【わいわい】自殺仲間募集スレについて【がやがや】

2ch内での集団自殺相手・心中相手募集スレ（ネタ除く）についてわいわいがやがやするスレです。。

スレの存在意義とか、是非とか、何でも良いので適当にわいわいして下さいです。
元々は削除の話だったんですが、テーマに沿ってれば何でもありって事で。。


★　ひろゆきさんからこの板を指定されてるのでスレストしないで下さい　★

今までの経緯とか
【ｶﾃｺﾞﾘ雑談】 mental：メンヘルサロン［削除議論］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1087798258/66-

関連スレ
練炭自殺希望者の集うスレ、どう接する?
http://qa.2ch.net/test/read.cgi/argue/1107844085/
自殺サイトによる集団自殺について
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1129211972/
自殺仲間募集スレ禁止のローカルルール設置について
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1109252596/
（↓落ちてるのでみみずんさん家の倉庫にあるdat）
http://mimizun.com:81/log/2ch/mental/life7.2ch.net/mental/kako/1109/11092/1109252596.dat
（http://mimizun.com/cgi/dattohtml.pl?からhtml変換できます）

なーんでこんなスレを立てることになったのか。。

＜今年の春先＞
・メンヘルサロンから自殺仲間募集スレのを消してくれという声があがりました。
・「放置で良い」という管理人裁定が出ました。
・３週間後「板違い」の管理人裁定が出ました。
・相応しい板は「OFF板」ということだったので自殺仲間募集スレの住人さんは移動しました。
・さっくり消されました。
・自殺仲間募集スレはまたメンヘルサロンに戻りました。

＜今年の秋＞
・そしてまたメンヘルサロンから板違いで削除依頼が出ました。
・その依頼を見たのが私で「移動させても消されるだけだろうなぁ」と思ったのと
　たまたま見たTVのネット自殺特集で「放置すると管理人が自殺幇助に問われるかも」という弁護士がいるのを見て
　その事も添えてひろゆきさんに「このスレの取扱どーしましょ？」と相談しました。（途中で話が止まりました）

＜ここ数日＞
・「ひろゆきさん、自殺相手募集どーするですかー？」と再度質問してみました。
・「議論のテーマとしては面白そうなので、運用情報あたりで喧々諤々するのはどうかなぁ、、と。」

つ事でこのスレが立ちました。

��(´�D｀≡´�D｀)？

参考になりそうなサイトやスレ

ネット自殺研究HP
ttp://www2.cc.niigata-u.ac.jp/~c40804/dzemi98/dzemi2003/ia0100.html
心の散歩道−自殺と自殺予防の心理ー
ttp://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/news/jisatu.html

やさしい法律相談part152
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1134392827/334-335,373

軽くググって出てきただけなので、もっといいのがあったら紹介して下さい。。

>>4のん。さん　早っ。(笑)

じゃあとはよろしくですー。。ﾉｼ

なんかニュー速の件といい、この件といい、なんでが知らんが
急にひろゆきが動き出したなぁ、、、

出会い系と一緒で、よそで探してくださいって気がしますー。ごきげんよう。

メンヘルさんはかわいそう。

ネタならいいのか

　　　　　　　　 .∧__,∧
　　　　　　　　（´･ω･`）
　　　　　　　　 (つ夢と）
　　　　　　　　 ｀ｕ―ｕ´

　　あなたのすぐ後ろに落ちていましたよ？

誰が、責任取るのかって話しなのかな？
「自殺幇助」って言われればそうなんのかも知れないし。
マスコミやらなんやらに叩かれるのは覚悟、下手すれば規制かけられるかも
しれんし最悪２ちゃん閉鎖って事態にも・・・そこまではないか。

と、もの凄く論点ズレてるな・・・ｏｒｚ

とりあえずメンヘル板に自殺の二文字がスレタイにあるスレを
立てると自動で一番下に「このスレはフィクションです」の文が
追加されれるように細工すればいいんでね？

ひろゆきに責任問題が発生しないなら勝手にやらせる
ひろゆきに責任問題が発生するなら全面禁止

スレ立てにはさくらが聞かないんだっけ

個人的に言わせてもらえば死にたい奴の気持ちがさっぱり理解できない。
死ぬぐらいならどんな無茶でもできるはずなのに何故生きようとしないのか。
これから死んでしまう奴らのためだけのスレなんか2ｃｈには不要だと考える。
生きている人が使うための2ｃｈであってほしいと思いますよ。

自殺相手募集は全面禁止
あと「心と身体」のカテゴリに、雑談系の隔離板として「自殺・自傷板」を新設して、
自殺・自傷関連のスレッドを収容すればいいと思う

>>16
そうゆう病気だから

本音は>>8
放置しておくことで管理人が法的に危険になるなら、
そういった趣旨のスレを重要削除対象に指定して、さくさくと消すと楽になるかと。
削除人さんの手間は増えるだろうけどがんばってください。

自殺か……

ふーん・・・

死にたい奴は勝手に死ねと思うわけだが、
自分の生き死にを決定するにあたっても掲示板なんかの力を借りなきゃ
できない奴は、死ぬ資格さえも、あるのやら。

つーわけで、問答無用排除を支持。

>>15
オマイはどんなキーワードを書き込めなくしようと思ったんだぇ。
「自殺仲間募集」をさくらにすれば、違う文字で書き込むのは目に見えているぞ。

書き込めなくすることを、考えてはいけない。

自殺・死・樹海・亡等をＮＧワードにしてメンヘル・メンサロ・ＯＦＦ板限定で弾くのはどう？

想像してみます。

生き甲斐を見つけようとわいわいする2ｃｈ。
死に場所を求める人がゾロゾロと集まる2ｃｈ。

後者をイメージしてみると暗澹たる気持ちにさせられます。
そんな2ｃｈに何の魅力がありましょうか？
2ｃｈの目指すものとは何なのだろうか？

法的に云々、2ｃｈの存続云々以前に、2ｃｈとはどういう場所なのかと考えてみたい。

>>23
ただ単にスレタイが変わって立つだけだ

>>21
はげどう

で、さくらは意味ない。



…やっぱりちょこちょこ削除するしかないんじゃね？
管理人もあれになるんでしょ？

自殺は犯罪にならんかもしれんが、
集団自殺で生き残ったﾔｼは殺人幇助かなんかになるかな。
つまり自殺仲間募集は犯罪準備行為なんだな。

犯罪/殺人の事前相談スレを
２ｃｈでどう扱うのかｵｲﾗは知らん。。

言い忘れてましたが、直近の管理人裁定は「OFF板で存続(2005.3.24)」です。

ただ、匿名でのレスだからメアド等連絡先がわからなきゃ募集にも
ならん気もするけど・・・
まあ、書かれた場合の削除をどうするかが問題かな？
速攻で削除しないといけないだろうし。

まあ、今のシステムでもｂｅがあるからなあ・・・やろうと思えば出来るか。

>>13
ソレダ！！

法的な話は法律家とするしかないし、最終的には裁判に拠るし。
黒か灰色か白かにしろ、そのリスクを管理人がどう取るか、と。
管理人がリスクを許容して、完全に排除する気は無いと
言ってるんなら、それはそれでいいんじゃないの。

で、困るのは削除人と言う訳か・・・

板違いの話としては、雑談板でもOFF会の話はOFF板でする
ってのが一般的なところだし、OFF板でも良いんだけど、
やっぱ雑談板だし、そんな厳しく削除することもないよなー、
とも思ったり。
数か多けりゃ適当に間引く程度で良いんじゃないの、と。

自殺の是非そのものは別の話で、運営面の話ですよね？　

「どんなテーマでも、書き込める適切な板があるようにする」というのが
板分割のときFOX ★さんから出ていたような気がするので、
メンヘルとOFF両方で板違いということはないようにするべきかと。
あとは>>3 >>28によれば管理人裁定は「OFF板で」ということだそうなので、
OFF板の削除人さんがどう対応するか、って話になるかと思いますが。

ほとんど違う話になりますが、常駐板にあるスレに書き込むのは簡単でも
行ったことない他板でわざわざ書き込むのはわりとおっくうなものなので、
メンヘルサロン以外が妥当ということにした方がいろいろマシになるかな、と。
BE TYPE2の板とかならなおよろしい。

>>34
>>1

>>28
メンサロ自治スレから、オフ板に募集スレを立てて、削除された経緯があった記憶。。。。

“自殺志願者たちの出会いの場”としてのスレッドを、
“OFF板を指定”して存在を許容することが、
“刑法における自殺幇助の罪”に相当するか否かが問題。

ひろゆきがOFF板を指定した事を公表するのは、ちとまずい。

“自殺志願者たちの集いの場”で勝手に出会われたのならまだしも、
“共に自殺する相手を募集する場”を意図的に提供するのは違法じゃないか？

まぁ、またHが判例をつくってみたいだけなら、、

みんなで自殺するOFFはヤだなぁ。

ググって探した範囲では純粋な自殺系サイトの管理人でもつかまった人はまだいないようです。

>>36さん
ですね。
関連スレを見るとわかりますが、
ゴミ箱行き（この時管理人裁定が出てます）→削除議論板でひともめ→移住→削除→出戻り　です。。

オフ板での経緯

【心中自殺相手募集11】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1111671889/


1 ：名無しさん ：2005/03/24(木) 22:44:49 ID:aFdn+c1i0

31 ：停止しました。。。：停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

>>40
かぶった。。。。　m(__)m

あとは管理人の方針を周知徹底すればいいんじゃないの、と。

■自殺は殺人■

片っ端からIP抜いて通報で対応

>>39
純粋な自殺系サイトでも、具体的に実行する相手を募集させる事を公然と標榜したものは、、

今回の件は、管理人が“違法行為を行なう目的である事を承知の上で場所を提供”している。

2chで集団自殺相手を募集することで他の2ch利用者を楽しませてくれるなら別にどこでやってもいいと思うけど
楽しませてくれないならどこにあってもバンバン削除でいいんじゃないの
2chはお友達を探すところではなかったはずだし

それ言うとOFF板自体あぼーん

ﾄﾗｯｸﾊﾞｯｸ:http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1134129822/

とりあえず条文を貼っておくが、自殺そのものの幇助になるかは微妙。
しかし関与または幇助の場を与えている。
この与える行為は！？

第202条 人を教唆し若しくは幇助して自殺させ、
又は人をその嘱託を受け若しくはその承諾を得て殺した者は、
６月以上７年以下の懲役又は禁錮に処する。
第203条 第199条及び前条の罪の未遂は、罰する

ん。みすった
トラックバック:http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1134129822/

せっかく一生懸命生きてきたのに、最後病気で激痛に苦しみながらとか
自己でからだ半分なくなってとかで死にたいか？

自殺というのはとても近代的な考え方なんだよ。
死ぬまでほっとくのがほんとうに正しいのか
きちんと期限をもうけて死ぬのが正しいのか
好みのもんだい。
自殺を否定するのなら、じゃあ痛い思いや苦しい思いして死ねということになる。
そんなことを強制する権利は誰にもない。

だから、自殺スレは別にかまわないと思う。

しらんがな。

死にたい人は何が何でも死ぬ。
生きたい人は何が何でも生きる。

ま、終着点は「死」に変わりないがなｗ

一人で自殺なら勝手にどうぞ、なんだけど他人に一緒に死ぬこと望んだらいかんっしょ。
その人もそれを望んでても。

血反吐はいてのた打ち回ってそれでも生きたいと思ってる人だっているんだよ

それはともかくとして、死にたければ勝手に死ね、
2ｃｈ以外の所、できれば自分でサイト立ち上げて人を集めろ
他人のサイトに依存してたら迷惑をかける事になるという意識はないのかね
死にぞこないの糞馬鹿どもはてめえの事ばかり考えてないでもう少し頭使えよ

死にたい奴が死ぬのは勝手にすればいいが、ひろゆきが逮捕されるのは困・・らないか

ここは自殺そのものの是非を議論するスレなのか？

ちがうよ

>>1

＞2ch内での集団自殺相手・心中相手募集スレ（ネタ除く）についてわいわいがやがやするスレです。。

原則として上のスレの扱いって話になるんじゃないかな？
まあ、少しぐらいの大回りはいいのか？

と、かぶったかな・・・

beにログインしていないと書けないOFF板を作って、そっちでやってもらう。
（be専用ならbeメール送れる）
そのうえで、ストレートな表現を避けてメンヘル仲間OFFみたいな感じのスレタイにする。
（珍走団や認知症と同じ）

ついでにＩＰアドレス表示に・・・って、そういう板を作るのがマズイんじゃないのか？

■ 違法なんじゃ・・・
警察や法律家などにご相談ください。

■ 法的なリスクが・・・
管理人が負う。

■ でもやっぱり犯罪（かもしれない）行為は・・・
警察へどうぞ。

メンヘルサロンでの自殺仲間募集スレを取り扱うこと
　メンタルへルスについて、また当事者がわいわいがやがやしたり
　暗澹たる気持ちを書き込んだりする範囲内で話題的に広く許容する板。

　終わりである自殺仲間募集を取り扱うことは板趣旨に反する。
　オフ板でやるべき話題をメンヘルサロンで行うことは板趣旨に反する。

オフ板で自殺仲間募集スレを取り扱うこと
　２ちゃんねるは掲示板であり、掲示板上での情報の提供・遣り取りを主目的とする。
　以上のことから本来はオフ板そのものが意味の破綻を内包しており
　削除ガイドライン違反カテゴリー群である。出会い系など何をか言わんや。
　但し、掲示板を読む者をも楽しませる・感心させる要素を含むイベント性のあるものは除く。
　つまり、一昨年の某テレビ局のゴミ拾い番組横取りオフ等である。

　さて、自殺仲間募集はイベント性のある出来事である。
　ではオフ板において許容されるべきものであると考えるか否か。
　否定されるべきものである。
　なぜなら単に楽しめないから・・
　楽しむの定義・指向性は各人各様で、他人の死に往く様をも楽しむとする考えも当然成り立つ。
　しかし私は違う。
　私が判断する。
　私は判断する資格を有する。
　自殺仲間募集スレは掲示板２ちゃんねるのイベント性を有すべきスレのみ存在を認められる
　オフ板でも板趣旨に反すると。

　以上の2点により２ちゃんねるに自殺仲間募集スレの居場所は御座いません。

>>34
＞「どんなテーマでも、書き込める適切な板があるようにする」というのが
＞板分割のときFOX ★さんから出ていたような気がするので、
完全に法に触れるものと、法に触れるかふれないか微妙ではあるけれど人の命がかかる可能性があるものは
普通に禁止で良いんじゃねーの？

>>19
＞削除人さんの手間は増えるだろうけど
削除人それぞれの感じ方だろうけれどさ。今までは削除するしないでもめていたりしてさ。
それが明確に重要削除対象に指定されたらさくさく消せるのでかえって楽になると思う。
今までは人として削除した方がよいだろ、と思っていてもルール上は消せないのでその狭間で悩んでいた人
などは特にそう感じると。

>>63
＞■ でもやっぱり犯罪（かもしれない）行為は・・・
＞警察へどうぞ。
確かに。しかしこの問題は人の命に関わる可能性があるからさ。色々と。。。ねえ。
半分以上はネタなんだろうけれど。ひとつもマジスレが無いとも言い切れないし。。どうなのかしら。

うっとしから削除でええんとちゃうの。
簡単や。いつもと変わらんテレビと雑誌で偉そげなおっさんか芸人拾てきて
放置したら管理人、自殺幇助罪やで、まっちゃいないで。て毎日いわせまくっといたら解決やん。

削除せんのやったら　仏んなるまで放っとけ板　作成。
スレタイ　自体愛スレ　で解決。

１）あちょ＠漂流者Lv.1 ◆Rx12000SS2（＝ 削除遊牧民 ★） 　は
自殺相手募集スレを２ch上からなくすべきだという信念のもと、
LRで自殺相手募集スレを禁止しようと呼び掛けるも、住民に反対され撃沈。

　自殺仲間募集スレ禁止のローカルルール設置について
　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1109252596/
（http://mimizun.com/cgi/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/mental/life7.2ch.net/mental/kako/1109/11092/1109252596.dat）


２）その後、自殺仲間募集スレは削除依頼に出され、
管理人から「放置でよい」と言われているにもかかわらず削除遊牧民 ★氏によって削除される。

　mental：メンヘルサロン［スレッド削除］
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1097320525/383


３）削除議論板で、削除理由を訪ねられた際の削除遊牧民 ★氏の回答

＞元々「放置で良い」と言う言葉は、「放置しなくても良い」と言う意味を含みますので、
＞直接会う目的のスレッドですので、off板への板違いということです。

　【ｶﾃｺﾞﾘ雑談】 mental：メンヘルサロン［削除議論］
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1087798258/l50　145


４）自殺相手募集スレはOFF板に移動するも削除される。
削除を担当した削除人は呼び出しに応じず。

　offevent：突発OFF板　削除議論スレッド
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1087820320/554,562

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
あちょ（削除遊牧民 ★）＝OFF板を削除した人　にしか見えないのですが
なんで御咎めなしなんでしょうか。

削除人は個人の思想にもとずいてスレッドを動かしたり消したりしていいのでしょうか？

心中相手募集なら分かるが
自殺相手募集ってなんじゃい？

>>68
スレ違い
>>68
意味は同じだろ、細かい事言うな

まじめに議論したいなら、募集スレを必要としてる
人たちをここに召喚しないとダメだべ。

>>71
そういう議論がしたいわけじゃないでしょ

「自滅仲間募集」　くらいならありかも。

>>68
＞削除人は個人の思想にもとずいてスレッドを動かしたり消したりしていいのでしょうか？
ガイドラインの解釈の巾を、ガイドライン外処理とミスリードっすか？

＞管理人から「放置でよい」と言われているにもかかわらず
管理人はバカなので従うことはできません。
但し、管理人の掲示板なので自分と意見の違う案件については放置します。

>>71
召喚しなくても、自殺相手募集ということ自体が
完全にブラックゾーン突入しているから、
削除若しくはＩＰ公開は必然と思うが。

いつまでやっても禅問答程度にしかならんて。
消さんのやったら書籍化決定にでもしといたらええて。

>>72
でも、「自分にとってはいらない」人たちの間だけでわいわい
がやがやしても「議論のテーマとして」「面白」くはならないべ。

「どこでもないこの２ちゃんねるに、自殺仲間募集スレが存在する
ことが必要なのだ」という意見を持ち、反対派を論破してやろうと
考えている人の登場が望まれるべ。

>>77
そういう人は既に逝ってしまってるのでは？

つーか、自殺相手募集が元の殺人事件が発生しているという現状では、禁止は致し方ない。

>>76
バカだなぁ
禅問答だから楽しいんじゃないか

>>74
＞５.削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
＞　削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
＞　「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった自分だけの主観を元に行動してはいけません。
＞　例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。

「自殺仲間募集スレの存在が嫌」といった自分だけの主観を元に行動してはいけないのでは？


>>70
スレ違いでしょうか？

自殺相手募集スレを２ch上からなくすべきだ、という信念を実行にうつす削除人がいる限り、
２ch内のどこかに自殺相手募集スレが存在していい板を決めても
現実的にそれが不可能であることに変わりはありません。

>>81
あんたは、自殺仲間募集スレを容認するの？

死ぬのは本人の自由なんだし、
OFF板で削除しないようにすればいいんじゃないかと思いますが、
自殺幇助・・・、そんなことになるですか。

>>80
ああ、確かにわいわいがやがやて書たるな。
気ぃワルなっとったらごめんや。
ここできてからずっとこんなんやからツイな。

ねーよー

>>83
>>3、>>5+>>79＝>>8
という状況ですね…

>>81
＞自分だけの主観を元に行動してはいけないのでは？
行動はせずに放置してるのでｵｰｹｰ。

＞＞５.削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
恣意的でない判断は存在しないが、まぁ、いいっす。


管理人としてはご意見求むとして、このスレを立てさせたんだろうし
目的に添った意見が各種出ればよいのではないかと。
議論を面白くするのが目的の輩は特に必要ではない死ねなっち。

めんどくさいだろうけど、管理人が弁護士にでも相談するしかないのでは？

>>83
＞死ぬのは本人の自由なんだし、
個人の自殺の場合はまあそうかもしれないけど、
集団自殺の場合は「互いに殺しあう」
という見方もできると思うよ。

途中で思いとどまろうとした人が居ても、
他のメンバーが許さない、とかね。

>>88
出会い系よりもやばいかも…

やはり、禁止するしかないよな…

>>87
弁護士でも意見が分かれて、最終的に司法判断に委ねるという結末もありえる…

>>82
メンサロは自殺予告とか相手募集とかよく建つのだけど
死ぬ前にやらせろという人はいっぱいいるけど
自殺仲間はみつからないケースばっかりなので
たいした害はないように思います。むしろ
スレに書き込んで話してるうちに落ち着くケースが多いので
どちらかといえばあったほうがいいと思います。

ただ自殺幇助罪になる可能性があるのだから残せとは言えないです。
管理人さんが決めればいいと思います。

>>81
スレ違いでしょう。
今までは、この手のスレに対して明確な判断が無かったので、
削除人の裁量の余地がありました。しかし、今後、このスレで、方向性が決まり、
それが管理人裁定になれば勝手に削除はできなくなります。
同時に、このスレの結論を元に、過去の削除の是非を問うことはあり得ません。

ですから、過去の言動についてどうこう言っても仕方ないです。

>>92
削除の直前に明確な判断が出ています。


＞145 ：削除彩虹 ★ ：05/03/01 01:50:46 ID:???0
＞メンヘル系板の「自殺相手募集スレ」の扱いについて
＞管理人さんに問い合わせたところ、「放置で良い」との判断をいただきました。
＞
＞以下は、問い合わせたときの文面です。（原文のまま）
＞
＞――――――――――――――――――――――――――
＞メンヘル系板の「自殺相手募集スレ」の扱いは>>126に従って
＞乱立でない限りは、とりあえず放置で宜しいのでしょうか。
＞（http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1108652731/）とか。
＞お忙しいところ、すみませんが、ご判断をお願い致します。
＞――――――――――――――――――――――――――


＞383 名前： 削除遊牧民 ★ 投稿日： 2005/03/24(木) 19:28:30 ID:???0
＞>>360の一番上のスレをゴミ箱移動
＞自殺について議論や話し合いをするのは結構ですが、
＞自殺や心中相手の募集は板違いです。
＞※管理人承諾済



管理人さんが決めた方向性「放置で良い」は恣意的に
「放置しなくても良い」と解釈されてるわけです。

このスレで「○○板で」と方向性を決めても
恣意的に「○○板でなくても良い」と解釈する人が
処理すれば何の意味もなしません。

このスレで話し合いがされた後、実際にスレッドが運用されることを想像してみてください。
この議論は机上の議論じゃないんでしょう？

僕はこれから恣意的にみかんを食べよう　むしゃむしゃ

＞このスレで「○○板で」と方向性を決めても
＞恣意的に「○○板でなくても良い」と解釈する人が
処理すれば何の意味もなしません。


それは解釈とは言わない。誤読だ。
恣意的に解釈されるのが嫌だったら明確に決めればいいだけの話で、
例えば『○○板で』ってのは十分明確な方向性だろ

それに決まりごとは概して机上で決められるものであり問題はない

>>71＠みかん（ ☆ ´ ー ｀ ☆ ） さん
当事者になってる３板（メンヘルサロン・突発オフ・メンタルヘルス）と
法学・心理学・警察の合計６板の自治スレや雑談スレに
「意見がある人はこちらまで」って貼ってきてあるですよ。。
募集スレには誰かトラックバック打ったみたいですね。

私の考えは

・ひろゆきさんが自殺幇助に問われるなら出会い系の仲間として削除して、
　住人さんには専門の自殺系サイトへ移動していただく
・自殺幇助にならないなら、OFFでやるのは正直難しいと思うので、メンヘルサロンに絞って認めたらどでしょ

です。

ココロ系のサイトや、メンサロ・朝生の議論スレを見てると
同じような考えの人がいる所で死にたい気持ちを吐き出すと、
苦しいのが自分１人じゃないってわかったり、
苦しい気持ちを吐き出すことでだんだん心が軽くなって生きる方に向く人がいる
って意見が結構出てくるんですね。。

普通の愚痴レベルでも言っちゃうと少しスッキリしたりとかあるから
そういう癒し効果みたいなのがあっても不思議はないかなと。。
実際自殺してしまう人ってあんまり自分の悩みとか人に話さないって言うし、
自分のまわりの人に言えなくてもネットの匿名掲示板なら言える人もいるんじゃないかなとか、、、

自殺を決意した人を説得するって難しいと思うんですよね、、
その内の一部でも救われるんならいいんじゃないかなと。。


2chは人がたくさん集まるから自殺を考える人も集まってきてスレの需用もあるんでしょうけど、
「仲間みーつけた！」で決行の方へ暴走する人もいるそうなので、
そういう人をケアするだけのシステムやノウハウがある自殺系サイトに移動してもらえるなら
もちろんその方がいいとは思いますがね。。


ただし容認してもいいんじゃないかと思うのは　「ひろゆきさんに問題が降りかからないなら」　が前提で、
本気でつかまる危険があるなら全面禁止して出ていってもらうしかないんじゃないかと思いますです。。

★もちはせめて、「自分の考え」ではなく「具体的な施策」をだせよ

管理人に相応のリスクがあるってのはほぼ確定なんでしょ？
だったら出て行ってもらうのが普通の流れなんじゃないだろか
管理人が逮捕上等、判例カモーンと言うとか
そうならない方法を誰か提示できるなら別だけど。

