【ISP】プロバイダーへの荒らし報告に関する議論★５

ログの見方の説明不足なのでは。
mm.fumakilla.co.jpFLA1Aap241.chb.mesh.ad.jp<>211.5.255.135<>

直接のホストは　mm.fumakilla.co.jp であるが、mm.fumakilla.co.jpからの
HTTP_X_FORWARDED_FOR ヘッダから本当はFLA1Aap241.chb.mesh.ad.jpから
の接続であるって。

それ以前にmm.fumakilla.co.jpからのヘッダは信用できないとbiglobeは
言ってるのであろうか。
mm.fumakilla.co.jp:3128　に接続して試してみれば一発でわかるのだが。

>>781
某ＢＢＳで実験したけど
Via: 1.0 ぴー:3128 (squid/2.5.STABLE1)
X-Forwarded-For: 219.107.192.241
Cache-Control: max-age=43200
を入れてＰＯＳＴすると漏れたＩＰを偽装可能

*FLA1Aap241.chb.mesh.ad.jp -> 219.107.192.241


211.5.255.135にログ提出してもらうしか無い

おまえらは何を言ってるんだ？


そもそも２ちゃんねるがネット上に存在することが最大の迷惑行為なのだが？？

>>783
そんなこと言ってると悪金食らって泣くぞ。にいちゃん。

>>782
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1087905807/284-285
わはー；；

[―{}@{}@{}-] mm.fumakilla.co.jp<mm.fumakilla.co.jp>
[―{}@{}@{}-] mm.fumakilla.co.jp<pacificinternetexchange.net>
[―{}@{}@{}-] ns.bach-kaffee.co.jp<pacificinternetexchange.net>

あれま。

X-Forwarded-For: www.2ch.net
をやると
>15 名前： まちこさん [] 投稿日： 2004/07/20(火) 15:56:58 ID:53dcKojQ [ mm.fumakilla.co.jp ]
こうなる

１．X-Forwarded-Forを偽装して非匿名串(漏れ串)経由で2chに書き込むことは可能である。
２．少しでも可能性がある以上、今回のBanananのケースにおいても
　　「FLA1Aap241.chb.mesh.ad.jpは偽装されたものではない」と断言することはできない。
３．BIGLOBEに対して、間違いなくFLA1Aap241.chb.mesh.ad.jpからの接続であると証明するためには
　　踏み台にされたProxyの管理者にログの提供を求めるしかない。

難儀な…

生で書き込んでるのがあるからねー
今回のは

うん。今回の場合は偽装ではありえないね。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1086374776/275

>788
匿名串を漏れ串に見せかける事も可能

>790
完璧を追求するなら串経由のログ(2ch)と串のログ(mm.fumakilla.co.jp)の両方無いとダメ

生の分で十分じゃん。

>789-790
確かに状況証拠ではクロなんですけど、生IPで立てられたスレは数件だけ。
あとの百件強もBIGLOBE経由だという絶対的な証拠にはならず、
そのへんがBIGLOBEからの返事がかんばしくない一因になってはいないかと思ったのですよ。

うむー 今回はココまでなんですかね。。。

BIGLOBE様だけに限りませんが、ISPは接続ログを持っているので以下の情報を提示すれば
自会員が行った行為かどうかは特定できると思いますけど。

（ＵＲＬ、具体的な書き込みの特定、ＩＰアドレス、書き込まれた時間）

う〜む、今のところ再通報の返答はないけどこれ以上の追求は難しいでしょう
ねぇ。。。
串に使われた会社に連絡してもログを出してくれるかもそうだけどそれを該当
ＩＳＰ等に連絡する際にログを第３者に（この場合はＩＳＰ）公表してもいいかとか
厄介な問題が山積みです。

>>795
この前、BIGLOBEさんが永久規制になりかけた時に、
書き込み内容を把握されてるか問いあわせましたが、
記録されていないと言う解答を得ています。
具体的な書き込みの特定は不可能じゃ無いのでしょうか。

>>796
プロキシサーバを設置していたとしても、
アクセスログを記録しているとは限りませんです。
なんらかの理由でポートが空いていて踏み台にされている可能性もあります。

最近、あまり登場しませんねぇ・・・
元気でしたか・・・！？

>>798
まだ、謹慎中です。
通報の方は謹慎していませんが、タイミングが合わないので、、、

>>797
2ch上にある実際の書き込み跡のことです←具体的な書き込みの特定

FLA1Aap241.chb.mesh.ad.jpから踏み台にしたmm.fumakilla.co.jpへアクセスしたログの時間と
１００以上ある書き込まれた時間とを突き合わせれば、連動している様子がわかるかもです。
なんにしても対応待ちですね。

ビックローブ様の再通報した件の返答届きましたけど、予想通り生ＩＰの分
しか認めてくれませんでしたけど厳重な対応をしたとのご返答を頂きました。
串による投稿をFLA1Aap241.chb.mesh.ad.jpからの投稿である事を証明する
のは困難ですので管理人に最終判断を仰ぎました。

