■２ちゃんねるの投稿のアクセス記録の請求方法 part1

犯罪予告は違うような。

＞払わなくてもリスクがほとんど無い
まあでも、財産差し押さえられたりしないように
かなりトリッキーなことしてるみたいだけどね。

毎日新聞の件とかは自業自得と思うんだけど。
正直、こうゆう個人が訴えてくる訴訟ってさ。
原告がうわさ広がって会社やめとりとか、次はわが身かと思うだけに正直原告を叩く気がしないな。
削除要請板とかみてると、訴えられても仕方が無いなとさえ思えてくる。

毎日新聞とは別件だっての

ログも読まずに何言ってんだか･･･

いや、それは分かってるよ>>103
訴訟に関してちょっと思ったことを言っただけ

2ちゃんねる荒らす人の情報はひろゆきの債権者に売り飛ばしますって言えば
少しは平和になりそうな気がするけど

FOXがひろゆきを訴える
2人がそれぞれのサイドからの本を出版
印税ｳﾏｰ

無理か

まあ、今はやりの自己責任
そこそこ大きい鯖屋として有名なところで働いてるが
硫化水素自殺のページ作ったりリスクの高い客は容赦なくお断りしてる。

正直そんな奴まで面倒見切れないじゃないか
結局リスクは考えなきゃならんのよ

板トップのリストから最上位のスレを選ぶと選んだスレじゃなくて
アクセスの請求方法が表示されるバグは何とかしてくれ

<a name="1">
が２箇所あるせいだな

IPログってのはどのくらい以前のものまで保存されてるものなんですか？

だいたい２ヶ月ぐらい
確実に残っているのは１ヶ月ぐらい
実況系、vip等はかなり短く、１週間残ってればいいほう

>>111
ありがとう。
じゃあ半年前とかってのは無理っぽいね。

>>110-112
それは、アクセスログの話？
それとも書き込みログの話？

>>113
書き込みログは　1ヶ月〜3週間くらい
アクセスログは3日ってFOXが最近どこかで

ＨＤＤが幾ら安くても
全部永久保存は無理なのかね。

VIPのスレタイ等を保存するだけでどれくらいの容量使ってるのか知ってる？

どれくらい？
でも鯖が格段に強力になったようにＨＤＤの値段も安くなるんだろうな
ログ保持分に割くとは思わないけど

テキストだけで何テラも保有してるサイトって
2chかGoogleぐらいだと思う

※掲示板ログの事ね

テラって何だ？

地球

書き込みログが三週間も残ってんなら、これからはFOX訴えればオケだな
スムーズに裁判前の交渉に持ち込めば、『なぜ、開示を要求されたのに書き込みログとっておかなかった』ってことになるだろうし
ひろゆき遊んでるといろいろと大変ね〜

>>121
FOXが出廷すれば、訴える人間違いで、訴因なしで即却下。
FOXの裁判費用、交通費、その他もろもろ訴えたやつもちな。

>>122
誰がどこまての権限持ってるかは、ボラから見ても不透明なわけで
規制や削除関連でログからIP取り出すことが可能な以上、共同不法行為を主張すればひろぴこ以外の管理系の責任も問えそうな気がする
責任は管理人が負いますってのは法律的な根拠はなくあくまで2ch内での取り決めみたいなもんだからね
IP開示はどうなるだろうなぁ
まあどっちにせよ番犬さんがこれからせこせこ判例を作ってくれるでしょ(笑)

まあ、この辺の議論は以下も参照で
削除と法律等の関係
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1138248974/l50
削除人を訴えることは可能か？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1189233126/


でも民事でひろゆき勝っても、開示される可能性は薄そうだね
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0001257171.shtml

ø

どうなるの？

割り込んで申し訳ございません。
実名と社名が晒されてしまい、2chに対して発信者情報開示請求を予定しております
>>114さんのレスより、「書き込みログは　1ヶ月〜3週間くらい」とあります。
これは遅くとも一ヶ月以内に西村さんに発信者情報開示に応じてもらわないと、
書き込み主を特定するためのIPは消滅してしまうのでしょうか？

また以下のスレにおいて不正書き込み主のIPを開示しておりますが、
裁判を経ないで要求することも可能なのでしょうか？

私怨で私人の名前を書く変な人たち。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1022701723/

