【ISP】プロバイダーへの荒らし報告に関する議論★５

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1082015606/851-
852 ：TAKASHI報告人 ★ ：04/05/16 01:08 ID:???
>>851お疲れです。

YBBさんDIONさん規制の発端のスレ
【削除人専用】 消してもきりがない報告スレ
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1072198519/363-
を見拝見しましたが、削除またはスレストで解決出来る問題だと思います。

深い事情が有るかも知れませんが、深い事情を考慮する必然性は感じませんので。

854 ：FOX ★ ：04/05/16 01:14 ID:???
>>852
削除屋サンからの依頼は無条件に受け付けます
つまり即規制です。

その奥の深さを知るには「削除関係三板」を熟読してください

これは２ちゃんねるが当初から行ってきた方法です
削除屋さんが困っているような案件は即規制です。

それに異議がある場合は、規制議論板やここではなく
削除議論板で問題を提起してください。

通報をするしないの判断ではなく、規制するしないの判断のみについて
言っています。

855 ：GRIZZLY ★ ：04/05/16 01:18 ID:???
>>852
あの…削除で解決できない問題ってことは
スレタイから察して欲しいんですけど…

＃スレストはそういった使い方をするものだっけ?

857 ：TAKASHI報告人 ★ ：04/05/16 01:30 ID:???
>>854
規制の判断は納得します。
しかし、ISPに対して＞「削除関係三板」を熟読してください
なんて言えなかったりします。
削除人さんの報告にも説明責任が生まれると思います。
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1072198519/363
と
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1082211279/
を検証しましたが、どうして報告されたのかが納得出来ないレスもあります。

>>855
そのつもりで見ています。
疑問点を発言しては良く無いですか？

>>http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1082015606/861
２ちゃんねるも対外的に大人になって来ています。
一般常識から乖離した規制は受け入れられないでしょう。

>>400
規制は何のために行っているかを理解していますか?

もう一度ここに書いてみてください。

作戦本部でもコメントしましたけど今回の件は依頼に疑問が残りますけど
通報は可能だと判断しますので通報には問題ないと思います。

？

２ちゃんねるが迷惑だと思うから規制するんじゃないの？
ISPが納得しないと規制できないという風に取れますけど。

>>403は>>400へのレス
深読みかな。

２ちゃんねるが迷惑だから一方的に規制する


ＩＳＰも裁判所の令状が無いと対応できないと回答すればいいのにな

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1082015606/861
> 「ISPに納得してもらう」事は「２ちゃんねるが迷惑だから規制する」際には必須じゃないと思うんですが。
> ISPを納得させる義務は、２ちゃんねるには無いと思うわけで。
>
> 迷惑だから規制→ISPが規制を納得できないで利用者も調べられない→じゃ規制しっぱなしで
> の仕組みだったと思いますけど？
>
のモノです。

>>400
掲示板荒らされたのに対して規制するのは
「一般常識ではない」と考えられてるのですか?

>>401
前にも書きましたが、私はたいがいの事は削除で解決すると思っています。
規制には反対なんですよ。

>>403
あなた自身が良くご存じと思われるが、２ちゃんねるの総意なんて無いのですよ。
だから、２ちゃんねるが迷惑って管理人が迷惑と思う行為じゃないでしょうか。

>>406
何を基準にして荒らされたと言うのでしょうか？

>>407
もう一回だけ聞いてみます

規制は何のために行っているかを理解していますか?

TAKASHI報告人 ★さんが疑問に思っている事は果たして削除しても追い
ついていなくて依頼しているのか疑問であると言う事だと思います。
僕も削除整理板や該当スレの前スレまで遡って精査しましたけど削除依頼
もありませんし削除しても追いついていないようには見えませんでした。

> 何を基準にして荒らされたと言うのでしょうか？
掲示板を所有している者が「荒らされている」と判断したら荒らしかと。
それを現在は規制人が代行しているので、規制されたモノに関しては
「荒らし」として扱えると思っています。


＃司法の定める「電子計算機損壊等業務妨害罪」に問える罪でもあります。＞荒らし行為（結構重罪）
＃上記の法では連続投稿によるモノも、もちろん含まれますので。
＃ちなみに親告罪ではありませんので、管理人訴えなくても罪に問えます。

観察・・・するのはやめて


偏った報告でも結果だけを見て規制？

>>410は>>407へです。
＞管理人訴えなくても
　 管理人が訴えなくても

貴方が思う「常識」と「荒らし」について答え下さい＞TAKASHI ★　さん

>>407
その管理人が規制権を委ねている鯖管外注の人が迷惑だと思えば、
それは２ちゃんねるに対する迷惑行為になるかと。

それと、自分が疑問に思ってるのはこっち
＞一般常識から乖離した規制は受け入れられないでしょう。
？

リモホ晒しは完全に荒らし行為
一歩間違えれば犯罪
ローカルルールに従って晒された奴は報復推奨

>>414
http://ex5.2ch.net/accuse/

TAKASHI報告人 ★さんは自分で「一般常識」とか「何を基準に荒らしと？」とか書いてるのに、
それに対しての答えが返ってくると返答し無し。

これじゃあTAKASHI報告人 ★さんが「荒らし」とか「一般常識」を
確立した自分の考えとして持っていないのに言葉だけを使ってる、
と思われてもしょうがないかと。

削除で追い付くと考えているのなら、削除人になって貴方の主張するような、規制しなくても削除で追い付く現場を作ればいいじゃん。
今の貴方は、上がってきた規制に文句つけてるだけだし。
規制に反対なら報告人もやめるべき。

>>417
それはまた別の問題になってしまうだろうから
ここで言うのは避けた方がよろしいかと思います。

個人的にはモペラの対応は?なところがあるけどねぇ。
こっちが「迷惑」だと感じてお願いしてるわけだから、
それに大して「たいしたことないから対応しない」と
いうのは非常にヘンな話。

迷惑か迷惑じゃない、というのは被害者の主観でしか
決められないのに、被害者じゃないドコモの客観で
判断するって常識として変だと思う。

ドコモは「法的に調べられない」のかねぇ。
NTTは「みなし公務員」だからDoCoMoの番号から利用者を特定すると
罰せられたような記憶が。。（もちろん適切だと思われた場合は可能だろうけど）
それに対してauなどNTTじゃない会社はNTT法に引っかからないから出来る、
という現状ががあるから、その辺の絡みなのかね。　　

と推測してみるテスト

>>420
>ドコモは「法的に調べられない」のかねぇ。
当たってる

他のＩＳＰも同様で
（裁判とかの）法的な根拠が無いのに調べてるＩＳＰが変

＞たいがいの事は削除で解決すると思っています。

TAKASHI報告人★が報告人をスッパリやめて削除人になれば
規制の無い平穏な２ｃｈになるんじゃないですか？
（たぶんに厭味で言ってるんですが・・・）

>>421
んー、でも個人情報保護法でも「外部に漏洩」しなければ大丈夫だったような。
つまり２ちゃんねるに対して、該当者個人が誰であるかは教えられないが
対応はした（クレームを処理した）、という形なら合法だと思ったんだよね。

NTTへの規制は、携帯番号から利用者を「調べた」時点で罰せられたような気が。
だからNTTだけは慎重にやらないと法に引っかかるので、職員が恐れてると推測。

蛇足ですが、現在の法の中では「荒らしが来たからHP管理者がIPを晒した」は『合法』です。

一般の人はIPから個人が特定できないのでプライバシーの侵害にはあたりません。

>>423-424
>個人情報保護法
ではなく
通信〜法の「通信の内容を〜」

>>425
電気通信事業法（通信の秘密）ですか？
確か、掲示板管理者はISPにログを提出して処置を頼む事が出来る、
という仕組みになってますのでISPは処置（特定して警告）する事が可能ですね。

では何故NTTは対応できないのか？
という所は、個人的には>>423の最後の2行という推測を立てたわけです。。

それにしてもTAKASHI報告人 ★さんは遅いですね（笑

なんか初期の頃に問題になってた事が今頃になって再燃しているし
それはプロパ側でも法務部等に問い合わせて法的にクリアされていると思い
ます。
じゃなければどのプロパも通信の秘密を理由に全て却下されています。
ただ、moperaだけは普通の所とは扱いが異なっているようですけど。。

>>428
それじゃ
>423の最後２行か

>>427
今回の騒動は>>399。
何度も蒸し返されるTAKASHI報告人 ★の持論です。


ちなみに、対応しないmoperaは規制しっぱなしって事で・・・。

仕様が無いかなぁ。

やはりドコモはNTT法違反を恐れてると思いますよ。
NTTにしか適用されないので他が出来て、ドコモだけ出来ないなら可能性は高いですな。

TAKASHI報告人 ★さんへの回答待ちは
>>408の
> 規制は何のために行っているかを理解していますか?