※僕個人の感想は４件の投稿で厳重な対応をしてくれただけでも十分な
　収穫があったと思います。

収穫って・・・

２ちゃんねるの存在こそが迷惑なんだよ

早く閉鎖しろ、ヴォケ！！！

>803
閉鎖とか言いながら来ているのは依存症の証拠(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

>> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1089828244/145

僕もそう思う。
対応を難しくしてるのは、現在のモペラのシステム自体じゃないかと。
端末さえあれば新たな契約無しで誰でも容易に使えるシステムが生み出した
副産物と言うところでしょうかね。

>805
個別に認証してログインする他ＩＳＰと同じシステムにしない限り無理っぽい

>805
僕もそう思います。
そろそろ１ヶ月になるので再度連絡してもいいんですけど該当者に警告以上の
対応は難しそうですので難しい状況には代わりありません。

あとソフトバンク様についても触れておきます。
解除まで時間がかかって規制議論板等での不満が高くなっているようです。
作戦本部を読んで下さればわかりますけどとにかく返答が来るまで時間が
かかりすぎてます。

こちらとしては対応完了等のご連絡がなければ解除手続きにはいる事は
出来ませんので返答が来るまでお待ち下さいとしか言いようがありません。

>807
Reffiさんがおっしゃる通り、現在は再通報しても特定は出来ていても回答は警告しましたで、
それ以上の対応（ユーザーを強制解約しましたとか、接続出来ないようにしましたとか)
を現在のシステムでするのは無理と判断して、回答を見送ったのではないかと思います。
大幅にシステムを見直しを検討しているらしい事は言っていましたけど。

モペラの中の人ですか？
憶測であれば無用かと。

憶測で・・・

契約自体は
「もぺらの契約＝フレッツ網の契約」と同等

回線自体は
もぺらはグローバルＩＰを割り当て（インターネットへの接続にはＩＳＰとの契約が不要）
フレッツ網は内部ＩＰを割り当て（インターネットへの接続にはＩＳＰとの契約が必要）

永久規制判断、これが初めてなのかしら(^^;
もし初めてだとしたら、「対応を協議」しているのかも。
こういうケースの場合、いろんな部署を経由して協議することが多いですしね。

でも、対応しないのであれば、言っていただきたいですよね・・
と、憶測でした(^^;

>812
もう一つ存在、こっちも返答待ち

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1045039955/275

>>813
ソフトバンク様は永久規制判断された案件か何回かあると思います。
その度解除されてきたのは（一部除く）、再発がありえないような状況と判断できたからですかね(^^;
１度目は注意、２度目は停止（誓約をとりつけて解除もあり）、３度目（アカウント停止）
このような流れを予告しての対応だった場合、再発の都度、停止措置は素早く行えると思うんですけど、
今回の場合、ソフトバンク様にとっては１度目ですが、こっちは「規模が大きいので永久規制」と判断しているので
それに関してもいろいろ対応に苦慮しているのかも(^^;

と、憶測でした(^^;

おくそく

>>815
うんうん、おくそく(^^;

>814
開封通知が今日届いていました。

>>817
あら(^^;
ソフトバンク様は開封通知してくださるんですね(・∀・)

ん？開封通知はしない方向じゃなかったけ？

>>819
しないのではなく、開封確認リクエストをしても
送信してくれない可能性が低いという理由だったと思います(^^;
送ってくださることがわかれば、こちらとしても助かると思います(^^;

>820
送信してくれない可能性が低い

沙世さん落ち着いてください

>818
そうみたいです。パソコンが調子悪くなって、ｏｆｆｉｃｅ再インストールしたんですけど、
アウトルックは、開封リクエストを送るがﾃﾞﾌｫﾙﾄになるみたいです。
最初、何が返って来ているのか分からなかったんですけど、
開けて見ましたら開封通知でした(^^;
他にはＤＤＩ-Pも送って来るみたいです。

>>821
賛成の反対ですよ。

>>821
ごめんよ(´･ω･`)

>>822
大変でしたね｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
でも、送ってくれるプロバイダ様があるとわかってよかったです！
参考にします、ありがとうございますm(__)m

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早く閉鎖しろ、ヴォケ！！！

>825
おまいさんもいちいち書くなよ。

タクランケ！！！

>>805
>>807
moperaユーザーですが、規制からもう１ヶ月が過ぎようとしています。
ドコモ側もそれなりの措置をとって、メールを返信してるはずなんですが
（報告人前スレ削除してしまったので失念）
何がダメだから解除できないのかもう一回説明して下さい

mopera自体特殊なプロバイダーなので荒らしに対する処置は
限界があります。しかし、ドコモ側がある程度の措置を実施したと
思いますんで無理かもしれませんが管理人裁定で規制解除
できないかどうか問い合わせていただけませんか。

よろしくお願いいたします

>>827
もぺらは（非会員制の）ネットカフェと同等に扱ったほうがいいかも（＝永久規制）

plalaのｽﾚ舘既成解除してください

もぺら見たが
mopera.ne.jp 規制
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1066132824/28 04/06/27 04:52
>全板広告宣伝無差別投稿。

