看板ロゴ・背景・名無し・ID・設定変更議論★4

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1106061017/ での誘導に関するレスです。
誘導ばっかりしているのもアレなので、とりあえず私の意見を。

私が何を問題視しているかと言うと、単に「申請スレで議論すんなｺﾞﾙｧ(ﾟдﾟ)」ってことなんですね。
あそこで議論を始めちゃうと、他の利用者に迷惑ですから。

だから依頼スレで長々と反論せず、異論は議論スレに書き、依頼スレには短い一文とＵＲＬだけで
良いのではないか？と思います。

＃こういう「意見」も、向こうでやるものでは無いので敢えてこちらで。

だから「>>○○の申請に異論があります。反論は（URL）に書きました」と書くだけにして欲しいと
考えています。

>>5
あたりにもそういうことについての意見があるね。
よく話し合った上で合意して、合意を認めない（少数？）意見のある場所を併記しておくのが理想だと思う。

申請者が恣意的なまとめ方をして、反対意見を切り捨てているなら、
>>626さんのように、反論の応酬を展開するURLを依頼スレに通知するのはいいんじゃない。

議論と申請が別なのは違和感があります

そして１スレが議論で埋まって１スレに申請１つなんて事態になって、★もそのスレを見なくなると。。。

>>626
依頼のレスは事実と異なるという指摘の類もやっぱ異論？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1106061017/251
のような
「先の依頼は結論が出たかのような報告だったが本当は結論出ていないのでよろしこ」
というような指摘。
確かにこの手のレスは依頼スレ的には不要無意味なレスなのに頻出で、
あらかじめ抑制する明快テンプレくらいはあったほうが面倒がないと思われるけれど、
このレスに対して「反対意見は板に持ち帰れ」と言うのはちと乱暴でないかい。

>250　を補足します。詳細は以下のスレでのべます。
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1103737040/626-

>250　の結論のまとめ方は、話し合いを正確に反映していないので以下に纏めます
ttp://ｘｘｘｘｘ.2ch.net/ｘｘｘ/ｘｘｘｘｘ/ｘｘｘｘ/ｘｘｘｘｘ/777-780

>250　の申請の仕方に異議があります。詳細は以下のスレでのべます。
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1103737040/626-

>250　に異論があります。反論は以下のスレで展開します。
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1103737040/626-

意見をなるべく含めないでURLだけ示したら？

>>630
同意。

>>630 >>632
>>631さんの書いてくれたような方法で十分かと思いますよ。

依頼スレには「虚偽があることだけ」伝われば良いかと。それによって実際に設定を変更する人は
その詳細部分にも注目してくれるでしょうし。

それ以上の情報は、依頼スレには必要ないものかと。

って言うか、★だって問題有るんなら見りゃわかるだろ

質問とか疑問ってこちらですか？それとも申請の方？

トナメ用に看板を変えて、また直ぐに変えて……って場合、
殆ど内容が変わらなくても（日付程度）、都度申請が必要……ですよね？

>>635
img保管の看板ならyes
だが勧められない。

でも、住人で管理すればいちいち申請して変えてもらわなくてもよくなる。
逆にその管理人の意思次第で自由に変える事もできてしまうのでその辺注意

それと、申請スレで質問するのはダメよ

>>636
へ？
じゃあこちらで管理してる場合は申請不要なのですか？
んな訳ないですよね……

申請不要なはずだけど、

>>637
これから看板を住人で管理するなら、どのURLを参照するかの設定を変えなければいけないので
申請は必要。

既に看板を住人で管理しているなら、２ｃｈ側の設定を変えなくても看板のファイルを差し替えれば
画像が変わるので、申請は不要。

>>636、>>638、>>639
申請って看板の審査も兼ねているものだと認識してたので
どんな些細な変化でも自前サーバに置いていても
申請そのものは必要だと思っておりました。ありがとうございます。

>>640
問題があった場合、その看板の管理人が
裁判に引きずり出されるだけだから、大丈夫だよ(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ!

新設のニダー大好き(仮)板　http://aa5.2ch.net/nida/　ですが
スレタイに"<"と">"を使えるよう設定を変えることは可能でしょうか？
現状では他板同様"lt;""gt;"に化けています

板設定じゃなくて、bbs.cgiの問題なんだわ。
bbs.cgiのスレでも、何とかならんかと何度も言われてるけど。

ダメですか
即レス感謝ﾊﾑﾆﾀﾞ

デフォルト名無しに半角スペースやコンマ、ピリオドは使えるでしょうか？

全部現在使用例があるので問題ないかと

>>646
そうですか。
どうもありがとうございます。

哲学板の者です（http://academy3.2ch.net/philo/）

ちょっと質問をよいでしょうか。
哲学板のtimecount,timecloseの設定値が理由がわからずに変更されていて
住民がとまどっているという、困った状態になっているのですが、
こちらにそのような状況になった原因に触れる方がいらっしゃいましたら
回答いただければと思います。宜しくお願いします。

ちなみに、以下の板設定変更依頼スレッド6でも
すでに話題となっており、哲学板内の自治議論でも、それによる議論が
行われている最中であります。
統合的な意見が出ないため、こちらで助言を承ればと思いました。
宜しくお願いします。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1106061017/l50

変更した理由はこの板には書いてないっすねぇ、、
ここのところぼくが月一でとってきてるSETTING.TXTを見ると、
12/8→100/8に変わったのは去年12/16〜01/17の間で、
そちらの板から強制IDにしる、ってのが来てたのが12/20前後だから、
なんとなくそれに関係しているような気がするけど、正確なことはわかりませんなぁ。
（ちなみに最近までそれが効いてなかったのは、そのころから最近まで
その設定値が効かないようになっていたため）

あーよくみたら規制議論板のほうにも報告スレあるのね。
もしかしたらそっちのほうかもなぁ。
規制議論のほうでちょっと何かあって
timecount/timecloseがきつくなるっていうのはよくある話だし。

何だよマルチポストかよけっ

ﾁﾈﾁﾈ

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

(･∀･)ﾔﾆﾔﾆ

▲ 某ソレ511さん

>648を書き込んだ者です。
質問に親切にお答えいただいて
本当にありがとうございました。

あとマルチポスト、申し訳ありません。
こちらの配慮が足りませんでしたね。
今後、気を付けます。
では〜、

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1106061017/272 と
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1106061017/274-275 へ

真っ当な注意されて逆ギレすんな。みっともない。

ミットが無ければグローブを使えばいいじゃない（ﾏﾘｰ

>>655
真っ当な意見だから一々うるさいと言ってるのだ。大人げない
ぶっちゃけ荒らしだろ？　潔癖偽善者め
誘導目的に見せてるけど、実際は間違った人を指摘して楽しんでるくせに

言ってることはわかるよ、ちょっと横道にそれると
嬉々として誘導レス貼りに来る馬鹿っているよな。

でも、もうちょっとスレの空気読むべきだね。

「逆切れ」と言わず「当事者からの意見」と言い換えるとまともに見えるマジック

奴の独善的な物言いは前から気に入らなかったけどな

体感的に名無しを「議論中」に変更する板は大抵ぐだぐだ。

いや、グダグダだから自治に人呼びたいんでしょｗ

グダグダな時に人呼んだら余計収拾付かなくなるんじゃぁ・・・

　・　板名
　　　　ヒッキー板
　・　板のURL
　　　　 http://life7.2ch.net/hikky/
　・　[強制ID]か[任意隠匿可ID]か[ID廃止]か
　　　　強制IDにしてほしい
　・　板で話し合いをしたURL
　　　　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1112241590/
　・　その他理由など
　　　　ヒッキー板は荒らしと自作自演で荒れています。
　　　　強制IDにすることで少しでも荒らしや自演、煽りが減ればと願っております。
　　　　他にも強制IDになればIDを指定してあぼ〜ん出来るのでそれぞれが不愉快な書き込みを見る事も減ります。
　・　座右の銘
　　　　スルー命
　・　一発ギャグ
　　　　日本では日本人より朝鮮人の方が偉いニダ

>>664
どうやら投稿スレを間違えてしまったようで・・・・

誘導を受けましたのでここで返事させていただきます。

760 名前： 考える名無しさん１ Mail： 投稿日： 05/04/02 12:17:46 ID： T48nGgNa0

>>759
>どうやらあなたは申請した本人なのですね。

違います。

>俺を含め多くの人たちが不快な感想を今回のデフォルトの
>変更に対して発しています。

今回の変更は、これまでローカルルールの議論がされてきた
ことが十分告知されていない、したがった不当だ、という
クレームがあったため、住民の間で話し合われた上で、
行なわれました。しかも一時的な変更にすぎません。
それらの経緯を踏まえることなく、
元に戻す申請を独断で行うことのないようお願いします。

