◆　カフェ新設 part2

>>641
その削除を積極的にやってくれるのは海王しかない

グレーゾーンの部分のスレって結局その板の趣旨の中心じゃないんだから消されてしまってもいい

>>640
個人が書き込む回数を制限すればすむことですわ。

>>636
そのように定義すると
ある意味、海王さんは
馴れ合いコミュニティをかき混ぜてくれてありがとう
ってなことになりますね。

>>630
そういうのは削除すればいいんじゃないの？問題がおきてるわけだから。
ただ各板で状況が違うわけだし全部を画一的に適応する必要はないんじゃないの？
と言ってるつもりなんだけど伝わってないのかな？

>>639
ところが、しっかり実況報告スレには報告されていて
板自治が放置しているとして、怒られる事もあります。

>>645
んじゃ1板1スレですむんじゃない

>>645
そういう考え方を管理人が望んでいないんだから、
他の掲示板に行った方が良いんじゃないすか?

見る価値の無いスレッドなんて「見ない自由」を行使すれば済むし、

>>642
>問題はそれっぽくも見えるスレが問答無用で消されるのが問題なんじゃ。

まあそうなんでしょ。海王の件はグレーの扱いに集約されると。

対立点は、グレーがあまりに多いのも！という向きもちゃんといて、
グレー優勢でこまる人は、多分こんなとこにレスしないという事と
管理人がそういう人も重要視してませんか？って事。

>>630
落ちる程の勢いで立ったら、間引けばいいだけで、
全消ししなくてもいいような。

>>645
> >>641
> その削除を積極的にやってくれるのは海王しかない
> グレーゾーンの部分のスレって結局その板の趣旨の中心じゃないんだから消されてしまってもいい

ぜひ、したらばに板作ってそちらでお楽しみください。

>>645
それで今回の騒動が起こったんじゃなかったっけ？
完全に黒だと決めつけられないなら消すなって狐の中の人が怒って…。

まあ「きれいなジャイアン」を望むのか「普段のジャイアン」を望むのか。
どっち？みたいな感じ。

だからグレーゾーンのスレが消されるのは
全く趣旨から外れてる糞スレを削除されるための
犠牲にされても仕方が無いっていってるの

>>652
だから、まずは自治しろということ

>>651
そういう考え方を管理人が望んでいないってのは
本当にそうなんでしょうか？
>>636を見る限りは、そう見ていない人もいると思うんですが。

>>657
> だからグレーゾーンのスレが消されるのは
> 全く趣旨から外れてる糞スレを削除されるための
> 犠牲にされても仕方が無いっていってるの

なんで、糞スレを消すだけじゃダメなの？

>>655
グレーゾーンを利用して板を自分勝手に使う人がのさばるだけです。

>>657
犠牲にならないようにするためにはどうするか、
という話をしてるんじゃないんですか？

絶対に犠牲になっちゃうんですか？

逆にいえば、犠牲ということは、あなたも消すほどでも
ないもの、という認識なんでないですか？

>>651
「見ない自由」に関しては、荒らしへの過干渉の制限と
受け取った方が有益かとも。

だって、それを全てに普遍的に適用したら、
「何があっても良いじゃないか」にしかならないもの。

あー日本語変だ

板の趣旨から外れるスレが削除されるために
グレーゾーンのスレが犠牲になっても仕方が無いってこと

>>657
誰がいってるの？

あなた？　海王？　管理人？

>>664
犠牲にせずにやってきたのが、多くの人々が頑張ってきた
事だと思うんですけど、なんで仕方ないんでしょう？

>>659
望んでいたら２ちゃんねるは今頃キレイさっぱり状態か、
もう無いか、ですよ(^_^；

そう見えてない人が居るから何か?

>>659
ひろゆきはどっちも否定してないよ。
どちらも仲良くやってくださいね。
というのがスタンスだと思う。

ただそのことと板にずれたスレが存在することは衝突するような事柄ではないよ。
多分。

使い勝手の問題と排他的か否かというのは別の問題。

あ、なんか日本語編だ。。

犠牲にしないよに話し合って決めてきた今までがあって、
なんでいま、「仕方なくグレーも処理しなきゃ」になるのでしょう？

>>663
それを全て普遍的に適用しなきゃ良いんじゃないすか、
適度に使えば。

グレーゾーンのスレは腐ったみかんになる可能性が高い

金八ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

>>664
ネタスレを積極的に排除したりはしないけど
何の板か分かりやすくするためには
グレーゾーンのスレには犠牲になる覚悟をしてもらおう
ってことでよかとですか？

>>671
潔癖性なんですねぇ。。。

>>671
> グレーゾーンのスレは腐ったみかんになる可能性が高い

ならば、板ごと消せば？

>>669
趣旨から外れたものを処理する際にいっしょに混じってしまっても、
自分らが多少なりとも違反を犯しているのなら仕方ないんじゃないですか・

>>631
半年ROMれは、スレで話してる話題に対し事前の準備や
基礎知識なしに参加して、あまつさえ教えろやとか言う
バカを効率的に排除するのに有用だと思ってますよ。
スレの情報密度は格段に向上しますから。無駄レス減る。

コミュニティーに参加できる程ROMらないとレスできないのでは
なんか本末転倒感がします。

>671
かいおーさんおつかれさまです。
その調子で長期（ｒｙ

>>678
多分、中の人だろうねｗ

>>676
多少だったらいいんじゃないですか？

というより、上でも「犠牲」って言ってるように、
今まではあってもそれで廻ってきたんですよ。
そして、それは許容されてきた。

いまになって、それを排除しないといけない、
何が起きたんでしょう？

犠牲にして守らなければいけないものは何？

一ヶ月間海王のアカウント止めればいいじゃん
一ヶ月後の状況みて、いた時よりまずい感じだったら
戻せばいいし

>>680
潔癖症な削除人がせっせと消しているので、、、

>>676
どちらも程度の問題。
糞スレが多くなりすぎれば、
またグレーゾーン(と本人は判断してないと思うが)を削除しすぎれば
問題が起こる。

板の趣旨とずれたスレが削除されるのが自業自得なら
本来グレーゾーンのスレを削除しすぎて非難されるのも自業自得。

>>681
何事も起こってからでないと動けない２ｃｈでは
けっこう有効な手段かもかも。

たとえば、海王の巡回板から怒涛のごとく抗議レスが
集まってきたら信任。スルーならば需要なしとかね。

>>680
違います、
それらを積極的に処理しようと言うのでなく（それはrfIWKka2の人が言ってます）、
明らかにだめなものを処理するときに一緒に処理されても自分らに過失があるんだから、と

グレーゾーンのスレが消されて怒る方がおかしい
グレーであって真っ白じゃないんだから
最初から消される覚悟でやれってことですよ
それが嫌なら消されないように工夫してスレ立てろと

むー、２ちゃんねるは俺にあわせろ！って勢いの人がいますねー

どんどんﾜｹﾜｶﾒなスレに育っています。

そのあたりは、削除側の問題と言うよりも、
板の自治が機能していない場合があるから、ちゃんと自治しろって感じもしますね。

なんか、「グレーゾーン」って言葉の意味が
ばらばらになってる感じで、何の議論をしてるのかさっぱり分からん。

>>677
> コミュニティーに参加できる程ROMらないとレスできないのではなんか本末転倒感がします。

そういう人は初心者向けの板かスレに行けばいいんじゃないの？
各板には大抵一つは初心者用のスレがあると思うけど？
そもそも半年というのは別に具体的な期間じゃないわけだし。

>>686
消される覚悟ってのは同意。
でも積極的に削除依頼する人もどうなのよ？とは思います。

>>686
> グレーゾーンのスレが消されて怒る方がおかしい
> グレーであって真っ白じゃないんだから
> 最初から消される覚悟でやれってことですよ
> それが嫌なら消されないように工夫してスレ立てろと

