看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★5

海外サッカー板の1001表示についてはしばしお待ちあれ

・自治スレの多数意見と違う申請
・自治スレでまとまる前の申請

ついでに
・リンク先が2ch外部のサイト
・リンク先の管理人の許可を得られていない

■■海外サッカー板自治スレッド20■■
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/football/1129645298/

>>325
リンクの許可はだいぶ前に取れてるようですが？
今現在の再確認が無理なだけで

>>326
過去にも取れてないし
これから取ろうにもその手段がないので
みんな困ってるんです

まほら▲ ★さんまたは板独自1001表示変更人の方々に相談です

海外サッカー板では、そのサイトを管理している方の許可を得て
外部実況案内サイトをローカルルールからリンクしています

1001表示でも同様にそのサイトをリンクしたいという意見が出ているのですが
「1001からのリンクを許可して貰えるかどうか」外部実況板の連絡スレにて管理人さんに
質問したところ、今のところまったく返答がありません
その件で自治スレが揉めているので思うところがあってのことなのか単に忙しくて
見ていないだけなのか理由はわかりません
管理している方と連絡が取れそうなのは今のところその連絡スレのみです

このまま返答がなかった場合、どのように議論を進めれば良いのでしょうか
ローカルルールで一度許可を得ているのだから返答がなくても1001からリンクできると考える
べきでしょうか。それとも1001からのリンクは控えるべきでしょうか
自治スレでは意見が割れています

参考リンク

海外サッカー
http://ex12.2ch.net/football/

外部実況案内サイト
http://soccer.pos.to/
↑
管理人は同じ
↓
外部実況板（使用頻度 多）
http://livesoccer.net/cgi-bin/12ch/Live2/index.html

http://soccer.pos.to/
http://livesoccer.net/cgi-bin/12ch/Live2/index.html
管理人は一緒じゃないはず

一緒じゃないでしょ
今自治スレで必死なのがhttp://soccer.pos.to/の管理人
連絡とれないのがhttp://livesoccer.net/cgi-bin/12ch/Live2/index.htmlの管理人

>>331
だよな

http://soccer.pos.to/の管理人
http://livesoccer.net/cgi-bin/12ch/Live2/index.htmlの管理人

一緒だと思ってた…。
一緒じゃないんだとしたら、なんでそれが分かったのかな？

ここのページも含めてみんな一緒だと思ってました。
http://livesoccer.net/cgi-bin/12ch/index.html

あれ？俺の勘違いか？

え？同一人物なの？
じゃあなんで連絡とれないんだろ？
http://soccer.pos.to/の管理人らしき人が自治スレで必死に防衛活動してるのに

音信不通ってマジで厄介だな。
連絡取れればこんなくだらんことを話し合う必要ないのに。

・ＬＲのリンクはＯＫだけど1001のリンクはダメ、と言う可能性
・リンクするのは管理者にとって有益か否か

住人の多くが、「連絡もとれないサイトを1001には入れたくない」と
意思表示してるのにいつのまにか>>337のような問題にすりかえられて
しまっているのが海外サッカー板の現状です。

>>338
だったら
同等の機能、かつ確実に連絡の付く
時計坂サイトと差し替えても良いんちゃうかな？

>>339
それはhttp://soccer.pos.to/をhttp://live2ch.net/に
差し替えるということですよね。
ローカルルールの方は、差し替える方向で
既に決定済みで申請中です。

http://livesoccer.net/cgi-bin/12ch/Live2/index.htmlの代替サイトは
他にまだありません。

さっかーｃｈは？

>>341
サッカーchのスレ一覧を見てもらえばすぐ分かるんですが
現状では海外サッカー板住人でサッカーchを
利用している人はあまりいません。
これからです。

告知の為に1001に載せるんじゃないんだ

>>328をもう少し簡単に言い直すと
ローカルルールからリンクする許可を過去に得ているが、1001表示からリンクする許可について
は確認が取れないサイトを、1001表示からリンクさせてもらえるのか否かです
自治スレで好きに決めていいよ、なのか自治スレで決まってもリンクできないよ、なのか

案内サイトと実況板は管理人が別々説があるようですが
どちらも1001からリンクする許可について確認が取れないことに変わりはないので
議論にはあまり影響ないかと思います。広告掲載先の名義が同じなので別々ではないと思いますが

また国内サッカー板の1001表示は
05/01/17にこの外部案内サイトをリンクしたものに変更されましたが
申請の前に管理人への1001リンク許可の確認は特に行われなかったようです

申請する際の注意事項には
>　リンクは原則2ch内のみ可（ただし、他板へのリンクはリンク先の板での同意を得ること）
こう書いてあるのですが、2ch外部サイトにリンクする場合の条件については触れられていない
ようなので相談させてもらいました

>>344
広告掲載先の名義なんてどうやってわかるの？

自治スレで「連絡もとれないサイトを1001には入れたくない」という意見が多いから
もう外部板の話は終わり

そのサイト採用したいの
ごくわずかの賛成しか無いようだけど？

サイトを採用したいか否かと、確認無でリンクが許可されるかは別問題
後者によって採用するかどうかは変わるんだから
ちなみにこのスレの担当は後者

>>348
＞後者によって採用するかどうかは変わるんだから
別に変わらないと思うよ。
連絡取れないことに変わりはないんだから

注意されたからここでの議論は終了
変更人さんからの>>344への返答待ちです

>>349
同意

>>349
返答もらうのは諦めて帰ろう
不適切な相談でスレを占領してると思われてるみたいだから(´･ω･`)

>>351
帰れよ
糞餓鬼

　.∩∩
=（;・-・）=　>>328-351　まーさんじゃないけどひろゆきさんにきいてみるから板に戻って待っててほしいの

　　　　　　 >>352　いぢめいくないの

かわいいよ

>>353
ごめんなさい｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>355
お前さんは素直ないい子じゃな。（´ω`）

　∩∩
=（・-・）=　>>328-351　サッカー板
　　　　　　　　ひろゆきさんからお返事が来たの
　　　　　　　　基本的にはローカルルールに貼る時と同じお約束を守ってくれれば
　　　　　　　　1001から2ch外へリンクを貼ってもかまわないの

　　　　　　　>>344
　　　　　　　　現行の案内ページは管理人さんが行方不明という事なので
　　　　　　　　誰かが管理代行するとか別な管理人さんを決めるとかしてほしいの

　　　　　　　細かいルールはこの板の住人さん達が詳しいからきいてみてほしいの
　　　　　　　議論は板に持ち帰って上手にスレを使い分けてほしいの
　　　　　　　よろしくなの　♥

　　　　　　　>>355　本当は優しいいい子なのね　♥

>>357
管理人への再確認は必要ないってことですか？

おまえいい加減にしろよ

>>358
必要だろうが

心得に反映させました。

>>357
了解しました。返答ありがとうございます
わざわざひろゆきさんにまで聞いてくれてありがとうございます
議論は板に持ち帰ります

soccer.pos.to
livesoccer.net
この2つは管理者は同一人物

53 ：管理人みたいな人 ★ ：04/02/12 18:49 ID:S3UzMmw+
>>50
丁度、xreaで新規登録受け付けていたので避難所新たに作って見ました。
http://livesoccer.s53.xrea.com/12ch/Live3/
今日から耐性どれだけあるか試してみます。

>>52
ですね。。

57 ：管理人みたいな人 ★ ：04/02/12 19:14 ID:S3UzMmw+
とりあえずJaneユーザーへの簡易板登録の為に
http://soccer.pos.to/bbsmenu.htm
板メニュー設置しました。

設定から板所得一覧メニューにhttp://soccer.pos.to/bbsmenu.htmを設定。

板覧→実況(スポーツ)→サカ実況避難所から行けます。

■　実況板アドレス変更のお知らせ　■
http://livesoccer.net/cgi-bin/12ch/test/read.cgi/Live/1072119261/

>>363
>>357でうさたんがゆってるでしょう
それを板の自治スレに持ち帰ってそこでまとめてから提出するべきじゃないの

soccer.pos.to
livesoccer.net

海外サッカー板や日本代表板の削除依頼や削除議論でよく見る
softbankも上の管理者と同じ可能性がある。

最近は国内サッカー板自治スレや運用情報板でも頻繁に見る。

海外サッカー板削除議論
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1080568875/378
日本代表サッカー板＠削除議論
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1103477167/282

サッカー板の人は自治スレ帰ろうね

>>365
なら鷺板に言って確認とってくればいいじゃん。
何故それをしない？

ID:AGN90ppb0は自治スレで暴れてるアフィ厨だと思われます
迷惑かけてごめんなさい＞＜

>>357
あ、もう確認は要らなかったのか
ｽﾏｿ

■ 板設定変更依頼スレッド7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1122667837/952

フォルダ名と板名が違うから変更できませんって例あったっけ？
ジャニーズ所属のジャニーズジュニアだろうけどそれて矛盾になるのかな

>>370
ちょっと言葉足らずでしたね。
再確認しましたが、現在はJr=jrと裏Jr=jr2の2板があり、
Jrの板名が変更されると混乱を招く可能性も否定できないのでは、と思った次第です。
もう一点、気になったのは、LRの解釈です。
「ファンクラブができた際は」という記述があるようですが、単独のファンクラブではないようである事。

いずれにいたしましても、自治スレを拝見した限りではまだ意見がまとまってない様子でしたので。

>>371
自治スレ見てきたけどその発言を元にフォルダ名が矛盾するから板名変更出来ないみたいになってるよ
ここ見てない可能性もあるからあっちにﾘﾝｸ貼ってあげた方がいいかもよ

もともとjr2は保持数が足りないためのjrの分割扱い
Jrの範囲を外れないなら板名なんぞ勝手にしてくれ

>>372
書いてきました。

本来ならジャニーズ板でやるべきスレッドが、スレッドが大量で
難しいのではないか、ってんなら、ジャニーズ板の分割が筋だな。
で、ジュニア板が分割するに至ったスレッドの過多が、
ジャニーズ板への移転で解決するなら、不要になった片方の
ジュニア板を、新たに過多を迎えることになるジャニーズ板として
用いる、という事に不合理な点は無い。

結論：可能

サッカー外部実況板の管理人さんこちらへお願いします。

http://soccer.pos.to/
http://livesoccer.net/

サッカー系板実況まとめサイト更新議論スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1144759028/l50

1週間程申請がたまってますわよ

喪板について引用

名前：うさたん　☆[] 投稿日：2006/05/13(土) 13:53:14 0
　∩∩
=（・-・）=　議論が進んでないみたいだからしばらくこの名無しで放置するの
　　　　　　また意見がまとまったら来てほしいの

と書いてありましたが、議論がないことを運営も認めている以上、
以前の名無しに戻すのがスジじゃないっすか？
これが認められないと荒らしが勝手に申請を出して、一方的に変えられちゃうって状況になるんですが…

>>378
一方的に変えるのではなく、投票によって変えようとしているのです。
しかも期間は１週間と十分にあり、しかも名無しを「喪板名無し変更審議中」としていることにより、
変更の認知度は高いので勝手に変わるということはないと思われます。

詳しくは↓を見てください。
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1147504636/10

「キャップ」ってご存知？

>>379
「喪板名無し変更審議中」なんて中途半端な改変をする必要があったのか？
先走った厨房が勝手に「喪板名無し変更審議中」なんて申請しただけだろ。

まず投票ありきを勝手に決めるなよ。

「喪板名無し変更審議中」ってのは投票のための一時的な変更だから、
議論するまでもないのでは

>>382
投票を行うこと、認知度を高めるために審議中に変えること、
この二点すらコンセンサス得てなかっただろ。
もし名無し変更はなしということが決まったとしても、以前の名無しに戻る確証はあるのか？

おそらく無いでしょう。
勢いだけでやったことはあっという間に
荒れてグダグダになって放置がお決まりのパターンです。
何の確認もなしに申請を受け入れる運営も運営です。

決まったらそう申請すりゃ良いでしょう。

たしかにそうですね・・。。。強制変更はまずかったかも知れませんね。でも、
＞荒らしが勝手に申請を出して、一方的に変えられちゃうって状況になるんですが…
まぁこれはないと思いますよ。一時的な変更は投票のためですし、投票が終わったら
元に戻るのは当然なのでは。

>>385
そんなにポイポイ何度も申請してたら運営の仕事も増えるだろ？
まぁ荒らしの一方的な申請を受け入れて変更しちゃった運営にも疑問を感じますがね…。
普通は、審議中なら決まってから申請してくださいってのが運営スタンスじゃないんですかね？

>>386
いや、強制変更はマズかったって賛成してる人も認めてるんだから
変更審議中については取り消し申請出すべきじゃないんですか？

申請を受け入れるか否か判断するＧＬってないの？
それがないから個人の判断でこんなややこしい事になってるんだと思われ。

>>378は★と☆の違いもわからない子なの？

>>382の言う通りだろ。
「名無し変更議論をしてます」って意味を板に告知する為に変更したのに
告知無く変えたって言い張るのはどういう意味だ？
「名無し変更議論の告知を行います」って名無しに変えてから
改めて「名無し変更議論をしてます」と変えるのか？

それとも「名無し変更議論の告知を行いますと告知します」って名無しに変えてから
改めて「名無し変更議論の告知を行います」って名無しに変え
その後に「名無し変更議論をしてます」と変えるのか？

>>391
一度あんな風に変えてしまったら、元に戻させるにしても
投票なりなんなりの結果を出さないと運営が動けないだろ。
ロクに議論も尽くされず、投票するしないの是非すらも吟味されないまま
実際に運営が動いて名無しが変わってしまっているのが一番の問題。結果論じゃないんだよ。

「俺達がこのまま活動を続けて地道な宣伝するのが面倒だから
運営に掛け合って名無しを変えて宣伝しよう」ってのは乱暴極まりないやり方だ。
呼びかけてスルーされるなら、板全体巻き込んで投票するまでもなく
変えたいと思ってる奴は少数って結論が出るんだからさ。

投票なりなんなりの結果を出せばいいだけだろ？
それだけの事じゃん。

自治って名無しを変えなくてもできるのにね
突然名無し変えられたら驚くよね

>>393
結果論じゃなく、そこに至るまでの過程に問題が多すぎると言ってる。
喪板全体巻き込んで投票までする価値がある内容だったのかという事すら議論されてない。
こんな労力や議論を尽くすまでもなく、呼び掛けて盛り上がらない意見とスレだったなら
変えたいと言っていたのは少数派だったと言う結論は導き出せるし、
広く受け入れられる案件であるというなら、もっと賛成派は広める為の地道な努力をすべき。
事実、最初のスレ立ったの9日で昨日、一昨日まで宣伝なんて殆ど無かったじゃないか。
大きな宣伝効果が表れたのは名無しの変更申請が通過したおかげであって、
そのせいでまた、投票をせざるを得ないと言う状況まで来ている。
必要なものだったのかという議論すらなされていないのに、
まず投票すればいい、だなんてその解答は余りにも傲慢だと思わない？

期間が短いのは問題だけど
＞喪板全体巻き込んで投票までする価値がある内容だったのかという事すら議論
↑これや、↓これは問題にならない。
＞呼び掛けて盛り上がらない意見とスレだったなら変えたいと言っていたのは少数派

決める為にもしくは議論する為に作られたスレで
意見を言わなきゃそれは認めたのと同じ。
適当な理由を付けて議論に参加しないくせに
後になって「知らなかった」とか、「参加者が少ないから」とか
言い出す輩が多いから、それを防ぐ為に
うさたんやまほろさんは、積極的に告知や宣伝用の名無しの変更を行ってくれている。

一度告知や宣伝用の名無しに変えれば、嫌でも板を使用すれば目に入るのだから
次からは「知らなかった」や「参加者が少ないから」とかの言い訳は通用しなくなる。

>>396
＞喪板全体巻き込んで投票までする価値がある内容だったのかという事すら議論
＞呼び掛けて盛り上がらない意見とスレだったなら変えたいと言っていたのは少数派
これらの一文は、それが本当にそうかどうか判断する為に
もっと時間をかけて活動すべきだったという文意で書いているので、そこだけ切り取らないで欲しいな。
期間が短いのが問題という部分を肯定しただけで、
これらを冷静に煮詰めて判断する期間すらなかったというのを同時に肯定してしまっているんだから。

＞決める為にもしくは議論する為に作られたスレで意見を言わなきゃそれは認めたのと同じ
というが、

・ごく短い期間で突然投票せざるを得ない状況にした。
・宣伝コピペなどの人を呼び込む活動を満足にせず怠った。

これらは程度問題ではあるが、いくらなんでも今回のはスパンが短すぎる。

､／ ／ヽ　 |　　　　　　　:::::::::::::::::::::::／　　／　＼　∧／
　､　/　 /,､　|　　　　　　　::::::::::::::::::::／　__　|　　　 | ／　　 ___　　　　_　　__　_
　>　＼/ ﾞ´　i,　　　　　　..::::::::::::::::／　　''‐' ﾞi;　　.／　　┌┘└‐┐< ﾞ''"ｌ| |/ >
　‐ﾌ　_　,-､　ﾞi:　　　　　...::::::::::::／　　　,,-､　ﾞ'─|　　　　 ﾌ 广| ┌'<,,''>「ﾞ二ﾞ了
　‐'　/ i ヽ '__ |;　　　　...::::::::::／　　__　ヽ　!,.　／|　　　 .く_//"o .ヽ,冫>| .＝　|
　､　ﾞ､ |　/　ﾉ ＼　　.:::::::::／　　　ﾞ‐',,-‐ﾞ'´　く 　|　　　　　 ﾞ''‐-＾ヽ'ヽ'　ｌ」ﾞアノ
　.＼ ﾞ'´ ヽ/ ,-､ ﾞi;　.::::／　,,,,,;;;-＝ニ､'"､ｧ　 ,二|　　　　　　／>　　　ｌ二二ｌ
　::ﾞi,＼ ﾚ　_ﾞ‐''´　ン‐'",,,;;;;-''''''く~´　 ﾉ　　／　.::|　　　　 ／／　　　ﾞ--,　 ノ
　:...ﾞi　ﾞ!､　ﾘ　 ,イ´　''",へ　,;ｧ　 ＼／　 く　　.::::|　　　　　＼＼　　　／　 L,,,
　ﾞ､::ﾞｌ,.　ﾞ!、　 |　　　　ヽ,,ﾉ　,-‐､　　／ﾌ　＼,;-‐|　　　　　 ,,,,＼>　 ヽ／ヽ-┘
　. 1.::ヽ､ヽﾒ .i|　　 ,ﾍ　　　＜.,,,,,ﾉ　 ｀"＿,,,,,-==|　　　 ┌┘└─┐┌──┐
　 |.i..::;;i´＼ﾞi込､,,　ﾞ"　　＿,,,,,;;-==〒''Ｏ　ﾉ　　.|　　　　ﾌ 广| ┌‐'　 ﾞ'ﾌ ,-‐┘
　 | ﾞi ::| ヽ､ﾞ'ﾞ'ｌ;､ ﾞヽ-‐'''"ヽ!,　　　　｀ヽ-‐'"　　 |　　　 く_/ /"o .ヽ　　（ (＿_
　 |　!;,:|　　ﾞ'',;ﾞ'''''''二　,,;-　ヾ-────┬＝=|　　　　　,-ﾞ‐-''＾''　　　ﾞ‐--┘
　 |　|..i|　　 / ,,‐'",,,　 ヾ=＝≡ニニ　　　 ＼ .:::|　　　　,┘ヽ'￣ｌ
　 ﾞ! ﾞ| i|　／,;‐''"~　　　　　　　　　　　　　　 i| .::|　　　　ﾞﾌ　／| |
　 .!　ﾞ!:｝'"　＿.,,,,,　　　　　　　,,,,,＿　　　　 / .:::!、　　　ヽｌ |　 | ‐ﾌ
　 ﾞi,　|:::ﾞi''=;,､;;;／　　　＿,,,,;;-=､　ヾ,i　　　/ ..::::::＼.　　 └'　 ﾞ'''"
　　ﾞ!, ﾞヽ,ﾞi,　'!ヽ_=─'''"　　　　,__）　 /　　./ ..:::::::::::｀>　　　＿ ＿
　　　ﾞi,. ヽ'i　ﾞi ::ﾌ二ナ──'''",,,,i'　 "　　/　..::::::::∠-''ﾌ.　/ // /
　　　.入　!i　 |/二／''"''ヽ-‐'" /　,,　　 /　....::::::::::::::／　/ // /
　　 /　＼ ｌ|　|‐､/　　　　　　　/ 　/　 ./　 ...:::::::::::／　 /_//_/　　　
　 ./　　　ヽ|　| |''　　　　　　,‐''i　 "　 ./　 ..::::::::::::く　　/ﾌ /ﾌ　　　
　/　　　　　| .!, ﾞヽ--‐─‐'''"ノ　　　 /　....::::::::::::／ ＼~　 ~　　　
　　　　　　 .ｌ| .＼__　　　　,／　　　　/　....:::::::::／　　　 ＼　　　
　　　　　　　ﾞ|､-‐─ニ,'''"--=､　　ノ　...:::;;;-''"　 ,,,;;-=''"　＼　　　
　　　　　　 　!,　　　　　ﾞヽ､　　,,,／─'''",,,,;;-‐'''"＿,,,,;;-'''"　 ＼　　　
　　　　　　　　ﾞヽ､　　　　　ﾞ'''"＿,,;-ニ二-─'''''"　,,,,-=＝''"　　 ＼／　　　
　　　　　　　　　　｀ﾞ'''-─‐'''"~ﾞ'ヽ､　　　　,,,=＝二‐''"　　