>あなたはまずはＬＲ議論スレ内でしっかりとした議論を
>行うべきだと思う。

していますし、してきました。これからもします。
議論への冷静な参加よろしくお願いします。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099651539/758
上のスレの>758さんはローカルルール改正さんて知らないほうが良かった、
自分らの知らないうちに知らないところで決めてもらえば幸せだったという考えですか？
これまで申請後、こんな申請の議論は知らなかった、と運営板で抗議する人がいた、
それで実際名無しを変えてみると、age進行だったのに多くの人が気づいてなかったのです。
（（なぜか進行中の本スレを外されているので加えます。そこでその状況は確認できるはず。））
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1112033056/
名前を元に戻すことは、その審議の存在を知る権利を放棄されることとみなしていいですか。

ヒッキー板の強制ID化をお願いしたいです。
理由は>>664さんとほぼ同じです。

>>668に同じく

>>668をお願いします

>>668に同じくよろしく

>>668-671
強制ID化のお願いはここじゃありません。下のスレでやってください。

■　ID制変更をせがむスレ　■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1103715292/

ところで、
確かスレタイからIDってのを外すという話に以前なってませんでしたかね。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099651539/771さんへの回答です。
> （いちおうですが、かの申請は当掲示板の自治スレで
> 行われたものではないということを再度ご確認ください。）
名無し変更のお話し合いが、
絶対にその板の自治スレでなければならないということはございません。

> あと、それから、本来、名無し欄の場所は告知につかうべき
> 場所ではなかったはずです。
以前がどうであったか、或いは本来どうであるべきかは別と致しまして、
名無し欄を自治的な告知に使用するという手法は、現在は多くの板で採用されております。

>>673
まほらさん

答えていただきましてありがとうございました。
おっしゃっていることは十分理解しているつもりです。
俺が、極度に反発していた理由だけを言おうと思います。
それから、改めて申請のための議論はまとめるつもりですので、
その点、ご了承下さい。

俺が名無しさんの変更を抗議したのは、まず不快だからです。
俺は「名無しさん」というデフォルトの制度は、２ちゃんねるの
中で好きな場所です。少なくともこの場所では特色だっている部分です。
これのために議論や、問題が多い場所でもあります。

それがどんな理由であろうと、告知に使われるべき場所に成り下がるのは
俺はまずいと思うのです。俺はここ２ちゃんねるで名無しの意義を数多く
聞いてきました。もちろん俺自身、納得できない部分はないではなかった
ですが、そういうもんだと思って、２ちゃんねるに接してきました。
２ちゃんねるのアナクロな部分が好きな俺にとって、今回の行動は、
非常に自分の思いを汚されたされた気がします。
今だって、それがあるだけで不快です。

俺は一度くだしたあなたの決断を、もうどうこう言うつもりはありません。
でも俺は再度確認したいことがあります。２ちゃんねるの名無し欄を
告知に使うという方法を禁止にする方法はできないのでしょうか？
俺がこの文章を書くのはその可能性を求めてということになります。
理由は前にも言いましたが本来、名無し欄はそのように使われる場所で
はなかったから。あなたの率直な意見をお聞きしたいと思っています。
よろしくお願いします。

>>674
まほらさんでもないし、運営鯔でもない私ですが、横から読んでいて率直な意見を。

＞それがどんな理由であろうと、告知に使われるべき場所に成り下がるのは
＞俺はまずいと思うのです。

あなたはまずいと思っていようと、２ｃｈはあなたのルールで動いている訳ではありません。それに
たとえ名無しが告知に使われようと、「発言者が何も名乗っていないことを示すもの」であることに
変わりはありません。

＞２ちゃんねるの名無し欄を
＞告知に使うという方法を禁止にする方法はできないのでしょうか？

それを決められるのは、管理人・西村ひろゆき氏ただ一人だけかと。

助言さんは原則的すぎるっすよね

不特定多数の人が出入りする場所で、自分の思い通りに着地することばかり考えるのは無駄
と思ってる俺には>>674の考えはガキの甘えにしか見えん。

『成り下がる』等と告知行為を見下す発言は不快です。
真剣に板運営を考えていた自分の思いを汚された気がします。

とか言われたらどうするよ？

>>677
自分の思い通りに着地するようにではなく、
誰にとっても不快のない処置を取れないのか、おもむろに考えたことです。
これが契機になればよいかなと。

>>678
成り下がるという意味は名無し欄の『告知利用』についてです。
やはり俺は成り下がったとかんじるけどね。

哲学板では『考える名無しさん』→『ローカルルール審議中』に変わりました。
見ていてぞっとしますよ。

>>675
＞名無しが告知に使われようと、「発言者が何も名乗っていないことを示すもの」
＞であることに変わりはありません。
どうでもいいけどこれは問題あるだろう？　そんなわきゃない。
「なにも名乗っていないことを示すもの」ってなにがそれを示したの？
経験的にそれが「匿名希望」の意であることは認める。
しかし名無し欄が「ローカルルール審議中」のどこにそれを介入させる
余地があるのか？　俺はこれはデリケートな問題だと思っているよ。


＞それを決められるのは、管理人・西村ひろゆき氏ただ一人だけかと。
申請依頼を請け負う一人にまほら氏がいます。つまり彼女に責任が
委譲されているわけです。ここで管理責任を西村ひろゆき氏一人に
求めるのはナンセンス。もしそうならお前ら運営人としてのプライドはないの？
と俺は問いたい。一度議論してみたらと俺は君らに問うているつもりなんだけどね。
どうよ？

datが汚れるのﾔﾀﾞﾔﾀﾞ!!
思い通りにならないのﾔﾀﾞﾔﾀﾞ!!

まほらさんに言うのは筋違いでしょー。

こういう場合はひろゆきは出てこない方がいい。

なぜですか？>>683

調子に乗るから。

誰が？

考える名無しさん１

ふむふむ

>674
おおまかに同意。
告知のための名無し変更を止めようキャンペーン
をどこかでするべきですね。

専ブラ使ってる人への告知の方法としてはいいと思うんだよね。
話し合いへの参加人数が上がっているかの効果は解からないけど、
後から知らなかったって言ってｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言う人に対しては効果あるでしょ。

そういう人って自治スレがage進行なら告知になってると言っても
「そんなの知らん」で終わるようなタイプが多いし。

>>689
しかし、名無しで告知して始めて気がつく人も多いですよ。
パート数十まで自治スレのナンバーがついていて
自治スレでいつも何か議論されているような板じゃ、常時age進行でも、
「ああ、またいつもどおり何かやってるなあ。。。」ぐらいにしか思わない住人も多いでしょうね。
そういう人から知る権利を奪ってしまうことになるでしょう。

別に知る権利を奪うことにはならないと思いますが。
自治スレを読む権利が無いわけじゃないので。
今までは名前欄を使わないで常時自治スレをageていれば
十分、という判断だったと思いますけどね。

まあ名前欄を使わないで何か重大なことを変更すると
いくら自治スレをage進行で告知してても、
それくらいで分かるものか、どうして断りもせずにそんなことするんだ、
と言う人は必ず出てきますし、かといってマルチポストするわけにはいかないし、
名前欄を使うのが不快なのも理解できるし（雰囲気をかなり壊してしまう）、
まあ兎角この世は住み難い、ということで。

>>692
＞自治スレをage進行で告知してても
設定値程度の問題ならそれでいいと思うけど。
ローカルルールのような利用者の枠を狭めてしまうような決定が行われる場合問題でしょう。

投稿数の多い板だとage進行でもすぐに下に下がるし、
age進行だけど人が少ない深夜だけ議論が行われている場合もある。
また、自治で常時何かの話し合いが行われているような板だと、
重要な決定に話題が切り替わっても気づきにくいでしょう。

自治スレに常時いるメンバーだけで決めてしまいたい人には、
名無し告知はしないほうがいいかも知れないけどね。

自分のやりたいことが決まるまで、何ヶ月も自治で引っ張り続ける人がいたら、
普通の人は根負けしてしまって、気づいたら重要な話し合いはもう、
終わってしまっていたということになる。

なんか名前欄によって告知するのはほとんど義務である、
みたいな勢いですが……名無し変更によるLR変更の告知なんて
LR変更の一割も行われて無いと思いますよ。。。
自治が頑張っても反感買うだけですよ。。。

>自治スレに常時いるメンバーだけで決めてしまいたい人
関心を持つ皆で決めたいのは山々ですが、名前欄はできればあまり
告知に使いたくないだけのことです。板独自の名無しは板の雰囲気を
構成する大きな要素だと思います。

>自分のやりたいことが決まるまで、何ヶ月も自治で引っ張り続ける人
それと、名前欄による告知と何か関係がありますか？

長文乱発が多い板だね、読んでて嫌になってくる

>>694
義務じゃないし、何割が名無しによる告知を行っているかも知らないですが
知らせないより知らせたほうがいいと思います。

それに名無し変更よりもローカルルール変更のほうが劇的に板の雰囲気を
変えてしまうと思いますが。

名無しで看板etcの告知させてもらったことあるけど、
単純に一番わかりやすく効果的な手段だから使用した。
何より「議論してたなんてｼﾗﾈーﾖ」って人が怒鳴り込んできた時に
「名無し見ろ」で済ませられる。便利。