>>412の
> 貴方が思う「常識」と「荒らし」について答え下さい＞TAKASHI ★　さん

>>413の
> それと、自分が疑問に思ってるのはこっち
> ＞一般常識から乖離した規制は受け入れられないでしょう。
> ？

ですな、私は>>416で書いたような印象を受けた、と。
> これじゃあTAKASHI報告人 ★さんが「荒らし」とか「一般常識」を
> 確立した自分の考えとして持っていないのに言葉だけを使ってる、
> と思われてもしょうがないかと。

うむ、
何で答えないかなぁ・・・

キャップ停止します。
申し開きがある場合は管理人に直接言ってください。

>>433
寝てる気がする

>>434
>>407-408で2分ですがな、、寝てるは通じないかと。。

毎度の事と高を括ってるんちゃいますか？

>>435
>407を書いてＰＣの電源切って寝たのかも

>408以降（他のスレ含む）に書き込んでるなら別だけど

つーことはmoperaは永久に規制ってことですかね。
もしそうならhtaccessで完全規制してあげたほうが
書き込みたいけど書き込めないジレンマから
救い出せそうな予感。

因みに、DoCoMoの番号から利用者を特定するだけでは
罰せられないよ。実際顧客管理システムで簡単に検索
できるし(但ししっかりと操作ログが残るので正当な理由が
ない限り怒られる)
但し業務上知りえた情報を業務に関係ない第3者に
漏らすと罰せられる。

今回の場合はアクセスログから利用者を特定する行為に
なるわけだけど、ドコモが抵触しそうな法が見つからない
んだよね。NTT法はNTTがしてはいけない業務の制限を
してるだけだし。単にめんどくさがってるだけのような気がするなぁ。

>>409でｒｅｆｆｉ@報告人 ★さんが適格な答えを出したので寝ましたです。

私自身は今回の規制に対して通報しないと宣言した訳では有りませんし、
>>408へ解答がスレ違いになると判断したからです。
どの様に解答しても、今回の規制の論点より外れてしまうからです。
現に私の不用意な発言で流れが変わって来ていましたから。
この点は反省しています。

過去の話しに、規制されたら報告人は黙って通報すれば良いと云う意見も、
有りました。
はたしてそうでしょうか。
納得出来ないとISPも動いてはくれませんよ。

規制に関して疑問点を出す事すら良く無かったみたいですね。
残念な事です。>>433

>>440
reffi氏が答えを出してくれたんなら一言それを書けばよかったのに。

>>408へ解答がスレ違いになると判断したからです

でも>407では答えているわけで。

>過去の話しに、規制されたら報告人は黙って通報すれば良いと云う意見も、
>有りました。

今は報告人さんが規制自体を取り消している例もあるし

>規制に関して疑問点を出す事すら良く無かったみたいですね。

疑問じゃなくて確定という形に見えたから騒ぎが大きくなったのではないかと
今答えてもちゃんと見てくれると思うよ。がんがれ。

>440のは、今に始まった事では無いから・・・。

よっぽど納得させるだけの答えじゃないと、
毎度毎度の空騒ぎってのもねぇ・・・。

キャップ剥奪はちと可哀相な気も。
reffi氏が大変になりそう。

「単純に、運営側の人間としての公私の区別に疑念をもたれた」事に対して
明確な返答をしなかったのは痛い。

運営側で役割分担がある以上、相互不干渉を守る必要があった。
私権を持つのは自由だが、公平性を求められている立場上、他の役割を受
け持つ人間の権限行使に言及するのは、行き過ぎた行為だ。
提案なら、スレッド上で行わず管理者に直接メールするだけで済む。
何も波風立てる必要はなかった。

その辺を理解した上での発言ではない印象を持たれた故に
運営側の人間としての公私の区別に疑念をもたれたのだ。

>>443
空気ｷｬｯﾌﾟだからもうまんたい

それでなくとも、彼にはその辺で怪しいところがあったからね、、、

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1077729147/259-
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1074330990/208-

>>446
その件はキャップ付けて発言するのはおかしいと思った。でもそれとは切り離して考えないと。

で報告人の作業をこなすうえではキャップ停止されても実質的には関係なさそうなんだけど、
そこんとこどうなるの。

TAKASH報告人Iさんには活動を続けていただきたいのですが・・・
reffi報告人さんとTAKASHI報告人さんからの通報のみ受け付けるというプロバイダ様もありますし・・・
うーん・・・

>>441
正直ｒｅｆｆｉ@報告人 ★さんのマトメで我に帰ったのです。
結論が出されたのでこれ以上答える必要もないと。

論点を摺り替えられた質問に対して答えを出す必要もないし、
たとえ、答えたとしても視点の違いで話しが平行線になるかと。
この辺を理解してもらう為には報告人制度の始まりを、
語らないといけなくなりますし。
そもそも、報告人は（略

スレ違いになりますので、この話題は終了と云う事でお願いします。

キャップが無くなっても報告人は出来ますですよ。
誰が通報して対応してもらえるように努力して来ましたから。
問題点は自分の所属するISPが規制されている時、誤解されると困るので、
意見を書込むのを遠慮すると云う事くらいじゃ無いかな。

なんでスレ違いになるのかわからん。
単に議論を封じたいだけ？

今回の規制で、纏めだけしておいとましたのは
経過のようなものが書かれてなかったので
時間をかけてじっくり見ないとダメだなぁと思ったからです(^^;
「削除してもきりがないスレ」からの規制でしたので、そういう事だというのはわかったのですが
以前同じスレから出た規制では、経過が書かれてあったので
もしよろしければ少しでも経過を書いてくだされば有難いなと(^^;

>>449
これからもよろしくお願いしますm(__)m

狐は通報をやめろとは言ってないしね。
キャップ取り上げたのは、★付でトンチンカンなことを言わせない為の処置でしょ。
寧ろタカシ君にとって、身が軽くなって動き易くなって良かったんじゃないの？
沙世ちゃんと一緒に頑張ってね。応援してるよ。

他のISPが2ch規制解除のためにﾕｰｻﾞ警告を行うことが
みんな正論だと思っているようだが、きっと法律なんか
無視して結構内緒でやってるんじゃないの？

一般のISPというのは、加入すると自動的にメールアドレスが
付与されるからそのメールに警告を送れば一応形なりとも
警告が実施されるわけだが････。

ﾓﾍﾟﾗというのは登録無し形式で、ログから顧客を調べると
行き着き先は電話番号(今回の場合PHS番号）になるわけで
そのﾕｰｻﾞに警告をするということは、電話をかけるか郵便
しかない。

ﾓﾍﾟﾗﾕｰｻﾞに対してﾄﾞｺﾓが警告するとするということは、固定網
接続しているﾕｰｻﾞがプロバイダ通り越してNTT回線の契約者に
NTTから警告することと一緒。

ﾓﾍﾟﾗはﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞの部分と回線の部分が一緒になっているから
難しいんだろうな。

ﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞとしての責務が果たせ無いなら
ネット接続すべきでは無い。

ﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞ部門を切り離すとか識別信号つけるとか、
いくらでも工夫は出来るはず。

>>454
>識別信号つけるとか
それなら携帯と同じように専用のブラウザ以外では繋げないようにすればいい

報告人もボラ・道楽であり仕事じゃないです。
ISPへの報告が苦痛というか、規制に疑問を感じてるんなら
少し休むのもいいんじゃないだろうか・・・。
TAKASHIさんには「長い間おつでした」とその労をねぎらいたいです。

>>456
規制に疑問を感じて意見をだす人がいなくなるのは問題だよ。
たとえ自分と違う意見だったとしても粛正するのはどうかと思う。
ｒｅｆｆｉ@報告人氏もやりにくくなる予感。
TAKASHI君のキャップは管理人の発行みたいだし、
FOX氏は自分に都合の良い人間で回りを固めたいのかね。
次はｒｅｆｆｉ@報告人氏の剥奪じゃないことを祈ってるよ。

>TAKASHIさん
このような結果になってしまい、大変残念だと思いますけど通報作業はトリップ
さえ付ければ誰でも出来ますので今まで通りの作業をお願いいたします。

　　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこいFOX ★
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　 　 「 　　　＼
　　　　　|　　　|　|　　　　|　　　　||　　　 ||　　 /＼＼
　　　　　|　　　 | |　　　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | | 　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ ＼|　　|　 | |
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　＼　　/　（　）
　　　　　|　|　|　|〈　　　　|　　　　|　　　　　|　|
　　　　 / /　/ / |　　/ 　|　　　 〈|　　　　　|　|
　　　 / /　 / /　|　　　　|　　　　||　　　　　 |　|
　　　/ /　/ /　=-----=--------　　　　 |　|

>>457
規制に異論を挟んだから剥奪されたんじゃないでしょーに
他の鯔の活動をないがしろにしてるというかなんというか

別に個人的に規制反対派であってもそれは無問題
だからといって、それを根拠に行動されたら困るわけだ

>>458
のんきに構えてて良いのかなあ。

>>460
他の鯔（いな：ボラの幼魚）の活動って何？
わけわからん。

>>462
http://excite.co.jp/dictionary/japanese/?search=%E9%AF%94&match=beginswith&itemid=18849800