､／ ／ヽ　 |　　　　　　　:::::::::::::::::::::::／　　／　＼　∧／
　､　/　 /,､　|　　　　　　　::::::::::::::::::::／　__　|　　　 | ／　　 ___　　　　_　　__　_
　>　＼/ ﾞ´　i,　　　　　　..::::::::::::::::／　　''‐' ﾞi;　　.／　　┌┘└‐┐< ﾞ''"ｌ| |/ >
　‐ﾌ　_　,-､　ﾞi:　　　　　...::::::::::::／　　　,,-､　ﾞ'─|　　　　 ﾌ 广| ┌'<,,''>「ﾞ二ﾞ了
　‐'　/ i ヽ '__ |;　　　　...::::::::::／　　__　ヽ　!,.　／|　　　 .く_//"o .ヽ,冫>| .＝　|
　､　ﾞ､ |　/　ﾉ ＼　　.:::::::::／　　　ﾞ‐',,-‐ﾞ'´　く 　|　　　　　 ﾞ''‐-＾ヽ'ヽ'　ｌ」ﾞアノ
　.＼ ﾞ'´ ヽ/ ,-､ ﾞi;　.::::／　,,,,,;;;-＝ニ､'"､ｧ　 ,二|　　　　　　／>　　　ｌ二二ｌ
　::ﾞi,＼ ﾚ　_ﾞ‐''´　ン‐'",,,;;;;-''''''く~´　 ﾉ　　／　.::|　　　　 ／／　　　ﾞ--,　 ノ
　:...ﾞi　ﾞ!､　ﾘ　 ,イ´　''",へ　,;ｧ　 ＼／　 く　　.::::|　　　　　＼＼　　　／　 L,,,
　ﾞ､::ﾞｌ,.　ﾞ!、　 |　　　　ヽ,,ﾉ　,-‐､　　／ﾌ　＼,;-‐|　　　　　 ,,,,＼>　 ヽ／ヽ-┘
　. 1.::ヽ､ヽﾒ .i|　　 ,ﾍ　　　＜.,,,,,ﾉ　 ｀"＿,,,,,-==|　　　 ┌┘└─┐┌──┐
　 |.i..::;;i´＼ﾞi込､,,　ﾞ"　　＿,,,,,;;-==〒''Ｏ　ﾉ　　.|　　　　ﾌ 广| ┌‐'　 ﾞ'ﾌ ,-‐┘
　 | ﾞi ::| ヽ､ﾞ'ﾞ'ｌ;､ ﾞヽ-‐'''"ヽ!,　　　　｀ヽ-‐'"　　 |　　　 く_/ /"o .ヽ　　（ (＿_
　 |　!;,:|　　ﾞ'',;ﾞ'''''''二　,,;-　ヾ-────┬＝=|　　　　　,-ﾞ‐-''＾''　　　ﾞ‐--┘
　 |　|..i|　　 / ,,‐'",,,　 ヾ=＝≡ニニ　　　 ＼ .:::|　　　　,┘ヽ'￣ｌ
　 ﾞ! ﾞ| i|　／,;‐''"~　　　　　　　　　　　　　　 i| .::|　　　　ﾞﾌ　／| |
　 .!　ﾞ!:｝'"　＿.,,,,,　　　　　　　,,,,,＿　　　　 / .:::!、　　　ヽｌ |　 | ‐ﾌ
　 ﾞi,　|:::ﾞi''=;,､;;;／　　　＿,,,,;;-=､　ヾ,i　　　/ ..::::::＼.　　 └'　 ﾞ'''"
　　ﾞ!, ﾞヽ,ﾞi,　'!ヽ_=─'''"　　　　,__）　 /　　./ ..:::::::::::｀>　　　＿ ＿
　　　ﾞi,. ヽ'i　ﾞi ::ﾌ二ナ──'''",,,,i'　 "　　/　..::::::::∠-''ﾌ.　/ // /
　　　.入　!i　 |/二／''"''ヽ-‐'" /　,,　　 /　....::::::::::::::／　/ // /
　　 /　＼ ｌ|　|‐､/　　　　　　　/ 　/　 ./　 ...:::::::::::／　 /_//_/　　　
　 ./　　　ヽ|　| |''　　　　　　,‐''i　 "　 ./　 ..::::::::::::く　　/ﾌ /ﾌ　　　
　/　　　　　| .!, ﾞヽ--‐─‐'''"ノ　　　 /　....::::::::::::／ ＼~　 ~　　　
　　　　　　 .ｌ| .＼__　　　　,／　　　　/　....:::::::::／　　　 ＼　　　
　　　　　　　ﾞ|､-‐─ニ,'''"--=､　　ノ　...:::;;;-''"　 ,,,;;-=''"　＼　　　
　　　　　　 　!,　　　　　ﾞヽ､　　,,,／─'''",,,,;;-‐'''"＿,,,,;;-'''"　 ＼　　　
　　　　　　　　ﾞヽ､　　　　　ﾞ'''"＿,,;-ニ二-─'''''"　,,,,-=＝''"　　 ＼／　　　
　　　　　　　　　　｀ﾞ'''-─‐'''"~ﾞ'ヽ､　　　　,,,=＝二‐''"　　

名無し改悪に賛成の人、荒らすのやめようよ。
議論無視で投票さえすればいいって態度、正直みんな退いてるよ。
そもそも投票の形式さえ決まってないし。
新しい名無しの案すら決まってない。
名無し案次第で賛成反対変わる人もいるんだし、早く決めてくれ。

現状、喪板には議論スレが賛成派とアンチと二つあるが、
両方とも沈黙状態。　要するに議論なんてないわけで審議自体が無効なのは明白。
さっさと元の名無しに戻して欲しい。

俺個人は名無し変えようぜってスレが立ってたのは知ってたが
くだらねぇからスルーした。要するに無言の反対。
こういうヤツは多いはずだ。
スレが盛り上がらない＝反対されてたわけで、直に運営に話を持って行けば
相手にしてもらえるだろうとか考える構ってちゃんに振り回されるのはコリゴリだ

そーゆーのをここでやらずに板の自治スレでやれば
反対派が多いってことで変更（元に戻す）を訴える根拠になるのに。

というわけで、ここでやらないでね。

>>401
喪板にはIDがないから自作自演と荒らしで議論にならんとです…。

依頼スレッドを覗いたら議論はこっちと、
誘導されていたのでそうしたんですが…。
喪板に自治スレがないようなので、続きはこっちかな。

モテない男性板自治議論スレッド
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1107023721/

自治議論は削除議論板に立てていいんじゃないか？

削除と関係ないのは批判要望のが適切でしょ

　.∩∩
=（;・-・）=　>>378　それ偽物なの
　　　　　　　　　　　 うさたんがキャップ出せるのは運営系の板だけなの
　　　　　　　　　　　 本物のキャップなら★は黒いの

　.∩∩
=（;・-・）=　うさたんが見たとき、喪板の名無し変更スレでは
　　　　　　 名無しで議論を周知しよう　→　反対意見なし（人は大勢いた）　→
　　　　　　 依頼出した宣言　→　表現に一部意見　→　依頼済みですよーと書き込み　→　意見引っ込み　→
　　　　　　 投票所の人が胃検診等したら投票しましょうと呼びかけ　→　投票について議論中
　　　　　　 だったから変えない理由はなかったの

　　　　　　 戻したい人はここじゃなくて板の自治スレで戻す道議を出して同意を取ってきてほしいの
　　　　　　 戻すことに決まったら依頼が来ればうさたんか他の誰かが戻すの

　.∩∩
=（;・-・）=　誤変換しちゃったの

　　　　　　３行目「胃検診等したら」　→　「意見浸透したら」　だったの

「定期検診で胃の検診などをすることがあったら投票のことを思い出してください」
みたいな話かと思った。

喪板住民よりもうさたんのほうが先に胃の検診に逝きそうだなｗ

そそっかしいうさたん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ

最初の変更はただのネタスレとしか思えないスレタイのところで宣伝もしていない状況、一部の人間が集まってただけとは考えられない？
変更した直後に聞いてないと言うレスが殺到したことで
＞反対意見なし（人は大勢いた）
というのは判断ミスだと思う。そもそもＩＤのない板で多くいたって判断するのはいささか疑問
そんなスレの依頼で変更したのに、戻すには自治スレで道義を出して同意が必要なんだ？
ちょっと無責任すぎないか？
現在、運営が変更したことによって変更したい派は投票についての議論ではなく即投票という構えになっている
これはうさたんが判断したときの状況とは違ってきているのではないか？

このへんはスレ違いではないと思うのでレス

>412
同じ「名無しの変更」でも、本格的な変更と告知用の一時的変更は扱いが違う。
看板やローカルルールを変えるとき、告知用に名前変更するのはよくあることだし
そういう一時的な変更は特に議論がなくても受け付けられることが多い。
そして告知の役割が終わったら速やかに戻すことになっている。
ただ、議論が進んでなければ告知の役割が終わっていないと判断されてもしかたない。
また、本格的な名無し変更に反対ならばそういう意見を述べなければ、
黙ってる奴は掲示板の上では存在しないものとして扱われる。

君がどう考えているのか知らないが、２ちゃんねるは掲示板で、
掲示板は議論や話し合いをするためにある。
「名無し変更は却下」という意見を自治スレで集約すればいいわけで。
それをやらずに担当者に直接訴えるのは、掲示板システムの否定。

>>413
今回の変更は運営側では変更議論に関しての告知用であって変更決定ではない
告知用の一時的変更と理解してもいいわけですよね
わかりました、告知用の一時的なものであるなら問題はありません
スレ汚し申し訳ありませんでした
指定された自治スレにて議論させていただきます

うさたん責めるのはお門違いだろ。
話し合いが始まったその日に申請されたならまだしも、
数日かけてある程度スレが伸び、内容がまとまってから
申請したなら変えられたって仕方が無い。
文句があるならＩＤ変更を話し合ってるスレに参加すれば良かっただけ。
参加しない奴にうさたんをとやかく言う資格なんてない。

議論が起きていることすら知らない人間が大多数の状況で
「参加しない奴が悪い」と申されましてもね・・・

何とか潰したい人がよくかざす理論ね。

普通にageて議論されてたならそれは通じないから。

1 ：('A`)：2006/05/09(火) 01:49:34 0
(:';A;`:)の方がキモさがでていいじゃん。

このレスから始まるスレを
まともな議論スレと思えと？
俺にはネタスレにしか見えなかったよ

>>416
だから知らなかったとか、そこは自演スレだからとか言って
参加しないでごねるパターンが、言い訳の定番になってるから
うさたんはスレの内容を見て告知の為に変えたんだろ？
それでうさたんを責めるのはお門違いも甚だしい。

俺はうさたんがどうとかは言ってない
ただ「知らない奴、参加しない奴が悪い」は明らかに違うだろう
火曜にスレが立って金曜に申請だぞ？
その時点ではやっと２スレ目に到達するかしないかの速度だぞ？
それで「気づかない方がおかしい」はちょっとありえないと思う。
毎日2chに張り付いていられる人ばかりじゃないよ。

>>420
申請と言っても、新しい名無しの申請じゃない
名無しを議論の告知の申請だろ？

スレタイで名無し変更を要望してる。
火曜に立って金曜にスレが埋まるほどスレが伸びてる。
コッソリ短時間で一気に埋め立てた訳でもない。
上げレスが大半で内容も肯定的な意見が多い。

新しい名無しに変える為の申請なら、最低でも1ヶ月くらいは必要かも知れないけど
議論の告知の為の一時的な変更なら
変更理由がこれだけ揃ってれば、変更を拒絶する理由の方が少ないくらいだ。

まぁ申請したヤツは早漏だけど
うさたんは悪くないな

>>420
うさたんの立場で判断したなら、変える理由が揃ってるから変えただけなんだよ。
毎日2chに張り付いていられるとか板の空気とか
そんなのはうさたんは知った事じゃない。
出された申請内容に不備がなく、話し合いがある程度まとまってるなら変えるさ。
板の状況や一人一人の住人の心情まで考慮して判断してたら
板設定の変更なんて絶対不可能。

>>421
それならそれで、せめてスレが平穏なうちに
名無し変更に関するある程度の方向性が決まってから申請するべきだと俺は思う。

実際問題、現在の喪板の議論スレでは
変更賛成派の意見といえば「とにかく投票で決めよう」ばかりで
現在の「('A`)」に変わる代案すらはっきりと明示されていない。
そこに激昂した変更反対派が雪崩れ込んでくれば
議論など進むべくも無く、決まるものも決まらないことは明白だったはず。
申し訳無いが完全な見切り発車にしか見えない。

勘違いしてほしくないのは、
俺は別にうさたんをどうこう言おうとは思っていない。
ただ、申請に関して「知らなかった奴がとやかく言うな」という
理論に納得が行かないだけ。

モテない男性板自治議論スレッド

http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1107023721/

こっちでやってくれ

>>424
微妙な違いはあっても代案は既に出てるだろ。
何の為に「喪板の名無しは(:';A;`:)にしろ」なんてスレタイになってるんだ？
中身を一通り読んだけど顔文字の中に痘痕を入れたいって事だろ？

それに変更内容が完全に決定してないからこそ議論中の告知を出すんだろ？
変更内容が決定してて、それが認められてるなら
告知変更なんて出さず、直接新しい名無しへの変更を申請するのでは？

>>427
モテない男性板自治議論スレッド

http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1107023721/

ええっと、モテない男性板を荒らして欲しいと騒いでる人がいるスレはここれすか＞＜

誤誘導はやめてー。
依頼者も野次馬も、心得やスレ案内をよく読みましょー。

ちょっと面白いのでまとめ
申請用の議論
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/zurui/1146938815/236-247
申請の予告をするが申請スレわからず
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/zurui/1146938815/268-270
質問スレで聞いてみる
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1135009402/940-945
申請
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1144872518/56
申請の報告、そしてここで誤誘導
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/zurui/1146938815/274-275
誤誘導に気づかず無視されたと思い更に誤誘導、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1144872518/56

ばかばっか

元の誤誘導に対し質問スレのやりとりを提示するがお礼してないのを指摘される
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/zurui/1146938815/275-279

しかし特殊なケースだと思っているらしく念のため重複依頼、そして正しいスレに誘導される
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1137855244/333-334
これをマルチポストと言う

>>431
一番上のスレは246まで

質問スレにて誘導されたので、こちらにて質問させてください。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1135009402/963-964

963 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 投稿日： 2006/05/27(土) 17:21:38 ID:5I08aKHW0
質雑スレにて質問されていたのですが、流れてしまったので
こちらで再度質問させてください。
（私は質雑スレで質問した人とは違うのですが、気になったので

同人板では相変わらずウィルスの書き込みが続いていますが、
ウィルスが書き込みの際BBS_NONAME_NAMEを取得して
投稿していることから、BBS_NONAME_NAMEに何も指定しない
（空欄）で書き込みをするように変更できないか、という話が
自治の方で出ています。

可能かどうか前例がない為、また一通り調べても解らなかったのですが
こういう変更は出来るのでしょうか。
詳しい方がいらしたらぜひ教えてください。
964 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2006/05/27(土) 17:27:17 ID:5I08aKHW0
追加ですが、現在同人板では名前欄書き込み強制状態になっていますので
各々が各スレ名を名前欄に入れる事を徹底しています。
なので、デフォ名空欄→エラーで、ウィルスの書き込みを
抑制できないかと提案がされました。

===========================================

マルチっぽくなってしまって申し訳ないのですが、これについて解る方がいらしたら
回答をよろしくお願いします。

デフォ名無しだったら名前長すぎエラーを返すように名前の長さの設定を変えるか
エラーが出るような長さの名無しにすればできるんでないの？
もちろん名前強制そのままで
完全に排除はできないと思うけど、現在どの程度の爆撃があるのか気になるところ

それと、デフォ名無しを、『ウィルスさん』にするとか冗談みたいな名無しにすると
面白いと思った

>>434
名前欄に関してはあと自治で出ているのは、強制フシアナにして
ウィルス書き込みをIPで焼けないか…などです。
（こちらは焼き部隊の対応次第になってしまいます。

長すぎる名前だと、以前AntiDojinの時に、変更人さんがデフォ×２の名前に
（「名無しさん＠どーでもいいことだが。名無しさん＠どーでもいいことだが。」）
変えてくれたけど、意味なかったと記憶しています。
もっと長くなったらどうなるか解りませんが…

>>435
まぁそうね、今までの経験の中で言えばという事で書いた訳だし
やった事が無いなら、誰にも答えられないよね。
変更できる人でも、試した訳じゃないんだから。

だから、名前欄を空欄にするという申請をしてみればいいんじゃないかな。
取得する名前がないからウィルスは空欄のまま投稿
名前欄強制入力がオンになっているので、名前を入れてちょエラー発生に繋がるという目論見でしょ？

確かに変更人がこのスレ見ないとここで質問しても誰もわかんないしね。
依頼スレで何かないとなかなか変更人も見に来ないから、一度申請してみるというのは有効な手段だと思う。

>>435
確か名無しの文字数オーバーする部分を削って書き込みするようになってたんだっけ？

>>437
最初のうちはエラーで弾けてたようですが、すぐ作者に対応されて
新しいバージョンになった時にデフォ名を削ったりタグで増やすなどしてました。

一旦自治でもう一度話し合って、試しに申請してみる方向で検討します。

どうなのでしょうね？
私も試させて頂いたことがございませんので、どうなるのかはよく分かりません。
運用情報(金)板で一度試してみましょうか。

わくわく。

ID変わりましたけど、ID:5I08aKHW0です。
まほらさん、やれるならお願いします！

どうせまたすぐに作者に対応される悪寒

Rockとかはして貰えないのかな？

対応されたらされたでそれからまた考えるってことでいいんじゃないの？

>>442
Rookも一部ですがやっていますが、今のウィルスのバージョンは
同人板の特定のスレから書き込みをコピーして投稿しているので
対処しきれないそうです。
焼き部隊の人がたんたんとIPを焼いてくれていますが、
それでも爆撃は続いています。

ただ、今クッキーが変更になった件でウィルス爆撃が止んでいるみたいです。
このまま止まってしまえばいいのですが、多分作者もすぐ対応しそうですね。

上げてすみません。

「対応されるかも」で結果的に何もしないよりは、
出来そうなことをやってみたいと思います。

簡単に対応されることなんて幾ら考えても鼬ごっこだと思うけどね、

＞同人板の特定のスレから書き込みをコピーして投稿しているので
＞対処しきれないそうです。
ウイルス付きのファイルのURLを投稿してるんじゃないの？
よくわからんけど

＞焼き部隊の人がたんたんとIPを焼いてくれていますが、
＞それでも爆撃は続いています。
うーん、なんででしょうね

今はクッキー関連でいろいろとテスト中のようですので、
そちらに影響が出ないように少しだけということで試してみたのですが、
BBS_NONAME_NAMEが空欄ですと、「名無しさん」になるようですね。
ご参考になりますでしょうか？

http://qb6.2ch.net/test/read.cgi/operate2/1148722148/18-20

うわ、まほらさんありがとうございます！
なるほど、元々のｃｇｉの設定か何かで「名無しさん」に
なっちゃうんですかね…

設定の初期値ってのが色々あるですだよ。

規制値が空欄で大丈夫なのか、ってな話の時にも言われたたかな。

なんか同人板の自治厨が、sageスレで数人で盛り上がって
勝手に強制fusianasanを提案しよう！とか盛り上がってるようですが、俺は反対します。

作者は同人板を明らかに見てターゲッティングしているわけで
最近はsageを入れる改造を加えた。同じように名前欄埋める改造しないと本気で思う？
単にこれは関係ない人がいっぱいｔばっちり食らうだけの愚策ですよ。

さらに未知のウィルスに言ってもしかたがない！既知への対策だ！という反論もあるが
既知への対策なら、名前欄空白でエラーにすれば、機知のウィルスは名前欄補完機能は無いわけだから完全シャットアウトです。
名前欄を埋めさせたいだけならfusianasanはなんら必要性が無いのですが
なんか持論に固執して強制fusianaが魔法の解決策と妄信続けるアホウがおります。

でもね、結局画像認証は開発しないといかん気がするよ
この手法は同人板だけでなく全板に使えるわけで、将来見越せばいずれ必要になる。
SPAM対策にも有効だし考えておくといいと思うぞ。

とりあえずは名前欄空白でエラーに改造で現状は解決のはず。
それが難しいなら(そんくらい数行改造だろとは思うが)、名無しを｢ウィルス疑いアリ｣とかにして
とばっちりアク禁許容してもらうとかなんとでも。

ああ、でも名前欄空白でエラーで普通は書けないようにできたならOK。
BBS_NONAME_NAMEの値からウィルスは名前拾ってくるようなので
そこをfusianasanにするか、「ウィルス感染疑惑！」とでもするかはあると思うけど。