◆報告人作戦本部スレッド★7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1085065357/552
>552 名前： ｒｅｆｆｉ@報告人 ★ 投稿日： 04/06/27 04:57 ID:???
>　以下の件の通報メール作成を開始します。
>　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1066132824/28-29
>　ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp
27-27の返答はあるが28-29(規制人の永久規制判断)の返答なし

mesh.ad.jp規制
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1056113271/60
>60 名前： ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日： 04/02/19 22:46
>　bloglobeが再発しても対応してくれないので、
>　規制コースで。
こんな感じになる

>>827
今回永久規制と判断された広告嵐の件に関しては、
まだ返信メールは届いていないようです。
（返信があったのはもう１件の方です）

>>828　
＞もぺらは（非会員制の）ネットカフェと同等に扱ったほうがいいかも（＝永久規制）
その言い方では誤解を招く恐れがあります。
ネットカフェの場合は荒らした本人の特定が難しいことを理由に
規制が解除されていません。
moperaの方はいたちごっこになるかもしれませんが、
個人の特定は可能です。
過去の規制に関しては、mopera側が個人を特定し、
警告文書を送付することによって解除されました。
ただし、今回の場合は永久規制の判断が出ておりますので、
解約など今までの対応以上の対応が求められていると思います。

まあ、moperaがそこまでの対応をしてくださるのかは
疑問ですが・・・

>>831
永久規制と判断された広告荒らしのほうの返信ﾒｰﾙ、
どなたか催促してみて戴きたいと思います。
よく見ると同じ日にほぼ同じ時間帯に規制されており、
mopera側が「２通来たけど１通でいいや」と勘違いしてるかもしれませんので。
とにかくよろしくお願いします。

また、永久規制の判断は管理人であるひろゆき氏が決めたものではなく、
あくまで規制人の判断のようです。この点についても管理人裁定で…
何とかならないでしょうか？
とりあえずひろゆき氏にかけあってくれる方がいましたらよろしくお願いします。
無論、上記のmopera勘違いメールの返信が来てからでも構いませんので。

このままでは一向に規制解除に向かいませんので是非とも考慮して頂きたく思います。

mopera様については管理人に最終裁定を仰いできます。
なお、僕からは再度問い合わせてその結果で対応決めて下さるように提案
する予定です。

>>833
お手数をおかけいたしますが、
よろしくお願いします。

>>833
ありがとうございます。
よろしくお願いいたします。

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>833
管理人よりその方向でいいとの裁定がでましたので再度問い合わせします。

>>831
ネットカフェ・漫画喫茶が荒らしたら永久になるのは、
犯人を特定できないからじゃなくて再発しないようにしてくれないからじゃなかったっけ？

>>831
灰色熊 ◆KUMA/Z7JpEさんが書いた事で正解です。
前にも書きましたけど具体的な再発防止策を連絡してきて解除になった
ネットカフェや漫画喫茶は数件しかありません。

>>838
すみません。言葉足らずでした。
規制が解除されていない漫画喫茶の場合は、
「漫喫からの書き込みで投稿者を特定出来なかった」
との理由で絞り込み等の対応をしてくれなかったから
と訂正させていただきます。

>>840　連投すみません
×絞り込み等
○利用者の特定ができるようにする措置等
です。
スレ汚し失礼しました。

この規制の処理ですが、手違いではないでしょうか？
　　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1004009846/317
＞無意味な文字列を連続投稿による２ちゃんねるに対する迷惑行為。
以上が、規制の理由とされています。

多重投稿は厨房掲示板で行われていますが、
管理人のひろゆき氏の方針によれば、厨房板での荒らし行為は許されています。

　　 http://info.2ch.net/guide/map.html#to-extra
＞この板だけは荒らし行為が許されています。
　　 http://info.2ch.net/guide/faq.html#C5
＞他の利用者に迷惑の掛かりそうな実験などは、厨房！板でおねがいします。
　　http://www.geocities.co.jp/Playtown-Dice/6042/2chmailmagazine/199908141051.txt
＞厨房掲示板をつくりました。荒し歓迎掲示板です。

[削除ガイドライン 6 連続投稿・コピー＆ペースト] から、
荒らしを目的とした連続投稿だと判断されているのだと思います。
　　http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
＞連続投稿で利用者の会話を害しているものは削除対象になります。
＞荒らしを目的としていると判断したものは同様です。

以上のように、厨房掲示板では連続投稿は許されていると思います。
誤った理由による手違いではないでしょうか？
もし規制対象になるなら、先に板の主旨変更がアナウンスされるべきだと思います。

>>842
規制情報板にあったログを読んでの私見ですが、「2時間に渡って毎分１レス以上の速度で」
連続してコピペする行為が、「運営側にとって迷惑」なので規制されたかと思われます。

確かに厨房板では「荒らし行為」「他の利用者に迷惑の掛かりそうな実験」が容認されていますが、
今回の規制のもとになった迷惑行為は「他の利用者」という枠を大きく逸脱しているのでは？

つまり、時間を十分にとった連続投稿ならともかく、短時間でやったのがまずかったのだろうと
考えます。
もちろん、私は運営側の人間ではないので、あくまでも想像に過ぎませんが。