>>463
どうも。
> 驥｣繧翫?ｮ蟇ｾ雎｡鬲壹�?
って事やね。w

>457
>FOX氏は自分に都合の良い人間で回りを固めたいのかね。

あったりまえじゃん。
自分のサーバなんだから、第3者にどうのこうの言われる
筋合いないでしょ。ここは個人サイトですよ。

>>465
今迄ひろゆきの個人サイトと思っていたよ。
認識を改めないといかんな。

>>466
名目としては「どうやら」そうらしいけど、
実質的に運営してるのはあの人でしょう。
運営系のスレをよく読めばおのずとわかるかと。

蒸し返すようで悪いですけど、規制の原則はこれに従って実行される
のですよね？

http://www.2ch.net/accuse2.html

> 規制の実施については、削除板でコピペ荒しに対応している削除人が、
> 削除で対応し切れないと判断した場合に[email protected]までメール
> で通知し、そののち荒しの内容を検分して妥当と判断した場合に行い
> ます。
> 一般からの規制要請は受け付けませんので、コピペ荒しについても
> 従来と同様、削除板に削除依頼を行ってください。


TAKASHI報告人さんの一件では荒れたようですが、削除人、規制人、報告人
のそれぞれが互いの役割分担から逸脱しない範囲で相互に常に疑問を持って
任務を遂行することは大切なことだと思います。

TAKASHI報告人さんにはこれからも頑張って報告を続けてもらいたいと切に
願います。

moperaと一般プロバイダの違いについて。

一般プロバイダが第２種通信事業者扱い。
@FreeD(mopera)はPHS回線を利用した電話扱いなので第１種通信事業者
の扱いとなることがmoperaが対応を渋る言い分です。
この適用される法律の違いがmopera側の対応を渋る原因です。
mopera以外の他のPHS事業者も同様に第１種通信事業者ですが、これは
おそらく多少法律に反することであっても顧客への対応を重視するため
に暗黙で対応されているのではないかと思います。
moperaの場合は>>420が言われるように電電公社時代からの名残である
「みなし公務員」という意識の相違から断固として法律を尊守する意向
なのではないかと思います。


moperaユーザー自らが書くにはおかしな話しかもしれませんが、、、
それとmoperaの規制は>>438が言われるように永久規制が妥当だと判断
された場合は利用者の混乱を避けるためにも.htaccessを使っての完全
排除が望ましいと思います。


長文＆連続書き込みスマソ。

>>469
待てい。一個人の勝手で読めなくなってたまりますかって。

書けないって事と読めないって事はまったく別の事であります。

判断するのはひ（ｒｙ中の人だけど、
書き込み規制以上の対応は必然性を感じませんね。

どうでしょうね。
＞利用者の混乱を避けるためにも
これはそれなり意味のあることじゃないですか？
それ以上に２ちゃんにモペラから書き込みはおろか閲覧すらできないと
なったらさすがに今まで他人まかせにして傍観してた香具師もドコモに
苦情を入れるとかして行動するようになり、ドコモも静観してはいられ
なくなる可能性もありますよね。
そうなるとドコモも重い腰をあげるキッカケになりはしないかと思います
けどいかがですか？

恐らくですが、このまま永久規制になって閲覧はできても書き込めない
ままになった場合はドコモは何一つ今の姿勢を変えないことは必至です。
しかし閲覧すらできないとなれば利用者のクレーム次第ではドコモの
対応も何か変わる可能性は十分あるように思います。以上。

>>472
NTTに限ってそれは無いかと。
私だったら退会して終了。
NTTもPHS利用者が減って万々歳てとこじゃないですかね。

>>474
解約するも一つの選択ですな。
永久に書き込みできないままで良しとするか？
閲覧すらできない状態になっても万が一ドコモが態度を変える可能性にかけるか？
漏れなら後者にかけてみたいけどね。
閲覧すらできないといってもmoperaホストだけの話しであって、他の有料ISPに契約
していればまったく関係ないわけだし。

下記子ができないからといって
閲覧することを楽しみにしている人までまきこまないで欲しい

下記子したい人は各人が出来る範囲で２ｃｈやＮＴＴに提案等の働きがけを満足いくまでしてみてください

>>476
解決方法
１．●を買う
２．別のＩＳＰに乗り換える

ＦＯＸ★氏（規制人）の考え
・2chが相手にしてるのはＩＰアドレス（荒らし本人ではない）
・対応しないＩＳＰ等は解除しない
あとなんだっけ？

>>449 TAKASHI
貴方の>407の質問
＞何を基準にして荒らされたと言うのでしょうか？
に対して>410、>412で返答したにも関わらず「スレ違い」で一蹴ですか、、
他の方の質問にも何一つ答えず、自分の主張だけを撒き散らして
議論を終了させるという幼稚なやり方は、今後止めて下さいね。

貴方が何かに疑問を持ったときは、まず「貴方の考え」を
明確に出してから人に質問して下さい。

結局貴方の考えてる「規制は何の為に」や「荒らし」、「一般常識」は
何一つ分かりませんでした。

＃「規制に反対だから」　ただそれ一点の理由だけで報告人をやってるようですね。

/?

STさん。。。

2chなんてたくさんあるHPや掲示板の一つじゃん。
別に公的なｻｲﾄでもないし、ここにｱｸｾｽできないことに対して
ﾄﾞｺﾓがそれほどﾊﾟﾜｰは注がないと思う。

２chが巨大な掲示板に成長したことで、管理する側も利用する側も
２chの方針がネットでの常識だと勘違いしてるような気がする。

基本的にはネット上での迷惑行為や犯罪行為は「警察に被害届けを出す」のが
本来のやり方。
そのうえで警察から通信事業者に該当者(犯人)を割り出すための依頼が来る、
というのがあるべき姿。

>>477
同意

>>476
おれはmoperaが完全排除されようとどうなろうと関係ない。
ただ他のISPに乗り換えても「保険」で使えたら良いかな程度。
閲覧だけできても２ちゃんの楽しさ半分以下じゃない？
２ちゃんしたければ素直にISP契約するか●買うかその他の手段
探せばどうかな？
ドコモの対応に甘んじているかぎり何も変わらないと思いますよ。

>>481の言ってる事は正しいと思う。
犯罪行為や迷惑行為は「警察に被害届けを出す」のが筋と思う。

だけどそこまでやっちゃったら大事になっちゃうから、その前段階として、
ISPへの"何とか対応して頂けませんか？"ってのが現状っしょ。

そのへんのサジ加減が、一部ISP（moperaとか）は分かってくれないみたいだね…。

>>483

＞だけどそこまでやっちゃったら大事になっちゃうから、その前段階として、
＞ISPへの"何とか対応して頂けませんか？"ってのが現状っしょ。

＞そのへんのサジ加減が、一部ISP（moperaとか）は分かってくれないみたいだね…。

その辺のサジ加減が曖昧だった場合は、安全策（法律違反しないこと）を
取ることが企業として当然の形じゃないか。

　他のISPがやってる＝全部がやらなきゃいけない

というのは間違いだからね。
あくまでも参考ってこと。

>481
割り出す必要あるのかな？(^_^;)
なんか目的を勘違いしてると思われ。
２ｃｈは迷惑行為をする人の書き込みを排除できればそれでいいわけで
そのために犯人を割り出すとか警察に届出とかは全然必要ではないぞ？

>>482
＞閲覧だけできても２ちゃんの楽しさ半分以下じゃない？
人それぞれだとおもいます

被害の届出は、被害にあった人が届けるのがいいですね。
あまりにあれなものは、そう感じた人がそれぞれ自主的に行うのが
本来の姿だと思うのです。

それと、2chがやるべき事をごちゃ混ぜにしてしまうから
こじれてしまうのかなと思うのですよ。

なぜ2chが、moperaやmoprraﾕｰｻﾞｰの事まで心配してあげて、
あえて閲覧禁止まで踏み込まなければいけないのでしょうか？

moperaとの関係は基本的にはﾕｰｻﾞｰの責任範囲だと思われます。

>>486>>488
両人ともmoperaは永久規制でOKと認めるわけですね？
それならそれもいいんじゃないですか。

２ｃｈは迷惑行為をする人の書き込みを排除するために割り出したり警察に届出るのが有効で抑制にもなると思います

>>490
迷惑行為を受ける
↓
被害を食い止めるため規制をする
↓
２ちゃんが警察に被害届けを出す
↓
警察の被害届け受領
↓
当該事件の捜査開始
↓
警察からＩＳＰへの捜査依頼
↓
ＩＳＰから警察の報告
↓
警察から２ちゃんへの報告
↓
規制解除

さて規制発動から規制が解除されるまでにいったいどれだけの期間を要するでしょう。

>>478
報告に対して重要な事柄が含まれているのに関わらず、
返事をしなかった事はお許し下さい。

>>410ですが、代行者が規制してそれを自らISPに通報するなら当てはまります。
さらに、代行者（報告人）がISPに通報するとなると、
これには当てはまらないと思います。
それと、掲示板での迷惑行為者を「電子計算機損壊等業務妨害罪」には、
問えませんよ。