周知徹底せず普通に名前欄空白の一般人がとばっちり食らうようなシステムだけはあかんで。

すいません、馬鹿が出張ってしまって…

>>451
お前本当に半年ROMれ。

>450-451
なにを言ってるんだかよくわかんないです（＞＜）
反対なら当該自治スレでやっていただきたく。

同人板は今 NANASHI_CHECK=1 になってたはずだから、
BBS_NONAME_NAME に何を入れても、
人間が書き込むかぎりなにも起きないですよ。
>451の方は今提案されてるアイデアですよね。

つーかわざわざSETTING.TXTから名無しを拾ってくるような面倒なことをしちゃうぐらいなんだから
名前欄を適当な文字列にする事だってできるだろ

>>454
そしたら、その名前でNGに出来るし、削除も楽になります。
というか、今はフシアナの話は自治でもしてません。
勝手に勘違いした人が勝手にいちゃもんつけているだけです。

>>453
自治スレでも話してるよ。あっちに言いにいけと言われたから俺も言ったのです。
fusiana要請のもこっちきて勝手に言ってるんだからいいんじゃね。

>>455
実際にあるスレから書き込み拾ってコピペするようなウィルスですから
改造するなら名前欄もランダムにすると思うなあ

となると、やっぱ最終的には画像認証でクッキー食う仕組みは必要になってきそうな気がするんだよね
この手法別に同人板だけに使えるものでもないし。

まあとりあえず名前欄空白でエラーという対策をとったなら、
現行Ver.に関しては完全ブロックですね。改造しそうだけど。

liveetvから看板が突如消えた理由について詳しく

知らんがな

>>457
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1122567937/115
昨日、live23bに再起動の要請が入ってるから
すこし前のやつに戻ってしまったんじゃないかな。
申請スレの過去ログで判ると思うけど良くある現象だったりする。

リブートで元に戻ってしまったのでとか書いて
前回の申請を見てもらうか再度申請すればたぶん戻してもらえるよ。
申請スレ内でもう指摘はされているようだけど、状況を把握する為の情報がちと少ないかな。

まほら▲ ★さんへ

■ 板設定変更依頼スレッド8
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1144872518/152

>ですので、今後こういった、
>運営ボランティア以外の要請でも対応するということになるかもしれませんし、
>また現状のままで私以外の方が対応なさることがあるかもしれませんが、
>そうならない可能性があることも十分に認識頂くようお願い致します。

BBS_SLIP=checkedについて、自治スレで意見がまとまっていて、
また変更理由についても、特に問題がないような再申請が行われれば
変更人さんや管理人さんの判断で
BBS_SLIP=checkedの再申請に対応して頂ける可能性もあるということですか？

そうではなくて、再申請の内容がどうあろうと
現状では削除・運営ボランティアさん以外の要請は受け付けていないことに変わりはなく、
BBS_SLIP=checkedの再申請に対応するつもりはないという意味ですか？

簡単に言うと『管理人判断、管理人に聞け』って事じゃあるまいか

強制IDと同じようなことではないかと。

ひの人が「いいんじゃね？」と言えば対応するし
「だめー」と言えば申請されても変えない
それだけのことだろ

>>460さん
その投稿をさせて頂いたときは、そのどちらもあり得るということでした。

私どもが独断で対応してよろしいものかどうかについてはやや微妙でございますが、
今のお話では、真っ当な理由があって、尚且つ板内でお話がまとまっているようであれば、
対応することになる可能性の方が高いと思います。

>>461さん
>>463さん
仰るように、実際に対応することになりましても、
恐らくは私どもから管理人さんにお話をして、ご判断を仰ぐという形になると思います。

>>462さん
以前管理人さんにこの件でお話した際には、
BBS_SLIPをIDと同じようなものと認識されているご様子ではなかったのですが、
今は状況が異なりますので、もう一度お話を伺わなくてはいけないかもしれませんね。

仮に管理人さんが、BBS_SLIPをIDと同じようなものと認識されるのであれば、
「2chのポリシー」が関わって参りますので、板設定変更依頼スレで扱うのは難しくなるでしょう。

>>464まほら▲ ★さん回答ありがとうございます。了解しました。

再申請を受け付けてくださるのなら助かります
もし板内で話がまとまったら再申請することになるかもしれません
その時はまたよろしくお願いします

まず、以下のやり取りを見ていただきたいのですが
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1137855244/385-395
リンク先385の申請に対し抗議をする386、388がおそらく
彼が本スレであると主張する下記スレを立てた人物と思われますが
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1149433964/(削除依頼中)
ゾイド板自治スレのテンプレには
｢ゾイド板の運営に意見がある場合は、必ずこのスレで提案を行い、ゾイド板の総意をまとめてください。｣
の文言があり、重複であるのは彼の議論スレであると思われます
また、この議論スレの発祥はタカラトミー合併の頃に荒しが立てたスレ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1142146021/
であり、住人としてはますます正当性が感じられないのです。

さらに抗議をしている人物の陣営、ゾイド板内で言う｢改革賛成派｣は
彼一人、ないしはそれに少人数の便乗荒しが加わったものであるとこの件に関心を持つ住人は
考えており、加えて彼の悪質な荒し行為が問題となっております。実例を挙げますと

・平日は20時過ぎから2時前頃までしか賛成派は現れない(最近は必死になってきて昼間も現れるようになりました)
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1148826326/849-864(一斉に現れ一斉に消える端的な例)
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1149433964/33(上のリンク内で言われている｢向こうの33｣)
・age定位の自治スレでもIDを晒そうとしない、晒されても
1つか2つ、PCと携帯で1人分。それに時々便乗荒しが加わる程度
・IPなどは決して晒さない、晒せない様な事をしてきた人物と思われる
反対派に複数人いる証拠を見せろと詰め寄られ答えに窮する場面も
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1148826326/270-330
・賛成派主導のスレを嫌い、反対派が立てたスレをゾイド板の削除依頼の多くを引き受ける
通称｢S｣氏の名を騙り削除依頼申請以後も同一スレを串を通して何度も削除を催促
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1123842122/169-170(リンク先170が本当のｓ氏)
・一時期から住人は彼と｢議論スレ｣に対し徹底放置の姿勢を取る様になったが
それをいいことに主に自演でスレを伸ばし、同時に自治スレ荒しを行う、さらに自治スレが機能停止した
との虚偽の理由で自演で伸ばしたスレを根拠に、申請を通しそれを板中にマルチポストしまくり
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027779411/250
・他板にゾイドスレを乱立させさらに荒しを呼び込もうとする
http://ex13.2ch.net/heaven4vip/
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1149516897/l50

現在は自治スレ側が譲歩して提示した｢名無し獣＠議論スレで議論中｣
も蹴ってとにかく自分の言うとおりにしろと駄々コネ中です

ほかにもゾイド板内で作られた下記の纏めのような行為を繰り返しております。

１・新趣向追加かどうかの投票で串さしての不正投票、結果は反対12賛成3（賛成派は全て串）多数で終了
２・結果が出ているのに、管理側が投票数をいじくれる投票所で告知無しで名無し変更投票実施、
結果は総投票数２６万５３０６票というありえない結果だして見事にスルーされる
３・他の板に荒らし行為の依頼、おもちゃ板やロボゲー板など、以下参考までに一部を
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/toy/1145102330/318
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/toy/1143853624/18
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/toy/1105632939/402
４・自治スレ、IDスレやネオブロスレのテンプレを勝手に改変。ネオブロスレは住人の反発を受け新スレが立てられた
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1146242491/
５・スレ立て制限の申請が通った時、運営サイドが認めていないのに「自治スレの停止が認められたとウソをつき他のスレにマルチしまくった
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027779411/250
６・どうあってもID任意の板が欲しいらしい。下心が見え見えである。止めにスレルール無視でねだりまくり
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1145722579/7
http://qb5.2ch.net/operate/kako/1137/11372/1137257362.html(843、930、952)
前スレで他の賛成派がやった事など知らないとの旨の発言を賛成派が言ってるので反対派の自演では無い事はたしかなようです

これらを添えて看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレで再考をお願いした場合
聞き入れていただける可能性はどの程度のものでしょうか。また、こういった荒しが現れたことは
ゾイド板ではほとんど無く、各人運営の仕組みについて学びながらの対応であり後手後手に回ってしまいます。
この点についても何かご意見をいただけますと幸いです。たった一人の賛成派に好きな様にはさせられんとです。
長文失礼しました。

>>467
>>468
長い。
三行要約しろ

まずゾ板に自治スレの専権事項である新趣追加、板名変更などを求める荒しが湧いたわけです。仕方ないから
板住民の総意を確かめようとして自治スレで議論する旨を周知する名無し変更を求めたら自分のスレが正当だと
荒しが文句をつけて申請はお流れ、今日も住民はたった一人の荒しに好き勝手されないように監視と反対表明に
人手を割かれているという現状で、荒しについての対応法と自治スレに文句をつけているのが荒らし一人
であると言う証拠をつけて申請したら受理される目はあるんでしょうかという次第です。…3行は無理っした、すんませんorz

>>470
＞自治スレに文句をつけているのが荒らし一人
＞であると言う証拠をつけて申請したら受理される目はあるんでしょうか
ないよ。
人数は関係ないから。

冷酷な事実orz
俺らは荒しが飽きるまで付き合うしかないのだろうか
ともかく回答ありがとうございました

傍目から見て明らかに一人しか板名変更とかを主張してる人がいなさそうだったら
申請はまず通りませんよ

それでも自治スレで反対の旨を表明しておくことは必要でしょうけど

人数より内容が肝要であることは疑いようのない事実

>>473-474
再起動でID変わってますが472です。
奴は自治スレ荒しで人を追い払った隙に自分の内容など連呼のみの自演スレを
根拠として規制に関する申請を通してしまったことがあるものですから
どうにも安心が出来無いのですが、とにもかくにも地道な
理論だてての反対あるのみということですね、回答ありがとうございました

>>475
板の恥じだから帰りなよ。
偉そうな事だらだら並べてるけど、前回も今回も申請する事を
ただの一言も告げてないのだけど？
それは追求されたら言い逃れ出来ない行為をしてるのを
自覚してるからじゃないの？

それとその長文には一言も書かれて無いけど
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1137855244/385-388
前回は平日のお昼に1時間半話した後、一言も告げずに独断で申請。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1137855244/395 でうさたんに拒否されて
今度はその4日後に再び一言も告げずに独断で申請。

これでよくそこまで相手側を荒らし扱い出来るよね。

どうでもいいから自治スレでやれや

>>476
わかりやすくいつもの時間に出てくるね、あなたの言う前回というのは
賛成派の申請だな、そりゃ追求されたら言い逃れが出来ないだろ
>・一時期から住人は彼と｢議論スレ｣に対し徹底放置の姿勢を取る様になったが
>それをいいことに主に自演でスレを伸ばし、同時に自治スレ荒しを行う、さらに自治スレが機能停止した
>との虚偽の理由で自演で伸ばしたスレを根拠に、申請を通しそれを板中にマルチポストしまくり
今回というのは申請したのは俺じゃないが自治スレで議論してることを周知しよう、
という話になって｢一言も告げてない｣の意味をどう取るべきかわからんけど
自治スレ内では公明正大に決まったことだ。それとも板中に
周知のために名無しいったん変えますよ、と周知しろというわけ？

ここなら文句言っていいのか？
>>479
なに手前の都合の言い事ばっかりぬかしてんだ？
＞今回というのは申請したのは俺じゃないが
相手のやった事は全部自演で、自分の時には俺じゃないってか？
いっぺん死んどけ

念のため見たら今回ってのはこれか、反対派の俺も知らんかった
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1137855244/399
これはなー、こいつがバカやってるだけじゃないかと

>>480
だってあんた一人疑惑ぬぐえて無いじゃん
>>478
すまねっす、失礼します

まとめてゾイド板にお帰りくださいませ

ゾイド板はこういう事態に慣れてないんで私含めほぼ全員冷静さを失ってます
みなさんほんとすいません

謝るぐらいなら最初からするなよ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1133653046/714へのレスです
> 「LR」の意味が分からん人に自治スレへの参加を求めて議論になるの？
議論への参加を求めているわけではない。
この告知の役割はどこで何を(議論)しているかということを伝えることであり
分かりやすく伝わらなければならない。
「LR」と略したり「＠自治スレ」ではなく「＠自治」として
それが分からない人は関わるなというなら広く告知するためには妨げになるでしょう。
逆に聞くと「LR」の意味が分からない人は知る必要はないということでしょうか？
前回使っていた「通行人さん＠自治スレでローカルルール議論中」は
無難且つ明瞭で全然問題ないでしょう。
そこを「LR改定案大詰め＠自治」や「LR議論中＠自治」とあえて
前回使用とは全面的に変えている意図は
> 意味が分からん人に自治スレへの参加を求めて議論になるの？
という発想が起こるようになるべく途中参加者に
関わられたくないということにあるんじゃないですか？
かと言って、議論の長期化を狙っているわけではなく
告知の公平性を望んでいるだけです。

そういった議論は自治スレで展開してから運営にもってくれ。
そうでないなら荒らし。
前回使っていた「通行人さん＠自治スレでローカルルール議論中」（42バイト）
だと携帯で読み書きする人に迷惑だと指摘されてるのに読んでないのか？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1137855244/398
　また、「通行人さん＠自治スレでローカルルール議論中」
　は前回同様長すぎで携帯厨の方に迷惑です。

提案もされていない名無しをご勝手に申請されておいて、
それに対して異論がないから構わないなどというのではお話になりませんよ。
そんな勝手な論理では、まとまるお話もまとまろうはずもないでしょうね。

>>487さん
> 前回同様長すぎで携帯厨の方に迷惑です。
そう思われるのであれば、板でご提案の上、皆さんにご納得頂けばよろしいことでしょうに。

提案もされていない名無し…
たかが一時期的に使う名無しにそこまで要求されても…
自治を経ない異論を申請スレに書き込むのはスレ違いでしょう。

自治に報告されていないもの（長いほう）を無視すればいいだけでしょうに。
自治に報告されているもの（短いほう）に反対な人は
板（自治スレ）でご提案の上、皆さんにご納得頂けばよろしいことでしょうに。

板（自治スレ）で報告も提案も無いものが申請スレに展開されていいというなら構いませんが。
一貫性を求めます。

馬鹿は死ねばいい。

>>489
痛恨の阿呆だな。
こんな奴がいる自治スレに同情さぜるをえない

申請スレは申請する場所
自治スレは議論する場所
申請スレににいきなり乗り込んで議論始める時点でNG
2chの基本だろ。ばーかｗ

お前らもいつまでやってるのかと

自治スレで申請内容が議論されてないと思えば却下すればいいだけのこと。
自治スレで申請内容に意義出されていれば却下すればいいだけのこと。
まほら▲ ★ の携わってる申請スレで今後も揉め事を引き受けることになるぞ。
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1133653046/680
自治スレの住人は運営を巡回してるわけじゃない。
自治スレに報告された内容と申請結果以外議論する必要も無い。
自治スレに報告されてない、申請スレへの書き込みは全て荒らし。

×意義
○異議

牙とかの無い草食っぽい頭部ヘッドが欲しいかな。
あとせっかく横面にもジョイントつくヘッドが出てきたんだから
着脱式の耳っぽいパーツとかが色々とほしい。
今んとこステゴの放熱フィンとか使ってるが。

誤爆。ｽﾏｿ

どこの誤爆だろう
ゾイド('？`)

>>489さん
他人様の掲示板、しかも他にたくさんの利用者がいらっしゃる掲示板において、
たとえ一時的に用いる名無しであろうとも、
一個人の勝手な考え方で変えてよいとは、私には全く思えません。
そして、そのようなご申請には今後とも対応するつもりはございません。

また、これは私見になりますが、
そういう考え方では、ローカルルールのようなものはもちろんのこと、
>>489さんが「たかが」と仰るようなものですら、
利用者の方々にご支持を頂くことは難しいと思います。

×支持を頂く（相手に対して謙譲語は使わない）
○支持を得る




ここまでの結論

▲　勝手に申請してる奴がいるので受理するな
▽　見ればわかるのでいちいち書かんで結構

▲　勝手に申請してる奴がいるので申請スレに反論書き込みします！
▽　自治スレ見ればわかるのでいちいち書かんで結構

大体あってる

質問なんですけど、全て強制IDにしない理由って何なのでしょうか？
強制IDにしたければ自分で荒らすのが一番という話は本当なのでしょうか？

>>502
　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　そんなふうに考えていた時期が
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　俺にもありました
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

IDがない板での愉しみ方ってのもある
そういうのわからんなら他の個人サイト掲示板行けば？

荒らしたり自作自演するのが楽しいってことですかね。
雑談系ならともかく、専門系の板でそんな楽しみいらないような気もするのですが。

強制IDな板とそうでない板の違いは何なのか、純粋に疑問なのです。

それ以外の楽しみを自分で見出したら？
今のままでは、可哀想な人にしかなりませんよ。

ゲームハード業界板より
看板の変更申請を受理して頂きありがとうございました。
また、荒らし行為の多発で運用情報板に多大なるご迷惑をおかけしたことに
つきまして、深くお詫び申し上げます。

>502 >505
基本的には「ひろゆきがNOと言っているから」。
ソースを探すのは面倒だからそちらに任せるが、
ID制は匿名掲示板の原則に外れるというようなことらしい。
逆に言えば、IDありの板は荒らし対策で特例的にやってるということ。

もう、匿名でもなんでもなくなっちゃったのにね。

古いシステムを変えるのが面倒なんでしょ

一般利用者からみれば充分匿名掲示板だけど

>>509
では、あなたには私の本名がわかりますか？･･･と、この程度の匿名性は残ってるですよ。

「匿名」と「身柄特定不可能」は同じものではありません。

半角二次元板ですが、書き込みの仕様が変更され、AntiLoによる爆撃は一応終わりました
BE_TYPE2を外したいと思うのですが、通常の板設定変更依頼と同じように申請するべきでしょうか？

匿名掲示板の寂れた野郎共　今日から俺がここを乗っ取った
かかねえてめえらが悪いんだからな
返せって言われても遅いぜ　ま、おとなしく死んでなぼけ

>>514
こちらへどうぞ

ニュー速ＶＩＰ＠2ch
http://ex15.2ch.net/news4vip/

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1144872518/179
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1144872518/116
：極東アジアニュース

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1144872518/116
の申請ですが、たいした議論もせず、また、当該自治スレでは、
こちらへの申請をした旨の書き込みもなく、また、http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1144872518/179
の変更の報告も全く無い状態ですので、極東アジアニュース住人は、
全く分からない状態です。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1144872518/116
の悪質な申請と変更は、一旦破棄していただきたいと思います。

極東板自治スレッド１
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1147949365/
【自治】ローカルルール改正議論スレ1
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1147953971/

あーそれ戻してくんないよ

申し訳ありません、自治スレで何度も却下されているにも関わらず、
BE_TYPE2を外したがる者がいるだけです。
>>513は無視してください。

なお、同人板などでウイルススクリプト爆撃は続いており、
「爆撃は一応終わりました」←これ自体が事実ではありません。

だから
こういうのは設定変えれる人が議論スレに行ってちゃんと話し合われてるかどうかを見てから変えるんだから
いちいち言わなくていいから

ENGLISHは『名無しさん＠英語勉強中』はいまいち
『Mr. No Name』か『Mr. Anonymous』にして欲しい

自治スレで言いなさいな。

http://sakura01.bbspink.com/hneta/
http://pie.bbspink.com/girls/

この板の看板は2chの文字が入ってるけど、
pinkは別サイトということなら変更の必要あり？

もう以前から変更済みのところもありますね。

http://pie.bbspink.com/leaf/

モザイクで隠せばいいじゃないかな

>>522
2chの掲示板のロゴに勝手にYahooとか入れてるようなものなので、
彼らがそれでよければいいんじゃないでしょうかー。

外野がどうこう言うものでもない予感。

つまり、pinkが2chの一部であるかのように表記されるのは、2chとしては困らないよ、と。

したらばとかで勝手に2chの名前を使って掲示板を作ってる人はいますけど、
いちいち指摘してたらきりが無いかと。

>>525
んー、それはちょっと違うような。
しかるべきスレッドで申請して許可をもらった看板なので
「勝手に」という訳ではないです。

img.2ch.netの画像を使っている板

http://pie.bbspink.com/eromog2/
http://img.2ch.net/img/eromog2_a.jpg

http://pie.bbspink.com/girls/
http://img.2ch.net/img/girls_a.gif

http://pie.bbspink.com/erog/
http://img.2ch.net/img/erog_a.png

背景画像は、ほとんどの板で
BBS_BG_PICTURE=http://www2.2ch.net/ba.gif
だね

その他、以前に使っていた画像がimg.2ch.netには残っているね。
http://img.2ch.net/img/ascii2d_a.jpg
みたいな。

さて、どうするべ。
背景は、2chの画像を他所が勝手に使っているのだとして、
「いちいち指摘してたらきりが無い」
とするか、一応文句はつけるか。

img.2ch.netは、完全に2chが保存している画像。

無断使用禁止とかでなければ、問題にならないのでは？

現在はPINKの看板はimg鯖に置けないけど、>>529のはそうなる前に入れられたものなんだよなあ。
さて、どうするべ。

img.bbspink.comを作ってもらって引っ越し、あたりが順当なながれかと。

まろのりが言っているんだから別にいいんでないの

>>http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1144872518/394
正規自治スレでないと申請できないなんてルールは聞いたことがないや。