でもまあ問題を認識した上で「消せ」と管理人が
言わないんだから今のままメンサロでやらしてあげたら？

>>98
それが出せるのは管理人だけだ

私ができること

規制議論板に専用スレ立てておいて
削除人さんが削除したら、報告してくれれば掘ります。

削除判断は私はよくわからんです。

>>3、>>5+>>79＝>>8+>>101
で決定かな…

>>102
>>3、>>5+>>79＝>>8+>>97+>>101
に訂正

ははあ。集団自殺ですか
OFF板放置でええんじゃないですかねえ

>>103
ほほー

メンヘル住民が自殺を呼び掛けるスレなんかを見つけたら
ここか削除議論あたりに通報してくれたら、うれしいねうれしいね

まちがいなく犯罪予告だからなぁ。

個人的には、自殺オフスレには反対だべ。
なっちが掲示板管理者だったら、問答無用で削除する。
めんどいことになりたくないし。

>>97他
> 「２ｃｈの為」「２ｃｈが危ない」は大きなお世話です。
とは削除整理板の文言。
死ぬ自由や、自殺予定者が記録を残す自由を認める立場を
とる管理人にとっては、「自殺幇助に問われるから」といった
意見は、やはり「大きなお世話」に見えるだろうな、と思われる。
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/event/2004/03/24/2538.html

とすれば、「管理人のためだから」という理由をもって自殺仲間
募集スレを禁止することは、おそらくありえないべ。

だから、募集スレを禁止する理由を他に求める必要がある。
リンク先にあるように「人命救助という観点」か、それともまったく
別のポイントか。

なっちかミカンかはっきりしろ

>>2にこれも追加してほしいべ。
◆◇自殺サイト､２ちゃんねる◇◆
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1046922734/
http://makimo.to/2ch/qb_accuse/1046/1046922734.html

人命救助という観点では説得できないっぽい。

>>109
そんな、「アマデウスなのかモーツァルトなのかはっきりしろ」
みたいなこと言われても困るべ。

自殺仲間募集スレは需要がある。
自殺志願者同士の“死の助け合い”は認めてあげたい。
“死の助け合い”は“生への助け合い”になりうるからだ。
しかし自殺志願者を狙った犯罪の巣窟となる可能性もある。

で、姑息な事を言えば、だ。

管理人→「そんなスレは許さんです」（建前）
削除人→放置

こういった形でグレーゾーンとして残すしか、、
自殺の幇助については過失犯の処罰規定が無いからね。

いまさらだけど、OFF板って突発OFFだよね。
定期OFFや大規模OFFだったら恐いな。それぞれの意味で。

これまでも樹海オフとか、趣旨を偽装した形で自殺オフスレはあったけどね。。

他に、そう言う専門のサイトがあるのに・・・なぜに２ちゃんねるでやらねばならない？
人が多いから、仲間が集めやすいって理由？

よく、２ちゃんねるはトイレの落書きだと言われるが
もし、公共のトイレに自殺仲間募集の落書きがあり、実際に仲間が集まり自殺をしたとする。
その場合、トイレの管理者に責任はある？
トイレ清掃の人が消さなかった事に対して責任を問えるか？

確かに人は多いけど、自殺したい人もそんなに多いのかな。
それ系は専門のサイトの方が情報も豊かだろうし、純粋に自殺したい人も多いんじゃないか？

トイレットは用をたす所ですね・・・
掲示板は書き込みをする所ですね・・・ええ

「自殺相手募集」の意図がある書き込みは犯罪予告と見なして通報。
そうなると証拠保全として削除は駄目。
スレ自体は放置でいいと思うが、場合によってはスレスト。

今はなんでも2ｃｈ（or掲示板管理者）の所為にしようって風潮があるし、
（実際に罪に問われなくてもマスコミ報道とかの傾向が）
明確にうちらは自殺に反対してるんだよって姿勢は必要だと思う。

さんざん出てるけど専門家に聞かなければ・・・ただ、専門家でも判例がなけりゃ
グレーゾーンでないのかな？
ただ、そういう出会い系？の自殺が２ちゃんねるの書き込みによって行われれば
マスコミは飛びつくだろうな。

しかし、リスクを負う立場になる管理人が躊躇してるなら立てるのは自由だけどサクッと
削除でいいんじゃない？

法律勉強相談
http://school5.2ch.net/shikaku/

の人にいろいろ聞いてみるとかどう？

「管理人が自殺幇助になるから（ならないから）」 じゃなくて、
『管理人がそういうサイトで構わないと思っているか（いないか）』 だよね

「別に構わないっすよ」だったら、どこか（メンヘルorOFFなど）に
場所を用意してあげれば良いんじゃない

法整備が明確化されてない分野だけに、あとは各サイトの倫理観だけかと

自殺志願者＝メンヘル　なんですか？

やるんなら、雑談２でＩＰアドレス表示でいいと思うけどな。

>>118さん
他人を傷つけたり殺したりすると当然犯罪ですが、
自分を傷つけても殺しても犯罪にはならないらしいですよ。。

>>122＠外野ｧｧﾝさん
ちがうんじゃないかな？
メンヘルな人の中には自殺まで考えてる人がいる　だと思うです。。

補足
問題になる可能性は充分あるんだから投稿者にもそれなりの責任は持ってもらわんと
いけないんじゃないかな？
それで、書く奴がいるかどうかは知らんけど。

生きるのも辛い　死にたい　という人たちがいて
自殺オフスレを立てているのだから需要があって立てられている
管理人も容認している
死ぬことで初めて救済される人たちの場をわざわざ削除までしたいのか
それは残酷なことではないのか
たしかに今の日本の法律では違法かもしれないが
だったらオランダはどうなる？
日本のゆがんだ常識を２ちゃんに無理矢理あてはめる必要はない
オフに参加する人たちだって自主判断で参加するのだから
何があっても自己責任
もっとも、遊牧民とかいう削除人は「それは心の病を持つ人の錯覚であり
健常者の立場からすれば認めてはいけないもの」などと、メンへル板で
演説して住人から顰蹙を買っていたが

>>126
本当に問題なのは自殺志願の本人達ではなく
その周り（家族とか）ではないだろうか

本人達は死んでも事件に巻き込まれても自己責任で済むかもしれないが
家族は納得しないだろうな
ひろゆきの考え方は独身の若者の考え方で
子をもつ親にしてみたらひろゆきの考え方は理解できないだろう
我が子の苦しい気持ちに気付いてやれなくて何が親だ、という意見も
あるかもしれないが、この問題に関しては早急に決断するんじゃなく
本気でいろいろ考えて決めた方がいいと思う

まあ、イヤな言い方だし管理人は違うと言うかもしれないけど。
２ちゃんねると言う掲示板は多くの投稿者で成り立っている以上
一部の投稿者の問題が２ちゃんねる全体の投稿者に迷惑を及ぼす
というのならそれは規制されても仕方ないんでないかな？

そんなのは、２ちゃんねるじゃないと言われそうだけど。

>>1
糞スレ立てんな死ね

誤爆してたなんて言わないんだから

そうか、家族あたりから民事かなんかで訴えられる可能性はあんのかな？

死にたい人は何も心の病だけではなくて
末期ガンの人もいるかもしれない
または単純に生きるのが厭な人とか

そんな人に苦痛に耐えながら生きろというのは
家族だろうが身内だろうが
本人の尊厳ある生を踏みにじるエゴの押しつけに見える

生きるということは死ぬことと同じ
なぜなら生きている者は必ずいつかは死ぬからだ
死なない者などいない
人はいつか死ぬ
それが人によって遅いか早いかの違いだけだ

親が子供に自分より先に死ぬなと強要するのは
子供を独立した人格と見てない証拠だ
本当にその人を愛しているのなら自主性を重んじるはず
親や身内のエゴを押しつけて苦しませてはいけないと思う

あと「死」＝「悪」と捉える考え方は非キリスト教圏の日本には馴染まない
「尊厳死」という考え方に市民権を持たせるべきだと思う

>>128
> 一部の投稿者の問題が２ちゃんねる全体の投稿者に迷惑を及ぼす

2chのどこかに自殺相手募集スレが立っても僕は全然困らないけど

社会問題化して規制が強まるかも知れないっていう意味なんだけど。

>>126
成人すれば一人で○○出来ないというのは批判されても仕方ないかと。
恥ずかしげもなく堂々と「一人じゃ死ねない」だなんて
変じゃありませんか？

>>135
一人じゃ死ねないのではなく　一人では寂しいから
どうせなら死にたい人同士で集まって死にましょう　だと思う。

>>134
「規制」ってどういうこと？

死にたいと思ってる人が話し合える場ってのはあってもええやろね。
でも、自殺相手募集ってのは結局出会い系と同じようなもんやないやろか。

うちのスタンスは前書いたんで。
ttp://b01.kakiko.com/test/read.cgi/punk/1124895600/l50

>>136
どっちだっていいなら一人で死ねば済む話じゃん？
一人で死ぬのまで誰も止めてないよ。
集団は犯罪でも一人で死ぬのは個人の勝手だから。

まぁ触法問題については管理人も承知しているはずだろう。
冬にサンダル履いてはいるが馬鹿ではないし。。
そこで管理人が議論してみれと言っている事を考えれば、
あっしらは利用者としてどう考えるか、、利用上の問題はあるかって事だぁね。

あっしの場合は、自殺関連スレが無くても全く困らない。
ただし“今は”の条件付き。

暇があったら自殺グループに潜り込んで阻止（余計なお世話）をしたい。

自殺したいってやつは生きててもどうせ役に立たないようなのばかりなんだから
できるだけ死なせてあげたほうがいいけど、それが元で法的に責められるってな
ら表向き禁止って書いといて削除依頼されても無視して消さないってのが一番理
想的(´ー｀)y─┛~~

練炭に水をかけたり
睡眠薬と偽ってバイアグラを飲ませたり
目張りした車の中でヘリウム放出して声を変にしたり
失恋自殺したがる女の子をホストクラブで豪遊させたり

うひひひ

>>137
スマン、そこまで考えてなかった・・・ｏｒｚ
まあ、警察や行政あたりから指導が入るかぐらいか。
ネットカフェや企業・学校とかで２ちゃんへの接続が出来ないように
されるかもしれないとかかな。

意味ないな・・・
まっ、自分はどっちでもかまわんのよ。
ただ、わいわいって趣旨らしいんで・・・まあ、管理人ばっかりにリスク
を負わせるのもちょっとね。

>>122
精神障碍者である事は多いが、全てがそういうわけではない

（何処にともなく）誤爆って言え。


自殺希望者の情報の蓄積ならいいんでないかい。
単に募集とかだと、スレ自体ﾂﾏﾝﾈだろうから削除な感じで。

>>144
精神医学的には、自殺企図＝治療が必要な病

http://www2.2ch.net/2ch.html

自殺仲間募集スレをVIPに送れば？

>>139
集団自殺が禁じられているのは教祖が死にたくない信者を巻き込んで無理心中
したりするからで、自殺オフのように本人の本意で参加するものとは違うわけ。

>>148
ある意味、名案だな。
存在すれども機能せず。になるし。
あの馬鹿馬鹿しい雰囲気で自殺を思い止まるかもＷＷＷ

誤爆で〜す。

で、

自殺サイト殺人事件
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E6%AE%BA%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%88%E6%AE%BA%E4%BA%BA%E4%BA%8B%E4%BB%B6

みたいなのが起こる可能性もあるけど、これは投稿者の責任でかまわんの？

>>150
すでに、ナンパする人と自殺反対論者が待ち構えるスレに
なってたので機能はしなくなってたよ。

実情として「死にたい」「死にます」「死にませんか？」などの
書き込みをする人はかまってほしいか衝動的に書いてるかだよ。
本当に死んだ（？）人は「さよなら」とか書いてる。

前○博の…　　う〜ん。。

面倒だから削除で良いじゃん。

別に自殺仲間募集なんて、
わざわざ２ちゃんねるでやらなくても、
他に腐るほどあるし。

詰まる話が掲示板で削除しなかった場合、ひろゆきが罪になるか
ならないかは裁判官の胸先三寸。
ひろゆきが試してみたいならスレ放置。
いやぁそんな人たちのためにリスクは犯したくないですって言うんなら
削除。
実にシンプルだ。

わたすは自殺仲間募集スレは問答無用で削除でいいと思う从*＾▽＾）
でも、結局は管理人次第。
管理人が「あってもいい」と判断するかどうか。



管理人登場
↓

個人的には「自殺するのに赤の他人の迷惑になることをするな」。そんだけだな。

ひろゆきが赤の他人の自殺による迷惑まで
被る気があるなら消さないでもいいだろうし
それが嫌なら消しちゃってもいいだろう。

ひの字としては、そう簡単に自分に丸投げはして欲しくないんだろうけどね。

結論としては当然「管理人次第」というのがあった上で、
それでもわいわいがやがやするのがこのスレの目的なんじゃない？

>>158
最後に登場なんだろうけど、途中参加もしてくれた方がより実りがあると思うよ从*＾▽＾）

気がむいたらw

このスレッドは天才チンパンジー「アイちゃん」が
言語訓練のために立てたものです。

アイと研究員とのやり取りに利用するスレッドなので、
関係者以外は書きこまないで下さい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　霊長類研究所

どうしても丸投げして欲しくないって言うんならひろゆきの立場は別として、
２ちゃん的には　放置。
スレ見て仲間に入って死んじゃっても知ったことではありません。
煽って本当に自殺したら煽った人が後味の悪い思いをして下さいです。
転んでも泣かない。

>>150
vipperってのは、馬鹿馬鹿しい雰囲気なんじゃなくて流されやすいんだな(今はわからない)
つまり、暗いスレでは暗い。

募集スレが存在する事で救われる命。
募集スレが存在する事で失われる命。

どちらが多いのだろう。。

エロ画像クレクレと援交相手クレクレ、自殺相手クレクレ
みんな同次元な希ガス

自殺スレの場合は結構止めに入る奴多いけどね。
募集スレはどうだかｗ
本気で死にたかったらこんな一般の人目について警察に通報される
危険性が高いところでは募集しないんじゃね？

よし、ちょっと息抜きのつもりで観点を変えてみようではないか
道端で見つけたらどうするか

・人が追われ、「助けてー」と走っていくのを見つける
　→おそらく大多数の人が警察に連絡するだろう

・大きな駐車場にて車内練炭自殺っぽいのを見つけるが、
　ガラスに「×時まで放置してください、悩んだ挙句の選択です」と貼ってある
　（×時までは、あと6時間ぐらいと仮定）
　→おそらく大多数の人がその場で警察に届けるだろう

ここから、「掲示板に書かれたものは真実かどうか、定かではない」という
条件を織り交ぜてみた時に、犯罪予告はどうか、自殺予告はどうなのか、、、

ネタに踊る可能性含めて祭り+通報で楽しむ。

自殺したら地獄に堕ちるというのに、、、
現世を絶する絶望に自ら赴くとは南無南無。。。

死んだらどうなるか？
この辺の謎がもっと明確になれば、もちっと考えてくれる人もいるだろうねぇ。

地獄なんて無いよ。
暖かくて静かな所へ還るだけ。。

いや、意識無くなるでしょ。
考えることも感じることもできない。
とか、そんなことはどうでもいい。

死後の世界ってのがあったらイヤだな・・・今まで死んだ人が
わんさか居るんだろ、向こうで何代も前の御先祖さまに説教
されたらかなわんな。

と、スレ違いだな。

　　　　　　　　>>1　こ の ス レ は 俺 が 乗 っ 取 っ た ！！　

　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ﾉし､_　
　　　　　　　　　　　　　 　　　 　/;;;;;::=＝ー-､、
　　　 .　　　　 　　　　　　　　／'"´　　　　　 　｀iヽ、
　　‐―:/　　 　.,.　　　　 　 /　　　　　　　j 　　 /;;;;;;ヽ
　　　 ./ 　　／ /　　 　　 /､　,,.-''___　　　　 ､ノ;;;;;;;;;;;;;',
　　　/　／ 　 ./　　 ,.へ f'・> 　/_ﾟ_ノ;;:'　　　　ﾐ;;;;.=､;;;;;l　　　　　　|＼
　　 ／　　　　/　 ／　　 lﾞ（　- >｀"''"　　 ／　〉/f'ヽヾ;|＼　　 |＼| 　 ＼
　　　　　　　 / ／ 　　　 !ｆ＝＝==､ヽ ヽ '　　 ´　冫 ﾉ;;! 　 ＼ |　　　 　　
　　　　　　　／　 　　　　.ｌヽＴﾆＴﾆi=､_',　　　　　 _／;;;;l　　　
　　　　　　　ｨｗ,,,,,ｨN ､,,.-l　}＞ー‐/´ ｌ　l　　　 |　ヾ;;;〈ィ
　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;∨ﾆﾆﾆｲ　　! /　　_ノ　　 l;;;;;;;;ミ、　　　　　　　　＿＿____
　　　　 ／＝ ､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ｌ`ｰ‐ U 　 ﾉ ,,. -'"　/　 /;;;;;;;;;;;;;;;;ミィ、　　　 ／ｒ;;;;;;r ;;;;;;;
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　　/ /　／　　　　　 ｀ヾ;;;;;;;;;;｀"´;;;;;''"_ 　　　　,,ノ;;;;;r‐‐-- ､;;;;;;;;;;;;r−' !;;;;;;; !;;{;0;;;;;;
　　!/／　/　　　　　 ￣｀`ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`''''''''";;;;;;;;ノ　　 　　 ｀''＜ }} ’└＝=ゞ;;;;;;;;;;;
　　!ｌ　　,'　　　／　　　￣ ｀ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ　　　　　、　　〃 ｀ヽ､;;;､　_,,/;;;;;;;;;
　　ｌｌ 　 !　　 /　　　　　　　／￣ ""'''';r＝＝／　　　　　　 ヾ;;-､_　　　　〉ｌ/;;/__/ ./
　　ヽ　 | 　 /　　　　　　　　　　　　 /＝＝ノ　　　　ヽ、 　　　ヾ;//〉､_／;;;;;;;;;／／
　　 ヾ　| //　　　　/　,'　ヽ　　　　/＝＝l´　　　、　　 ＼　 〃 ヾ;;;,,〈;;;;;;／／￣
　　　ヽ ヽ,'　　　　/　 !　　|lヽ　　/＝＝ l　 　　　＼　　　＼　 　 .{￣ ::/￣
　　　　!　ヽ　　　 '、　　　　　　　ｌ＝＝　|　　　　　　＼　〃 ヽ. ..::::〉､ノ

遠距離の恋愛中の彼女が死にたいと言っている･･･。
だから･･･この板見て泣いてしまった。
わたしには貴方が必要なんだ･･･。
将来の事を否定されても･･･二人で寄り添って、助け合って、
励ましあいながら乗り切っていこうよ。
貴方は一人じゃないんだよ。
わたしがいるから！
たまにしか逢えないけど、いつも秒刻みで貴方の事を考えてる。
いま苦しくて辛いけど、必ず幸せな日々はやってくるよ。
二人ならできる･･･絶対にできる。
貴方ができなくても･･･わたしが手を引っ張るから･･･。
だから、死なないでほしい･･･。

ODしたってメールで読んだ。
ODって意味わからなかったけど、さっき判った･･･。
お願いだから死なないで！
わたしと一緒に生きていこうよ！
わたしには貴方が必要なんだ･･･。
一緒に、将来幸せになろうって言ったよね･･･。
なろうよ。まだ先の話かもしれないけど、一緒に壁を乗り越えていこうよ！

この板を見ているかもしれないハニーに･･･。

しっかし話逸れまくりだな。
自殺そのものの是非なんざどうだっていいだろ。ここでする話じゃないし。

ネタでやるならオカ板だよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,,,
　　　　　 ＿＿＿＿_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,;;;;;;;;''　　　　　　 '';;;;;;,,,
　　ヽl／::::::::::::::::::::::::::`.:.、　　　　　　　　　　　　　　　 　 ______;;;;;;''''"　 　　　　　　　''';;;;;;;;,,,
.　 ／::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::ヽ　　　　　　　　　　　　　　　/ _ノ_ノ:^)　　　　　　　　　　　 ''';;;;;;;;;,,,
　/:::::::::::::／/　 　　 　ヽ`y 　　　　　　　　　　　　　　/ _ノ_ノ_ノ ／） 　　'　　　　　　　　　　　';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　|::::::::::::/　 /￣｀ヽ/￣ヽ|　　　　　　　　　　　　　　/　ノ ノノ／
　|（６＼|.─|　　　・|・ 　 ||　　　　　　　　　　 ___　　/ ______　ノ 　 /
.　V 　　　　ヽ.＿_ノっ.__ノ|　 　 　 　 　 _.. r（" 　`ー"　、 　　 ノ
　　ヽ.　　　＿＿＿＿）　|　　　_. - '"´　　　 "-、　 　゛　　 ノ　　　　　　　　　　　　>>1
　　　 ヽi、　　　　　　　／　‐ ' "　　　　　　　　_.. `ー''"ー'"
　　　 　 ｒ|、｀ '' ー--'´　ァ' "´　　　　　__ '"´ -"￣ "-￣ヽ 　　
　　　　/　　　　　　----,,,　　　,,_.- ' " 　/" 　 ＿ 　 ----ヽゞ;;;,,　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,,,:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　　/　　 　　　　　　　　'''''─ "　　　　（___-"　　ヾ　ヽヽヽヽ'';;;;;,,,.　 　　　　　　　　　　　‐′,,,;;;;‐″
　 　│　　　　　　　　　　 　　 　　　　　　　　　 　 _..ヾ　ヽヽヽヽ　'';;;;,.　　 　　　　　　　　　.,;;;;;;'
　　　│　　　　　　　　 　　　　　　　　　　,,,-‐ '"´ 　　ヾ__)__)__)_) ''';;;;;;　　　 　　　,,.,;;;;‐'''
　　　 │　　　　 　　　／　"─r'--,,,,,--''''''''　 　　　　　 　　　　　　　　ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;''"

すいません･･･板ちがいでした･･･
でもネタではないんです･･･
申し訳ありませんでした･･･

法的な話は管理人の決意如何なので、そこに任せるしかない。
自殺自体の是非は関係無い。命の価値の議論も関係無い。

残る議題はなんだ。

例えば、ふつうに逮捕されちゃう犯罪予告のスレは削除対象なの？
ふつうに法にふれる書き込みは、みつけた人が通報して
IP出せって言われたら出す、って方針でそれだけだよね？

祭で田代砲を打ちにいこうぜとかいってるスレも違法のはず。

触法問題の観点で話し合う必要があるのだとしたら
自殺仲間募集スレだけでなく、ダウソ板、薬・違法板、
違反の潰し方板もふくめて考えなければいけないのではないか？

どこで扱う話題か、削除、通報はどうすんのか、とか？
こそっとやるのか、公（？）に認めて専用の板でも作るのか。
まあ、専用の板立てた方が通報はしやすいけど利用者にとって
意味あんのかな？

専門板作って、ログを警察にリアルタイムで直送。

　　　　==':｡::::ヽ＼　　　 　　　　 ,.-‐'"￣￣￣￣"'‐-、 　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　ヽ::::...　＼＼　　　　　i´　 ,.―――――――｀　　まだまだ　　　　／
　　　　　 /:　　.::::::::ヽ＼　　　|　 i´　⊂ニつ　　⊂ニ⊃( 　　ですなぁ　　／
　　　　　/ 　　　 ::::::::|　 ＼　|　 |　　　――　　　――　ヽ 　　　　　　　／　　　　　　　　　　／／
ふーん　| 　　　　::::::::|　　 ＼⌒ヽ　　　　　　　　　　　　　i　　　　　　／￣￣　` 　　　　／;;　／
　 __,.―､| 　　　 /:::/::|　　　　＼_ﾉ、　　　　　　　　　0　 ノ　　　　 ／::::::　　　　　＼ー;;;;;;;;;／
　ヽi´ ）| 　　　/::::/:::::| あれが ＼ ￣￣￣￣￣￣´⌒ヽ／|⊃／＿＿＿__ 　＿丿　）;;／
　　人;;;::| 　 　 |:::::|:::::/　 厨房だよ＼　　　　　 　　　|~＼／／＿＿＿＿　Ｙ＿＿___／
.　/γ　::::|　 　　|:::/:::/　　　　　　　 　　＼＿＿＿＿＿| 　／. | 　|ミ＼　　・人・丿| |
　| .| 〈 :::|　　　l:/:::/　　　　　　　　　|＼／＼／＼／/|／（日］　|ミミﾐ ＞⌒　∋Ｙ| |
　ヽ.ヽ.):::ﾄ .　　　 ::|　　　　　　　　　　＞　　　 厨　〈／　 　Ｌ　　ヽミ | 　　≦≧ ﾄ|/ やってくれましたね…
　　ヽ,､;､l _l｀iｰl ,､:::ヽ､　　　　　　　＜.　 予　 房　 ＞　　　　＼ ＼ミ|　　　　　／ 　　１さん…　　　　
　　'―'-'ｚノz_リ ｀ｰﾞ-'　　 　　 　　　 ＞　　 　ス＜　　　　　　／ヽ 　 　　 　／＼ 　　　　　　　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＜　　感　　レ　 ＞￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.＞　!!!　 の ＜　　　　お前に決闘を　　　　 　　／￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　/／＼／＼／~`''ッ,, 　 　　　申し込む！！　　 ｌ∨∨∨∨∨∨∨ｌ
　　┌────┐　　　　　　　／　/| ./ |　 lヽ　| ヽ ＼＼ 　 　　　　　　　　　　　　|　 　　 ＼()／ 　 |
　　 | 　>>1は.　｜　　　　　　／ =,　|/　 |.　＼ヽ|,,,ヽ|,|,- | ＼ 　 　　　　　　　　　　(|　　(（・）　 （＜）　 |)　
　 　| 反省しる！| 　 　 　／/ /,,-^~'''=-ヽヽ　 |.-='''~^ヽ,＼ヽ＼ 　　　　　　　　　　|　 　　 ⊂⊃　　　 |
　　└──┬─┘　　　／　|　.ii　 i,ﾉii　　　 ＼|　 il,ﾉ;i　ii> '' i-,||＼ 　　　　　　　　　| .| ⌒ ＼.ｌ／ ⌒ | |
　　彡 ⌒ ミ|| 　　　　／.|| ,/ヽ　'　ヽ-'　 　 /　　 　 '''''''　　 /i.)|ヽ/＼ 　　　　　 ／ |. ｌ ＋ ＋ ＋ ＋ ﾉ |＼
　 <＃｀Д´>||　　 　／　'|| | |'^ヽ　　　　　　　’　　　　　　　　| |,/ノ　　＼　　　／　　 ＼＿＿＿＿＿／　　＼
　 （　　 // つ 　／　　　　ヽ'-/ヽ　　　　./~^'''^~"ヽ　　　　/ .|'/ 　　　　＼／　　　＿　　　　　　　　　　　　　＼
　 （_＿Ｙ＿_） ／　　　　　　'　 | ヽ　　　 i ／~~~~~'''| 　　　/ |　|　あんた　＼　　 /／￣￣(＿）　　　　　　　 　|
　　　　　　 ／　　　　　　　　　|　|'ヽ,,　　.ヽ　　　　./ 　　 /　 |　ｌ　バカぁ！？＼　|ししｌ＿ｌ 　（　　　　 　|　　 　|
　　　　　／　　　　　　　　　　i　|　i,,~=,,,　.￣￣￣　 ,,,=',/i　ヽi | 　　　　　　　　　＼|（＿⊂､＿_） 　　　 　|　 　　|