真っ黒でなければ、消さないのが２ちゃんねるだと思う。

>>685
それは過失じゃないと思うなぁ。。
それが板の空気であれば。

>>686
なんか本当に潔癖性なんですねぇ。。

>>690
わいわい　がやがや　だらだら　ばらばら

です(^_^；

>>691
>>690みたいな人はどうするの？

>>690
いつもそんな感じかとー。

>>685
> 明らかにだめなものを処理するときに一緒に処理されても

これが良くわからない。
明らかにダメなもの「だけ」を処理すればいいんじゃないの？
それとも
明らかにダメなスレを削除する時はグレーゾーンのスレも削除しなければならない
という不文律でもあるのか？

うーん…なんか初心者にもやさしくっていうのを曲解しすぎてる人が居るような…

たとえばモー娘。板の板名がわかりにくいのは初心者にやさしくないから
変えた方がいいかもしれないことだけど
グレーゾーンのスレを排除して初心者が混ざりやすい雰囲気にしてあげようっていうのは…
…必要あるのかなぁ…

>>694
板を情報価値のない馴れ合いにするような「空気」も読む必要がありますか？
きちんと趣旨にそったスレ立ておよび利用ならば荒らされても削除依頼されても平気なはず。
板趣旨から少し外れたような利用をしたいのなら消されるかもしれないリスクを受け入れて欲しい。

そろそろひろゆきが出てきて欲しい頃。

>>700
激しく同意

>>700
板趣旨から外れたスレの存在も許容「して欲しい」ｗ

>>698
>>685は削除する側の能力が無いってことを言いたいのでは？

グレーゾーンスレが消されるのは絶対まかりならんというのも極端な話だと思うが

>>700
その「板趣旨」とやらを厳密に考え出すと、
潔癖に近くなるそうですよ、

>>703
Σ（￣□￣；）

>>703
な、な(以下略

>>703
能力がないというか、人間誰でも間違いはありますから。

たとえば、スレ保持数が鯖移動などで変動した場合はどうしますか？
保持数が増加する場合は問題ないでしょうが・・・。

違反板で交通違反以外が粛正されたり
ネトゲサロンで晒しスレが粛正されたり
それと今回の削除がどう違うのか、よー分からんです。

>>709
どうしますか？　って、、(^_^；

そんな事話し合う意味も価値も無いんじゃないかなぁ

1.板をだめにする馴れ合いはだめ
2.ネタスレは削除される覚悟を
3.とにかく話し合い
4.あとは空気読め

こんな感じで

>>704
誰がそんなことを言ってるの？

>>709
それはその時になってから考えればいい
というのが２ちゃんのスタンスだったような……

「完全に白」というのと「完全に黒」というのは、ひろゆきの中だけにあるものだと思うなぁ。

削除人が判断するときは、「100人いたら99人は白(または黒)」というものはあるかもしれない。
でも残りはみんなグレーゾーンなのだと思うけど……。

そうするとどの程度のグレーゾーンは処理しちゃ行けないのかという話になる。
100人いたら70人？　100人いたら50人？　100人いたら30人？
処理した後で問題になるのが多いようだったら、やっぱりそれは処理しちゃ行けなかったのかと
考える必要があると思うのですよ。

削除ガイドライン一辺倒ではなくて、そういう細やかでバランスの取れた対応が
求められているのだと思うんだけどなー

ワシが感じるグレーというのはこういうものなんじゃがなぁ。。

・限りなく白いグレー
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/radiocontrol/1092541403/
（それでも海王くんに昔板池とか云われそうじゃ）

・中濃度なグレー
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/radiocontrol/1092402483/
（自分と同じ趣味の芸能人を語るスレぐらい過疎板にあってもいいんじゃないかとおもうがのう）

・黒っぽいグレー
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/radiocontrol/1093187607/
（これは、、うーん　エロネタと家族でラジコンという話題が交錯しとるし。。）

>>712
＞板をだめにする

なんだかなぁ、と(^_^；

>>715
そのスレを全部消したいのかw

>>716
じゃこっち↓
情報価値のない板にしてしまう馴れ合いはだめ

>>717
んなわけないがねｗ

>>715
上二つは白だと思いますが？
下のは微妙ですけども、、

>>718
いやいや、別に変える必要は無いすよ、
貴方がそう思う事を止められる人は居ませんから

それを人に押し付けることも出来ませんけど(^_^；

ところが、馴れ合いのなかから有益な情報が飛び出すこともあるんだよなぁ。

>>715
今はしらんけど、おとといくらいの海王さんなら下2つは
間違いなく消してますね、、当然迷いもなく。

>>720
真ん中のは海王くんの基準だと、どうもあやしいがねぇ。。。

「芸能人の話題は芸能板でどうぞ」

…この場合はやきう板かのー？

>>718
そうなれば削除あるいは板移動などがなされるだろう。
程度の問題だとは思わないの？

>>715
私なら全部残すねぇ。板趣旨に沿ったネタとして成立している限り。

今回問題になったスレは一芸能人である、hiroを語るスレなのに、
話題が拡散してますね。

30代ならではのネタスレになってるスレってわけでもないのに。

きたわぁ

>>724
ラジコンに大いに関係がある有名人ですし、

ネタスレに関しては私は甘いということを知らないってことは、
私の具体的な削除判断を見て、どうこう言ってるわけではないことが分かりました。

はいはい、ご高説ありがとうございました

はいはい(^_^；

>726
嘘吐くなって。

はいはい　御意御意　ごめんねー

>>729
言い出しっぺが今ごろになってノコノコ出てきたか・・・

>>721
話し合う姿勢を見せてるのに、それですか。
そういうのが馴れ合いを作ると思うんですよ。

>>725
思いますが、
馴れ合いの程度の問題と言っても、
馴れ合いについて意識している人がいなければ
程度も何もないと思います。

山本スレは野球の話がメインになるなら処理するだろうけど、
野球人だけどラジコン好きな面が中心なら削除するまでもない。

中学生スレはエロになるなら処理だろうけど、それはレス削除で
まずは対応かな。

まぁ、イメージで語られてる限りなんの意味もないことがわからないのかなぁ。

じゃ、また。

ということで、グレーは全部消して欲しいという方の夢が
断たれたようですけど、以降はグレーゾーンの話は
どういう方向へ？

やっと主役の登場ですね。

>>712
１について。馴れ合いで板がだめになるようだったら、それまでの話ではないかと。
>>715
個人的には全部OK

流れとはあんまり関係ないけど、

2chで本当に消さなければいけないものなんて、
ものすごく限られていると思うんだけどなぁ…

そもそも、板の正常化を削除を念頭に考えているというのが違う気がした秋

身近な事例でいくと、
　１．流石よね私たち の規制議論 part1
　　　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1095611266/
　２．ｱｸ禁になった人の為にﾚｽ代行するｽﾚその3@規制議論
　　　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1099057791/
　３．うえーん＠規制議論板
　　　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1096166803/

厳密　　 ＞ 全部削除
緩め　　 ＞ ３．だけ削除
緩やか　＞ 全部残しで

くらい幅がとれるかなーと。

>>729
＞ネタスレに関しては私は甘い

ネタにしてあれば、板の趣旨から多少はずれてても容認するっていうこと？

よしよし、主役がきたか。

＿|￣|○

>>729
＞私の具体的な削除判断を見て、どうこう言ってるわけではないことが分かりました。
いえ、そもそもここは海王さん個人のことを語るスレではないですし。(;^ ^

　　　　　　　　 　　 >ｰ-"'" ⌒,,ｨｼヽﾐミiミﾐ ､
　　　　　　　　　 ／　　　　 三彡彡彡ｨ`､ﾐﾐﾐ`､
　　　　　　　　 /　　　　　　ｼ彡彡彡彡ﾉ'ヽﾐﾐﾐ｀､
　　　　　　 　 ,' 　 　 　 　,三彡彡彡彡彡ｿ,ー--'
　 　 　 　 　 l　　　　_ _ """'彡彡彡彡彡ﾉi
　　　　　　　 {;､ ';;;='''"""｀ 　彡彡彡 - ､ﾉﾉi
　 　 　 　 　 kr)　.ｨェｰ　　　彡彡' r､ヽ}彡i　　
　　 　　　　　 ﾚ'　 .. 　　　　　ｼ彡'　)ｧ' /彡' 　　御意
　　　　　　　 {_,,,､ ;､　　　　　 ｼ彡 ﾆンミﾐ{
　　　　　　　 l 　　　　　　　　'''"::. 　 彡ミi
　　　　　 　 　 !￣"｀　　　　　...::::::::　ノ""{
　　　　　　　　 l　　　　.......:::::::::　　／　　　＼＿

言い忘れ、初見の人のために、山本スレは山本選手が大のラジコン好きってことを
示すようなことを次スレで書いてくれ、って誘導はする可能性はあるね。

>>737
グレーゾーンのスレを使う人はいつ消されてもおかしくないということだけ認識してください、と

>>735
何を話し合ってるんですか?