どうかお願いいたします
また不備がある場合やスレ違いの場合はご指摘ください

ただの１利用者の意見として聞いて下さいね。

現在２ちゃんねるは、元管理人がなんの説明もなく２ちゃんねるを
「譲渡」という状態になっておりボラ・利用者にも責任者が誰なのか
わからなくなっております。
つまり、責任を持って回答出来るひとはいないとおもいます。

老婆心ですが、早めに詳しい方にご相談されたほうがいいと思います。

>>127
レスありがとうございます、お陰さまで弁護士に依頼する決心もつきました

また事情を把握しないで質問してしまいました。
というのも「書き込みログは　1ヶ月〜3週間くらい」が本当で、
その期間を過ぎるとIPが特定できないならば、泣き寝入りしかないのではと不安なのです
気持ちばかり焦っておりました
>>126において質問した内容は2chの知識を問うものなので、
弁護士に相談するよりも2ch上の方が効果的だと思い書き込みました
もちろん弁護士に依頼するときには質問したいと思います

開示請求許諾判決をひろゆきに無視されたら強制執行は間接強制になるわけだよね？
でもひろゆきはそういうの無視してるから無駄やん

>>129
すべて無視というわけではなさそうなんです
2ch規制情報板では以下のようなスレがあります

債権者：（名前）に対するIP開示
産経新聞・（名前）記者の発信者情報開示等仮処分申立事件について

スレ立て主が「ひろゆき＠どうやら管理人 ★」であることから、
おそらく裁判所命令を受けて開示（一部の案件について）しているのだと思います
だから必ずしも無駄ではないんですよ

試したいので２つの質問をさせてください

1　以下のスレでは削除人がIPを開示（=発信者情報開示）していますが、
　　一般の人の要望を受けて柔軟に対応しているのでしょうか？
　　もしくは要望はないが懲罰的な意味を込めて開示しているのでしょうか？

私怨で私人の名前を書く変な人たち。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1022701723/

2　発信者情報であるIPは1ヶ月ほどで消去されてしまうのか？です

2に関しては>>127さんの仰るように、それこそ責任を持って回答出来るひとは
極限られた人のみだと思うので、憶測でも構いません
どうかよろしくお願いします

1.のスレは削除依頼を受けて、その結果上級削除人が削除では対処不能と判断した場合に開示されているように思います。
2.に関しては、発信者情報は随時上書きされていくために、約1ヶ月〜2ヶ月程度で消えてしまうようです。

また、2chが譲渡された件はご存知かと思いますが、どなたを債権者として開示請求するおつもりでしょうか。
ひろゆきは以前には開示に応じていましたが、現在は譲渡したものと主張している以上、
管理が自分の手にあると認めるようなものですので、今後は開示には応じないものと思われます。

私見としては削除にて解決されるのがベストではないかと思います。

>>131
的確なアドバイスありがとうございます！

1.に関して調べを進めて分かったのですが、
やはり「一般からの規制要請」は一切受け付けないようですね。

2.長くても2ヶ月ですか。
発信者情報開示請求をされる方は急いで対応しないといけないのですね。
裁判所命令をもらうための裁判で数ヶ月なんてすぐに過ぎてしまうでしょうから、
無駄骨に終わることがわかりました。

譲渡先はシンガポールの企業でしょうか？なおさら開示請求は難しそうですね。

自分を落ち着けて忘れることにします。アドバイス本当にありがとうございました。

鯖がアメリカだからＦＢＩに話つけると早いかも

どこかのスレッドで、民事で開示命令をゲットしたらそれをスキャン
してどこかにうｐすれば、運営ボランティアが開示するみたいな運営側
の書き込みを見たのですが、どこにあったかわかんなくなった。

知ってる人いませんか？

>>134
これかな
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1147965879/701
701 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日：2006/09/27(水) 06:57:25 ID:???0 ?DIA(33424)
　　　削除が明示してある判決文がアップされた場合は
　　　削除するってのはどうでしょうかー？

あとはこっち
判決文うｐ　→　削除について
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1159330746/

「開示」ではないので、違ってたらごめんね。

>>136

あざーす。

なんかそれに似てるけど、ひろゆきじゃない人が、すでに決まっていることを具体的に説明している感じだったような…。内容も確か開示命令だった。

ともかくサンクスです。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1170593729/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1093508723/