ほっときゃいいのに

ああそうか、集団自殺死亡者を募る行為は犯罪予告という見方もあるのか

>>174みたいなのが人を死に追いやる。

総務省、自殺予告に対するプロバイダーの情報開示ガイドライン
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2005/10/05/9370.html

これが施行されたらそういう書き込みに対してIP出せって言われるわけでしょ？
犯罪予告と同じようにIP出せって言われたら出すよ、ってスタンスでいいんじゃないかなあ。

倫理的な観点で削除対象とするかしないかって言い出したらキリがないよ。

うわ！直リンしちゃったよ。ごめんなさい。

いいよ、
imenu配下＝２ちゃんねるで晒されてるのを伏せたい場合以外は
一般のリンクからh抜く必要ない

生きる為ならまだしも死ぬ為に掲示板を利用するとは…
場を提供してる人も浮かばれんだろうに…

法的に２ちゃんが危険にさらされないならって条件付きですが。
メンサロや人生相談板ではスレのあり様によっては存続できる方向でお願いいたしたく。
重要削除対象化で見つけ次第、根絶やしってのは乱暴ってか
２ちゃん的に美しくないぞと思います。

えっと、
それと自殺幇助って自殺する気のない人を自殺させないと
成立しないんじゃなかったかしら。
いや、ほんとのとこは知らんけれど。

生命は尊重すべきであるというのが方の基本らしいけど
だからこそ、その生を尊重するための死というものを
認めてもいいとは思うが。

何にせよ管理人が自殺についての議論を推奨してるのなら
「心と身体カテゴリ」に「自殺・安楽死板」でも作ってもらえばどうだろう。

自殺オフについては>>8に同意。
ただし、出会い系みたいに管理人が拒否してないので
オフ系では可としたい。

>>191
飛び降りようとしてる人がビル屋上の柵を越えるのを手伝ったり
農薬を用意してやったりしても自殺幇助

掲示板の書き込みで管理人を自殺幇助にできる根拠は知らんけれど

とりあえず、管理人のリスクは皆無という前提で、
自殺募集スレッドの是非を聞いてみたいなぁと思ってるです。

んで、管理人のリスクが高いと判断するかどうかはおいらの問題なので、
そこはてきとうに考えるです。

>>194
じゃあ
死にたい奴は死ねばいいと思うからあってもいい

出会い系だと判断する人がいるなら削除でいい

「一人では自殺したくないけど皆と一緒なら自殺できる」という人がいて、
掲示板管理人がそれを分かった上で削除せずに放置していて、
実際にその人が自殺して、更にそれらを立証できれば、
管理人が自殺幇助になりそうな気もしなくもありませんね。

>>194
たぶん出会い系と同じ理屈になりそうな気がしますが、
「2chは出会い系ではない」という理屈がよく分からないのです。

あってもなくても自分は困らない。
でも、その話題をしたい人がいるなら、その話題が
2chの運営方針に反しない限り自由にできる、ってのが
俺の好きな2chかな、と思うと、ユーザの立場から
制限して欲しいと頼む気は全くない。

自殺について考えるスレならともかく
自殺仲間を募集する【スレ】というのは
面白い・役に立つ書き込みを求めてるスレではないので
2chにはいらない
ってのがおいらの意見

>>194
エロと同じで嫌がる人はとことん嫌がると思うので、
何らかの隔離板で行うのならアリだとは思います。

PINKのような外郭団体で、
エロ以外の成人指定（グロとか）を扱うものをきぼんぬ。

とりあえず年齢制限は必要だと思う

メンヘル板の人の話とかも聞いてみたい今日この頃です。

というのも、下記の条件に当てはまっているのであれば、
2ch内で制限するのもどうかなと思ったり。

・法律で制限されているわけでもないこと
・他に適切な場所もないこと
・需要があること

>>196
＞「一人では自殺したくないけど皆と一緒なら自殺できる」という人がいて
「一人でも自殺できるけど、どうせなら皆と一緒に自殺したい」という人がいますよ。

>>197
管理人に確認するぐらいのことはして下さい。

>>199
そういう情報を求めている人にとっては貴重な情報源になります。

>>202
ひろゆきさん、
まほらさんがお呼びです。
質問・雑談スレ209＠運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1134074624/

>>197
またメンサロ板の話題になってしまうんだけれど
ﾒｯｾﾝｼﾞｬ-スレが出会い系にあたる（運営方針にあわない）と
立つ度に削除依頼がでで、削除されていった記憶が…

なんでだったっけ？
その件に触れたスレがあったような。。。

>>194
両親にいい顔されないので
できれば遠慮してほしいです。

殺人目的で自殺仲間募集サイトを利用した奴の事件がなぁ・・

何スレも必要なのか？
１スレもあれば充分な気もするけど。

と云うか必要とする人がそんなにいるのか？
認めて欲しいなら、そう云う人がここで訴えた方がいいと思うが。

メンヘラー呼ぶのか、俺は退散しよっと♪

公序良俗に反するから、アンチモラルだから削除というのは
（差別・蔑視とエロ・下品を除く）現行の削除ＧＬに拠る理由としてはありませんよね。
だから板違いかもみたいな弱い削除理由でメンサロやオフ板で
ババのおっつけあいみたいになってるわけで。
まあ、テキストだけの存在としても目の前の人に死なれるのは嫌だってのは
心情としてはよくわかるけど、でもそれって言い換えれば
気に入らないから消してくださいってことだよねえ。
確かに議論や情報交換の価値としては低いってのはあるんだろうけど
サロンやオフ板なら許容範囲にしてもよいんでないかなって思います。

いらないと思うスレなんて無数にあるぞ。

それ言うなら２ちゃんに（絶対に）必要なスレなどない。

メンヘル板としては自殺募集スレは
精神疾患に関する専門的な情報交換になりませんので
板違いとしていただけたらと思います。

ただ希死観念・自殺願望については精神疾患の一症状として扱うのはありかと。

以前に募集スレが板違いとして削除依頼に出されましたが
自殺は重複としてまとめて(ryという判断がございましたが
募集スレと希死観念について議論することは別の物として判断いただければと思います。

自殺に関する情報交換だけならまだしも、
実際に2ch内で仲間を募集するのを認めるのは微妙な気がする。

世間一般が『個人の自由』としてそれを理解、っつーか尊重できるとは思えない。

ん〜…やっぱパピコしとこっと。

>>194 ひろゆきちゃん☆
ξ・〜・；ξ　『管理人に留まらず、誰しもがリスクも悲しみも背負わない』
ということが前提ならば、自殺募集スレッドの存在を肯定するけどねぇ…(溜息

…こういう事柄を〜ifを前提として議論することは、
一応クリスチャンなワタシにゃ無理だぁ。。。

>>203
＞管理人に確認するぐらいのことはして下さい。
だから今確認してるわけでして・・・。

>>202
出会い系はその条件に当てはまってますよね？
18歳未満の利用は違法なのでPINKちゃんねるに限った話ではありますけど。

>>215
キリスト教ではゲイは認められていません。（素）

あたしゃ、人生相談板で雲霞のごたるリスカーやメンヘラに死ね死ねとっとと死ねと言い続けてきましたがね、
それが言えない２ちゃんなら、あたしゃ２ちゃん止めます。マジです本気です。

＞202
そんな2chが好き

>>213さん
>以前に募集スレが板違いとして削除依頼に出されましたが
>自殺は重複としてまとめて(ryという判断がございましたが

そんな事を書いたような気がいたしますが、これって私かしら？？

私が書いたんなら、

自殺スレって一言で言っても趣旨が違うのがいっぱいあったみたいに見えたので
同じ趣旨のスレ同士の間で本スレを決めて
残りを自発的に統合するかスレスト依頼出して下さいって意味ですー。。

お薬や病気のスレはググればなんとかなるんですけど、
このへんは当事者じゃないとよくわからないんですよね、、、

ダブルスタンダードがあってもかまわないとは思う。なぜなら個人サイトだから。
ただ、なんというか屁理屈を思いついてしまったのだが、

○出会い系は犯罪の温床になるから禁止

という建前を用意しておけば、

○自殺募集は犯罪（快楽殺人の例があったから）の温床になるから禁止

と言えないだろうか。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1134129822/272ｰ288

↑これ見てたらやっぱりこんなスレあっちゃいけない、と思うよ。
ひとりよがりな意見だけど。このスレで意見言ってる人はこんなのみたとこあんのかな？

自殺者募集サイトっていうあやふやなものに
２ちゃんという形が与えられることになってﾏｽﾞｰなんかなかろうか
現行の法律だってマスメディアの煽り方では変わる恐れもあるし

イモひいてどうすんのよ、これ以上俗化さしてどうすんのよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　（↑まあこんなのは>>222と同じく単なる感情論ですけどね）

ところで。

「削除人には何の責任もありません」と書いてあっても、
それは２ちゃんねるの中でしか通用しない理屈かもしれない。
将来、削除判断を保留した削除人の責任が問われる時が
くるかもわからない。

その責任を万が一でも問われたくないから、たとえ削除ガイド
ラインに載ってなかろうと、削除したいという考えを持つ削除人
はいないのか。

削除人やめますわ、そんときゃ。

そんなこんじょうのないやつはいらん

メンサロ板利用者です。

募集ｽﾚを禁止すると、真面目に議論している自殺関連のｽﾚに
無闇にﾒｱﾄﾞを貼り付けるｳﾞｧｶ者が多発するんじゃないかと危惧しております。

どこかに隔離できるならば、その方が有り難いです。

>>220
募集スレとしてまとめて出したつもりでしたが
わかりにくいようでしたら申し訳ございませんでした。

次回からは削除理由をもう少し判りやすくして依頼させていただきます。

>>227
根性の問題じゃない。良心の問題。

>230
良心を保つには根性が必要、って話かと。
罰せられても信念を貫き通す、みたいな。
（しかしこれは確信犯と同じだな・・・）

ネット上の言論の風通しに殉じるのも良心の発露だと言えませんか？>>230
そんなの人それぞれ立場それぞれ。

>>229さん
あうー。よくわかってなくてごめんなさいです。。

重複の場合は誘導して消されたり止められたりするスレの人が迷子にならないようにしてから出して下さい。。
よろしくおねがいしますー。。

自殺幇助とか関係ないのなら・・・、

やっぱり死ぬのは本人の自由だと思う。
誰かと一緒に死にたいと思うのも本人たちの自由だと思う。
その結果、犯罪にまきこまれてしまったりするのも、
そういうのは集団自殺とか関係なく、どうしようもないことだと思う。

乱立とかしないのであれば、OFF板あたりにあっていいんじゃないでしょか。

>>226
そうか。
いったん罪に問われたら、やめようがやめまいが
事態は変わりそうにないべ。

>>233
了解いたしました。

>>235
違う違う。

自殺仲間募集スレを削除しちゃいけないと決まった時点で
止めるって言ってんの。

自殺者募集スレが消しちゃいけない対象になるなら、
管理人の価値観について行けんっつうことです。

中身次第だと思うですよ。
○○募集っていって、メアド交換だけのスレなら
出会い系となんら代わりないじゃん。どこが面白いスレなん？
話が自殺に関する議論だとか人生相談スレに発展するとかなら、
様子見もありでしょうけど。

どこでやります、って告知だけなら、off系で１板つくって、
必要だと思う人が見張って、逐一通報するってのはありかもですが。

適切な場所がなくて需要あるから作りたいってなら、
それ専用に別に試験的に作ってはいかがです？＞ひろゆきさん
画像板みたく、２ちゃんとは別にして欲しいと個人的には思うですが。

無責任だけど、>>3のいきなり削除しないで「ふさわしい板はOFF板」
ってするひろゆきの姿勢好きさ。
キチガイでも犯罪者でも、犯罪自体を２ちゃん内でしなけりゃ居場所
だけは確保してやるって、いかにも２ちゃんらしいじゃないか。
最終的には、マスコミから悪の総本山扱いされてもこの姿勢を貫くか、
２ちゃんらしさを捨ててももう少し世間的に評価された方がいいかって
あたりだろ？

>>237
じゃあ俺、重削対象になったら辞めるわ。
よかったないままで俺に虐められてた連中と俺が嫌いな連中。
★つきで書いちゃるわ。

てめーらの削除観はどうでもいい。
削除人のために2chがあるんじゃねえ。

あ、自殺志願者と会話するのが目的で２ちゃんで受け入れるとかって意味なら、
メンヘルでも人生相談でも今まで通りでいいんじゃないっすか？
やっぱり、内容次第でしょ。

２ちゃんらしさを取るか、世間の常識（？）を取るか半々だなぁ・・・
まあ、関わるつもりはないから片隅で目立たないように好きにやってくれ
と云ってしまえば、それまでだけど。

がやがや・・・

　　　がやがや・・・

今、自殺サイトは一つ稼働しています。
そこで仲間を見つけたりする人が多いみたいです。

２ちゃんでは緩やかな規制をもうけたほうがいいかなと思います。
条件としては
未成年を巻き込まないこと。
一つのスレに集約すること。
自殺に反対する書き込みや励ましの書き込みも許容すること。
（自殺を止める書き込みをスレ違いだとかいって排除しないこと。）
これくらいでいいのではないかと思います。
仮に厳しく規制しても闇に隠れて募集したりするだけでしょうし、
気持ちを吐き出す場所がないとかえって追いつめ苦しめることになると思います。

>>97で言われてるんだけど
＞同じような考えの人がいる所で死にたい気持ちを吐き出すと、
苦しいのが自分１人じゃないってわかったり、
苦しい気持ちを吐き出すことでだんだん心が軽くなって生きる方に向く人がいる
って意見が結構出てくるんですね。。

ここけっこう重要だと思うんだよね
ほんとに自殺しようと思う人は2chなんかこないで練炭買いに行くし。。。
他の自殺サイトじゃなくて、ここで話を聞いてほしいって人がいるんじゃないかな？

あと、自殺幇助になる可能性や自殺サイトを利用した詐欺や殺人などの危険性をテンプレにのせる。
いのちの電話や相談機関などの連絡先ものせたほうがいいかと思います。

>>206


「ハッキング」から「今晩のおかず」までを手広くカバーする巨大掲示板群『２ちゃんねる』



御両親的にハッキングはOKなんですか？？？

てっきりクッキングと今晩のおかずの掲示板かと、

少し前まで難民板に自殺募集スレがありましたがそちらでは当面の間許容するのは如何でしょうか？
OFF3板では責任者の有無や募集期間に制限があるので厳密には板違いでは。

>>245
一つのスレよりも
自殺板作ってそこに集めてしまえばいいよ。
しっかりした人が参加してた方が安心。
自分の事でいっぱいいっぱいの人が多い
メンサロ、メンヘルには荷が重いテーマだよ。

辛い事があってメンヘル、メンサロにやって来た人に
自殺の文字を見せるのもどうかと思う。

すべての板に一つ自殺系のスレを立てるとかすると、しっかりした相談者は多くなりそう。
現実的ではないですね。
スマン。

見たくないものは見なければいい。
２chってそういうところじゃないの？

どういうものを見たくないかの基準は人それぞれなのに
一部の人が見たくないものをぼくたちは見たくないんです、
これはあっちゃいけないものですよねって言われてもねえ。

不愉快なもの嫌いなものならスルーすればいいのに
それができない人が削除人の中にまでいることには
正直驚いた。

>>248
ハッキングは人死なないじゃん
そもそもその言葉が出来た頃は、まだ不正アクセス禁止法が出来る前だったんじゃないかなぁ

>>253
不愉快も糞も今でも犯罪予告公認の板なんて存在しないでしょ
自殺スレだって同じことでしょ、それを掲示板として公に認めるのはどうなんでしょうね

あくまでも管理人の責任問題が絶対ない前提なら、
削除対象にしなくてもいいのかもしれないと思う。
ただし自殺関連の板を作ってそこ以外では削除で。
普通のoff関連スレと並んで自殺仲間募集スレがあるって状態は違和感有りすぎだし。
例に出すのはアレだけど、
ペット苦手板なんて私には到底容認出来ない板だけど需要があるのは事実のようだし、
ペット大好き板で荒し回られるよりはましだから隔離板として存在を認めざるを得ない。
個人的には自殺仲間募集スレなんて削除でかまわないとは思うんだけどね、
需要があるんだったらイレギュラーに黙認しないで
きっちりルールで囲い込んだ上で(隔離板を用意)認めた方が扱い易いと思う。

自殺がこれだけ多く社会問題にもなっているのだから、
自殺板を作るのもいいかもしれませんね。
自殺仲間の募集は禁止。
自殺幇助になりそうな書き込みも禁止。
でもメル友募集はOKでいいんじゃないかな。
自殺したい人は孤独な人が多いから、孤独がいやされ励ましあっていければと思う。

ペット苦手板は、ペット板が量的に荒らされたから隔離されたわけで、
違和感があるからというのはちょっと違うと思う。
自殺仲間スレは、量的には総合スレが1本とかで済むレベルでしょう。
それを考えると、少なくともそれだけで独立板というのはさすがにありえないかと。
自殺全般について（是非論とかも含めて）語る板ならともかく。

自殺はメンヘルの延長線上にあるのだろうけれどテーマとしては別なので、
隔離板を作ること自体は問題ないと思う。あとはそれを認めるか。

自殺＠Level-3
http://citrus.lv3.net/suicide/
イ�`＠３ちゃんねる
http://www.3ch.jp/ikiro/

>>253 氏にほぼ同意。２ｃｈに限らず、ネット自体が見たくなきゃ見なきゃいいもの。
自分から見に行っといて、気に入らないってのはばかげた理屈だとおもいます。
法律に触れるものはべつですが。

で、私はメンヘル板利用者です。話題の自殺系ではありませんが。
メンサロとメンヘルの狭間にあるスレ利用者ですが、その話題になったら
また来ます。

>257
わざと誤読しているのかわからんが、違和感の掛っている部分が違うよ、と。
後、苦手(旧ペット嫌い)板の成り立ちは知ってますよ。
板を用意するのは管理のし易さのためね。
自殺仲間募集板じゃなくて自殺関連の板、例えば「自殺板」とか「命板」とかを作って
TIMのネタはなしで命に関して語ってもらいつつ募集スレはここのみ削除対象外で運用するとか。

>260
そうですね。すみません。ちょっと寝ぼけていたようです。
「命板」というのはいいネーミングですね。

あるていど繰り返しになりますが、自殺総合板はあってもいいですね。
（これはこれで、「完全自殺マニュアル」と同じく社会的に叩かれるかも
しれませんが、そういう心配はよけいなお世話ってことで）
メンヘルサロンの枠内に入れておくのは違うような気がしてきた。
その中に募集スレがあればかなりおさまりはいいと思うのですが、
２ちゃんねるの思想的に違うのかもな、とも思います。

以下は管理人さんの意志を推測してしまうことになるのですが、
オフラインで関係を作ることそのものが２ちゃんねるにふさわしくないと
思っているのではないか。必要な面もあるからOFF板を作ったが、
そういうのは隔離板でやってくれ、と言っているように思います。
これは固定ハンスレやIP晒しと同じで、必要悪としては認めるが
匿名掲示板には似つかわしくない、といったことなのかもしれません。

とまあここで、最初に戻ってしまうわけですが。

議論が巡る理由のひとつは

「自殺」と「集団自殺」が同列に扱われているから。

「自殺」→　非犯罪　　：あくまで個人の問題。どうしようが勝手。
　　　　　　　周囲の反応　：けしかけるも良し、押しとどめるも良し。
　　　　　　　２ｃｈの効能　：気持ちを吐露すると楽になる。相談相手があらわれる。

「集団自殺」→犯罪　　：相互殺人。（法的には知らんが、見方によってはこうなる）
　　　　　　　　　周囲の反応　：ほっとくと社会問題になる。
　　　　　　　　　２ｃｈの効能　：集団自殺の促進。あるいは集団自殺の抑制。（両面ある）

↑というような気がします。

>>222
あっちゃいけない理由は？自殺なんて悲しすぎるから？
だとしたらみんなの目に触れやすい2chに書き込んでもらう方が良いと思うよ
ここで禁止してもそういう願望のある人を受け入れるところは必ず出てくるし
願望自体は無くならないからね。消すことは何の解決にもならないかと。

2chにのめりこんでいる人は、2chの評判が低下すると
自分の評判が低下しているように感じてしまうのだね。
なので、そうなりそうな事は禁止したがる。

>>261
「命板」ってピンとこないなぁ。
「自殺・安楽死板」の方がわかりやすい。

>>262
＞周囲の反応　：けしかけるも良し。
自殺幇助になるよ。

＞「集団自殺」→犯罪：相互殺人。（法的には知らんが、見方によってはこうなる）
死ぬ気のない人を無理矢理巻き込むと犯罪になる。
無理心中とかね。
そうでなくて本気で死にたい連中が練炭を炊いた車に乗り合わせて死ぬのは
通常の自殺と同じ。
同じ崖から次々と飛び降りるのと一緒で個々人の自殺と変わらない。
包丁もって刺し合うのは相互殺人？になって駄目だけど。

＞そうでなくて本気で死にたい連中が練炭を炊いた車に乗り合わせて死ぬのは
＞通常の自殺と同じ。
＞同じ崖から次々と飛び降りるのと一緒で個々人の自殺と変わらない。

世の中はそうは見てないよ。
だから集団自殺は全国ニュースになるし、
身元不明者は歯型使ってまで身元を明かされるんでしょ。
犯罪扱いだよ、互いに合意の上でも。

■ 違法なんじゃ・・・
警察や法律家などにご相談ください。

■ 法的なリスクが・・・
管理人が負う。

■ でもやっぱり犯罪（かもしれない）行為は・・・
警察へどうぞ。

>>266
練炭使った集団自殺なんて、もうニュースにすらならない。
ニュースになるのはカルト宗教がらみの集団無理心中くらいなもんでしょう。
それって自殺じゃないし。

というか、論点がずれてるけど、ここで話し合ってるのは
２ちゃんで自殺相手募集スレを立ててもいいかどうかって点であって
どのケースの自殺が犯罪に当たるかは関係ないでしょ。
法律問題相談板へ行けば？

自殺したいでも実行する勇気がないって人も多い。
一緒に死にましょうと持ちかけて実行まで持ち込むのは、
単に複数で一緒に死ぬだけのとはちょいニュアンスが違ってくる。
それを明確に切り分ける事ができ無い以上、
＞そうでなくて本気で死にたい連中が練炭を炊いた車に乗り合わせて死ぬのは
＞通常の自殺と同じ。
全部をこれで片づけてしまうのはあまりにも軽率

>>269
まあケースバイケースだろうけどね。
ただ、本当に死ぬ気のない人がオフまで出かけていくとは思えない。
オフに参加した時点で本人の意志が明確に現れたと見られても仕方ないね。

てか、ここまで社会問題になったのは、集団自殺装った殺人があったからでしょうに。
だから、一気に法整備しようと言うところまで進んでるんだと思うんだけど。
まぁ、通報義務が出来れば、殺人予告と同じ扱いになると思うんだけど。
本当の集団自殺募集と殺人相手物色の区別がつかないのなら、一律禁止でいんじゃない？

オフに参加した時点で何があっても自己責任。
それは自殺仲間募集スレでない、ふつうのオフスレでも同じ扱いでしょ。
てか、自殺オフで殺されても結果的に死ねるわけだから本望でしょ。
死ぬまでの間に拷問されら問題だけど、それも首しめられた程度で支障ない。

メンサロ利用者ですが、自殺スレ迷惑です。
精神的な病気抱えてると、病気のせいで死にたくなってしまう事があって(具合悪くなければ全く死にたくありません。死にたくないし自傷もしたくないから通院してます。)、そういう人間はあのスレタイ見るだけで不愉快です。
病んでる人間には悪影響だと思います。

病気のせいで死にたくなってるだけなのにあのスレで勢いで自殺しちゃう人がいたら可哀想だな、とも思います。

私の勝手な考えなのでここに書いて良かったのか謎ですが。。。

まぁ、自己責任でも何でもいいけどさ。
近い将来、通報義務が出来るようなスレを容認するような方向に持って行くと、
２ｃｈ的には、余計な手間が増えるだけじゃないの？
ボラさん達の仕事が増えるって事になると思うけどね。

ま、定例通りだけど、、、

>>273
自分にとって不愉快なものは見ないようにしましょう。
それでも我慢できないときは他の掲示板へ行って下さい。

>>274
「２ちゃんが危ない」「２ちゃんの為」は大きなお世話です。

>>267
先述したけど、削除人も負わされる可能性がある。
「削除人には何の責任もありません」は、あくまでも内側の論理。
法律で保障されているわけじゃない。

>>276
判断しなくても駄目なのか？
その手のスレの削除依頼は全て管理人に投げるようにするとか

全面禁止でいいじゃん。
したらばに勝手に板を作りやがれ、2ちゃんねるでやるな。と。

>>275
別にそんなこと言ってないけどｗ
ボラさん達の仕事が増えるよって、言ってるだけで。
ちゃんと読んでね。

>>279
削除ボラさんは削除してもいいものを好きなときに
好きなだけ削除しているだけで削除対象がいくら増えようが
いやになったら放ったらかしにできるわけで
管理人だって裁判で負けて削除要請を受けても
実行した試しがないわけで
つまり、たとえ、そうなったとしても２ちゃん的には何も困らないってこと。