私の言い方が悪く誤解される方も多い様ですが、迷惑行為は許しませんよ。
だから、報告人をやっているのです。

>>491
後、税金や人的リソースも浪費されるわけですね。
おっしゃるとおり非現実的かと。

>>491
それが正規の方法

ただ警察が受理しなかったら進まない

>>491
時間の問題ではない罠。
それに警察を介入させるのなら完全解決まで待つ必要もないし。
警察が告訴を受理したら、その旨を規制情報板で告知した上で解除すれば良いでしょ。
マァヴも言ってるとおり規制の目的は荒らしを止めさせる事であって、
刑事告訴の受理は十分に荒らし抑止効果が見込めるし。
見せしめというか、荒らしを減らす為に一度警察に告訴してみるのも良いかもね。
（といっても俺が手続きする訳じゃないけど）

>>492　TAKASHI
いや貴方の考える「荒らし」と「一般常識」を聞いているので、
私が答えた内容を「当てはまるかどうか判断して」と言ってるわけではありませんよ。
（しかも何に「当てはまる」のか、、）

さらにFOX★さんの「規制は何の為に〜〜」も答えていただきたいですね。

ちなみに
> それと、掲示板での迷惑行為者を「電子計算機損壊等業務妨害罪」には、
> 問えませんよ。
問えますよ、以前は威力業務妨害で対応してましたが、
最近は電子計算機損壊等業務妨害にも問えます。
（刑法第234条の2、5年以下の懲役、又は100万円以下の罰金）
もちろん争点は「どこまでが荒らしであったか」になりますが、「問えない」というのは間違った認識かと。

>>496
質問の意味が理解出来ません。
具体的にお願いします。

( ﾟдﾟ)＜。。。

>>497
>>432
TAKASHI報告人 ★さんへの回答待ちは
>>408の
> 規制は何のために行っているかを理解していますか?

>>412の
> 貴方が思う「常識」と「荒らし」について答え下さい＞TAKASHI ★　さん

>>413の
> それと、自分が疑問に思ってるのはこっち
> ＞一般常識から乖離した規制は受け入れられないでしょう。
> ？

>>493
そうです。
今の２ちゃんねるでの規制というシステムはまだまだ不完全であるにせよ、
今まで多くの先人達が築き上げてきたひとつの完成形です。
何とかも一日にして成らず・・・と言いますが、まさにその通りでは
ないかと思います。
報告人さん達が介在して直にＩＳＰに通報してくれるからこそ規制解除
までの期間が大幅に短縮されているのですから。

一言書かせてもらいます。
>>468と>>488のように閲覧だけできれば満足な利用者ももちろんいるでしょう。
しかし学生さんなど経済的な理由でＩＳＰを契約することはできないが、
書き込みできないことを苦痛に感じる利用者も当然存在すると思います。
おれは乗り換えることができるから関係ないことですが、そういった人達の
ことを考慮するならもっと長い目、大きな視野で考えないければいけない
のではないかと思ったからこそmoperaの完全排除を提案した次第です。

>>495
時は金なりではないですが、とても重要なことでは？
＞それに警察を介入させるのなら完全解決まで待つ必要もないし。
＞警察が告訴を受理したら、その旨を規制情報板で告知した上で解除すれば良いでしょ。
理想論は自由ですが、現実的とは言えないと思います。
警察が受理したから規制を解除しましたでは実際に捜査が開始される保証も
ないわけで、警察に届けて規制が解除されるとまた荒らし行為が再開される
恐れが多分にあります。
広告業者には特に手間の割に抑制効果が薄いと思います。

>>499
あなたの質問はスレ違いなので答えるつもりはないです。
その答えは昨日の昼くらいにこのスレでしております。

その質問をあなたに返したとして、答えて下さい。＞499

>>500
＞そういった人達の
＞ことを考慮するならもっと長い目、大きな視野で考えないければいけない
＞のではないかと思ったからこそmoperaの完全排除を提案した次第です。

どういう根拠があって「そういった人達」の代弁をしてるの？
またどういう権限があって「そういった人達」の代弁者になったの？
"頭のおかしい人に注意しましょう（だっけ？）"を百回読み直しましょう。
勝手に代弁者にならないように。

( ﾟдﾟ)＜。。。

>>501
＞理想論は自由ですが、現実的とは言えないと思います。
＞警察が受理したから規制を解除しましたでは実際に捜査が開始される保証も
＞ないわけで、警察に届けて規制が解除されるとまた荒らし行為が再開される
＞恐れが多分にあります。
理想論ではなく現実論だよ。
警察が告訴を受理したと告げられたのに更に罪を重ねるヤツが居るか？
そっちこと現実的に考えな。

（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

>>503
それもそうですね。余計なお世話でした。その件は忘れてください。
以後moperaに限定した話しではなくスレの趣旨に沿って参加します。

>>501
＞警察が告訴を受理したら
それから警察は告訴を受理したら捜査に動くよ。
だって受理したら動かなければならないと法律で定められてるんだから。

>>500
だから…何でそうなるかな。

書き込めないことが苦痛なんだったら乗り換えればいいでしょ？
なんでそんな人たちのために同じISPと契約してる人たちが巻き添えを食らうの？

書けないなら読めないようにしてくれなんて…自分勝手もいいとこだわ。

って>>507で解決してたのですか＿|￣|○

>>505
罪を重ねる人間が存在するから現実社会でも犯罪がなくならないのでは？
「見せしめ」が有効なら警察・法律が存在するだけで十分この世から犯罪者
は消えていると思いますけど。

>>509-510
ええ、そうですよ(^^;
おれ自身は何も不自由していませんしｗ
ただ余計なお世話したまでで。
言われなくても乗り換えor解約orその他の手段etc...身の振りくらい自分でできますから。

私が報告人をやり始めた切っ掛けのひとつに、
「書き込めないことが苦痛だった」と云う事もあります。
自分で報告人をやれば以外と早期に解決するものですよ。＞モペラユーザーさん

>>511
＞罪を重ねる人間が存在するから現実社会でも犯罪がなくならないのでは？
罪を重ねる人と罪を重ねない人ではどっちが多い？
例外を基準に考えないように。

＞「見せしめ」が有効なら警察・法律が存在するだけで十分この世から犯罪者
＞は消えていると思いますけど。
世間の大部分の人たちには抑止効果があるでしょ。
「犯罪者が1人も居なくならなきゃ効果があるとは言えないない」というのは極論もいいとこ。

>>502 TAKASHI
>>478の
> 他の方の質問にも何一つ答えず、自分の主張だけを撒き散らして
> 議論を終了させるという幼稚なやり方は、今後止めて下さいね。
に戻りますね。

別に粘着する気は無いので終了で構いませんが、いい加減にして下さいね。

>>513
残念ながらモペラはもうだめですね(^^;
でも回線変えたらおれも報告人に参加しようかと思ってます。

>>514
目糞鼻糞な議論していても仕方ないので・・・
つまりあなたとしては現状の規制方法を廃止して、すべて公的機関を通して
規制→通報→規制解除→荒らしに制裁→見せしめとなって次第に荒らしは減る。
という流れになれば納得できるわけですよね。

>>515
＞別に粘着する気は無いので終了で構いませんが、いい加減にして下さいね。
恫喝ですか？

> 他の方の質問にも･･･
自分の言葉で具体的に質問して下さい。
ただし、スレ違いの質問は止めて下さい。

>>517
このスレッドで扱う事柄とはどんなことですか？

分かると思うけどIDが変わってるから一応書いておく。
495=503=505=508=514ね。
>>516
＞目糞鼻糞な議論していても仕方ないので・・・
目くそ鼻くそではない。極論は極論であり、極論は詭弁。
ディベートだったら詭弁も有効な手段だが
中身のある議論をしたいなら詭弁は止めろ。

＞つまりあなたとしては現状の規制方法を廃止して、すべて公的機関を通して
＞規制→通報→規制解除→荒らしに制裁→見せしめとなって次第に荒らしは減る。
一度やってみる価値はあると言ってるんだよ。

>>517
煽り粘着に構う必要ないですよ。既に終わった話しですし。
これ以上相手してもTAKASHI氏の報告人としての任務に支障を
きたすだけになると思いますし。
相手するだけ思う壷になります。

プロバイダ規制までの流れを議論するスレッド
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1069072873/926
>926 名前：FOX ★[] 投稿日：04/05/17 00:44 ID:???
>　>>925
>　今は、こっちで意見を述べるといいかも
>　歓迎されること・・・
>　【ISP】プロバイダーへの荒らし報告に関する議論★５
>　http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1082646805/
・・・

