、実態はともかく建前は
ひろゆきとしては明らかにできません。
なぜなら、現在でもひろゆきは多額の債務を抱える状態であり
金銭的な流れを明らかにすることは、債権者に対して差し押さえてくれ
と言うにも等しいことです。

> 設立に至った経緯、状況
は無関係・無意味です。重要なのは、
在シンガポールのパケモン社に活動実態があるのかどうか、
活動実態の有無をどのように立証するのか、ただそれだけです。

口じゃ何とでもいえる
さっさと訴訟すればいい

ひとゆきは欠席戦術だから
証拠がなくても
第一回公判で犠牲自白となり
即日勝訴判決だよ

そそ、欠席裁判だからどんな裁判でも起こせば勝てるよ。

ID:y+yJ5fD80はラーメンさんかな

もう落ちたけどあっちのスレでさんざん児童買春について突かれたから名無しに
なったのかもね。

西村博之が依然として管理人であることを立証することに
どんな良い事があると思っているんだろう。

>>402様、
アドレス欄に記載したところに送信お願い致します。

＞詳しい方へ

シンガポールのパケモンを訴状の送達先にした場合は、国内で訴えられませんよね？
よほど金と時間に余裕のある人以外、シンガポールまで行って提訴できません。
なので、国内でパケモンを訴える方法があればそれでよいのですが。

344の人は国内で訴えたんですよね？訴状の送達先をどうしたのか、それさえ分かれば
すぐにでも提訴したいのですが。

>>411
単に、シンガポールの法人訴えるより楽なだけだろうなｗ

>>407
あ、去年あたりから弁護士さんにおまかせしてるそうですよ(^_^;)＞裁判
裁判を放置ってのはもうやってないらしい・・・・

ん、なんか本にそう書いてあったなｗ

で、裁判には勝ってるのか？

>>417
知らん(^_^;)
ただ、訴えれば相手が放置するんで全面勝訴できるなんてー話ではなくなったってことかと

一回、ひろゆきが管理人じゃないという証拠を見てみたいだっけだったり。
そうすりゃ、訴訟関係はみんなポケモンに逝くでしょ。

つか、判決出たって「削除」と「IP開示」ぐらいしかやらないんだから裁判する意味あるのかとも
思ったり。

>>409
全くの別人ですよ。

>>412
激励のメッセージとともにお送りしました。

>>413
> シンガポールのパケモンを訴状の送達先にした場合は、国内で訴えられませんよね？
いいえ、国内での提訴は可能です。>>254 >>346
ただ、その判決を履行させるにあたって
どうしたらより確実性を高められるか、という問題ではあります。

>>419
それは、今後どのような訴訟が出てくるか
（対株式会社ゼロ、対削除人などの運営ボランティア、など）
にもよるでしょうし。
ひろゆきはおそらく、
・全くの無関係
・ひろゆき自身が管理作業をしていても、最終責任は管理人たるパケモン社が負う
（パケモン社 > ひろゆき）
という主張をしているのでしょうが、
実態として（ひろゆき > パケモン社）であるという立証ができればいい。
他方、表向きは（N.T.Technology社の日本代理店が株式会社ゼロ）であっても
実態は（株式会社ゼロ > N.T.Technology社）であるという立証ができればいい。

2ch DAT落ちスレ ミラー変換機 ver.４ http://www.geocities.jp/mirrorhenkan/
2ch DAT落ちスレ ミラー変換機 ver.11 for 携帯 http://mirror.k2.xrea.com/i/
2ちゃんねる過去ログスレタイ検索
http://mirror.takatyan.info/title_search/title_search.cgi

■ニュース二軍+
【２ちゃんねる】まずは夜勤危うし　個々の削除人を訴える相手が現れる可能性
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1189769624/

■運用情報
【人力検索】実は現在かなり困っています(^_^;)【願い】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1179322532/

＞・ひろゆき自身が管理作業をしていても、最終責任は管理人たるパケモン社が負う
＞（パケモン社 > ひろゆき）

狐の人の例もあるし、だから１回ちゃんと実証しとかないといつまで経ってもひろゆきに行きそうな気も。
まあ、ひろゆき本人がその辺気にしてるかといえばどうなんだろう？　だけどね。
いまさら、訴訟をプレッシャーに感じるとも思えないけど・・・ただ、やりたいこと（？）の障害になるなら手を
うつかなあ、とも。

なんか、不毛だからこれで最後にしとくは。

そりゃあ、いつまで経ってもひろゆきに行くでしょう。
書き込み規制の解除にかかわる規制議論板での「管理人裁定」は
いったい誰がどのように決定しているのですか？
ということなのですから。

そりゃあ、ひろゆきは裁判欠席放置をやめて応戦せざるを得ないでしょう。
今のままでは、結婚することはおろか財産と呼べるものは何ひとつ所有できない
アウトロー。そうではなく、真っ当な社会人として生きていきたいと思うのならば。
それだけ年喰ってようやく現実に気づいたんじゃないですかね。

株式会社ゼロと２ちゃんねるとは一切関係ありません、なんて理屈は
通るわけがない。
BIG-server.com や Maido3.com は誰のブランドですか？
２ちゃんねるの過去ログが Maido3.com 上に存在するのはなぜですか？
ということなのですから。

全うな社会人ｗ

それで何時訴えるんだ？

かつてひろゆきの住所と電話番号を書いていたように、
パケモンの連絡先を明記しておけばわかりやすいんじゃね

>>420
メールありがとうございました！
メールで返信したのですが、お返事が今のところありませんのでこちらで書かせていただきます。
お返事はここでもメールでも、どちらでも結構です。

一応もう一度書きます。
訴状の到達先が海外だと、翻訳の必要がありますか？また、送達に数ヶ月かかるのですか？
通常の訴訟と違った手続が必要になりますか？
それとも、国内の相手を訴えるのと全く同様に、被告のシンガポールの住所を書けば、
裁判所が勝手に送ってくれるのでしょうか？

共同不法行為であり、
身元が分かっている運営は削除人でも記者でも訴えて
全額請求できると思う。

彼らが負っている債務は、民法上の組合の「総有」と同じ性質を持つから。

不毛‥

東京地裁と控訴審の東京高裁は、曖昧な削除ガイドラインの内容は批判しつつも、
削除人に責任がないとする削除人の心得はそのまま受け入れ、
また削除人の任免権も管理人にあることから
「削除する権限は最終的には控訴人に帰属しているものと認められる。」
（平成14(ネ)4083、控訴人は管理人を指す）と認定している。

＞また削除人の任免権も管理人にあることから

ボラが、任免権を持ったらあぶないということかな？
ポケモンが、ボラの一人に任免権を与えたら与えられたボラはリスクが増すのかな？

巨乳ちゃんが募集のお知らせ出す時に、必ず「あいあい」と言いに来るのはそのため

おお、そうなのか。
と言うことは、今後はポケモンが「あいあい」と言わないと削除ボラ（訴えられる可能性がある★もか？）
は増やせない可能性もあるのか。
どうやらの人が代理で言うのかもしれんけど、でもそれをしたら（ｒｙ

スレチだな、すまそ。

無責任なひろゆきを懲らしめるため、税務署に通報するってのはどうだろう？

他人名義の口座で収入を受け取ってるならその名義人が所得税、住民税、そしてひろゆきに
渡したら贈与税。

あとは勝訴した債権者はひろゆきの財産開示請求。必ずどっかに持ってるはずでしょ。

>>434
どうぞどうぞ。

口だけの奴ｷﾀ━━━━━m9( ﾟ∀ﾟ)━━━━━ｯ!!!!!

２ちゃんねらーのほとんどは、みんな口だけｗ
動く奴は、２ちゃんに来ないｗ

>>434ならきっとやってくれるよ。
おれは信じてる。

>>423
>書き込み規制の解除にかかわる規制議論板での「管理人裁定」は
>いったい誰がどのように決定しているのですか？

それは明らかにおかしいって。
だったら全ての企業の活動は会社内の個人と個人の繋がりによって生じているんだから
世の中の裁判は全て個人相手の訴訟になっちゃうでしょ。
まず明らかにすべきはひろゆきとパケモンの関係だよ。

いきなりひろゆきを訴えたって何の意味もない。

>>431
キャップ餅が秘密裏にパスを貸し出して下請けに出してた場合は
うまくすると気づかれないかもな

>>420
ほら、こういう人が出てきちゃったでしょ。理屈としては、この人は間違ってないと私は思う。

税務署は「実態」を根拠に動く。違いますか？
裁判や刑事罰も同じことだと思うんだけどね。

どう訴えればパケモンがひろゆきとの関係を明かすんだか。
パケモンを訴えてパケモンが実質的な対応を取らなかった、って状況にならない限り
ひろゆきがどうという話にはならんと思うよ。

削除請求だけなら、最寄りの裁判所でパケモン相手に仮処分申請、でよさそうだから、
ひろゆきとの関係を明かす必要はなさそうですね。
本人訴訟でも何とかできそう。手数料も全部で1万円くらいかな。

それに対し、開示請求はハードルが高すぎる。
２ちゃんに書き込みログ残ってない可能性＋プロバイダーが裁判でなければ
開示しない可能性。

２ちゃん相手の仮処分正本でプロバイダーもそのまま開示してくれればいいんだけど、
弁護士さんに聞いたら、おそらく仮処分でなくて新たに裁判やらなければならないだろう、と。
そしてその裁判は1年はかかるだろう、とのこと。
プロバイダーが本気で争ってこなければ1年もかからないのでは？と俺は思うんだけど、
実際のところは経験者にしか分からない。
プロバイダーとしては、契約者から「何で開示したんだ！」と言われないため、形式的に裁判やるっぽい。
だから1年もかからないのでは？（希望的観測）

警察は名誉毀損で訴えても逮捕してくれない。犯罪予告は逮捕するのにな。

>>443
夫婦喧嘩で暴力や脅迫があれば即効逮捕拘留するけど口げんかだといくら怒鳴り合って近所が警察呼んでもどっちにも荷担しないのと一緒じゃね。
仲裁するのは警察の仕事じゃないからな。

ぷららは開示するとか言ったらしいけど、裁判で時間がかかるのは順番待ちだから…。

こんなところで…
ttp://www.cml-office.org/archive/?logid=399

> ３月１３日に、私はデジロックに対し、スレットランキングの本件情報の削除と
> 情報開示を求め訴訟（口頭弁論期日）を起こしていたのです。
> その壇上でデジロックの社長は、『スレットランキングの管理者によると、
> 本件情報は既に削除されたとの事』と主張しました。
> その為、情報が消えたなら訴えるまでも無いと思い、３月１３日に和解したのです。
> しかし、実際にはスレットランキングにおける本件情報は健在であり、
> 本訴訟を行わざるを得なくなったのです。
> 私はその嘘が許せませんでした。
> なおご存知の通り、当時、スレットランキングには削除依頼の項目が、
> 一般的に表記されている範疇にはございませんでした。
> デジロックの社長が嘘をついた可能性もありますが、被告から意見を聞かないと、
> 実際の事実は分からないのです。

>>445のリンク先の人って悪マニの掲示板にも記録とか言って書いてるけど、
中の人は同じ人ってこと？

>>446
引用してる部分と、質問に何か関係があるのですか。
a902には掲示板が7個もあるわけですが…

>関係があるのですか。
ないです。
どうして>>445の中の人が口挟んでるのか不思議で。
ttp://www.a902.net/bbs/qa/150714.html

引用はラーメン氏の言い分。

>>448
>>445の過去記事嫁

メンドクサイから嫌です

プロバイダー責任制限法により、削除依頼を受けて迅速に削除すれば
プロバイダーは免責だが、発信者は免責されない。
発信者が自主的に削除しようが、依頼後40秒で削除しようが、
違法な情報を発信した責任を負う。

「『作業を自動化する道具』が自動で行ったことだから、
道具の責任であって道具を設置した者の責任ではない」
なんてのが通用するなら、時限爆弾は大流行だね。

動けば動くほど名前が広まってますなラーメンさん

「かわいそう」「頑張れ！」
↓
「この人ちょっとアレじゃね？」

>>444
名誉毀損と口喧嘩は全然違う。

>>454
多分、らーめんさんは今までさんざんひどい目にあってるから、ちょっと先走りすぎかな、と思う。
２ちゃん以外のサイトには１週間くらい削除の猶予を与えてもいいと思うんだが。

そもそも、ラーメン307さんが二日続けて16歳の女子高生を児童買春をしたかしてないか、それすらも未だ一般人は知らない。
実際にセックスはしたけどお金は渡してないとかお金は渡したがセックスはしてないとか
どっちもしてないとか別人と間違えられたとか、そういうのが一切合切不明。

その状況で「間違いだから消せ！」っていうのは>>452くらいおかしな話なんだよね。
そりゃプライバシーはあるだろうが、ネット上の公共とも言える場に載った報道を
否定するならせめて何が正しくて何が間違いなのかくらいは明らかにしてほしい。

>>443
> 警察は名誉毀損で訴えても逮捕してくれない
つい先日、中傷ビラまきは逮捕されたよね？
ネット上での「ビラまき」が別途に扱われる理由はないから
訴えれば捜査して逮捕の必要があればするのでは？

ラーメン307の依頼したレスの中には「二日続けてお盛んだね。あなた公務員じゃないの？俺1000円で暮らしてるのにお金あっていいな^^」程度の書き込みもある。

名誉毀損でもなく、ただ情報開示の請求だから目的がかなり謎。
というのは魚拓スレの方でも散々話題になってた。

>>457
警察は、２ちゃん相手だと腰が引けてる。なかなか開示に応じないから面倒なんだってさ。
俺が、「犯罪予告とかはすぐに対応してますよ」と言っても駄目だった。
「中傷ビラをまかれたんだったら捜査するけど、２ちゃんなんて誹謗中傷だらけでしょ。
そんなところに書かれてもいちいち捜査なんかしてられない」と言われたよ。

警察の中では、中傷ビラ＞２ちゃんなんだな。実際は２ちゃんの方が桁違いに見てる人多いし、
半永久的に残ってしまうんだが。

弁護士さんも、警察は滅多に告訴状を受け付けてくれない、と言ってる。
書留で送りつける方法もあるけど、それでも放置されるそうだ。

名誉毀損は刑事よりも民事の方が簡単、という人が多いので民事で訴えたいんだけど、
ログが残ってるうちに裁判が終わるかどうか、非常に微妙なので二の足踏んでます。
何年も前から書かれてるので、古い部分は誰が書いたか特定不能になってるし。

弁護士さんいわく、前の投稿を引き継いで書いてるから、最近の書き込みも名誉毀損の可能性がある
ということだけどね。あくまでも可能性。
金と時間かけて認められなかったら死んでしまう。

削除請求だけなら確実、簡単に認められるだろうから、それだけで我慢しようか、真剣に悩んでます。
書いてる奴にペナルティを与えたいんだけど・・うーん・・・

訴訟大国にするためにも生涯を捧げてもらいたい
応援するぜ

>>456
まったく明らかにされないね、そこのところ。

名誉毀損が書かれて削除を認める仮処分が出たとして、それをメールで依頼できないもんだろうか？

344の人も、結局、削除依頼したことと元記事を他のところに書かれちゃってるし。
これじゃあ意味ないよね。

ログの開示請求はパケモンに出しましょう。


株式会社ゼロに対する「２ちゃんねるへの書き込みに関するIPアドレス開示請求」について札幌高等裁判所の決定が下されました
http://www.maido3.com/server/news/release/2009/20090715.html

＞株式会社ゼロは、２ちゃんねるのサーバーに関しまして
＞アクセスログやIPアドレス情報を提供出来る者ではない、との決定が
＞札幌高等裁判所より下されました。

国内の裁判所でパケモンを訴えても、パケモンは何も反応しないんでしょ？
で、そのまま仮処分が出る、ということ？
でも、何でもかんでも開示請求が認められるわけではないですよね？

ある程度、名誉毀損とか侮辱に関係するレスでなければ、裁判所は認めないですよね？
私の場合、同じスレの中で、小出しにされてるからなぁ。裁判所は認めてくれるか、不安。
とりあえず裁判所に行きますけどね。