こんなのとかか？規制情報板で１レスのみのスレだが
違ってたらすまん

内容で覚えてるのは、キャップついた人が

・国内のサーバーに判決文をうｐしてくれ
・その際に住所の部分は隠してもいい
・それを確認したところで、しかるべきスレに開示します

みたいなことを、特定の誰かに向けてではなく一般論として書いてたと記憶。

と言うことはIP開示（削除も）は今後難しいということか・・・
逆に言えば、刑事事件案件でもなければ危ないことを書いても削除に頼るしかないわけか。

まあ、譲渡と言ってるのはひろゆきだけだからひろゆき相手に裁判起こして裁判所の判断
に任せるかか・・・じゃなきゃ、譲渡したという証明が証拠として出るハズだからそれを見て
譲渡先に改めて裁判を起こすかだな。
時間的に間に合うかは微妙だけれど、１回それがわかれば次回からはそちらに訴訟を起こせるか。
相手が本当に外国だった場合どういう手続きになるかわかんないけど。

と、刑事事件での開示の場合誰が応じるんだろう？

２ちゃんねるのサーバ管理会社NTTecか？？

×危ないことを書いても
○危ないことを書かれても

逆に考えれば訴えにくい。
何を書いてもOKにならなきゃいいが。

>>140
そうそう
犯罪予告なんかの場合の開示はどうなってんの？
迅速に対応してるよね

緊急性の高いものは警察も動かざるを得ないんじゃないの
それでほんとに爆破起こったりしたら大変だし

>>38
そうなると書き込まれて1ヶ月後に訴訟起しても間に合わないってことになるのか？
相手を特定できなくなるってことよね？

誤爆した

去年の秋くらいに冤罪逮捕された人がその後裁判で名誉回復して、
そのニュースソースで削除依頼してたような。
ジェンヌﾀｿ、がっくしで讃岐ﾀｿが対応してたと思う。

開示請求したことがわかる書類をスキャンして、
例のhelloメアドにメール送れば中の人がログ残しといてくれるとかないのかねぇ。

>>144
殺人予告や爆破予告とかだと、書き込みから翌日に逮捕されたりしてる

すみません。書き込まれて二ヶ月〜三ヶ月以上たったやつは相手を特定できないんですよね。警察裁判所がでてきても。

それはプロバイダによる
可能かどうかはともかく、困っているなら警察に相談するしかない

調査会社とかが調べることできるんですか？

プロバイダーによったら残してないんですかぁ？ドコモとか？

そもそも２ちゃんねるに情報開示請求窓口は無いの？
削除依頼は削除人のボランティアで一応、機能しているけど、
情報開示に関しては名誉毀損ぐらいじゃ無視されるようだし。
IP取ってるって公言しているんだから悪質な書き込みは
あぼーん処理時に発信者のIPを表示するか、削除人の
削除完了報告時に公示すれば解決するのに。

発信者情報開示の方法

１、刑事事件の場合、警察に被害届を提出して、裁判所の差し押さえ令状を管理者宅へ持参。

２、刑事事件で違法性が明らかな場合、捜査関係事項照会書で発信者情報を交付。

３、民事事件で請求が必要な場合は、東京地裁の裁判官の判断によります。

★マークが出てたら見れないんですか？削除されてるとか？
初心者ですみません。

>>155
東京地裁の裁判官の判断(確定した判決)があっても
２ちゃんねる内に受付窓口が無い事が問題かと。

>>154
被害者側が加害者になってしまうこともあるから、それは無理なこと。

>>155
開示請求する際の名宛人はだれ？

パケットモンスター宛に開示命令もらってきたら、削除人はちゃんと開示するんかの？　

以前は開示に関してはひろゆきに一任ってことだったようだけど。

管理人は必要だな、どっちにしても書いた本人の全責任にすればいいんよ♪

>>111あたりから書いてあります、書き込みログとアクセスログというのが２ちゃんねる自体に残っていないと
東京地裁に基づく情報開示しても、「もうログがないからわかりません」ということになるのでしょうか？

そらそうでしょ

せめて削除だけしてくれたらね、裁判所通すと金がかかる

警察でごねて捜査してもらうのが一番手っ取り早い気もな〜
まあ、出来ないだろうが裁判抜きで警察（裁判所？）やら強制力を持ったところがＩＰ開示だけの命令を
出せるようになればいいんだけどねー