>>519
そういう提案ならそれでよいではないですか。何も声を荒げて言うほどの
ことでもないと思いますよ。ﾉｼ

>>516是非とも報告人に参加してください。

モペラさんに関しては、
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1082015606/814
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1082015606/824
で、管理人の裁定待ち。
裁定が無いと、返信出来ない。

>>522
＞そういう提案ならそれでよいではないですか。
それなら始めから突っかかるなよ。
わざわざ詭弁まで使って反論しておいて
今更「それでよいではないですか」もねーもんだ。

>>517
あのなぁ、キミの「スレ違い」ってのは自分に都合の悪い事全てかよ。
見た感じでは俺も
> 他の方の質問にも何一つ答えず、自分の主張だけを撒き散らして
っていう印象だがなぁ。ホントに何一つ答えてないやんけ。
しかも★から質問されてる項目もあるやろ、んで、答えなくてキャップ停止に
なってる始末なのに、それでもスレ違いって言える腐った根性をなんとかしーや。

>>517
恫喝って・・・
確かに粘着ぽくみえるけど、そもそもこんな状態になったのは
タカシ氏が質問に答えなかったからなわけで。
答えてくれたらいいだけだし、漏れも聞いてみたい。
タカシ君が考える「荒らし」と「規制の意味」を。
スレ違いでもなんでもないと思うな。お願いします。

>>525
深呼吸してもう一度読み替えしてから、[書き込む]を押して下さい。
何をおっしゃっているのかさ〜っぱり判らんですよ。
★からの質問にはもう答えています。

>>524
あなたが冷静に議論できる人間ならもっとじっくり語り合いたいところ
でしたが、どうやら感情的になるところがあるようなので、つまらない
感情のぶつけ合いをしていても仕方ないので話しを途中で終わらせていた
だきました。こちらもその気にさせて申し訳なかったです。
すまそ。

あぁ、こりゃ停止されて然るべき人だわな。
どうしようもない。

何聞いてもスレ違いで片付けられそうなので聞くの止めた。

つか、きにしなさんな(^_^;)
もはやISPに連絡を入れている一般利用者の一人に過ぎないわけで・・・・
★を伴った２ｃｈのポリシーに対する不見識については
★剥奪をもって、放置が相当でしょ。
以降、彼が個人的に何を書こうが、彼の勝手っつーことで(^_^;)

ま、ちと遅かったとは思うけどね(^_^;)やれやれ

スレ違いと言うなら
誘導して誘導先のスレに答えを書いたらいいじゃん
スレ違いスレ違い、言うだけで逃げてばっかり

一個だけ言わせて。
>>527
FOXからの質問>>408に対し,reffiの発言に同じくとせず,あなたの考えた通りの
あなた自身の答えを書いた方がいいと思われます。
論点が外れるとかは気にせず,規制の取りまとめ役から聞かれたのだし
今からでも答えておいてはいかが？

無視されますた

！

そうですね。

＃qb3落ちてた?

FOXに誘導されて来た〜

>>521に挙げられた事を まるっとコピペ

何故 ２ちゃんねるの全板・ＨＯＳＴ表示じゃ駄目なの？

荒らし･煽り･コピペ爆撃 発見→Ｂｏｏで迎撃→串なら打ち落とす→(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

生でやってる お馬鹿サン→今迄通り 荒らし報告→アク禁なり焼くなり･ピンポイント規制→(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
ＩＤと違って xxxxx.aaaa.ne.jp とか､繋ぎ直しても後半部分は絶対に変わらないんだし
必要なら挙げられた苦情に幅を持たせ､５回でOUTとか｡

かなりの自演煽り･荒らしも防げる

空気を（ｒｙ

だって何かツマンナイ裁判ｺﾞｯｺみたいじゃん｡
ココは 【ISP】プロバイダーへの荒らし報告に関する議論★５　なんでしょ？

じゃぁ今ココで展開してる話は､正しく　ス　レ　違　い

>>533
まえにも書いていますがｒｅｆｆｉ@報告人 ★さんのマトメがあったからです。
答えたとしても視点の違いで話しが平行線になるかと。
ましてや、私が不用意な書込みをした後でしたからね。

今日は、これで落ちるよ。
おやすみ！

>>539　おやすみ〜　ﾉｼ

で　誰が>>536に挙げた提案に､答えてくれるよ？

（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

>531
でもこれからもタカシ君は通報活動に参加してくれるわけであり
横からチャチャ入れられる度に他の報告人が動きにくい気も。。
だから彼の考えを聞きたかっただけなのだなぁ。。。
でもだめだったなぁ。。。漏れも寝る。。。

>>540
このスレは『【ISP】プロバイダーへの荒らし報告に関する議論★５』であって
スレ違いに思うけど、狐が誘導している以上一応レスしてみる。
全板ホスト表示は歓迎だけど、これが採用されない理由がわからないな。
採用されれば多少なりとも荒らしの抑制に効果は望める気がします。

>540
ＩＰ表示が案？(^_^;)
そりゃ、IPを表示しない掲示板でIP表示することで解決を目指すって時点でダメだろ(^_^;)

>541
２ｃｈの活動ポリシーとちょっと違う考えの誰かがいたところで
そんなことは日常茶飯事なわけで・・・・(^_^;)
ま、彼の考え方が総じて主観的であったり、自省の姿勢が欠落してたりってことは衆知なので
いまさらちゃちゃ入れたところでって感じじゃないの？

ちゃちゃはんじ

>>540
"今は"スレ違いなので↓で聞いたらどうでっしゃろ
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1084432024/l50

>>543
目から鱗です。（・∀・）ﾇﾚﾙ!!

>>543
２ｃｈの活動ポリシーってカナーリ厳格なんですね。

>>547
勿論ですよ、

たとえば、
「困ったときに考えよう」
「困っている人がやればいい」
「やらないですむならそれが一番」
等々、、、

>547
そだよ(^_^;)つっても単純だけどね

>>548-549
単純だからこそ厳格。
最近運用板をいろいろ見ててなんとなく理解できます。

>>528
冷静に話してるだろ。
・あんたは「そういった人達」の代弁をしていないし、そもそも代弁者になる資格もない。
　独断で「そういった人達の為に閲覧も出来ない方が良い」と言っても
　それはひろゆきの言う「頭のおかしい人」でしかありませんよ。
・警察は告訴を受理すると捜査をする義務を負うので「告訴を受理したからと言って
　捜査するとは限らない」は明らかに間違い。
・マァヴ★も言ってるとおり、規制は犯人を突き止めることではなく荒らしを止めさせること。
　告訴を受理された旨を規制情報板で告知すれば「現実的に」考えて荒らしは罪を
　重くすることを恐れるはずであり、それ以上の荒らしをしないはず。
　よって告訴の受理と告知で規制の目的は達せられるので警察が事件を解決するまでに
　時間が掛かったしてもそれは関係ない。また、警察への告訴は、法律が防犯効果を
　発揮しているのを見れば分かるとおり後続の荒らしへの抑止効果も期待できる。
　「犯罪者が完全にいなくならなければ法律に抑止効果があるとは言えない」というのは
　極論という名の詭弁であり、抑止効果を否定する根拠にはなり得ない。

>551
「恐れるはず」とか「しないはず」より「できなくする」方が有効やね(^_^;)
わざわざ状況をほかにゆだねるような不確かで
しかも届出という手間（規制は机の前で10秒でできるし(^_^;)）をかける必要はないでしょ。

このまま行くと裁判に持ち込めないかとか言ってきそうなので書いておきます。
仮に民事で裁判に持って行こうとした場合は被害金額を算定しなければなり
ません。
しかし、現実問題として被害金額の算定は誰も出来ませんので非現実的な話
であると思います。

>被害金額の算定は誰も出来ません

えーと。不可能ではないと思われます。
換金できる基準を被害として申し立てればよいだけですので。
#たとえば大昔に言われてたのでは、対処の作業のために費やされた
#人的コストの自給換算とか。

>>554
ボランティアの自給って？

すみません、ボランティア精神で報告人をやりたいと思うんですが
どこで聞けばよろしいのでしょうか？私は下のページから来ました
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%CA%F3%B9%F0%BF%CD%CA%E7%BD%B8%A1%AA

是非やらせてください。

>>552
規制を解除するのはプロバからの注意で荒らしを止める「はず」という期待でしょ。
規制解除後も確実に荒らしを「できなく」しようとしたら物理的にPCや携帯を
取り上げる他はない訳で、そんな事は不可能。
結局、どんな対策であっても、これで荒らしをやめる「はず」と期待するしかないのであって
刑事告訴は荒らしをやめる「はず」と期待するには十分すぎると思うけどね。

＞わざわざ状況をほかにゆだねるような不確かで
＞しかも届出という手間（規制は机の前で10秒でできるし(^_^;)）をかける必要はないでしょ。
荒らしに注意をして貰うようプロバにお願いするのも「状況を他に」委ねてるじゃん。
プロバの好意に期待するより警察に期待した方が確実だよ。