> ある程度、名誉毀損とか侮辱に関係するレスでなければ、裁判所は認めないですよね？

ラーメンさんの時のを見て無いの？
ただの「あぼ〜ん」の書き込みにも開示請求出してたみたいよ、裁判所が。
あぼ〜んになったレスじゃなくて、
「あぼ〜ん」と書かれたレスに対する開示請求だってさ。

欠席裁判やめたみたいだし、そういうのはもう無理だろ

名誉毀損の構成要素とみなされれば問題ないと思うけど
それでも削除よりは簡単に認めてくれそうな気がする

>>465
見てないすよ。削除されちゃってるし。
で、「あぼーん」と書いてあるのに対して認めたってこと？じゃあ、その問題になったスレに書いてあるのなら
例えば一言「バカじゃねーの」と書いてるのに対しても認められるって事かな？

でも、普通に考えて、「こんにちは」と書いてあるのに対して開示は無理でしょ。

>>466
開示の方が明らかにハードル高いでしょ。削除要請だけ認めた判例はあってもその逆はない。

分かりやすくするために>>467はコテつけてくれ

>>467
いや、このスレの上の方読めばわかるだろ。

ひろゆきが欠席裁判やめた、というのはあくまでも噂だよね？
弁護士が出てきた具体例はまだ報告されてないでしょ。

それにもし争うことにするとしても、それはひろゆき自身が損害賠償請求されてる場合であって、
単に削除または開示のみを請求する場合は争わないでしょ。勝訴しても利益ないんだし。

というか、今はパケモンが管理者ということになっているわけで、
そっちの裁判がどうであるかはパケモン次第で、当然にひろゆきは関知せず。
で、依然としてあるひろゆきへの訴訟に対しては、放置すると
「管理者の西村博之は責任を負え」ってな管理者認定をされちゃうから、
争って、今は管理者ではないとする判決をつくり、これを喧伝し、
自分への訴訟をなくしたいわけだね。
（伝聞と推測でしかないけど）

細かいところなんですが、パケモンを訴える場合、シンガポールの法人登記簿を裁判所に提出しなければならない
と東京地裁で言われました。そんなもの、費用と手間暇かかりすぎて無理なので、
法人を訴えるのではなく、代表者のラグニを訴える、というのでもいいでしょうか？
個人相手なら登記簿はいらないようなので。

あと、新宿のひろゆきを訴えても仮処分は出そうですが、それをアップしても運営がヘソ曲げて
削除とか開示に応じてくれなそうですね。

ヘソを曲げるとか曲げないとかのハナシじゃないような・・・
仮処分やら判決が出れば応じるしかないでしょ。
★さん次第かもしれないけど、ひろゆきが争わなかったんなら★さんがどうこういう
ハナシでもないような。

命令も判決も、「被告は○○せよ」ってんだから、被告以外には一切効力なし。

それを言ったら、今だって開示しなくたっていいわけで。
一応、裁判所の判断で削除やら開示という方針らしいから普通に考えれば★さんは
従うだろ。

>>470
ひろゆきの知り合い（ﾏｧｳﾞ）の発言なんだから本当だろ。

>>476
とはいえおいらから聞く段階で二次情報なわけだけどね(^_^;)
おいらは本人から聞いたでし。

マァヴの話はレシピ以外は信じないことにしてる

>470
この本に弁護したててるって書いてあった
ttp://www.fusosha.co.jp/book/2009/05952.php

パケモンへの訴訟だと欠席裁判で、ひろゆきへの訴訟だと弁護士が出てくるってこと？

http://www.google.com/search?q=%E3%82%B7%E3%83%B3%E3%82%AC%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%AB+%E6%B3%95%E4%BA%BA%E7%99%BB%E8%A8%98%E7%B0%BF&hl=ja&safe=off&rlz=1T4GGLJ_jaUS234US234&sa=2

そんなに難しいかね。今は代行会社が星の数ほどあるから、お金払えばやってくれると思われ。
ちなみに

http://www.google.com/search?hl=ja&lr=&safe=off&rlz=1T4GGLJ_jaUS234US234&ei=MlFfSriiIYuOlQeUh_yPDQ&sa=X&oi=spell&resnum=0&ct=result&cd=1&q=%E3%83%8D%E3%83%90%E3%83%80%E5%B7%9E+%E6%B3%95%E4%BA%BA%E7%99%BB%E8%A8%98+%E9%96%B2%E8%A6%A7&spell=1

シンガポールに遊びに行く人にパケモンの登記簿お土産に貰えば
屋不屋でも結構いい値段になりそう

訴えたい人が、どの程度本気かによるでしょ。

本気で訴えるなら、借金したってやると思うし。

訴える訴えるって2ちゃんに書き込んでるうちは、全然まだまだ。
そんなヒマがあるなら、まともな弁護士探すのに時間かけてたほうがよっぽど生産的なのに
それもやらないのは、頭が足りないから。

まぁ、やっぱり無理ってことですねー

>>476.477
なるほどね。自分が管理者でないということを争うわけね。
じゃあやっぱり、パケモンを訴えるのが一番簡単なのかな。

481さんが教えてくれたリンクを調べて、320円でネットでパケモンの登記簿が取れることが分かった。
これなら楽だわ。登記簿って、役所まで行ってもらってこなけりゃいけないって思ってたから。

外務省にも問い合わせたら、1.5〜2ヶ月で領事送達できるという回答も得た。
費用はタダだって言うんだけど、東京地裁は3000円くらいと言う。どちらにしても低額だから気にしないことにする。
裁判所に払う費用は削除要請のみなら2000円＋送料実費。
あとは約10万円の担保だけど、これも取り戻すことが可能。

仮処分だけなら2日くらいで出るみたいだ。仮処分正本をアップしたら★が迅速に削除または開示してくれるみたいだから
今度はプロバイダーに訴訟。本気で争わないはずだから多分半年くらいで勝訴。

うん、これならログがまだ残ってそうだ。書き込んだ奴を民事で訴えるか。

>>483
２ちゃんを訴えるのを引き受ける弁護士数人に聞いたら、50万〜だって。高い。
でも本人訴訟でできそうだぜ。

ところで、パケモンって裁判所からの書類を受け取るのかな？
受け取らなくても仮処分正本はゲットできるんだけど。

名誉毀損名誉棄損相談スレ　３
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1234534947/

森へお帰り

小額訴訟はこういうのには使えねえんかな

開示請求は、やはり、ひろゆきをパケモンの実質的管理者として訴えないと、
国内で提訴は無理だ。ひろゆきが争わないならすぐに仮処分が出るんだけど、争うと書かれてるし・・・
実績報告を待つしかない。

>>486
金銭請求じゃないから使えない。

訂正。
ひろゆきが争っても、仮処分はすぐに出る。仮処分に債務者は関係ないから。
問題は、運営がそれに従うかどうかだ。

>>488
仮処分に債務者は関係ない？(^_^;)そんなあほな
少なくとも申し立てには仮処分を命令される債務者は必要でしょ？
あと、債務者不要とかどうでもいいなら、異議申し立てのできない人を債務者として仮処分を得られちゃうじゃん・・・・
それはあり得ないと思うんだけどなぁ・・・・
いや、おいらは素人なんで素直にそう思うだけなんだけどね(^_^;)

ひろゆきを債務者として申し立てて、ひろゆきがその仮処分申請に異議を申し立てたら
その異議申し立てが棄却されない限り仮処分の決定は出ないと思うんだけどどうだろう？

棄却されなくても、債務者とされた者以外が従う必然性がないわな

>>489
自分で調べて下さい。

>>490
債務者はパケモン、国内での営業所（連絡先）がひろゆきという仮処分を得ることが可能なんだけど
問題は、それに運営が従うかどうか。

従うかどうかって、、、

運営なんか、ずっと以前からひろゆき放置するからねえ

じゃあ実際やって見て決定書持ってくればいいじゃん
そうすれば運営が従うかどうか「自分で調べられる」んだし
口ばっかり動かして実際に行動せず何をここでうだうだ言ってるんだろう。構ってほしいのか

2chを譲渡したってのが、IT系ニュースだけでなく、一般紙でも報じられているわけで、
これが周知の事実とされ、にもかかわらず既に権利と責任がない人を訴えた、
ってことになれば、違法な濫訴として逆に原告が賠償責任を負いうるので
気を付けてね。

>>494
譲渡が仮想譲渡というのは周知の事実とされているので問題なし。

パケモンが連絡先を公開して実質的な管理業務を始めるまで誰も実質的な譲渡と認めないだろう。

>>134-135 >>139 >>148 >>154 >>157 >>381 >>462
2chに限らずその他Webサイト全般においてもそうですが、
「公開で削除手続きを進めることの不当性・違法性」というのは
争われたことがまだない、と思います。
本来は、削除人個人の暴走による不公平・恣意的な削除行為
を阻止できればそれでいいのであって、
複数人の監視確認のもとでの公平公正な削除を確保できれば、
その手続きが公開でなければならないという必要性・必然性は全く存在しない、
非公開であってもいい。
例えば、判決の写しを2ch総合窓口のメールアドレスに送付する
だけでも、削除自体はできるはずなのです。>>394

>>181 >>237
それはサーバーのスペックによってもさまざま、だと思います。
2ch規制議論板でのログ開示の状況を見ていれば、
サーバー毎にある程度の目安はつかめます。

>>231 >>234 >>261
「管理人（当時）西村博之相手の訴訟で勝訴しても
今は管理人が変わってしまったから無意味になってしまった」
などと嘆くことはありません。
きちんと間接強制を申し立て、債権者として自己主張するとともに
西村博之の債務を増やしていくことが重要です。
せっかく得た権利なのだから、折にふれて形を変えて権利の存在を主張し
時効にならないよう、無効にならないように気をつける。
そのうえで、我慢強く粘り強くチャンスを待つ。

>>263 >>339
インターネットの書き込みに関して
（刑事）告訴では、名誉毀損程度
（生命・身体・財産に重大な危害を加える急迫な危険がある、とはにわかに認めがたいような書き込み）
では、警察は告訴状をなかなか受け取ってくれません。
受け取らせるのにさえ、弁護士にも加わってもらったうえで
ある程度のテクニックが必要です。
もちろん、弁護士の同行などとは無関係に、コネクションを使い圧力を加えて
警察に受け取らせる、というのもないわけではないのですが。
民事訴訟においては、原告（被害者）が被害感情をおぼえる被害発生地
というのは、大抵の場合は「原告自宅に設置したパソコンなどの端末」ですから、
その旨を訴状においても、被告からの訴訟移送申立に対しても、
立証し主張すればいいです。

>>315
> 同じようにありとあらゆるサイトを相手に訴訟することができるってこと？
できます。
今までは、圧倒的大多数の人は泣き寝入りするばかりで、
まともに立ち向かって取り組んできたのはあるお笑い芸人さんくらいしかいなかった。
ただそれだけのことです。

>>328 >>456
それは、無関係の一般人にとって知る必要のないことでしょう。
つまり、それを知ることについての公益性が立証できない。

>>345
まさに「ＩＴ畑の弁護士」さんだと思いますよ。
ひろゆきvs.切込隊長裁判での、切込隊長側の弁護士さんでもありますし。

>>380
> どこの企業を訴えるとしても損害賠償以外は法人格に対して行ってるでしょ世の中。

>>439
> 世の中の裁判は全て個人相手の訴訟になっちゃうでしょ。

そんなことはないです。
例えば、雑誌記事によって名誉毀損されたとする民事訴訟であっても、
・出版社法人を相手として訴える
・出版社法人と出版社社長個人を相手として訴える
・出版社法人と雑誌編集長個人を相手として訴える
・出版社法人と記事執筆者個人を相手として訴える
・記事執筆者個人を相手として訴える
など、時と場合によってさまざまです。

>>385
> 上記代表者取締役　ラグニ　ダンヴァントレイ
> 　　　　　　　　　　　　　（ＲＡＧＮＩ　ＤＨＡＮＶＡＮＴＲＡＹ）

>>368
■yournet規制の際に無関係なIP.プロバを巻込まないよう求める要望■
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1240587792/2
> 2 ：やめよう、連座。　守ろう、みんなの笑顔。 ：09/04/25 00:44 ID:YTShuPLg
> ■2ch管理者■
> Registrant:
> PACKET MONSTER INC. PTE. LTD.
> TELOK AYER STREET SINGAPORE, SINGAPORE 068589 SG
> Administrative Contact:
> DHANVANTRAY, RAGINI [email protected]

"RAGINI" なのか "RAGNI" なのか。
判決文の誤植それ自体はないわけではないですが、それにしても
whois情報が正しいのか間違っているのか？
正確を期すなら、パケットモンスター社の法人登記に依拠するべきでしょうけれども。
もしも "RAGINI" が正しいとすれば、
カタカナ表記もアルファベット表記もともに間違える、というのはあり得ないし
自身の氏名の誤表記について債務者が異議を申し立てない、というのもあり得ない。
そのことに削除人が気が付かない、というのもあり得ない。

>>397 >>404
その「移譲」「譲渡」がどのようなものか、が分からないので。

>>415-419
おそらく、西村博之としては
「債権債務はパケットモンスター社に一括譲渡した」として
会社法第22条あたりの適用などを主張しているのでしょう。しかし、
これまでは一切ガン無視雲隠れだったのに、譲渡したとたんに姿を現す
というのは、極めて不誠実かつ場当たり的な対応です。
もしも、手元に来た書類を逐一弁護士に回しているだけであり現在でもなお
「債務を確定しない、債務の全体像を把握しない状態」にある、のだとすれば
そのような状態のもとになされた「譲渡」なるものが
会社法はもとより公序良俗にもかなうものであるのかどうか、甚だ疑問です。
もちろん、日本法での会社法やシンガポール法での会社法に類する法律、
日本法のもとでの「法人格否認の法理」>>402 との絡みも検討すべきです。
また、西村博之からパケットモンスター社という「個人から会社への譲渡」
ですから、会社法をそっくりそのまま適用していいのか、ということも。

>>415-419 >>434
別の側面を検討すれば、西村博之が弁護士を雇って報酬を支払う
ということは、裏の世界に隠していた西村博之の財産資産が表に出てくる
ということでもあります。
既に勝訴判決を得て西村博之に対する債権者となっている人にとっては、
西村博之の財産を差し押さえるチャンスが増える、ということでもあります。

また、西村博之の父親である西村国之（西村國之）が
国税職員を退職しましたので、その遺産相続も
いよいよ具体的な日程にのぼってきたと言うべきでしょう。
そこにも、西村博之の財産を差し押さえるチャンスが生まれます。

# ttp://www.fvc.co.jp/ir/pdf/080508.pdf
> フューチャーベンチャーキャピタル株式会社
> エンジェル税制を活用したベンチャー投資セミナー
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> 【日 時】平成20 年5 月22 日(木)
> 税理士 西村 國之 氏
> ・昭和23 年1 月6 日生・
> ・國學院大学 法学部 法律学科 卒業・
> ・平成9 年 税理士資格取得・
> 【略歴】
> 昭和41 年 国税局 入局。東京国税局 税務相
> 談室 主任税務相談官を勤めたのち、平成19 年7
> 月に41 年間の国税局勤務を終えた。
> 資産税一筋36 年の知識・経験と、国税局に41
> 年間勤務していたキャリア・人脈から、富裕層を対
> 象にした実践的節税アドバイスを得意としている。

# 実務経営サービス: １０月２３日（木）　国税ＯＢ税理士とのパートナーシップによるセカンドオピニオンの提供で事務所差別化を目指せ！★満席御礼★
# ttp://www.jkeiei.co.jp/2008/10/post_254.html
> 日時 平成２０年１０月２３日（木）
> 講師
> 西村國之（にしむら　くにゆき）氏　
> 昭和23 年生まれ。さくら税務実務研究所副所長。税理士。
> 甲府税務署特別国税調査官、東京国税局総務部税務相談室主任税務相談官などの経歴を持つ。