どこで議論したかではなく、内容だからね

>>534
これが通ったら三戦板とかはエライ騒ぎにならないか？
（たしか自治スレが分裂してるんだよな）

>>534
とりあえず男性論女性論板の正式名称が
女性論、男性論、セクハラ＠2ch掲示板 であることに驚いたわ。

この件について、伺か？

■ 板設定変更依頼スレッド8
433 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 投稿日： 2006/07/19(水) 17:11:19 ID:XaZgl+pD0
ここで質問していいのかどうか分からないけど、話し合いの最中かどうか、
まとまってるかどうかの判断基準って何なの？
全会一致は不可能だし、いったんまとまっていても、誰かがﾎﾞｿっと中途半
端な反対意見書けば、話し合いの途中と見られてしまう可能性がある。

基準がはっきりしていないから、これくらいでいいんじゃないかと思って申
請する人が多い。きちんとした基準を明示すれば、先走り申請も減るんじゃ
ないかと思うのだけど。


434 名前： 名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66 [sage] 投稿日： 2006/07/19(水) 20:57:28 ID:bSW4PCCr0
（略）
>>433
＞ここで質問していいのかどうか分からないけど

ここは「依頼スレ」なので質問は駄目ですよ。
多分↓こちらが適切かと。

　看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★5
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1118493721/

>>538
突っ込みどころ多すぎｗ
「中途半端な」反対意見って何よ？ｗ

まぁそれは置いといて、
基準は過去ログ読めばわかるよ。
operateは過去ログ見れるし。

中途半端な反対意見なら、主流の意見を覆すまではいかんだろう、たぶん。
元の意見がどんなものかにもよるだろうが。

まとまりかけると、単発で反対だけ書き残して、それについて反論だの質問だの投げかけても沈黙。

で、もう良いだろうとまとめにかかると、すかさず再度現れて、反論質問を無視して、前と同じ反対
意見を書き残して去る。時々それに自演連投がつき、まとめ側からも過剰反応するやつが出て、
「まとまっている」という状況には見えにくい。
ヒットアンドアウェイの合意壊し屋がある程度の人数居ることは事実。

少なくともそういう流れを証拠としてアンカーで参照しながら、まとめを議論スレに表示しておけば、
運営側もそれを考慮してくれるとか、3回ヒットアンドアウェイがループするようなら、合意成立とみなす
とか、そういう明文化された基準が欲しいところ。投票は投票自体への合意が無いと無効とか、単に
「まとまっているようには見えません」で片付けられてしまっては、そのスレの自主的な努力がしらけ
てしまう。

過去ログを見たって実は基準は統一していないし、統一明文化してあらかじめ示しておけば運営
の判断を探りながらの無駄な申請も減るというもの。運営人の間の判断の食い違いも防げる。

サッカー系の板から来た輩も最初は>>541と似たようなアホなことを
グダグダ言っていたが最終的には１ヶ月の凍結期間を経てうまくまとまったな。
そういう場合は闇雲に急がず時間を置いた方がいい。

だから、その時間というのは、3日か？一週間か？2週間か？
そういう基準を言っている。

ｱﾎなことで片付けられると思う人は幸せだね。

なんでそんなに急いでるの？じっくり腰据えてやれないのなら、止めた方がいいと思う。
そんなに急いで変えないといけないことなのかな？

まとめようとする姿勢と、結果が出せればこれだけの間待つとかはないと思うよ。
>>541の論理自体おかしいじゃん。
具体的な提案をせず、反対賛成だけ言って争っても、そりゃあ説得力ないよ。
完璧な合意を得る事は至難の業なんだし、主張するだけじゃなく、譲る気持ちも必要じゃないの。

どっちが正しいとかじゃなく、冷静で客観的な話し合いが大事でしょ。

>>543
何日待てばいいかなんてケースバイケースだろ。
基準なんて必要ない

まあここは、憎まれ役覚悟で少し書いておこう。

>>544
急ぐ急がないじゃないんだよ。別に1年かけても2年かけても良いが、どのタイミングでも
どういう状況が「合意に達した」とみなせるのかがあいまいだと、申請スレにどんどん
中途半端な申請が殺到してしまうということを言いたいだけだ。

>>545
だから、譲り合いがあって最終段階で申請を出せるレベルかどうかの判断のことを言っている。

それともあなたは全員一致じゃないと合意ではないといっているのか？
それならそれが立派な基準だが、実効性には乏しいと思う。

>>546
ケースバイケースな部分はもちろんあってもいい。ただ、全部そうなら、削除ガイドラ
インなんてものもいらないだろう？

>>541
期間が決まってたら逆にヒットアンドアウェイやりやすくないか？
利用者数だって違うし、3回とか数で決められるものじゃ無いと思うんだがなぁ。
余所の板の自治スレでも見て調べてみたら？

＞まとまりかけると、単発で反対だけ書き残して、それについて反論だの質問だの投げかけても沈黙。
こういうときは、どこに反対なのかを聞き出して
返事がもらえなければ改善できないとので付け加えれば
まぁ、スルーできると思う。

＞で、もう良いだろうとまとめにかかると、すかさず再度現れて、反論質問を無視して、前と同じ反対
＞意見を書き残して去る。時々それに自演連投がつき、まとめ側からも過剰反応するやつが出て、
再度？
最初の時は、反対だけ、だったのに次は意見付きか。
意見ありなら普通に説得モードですな。燃えます。
自演？
いや、そう見えるだけであって確定はしないからあくまでも別人として扱わないと。
自演と思わせることで混乱を誘うという手もあるからね。冷静に。

＞投票は投票自体への合意が無いと無効とか
普通に無効じゃね？

> 余所の板の自治スレでも見て調べてみたら
調べても、運営再度の判断があまりにもまちまちだからこういうことを書いている。

論より証拠、運営関係のスレで炎上するのは、そうした判断のムラをめぐってのことが
ほとんどでしょう？
だからどこまで厳密なものが必要かどうかは別として、もっと明確な基準があればい
いんじゃないかと言っている。

まあ、それも不要と言う意見ならば、仕方ないが。

> こういうときは、どこに反対なのかを聞き出して
> 返事がもらえなければ改善できないとので付け加えれば
> まぁ、スルーできると思う

そういうことを基準化して欲しい。あなたのレスはあなたの私見でしかないわけで、
今は特定の件についての助言を求めているわけじゃないので。


> 普通に無効じゃね？
これも同様。削除人や運営の担当によって判断がまちまちなことが多い。

実際多くの無駄な申請が殺到していて、運営側もの負担が大きいのが実情だと思う。
それは別に問題じゃないと言うのなら仕方が無いが。

ん？
自治でまとめている側の質問ではなく、申請スレの状況を心配している人、なのかな？

>>550
そう思ってもらって結構です。

今は自治について抱えている案件は特に無く、最低の平和は保っている板なので。

細かい基準を敢えて決めないところに妙があるんだよ。
ボラの「総合的な」判断ってことだよ。
超曖昧な削除ガイドラインにしても然り。
なんでわっかんないかなぁ。

>>549
炎上っていうのはナウイ言い方だね。ヤングだね。
正直な所、申請につっこむ野次馬のレベルが下がってないかと思っていたりもするんだけど。

＞ だからどこまで厳密なものが必要かどうかは別として、もっと明確な基準があればい
＞ いんじゃないかと言っている。
この内容、すげー曖昧じゃないすか？　まぁいいや。

＞ > こういうときは、どこに反対なのかを聞き出して
＞ > 返事がもらえなければ改善できないとので付け加えれば
＞ > まぁ、スルーできると思う
＞ そういうことを基準化して欲しい。あなたのレスはあなたの私見でしかないわけで、
＞ 今は特定の件についての助言を求めているわけじゃないので。

いやぁ、これが経験ってやつですよ。
余所の板の自治スレを見て学んで欲しいのはこういう所。
基準化するまでもなく当たり前の事なんだけど、当たり前すぎて忘れがち。

＞ > 普通に無効じゃね？
＞ これも同様。削除人や運営の担当によって判断がまちまちなことが多い。
多様性が欲しいようだから、まちまちなのは多分狙ってると思うんだけどこれもまぁいいや。
謎なのは削除人が出てくる意味。看板や名無し申請なのに。
投票は実物を見ないとどうにも。
Timeの田代やトーナメント（2回）も参加してるので、それなりには詳しいつもりなんだけど。
同意を得られないまま、投票をすることにしたのか、いきなり投票を始めてしまったのかでは、微妙に違う。
前者なら同意を集めてくればいい。
後者なら、揉める予感だけど、結果に皆が同意すれば、通るだろうし。

法律の世界でも、なんでも成文化するのが原則の大陸法的立場と、
判例主義の英米法的立場があるわけです。(思いっきり簡略化しましたが)

まあ、皆さん楽しんでやっている間は、>>552でも十分だと思うんですが、
最近この板のあたりで炎上するケースが結構多いみたいなんで、せめて
削除ガイドラインくらいの曖昧さな者でも十分なんで、判断基準みたいなの
があると少しはましになるんじゃないかと思いました。

まあ、余計なことであれば、このあたりで結構です。失礼しました。

>>551
先走るような人だったり、申請スレで反対する人って
過去ログやテンプレを読んで無いと思うのね。
丁寧な言葉遣いなら許されるだろうとか、謝れば何をしてもいいだろうとか
そういうのもいるしさ。言い訳つーか、自分を正当化する為の逃げ道なんだけど。
それに初心者は常にいるわけで
そういう行為が完全に消えて無くなるという事は無いと思うんだ。

なんかよくわからん人だったなあ。
としか言いようがない。

いま流行のマニュアル人間？

為にする議論は本人以外にはわかりにくい例

名無し変更の依頼はここですか？別にあるのですか？

>>559
>>1も読まない屑が申請なんて分不相応なことを考えるな

煽られたら逃げるのが一番ですよ >>554,559

っていうか、最近申請を出すのが議論をまとめるためのガス抜きの一手法になってるよな。

最初から通らないのが分かっている申請
　→　議論スレで反対論のパターンが出尽くす
　　→　反対をつぶし、修正を加えてもう一回申請
　　　→　必要に応じてもう一サイクル（最初に戻る）

みたいな・・・

>>562
申請賛成派が知恵をつけた結果だわな。

反対派の最終兵器が、嫌なものは嫌って繰り返せばいいと思ってるからじゃね？
こうすると、議論がまとまっていないように見えて平行線を辿る。

変更賛成派がループさせてることも往々にしてある。
ループしてるからといって申請が通るとでも思ってるのかな。
実際は逆なのにね。頭おかしいですわ。

お互いに主張しかしてないからループになる例

>>564
議論がまとまっていないように見えて平行線を辿るsample
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1136679824/128-134

やはり、まとまってるかどうかの判断には、書き込みの時間を分析することが必要ではないだろうか。
賛成派でも反対派でも、議論を放置してある時間が長ければ合意が成立と考えたほうがいい。
申請にあわせてあわてて反論が始まるケースがよくあるが、それを認めていると永遠に合意の
ポイントは作れない。合意を作ろうと努力している側と、それを壊そうとしている側の違いは飽きて
放置している時間を見れば大体判別できるのではないか？
時間を無視してさらっと過去ログを見るだけでは、読めない空気もあるってことだ。

まあ、「それを見ていない」と言い切るのも、随分と失礼な話だ

>>569
どこで言い切ってる？>>”見ていない”

言い切っていないものを、「言い切っている」と言い切るのも、またずいぶんと失礼な話だな。

お前らよくこんなつまらないことで盛り上がれるな。

何をどう見れば「盛り上がっている」と思えるのか知りたいな
この板こういうひねくれたギャラリーが大杉。だから単純なこともこじれて訳わからなくなる。

いやいや、幼女の野次馬って素敵やん？(詐欺の野次馬に比べれば)

そ、そんなに誉めたって肯定レスなんか返してあげないんだからね！

フヒヒヒ、すいません！

レベル低すぎ

>>570
書いてないことは見えないんだね

粘着ｶｺﾜﾙｰ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1144872518/508
ﾜﾛﾀ
管理人が管理人だからボラもジョーク好きなんだな

どくさぼかわいいよどくさぼ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1144872518/l50
まほら▲さん
先祖帰りしたのは384→256なんですけど・・・。

256
↓　　期間限定で384に変更
384
↓　　期間終了後に先祖帰りで256に戻った。
256

たぶんこれで合ってるな。

>>582さん
以下の通りでございます。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1144872518/553

>>582さん

ワールドカップ前は、256だった。
　↓
05/30に、512で申請。(http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1144872518/149)
　↓
06/09に、384で受理。(http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1144872518/186)
　↓
07/09に、ワールドカップが終了したので、元の数値256に戻す申請。
(http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1144872518/380)
　↓
先祖返りして、勝手に256になっちゃった。
　↓
08/07、変更人さんは何もしていないけど、申請通りなったので対応完了。
(http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1144872518/553)

……。

今日はもう寝よう。orz

さすが桶屋やな
言ってることは大差ないがわかりやすいわ

>>586
分かりました。

またゾイドか

まほらさん

いつもお疲れさまです。
BBS_SLIP変更に関して、
ですが
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1127100825/82
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1127839091/3

にありますとおり、
・焼き担当・規制情報板への記載担当の方からの依頼は、基本的に無条件に受けつけることとします。

と了解していたつもりだったのですが、以下において
削除人からの申請のみ受け付けるということになっています。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1122667837/168

あらためてBBS_SLIP導入に関して
見解をお聞かせいただければと思います。
BBM焼き依頼をする側、ではありますが、
お願いしたい件がありますので。

まほら▲ ★ ：2005/09/11(日)
> 削除人さんからの要請があった場合のみの対応

↓

まほら▲ ★ ：2005/10/06(木)
> 今までは基本的に削除人さんからのご依頼がございました際にのみ、
> 板設定変更依頼スレにて導入して参りましたが、
> 今後は、焼き担当、及び規制情報板への記載担当の方からのご依頼も加えて、

特に齟齬は無いと思うけどー

・・・・・・

>>590はみなかったことにして
では質問内容を変更

私は規制情報板には書けない身なのですが、
申請は可能でしょうか？
それから、芋ほりログではなく
広告スレのログ開示による申請は
受け付けていますでしょうか？

>>592　SweetRockさん
いつもお疲れ様です。
ちょうど昨夜、規制関係にお詳しい方と、芋掘りが再開しているので、
BBS_SLIPの本来の用途での受付も再開しなければいけませんねというお話をしておりました。

その上でですが、規制関係の運営ボランティアさん方のお役目に関しまして、
私は実はあまり詳しくないものでございますので、
規制情報板に書けるということが申請の資格になるのかどうかにつきましては、
今この時点ではお答え致しかねます。
また、申請の条件として、どういったログが相応しいのかということに関しましても、
申し訳ございませんが、現時点での私の知識ではお答えできません。
規制議論板の然るべきスレにて伺って参りますので、しばらくお待ちくださるようお願い申し上げます。

うまくまとまっていないかも。すみません。
BBS_SLIPが導入されたからといって、
端末からの投稿が劇的に減るとは私は思っていません。

焼きをお願いするために、あるいは専用スレへのまとめのために
広告スレッドに報告する際に、
何よりも重要なのは正しい投稿を掲示することだと思っています。
最近は携帯だけでなく、AIR-EDGE等複数回線からの投稿も多く、
識別記号がありますと、作業の上で非常に助かります。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1155973825/220
rootさん
最終的な判断は変更人さんがされるとはいえ
後者の場合は主観がある程度左右しますので、
誰からもわかりやすい芋掘りログとは違って
ある程度の期間で以って判断されるべきなのかもしれません。
ただ、最近なんか携帯が多いから、
と安易に申請に使われるのは私の本意ではありません。

>>594
なるほど。

> 焼きをお願いするために、あるいは専用スレへのまとめのために
> 広告スレッドに報告する際に、
> 何よりも重要なのは正しい投稿を掲示することだと思っています。
> 最近は携帯だけでなく、AIR-EDGE等複数回線からの投稿も多く、
> 識別記号がありますと、作業の上で非常に助かります。

が、主たる理由ということですね。
技術的には理解できます。

あくまで私の個人的な考えですが、

> ただ、最近なんか携帯が多いから、
> と安易に申請に使われるのは私の本意ではありません。

というマインドがきちんと守られるのであれば、
作業者さんの裁量の範囲で、適宜実施して OK なんではないかと思いますです。

では、焼き担当、規制情報板への記載担当、Rock担当の方々からのご申請であれば、
基本的に無条件で受け付けてよろしいということでしょうか？

>>596
どれで書くのが適切かはわかんないですが…
無条件はまずいと思います。
議論が必要かと。

>>596
作業者さんの裁量の範囲で、適宜 ≠ 無条件で

なんではないのかなと。

最低限「私は〜だと判断したので、依頼を受け付けました」、
あるいは、「私は〜だと判断したので、今回は設定を見送りました」
といったかんじの、ある程度の判断理由は必要になってくるんじゃないのかなぁと、
私は、思いますです。

「私は入れない理由が見当たりませんでしたので、設定しました。」

の方がやり易いんちゃうん？

>>599 は、
「私は入れない理由がないと判断したので、依頼を受け付けました」

と同じことなので、問題ないと思うです。

# 補足どもです。

結局最終的な負担を変更人さんが背負っちゃうってのは
なんだかなぁな感じはある
焼き担当、規制情報板への記載担当、Rock担当からの反論がなければ
無条件で受け付けちゃってもいいんじゃないかなぁ

今更ですが、
rootさん

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1127839091/3
root▲ ★ 投稿日：2005/09/28(水) 01:43:15 ID:???0
とりあえずのお約束とか

> ・携帯/AIR-EDGE PHONEセンター・公式p2からの荒らしがひどい場合に依頼可能とします。
> ・設定は板単位とします。
> ・設定は「実際にその板への荒らしがあったことが確認できた場合」のみとします。
> 　具体的に、この板の芋掘りのログへのリンクをつけて依頼してください。
> 　(フォーマット例は以降に添付します)
> ・焼き担当・規制情報板への記載担当の方からの依頼は、基本的に無条件に受けつけることとします。
> ・識別マークの解除依頼を受け付ける見込みは、現在のところありません。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1127839091/5
root▲ ★ 投稿日：2005/09/28(水) 01:48:27 ID:???0 ?###
> フォーマット例

> ・板名とURL
> 海外サッカー
> http://ex12.2ch.net/football/

> ・芋掘りのログ
> ★050925　「渋井陽子P2荒らし」報告スレ★
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1127656310/754

に関して、
「とりあえずのお約束」の3つ目と「フォーマット例」に
新たに申請理由も加えたいと思うのですがどうでしょうか？

ログ又はRockの結果と荒らしのあった板名、
そして明確な申請理由があってこそ
こちらの意図がより正しく伝わるような気がします。

携帯荒らしさんが多い、ということと
携帯広告荒らしさんを効率よく確実に抽出すること

BBS_SLIP導入のトリガーとして、
全く異なるものであり、
その現状をある程度把握できるのはRockerだけです。

変更人さんに迷いや、
外野ｧｧﾝさんの言うところの「負担」が
かかってしまうようなことは避けたいなと、、。

○ 携帯広告荒らしさんが多い、ということと
× 携帯荒らしさんが多い、ということと

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1144872518/581の
板名の設定変更依頼なのですが
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1144872518/628で
｢決定というようには見えない｣という返答をいただきました

申請の何処がダメなのでしょうか?
話し合いも投票も終わり設定変更を待っている状況です

具体的に指摘していただけるとありがたいです

>>601
そうかもですね。

このへんは、私もやや揺れる思い。

まぁ、変更するのは私どもなのですから、
変更する以上は、ご依頼される方にご判断を丸投げするような横着をせず、
きちんと勉強して責任を持って対応しなさいということでございますね。

BBS_SLIPに関しましては、Rockerさんを加えた上で、
>>590中の「基本的に無条件」を「適宜」に変えての対応と致しましょうか。

一般向けでもないけど、心得に追加
http://info.2ch.net/wiki/?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0#content_1_4

>>607
よいのではないかと、私は思います。

>>608
削除人からは受け付けなくなったん？

おおっと、ごめんす。
コピペで済まして、抜けてるのに気付かなかったっすわ。
で、修正。
ありがとうー＞610

ありがとうございました。
了解です。

番組ch（フジ）の看板は何であの絵なんだ？何か経緯があるのかな？

お邪魔します。
この度、「薬・違法板のデフォ名無しは飽きた、抗体がついてもう効かない」ってことで、新しい名無しに変更を希望します。

薬・違法
http://tmp6.2ch.net/ihou/

■みんなで薬板の名無しを決めよう■
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/ihou/1154939822/

にて議論をしています。
まとまった際はよろしくお願いします。

>>609　rootさん
了解致しました。
どういったケースで導入するか、或いはどういった条件で導入するかにつきましては、
規制系の方々に随時お話を伺いつつ対応させて頂きますのでよろしくお願い致します。

>>608さん
一応一般利用者の方々からのご申請でもよいことにはなっていたのですが、
そちらはどう致しましょうかね…。

導入に当たっての真っ当な理由というのがネックでございますので、
現状では導入実績はほとんどございませんが。

どこかでそういうご質問がございましたような…。

>>616
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1144872518/152
このときに質問なかったっけ？
（うろ覚え）