じゃなきゃ、反則技だけど規制議論で「荒らし」「迷惑行為」で報告してIPを得るという方法も今後使えなく
ないこともないようなｗ
まあ、ムズカシイだろうけど。

２ちゃんねるの書き込みで　一番困るのは

検索サイトに表示されてしまう
削除されなければ半永久的に倉庫に残ってしまう

>>166
検索しない

過去ログの削除依頼は出来る

その他はそれぞれのサイトの問題
別に２ちゃんねるじゃなくてもそういう事は起きる

>>167
職場や知人が、名前から検索することなんてよくあるでしょ

>>168
削除は大半が却下されるのが現実

IPなんかいくらでも変更できるし、何の役に立つ

無いよりマシでしょ、ケイタイなら特定は比較的楽だろうし。
キャリア次第だけど。

というか、役にも立たない情報ならさっさと求めるままに開示しちまえばいいじゃないか。
とも思ったりｗ

だから、開示の名宛人の名前と住所はどこなんだよ？

2ch譲渡 - いきいき Wiki
http://info.2ch.net/wiki/index.php?2ch%BE%F9%C5%CF

知らん、この辺でもよんでそれらしいとこに聞いてくれ。

弁護士に聞いても、請求の相手方を特定しないと開示できないって言われた

ＸＸＸＸＸネット様

　こちらはインターネット掲示板２ちゃんねると申します。
　○月Ｘ日▲時■分〜△時□分のあいだ、当掲示板にて以下のリモートホスト（xxx.xxxx.xxx.ne.jp）より、
同内容の繰り返し書き込みが執拗に行われました。
　このような行為は掲示板運営を妨げ、また当掲示板のサーバや回線に無用な負荷を強いるものであり
大変迷惑しております。
　つきましては、ＸＸＸＸＸ様におかれまして、該当するユーザー様から二度と同様の行為が行われないよう、
厳正なる処置をお願いしたいと思います。

　なお現在、当掲示板では荒し行為を排除するため、正規表現で.*xxx.ne.jpに相当するすべてのリモート
ホストからの書き込みを拒否しており、ＸＸＸＸＸ様より「同ユーザー様からの同様な行為がないことを
保証していただけるまで」この規制を継続します。

　また、このメール及び、ＸＸＸＸＸ様よりの返信等、事態の経過に関しては、当掲示板サイトにて公表させて
いただきます。あしからずご了承ください。

　２ちゃんねる掲示板
　　http://www.2ch.net/
　　[email protected]

自分で「インターネット掲示板２ちゃんねると申します。」って名乗ってるんだから、このメール発信してる奴
なら誰でもいんじゃないの？
ＩＳＰに厳正な処置とユーザーの再犯防止の保証を求めてるんだから、自分の掲示板が他人にかけた迷惑
については関係ありません、とは言えないでしょ

>>175
すぐ上にあるじゃんｗ

ひろゆきに開示要求してしまえｗ
違うなら、要求先教えろとせまってみるのも手かも。

自己責任でね。

シンガポールの現地法人訴えるのが手っ取り早いって
訴状の送致先も分かってるし、どうせパーパーカンパニーなんだから
その先はどういう行動に出るか想像できる

個人でやるのは面倒くさいから、侮辱とか名誉毀損とか業務妨害の
当事者になってる大きな企業か団体の法務部門巻き込んでやった方が
いいかもな

>>167
第三者にそれを強要できるあなた様はもしかして神様？

まとめさせてください

１ ２ちゃんねるでの書き込みログ保存期間は３ヶ月以内であり、４ヶ月を過ぎると、情報開示請求をしても難しい

２ 携帯電話等からの書き込みは、プロバイダ側にログが長く残る

このような解釈でよいのでしょうか。
特に２に関しては、それぞれの会社でどれくらい残るものなんでしょうか。
どうかご教示願います。

>>181
2に関しては直接携帯会社に聞けと
心から思うんだが、なぜここで聞く。

>>182
皆さんお詳しそうなので……

書き込みをした奴を特定するにはどうすればいい？
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1234270721/21-

21 名前：マァヴ ◆jxAYUMI09s [sage] 投稿日：2009/02/24(火) 14:25:31 ID:2r9hh7eo ?2BP(1073)
マジレスすると・・・・(^_^;)

0 まずはパケットモンスター社に開示をお願いしましょう。
　パケットモンスター社が開示に応じれば第二章に進んでください。

1 パケットモンスター社が開示に応じない場合、裁判所に「発信者情報開示仮処分申し立て」ってのをやります。
　以前は日本の裁判所でやればよかったんですが、現在２ちゃんねるはシンガポールの法人の
　パケットモンスター社が管理しているので、シンガポールの裁判所に申し立てることになります(たぶん)。