>>280
いや、困る困らないじゃなくて、そういう事が予想されるって事を問題提起してるだけよ。
犯罪予告スレは、通報対象でしょ？集団自殺募集スレもその内通報対象になるのに、
それを容認する方向に持っててもいいのかなって事よ。

>>281
通報対象と削除要請とは別でしょ？
犯罪が行われている時は警察に通報して
警察から２ちゃんねるの方に通信記録の提示を求められる。
２ちゃんねる側は素直に応じてそれを提出するだけ。
その時点では削除対象にはならないでしょう？
むしろ犯罪の証拠として削除せずに、そのままにしてログを保存するのでは？

現状では、集団自殺をして誰かが生き残って他は亡くなった場合は、
生き残った人は逮捕されます。
罪名は自殺幇助、場合によっては嘱託殺人のようです。
また、全員が亡くなった場合でも未成年と一緒に死ぬと、
成人は被疑者死亡で書類送検されるケースが多いようです。

だからさー、法律の話がしたかったら警察へでも裁判所へでも行けって。

ﾒﾝﾍﾙｻﾛﾝ、ﾒﾝﾀﾙﾍﾙｽ住人です

自殺について語るのはいいかと思うけど、
自殺募集ｽﾚとかは消しても消しても生えてくる

しにたいやつは勝手にしんでくれと思うし、
ﾒﾝﾀﾙ板の多くの人はしにたいよりも生きたい
という人が多いと思う

じゃああぼーんの代わりに自殺横クレスの下に管理人通達を追加できるようにすれば

>>282
あれ？なんか論点が・・・
集団自殺募集スレの存在意義とかについてじゃなかったのかな？
まぁ、いいや。集団自殺募集スレは、犯罪予告スレと同じ扱いでいいって事で。

利用者ですが、>>246に同意。
かえってｶﾞｽ抜きになったりする事もよくあります。
出来るなら現状維持で。。

あと、自殺仲間募集ｽﾚで「未成年お断り」は出ていたような。

住人の間でも意見が真反対に割れるからなあ、この話。

>>287
論点がずれたのは貴方に合わせてあげたからですよ。

生きる事に絶望している人たちが、なぜか必死になっていきり立っているスレッドは、




こ　こ　で　す　ｋ　？

>>277
駄目かどうかを決めるのは、我々や2ch管理人じゃないべ。
それは「その手のスレ」（ここでは自殺仲間募集スレ）だけじゃなく、
「あれらのスレ」（企業や個人からの重要削除依頼）にも言える。

削除判断をしなかったことで、裁判になり管理人が負けたことが
あった（『罪に濡れたふたり』事件）。
「企業（個人）に対する中傷とは思えません。残します」とか、
「依頼内容に不備があるので判断しません」とか書いた削除人が、
管理人もろとも訴えられる可能性は、それなりにあるべ。

現段階では、「幸いにも」誰も巻き込まれていないだけで。

多種多様な話題をカバーするサイトって意味では、掲示板のルールにもとづき
運用すればよいと思うけど、法的･倫理的に問題だと考えるなら、議論するまで
もなく一律禁止でよいんじゃない。って思った。
というか、法的な議論は専門家の人同士じゃないと混乱するだけのような気が
するし、道徳的な話しは人によって違うしねぇ、、違法でないならオフ板あたりに
あってもよいかなぁって思う。

自殺募集スレを前面禁止にした後は
子持ちチュプの削除人が、ょぅじょハアハアスレの前面禁止と言い出すんだろう。
そして命の問題に関心をもつペット大好きな削除人が、ペット苦手板の廃止と言い出し
著作権問題に関心をもつ削除人が、フラ板の黒スレ、ウィニースレの前面禁止、えろぱろ板の廃止と言い出し
教唆罪を恐れる削除人がハッキングスレの前面禁止、薬違法、違反のつぶし方板の廃止と言い出し
右寄りな削除人が左寄りのスレの全面禁止と言い
左寄りな削除人が右寄りのスレの全面禁止と言う。

自殺希望者の命がどうのこうのってだけが至高の問題なのかい？
ょぅじょの命は？ペットの命は？
ょぅじょハアハアスレのせいでょぅじょへの愛が
ペット苦手板のせいでペット殺害欲が高まる香具師はいるかもしれないが
○○スレのせいで○○罪を犯す奴が出るかもしれないから禁止って潔癖にもほどがあるだろう。

そういうのみつけたら通報すればいいじゃん。
それだけのことだろ。

今はまだ自殺サイトが一つ残ってるから、それほど２ちゃんが非難されずに
助かってるけど、今のうちに考えておいたほうが良いでしょうね。
その自殺サイトがなくなったら、２ちゃんに批判が集中するでしょう。

幸いというか、その自殺サイトの管理人は信念があるみたいで当分はなくならない
ようですが・・。

【大阪】自殺サイト殺人の前上被告、電子手帳に犯行記録…他の６５人の同様のデータも
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134465216/

こういう事件を見ちゃうと犯罪の温床になるような板は
ちょっとどうかなと思ってしまうな
その板に付きっきりで監視するわけにもいかないだろうし
何よりそんなの2ちゃんじゃないし
かと言ってほったらかしで全て自己責任、で済む問題だとも思えないし

難しい

>>296
いや、だからね。
死ぬ目的でオフに行った人が殺されるんだから本人的には目的が果たせるし
首締めて殺した加害者も欲望が満たせて当事者間では需要と供給が
満たされてるでしょ。法的には違法だが、犯罪なんてものは、そもそも
発覚しなければ罪として成立しない。
つまり、しっかりと隠蔽しておけば犯罪にはならないのですよ。
法的には。

んで、２ちゃんねるの管理人的には、その情報にどれだけ
価値や需要があるかに最大の関心があるわけで、
道義的にどうとか、一般社会の通念や常識とか、
その時代のパラダイムに合ってるとかには全く無関心なの。
むしろ、反逆したいタイプなの。
そんなの、ひろゆきの発言をずっとヲチしてれば分かるでしょ。

>>297
でも、大人のOFF板は閉鎖になったよね。

ゆんゆん

ここはネタスレですよＷＷＷ

オフ板のローカルルール「公序良俗に反する言動」
に抵触するから板違いでしょ。

仮に俺がここで自殺仲間を募集したら

公序良俗に反するの？

糞スレ晒しage

わいわい？(笑)あら楽しそうね 遠雷ちゃん(-_-)

車のなか…。康ひろ

>>246、>>288

まあ、たしかに　

「もう死にたい＞＜」　ってカキコがあると
「死んでいいよ」　とか　「勝手に逝け」　とか即レスがあって
「だったら死んでやる！　お前のせいだからな！！」　と逆切れしつつ
「まあまあ。何があったんか　おっちゃんに話してみ？」　てなフォローがあって
「いあ、実は。。。；；」　

なんてやりとりはメンヘル/メンサロなら日常的にあるなｗ
だから「自殺したい」とか「自殺について」と語ることが
ガス抜きになることは全面的に賛成だけど、
「自殺することは決めたから死に方を一緒に考える仲間募集ー」
というようなスレでの会話はガス抜きになるのかな？

このへん当事者の意見を聞いてみたいものだ。
それがガス抜きになるならニーズがあるのかしらん。

「集団」 自殺希望者集まれ！Part10
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1134129822/l50

このスレなんて淡々と相方を募集するだけで、フォローは一切なし。
書き込むことによって、相手が見つかるまで思いとどまるとかの役に立つならいいんだけどね。

↑見てみたが、
自殺の理由なんて誰も聞かないんだね＠＠；
でも適度に荒れてるので、決心がゆらいでる自殺志願者なら、
カキコしていうちに馬鹿馬鹿しくなって気が変わる効果はありそうだｗ

でも本当に心が弱ってると何も見えなくなるんだろなー

>307
ほとんど出会い系だね

>>292
うーんと、鯔の削除人が削除拒否したのは
管理人が定めたルールに合っていないからだよね。

だったら、”上告制度”があれば良いかと。

自殺相手募集をどうにかした所で
電話スレ、メール友、友達募集、
それらが自殺相手募集の隠れみのになるよ。

>>308
適度に荒れる感じらしい。
それでひといきつけるのかも。

出会い系ってこういう感じなのか。

■■■■私が自殺しようと思った理由■■■■
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1134814489/

身近に自殺・自殺未遂者がいて、支離滅裂な遺書やら
借金苦その他を目の当たりにしておりますので、
救済スレを作ってみた。

家族に言えない悩み、裏切りによる人間不信などで
悩みを抱え込む傾向があるので、あのようなテンプレにしました。

「欝だ死のう」のように、深い意味もなく湧き起こる
日常の感情が、理解者を求めて「仲間募集」につながるような気がする。

近年の年間３万人前後の自殺者に、ねらーの占める割合は少ないし、
むしろ、２ちゃんねるに縁のない中高年の社会的救済が求められるね。

生と死のロジックにある矛盾に気がつく、あるいは社会経験の不足による
未熟な人格の導く結果のひとつとして自殺という道があるんだと思う。
職業的にロジックの矛盾に近い思考を強いられる作家・芸術家などにも
自殺が多くみられるが、統計的に多いかまでは知らない。

完全自殺マニュアルも「簡単に死ねるから気楽に生きろ」
というスタンスで書かれており、これもひとつの説得ではあるが、
逆説的過ぎると思う。

とにかく、「自殺への道」を見つけて、たどっていくと死に至るのは事実だ。
理屈も神も仏も関係ない。

バンジージャンプなんかは、そんな希望をかなえるお手軽な手段だから、
理屈を越えた感情は誰にでもあるんだろうね。
と言う事は、「自殺したい」という感情は誰にでも起こりうる、とも言える。

とりあえず以上。

うん

>>313
＞近年の年間３万人前後の自殺者に、ねらーの占める割合は少ないし、

「近年の若者の自殺率は落ちてきている。それには２ｃｈ等のネットコミュの影響が大きい・・」
なんて調査結果が出たら面白いのにね。

メンヘル/メンサロふらふらしてると「公開遺書」みたいな文章がいっぱいあって
それには大概レスがついててなにかしらやりとりがある。
（もちろんいいことばかりじゃないけどね）
昔の若い人は一人で悩んで一人で死んだ人が多いようだけど
もし、現在それがネットで良い方向に変わってるならいいんだがなぁ。

中高年はまた別の問題があるけどねー

たとえば、日本では裁判でも認められてないようだけど、
死亡保険金を受け取る権利を譲渡することにより、
いわば保険の買い取りの様な感じで、治療費などの
必要資金を生前に得られる制度が認められている国もある。
ちょいと調べたけど、自殺者の３分の１が６０歳以上で、
そのうちの半数が病気などを苦にしたものであるらしい。
つまり、年間５千人の老人が病気を苦にして自殺して、
その中には経済的問題も複合的に含まれると思う。
お金持ちばっかりじゃないしね。

で、おもに２ちゃんねるのターゲットである若年層は、
「ネットで集団自殺」とか報道されるけど、全体から見れば少数です。
仮想的に「自殺願望者」になりきりたい人のほうがむしろ多いでしょう。
おそらくそういう人にマジレスすれば矛盾が浮かび上がるはずです。

本当に死にたい人でも、追い詰められている原因を特定する過程で
隠したい事があれば、逆にそれも見えてくるはずです。

理論的でない理論、とでもいいましょうか。
おまわりさんの話によると、本当に自殺した人の身辺を調べると、
つじつまの合わないことが多く見られるそうです。
あわてたら普通の人でもﾜｹﾜｶﾝﾈ状態になります。
自殺をいざ実行する時は「何も考えていないとしか思えない」
状況が多々あるそうです。
検死などで他害の痕跡がなければ、
総合的判断で自殺とされることが多いようです。

とりあえず以上。

弱者を自殺という形で虐殺するのが事実上の国策です。
民主主義国家である以上、誰を責めるわけにもいかないけどね。
文明って思ったより進歩しないもんだねぇ。。

>>310
その「制度」の詳細を話さなければ良いとも悪いともいえないけど。

制度があろうがなかろうが、削除人も責任を負うということに
変わりはない。削除をしたこと、しなかったことに対する。
削除要請、削除整理板のトップの文章も、それを暗に認めている。

> 削除の【最終】責任は管理人にあります。
（【】は引用者）

今まで、どれだけの人々が2ch.BBSに“遺書”を残して逝ったのやら、、
その事を想像すれば慄然とせざるを得ない。
だから削除人さん達にお願いしたい。
できればスレストなど、ログが残る形で処理してもらえないだろうか。。
最期に残した想いまで簡単に消されるのは可哀相すぎる。
誰に読まれるものでなくとも、永久に残るものでなくとも、ね(´･ω･`)

>>318
どれが本物の遺書代わりなのか、あなたには区別できるんですか？

ついでに言えば、そんな大事なもの掲示板に書くなと。

大事かどうかは、その人次第
彼らはｽﾚに書き込む事によって、この世に足跡を残した、と思っているのかも

>318-319
ネタマジ云々ではなく、消される理由は
板違いスレ違いでないかどうかの一点だけかと思います。

自殺する直前の心境なら書く場所を冷静に選ぶこともできない場合も有るだろう。。
最期のレスを残して逝った奴が、かつて良いアドバイスをくれた奴だったり、
愉快なネタで楽しませてくれた奴だったり、熱く議論しまくった奴かもと思うとな。。
まぁ、情緒論なんで論理的でないのは認めるけど、、
せめてスレストにしてくれないかと頼みたいだけさ。

遺書なんて、
逝く本人が遺言として法的に残せばいいがな。　　（スレチ...ry…m(__)m）

掲示板上にメアド晒して、一緒に自殺してくれる相手を探す。。。。。。。。。

　うーん、（朝生のスレにも書いたけど）

わからなくも無いけど、、

　　私は、やめておけって言うだろうな。

そんな相談できないから、ネットなんだろうけど。。。

吊られたついでに宣伝してるしw　ﾀﾞﾒﾀﾞﾒだ…
ここでは名無しに蛙ぞ

対応遅い。

ここが犯罪の温床とか道徳的になんたらかんたらとか昔から言われてきた
２ch掲示板であることはみんな承知のはず。ある意味それをウリにしてきた掲示板だし。


禁止の方向を希望する削除人諸氏は>317的な問題が根本にあるのだと思う。

だけどユーザーは>>317のような問題とは無縁だ。
スルー技術は徹底的に叩き込まれてきたし、
潔癖なことなんて言わないのが作法だと思ってる。


この立場の違う双方が合意することはないと思う。
管理人がこの先決めるであろう方向性によって
一部の人は離れ一部の人は残るだろうがそれでいいと思う。

一般利用者と削除人が歩み寄る必要は無いのだけれど、

そうだね

それよりメンヘル板の馴れ合い・雑談厨を何とかして下さいー

専門性の高いスレ・情報価値の高いスレが
回転の速い馴れ合い・雑談スレで流されてしまう事から
メンヘルサロン板ができたのに、
どういうわけかそっちに移動しないでメンヘル板に居座る人が多くて・・・
常に上位のスレの多くがそういったスレッドで、
スレ保持数が９００になった時に長く続いた良スレもたくさん落ちてしまいました。
そこで雑談や馴れ合いスレを誘導したりした上で
削除依頼・スレスト依頼・移転依頼を出しても、動いて頂けるまでに時間がかかって
全くどうにもできない状態です．．．

少し考え方が変わってきた。（俺のね）

最初：　「犯罪の事前準備にあたるスレは２ちゃんねるから即削除」
　　↓
現在：　「２ちゃんねるにあることで、思いとどまる可能性が高くなるならここにおく」

２ちゃんねるにあることで周囲の視線にさらされて
一般人の荒らし、説得、通報などの介入が入るようになり、
行動未遂に終わる率が高くなるなら、
あえて条件付で「集団自殺仲間募集スレ」を容認するのもひとつの考え方かと。
自殺希望者が他の相談系スレに触れて、視野を広げる機会もあるしね。

外部の自殺専門サイトの場合は、深く潜行したままコトが進み、
集団自殺が実行される可能性が高くなる。
そもそも話が「自殺する」以外のところにいくことはない。
それよりは、↑のような方針をどこかに書いた上で
２ちゃんに場をつくるのが良いように思う。

>>329
嫌だったら見なければいいじゃない。
そもそも情報価値が高い良スレなんて落ちたスレの中には無かったし。
だいたいメンヘラに対する思いやりがなさ過ぎ。
雑談に見えても、自分の気持ちを書き込んだり
話したりすることが症状の改善になるのだから問題ない。
サロンとかってカテゴリ雑談だし感じが悪いから行くの嫌だよ。

>>330
それならやはりVIPがいいと思う。
即レスつくし、馬鹿ばっかりだけど案外やさしい奴が多いしな。


49:もうだめぽ :2005/12/18(日) 10:26:44 ID:HvOJGkzk0
万策つきたので、今夜吊ります。
ありがとう、おまいら。楽しかったよ。

50:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2005/12/18(日) 10:27:54 ID:Jhiiivob0
さっさと死ねやクズ(ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ

51:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2005/12/18(日) 10:28:55 ID:gDNvsGzB0
>>49
ちょＷＷＷＷおまＷＷＷＷＷＷまてＷＷＷ
とりあえずトリップつけて！
夜の８時にレスしたら、おぱーいうｐしてあげるから。明日もレスしてくれたらまんまんうｐな。
ちなみに私は１６歳上戸綾似の♀です（＾ω＾）

52:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2005/12/18(日) 10:29:34 ID:Jhiiivob0
>>49
俺が悪かった、生きろ。
せめて明日までは生きてください。お願いしますm(__)m

>>330
出来るなら、現状の板がありがたいかも。
心の病から思いつめている人達は
病に無縁な方々にはかなり理解しにくい所で
傷つき苦しんでいるので。。

>>332
和むねｗ　

>>333
それももっともか。。。
でも「自殺したい」理由はメンヘル以外にもありそう。

・「死ぬってどんなことだろう？」
・「死後の世界って素敵だろうね・・」

的な理由の人たちもメンヘル系なのかしらん。

それと
・「借金で首回らねぇ＞＜」

系の人たちね。。。　自殺考えた時点でメンヘルなのかな。わからん。

樹海スレってどうなったんでしたっけ
今回のとは趣旨違う？

糞スレ晒しage

329は専門厨あるいは専門厨を装った荒らしなんで放置お願いします

荒らし対策
ttp://www7.atwiki.jp/utu/pages/9.html

＞それよりメンヘル板の馴れ合い・雑談厨を何とかして下さいー

板違いを責めるのに、スレ違いのところに持ってきてどうするんだ。
というわけでスルーでしょうね。

削除依頼出せ。
で終了だな。
　
自殺に関しては、募集スレは一応法律屋に聞いてみた方が良いんじゃないかな。
有っても無くても構わないけど、管理人に影響が出るようではまずい。

>>326
「根本にある」にも関わらず、削除遠雷さんや我々さんは
管理人の責任にしか言及しない。
「削除人には何の責任もありません」という文章にとらわれて
いるのか、それとも、自分に降りかかるリスクをわざと知らん
ぷりしているのかは知らないけど。

責任を認識し、その上で自殺仲間募集スレに毅然とした
対応ができる人は、削リファイスさんぐらいしかいないのか。

>>339
94:ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 2005/12/17 00:04:38 ???0 BE:171239-###
とりあえず、管理人のリスクは皆無という前提で、
自殺募集スレッドの是非を聞いてみたいなぁと思ってるです。

んで、管理人のリスクが高いと判断するかどうかはおいらの問題なので、
そこはてきとうに考えるです。

管理人や運営側に責任が発生したり
メンサロの問題でゴタゴタにさせてしまってるのなら
思い切って一切禁止でも構わない。
一感想としては自殺スレは自分と無縁だからどうなってもいいのだけど
気分が落ちた時にそんなスレタイ見たら自殺を真剣に考えてしまうかも。

スレ上でやり取りする以前にアドレス晒してしまってるから
どーしようーもない。

>>341
殺人メンバー募集なんかだめに決まってんじゃん
書き込まれるのを阻止はできないけど

>>332
何勝手にメンヘルやっかい野郎どもをVIPに押し付けようとしてるんだよｗｗｗｗｗｗ
そんな「甘えゴミ」来たら煽り殺していいなら歓迎だがｗｗｗｗｗｗ
ジョークで言ってるのと本物の自殺ゴミが来るのでは話が違うだろｗｗｗ
ただでさえメンヘルの薬臭い社会のゴミ、甘えん坊が来て困ってるのにｗｗｗ
で、学生が将来こうやってメンヘルになって、働かずに国に甘えればなんとか
なると勘違いしまくり
邪魔なんだよｗｗ　メンヘルは中で群れて勝手に死んでろｗｗｗ

甘えん坊の学生だけならともかく普段辛くてもしっかり働いてるVIPPERも多いんだよｗｗ
なんでこれ以上「甘えゴミ」を受け入れるのさｗｗｗ
どうせVIPなら事件に発展しても（元から犯罪野郎の巣窟だし）問題ねー
って安直な考えだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
馬鹿にするのもいい加減にしろｗｗｗｗｗ

本物が来たらVIPPERの介入でなんとかなるとも思えん
一時的なテンション上げはともかく専門的な悩みにでも
なれば対処できない、ましてメンヘルの酷いやつが来ても
どうにもならん
馴れ合いが得意だから自殺防げますなどとは話が違うはず
やっぱVIPでは無理　勘弁してくれ

知らないうちにVIPに決まってたとかありそうだから一応・・・
専門板でお願いしますよ
メンヘルじゃない借金とかもいろいろ関連板あるでしょ・・・・

>>334
自殺を決行する人はメンヘルではなくとも、
鬱状態にあることは間違いない、と
とある自殺未遂経験者が言っておりました。

>341
ｿｰｽぐらい貼って下さいよ

ｺﾞﾒﾝ
ＯＦＦ板からメンヘル板に戻った経緯を
誰か簡単に教えてくれないか？

>>41　にリンクあるが見れなかった；；

>>347
>>1から読み直せ

なんだ>194か
ﾚｽ番が94になってたから、ﾜｶﾗﾝかった

ＮＨＫスペシャル「自殺を減らしたい」
〜救命救急センター・精神科医の模索〜
2005年12月18日（日） 午後9時〜9時52分
ttp://www.nhk.or.jp/special/

実況先
番組ch(NHK)＠2ch掲示板
NHK総合を常に実況し続けるスレ
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1134888556/

>>344->>345
｢ｗ｣を減らしたらもっと短くなるんじゃないかな

>>344-345
ニー速のせいで・・・

>>348
オフ板の削除されたスレ
【心中自殺相手募集11】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1111671889/
http://mimizun.com/cgi/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/offevent/off3.2ch.net/offevent/kako/1111/11116/1111671889.dat
　↓
削除依頼は出てないっぽい。
offevent：突発OFF［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1098615996/l50
　↓
offevent：突発OFF板　削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1087820320/562
　↓
スレッドは難民に移動。
【心中自殺相手募集12】
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1111918654/l50
http://makimo.to/2ch/aa5_nanmin/1111/1111918654.html
【心中自殺相手募集13】
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1112809753/l50
http://mimizun.com/cgi/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/nanmin/aa5.2ch.net/nanmin/kako/1112/11128/1112809753.dat
　↓
この後の詳しいことはわからない。

>>348
関連スレ等のテンプレを完備してオフ板にスレがたつ
1 ：名無しさん ：sage ：2005/03/24(木) 22:44:49
　　　↓
　賛否両論で荒れる。
　　　↓
　一件だけメアド晒しの募集あり
　　　↓
30 ：*** ◆********** ：2005/03/25(金) 09:15:47
ｲ�`。ﾏｼﾞで

31 ：停止しました。。。 ：停止 ：停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

こんな内容。

で、結局、オフ板は無理と判断され、
>>2
自殺仲間募集スレ禁止のローカルルール設置について　参照

難民板に移動
【心中自殺相手募集12】
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1111918654/

1000までいくも、次スレが同板に立つ事はなく、、、、
今に至る。

自殺仲間募集スレではなく、“一緒に逝きませんか”とかスレタイを工夫すればいいのに。。

結局、出会い系と変わらないよねぇ。

>>354、>>355 ありがﾄﾝ　よくわかった。

・ＯＦＦ板削除理由は不明かな？
・現在「集団自殺」「練炭」をスレタイにしたスレは、メンヘル／メンサロいずれもいくつかあるが、
「集まれ」とＯＦＦ活動を明記してるのはひとつだけみたいだね。

【心中自殺相手募集12】
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1111918654/
の１０００後はいったん２ちゃんねるから消えて、最近メンヘルに復活したのか。。

「集団自殺仲間募集スレ」の是非はちょっとおいといて、
運営的な視点で考えると
メンヘルみたいな専門板にＯＦＦ目的のスレがあるのはＮＧなんだろね？（←ＧＬ違反）
それがＯＫである理由があれば
このままメンヘル板で受け入れるかどうかという議論ができるが、
大前提がＮＧであれば議論しても無駄になる。

そのあたりはどうなんだろ？

で、出会い系は禁止、と

vipでやればいいじゃん
おんなじ出会い系同士仲良くできると思うよ

出会ってエチーする。
出会って死ぬ。

「出会い系禁止」は、管理人が出会い系とか大嫌いなことによる管理人裁定である。
この場合、管理人は「需要があるならいいんじゃないかと思う」と発言している。
出会い系に似ているからNGというのは、前提がおかしい。

そんなもん程度によるでしょうに

・一人じゃ寂しくて死ねない→下らな杉。寝言は寝て言えレベル。
・どうせなら集団で→じゃあ単独で構わないじゃんレベル

募集スレが必要な理由ってこんなんしかないの？

http://hexebo.hp.infoseek.co.jp/index.html

「集団」 自殺希望者集まれ！Part10
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1134129822/