じゃあ、一般の申請の否定はしないで、関係ボラは板の議論によらない
例外的な申請ができる、って感じになるかな。

***BBS_SLIP申請の例外
削除人・焼き担当・Rock担当・規制情報板への記載担当の方は、当該板内の議論に拠らずに依頼できます。

に変更。

保持数って板別に設定できるようになったんじゃなかったっけ？
sambaだったかも知れないけど

いや、鯖ごとだろ。

まほら▲さんへ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1144872518/654
での対応、お疲れ様でした。今回は見送られることになりそうな流れです。

ただ申請した数字が「厳しい部類」と言うのであれば
「厳しくないふさわしい数値」を示したほうがありがたかった。

議論で出ていたのは12と15（16）であり
議論の流れは「どうせ小さくするならより小さい方にしよう」だった思います。
その中で「2chの多くの板で採用されている16（or15）にしよう」
という意見もあっただけに残念です。

なんでも実況Vがなんでも実況ViPに変わりましたので変更よろしくお願いします。

>>623
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1132068329/431

エアライン板です。
名無しを決める議論を行っていますが、気の毒ながら★を剥奪された「案内人★向日葵」氏の自治参加に伴う、
自治スレ内にて議論の紛糾があり投票の方向性に多くの疑問が上がっています
(案内向日葵 ★ ＝ 西から吹く風φ ★（Walker+、ニュース国際+） ＝ ジェット気流φ ★（ビジネスnews+） ＝ ◆NHi28FfuE (航空板・エアライン板)

もしもエアライン住人の一部の反対を押し切って申請が行われるようでしたら
一考を願うことを予めお願いしておきたいと思ってレスを入れておきました
お騒がせしましてすみません。。。。。

エアライン板自治スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1141287426/l50
名無しを決めるスレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1132761682/l50

エアライン板です。
わずか数日のうちに名無し決定の投票となり、即申請があり、名無しが変更されていました
告知も不十分な上に、★を剥奪された「案内人★向日葵」氏が積極的に使用していたコテハン、
これを意地でも通すために自治を強引に持っていくという手法ではないか、という疑問が多くあがっています

今度の変更を受理されたことについて多くの住人が疑問を持っているということをお伝えしておきます。失礼しました

板内のゴタゴタのようにしか見えません……。

読んだ
◆NHi28FfuEというコテハンを攻撃している暇があるなら
より優れた提案・有用な方法を提案すべきだった
今回のことに問題を感じるなら、自治で議論して解決方法を模索しろ

名無しを変えたいならまた話し合って変えればいい
それだけだ

＞もしもエアライン住人の一部の反対を押し切って申請が行われるようでしたら

つまり、「住人の一部でも」反対している状態なら申請を無効にしろと？

それってたとえ件のコテハンが全く関わらなくても、意見が少しでも気に入らないなら「故意犯的に
反対して意見を封じようとする奴」が出て来るだけの愚策ではないかと。

>>628-629さんの意見を参考に、今後の次善策を板内でしっかり話し合って下さいね、としか。

残件になってるものは、
どのぐらい待てば対応してもらえるんですか？

そのくらい自分で分析して自分で答えだせ

最近の処理速度は、以前に比べると“激速”でございます。

住人からの申請だろうがなんだろうがまとまってなきゃ荒らしの申請と同じってのが判らないのかねぇ・・・

判らないからいちいち書き込みにくるんだろうねぇ。
アニメ系、ゲーム系はほんと住民が低年齢化してて、
決まりを必ず厳格に決めないといけないと思いこんでる奴、
揉めたら運営（先生代わり）に聞いて決定してもらおうとする奴、
自分の意見に反対する奴は荒らしだと声だかに叫ぶ奴
その他もろもろが多くてｳﾝｻﾞﾘ

こうすればいいという手本を見せてくれる人がいないんだろうねぇ

手本を示せるような人は、もともとそういう板には寄り付かないとか。

最初の頃はそれでもいろいろやってたさ。
むやみに荒らし認定するのをいさめたり、
両方の意見をまとめて議論の焦点を洗い出したり、
過去の例や議論対象に関係する数値をまとめて持ってきたり･･･

でも、話にならねぇ。俺は疲れたよ･･･

っていう、俺と同じ思いの奴が多いと思われ。

自分の見る板が2chの全てという視野の狭い人が多いね。
普段からあちこち見ていれば、もっと賢い行動が取れるだろうに。

そういうのを2ch廃人という

また直訴が来た
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1144872518/744

しかし分からない。結局直訴した方がいいの？しない方がいいの？

向こうに直接書くのはよくないな
せめてこっちに書いて、念のため誘導レスをするならいいが

しかしどっちの自治スレもグダグダだな
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1157025192/
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1157993154/

少なくともぼくは、そういったレスは読んでないけどね、

やっぱりレスつけずにほっとくのが一番いいのかなぁ

誘導？にしたがってここにきました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1144872518/749
あと、荒らしがあの手この手を使って妨害してくると思いますが無視してください。

1. 掲示板のURL
　　　初心者の質問
　　　http://etc3.2ch.net/qa/
2. 議論したスレッド
　　　http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1155886412/
3. 変更理由
　　　単発質問スレ・スレ立てテスト・板違いスレの乱立抑制を強化。
4. 変更内容
　　　BBS_BE_TYPE2=
　　　　　↓
　　　BBS_BE_TYPE2=checked

>>645
どっちが荒らしだか。申請を急ぐ方がおかしいですね。
自治でも申請出すのが早過ぎと言われているのに。

信じられんほどの民度の低さだなマリスポは

>>646
そうだよな
あと、荒らしがあの手この手を使って妨害といってるが
申請してるのが荒らしだという罠
自治スレの状態みれば全てわかるよ
大規模荒らしや常にターゲットスレの荒らしをする
奴がターゲットスレが立たないようにするための
画策で荒らしが牛耳っている自治スレだからな
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1155886412/286

>>647
初心者板も民度が低い
荒らしが自治っているし
ただ詭弁が上手だし言葉は綺麗に飾るから騙されやすいがｗ

お前が消えれば（ｒｙ

ID:tMZeRd910をみれば初心者板の自治スレが
荒らしが巣食う民度の低い板だとわかるわけだが

と、自分が絶対正しいと思い込んでいる真性荒らしが申しております

初心者板の荒らしってよくＩＤ変えるよなｗ
ID:tMZeRd910次にID:p2CAU+NL0

スレ潰しを４１スレやらかしたり、１日
張り付いてコピペ荒らししたりどうかしてる
それが自治スレの住人で変更届けだしてんだからなｗ
その目的が荒らしているスレをやりにくくさせるため

頭の悪い方乙です。

えー、初心者板から来て
「スレ潰し**スレ」「こいつが荒らし」とか言ってる
全角数字のひとはスルーしたって下さい。

そもそも、ここに「申請」しても無意味なんだけどね。

議論だからなｗ
ID:fFdKjhFpOが自治荒らしだよｗ
自治スレでも問題になっている
つーか、スレ潰しして●とｐ停止された奴と
その仲間が自治ってるのが初心者板の嘆かわしい現状

荒らしてる鑑定スレ現在６１をみればよくわかるよ

申請スレの>>690が何を持って「しつこい」と感じたのかよく分からんが
それに長々とレスを返してる奴は激しく自重しろ
故人の功績を場違いなところで延々と説明されても知らん奴にとっては全く関係ないんだから

で、同人関係4板からの申請が全部同じ板からの申請に見えたんだろうか？

> 全部同じ板からの申請に見えた
っ「ゴージャスな目薬」

>>657
私はあっち側の人間だけど、あなたの論旨は至極もっともだと思うね。
たぶんショックと義務感がごちゃまぜになって、取り乱してるんだと思う。
今はちょっとだけ大目に見てはくれないかな。ごめんよ。

>>658
なかなか危機的な読解力をお持ちだな。

複数の板でそれに関わった人物が亡くなった場合同時に申請が来るのはいたって普通だよな。
同じ板が何回も申請してるわけではないし、しつこいの理論が当てはまらない。
同人ノウハウのは修正だからやっぱりしつこいわけではないし。

>>657
> で、同人関係4板からの申請が全部同じ板からの申請に見えたんだろうか？

その線が濃いと思われ。

既婚男性板の名無し変更について相談です。

■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 14
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1137855244/564

で名無し変更議論の告知のために暫定名無しに変更していただきましたが、
その後議論がまとまらず、2ヶ月以上そのままの状態です。
先日、ようやく名無し投票を実施して、上記スレ682で申請しましたが、
一部に投票結果について異論があるため同696で申請却下されました。

このまま名無し変更について話し合いを続行する予定ですが、なにぶんにも
議論に参加する住人が少ないので長期化する事が予想されます。
現在の状況では元の名無しに戻す事さえ住人の合意が得られる状況では
ないようです。

相談というのは、このまま暫定名無しを使用しても差し支えないのか、そして
新しい名無しを決定するまでの期限の目安みたいな物があるのか、
運営側としてのご意見をお伺いしたいと思います。

> 運営側としてのご意見をお伺いしたいと思います。
最後の一文はダウトですー


> 相談というのは、このまま暫定名無しを使用しても差し支えないのか、そして
> 新しい名無しを決定するまでの期限の目安みたいな物があるのか、
別に問題ないと思いますー

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1144872518/816

うーん、そろそろ申請スレッド上で反論するのはやめてほしい。

まず他の板の申請のログ流しになってしまっている。
人間、完璧ではないので見落としが発生するかもしれない。
邪魔はよくない。

申請スレで意見を戦わせるという事。
これを認めると他の板でも申請スレで議論をしなければ申請が通らないとなってしまうので
認められることは無いです。あそこはみんなで使う場所。あなただけが使う場所じゃぁない。
複数の板が同時に、決まるかどうかもわからない議論を始めたらどうなるのか。
想像できるでしょう？　だから議論は各板のスレでやる。

各板の議論。
ここでの話し合いで決まったとする。
変更人さんとあなただけの会話で板全体のことが決まってしまった事になる。
あなたの意見はあなたの意見でしかなく、あなたは誰かの代表者じゃない。
反論があれば板内でやろう。

★持ちが見ているところで意見するということなんだろうけど
それでは申請時にリンクされた議論スレも見ないで決定するのではないかという感じで
変更人さん達を信用していないという事になる。
変更人の事は信用しないが、変更人さん達には自分の意見を見てほしい信用してほしいと言う。
名無しの誘導も聞いてくれない。

これ、結構ひどいと思うんだよね。

>>664
つか、言って聞く相手じゃないでしょ

ていうか★が見てるのかと疑問を呈しているにもかかわらずこのスレを検索してないんだよな。
現にうさたんとかまほらさんがこのスレに来て書き込みもしてるのに。

仮に来たとしても「議論」が成り立つ相手なのか…

>>667
たぶん無理。自分と意見が違えば★ちょろにさえ噛み付く（実績あり）
ここが「他人の庭」だって事を自覚してないんだろーねぇ。

>>667
…来てるんですよ

>>648-652
>>656

中傷する気はないが、マリンスポーツと初心者の質問は酷いな。

どっちがよりひどいか頂上対決させてみたい気も。

軽く流し読みしたが、誘導だけしてあとはスルーしようぜ
バカにレスするから増長する典型的なパターンになってるんだが

だよな
余計に申請スレが見づらくなるだけだし

「返答はあちらのスレに書きました、あちらのスレ以外で反論しても無視します」って書いてあげると
結構食いついて来やすいような希ガス。

ここに自治荒らしがきてたわけか
思い込みの激しさと妄想っぷりは鑑定スレ６４を
荒らしてるときと同等だな
そして事実じゃないことを事実のように
印象操作するのも全く一緒だな

どのＩＤとはあえて書かないがｗ

水曜日の夜から木曜日の昼くらいまでに書き込んでいる

ああ、その後もかもな

>>664
了解
ここを読んでるってことで
初心者の質問が板で大規模の４４スレ潰しを
最近もやっている荒らしと連動してることは
注意不覚みてほしい

駄スレが乱立といっても日に数スレで
ＢＥ導入よりも削除人がこないなら、
削除依頼を頻繁にしている削除依頼人が
長期未処理に定期的に出すということを
すべきなのにそれもしていない

でありつつ、ＢＥ導入論を推進するということ

注意不覚は注意深くに訂正

>>615-616か

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1137855244/706

背景が黒になっている原因はこれじゃないかなぁ。
BBS_BG_PICTURE=http://www.2ch.net/images/bk.gif

どうして追悼モードなのかは知らんけど。

芸能だから、丹波かな？

変更宣言がなかったってことは
管理人か、狐の仕業か

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1144872518/827
こうやって自分の正当性を訴える場では無いので
そういう行為はスレッドの運営を妨害している事になる
つまり、あらしと思われてしまうから移動しましょうね
ということなんですが
了解したと書いてあるのは何かの冗談ですかね

荒らしと思われるという言い方と、
荒らしだというのでは違う
移動もそのレスを読む前にきてるわけだし

正当性じゃなく危険性を書いているわけだが
●とｐもちが自治スレに出入りしてるのは
自治スレの過去ログでわかる
それが◆cwQwr6qSuAというコテ代行人で
スレ潰しをやり●とｐの停止になって
現在は名無しで動いていると思われる

●は元気だといっていたから今も●と
ｐを使い続けているんだろう
なんで停止から間もない時間で「元気（使える）」
といえるのか不思議でならないが
ＢＥは●もちが荒らしだとわかっている以上、
荒らしの専制状態になることが予想できる
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1155482810/914-916

>>683
申請と回答に留めておくスレで騒いだお前さんは、既にスレ違いで荒らし。
どうしても留意しておいてもらいたい事が有るんだろうけど、
一回二回じゃないだろ。
突っ込み入れば初質でお前さんに対立する荒らし(仮)扱いしたり。
スレの趣旨に沿った進行が妨害されているんだから
荒らしと思われたんじゃなくて荒らしなの。限度ってものを知れ。


お前さんの主張が正しいと思うなら
荒らしだとする連中が狼狽するくらいの
根拠・客観的事実・事象・事例を自治スレでまとめておけよ。
どの角度からも覆されないって位。

>>683
うーん、あらしと思われてしまうよと書いたのでは甘かったかなぁ
じゃあスレ違いな投稿を繰り返す荒らしさんとして認識することにするよ
それに、移動しても向こうのスレに書いたら、それ全然移動したことにならないから

で、それ以下の段についてだけど
それを主張するためには
各板の自治スレや議論したスレで書いておけば変更する人が読むんだから
わざわざ申請スレで騒いで自分の立場を危うくする必要は無いと思うんだよね
正当性だとか危険性だとかどっちでもいいんだよ
あなたが主張したい事って意味だからさ

こういう使えない中途半端に知識のある自治マニア同士のいざこざが一番うざい

>>684
突っ込みというのは？
実際、荒らしがいたのは事実
それをぼやかして表現したのはある意図があったからだ
根拠も書いても話にならないから
こっちで留意してもらおうと思った
それに前スレはとっくに落ちている

>>685
ここのことには詳しくなかったし、
申請されたときの自治スレは落ちている
あっちには移動したことを書いただけだから
あそこで進行妨害することはないんだよ
自分でレス削除できるわけではないしな
>>683は主張といわれてしまえばそう見えるのかも
しれないが、本当に危惧しているし、自治スレも
読むときに大量にあるレスで読み落とししないかとか
読んでもらえることが大事なのであって、
立場は危うくはならないと思うが！？

ここに完全に移動したし、スレ違いなとかの
再認定はいらないと思うがうだろうか


取りあえず、移動をすぐにしなかったのは
俺もよくなかった

うーん、自分は正しいし危惧してたりスレの使い方知らなかったりしたし
危惧している内容は事実でとても大事なことなので読み落とさないでほしい。
だからこの程度では問題無いよという感じなんでしょうか。

あなたのいう事実が本当かどうかなんてのはどうでもいい。

望むのは単純なことです。申請スレで議論しないで
初質の自治スレに持ち帰ってもらうか
こっちのスレに誘導するかにしてほしいって事だけです。
煽られても（そう感じても）煽り返さない。妄想、思い込みで敵と認定しない。
補足があるなら、自治スレにでも内容を書いて、スレッドを
「議論スレが新スレに移行しましたので、参考までに」とか書いてだな
リンクすればいいのさ。

あなた一人だけ声が大きいのよ。みんなで使う場なのにさ。

米澤嘉博さんって影響力あるひとなんだねぇ…

そりゃ毎年盆と年末に20万人集まるイベント立ち上げた人だったしねえ。

立ち上げたものをそこまで育て上げた、のがすごいんじゃないかと。

初心者板スレ立て値でもこれだけの非難
ＢＥになったらどうなるか火を見るより明らか
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1159886340/245

これだけって、1レスでんがな。

しかもその人スレ立て値の仕組み理解してるのか微妙

理解する脳味噌ある訳ねぇーつーのっ！

煽りだけが得意な奴がいるな

これが誰かは知らないが、一ヶ月以上立っているのに
と前置きしてるということは、以前はそれぐらいで
立てられていたという印
スレ立て値を高くするということはこういう不便を
住人にもたらす
＞スレ立ててから一月以上経ってるのに次スレ立てられない！
＞荒らしでもないのに非常に憤りを感じる。
＞スレ立て値を

＞BBS_THREAD_TATESUGI=256
↓
＞BBS_THREAD_TATESUGI=128

＞の元の値に戻してね。
＞元々、住人の了解を得て申請出されたものじゃないんだし。
元の値に戻すのは微妙だが、この意見は初心者板の
自治が住人の了解を得ないでされていることを
少しだけみせてくれている

これだけでも不満があるということは、
ＢＥなんて話にならないということとこの危うさ>>683

周知なんかできないというのはない話で
以前、ＩＤを導入したいと荒らしが騒いだとき
マルチポスト荒らしじゃないかというぐらい
各スレに投票所のリンクをはっていた

また住人周知という視点からみれば、
名無しさんの名前をその期間変えて
変更協議中なのをわかるようにすべきなんだよな

>>696
へー
ほー

■ 板設定変更依頼スレッド8　　運営による対応履歴

ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1144872518/19-20 2006/05/03
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1144872518/22-24 2006/05/05
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1144872518/31 2006/05/07
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1144872518/48 2006/05/10
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1144872518/89-90 2006/05/19
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1144872518/95 2006/05/22
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1144872518/109 2006/05/22
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1144872518/119-120 2006/05/24
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1144872518/125-126 2006/05/28
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1144872518/152-153 2006/06/01
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1144872518/159 2006/06/02
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1144872518/165-166 2006/06/05
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1144872518/179-181 2006/06/08
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1144872518/186 2006/06/09
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1144872518/197-198 2006/06/12
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1144872518/212-213 2006/06/14
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1144872518/233-234 2006/06/20
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1144872518/242-243 2006/06/23
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1144872518/246-248 2006/06/25
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1144872518/275 2006/06/27
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1144872518/277 2006/06/27
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1144872518/308-310 2006/06/28
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1144872518/326-328 2006/06/30
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1144872518/330-331 2006/06/30
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1144872518/341-343 2006/07/03
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1144872518/386-389 2006/07/14
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1144872518/401-404 2006/07/17
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1144872518/407-409 2006/07/17
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1144872518/412-413 2006/07/18
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1144872518/458-459 2006/07/23

ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1144872518/462-463 2006/07/23
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1144872518/471-472 2006/07/24
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1144872518/474 2006/07/24
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1144872518/500-501 2006/08/02
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1144872518/503 2006/08/02
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1144872518/505 2006/08/03
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1144872518/508 2006/08/03
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1144872518/513 2006/08/03
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1144872518/520 2006/08/04
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1144872518/553-554 2006/08/07
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1144872518/556 2006/08/07
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1144872518/558 2006/08/07
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1144872518/559 2006/08/09
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1144872518/568 2006/08/10
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1144872518/570 2006/08/11
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1144872518/613-615 2006/08/19
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1144872518/628 2006/08/23
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1144872518/638 2006/08/23
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1144872518/651-652 2006/08/27
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1144872518/654 2006/08/27
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1144872518/659 2006/08/28
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1144872518/671 2006/08/30
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1144872518/682-683 2006/08/31
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1144872518/711-713 2006/09/10
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1144872518/728 2006/09/16
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1144872518/734 2006/09/20
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1144872518/XXX 200X/XX/XX

以上・・・

いくらなんでも（最終処理日から）間が空き過ぎだろ？
早くして対応してくれよ

初質みたいに考えるのに時間がかかる案件が混じっているから仕方ないよ
双方散々さわいでこじれさせてるからね
それにこれでも昔よりは早くなったし

最終処理日から1カ月以上経過…

初質は導入反対と騒いでた人が規制されたのでもうこじれないかと
フシアナ投票（シベリアを借りた簡易版）でBE反対は一人も居なかったけどね

規制されてないじゃん↑
いい加減にしろ

>>705
はいはい漏れと一緒に初質板に帰ろうね。

あの人はラウンジクラシック板から代レスで
書き込んでもらってるだけだから。

おまえも荒らしだって言ってんだよ↑
二度とここに書き込むな

一応、これおいていくよ
初心者の質問板の自治連中が大規模荒らしの
ほとんどだってこと
★も管理人も読んでおいてくれよ、ちゃんと
規制された奴も●もちだったし、他にも規制
されなかった●いずれも自治連中が荒らしていた
継続性の強い荒らしということで
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1159886340/409