>>556
ここで聞けばよろしいかと
とりあえずは以下のスレを見て通報のやり方とその内容について理解するよろし
◆報告人作戦本部スレッド★6
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1082015606/l50
■プロバイダー規制及び通報に関する作業スレ
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1083492000/l50

>>557
裁判になると管理人がでていかなくちゃならない
（行間）
よって実現不可能
あと>548とか参照ね

>>555
実際に誰が対処したかはコスト計算には反映しません。
その問題を処理するだけの能力を持った平均的な人材を雇うのに
必要な費用を問題解決まで拘束した場合に必要な時間分で計算します。
#これについては逆のケースを想像してみるといいかも。
#時給５０００円くらいで雇える技術者を一日（8時間）拘束して解決できる
#問題に関して、（自称）時給１０００万の人間を使ったから８千万円請求、
#という主張が通るかどうか、みたいな。
##　いやまぁ、主張するのは勝手かもしれませんけど。

それから、ボランティアだから人的コストがかからないということはありません。
その問題がなければ別の作業ができたりするわけですから。
#また、時給（金銭的コスト）が発生しないというのもある種の誤解ですね。
#日本語の「ボランティア」という言葉と無報酬性が強く結びついているのは確かですが。

★持ち各位から言わせればすべては>>548に集約されると。
そして>>548こそがひろゆきの総意であると考えれば何も難しく考える
必要はないと思います。
告訴云々言われる人はそれこそ「困っている人」自らが代弁者となって
警察へ被害届けを提出するなり、裁判所へ告訴するべきではないでしょうか。
言うことは簡単ですが、行動することが如何に大変なことかよくわかると思います。
もしそれができるのであればとっくの昔からそのような方法を取り入れていると
思いますよ。

ひろゆきに言わせるとおそらく如何にももっともらしい理屈を連ねてはいるけれど、
自分の言いたいことだけ一方的に発言し、その癖自ら行動を起こすわけでもない。
そういった合理的な考え、行動ができない人こそ「頭のおかしな人」ってことに
なるのではないですかね。

>>558
ありがとうございます！よく勉強しておきます

>>561-562
はぁ？なんか勘違いしてるぞ。俺がいつ困ってると言った？
荒らし抑止効果についての話があったから、ひとつの提案をしただけだろ。
荒らしの抑止効果を考えたら刑事告訴もひとつの手であると言っただけで
俺が困るから刑事告訴しろと言ってるんじゃないんだよ。
俺の言い分を捏造するな。

自分の掲示板が荒らされた!おまいならどうする?

1.IPで書き込み規制　以後放置新聞
2.警察に通報&告訴


よっぽどのことが無い限り普通は1番かと。

>>565
denyではじいてIP晒す。あとは放置かな。

>>566
denyであからさまに弾かないで500エラーくらいで
落としとくのもひとつの方法かと。
これだと「なんだ、サーバ落ちてんのか?」と思って
くれる場合が多い。

>>565
＞よっぽどのことが無い限り普通は1番かと。
よっぽどのことがあるとかないとかの話じゃないんだよ。
「荒し抑止の効果」という観点で考えたら告訴も一つの手であるという話だろ。
なんで人の言い分を捏造したり、勝手に観点を変えるかなぁ。

確認しとくぞ
・規制を止めろとは言っていない
・告訴は抑止効果の高そうな手段だから提案してるだけであり、2chの為でも俺の為でもない
・「荒らし抑止効果の高そうな手段」という観点でのみ提案している

>>568
効果はありそうだね。やるとすれば管理人が告訴するんだろうけど、
本人にその気があるのかな。手間・費用を考えるとどうだろう。

>>568
そんなことここにいる人は誰でもわかってると思ったけどなぁ。
昔から言われてることだし。

>>568
あなたが告訴人やれば。

>>568
規制はボランティアで出来るが、告訴は管理人しか出来ない。
自分達が出来る事を精一杯するってだけで十分では。

>>568
朝から頭に血が昇っているようですが、>>503、>>522、>>548をもう一度読み直した
うえでまず深呼吸。落ち着いてみませんか？
提案なら提案でそこまで自己主張することもありませんし、はたから見れば
子供がダダをこねているようにしか見えないです。
もちろん提案としての内容はもっともですが肝心な合理性に欠けているとも思いますし、
議論も熱くなっては単なる自己主張になってしまうだけだと思います。
悪意はないのでどうかお気を悪くなさらないでくださいね。

>>565
私も他所で管理人しているのですが、どうでしょうね・・。
管理人にとっては、単に掲示板荒らしが止まってくれれば良いわけですし、
見ている人にとっては荒らしさんだけ居なくなれば良い訳で、
選択肢から考えますと１番と言う事になりそうかな。

◆報告人作戦本部スレッド★6
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1082015606/824
>824 名前：TAKASHI報告人 ★[sage] 投稿日：04/05/13 19:15 ID:???
>　この前の
>　http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1066132824/20
>　のご対応の返信時から徴候はあったのですが。
>　管理人の裁定とｒｅｆｆｉさんの意見を持ちまして私から返信したいと思います。
管理人自ら送らないとダメっぽ


少なくともmoperaは
mopera.ne.jp 規制
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1066132824/20
この規制で呆れたようだ

深刻な被害（鯖に繋がりにくい程の連続投稿）ではない限り対応してくれないと思う

（・３・） エェー　僕には別に、>>568が頭に血が昇っている様には見えませんYO

>>545　で誘導されたけど､ソコはちゃうでしょう｡
駄コテと野次馬しか､いないじゃん｡

ちょっと 真面目に>>540について､考えてくれる人間いないの？
【ＩＰ全板表示】にすれば 「よっぽどのこと」もしくは「真性の馬鹿」が暴れるまで､
プロバに連絡する手間も省けるじゃん。

>>543で　＞そりゃ、IPを表示しない掲示板でIP表示することで解決を目指すって時点でダメだろ(^_^;)
とあるけど､それは譲れない決定事項なの？
今の運営側に､２ちゃんねる（IPを表示しない掲示板）の面倒を見切れているとは､到底思われん｡

>>577
>それは譲れない決定事項なの？

あなたが管理人を納得させることができれば変わるでしょうね。

>557
規制解除後にまた荒らされたら規制するってだけですが？(^_^;)
求めてるものが全然異質なんだと思いますよ。
つことで、警察に云々ってのは、目的との乖離があるので検討には値しないかと。
もし、法的な手段に訴えるとしたら「法的責任を追及したい」時でしょね(^_^;)

>577
もういちど２ちゃんねるを半年くらいROMしたほうがいいかもしれませんね(^_^;)あなたの場合

>>579　面倒見切れてないのは､事実じゃん｡
だから間抜けにも､訴えられたりしてるんだろ？

鯖に（実質的２ちゃに）負担をかける スクリプト攻撃･業者広告･コピペ大量レスは､
利用者･有志に報告させ､掘らせて削除｡
なのに 煽り･荒らしに対する 利用者側からの苦情は放置｡
口にする台詞は､いっつもおんなじ　｢スルーしてください｣

何か勘違いしてるのは､ソッチなんじゃない？

ま タダ(無料)の掲示板なんだから､利用者は文句言うな ってコトが｢管理側の意識｣なら
特に言うべきことは無いよ｡　時間の無駄だったね｡　さいなら　ﾉｼ

>>580
去る者は追わず、です。さようなら。

>580
つか、別にあなたが訴えられてるわけでもなし(^_^;)ﾉｼ

ちょいとしつもんー
規制されたプロバに通報する人がいつも決まってる時とか
その通報する人が規制にかかった場合はどうするの？
他の人が手ぇ上げるまで待機？

>>583
フシアナして活動すればモーマンタイ。

法的手段ってのはものすご〜く金と時間がかかるんだよねぇ

で、得られる結果が荒しの抑止効果だけじゃ割にあわんべ

皆さんにお聞きしたいことがあります。
>>558が言っていた通報テンプレなどを熟読しますた
報告人になるための手続きとかはないんですか？

>>586
今は特にないかと。
お約束を理解してれば、トリップさえつければ誰でもなれるのが報告人。

うむ、警察やさんの相手はマンドクセーのです

>>587
了解しました
また何かあったら質問しに来ます

もうmoperaだめなんですね… 今月給料入り次第京ぽんにします

質問です
荒らしの被害を抑えるのにＩＳＰに協力をお願いしてますよね
それをＩＳＰを通さずに２ｃｈのみで荒らしのみを規制することはできないのでしょうか？

例えば　入り口でパスワード入力で入場し　書き込みはｃｏｏｋｉｅで管理し　規制はｃｏｏｋｉｅに対応したパスワードがつかえなくなるとか

パスワードはメールアドレスとｃｏｏｋｉｅとＩＳＰの組み合わせで生成されるみたいな

解除はメールにて反省分の内容にて判断するとか

>>591
そんな面倒なこと管理人がやりたがらないと思いますけど。
今のでなんとか回ってる訳だし。

>591
＞荒らしの被害を抑えるのにＩＳＰに協力をお願いしてますよね
してないと思われ(^_^;)