ﾒｱﾄﾞ晒して集団自殺の仲間募集って…
こんなのでも野放しでいいと思ってるの？
自殺の是非についての議論なら、別に反対する気はないけど、
こんなｽﾚを横に置いておいて議論ってのは、ちょっと筋が違うと思うが

>>364

必要か必要でないかということなら
２ちゃんねるのスレはほとんど不要。
364の常駐板がなんだかしらんがそれも不必要。

誰かが必要と思ったらスレ立てていいのが２ちゃんねる。
ただし、ＧＬ、ＬＲや社会性に反していれば削除対象。

今は本当に削除対象かどうかの議論をしてる。
ログ嫁。

>>334
『精神疾患の診断・統計マニュアル』の精神疾患の定義(注:一部割愛)

>　 臨床的意味のある行動または心理的症候群または様式であって，それがある人に起こり，
>現存する心痛(例:苦痛を伴う症状)または能力低下(すなわち，1つ以上の重要な領域での機能
>の障害)を伴っているか，死，苦痛，能力低下，または自由の重大な喪失の危険が著しく増大し
>ているものとして概念化される．さらに，この症候群または様式は，単にある特別な出来事，例
>えば，愛する人の死に対して予測され，文化的に容認される反応であってはならない．元の原
>因が何であろうと，現在では，その個人に行動的，心理的または生物学的機能不全が現れて
>いることが考慮されなければならない．本来，個人と社会の間に存在する偏った行動(例:政治
>的，宗教的，または性的)あるいは葛藤も，その偏りや葛藤が上に述べたように個人の機能不
>全の一症状でなければ精神疾患ではない．

>>366
>>222あたりでｶﾞｲｼｭﾂ

>366
メンヘル板にあるのは明らかに間違いだな。メンサロならともかく。
今のところ確実に言えるのはそのぐらい。

>>368
難しい文章ありが�d＞＜
なんとか理解しようとすると

精神疾患＝・現状心痛・能力低下を伴なっているか、
　　　　　　　　　死（自殺も含むのか？）、苦痛、能力低下の危険に直面した状況。

　　　　　　　　・愛する人が死んでおちこむなど、普通そうだろうと思われる状況は含まない。

　　　　　　　　・原因によらず、行動・心理・生物学的機能不全がある。
　　　　　　　　　　（たとえば脳の機能不全かな・・）
という感じかな・・

↑の定義から考えてみると
自殺を試みる人の精神状態はその時点では正常とは言えないだろうけど、
「自殺を考える人」＝精神疾患（メンヘル）とはいえないのだろうね。

そう考えると、ＶＩＰ板が適切とは思わないが、
「集団自殺」板はメンヘルの問題とも言い切れないような気がする。
（押し付け合いするつもりじゃないよ）

>>366
たぶんこのスレの議論に加わってる人で
「野放しで良い」と考えている人は少ないとおもう。

・２ちゃんねるの中でなんとかする。（どの板がよいのか、条件、など課題多し）
・２ちゃんねるの外に出す。（デフォルトで削除対象。外でどうなるかはしらん）

今２つの方向で議論中。

今日のNHKスペシャルは自殺関連の特集なのですね。

>372
それはそうだろうけど、実際ｽﾚが進行中のｽﾚぐらい、
削除するなりｽﾚｽﾄするなりしてもいいんじゃない？と思うが？
議論なんていくらでも出来るんだし

…

>>374 つ　>>3

ID:PPk+jBP10は馬鹿なんだな

そんなときもある

>>240
自身の進退をちらつかせて議論を自分の都合のいいように運ぼうとするか。
随分姑息な手段を取るじゃないか。

馬鹿じゃねえの、俺よかよっぽど働く人がやめても誰も困らんのが２ちゃんの鯔だぜ。

（ ﾟДﾟ）ﾊｧ? 頭悪(ry

>>380
困る困らないの問題じゃないんだよ、お前のやり方が姑息だと言っている。
議論するなら論を持って説いてみせろ。お前の進退なんか持ち出すな。
馬鹿はお前だ。

>>382
ここのページ開いて自殺しとけって

・・・

このままじゃあんまり決まりそうにないね、話がそれる一方。。。
ひろゆきやエロイ人にある程度まとめてもらわないと

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1134914846/
こうゆうのはまだ大丈夫だよな

まだｽﾚ途中までしか読んでないし、考えもまとまってないので少しだけ

集団自殺希望者募集ｽﾚを容認しない事で、
集団自殺者が、例え9人出たとしても、1人が考え直してくれて自殺を思い止まったとしたら儲け物、
といった感じです
自殺したい・自殺しますといったｽﾚは別にどうでもいいけど、
相手を巻き込む集団自殺の相手を募集しますってのはﾀﾞﾒでしょって事
やるなら2ちゃん外でってことで。それ専門のサイトがあるわけだし。
そもそも公序良俗に反するわけだし、出会い系ｽﾚには違いないわけ(自殺とｴﾛを比べるのもｱﾚだけど)。
で、ひろゆきは出会い系ｽﾚは禁止と言っているんだから、
集団自殺希望者募集ｽﾚは出会い系ｽﾚなので禁止、と。
ただし、自殺議論ｽﾚは大歓迎。募集をかけたら、削除までは行かなくともｽﾚｽﾄで。
もしくはvipあたりにでも落せばいい
なんかｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞだけど、もうこれでいいじゃん
寝よ寝よ

>>2のスレの人は自殺希望者をおもいとどまらせる系のスレや、
自殺の是非を討論する系のスレには来ないくせに、
自殺をくいとめるためには集団自殺スレを禁止するしかないって主張だったから
あきれて議論に参加するのやめたんだけどいつまでこんな遠回りなことを続ける気なんだろ。

管理人に削除人の責任問題が気になるので
なんとかしてくださいってはっきり言えばいいのに。
姑息だ。

>>2のスレってどのスレの事だろうと思う俺であった、、、
後半は妄想だね。

自殺「願望のある人が集まる」オフなら良かっただろうが
自殺「相手を求める」オフなら無理。

何が大切なんだろな

２ちゃんねるらしさか
各板住人に迷惑かからないことか
管理人と削除人の安泰か
自殺者が減ることか

なんか迷惑受けるのはいやだから外で好きにしてくれ、
ってのもなんだかな。。。

よくわからなくなったので寝ます。

利用者の意見を聞きたいなーってのが管理人の目論見だから、
色んな観点からの意見を出してみたらいいのよ。
総合的な2ｃｈの方向性の話だから削除人の責任とかそんなもんは考えなくていいよ。
削除人なんていざとなったらケツまくればいいだけの気楽な立場ですから。

めんどいからVIPに落とせばいいじゃん。
あいつら嫌がるだろうからメンヘル板に突撃して違法云々以前にスレ消滅させて
スレ建てる気なくしあわよくばメンヘラからVIPPERに転職してみなハッピー、みたいな

>>389
メンサロには>>273みたいな人もたまにいるけど
ローカルあぼーんで対応しろ、希死念虜とメンヘルは切り離せないって
言われていつも数レスで終了。

あとは「集団自殺なんてダメだ！」「ネット自殺をなくしたい！」って理由で
自殺をくいとめるためには集団自殺スレを禁止するしかないって主張になる人がいて
その人主導の２スレがこれ。

１。自殺仲間募集スレ禁止のローカルルール設置について
２。練炭自殺希望者の集うスレ、どう接する?

賛同を得ることに失敗してスレを消すにいたってるんだから
まんざら妄想でもないと思うけど。

☆ 削除依頼の質問＆注意 ☆８
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1128095668/l50
＞・ウザい、不愉快、嫌い、など主観的理由は却下です。
＞・「２ｃｈの為」「２ｃｈが危ない」は大きなお世話です。
＞・犯罪が行われている時は、削除依頼より警察へ通報してください。



ウザい、不愉快、嫌い、「２ｃｈの為」「２ｃｈが危ない」の
理由で削除対象にしようという人はいったいなんなのか？
自殺相手募集も警察か>>187に通報ですむことなのに。

>>395
じゃ、2chのカキコが元で殺人事件が起こって
ひろゆきが殺人幇助で逮捕されても構わないって事ですか。

つーか、この件を使って2chを潰したい勢力が確実にいる訳なんだが。

ttp://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/suiside2/1125907245/
ここでやってください。

>>398
なに、その廃れた掲示板…
http://bbs.2ch2.net/suiside2/

やっぱ、容認するのならIP表示必須にしなきゃ駄目。
>>399の関連板がそうなっているようだが。
http://bbs.2ch2.net/suiside/

宣伝必死ですね^^

さとるくんの所？

これだけ２ちゃんや世論に迷惑かけて反対されて、
それでもスレ削除しないに足る
もっともな理由が全然ない。

死にたい奴は勝手に死ね。

もうぐだぐだやね

>>403

●「スレ削除」ｹﾃｰｲに至らない俺的理由

（１）ひろゆきが容認の方向
（２）消してもすぐ現れる。もぐらたたき。
（３）２ちゃんねるって基本はなんでもＯＫじゃなかったっけ　という気分
（４）見たくないから外で死んでください　ってのもなんだかなあ
（５）スレみる限り適当に妨害もはいってるからまあいいか
（６）法的なことはとりあえず考えない。　>>194
（７）それはそれでめんどい

>>386
多分そういうのは死なないと思う
一般的にはかまってちゃんと呼ばれてるんけど
自殺をほのめかしたり自傷したりして人の気を引くPBDって疾患の人がいるんだよ

疾患って言うと語弊があるな
専門のＨＰが沢山あるから
PBD　か　境界性人格障害　でググってみて

死にたい気持ちを書いたら死にたくなくなる人間がいるなら
自殺について話したり死にたい気持ちを吐き出すスレやレスはＯＫにして
メアドを晒して「練炭用意できます」「車あります」だけのスレやレスはＮＧにしたらいいんじゃないか

>>407
PBDじゃなくてBPDだろ
あと、掲示板では診断できないぞ

>>408
この意見がよさげな予感。

2ch内での集団自殺相手・心中相手募集は禁止
2ch内での自殺に関する話し相手募集はOK

こんな感じかな、、

自殺についてや心境を語るスレはOKで、
募集はNGってことになるのね。

で、本線>408として
カテゴリはどこで。

自殺について話したり死にたい気持ちを吐き出した上で
メアドを晒して「練炭用意できます」「車あります」というスレや
レスはＯＫってことかな？

>>414
だめだろw

>411-412
違うでしょ
相手募集という形で心情を吐露してるわけでしょ
止める人がいたり、賛同したりする人がいて、会話が成り立つんでしょ

>>415
なんで？

メアドを晒して「練炭用意できます」「車あります」だけのスレや
レスがＮＧなんでしょ？
てことは、それ以外はＯＫってことでしょ。

そもそも、死にたい気持ちを書いても、死ぬ決心に変わりがない人間は
どこに書けばいいのよ。

メンサロの自殺関連スレでは、メアドetc晒しNGってことでどうかな。
BEもNGになるか。

メルアド晒さないと連絡の手段は何になるわけ？
電話番号は書けないし。

>>416
相手募集するなら必然的に具体化していくんじゃないかな?
投稿した本人にしかわからない心情を、削除の観点で捉える
のは難しいと思うけどね。

　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼,,　
　　　　　　　　/＿＿＿＿＿　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　| ─ ､ ─ ､ ヽ |　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　　　　　 (巛ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡）ミ彡ミ彡）ミ彡)
　　　　　　　　|　　・|・　　|─ |___/.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,从.ノ巛ミ　　　 彡ミ彡）ミ彡ミ彡ミ彡）ミ彡)''"
　　　　　　　　|` - c`─ ′　 6 l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人ノﾞ　⌒ヽ　　　　　　　　　彡ミ彡）ミ彡）ミ彡)''"
　　　　　　　　ヽ (＿＿＿_　　,-′　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,..､;;:〜''"ﾞﾞ　　　　　　　 ）　　从　　　　ミ彡ミ彡）ミ彡,,）
　　　　　　　　　ヽ ＿＿＿ ／　　 ／￣￣ヽ_,,..､;;:〜-:''"ﾞ⌒ﾞ　　　　　　　　　　　　　彡　,,　　>>1　　⌒ヽ　　　彡"
　　　　　　　　　　　　i　i⌒＼＿_ノ　　　　 ﾉ::::::ﾞ:ﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'"ﾞ　　　　　　　　　 ミ彡）彡
　　　　　　　　　　　　 ヽヽ ヽ　　　　／　／ ｀`ﾞ⌒｀ﾞ"''〜-､:;;,_　　　　　　　　　　　　　　）　　 彡,,ノ彡〜''"
　　　　　　　　　　　　　 ））　）-─／　／　　　　　　　　　　　　ﾞ⌒｀ﾞ"''〜-､,,　　　　 ,,彡⌒''〜''" ＼
　　　　　　　　　　　　　//　/　 //　 / 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　"⌒''〜"/　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　 （（__ﾉ　 //　/ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　-＠
　　　　　　　　　　　　　　　　/／　ﾉ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　( __ ) ´＼　　　　　　丿
　　　　　　　　　　　　　　　　|_|_／ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（⌒ヽ（⌒ヽ

メアド晒しNGって言うけど、実際書き込み欄の名前の横にはメール欄があるわけで。
メアド欄にメアド入れたらいけないってのも変な話。
それならcgi変更してラベルを「機能欄」（age,sage指定等）とかにしとかないと。

あと、ここまで流れでメンヘラ＝自殺志願者ってことになっちゃってるけど
本当にそうなの？

たとえば、末期ガンなんかで、助かる見込みゼロだけど
身内は苦痛に満ちた延命治療を望み、本人はまだ動けるうちに
自殺仲間と一緒に安楽死したい場合はどうなるわけ？
健常者に質問しても、この場合は安楽死を選ぶ人が結構いると思うけど。
それでも精神異常者の正常でない判断と言い切れる人がいるのかな？

メンヘラ⊇自殺志願者
かな？

>>423
頑張ってオランダ人になるんだ！

>>422

ＬＲで
「自殺仲間募集目的スレではメアド晒しは禁止」
と規定すればでいいのではないか？

>>424
それなら分かる。

で、精神病の人だって、正常な判断ができる人がいると思う。
そもそも精神病の定義というか健常者との線引きは難しいわけで。

精神病が自殺を選んだら即無効ってのも、おかしな話だと思う。

メンヘラー≠自殺志願者
自殺志願者の中にメンヘラーが多いというだけ

LR「自殺仲間募集目的スレでは、メアド等連絡を取れるような書き込みは禁止」
のほうが良くない？

自殺相手を募集する手段として、２ちゃんねるを利用してよいものか
ってことじゃないのかな?

「募集しても良いけどメアドは晒すな」ではなくて、
「自殺仲間を募集する場所は、２ちゃんのどこにもありません」
てことなんじゃないかと。

×　精神病が自殺を選んだら即無効ってのも、おかしな話だと思う。
○　精神病の人が自殺を選んだら即無効ってのも、おかしな話だと思う。

>>429
メアド以外の連絡手段は何になるの？

>432
単純に携帯の番号を晒すとか(自分で晒すと削除対象外)、
○月○日PM○時に○○駅の前で待ってます、とか

相手募集だからどうとか、メアド晒したからどうとか、
そういう観点じゃなくて
「そこから会話が成立するか否か」で判断するのがよろしいかと。
抽象的な表現だけど。

>>431
ひろゆきさんは>>410で自殺仲間を募集してはいけないとは言ってないけど。

>>408はあくまでも
・死にたい気持ちを書いたら死にたくなくなる人間がいるなら
という前提がある。
つまり、
・死にたい気持ちを書いても死にたい人間
は別扱いになるわけ。

さらに
・メアドを晒して「練炭用意できます」「車あります」だけのスレやレスはＮＧ
だが、
・自殺について話したり死にたい気持ちを吐き出した上で
　メアドを晒して「練炭用意できます」「車あります」だけのスレやレスはＯＫ
と解釈できる。

電話
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1133907667/l50
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1129606042/l50
メアドを超えた連絡方法が出来てるよ。

>>433
＞携帯の番号を晒すとか(自分で晒すと削除対象外)

２ちゃんねるでは基本的に個人的な電話番号は書けない。

＞○月○日PM○時に○○駅の前で待ってます、とか

それならありかも。

>>434
うーん、でも需要の有無も大事かなと。

>>434
募集という趣旨ならそれなりの形で会話は成立しますよ。自殺希望者への
何らかの抑止として利用するのと、それとは違う目的を見極めるのは、削除
の視点では難しいと思いますよ。

>>423
それは「安楽死」で普通の「自殺」とは分けて考えたほうが良さ気。

>>439
今の法律では、同じ扱いなんですよ。
オランダ以外では、

チャットもあった
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1131564302/l50
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1129704067/l50

>>436
それって削除の対象にならないの？
自分の電番だって主張しても確認できないから消すんじゃなかったっけ？

>>442
２ちゃん内に電話番号は晒してない。>>１の登録所をよくみてると
各自アドレス欄に電話番号を文字変換させて登録してる。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1131881973/l50
ここが愚痴の掃き捨て場だが、出会いの場として使用してるヤツもいる
本来、電話の訓練？？？の場だったらしいけど。

>>440
「安楽死」したい人も２ちゃん内で心中相手を募集してるの？
それなら対策がいると思うけど。

>>443
登録所のことは登録所の管理人の責任になるんだろうけど、色々考えてるんだねえ。

>>445
つい最近、登録所の地域(都道府県)をなくした、
出会いの場では無いのが理由。

結局、アドレスだけ規制してもこのような形で
いくらでも連絡方法は取れてしまうよ。

>>435
>・自殺について話したり死にたい気持ちを吐き出した上で
>　メアドを晒して「練炭用意できます」「車あります」だけのスレやレスはＯＫ
>と解釈できる。

そうかな？
あくまで、メアドを晒して募集かけるのはNGな気がするけど。
死にたい話だけならオーケーで、募集かけるのはアウトなんでないの？

ここに居る誰もがわかる基準を明記できなきゃ、
すぐになぁなぁになると思う。

連絡手段は色々ありそうだが、
>>429のＬＲで対象レス即削除の根拠にはなるんでないかい？

（・ω・）ﾒﾝﾍﾙ自治からきましたお
自殺の募集をしてｼｭﾐﾚｰｼｮﾝで安心するという意見をタタ耳にしますが、
そのｼｭﾐﾚｰｼｮﾝに本物が混ざることもあるだろうし、
スレタイや内容を見てｹﾞﾝﾅﾘするという意見もききます。
ﾒﾝﾍﾙから自殺を別のカテゴリーに分けることはできないのでしょうか？
NGができなければ。
既出？

死にたい気持ちを書いたら死にたくなくなる人間がいるなら
自殺について話したり死にたい気持ちを吐き出すスレやレスはＯＫにして
メアド等（連絡手段）を晒して「練炭用意できます」「車あります」だけのスレやレスはＮＧ

↑これではどうかな？

>>444
そういうこと。

あと、安楽死以外でも自殺はありだと思う。
今の法律から、いずれ、そういう権利を勝ち取って
公的な機関で自殺ができるように整備すべきだというのが私の考え。

なぜなら本来その人の生き死には本人が決めることだと思うから。
身内の心情も分かるけど、その人に変わって、その人の人生を
歩めない以上、自分の死に時は自分で決めていい。
日本の歴史では自殺はむしろ美徳とされてた時期もある。

私的な話で申し訳ないが、自分の親戚で末期の病気になって
川で入水自殺したお婆さんがいたけど、その人の身内は
「お婆さんは身内に迷惑をかけまいとして自殺したんだ。
病気の自分を人に見られたくなかったのもあるだろう。
あの人はそういう、しっかりした人だった。あの人らしい死に方だった」
と納得して泣き出す人はいなかったよ。

自殺してはいけない理由が、残された身内の気持ちという意見もあるが
かならずしも身内を思い悩ませるとはかぎらないと思う。

尊厳死と安楽死か

それはさておき、
>408(←>410)、>429,>451
これでなんとなく行けそう？
で、どうしてもと言うのなら、>8で

心の病の自殺は行為ではなく、症状だと私は認識しています。
みなさんはどのように考えていますか？

>>452
信念や強い決意をもって自殺する人を止めるつもりは誰もないとおもふ。
ここでの議論の対象となっている、なんとかしたい自殺予備軍は
・集団のふいんき（←なぜか変換できない）に巻き込まれて自殺しちゃう人。
・鬱などの精神疾患の症状のひとつとして自殺を思いつめちゃう人。
だと思ってるが。。。ちがうかなー

>>455
うん。そういうことだね。

つまり
・他人に悩みを吐き出すことで死にたい気持ちがなくなる人
・治療可能な心の病気で、回復したらで死にたい気持ちがなくなる人
これは「死んではいけない」

でも、それ以外の人は死ぬ権利があるってことだと思う。

レス削除の範疇だろ

要は、隣で死にたい死にたいとか言っている奴の横で
薬やら症状やら、わいわい話せないし、気味悪いって事。
同士集めるんならOFF板って事になるんだろうけど、迷惑だろうな。

そう言った人間を救う義務があるわけじゃないし、丁重に他の掲示板を
使っていただくのが最善では無かろうか？
面倒なことには首を突っ込まないのが一番だよ。

ひろゆこもそろそろ晩御飯を食べ終えただろうし、
ちょっと意見を聞きたいな

自殺募集に対する規制を設けるということですか？

>>452
一人で死ぬなら、ここでの問題にはならないでしょ。
募集するから問題（議論）になってる訳で。

個人的には、「募集スレ」ならオフ板的場所に移動してもらわないと
板違いとして処理することになると思います。（処理してないですが。）

自殺について話し合っているのはメンヘルでもメンサロでもOK
だと思うけど、
その延長で「集まるか？」って話になって、具体的に話が進むと
削除対象になっちゃうんではと。

自殺募集がOKなら、「自殺オフ板」を作ってもらうのが
削除判断的には一番助かるでしょうけど
そんな怖い板見たくねーよぅ。つД`)

多分…削除ＧＬできっちり決まらないと
たとえ自殺板が新設されてもメンヘル・メンサロに残留して
募集を続けるヤシはいると思う。
いくらＬＲがあっても削除されなきゃ問題無しみたいな考えもあるから。

>自殺オフ板
全然楽しくない板ですね('A`)

>>461
例に出したのは一人ですが
私は心中も視野に入れた話をしています。

それ以外の意見には賛成。（最後尾の行以外は）

というか、γさん。>>1をよく読んでますか？
このスレは削除の話ではなく
自殺仲間募集スレの存在意義とか、是非とかについて語るスレですよ。
まぁ、別に削除の話がアウトというわけではありませんが
できるだけスレ趣旨に合った意見をいただきたいかと。

>>461
sports2にその板に作って、誰も削除しないで、何か問題発生がしたら管理人が何とかするでいいんじゃね？

「自殺VIP板」はどうでしょう。
ほとんど削除をしない板で、制限が少ないという。

>>463
ですよねー('A`)

仮に、自殺オフ板を作るなら、
リモホ表示にしておいて貰えると、通報に楽かしら、とか思ったり。


「メンサロで募集OK」は、メンヘル→だから自殺する　という訳ではない
と思うので、ちょっと違うんじゃないかと思うです。

借金の人とか将来に絶望した人とか、振られたとか
それこそ自殺の理由は山ほどあるわけで。

>>464
存在意義はあると仮定して、実際の運用を想定して話してます。
>>465
さくらサーバさんに迷惑かかりませんかねぇ？

あちこちＬＲいじることになるが
メンサロ／メンヘル（下記禁止事項追加）
　→「自殺仲間募集目的スレでは、メアド等連絡を取れるような書き込みは禁止」
突発ＯＦＦ（下記禁止事項追加）
　→「自殺を目的とした仲間募集は禁止」

だから、メンヘル／メンサロで盛り上がったあとは
正体を隠して（たとえば「練炭バーベキュー」とか）突発ＯＦＦで募集するか、
２ｃｈの外にでてくのかな。
　

リモホが表示されて楽に通報される自殺オフ板を使おうと思う自殺志願者なんているのか

存在意義とか是非とかって、結局削除につながるわけだが、、
いや、削除につなげないなら話す意味もないと思うが。

自殺について話したいならここらでよいんじゃない?
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1129211972/
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1125401903/

>>454 携帯番や携帯アドさらすのやめて最悪板に帰れ。

>467
>194
それでもひろゆきなら！ひろゆきなら！！

>469
それでも使いたいならどうぞ、
嫌ならよそへ行って下さいー、ってことでは？

>>472
>それでも使いたいならどうぞ、
>嫌ならよそへ行って下さいー、ってことでは？

強制ＩＰ表示だと参加しにくい。つまり利便性が低下するから駄目
という論法なら、その理屈は通用しないかと。

>>469
そのへんが２ｃｈで自殺オフ板を維持するラインかなぁ、と思いまして。
あんまり居心地いいのも違う気がするんで。

>>472
さくらサーバさんもそうだけど、そういや、PIE？
アメリカのサーバ屋さん的には、今回の話、OKなんですかね？

>>472
ひろゆきにだって……できないことぐらい…ある…

>>467,474
> さくらサーバさんに迷惑かかりませんかねぇ？

詳しくは解らないから言い切れないけど、犯罪予告とかあっても、
書き込みしたISPが情報開示するかどうかで鯖屋には迷惑掛からないんじゃないの？

警察→ひろゆき→犯罪予告をするアフォな人スレで掘り→ISPが警察に情報提供だと思ってるんだけど、違うの？

>>467　>さくらサーバさんに迷惑かかりませんかねぇ？
>>474　>アメリカのサーバ屋さん的には、今回の話、OKなんですかね？

サーバ屋さんには、ひろゆきさんが説得してくれるそうですよ。>>194
どうしてもというなら、あなたが直接Ｑでひろゆきさんと話してみては？

低俗な意見かもしれませんが、
自殺募集がスレッドとして存在できることが不自然ではないかと。
例えば、
弱ってる人の集まりがあるとして、その中で自殺募集をするひとはいないでしょう。
それをやれるのは匿名性の掲示板だから。自殺募集に規制をと私は思います。