でも名無し変更が義務って発想はどうかと思う。これはまほらさんも否定してるしね。
だからといってこんだけ効果的な告知手段を「ヤダ」って理由で使わないのはもっとどうかと思う。

ひろゆきへ
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dataroom/1112707468/

名無し欄を告知に使うってのはアリっちゃアリだけど
その効果のほどは明らかにはなっていないので
積極的にすすめるのはよろしくないと思うですよ。

考えるということを放棄しているような
とりあえずやってみよう、という考えでは
いつまで経っても、良い環境を作り出すことはできませんよ。

基本的にはLRから自治スレにリンクを張る程度だろ
正直、名無しを変更するのはやりすぎな感じがしないでもない

>>700
その程度で済むくらい穏やかに話し合いが進んでいたら、名無し変更なんて誰も考え付かなかったと思う。　
大抵は荒れるか意見がまったくまとまらなくて、収拾が付かなくなった場合に用いられる手段じゃないかな。　
投票なんてのもそうでしょ。　
　
ウチに板の場合は他所から来た自治厨に勝手に名無し変更申請を出されたけどね。　
それまでは自治や運営にに疎い板だったから、御しやすいと狙われたらしい。　　
　
正直、そいつの申請で名無しが変わって初めて「名無しは変えることができるんだ〜」　
と知ったくらいだった。

いずれにせよ板の事情による（自治がどの程度行なわれているか、影響力をもつのか）ところが大なので
一概には言えないだろうな。

>>699
では名無し告知に代わる案は？同じくらいわかりやすいもので。

まあ最終的には板それぞれで話合えや。って所に落ち着くんだろうけど
先々のこと考えたらなるたけ多くの人間に板についての議論してるって知ってもらった方がいい。経験則。

「後でそんな話なんて聞いてなかった。」という抗議への対策として
名無しの変更という手段を使うのは、
「板での良い環境を作り出すことを放棄している」という指摘は的を得ています。

しかし、板での良い環境を作り出すことを放棄された側の立場で考えてください。

自治スレに常駐してる者だけで重要な決定がされようとしている時、
「後でそんな話なんて聞いてなかった。」という抗議方法があるので
審議をボイコットしておけばいいということになるのでしょうか？

むしろ、気づいてない板の全利用者の耳目を集めたいと思うでしょう。
自治議論がさかんな板ではage進行だけでは、
いつもいつも何か議論してるなまたかよ〜と思うだけで
普通の利用者には大事なことを決めようとしてることが分からないのです。

そこまでいくと、告知自体が目的化してるんだよな
そうなってる自治はすでにグダグダな事が多い
「聞いてなかった」と騒ぐこと自体が本来おかしい

環境を放棄以前の話なんだけど…まあいいや。もうお好きにどうぞ。

>703
告知に限って言えば、924スレを使うのもひとつの手です。
ある程度まで（>700参照）知らせる努力をしたならば、
それで良いじゃないですか。

名無し変更してもどうせ一時的なものなわけだし、
目くじら立てることでもないと思うがなあ。

変更が一時的なものであっても
過去ログにはずーっと残ります。
色んな考えはあるでしょうが、
個人的な意見としては、名前欄を告知に使うのは
見た目によろしくないのでやめて欲しいです。

新LR作成→この板に報告→自動的に→名無しを「LR議論中」に→
報告から一週間でなにも問題がなかったらLR申請→
（この間LRに問題あったり、なかったり）→新LR制定

でいいよ

>>709
それなら自分で納得のいく掲示板を運営すればいいと常々思う俺ガイル

>>711
そういう回答はズレてると思います

ひろゆき以外の人が自分の考えの正当化に使っちゃいけないよね。
なんかまるで名無し欄を告知に使うのは2chのルールだ、とでも
言わんばかり。

俺の知らないうちにうまく議論になっているようなので何よりです。
とりあえず俺がいくつかの意見についてどうこう言うのもどうかと
思いますので、もう少し様子見しますね。

（とりあえず一言だけ）
＞西村さん
別にまほらさんを責めているつもりはないです。
俺は、みんなこの件について、どう思っているのか知りたかったんですよ。
まあそういうことですんで誤解なきよう。（あ、返答は入りませんので。）
あとこの件は、あなたはスルー（観戦）していただけると助かります。


本当ならまほらさんがどう思っていたのか知りたかったけど、
まあ、決定した本人ですから答えにくいことはあるんだと思ってます。
だからこうやってみんなの意見が聞けることは逆に感謝している次第です。
そして、まほら氏もそう思ってくれると助かります。このあと申請したときに
氏に嫌われたままだとなんですしね（ｗ

で、それは抜きにして俺はもっと多くの意見が聞きたいと思っています。

「名無し欄の告知利用について」
（自治利用、または大会などの一般利用について）

みなさんはこの件についてどう思われていますでしょうか？
心ある方はどうぞご自由にお答え下さい。
よろしくお願いします。

とりあえず、「名無し変更による告知の是非を問う」のなら、このスレでやるのは筋違いなような。
別途スレを立ててやるべきかと思いますが。
そこで議論した結果、ここで「こういう意見があります」ってのはアリだと思うけど。

板はどこが適切だろう。ここか、それとも批判要望か。

こいつ異常だろ。


153 名前：考える名無しさん1 投稿日：2005/04/06(水) 09:47:13
俺がこれからやりたいことを言います。
まずネタスレを立てる。
今立てたいなと考えているのは、２つあります。
興味がある人がいれば教えてあげようと思う。
（誰もいなきゃ教えない。）

俺は参加するなら学問スレよりもネタスレの方が
面白いと思っている人なので、
まあネタスレを管理しようとする賛成派に一矢報いる形で
半挑戦的にやってみようと思っています。

http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1112347432/153

>>715
俺はここでやるべき議論だと思っているけどね。
一体なにが悪いんだい？

>>717
ここは「名無し変更による告知の是非を問う」ためのスレではないから。

>>718
それがよく分からないんだけど。俺はそう言うスレだと思ってるんだけど？
ここは議論スレだろ？　議論にはテーマが必要だ・よ・ね？

俺は全然ここでして構わないと思うよ。
つか前日まではみなさんがそうしていたわけだしね。

なんかスレ違いな人がいついてますな

>>721
あーもう、どうでもいいです。
それでは。

まぁ名無し変更しないと自治活動分からない人が乗り込んできたところで
自治そのものの向上に繋がるとはとても思えないけどな

そんなものに頼ってる自治もアレだが

このスレが必要ということであるならば、次スレからはやはり批判要望に移動ということでひとつ。

あのー　なんのための議論スレなのですか？

たくさんの人に幸せになってもらうための議論スレです

すすばらしー。まあ、みなさんおげんきでなによりですよ。

告知は一見攻めの姿勢に見えるが
実質、あとでの苦情が出ないようにする守りの姿勢だ

また哲学板か

今日は僕のかんがえをかきたいと思います。
僕にはよくわからないけど考えすぎだと思いました。

潔癖性は自治に口出すなってことで

あーなんか議論が終わったみたいですね。

さすが運営板、答えを出すのがはやい！

とりあえずみなさん、名無しさんを考える一つの機会（契機）になったと思います。
ありがとうございました。
それとまほら☆さん、心苦しい思いをさせて本当に申し訳ありません。
俺はあなたのこのスレへの誘導が大変嬉しく思いました。感謝いたします。
それでは。

トナメ選対スレって選対のために板の設定を変更する権限ある？

権限があるかどうかつったら無いだろうけど申請するくらいはできる罠

板の設定変更の告知やトナメみたいな大がかりなイベントの時は
短期間だけの変更申請を軽い審査で受けてるみたいだね

「強制IPにしてほしい」という要望は、板住民の自治議論の結果の総意であれば、通りますか？
今まで「板からの要望で強制IPに変更してもらった」という話は聞いたことがないので・・・

>735
仮に、板利用者の総意であっても、要望が通る確率は1％ほどでしょう。

そうなんですか！
やっぱり強制IP化は設定とかが難しいんですかね。
ありがとうございます。

>>736
「以前荒らし行為をした事があるIPからの」書き込みを強制IPにする事も無理でしょうか？

>>738
常識で考えれば解かると思うけど　無　理　

>>736
それって「やる価値はある」という答えだよね。
そもそも不可能ならやる価値ないわけだし。

強制IPってシベリアだっけ？
だったらシベリアに流刑されるようなことを
やっていれば、成功するかもよ

>740
やる価値があるかどうか、は俺には言えんとです。
何がどう転ぶかなんてのは、俺には分かりかねますので
100％あり得ないということは言えないのです。

通信料金なんて端金なんだから、本気で工作活動しようと思ったら企業のIPなんざ使わなくなるだけだよ。
人が減って、そういう人達が（いるとすれば）ますます活動しやすくなるだけ。
レスの信頼性を高めたいんだったら、ダメで元々ということでBEでも導入してもらえば？

Leaf・key掲示板です。
http://pie.bbspink.com/leaf/

■ 板設定変更依頼スレッド6
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1106061017/
から誘導を受けてきました。