＞それをＩＳＰを通さずに２ｃｈのみで荒らしのみを規制することはできないのでしょうか？
その結果が規制だったりするわけで(^_^;)

＞例えば　入り口でパスワード入力で入場し
会員制というのは今のところ考えてないようです(^_^;)

>>592
ボランティアの協力をえて・・・

>>593
＞その結果が規制だったりするわけで(^_^;)
巻き添えがきついんです・・・
＞会員制というのは今のところ考えてないようです(^_^;)
今後に期待します・・・

前の方で出てた、IP表示しかり、
会員制なんかになったら、
それはもう２ちゃんねるじゃないじゃんか（素

>>595
そおーだよね・・・
誰もが気軽に楽しめる　でしたっけ？

まあ、>>595さんの言ってる事が全てなんだけど、
それ以上に巻き添えがきつい、とかいう言い分も・・・。

ツールとしてそういう使い方を2ちゃんねるがされてるということなんだろうけど、
一日や二日書けない事を耐えられないってのは、正直かなり病的だと思う。
自分を見直してみた方がいいんじゃない？

ちなみに、レス代行スレッドとかもあるから、どうしても必要な情報とかが
あって、質問しないと駄目な時とかはそこを使えばいい。

荒らし対策の提案として出たＩＰ表示が２ちゃんねるじゃないということは
荒らしがいないのは２ちゃんねるじゃない＝規制は要らない

>>594
あなたの望む会員優遇制度は、●だと思われ

>598
ﾜﾛﾀ(^_^;)

>>598
（・∀・）ｿﾚﾀﾞ!

素朴な疑問なのですが、荒らしの中でも広告業者によるコピペが重要視
されるのは２ｃｈにたいして正規に広告料を支払っているスポンサー様
に申し開きが立たないからということが最大の理由なのでしょうか？

>602
どっちかっていうと、広告爆撃でリソース食われるのが嫌だからかと(^_^;)
ほっとけば過疎板なんて広告で埋め尽くされちゃうしね〜

>>603
広告の大量マルチってなんで削除しないんでしょう。
半日後にrockされるのがわかっていても、業者は、新しいURLを取得したら、
とりあえず2chで短期集中爆撃をやるのは大きなメリットがあるような、、、

今のままだと何時になっても、新規広告業者は減らない予感。

>>603
ﾚｽどうもです。
ということは広告コピペ、AAコピペ、age荒らし、ｽﾚ潰し、etc...
どれも規制サイドから見ればリソースを食いつぶすだけの迷惑な人達
で一括される。という解釈でよろしいでしょうか？

>>604
削除するだけコストと時間の無駄だからではないですか？
誰でも書き込めるオープンな掲示板だからこそ書き込みを防ぎようがないと
思います。
それを毎回毎回削除していてもループするだけかと。

>604
そのあたりが利便性との兼ね合いですね(^_^;)
rockが導入されたことで、プロバイダ単位の全板規制の発動が抑えられます。
どっちにしても、広告業者がなくなることはないけど
２ｃｈ側が少ないコストを払うことで業者側がより大きなコストを払うことになれば
ある程度の抑止効果にはなります(^_^;)
ま、それでも甚だしいなら全板規制に持ち込めばよいわけですし。

>605
もちろんそうだけど、特に広告爆撃ってのは攻撃側の利益が絡んでるので
ほっとけば２ｃｈを食いつぶすまで拡大しちゃうわけです(^_^;)
AAコピペなども、もちろんリソースを食いつぶすだけの迷惑な行為なんですが
無制限に広がるという性質を備えてないだけ、まだましなのかもしれません。

>606
ですね(^_^;)削除のコストがもっと下がれば、削除で対応ってのもありなんじゃないかと・・・・
ブラジルと連携して一括削除なんてアイデアもありましたが
一括削除ってかつてAA板かなんかを焼け野原にしたことがあるので・・・・怖いわけですな(^_^;)

広告行為についての話題なので個人的な感想を書かせてもらいますね。
最近は一部のプロバを除いて広告行為も他の迷惑行為と同様に厳しく
対応していまして２〜３回規制になって通報すれば大半のプロバは回線
停止等の厳しい措置で臨んでいます。
プロバも無限ではありませんし別のプロバに加入するのもコストはかかり
ますので抑止効果はあると思います。
ただ、どの業者か言いませんけどそれにもめげずに別プロバに乗り換えて
は広告しているところもありますけどね（苦笑

得られる効果と、人的コストを考えると削除って、効率的じゃないのか、、、、

ということは、自動で大量爆撃を抑止できるような仕組みがあればいいわけか。

>>610
えーと、それがRockだったりBBQだったりー。

>>611
それらって、タイムラグの関係で、初回の大量爆撃には効果ないですよね。

>>607、>>609
そうですね。敵さんも生活かかっているわけでそりゃ必至にもなるというものですかｗ

>>612
それで片付けては>>606になってしまうかと。

>>608
そう言えばntさんのブラジルのアンケートに答えないと、
２ちゃんねるに入れないとかの話しはどうなったのですか？

ま、このあたり、どうやって相手方にコストをかけさせるか
でもってこっちがどんだけコストをかけないかが勝負なわけで(^_^;)
まだまだ方策を考える余地はいっぱいあるとは思いますよん。
例えばRockと一括削除の組み合わせなんて、結構素敵な気がするわけで(^_^;)

>614
その話はおいらは知らないです(^_^;)そんな話があったんだ・・・・

>>615
ちょうど今それを自分も思いついたところです。
Rock54と自動あぼ〜んの複合スクリプトで広告コピペを自動削除できない
ものかと、、、、、

>>616
開発途中だから、、、

>>612
癌と同じで早期発見できれば効果は上がってくるです。
対策用途鯖が落ちていなければ登録後、最大遅延時間（要するにタイムラグ） 10 分で駆逐できるようにはしているのですが。。。

精進しますm(_ _)m

>>611
登録は手動・・・

現在
最初にやったもん勝ち

>617
２ｃｈの全サーバに対して発行されるコマンドになりそうなので
なかなか手ごわそうだし、処理も重そうだけど、効果は絶大なので
いつかは実装されるかもしれませんねー(^_^;)
そこにいたるまでには、まだまだみんなの知恵を集めないといけないだろうけど・・・・。
rockやbbqだって結構なシステムなんだけど、そういうのがあってこその次のステップっつーことで(^_^;)

>>594
もし「誰でも手軽に使える掲示板」というのが一番の目的だとしたら、
会員制でピンポイント規制とか全板ＩＰ表示とかってのは、巻き添えになる人とか規制人さんとか、
規制のタイムラグで被害を受ける側とかにとっては利便性が増えるけども、
利用者みんなにとっての利便性（手軽に書き込める・読める度）は減少するんだよね。

>>621
確かに鯖負荷のことを考慮すると導入はかなり厳しいですね。
もし稼動するとなると所定の時間毎（１時間毎など）に一斉に全鯖、全板を
走査してRockに登録されたコピペを削除する〜ような流れでしょうか。
広告あぼ〜んスクリプトも開発コストと鯖の負荷さえクリアできればかなり
有望なんでしょうけど。

>623
運用的に言えば、rock発動と同時に削除発動ってのが理想だけどねー(^_^;)
そのあたりの兼ね合いとかも知恵の絞りどころやね。

>>622
誰でも手軽に使える掲示板　≠　誰でも書き込めるオープンな掲示板

>>624
自動あぼ〜んに少し手を加えると巨大AAコピペあらしの削除もできそうな予感･･･
ただしまともなAAもあぼ〜んしてしまう恐れもある諸刃の剣かもしれないですが。

>626
多分、AAコピペとかは普通にrockするだけとか、全板規制でええんちゃうかな？(^_^;)
広告の場合、必然的にユニークな文字列・・・・つまりurlが入るので
誤爆のしようがない・・・と(^_^;)

>>622
２ｃｈの目的とはまた違うけど。

２ちゃんねる鉄の掟
>出されたご飯は残さず食べる。
>転んでも泣かない。
>おいらのギャグには大爆笑する。

が基本かと。

最近ギャグさえ聞かない今日この頃。
(´･ω･`)

>>627
やはりそうなりますね^^
Rock54などと並び、初期導入までは人的コスト、時間コストの面でそれ相応のコストを
強いられるわけですが、いざ導入してしまえば圧倒的に業者側のコストが大きくなることは
明白ですから早期に導入が実現するとよいですね。
ちなみにこの広告自動あぼ〜んは今まで話題になったことってありました？
記憶ではなかったように思いますが･･･

いくつか思い付いた対策を書いてみます。

1
なんらかの方法で一人が１時間でかける回数に制限を加えてみる。
例えばlive以外30回とか(大量コピペ対策)