# NPO 特定非営利活動法人TEOS 東都中小オーナー協会 | 組織概要
# ttp://www.teosnpo.com/text/organization.html
> 副理事長 西村　國之　　元東京国税局税務相談室　室長

>>427
> 訴状の到達先が海外だと、翻訳の必要がありますか？また、送達に数ヶ月かかるのですか？
> 通常の訴訟と違った手続が必要になりますか？

2ちゃんねるは、サービスの提供も利用者の利用も専ら日本語に依拠しています。
また、"net" などのgTLD（グローバルトップレベルドメイン）を除いて、
その他の海外ドメイン（ccTLD、国別コードトップレベルドメイン）からの
書き込みを不可能とする規制を継続的に実施することで、
●（2ちゃんねるビューア）やp2を購入するような特殊な手段を取らないのであれば、
通常はほぼ「日本国内在住の日本語話者」に利用が限定されているWebサイトである
と言えます。これらのことから、
訴状にはじまる裁判関係書類が日本語のみであっても、特段問題は生じない
（日本語以外の訳文を用意する必要性は限りなく薄い）はずであり、
この点において争う余地はあるでしょう。

しかし、民事訴訟法第98条『職権送達の原則』、民事訴訟法第108条『外国における送達』、
さらには実務上の問題として

# 裁判所 |民事訴訟手続に関する条約等の実施に伴う民事訴訟手続の特例等に関する規則
# ttp://www.courts.go.jp/kisokusyu/minzi_kisoku/minzi_kisoku_31.html
の第2条第3項においては
> 当事者が作成し、又は提出した文書に添附すべき翻訳文は、その当事者が提出しなければならない。

となっていることから、訴状には翻訳が必要であり、送達にも時間がかかります。
（送達においていたずらに時間を浪費されたことによって、当然に得られるはずの利益を逸した
ということであれば、送達手続きに過大な時間を要することについてそれが適切であるかどうか
争う余地はあるでしょう。）
ただし、以上は、日本法の下で日本の裁判所に訴訟を提起する場合です。
当然ながら、外国において訴訟を提起するのであればそれは現地の法によります。

>>430-431
運営ボランティアはもちろんのこと、
もしも現在でもなお運営ボランティアの任免権が西村博之にあり
パケットモンスター社に実態が無いものとされるのであれば、
従前と変わらず、削除に関する権限の最終的な帰属は西村博之にある、と言えます。

>>443
>>201 から >>271 にかけての場合では、西村博之を債務者とする開示請求でした。
戦術的には、まずは
公示送達でもって2ちゃんねる関係者に対して発信者情報の保全を求める仮処分請求を提起し、
発信者情報保全仮処分の効力を発生させ、その後に
プロバイダ責任制限法によって2ちゃんねる関係者に対して発信者情報の開示を請求し、
さらに通常の送達でもって2ちゃんねる関係者に対して発信者情報の開示を求める仮処分請求を提起する、
というやり方もあるでしょう。
まずは直ちに書き込みに関係する発信者情報をしっかり確保させて、
それからゆっくりじっくり発信者情報開示請求。

>>443 >>459
プロバイダ責任制限法にいう『発信者情報開示請求』について、
「ログが残っていようといまいと、適切な判断のもと発信者情報が開示されれば
それで終わり」であるかのようなことが言われますが、それは間違いです。
プロバイダ責任制限法は、言わば「プロバイダ（サービス提供者）を部分的に免責する法律」であり、
サービス提供者が部分的に責任を免れるためにはどうしたら良いかの要件を定めたものです。
それらプロバイダ責任制限法に定めるもの以外について、
・サービス提供者が積極的に「他人の権利を侵害する情報」の送信防止に努めたかどうか
・発信者情報の保存期間や廃棄期限が適切であるかどうか
など、プロバイダ責任制限法によらず他の法律（善管注意義務、など）によって
責任を追及することはできます。
発信者情報を保存しなかったことをもって、2ちゃんねる関係者に損害賠償を請求する
ことも、場合によっては可能でしょう。

>>452
> 削除依頼を受けて迅速に削除すれば
その「迅速さ」がどの程度のものか、
利用者からの依頼だけに基づくものであること（自分からは全く動かないこと）が
本当に適切であるのかどうか、
という点は検討が必要であろうかと思います。

>>463
# ■ 株式会社ゼロに対する「２ちゃんねるへの書き込みに関するIPアドレス開示請求」について札幌高等裁判所の決定が下されました 2009年07月15日
# ttp://www.maido3.com/server/news/release/2009/20090715.html
> 【 札幌高等裁判所の決定 】
> 平成１９年（ヨ）第８３号 発信者情報開示仮処分命令申立事件 及び
> 平成１９年（ラ）第１１８号 仮処分命令申立却下決定に対する抗告申立事件

上掲の仮処分請求却下決定に関係なく今後とも、株式会社ゼロを相手として
2ちゃんねるに関する発信者情報開示請求の仮処分請求を提起することは可能です。
>>1 >>375 にいう株式会社ゼロとの争い、すなわちおそらくは
「2ちゃんねるの閲覧読み出しのみを含めたサーバーへのアクセスログと、
レスに付随して記録される書き込みのIPアドレスログ（発信者情報）とを混同しているであろう訴え」
と、「>>463 にいう訴え」が、同一人による同一の訴えなのかいまいち不明確ではあります。
もし同一人による同一の訴えであったとすれば、相当に初歩的な勘違いなどでつまづいて
詳細な事実認定にまでは踏み込めていないかもしれません。
いずれにせよ、当該の仮処分請求却下決定の事件記録にきちんと目を通す必要があるでしょう。
確実なのは、>>463 は、裁判所として
「株式会社ゼロの社内業務としてあるいは業務命令として、2ちゃんねるサーバーの管理・運営をしていない」
（業務職務として2chサーバーの管理運営をしている証拠を確認できなかった）と認定した、
というだけのことです。当然ながら、
株式会社ゼロ代表取締役中尾嘉宏をはじめとした関係者・社員が個人的に私的に
2chサーバーの管理運営をしている、可能性は現在もなお存在しています。
また、上掲の仮処分請求却下決定が挙げていない新たな証拠に基づいて、
株式会社ゼロおよびその関係者・社員が業務上にせよ業務外にせよ
社内外において2chサーバーにおける発信者情報に触れることのできる状況
にあることを立証すれば、
株式会社ゼロおよびその関係者・社員が「2chにおける発信者情報の開示義務を負う者」
と認められる可能性はあるでしょう。

>>464-466 >>470-471 >>476-477 >>479
パケットモンスター社の欠席裁判が濃厚な状態であること、と
西村博之が欠席裁判放置を止めて出廷するようになったこと、とは
区別したほうがいいのではないかと。

なぜ「あぼーん」コピペレスまで開示の対象になっているかは、
・「あぼーん」コピペレスと同じIDで別のレスがある？
・パケモン側が欠席なので結果的に訴えどおりの仮処分決定？
という可能性を考えるのが良いかと。

>>470
ひろゆきに対する損害賠償請求のみならず、
ひろゆきに対する削除請求や開示請求についても、当然に
ひろゆきは争うでしょう。
現在もなお管理作業を続けているとしたら、
事実上の管理人であるという疑いをもたれることにもなりかねない。

>>480
おそらく、それで合っていると思います。

>>472 >>481-482 >>484
[Webでみつけたこと] 「2ch が海外企業に譲渡」を詳しく調べてみた。 − iemoto BLOG 2009 / 01 02 [金] 22時16分
ttp://blog.iemoto.com/index.php?ID=1261
ttp://blog.iemoto.com/index.php?date=2009-01-02

[プライベート] シンガポールの登記簿でのDirector表記に関する補足 − iemoto BLOG 2009 / 01 03 [土] 23時59分
ttp://blog.iemoto.com/index.php?ID=1262
ttp://blog.iemoto.com/index.php?date=2009-01-03

>>472
仮処分の実効性を高めたいのであれば、代表者個人だけでなく法人もあわせて
訴訟の対象にしたほうが好ましいでしょう。
もちろん、新たな証拠によって「株式会社ゼロ」およびその関係者を訴えてもいいですし、
米国ネバダ州カーソンシティに所在する "N.T.Technology inc." ttp://www.nttec.com/
およびその関係者を訴えてもいいでしょう。

>>486
発信者情報開示請求には使えないでしょう。

>>487-488
パケモン社を相手として提訴する場合でも、"N.T.Technology inc." を相手として提訴する場合でも、
日本国内の裁判所で提訴は可能です。まず、

>>40
# 削除と情報開示の流れ
# ttp://qb5.2ch.net/flow.html
（前略）
> 発信者情報開示の方法
（中略）
> ３、民事事件で請求が必要な場合は、東京地裁の裁判官の判断によります。

と現在もなお明示されています。これは、
民事訴訟法第11条にいう「合意管轄」として、第一審に東京地方裁判所を指定する
ものと言えます。さらにこのHTML文書は、例えば

# 削除要請板
# bio：医療業界［重要削除］
# http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1153995742/351
> 351 ：削ジェンヌ▲ ★：2009/06/03(水) 09:41:28 0
（中略）
> 書き込み者情報の開示については以下を参考になってください。
> http://qb5.2ch.net/flow.html
>

というように、現在でも運営側によって度々にわたって案内誘導されていることから、
サービス提供者と利用者の間で依然として有効な契約文書でもあります。
2ちゃんねる関係者である西村博之・パケモン社・株式会社ゼロ・N.T.Technology inc.
のいずれを相手方として訴えるにしても、利用者と全ての関係者を拘束する契約であるはずです。
この点において、>>463の第一審が札幌地方裁判所であったことについては
重大な疑義が生じます。

また、発信者情報開示を請求する側である >>487-488 さんの権利を侵害する情報の流通によって
「>>487-488 さんの権利を侵害する事実が発生している場所」がどこであるかを考えると、
日本国内において >>487-488 さんの権利を侵害している事実が発生しているのであればそれは、
結果発生地管轄・不法行為地管轄として、日本の裁判所が管轄になるものです。
「法の適用に関する通則法（平成18年法律第78号）」第17条、など。

>>487-489 >>491 >>494
別途、現在でもなお西村博之が2ch管理人であることを推定させるものとしては、

>>1
# ２ちゃんねるの投稿のアクセス記録の請求方法
# ttp://www.maido3.com/server/2chlog/
> ２ちゃんねるへの投稿のアクセス記録を請求する方法は以下のとおりです。
> 1) ２ちゃんねる管理人ひろゆきに請求してください。
（後略）

であったり、あるいは

# ２ちゃんねるガイド：全掲示板＆案内
# ttp://info.2ch.net/guide/map.html
（前略）
> ２ちゃんねる
（中略）
> ひろゆき＠管理人メール mailto:[email protected]
> いたづらはいやづら。。。返事が来なくても泣かない。。。
（中略）
> 更新日09/06/24
（以下余白）

などのHTML文書が存在します。また、

>>17
> 17 ：番犬 ★：2008/07/01(火) 20:44:09 ID:???0
> ２ちゃんねるのサーバ
>
> a) ２ちゃんねるはひろゆきのサイトである。
> b) ひろゆきはNTTecから直接サーバを借りている。

の主張が >>463 の札幌地裁・札幌高裁での審理においてもなされ、
（正確には >>463 の仮処分請求却下決定の事件記録にあたらなければなりませんが）
もしも >>463 の仮処分請求却下決定において
2ちゃんねるが誰が管理するWebサイトであるかについて
>>17と同趣旨の認定が裁判所によってなされているのであれば、
これを援用して、西村博之を提訴してもいいでしょう。
西村博之が2chの譲渡を主張するのであれば、
パケモン社の当事者能力（当事者適格）・意思能力・行為能力
の存否をも争うことになるでしょう。

>>505 にレスした
>>463 の仮処分請求却下決定についての検討ですが、

>>421
# ■運用情報
# 【人力検索】実は現在かなり困っています(^_^;)【願い】
# http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1179322532/
> 1 ：マァヴ ◆jxAYUMI09s ：2007/05/16(水) 22:35:32 ID:V/w11sHb0 ?PLT(44445)

が言っている「発信者情報開示処分申立」が
>>463 の仮処分請求却下決定と同一のものであるのかどうか、
同一であるとしたら、>>463 の仮処分請求却下決定の中でどのように言及され認定されているか、
についても検討が必要でしょう。

またNGワードが一つ増えて俺の専ブラが重くなった

つか、幼いねえ

これはすごいまとめだな
ツッコミどころは一つもないね！

>>489
> 異議申し立てのできない人を債務者として仮処分を得られちゃうじゃん

アメリカでは「釘止め送達（nail-and-mail service）」が、
日本では「公示送達」があります。
住所不定や行方不明など、
異議申し立てのできないしないする気もない人に対して
強制的に裁判に参加させる手段です。

>>493
裁判というものは、ある意味慎重でなければなりません。
「押してダメなら引いてみな」というわけにはいかないのです。
しっかりとした決定書を得るためには、しっかりとした裁判をやらなくてはならない。

>>494
一般紙で報じられたといってもそれは、一部の一般紙にとどまるもの
だったかと思います。

>>495
> パケモンが連絡先を公開して実質的な管理業務を始めるまで

これはそのとおりだろうと思います。

# ２ちゃんねるガイド：応用
http://info.2ch.net/guide/adv.html
> 削 除 ガ イ ド ラ イ ン
（中略）
> ２． 法人・団体・公的機関の取り扱い
（中略）
> 依頼方法
（中略）
> 内容証明や電話やメールなどで削除内容に対する説明をいただけば
（後略）

とあるけれども、どこに内容証明を出したり電話をかければいいものか。
2ch.net ドメイン内のWebページ上には、連絡先が一切公開されていないわけで。

>>508
2chという場所も運営も書き込みも幼いからねえ

ID:vrGmCJjL0 ←この人何者？
もしかして、その道のプロ？

ラーメンじゃね

>>513
ラーメン307とか言う人？
ラーメン307って人とは文体がかなり違うんで、別人かとｵﾓﾀよ

>>513-514
全くの別人ですので、そこのところはお間違えなきよう。

>>515
了解っすｗ　ﾉｼ

つか、どうしてそんなに詳しいんすか？
やっぱり、その道の人？ｗ
あと、何でこんな案件に興味を持ったんすか？
（教えてｸﾚｸﾚ厨でｽﾏｿ）

これだけじゃ、「形だけ整えて、あとは知りませんよ〜っていう悪徳業者」と変わらないよ
肝心なんはその後じゃないかと

>>500
その人(個人名書くとやばそうなのであえて伏せとく)のことって有名な話なの？
他人の個人情報勝手に晒してるように見えるんだけど
俺はこの書き込みではじめて知った

あとその人がなんか近々お亡くなりになるような感じに読み取れるんだけど
これが事実と異なるなら刑事責任とか問われないかね>>500書き込んだ人

というかネットで有名人でもない個人名を不用意に書くもんじゃないと思うんだが、いかなる場合でも

>>518
その人が公務員だった頃に、息子の事で色々な週刊誌に嫌な質問されたってのは
聞いた事がある。

＞ 他人の個人情報勝手に晒してるように見えるんだけど

妄想部分以外はWEB上の公知な情報だからねえ。
削除要請だって公知情報の削除はスルーしてるし。

> ネットで有名人でもない個人名を不用意に書くもんじゃない

不用意に書かれて困ってる人々が集って
どうやったら悪党共の尻尾を捕まえられるか
その相談をしているスレだからねぇｗ

逆の立場になってみるのも良いものだよ

「お父さんが退職したから、近々遺産相続するはず」

…怖い話だなぁ

>>505
弁護士の方ですか？私は何人かの弁護士に相談しましたが、ここまで詳しい人はいませんでした。
特に「東京地裁が合意管轄」というのは、思わず「なるほど！」と膝を打ちました。
これなら、ひろゆきを持ち出す事なく、パケモンを東京地裁で訴えられますね。
もしひろゆきや中尾を持ち出す場合は、関係を証明しなくてはなりません。
仮処分なら疎明でいいので簡単ですが、相手が争ってきた場合は証明になってしまって、
非常に困難ですね。
webの記事に書いてある、という程度では、仮処分では認められても本訴訟では認められないのでは？


ところで運営の書いてる事には矛盾があります。
削じぇんぬの定型文カキコですが、
「警察介入ありということで証拠保全の観点から削除判断は凍結。
以降削除依頼は警察または司法機関関係者より責任者の押印がある書面での受付となります。」
というのがあります。しかし、警察に聞いたら２ちゃんへの連絡はメールのみしかできず、
書面を送る宛先も見せる相手も一切分からない、ということでした。
県警本部にも何度も確認したし、警察は嘘を付いてないようです。