スレ汚しすいませんでした。
失礼いたしました。

>>476
単なる書込みじゃなく、管理人の意図とか
板設立〜となると違うんじゃないかな？と思った次第で。
自殺幇助とかの問題がないなら、ひとつクリアって感じですかね。
>>477
スレでわいわいって書いてあるので、ここで書いてます。
Qで個人的に聞くより、情報が共有されて良いでしょ。


しかし、裁判官さんの楽しみを増やしつづけてますねぇ、、、ひろさん。
「面倒だから削除しますかー」ってしないあたりが、なんつーか(^_^；

>>479
>Qで個人的に聞くより、情報が共有されて良いでしょ。

なら、あなたがQで聞いたことを、ここに書けば情報が共有できますね。

>>479
板作りまーす
自殺志願者を呼びかけるレスがありましたー
削除しませーん
自殺がありましたー
sports2鯖だから掘れませーん
管理人裁判所に呼ばれましたー

まあこうなるのがオチだと思いますけど、面白ければそれでいいのでは？
管理人も気にせずにって書いてるし
駄目なら駄目って言うでしょ

>>478
低俗な意見だなんて思わないよ。
まっさきにサーバ屋の心配するより
住人を気にしてるｵﾏｲの方がまっとうだと思う。

まあなんらかの規制はかかるはずだからﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞだと思うが。。

オランダの鯖借りればいいんじゃね？

冗談はさておき、
メンヘル系の板で許容するのはおかしいでしょうね。
失恋板住人や市況板住人などを受け入れられないと。

基本は>>8。出会い系は禁止。でないと矛盾をきたしてしまう。
メアドや電話番号も晒しはできないでしょう。
自分の物かどうか証明できない。
ま、連絡なんて本気で考えればいくらでもとれるし。

出会うためではないが、自殺について積極的に話し合える場というのが
あればいいのかな。

>>478はメンヘラ漁りするのやめろ。
無駄な長文連投もな。

メンサロのLRはメンサロ住民で決めるから
他板の人に決めてもらわなくてもいいです。

オレゴン州なら「尊厳死（安楽死）法」があるから、
鯖を置くには持って来いだと思うが

>>485
その通りだ。
他板はくるな

電話の相手を釣っていたわけではありません。
長文は控えるようにします。

>>483
自殺スレは失恋板や市況板にあってもいいんじゃない？
出会い目的のメアド晒しはNGってだけで。

自殺なんてすんなよ。生きてたら良いこともあるよ。
来週のデスノート、気にならない？

>485 >487
他板住人に決める権利はないが、ひろゆきには決める権利があるわけで。
で、いまここは、ひ（ｒｙが考えるお手伝いしてるところ。
わいわいとネタを出して、殿が「おお、その手が！」と思えばそれでいい。

>>490
そういう人はそもそも自殺しようなんて考えないよ。
明日のことなんてどうでもいいと思えるから死ねる。

>>489
自殺したいと思える出来事に遭った人が集まるスレはあってもいいだろうね。
でも本気で自殺を考える人が全員メンヘルかというとそうじゃないはず。
メンヘル系だけ優遇はできないでしょ。
無職・だめ、とか介護・福祉、とかからも人が来るかもしれない。

>>408で>>410なら、募集スレはだめということで終わりのような気がしないでもないけど、
それなら、こんな議論しなくてよかっただろうから、
「募集スレ」続行で、でも、実際、募集することはだめだということかいな。

でも、自殺について語るスレじゃなくて、
募集スレで語ることで自殺を思いとどまることがあるというのは、
募集スレがなんていうか、
ほんとに自殺への道のスレッドであるという現実感がある所だからなんじゃないの？
そうだったら、募集スレだけど募集は禁止なんていうLRを決めたら意味ないような気がするけど、
そんなことないんだろか。

○死にたい気持ちを書いたら死にたくなくなる人間がいるなら
自殺について話したり死にたい気持ちを吐き出すスレやレスはＯＫ

○メアド等（連絡手段）を晒して「練炭用意できます」「車あります」だけのスレやレスはＮＧ

この二点は御意なわけでしょ？
もう一点の問題は、
↓
○メアド等晒し無しで、「練炭で一緒に死のうよ」とかのスレ自体はありなのか？

やっぱり新板作る方がいいだろうね。
私の提案は>>466だけど。

おまいらもちつけ
　　　　　／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
　　　／　 ／⌒)ﾉ ﾍﾟﾀﾝ
　 ∧＿∧ ＼ （(　∧＿∧
　（； ´Д｀））'　））（・∀・ ；）
　/　　⌒ノ　（ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O　　 ﾉ　)￣￣￣(）__ 　 ）
　）_）＿） （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（

っていうか一回まとめ…>>494乙

>494
それはありな気がする
ﾒｱﾄ等を更紗ないんなら、ﾈﾀ・雑談ｽﾚと同じな気が

自殺仲間募集は、死にたい動機よりも
仲間を募集することに重きを置いた発言が圧倒的。
おそらく、死に立ち会って死者を見送る、
死について考えるような経験的思考が見られない。
言ってみれば「軽い気持ち」なんだと思う。
だからこそ書き込める、募集という行動が取れるんだと思う。

管理人の>>410の発言から、自分の気持ちを表す事をてがかりとして、
おそらく本人も気がついていない「本当の気持ち」を見つけてもらえば
おのずと解決すると思うし、気持ちを書き込みたいという「需要」があれば
書き込んでもらえばいいし、意見が欲しい、どうすればいいのか教えて欲しい、
となれば、つつしんでお答えいたしましょう。
ただ書きなぐってすっきりするのであれば、
あえて沈黙を守っても良いでしょう。
自殺しないのが常識なんだから君はおかしい、なんて言われても
どうしようもないですよね。

どのようにこれらが具現化されるかは、
運営さんのご都合もあると思いますのでこの辺で・・・・・

>>498
その手のスレは「死」以外考えられないからメアドだけ晒すんじゃね

気持ちを語れるなら、まだ余地はある気が…

というか、自殺したい気持ちを吐露して相談に乗ってもらって
自殺をあきらめるのが目的なら人生相談板でまかなえると思うけど。

あくまでも自殺仲間募集スレをどこの板でやるかってのが主問題なわけで。

人によりけりでしょうね。
来週の歯医者の予約をした後に自殺した人もいるそうだし。

>>500
どこの板にでも立ちうるんじゃない？

株板も昔、樹海スレあったね。

重要削除板とかに心中相手募集目的の削除スレを
つくった方がはやいのかなぁとか

「馴れ合いカテゴリ」からOFF系板を抜いて新たに「OFFカテゴリ」を作って
そこに「自殺OFF板」を作ってもらって、ローカルルールに、こう書くとか。

自殺OFF板ローカルルール
・死にたい気持ちを書いたら死にたくなくなる人は
　人生相談板で自殺について話したり死にたい気持ちを吐き出すスレに書くか
　そういう趣旨のスレを立ててください。
　ただし、メールアドレスを晒して「練炭用意できます」「車あります」だけのスレや
　レスは人生相談板でもＮＧです。
・この板は、治療や相談によっても自殺したい気持ちが変わらない人が
　自殺仲間募集スレを立てる板です。

>>505
自殺幇助ｹﾃｰｲ(ﾟ∀ﾟ)じゃないのかそれは？

んじゃ、　>>494　に更に手を加えて

人生相談・メンヘルサロンに場所を限って
死にたい気持ちを書いたら死にたくなくなる人間がいるなら
自殺について話したり死にたい気持ちを吐き出すスレやレスはＯＫ

（この２板の住人が一番自殺志願者の対応になれてそうだから）


上記２板も含めて2ch全域で
メアド等（連絡手段）を晒して「練炭用意できます」「車あります」だけのスレやレスはＮＧ


○メアド等晒し無しで、「練炭で一緒に死のうよ」とかのスレ自体はありなのか？
これは連絡方法を明記しなきゃ実行不能だから
愚痴みたいなもんとして放置でいいんじゃないかと思うけどどうだろ？

>>506
そうかも知れないけど、ネット上の自殺相手募集サイトやスレが
法的に自殺幇助にあたるかどうか未だ明確化されてない現状では
かならずしも違法ではないとも言えます。
そもそも法律の方が間違っているという意見もあります。

また、管理人は違法だからスレを立てるなという姿勢ではなく
情報に価値があるか需要があるか、といった観点で運営されてるので
犯行予告以外は今のところ、「違法により２ちゃんでは認められない」と
いうことにはならないかと。

>>505
それは自殺を助長する以外の何者でもないんじゃないの？

主と従の比率ですかねぇ。

吐露のための募集という手段ならOKとか。

その板の趣旨にあっていればどこで自殺について話したり
死にたい気持ちを吐き出したっていいじゃない。

>>511
趣旨に合う板を挙げてみて

結局、削除人が悩むだけじゃ・・・

>>509
であれば、国が法律で何とかしてくるでしょうね。
今は、そうではないと。
なら、別に問題ないのでは？

まず、やってみて、何か問題が起きたら
その時にまた、みんなで考えればいいと思います。

>510
それならメンヘルサロンへどうぞ、で終わりそうな気が

>>510
○メアド等晒し無しで、「練炭で一緒に死のうよ」とかのスレ自体はあり

でよいってことですかね？
具体的な連絡手段を書かないならば。

>>510
「吐露のための募集」は「心情を吐露できる仲間を募集」？

>>514
これだけデカイ掲示板だと結論出るまで何日もかかるだろ
それに、２ｃｈがやり玉に挙げられて法律制定とか、つまらないネガイメージ付くだけじゃないか。
まあ、ひろゆきが参考人招致とかで国会に出ているのは見たい気がするけどな。

まあ、ひろゆきとひろゆきのSSでチャチャっと決めてくれればいいよ。
そのまえに狂言自殺の専門家みたいなスレとか板とか必要あるのか？

どうも全員がメアド=連絡手段に拘ってるような気が・・・
本人がどういう理由で書き込んだか、じゃないのかなぁ。
そりゃあ判断は難しいだろうけどね。判断ありきじゃないし。
ここは、大枠の話をしてるんでしょ？
そうじゃないんならごめんなさいだけど。

NG領域を決めたら結局誰か＝削除人達が判断しなきゃならないから
全く判断を無視した話しは無理じゃないかなー
大枠を決め終わってからでもいいっちゃいいんだろうけど

募集スレを認めるか、認めないか、グレーのまま放置するかの三択だと思うけどな。

>>518
>これだけデカイ掲示板だと結論出るまで何日もかかるだろ

何日もかかって何か問題でもあるの？

>２ｃｈがやり玉に挙げられて法律制定とか、
>つまらないネガイメージ付くだけじゃないか。

もう、とっくのむかしにアングラサイトとか便所の落書きとか
最低なネガティブイメージで通ってますが何か？
（最近は電車男のおかげで、ちょっとだけ好感度があがったけど）

>ひろゆきが参考人招致とかで国会に出ているのは見たい気がするけどな。

いいんじゃないですか？１日３万円のお金くれるそうだし
ひろゆきさんの話術で逆に国民を味方にできるかもしれないね。

グレーのまま放置が楽でしょう。
需要はメンヘラーに根強くあるんだから。

>>510ということなら、
OFF板で自殺について語るスレをOKにすればいい。
会うことを目的にしてる板で自殺について語るスレ。
スレタイに募集をいれずに、板趣旨でカバーする。

>>522
おいおい、掲示板に書き込んだ人が死んでって
あっそーで済むわけが無かろう。
まあなんか飽きたからどうだっていいやｗ

>>524
OFF板で自殺相手募集スレが立てられたことがあるけど
あそこは人生を楽しむ人が多いから、まったく理解されなくて
すごい荒らされて難民板に追い出されたんですよ。

>>524
管理人は、
「死にたい気持ちを書いたら死にたくなくなる人間がいるなら」ってことに御意を
出してるんであって、会うこと前提のオフ板は違うんじゃうないかって気がするけど。

>>525
今までだって、掲示板で自殺予告して実際に死んでも
「あっそう」で済んできたじゃないですか。

>>524
いや、そうならさ、やっぱり募集スレはいらないってことになるやん。
自殺について語りあうってだけじゃだめなんだろ？
それなら、そもそも何も問題ないんだし。

あくまでも、「募集スレ」という場所でのことだとしたら、
自殺募集というのはなしにしても、
現実に会うことを前提としてレスしあうっていうのが重要なんじゃないのか？

ごめん、>>527

まず、突発、定期オフ板それぞれのローカルルールに、
大規模オフ板に書かれている中の1行を取り入れれば、
削除判断が楽になるだろうに。

「ＯＦＦ板では、次の行為は禁止されています」の下に、
> 個人・法人への攻撃及び法令に抵触すると思われる企画

□■メンヘル板の自治を考えるスレ part２８■□
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1133967119/

717: 2005/12/19 22:26:49 BHNCDeZ7 [sage]
（−ωー；）　んー

なんか、ひろゆきのおっかけみたいな削除人とそのとりまきが現れて、
いいように引っ掻き回して去っていったような気がする。。

718:karasu// ◆eJlUd9keO2 2005/12/19 22:40:04 s/fKbcUz [sage]

>>717
難しい（・ω・）あそこ。
初めてはいった職員室みたいだお

>>528
今までは通報しても対応が追い付かなかったけど、
http://qa.2ch.net/test/read.cgi/argue/1107844085/237

らしいっす

「死にたいぐらい辛い人」ってスレ作って
本当にしにたいです、誰か本気で話を聞いてください。
であどさらしたらアウトだと思う？

>534　思いません

>>533
４つのプロバイダーだけですね。
それ以外はＯＫと。

>>536
読みなおせ。

>>536の続き。

であれば、その４つのプロバ以外と契約し直して
投稿すれば問題はないですね。

自殺オフしたい人は、その４つのプロバを２ちゃんの情報網で調べ上げて
自分のプロバがそこにあったら別のにすると通報されて
止められることはないかと。

というか、それってあくまで「ガイドライン（大まかな指針）」ですからね。
スレによっては、どうとでも解釈できるわけで。

もし仮に自殺OFF板を作ったとして
考えてみたらその板は最悪じゃない？自殺することを前提にOFFをするって意味だし
自殺を入れて板を作るならOFFは消したほうがいいと思うよ

>>537
「自殺予告」がアウトとは書かれていますが
「自殺仲間募集スレ」が禁止とは書かれていませんが？

>>539
「自殺仲間募集スレ」を立てる板なのだからOFF板ですよ。
それとも「自殺仲間募集板」にしますか？

自殺仲間募集⊇自殺予告、な気瓦斯

自殺板でも命板でもいいけどひとつ板作ってそこの住人に任せる
と言うのは、無責任過ぎるか・・・住人になる人いないだろうなぁ。

>>542
まぁいずれ自殺して死んでいきますからね。
煽り屋以外は住人らしい人はいないでしょうね。

人がいないとレスが来ない
レスが来ないと寂しい
寂しいから人がいるメンヘルや人生相談にスレを立てる

ような稀瓦斯

>OrpxSiwc0

だから読みなおせと言うに、、
４つのプロバイダではなく、国内のほとんどのISPを網羅する４つの“団体”だっちゅーの。

自殺はしたくないけど、自殺には興味があるという人も結構いそうな気瓦斯

>>545
読んでますよ。
だったら、それ以外を選べばいいかと。
そして、それは自殺予告が対象であって自殺オフではない。
さらに、ガイドラインとは大まかな指針であって、スレによっては
解釈が違ってくる。

>>512
株板に樹海スレがあったのは前述したよね。たしか
株で損失がふくらんでもう死ぬしかない、みたいな人が集まってたと記憶している。

板の住人に共通する資質や境遇ってあるし、
みんなで死のうぜってスレはどこの板にも建ちうる。
カテゴリ雑談を見てるだけでも
自殺について話したり死にたい気持ちを吐き出してるスレはいくつもあるよ。

>>542
自殺を望む理由にその板固有の現象があるのなら
自殺板とか作って隔離しないほうが説得される率は高いと思う。

よく考えてみれば、メルヘンや人生相談、ＯＦＦ板でも住人が嫌がっている
ということでいいの？
逆に言えば、住人が話し合ってＬＲで募集スレ禁止にしてしまえば、それは
２ちゃんねる住人の意志（？）であるんでない？

もし、それでも２ちゃんねるに募集スレがあった方がいいと管理人が考える
ならば、それ専用の板を管理人が作ればいいだけでは？

>>510 ひろゆきちゃん☆
ξ・〜・ξ　ふむぅ…ま、↓こういう方向性↓もあるわねぇ。
-------------------------------------------------------------------------
【板名】不完全自殺マニュアル

【理由】死にたいと思っている人が心境を自由に吐露できる場があれば、
　　　　教会で懺悔をするように心が癒されて、死ぬことを思いとどまるかもしれないから。

　　　　死にたいと思っている人達が心境を互いに吐露できる場があれば、
　　　　薬物依存症から回復しようとする人達の集う場である
　　　　『ダルク』のような効果が得られるかもしれないから。

【内容】個人における自殺についての話題全般。(* 集団自殺のための勧誘行為等は禁止。)

【カテゴリ】心と身体

【鯖】life7

【フォルダ】jisatu

【名無し】(* 板利用者が考える。)

【ID】強制
-------------------------------------------------------------------------

教会で懺悔って…
仏教徒やヒンズー教徒はどうするんだよ

>550
>【板名】不完全自殺マニュアル
ｳﾏｲｗ

自殺仲間募集スレに寄ってくる人間は淋しいからと言うより、
確実で苦痛の少ない方法を選びたい人が大半なんだが。
だから車や練炭、眠剤や知識を持ち寄る。
出会い系と言うよりイベントスレの側面が強い。
自殺者の心情を理解できない者にすれば「一人で首吊ればいいじゃん」となるがな。

不完全自殺マニュアル板では何のための板か見分けが付かないけど。

掲示板上で諭されたぐらいで自殺を思い止まるような奴は、どのみち自殺しない奴。
なんて言ったら話にならんか。。

>>553
うむ。
だから>308にあるように誰も理由なんてきかずに淡々と事務的におこなわれる？
んじゃないかと思う。。

>>555
自殺募集スレの文字につられて自殺することにしたって奴がほんとにいるのかどうかしらんがそういう奴もたぶん自殺しないな。

ξ´･ω･｀ξノ　『教会で懺悔』って下りにしてもそうだけどぉ
ワタシゃ一応クリスチャンなんで、ゴメンねゴメンねっ。。。

>>164を判断した上で>>510を実現できるか？
だな。

>>555
たぶん諭されて思いとどまる、のではなくて、
自分で話す（書き込む）うちに勝手に気持ちが昇華されるという感じかな。
相手はあいずちうってればＯＫ。逆に説教しちゃいかん。

「自殺仲間募集スレなんてあっちゃいけない」と考える人は
そういうスレを片っ端から埋め立て(荒らしとも言う)すればいいんじゃね?

募集スレ(板未定)がありで, メアド晒しがなしとなった場合
晒されたメアドはGL5で一般削除にするのでしょうか？
普段でさえ削除が遅い板でしたら「メアド晒しなし」自体が絵に描いた餅です。
だからと言って重要削除というのも考え物です。

>>561
難民にたったスレがそんなカンジだった

　わいわいがやがや

>>557
同意。脳内に無かった‘自殺’の二文字が入り込むレアな可能性は無視できると思う。
>>560
その場合は‘自殺’を言葉の上で使っているだけで実行可能性は極めて低い人だね。

まあ厨房でもなんでもかんでも２ｃｈに入ってくる今じゃほんとに氏んでしまう奴もいるかもな
昔は大体がネタで済んでたが。ネガティブな奴程きそうだし。
諭すつったって誰がその役目担うんだよ。書き込むうちに気持ちが昇華されるんじゃ自殺募集サイトなんか
ありませんよと。まあ実際は自殺サイトに行くほど思いつめてないって証拠
だから死にたいって気持ちを相手と相槌打ち合う事によって発散って感じになるんだろ。結局ただの愚痴みたいなもん

>>562
重要削除でマズイ理由は…
なんだろ

>>561
板の設定値は厳しくなるわ、巻き添え規制される人が続出するわ。。

少々ループ気味になるが、、

自殺相手募集スレが無くなれば自殺が減るなんて考えは、
2ch.BBSが無くなれば犯罪が減るという考えと同じですな。

自殺相手募集スレを認めるために知恵を絞ったほうがいい。
自殺は直接の出会いでしか思い止まらせることは出来ないと思う。

>>565
まあ、ただの愚痴といってしまえばそれまでだが、
その愚痴が言えずに自殺に走ってしまう場合もあるわけで
馬鹿にできないと思うがな。
そしてその愚痴の相手は自分と境遇が近いほど良いわけだ。

>>562
今の削除ガイドラインでしたら自己責任なので削除対象になりにくいかと。
自己責任の割には管理人さんに責任が廻ってきそうですがその辺りはどうなのかな。

>>570
ＧＬにひとこと管理人が書けばいいと、、、

どうなんだろ？

>>570
>>194

知的障害者のいらない社会にしましょう、みなさんご協力お願いします。知的障害者の安楽死にご協力お願いします。

>>410のセンが濃厚なら重要削除な気がす

自殺する権利って…

気持ち悪い…

「自殺仲間がほしいからメアドを晒す」のと、
「自殺について語る相手がほしいからメアドを晒す」のとは、
どうやったら見分けがつくんだろう。

っ＊自殺に関するテーマは〇〇板以外は移動対象になります。行為に関わる呼び掛け・情報提供を伴うメアド晒しは削除対象です。

メンサロでは、雑談スレが一夜にして自殺スレに流れが変わることもあるよ。
スレ規制は事実上意味がないのではないかと。

それって、結局募集スレはダメって云ってるのと同じでないかい？

>>578
スレ自体が雑談スレであるならば、対象はスレではなくレス削除。
その例自体は自殺スレうんぬんには関係ないかと。

自殺板をつくる目的は何？
なんでそれぞれの板にあったらいけないの？

あ、>550の【理由】は読んでます。
でもそれは自殺スレをあってもいいと考える理由であって
新板を作って他から離す理由にはなってないと思うのです。

>>579
ループしてるっぽいから>>410を元にして具体例として上げてみた。
最終的に是非を決めれるのは管理人ひろゆきだけなんだし。

>>581
577はあくまで一例ね。受け入れ板も現状はまだ未定みたいですよ。

>>584
それは理解してます。

でも自殺板をつくらなければいけない状況が理解できません。
ネガティブな板（スレ）だと自殺とか日常的に出て来ますが
そこには本当に自殺を決意してる人は少ないと思います。
そこで話される内容の多くは生きるか死ぬかどうやって死ぬかではなく、
どういう問題が死にたいと思わせるかです。自殺板があると、
そういう話も誘導されてしまい充分に話せなくなってしまいます。

問題の自殺相手募集スレは乱立というわけではありません。

《出会い系と判断されるものは削除対象》
《オフ板は>>531の方針で運用》で充分なのではないでしょうか。

>>585
自分も板まで作らなくてもいいんｼﾞｬﾏｲｶとは思うけど、
作るとしたらどんな板？って話題もスレ趣旨的にはありなんではと。
あなたの気持ちも解りますがね。

昨日のTVで練炭自殺の致死率は１／１０程と言ってたらしい。
集団練炭自殺希望者はこの先ガタンと減る予感。

削除は整理か要請のどちらかに自殺系専用で総合報告スレを立ててみてはとか思ったり。

>>578
ここで言われてる自殺スレってなんだろ？
・自殺が話題の中心になってる　→　ＯＫ
・自殺相手の募集が始まる　→　ＮＧ
だと 思うけど。

自殺相手ってよく考えると意味不明だよね

じゃ、心中ですね。

でも集団自殺って言葉もある。

yahoo検索結果
自殺相手…約900件 - 0.02秒（いきなり２ちゃん）
心中…約65,300,000件 - 0.01秒
集団自殺… 約348,000件 - 0.01秒

心中はずいぶんと違うものだと思うのだが。。

まぁ昔はネットで自殺仲間を募集して自殺するなんてことはなかったわけで
新しいタイプの自殺として新語が必要になってきてるんじゃないですかね。

>>593
今の心中は間違った使われ方してるから、
正しい意味での心中だけ数えたらかなり少なくなるだろう

goo辞書より。

【心中（しんじゅう）】 （名）スル

（１）相愛の男女が合意の上で一緒に自殺すること。情死。
　「結婚できないのを苦に―する」

（２）二人以上の者が一緒に自殺すること。
　「親子―」「無理―」

（３）（比喩的に）ある物事と運命をともにすること。
　「仕事と―する」

ﾜｰｲヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾙｰﾌﾟﾀﾞ

同じくgoo辞書より。

心中サイト【しんじゅうサイト】 ⇒ 自殺サイト

自殺サイト【じさつサイト】
　俗に、自殺志願者が集まって情報交換を行うウェブ-サイトのこと。
　自殺志願サイト。自殺系サイト。心中サイト。
　ここで知り合った人が、実際に集団自殺を図る事件が起こり
　社会問題になっている。

ネット自殺【ネットじさつ】
　俗に、見知らぬ自殺志願者どうしが、ウェブ-サイト上で知り合いになり
　共同で自殺を図ること。ネット心中。
　近年事件が増加しており、社会問題になっている。

自殺については、国を主導として地方自治体・学校・マスコミ・地域社会・
病院等の社会的な認識やサポートが必要と思われます。
２ちゃんねるですべて受け入れ解決することはできませんが、
巨大掲示板として方向性などを示すことはできるかも。
精神科病院・医師なんかの専門機関のホームページよりも
アクセス数あると思うし。