>842
・定形コピペ
・連続投稿

最悪だ・・・

プロバイダ通報の対象となるのは、
規制板で芋掘りされた荒らしに限られるのでしょうか。

たとえば、ホストの表示される削除議論板や削除整理板で
議論や運営を妨害し続けている荒らしを通報することは
できないのでしょうか。

規制情報板に上がったもの以外は
通報の対象にはならないかと。

そうですか…では地道に報告するしかないんですね…

>>847
報告用の固定トリップをつけて報告をすれば
多少は目に止まる事もあるかと思うのでトリップをつけて
事実のみを地道に報告し続ければよいかもしれません。

自分が荒らしだと思ってるやつを通報したくて報告人になるのか？
目にとまりやすくなるよう報告人コテ使うなんておかしいだろ

> ｒｅｆｆｉ@報告人 ★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1089828244/416-419
の件はこちらでという誘導なのでこちらで書かせてもらいます。

同様な荒らし行為が４回目なら本来は永久規制されるべきで、今までは
大目に許していたのですからそれくらい強気で要望して当然だと思います。
ぷららは今までの対応を見ていても顧客に甘すぎだと思います。
企業としては２ちゃんより顧客が大事なのは当然でしょうが、自社の契約ルール
も適切に適用できないようないい加減なＩＳＰならこちらも強気に出ても十分だと
思います。
実際
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1089828244/422
のようにしっかりと自社の規約を守って厳しい処置を講ずるＩＳＰがほとんど
ではないでしょうか？
ぷららだけを特別扱いする理由もありませんし、公平に扱うべきです。

>>850
Plala側が現段階において対応する義務がないことを忘れてはいないかい?
強気に出たら出たでそんなに大局は変わらないと思う。

どこのISPでも顧客が書き込めないとうるさいから一応対応しているだけってのが本音。

「強気」とか、そういう考えじゃないんだよね。

『対応メールが来ない→放置（管理人以外解除しない）』

ただこれだけの事。

>>852
そゆこと

>>852-853
チミらには>>850の「強気に出ても十分」が目に入らないのか？
>>851はそれを言ってるだけだろ

人の意見はちゃんと理解してからカキコしなさいよ。
でないとチミらも何れ荒らし人に変身するかも？

人の意見をちゃんと理解してないの俺だった。

逝ってくる。ｼｮﾎﾞｰｰﾝ

がんばれ

>851
どこのISPにも義務なんてありゃしません

普通多くのユーザーに影響を及ぼす
一部ユーザーの迷惑行為に対して
規約や約款に基づいて対応するのが
まっとうな会社っつう事になる


もちろんmoperaって所は・・・(ry

どうしてぷららは４回目なのに「該当者に警告しました」で規制が解除されて
もぺらは「該当者に警告しました」で解除されないんだい？
運営の仕組んだ差別ですか？

ぷららは永久規制判断出てないし
回数で判断することはやめたのかも
ヤフーは一発で永久規制判断だったし

永久の噂も流れたけど、最終的には規制人判断だよ

２ちゃんの運営してる人達は何して飯食ってるの？
ひろゆきは２ちゃんで飯食ってるんでしょう？
他の人は無給で運営に参加してるの？

２ちゃんで金稼ぎしちゃいけないとかじゃなくて素朴な疑問。
誰がおせーて

かなりスレ違い。

どこで聞けば良い？
報告人でもわかるかな？と思ったもんで

~ (/ﾟﾟ)/ ~ ∞ ﾁｮｳﾁｮﾔｰｲ　ﾏﾃﾏﾃﾏﾃｪｰ

質問・雑談スレ60＠運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1091542484/

■ぷらら
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1043782747/150
＞　417 ：ｒｅｆｆｉ@報告人 ★ ：04/08/05 13:56 ID:???
＞　>416に追記
＞　150の件はこれで４回目になりますけど返答は全て行為を止めるように要請した
＞　だけでそれ以上の措置をしていないように感じられます。
＞
＞　警告でこれ以上の対応の要請は無理ですので対応完了としましたけど今後、
＞　同様の行為が継続された場合、管理人に対応内容について問い合わせを要請
＞　する事も視野に入れている事を明記しておきます。

■mopera
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1066132824/28-29
＞　29 ：ねぎ ★ ：04/06/27 04:55
＞　>>28
＞
＞　規制します
＞
＞　同一と思われる迷惑投稿による規制が、今回で四回目です。
＞　ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp　は永久に規制が妥当と判断します。

■Yahoo
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1045039955/274-275
＞　275 ：かき ★ ：04/07/19 04:55
＞　>>274
＞　規制します。
＞
＞　規模が大きいので永久規制とします。

>>859
それが事実なら

ぷらら＝４回目＝荒らしユーザーに警告で解除
mopera＝４回目＝荒らしユーザーに警告したが解除ならず（規制人による永久規制要望）
Yahoo＝１回目＝対応待ち（規制人による永久規制要望）