「申請無し」に
timecount=12
timeclose=5
↓
timecount=300
timeclose=5
に変更されているようですが、（元に戻すための）話し合いの参考にしたいので
理由の御説明をお願いします。

　

葉鍵だから。でFA

ttp://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1113928139/62-
こういう自分の意見を誰かに聞かせる為なら人に迷惑掛けても許される、等という中国的な考え方を今までもずっと実践してきたからでしょうね。

>>747
横に長い

>>748
たぶんたてよみだとおもう

>>744
またなんか悪さしたのか？

>>750
そういうわけじゃなく原因不明で･･･
荒らしの報告も無いしorz

葉鍵でtimecount300は死を意味するorz

原因不明ね…本当かな？
でも今は多分ex10の対策しているからそっちの対応は後回しだろうね。
もしくは>>746で確定。

とにかく理由を説明して欲しい。今はそれだけ。

荒らしの報告あったと思うよ
leaf,keyでしょ？

何度か誘導見かけたし

荒らし報告はとにかく、理由がわからんからな。
葉鍵だからで思考停止されるのかね。

そんな今更な。
別にここ数年大きな揉め事なんておかしてねえぞ。

せっかく外部から人がやってきて（荒らしじゃないですよ）
過疎化に少しでも歯止めがかけようとしているのに・・・。

お願いします。今のままだとマジで死にます。

本当にお願いします、今うち必死なんですよ。
別に特に荒らしなんてやってないし勘弁してください。
とりあえず見解を・・・

俺の無責任な想像。
荒らし報告板で何度も何度も的外れの報告ばっかりしてＦＯＸから「leaf,key報告禁止」だって
言われてんのに、まだしつこく報告する馬鹿がいたからその懲罰。

それは単純に板閉鎖荒らしの思う壺なのでは

そういえば、運営系の板にまで突撃して荒らす人がいましたね…
スルーしてたんだけど、こんなことになってしまうとは
荒らしに負けてしまったということなのかな

ＳＳ系のスレなどでは大ダメージですよ
かなり困ってます

たしかフリーメールからISPに偽の報告メールも出してましたよね

木を見て森を見ず

>>759
それにしたってそれを説明する義務はあるんじゃないか？

とりあえず悲惨さはつたわってくる

葉鍵自治スレよりのコピペです

>>あまりに単純であてにならないが、連投規制にかからないレス間隔のだいたいの時間の平均を出してみた。
>>およそ何分置きに書けば規制にかからないかってこと。

ν速　　5分/レス
VIP　　 3分/レス
モ娘　　2分/レス
プ野　　10分/レス
大学　　1分/レス
マス　　32分/レス
葉鍵　　42分/レス

流石にきついです。

>>764
そんな義務はぶっちゃけ無いです。
心情に訴えるとかしてください。

無いのかよ、横暴だよはっきり言って。

利用者に対して何の責任も負ってない以上、
勝手に横暴とか言われても困ると思うぞ。

設定変えるのに異論を挟む権利はないしても
何故したかの説明すら必要ないというのは俺としてはどうかと思うわけで。

とりあえずこんな所で暴れたところでマイナスににしかならんので議論ｽﾚに帰ってしっかり話し合いましょう。
その上で設定の再変更を申請すればいいじゃないか。

その話し合いのために今回の設定の変更の責任者の回答が欲しい、って言ってるんだけどね┐(ﾟ〜ﾟ)┌

っていうか「責任者の回答を待つ」という話し合いの結果が出てる。

でてくるわけ無いじゃん。
でてきてどんな理由をつけたところで参考にはならんよ。

利用者に冷たいサイトですね

>>774
今まで気付かなかったんですか？（素

責任者の回答なんか待ってるような受身のままじゃ、設定変更は遠いだろうなーと。
「何故設定を変えられたのか」よりも、「これからどうするのか」が大事でしょうね、きっと。

葉鍵の設定が変わってるのは「毎日スレ保守書き込み荒らし」を
抑制するためとか何とからしいが、ぶっちゃけヌル過ぎだな。

42分で再開できるんだから、スクリプト組んで１週間ぐらい動かせば無意味。
それでも●使って荒らす奴は出てくるだろうけど、
運営もタダでお金貢いでくれる利用者にゃ甘いだろうからやり放題。

こりゃ閉鎖だべな。

>>776
42分で1レスなわけだが

哲学板から来ました。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099651539/873
の書き込みをした人は、
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1112543316/283
の書き込み人と同一だと思われますが、
この「考える名無しさん」は、今回の名無し変更に伴う審議を行っているスレ
【ローカルルール申請のための議論スレッド 4】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1113454984/292-
で、スレの流れを無視した性急な連投や罵倒を繰り返し、明らかに議論の進行を
妨げている者です。どうか冷静な対応をよろしくお願いします。

>>776
「ごく短時間に大量に無闇に書き込まれるのは困る」ので書き込み可能間隔を長くしました。

「圧縮を生き残ったスレが保守駄スレばかりで困る」というのは
運営にとっては笑っちゃうほど対処の優先順位が低いです。
これについての対処をごく当然の義務であるかのように求めるのは
２ちゃんねるの利用ポリシーとしてかなり間違ってます。

他の理由によるアプローチをどうぞ。

>>778
ここに書く事かなあ･･･議論スレッドで完膚なきまでに論破してあげればいいのに。（棒読み

運営の住人って、他板の住人に対して素っ気ないんだよね
でもさ、協力して上げても良いんでないの？
なんかね、保守的でキモイんです。偉くなったと勘違いしてません？

・特定の板にだけ肩入れするのは不公平だ

・かと言って、全部の板に肩入れする気力も体力も義務も無い

・その板は運営の住人とやらに助力を求めなければ正常化できないほど駄目な板なのか

・協力とは誰に対する、あるいは何に対する協力なのか

・保守的でキモイとか言う口の悪い奴に手を貸すほど、運営の住人はお人よしじゃない

・正論ぶつけられても逆ギレはするなよ、みっともないから

・そもそもなぜ同意を得られないのかよく考えろ

・２ｃｈはお前の掲示板じゃない、理想の掲示板が欲しければ自分で作れ

いいね。コピペ保存しておこう・・・ｖ

>>781
協力って何が出来るのかな？

あ〜あ　勝手に他の板の人間だと思い込んだだろ？
他板の人達を非難するのが目的と露呈してしまった訳だ

このスレにいる以上は役立つレスしろよ
無知を蔑視するだけならレスする必要なんかない
まさか「俺は運営に詳しいんだぜ」と自慢したいの？

「運営に詳しい」からこそ何もアドバイスできない、とか。

よし、バッチこ〜い！

「他の板の人間」って誰だろうね。

＃　ヒント：「板住人」

この板住人はVIP以外には冷たいのですよ。
ログを漁れば対応の違いに驚く筈です。

VIPってゆーぐーされてるの？

Leaf・Key板の書き込み規制なんとかしてほしいです。
300の5はきついですよ。
以前の設定に直してほしいです。


今、全板トーナメントの影響で
板に他板から人がやってきて、やっとこさ
過疎化が少し改善されるかも知れないんです。。
切実な願いです。

>>791
もう戻す様に申請したんだから受理されるまでおとなしく待ってろよ。

>>792
たった今確認。
そういうことか・・・。
お目汚し失礼。

これを「無知な住人を装った催促荒らし」ではないかと勘ぐってしまう自分がﾌﾟｷﾞｬ

>> まほら★さん
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1106061017/565
> また、当該板は音楽カテゴリ内にあるわけですから、仰るような誤解が生じるとも思えません。

カテゴリとかを見ずにどこかのリンクから板に飛んでくる人もいるだろうし、
「音楽」って言葉を板名に入れると誤解が減る、ってのはそんなに間違った考え方じゃないと思うけどなぁ

もちろん議論スレがないから変更を受け付けないのは当然のこととして

２ちゃんねるの掲示板であることは２ちゃんねるにあるから明らかなのに
板名の後ろに「＠2ch掲示板」とつけてる板が多いのと似たような理屈ですかね。


違うか。

ページの一番上に階層表示するとか

カテゴリ > 板名 > スレ名

みたいに

>>797
そ れ は い い か も し れ な い !!