ここで　「これはダメ」　とかいうルールを話し合いたいんでしょうかね、
さっぱり分からん(^_^；

▲○◎　競馬板分割議論スレッド　◎○▲
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1099003174/59

こいつは競馬をちゃんとよく知らない気がする。

>>739
板がだめになるってのは
にちゃんねらーじゃない人が
参加できなくなってしまうような
馴れ合いコミュニティになってしまう
という意味で使いました。
だから、それまでの話、ではすまないと思います。

灰色なんかいらないですよ。濃淡ばらばらですし。
黒か白かの２つだけあれば十分

>>726
なるほどね。削除板はほとんど見ないから分からんかった。

(´-`).｡oO（てーかそれなら、30代の時もそう言っときゃこんな騒ぎはそもそも起きなかったんじゃ、、

>>740
どれも板趣旨に沿った流れになるようなスレ趣旨で、実際そのとおりになっているなら
削除するまでもないでしょ。

>>741
板の趣旨と無関係なら処理、多少関係あるなら残し。
GL5ではなく、GL4として。

>>750
> 板がだめになるってのは
> にちゃんねらーじゃない人が
> 参加できなくなってしまうような
> 馴れ合いコミュニティになってしまう

なんか幻想を見てるような(^_^；

>>752
ネタスレといた違いスレは違うでしょ。
GL4とGL5ね。

hiroスレにしても、芸能人総合スレとか、
「30代のおっさんがhiroに萌えるのは何故か！」
とかのスレなら削除しないですよ。

削除対象じゃない、とは言わないですが。

モー板でネタスレ止められたって揉めてたけど
アレはネタスレだと認識できず、板違いにしか見えなかったという事なのかな

>>750
馴れ合いコミュニティーにしていくのもしていかないのも、
ユーザーひとりひとりにかかっていると思うんですね。
数が集まったときの力がどっちに動いていくのか、動かしていくのかの問題だと思うわけで。

>>750
> にちゃんねらーじゃない人が
> 参加できなくなってしまうような
> 馴れ合いコミュニティ

なんかそれが具体的にどういう状況なのかが想像できないんだけどなあ。
それに参加できないというのは本人の資質の問題と思うんだがなあ。
違うのかなあ？

>>755
最初からそうアドバイスしてやれよ

>>757
閉鎖的な馴れ合いにしようとしている動きを止めるのは「あり」じゃないんですかね？

>>755
＞hiroスレにしても、芸能人総合スレとか、
＞「30代のおっさんがhiroに萌えるのは何故か！」
＞とかのスレなら削除しないですよ。

ごめん。オイラはhiroスレを読んでいないからアレだけど、
スレッド内でこういう話題はなかったの？

グレーゾーンって、ネタスレだけの話じゃないと思うんですけど、
なんでネタスレ限定の話になっちゃったの？

社会的な適応能力が低い人が膨大な量の削除活動してる事が間違ってるとか思わないのだろうか？
競馬も実際にやった事あるのだろうか？
17歳だか何だか知らんが、人の痛みとかも知らんのだろ。
仕事とかした事あんの？
妄想で大体こんな感じだから削除しちゃえって思ってないか？

>>760
「あり」だと思います。
ただそのためには、止める基準を明確なものにすることが前提になると思いますが

>762
わかりやすいから（事例としてあげやすい）だけだと思う。。

>>762
>>715からだと思います

>>757
主観的意見ですが
今は馴れ合いの方向に流れていってると思います。
新しい風が吹いてない感じです。
>>758
違うと思いますよ。
例えばFOX ★さんが言ったことを
ふらっと来た人が意見を言って
変えることができると思いますか？
例えば今、この板で。

>>763
社会適応力の無い人には何を言っても無駄だよ。。。。

しかし海王くんは>>715のスレを本当に最初から最後まで見たのかなぁ。。。

黒っぽいグレーの最後のほうはかなり黒いとおもうが、、、

>>767
> >>758
> 違うと思いますよ。
> 例えばFOX ★さんが言ったことを
> ふらっと来た人が意見を言って
> 変えることができると思いますか？
> 例えば今、この板で。

出来ると思いますよ。

常識や礼儀を知らない人間に常識や礼儀を教えるのは難しい。
知ってて同然の世界だから

>>766
んじゃ、事例が悪かったのかな。

というか、削除されてしまったものを探すというのは、
結構何というか難しかったり。。

>>767
なら新しい風を吹き起こしてくれ。
削除に頼るという方法以外でな。

それと
「自分の意見が受け入れられない」
＝
「そのコミュニティは排他的だ」
ではないからな。

>>762
さぁ?

良いんじゃないすか、だらだらと(^_^；

>>767
> 新しい風が吹いてない感じです。
それに何か問題でも?

>759
つうかアドバイスもなにも特定芸能人のスレは全部
削除対象っていい気ってたし。
だから反発されたんだよ

>>773
> 「自分の意見が受け入れられない」 ＝　 「そのコミュニティは排他的だ」
> ではないからな。

激しく同意

>>772
たぶん>>715に挙げたスレの１だけをみてネタだと判断してるですよ。

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/radiocontrol/1093187607/92-

このへんからの流れはかなり無意味で、スレストしたい人はしてもよいスレだと
ワシはおもうですがねぇ。。

>>775
「特定芸能人について語るスレ」は削除対象で問題なかったんじゃないですか？
30代関係ないですから。

>>700ちゃん☆
ξ´▽`ξ　「情報価値がなく、新規利用者を排除して馴合い
するような空気」なら、その空気を読む必要はナイでしょうねぇ。
ただ「情報価値があるかないか？」ということはぁ
人それぞれ、感じ方が違うものだったりするからぁ
そのことまでも「空気」のうちに定義するのはどうかなぁ??と思うわん。


しっかしまぁ、「専門板」だとか「雑談板」なんて定義づけるぅ
おかしな話も挙がってたわねぇ。

ミンナでワイワイガヤガヤするのも、専門的知識を集約するのもぉ
それは雑談の集合体。
また、ミンナでワイワイガヤガヤしているうちに「このスレで専門的知識
を集めていこうよ。」って流れになることは、ホントよくあることっ。

ま、訳のワカンナイ定義を作りだし、それを利用者に押しつけてぇ
掲示板の可能性や利用者の発想を奪うな、ってことだわ(呆

>>767
確かに．．．それがいいのか悪いのかは別としても、体感する何かはありますね。
全ての窓を一回開けて、一斉換気する必要があるのかもしれませんね。
そういう時期にきているような気もします。色々なところで。

>>759
アドバイスしてましたよ。総合スレははっきり言明してますし、
30代の事象として語ることも言ってましたよ。
まぁ、聞く耳持ってない人には何言っても無駄でしたが。