2 申し立てが認められれば、パケットモンスター社に対して「開示しなさいよ」という通達だかなんだかが行きます。
　パケットモンスター社はこれに対して「開示する」あるいは「拒否する」ことができます。
　ここでパケットモンスター社が開示すれば、第二章に行ってください。

3 さて、パケットモンスター社が「拒否した」場合ですが
　この場合、裁判所で拒否を認めるかどうかを争うことになります。
　何度かの審尋などを経て、裁判所が最終的にどうすべきかを決定します。
　もちろん上告とか抗告とかもあるので、結構時間がかかる可能性があります。
　そんでもって、裁判所が「開示すべし」と決定したなら第二章に進んでください。
　裁判所が「開示の必要なし」と決定したならあきらめましょう。

※これはあくまで日本の法律に従ってるつもりの展開です(^_^;)
おもにプロバイダ責任制限法に則ってます。
シンガポールに同様の法律があるかどうかは知らないので
根本的に違う展開なのかもしれません。

第二章
さて、パケットモンスター社が書き込みのIPアドレスを開示しました。
次は、そのIPアドレスの使用者の特定です。

1 そのIPアドレスが割り当てられているプロバイダを調べましょう。
　調べ方は自分で調べてください。

2 プロバイダが判明したら、そのプロバイダに対して
　発信者情報の開示を要求しましょう。
　プロバイダは「プロバイダ責任制限法」に従って対応します。
　対応結果は以下のいずれかになります。
　・発信者の情報を開示する→ミッションコンプリート
　・発信者の情報を開示しない→裁判所行き

3 プロバイダが開示を拒否した場合、裁判所に「発信者情報開示仮処分申し立て」を行います。
　おおむね第一章の1〜3みたいなことをやって、裁判所が「開示すべし」と決定したら
　プロバイダは発信者情報を開示しなければなりません。

第三章
さて、ここで問題です。最終的にあなたが得た発信者情報は、あくまでそのIPアドレスの管理者であって
書き込みを行った本人と同定することは叶わないかもしれません。
たとえば、不特定多数の人が扱えるネットカフェの端末とか、プロキシサーバとかでは、個人の特定が困難です。
また、パケットモンスター社によって開示されたIPアドレスがブラジルISPのIPアドレスだった場合
ブラジルの法律に従って第二章をクリアしなければなりません。

以上が>1に対するマジレスです(^_^;)
ま、素人考えなんで、もっと詳しい人が突っ込み入れたりしてもらえるといいかなぁ・・・と

26 名前：マァヴ ◆jxAYUMI09s [sage] 投稿日：2009/02/24(火) 15:35:15 ID:2r9hh7eo ?2BP(1073)
あ、もう一個ある(^_^;)
刑事告発して警察に捜査してもらうっつー手がありますね。

パケットモンスター社に開示？
発信者情報開示仮処分申し立てって、東京地裁じゃだめになったの？

>>186
シンガポールの会社だからね

パケモンは日本に支店や連絡事務所がないから
シンガポールでやらないといけない

２ちゃんねる（当時は管理人だった西村氏）相手に裁判を２回したけど、
今回の運営方針の変更で無駄になったって事かな。
西村氏が管理人だった時の裁判における判決位は対応して欲しいものです。
判決が出たのが１月下旬の俺、涙目・・・。
２回目の判決も紙切れ？
今回の西村氏の対応により、訴訟費用と莫大な時間を失い、圧倒的な不安と絶望を手に入れました。

ついでにこんなサイトに騙されて涙で前が見えません。
ttp://members.at.infoseek.co.jp/idip/
ttp://layer3.asia/id/

現在、判決文と情報開示依頼ををシンガポールに送ってるけど日本語で大丈夫かな（ｗ

>>189
英語でないと通じないと思いますが？

>>187-188
そうなんだ・・・
じゃあたとえ弁護士を雇ったとしても
個人ではかなり大変そうだね

その判決文をどこか目に付く所に書き込んでおけば、そのうち見るだろ

すでにＩＰログなかったりしてね

日本の何日間はログ置いときなさいって法律は関係無いもんな

過疎スレでも書き込みログは３ヶ月程度で流れると上のほうになかったっけ
vipとか実況は一週間だとか
可哀想だけどあきらめたほうがいいのでは・・・

試しに判決文をここで晒しましょうか？

晒してくれ
というか無駄にならないだろ

ODNだから25Kに収まるようにちょっと加工してくる

2レスに分けていいから
無加工で出して欲しい

削除が有料サーバーという取り決めがあるんだから
開示も優良サーバーじゃないとだめなのでは