>>うさたん ★さん
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1116179773/22
> 名前覧に半角スペースが入るとブラウザで書いた時に
> クッキーの保存が上手く行かないことがあったような気がするの
> 半角スペース入れても平気か一度みんなで実験してみてほしいの

ラグビー板の名無しさんは
半角空白を使っているみたいですが
不具合が起こってないみたいですし
大丈夫ではないでしょうか？

ゲーム音楽板住人です。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1116179773/16
で名無し変更依頼をしましたが、

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1116179773/22
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1036138300/405 (dat落ち)

によれば、
半角スペースが含まれている場合に、一部のブラウザで不具合が起きるため名無しの変更はできないとの指摘を受け、
再び名無しについての議論を行なっていますが、

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamemusic/1115311943/502-504
で、FireFoxにて「 _ 」が表示されないとのことですが、
この場合にも変更はしていただけないのかどうかお答えいただきたいので、よろしくお願いします。

>>800
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamemusic/1115311943/508

---

Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja-JP; rv:1.7.8) Gecko/20050511 Firefox/1.0.4

＞63kg60Xj
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1103737040/801-802

質問です。名無し名を決める際に、板住民の総意に
基づいてのものでさえあれば、「3ヶ月交代で案1→案2→案3→案4」
という風にローテーションでお願いする事は可能なのでしょうか？

>>803
それほどのペースなら、その都度依頼するべきかと。
毎回一応の議論も必要。
9ヶ月前にこう決めたからこうするってのは納得しない人もいるだろうし。

＃毎日に近いペースならやってくれると言ってるわけではない

>>804
お答えありがとうございました。確かに仰る通りですね。
それでは、ローテ−ションは廃案とし、変更希望の際は
その都度依頼させていただきます。

　.∩∩
=（;・-・）=　 >>799
　　　　　　　うさたんの勘違いかしら？なの
　　　　　　　確かタレント系の板で上手く行かなくて
　　　　　　　Web製作管理板の名無しさんも半角の下線入れた気がするの
　　　　　　　今上手く行ってるならもう気にしなくていいのねなの
　　　　　　　おしえてくれてありがとうなの

>>807
蒸し返すようですみません。

■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 7
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1036138300/405

> 405 名前：ダニー ★[sage] 投稿日：03/02/05(水) 10:38 ID:???
> ここまで。
>
> >>387 半角スペースは使えませんので、外すか全角にするか
> 別の記号にするか別の名無しにするか、になりますが、どうしますか？
>
> >>388 まだ決まっていないと言うことの告知になる・・・か？
> 前のに戻すにしてももう少しお話し合いを。
>
> >>389 実在の人名等は名無しには使えません。
> 上にも書いてますが、半角スペースは使えませんので
> 他の案を申請するときにも考慮の程お願いします。
>
> >>400 頻繁に変えるのでしたら住人さんの方で管理をお願いしたいのですが、
> 頻繁に変わる気がしなかったので、今回はimgに格納しました。

2年前ですけどダニー ★さんも
使えないといってます。
今後も何か支障が出るかもしれないので
避けた方がいいかも。

　∩∩
=（・-・）=　>>808　ありがとうなの
　　　　　　　　　　　確かIEでクッキーに半角スペースが入るとそこで切れちゃうって現象があったの
　　　　　　　　　　　それで２つの板の名無しを変えた憶えがぼんやりあったの
　　　　　　　　　　　今はどうなってるのかしらなの
　　　　　　　　　　　(金)で実験くんしてみようかしらなの

　∩∩
=（・-・）=　切れちゃうのはブラウザ側の仕様だったから
　 　　　　　同じブラウザの同じバージョンの人がいたら今も切れるはず…だと思うの

切れちゃうのは痔の仕様だから
同じバージョンの痔の人がいたら今も痛がってるとはず…だと思うの

それはクッキーとは関係無い話デース。
その問題は解決されて、今は使っても大丈夫なはず。
でか使ってる。

それと、「名無し」ではクッキーは発行されないです。

質問です。

ゲームキャラ板の名無しを決めるスレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1115312785/
で、名無し候補として「名無したんはエロカワイイ」が今のところ有力？っぽいんですが、
「pink板じゃなし、名無しに「エロ」を入れちゃ許可されないよ」みたいな意見が出ています。
こういう心配をする必要はあるんでしょうか？

それくらい、いいんじゃね？
もしダメなら「名無したんは工口カワイイ」にしとけ

　.∩∩
=（;・-・）=　>>812　ダニーさんだーヽ(´▽｀)ノなの
　　　　　　　　ブラウザじゃなかったのね
　　　　　　　　おしえてくれてありがとうなの

うさたん氏
依頼スレの>93、スロ情報板の者ですが
以前の"議論が不完全な状態"での申請が
通って今回通らないのはおかしいです
前回の申請を無効にする(元に戻す)か
今回の申請を何とか考え直してもらえませんか？

>> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1116449004/109,119,571
まほら ★さん

> 必要であれば、管理人さんに確認を取りたいと思います。

とのこと、BBS_TITLE_LINK の変更について管理人さんに確認していただけますでしょうか。
１）板で話し合って変更できるかどうか
２）変更可能な場合、2ch外の画像倉庫やまとめサイトへのlinkで構わないかどうか

お手数ですが、よろしくお願いいたします。

>>817　外道さん
お疲れ様です。
仰せの通り、それで管理人さんにお話を伺ってみたいと思いますので、
しばらくお時間をくださいませ。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1116179773/113
もはや恒例ですが

>>818
よろしくお願いいたします。

実験的にやってみますか？
>>817

>>821
その前に2ch外の一般サイト(2chに関係ないサイト)を指定されたらどうするか少しでも決めといた方がいいと思う

>>821
直接のお返事ありがとうございます。

未だ、自治で決まったということではないのですが、
このお話の発端は、科学+板でこういう提案があり、
｜
自治議論＠科学＋★２
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1091420284/525

話し合いの前提として、>>817の２項目が大丈夫なのか確認したかったのです。

>>820　外道さん
管理人さんにお話致しましたところ、>>821のご回答でした。

>>821　ひろゆきさん
お疲れ様です。そのようにさせて頂きます。

>>822さん
head.txtからもリンクはなされておりますので、基本的には同じ要領でよろしいかと思います。

>>823　外道さん
>>821のご回答から、>>817はどちらもOKとの理解でよろしいかと思います。
いけないのであればいけないで、後から修正すればよろしいことですので、
よろしいという前提でお話なさり、やってみたいということであれば、
ご意見をまとめられて、以下にご申請くださいませ。

■ 板設定変更依頼スレッド6
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1106061017/

別人と同一IDになってしまったんですが、
これってどういうことなんでしょうか？
結構あることなんですか？
同じプロバイダーの人はみんな同じIDになるってことですか？

>>825
仕様上他のIPの人と同じIDになる事があるよ

>>825
スレタイくらい嫁

スレ一覧を「ID」で検索。

看板ロゴ・背景・名無し・ID・設定変更議論★4
日付が変わってもID変わらなくなった。
■　ID制変更をせがむスレ　■
【Project BBM】携帯端末固有ID規制

まあ、一番近いスレだといえばそうかなーという気はしなくもないかもしれない。

ところで、VIPが優勝したら記念に壁紙を変えて欲しいんですけど、いかがなものでしょうか。

通常の手続きでどうぞ。

>>826
�dクスです。

>>824
いろいろありがとうございました。
話し合いがまとまりましたら、また改めてよろしくお願いいたします。

VIPを特別仕様にしてもらいたいのですが、いかがなものでしょうか

VIP専鯖につづくような

　∩∩
=（・-・）=　>>816　話し合い途中の変更はできないってお返事したはずなの

>>824
先日変更してもらった科学ニュース＋のBBS_TITLE_LINKの件なんですが
「http://newsplus.jp/~nanpanokisya/scienceplus/list.html」
を
「http://newsplus.jp/~nanpanokisya/scienceplus/list.html" title="科学ニュース＋＠2ch　看板一覧」
にするとどうなるんでしょうか？

念のために聞いてみた。

よかったら運用情報で実験してみてください。
ここだったらこんな感じ？
http://info.2ch.net/wiki/" title="２ちゃんねるwiki

各板看板下の
「第2回2ちゃんねる全板人気トーナメントが始まるそうです。」
は、そろそろはずしてもいい頃だと思いますよ。

>>835
それ、いいね。

SETTING.TXTを見ての通り、URL以外の設定はできないでそ。

=で切れるような気がする。
名無しで=が含まれるのはそう説明されてたような、

ああ、そこまで含めるのね、

>>834
俺が納得いかないのはそこじゃない。
あの程度の票数、ネタかも分からないようなモノが、
何故申請して通るのか…そこが疑問。
そもそも"話し合い"ってどんな定義だよ。
極端な話、二人で話し合って決まれば
それでいいのか？
だったら｢名無しを一旦元に戻す｣という
申請は通しても良いんじゃないの？

話し合いの定義を教えてください。
あなたの感覚で良いから。

　∩∩
=（・-・）=　元に戻すって言うのは一部の人が話し合いも投票もしないで言ってることなの
　　　　　　議論に参加してる人の意見をまとめて
　　　　　　仕切り直しのために元に戻すになったら普通の手順で依頼してほしいの
　　　　　　それなら対応できるけど手順を踏んでない物は受け付けられないの

　∩∩
=（゜゜　）=　キャップ入れ忘れちゃったの
　　　　　　 うえもうさたんなの

　∩∩
=（・-・）=　人数云々を言ってたら過疎板はどこも議論してる人数は少ないの
　　　　　　 今変更動議を出したって人数はにたりよったりだと思うの
　　　　　　 そうしたら却下した方がいいと思うかしら？なの
　　　　　　 自分が嫌いな名無しに決まったから変更したいなら
　　　　　　 新しい案を出して変更動議をかけて議論に参加してる人の同意を取り付けてほしいの
　　　　　　 名無しが変わってから何日も経ってからあれはやだーヽ(｀Д´)ノ ｳﾜｧｧｧｧｧｧﾝじゃ対応できないの
　　　　　　 板の中でちゃんと意見を出して賛成も反対も調整して最終的に決まった物なら変えるし
　　　　　　　意見がまとまれば何度でも変更できるのにそんなにこだわるわけがわからないの