>>761
スレッドの趣旨がどうかが大事です。一部そういったレスがあるってことと
それを目的としてるってことは大きく違いますから。

>>769
とりあえずはレス削除で対応すべきかと。

>>775
そ、なの
んじゃ前言撤回かな
んで
＞削除対象じゃない、とは言わないですが。
これで若干逃げをうってると

>>781
削除する前にですか？

>>779
変な所で文を切って誤読しないでください。
情報価値のない、（馴れ合いにするような「空気」）とは言っていません。

>>782
最近の流れで少し弱気になってきたんじゃないの？
アカウント停止話も出ているみたいだしね。

>778
だったら苦労してカフェなんてつくらねーだろが
めんどくせーかー削除議論スレ読んでこい

＞まぁ、聞く耳持ってない人には何言っても無駄でしたが。

ほう、、、

天に唾するなんとか、というやつですな。。。

>>773
「自分の意見が受け入れられない」＝「そのコミュニティは排他的だ」
そういうことは一言も言ってませんよ。
決めつけないでください。
>>774
売り言葉に買い言葉、ということでなく
ホントになんにも問題を感じませんか？

>>783
削除する前にアドバイスする必要はないかと。

某削除人さんも「ここまで」と言う報告で削除されないようには
どのようにすればいいかなんて書いてませんし。

基本的に事後対応ですよ。

>>789
だから新しい風を吹き起こしたいと言うなら削除に頼るという方法以外で勝負してくれ
と言ってる。
止めはせんよ。

>>789
新しい風が、海王ってのはいやだ

もう一度おさらいしましょう。。

利用者のために考えているってのは共通してるんだよね？
ほんじゃ利用者は何を求めているのだろうか・・・

今回の30板について、海王さんの結論は変わってないんでしょうか。

>>790
じゃあ削除後に呼び出されたら、
アドバイスしたらいいと思うです。

>>781
サンクス。

＞スレッドの趣旨がどうかが大事です。
んで、これはきっと削除議論でも既に話題になっていたと思うけど、
スレッドタイトルと1だけで、スレッドの趣旨は決まるものなのかな？？？

新スレ移行の連携をミスって、スレタイや1がちゃんとしていないこともあるじゃないですか。
スレッドタイトルと1だけでスレッド趣旨が規定されてしまうならば、こういうスレは削除になってしまう。

今回の例では、「30代のおっさんがhiroに萌えるのは何故か！」という内容が、
スレッド内である程度成立していれば、放置しておいてもよいのではないかと思うのですけど。

つまり、スレタイ＆テンプレ＆中身＆板の経緯や実情を、総合的に判断してもらいたいと。
(特に板違いについては)

>>791
なぜ勝負が必要なんでしょうか？
なんのために？
俺には勝負する相手が思いつきませんよ。
話し合いをする相手は思いつきますが。

>>794
当時議論されていた30代板は、もうありませんし。

削除に関する講釈はこのスレでは必要ありません。
削除議論板で。

そういえばこのスレは既に>>1の、あるいは前スレの趣旨とはずれてしまってるような気が……ｗ

>>794
変わってないですよ。まぁ、もう無くなった板ですから、それがどうこうってことはないですけど。
んで、その板がまだ合ったとするなら、管理人さんの御意が変わったのでそれ合わせて
判断は変えますけど。

あくまで、御意の前、且つ板廃止の前、ってことです。

>>789
いやぁ、何が言いたいか分かんないすよ、

書いてみたら良いんじゃないすか　「俺はこうしたい」　ってのを。
受け入れられるかどうかは問題じゃないでしょ、

>>784ちゃん☆
ξ´ー`ξ　うんにゃ、誤読とかそんなものじゃないから。
「情報価値のない」ことと「馴合い」はぁ
それぞれ別に考えたほうがイイよ、って示唆も兼ねたパピコだったから。

分けて考えたほうが良い理由の一例。
「情報価値のある」「馴れ合いにするような空気」となれば、
読む必要がないと言い切ることは難しい。

>>797
「勝負」という言葉で意味が伝わらんのなら「行動」という言葉に言い替えます。
それでも意図は伝わりませんか？

>>796
正確にはスレタイ、１及びテンプレですね。
１を２移行で補足しているならそれはそれで考慮しますし。

んで、今回のはそういった補足はなかったってことですね。

どさまぎに、うちの板の話しにも具体的に見解くださいー。

一時期グレーの扱いで板内がもめてた人生相談板です。
グレーの代表選手は「映画スレ」、「名古屋スレ」。
少数固定メンバーですけども、コミュニティーはちゃんと成立してました。
んで、削除とか自治に対する抵抗はやっぱ強かったです。声が大きい。
中身はまあ映画の話しを延々としてる。名古屋の方は実質なんでもあり雑談。
で、主張は映画で語る「人生相談」であって、名古屋の「人生相談」。

この種のグレーが増えてく反面、「相談して回答」ってスレは
実働１０個以下くらいな感じになって行った。飛び込みでやって来て
マジで相談したい人は「返事が返ってくるスレ」をすごい見つけにくく
なって行った。一応みんな「人生相談」名乗ってるからｗ

自治がうまく行ってないってのはまあその通りだけど
削除がともなわないと絵に描いたモチ、立てたもん勝ち。
立てる方は「雑談で慰め合いも広義では人生相談」のつもり。
グレーなスレは中身が雑談で、チャット的なレス量なので
ばんばん上がるし、どんどん立つ。その逆でＩＥ使う普通の
ユーザーは相談スレが下がってますます発見困難に。

こうした事情と以前の数ヶ月間隔のスレ削除を前提に海王の巡回が歓迎されてます。
一応、全体に相談・回答しているなあと見えるようになってきた。
少なくともウチの板では海王の需要は確実にあるですよ。
こういう状況下で雑談コミュニティーを優先的に守る必然性はどこまで感じますか？

>>804
ここで発言してる事がその行動じゃないんすか？

>>806
3行読んだ(^_^；

>>803
意味がわかりません。
「情報価値のある馴れ合い」は馴れ合いと言うより単なる情報交換の域だと思います。
「情報価値のない馴れ合い」はぐだぐだと雑談をするだけの馴れ合いです。

>>802
書いてみましたよ>>712に
1については↓ということで
板がだめになるってのは
にちゃんねらーじゃない人が
参加できなくなってしまうような
馴れ合いコミュニティになってしまう。

要するに、
凝り固まった基準は一回ぶっ壊して
話し合いで全部確認していきましょう、と
そういうことを言いたいです。

おまえら・・・
もう板違いだろ、いいかげん。

>>806
いや、問題になってるのは「全ての板で一律の基準で処理すること」なんで。

○○（コテ）の人生相談なんてスレがたってるけど
実質的にはコテと取り巻きの馴れ合いスレなんてよくあったよな

自分も含め利用者が困るのは、、

鯖落ちは困るよねぇ・・・
スレッドが立てれないのも困るかなぁ・・・
スプリクト荒らしは困るねぇ
それからそれから、、

>>807
ならその行動を続けてください。
ただ本当に新風を起こしたいならあなたが問題だと思う板に行って書き込んだらどうですか？
私に言えるのはそれだけです。

>>805
あんた、以前はちっとも２以降について考慮してなかったじゃないかえ？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1048115908/129
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1048115908/134-139
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1048115908/155-158

>>810
それをここで「決めたい」んですかね?
それとも自分が書いたんだから「意見くれ」って事ですかね?