これ↓は俺ではないんで、すぐに＝と脳内変換激しいのがいるんで
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1159886340/443

反対してる奴の言葉遣いは悪いがこういうことだな
自治を自分の私利私欲のために使うなっていう
住人の切なる声
恐らくこの住人は俺なんかよりずっと長い
初心者の質問板住人だろう
初心者の質問板の●荒らしを優遇する事態に陥らなきゃいいけどな
【自治】初質板総合自治スレッド8【議論】
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1159886340/443

リンク間違えた
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1159886340/446

そうだね、グリコーゲンだね

なるほど、「グリコ・パイナップル」のグーをグリコーゲンにすれば
どれで勝っても平等になるね

グリコーゲンＸってのがいたなあ。

>>713
その次を見たら「お馬鹿」と「下品」と言う単語が浮かんできた
ぐぐって確かめるのは止めておこうと思う

クリンゴン艦隊で襲撃してやれ

>>715
カプラッ！

保守荒らし対策にはtimecount/timecloseじゃないかなぁ

それが効果ないからさるさん作ってたわけだが

保守荒らしにさるさんは(実況やvip以外は)効かないと思うけど
あれってスレ毎にtimecount/timecloseを入れるようなもんでしょ？

>>717
だね
ただ設定いじっても保持数増やす効果はないからスレの節約もしないと
結局行き詰まってスレのつぶしあい大会になるかと

鯖負荷増やすんでなければ負荷の小さい板がたくさんあるのは
負荷がでかい板が過密な状態で1個存在するよりは望ましいと思う
特に専用板の場合は

>>942
>一旦残件に戻させて頂き、他の方にお任せしたいと思います。

あなたは一度我々の依頼を引き受けました。
あなたが無責任な人でない限り、
当然他の変更人を呼んできてくださるのでしょうな？

>>721
今度は★まで脅迫か？
●もっている初心者の質問板の自治荒らしが
少なくても２名も規制された事実があるんだが？
そのこととＢＥ導入の一連の動きは無関係じゃあるまい

★はこういった初心者の質問板の自治荒らしの本質を
見抜いたほうがいいと思うぞ？
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1159886340/456-459

★など設定に関わるならID:dZP8aYSo0の馬鹿げた理屈も理解しとくべき
この自治連中はＢＥ反対派を全部脳内で「あなた１人」
と思い込む連中でとても危険だ
自分ではない奴にも＝でいったりしてさも、反対派が
１人だけしかいないように情報操作する
充分気をつけていただきたい

>>721
このスレの誤爆引継ぎね
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1144872518/
担当の交代がすぐ来ても残件に積まれるだけで結局同じになったりして

導入はなくはないと思うけど最近導入された例は知らない
板趣旨と状況からするとあったほうがいいのかねえ
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?cmd=read&page=BE_TYPE2

一応、８月頭にボクシング板に導入されてますよ

看板・背景変更依頼に関してご連絡。

催促のようになってしまいますが、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1137855244/724
におけるコスプレ板さんの依頼が
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1137855244/726
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1137855244/732
を経て、まだ対応されていないようです。
不足の点があればご指摘いただければ再度話し合いますが、
問題がないようならよろしくおねがいします。

>>726
変更人のレスの意味は、コスプレ板の人が、同人板に確認にいって、もう一度申請してね、ってことかと。

その７３２は同人板の人でしょ？
同人板の人のレスで、コスプレ板の変更はできないよ。
きっと７３２さんは、親切で同人板から出張ってくれたんだろうけど、参考にはなってもそれで変更はできない。
コスプレ板の件は最後までコスプレ板の人が責任もって、
同人板にいって確認して、おｋ−がとれたらそれを自分でここに持ってこないと。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1144872518/986　さんへ
このほうが誘導の効果があるかも・・・

◆議論はこちらで
　　　　↓
◆変更人さんへの意見や設定一般の議論はこちらで

VIP難民が連日押し寄せてニー速が壊れていくんだが
早く設定変更をお願いしたいね

名無しの変更お願いします。

対象板
http://ex17.2ch.net/news4vip/

話し合いスレ
http://ex17.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1163248012/

新しい名無し
以下、はらたいらに変わりましてVIPがお送りします

>>730
ここは議論すれですよん

★持ちの方に質問、というか教えてください。ニー速のtatesugi値変更について。

ニー速のtatesugi値を64に大増した理由を開示していただきたい。
なんらかの臨時的な処置なのか、恒久的な変更なのか。
臨時的な処置ならば、復帰条件は何なのか。
もし既にどこかで語られていて私が見落としているだけだとしたら、
お手数ですが、その場所を教えていただきたい。

別途timecount, timeclose値の変更申請も出ていて
延々保留され続けているはずですが、
一個ずつ原状復帰してから次に進めていかないと先が見えないようなので。

なお、これは別にニー速民を代表しているわけではなく
いちニー速民に過ぎない立場からの質問です。
tatesugi値の引き上げ理由と復帰条件が開示されれば
改めてその件についてニー速内で議論スレを立てて仕切り直しを図るつもりがあります。
（私一人がそんな気になったからってその通りに進むとは限りませんが）

にー速民だって
何帰属意識もっちゃってんの＾＾；

名前欄名無し設定の文字数制限は何文字までですか？

BBS_NAME_COUNTまでで

板やスレを通常ブラウザでもっと見やすくポップに選択クリックしやすく
縦長に並んだ板を選択するの難しいから簡単な全板集も欲しい

>>736
通常ブラウザで2ちゃんを見ようってーのが間違いかと。
負荷対策＆人大杉対策の面も考えて、さっさと専ブラ入れとけ。

運営は通常ブラウザ基準で考えてるはずですよ


少なくとも広告のたてまえありますから
生活板のほうで実験もゴニョゴニョしてますし。

全部の板を使うわけでもなかろうし、自分で作ればいいんじゃね？＞簡単な全板集
と言うか自分が行く板にブックマークすればいいだけのような。

壷入れれば見やすくなったような。

それは一般人がどこ行ったらいいかわからない問題の解決になってない
2ちゃんねる検索は1つの解決策ではあるけどあまり頼れないし

アニメカテみたいに必要以上にぐちゃぐちゃ配列なのとかも
誰が使いやすいようにするのか基準決めて直したほうがいいかと

申請スレで雑談始める奴らってなんかパターンがわかりやすいな
と、分かり切ったことをつぶやいてみる

＞まほらさん
＋のたもん編集長が、東アジアnews＋板の名無し変更依頼して、
即変更されたようですが、住民は唐突であり反対してるようです。
再変更は可能ですか？どうか教えてください。

>>742
（http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1137855244/833）
＃下記にあるように、例外条項の適用によって、適切に変更されています。
　再変更を望むのであれば、自治スレにて意見をまとめてください。

226 名前：まほら ◆MHR..5msk. [sage] 投稿日：2006/12/09(土) 19:49:40 ?2BP(1515)
>>183　あらいぎまちゃんさん
いつもお疲れ様です。
運用情報板にて各種変更処理をさせて頂いているまほらと申します。

早速でございますが、基本的に、運用情報板にての名無し変更には、
それなりの変更理由と、それなりのお話し合いと当該板利用者のご同意が必要となります。
ですから、通常の条件での名無し変更をなさりたいと仰るのであれば、
東アジアニュース速報＋板であればそちらの自治スレ等でお話し合い頂いた上、
まとめて頂いてご申請頂くということになります。

ただ、勿論こういったことにも例外はございまして、
例えば、一時期のニュース速報板では議長さんがおいでで、
当該板からの変更申請はその方からしか受け付けず、
またその方からのご依頼であれば基本的に無条件で対応するということがございました。
（以下割愛）

＞まほらさん

東アジアnews＋の住民の大多数はスレッドをもとに
真面目に議論したり、意見を書き込んだりする人達ですよ。

かかる不備のある悪ふざけの申請に対しほらさんの対応は
こういった住民を巻き込んでしまっている対応だということをご認識いただきたい。

■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 14
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1137855244/820-824

> 東アジアnews＋の住民の大多数はスレッドをもとに
> 真面目に議論したり、意見を書き込んだりする人達ですよ。

名無しがどう変わろうが、まじめな議論も意見も言えますね。
つまり、無問題。

>>745
悪ふざけをした当人はキャップで表示されるが
実際にその名前で書き込むことになるのはそういう人達だといって言っているのです。

自分の名前がたとえデフォ名無しであっても、不適当な名前だったり、不当な経緯で決まったものなら
それを不快に思う気持ちがわかりませんか？

>>744-745
>ただ、勿論こういったことにも例外はございまして、
>例えば、一時期のニュース速報板では議長さんがおいでで、
>当該板からの変更申請はその方からしか受け付けず、
>またその方からのご依頼であれば基本的に無条件で対応するということがございました。



『その方からのご依頼であれば基本的に無条件で対応する』　←ココに注目。

とりあえず「不当な経緯」ではないな

不快なのと、議論や意見を言う事は関連がありませんね
不快に思う住人が集まっただけで、全ての住人のようにいってみたりするのもおかしな事です
それに今、投票とやらをしているのではないのですか？
それを無視して、こういう事をするって事は、スタンドプレーでしょう

結局、住民がじゃなく、自分がなのですよ、あなたは
他の住人を巻き込むのはやめましょう

＞不快なのと、議論や意見を言う事は関連がありませんね

関係の有る無しについては置いておくとしても
不快に思うことと意見や議論をすることとの関係はこの議論とは無関係です。

スタンドプレーではなく、誤りを指摘して回復を促す今回の私の行為は
客観的事実に基づいています

しかも、この申請をご覧いただくと
編集長は、最後にどうだ？と投げかけていて決定をくだしたものではありません

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1137855244/820

申請自体も編集長みずからではなく代理人です。
代理人に代理申請権限があるかないかも議論もされていません

つまり当該例外事項（>>743）にも当てはまりません。

>>750
注意されても突撃を繰り返す、あなたの行為は荒らし以外の何者でもありません。

>>747に引用しているとおり、キャップ設定権者である「たもん君」の依頼は、
その内容はともかくとして、無条件に受け入れられるべきものです。
ですので、これを「誤り」とか、「回復を促す」というあなたの意見は、
まったく的外れとしか言いようがありません。

＃ただし、住人さんが投票を行うのは自由です。

>>752
議論スレで真面目に議論しているつもりですが、どの辺が荒らし行為なのでしょうか？
キャップ設定権には板の名無し変更権を含むをする根拠は何処でしょうか？
そもそも、編集長は名無し変更の決定を下したのではなく、
板に投げかけたにすぎないのではないでしょうか？

TPOが理解できないのが東亜厨の特徴だから仕方が無い

言うべき事は申し上げましたので、しかるべき方からのご返答があるまで
名無し同士の議論は”荒れ”に繋がりかねませんのでご遠慮させて頂きます。

>>753, >>755
これですよ。
＞>>833は取り消しを求める申請行為に準じる行為です。
申請行為でないと認識しながら、突撃するのはやめなさい。

>>752で指摘している通り、plus板では管理人がたもん君に委嘱しています。
そのたもん君が認めている限り、申請は適切に通っていますから、
この名無し変更に対する取り消しは、投票なりなんなり、自治活動を通じて行ってください。

投票結果を反故にする為の工作員
ID:0OH5nJzF0

やんややんや

文句はたもんか、たもんに委託してるひろゆきに言えということだな。

>>747
>その方からのご依頼であれば基本的に無条件で対応する
これは過去形であって、たもん氏のことではないし、そもそも＋板に関係することでないのは
後の

#私は＋系の板の事情に疎いものでして、不躾な質問になってしまって申し訳ないのですが、
#あらいぎまちゃんさんは、＋系の板の記者さんの統括を任されているだけではなく、
#＋系の板のそれ以外の件、例えば名無しの変更もそうでございますが、
#そういった設定関係の件も任されておいでなのでしょうか？
#もしそういったことも任されておいでなのでしたら、
#こういう場での決定も対応の条件とさせて頂くに問題はなかろうかと思うのですが、
#そうでないのであれば、失礼ながら即応させて頂くことは難しいと思います。

で、明らかでは？
何ゆえ編集長という記者キャップを管理する者の権限を、範囲を超える部分にまで認めるのか理解出来ません。
実際にまほろ氏がどのような判断に基づいて変更を受け入れたのかは理解出来ませんが、
もし仮に編集長の独断を受け入れてのことであるとするなら、僭越ながら著しい越権行為でないかと思います。
その辺については、当の判断を下したご本人様に、直接お伺いしたく。

>>760
「ニュー速の議長さん」をご存知ですか？
この方と、たもん君を比べてみたことがありますか？

>ただ、勿論こういったことにも例外はございまして、
>例えば、一時期のニュース速報板では議長さんがおいでで、
>当該板からの変更申請はその方からしか受け付けず、
>またその方からのご依頼であれば基本的に無条件で対応するということがございました。

『その方からのご依頼であれば基本的に無条件で対応する』　←ココに注目。


ニュー速の議長さんからの依頼で”さえ”受け入れられるのに、たもん君がダメだと思いますか？

権原の問題。

>>761
それは貴方の判断ですし。
「ν即の議長さん」からの申請を受付なければ成らない様な背景、その他の状況が当時はあったのかもしれませんし、
何より後に>>760で述べるような理由が追加されてる以上、編集長とは言え、独断で権限の管轄外を越える設定を決定する行為が、
許容されているとも思えず、もしよろしければ判断を下したご本人様のお返事をお願いしている次第です。

もしそうでないというなら、この際に「たもん君」に実際に任されている権限の管轄範囲を明らかにして頂きたく。

見てみたのですか、今回の場合、自治スレで発案があり、記者の多数の賛成がありました。
今回の変更は、たもん君の権限だけに頼ったものではなく、
自治の意向に沿ったものであるとも考えられると思いますよ。
実際、彼の発言だけで変更願いが出されたときには却下されてますし。

>>763
３年ROMれ。

3年寝たろう

>>764
一回目：編集長本人が光臨していない
二回目：編集長本人が光臨
この差は大きい。

素直にアンケート結果だけ持ってきて変更依頼したら変更されてただろうに、バカだねー

>>768
今そのために動いているのでお待ちください…

勘違いしてやんの
今からの予告してるだけだよ

ほーら荒らしが心象を悪くしているし
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1137855244/848-856

ふふふ、まあこれは受理しても拒否しても二の太刀が浴びせられるから、スルーするのが一番設定権者としては無難かもね。

纏めてこっち池。

看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1118493721/

二の太刀なんて言う妄想は止めておいた方が良いよ

誤爆orz

まて、ホロン部とかは使わないでorz

862 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：2006/12/12(火) 00:58:20 ID:uKwjvYvw0
運営の人達へ真紅嬢は東亜板でもホロン部を撃退してる
信用出来る固定です。
雑音（東亜板を荒らしてるホロン部）が沸くと思いますが
冷静な判断を望みます。

追記。東亜住民の怒りは沸点に達してます。
大多数の住民を敵に回したらどうなるかを冷静に考えて
判断されることを願います。

>>777
なんか脅してるみたいだし
怒りの矛先は運営じゃないと思うけど

>>778
いや、これは釣りでしょ。
そもそもそれ以前の書き込みが無いのに「追記」って･･･。

>>764
その件に関してなのですが、スレッドを読んでもらうと分かると思いますが
取り敢えずその場で賛同した人たちが
「この場でデフォルト名無し名を決めると思っていなかった」
「冗談だと思っていた」「悪ノリしすぎた」
等と言っており、少なくとも賛成した意図について発言があったコテさんの意見を纏めると

冗談だと思っていた。自分もノリで賛成した。

と言うことになり、自治の意向による変更とするには無理があります。

どうも状況が上手く掴めません。
たもん君が名前変更提案→何人かが半分冗談で賛同→本当に変更された→反発
という流れなのでしょうか。
つまり、たもん君はホロン部という荒らしに乗っ取られたから
横暴にも名前を変えた、ということなのでしょうか。
私的な感想としては少々大げさ過ぎるのでは？

それとも釣りなのか？

自治スレなんて全部ノリだろ。

639 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2006/12/11(月) 22:07:08 ID:IhKI5TbD
>>638
正確に言うと、あれが「採決」だと意識していた人がいたのか疑問

644 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2006/12/11(月) 22:08:20 ID:IhKI5TbD
少なくとも明示的に「この会議でデフォルト名無しを決める」と
たもんは言っていない。

699 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2006/12/11(月) 22:22:00 ID:IhKI5TbD
何度も言うけど
あれ、「採決」の要件を満たしていないと思います。



【緊急】名無し議論スレ★４[lt;丶｀∀´gt;（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）→地獄→？]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1165848706/224
224 ：真紅 ◆Sinku/DHFw ：2006/12/12(火) 00:46:42 ID:4ZmDFQgq ?2BP(1246)
で・・・・・・

今回の件についてですが。

確かに「変わるはずが無い」と思ってたのだけど、悪乗りしすぎました。

でも、今回の件で沢山の人が自治に参加してくれてうれしかったり・・・・
「名無しが変われば皆も動くだろう」という気持ちもありました。

うまく言えないけど、自治はみんなでやるもんだと・・・

まぁ、言い訳はこの辺で。




こめんなさい。

取り敢えず手元にあるレスだけですが。
二名とも自治スレッドにて名無し名変更に賛成した方です。
名無し変更の正式な手順と言ったものは正直分かっておりませんが、

少なくとも「自治の意向に沿ったもの」であるとは見做せないと思います。

>>781
東亜の板長が、剥奪乱発して炎上、そして逃走。
そこに、「現れなければ解任要求」って流れができる。
そこでたもんくんがこの流れにストップをかけるためにななし変更。


>たもん君が名前変更提案→何人かが半分冗談で賛同→本当に変更された→反発
>という流れなのでしょうか。
>つまり、たもん君はホロン部という荒らしに乗っ取られたから
>横暴にも名前を変えた、ということなのでしょうか。
>私的な感想としては少々大げさ過ぎるのでは？
いや、板長が「ホロン部」なんだよね。めんどーなことに。

東亜自治スレでは、たもん君は朝鮮勢力に
何らかの買収を受けてる可能性が高いと識者も書いてます。
ホロン部の東亜支局長を擁護するために、権力を使って東亜の名無しを
勝手に変えて追求から話を逸らそうとしてます。

>>781
1.たもん君が提案(恐らく本気)
2.冗談だと思ってその場にいた人が悪ノリで賛成
3.提案後直ぐ、数名賛同者が出た時点で早まった名無しさんが依頼を出す
4.本当に変更
5.反発

名無し変更の件に限定して簡単に纏めるとこんな感じだと思います。

>>784>>785
東亜内のでのごたごたは今回直接の関係は無いと思います。
名無し変更を提案した理由や、その場のコテさんが賛成した理由
ついでにそもそも何であんな東亜と関係なさそうな名前となったのか
等、細部では密接に関わってくるかもしれませんが
名無し変更の経緯そのものとは切り離して考えていいのでは？と思います。

>>786
なるほど。たもん君が変えた訳ではなかったのですね（それもそうかｗ）
不幸な事件の重なりという感じですね。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165844637/289
必死で伝えたそうですが、本当にそうなのですか？東亜の申請した皆さん？
もしかしてうまく騙されたとかないですか？
>>772見たいな事を言う人ですよ？

真紅さん、見てます？

82 名前：coq ◆OOOOOkCOQc [] 投稿日：2006/12/12(火) 00:12:01 ID:vEobv9fS ?2BP(100)
因みに&を書きたい時は
&と書けば書けるです。
135 名前：coq ◆OOOOOkCOQc ＠;y=-( ゜д゜)・∵．ターン φ ★[[email protected]] 投稿日：2006/12/12(火) 00:26:39 ID:??? ?2BP(100)
>>132
&は&と書くと入力できる。

どーせ、スレに投下した奴をコピペしたからこうなったんでしょ

>>789

あ、ほんとだ・・・・・

ミスってる＞＜

修正してくるー

知らない事は恥ずかしい事じゃない

それを知ってるかのように振舞う事は恥ずかしい事だ

>>779
んー、自分としては、この名無し変更が（権限問題で）拒否されたら、編集長お墨付きの「フルーツ大好き名無しさん」で
申請しようと思ってます。

それを通すか通さないかでまたﾜｸﾃｶできるわけで。

いや、今回のを拒否しなければ自分はそれ以上ツッコミませんけどね。

>>793
趣旨は分ったが悪趣味だぞｗ

運営板をろくに見たことも無い人がわらわらと集まってきたのは理解できる
しかし、最低限の事は自ら知ろうとしないとな
知りもしないで申請する行為自体が荒らしだ

>>793
自分は馬鹿ですって何度も言わなくてもわかったよ

ところで、依頼のID:a+WAq1OD0。
何がしたいのかがわかんないんだが。つうか、東ア住民なの？

ふむ。。

>>795
私は東亜住人ですが、今回の件があるまで運営板を覗いた事は皆無でした。
実際東亜住人と思われる荒らしが出現しているのは確かですし
その件自体については東亜住人として心苦しく思います。