申請内容の審査について質問。
　
自治スレで板設定を変える議論をするとき、特に希望なければ
fusianasan無しで意見募ったり2〜3択で投票することあるよね。
で、数日間様子見て大勢がまとまってたら申請するみたいな流れ。
　
このとき★の人は自治スレの経緯を見てくれてると思うんだけど
串変えまくってるとかエッジで繋ぎ直しまくってるアフォが
いないかどうか、リモホ(IP)をちゃんと調べてくれてるのでしょうか。
　
もしその辺全く見てなくて串切り替え・PPP繋ぎ変えで自演し放題だよ
ということであれば、fusianasan投票しないとヤバイなと思ってます。

数ではなく説得力で見てると思う。つまりリモホ見てない。

数の根拠が曖昧な以上、第三者が判断できる根拠はそれしかないし。
数日間様子見るとかいうのも説得力高める方法のひとつでしかない。

と思ってる。
第一どの程度リモホが違えば別人なのかというのはわからんだろ。

ええ。数が絶対の指標にはなり得ないのはおっしゃる通りです。
fusianasanもまた住民間の不信感を（多少）和らげるものでしかないです。
　
で、説得力なのですが
例えば*.itscom.ne.jp（便宜上私の使うISPです）がPPP再接続で他人を装い
連続書き込みを繰り返し理詰めで周到な世論誘導・操作を行なったとします。
単発IDが多いな程度の違和感以外に住民が気付く術は無いです。
こうして反対意見を平和裏に圧殺して説得力ある議論経緯を捏造し
申請が行なわれたとします。
　
審査の段階で★の人がリモホを見てくれなければコレ通ってしまいます。
　
★の人がリモホを見てるから
下手な真似すればその自治スレは目ぇ付けられますぜ
という不正抑止力を期待したいというのが私の本音です。

>>846
リモホは 見 ま せ ん。
自作自演は 悪 で は あ り ま せ ん。
議論の方向が固まれば、そ れ が 結 論 で す。

('A`)

>>846
> 説得力ある議論経緯を捏造し
じゃあ別にいいじゃん。

意見を最初に提案した人と
意見に反論をつけた人と
両者の折衷案を出した人と
運営に申請した人が
すべて同一人物でも
意見そのものに客観的に強引な点が無ければ問題なし。

多数の人の意見が反映された結果であることが
客観的にわかることが望ましいものは投票で決めれ。

ちょっと質問。
板の看板を変更を議論するためにスレ立てて、そこに住人を誘導しようと思ってる。
で、そのスレを住人に知らせるための看板案はあるんだが、スレに住人がいないから決が取れない。
住人を呼び込むための看板を申請するための議論が人稲でできないために、結局人稲のままになっている。
こういう場合は特例で看板変更とかしてもらえるんですか？

>>850
本当に1人でやってるんじゃなくて何人か人が居てそれでいいと決まってるなら大丈夫でしょ。
何日か呼び込むためにageても人が集まらないならその他の人は興味ないということになると思う。
どうしても人を集めたいなら人の居そうなスレで話を振ってみるとか、、（勿論本決めの時ね）

>>851
なるほど。とりあえず数日はageてがんばってみる。
名無しのときは人いたから興味持ってくれると思ったんだけどな…。

ここまで説得力０

>>843
うさたん氏、落ち着いてこれを見てほしい
A｢名無し変更したい｣
B｢そうだね｣
C｢(名無しさん)がいい｣
D｢>>Cがいい｣
E｢>>Cがいい｣
F｢>>Cがいい｣
B｢こんなやり方で大丈夫？｣
A｢Cさんの意見が人気なので決定｣
C＆D＆E＆F｢やったー｣
自分は後から来てBの意見をくんで
やり方を批判しやり直そうと言ったわけだが
時既に遅し、決められた後で文句を言うなと
C＆D＆E＆Fは当然アンチにまわり議論妨害。
荒れたスレに人は集まるわけが無く議論停滞中。
今まさにこんな感じだ。

ところでAの行動は"普通の手順"と言えるのか？
俺はこれを不正な投票だと思った、
その理由は
やり方に対する反対意見が出ているのに
無視し勝手に申請した。
どこが議論でまとまった決定なんだ？
これは申請を通したうさたん氏の観察不足にも
責任がある。
自分の非を認めたくないのは分かるが
無効にするべきだ。な？うさたん

>>854
それを自治スレで訴えればいいんじゃね？
そこに説得力があるなら賛同する人もついてくるだろうし、

君がやりたいことは、誰かに非があるかどうかを追跡することじゃなくて
名無しを決めることなんでしょ

＞　やり方を批判しやり直そうと言ったわけだが

これに賛同者が出てこなきゃね

ここで読んでもまったく説得力の無い分しか書けない人が
自治スレで訴えたところで説得力が無いことは変わらんので、

投票は不正だった、自分がレスをよく読んでいなかったというのを
申請者(仕切り役)は認めたさ
しかしアンチは投票は正当だったと訴えている。
キャップ持ちの人はどう判断するだろうか
俺、申請者、一部の住人→不当
一部のアンチ→正当


不当なら申請を取り消すのが
義務だろう。
非の追求も仕方ない。
大人の世界なら責任って重要だよ

投票は実際のところ、参考程度にしか扱われていない件について

だったら意見を纏めて再度変更スレに元に戻すように申請すればいい。
まとまってないから受理されない。それだけのこと。
まとめるだけの能力が無いならでしゃばらずに書き込まんほうがええ。

>>859
いや、こちらの事情だと投票が無かったとしても
議論だけでまとまっていないので
どちらにせよ申請は却下されるはず。

>>860
今これからの話ではなく過去の話をしとるの
まとまった意見で申請された名前じゃないから
無効だよ？だから戻さないといけない
と言っている。

本当に変更するときは纏めるように
努力するし。(今もやってるんですけどね)

こんなやつがうちの板の自治スレに居なくてよかった＾＾

>>861
議論がどうであろうと運営が認めてしまえばそれが正。
＞まとまった意見で申請された名前じゃないから
＞無効だよ？だから戻さないといけない
これを判定するのは運営。他の誰が無効といっても意味がない。
そして運営が一度有効と認めた以上、
君にできるのは元に戻すべく意見をまとめる事だけ。

>>863
ここは最高裁でも何でもないからさ
もう一度よく読んでから判断することをお勧めしたい

＞まとまった意見で申請された名前じゃない
まずはここのソースを

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/slotj/1115474231/
ソースというかスレごと持って来た

議論中に提案、指摘があったが
ことごとく無視されているのが分かる

>>866
巣に帰りましょう。あちらでお相手しますから。
ここで暴れても、貴方の望む結果には決してなりませんよ。

＞他の皆さん
ご迷惑をお掛けしました。

よく読もうがこんな調子で変更されるかっての。
勝手に無効にしてるが、全然まとまってないじゃないか。

過去がどうだったなぞ通用しない。
人が集まってない時に変更されても話がまとまってるなら申請は通るし、
まとまってないなら通らない。
戻したかったら前向きに元に戻す議論をまとめてから変更依頼を出せ。

>>867
おいおい、スレ晒した途端にそれか。
出鼻くじかれたわ

>>868
それを何故俺に言うんだ？
まとまってないのは始めの申請の時からだ。
変えてはいけなかった、なのに変えてしまった。

何度も言う。
誤って変えた責任をとり
元に戻すのは義務。

しっかりまとまってるじゃないか。
あれだけ纏まってれば換えたって悪くない。
申請した人が何を言おうが関係無し。
別に申請された時点で間違いなんて無いのに元に戻す義務なんて無い。

>>870
何故俺にいうんだ、じゃない。
戻したかったらそうするしかないということだ。
前回の名無しの申請の時からまったく話が纏まってないだろう。

それに、ここで続けても纏まってる纏まってないの水掛け論になるだけだぞ。

>>870
おまいさんの意見が正当だと言うなら
向こうのスレで納得させてから
ここにきんしゃい。

自分ひとりが「これが正しい」といったって
他の人間がそれに納得してなきゃ
ただの独りよがりだし。

ここはひ（ｒｙの個人サイト。
言い換えれば民主主義ではなく独裁政治。
明日ひ（ｒｙがあの板無くすと言ったら無くなる世界。
★持ちはひ（ｒｙの代理人。
彼らが認めれば例え解せなくても、世の中的には間違っていても
２ちゃんねるではOK