> 凝り固まった基準は一回ぶっ壊して
> 話し合いで全部確認していきましょう、
さぁ、何で壊さなきゃいけないんでしょうね、
貴方が「そうしたい」だけじゃないのかなぁ(^_^；

サンバでしたっけ？６０秒投稿規制とか１２０秒とかって、、これも困るかなぁ・・・

>>805
オイラが読んでもらいたかったのは、どちらかというと>796の下二段落だったのだけど。(;^ ^

＞んで、今回のはそういった補足はなかったってことですね。
ということは、パッと立ったスレで「スレタイ、１及びテンプレ」がちゃんとしていなくて、
でも後の方でまともな話になりつつあった場合は、やっぱり削除人さんは処理対象にしちゃうのでしょうかね？

>>806
ほんとにそうならそれはそれでいいんじゃ。

　　　　　　　　　　　|
　　 　 　　　　_, ,_ ∩
　　　　　　（　`Д´）彡　削除！あぼーん！
　　　　　⊂l─⊂彡
　　　　　　（＿） )　 ☆
　　　　　　((（＿）☆

>>814
一所懸命考えたかきこを消されるのは、釈然としないかもね

>>819
削除対象だけど処理しないものなんじゃないですか？
最初まともで駄目になったのはスレストするわけですし、

>>815
だからしてるじゃないですか。
>>817
単なる話し合いのネタですよ。
個人に帰結させないでください。

釈然としなければ雑談板の何でもありにいけばいいんだけどな

>>790
んじゃ>>795ですね
しかも、呼び出されたらすぐに
ログたどったけど最初の頃はアドバイスらしきものはありませんでしたよ
第一声が
＞30代板は生活カテゴリに属する専門板であり、30代「が」語る板ではありません。
＞年代別で語りたければカテゴリ雑談にある年代別板で語ってください。
＞芸能人の話をしたければ芸能カテゴリの板などで行ってください。
これじゃあちょっとね
アドバイスを聞かない雰囲気にしたのはあなたの責任っぽいと思いますがねー

>>821
そうだね、、でもそれって落とした場所が悪いとか、落としちゃいけない内容とか
じゃないよね？

>>814
自分の立てたネタスレが削除されるのは困るねぇ・・・。
他人の立てた板違いスレが削除されないのも困るねぇ…。
削除されるのも削除されないのも困るねぇ・・・。
それからそれから？

>>810
何でもありvs潔癖、馴れ合いvs殺伐、消すvs消さないって
それぞれなので、水と油だって事が前提で良いと思うんです。

>>820
うちの板は板趣旨からして、大事にしたいのが飛び込みの相談者なんですよ。
というか、それ抜きには意味無いというか。

でも排他的馴れ合いコミュティーを優先して、
飛び込みの人の不便は後回しです、というのが
２ｃｈというものですというなら、もう仕方ないですけど
そういう意味？

>>809ちゃん☆
ξ´ー`ξ　それだけ分かっていれば充分でしょ。

○『「情報価値のある馴れ合い」は馴れ合いと言うより
　 単なる情報交換の域』であるならば、空気を読むまでもなく有用。

○『「情報価値のない馴れ合い」はぐだぐだと雑談をするだけの
　 馴れ合い』であるならば、排他的であるか等を検討した上で判断。

>>816
１を補足するような２以降、といっても離れ過ぎているのは補足とは思わないですが、
は前から考慮してましたよ。
１がとりあえず立てた、でも１には殆ど何も書いてない、だから２以降でそれを補足する＝
前スレにあったテンプレとかを貼る、ってことは考慮してましたが。

スレ趣旨を決める際にはこういったもの以降のレスは考慮しませんよ。
ただ、スレ趣旨が決まる＝削除するかどうか決まる、ってわけじゃないですよ。
スレ趣旨が決まる、一部のGLに抵触するかどうかわかる、ってことだけです。
さらに、抵触する＝削除する、でもないですし。

>>812
そんな削除人っているんですか？＞全ての板で（ｒｙ
私には該当しないですねぇ。私は人生相談、同性愛、女性板…、と例を上げれば
切りが無いですが、その板ごとに理由があれば対応変えてますし。

まぁ、そう言う削除人が「もし、いれば」その人はそのやり方を改めた方がいいですよね。

>>827
あ〜、それ結構ありがちかもね。。話し合いで解決するのかなぁ・・・
それからそれから？

>>823
いやぁ、そうすると、話し合いのネタが受け入れられないから
「新しい風が吹いてない」って事ですかね、

まぁあなたがそう思うことは自由ですけども(^_^；

>>829
あー、おいらが言ったのは、
そんなもんは削除していいんじゃ、という意味でね。
といってもおいらじゃ普段削除系の板見てないような
一人の見解にしかなりませんけど。と。

>>825
最終的には板を作った人間が30代「が」語る板でもあると言っても、
それを言う資格無しと切り捨てて、結局板閉鎖という所も忘れないでね。

>>829
LRに代表的な相談スレへのリンクをおくとか、
LRで案内所にリンクさせて各「本スレ」的なものへ誘導を行なうとか、

削除に頼る前に出来ることもあるでよ。

>>819
処理対象ってのが何を指すのかわからないですが、削除対象か、ということなら
そうなるでしょうね。まぁ、削除対象≠削除する、なので削除されるとは限らない、
とは思いますが。

>>811
だったら、このスレを板違いで削除依頼してみよう！(w

>>818
いえ、即レス防止にはsambaは有効だと思います。
ちょっと胸に手を当てて考えてみよう。
60-120秒以内に絶対にレスしなければならないような状況は、本当にありますか？

>>822
私もそう思っているのですよ。
上の方で白、黒、グレーの話を書きましたが、削除判断においても、
「白＝削除する」「黒＝削除しない(却下)」「グレー＝放置ですー」があってもいいと思うのです。

最近の削除人さんを見ていると、依頼に対して絶対に白黒の２つを判断しなくてはならないと
思っている人が多いのじゃないかと……。そんな気がしてなりません。

離れ過ぎている＝主観　ですな。。。

これが良くないのさ。

>>828
それぞれのバランスがとれてればＯＫってことですかね？
>>833
簡単にコトが進むはずはないので。

>>836
もっと板事情を理解してからアドバイスした方がよろしかと。
その辺の努力はある程度自治でしてるようですよ。

>>836
それがその、、LRにリンク貼るのが嫌いな人がいたりするような
わけのわからん板でしてｗ

さ、みんな板違いのレスしているから
そろそろ削除依頼出しますか。

>>839に補足しると
その主観を誰に何を云われようと絶対に曲げない。これがそもそもおかしい。

おかしかったら修正すればよろしい。
修正出来ないのはさらにおかしい。

>>843
続きは批判要望あたりでしょうか？

>>838
それは無意味な質問ですねぇ・・・だってないとも言えないし、確認できないし。
規制されてない方が快適じゃないの？ってことで、規制しなければならない事情
を排除する方向も必要じゃないの？利用者のためって、不便と思われることを
なくすのも必要だと思いますよ。

>>801
そうですか・・・。管理人さんの御意・・・、それにしたがって判断したという事ですね。
でも、管理人さんの考えが海王さんの判断前後で変わったようには感じません。
どのレスでそう思われたんでしょうか。

>>839
１の補足といっても、200レス目とかでされてるのは離れすぎでしょ。

>>833
彼が言ってることは結局

「今の状態は閉鎖的で排他的だ。非常に問題のある状態だ」
↓
「ぜひ新しい風を巻き起こさなければならない」
↓
「自分の意見が受け入れられない。これは由々しき自体だ」
↓
以下ループ

に過ぎないように思えるんだけど違うかな？

>>845
批判要望か削除議論。
カフェの話について意見を交わすならここ。

>>847
bbsmenu優先、自治での雑談板宣言は認めない、等々です。

ところで、灰色のスレを積極的に消すと具体的に何がえられるわけ？

原則削除しない掲示板で言論でなく、削除と言う一方的な行為で
板を統治しようともくろむ人はさすがに2chに向いてないんじゃないかと言いたいなあ。

ともかくも人生相談板においてはわりと歓迎ムードぽいです。

なので、問題を海王が悪いから粛清の方法は？とか
簡単にやられらかなわないのでその辺はっきりと。
これも立派な「利用者のため」です。

そもそも他の削除人さんたちが数ヶ月も来てくれないので
海王がありがたがられるんですよ？とかいうのは
恨み言なので言わないでおきます。

>>845
削除議論な気がしますけど。

>>848
はぁ？

>>816のスレを読んだ上で云っておるのか？

…●所有者は>>816で問題になっていたスレをサルベージして読んでみて欲しい。
　 どこから200なんてものが出てくるのやら理解に苦しむ。

>>854
テンプレによる補足が離れているとか離れていないとかは、>>816のスレについて言ってたんですか？

>>852
まあ向こうは向こうでルールに従えない住人の方が２ちゃんに向かないと思ってるんではないでしょうか。

それはそうとFOX氏はどうしたのかな？
この先カフェはどうなるんでしょう？
このまま？ｗ

>>849
違いますよ。
いつのまにか、個人に問題を摩り替えてるところが。

>>854
良くわからんけど貼っとくね。

200 名前：2ch運営は、宗教潜入者だらけ 投稿日：04/09/29 17:20:18 HOST:
＞１９９

運営にどういう輩が潜り込んでいるか、よ〜くわかるレスだな。

「>>188はバカじゃねーのか？ってこった。」

「全く持ってバカ揃いですな。」

お前なにか勘違いしていないか?おまえはただの運営ボランティアなんだ。
お前には権力も権限も能力もない。2チャン住人に対する、誹謗をする運営
など必要ない。辞表を出せ。ふざけるな、小僧。