今後は再発回数を問わず規制人の判断で永久規制に処するかどうか決定されるわけですね。

そう思った方がいいね
ぷららは規制前に永久規制決定とか言われてたけど
永久規制かどうかを決めるのは規制人だけってことで

でも規制人は解除に対しては何も言う事は出来ない。
管理人が解除と言えば解除。

つまり管理人が解除で良いと思うようなメールをISPが送ってくれば
何回規制人が永久判断をしようと解除される。

規制するのが目的ではないので、
なんらかの荒らしをした人を注意するのを
自発的にISPがやってくれるのであれば、
規制をする必要すらないと思うのですね。

>>869
キチガイが運営する有害掲示板に荒らしなんかあるのか？ｗ

>>869
この有害掲示板郡そのものが荒らし集団じゃねぇか、ヴォケがｗ

蛇ｰｭｰｻﾞｰなら､ﾌﾟﾛﾊﾞの3っゃ4っ位用意してぉヶょ｡

>869
注意で止まればいいけれど、止まらなければやむを得ず
書きこみを止めてＩＳＰに改善を強く促すと言う意味ですね。

>>869
お前のサイトなぞ常時監視している暇はない by ISP

>871
つまり、利用してるおまえもな（ｗ

>>869
再び荒らされて鯖に負担が掛からないように一旦書き込み規制する。
という意味合いのものだと思うのですけれども。

>>869
　　

　　　お　ま　え　が　注　意　し　て　も　ら　え　や

>>869
何のための規制だ？
２ｃｈに都合悪い奴を締め出すためかｗ

>878
まあそんなところだろ、荒らしは(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

>>879
だよね、荒らしをそのままにする掲示板なんておかしいし

西村のおっさん叩くのが一番おもろいな

>>876
「削除人さんの負担を軽減する」のが目的らしいので＜規制
鯖負担云々じゃない気がするです。
「削除対象の書き込み」を未然に防ぐ、のが主眼かな、と。

>>869
それより収監される準備してるか？
こんな有害掲示板運営してるんだから
いつ収監されるか分からないぞ
ちょっと前に、お前の友達もやられただろ
しっかり準備しとけよｗ

>>869
見てるんだろ？ｗ

>>869
お前の場合は刑が重いので
一旦捕まったらおそらく長期間くらうぞ
最低でも１年位は覚悟しとけよ

>>869
お前は常識を知らない上に
精神的に未熟とくるから始末悪いな
確か、精神年齢は永遠に１９才だっけ？ｗ

>>869
お前みたいなキチガイが
こんなたくさんの掲示板を運営するもんだから
どんどんキチガイが増えてるぞ

>>869
見てるくせに書き込んでこないな
やっと「荒らしは放置で」というのを覚えたかｗ

>>869
キチガイに相手してやってるんだから
ありがたく思えよ

>>869
おそらくおまえは生まれつきのキチガイだったんだろな
おまえのキチガイぶりは筋金入りだからな

>>869
間違いなく日本一のキチガイだな
こんなたくさんの有害掲示板を平気で運営してるのって
日本でおまえ一人だけだもんな
日本一、おめでとうｗ

>>869
山ほど誹謗中傷を書かせて放置してるのに
自分のことだけ削除ってわけにはいかんよな
本当は削除したくて仕方ないないだろうけどな
削除して欲しかったらはっきりとお前の名前で削除依頼を出せよ
ただし削除されるかどうか分からんけどなｗ

皮膚を突き破ってバキバキって感じ(・∀・)

すみません、間違えました

>>869
キチガイではないと言いたいのなら
まず病院行け
精神科に行け
精神科に行って、キチガイではないという診断書を書いてもらえ
そうしたら信用してやる

>>869
お前は、この有害掲示板が無くなったら生きていけないな
世間に顔は知られてるし
うらまれてる人は山ほど居るし
だからいつまでもしがみ付いてるんだよなｗ

>>869
お前が手錠と腰縄付けられて
刑事に両脇抱えられて車に乗り込む姿を
テレビで見られる日を楽しみにしてるよ
友達の金子君がそうだったように

　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ 　　　
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／
::::::::::::::::::::::::::::::!　:|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／　／

>>893

900

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1091757034/79
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1091757034/60-78
の◆Reffi/bQ.cさんは、厨房板での連続投稿・容量潰しはするされると発言されました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1004009846/317
この警告メールは手違いではないでしょうか。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1089828244/293

>901
それについては答えておきました。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1091757034/82

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1091757034/79
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1091757034/60-78
この文脈での意図を汲みますと、◆Reffi/bQ.c さんの考えでは、
厨房板での連続投稿は、文言を変えるようにしない限り報告してもスルーされる。
通報は問題ないが報告してもスルーされる。とのことだと思います。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1091757034/82
＞矛盾が生じているので議論の必要があると思います。
議論の必要があるものものに、結論を出す前に警告メールを送っています。
ということですと、まだ議論されていないことというのは、
　厨房板での連続投稿の報告が規制されるのかスルーされるのかだと思えます。
よって、警告に値するのかは確定していないということだと汲めます。
および、「文言を変えるようにしない限り報告してもスルーされる」というのも確定していないものと汲めます。

しかし、やはり◆Reffi/bQ.c さんの仰るとおり総合案内の記載に従えば、
連続投稿は許されているという解釈なのだと思います。
警告が何に従ってされたのかはわかりません。