という認識で私はいるのだが。

>>871
水掛け論でも仕方が無い。
俺はまとまっているとは思わない。
根拠はある。君はあるの？

>>872
あそこは常にアンチの監視下にあるし
アンチしかレスしないんだぞ？
それは難しい

>>873
独断でも他人の意見を聞いて
考えが変わることだってあるだろ

スレ読まずにかきこ。
みなさん言いたいこと言ったかい？
言ったのなら待ってよう。

>>874
お前”だけ”まとまっていないと思ってんだろｗ

一人必死に書き込んでいるが、誰一人納得させられないでいる件について

>>875
もっともですな！

>>876
そうだとしても
自信持ってまとまっていると言える奴はいないって
君含めてｗ

>>877
まだまだこれからだ
待っていろよ？

いやー、ここで話し合って俺みたいな名無しを説得させるのは別にいいけど
板の人たち置き去りじゃん。先に説得するのはそっちでしょー。
俺とか他の人も多分関係ない人で、だから引いた視点で意見が出てくる。
そういう引いた意見が欲しいってんならいいけど、なんか違うみたいよ？

>>878
変更のシステムそのものの認識を改めないと。
ずっと議論以前の問題を言い合ってるだけだよ。

……という事に気付かないで暴れる人ってたまにいるよね。

>>879
向こうのスレでアンチを説得するのは難しい。
アンチは今の名無しで安心しきって
まともに取り合わないからね。
この状況で議論の進行なんて有り得ない。
とりあえずキャップ持ちの人を説得し、
名無しを元に戻し
再度アンチ含め議論再開するのが目的。

名無しを元に戻せば変えたい人が現れ、
また議論が活性化するだろう。

>>880
認識しているよ？
しかし変更システム通りにやる必要は
今回の場合は"無い"と考える。
始めの申請自体が無効だから。

板で議論して正当な手順で申請　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞　板の人置き去りにしてここで議論

だと思うんだがね。
板で相手にされないからってここで暴れても何も生まれない。
どこの板の人間だ？？　＞　ID:7aV0eb/wO

まあガス抜きで騒ぎたいならどうぞ
今に「運営系を荒らす人」で報告されるよ

ヘタレだなぁ。こんな所でこそこそ何やってんのよって感じ。

>>881
その理論でいけば
ここにいる人達も
皆アンチということになるがなｗ

＞始めの申請自体が無効だから。

それをおまいさんの言葉で
納得させることができなきゃ
どこいったって結果は同じでさぁ。

根拠があるなら
まずログ嫁からじゃなくて
おまいさんの言葉で
説明してみんしゃい。

>>883
ここで騒いだことで、かえって変更申請されにくくなる雰囲気になることに気がついてないかもな

>>882
事情を知らないのなら仕方ないが
何で始めに議論不完全で申請した人が優遇されるの？

名無しを元に戻して
もう一度話し合ってから申請しに来なさいって
始めの申請者(ここ重要)に言うのがスジだと思う。
それから議論を荒らしと勘違いするのはどうかと。

そんなスジなどこれっぽっちもない件について

>>885
印象悪くなるだけですね。
★だけじゃなくて、板の利用者から見てもね。
そもそも、自分と反対な意見持ってる人をアンチという呼び方をしている時点で
アレなんですよ。言われたほうは気分悪いでしょうに。

>>886
新設板は新設なんだから人が居ないのは当たり前な訳で
人が居ないのに申請が通ったのはおかしいという方面の主張をしている人なら
スタートで転んでるぞ。
告知は専用スレ立ててるんだし最低ラインはクリアしてると思う。
バナーや名無しで告知する所もあるけど
名無しなんて関係ないと思ってる人からすれば、すごい邪魔な存在なのよね。
掲示板からちょっと離れた、利用者からは見えにくいこんな所で
こそこそやってないで、板内でどーんとやって下さいませませ。

>>883
こら、意味取り違えるな。
アンチとは話すだけ無駄だっての。

>>884
指摘や提案があったのに無視して投票続けたからだ。
要は強引に今の名無しを申請しようとしたんだ。
まとまった意見とは思えない。

>>885
そんなことは気にすることじゃ無い。
自分の主張を聞かせるだけプラス

>>890
いや、そのアレだ、板内での話し合いは無駄ってまた失礼な事を
堂々と書きやがりますね。

板内で騒いでる分には別に良いんだけど、ここは運用情報板。
そもそも、板の人を説得も出来ずに、ここへ来てるのって・・・・・・・

例：
市役所　新しい都市の名前は、「ほげほげ市」に決まりました！
住民Ａ　そんなの嫌だ、俺の言った案が正しい、ここは是非○○センセイの力で
　　住民投票をねじ曲げても元の都市に戻してほしい、住民投票など無視しろ。

>>889
平行してやってるからご心配なく。
向こうでは名無しの案を集めているが
その気になればいつだって投票、申請も可能。
ただ過去の話は向こうでするべきではないと思った。
今進行しているんだから足引っ張ってもね

俺（ID:7aV0eb/wO）が来るまで名無し変更は待つべきという主張でFAすか？

では、その気になって頂くという事で。

>>891
あっちのアンチとの議論、それこそ水掛け論なのさ。
だからね

>>892
あっちに書いてあるが
今の名無しが嫌なのではなく
決め方でダメだと。
その例で言うなら住民投票はok
裏金で操作していたらダメ
そんなところだ。

あ、そうだ、モーニング娘。3板（狼、羊、鳩）のことなんだけど
鳩板ってところに3板共通の自治スレがあるんだわ。
ここで狼の事について決まっちゃうと、大もめするんだな。
参考になるかしらね。

>>894
なんか違う
>>895
もう少し待ってくれよ
名無しの案をもう少し集めつつ
多くの人に議論に参加してもらいたいからな

もうこのスレで議論する意味がない内容になっている件について

>>896
水掛け論になる原因は何か考えて、考えて下さいよ。

決め方が気に入らないじゃなぁ。
手続き上は問題無い訳ですよ。これがまずズレてる。
たとえ話は混乱するから(ﾟ�听)ｲﾗﾈ。

ここで騒いだ頭の弱い人の言うとおりに元に戻したら他にも頭の弱い人が変更しろと言い出して
収拾がつかなくなるので暴れれば暴れるほど元に戻る可能性は少なくなります。

そうだね、議論してもしかたないね
>>897

わーわー言うとります。

お時間です。

さようなら。

お迎えでごんす

岡村さんとやべっちおつかれさまでした

時間になりましたのでこちら頂戴いたします
さ、それでははじめましょう
オールナイトニッポン エバーグリーン

君が踊り 僕が歌うとき　新しい時代の 夜が生まれる
　太陽のかわりに 音楽を　青空のかわりに 夢を
フレッシュな夜明けをリードする
　オールナイトニッポン エバーグリーン

何このテンション高いキモオタ

キモイ粘着の君よりはまし。

スロ板のスレで誰も議論してない件

>>897と ◆SoulEDgE/.のIDが同じ件について


うわぁ必死な反論が予想されるブヒッ

>908
俺はスロ板の住人で申請時に一票投じた人間だ。
君のやり方は筋が通っていない。
なぜスロ板のスレでやらないのだ？
君が書き込めばいくらでも議論できるじゃないか。
本スレじゃアンチしかｶｷｺしないって言うが
それの意味を理解しろよ。
ここでのｶｷｺはもうしないから本スレで待ってる。

>>911
>>904-905も同一人物だ
続きはここでやればいいと思う。
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1101707440/

こうやって露骨に自演失敗してくれればね
あっちのアンチは賢いからさ

つーかこのスレで何を言われても>>897の自演としか
思えんようになった。ﾃﾗﾜﾛｽｗｗ
自演がいなくなったらみんな一斉にいなくなったよ
お開きにしてお望みの通り本スレでお答えしよう

１つ言えることは、
今の2chでは、説得力があろうがなかろうが
勢いのある方が勝つということです。

>>914
ﾉｼ

>>914
今頃気づいたのですか、あなた以外の書き込みはみんな私のレスですよ。

携帯からお疲れさんねぇ、この人。

自分に納得いかない人
全部アンチに見えてたら
話すすまんよ？

あとは向こうでらしいから
本スレでがんばってくんしゃい。

では撤収。

改めて読み直すとすごい勢いの自演…
しかもレス早すぎだね！
モーオタネカマ！デブメガネ！>>897

パソコン何台所持してるんだ？
p2 proxy？

ヘタレ荒らし君はどうにもならないね。
自作自演で票数稼ぎなんて卑怯の鏡だぜ。
こんなことしてまで名無しを元に
戻すことに抵抗するとはやれやれだな。
こんなのが許されていいわけが無い。
やはり筋を通すために、悪を懲らしめるために
スロ情報板の名無しは元に戻すべきだ。な？うさたん