よくわからないがやってみて結果書いてくれ！

発信と流通の区別も付かないような人が、詳しい弁護士と思われてしまうのか。
プロバイダ責任制限法を読んだこともないような人が、詳しい弁護士と思われてしまうのか。
まあ、2chっていう個別の事情に詳しい人は多くはいないだろうけども。

>>495
>譲渡が仮想譲渡というのは周知の事実とされているので問題なし。

裁判で争ったわけでもなければどこぞのメディアが報じたわけでもないのに「周知の事実」とか言う素人がよくもまぁここまで書き込むねぇ。
当事者なんだろうね。

そう思いこみたい人でしょ

公知情報がネット上で検索に引っかかるかどうかという基準はある？
90年代前半以前の凶悪事件で、それほど大々的に報道されなかった事件の
加害者（実刑確定・執行済みor中）は、Google含めて複数検索しても
ヒットしない例がある。
もちろん、新聞各社のデータベースで検索すればヒットする。
こういう場合は公知情報且つ外部に被害を与えた事象の・・・として実名書き込んでも
かまわないのかね？

>>524
君の方が知識あるなら是非その知識をこのスレにおいていってくれよ

>>525
裁判で争ったわけでもなければどこぞのメディアが報じたわけでもないのに
パケモンが実質的な管理者なんて、よくもまぁ書き込むねぇ。

>>529
うん。

当事者が譲渡したって言ってるわけ。
んでサービスはパケモンによって運営されていると書かれているわけ。

俺は「実質的な管理者だ」なんて一言も言ってないよ。

ただ「仮想譲渡は周知の事実」なんて言ってるのがおかしいと言ってるだけ。
都合の良いように受け取らないでくれ。

>>529
パケモン以外の誰かが実質的な管理者だっていう証拠は
何かあるの？

まあ、年初めのニコ動のなんとかでひろゆき自身がパケモンはペーパーだとか
言ってたというのは聞いたことあるな・・・まあ、確かめようもないが。

>>532
生放送だっけ

確か、そんなんだっけな？
ま、ペーパーだからどうしたというのもあるけど。

>>533
ホリエモンとの対談？

>>529
なんだアホだったのか・・・今までまともにレス読んでて損したわ

>>530
1.説明の所に、「削除人は誰がどんな仕事をしているか、おいらと一部の人しか知りません。」
と書いてある。おいらとはひろゆきのことである。
2.２ちゃんメルマガはひろゆきが出している。
3.警察から連絡する際の管理人のメルアドは、譲渡前と変わっていない。

以上から、ひろゆきが管理人であるとする主張には十分合理的な根拠がある。


削除も開示もほとんど応じてないんだから、みんなでひろゆきをどんどん訴えればいいんだよ。
ひろゆきがいうには弁護士費用が1件100万以上ということだから、100人で訴えれば1億だね。
ひろゆきが争うようになった、という事が知れ渡れば、100人くらい、すぐ集まるんじゃないか？

なので、ひろゆきが裁判で争う事は今後もないと思われる。
1億払って争うなら、その金の出所を調べれば強制執行妨害罪とか脱税とかで
逮捕もあり得る。

>>537
なにその他力本願・・・

1.説明の所に、「削除人は誰がどんな仕事をしているか、おいらと一部の人しか知りません。」
と書いてある。おいらとはひろゆきのことである。
→ひろゆきと一部の人というのは会社の代表かも知れないし、そうじゃないかも知れない。

2.２ちゃんメルマガはひろゆきが出している。
→ひろゆきが出してるから何？パケモンがひろゆきに委託しているだけかも知れないし、そうじゃないかも知れない。

3.警察から連絡する際の管理人のメルアドは、譲渡前と変わっていない。
→変わっていないから何？ひろゆきが委託されて窓口となっているかもしれないし、そうじゃないかもしれない。

合理的な根拠って勝手に全部自分で決めつけてるだけじゃんｗ
これが例えばドメインはひろゆき名義、サーバーもひろゆき名義、売り上げの支払先もひろゆきなら別だがね。

十分合理的な根拠っていうけどさ
どうも思い込みというか、「こうあってほしい」という
こじつけ半分のような気がする

ひろゆきのことだから、おそらくいくらでも抜け道作ってると思うよ

やってみなきゃ何一つわからんのだから議論するだけ無駄
こんなところで太鼓判押されても安心してるだけでは意味ないぞ

会社の30年前の広報誌を持ち出して「現在も社長だ」ってな。

メルマガってあったなー、と思い出してみてみたら、2006年を最後に休刊してるのな。
http://archive.mag2.com/0000022139/index.html

>>537
1.知ってるってだけで、「おいらが管理してます」とは書いてないじゃん。
3.ってどれのこと？

>>542
30年前と今年を同列に論じる愚かさ。また、社長の場合とは全てが違う。
社長交代の場合は新しい社長が挨拶。２ちゃんは新しい管理者がマスコミに出てきてない。

あと、裁判で勝てるかどうかと訴えること自体が違法かどうかの区別が付いていない。
過去ログを読むように。

パケモンが窓口を公開していない、削除人が変わっていない、サーバーも変わっていない等、
仮装譲渡とする証拠はある。訴えるだけならこれで十分。
たとえ負けても構わないという気概で本人訴訟で全国の被害者がひろゆきを訴えたらどうなるか。

>>522
>「警察介入ありということで証拠保全の観点から削除判断は凍結。 
>以降削除依頼は警察または司法機関関係者より責任者の押印がある書面での受付となります。」 
>というのがあります。しかし、警察に聞いたら２ちゃんへの連絡はメールのみしかできず、 
>書面を送る宛先も見せる相手も一切分からない、ということでした。 
>県警本部にも何度も確認したし、警察は嘘を付いてないようです。 

この件はね、削除要請板を検索すれば出てきますよ
削除依頼者自身がどの様にすれば良いのか？と尋ねると
2ｃｈ削除人からの指示があります
（個人的に削除依頼のスレを晒すのはどーかなと思うので必要ならばご自分で探してください）

>23 名前： 削除マシーン ★ 投稿日： 2009/06/04(木) 17:10:48 O
>警察の担当者が警察のホストアドレスから別スレッドを立てる形で削除要請して貰っても受付可能かと 

運営ボランティアさん指導部屋8号室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1229383845/296　以降に警察署の書面に関する★のやり取りがあります

>319 名前： 削ジェンヌ▲ ★ 投稿日： 2009/06/03(水) 09:14:28 ID:???0
>警察のドメインサーバしか認めていないのは 
>面倒事に巻き込まれないための２ちゃんねるの意向です。ってことで。

>320 名前： 削除マシーン ★ 投稿日： 2009/06/03(水) 11:19:20 ID:???O
>では、それを明文化したほうがよいかと 

>326 名前： 削ジェンヌ▲ ★ 投稿日： 2009/06/03(水) 17:08:41 ID:???0
>警察含め他所の団体の技術力とか、2chでなんとかできる話じゃないようなー。 
>私たちは2chの意向を伝えることしか出来ないような？ 

> >>320 
>依頼毎に伝えてありますし、必要であればそれを必要と感じた人がしてくれるんじゃないかなー。 

実際に警察からの書面が上がった例を自分は知らないけど
もしかして、その指示を依頼人が警察へ相談してない事が多いのかもしれませんね
また最近、ある県警のホストから削除依頼はあった
ただアレはその後の経緯が不自然で削除に至って無い

また裁判所の判決文ならば何処の鯖に上げても認められる

>>544
簡単に言えば
2ちゃんねる被害者総力を上げてひろゆき潰す、ってことか
まあ頑張ってー(棒読み)

>>544
＞パケモンが窓口を公開していない、削除人が変わっていない、サーバーも変わっていない等

窓口がひろゆきや2chのサービス自体になってるわけで、法的に法人が電話番号やメールアドレスを公開しなければいけないという法律はないよ。WEBサービスでもね。
サーバーがひろゆき名義だろうがパケモン名義だろうが野良サーバーだろうが、2chの運営者が誰かは関係無い。

なんで都合の良いようにしか受け取らないかなぁ。
訴えるのは自由だけど、その論理で日常過ごしてたら誰にも相手にされなくなるよ。

者どもー釣り宣言に備えろー

＞２ちゃんは新しい管理者がマスコミに出てきてない。

マスコミ・・・？
譲渡しました宣言とどう違うのさｗ

訴えるのは勝手だけど、

>>544
> パケモンが窓口を公開していない、削除人が変わっていない、サーバーも変わっていない等、
こんなのぜんぜん証拠にならんよ。

法律や訴訟は，シッタカ意見やネットの曖昧情報に乗ると
大火傷を負うから注意した方がいいですよ。

http://ja.yourpedia.org/wiki/%E5%B1%B1%E7%94%B0AG
http://ja.yourpedia.org/wiki/%E5%B1%B1%E7%94%B0AG%E6%95%97%E8%A8%B4%E4%BA%8B%E4%BB%B6
http://yamada-ag-dan-saiban-sinjitu.sodayo.net/
http://yamada-ag.net63.net/

無理がある話はどこまでいっても無理があるってことさね。

ひろゆきが依然として重要な位置にいる印象を持っている人は多いだろうけど、
印象だけじゃどうにもならんし、証拠がそんなんじゃやっぱりどうにもならんと。

そこら辺歩いてるオッサンを「２ちゃんねる管理人である」として訴えたら濫訴だけど、
ひろゆきを訴えても濫訴にはなりません。
未だに実質的管理人であると信ずるに足る合理的な理由があるから。

どっかの企業の旧経営陣を訴えるとか、形式的な経営者じゃなくて
実質的経営者を訴えるとかの裁判もあるし。勝つかどうかは別として。

ひろゆきが弁護士を立てて応戦するというのは非常に興味があります。
多くの人が注目することでしょう。弁護士費用の出所とかも。

>>545
警察は書面を公開することはしませんよ。

>>551
そのリンク、意味不明。

退任した人に対して、在任時の不法行為の責任を問うことはよくあるよね、うん。
ま、そんなことは全然関係ないけども。

物事を時系列で捉えることができないのだということがわかった。

>>368にあるやつは違うの？

理解「したくない」と、思考停止しちゃうもんね

>>553
>未だに実質的管理人であると信ずるに足る合理的な理由があるから。

これだよこれｗ
もうこの人は自分で「合理的」って勝手に決めてるから、仮に実際に確認裁判やって認められなくても
「裁判所がおかしい」「裁判官の無理解」とか言って不当判決とか騒ぐタイプ。

いるいるｗ

理論派は、もうお腹いっぱい。

実践を通してそれの解説に努めて欲しいものだ。

お前らもっと後押しして訴えさせてやれよ
でないと退屈だ

「一人じゃ意味がないんだ」とか言って逃げそう。

http://www.a902.net/topics/2009/0722.html

7/24だってさ。

>>516
それが書き込んだ人間であれWebサイト管理者管理人であれ、
「責任を取るべき人間にきっちり責任を取らせる」ということです。

>>518
西村博之の父親が西村国之（西村國之）である、というのは有名な話です。
この書き込みではじめて知ったのならそれはそれで、
現在も生きているWebサイトにせよ2chの過去ログ >>421 にせよ
さらに検索してみればいいでしょう。
一例をあげれば、

# 社会 ２ちゃんねる、マルサ動く…国税局職員の父親を直撃 2007/02/01
# ttp://www.zakzak.co.jp/top/2007_02/t2007020127.html

別に西村国之（西村國之）だけではなく、あなた >>518 にしても私にしても
今日は生きていても、明日には生きているとは限らない死んでいるかもしれない。
そのようなことに言及して刑事責任が問われた例を、私は知りません。
常識的には、定年退職したというのであればそろそろ人生の店じまいを思い描くものです。

>>500 に追加して

しんわ経営グループ（税理士・社会保険労務士・行政書士　etc.）
http://www.shinwa-g.net/
> 税理士法人　しんわ経営会計

新・絆通信　リニューアル第9号（通算：75号） - しんわ経営グループBLOG（東京・埼玉・大阪・名古屋・福岡・福島）
http://d.hatena.ne.jp/shinwa-news/20080910/1221035400
2008-09-10 17:30
> 3P 特集記事:しんわ経営グループ創立20周年記念講演会及び謝恩パーティー開催!

http://www.shinwa-g.net/kizuna/20080910.pdf
> 絆通信リニューアル 第09号（絆通信通算：75号）発行所：株式会社経営サポートステーション
> ３Ｐ 特集記事：しんわ経営グループ創立２０周年記念　講演会及び謝恩パーティー開催！
http://www.shinwa-g.net/kizuna/20080910.pdf#page=3
> 続いて講演�U、しんわ経営会計顧問の西村國之先生から、演題「相続税務のあれこれ」。
> 講演では河西、西村先生から税務署時代の経験に基づいた貴重なお話を聴く事が出来ました。

>>519
>>562 にあげた新聞記事にもあるように、何も週刊誌ばかりではありません。
また、妄想というわけでもありません。来るべき時に備えて万全の体制を取り
あらゆる手段と機会を捉えて債権を回収する、のは当然のことです。

>>518 >>521
あなたがたがもしも、
笹川良一のように人生二百年説をもって
「私は、実は22歳である。というのは60取って捨てておるからだ」などと唱える、
あるいは『永遠の19歳』を自称する、というのであれば
これ以上はもう何も申し上げますまい。

>>522
インターネットのウェブサイトのウェブページの記事を
裁判で耐えられる形の資料としてどのように仕立てるか、というのは
少々注意が必要なところではあります。
ブラウザのURLフォームを含むスクリーンショット画像とその拡張子、
HTML文書としてローカル環境にダウンロード保存したうえでの再現性。
それらは「どこまで資料としての確証性を高めるか」の問題ですから、
その点においてどこまで手を尽くし万全を期すか、に議論はあります。
具体的には、2chのスレッドなりレス書き込みを裁判の証拠とするのに
datファイルやidxファイルは必要か、必要ならその閲覧再現環境をどうするか、
というようなことです。
>>504 にしても、削除要請板における「書き込み者情報の開示」についての案内が
（何の権限も持たない一般人利用者ではなく）★持ちによって繰り返されていること、
そもそも2chにおける★持ち（キャップ持ち）とは何か、それを解説するウェブページ、
何の権限も持たない一般人利用者が名前欄に★を書き込んでも
書き込み結果には「☆」としか表示されないこと、
そうしたことを裁判の資料としてどのようにまとめあげるか。

ただ、「webの記事」に関して、「仮処分では認められても本訴訟では認められない」
というのはあり得ない、と思います。
証拠能力が認められるのであれば
それは仮処分であろうと本訴であろうと認められるでしょうし、
証拠能力が認められないのであれば
それは仮処分であろうと本訴であろうと認められないでしょう。

>>495 >>525 >>529 >>537 >>539-540 >>542-543 >>553 >>557
「仮想譲渡」云々というのは話としては分かりますが、裁判では別です。
「仮想譲渡であることを立証する」という考え方ではなく、
「パケモン社に当事者能力が無いことを立証する、
『西村博之からパケモン社への2ch譲渡』なるものは公序良俗に反し無効であることを立証する、
それらのことから、現在もなお2chについて引き続き責任を負うべきなのは西村博之である」
とするのが良いでしょう。
具体的に、西村博之が2chに関して有する債権と（譲渡までは放置していた）債務を
きちんと確定したのか確定しなかったのか、その状態でパケモン社に債権債務を引き継がせる
ことが、認められるのかどうか、それこそが
西村博之が自身に関連する訴訟を放置せず代理人弁護士を出席させるようになった
最大の理由であると強く推測されます。

「現在もなお西村博之が2ch管理人であることを信じさせるに足る証拠」については
>>505 に挙げたとおりです。
その他にも、>>499 で挙げたことについて
もしも「ラグニ ＲＡＧＮＩ」という氏名表記が誤りであるならば、
そのことに関して訂正申立すら無い、というのは明らかに異常です。
氏名表記の問題や、現在パケモン社が2chの管理業務を実際にしているかどうかについて
裁判所がパケモン社に求釈明を出すよう、裁判所に要求し、
それらを通じてパケモン社の当事者能力を否定することです。