ですが、依頼自体は現状を良しとしない住民が真面目に議論して
ルールに則った形で申請したものの筈です。


＞知りもしないで申請する行為自体が荒らしだ

荒らしが存在するのは事実でしょうが、真面目にやっている所まで
レッテル貼りして批判するのは止めていただけませんか？
それとも、少なくとも心得には沿っていると思うのですが
どこか他の所で申請方法を間違えていましたか？

少し前のお仲間のレスも読めないのかい？

> どこか他の所で申請方法を間違えていましたか？
ヒント
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1148800583/830-

>>800
確かに、向こうの>>875で訂正が入ってますね。
東亜＋での議論を見れば分かると思いますが、最初は正しかった箇所です。

他には何かありますか？

vipとか目じゃないね
この馬鹿っぷり

まほらさん、ありがとー

まほらさんよぉ
たもんが直接申請してきたわけでも
決定事項だと明言したわけでもないのに
それを変更して、あの言い草はねえと思うんだが・・・

>>804
820 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日：2006/12/11(月) 00:19:43 ID:B2oxOqkt0
１、対象となる板のURL
　　http://news18.2ch.net/news4plus/

２、板内で変更について議論したスレッドのリンク
　　http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1165738332/411-n

３、名無しさんの場合は新しい名無しさんの名前
　　地獄‥‥ッ。まさに地獄ッ‥‥!!　(`・ω・')

４、変更理由
　　アライグマ編集長の指示です。

>　411 ：たもん君＠あらいぐま編集長 ★ ：2006/12/11(月) 00:09:19 ID:???
>
>　　とりあえず、東亞の名無しを
>
>　　「地獄‥‥ッ。まさに地獄ッ‥‥!!　(`・ω・')」
>
>　　にしようと思うが、どうなんだてめぇら!?　m9（　ﾟдﾟ)

821 名前：たもん君＠削除たもん君 ★ 投稿日：2006/12/11(月) 00:25:24 ID:???0
先
来てた。　つД`)

これ見たらたもんによる直接申請だと捉えるのが普通だと思うが
余計な手間かけさせられた上に
とばっちりで要らん批判受けたまほらさんｶﾜｲｿｽ

我々はまほらんの味方だ！
申請スレを土足で踏み荒らす馬鹿共と全面戦争だ！

でもめんどくせーから寝る

まほらさんが言ったこと、完全に勘違いされて東亜では解釈されているよ
最初は否定する人も居たけれど、呆れられたのかもうだれも訂正しない
信じる事だけを信じる人が多い東亜らしい出来事です

どの辺りですか？

東亜の自治スレですよ
罵倒だらけなので読むのを勧めるのは気がひけますが

いえ、そうではなくて、
私の発言のどの辺りをどう勘違いされているのでしょうか？ということでございます。

>>810
別人ですが…。

訳のわからない依頼で受理して、
訳のわからない依頼で元に戻したからでしょ？

ニュー速の議長を引き合いに出して、板統括者の権威を指摘しながら、
デタラメな差戻し申請を引き受けたりするから、
たもんじゃなくても認められる→たもんは議長以下→たもん解任、
なんて、訳のわからない構図が出来てきてしまった…。
ああ言ったのだから、たもん以外の依頼を受けちゃダメでしょ？
差戻しはもちろん、申請も。
申請に瑕疵があったから取り消し、だったら良かったのだけれど。


まぁ、全てはたもん君の自業自得なんだけどね。

『地獄〜』に名無しが変わった変わった理由は

１、たもん編集長が申請したから
２、たもん編集長が提案し、賛同者があったから


元の名無しに戻った理由は

１、単純に元の名無しが良いという申請を受けて
２、『地獄〜』の経緯が気に食わないという申請を受けて

たもん編集長が申請したから受理されたとしても、たもん編集長が悪いって理屈に持っていくのは
東亜独自のクオリティーだろうな

>>812
だから、そこで却下して、改めてたもん君に申請させるか、
あるいは差戻しの際にたもん君の賛同を取り付けるかが必要だろう。

萬削の例を持ち出すから、余計にややこしくなった。

>>814
質問に意見してもしょうがないかと。

多分、その後の看板申請（フルーツ）を蹴った時の言葉が、
名無しを変更＞戻した際の理由として捉えられてるんじゃないかね。

どっちにしろ、視野が狭すぎるんだろう。
放っとけばいんじゃね？

>>812にまほらさんが答えたら終わるんじゃないかな

>>813
個人的には申請の経緯よりも問題が起こってるのに
それを抑えるどころか煽る側にまわる無責任さに呆れたんだけど

>>819
それがたもんクオリティー。

誤削除や、誤設定で▲つけばホンモノだけどな。

というか素直に謝れば済む話やん
どこをどう見たってあまりにも酷い変更だったのはもうごまかしようがない事実だし
そこら辺は運営というプライドが邪魔してるのかね

たもんが謝る？
巨大彗星が突如地球に落ちてくるより確率は低いだろ。

つーか、管理人から板名変更のお墨付き貰ってるし…。


＃ひろゆきからすると、いまの東亜の連中は唾棄すべき存在だしな…。

>>811さん
> ニュー速の議長を引き合いに出して、板統括者の権威を指摘しながら、
> デタラメな差戻し申請を引き受けたりするから、
> たもんじゃなくても認められる→たもんは議長以下→たもん解任、
> なんて、訳のわからない構図が出来てきてしまった…。
この部分が私の>>810の質問へのご回答だと思いますので、
>>811さんは>>809さんとは別の方でらっしゃるとのことですが、
この部分に関しましては、質問をした責任上、
この通りのことが実際に起きているという仮定の下でお話させて頂きます。
まず、議長さんに関するお話は、そういうことがございましたということを、
たもんさんにお分かり頂くためにさせて頂いたものでして、
他の方々にくだらない妄想をして頂くためにお話させて頂いたものではございません。

そして、あのお話の当時のニュース速報板は、閉鎖騒動やシベリア新設など激動の時期で、
あのお話も、当時のそういう流れの中で取られた措置、しかも期間限定の臨時措置でした。
つまり、状況がまるで異なるにも関わらず、
然も同条件であるかのような形で比較などということをされ、
全く意味のない序列を勝手に作ってらっしゃるということになります。
また、馬鹿馬鹿しいお話でございますが、もし仮にその序列が正しいと致しましても、
議長さん以下だから解任という流れも全く持って意味不明です。

このような、少し調べたり、また少し考えれば分かるようなことを、
その狭い視野と強い思い込みから、このようなくだらない妄想を、
恥ずかしげもなくしてしまう方がもし仮に出てらっしゃったと致しましても、
私がその責任を感じなければならないとはとても思えませんし、
失礼ながら、馬鹿馬鹿しくてその誤解を解かせて頂こうという気にもなれません。

まぁ、このようなくだらない妄想をなさる方は、
東アジアニュース速報＋板の利用者の極々一部の方なのでしょうね。

(((( ;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

馬鹿だと言う事は理解した

バカかどうかはともかく、状況把握能力と、情報伝達能力は中の下ぐらいかと。
やったことはともかく、その後のレスが物語っているね。
２ちゃんねるをつまらなくする人の一人になりかねないね。

面白さだけが２ちゃんねるじゃない。

真面目な面も相まってこその２ちゃんねる。

すげー中途半端

>>824

　　　　|┃≡
　ｶﾞﾗｯ.|┃∧∧　 　　
.＿_____|┃´･ω･）　 …あんまり感情的になったらアカンで？
　　　　| と　　 l,)　　　　まほら★さんは2ちゃんの良心やねんから。
＿_____.|┃ノｰＪ＿

正直、まほら氏が何が言いたいのか理解できない。

>>831
住民の同意により変えた。
編集長の意見なら、少しだけハードルが低くなる、かも。
…くらいじゃね？

正直、たまにはこんな波乱があるのも、2chらしいと思うけどなぁ。
ボランティアの気まぐれでイジられるのは、昔からよくあること。
暴れた人に『バカは嫌いです(管理人発言より)』と、放置やバッサリもよくあること。

反語なんだよ！
まほらさんは>>824で、>>811さんの説明した構図がもし仮に事実なら
そんな勘違いをする東亜住人はくだらない妄想をするアホばかりだね、
だからその認識は正しくないんじゃない？って言いたいんだよ！
東亜住人はそんなアホじゃないはずだよね、というまほらさんの希望が
込められているんだ。きっと・・・

>>833
たぶん正解だなそれ。

余計なことを言わずに、判断した理由を簡潔に述べるだけにしておけば良いのにね
自分を誇示したいのはわかるけどさ

>>834-835
というか、東亜の連中にそんなことが理解できると思うのが間違い。

曲解に曲解を繰り返すのが、あの板のクオリティー。
嫌韓を繰り返すうちに、思考経路はどっぷり半島に染まっている悲しい現実。

それがわからないまほらはやっぱりアホ

まほらさんも大阪人だってことじゃないの？

まほらは東亜＋隔離の話をしていると見た。

>>836
「東亜＋だから」も思考経路はどっぷり半島に染まっている悲しい現実。

>>839
管理人も「御意」と言ってるしな。

>>840
じゃあ、訂正しよう。
名無し依頼スレに突撃するような東亜＋住民、かな？

東亜混乱
↓
懲罰板送り
↓
難民が各板に

こういうこと？

東亜に関する案件無し

以後は放置がよろしいかと

そもそも東亜＋で批判されてるのは、たもんと白菊で
まほら批判なんか見かけないんだけど

東亜＋の案件は、基本的にスルーで良いかと。

当初からの指摘通り、たもん君が本人で申請する以外はすべてスルーでいいよ。

（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ

東亜の自治スレ見ればわかるけど、暴走して名無しの名前を変えた、たもんに対する
抗議の声はたくさんあるけど、まほらさんに対する抗議なんて全然無いよ。
名無しを戻してくれた感謝の念こそあれ、抗議なんて全くない。
戻した直後のここでもそうだったでしょ。
過去スレ見れば、一目瞭然。

たもんの身内が、まほらさんに対して「ハシゴを外すな」という抗議があっただけ。

>>812に答えられない理由はなんだろうねぇ

697 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/12/16(土) 01:53:31 ID:a0ZlmBh5
ひろゆきからの回答メールです、同解釈するかは個人の自由です
私見では、無視されると思いましたが、しっかりと返信してきたところを見ると
何かしらのアクションを起こしてくれそうな、肯定的メールだと思います
じゃ、おやすみ


差出人: Hiroyuki Nishimura <[email protected]>
日付: 2006/12/15 12:29
件名: Re: ◆あらいぐま編集長の処分に関する意見書◆
--

具体的には何をどうしたいんでしょう？

>意見書略

--
ひろゆき <[email protected]>

>>850
この件に関しては、意見書を書いている人が酷すぎますね。
私怨でしかない、という噂も…。

ネットウヨ・嫌韓厨が増えすぎて２chがつまらなくなった
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1143742460/

135 名前：ひろゆき 投稿日：2006/03/31(金) 04:05:53.80 ID:2Vhz4xlO0 BE:89227-#
ネットウヨ・嫌韓厨・反喫煙とか、いろいろカテゴリーはあるんだけど、
自分の主張を繰り返したいってだけの人は、
新しい情報を提供してくれるわけでもないし、
新しい視点を提供するわけでもないし、
どちらかというと邪魔な存在だというのに気づいて欲しいんだけど、
やっぱり無理なのかなぁ。

愛の説教部屋117(時報)（　ﾟдﾟ)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143373119/

231 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/03/27(月) 22:37:57 ID:tt+uoLsy0
【自民党】宇宙の軍事利用にゴーサイン〜「宇宙活動基本法」を国会提出へ[3/27]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1143448154/
1 名前：玄武φ ★[] 投稿日：2006/03/27(月) 17:29:14 ID:???

88 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2006/03/27(月) 18:24:05 ID:MZLCb31s
>>85
爺さんこの記事東亜？ｗ

91 名前：窓爺 ◆MadoG1Tnks [] 投稿日：2006/03/27(月) 18:25:22 ID:u/h6ITGU
>>88
日本の最大仮想敵国が支那と北朝鮮だから、
この板で語ってもいい話だと思う。


支局長不在状態なので編集長の判断を。


424 名前：たもん君＠あらいぐま編集長 ★[sage] 投稿日：2006/03/28(火) 19:57:50 ID:???0
>>249(編注：>> 231に疑問を呈する)のレスに無反応か!?　（´Д｀）-y~~~

とりあえず呼び出してみるか。
あすたの23時まで。(　ﾟдﾟ)ﾉ

431 名前：窓爺 ◆MadoG1Tnks [sage] 投稿日：2006/03/28(火) 20:53:31 ID:JqW0ssl20
>>424
当該スレは日本政府による宇宙の軍事利用開始に関するもので
日本の軍事的プレゼンス拡大については中韓朝が突出して反発していることもあり
東亜板の範囲であると判断して立てたのですが

板違いではないかとの意見が多数寄せられ、
今現在は、私自身、その多数意見を重く受け止めようと思っています。


439 名前：たもん君＠あらいぐま編集長 ★[sage] 投稿日：2006/03/28(火) 21:15:01 ID:???0
>>431
いや、聞きたいのはそんなんじゃなくて
なんかこう‥‥「飽きてないか!?」　（´Д｀）-y~~~

469 名前：窓爺 ◆MadoG1Tnks [sage] 投稿日：2006/03/28(火) 23:00:24 ID:JqW0ssl20
>>439
質問が深遠すぎてレスが難しい。
YesでもありNoでもある。

しかし、あれだね。
企業のトップとナンバー２の差は、ナンバー２と新人の差よりも大きいとよく言われるけど
編集長と支局長の差は、支局長と新人記者との差よりも大きいと、何となく思った。


484 名前：たもん君＠あらいぐま編集長 ★[sage] 投稿日：2006/03/28(火) 23:34:39 ID:???0
>>469

よく、元のソースとの些細な差異を指摘して「剥奪」とわめく奴が居るが‥‥
そういう脳内ルールを振りかざす奴のレスは
大体、俺は最初の2行くらいで殆ど読み飛ばしている状態なのが実情。（´Д｀）-y~~~

前に東亜であった「『自称』従軍慰安婦が〜」の記事
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1142270667/で、
なぜ「元記事に付いていない『自称』が付いてるのか」と騒ぐ奴が居たが
あれは実際‥‥「強制徴用を証拠づける一次資料が無い状態」なので
そう言う意味に限って言えば「自称」と付けても決して語弊はないと個人的には思う。
ただし、実際このスレタイだと「存在」そのものを否定する意味にも繋がるので
背景を理解出来ない住人にとって見ればわかりにくくなると言え、
結局‥‥意図的にやるべきではない改変とも言える。

それを踏まえて考えると→　>>231　これは余りにも
前述の「従軍慰安婦」の件より「突っ込みすぎ」。（´Д｀）-y~~~

住人にとってわかりやすくなる改変は決して悪ではないが、
そこまで持論を前に出しすぎると、たんなる一個人の
主義主張のスレでしか無くなり、時事ネタの議論討論を目的とする
プラス板の異議が損なわれる。

すなわち‥‥板の性質上「やや右寄り」が「普通」と言える東亜であっても、
そこまで極右的な個人的主張をしたいのであれば
他でやってくれ、という事になる。

そしてこのバランス感覚が今後、つかめてないと判断出来れば
テンパった精神状態を回復させる為
無理やり休ませる(二軍)か、剥奪するしかない。

だから「疲れてないか!?」と聞いているわけだ。（´Д｀）-y~~~

>>851-853
どっちもどっちとしか言いようが無い

何でここでやってんの？

東亜で聞け

他の板なら2週間ほどのスルーで収まるんだけどねw

なんか長いんで読まなかった

窓

ひろゆき、事態収拾に乗り出すの巻

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1166414325/24-n

東亜でやれ
ここの住民は変更についての議論なら野次馬するが
他所の板の事情になぞ興味は無い

>>824
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1166414325/811 831 855
811 名前：たもん君＠あらいぐま編集長 ★[] 投稿日：2006/12/18(月) 18:05:10 ID:???
>>774

>少なくともあなたの職務に「名無しの名前を勝手に変える」は入ってないな。

ところが、俺の持つ権利というのは
俺自身も全部把握していないというのが事実。（´Д｀）-y~~~

名無しを勝手に決められる権利、というのは
「未だに発動した事がない」ので
存在が認められてないだけ。


831 名前：たもん君＠あらいぐま編集長 ★[] 投稿日：2006/12/18(月) 18:09:31 ID:???
俺の権限は恐ろしい事に

「本人の気づかないうちに色んな事が出来るようになっている」

これが一番正しい。

あらいぎまちゃんヒストリーをつぶさに見続けてきたろくでなしなら
この言葉が一番納得出来るはず。（´Д｀）-y~~~


855 名前：たもん君＠あらいぐま編集長 ★[] 投稿日：2006/12/18(月) 18:13:29 ID:???
>>828

「あの人も把握していない」。

たとえば、アク禁とかは直接的な権限を持ってないが
アク禁を頼める人、というのは一応居る。
よって、持っているのと同じ事。

他の色んなスキルも同じ。
直接的ではなくとも、間接的なら出来るという事なら
結構ある。（´Д｀）-y~~~

よって、「本人も把握していない」以上
「他の誰も把握していない」という理屈となる。（´Д｀）-y~~~

>>862
3行で

知っている人しか分らないたとえを出すまほらは馬鹿で、知らないのに知ったような事を語るまほらも馬鹿だと言うことが分ったよ。

東亜でやれ

◆自治議論★65◆
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1166455135/305

305 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2006/12/19(火) 15:25:09 ID:LWEIDTnA
たもん君に関しては、冗談で名無しを「地獄、まさに地獄」に変えようかなと発言したのを、
調子こいた名無しが勝手に申請して、それがまほらちゃんの目にとまり、
まほらちゃんが「編集長ってそんなことできるんだ」って勘違いして変えただけ。

あとで勘違いを認めたまほらちゃんが元に戻したのでもう終わってる。

賛成多数で反対ほぼ無しだったけどな。
悪ノリしたヤツの自業自得。

あとここは、ノリでオークションに出品して、閉鎖騒動を起こし、
後でグダグダにされたオク管理者に激怒された事もある2chですよ。
そんなアクシデントを楽しめないなら、2chの外に行けば？

お世話になっております。

■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 14
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1137855244/919

の申請に関して、こちらで異議があることのみを述べさせていただきます。
詳しくは該当板の自治スレで今も議論が継続しておりますので、それをご
覧ください。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1165681519/

当申請の変更理由に挙げられた項目は、全てまだ結論が出ていない課題
です。
住民間の議論が終わらないままに提出された申請である点をご確認戴きた
く思います。

もうこの辺りではっきり申し上げておこうかと思うのですが、
エアライン板の方々の名無し変更のお話し合いは、
第三者の私から見ると、反目し合う方々の争いの手段にしか思えません。

ここまで長い間揉めて、仮に今申請されている名無しが合意を得たものだと致しまして、
それをこの先気持ちよく使っていけるものなのでしょうか？
私からこういうことを申し上げるのも何なのですが、
この程度のことでそこまで揉めるのでしたら、お話し合いの中でも出て参りましたように、
一度デフォルトに戻した方がよろしいのではないかと思います。

東亜でやれ

>>869
まほらさん、エアライン板です。ご指摘の点、第三者から見ると
現名無し支持者が投票に反対し、現名無し否定派が住人を巻き込んで投票を行い、
反目しあっていると映るのは当然かもしれません

過去に反目していたのは事実です。しかしそれらは自治の内紛、一般住人には関係のないこと、
「自治による自治のための自治」はもうやめて、少しは住人の方を向こうではないか
と考え、始まったのが現投票行動です
反目する相手に対して(元案内人向日葵と支持者vs向日葵否定派)の不平不満もあるだろうが
それらは捨てて、住人の意志を聞こうではないかと始めたのが
1周年記念の現投票行動です

結果としては現名無しでもない、否定派が押していた「名無しの航空・空港板」でもない、
まったく別の案「7Cの乗客」が選ばれました
投票終了後の申請に至る議論では争点がすべて自治の反目する面、過去の自治の内紛に誘導されており、
議論本質である「住人が選んだ名無し」は置き去り状態です

一部の自治には○○憎しという心で投票に賛成している者、同じく反対している者もいるでしょう
しかしそれらは一部であって全員がいまも反目しあって争っている訳ではありません

「自治=住人のためのボランティア」と私は考えます
内紛は二の次、過疎板にも関わらず大量の投票数で住人の民意が出ている以上は
これを生かすのが自治の役目であると私個人は考えますが
これを争いの道具として利用していると理解されているとしたら
それは誤解であると申し上げておきたい

また、名無しをデフォに戻すとなると現名無し「774便@天候調査中」の支持者から強い反対意見が
出ることも予想されます。いずれにしても過去の経緯が複雑で長期化しているので何とかこれらの自治内紛とは
切り離して考えたい、住人のための自治という本来の姿に戻したい、議論をしたいと私は考えているのですが。