もし、連続投稿の報告が警告されるというのなら、報告してもスルーされないでしょう。
そうでなければ、連続投稿の報告は警告されるのだと思います。

結論を出してから警告するのが妥当だと思います。

故意にサーバに負荷をかける行為は警告されても
文句は言えないと思うけど（tmp4は厨房板だけではないので）、
まぁ規制GLが存在しないので、総合案内の記述を変えるか
kitchenは完全スルーでいくか、のどちらかが妥当な線でしょうね。

管理人から何かコメントがあれば一発なんだけど、レアキャラと化してるからなぁ。

>>905
負荷が理由になれば、他の報告の多くは警告されると思いますが、
Reffi さんはスルーだと見解しています。

今回は4スレッドの報告で警告になっています。
またこれも、他の報告の多くも警告されると思いますが、
Reffi さんはスルーだと見解しています。

連続投稿が理由で警告になる基準がないのです。
Reffi さんは、プロバイダに連絡を取り仕切っているようですが、
どのような連続投稿だからプロバイダへの警告に至ったのでしょうか？

>>906
取り仕切っちゃいないよ
出来る範囲で頑張っている人の一人です
そして誤解に基づく批判に答える必要は無いかと。

>>907
あくまで規制と警告に関する議論であって批判はしていません。
>>37を読んでの全権を任せられている、
そしてできる範囲で頑張っているという表現での解釈をお願いします。
＞この様な件に関する全権を任せてます。

>>906
Aが警告されてるからBもされるべき、等の考え方は通じないですよん。
>>905も書いてるけど、「規制ガイドライン」的なモノは無い。
なので、試行錯誤しながら進めていけば良いかと。

ログ堀、転載、通報、今までも不適切だった事や微妙な事ぐらいあったっしょ。
Reffiさんが絶対なわけでもないし、規制人だって管理人に指摘された事もある。

んで、今後の話で
｜1.総合案内の記述を変える
｜2.kitchenは完全スルー
｜3.報告は自由で、判断は鯔個人に任せる（今まで通りっぽい）
どれかに決めといた方がベターじゃないか、って事だと思うな。
その方が前向きだし意味のある議論じゃないかな。

>>908
>>38も読んでくださいね。

Reffiさんが全権を任されてるとしたら、
「管理人に確認を取ります」という発言は出てこないはずですよ。
つまり一人の鯔以上のモノは何も無いかと。

Reffiさん個人の考えを聞く事は出来るだろうけど、
「2chの総意」みたいなモノは管理人しか出せませんよ。

不適切なことが起こらない状況などないと思います。
そのようなことで批判がしたいというわけでもありません。
よろしくお願いします。

>>911
君はｱﾚが気に入らないこれが気に入らない
ばかりだな
どうしたいのか言ってくれ
2ｃｈで無理なら自分で立てろ

>>910
鯔個人の判断に任せるということは、
規制情報板に転載されたものが報告されたあとは、
流れ作業で報告がされるのだけということでしょうか？

>>911
貴方は>>909の1〜3ではどうした方が良いと思います?
他の案もあれば書いてみたらどうでしょ。

決定権は貴方にあるわけでは無いので、気軽に考えを述べてみてはどう?

>>913
今までの流れを見てれば分かると思うけど、
転載されてから報告人が却下（個人の考えで通報しない）のケースは
何件かありましたよ。つまり報告人も個人の考える範囲内で動いてる、と。
（２ちゃんねるの鯔は皆そうだけど）

>>913
参考までに伺います。>>843で私が挙げた私見については、考慮するまでもないものでしょうか？

誰だっけか
荒らしの意味が全然違うんだって言ってたでしょ。
運営とそのほかと。

>>916
>>906を参考にしてください。

>>914-915
判断の根拠も分からないので質問を述べていました。
勝手な考えを述べることで進展があるのかはわかりませんが、
振られたからには述べておきますよ。
１　転載が却下できるのでしたら、報告人さんがスルーだと思っているので、
　　報告時にスルーできます。
　　スレ立てのときにスルーだと明記すれば報告も減り転載もされないでしょう。
２　警告の理由があるなら、警告の理由を明確にする。
　　管理人さんにその基準で警告の必要があるのか尋ねる。
　　警告なら総合案内の記述を変える。

>>918
私は負荷だけに言及しているのではなく、「利用者ではなく、運営側に迷惑と判断された」という
可能性を示唆しているのですが･･･

無論、負荷がその原因の一つであろうとは容易に想像できますが、それだけとは限らないかも。
私は運営側の人間ではないので、そこまでは想像に及びませんが。

>>919
何が迷惑と判断されたのですか？

>>918
なるほど。
つまり今後kitcheに関してはスルーならスレに明記、
掘るなら総合案内を変えた方が良い、と。

考えを述べるのは自由ですよ。
この板はわいわいがやがや、ですから。

＃勿論進展を確証する物ではありませんが。

>>921
＞kitche
　　↑
末尾のnが抜けたorz

>>919
連続投稿が理由になっているのでそこから論点は外れないと思います。
特徴があるとすれば、報告されていた４スレッドに裕香という名前が入っていた。
固定ハンドルの入ったスレッドは削除GLに該当するので、
乱立の許された厨房板で乱立しては削除されて遊んでいたというです。
あとは削除の話を交えた会話ですね。
管理人さんの裁定が欲しいところです。