>>537
ただし、西村博之は最近になって、住民票をどうやら海外に移しているようです。
それが、竹中平蔵状態やグッドウィル折口雅博状態なのか、それとも
単に住民票を抜いた「住所不定」状態なのか。
もちろん最新の状況はそれはそれで調べてみないと分かりませんが。
相手方住所不明として提訴したのちに、
西村博之が取締役を務める企業に対して送達するよう申立をする、
ということでもかまわないでしょう。

>>544
「負けても構わない」ではいけませんよ。訴訟することに意義がある、のではない。
民事訴訟は、原告と被告がそれぞれに、裁判長を説得するゲームです。
より説得力のあるほうに、裁判長が軍配をあげるわけです。
相手は、わが国の法秩序を骨抜きにしようとする、まごうことなきアウトロー。
気概や気合は必要ですが、それらは自らの主張を水も漏らさぬ強固なものにする努力
に向けられるべきです。

>>545
そういうのは削除人があれこれ言ってみたところで結局は、言葉遊びでしかない。
2chの常識が即ち世間の社会の常識、ではない。

>>547
サーバーの名義が誰であるかは重要なこと、だと思いますよ。
まさにその点が、>>463 >>502 においては争われたわけで。

>>554
譲受会社に債務を引き継ぐことが認められなければ、
債務を果たさない不法行為の責任は前管理人たる西村博之にある、
ということになるでしょう。
また、不法行為がなされた時点と、被害者が損害の発生を認識した時点
とは、厳密に区別されるべきです。

延々と長文を書くのは厨房だ
訴えるべき相手のメールアドレスと、その根拠となるリンクをビシッと貼って
ただ一言だけ「これでおｋ」と言うのはよく訓練された厨房だ

whoisなんか超適当でかまわんわ

この長文はラーメンの人なの？

>>568
無関係の別人です

「親が死んだら相続が発生するから回収のチャンス」みたいなことを書く人は
少なくとも常識人ではないと思うよ。

>>562-563
web検索かけてヒットする個人情報(例えば親子関係とか)は、
その本人の意思に反しても、2chとかWebサイトとかに晒して問題ないのかね
この長文君は問題なしと主張したいみたいだけど

公益性があれば別なのだろうけど、その個人情報をこのスレに晒すことに公益性があるのかは甚だ疑問
>>519とか見るに、その本人は晒されること嫌がってるように思えるんだが

>>570
確かに無礼だよな、「遺産相続が具体的な日程」とか言うのは
職業柄相続対策はしてるだろうけど、精力的に活動されてるみたいだしまだまだバリバリ現役でしょうこの人

だから、>>500のレスに対して「精神的苦痛を受けたので慰謝料」って訴えは十分可能なんじゃない
勝ち負けは別として

もっとも、2chのログ開示請求の難しさはこのスレ見てる人ならよく知ってると思う
だから、>>500のレスのログが開示されることはまずない
これってこの長文君が、2chのややこしいシステムのおかげで訴訟リスクを回避できたってことだよね
良かったね長文君

>>570
一般的には、親からの相続を言うところまで至る以前に債務は解決するもの。
誠実に債務を解消しようとする行動があるのなら、その努力を認めて譲歩する
余地もある。
しかし、最初から不誠実な態度を続けて、あくまでも自力で債務を解消する
意思すら示さないのであれば、それ相応の措置を取るのみ。
常識であるか非常識であるかを言うのはお門違い。
状況を悪化させているのはどこの誰かを考えれば、答えは明らか。

>>571
> その本人の意思に反しても
本人の意思を確認してきたのですか？

公益性はありますね。西村博之に対して債権を回収できず現在もなお困って
おられる方は、多数存在するのですから。

>>572
>>387 >>389 >>406 >>425 >>436-437

>>572
> 訴えは十分可能なんじゃない
> 勝ち負けは別として
>>565

そりゃ訴えを起こすこと自体はできるだろうし
誰にも止められるものでもないだろうなあ（棒読み）

> 2chのログ開示請求の難しさはこのスレ見てる人ならよく知ってると思う
このスレの過去レスすら読んでないのがバレバレ

法の下には平等
頑張ってねー(棒)

節税対策で親父の入れ知恵とかあるのかね？
そっち方面から攻める手アリかもよ

>>565
仮処分と本訴訟の証明は全然違いますよ。

それから、私はひろゆきから金を取るつもりはありません。どうせ無理だろうし。
あくまでも書き込んだ相手を訴えるつもりです。そのために開示請求をしようと思ってるわけですが、
それに応じないならやむを得ずひろゆきに対して圧力をかけるしかないと思ってます。

>>570
裁判で負けても賠償金払わないような非常識人相手なら、非常識な方法とるしかないのでは？

>>571
晒したら問題になるような個人情報を削除しないのが２ちゃんですが。

ひろゆきの賠償金についての投稿。
どうやら、ひろゆきは払う気はないようでつｗ

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1244632655/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1244660384/

6 ： フジスミレ(東京都)：2009/06/11(木) 04:01:17.90 ID:sr6ZHjuJ
278 ： トウゴクミツバツツジ(東京都) [↓] ：2009/06/10(水) 20:41:05.33 ID:IW8Ulxz9
>>248
僕が今年納めた税金はサラリーマンが一生に納める税金より多い　

みたいな傲慢な発言はいまだに反省してないの？
あれのせいでニュー速にアンチ増えたんだよ

305 ：ひろゆき [] ：2009/06/10(水) 20:42:24.47 ID:Vs/4O4U+ (15/15) ?S★(1071050)
>>278
税金を払うことは正しいことだという価値観を作らないと、
社会はきちんと回らないですよ。

335 ： ハマナス(北海道) [] ：2009/06/10(水) 20:43:59.71 ID:TuLwOXWP (2/2)
>>305
賠償金を払うことは正しいことだという価値観を作らないと、
社会はきちんと回らないですよ。

28 ：ひろゆき：2009/06/11(木) 04:11:48.44 ID:/sbo/f+J BE:151283-S★(1071050)
http://img.2ch.net/ico/o_po.gif
>>6
賠償金って払わない人のが多いけど、
社会は回っちゃってますよねー。

519 ：ひろゆき：2009/06/11(木) 05:08:03.38 ID:/sbo/f+J BE:397679-S★(1071050)
http://img.2ch.net/ico/o_po.gif
>>386
賠償金は6割の人が払ってないです。
税金は9割以上は捕捉されてるんじゃないすかね。

>>387
わからないのであれば、
面白くないので見ないでいいのでないかと。
http://www.nicovideo.jp/
TOPページのお勧めあたりから行くのが、
一般向けではありますけど。

>>391
知らないんですよね。これが。

離婚の慰謝料とかも払う方が珍しいみたいだからな
常識かどうかはともかく、ひろゆきが飛び抜けて悪党だとは言えない

賠償金払わないことに"限って"は飛び抜けて悪党だけどね。

>>578
うん、削除しないから2chでの個人情報晒しは特に慎重でなければならないと思う

というか、本人が「晒し嫌だ」と常に明確に意思表示しない限り個人情報は晒しても良い
ひろゆきは非常識人で悪、そして俺らは正義、だから俺らは非常識なことをしても良い
怖い世の中になったものだ

>>574
とりあえず「>>500>>562-563のような書き込みがされてますよ」ってメールしてみた
具体的な行動取れって言われても、俺ができることってこれくらいしか思いつかなかった

やたらとひろゆきを擁護する発言が多いけど、本人？取り巻き？

賠償金を6割が払ってないとかほざいてるらしいが、それは払う金がない人間の場合だろう。
1億以上の年収があるのに払わない奴なんて、滅多にいない。極めて悪質だ。

>>582
慎重じゃない奴が多いから問題になっている。

他の掲示板は個人名を上げての中傷発言は迅速に削除してるのに、ほとんど削除しない２ちゃんは
明らかに非常識。
日本最大の掲示板なのにちゃんと連絡のとれる窓口を公開しない２ちゃんは明らかに非常識。
警察から問い合わせがあっても無視する２ちゃんねるは反社会的存在。

ところでひろゆきが彼女できてその彼女の個人情報、誹謗中傷が大量に書かれたら、
それは削除するのか？
自分の身内だけ削除して、他の人からの削除要請は無視するのか？

ひろゆきの面は割れてるから尾行すれば交友関係とか掴めるし、無責任に逃げ回ってれば
やる奴は出てくると思う。

ゾイド重要削除みたけどあれは削除人としてアリなの？

個人名を挙げての中傷は削除されてる
中傷どうか微妙なものや、個人が特定出来てないと思われる物は保留
司法判断が出た場合はそれに従ってる
金を払わないだけで、削除や発信者情報の開示は今のところ全て応じてる

連絡のとれる窓口はあるけど返事が来ないという話は聞く
これは確かに問題な気はするけど、来たメール全部に返事しろというのも難しい
日本最大の掲示板だけに、話にならないメールもいっぱい来るだろうし

警察の捜査には全面協力してる
ただ自殺方法のコピペのように、法的根拠がない要請には対応してない

>>ひろゆきが彼女できてその彼女の個人情報、誹謗中傷が大量に書かれたら
彼女は知らないけど、友達の個人情報やら父親の殺害予告やらは消してない

>>585
削除は仮処分でも対応してるけど、開示も仮処分で対応してますかね？

開示に関しては判決が出た時だけ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1102741562/

>>577
今は知らないけど、少なくとも以前は自分でちゃんと関連の法律読んだ上で
疑問点の実践をしてたっぽい。

>>583
そういう以前に、少なくとも払わない事に対して社会が寛容である事には変わりないので
社会的な一般論として言ってるだけだが。

現実論として、法律に抜けがありそれを多数が認識しているにも関わらず改正しようと言う
動き出しすら無いのはそこに何某かの理由（例えばグレー金利の話とかも同類）が存在する
はずで、まずはそこらへんから働きかけたら？とミサカはミサカは提案してみたり。

>>585
>個人名を挙げての中傷は削除されてる

「中傷は」の後に（削除申請が出たものに限ってその一部が）が抜けてる。
個人名を挙げて中傷書き込みがあっても、本人が何らかのきっかけで
気付かない限り、運営側で積極的に削除するわけではない。

そういう運営方針だからこそ最大の掲示板にのし上がったのだろうが。

>>587
それは5年も前のだし、現在はひろゆきが表向きは管理人じゃないってことになってるから
どうなのか分かりませんね。

らーめんさんが判決もらって開示されたけど、その後、残りのカキコに対し、
東京地裁で開示の仮処分もらったと書いてあります。
それは結局どうなったのでしょう？1ヶ月くらいたってますが。

>>588
年収1億の人間が賠償金払わない事に関して、社会が寛容であるわけないですよ。

最近の情報開示請求はオリエントキャピタルって所だけど、
どこで開示要求してたのか見ないでしまったな。
メールで要求が通ったのかな？

ああごめん見間違えた、去年の7月だったｗ

>>582-583 >>585
> 削除しないから2chでの個人情報晒しは特に慎重でなければならない
そもそも、「削除されるサイトでは気軽に個人情報を書きつけてもかまわない、
削除されないサイトでは慎重でなければならない」ということではありません。
それがもしも不適切なコンテンツであるのならば、2chであろうとなかろうと
いつでもどこでも許容されないでしょう。
なぜ2chばかりを言うのか、不思議でなりません。
ID:wWLIwBbc0 さんとして、「２ちゃんねるは誹謗中傷があふれる反社会的なWebサイトであり、
２ちゃんねるに氏名が書きつけられることは、それだけで直ちに同人の社会的評価の低下をもたらす」
という見解をお持ちなのであれば、それはそれでひとつの見識として承りましょう。

ちなみに、「2chでの個人情報晒しは削除されない」というのは、完全なデマです。
伝統的に、西村博之およびその親族に関する個人情報、また
西村博之およびその親族に対する○○予告、の類については
これまで何の対処もされず放置されています。
ただし、西村博之ではないある人物およびその親族に関する個人情報については、
定められた削除依頼手続きに依ることなく、問答無用に速攻で削除されます。
ふしぎ！

>>582
> ひろゆきは非常識人で悪、そして俺らは正義、だから俺らは非常識なことをしても良い
こんなことを言っている人は誰もいないと思います。
その時と場合とに応じて、適切な手段を取る。ただそれだけのことです。

> メールしてみた
どこにメールなさったのですか？
まさか、2ch公式メールアドレスではないですよね。
西村国之（西村國之）の立ち回り先は>>500 >>563で明らかなのですから、
そちらの立ち回り先組織法人の全てのメールアドレスに対して
「おたくの組織・法人の顧問・役員である西村国之（西村國之）は、
２ちゃんねる前管理人西村博之の父親でもありますよ」
ということをしっかりお伝えして、
西村国之（西村國之）の立ち回り先組織法人の関係者の皆様にも
周知徹底してさしあげてくださいね。

>>584
削除されないことを不当として、
削除依頼を却下した削除人の判定宣言レスについて発信者情報開示を請求し、
削除人個人を相手に訴訟すれば、充分に勝てるレベルだと思います。

>>584-585
問題は、最新の状況として実例が確認できるのは、「2ch譲渡」以前の書き込みについて
○ パケモン社を債務者とした削除仮処分決定を受けて、削除 >>344
○ 西村博之を債務者とした発信者情報開示仮処分決定を受けて、開示 >>271
（>>271については、>>261のようなスレ立てがあるとないとにかかわらず、
仮処分決定通知を受け取った債務者が情報を開示した可能性もあります。>>592-593 ）

したがって、
？ パケモン社を債務者とした発信者情報開示の仮処分が認められたとしても、それで実際に開示されるかどうか？
は未知数なところです。

>>587
それは、判決が出てもガン無視した例、かと。

>>588
> 払わない事に対して社会が寛容である
寛容ではありませんよ。
少なくとも、払わない人間がまともに社会に復帰することはほぼ絶望的です。

>>585 >>589
> 個人名を挙げての中傷は削除されてる
現実としては、特にニュース速報系では顕著なことですが
流れが速くあっさりdat落ちしてしまうこともあって、
個人名を挙げての中傷もほぼ手付かずのまま放置、ですね。

ラーメンさんのは仮処分じゃなくて、開示を命じる判決が出てたと思う
判決文のデータが消えてるから確認出来ないけど
パケモン相手の裁判は確かにやってみないとわからない

仮に削除した書き込みは元に戻せるけど、仮に開示したデータって元に戻せるんだろうか？
最終的に中傷じゃないと判断された場合どうするんだろう？
通常の批判・論評の範囲内でホスト名晒された人は誰を訴えたらいいのか

ログが消えないよう保全しろという仮処分命令で、判決確定後に開示しろというなら良くわかるんだけど

>>595
速攻で削除されるある人物って誰ですか？ヒントだけでも。

あと、271に関しては、596さんがいうように仮処分ではなかったのでは？
自分は見てないから分からないですが。
らーめんさんが開示請求の仮処分を得た、って書いてるけど続報がないので
非常に気になります。

ライナス学園の場合は、ひろゆきに対する仮処分でIP開示、プロバイダーに対する仮処分で
書き込んだ人物判明、だったみたいですね。これなら非常に簡単なんですけど、
プロバイダーによっては本訴訟が必要な場合もあるんでしょうね。

>>596
通常の批判の範囲内ならそもそも仮処分は出ませんよ。裁判官が悪質な中傷と
判断しなければ。

>>596
> ラーメンさんのは仮処分じゃなくて、開示を命じる判決が出てたと思う

これは、>>201のみに関して言えば仮処分決定でした。本訴判決ではありません。
その他のラーメン307氏の訴訟については、分かりません。

> 最終的に中傷じゃないと判断された場合どうするんだろう？
> 通常の批判・論評の範囲内でホスト名晒された人は誰を訴えたらいいのか
>
> ログが消えないよう保全しろという仮処分命令で、判決確定後に開示しろというなら良くわかるんだけど

この責任は、「全てについて公開を原則とする」という極めて異常な方針を取る
２ちゃんねる運営側が、全て負うべき責任であると言えます。
発信者情報開示仮処分決定が出た結果として、
債務者である２ちゃんねる運営側が仮に情報を開示し債務を履行すべきなのは、債権者に対してのみ、です。
規制情報板において第三者にも容易に閲覧できるようなかたちで
勝手に公開しているのは、あくまでも２ちゃんねる運営側です。
２ちゃんねる運営側の開示事情は２ちゃんねる運営側のみの問題なのであって、
債権者の関知するところではありません。
>>587は仮処分決定の決定文に言いがかりの難癖をつけているだけのことであって、
それはそれで債務を履行しないのであれば、対抗措置として
間接強制申立なり本訴なりへ進めばいい。ただそれだけのことです。