あんたも暇ねぇ

俺は暇だが真剣だ

残念だけど真剣なだけじゃ
筋が通らないのが世の中です。

あんたもさ酷いと思わないのかい？
こんなんじゃ不正を見て見ぬふりする警察官僚
世間では当然のように批判が起こるが

世間には世間でのルールが
2ｃｈには2ｃｈなりのローカルルールがあるわけで。

「自分の板で話してから運営に持ちかける」という
ルール守らない限りは誰も聞いてくれないっしょ。

おまいさん、ここで正義訴える前に
もうちょっと他の名無しスレ見てきた方が
よろしんじゃなくて？

ローカルルールよりも前に守るモノがあんだよ
な？

>>926はなんかイマイチだからスルーで。

板で話をしないといけないのは分かるが
これは全体としての問題だと思うんだー俺は。

これ＝どれ？

何が問題なのかイマイチ理解できない人の数→1

◆SoulEDgE/.はモーオタネカマ！デブメガネ！
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1118071618/

早くこのウザったいp2が規制に引っ掛かりますように…

>>931
>>930は叩きやっても良いところだから思う存分そこでやって
俺も好きじゃないんだ

【ﾏﾀｰﾘ】運営情報雑談スレ・1【ﾏﾀｰﾘ】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1116863128/
ここでも荒らし扱いされてたけどアク禁が妥当だと思う

>>934
任せろ！

うはｗアンカーモロミスったｗｗ

相手を納得させることが大事なのであり
自分の意見を喧伝したからどうなるものでもない。
相手を納得させられずにこんなところでグダグダ言ってる奴が
意見をまとめられようはずもない。

>>935
最初から聞かない奴に何言っても無駄
だめだと分かってても反抗するじゃない

まあなんだ…とにかく
自作自演が悪い

>>936
まあ、なんつーかそのレスそっくりそのままお返しするよ。

自作自演なんてどこにも無いのに

>>937
上手い返しですね

自作自演が悪とされてない場所で何を言っているのやら

↑と、自作自演が生き甲斐の>>940が詭弁を(ry

詭弁といったからにはどこがどう詭弁なのか説明してもらおうか。
出来ないなら詭弁になるが。

自分に都合の悪い論を「詭弁」と名付けて呼んでるだけの人も多いですが。

まぁ少なくとも、この人は自治活動できないと確信できる。

ID統一してから出直してこいよヘタレ。
ソースも出さないし、
堂々と主張できなきゃただのこじつけ論

自治スレを荒らす能力は超一流！

あらまだやってたの？

自作自演が悪いとか
運営のやり口が気に食わないとか思うなら
そろそろ批判要望板に移動した方がいいんちゃう？

ここにいても自作自演のアンチしか
いないと思ってるようなら
なおのこと。

ちょっと話がズレてきたようだから
これにて失礼するな
自作自演の虚しいアンチよ
議論したいならついてくるんだなっ！

ああ言い忘れるところだった
>>854から全部読んで
キャップつけて意見よろしく
そもそも名無しに意見求めていたわけではないのに。

決め方の意見を無視した強引な申請でも通るのか。
俺がやっても通るならやるよ？
いやいや冗談だがな
こんな不公平な話ないだろ

不正を確認不足で通したなら
変えたやつを元に戻すのが筋だ

馬鹿は死ななきゃ直らない典型でした。

＞俺がやっても通るならやるよ？
出来ないくせにｗ

>>951
言うなやそれをｗ

>>952
やってみろよﾁﾝｶｽ

>>953
その低レベルな釣りには乗らないんだよ

にしてもせっかく長々と書いてきたのに
キャップが何故レスしない？
ビビって逃げたか

>>954
キャップは基地外の相手しないのよ。
基地外の相手は名無しがするの。

名無しも相手しないでいい
無駄に疲れるわ

>>956
じゃあｶｴﾚ

は？立場逆だろ
それとも何？お前が基地外か
スルーできない時点でその類いだというのは分かるがな

>>958
基地外はお前。
俺は基地外の相手をしてやってんだよ
デフォ名無しに変更したいって人いないぞ。早くまとめて来いよｗ

>>959
俺に｢まとめてこい｣という前に
不正な申請を無効にして名無し元に戻すのが先
まとめるのはそれからだ

>>960
不正だと思ってるのって君だけじゃんｗ

>>962
だからキャップに再確認しているんだろ？
今まで散々訴えてきたが
返ってきたのは｢板内で話してから来て下さい｣

あの申請がいいものなのか
それが聞きたい。
ちなみに一部の人もおかしいと言っていたし、
申請者でさえそれを認めたが？
アンチがいるのも事実だし、
後はキャップの判断。

キャップ持ちだって24h体制で詰めてるわけじゃないんだから少しは待てや
10分か10日か10ヶ月か知らんけど

キャップの判断とかどうでもいいの
板内で名無しと十分話し合って意見をまとめてからきてねなの

ここまで読んだ

再確認しても
｢板内で話してから来て下さい｣で終わりだよ。
これ以上言う事無いからだろｗ

板内で話したからこそ
あの申請が無効に値するモノだったと
複数人から意見が出てるんじゃないか
これ以上どうしろと

まとまってない申請が通っておいて
俺にはキッチリまとめろ！隅々までまとめろ！

イヤミか…？

>>967
向こうのスレで無効に値するって意見が複数人から出てるんだったらこうはならない訳で。
再び話し合いが始まればそういう意見が出てくるはずでしょ。
なんで居ないのかな?

# 私は変更できる人ではないですし、個人的な見解になりますが。

「なにをもって不正な申請とするか」と考えた時に、そんなものが仮にあるとすれば
「変更できる人がとても納得できないような申請」がそれに当たるんじゃないでしょうか。
もちろん、そんな申請では通ることもありえないでしょうけど。

自作自演がとりあえず大々的に是とされないまでも、必ずしも非であるとされていない場所である以上、
その実情はともあれ、形式的に変更できる当人に対して納得のいく議論進行と議論結果となりえて
且つその内容が正しく書式どおりに申請されているのなら
それは「正式な申請」となりえるんじゃないでしょうかね。……後でイロイロと発覚したとしても、です。

変更できる人はIPとか調べまくったりまでして確認しているわけではないでしょう。
誰が進行役で個の誰がどういった主張をしたか、というよりも
議論全体の見た目として「こういう結論が出たようです」というのを正しく示すことが重要なことでしょうし、
実際に変更する人もそういうところを見てると思いますよ。

ですので「一度元に戻す」というのも文字通り「正式な申請」としてやるのが筋じゃないでしょうか。
どうでしょうね。

>>969
不毛な議論が長く続いたから
みんなどうにもならなくなったんだろ。
だからいなくなった。

>>970
手順を踏んで再申請するしかない？


お断りだ！

おおっ　男前！
その調子でがんばれ！

ゴネる人が得をするのをひろゆきくんはかなり嫌ってるけどね、

まあそのワガママ言ってごめんなキャップ
正直しつこく迷惑かけたと思う

>>972励みになりますよ
1時間程考えたがしばらく落ち着くことにしたのでよろしく。じゃ

>>835さん
以前、FLASH看板導入時の実験の際に、同じような実験を行ったのですが、
>>838の某ソレさんの仰る通り、SETTING.TXTの項目に「=」は入れられませんでした。
ご参考になさってくださいませ。

http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/swf/1062553941/76-119

なんだ、★絶対主義者か。つまらん。

ちがうちがう。
自分の思い通りにしてくれとごねているだけ。

設定関係には関係無い★なのにｗ

ところで、次スレには1001も入れますかのう。

入れていいんジャマイカ、ジャマイカ？

http://ex10.2ch.net/heaven4vip/
http://rerere.sytes.net/up/source/up6993.jpg

VIP天国の看板ですが、ザ・ダイナマイツのトンネル天国の画像を明らかに使用しており、
しかも、どうみてもVictor Entertainmentに承諾を取ってないように思えるのですが、この場合ロゴは変えたほうがいいのでは？

http://kintubo.kakiko.com/heaven/の人が全責任を被るから2chとしては別にいいやという判断のような希ガス

より「おもしろい」看板を作って提示すればよいんで内科医？

>>980
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1116179773/71,75,80,89,9194-96,98

すまん、区切りに失敗したorz
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1116179773/71,75,80,89,91,94-96,98

要は>>981だな。

次スレですか？

ほしゅ

看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★5

===================================================================

ここは、板についての各種変更に関する相談及び議論スレッドです。

それぞれの依頼スレッドは下記のとおりです。
なお、申請する際は各スレッドの決まりを守って申請してください。
　■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 13
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1116179773/
　■ 板設定変更依頼スレッド6
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1106061017/
　■ 板独自1001表示 変更依頼スレッド ２
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1116860323/

また、ローカルルール及びID制に関する相談及び議論は下記のスレッドでどうぞ。
→ ローカルルール設定変更議論 ★ ３
　　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1116886700/
■　ID制変更をせがむスレ　■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1103715292/

【前スレ】
看板ロゴ・背景・名無し・ID・設定変更議論★4
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1103737040/

■　ID制変更をせがむスレ　■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1103715292/

のところに空白置くの忘れたorz
立てる方は直してくれるとありがたいです。
私は立てられなかったので。

はい、
次スレ。

看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1118493721/

乙です

>>974
なるほど。残念なり。
みなさんどうもありがとうございました。

”で囲んでもやっぱだめなんだろうな

産め

､

( ━＠Д＠)

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。