天皇賞前に起きてから、やっと追いついた…

>>848,854
200レス目で補足できる程度の問題なんじゃないの？
なら健全でしょう。全然マシですよ。どこが黒なの？

>>857
では具体的な板なりを上げてみてくださいよ。
排他的で新しい風を起こさなければならないというものを。
そうでないかぎり観念的なものをいくら言われてもピンときません。

>>860
だから ココ

ここの議論がなにを目指しているのかが
分からなかったり。

>>857
あなたが「このスレ（今の状態）に新しい風が吹いてなくて問題だ」と思ってるんでしょ、

それなら個人かと(^_^；

>>855
お前、海王くんか？

テンプレによる補足が十分に行なわれていたスレも過去に止められている
という例として>>816で出しただけなんじゃがね。


>>858
おお、恥ずかしいのう。。。

海王さんは二元論がお好きなようで。。。

>>856
カフェは要らない、って管理人さんの御意があるんじゃないんですか？

詐欺板にも書きましたが、bbsmenuを書き換えてカテゴリ雑談に
３０、４０、５０板を掲載すればいいだけなので。

>>862
きっと

瓢箪からコマｗ

いつの間にか、海王さん以外の削除人さんがいなくなったぞ。どこいった！ ﾍ(^^ﾍ)(ﾉ^^)ﾉ

>>819>>837
なるほろ。やっぱりこういうのは「削除対象」にはなってしまうのですね。。。

ということは、スレッドが進んだあとでまともな話に戻った場合は、
内容まで読んで判断してくれる削除人が来てくれるのを願うしかないわけですね。

お星様、お願い♪


>>856
今回のカフェはこのままのような。
わかりにくいという、管理人の指摘はあたっていると思います。
使いやすいようにカフェを作ったのではなく、別の目的で作られたものだから。

だからカフェそのものは、次はないような気がするのですけど。

|∀・)

>>862
1000ですよ(^_^；

>>868
ﾉｼ

>>868
いなくなったのは、私のｼﾞｻ（ｒｙ

内容読んで判断するのはどの削除人でも同じでしょ。
ということで、私がくることを願っている人が多いということですね。

>>863
自分の意見が受け入れられない。これは由々しき自体だ。
ていうのに対して、そういう個人の問題じゃない
と言っているだけです。
曲解し過ぎです。

>>866
あなたが「雑談板扱いで」に御意しなかったからじゃないの?

>>861
この板のどこがどう排他的？
少なくともオレはこの板の住人じゃない。
書き込んだのもこのすれと前スレくらいだけど特にそのようなことは感じないけど？
もっともずっと昔、まだ隊長とかがいたころは多少書き込んだことがあったかもしれんので例外だと言われるかもしれんが。

>>856
表向きルールには反してないけど厳密にこの枠以外は消したいと（勝手に）願っているのが
グレーゾーン拒否の潔癖君の主張でしょー
違った？

>>866
そしたらただの雑談板になっちゃうじゃん。

>>862
何を目指すかは決まっていない。何を目指すかそのものさえも話し合っている。

今までみんなサボってきていて、それで色々歪みが生じてきているから、
ここらでガヤガヤ話し合ってホコリをすべて出してみましょうといった感じかな。

削除の人とそうでない人がこれだけガヤガヤやっているのは、最近はなかったでしょ？

>>875
この板じゃなくて、このスレに集まってる人のことです。

>>866
あるの？　＜カフェは要らない

>>873
そ?　んじゃ、何がしたいのか分からなくなっちゃいましたね(^_^；

>>879
このスレに集まってる人が排他的？どうして？
その判断の根拠は何？
マジでわからん？

>>876
拒否？かどうかはわかりませんが、グレーゾーンの解釈が違っているように感じます。
ルールに反しているから「グレー」なのであって、反している以上「消されても仕方ない」ですよ。

>>872
「私」ではないとおもうでよ。

来て欲しいのは「削除人」じゃろ。

>>879
ここが排他的なスレにしちゃ、君自身いっぱい書き込んでるねえ。
そうすると、もしや君こそが排他的にしちゃってるんじゃないのかなあ。

かってに排他的と決め付けるのもイクナイ

>>874
削除に関する決定を行える人じゃないの人の決定、無権者の決定に従ったら駄目でしょ。
管理人さんなりが言えば当然従いますよ。御意＞GLとかLRとかなんですから。

>>884
私も削除人ですから。

888

>>887
>>884の言ってる意味を理解できないのか。それはちょっとやばいぞー…

888、っと。

>>890
( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )ﾋｿ

次のスレ950まで行ったら削除議論に立てますね

海王さん、一度長期未処理に載る板を見るのを止めたらどうでしょう？

いま巡回しているところでは、歓迎ムードですけど、見ていると、長期
未処理に載った板を処理して、そこでトラブルが発生してませんか？

海王さん以外でも、削除やってる人はいますし、何週間か何ヶ月か
わからないけど、巡回している板だけに集中してやったほうがいいんじゃ
ないかと思いますけど。

>>883
ルールの解釈次第で白にも黒にもなるのをグレーと言ってるんじゃないのー？

ただ海王が嫌いなだけの人は話がややこしくなるので野鳥に行ってくれ
誰とは言わんが複数いるだろ

>>887
> 927 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日：04/10/30 10:44:59 ID:???
> ３０代板の問題が発端ならカフェはいらないでしょ。
> 削除基準を変えればいいんだから、、

> 936 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日：04/10/30 10:52:25 ID:???
> つか、利用者に不便をしいるガイドラインだったら捻じ曲げていいと思うんだけどなぁ、
> ユーザーの利便性のためにガイドラインがあるわけで。。。

つまり管理人の意思をあんまり理解していなかった、という事だったのかな(^_^；

http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1093869910/

>>816で出した止められたスレは、これじゃ。
ワシによる「黒ではない」ことの論証は>>816に挙げたレスで終わっておる。

このどこに200レス目にテンプレがあるというのか、理解に苦しむですじゃ。。。

>>890
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

ついでに質問です！
海王さんは、今までに削除判断に困ったことがありますか？

>>894
ルールに反しているけど削除されないで残っているものがグレーではないのですか？

>>893
巡回している板だって、みんながみんな歓迎というわけじゃないんだがなぁ。

>>882
このスレを見て、話し合いをしているように見えない
というところですかね？
そこらへんはちょっと整理に時間がかかるので
今は勘弁してください。

>>885
そうかもしれないですね。
できるだけ読みやすくなるようには心がけていますが
難しいモンですね。

削除人一人一人が担当できる板を限定するってのはどうだろうか。
逆に馴れ合いが過ぎる可能性もあるけど、
板の実情を把握しないってことも少なくなると思うけども。

>>887
「無権者」ってなに？

せっかくいい感じでまわってたのににゃー。

>>869>>871-872
いるじゃないですか。みなさん、反応早っ(w

>>872
というと、今回これだけ大事になって、いろんな人を巻き込んで、問題になったのは、
一体何が問題だったのだろう？　どこに問題があったのだろう？

>>879
排他って、自分以外の思想や考えを絶対受け入れないことだと思うけど、
誰が誰の考えを受け入れていないと言っているのかな。

全部の板に 「海王は(・∀・)ｶｴﾚ!!」 とでも書いとけよｗ

LRが決まるまでの自治スレが面白くなりそうだｗ

>>900
それは個別に対応してもらうというか、考えてもらうということで。

上で話題になってた、やる気を削がれている削除人さんも、海王
さんの巡回板に関しては、触ってもないと思うんです。

であれば、問題なのは長期未処理に載る板の事じゃないかなと。
それを他の削除人さんと分担するというだけでも、違うんじゃないかと。

>>892
うひょひょ、よろしくね。

>>901
オレは話し合いはしてたと思うけどな。
ちゃんとあなたの意見に対して返答してたと思うし。
それは話し合いではないのか？

じ
　　じ
　　　　　ぃ
　　　　　　　　邪　
　　　　　　　　　　　　魔
　　　　　　　　　　　　　　　　だ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　よ