> 通常の批判・論評の範囲内でホスト名晒された人は誰を訴えたらいいのか
それは、２ちゃんねる運営を訴えるべきでしょう。

>>597
その人物が誰であるかは、このスレの全てに目を通していただければ。
さらに詳しい状況については、フリーのメアドでも出してくだされば。

> 削除されないことを不当として、
> 削除依頼を却下した削除人の判定宣言レスについて発信者情報開示を請求し、
> 削除人個人を相手に訴訟すれば、充分に勝てるレベルだと思います。

発信者情報の開示を請求できるのは、情報の「流通」によって権利が侵害されている時に限る。
削除しないとの判断が例え違法だったとしても、「判断を伝える書き込み」の「流通」が
権利を侵害しているわけではないので、そういう場合に削除人の発信者情報の開示はできない。

プロバイダ責任制限法を読んでちょ。

>>600
削除依頼を却下する判断の内容の書き込みは権利を侵害する情報の流通を幇助するものである、
とすることができる場合に、
「その他発信者情報の開示を受けるべき正当な理由」に該当しないとは断言できない、
ものと考えられます。

プロバイダ責任制限法を読んでちょ。>>501

ほんと読んでくれよ。


第四条
　特定電気通信による情報の流通によって自己の権利を侵害されたとする者は、
次の各号のいずれにも該当するときに限り、当該特定電気通信の用に供される
特定電気通信設備を用いる特定電気通信役務提供者（以下「開示関係役務提供者」という。）
に対し、当該開示関係役務提供者が保有する当該権利の侵害に係る発信者情報
（氏名、住所その他の侵害情報の発信者の特定に資する情報であって総務省令で
定めるものをいう。以下同じ。）の開示を請求することができる。
一 　侵害情報の流通によって当該開示の請求をする者の権利が侵害されたことが
明らかであるとき。
二 　当該発信者情報が当該開示の請求をする者の損害賠償請求権の行使のために
必要である場合その他発信者情報の開示を受けるべき正当な理由があるとき。


注目点
「情報の流通によって自己の権利を侵害された」
「各号のいずれにも該当するときに限り」
「侵害情報の流通によって当該開示の請求をする者の権利が侵害されたことが明らか」

二の「その他」だけを無理やりひねり出してもだめー。

２ちゃんが開示に応じたのって、271が最後で、それ以降はまだないようですね。
らーめんさんは、この開示の後に開示の仮処分もらったと書いてあるんだけど、
それはどうなったんだろう？　

もしそれが債務者ひろゆきになってたら運営はあえて無視するでしょうね。
ひろゆきを管理人とは認めたくないわけだから。
逆にパケモンが債務者なら、それを無視するってことはパケモンを管理者とは認めてないってことに
なるわけで、それはやらないと思うのですが。

そう考えると、らーめんさんはひろゆきを債務者とする仮処分をもらったのかな？


>>599
分かりました。

ほんと読んでくれよ。

「当該発信者情報が当該開示の請求をする者の損害賠償請求権の行使のため」
ですから。

プロバイダ責任制限法というのは、
ある特定の条件下においてプロバイダを含むサービス提供者が免責される場合とされない場合
とを例示したに過ぎません。
ある雑誌がその掲載記事において名誉毀損を犯した場合に
その雑誌出版社の社長や雑誌編集長や雑誌記事執筆者個人が免責されることはない
のと同様に、
その削除にかかる判断についてサービス提供者の担当者個人を免責する規定は、
プロバイダ責任制限法には存在しません。

法文を読むことを放棄して何が得られるというんだい

開示が東京地裁または地元裁判所の仮処分で認められるかどうかが分からないんだけど、
過去にはライナス学園の件で、仮処分に基づきひろゆきが開示した前例がある。
201は自分は見てないけど仮処分だったと598に書いてある。
それ以外にも探せばあると思う。

ということは、本訴訟をしなくてもいいのか？

しかしらーめんさん以降、開示されてないのが気になる。もしかして直接本人に
メールとかで開示してるとか？

悪マニとラーメン307氏の顛末らしい
http://beyond.cocolog-nifty.com/akutoku/2009/07/2009722-c78d.html

それは別の裁判だろ

>>607
デジロックの社長が消したと言ってたのは嘘だったのか？
それともラーメン氏が何かを勘違いしてたのか？
結局わからんまんまだ・・

原告が請求放棄して終結だってさ

何が何だかさっぱりわからぬ

ラーメンちゃんも現実の壁に押しつぶされたのか

http://s01.megalodon.jp/2009-0702-0746-16/www7b.biglobe.ne.jp/~sldo3695/20090702012811.pdf

怖くて踏めんｗｗ

>>614
PDFだから大丈夫だと思うぞｗ

内容は平成21年6月18日付の民事の仮処分決定の写しだね
債務者はシンガポール・パケモンのラグニ代表取締になってる
2ｃｈのスレや文章を削除しなさいだって

と、どっかで見たと思ったら、例の件のか…

>>1
高いんだよ

ゲームやるなら、人生ゲームやれよばーか

開示の仮処分をゲットした後、どこでアップすればいいんでしょう？
まずはメールに添付で送ってみるけど、おそらく無視だろうから、その後は？
らーめんさんと同じように要望板にスレ立てるの？

あと、仮処分正本の名前は苗字だけでもいいんでしょうか？なるべく目立ちたくないので。

ゲットしてから考えれば？

開示の仮処分をゲットした後はお互い丸裸になって戦うだけです

２ちゃんで削除しても魚拓のこってるぞ

>>620
■ニュース速報
Web魚拓、「名誉を毀損された」と主張する人物に魚拓取った利用者のIP開示
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1246176904/
Web魚拓、「名誉を毀損された」と主張する人物に魚拓取った利用者のIP開示★2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1246191666/

■ネトゲ実況
「ウェブ魚拓」が取得した利用者のIPアドレスを開示
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1246197043/

■ニュー速VIP
Web魚拓、魚拓取った利用者のIP開示
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1246201675/

■ニュース実況+
【ネット】「ウェブ魚拓」が取得した利用者のIPアドレスを開示
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1246230250/

2ch DAT落ちスレ ミラー変換機 ver.４ http://www.geocities.jp/mirrorhenkan/
2ch DAT落ちスレ ミラー変換機 ver.11 for 携帯 http://mirror.k2.xrea.com/i/
2ちゃんねる過去ログスレタイ検索
http://mirror.takatyan.info/title_search/title_search.cgi

で？　その後の詳細は不明ですか？

あーラーメン307のか

>>618
いろいろ調べて、どうやらゲットできそうなんで。
らーめんさんは批判要望板でスレ立ててそこでアップしたんだっけ？

>>619
もちろん書き込んだ相手とは、こっちの連絡先教えて直接やり合うつもりですが、
２ちゃんでそれを広く公開するつもりはありません。

書き込んだ相手を徹底的に追い込む事を考えると、ワクワクしますわ。

>>624
ラーメンさんと同じ所に立てれば運営も無視できないからそこがいいんじゃない？
それか結果が書き出される規制情報板かな？
そこにスレ立てていいものかどうかは知らないけど。
専用板があればいいんだけど、無い方が目立たなくて開示請求する人にとっていいのかな？

たまに規制情報でひろゆきが開示しているのはメール依頼なのかな？

>>625
とりあえず、警察が連絡するのと同じメルアドに最初送って、それでも無視なら
スレ立てします。

こうなるかも

産経新聞・有川貞治記者の発信者情報開示等仮処分申立事件について
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1102741562/

>>628
いや、それは大丈夫。
その後で、ひろゆきが仮処分に応じて開示した事例は何件もあるし
ひろゆき自身がIBMスレで最近、「仮処分でも開示に応じてる」って書いてたし。
しかも今は所有者がひろゆきじゃなくて一応パケモンっていう法人ということになってる。
法人が裁判所の命令無視はできないでしょう。運営は日本の裁判所には従うって書いてるし。

ところでIBMの件、昨日犯人が逮捕されたね。50才の無職。
プロバイダーは仮処分で発信者の情報開示したって。今までは本訴が必要だったから、
格段に簡単になった。朗報だ！

警察が入れば，捜索差押え令状一発で出すときが多いよ。

IBMスレに書いてあるのは、発信者情報開示の”仮処分が出た”前例があるというだけで、
それに２ちゃんねるが従ってたとはどこにも書いてない
数年前からというのは>>628の事で、これが日本でこの手の仮処分が出た最初の例

やっぱり情報開示の仮処分ってのはおかしいな
全面公開じゃなく、当事者にだけ開示しても、それで目的が達するから仮にならない
だから>>606みたいに仮処分さえ出れば裁判しなくてもいいという結論になる
裁判負けたところで個人的な嫌がらせはいくらでもやれるんだから

>>629
IBMの件、昨日犯人が逮捕？
んなニュースあった？

【社会】日本ＩＢＭの著作権侵害、無職５０歳男を逮捕　「Share（シェア）」使い、2000人分の個人情報と共に故意に流出
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248877184/

これ？

>>631
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1236954529/
42でひろゆきが発言している。

それから仮処分で開示というのはおかしくない。仮処分であっても裁判官が開示が必要と判断してるんだから。
もしおかしいというなら債務者が裁判で争う事になる。争っても結局開示しろ、
という判決が出るだろう。
それから、個人的な嫌がらせで裁判をすれば逆に訴えられる。

>>633
そう。それ。

ところで、パケモンの登記簿が欲しい人はメルアド晒してくれれば
実費で送りますよ。

　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~　PDFで無料にしなさい

>>634
だから、裁判所に仮処分が認められる事と、それに従う事は全然別の話
あとここでいう初は住所氏名といった個人情報の話で、IPアドレスは含んでない
それでひろゆきの話と食い違ってる

記事の後半を読めば分かるけど、
>「発信者が（仮処分を）尊重することを望む」としている。
この時点ではプロバイダが従うか確定してないのに、「認められた」という表現を使ってる

あと嫌がらせのための裁判かどうかじゃなくて、最終的に敗訴しても無かった事になんかしないだろ、と
相手の住所氏名わかってるのに何もしないとか考えられない
もちろんおかしいのは裁判所や控訴しないプロバイダであって、訴える側の責任じゃないけど

>>637
> 記事の後半を読めば分かるけど、
> >「発信者が（仮処分を）尊重することを望む」としている。
> この時点ではプロバイダが従うか確定してないのに、「認められた」という表現を使ってる

この部分は、「発信者に対する情報の再発信禁止の仮処分」について
日本IBMが発信者に対して当該の仮処分の尊重を望んでいる、ということ。プロバイダは無関係。

つまり、>>634であげられたスレに関連した、日本IBMが申し立てた仮処分は２つある。

日本IBMは独自に（おそらくはWinnyやShareのクラック解析業者の力を借りて）
「神奈川県立高校生個人情報をWinnyやShareに放流している発信者」のIPアドレスを割り出して、これをもとにして

・日本IBMがプロバイダに対して、発信者情報を開示するよう求める仮処分を申し立て
　（ここでは、発信者は無関係。日本IBMとプロバイダとの問題。）
　　　↓
・発信者の個人情報を開示する仮処分命令がプロバイダに対して出た（■仮処分命令その１■）
　　　↓
・おそらくはプロバイダが仮処分命令に速やかに従ったことで、
　「神奈川県立高校生個人情報をWinnyやShareに放流している発信者」の住所や氏名などが完全に特定できた
　　　↓
・日本IBMが「神奈川県立高校生個人情報をWinnyやShareに放流している発信者」に対して、
　神奈川県立高校生個人情報をもうこれ以上WinnyやShareに放流しないよう、
　神奈川県立高校生個人情報の再発信を禁止させるよう求める仮処分を申し立て
（ここではプロバイダは無関係。日本IBMと、神奈川県立高校生個人情報をWinnyやShareを通じて発信する発信者との問題。）
　　　↓
・神奈川県高校生個人情報の再発信を禁止する仮処分命令が、
　神奈川県高校生個人情報をWinnyやShareで発信している発信者に対して、出た（■仮処分命令その２■）
　　　↓
・日本IBMが神奈川県高校生個人情報をWinnyやShareで発信している発信者に対して、
　「神奈川県高校生個人情報再発信禁止の仮処分を尊重することを望む」とコメント　

あーそうか、尊重するように求めたのは投稿者の方か
その点は勘違いだった

>>636
pdfってこの場合法的効力あんのかな

ラーメン氏は開示してもらえたのかな？
あと6つ残ってるんだっけ?
拒否されたら開示請求の裁判だし。
開示されても、今度はプロバイダか。大変だな。
プロバイダの場合は、既に削除されてしまった記事（確認ができない記事）に対して開示OK出せるのだろうか?

>>641
最近は、プロバイダーが裁判せず、仮処分だけで素直に出す場合も出てきた。
裁判所が認めれば元記事がなくても大丈夫。

サンクスです

単なる情報開示で、本番はその後だからねえ・・・後は当事者同士で争えばおｋ　ってか。
危ないことを、書く人は自分でちゃんと証拠を保持しときましょうとか。

線引きがねぇ・・。
伏字でもダメ。わかる人がわかる（「○○川で○○犬連れて散歩してる人」）でもダメ。
削除依頼や差し止め要求ならいいんだけどさ。
いきなり損害賠償目的で開示請求とかされたら、もうネット上で何も発言できん。

民事だと完全な言いがかりでも裁判になるし、
事実書いてて勝訴しても、弁護士報酬がとんでもないことになるじゃん。
金のある企業とか宗教団体相手にしたらそれだけで死亡だよ。
せめて、削除か差し止めだよなぁ・・・。

と言って「２ちゃんねる」が守ってくれるわけでもないしなあ。
単に、開示の敷居が高いだけで。
今でも、金や組織力があるとこがホンキになればどうとでもなるだろうし。
そのうち、ネットに詳しい（専門に手掛ける？）弁護士でも出てくれば
その敷居もどうなるかわからんしなぁ。

ただ、２ちゃん相手に騒ぐと物事が大きくなるし相手にしても・・・というので
いまのところ救われてるのかもな。
逆に、へたな影響力なんぞ持つと潰されかねないんだろうな。
たかが、２ちゃんねる、便所の落書きだから持っているのかも。

と違うか・・・

あとは、ひろゆきの御威光か？
今や、ネット界の鬼才？だからなあ。
ひろゆきが、利用価値がある内はメディアの総スカンはないだろうな。

特定個人を誹謗中傷したならまだしも、
新聞記事をコピペしただけでISPに個人情報を開示されちゃたまらんね。
つかそんな事ありえんな。

ISP次第かね

> 新聞記事をコピペしただけ

「特定個人を誹謗中傷」になっとるやんｗ
十分

は？

どうして新聞に載ったの？　チカンとか？

書き込みログ（3ヶ月>>181）
ＩＰログ・・・アクセスログ？（3日>>1）
ＩＳＰのログ・・・プロバイダに残る記録（30〜90日間くらい、ISP等の方針次第）
と言うことでしょうか？

だとすると、昔のｶｷｺに対して開示を求めても
（3ヶ月で記録が消えるため）2chには何も残っておらず、
裁判しても犯人を突き止めるまでは出来ないのでしょうか？
プロバイダにISPログがもしも残っていれば開示されるかもしれない・・・微かな希望のみと。

開示請求は何ヶ月くらいで通るのでしょうか？
また、プロバイダのISPログから書き込みした人は割り出せないのでしょうか？
(´･ω･`)費用も時間も掛かるのに結構絶望的なんですね・・・。