新版精神医学事典(1994)より

　 現在、「心中」という言葉は、様々な意味に広く使用されている。即ち、その中には、母子心中や
一家心中をはじめ、夫婦心中、狭義の異性心中、同性心中、後追心中、合理心中、無理心中等、
いわゆる複数自殺が全て含まれている。しかし厳密にいって、心中とは「同一の場所で、同時に二
人以上の者が、ともに自らの意志による同意の上で、同一目的のもとに自殺する場合のみ指す」
と定義されなければならない。その意味からすると、母子心中、一家心中、無理心中等、殺人を伴
う自殺には、「心中」という言葉を使用すべきではない事になる。「しんじゅう」という言葉の持つ本
来の意味は、「しんちゅう」即ち、心の中の事で、心底とか胸中を意味したといわれる。『男色大鑑』
に「我心中に大願ありて隔夜に通夜いたす」等とあるのもこの謂である。従って、本来から言えば、
合意による情死のみに用うべき言葉が、英二殺し等に冠されるのは、子殺しを合理化し、美化する
わが国特有の文化的背景がある為と思われる。情死がわが国に特に多発するという明確な資料
は無いが、江戸時代に情死が流行して以来、文学や戯曲には好んで情死が取り上げられ、最近で
も坂田山心中、天城山心中等、ジャーナリズムに騒がれ、流行歌まで今なお口ずさまれている現
状は、情死を美化し、合理化するわが国特有の文化を想定してもよさそうである。親子心中、特に
母子心中は現在でもわが国に頻発し、わが国における自殺の一特徴ともいわれている。わが国で
は古来、子殺しや捨子が盛んに行われてきた。昭和初期に経済不況とともに親子心中が続発し、
一名「貧困心中」とも呼ばれ、「子供を愛するが故に子供を死の道連れにする」という言葉のヴェー
ルのもとに、いわゆる心中文化が形成された。この親子心中は、わが国における親子関係の歪み
を端的に示すものとして注目される。しかし文献的に眺める限り、欧米にも親子心中は無いわけで
はなく、小野店は今後の検討に待たねばならない。

↑
正　この点
誤　小野店

わざわざ長文打ってご苦労だけど、このスレとあんまり関係ないような。
あと、英二って誰？

嬰児の間違いだすまん

解決の糸口が見えるかもしれないので
自殺仲間募集スレの何が問題なのか今まで出た意見をまとめてみよう。

・自殺なんて人としていけない事だから。
・自殺する気のなかった人がつられて自殺してしまうから。
・犯罪だから。
・管理人が自殺幇助に問われるかもしれないから。
・削除人も自殺幇助に問われるかもしれないから。
・２chの社会的イメージが悪くなるから。

他に何かあったっけ？

追加

・出会い系だから

・一人じゃ寂しくて死ねないなんて、ふざけてるから

>>606
いや、出会い系と自殺仲間募集とは別物だよ。

出会い系サイト【であいけいサイト】 goo辞書より
　見知らぬ人との出会いを支援するウェブ-サイトの総称。
　掲示板・チャット・私書箱など，システムはさまざま。
　異性との出会いを目的にしたものをさす。
　これをきっかけにしたトラブルや犯罪（児童買春など）が増加しており
　社会問題になっている。

・メンサロ等でオフの相談をするのは板違いだから
・OFF板では、詳細不明だが削除されたから

>608
辞書引っ張ってくればいいってもんじゃないから・・・。
新語辞書は定義が曖昧なことも多いし。

606修正
・出会い系と同じと見なせるから

>>610
異性やセックス相手とお付き合いしたい目的で募集かけるのが出会い系で
自殺相手を募集するのが自殺仲間募集でしょう。その意味では、まるで別物。

>>8でジェンヌさんが「出会い系と一緒で」と言ってるのは
「出会い系スレと同じ扱いで」２ちゃんでは禁止しようと提案してるだけで
「出会い系スレと同じ性質のもの」と言ってるわけではないですよ。

・自殺仲間募集と見せかけて、目的はセックスや金銭だったりするから

これが双方同じ目的なら出会い系。片方だけだと何だろう。

>>612
片方だけだと詐欺だろ

＞見知らぬ人との出会いを支援するウェブ-サイトの総称。
知らない人だよね、集団自殺募集相手も。

＞掲示板・チャット・私書箱など，システムはさまざま。
掲示板です。　

＞異性との出会いを目的にしたものをさす。
世間では容認されにくい行為のためという点で共通。

＞これをきっかけにしたトラブルや犯罪（児童買春など）が増加しており
＞社会問題になっている。
トラブルや犯罪の元になってましたね。

どこが違うんでしょう。出会い系の一種だと思いますが。
辞典に載ってないのは当然。誰も始めてないから。

>>612
いや、それは実際にオフへ行ってみないと分からないでしょ。
それを言い出したら、あらゆるオフスレが該当してしまう。
実は別の目的だったんじゃないかとかは想定しなくてもいいと思う。

ここでは、あくまでも２ちゃんねる上のスレッドの趣旨（主題）が
自殺仲間募集スレになってるものについて議論しているだけであって。

殺人鬼がネットで自殺したい人を募集して
集まった人をなぶり殺す事件もあったよね。
自殺仲間募集は犯罪者に利用されやすいから危険。

>>614
恋愛や結婚、セックスの相手を探すことを目的としたオフ　→　出会い系
自殺仲間と自殺することを目的としたオフ　→　自殺相手募集

別物ですね。

>>617
見知らぬ人と世間に容認されそうもないことを一緒にやろうと呼びかける
という点で
どちらも同じにしか見えない、と書いています。

２ちゃんねるのポリシーとして「出会い系サイトではない」というので
今までやってきました。
自殺募集スレ（あるいは板）を容認するのに
出会い系とは根本的に異なるということを証明する必要があると思います。

>>618
>>3を読んでください。
もしも管理人が自殺相手募集スレを出会い系と同じだと捉えているとしたら
こんなスレを立てることすら認めなかったと思いますよ。

話ずれてない？

自殺仲間募集する人は、なにを求めて書き込んでいるんでしょうか？
文字通り仲間を探しているんでしょうか？
本当は別な理由なんでしょうか？

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1134129822/628
一つの意見。よく見る意見で道具を揃えたら気が抜けた、ほっとした。
学校の保健室みたいに逃げ場があるから前を向ける人はいると思う。

もっとも最悪板からきた連中は携帯番や携帯アド片っ端から晒しながら
スレを潰していきつつ別のメンバーがいい人の役？してる。
明らかに違う目的に思えてならない。

ソープランドの前まで行ったらなんかもう童貞捨てた気がした、みたいなもんか

このスレで問題となっているのは「自殺仲間を募集するスレやレス」なので、
「自殺そのものや方法について語るスレやレス」は除外して考えて良いと思います。

たまにそういうスレにメアドを書き込む人もいますが、
「こちらでの募集はご遠慮ください」と、スレルールでお帰り願っています。

参考書集めて勉強したつもり、あるある大辞典みてダイエットしたつもり、
枕元に吊りロープおいて、毎朝それをみて一日頑張る人、みたいな。

あとは（いくら本気でレスしても文字では限界あるから）口先だけの偽善にかえって傷つき
本当に同じものを共感できる人に逢いたいから？ もあると思う。だから自殺スレみて頑張れる人も居るのは確かだよ、何人かは連絡取り合ってる。

もっとも集団自殺募集は大っぴらには出来ないけど、違法行為を全部とっぱらうならどれだけのスレが消されるやら。
ダークゾーンをいかに巧く捌くのが2chの醍醐味かと。

[115]夏川　優美 2005/10/28 09:21 UaZW7RxsD.
★*
★☆★☆★★☆★☆★★☆★☆★
髪の毛ﾚｽ
★☆★☆★★☆★☆★★☆★☆★
このﾚｽを見た人は､30分以内
に､他のｽﾚに5つ貼り付けてく
ださい｡そうしないと､したの症状が
1時間以内に発祥します｡そして
見た当日に死にます｡
★☆★☆★★☆★☆★★☆★☆★
枝毛･ﾊﾟｻﾊﾟｻ･ｶﾗｰのしすぎ･くせっ毛
ﾎﾞﾛﾎﾞﾛ･抜け毛(ﾊｹﾞ)剛毛･白髪･
ｽｶｽｶ･ﾌｹ･ﾎｺﾘが付く･脱色
★☆★☆★★☆★☆★★☆★☆★
私の友人は､くせっ毛･ｶﾗｰのし過ぎ
で悩んだけど､ちゃんと5つ貼り付けたら､ｻﾗｻﾗ
になりました｡

確かに募集するな！と自殺するな！は分けてほしい。

公園のジャングルジムの天辺からバカな子がライダーキーーーック！と
叫びながら飛び降りて足を折った。
悪いのはバカな子なのかジャングルジムなのか、それとも仮面ライダー
なのか。
そもそもジャングルジムから飛び降りて、足を折るのは悪いことなのか。

>>629
素晴らしく解り易いまとめだ

個人的なことだけど
自殺否定論者の荒らしが酷過ぎる。

まんがいち自殺板をつくるようなことになるのなら
自殺肯定論者用／否定論者用にわけてもらわないと
人命救助してるつもりの荒らしにとって
巡回の手間がはぶける都合のいい板になるだけ。
使命感に燃えてる？ぶんペット大好き大嫌いよりも酷いことになると思われ。

>>629
いい事ではない事は確か

>>631激しく同意。
救助どころか、追い詰められている人を更に苦しませてるのに。

>>629
その場合、悪いのは親のしつけに一票ｗ

悪いのはショッカーに決まってるだろ。

ゲルショッカーかもしれないぞ。

>>623
あれはただの荒しでは。
行き詰まった人に話しかけるのはかなり難しい。

>>633
所詮便所の落書きだ

自殺=悪だから自殺否定者=善っておかしいかな…
GLやLR守らない荒らしは所詮荒らしだし、スルー出来るようになればいいだけ。

っていうか話を戻そうぜ。

やはり、自殺願望のある人を救えるのは、黄泉の国から帰ってきた人だけなのか？

あらためて最初から読んでみたけど・・・

問題点
�@自殺仲間募集スレを立てる人たちは、さまざまな板を渡り歩く流浪の民。
　→自他共に原因の追究をしなかったので、堂々巡り？
�A管理人が自殺幇助に問われる・・・かも、との指摘が一部にあった。
　→（自殺関与及び同意殺人）第202条　人を教唆し若しくは幇助して自殺させ、
　又は人をその嘱託を受け若しくはその承諾を得て殺した者は、
　６月以上７年以下の懲役又は禁錮に処する。
　・・・・に当たるかどうか？

通報体勢だけしっかり整えれば、別になんでもいいんじゃないの。
とか無責任な発言をして、自殺マニアへのお別れの言葉とさせていただきます。

自殺否定ついでに、追い詰められてる人に自分の意見押し付けて御満悦な方もいるしね。
すんなり自分の意見を聞かないとみるや逆ｷﾞﾚしたり。

ちゃんと空気を読んで、相手の心を徐々にほぐしてあげられる人も、時にいるみたい。

>>642
そういうまともなレスは、荒らしの連投に埋もれて見えなくなるものだよ。

だからさー、ひろゆきがオフ板でやれってのは、そういうスレが立ったら通報しろってことじゃないの？

確か警察も自殺予告とかはネット通報で即座に対応する方針ってニュースがあったし。
自殺ヲフなんてのは、完璧な通報対象でしょ？
説得云々の前に通報してしまえば、警察がいってリアルで問題が明らかになり
その家族とかが対応せざるを得なくなる。こっちのほうがネットで四の五の言っているよりも
確実だよ。

それから自殺板とか、バカじゃないの？
基本的に、そんな自殺マニアのキチガイのために板を作る必要なんて
ないし、そんなのにかまう必要もねーよ。

本人たちの問題と突き放す必要もなれれば、自殺をやめろという必要もない。
そういう病人を見つけたら通報。

これをやればいいってことでしょ。
素人が手におえるようなものじゃないよ。

死にたい奴はさっさと死ねばいいんだよ。
自分の事をいちいち他人にふっかけるな。

>>645
そこまでいう必要も、ねーよ。

>>643
そうですね。

めんどくさい物は何でも隔離・排除したがる人が多いからね

運悪くDSBLのアク禁くらって指をくわえてメンヘル板をながめていたら、
管理人さんが意見を求めているとの事で、個人的に来た訳なんですが、
>>202にて「自殺仲間募集の需要あり」
>>408がよさげ
という方針からまとめると、運営さんとしては

自殺についての話し合い、死にたい気持ちを吐き出す・書きなぐるのはアリ
具体的実行に関することがらはナシ

ということでしょうか？

実際ここ数日でも数ヶ月でも、集団自殺のニュース報道などはありませんでした。
姉歯さんとかに隠れてるだけかもしれませんが。

・・・なんか、キチガイという文字が見えたような気がしましたが・・・
おそらく、文章的におかしいもの・そういう書き込みをする人のことをさすのでしょうか？
管理された閉鎖空間、いわゆる病院で治療が必要な人もいるでしょう。
あえて困難に立ち向かうことも無いのかもしれませんが、
そういったまとまりのないおかしな文章を書く人といっしょになって、
なにがどうなってそうなっているのか、について考えてくれる人がいれば
いいんじゃないのでしょうか？
ですが、これは大変困難なことですから、板違い、といって追い出したくなる
気持ちも分かりますし、運営さんとしても削除やら通報やらで大変だと思います。

素人の手に負えない・・・ごもっとも。
警察官に駆けつけてもらうのが最良の方法である場合もあるでしょう。

でも、まだひとかけらの冷静さが残っていれば、文章のやり取りで最悪の事態は
防げる・・・・・かも。

とりあえず以上。

単独自殺は、また別の話じゃないのん？？

運営とはひろゆき只一人を指しますが、
「具体的実行に関することがらはナシ 」とは言ってないと思います。
話題があるなら、場所を提供する気持ちがある、と言っているだけでわ。
逆に言えば、実際に死のうが死ぬまいが知ったこっちゃありません。
死にたい人は死ねばいいし、通報したい人はすればいいし、
引き留めたい人は引き留めればいいんじゃないでしょうか。
重要なのは、話題となるか否か、それだけじゃないんですか。

今、数えてみたら人生相談板に自殺関連スレ９こあったけど
とりたててウザがられても排除されようともしてないし
そもそもおせっかいな人が多い板だから、
受入れ先に指定されても、とりたてて軋轢は出ないと思いますよ、私は。

もちろん、個人の行動の結果についてまで責任を負うべき、とは思いません。
しかし、「たすけてちょうだい」という人がいれば、助けてあげてもいいのでは？
これには、感情をぶちまけてすっきりする場合も含まれると思います。
人間は時に自分にすら理解できない思考・行動を取るものです。

それはさておき>>3より
・メンヘルサロンから自殺仲間募集スレのを消してくれという声があがりました。
・「放置で良い」という管理人裁定が出ました。
・３週間後「板違い」の管理人裁定が出ました。
・相応しい板は「OFF板」ということだったので自殺仲間募集スレの住人さんは移動しました。
・さっくり消されました。
さっくり消しちゃったのは誰で、一応、この場合の責任者は誰なんですか？
理由は何ですか？
裁判等における最終責任者が管理人であって、実際に削除してるのは
ガイドラインなどからその場で判断する削除人さんなのでは？

メンヘル板の自治スレには、管理人さんの発言に対する意見と、
板内における自殺関係スレの統合問題について議論するスレを
立ててはどうですかとお伺いを立てているところです。
メンヘル板にも３０以上の自殺関連スレがあり、仲間募集すれもあります。

>>652
集団自殺募集スレとなると住民の反応も異なるかと思われ。

>>653
>>68

>>653
メンヘル自治とこのスレとの併用でいいんじゃないのかね？
ひろゆきはメンヘルさんの意見を聞きたがっている。

だから大雪が降るんだよぅ。まったくもう。

自殺仲間募集に至る人は視野が狭くなり、結果として周りの状況お構いなし
になるので、嫌われる、というか、排除される傾向があるかも。

オフ板をのぞいて
出会い（心中含む）目的のメアド等連絡先晒しはレス削除対象、
出会い（心中含む）目的のメアド等連絡先晒しを趣旨とするのはスレ削除対象

一、自殺仲間募集スレはメアド等連絡先晒しなしでしか存在を許されないのだからオフ板にあってはいけない。
一、リアルで会うためのメアド晒しがNGになった自殺仲間募集スレは死にたいとかそういう話をするスレと
変わらなくなるわけだから板の趣旨にあってればどこの板にあってもいい。
（ヒッキーやハゲズラも自殺に関心ある人多いよ。）

一、この問題に関心ある削除人さんは多数おられるみたいだし、そういう書き込みがあったら
バンバン透明削除してもらうことで>>562の問題はクリアする。


これでFAじゃない？？

>>658
＞バンバン透明削除してもらうことで
削除人はあくまでもボランティアですので
自殺相手募集を優先にと言う強制は出来ないのでは？
別枠で選任削除人に立候補してもらうというのも変ですし。

自殺お止め組をつくるのかね。

＞削除人はあくまでもボランティアですので

それはもちろん承知です。
>658は強制、優先、選任の意味で言ったものではありません。

他の削除案件と同じようにふつうに削除依頼に出せばいいと思います。
>>562のようなことはそうそう問題にはならないと思う、という意味です。

強制の意味に感じられたのならお詫びします。ごめんなさい。

>>658
それやっちゃうと、メッセスレやスカイプスレも巻き添えをくらうね。
電話スレみたいに、外部サイトに連絡先を登録してる場合も？

>>662
メンヘルサロンではメル友、メッセスレ、電話スレは出会い系ということで
幾度も削除されてるので完全にNG領域なんだと思ってたけどそうではないのですか？

自殺の話は全然でてなくて対人恐怖の人がコミュニケーションの練習をする、とか
励ましあうみたいな感じの趣旨のスレだった（初期は出会い色が濃かったかも）んだけど。

>>658に同意してみる

>>662　「自殺募集が目的」かつ「メアド等連絡先晒しをしている」ものは即削除
　　　　という風にアンド条件にしておけば他への影響少ないと思う。

　　　　解釈の余地をなるべく残さないようにしておくと
　　　　削除対応も早くできるのではなかろうか。

↑「自殺募集」→「自殺仲間募集」

出会い系というのは恋愛風俗系のオフのことで自殺相手募集オフとは違う。
同一視もしくは同一扱いするのは反対。

>>666同意

>666
違うことぐらいみんなわかってるだろう。
ひろゆき自身、いわゆる出会い系は一律禁止に近いことを言いながら
仲間募集はこういうスレを作って議論の余地を残してるんだし。
ただ、実際の書き込みとしては両者同じ理由で問題があるんじゃないか、
という話をしてるんだと思うが。

このスレで言う「出会い系」は恋愛風俗系に限定されるわけではなく、
掲示板でメアド等晒してコンタクトを取る行為すべてというような意味だろう。
運営・削除の基準としては、目的じゃなく現象で扱うしかないんだし。
話を続けているうちにうっかり混同するような書き方をする例が
いくつかあったとしても、それを根拠に同一視反対から同一扱い反対まで
話を拡げようとするのは、ただの揚げ足取りだ。

>>668
>ひろゆき自身、いわゆる出会い系は一律禁止に近いことを言いながら
>仲間募集はこういうスレを作って議論の余地を残してるんだし。

それは出会い系オフと自殺相手募集オフは別ものと考えているからでしょう。

>ただ、実際の書き込みとしては両者同じ理由で問題があるんじゃないか、
>という話をしてるんだと思うが。

同じ理由で問題があったら、同じ理由で禁止されているはずだが
現状そうなっていない。つまり、同じと見なされていないということ。

>このスレで言う「出会い系」は恋愛風俗系に限定されるわけではなく、
>掲示板でメアド等晒してコンタクトを取る行為すべてというような意味だろう。

出会い系という言葉を自殺相手募集系にまで広げて拡大解釈するのは
混同の元なので止めてもらいたい。

>運営・削除の基準としては、目的じゃなく現象で扱うしかないんだし。

ちがう。
ガイドラインと管理人発言、そして利用者側の明確なプレゼンによって
扱い方が決まってくる。

> それは出会い系オフと自殺相手募集オフは別ものと考えているからでしょう。

まで読んだ。
「違うと思ってる」の根拠として書いたものに対して
「いや、それは違うと思ってるからだ」と反論されたんでは、
その先を読む気にはなれません。

>>621
心中相手を募集する理由（>>136）からは軽い感じを受ける。
その割に心中相手募集スレの存続を求めるレスには強い熱意を感じる。
こう辻褄が合わないと、本当に>>136が理由なのかなと思う。

以前にAVか何かで見たんだが、そういう募集サイトで若い女の子を
釣って準備するとかの名目でホテルに連れ込んで犯っちゃった上、
有り金まきあげて。。。とかいう設定のものがあったよ。
当然女の子は抵抗するんだけど「お前はどうせ死ぬんだろう！」とか
なんとか罵声をあびせて。。。
認めちゃうとそういう風に悪用される可能性を考えることも大事かと。

>>663
出会い系は完全に禁止領域ですよ
管理人が嫌いだから

OFFだけがOFF板で認められてるだけです

>>1糞スレ立てんな蛆虫死ね

･･･と>>672で手口を明かされた>>674が激怒しておりますｗ

どこまでがオフでどこからが出会い系や集団自殺なのか何か判断基準はあるの？

人に意見を求めるのではなく、人そのものを求めるレスは（2chにおいて）出会い系と認定するとか、
そういう感じで決めないと線引きは無理でしょ。

やはり自殺板をつくって他の板では板違いにして、
そこを重点的に監視してくれる削除人を用意する。
それくらいしか2chに残す方法は無いんじゃないだろうか。

>>677
>出会い系
このネーミングは、何も知らない一般人からすれば
世間一般で使われている出会い系サイトと混同されるから
別の名前にした方がいい。

>>678
そうだね。
新板（自殺板とか）を作ってもらうのがいい。
自殺を考えている人が相談したり悩みを吐き出したり
自殺に関する議論をする板。
条件付きで自殺相手募集スレも容認するローカルルールにすればいいと思う。

>>678
削除人に頼らないでください。
ただでさえ来なかったら来ないで無能呼ばわりされ
自分の都合の良いように削除してくれなかったら「クビにしろ」。
専属削除人なんてのは幻想です。

>>680
私も多分無理だと思っている。余程運営側が残す事に拘るのでなければ。

２ちゃんねるのおやくそく

お約束・最低限のルールって？ △　▽　　▲　▼

　他人に迷惑をかけるのはやめようということです。。。

　必要以上の馴れ合いは慎しむとか、暴言や第三者を不快にする書き込みは
しないとか、悪質な削除要請や自己中心的な発言はひかえるとか、
どれもむずかしくないことなんだけどなぁ。



自殺仲間募集は「必要以上の馴れ合い」「自己中心的な発言」になりやすいのかも。
書き込む人が自分でも分けわかんなくなってると思うから・・・・・

仲間募集＝誰か助けてよ、と考えられなくもない。これに回答する場合、
自分の書き込みの反応を先読みした高度な文面が求められるかも。
良い意味での「釣り」かな？

それ以前に殺人だから

ネタで自殺予告すると、本当に警察が真に受けて飛んでくるみたい
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1135159658/


やっぱり関係あるよなぁ

>>684
うーむ…

自殺予告者ら11人特定＝ネット業者との連携効果−指針運用開始2カ月で・警察庁
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051221-00000105-jij-soci

　インターネット上の自殺予告や集団自殺の呼び掛けについて、
ネット接続業者らの協力を得て警察が発信者を特定したケースが、
10月5日から今月10日までの約2カ月間で9件11人に上ったことが21日、
警察庁のまとめで分かった。
このうち1人は自殺未遂で、8人は自殺の恐れがあり、警察が説得するなどした。

　緊急性が高い場合は、ネット業者らが発信者の氏名や住所などを警察に
知らせるとした指針が10月5日に運用開始されており、同庁は「指針に沿って
情報開示が円滑に行われ、警察の迅速な対応に結び付いた」としている。　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（時事通信） - 12月21日19時1分更新

お、じゃあ集団自殺相手募集スレOKでもいいんじゃないの

集団自殺相手募集→警察見る→とめにくる→ｳﾏｰ

本当に安楽死施設がほしいよ。

周囲が騒ぐ事で満足する人達にはうれしいサービスですね。

通報されると基本的に制服のおまわりさんが３人ぐらい来るぞ。
もちろん、ピストル携帯。

錯乱して結果的に家族に暴力を振るったような場合は、
自治体の担当部署を通じて、病院のベッドを確保してから、
一応強制ではなく自主的に「ちょっと病院に行ってみましょうか？」
という話になって、医師の説得により入院となる事もある。

錯乱がひどい場合は、そのまま救急病院に直行、
精神科医の権限で「措置入院」（強制的な入院）となる場合もあるが、
あくまで自主的に入院し、極力、強制は避けることが
治療結果からも望ましいそうです。

警察・病院・自治体が一体となって自殺願望による錯乱者などに
対処する仕組みが出来上がりつつあります。
悩みとかどうしようもない事情が背景にあることも多いので
キチガイって言わないでくださいね。

とりあえず以上。

ﾙﾎﾟ精神病棟を読みたくなったな。

つまりまあ、犯罪予告と同じ対応でいいのではないのかと

本当に治療が必要な人に、厳しい事を言う気は無いです。
弱っている者をいじめて喜ぶような人間も、もちろんいますけど。
(２ちゃんねるに書き込んだ時点で、そういう反応があることも覚悟すべきですが)
批難したいのは、死ぬ死ぬ言って周囲をひっかき回し、自分に注目して欲しいだけの
自己中人間。そういう人がはずみで実際に死んだとしても、何の感傷も湧きません。

まぁ、そんなこんなもひっくるめて、話題として成り立つならばいいんじゃないでしょうか。
全ての事象は自己責任でしょうけどね。

スレ違い。

>>691
あれは昔の話だから。
>>692
そう思います。

>>692
え?