>>910
はーい

>>899
なら、黒と灰色と白の違いはどこにあるの？

>>902
意外とそれも面白いかもしれませんね。
板で分けると限定しすぎるから、カテゴリー分けぐらいにしてみる。

整理要件の方は、今の削除人さんは、１人１カテゴリーに再配置してしまう。
同時に各板自治スレから１名の推薦を認めて、そのカテゴリー専任の削除人を育てる。
今の削除人は新しい人の相談役も兼ねながら、カテゴリー全体を見ていく。

要請板はそのままで。

>>893
まぁねぇ、巡回板だけでもいいんだけど、長期に載るってことはそれなりに何らかの
問題があるわけで、それで他の削除人さんが忌避してるってことなんだよね。

それで、そういった他の削除人さんが忌避している板にも利用者はいるわけで、
その人たちのことも考えてあげないとねぇ。
まぁ、私は2週間じゃなくて、4週間以上のものだけみる、とかに変えようとかは
考えてるけど。

>>896
だねぇ。カテゴリ移動だけですんだのにね。
その方がユーザの利便性も良いだろうし、カフェつくるよりは。

>>905
カテゴリと意図が違ってたのが原因でしょ。そこだけ変えれば無問題だったんですよ。

あの、、スレ立て数が多すぎて使いづらいという問題は
申請するとして、どこまで考慮してもらえるんでしょうかね。

>>907
>上で話題になってた、やる気を削がれている削除人さんも、海王
>さんの巡回板に関しては、触ってもないと思うんです。

一見説得力あるようでいて、じゃあ海王が消えたら誰か来てくれるのか？
って考えたら、うすら寒い想像しかできなかったりして

雑談系3を創設して、そこに30+をぶちこめば
良い話じゃねーのこの板的には
ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝやら削除基準に関しては鷺で
特定の誰かさんが叩きたい場合は最悪板でな

いまだにカテゴリ移動と言ってるアホがいるな

>>913
ネタとしてはガイシュツだと思うんだけどね。いいと思うんだよなぁ。
現状で一番拙いとされているのは「板の実情を知らないで削除したこと」なんだから。
あとは弊害がどの程度予想されるか、だけど…

>>913
削除垢が設定されとるのは鯖ごとじゃなかったべか？

>>892
>>908
４日ぐらいならここの板に置いておいても別にいいんじゃないかのう。。。

>>912
白は板の趣旨に合っている普通のスレ
灰色は情報交換よりネタに走っているなど、ルールから見ると間違ってるけど残してもいいスレ
黒はルールに反していて人に迷惑をかけているスレ

>>914
ん?

> 削除基準を変えればいいんだから、、

> つか、利用者に不便をしいるガイドラインだったら捻じ曲げていいと思うんだけどなぁ、
> ユーザーの利便性のためにガイドラインがあるわけで。。。

FOXさんは意思疎通できてそうですよ、＞このままで雑談板扱いに

「利用者のためならGLなんて」　という考え方を今までの管理人との付き合いから
あなたが読み取れてなかっただけかと(^_^；

ユーザーが使いづらいという点はガイドラインだけでなくて批判要望板心得もです。。

削除議論も大切だと思いますが設定変更に関する緩和も考えてほしいこの頃。。

思うに、、どっちともつかないグレーなヤツも、消すと判断した削除人は黒なわけで
問題はないでしょう。まぁ、無理に消す必要はないと思うけどね。。
で、白またはグレーと考えている人達へ納得するような説明も処理の範囲だと思うん
です。
まさか、こんな疑問がでるとは思わなかった。。ってのは無しで

>>920
カフェはカフェで立てますよん。。だよね>>892 さん

>>897
それは板事情を考慮した判断です。一般的な話と個別の話は違いますよ。
それに、一律に全板を同じ基準で見る、なんてことはしない方がいいでしょ。

同じ基準で全板を見ろと考えているなら考え直した方がいいかと。

>>909
あなたを指して言っているわけじゃありません。
今は話し合いをしていると思います。

全体的に
意見のすり合わせって言うよりも
言いたいことを言ってるだけで
議論になっていない感じがするのです。
どっかに行こうって感じがしないんですよ。

ぴろゆきは、女のシトに甘いからなぁ…

>>914
＞それで他の削除人さんが忌避してるってことなんだよね。

そう決めつけるのはどうかと思います。２週間間隔で巡回してる
削除人さんだっているんでしょうし。
それを否定することは出来ませんよね。
それぞれペースがありますし、板に合わせたものかもしれませんし。

ちなみに、問題があるとすれば、何週間も前からずっと載りっぱなしの
板があるじゃないですか。9月から見られてない板が幾つも。
そちらを放置して、新しく報告あったものばかりやられてませんか？
ちょっとそれが気になってます。

＞まぁ、私は2週間じゃなくて、4週間以上のものだけみる、とかに変えようとかは

それだけでも違うと思いますので、御検討お願いいたします。

>>926
だから　「どっかに行きたいのはあなた」　という事なのよ、
別に良いんじゃないの、無理にどっかに行かなくても(^_^；

あなたを満足させるためにスレがあるわけじゃないと思ったり、

>>925
その板事情についての論証はもう終わっておるわけなんじゃがのう。。。
一事が万事この調子では、、、


…これでまたうざいとか書かれるのう（・∀・）
　 うしゃしゃ

>>929
どっかに行かなくてもいいなら
このスレで議論なんて起こってないと思いますよ。

>>930
UZeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

>>924
笑ったよ、その書き込み。

>>931
> 無理に

行きたくなったら行くんじゃないかな、

>>932
(*^ーﾟ)b

>>925
その板事情への考慮に至らない点があったから、
苦情等が一斉に吹き出したのではありませんか？

しまった、まちがえた。

>>925
笑っちまったよ、その書き込み。　　一年間何やってたんだか。

>>898
ありますよ。

>>907
やる気をそがれるなんてことあるんですかねぇ。。。私には理解できません。
利用者のためにやっていることなんですから、利用者の方を向いていれば、
そこには困っている利用者の方がいるわけで、それを考えればやる気を
そがれることなんてありえないと思います。

やる気をそがれる方は自分のやっていることが利用者のためになると
思えないままやっている方じゃないですかねぇ。
利用者のためになると思うなら、そのまま続けるでしょうし。

>>922
ん？FOX氏が分かっているなら、板廃止⇒新設じゃなくて、bbsmenuの書き換えか、
管理人に相談して、削除基準を変えるように決めるようにしてもらえばよかったんじゃないですか？

>>902
>>919
各板の担当削除人明確化に賛成。

問題は、ボランティアは義務ではない。の件になるが、
これも、話す相手が明確なら
削除人：「しばらく見れません」
自治スレ：「りょーかーい。」
ですむはなしかと。

それで、長期未処理がたまるなら
人員不足→増強で対処。。
2日に一回の巡回を希望する板はそれをこなせる削除人を自治からご指名で無問題。

♯海王には必要とされている板を見てもらえればいい。

>>914
＞カテゴリと意図が違ってたのが原因でしょ。そこだけ変えれば無問題だったんですよ。
いえ。その理由だけだと今まであまり問題に上がらなくて、海王さんの時だけ問題になる説明が付かない。
もっとみんなの削除全般についての考え方に問題があるんじゃないかと思うのですよ。