保存期間は不定

昔のことはがんばって削除依頼するしかないと思う。
また、コピペする人が出てきてからやればいいじゃん。

警察が動くような話なら簡単
早ければその日のうちに結果が出る

>>655
不定ですかorz
無いならナイと発表して欲しいですね。諦めも付くのに。

>>656
最初の書き込みした人も全員ｶﾞｯしてやりたいですorz

>>657
それが、殺してやるとか言われたわけではなくてorz

削除依頼してみます�dﾉｼ

がんばれ

負けるな

ほっす

地元裁判所より、東京地裁の方が開示の仮処分が認められやすい、といった事はあるのでしょうか？

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うむ

385で書いてあるパケモンの社名、住所の読み方、代表者名、全部間違ってるんだよね。
シンガポールの登記簿で確認すること！

これって、仮処分申立書を書いた弁護士が間違ったのか？高い金取るくせに間違いすぎだよ。
でも、間違ったままでも仮処分は出たのね。

>>663
少なくとも東京地裁の方が手続は段違いに早い。

正しいほうを書いてもらわないことにはなんとも

>>667
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　　　　　/　 ＼＿／ ヽ:::.　　＼／　　　　,ノ　　　
　　　 　 |　　　＿(￣　ｌ―---oo-――'"ヽ＿＿
　　　 　 |　　　＿)＿ノヽ＼　　ハ ／／ /　　　 ヽ 　　
　　　　　ヽ＿＿__)ノ　 　　 ￣￣￣　　 /　　　　　ヽ､

裁判所的には問題ないんだけどな
執行しようとして、強制力を働かせようという時に
その強制力が違法（効力のない相手に対する執行）になるかどうかだから

執行費用の負担（立替予納）は債権者ですよ。
外国裁判所への執行嘱託なんてしたら……。

パケモンから金を取ろうというのではなく、開示とか削除を要求し、
それに運営が応じるなら費用の問題は関係ないでしょ。

金にはならないっすからね

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
名誉毀損　相談スレ　4［法律勉強相談］

そのスレを立てた奴、ぷんぷん臭うな

臭いを嗅ぎ回る犬が増えたな

>>676
よう、当事者ですかｗ

ひろゆきから債権回収成功してる人がいるよ。
やり方教えてもらったら。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/targest_hanketu　（旧ブログ）
ttp://antitargest.blog.shinobi.jp/　（現行ブログ）

ターゲストってオク板のあれか

>>678
このスレは、開示についてのスレであって、債権回収するのはあくまでも発信者から、
という人が集まっている。
個人的にはどうやって債権回収したのか非常に興味があるが、それはスレ違いというもの。
（ひろゆきに対する原稿料、ギャラなどを差押えか？）

>680
お前の主張を「みんな」だと勘違いするﾊﾞｶ発見

そういえば前にあったな、講演会のギャラの差し押さえ
弁護士会がらみの講演でじゃなかったっけ。

>>681
スレタイも読めないバカ発見

>>682
大阪弁護士会関連の講演謝金が差し押さえられたと有名。

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>>683
粘着バカ

a902裁判の続きはまだか。

アクセスログは普通どれくらい記録されるんですか？３日しか記録しないのは本当ですか？また携帯からの閲覧の場合携帯会社は2chのどのスレみたか分かりますか？

>また携帯からの閲覧の場合携帯会社は2chのどのスレみたか分かりますか？

そりゃ調べればわかりますよ。

携帯会社としては、３ヶ月以降の物はどこにアクセスしたか分からないそうですが、2chは閲覧者のログは残してるんですか？ また過去ログの閲覧者ログも残してるんですか？

問い合わせしたのか？
３月以降？　３月以前と読みかえると保存期間は半年ぐらい？？

正式なログ保存期間は出てなかったと思うな。
板ごと？に違って数ヶ月〜数週間ぐらいのもんらしい。
回転の速い板は、保存期間は短いということは期間じゃ無くて記録する容量で決まってんのかも。

閲覧者のログってのは、>1でいうところの「Apacheのアクセスログ」にあたると思う
つまり3日間
過去ログのサーバーも多分同じ

＞＞692３日過ぎれば、書き込んだ人のログはあっても、閲覧者のログは消滅するんですか？

連続ですいません、スレッドを閲覧した場合の閲覧のログのことです。

消滅する

アクセスログと書き込みログは違うような・・・

閲覧ログ・・・ってことはアクセスログか。

閲覧ログっていっても、その人が同一スレを幾度も見るはずですが、その場合
最新のが残るって事ですか？

[ ２ちゃんねる ３億PV/日を

>698
全部、３億なら３億行分のログになる

２ｃｈの各種アクセスログは数十テラバイト/一日

＞＞７００　他の人でなくその人自身のがですか？

閲覧ログは3日分も残存していないに1パケモン

書き込みログは残ってるでしょ

遡って読め

パケモン相手に仮処分が出ても無視してるみたいだから、やはりパケモンは管理人ではなく
ただのペーパーカンパニー。
実質的な管理人は今でもひろゆきだからひろゆきを訴えればいい、という事になるよね。
訴えても無視だろうけど、債権者はどんどん増える。

大勢の債権者のうち有能な人はひろゆきの隠し資産を見つけて差し押さえたりするかも

実はパケモンは「みんなの目をそらす為の存在」でしか無いんですよ。
じゃあ、２ちゃんねるはどこが？って思うでしょ？
今年のはじめにひろゆきは２ちゃんをパケモンに譲渡したはずなのに、
パケモンでは無いとしたらどこなんだろう？って思うでしょ？

その答えは、ちょっと調べれば分かる。

まず「２chの入り口」（ http://www.2ch.net/ ）を表示して
ページの中ほどにある「広告のご案内」をクリックする。
表示されたページ（ http://www.2ch.net/ad.html ）の一番下を見ると、そこに
『広告代理店：未来検索ブラジル』と書かれている。

で、今度はその「未来検索ブラジル」のHP（ http://razil.jp/ ）に行く。
そしてそのページの上の方にある「会社概要」をクリックする。
表示されたページ（ http://razil.jp/aboutus.html ）の「役員等」の項を見ると、
そこに「取締役 西村 博之」とあることが分かる。
さらにそのページにある「事業概要」や「意気込み」を読む。
どういうことをやっている会社なのか分かるのだけど、そこには
２chの広告代理店をやっていることは書かれていない。

「これはおかしい！」と思うでしょ？

そもそも２chの収入の多くは広告収入。
つまり広告代理店は『金庫番』の役割を担っている。

これでカラクリが分かったでしょ？
そう。実は２chの管理はこの「未来検索ブラジル」がやっているんですよ。

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>>707
そこに２ちゃんねるの件でメール送ったり直接乗り込んだりしても無視されるだけでは？

コピペ

>>709
そりゃあ、いきなりそんなことをしても難しいですよ。

でも、やり方を考えて、無視できなくなるように色々やっておけばいいんですよ。

まずは、２ちゃんに広告を出す。
もちろん、「２chの入り口」から「広告の御案内」に入り、
さらにそこに示されているページに移動して色々問い合わせをして
きちんと広告を出すところからスタートする。

そうすれば、色々な情報を入手することができるでしょう。
あとのことは自分で考えてください。
何をどうしたら良いかなんて“ケース・バイ・ケース”ですから。

広告代振り込め詐欺ですね...

仮処分で開示されたのってライナスだけみたいね。
それとも公になってないだけで、メールで開示とかもあるのかな？

それますが、賠償金を支払わないのは
彼の信念であって金額の問題ではないと思うのですが。

妖精に情報開示請求の仮処分が出てるんだけど
その先はどこでやってるのか見つからない＞＜

>>715のユニパルスはログがないから開示不能って規制情報板に書いてあるけど、
じゃあ残ってたら開示したのかな？

いくら調べても訴訟相手が分からないって2chはすごく高度な構造になってるんですねぇ
これは全部ひろゆきが考えたのかな
だとしたら天才としか言いようがないよねー

スマートというかクレバーだね

>>716
ありがとう。11月18日のレスって事は、2週間半かかってるよね。
削除要請で却下されたあとにどこで開示請求してたのかな。
ログが残ってたら開示されたよ、以前そうだったし。

規制議論板から誘導されてきました。

この板を荒らした方が面白い反応が得られそうなので、これから数ヶ月間あの手この手で荒らし続けます。

これはほんの挨拶代わりのコピペマルチポポポです。

どうか面白い反応で楽しませてください。

以上、苦情は規制議論板まで。

規制議論板から誘導されてきました。

この板を荒らした方が面白い反応が得られそうなので、これから数ヶ月間あの手この手で荒らし続けます。

これはほんの挨拶代わりのコピペマルチポポポです。

どうか面白い反応で楽しませてください。

以上、苦情は規制議論板まで。

規制議論板から誘導されてきました。

この板を荒らした方が面白い反応が得られそうなので、これから数ヶ月間あの手この手で荒らし続けます。

これはほんの挨拶代わりのコピペマルチポポポです。

どうか面白い反応で楽しませてください。

以上、苦情は規制議論板まで。

ついに開示されたね。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1260490362/

ひょおおおお！
めんどくさい事になっちゃうなぁ

>>724
当事者？

いんや、ぜんぜんｗ

当事者以外が「めんどくさい事になっちゃうなぁ 」って、おかしいよな。

裁判所の中の人なんだろ

プロパイダの中の人って可能性も

開示おめでとう
ただ全部じゃなくて一部しか開示されてないのが可哀想だなあ
住所や名前で本人特定ができる書き込みのログが残ってないのが残念
該当スレは削除されちゃったね

>>728.729
それはありえんだろ。
一般人が開示させようとしたら多大の労力と金がかかるのは変わってないし
今後大量に開示要求が来るわけでもないし。

最大の難関の2chが開示に応じたなら、後はもう少しだ。
プロバイダーは裁判で争わないだろうし、裁判所の決定が出たら速攻で開示するだろ。2chと違ってｗ

逆じゃね
プロバイダは裁判を欠席しないだろ

プロバイダは手ごわいよ
安易な開示は違法だし

>>732
住所氏名不詳の書き込み者相手の裁判だったら、プロパイダは直接的に関係しないから一々裁判にでてこないだろ

>>733
裁判の判決で情報開示命令が出れば、プロパイダは開示するだろ
司法機関からの正式な手続きであれば、情報開示は合法だし

>>734
え？
裁判の相手はあくまでプロバイダだよ。
そこで勝訴して開示命令が出れば初めて請求者は書き込み者の身元が分かり
当人相手の裁判を開始できる。
過去の裁判でもプロバイダが勝訴して高等裁判所に上告されたりしてるよ。

つまり請求者は
2CH→プロバイダ→書き込み者の3段階の裁判が必要となる。

>>735
スマソ　誤認してた
被害者が３回も裁判しなければならないなんて、日本の司法は酷いね(´・ω・`)

>>733
プロバイダー責任制限法4条で、開示請求権が認められてるから、開示は違法ではない。

2chに対して既に開示命令が出てるのだから、同じように裁判すればプロバイダーに対しても当然出る。
裁判所命令さえあれば2chと違ってプロバイダーはすぐに開示に応じる。

昔はともかく、最近はプロバイダーに「開示せよ」との判例がいくつも出てるから
プロバイダーは高裁まで争うなんて無駄なことはしない。
「裁判所命令に従って開示しましたよ」というエクスキューズがほしいだけ。
警察から照会があった場合もすぐに応じてるしね。

>>737
2chがひどいだけ

で、723の書き込み内容でいったいどんな罪に問うつもり？
プロバイダーに>>723見せて「この人が僕を名誉毀損したから情報開示してよ」とでも？

名誉毀損の定義って個人が特定できる内容を書いてるのが条件なんだろう？
それこそ>>723がすべて同一人物の自作自演なら成立したかもしれんがね。

>>739
むしろ2chは裁判にいちいち出ないから、被告不在で楽に勝てると思うよ。
拒否してくるプロバイダ、書き込み本人相手の方が大変そう。

>>737
加害者が複数いれば、プロパイダ別、加害者別に裁判しなければならないから更に大変だね

>>740
名誉毀損の定義は、他人の名誉を傷つける行為でしょ。
既に個人が特定できる状態で公共性や公益性のない誹謗中傷を書き込んだ人は名誉毀損に変わりないよ。

単にｉｐを開示するだけの2CHと
個人情報を開示するプロバイダとはワケが違う
安易に開示して乱訴を招いたり悪用されたらプロバイダの責任は大きい
書き込み者に危害を加えるような請求者も出てきかねない

>>740
既に削除されてしまったページも保存してあるだろうから、それも証拠と合わせて訴えるんだろう。
それに、個人が特定できる状態で誹謗中傷、つまり名誉毀損である、と裁判所が認めたから2chに対して仮処分が
出たわけで、プロバイダーが相手になった途端に裁判所の判断が変わるとは考えられない。

>>742
2ch を訴えて裁判で勝つのは簡単だけど、裁判所命令に従わせるのが大変。
プロバイダーは逆で、裁判所命令には迅速に従うよ。

>>743
名誉毀損は犯罪だからなぁ。それを開示しても「安易」とは言えないだろう。

オレも脅迫と名誉毀損を受けたんだけど
どうすりゃアクセス元を教えてくれる？？

>>745
削除と情報開示の流れ
http://qb5.2ch.net/flow.html

>>744

時間かかるだろうけど最後まで頑張れよ

>>745
「ログを保有していないので開示は不可能」が結構あるから、動くなら早めがいいかも

本人必死だな。
他の本人特定書き込みログがあったところで、そのipが２ちゃんから出てこない限り、今回出たip保有者との関連付けができないだろ。
意味ないんだよ。

まあ訴訟でもなんでもしてみればいい。
何十万の請求書が手元に残るだけ。

やり遂げた満足感が欲しいだけならどうぞご勝手に。

社会生活上使われている個人情報であることが証明可能な状態にあり、それが広く知られている場合であればいいだけ
本人特定書き込みが２ちゃんであるかどうかや、今回出たip保有者との関連付けは必要ない

プロバイダ責任制限法に罰則はないから彼らは民事ごときでいちいち開示しない。
企業がトラブルを恐れるのは当然だしな。

明らかな名誉毀損案件かどうかも疑わしいものはスルーが基本。

>>749
当事者必死だな。
これから初めて裁判やるならともかく、もう既に仮処分が出てるからな。
プロバイダーに対する仮処分も同じ東京地裁が判断するわけだし、２ちゃんに対しては
認めたのに、プロバイダーに対しては認めないなんて考えにくいな。
プロバイダーは自主的に開示はしないだろうが裁判所命令には従うだろう。

えーっと・・・
仮処分の意味わかってる？

仮処分ってなに?

IPアドレスの開示だけでは何の意味もないから、裁判所が開示を認める場合は当然
経由プロバイダーによる住所氏名もセットだよね。

プロバイダー責任制限法の立法趣旨は、書き込んだ人物を直接被害者が訴えられるように
するためのものだから。

ただし、書き込んだ人物がここを見てるっぽいから、家に踏み込まれる前に
引っ越して逃げる可能性もあるな。

>書き込んだ人物がここを見てるっぽいから

どれの話？

最近の民事訴訟は誰かが家に踏み込んでくるのか（笑）

>２ちゃんに対しては認めたのに、プロバイダーに対しては認めないなんて考えにくいな。


開示対象レスの内容が違うから同列には語れないだろ。

残ってる内容だけを見ても、とうてい開示するべき妥当な理由が見当たらない。
住所や本名が書き込まれたレスのログが消えてる時点で終了。

>>758
異議申し立てがあるかどうかで大きく展開が変わりますし(^_^;)
よしんば２ｃｈが異議申し立てをやっていた結果だとしても
異議申し立ての争点が変われば話はかわります。

２ｃｈに対する決定はあんまりあてにはできません(^_^;)

>>758
削除前の書き込みログは原告が証拠として保存してるだろうから
住所や本名が書き込まれたレスのログが消えてるとか関係ないだろ

プロバイダが提訴された場合は必ず発信者に開示の可否や質疑など事実関係聴取のお伺いが行くよ。

>>757
プロバイダーが住所氏名を開示した後の話だろ。
住所氏名が分かってしまえば、訴訟せずに直接相手に請求することも可能だし。

あと、裁判所が開示すべしと判断したら住所氏名含めて全部開示しろってことだし
開示すべきでない、と判断したらIPアドレスも含めて全部開示しないってこと。
IPアドレスだけ開示しなさい、なんて判断はありえない。

それからログが消えても証拠が保存されてれば問題なし。そもそも仮処分決定に
文章が転載されてるんだから。

>>761
提訴された場合は行かない。開示の可否を聞くのは任意の場合。

>>760

住所氏名晒したやつのipが残ってない限り、今回開示されたipとの関連性がわからないから罪に問いようがない。
「住所氏名晒されたスレに書き込んだ罪」というのがあるなら別だが。

ましてやその程度のこじつけ理由ではプロバイダーは開示しない。
安易な開示は顧客離れに繋がるからね。リスクが高すぎるよ。

安易に開示しないプロバには荒らしがいっぱい集まるからな

住所やらの個人情報を流したやつを確定させるのは大事じゃないのか?
不確定なら原告自ら自分の情報を流したってこともあり得るんじゃ?
罠にはめたって可能性も考えられなくもないのではないか?