削除依頼魔裕香を叩くスレ
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1057465428/
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0407/29/1057465428.html
☆削除依頼魔裕香を叩くスレ 2 ☆☆
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1070195693/
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0407/29/1070195693.html
☆削除依頼魔裕香を叩くスレ 3 ☆☆☆
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1083470117/
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0407/29/1083470117.html
☆削除依頼魔裕香を叩くスレ 4 ☆☆☆☆
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1090498427/l100

厨房板に関して管理人に今後の対応について問い合わせのメールを送信します。

>>924
お疲れです。

>>924
対応ありがとうございます。

>>920
>>923
いや、だからその判断基準は、私では想像に及ばないと書いてあるんですが･･･

何にせよ、Reffi氏が管理人氏に問い合わせしてくれるようなので、その結論を待つしかないかと。

まぁ早速の進展が望めそうなので、良かったんじゃないでしょうかね。

早い返事を期待せずにﾏﾀｰﾘ待ちましょ。

まぁ、昼だし素麺でも食べよう

どうしたものやら、、と。

>>882
こんな感じじゃなかったかな(^_^;)私のイメージだけど。

ひろゆき -> 頭のおかしな人には２ちゃんねるの利用はご遠慮願いたい
FOX -> 意思のない書き込みや広告、鯖に負荷を与える行為（実況鯖以外の実況）はご遠慮願いたい

>>930
死ね

sports2.2ch.net以下やaccuseはスルーなんだっけ？

「報告しないでください、といわれてもうっかり対処されてしまう」
ex系と同じ扱いでいいような。＜kitchen
tubo@tmp4については以下のような話があったようです。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1088571387/474
474 名前：FOX ★[sage] 投稿日：04/08/06 06:00 ID:???
tubo かー
記憶しておくことにしよう

誓い　tuboのログ堀はしません
有効期限　覚えている間

管理人も判断に迷っているようですし、専用スレで話し合いをした方が
いいかもしれませんね。
それまでの扱いは>934の方針でいいと思います。

>>930
死ね





　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>933
sports2とaccuseは完全スルーですね。

削除要請と規制議論は対象（のよう）です。

>934
すっかり忘れてた(^_^;)

ですねー>>935

>>930
ｵﾏｲの馬鹿さ加減には、どうしたものやら、、と。ｗ

>>938
ｵﾏｲは馬鹿なんですねーｗ

今日は反応してくるかな？ｗ

なかなか反応しないねｗ

>>938
今からでも遅くはない
自首しろよ
少しは罪が軽くなるぞ

発言者・閲覧者がいくら困っていても
運営側で問題が無いなら、どうでも良いわなぁ。

って事じゃないんスか？

>>938
いずれは金子みたいに必ず捕まるんだから
そのつもりでいないとダメだぞ

>>944
発言者ってのがね
くだらないｶｷｺは発言じゃ無い

>944
そうじゃないですかね。
少なくとも規制議論板は利用者の駆け込み寺ではないと思います。

>>935>>938
管理人さんの早い対応にびっくりです。
お疲れ様です。

>>935>>938
何の対応をしたのか知らんが
もっと他にやることあるだろが！！
誹謗中傷の削除を先にやれや！！！

>>938
＞此処は２ちゃんねるに対する迷惑行為を、・・・・

ｵﾏｲらがネット全体に与えてる迷惑行為はどうなんだ？ｗ
ｵﾏｲらの方がよっぽど迷惑かけてるやないけｗ
ふざけんな！！！

>>938
ｵﾏｲらにとっての迷惑行為というのは
どうせ都合悪いことを書かれることを言ってるんだろｗ
色々とあやしいことやってるみたいだからなぁ

サーバの負荷さえ問題にならないなら
荒らしも自己表現の一つと言えるのかな？
宣伝、広告は別かも知れないが

>>938
やっぱしキチガイが運営すると
自然とキチガイが集まって来て
キチガイが集う有害サイトになってしまうんだろな
図書館や学校でも有害サイトに指定されてるしなｗ

気がついたらこのスレも９５０過ぎましたので次スレの季節も近いようです。
それで次スレから規制議論板へ移動が適切だと思うんですけどどうでしょうか？
次スレの最初のお題は厨房板の取り扱いになると思います。