それで、このスレのような叩き出しになっているのではないかと思っています。


>>920
＞削除垢が設定されとるのは鯖ごとじゃなかったべか？
そのはずですよ。

ただ本来の形は、カテゴリとサーバはまとめていく方針だったかと。広告の関係だったかな。
サーバが足りない＆PIEの全移動で、今は実現していませんけどね。

>>931
どこに行かなくてもいい(変化を望まない)という立場は無視なんですか？

板閉鎖新設というコストをはらって、しかも2スレもかけてここまで話してきて
当の本人はなーんも理解してないようですな
さてさて

937のname欄まちがえた。俺は933に続き2連続で馬鹿やっちまった。
自演できる人が神に見えます。。

>>938
3-50代板だけじゃなく、ほかにも各カテゴリにあるけど、
実質雑談板として運用してる板はたくさんあると思うんですが。

それらすべてを「雑談カテゴリ」に移動すればすむと思ってましたか？

そうは思えないから今回の手段をとって、
管理人から意見を引き出すまでになったと思うんですが。

>>943
イ�`

>>938
実際にいるって書かれてるんですから、あなたがあり得ないと
言っても、事実は変わらないと思いますよ。

とりあえず、４週間以上経ってるものから手を付けるというのを、
実践してみて、どう変わるか見てみたらどうでしょう？

各カテゴリに雑談っぽい板があってもいいし事実ある、てことよね。

海王さん、あなたは

削除活動以外の事が見えてないんだと重いますよ。
正直、ボランティア活動は義務ではないのですから、やる気をそがれることだってあります。
あなたのように1日中2chに張り付いてる人なんて少ないでしょうから、
そこらへんを考慮したほうがいいと思いますよ。

ちをっと早いですが

◆みんなで削除について話し合い

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1099213575/

>>928
２ｃｈでは公式に2週間以上を「長期未処理」としています。
さらに、管理人さんは出来るだけ早く削除判断を下した方が利用者のためになると
考えているようです。そこから考えるに、管理人さんの考えを分かっている人は
出来るだけ早期に対応してるでしょう。もちろん活動頻度がそもそも2週間に一度
以上のかたは別です。

んで、9月から誰も来ない板はそれなりの理由があるのですよ。

>>921
りょーかい

>>938
でさ、今回の30代板における削除はひろゆきが忠告したような
住人が住みよくするための削除だった
と思ってるのですか？

>>938
> ん？FOX氏が分かっているなら、板廃止⇒新設じゃなくて、bbsmenuの書き換えか、
> 管理人に相談して、削除基準を変えるように決めるようにしてもらえばよかったんじゃないですか？

あなたが管理人の考え方を理解してれば
bbsmenuすら書き換える必要が無いわけで、

何の変更もせずに「あなただけ」納得すれば終わりだったんですよ、
でもGL絶対主義だった、それだけでしょ(^_^；

>>946
4週間以上、というのもそうですが、巡回板を一から決めなおすのもいいんじゃないでしょうか。
今までに編入された中でも海王さんがいることで不満たらたらの板もあるわけですし、

訂正.... を→ょ

>>949
乙です。

>>941
どこかへ行かなくても
同じ方向に向いたほうがいいとは思いますよ。

必ずしもみんなが同じ方向を向く必要などないと思うがな。

>>940
説明はつくんですよ。ただそれを書くことが出来ないだけで。

>>944
雑談カテゴリに移動するだけが手段じゃないですよ。
管理人さんに決めてもらうって方法もあるわけですから。

んで、板廃止新設をするまえに管理人さんに相談して御意を得ていれば、
それをする必要はなかったってことですね。

>>946
実際にいるかもしれないですね。でもそういった人たちは何のために削除人を
してるのか疑問です。利用者のためじゃないのかなぁ、と疑問に思うわけです。

次スレはここのほうがよくないか？

>>956
同じ方向ってなんですか？
ひょっとして2ちゃんねるをより良くする方向ってことですか？
現状維持は2ちゃんねるをダメにする方向なのですか？

>>956
まずはBSでええとおもうでよ。。。
時間が立てば次第に笑点は浮かび上がってくるべ。

>>958
決して「個の問題」じゃないんですよー……。

>>956-957
要するに、
警察にお世話にならない方角に、住民・ユーザを不快にさせない方角に向くならいいかな、ってことで
「糸冬 了」ってとこでいかがですか。

>>959
立てますか。
４日ぐらいな短期間ならこの板にあってもええとはおもうんで。

>>961
とりあえず今週の「笑点」は15分ほど前に終わりました@東京

>>953
管理人さんの考えは以前はbbsmenu優先であり、自治による雑談板宣言は無効ってことなんですよ。
それを理解しているからこその判断なわけです。

>>963
えぇ、そういうことで良いと思います。
続きは>>949のスレでやればいいっすね。

>>958
別に議論する気はありませんけど、多分その方がいいと思うんですが。
１ヶ月以上放置されてる板をやるのも、２週間経ってすぐのものをやるのも、
海王さんにとっては違いはないでしょう？

いろいろ問題のあるものから、片づけていった方が、より利用者のためじゃ
ないんでしょうか？

>>964
私もこの板であってくれればと思うけども、皆様方はどうでしょうか。

ちょっとまって〜

立てるから〜

>>969
カフェ新設のスレはカフェに関する議論で使うべきだと思いますね。

私もこの板の方がいいです。

>>966
じゃあ>>36は？

>>958
＞ただそれを書くことが出来ないだけで。

また匂わせ作戦ですかー。

ここでいいんじゃないかなぁ。

わいわいがやがやは削除議論に向かないし。

>>949
おお、削除議論板へいってしまったか……。
オイラは鷺板には進出する気はないので、ここでみなさんとお別れですね。

>>958
＞説明はつくんですよ。ただそれを書くことが出来ないだけで。
書くことができないのなら、それを他の人にも伝えることができないわけで……。
そうすると問題を避ける方法がないというのと同じ事になってしまう。

説明のためだけに、「カテゴリと意図が違ってたのが原因でしょ。そこだけ変えれば無問題だったんですよ。」
があるのだとしたら、それは問題から目をそらせているだけだと思うなぁ。

問題があるとしたら、やっぱり書いて欲しいと思うわけです。

>>966
それが「より住人のためになる削除だ」と思ってるのですか？

>>966
逸らし過ぎですね(^_^；

管理人は元々GL絶対主義じゃない、んでFOX氏もそうだった、
それは日頃の意思疎通でしょ、

それが出来てなかったあなたがゴネた、それだけっすよ(^_^；
まぁあなただけではないと思いますけどね、＞意思疎通できてない

削除談義はダメダメよ〜
◆　カフェ新設 part3
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099214345/

すまんことをしたですじゃ。。。

４秒差で重複してもうた。。

◆NATTOSpTC2 うざい。
こいつにからんでる奴もうざい。
他でやれよ。

■━⊂( ･∀･) 彡 ｶﾞｯ☆`Д´)ﾉ>>980

あちゃ〜〜、、申し訳ない。。

依頼してくるですじゃ。。。

スレ削除の機会〜

速攻で削除ですじゃ

>>968
まぁ、基本的にはそうなんですけ、解決しなくてもいい問題が原因ってことも
あったりするわけです。

たしかに、どれぐらい立っているかはあんまりかんけいないですね。

次スレは詐欺板かな？この板の方がいいのかな？
いいならスレ移動かな？

すまんですの〜

1000

>>989

早すぎたよil||li _|￣|● il||li

>>987
977には答えてもらえんのでしょうか？
是非を問うてるわけではありませんので。念のため。

１０００

>>984
part4で使えばいいと思いますが。

>>986
おおぅ！

次スレ

◆　カフェ新設 part3
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099214345/

1000鳥は荒らし

1000

削除人常駐スレの良さが出たかな

今度こそ1000！

1000とりは荒し

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。