個人情報を流した奴が誰かとか関係ないって

仮に原告本人が自サイトやオークションサイトに自分の住所氏名を公開してる場合だって
誹謗中傷で社会的地位が低下したら名誉毀損が成立するし、
自分の所属や芸名などを公開してる有名人も誹謗中傷で社会的地位が低下したら名誉毀損が成立するだろ

重要なのは、誹謗中傷があった当時、誰を指しているのか誰の目にも明らかであったかどうかだろ

んー、最初から本人が個人情報を出してるケースとは違うんじゃね?
例えばここで名無し同士が意見が食い違って2ちゃんお得意の罵倒合戦が始まるとする
途中で片方が第三者を装って自分の個人情報をわざと流すとする
もう片方にすりゃ今まで罵倒しあった相手と、その情報の人物かどうかの確認のしようがないだろ
あくまでもそいつにしたら名無し同士の罵倒だろ?
それで名誉毀損ってのはどうなのよって思ったのさ
まあ原告がそこまで計算してやったとは思っとらんよ
自分で名前出すデメリットが大きいからね
ただそうすることによって罵倒合戦を終わらすこと、訴えれるってメリットもあるけどね
ただ情報を流したやつが特定できなきゃそんなことも考えられるかなっておバカな妄想だよ
そう熱くなんなよ

法律とか裁判に無知な奴が知ったかぶりで書きすぎだろ。
761とか763とか、よく堂々と間違いを断定型で書けるな。

766が既に正解書いてるけど、
>>763
＞「住所氏名晒されたスレに書き込んだ罪」というのがあるなら別だが。

＝名誉毀損罪、侮辱罪だろう。


＞ましてやその程度のこじつけ理由では

犯罪だから「その程度のこじつけ」ではない。


＞安易な開示は顧客離れに繋がるからね。

裁判所命令だから「安易な開示」ではない。
それに裁判所命令が出てるのに開示しないプロバイダーなんて国内に存在しないだろ。

裁判する気さえあればどんな書き込みでもホスト開示しそうな勢いだと思う、
少なくとも２ちゃんに関しては。

罵倒しまくってトラブル起こしまくってきた張本人がどのツラさげて「名誉毀損」だよ。
おまえに「名誉」なんてねえよ。

異なる裁判で異なる結果が出るのは常にありうるとしても、
「IPアドと住所は違う」とか「違法じゃない」とかの楽観的主張は
無理があるって事さ。

原告叩きに勤しんでいるOの人は年貢の準備をしておいてね、と。

ipと個人情報は全然違う。
２ちゃんねるとプロバイダーも違う。
仮処分と判決も違う。
開示対象の情報量も違う。
刑事と民事も違う。

>>772
それで何が言いたいの？
そんな常識をわざわざ書く知性が理解できない。

開示ゲットした人が暴れてるのかしら？

「罪」を言い出したのは、開示に否定的な>>740の人だなあ

少なくとも現段階で違法性が認定されていることについて、
ここで違う違うと言ってもどうにもならないので、
自分の投稿に違法性がない事の主張を裁判所でしないとね。

レスの流れから全部セットでＩＰ表示しなさいという裁判所の判断だったんでしょ？

固定のＩＰが債権者さんを煽ったりしてたら、そのＩＰの人だけを訴えれば済むしね

ところが、
・ポイントとなるログが消えてた
・ＩＰ表示された人のレスに違法性があるかはまだはっきり分からない

って感じじゃない？

違ってたらごめんなさい

債権者さん頑張ってね

そういうこと。
だが債権者はそのスレに暴言書いたやつはすべて名誉毀損に問えるんだと自信ありげ。
この自信の根拠が知りたい。
ネットに強い弁護士でもついてるのか？２ちゃん読んでの自己判断なら笑うんだが。

過去判例から言ってもグレーな民事訴訟レベルではプロバイダは顧客とのトラブルを恐れて開示してこなかったという例がたくさんある。
当然この事実も知ってると思うんだがそれでも自信満々なのはなんでかな。


だいたいネットでスレまで立てられて祭られるやつは間違いなく本人に原因がある。
それに気づいて改善しようと心掛けない限りいくら訴訟しようともまた繰り返す。
当事者が「訴えられて反省した」となればいいが
逆に恨みを持って巧妙にバッシングをエスカレートさせる可能性だってある。

結局、ネットってのはマジギレしてリアルに持ち込んだやつの負けなんだよ。どんなやつが潜んでるかわからないんだから。

２ｃｈで印象操作しても裁判所の判断は変えられない（ボソッ

>>723のスレタイの人がローカルに発信者情報を持っているならともかく
過去のスレッドのスナップショットしか持っていないのでは開示された分以外については
どうしようもない、としか。生扉事件の時は鯖HDDの残留磁気から消えたメールを
読み出すとか無茶苦茶やったらしいけどいくらかかったんだろうねあれ。

生扉事件は特捜部が国費をかけてサーバＨＤレイヤーのイメージコピーをとったし
クライアントパソコンのメールを全部コピーした。
これは刑事事件で捜索差押え令状や検証許可状があったからこそ。
一般民事と比較するのはどだい無理。

そう、だからこれ以上スレタイの人が何かやる事あるのかなーって。

ＩＰアドレスでプロバイダが特定できたら
プロバイダの登録会員情報の開示請求仮処分でしょう。
もう一度訴訟するこになるだけ。

ネットの法律問題は普通の弁護士でも勘違いする人が多いから。
インターネットの法律問題に詳しい弁護士先生に相談した方がいいですよ。

>>778
裁判と裁判外請求の区別は付けような。
加害者に同情したいなら、今までネットで中傷して民事・刑事で
責任問われた人たちにお見舞いでも送ってやれば良いよ。


ログ見たけど、件の分だけでも相当酷い事書いてあるね。
今までの裁判例と比べても、普通に違法とされそうな内容だなあ。
問題は、半年前ともなるとISPのログが消えてるんじゃないかっつう。

携帯電話の識別番号なら直接のログはなくとも特定できるか。

778 = proxyb101.docomo.ne.jp

777 = 778

>>778
債権者を脅して提訴をやめさせようと必死みたいだけど、かえって逆効果だと思うぞ。

まあ部外者としてはどうでも良いというか開示された後で
なんでこのスレでグダグダやってんのとかやっぱりどうでもいい。

提訴（訴訟提起）すると自分の住居（住所又は居所）が
相手に発覚してしまう点が現行民事訴訟法のガンなんだ。

>>787-788
違いますよ。止めて下さい。

被害者は今までに相当の金と時間を費やしてるだろうから、加害者と示談が成立しない限り
最後の刑事告訴までキッチリやるだろうね。

告訴は刑事だけです。
「刑事告訴」は誤用です。
為念

>>790
部外者はこのスレにこなけりゃいいじゃん。このスレは開示請求したい人達が来る場でしょ。
それ以外に778みたいな当事者も来てるけど。

>>795

>>790は請求までの質問スレだから開示されたんだからもうここで話すことじゃねえだろって言ってるんじゃ?
君が言うように開示請求したい人のスレであって原告の裁判スレじゃないってことでしょう

２ちゃんに開示請求したい人は当然その後のプロバイダーに対する開示請求まで考えてるわけだから
セットでいいんじゃないの。IPアドレスだけ分かっても意味ないんだし。

ＩＳＰに対する開示請求をこのスレ／板で・・・というか、２ｃｈでウダウ言っても何にもならんし
請求方法がわかって相応の行動を起こしたんなら、はいお疲れさん・・・でいいんじゃないかなぁ

>>797

スレタイは?
「2ちゃんねるの」だろ?
2ちゃんは中々開示しないってことだからこういうスレがあるんじゃないの?
原告は2ちゃんが開示したらプロバイダもそれに従うはずだって言ってるんだから解決でしょ

にちゃんねらってモラルも社会性もない傍若無人なやつらのクセに、スレ違いや自治には細かいのな。

発信者が分かって訴えて、勝訴しても発信者が金を払わない場合に備えて、
予め発信者の勤め先、交友関係、家族親戚関係を全部調べとく必要がある。

裁判で勝訴しても，荒らしは大抵ニートで金がないから，
それまでの裁判費用や弁護士費用倒れになることも。

分割払いにしても，２００万円勝訴でも，毎月１０万円で２０カ月。
フリーターの月収で毎月５万年だと４０カ月はかかる。
ここらへんを考えて事前に仮差押えかけても，資産がないと空振り。
相手の収入や資産状態を事前に調べておくのがお勧めです。

５万年？

訂正<(_ _)>

×　５万年
○　５万円

板違い
他所でやれ

すでにdat落ちしたスレの書き込みログは所定の法的手続きに則れば開示してもらえるのでしょうか？
3ヶ月近く前に落ちてるスレなのですが・・・やっぱり落ちちゃってると残ってない可能性のほうが高いですか？

dat落ちしても関係ない。板によってログの保存期間が違う。

DSiでべっかんこ(^_^;)
UAにNintendoが入ってたらiPhoneモードになると超幸せかも

インドです(^_^;)

はいはい

なんでこんなところにそんな話題をいんどるんだろう？

2ｃｈ見ていてふと思った事を質問してみる。
板によっては5〜6年前のスレッドや書き込みが落ちずに残っている。
そこに企業や個人に対しての誹謗・抽象書き込みがあり、今になって
それらの書き込みを発見して法的手段に入る企業や個人がいたとする。

書き込み文・日時・ＩＤは2ｃｈに残っているけど5〜6年も前の物だと
2ｃｈ側のアクセスログや肝心のＩＳＰ側のアクセス記録保存も
すでに消えていて書き込んだ者を特定出来ないのかな？
結局、泣き寝入り？

過去ログだって問題になりうるし、まあ頑張っても削除しか出来ないわな

つか過去ログなんてそう簡単に目につかないんだから削除依頼で十分だろ
それが別ところにコピペされたりしたらこいつを狙えば良いだけ

「プロバイダー 通信ログ 保存期間」で色々ググると大体3ヶ月から半年、長くても1年
去年の秋の時点で警視庁が最長90日間保存をお願いをするくらいだからなぁ…

仮に2chに発信者のログがあってもISP側にログが無いってことか

ログの保存だってお金が掛かる
長期保存は無理でしょう

詳しい方が多いようでお聞きしますが。
特定の会社に対して、複数でのバッシングがなされていたとします。
その会社が反撃に出て、名誉毀損でＩＰの開示要求の民事訴訟を行いました。
会社側は、ある期間の書き込みすべてについて開示を求めたとすると。
裁判所から開示の命令が下されるのは、客観的に見て名誉毀損が著しいＩＤについてのみ開示を命令するのでしょうか？
それとも、名誉毀損の程度が軽いものも含めて、会社側の要求通り、すべてのＩＤ開示を命じるのでしょうか？

名誉毀損にあたるかの判断は、そのずっと後の、
書き込み者と会社での裁判じゃないの？
全く考慮しない事もないだろうけど、被告不在の2chとの裁判で負ける事がどの程度あるのか。
まぁ適当に言った。
ここより法律系の板で聞いた方がナンボかマシかと…

IDじゃなくてレス番号単位になるんじゃないのかそこは
一応、全文検索のサービスとかあるし。

>>818
＞ある期間の書き込みすべて

全部開示するかもしれない、全部ダメかもしれない、数件だけ開示するかもしれない…
開示に関しては裁判所やプロバイダーの判断だから分からないよ。絶対は無いね。
ただ、過去の例を見ても一つの書き込みに対しても相当な労力（時間と金）がかかるし、
それに対しての見返りは少ないのが現実。

会社側が「絶対許せない＋費用と時間を度外視覚悟」で行う気なら問題無いけど
基本は削除依頼だろうね。

追記
基本は削除依頼と書いたけど、もっと基本的な事は『無視』『相手にしない』。

ふと思ったんだが、規制情報で公開された開示案件は、たったの１１件（ログ保持していないものを含む）しかない。
当然、その何倍も裁判所からの開示命令をもとに、開示の請求をしているよね？
ってことは、開示命令を無視し続けてるってことか？
無視された原告は、何度も開示請求を送り続けると思うけど、それでもスルー？
同じように、裁判所の開示命令で開示請求しているのに、開示する場合とスルーする場合って何がどう違うんだろう？
運営者の気分次第？

>>823
＞ 当然、その何倍も裁判所からの開示命令をもとに、開示の請求をしているよね？
＞ ってことは、開示命令を無視し続けてるってことか？
根拠がないことを前提に話を進めるのはどうかと思います。

そうだね。根拠がないと言われれば、それまでだけどね。
でも、裁判所の開示命令がなされた案件が、数年間でたったの１１件というのも少ないように思うけど。
すべては闇の中ですな。

どこで１１件って調べたの？

>>818
http://birthofblues.livedoor.biz/archives/50953839.html

上のリンク先に載ってる判例だと、裁判所は名誉毀損の程度が軽いものも含めて、
会社側の要求通り、すべてのＩＤ開示を命じているな

>>827
×　ＩＤ開示
○　ＩＰ開示

譲渡されてからの方が開示され易くなったのだろうか？

>>827
そういえばなんでもないレスやら、
あぼーんされて何が書いてあったか分からないレスも開示の判決出てたよね。
やっぱ名誉毀損とか一切考慮してないかも。

て、削除は覚え違いで、あぼーんと書き込んだだけのレスだったか。
まぁそっちの方がどうなんだっていう。

>>827にある例を見ると1つめは09年7月下旬〜8月下旬終了のスレに対し
10月末請求→ログ保有無しで開示不可。
2つめのは09年10月末〜現存スレに対して11月末請求→開示可。
板の違いと倉庫行きスレ、現存スレの差もあるかもしれないが
やはり即〜2ヶ月以内に対応しないと開示は難しいのかな。

>>827
＞程度が軽いもの

ざっと見たがこれはアウトだろうね。

「平成21（ヨ）3962仮処分決定」P09のレス426や441は、質問に見えるけど開示命令が出たし、
「平成21（ヨ）4350仮処分決定」P11のレス9は、具体性がない悪口だけど、これも開示命令が出たんだよな。

>>833
一般が閲覧して内容が「？」な文でも誹謗中傷された側にとって僅かでも
内部事情の事が含まれていたり、感情にくる事を書かれたら対象にするんでね？

(´・∀・`)へぇ〜

裁判所の開示命令を送って、２ちゃん側に開示されなかった会社や個人って多いのかな？

手順踏んでるのは全部開示されてるように思う。ログの有無は別にして。
あ、最初にあちこち荒らし回ってた1件は結局ボラに無視されたままかも。

>>837
それが>>723じゃないの？

>>838
おー、そうなのか、ごめん。じゃあ全部開示されてるような。
にしても偉いブランク空いたんだな、それ。

>>839
ブランクが空いた？どのくらい？

開示命令出ましたってマルチしてたのが9月頭だから3ヶ月くらい？

そ〜いえば、ここにいたラーメンさんって、プロバイダーにあっさり開示して貰って、相手を特定できたのだろうか？

■2ch規制議論
削除系板に於ける削除妨害行為
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1265678829/

インターネットカフェで書き込みをしている人を特定する場合は、２ちゃんねる、プロバイダー、インターネットカフェの３者に対して、開示請求が必要になるんだろうか？

>>844
２ちゃんねる→プロバイダでしょ
ネカフェかどうかはプロバイダの段階でわかる

プロバイダーでネカフェと解っても、その時点で個人を特定できないっしょ。
ネカフェに開示請求して、ネカフェ側が利用履歴を調べて、初めて個人が特定されることになる。

■ニュース速報
ひろゆきが弁護士事務所から損害賠償金を払わされるｗたらこ涙目ｗ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1266338681/
ひろゆきがついに損害賠償金を払わされるｗたらこ涙目ｗ ★2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1266343617/