>>954
全く問題無いと思います。＞規制議論へ移動

>>954
reffi殿
どこの板でも避雷針スレって必要かと。
置いとくと良いと思いますよ。　夏ですし・
以上八景島でした

>>946-947
まぁなんつーか、2ちゃんは託児所ではありませんからね。

＞それで次スレから規制議論板へ移動が適切だと思うんですけどどうでしょうか？

それが良いと思います。

>>938
残念ながらキチガイは治らないからなぁ
生まれつきキチガイだからなｗ

スレ建てしようとしてテンプレ見たんですけど規制に関する議論スレが
前まで建っていたのを思い出しました。
それは既にｄａｔ落ちしちゃってるのでどうしましょうか？

通報に関する議論はあまり起こる事例ではないので統合でもいいとは
思うんですけど。。

>>959
夏限定でいいので
一本立てたらどうかと。
継続スレはもちろん立てていただきたいんですがそれとは別に。

>>959
特に問題は無いように思えます。
もし必要になる事態が起きたら、また新たに建てる方向でよいのではないでしょうか。

次スレ建てておきました。
厨房板の件は今のところは次スレでの継続話し合いでもいいと思います。
（通報で問題が出る事はあまり無くなりましたし）


【ISP】プロバイダーへの荒らし報告に関する議論★６
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1091949228/

>>938
ｵﾏｲはさぁ
どれだけ訴えられても
ぜんぜん気にしないんだよな
キチガイだから仕方ないけどさｗ

>>962
スルーされた　_|~|O
とはいえぼみょ

>>938
とにかく、お前が今すぐにやらないといけないことは
一刻も早く、精神病院へ行くか、自首することだ。
お前ならどっちでもすぐに受け入れてくれるぞ。
ありがたいことじゃないかｗ

とにかく、急げよ！！

>>938
で、いつまでモペラ放置しとくつもり？

>>962
乙です。

>>964
まぁまぁ。夏厨が増えて必要になりそうだったら建てればいいのですし。

>966
そゆふに騒げば騒ぐほど規制＆放置しっぱなしって事に・・・

>>968
俺騒いでないし。

>>969
ひろゆき★から>>869で返答出てるじゃん

報告人やらせてください。
こーいう裏業大好き

>>971
ぜひ。手順を守れば誰にでもできますよ。


◆報告人作戦本部スレッド★8
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1089828244/

■プロバイダー規制及び通報に関する作業スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1083492000/

通報作業の手順
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%C4%CC%CA%F3%BA%EE%B6%C8%A4%CE%BC%EA%BD%E7

>>972
ありがとうございます。
さっそく目を通しておきます。


ついでにぬるぽ

>自分のメールアドレスは、hotmailなどの無料メールアドレス以外が基本です (いたずらと取られる可能性があります。できるだけプロバイダのメアドで)。
Yahooだめか・・・・・・OTL

YahooBBならybb.ne.jpのアドレスがあるはず
Yahooというのはフリーの？

>>972
ｶﾞｯ

>>975
Yes! Yes! Yeeeees!!!!

当然メールにかく名前は自分の本名ですよね

>>977
その方が好ましい。

■プロバイダー規制及び通報に関する作業スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1083492000/

一応このスレ終わりだけど、まだ質問がある場合は↑で。他の人も答えてくれますよ。

>>979
勝手に変な誘導をしないように。そこは作業スレであって議論スレじゃない。
続きをしたいなら次スレを立てるように。

ややこしいこと言ってしまった。


報告人に関する質問はこちらでどうぞ
■プロバイダー規制及び通報に関する作業スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1083492000/



このスレの次スレ
【ISP】プロバイダーへの荒らし報告に関する議論★６
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1091949228/

>>981
だからそこは作業スレだと言ってるだろうが。
質問自体は次スレでして、引用するような形にしてもらう方が望ましい。
でないと質問と称した議論でスレが埋まっちまう。

>>981
質問も下のスレがいいんじゃない？

次スレへの誘導は大事ですよね荒木先生？

およよ

スレの役割を勘違いしてましたごめんなさい。
>>981は無視して下さい。





このスレの次スレ
【ISP】プロバイダーへの荒らし報告に関する議論★６
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1091949228/

作業による疑問点や添削を含めての質問じゃネェ？

と一応フォローしてみる

GGV ◆NUPC1LT8iY
なにこいつ

>>987
彼は最近活動を始めた、報告人さんのうちの一人ですよ。
長い目で見てあげましょう。

さっそく運営の仲間入りしたと勘違いして色んなところにしゃしゃり出てきてるけどな

★が欲しくて必死な模様。

>>990
俺は★よりも●がほしいです

私、作業スレで質問してるけどダメだったのか・・・

いや、あの誘導だと、規制に関する質問が全て作業スレへ集中してしまいかねない感じだったんで。
あと、ひろゆきが登場した直後だったんで、そこら辺との兼ね合いもあり、ちょっと厳しい言い方になった。
GGVさん正直スマンカッタ。

>>993
そういうことだったのですね(^^;
ありがとうございましたm(__)m

ここも夏だな
そもそも運営の仲間って、何の事指してるんだろ

運営の仲間→>>994

>>996
違うよ、ハミゴだよ

>>995
とりあえず２ｃｈで★なくても何らかの形で運営とかそういうのを手伝っている人も入ると思う。
★なくても人類皆兄弟みたいなｗ

999

>>998
禿しく同意。私もほぼ同じ考えで、助言活動などやってますんで。

せっかくひろゆき氏がタダで場所を貸してくれてるんだから、どうせなら気持ちよく使いたいしね。
「俺さえ良ければ他はどうでもいい」って人にデカい面して欲しくない、ってのもあるけど。

ではお次の方、1000ゲットどうぞ。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。