以上でした

>>871
あなたの言っていることはとっても一面的に思える。
反目の種になっている名無し議論を無理やり続ける意味はどこにあるの？

名無しなんて別に何も変更しなくったって、一般住民には何も不都合はないもの。
住民の方向を向くならば、今すぐあんな議論を停止するのが一番じゃないの？

>>871
>少しは住人の方を向こうではないか
>住人のための自治という本来の姿に戻したい

その気持ちがわずかでもあるなら、もう少し違ったやり方があったろうに。
ま、自分を正当化したいだけでしょ。

じゃあいっぱい荒らせばデフォルトに出来るのかという問題も出てくるかも

>>874
出てきません。

東亜でやれ

>>869
まほら様、
ご判断ありがとうございます。今回のご判断には何も異存はありません。
私もそう思います。

ただ、ちょっとだけ質問させていただいてよろしいでしょうか？

●名無しをデフォルトに戻すというご意見は、我々にとっては、どの程度効力を想定し
　　て良いご発言でしょうか？
　　たとえば自治スレでの議論なしに、このことを申請理由にして今すぐデフォルト名
　　無しに戻す申請をしたら、認めていただけますか？

●そうでないとしたら（＝デフォ名無しに戻す議論をしてくださいというご趣旨でしたら）、
　 その議論の過程でも、また反目しあう者たちの間でまた、不毛な議論が繰り返される
　 というのが、残念ながら実態ではないでしょうか？

お言葉の意味を良く確認しないと、これを根拠にまた、十分な議論をせずに、デフォ名無
しに戻す申請をする者も現れてしまうのではないか、また一度議論凍結、頭を冷やそう
という動きもある中で、この記述が障害となってそれが進まないかも、という危惧からの
質問です。

ご示唆には感謝いたします。また、おっしゃるように、自治の実情が大変情けないことも
事実ですが、それだけに「デフォルトに戻したほうが良い」という、まほらさんのお立場か
らの発言は、真意をご開示願えないと混乱が後を引く可能性があります。

もちろん我々がだらしないのが一番の理由なのですが、申し訳ありませんが、もう少しだけ
お助けください。

なんか勘違いしてる。
まほらさんのはただ単にそういう方法もあるという提案でしょうに。
まほらさんが言ったから、議論無しにだなんて、どうしてそういう発想が出来るのか不思議。
根本的に自治についての認識が違うんではないだろうか、エアラインの方々。

該当スレを見てみればわかるが、仕切り役なるものが、
前回の投票が気に入らないからという安直な理由で始めた投票。

何度指摘されても、改められないようではダメでしょう。

>878
生半可な読みかたで余計な茶々を入れないでくれ

どうせ議論にならないから提案に意味なくね？って事でスカイね

議論無しでの変更が通るかどうか、今まで見てきて分かるでしょうに。
そういうことを確認に来ること自体が（ｒｙ

まほらさんが不用意だったね。エアラインの方々には、提案も★による言質としか映らないらしい。

そして、今度はそう言う意味で言ったのではないという言質が欲しいと。

アドバイスなんて無駄って事で。

アドバイスさえ、自治の混乱を招くらしい。

いや、だから議論になったらなったで余計泥沼化。
何を意図したアドバイスなのかの誤解あるいは意図を逆手にとられるのを予防したいんだろ
まほらﾀﾝ介入かどうかのグレーに半歩踏み込んじゃってるんだから答えてあげなよ
踏み込みたくなる気持ちは良くわかるが

>>880
>>878は至極真っ当な意見だと思うよ。

まほらの日本語が理解しがたいのは以前から言われていることだ
例になってない例、オブラートに何重にも包んだ表現、真逆にさえ取れる表現
簡潔に意見を伝えられないのは、日本的といえば日本的

自分が理解できないからってｗ

思考停止、向上心放棄

東亜でやれ

もう決め方が分からない板は東亜でやれ

反語は脊髄反射の人には通用しないからねー

>>877です
なんか私の書き込みを巡ってここでも混乱してしまい、肝心のまほら様から、
ご意見を伺えなくなってしまうのではないかと危惧いたします。

もちろん、最初の●は、私個人としてはそんなことはありえないだろうという、
対照の意味で書いたものです。

かといって二番目の●も問題があるわけなので、余計な混乱を防ぎたい為の
質問であったという点では、既にどなたかご指摘の通りです。

なにとぞ、文の一部だけを切り出しての文脈を考慮しない解釈はご再考くださ
るようお願いします。

案内向日葵★が自治に介入したのしないのが騒ぎの発端なんでしょう。
まほらﾀｿがこれ以上なにか言うと「運営による自治介入」だとして
また騒ぎを起こされますよ。
削ジェンヌ▲★は同様の問いかけに対するコメントを拒否しましたよ。
下記スレ参照。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1158135257/l50

既に戴いたアドバイスの意味を確認する質問です。
自治介入を求めていることにはならないはずです。

>>892
はいはい。東亜でやれ。

まあ、本当にそういう申請（アドバイスを理由としたデフォに戻す申請）をし
てみれば、求める回答は得られるわけですよね。それで混乱も未然に防げる。
ただそれはそれで別の次元で非常識かと。

(又こう書くと反語を理解できない脳の持ち主が反射ｶｷｺするかもしれないが）

>>884
あれが真っ当なのは当たり前だ。だけどそういうことを聞いてるんじゃないことを分かれ

生半可ではない読み込みをしているPの人乙

エアラインの名無し問題は、今度騒いだら


⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ﾌﾞｰﾝ


に代えてしまえばよい。
それが嫌なら真面目に話し合うでしょ。

>>898
いや、むしろ、その名無し良いね

900ゲト。もうそれに変えちゃえー

しっかしエアライン板の自治の皆さんはこんなところにまで
シャシャリ出てきて各自ご自分の主張を通そうと必死。
ことの発端はﾎﾞﾗﾝﾃｨｱ資格を剥奪された案内人向日葵ｸﾝの
元のコテハン・774便@天候調査中を板の名無しにしたことだよね？
★盗られたんだから、せめて板の名無しはいただきだ！ｂｙ 向日葵ｸﾝ・・か

あとはこの名無しを守るべく日夜活動中。の図式でしょ？
もしそうならエアライン板のゴタゴタは、その申請を最初に通した人の責任大。
申請の裏を見抜けなかったのだから。。。
まあ元案内人なら運営をだますくらいのスキルはある罠。
運営は自治にタッチしないといいつつも、
ずっと運営絡みの問題で右往左往してる板ってのもどうかと思う。

>>900
冷たい視線を感じないか？

釣りだろ？「自分のことは棚に上げるのかよ」が標準的なレスなことは誰でもわかる
まほらタンの件については、必ずしも非常識とはならないと思うから申請してみたら良いのではないか？
余計なこと書かずに書式だけ満たして淡々と申請すれば、他板での事例ともなる
却下されて、運営の助言が申請の根拠となりえないということをはっきりさせとけば良い
それで、まほら含めて別に誰も傷つかない

突撃隊数人を見て、エアライン板の民度を判定してるのも愚かだな。

エアライン板突撃隊の本音はなぜか航空板の自治スレにあるでよw
住人なんてどうでもよろし。自我を通すことに一直線。
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1147363156/l50

>>904
また愚かな。そういう矮小化した話しかできないやつが住むスレではないよ、ここは。

>>902
申請を判断するという形のほうが答えやすいだろうな。
>>871に答えずに>>877だけに答えるわけにもいかないだろうし、
申請ならばまほらじゃなく別な★が判断しても良いわけだから

っていうか、名無しでそんなに揉めるのはすごいねｗ

投票の主催者が、コテハン叩きを率先垂範しているところだからな。

運営も利用者として主観で意見を言うのは自由
ただしそれなりの責任は伴う

正直、エアライン板の名無しは「名無しさん＠お腹いっぱい」にまで差し戻したほうがいいんじゃない？
「774便＠天候調査中」になった経緯に問題があるみたいだし。
「774便＠天候調査中」を受理したまほらっちに責任があるわけではないけど、結果としてミスだったような気がする。
で、一年間くらい名無し変更は凍結してお前ら少し頭冷やせ、と。

戻すにしろ何にしろ、現状からの「変更」なので、
ちゃんとした理由がなければいけないよ。

うだうだやってまとまらない板は全部
「地獄‥‥ッ。まさに地獄ッ‥‥!!　(`・ω・')」
にしちまえ

>>910
だったら、そういう判断で自治には管理能力がないから、議論も合意もなくても
運営が名無しを変えることもありうるということになってしまうが。
まあ普通の掲示板なら、そういうルールなところもあるわけで、一概にそれも
悪いともいえない。

その辺は、2chのルールとしてもあいまいということなら、はっきりさせるためにも
そういう申請をしてみても良い。

>>911,913
そうじゃなくてさあ、「今の名無しに変更したのが自分の判断ミスだったので取り消します」という形での差し戻しというのは無理なんかねえ？ということなんだが。
まあ、「まほらにミスはない」というスタンスを取り続けなきゃダメというならムリだろうけど。

>>913
真の唯一の運営である、ひろゆきの指令なら可能だけどね。
ニュー速やVIP、一時期の既女みたいに。

>>914
あるコテハンが一時期使っていた、ってのは、デフォ名無しの却下理由になり得るのかな。
ちょっとだけ気になるところ。

>>915
> あるコテハンが一時期使っていた、ってのは、デフォ名無しの却下理由になり得るのかな。

それ自体は問題ないと思う。
が、名無し議論での行動が問題視され、それが原因でキャップを剥奪されてるからね。
「合意形成過程に問題あり。よって一旦は認めましたが無効だと判断し差し戻します」ってのはありなんじゃないかなあ。
まあ究極的には当該板の住人じゃないんでどうでもいいんだが、自分とこでそういう問題が起こったら困るんでいっちょかみ。

つか、そもそも今の名無しに変更したのはまほらさんじゃないんだがな
偉そうに語る前にちゃんと調べれ

>>917
うさたんだったね。まほらさん、スマン。

> 　>>654　かえたの
> 　　　　　　　　　　 色々あったみたいだから今後こじれないように
> 　　　　　　　　　　 立場が違ってもお互いに相手に配慮し合っていってほしいの

こんなこと言われてるが板の人たちぜんぜん守れてないのなｗ
もっともこの時点で懸念してるくらいだから、やはりムリがあったんじゃないか？＞うさたん

じゃ、うさタンに過去の判断取り消しを求めるにはどういう申請あるいは要請をすれば良い？

>>918
その判断のときにも、その時点で頭を冷やすため凍結しようという動きはあったが、
結局なし崩しに何も変わらず投票が行われたんだ。

一応真摯に受け止めようとする人はいる。でも全体的な流れにはならない。

今また、年末年始だから凍結、もちつこうという動きになっているが、これは大切にしたい。
そのためにも、まほらさんのアドバイスはありがたいが、ちょっと方向が違うアドバイスなんだな。

いつもの事

あ〜あ、もう餅つけ頭を冷やせの線は無くなっちゃったな。orz

>>919
とりあえずその「取り消してもらう」というアイディアをどこかに
放り捨ててきたほうがいいんじゃないかな。

>>923
いや、それはもともと>>914が持っていたアイデアだから。
その線に沿ってやるにはどうしたら良い？という疑問文なわけさ。できないなら仕方ないだろうね。

漏れは最初から、変更申請する派。結果としてそれが過去の判断の取り消しとなる。
ただその申請理由として、★の「責任ある」ｱﾄﾞｳﾞｧｲｽというのは認められるのか？ということ。

申請してみればすべて疑問は解けるんだろうが、いまひとつ踏み切れないな。

もういいから東亜でやれ

そんなに揉めるのは不思議だとおもって眺めていたが、
また同じ人が始めようとしているみたいだよ。
暴走特急を止める手段はないのかね。
いっそ、保留ではなく、却下にしてしまえばいいのに。

>>916
名無し以外にもローカルルールや板名（こちらは（仮）を外しただけだが）も同時期の合意だから、
全部撤回しなきゃいけなくなるのでは。
それでもいいのかもしれないけど、板の合意なんていう見えそうで見えないものを俎上にのせるのは
先の見えない迷路を進むような気がするね。

>>926
え？あれ保留じゃなくて却下でしょ？

>>927
向日葵の案内人期間中に決まったものはなかったはず。
名無しにしても、剥奪されたのが8月24日？、締切が8月31日、
向日葵がどうこうと言っても、そのころにはただの落ちこぼれだったんだよ？

向日葵のキャップがエアライン板で露呈したのは8月10日。
それ以降も介入していた。以下剥奪スレで向日葵への非難殺到シーン。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1155955414/95-215
航空板の情報によると空港のANAラウンジで知り合いになったmesh.ad.jp=infoweb神奈川と結託して
削除依頼なんかを盛んにやってるうちは良かったのだが、いつしかミクシィとかいうホモ野郎の集まるサイトで
エアライン板の自治をどう持っていくかを談合、反対あらば向日葵への恨みだと、徹底して反対意見を並べ立てる
投票の有効性や住人にとっての名無し議論をしようとしても向日葵が憎いからだと議論が常に誘導される。
実際に恨みがある人は極少数いるのだろうがそれを自治全体がそうであると徹底して断定し続ける。
その裏の真意は何かと考えれば・・・

そんなことらしい。

ひどいなあ。私は彼と会ったことは一度もありませんよ。
あまり信頼できる情報ではありませんね。

>>929
名無しの話が始まったのいつだっけ？

>>930
ヤツのmixi見たことある？
その予想、ほとんど外れてるんじゃないか？

外れてるというより捏造という類じゃないんかい？

このスレと、申請関連のスレざっと流し読みした限りでは、勝手にやっちゃった
感は否めないね。申請が保留になっているのは当然といえば当然。
却下でもいいくらいだよ。
何でもすぐに投票にもっていく手法しかできないようでは先が思いやられますな。

私はそのmixiを含めて、SNSというのはやっておりません。
あまり面白いとはいえなさそうですので。

>>898
えあらいん板なんかには、もったいない。

此処の名無しにして欲しいな。

東亜でやれ

ここへは板内で意見まとめてから出て来い

板内で意見まとまったら（まとめる事が可能なら）このスレほとんど使われなくなると思うよ！

つか、また申請出しちゃってるし・・・・

変更されようがされまいがどうでもよく面白がってやってるんだろうな

>>941
なんかこれ、恐いまでの異常さを感じるね。
まだ運営のアドバイスに従っての申請にしてくれた方が、人々のためになったのに。
こんなこと書くと毎週1回、認められるまで何らかの申請を繰り返すようになっちゃうかな？

エアライン板怖いよー

なんか

>>933

ミクシィで談合の指摘に向日葵氏の回答。↓

101 名前：◆NHi28FfuEI 投稿日： 2006/12/07(木) 09:38:120
マイミクさんじゃなくても日記の中身を見られるように、制限外して待っているのですが、
一向に現れませんねー。。。どうしたんでしょうか？

件の粘着君のまとめページらしい。
一説によると向日葵が作ったとか作っていないとか。
http://jbbs.livedoor.jp/computer/33948/

自治とは何か、考えさせられる。

(自)分で(治)めるわけだが、この(自)が　　　自=住人と板
を治めるものと理解できてない。
それどころか自分も納められず、自分にとって何が一番か
そればかり考えてる自治が大杉。
昔はこんなじゃなかった。暗黙のルールも了解事項もあった。
それが空気と呼ばれるものだった。
ところが今じゃ独善的な連中ばかり。
それが自治どころか運営にまで波及して★剥奪される者まで出る始末。

反省やら修正やら、大きく180度の転換ができない。
保身に走って自らが判断した結果の非難批判を嫌い、決断を避ける。
たかがネットの掲示板ごときにプライドを持ち込む。

2ちゃんは昔は成熟した住人ばかりだった。
いまはそれを修正しようとする勇士もいない。

いいか､エアライン板の自治嵐ども、よく聞け
　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)

申請を繰り返せばいつかは通るなどと考えてる人の夢は
　　　　　　 人　.( ﾟдﾟ)　　夢
　　　　　　　＼/|　y |＼/

　　　所詮は儚いものだ
　　　　　　　　( ﾟдﾟ)　儚
　　　　　　　　(＼/＼/

>>949
申請を繰り返せばいい妨害になるという方が正しい。

申請推進派はなんら間違ったことしてないって思ってるみたいね。
もうダメかもしれんね。

┐(　´∀｀)┌

お手上げて！

　　　　∧∧∩ ｻｯ
　　 __(´･ω･)ﾉ
　　||＼∪￣￣＼
　　||＼||￣￣￣||
　　 　 .||￣￣￣||

楽しそうやのー

>>952
調子に乗るな!!　ヽ(´･ω･`)ﾉ┌┛Σ(ノ´Д`)ノ

>>956
おまいはオニャノコを蹴るのか。

ここだけの話。

何の縁もゆかりもない、恨み辛みもない、ある板の自治スレに行ったらローカルルール申請直前だった。
そこで一人で申請に反対しまくった。

申請されたローカルルールは何の瑕疵もなく、通って当然の内容だった。
反対してるのは俺一人だったし、反対の理由もただのイチャモンだったんで
たんなるに賑やかしのつもりだった。

そして、申請された。
そしたら、まほらが「内容的にはそれでよろしいかと思いますが、ただ、反対なさっている方がおられますので、
もう少しお話し合いをなさってくださいますようお願いいたします」などと却下した。

モチベーションを失った自治スレは、その後申請をあきらめた。
俺はそのとき「まほらは、洞察力のない奴だな」とおもたよ。

印象で判断者を論う前に、完璧な申請文をまとめておけば良かったんじゃなかろうか。

正直、良心がチクチク痛む。すまんかった＞申請邪魔した板の住人

まほらがアレなばっかりに…(´〜`;)

責任転嫁って言葉を知ってますか？

ちなみにドロン除のときは華麗にスルーされたよ。

ただの荒らしと正しい反論を見分ける力を持っていた。

さすがだなと舌を巻いたことを覚えている。

俺は確信した。まほらは、何が「荒らし」で何が「反論」なのか区別がつかない。

いつも早朝の非常に短い時間帯に自治スレの膨大なログをパーッと流し読みして
ちょっとでも反対意見があったら、その内容も吟味せずに「揉めている」と早合点。
この間、約数分。
その後、長文の言い訳を丁寧語で書くのに数時間かけて投稿。

こういうのが見えてしまってるからなぁ・・・。

>>958-963
荒らしさんが長文で何を書いても
説得力に欠けるなってのが率直な感想でした。

我慢しきれなかった当人

あれだけ色々やってたら、たまには判断ミスもするだろう。

そこが可愛いんじゃないか。

しょっちゅうやっててもか？

で４０代だぞ。いいのかｗ

>モチベーションを失った自治スレは、その後申請をあきらめた。
>俺はそのとき「まほらは、洞察力のない奴だな」とおもたよ。

モチベーションが下がれば申請などしなくなっちまう中途半端な自治連中
だと見抜いた鋭い洞察力を持っていると漏れは思うわけだがｗ
違うか？

まあ、今の航空板には関係ないない話だな。
あれはそれ以前の問題。

判断はそれほどおかしいとは思わない

しかし、その説明は中高校生レベル
いつも同じグダグダを巻き起こす
無駄な長文、無駄な例え、無駄な過去の事例
基本的に自分に自信が無いが、他人の意見が間違っていると思っている人が良くやる行動様式

申請が通らないと、まほら批判かい。
それで事態が進展するとは思えないけどな。
ま、勝手に泥沼でもがいてれば。

感想と評価と疑問点と申請の問題点。

エアライン板住人&自治は気の毒だとおもう。
元案内人への遺恨もあるんだろうが
そんな一部の人間の遺恨を議論に上乗せさせられて
住人の民意とやらが無視されている感が強い。

名無しを変えたいのは元案内人向日葵への怨み。
このセリフが常時展開されていたようだが
『向日葵への怨み』という視点でモノを見れるのは
見られたほうの本人だけではないか。

そもそも板の名無しがキャップを剥奪された案内人の
元固定ハンドルになっていること自体が異常ではないのか。

『774便@天候調査中』は本当に多数住人が話し合って
賛成して決めた名無しなのだろうか。
常識で考えれば>>930の剥奪スレで多数エアライン板住人が
案内人向日葵を非難しているのを見れば、
キャップ剥奪された案内人のコテを
板の名無しにすることに賛成する住人がいるのもおかしな話だ。

トータルで見るとエアライン自治には
この元案内人の総合演出があるのではないか。

強烈に反対意見を書き並べておけばどんな申請でも通らない。
今度のエアラインの申請も多分通らないのではないか。
案内人程度の2ちゃんスキルがある人物が
計画的に図った総合演出があったとしたら
申請や議論の奥底まで見抜いて判断するのは
やはり困難ではないか。
そうなると議論って何だろう、と考えさせられる。

このスレも常時ヲチしているようなので
何かのレスが本人かエアラインからすぐに付くだろう・・・・・・
それも異常なことかとおもう。

エアラインの連中は板から言いたい事だけ言いに出てくるな
結果だけもってこい

>>968
前後の因果関係がごっちゃになってるぞ

依頼スレにごちゃごちゃ書くのはやめろ＞エアライン

＞＜；

最近、後退しています。

まほらおむすび
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/intro/1167300819/147

147 ： ◆MHR..5msk. ：2007/01/02(火) 19:39:18 ID:??? ?2BP(3466)
>>139さん
某板や某板のように、呆れ返るしかないようなものを持ち込んでらっしゃいましたら、
存分に煽って差し上げますよ。（笑

ここガ板じゃないし。

>>979
エアライン板のことだな。

どう見ても変更人の特定板差別です。ありがとうございました。

差別っていうより区別だろうこの場合。