集団自殺自体に事件性があるとして
2chの姿勢として通報を考えた場合
警察への通報が大量に発生しそうに思います。
困るのは警察なのでどうでも良いかもですが。

自殺(？命）を専門に扱う板を作ったとして
板を作る前にLRで過剰な馴れ合いを禁止にしておけば募集への抑止力にはなるかも。
スレッドの保持数が少ないサーバーで連投を厳しめにしておけば
削除対象をﾋﾟｯｸｱｯﾌﾟするのも大変なことではありません。
他サイトへのお誘いは甘めにメアドは厳しめに。

･･

>>1
　 　ヽ.　 　 　 V-─- 、 　, ',_ヽ / 　,'
　 　 　ヽ 　ヾ､　　',ﾆ､ ヽ_/ ｒｭ､ ﾞ､　/
　　　　　＼　 l　　ﾄこ,! 　　{`-'} 　Y
　 　　　　　ヽj 　　'ー'' ⊆) '⌒｀ 　!
　 　 　 　　　l 　 　　ﾍ‐--‐ｹ　　　}
　 　　　　 ｎ: ヽ. 　 　　ﾞ<‐y′ 　 /
　 　 　　　|｜ ,.ゝ､＿ 　~ 　___,ノ ,-､
　 　 　　ｆ｢| |^ﾄ、　 　 　　ﾉ/｀'ー-'　<
　 　 　　|: ::　 ! } _..　　　//　　ｌ、、､ヽ_)
　 　　　 ヽ＿,ｲ /ヽ_ノ/　　__,ｌ ヽ)_)‐'
　　　　　　　　　{｀ ｰﾆ[二]‐ｸ′

>>697
え〜と、実は他ｻｲﾄ紹介が主目標?
混み込った相談なんか、しにくそうな板だけど。

募集レスが書き込まれる
↓
掘る
↓
警察出動
↓
いたずらで呼ばれるの　('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ

>>700
他サイトで募集相談はいいけど
2ch内ではやらないでね…ぐらいの意味です。

自分で読んで判り難かったですorz

>>692
同意。

>>697
＞警察への通報が大量に発生しそうに思います。
リアルで火事を発見して通報したことがあるが
街中ですごい煙だったから通報者はいっぱいいたと思われる。
でもｶﾞｲｼｭﾂ！とか言われなかったし、ありがとうございましたって
言われたから別に嫌がってないと思うよ。

掲示板なんかで自殺を思い止まるものか。
この国は上位１％の裕福で幸せな層と貧しくて苦痛を味わう層に分かれてしまったんだ。
富裕層の奴隷として生きるのが嫌なら犯罪者になるか自殺するしかない。
死ねよ国民。尊厳を守って死ね。奴隷なんかになるな。

>>704
現場の手間や苦労はともかく、国はそういう方向みたいだね。

でも本音を吐ける場所、あってほしい。

自殺と隣り合わせのメンヘラにとっては、自殺仲間募集スレがあることで、いつでも逃げ込めるという心理的効果があるんだよ。
だから、他の板でなく、メンヘル板やメンサロ板に自殺仲間募集スレが立つ意味がある。
だから需要があって、削除されても新しく立つ。
個人的心情としては、残してﾎｽｨ。

需要という観点からの議論はダメですか。

犯罪予告と同一視するのは、どうも理由がわからん。
警察のログ堀対策だけかな？

オフラインで合うのが目的になるんだから「OFF板で」になるのは動かないと思うが……

>>706
激しく同意。出来るならその板がいい。

自殺板新設という案も出てるよ。

>>678みたいなことするくらいなら、いっそのこと、記者制にするとかｗ

メンヘル板では自殺募集は板違いでは？
専門的な情報交換を目的とした板なので議論は範囲内としても募集はアウト。
自殺相手募集するからといって必ずしもメンヘラとは限りません。

>>709
スレ立てを規制する意味で記者制は良いかもです(ﾜﾗ

強制IPにすれば掘る手間省けるな

強制IP。ｶﾞｲｼｭﾂだけど掘る前に誰も書かないかと。

犯罪予告と同一視、出会い系と同一視って言われるが
同一視してるわけじゃないよ。

犯罪予告と同じ手続きで、出会い系と同じ手続きでって意味でしかない。

犯罪予告と同じ手続きってことは、特になにもしないってこと？

ヽ[=・∀・=]ﾉ ﾈｺｰ

自殺募集スレで「逝かせてくれる人募集」とかなら
出会い系には引っかからないの？ｗ

>>712
他の板の自殺系のスレを海王並みに巡回削除すれば嫌でも書き込みするんじゃないの？

>>715はどうみてもVIPPERです
本当にありがとうございました。

でも削除してしまったら掘れません？…よね。
通報が先か削除が先か面倒な気がするのですが。

懲りない奴らだな

今から運営に突入するｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1135175116/

ヽ[=・∀・=]ﾉ ﾈｺｰ

>>719
レス削除→スレストならログ残るから大丈夫でしょ

ヽ[=・∀・=]ﾉ ﾈｺｰ

それから通報といっても自殺仲間募集、自殺予告は警察ではなく
総務省のガイドラインの窓口みたいなところになると思う。

ふつうの犯罪予告は書き込み終了と同時に犯罪が成立するので警察に通報、となるが
自殺予告やネット心中の呼び掛けは書き込んだだけでは犯罪は成立していない。
ネット心中は犯罪も起こりうるが成人している者同志が合意の上で死ぬのは犯罪ではない。
警察は基本的に犯罪が起こってからでないと動かないから。

>>722
スレストだとレス自体が読める状態ですので早い者勝ちになりませんか？
今現在募集スレが放置されているのでそれよりはましかもしれませんが。

ヽ[=・∀・=]ﾉ ﾈｺｰ

ヽ[=・∀・=]ﾉ ﾈｺｰ

>需要という観点からの議論
いいんでないすか。

自殺板は絶対反対。
死にたいとか言おうものなら死ぬ気になってガンバレ！！って言われるか
荒らされるかどちらかになるのが目に見えてる。

メンサロには死にたいって言ってる人はものすごくたくさんいるけど
ほんとに死ぬつもりの人はほとんどいない。
死にますって言ってる人はたいてい狂言でそういう病気の人だからどうしようもない。
自殺板をつくるとこういう人が巻き添えになるのでは？

自殺板ができたとして、その住民は自殺したいと思う人だけが集まって
それを止める人はいるのかな？

スレストがくる前にメール交換→自殺しましょうか
この場合もありうる訳だし

>>706
＞いつでも逃げ込めるという心理的効果
それがメンヘル板自殺スレ需要の事実なのだとしたら、
自殺板が出来たとしても板需要はさしてないかもしれない。
受け入れてくれる立場の人がいる板だからこそというのはあるかもしれませんね。

自殺募集スレについて需要はあると思います。
現にメンタルヘルス板の上位スレを見ただけでもいくつかある状態ですが
スレッドを見ていただけると判るのですが「募集スレ」は容認できる雰囲気はございません。
自殺でスレタイ検索すると関係のないスレまで引っかかるので実数は把握できません。
自殺募集するかたはメンヘラとも限りませんので利便性と集客性を兼ねて
どこか板を決めて誘導すれば分散せずに探し易いかと思います。
「集団」 自殺希望者集まれ！Part10
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1134129822/
【自殺願望】自殺総合スレッドPart1【希死念慮】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1120876143/
関東で自殺を考えてる人
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1126972886/

プロバイダー団体の対応はこんな感じ
http://www.jaipa.or.jp/info/2005/info_051005.html

要するに、犯罪予告とほぼ同様の対応
明確に自殺の意図ありと判断でき、警察から照会のあった場合のみ対応

で、まあそれはそうとして、需要はあると
なら、自殺者用のSNSでも作ればいいんじゃないですかね

つーかmixiとかはどう対応するのかな。あれだけ人が集まってるんなら、
そろそろ集団自殺の1つや2つ、あっても良さそうなもんだが

>>733
たとえプロバイダー側がそういう姿勢だとしても
２ちゃんねる側が警察にログ提出しなかったら特定できない。

そもそも法律では本人が自分の意志で自殺すること自体は犯罪ではない。
自殺幇助とか自殺教唆などはあくまでも他人が自殺することを助けることに
関する法律であり、自殺し合う者同士がネットで知り合って自殺することは
犯罪ではない。

>>735
え？

>>735
＞たとえプロバイダー側がそういう姿勢だとしても
＞２ちゃんねる側が警察にログ提出しなかったら特定できない。


？？

プロバイダー側が把握できるのは、何時何分何秒
どこそこの掲示板に投稿したという記録のみ。

掲示板に自殺予告書き込みがされ、警察に通報された場合
まず、その掲示板の管理人にIＰ等のログ提出を求める。

そして、そこからプロバイダーを特定し、次に
そのプロバイダーに対して通信記録を求め、照合し
契約者の本名や住所を特定してるんだと思う。

なので、>>733のプロバイダー側のガイドラインがあったとしても
２ちゃんねる側が警察にIＰ等のログ提出を拒否すれば
投稿者の住所などは特定されないってわけ。

>>735
自殺未遂って捕まらなかったっけ？

>>739
現在の日本の法律では、自殺も自殺未遂も違法行為とは言えず
少なくとも犯罪となる事は有りません。

♯自殺を禁じているキリスト教の圏内の国では、以前は
♯自殺未遂は犯罪とされており、刑罰を受ける事も有りました。

自殺すんと天国に行けないんだろ、

コンスタンティンでみたよ。
>>自殺未遂って捕まらなかったっけ？

あれはマスゴミのＴＶ報道でそういう印象がついたんじゃない?

集団自殺の場合だと、生き残った者は自殺幇助とかになるんジャマイカ？

ループの悪寒

>>728
お前が来れば祭りになると思ったら大間違いだ
わけのわからん不毛な議論はいいから全板にVIP931付けろ

>>738
＜>>733紹介のガイドラインから抜粋＞-----------------------------------------------
２ 自殺予告事案において、要保護者を特定するために必要な情報を保有している者は、
電気通信事業者11であるプロバイダに限られず、電子掲示板等の管理人も含まれる。
電子掲示板等の管理人であっても、電気通信事業12を営んでいる場合には、
その取扱中に係る通信の秘密について電気通信事業法第４条、第１７９条が適用される。
したがって、プロバイダ及び電子掲示板等の管理人（併せて「プロバイダ等」という。）が、
本ガイドラインの対象となる。
----------------------------------------------------------------

２ちゃんねるもガイドラインの対象になってるね。強制力はなさそうだけど。

>>724
間違い。

ネットでの集団自殺が問題になって、もう何年にもなり、方針も固まっての
いろいろな警察報道なんだから、ネット募集しているサイトなんかは
すでに常時監視対象だよ。

つまり、その手のスレが立ったら、そく通報して、返事も本当に返ってくるから、
警察の返答メールをスレに貼ってしまえば、あとは警察の仕事。

そのスレにメールや電話番号が晒されて集団自殺が予見できたら
警察は動くよ。

「需要という観点」・・・
↓とりあえず利用者側の意見。スルーされてたが。。
>>288
>>333

>>735
2ちゃんねる側ってのがよくわからないけど、
ひろゆきは警察から相談があれば晒してるってのが既に当たり前だと思うけど。
そのための法も既にあるんだし。

もういっちょ
>>735
>自殺幇助とか自殺教唆などは(中略)自殺し合う者同士がネットで知り合って
>自殺することは犯罪ではない。

自殺の「場」を設定した、つまり日時を指定し集合させた段階で、
完璧な幇助。つまり自殺幇助といえますよ。

賭場を開くと幇助ってのと同じだよ。

>>748
>ひろゆきは警察から相談があれば晒してるって

それは「犯行予告（誰それを、どこそこで殺す宣言）」であって
「自殺予告（自分が、どこそこで自殺する宣言）」ではないよ。

警察から相談されたら何でもかんでもログを提出してるわけではない。

>>750
さー、それはひろゆきに聞かないとわかんないことじゃないですか？
オレはプロバ規正法を飲んでからはやってると思うけどね、常識的に考えて。

ほな

>>749
自殺の「場」を設定したのは「自分は、どこそこで、いつ自殺しますよ」という
宣言にすぎない。

その上で「もし、よかったら一緒に自殺しませんか」と呼びかけて
その場に何人か行って自殺したとしても、それはその当人の意志であり
誰かに唆（そそのか）されたり、無理強いされたり、幇助されたわけではない。

自殺幇助とは、死にたい人間に対して、死にたくない人間が幇助するケースを
想定していると思う。
たとえば心中にしても、無理心中以外は、当事者の一方が一方に対して
自殺幇助や自殺教唆を問われないのと同じように。

>賭場を開くと幇助ってのと同じだよ。
賭場は賭博自体が違法行為なのだから当然。
自殺は自殺自体が遵法行為（違法行為ではない）なのだから
賭場と自殺オフとを比べるのは間違い。

>>752
＞たとえば心中にしても、無理心中以外は、当事者の一方が一方に対して
＞自殺幇助や自殺教唆を問われないのと同じように。

間違い。もうちょっと勉強してきて。

無理心中は、仕掛けた方が生き残ったら殺人罪ですよ。

こういう議論を見ると、自殺に関する判例百選があればいいのにと思う。

集団自殺に関する裁判例はいくつか存在する。
最近のだと、富山地裁が６月に出したやつ。
「主導的役割を果たした」とされる男には執行猶予つきの懲役だった。

>>755
運悪く生き残ってしまい、そのような罪に問われしまった場合でも
事前に精神病院、心療内科等への診察を受けていれば39条により
心神耗弱状態であったということで無罪になります。

もっとも「執行猶予つきの懲役」であれば
さらに、本人が死後の名誉にこだわらなければ
その執行猶予中に次の自殺オフで確実に自殺できれば
何の妨害も受けずに本望が果たせる訳ですが。

>>756
だから、そんなこと関係ないでしょ？
スレ趣旨に則った議論お願いします。

罪とか法例とかはひ（ryが考慮することだし、
そのへんは本人がかぶるって言ってるんだからここでの議論にはあまり関係ない。

で、自殺募集スレの需要って面からみると
需要には２種類、書き手の需要と読み手（あるいはレス者）の需要とがあって、
自殺仲間募集スレに書き手側の需要があるって話はでてる。
じゃ、読み手側の需要ってあるんだろうか？
誰かが死にたいって漏らしてそれに対するレスってのはともかく、
一緒に自殺しましょうっていう募集にどのくらい読み手側の需要があるかって考えると
そうそう多くはないように見える。
アドレス書かれて2chの外で連絡を取り合うのであれば、それは出会いを求める
書き込みであって、2chでの需要とは違う気がするし、
自殺仲間募集には「まず、他人が見て面白いことを書きましょう。」という精神は
かけらもないと考えると、単純な募集スレは2chには必要ないのではと思うのだが。

>>757
わいわいがやがやするのが、このスレの趣旨ですから
スレッドの趣旨には則っています。
また、則っていないと考えるのならば何故、私と議論している人たちにも
言わないのでしょうか？
そこに、あなたの論理の矛盾を感じます。

>>758
複雑な募集スレ、あるいは他人が見て面白い自殺者募集内容
だったらいいのか、と心の中で２回突っ込むほどには読んだ。

> 一緒に自殺しましょうっていう募集にどのくらい読み手側の需要があるかって考えると
> そうそう多くはないように見える。
この文章は、「一緒に自殺しましょうっていう募集」を、「かなり
マイナーな趣味を持つ人が集まるオフ」に言い換えても成立する、
ということに気がついてほしいべ。

>>759
じゃぁ、好きにすればいいけど。。。
自分がループの元を作ってるって気がついてる？

>>761
ループしたら悪いんですか？
「わいわいがやがや」の中にはループも含まれていると思いますよ。

「ループが多ければ、いつまでも結論が出ないじゃないか」という意見についても
ひろゆきさんが時折現れて、その「わいわいがやがや」の中から「その意見はいい」
と任意に抽出してるし、結論はいずれ、ひろゆきさんが決めることなので
ループ云々、結論云々について我々が、気にしなくてもいいと思います。

また、もしも仮にループが悪いとしたら、ループの元である「私を含む一団」に
注意すべきであり、その中から「私のみ」を糾弾するのは的はずれです。

>>758
つまり要約すると　>>408？

ループが(・A ・)ｲｸﾅｲ!のは、前話し合ったことを繰り返して
議論が空回りするからですね。
深く掘り下げる分にはいいけど、同じことを繰り返すのは無駄。

募集スレ、メンヘル板はどうやっても板違いでしょう。
雑談系の板ではないし。
OFF系の板にしないといけないけど、需要があるところで、って言うなら
せめてメンヘルサロン、かな。

被害妄想

何か議論を発展させるにしても、かならず原点ともいうべき場所を
一回通過することが必要で、それがなければ論点がズレるというのであれば
ループとは言えませんね。
というか、全然ループしてないし、「わいわいがやがや」というのは
無駄な部分も含まれるかと。

>>764
それこそループですよー。

自殺志願者には精神的健常者による安楽死・尊厳死・信条死があるので
必ずしもメンヘル＝自殺志願者とは限らない。
よってメンヘル系にのみ自殺仲間募集スレを立てるのは誤っていると。

もうええて

>767
>メンヘル系にのみ自殺仲間募集スレを立てるのは誤っていると。
単にメンヘル系での需要が多いってだけ。
ヒッキー板で立つかもしれない。身体健康板で立つかもしれない。

メンヘル板は専門板だから集団自殺の話は板違い。
メンサロかオフに移転すればいい。
なんで新板設立に話をつなげるんだ？

２ちゃんねるとしては

自殺仲間募集者に情報交換・出会いの場を提供しますから、
仲間を見つけて勝手に死んでください。

なんてなるはずがない、と思う。

全員が合意なら、
その人達がそれぞれ一人ずつ自殺しようが、
まとめて全員一緒に自殺しようが、
どっちでも構わないじゃないかという理論は、
わからなくもない。

でも社会はそれを容認せず、事件として扱っている。
そのわけは、死んでしまえば死人に口無しで、
合意だったのかどうか確かめようがないため、
集団自殺を容認してしまえば、
集団自殺を装った殺人が横行する怖れが出て、
社会秩序が乱れて安全な生活が脅かされるから
っていうことなんでしょうかね。

>>769
メンヘルサロンに絞れば、メンヘルでない自殺希望者を追い出すことになる。
既存のオフ板に絞れば、住人の反発を受けるし、あちらのローカルルールの
「公序良俗に反する」に抵触し削除されてしまう。よって、新板を設置するしかない。

なぜ新板設立への話をないがしろにするのですか？

>>770
需要があれば認めると思いますけど。
ひろゆきさんは「生きるのが辛いと感じている人に無理に生きろとは言えない」と
言ってます。

>770
それがなったりするから面白いんだな。
２ちゃんねるは、というかひ（ｒｙは。
既出だけど法律論は管理人が引き受けるので、
それを前提にはしなくていい。
もともと、アングラすれすれのサイトなんだから。

日曜日のNHK報道によると、ある病院では年間200人の自殺行為実行者が運ばれ
そのうちの20人が死亡するらしい。
この事から、年間3万人前後の自殺死亡者数からしてその10倍の30万人が自殺行為に
及ぶと推測される。
これは400人に1人、人口10万人当たり250人という相当な数にのぼる。
さらにこのうちの多くに広義のうつ症状が見られるとも放送され、

　　　　「年齢的統計を無視すれば」

２ちゃんねらを100万人とすると、
ユーザーの2500人が自殺行為に及ぶ計算になり、
3日に2人以上のユーザーが自殺により死亡している計算になる。

そこでどうすんのよ、おまいら？

>>760
他人が見て面白い募集ってのがあるならそれは需要と言う面ではＯＫでは。
線引きが難しいのは確かだけどね。
>>763
結論としてはそうだけど、需要って面から話してみてねってひ（ryが言うから。

まー私もメンヘル系板で受け入れるってのは反対なわけですよ。
他の理由で死にたいと思う人もいますし。
かといってOFF板でできるかというと難しそう。
新板がいるって人はその辺をプレゼンすれば板ができるかもですね。

>>774
結構需要がありそうだな、という印象です。

特定の板でなくてもいいっしょ。
株で失敗したから投資一般板で、
女に振られたからモテない男性板で、
死後の世界を確かめてくるからオカルト板で、
とか。

各板のローカルルールで禁止されちゃったらそれまでよ、と。

新板を作るのがベスト。
あっちこっちでやられても困るだろうし、どっか１ヶ所
そういう板があればいい。

>>772
メンヘルサロンに絞る必要はないと思うが？
ヒッキー板で建てたい奴はヒッキー板に建てるだろうし
株板に建てたい奴奴はヒッキー板に建てると思う。

株板やメンヘル板での自殺予告や集団自殺スレは板違いだが
ヒッキーやメンサロなど雑談系であればどこでもいいはず。
リアルな出会いを求めるものだからOFF板という解釈もあるし
メアド晒しNGによって死にたい気持ちの吐露スレとなるからOFF板ではダメという解釈もある。

新板設立への話に反発するのは
なぜメンサロなど雑談系の板ではダメなのか根拠がないから。
自殺自傷スレの文字を見ると気分が悪くなるからという理由では合意できない。
メンサロはOKだけど他はダメという理由がないのだから
メンサロ板での受け入れに反対するのもおかしいよ。

＞あっちこっちでやられても困るだろうし

具体的に何が困るの？

需要は確実にあるが、板を新設するほどでもないので、
３off板でいいんじゃない？
犯罪性の高いレスについては他と同様に通報しすると。
これで何か問題あるの？
off板住民が文句いうならGLとLRをガチガチに適用してやればいいじゃん。
半分以上のスレが消滅するんだから。。

>781
いや、3板じゃなく突発OFFのみだろう。
定期や大規模でやられたら恐すぎるｗ

>>782
大規模OFF板はネタOFF板だよw
大規模になるほど実現可能性は低くなるからいいんじゃない？
定期は実行すれば定期じゃなくなるしさ。

>>779-780
>>526と>>772を参照してください。

連投スマソ

むしろ大規模に自殺OFFしたい。
年間３万人以上も自殺しているのに政府も国民も不感症すぎる。
数百人で抗議自殺すれば確実に何かが変わる。
無駄死ににならない。
後の人々を救えるかもしれない。
３００人が集団自殺したところで自殺者全体にくらべれば、たったの１％。
たったの１％なんだよ、３００人が。

むしろ、自殺するしかないような状況を何とか乗り越えて
自殺スレ常駐の「語りべ」になっていただきたい。

>>784
メンサロでダメな理由になってないよ。

>>526
OFF板のは荒らされたからではなく削除されたから難民に移ったんだよ。
荒されてるのはメンヘルやメンサロの自殺募集も変わらないし。
（自殺系全般的にいえることだけど）

オフ板と雑談系板に限って、1スレのみ認めるとか。
それなら、メンヘラ以外の自殺志願者の需要にも応えられる。
これだと、オフスレに準じる扱いになるのかな。

面白いカキコかどうか、という話もちょこちょこ出たけど、スレを見る人にとってはそうなんじゃないかな。
「誰にとっても面白い」カキコなんてないでしょう。逆に、「誰にとってもつまらない」カキコなら、これだけスレが立つこともないだろうし。

もうさ、
一緒に自殺したい、メアド晒しみたいなのは
そのレスをみてヤバイって思った人が
各々、警察に通報するとか…

は、話がずれてるか・・・　　　m(__)m

ていうか、何板の住人でも「自殺したい」ところまで落ちてたら既にメンヘルなんじゃないかな？
メンヘルに誘導すればいいんじゃないの？

あ、メンヘルは専門板で駄目なんだっけ？
じゃあメンヘルサロンへ誘導で。

メンヘル板には30前後の自殺関連スレがあり、
仲間募集スレもage進行で盛り上がってますよ。

>>792
だからその間違った状態を是正しようとしてるんじゃないですか。
メンヘル板は専門系板なので、本来そういうスレは削除対象。

>>787
メンヘルサロンでも既存のどの板でも受け入れられないということですよ。
メンヘルサロン　だけ　駄目といってるわけではない。

ＯＦＦ板で削除されたのは下記のローカルルールに反していたから。

・ＯＦＦ板では、次の行為は禁止されています。
　公序良俗に反する言動

>>790-791
その意見は>>423以降で否定されてる。

>>794
> メンヘルサロンでも既存のどの板でも受け入れられないということですよ。

なんで？

>>795
オフスレはオフ板以外は板違い。
自殺オフのスレはオフ板でもローカルルール違反。（>>794）
よって新板（自殺オフ板など）を作らないといけない。

>796
もしくは、OFF板のLRを「公序良俗に反するもの（ただし自殺スレ1スレは除く）」にしてもらうか。
ただ、LRの変更は自治の問題だから、あっちの自治スレが荒れるかもね。

>>796
ルールの問題はひろゆきくんが「んじゃ〇〇板で」って言っちゃえばそれで解決でしょ
今のルールに捕らわれちゃうのは勿体無いよ

>>798
でも、現行ルールは遵守すべきだし、既存板で扱えるなら
>>202でひろゆきさんが示した条件から外れてしまう。

・法律で制限されているわけでもないこと
・他に適切な場所もないこと
・需要があること

上記のうち、この２つは条件が満たされている。
・法律で制限されているわけでもないこと　→　自殺は違法行為ではない
・需要があること　→　メンヘル系板などで多数の自殺相手募集スレが立っている

でも、現行板（メンヘル板やオフ板など）で扱えるとなると
・他に適切な場所があること になってしまい、
・他に適切な場所もないこと には該当しないことになり
この議論そのものが無効化されてしまう。

おもな2ちゃんねるユーザーである若年〜青年前期の
自殺に至るような悩み事のきっかけを考えてみた。
精神疾患・うつ病とかはあえて除外。

学生編・・・
学校でのいじめ・家庭内不和・親子の仲が悪い・親の子に対する無理解、
価値観の押し付け・理由なき死への興味・成績不振による絶望、
親が良い学校に入れと言うのに学力がなくて親に追い詰められる、
学校の先生に嫌われている・性的暴力・努力が認められない、
もがいても身動きが取れない・希望の進路が駄目になった

社会人編・・・・・
ノルマがきつい・パワーハラスメント・長時間残業・上司と合わない、
借金が膨らんでいる・取り返しの付かないミスをした・親が失業して
家庭を経済的に支えなくてはならないが収入がぎりぎりで遊ぶ金もひまもない、
つらい恋をした・とにかくもう疲れ果てた
・・・・・でも、お金と異性問題が悩みって多いかも？





とにかく、本人の自力では解決できない事が原因。
「死にたいんじゃなくて消えたい」というスレも過去にあったような・・・

これらを２ちゃんねるのルールにどのように当てはめて
既存・もしくは新設の板でどのように対応するか・・・・・

とりあえず以上。