2
宣伝がひどいホストを規制の代わりにSambaを30分にしてみるとか。

3
NGワードに引っ掛かったがRock発動回数に達せず、書き込みがされる時に、
そのレスのＵＲＬとNGワードを記録しておくとか。

4
レスのURLと、そのレスに含まれている
広告URLを指定して、確かに含まれていたら削除するようなツール作って、
プロバイダに通報済の物を消してみるとか。

とゆーか、別にRockの初動が遅いとかなんて、
一昔前に比べれば、贅沢のひと言ですよー。

10分間でいったい荒らしさんはどんだけ書き込めるんでしょー。

早めの報告が、一番いいんですけどー。
それで止まってしまえば、被害は最小限ですよー。

十分すぎるくらい、広告爆撃には機能してると思いますー。

>>631
1=規制のための規制になってしまう悪寒
2=上に同じ
3=意図が読めない
4=上に同じ

3と4についてもう少し具体的な解説ｷﾎﾞﾝﾇ

>>631
1.
ホスト切り替えながらでは、無意味ですー。
bbs.cgiのチェック負荷もかなりあると思いますー。

2.
そのホストの誰かが30分に１回書けるだけなら、
規制してるのと、全然変わらないと思いますー。

3.
引っかかったログだけでも膨大ですよー。
その数倍もログとるんでしょうかー。

4.
それなら、最初から書けなくなる規制を入れますー。
（すでに実働してますー）。

自動削除もいーですけどー、そもそも書かれなければ
消さなくてもいーわけでー、自動削除よりは、そういう
方向で進んでますー。

>>631
>1
>なんらかの方法で一人が１時間でかける回数に制限を加えてみる。
既に一定時間内で書き込める数は決まってる

>3
NGワードは記録してるが
書き込もうとしたスレが不明

Rockができて、Rocker★さんのがんばりで広告が激減したのは
たしかにすごいと思います。これはかなり感謝してます。
気を悪くされたならすみません。
現状でも上手く対処できてるとは思います。

>>634
Rock54の効果の絶大さは認めるところですが、漏れて書かれてしまった広告は
あきらめて放置汁!!という見解でしょうか？

＞そもそも書かれなければ消さなくてもいーわけでー

確かにごもっともな事ですが、ただ闇雲に規制しているだけでは極端な話し、誰も書き込め
なくはなりませんか？誰も書き込めない掲示板って･･･ｗ

>>634
訂正
＞確かにごもっともな事ですが、ただ闇雲に規制しているだけでは極端な話し、誰も書き込め
＞なくはなりませんか？誰も書き込めない掲示板って･･･ｗ

は「困ったときに考えよう」に相反しますね。撤回します。

>>637
>ただ闇雲に規制しているだけでは極端な話し、誰も書き込め
>なくはなりませんか？誰も書き込めない掲示板って･･･ｗ
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド　5
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1084455103/
にあるね

現状、書き込まれすぎて困っている（鯖のリソース的に）のが実情ですよん。

>>640
人数減らすなら
会員制(月１００〜２００円)にするとかスレ立て制限をきつくすればいい

管理人はやらないだろうけどな

　　　　　　　+
　　　　　+　　+　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　∧＿∧　　　　＜　 わーい2ちゃんねるの会員になったぞー！
　　 ●r（´∀｀　）ﾜｰｲ !　|　 　　これで今までどおり2ちゃんライフだ〜
　+ 　　ヽ 　　　つ　 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　　(⌒_ノ
　　　 　　 し'ゝ　;;::⌒::

>>636
全然気にせずにー。
やれることをやってるだけですしー。

>>637
RockとBBQは、切り離して考えた方がいいと思いますー。

Rockはあくまで、NGワードを書けなくするってことでー。

広告は普通に削除すればいいと思いますよー。
書かれちゃったのはー。

削除人さんの間でも、ちょっと前に比べて、広告の削除依頼が
ぐんと減ってるという話を聞きますー。明らかに楽になったよーですー。

総量を減らすことで、バランスが取れてきてるんだと思いますー。
ここでわざわざ、広告自動削除まで、一気に導入しなくても
いーんじゃないかなーと思ったのでー。

３ですがROCK後、再発した書き込みのＵＲＬリストを作るってことです。
KLISTは防いだログですが、こちらは実際に（繋ぎ変えながら）書き込まれたログです。


KLISTは繋ぎ変えていない被害の少ない物ほど沢山出て、逆は全く乗らない。
さらに書き込まれたログではないので、証拠としては、不十分。

しかし提案のログは証拠として充分。
自動記録できそうだし。

レスURL、宣伝URL、日付を表示ならRoCK★の報告がかなり楽に。
宣伝URL、日付のみ表示でも正確な再発チェックが可能。

ログ付きだと自動ログ掘りが可能。
この場合NGワードがないログはほれないので、やさい★以外の誰かに任せる事も可能かと。
芋掘り部隊がやっとできるかな？

アイデアとしてはRockされたURLに関して、ime.nuで弾くなんてのもあるかな(^_^;)と

書き込み時ROCKへ問い合わ時に、NGワード含まれてるけど、
3回数未満で書き込みＯＫの判定がでたときにログをとる。
内容は
書き込まれたNGワード
レスのURL
時刻
IP
を記録。
閲覧者の権限に応じて表示内容を変えるって事です。


携帯からの書き込みなので遅レス＆乱文＆変な改行すまそ

ほかには・・・・
rockされたURLを書き込むと、通常は書き込みを拒否するわけだど
あえて書き込みをさせるとか(^_^;)
ただし、URLが広告契約しているサイトのURLになってしまう・・・とか(^_^;)

そうすると広告主に対して閲覧者が悪い印象を抱きかねないと思います…

>>645
ime.nuで飛ばすなら飛ばし先のスポンサーを募集して、そこへ飛ばせば･･･
広告を貼った業者は他社に客を奪われﾏｽﾞｰ(ﾟДﾟ)
２ｃｈはスポンサーから手数料＆広告収入ゲットで双方ｳﾏｰ(ﾟДﾟ)かとｗ

>>647
書いてる間にネタを先越された○|￣|＿

>>641-642
専門系●板（PC一般●とか邦楽●とか）があってもいいかなとは思う。

>>651
現在の●板(maru) がにぎわえば分割して増殖するはずだったんですけど・・・
二年たってもあれですし、需要はないようです

>>652
場所とカテゴリが悪いと思われ。
ニュース系にでもニュース●として板作ってみたら？

●板が賑わわないのは『●に関する専門板』だと思われてるからじゃないかしら。
正直●について話すことって大してない。

●買わせたいのも規制の何割かの本音だよね。

それを言っちゃ(ry

●板なんて存在自体知らなかったorz

●加入者も増加した今、改めて●専用書き込み板をフィーチャーしてみるのも有りでは？

という事で、この話題はスレ違いなので移動しましょう。

◆新板をねだるスレ＠運用情報◆7
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1081796016/

>>MAVU★ てさ…なんで(^。^;) しか顔文字使わないの？ 弱気丸出しだからこれにしてよ(゜Д゜)

マ(ryがマ(ryでなくなると思われ。

やっと解除されたか…　一言言わせてもらうぞ

今回の富山ニフティ規制のもともとの原因が広告だと理解しているから
他の連中はともかく俺はあんたらにあたるマネはしなかった
だが、今回の規制騒動でニフティの会員をやめると言ってる奴がちらほらいた
おそらく数人は本当にプロバイダ変えてるだろう

ちゃんと認識してるのか？

今回どちらに原因があるのかはっきりとわからんうちに>>334のような謝罪文書くことは
情報を隠蔽したニフティに訴訟起こされた場合にこちらが不利になるだろうが
「無問題」なんてのんきな相槌打ってる場合か
あんたらにとっては無償のボランティアのつもりでもニフティにとっては商売なんだ

頼むからしっかりしてくれ

>>661
皆そう言う不満があって通報人になっていくんだよ。
不満があるならあんたも通報人やればいい。

ちがう。
今回の規制自体には文句無い

ヘタレの癖に暴走して結果的に後々商売人に言質取られるような行動も
それを助長するようなマネも控えろといっている。

俺が通報人になったところで
アマ意識のカキコでで損害出したとプロに認識されかねないヘタレはヘタレのまま
それを助長する奴もする奴のまま
まずそこを指摘しなきゃ意味無いだろう

ぶっちゃけ杞憂。

間違い無い。

ただ指摘するのはすればいいと思います。

それは今回の不手際の目立つ規制が百人単位だったから結果的にそう見えるだけで
これがもしアッカなんかの万単位、百倍以上の規模での不祥事の場合
今回の長期規制で百人程度解約している可能性がある。

今回どちらに非があると言い切れない灰色の部分が
報告人の一人が一方的にケツまくって謝罪することで「こちらサイドに主原因があることになる」。
つまり不手際のあった規制でブロバイダに百人程度の解約という損害を与えたということを認める事でもある。

わかる？　今回のことじゃないの。
今回の気分、制度のままでいるともっとでかいところで不手際やらかす可能性があるからカキコしてんの。

今回の一件は報告人が個人的な都合で遅れたとはっきり書いている。
トラブった場合のこちらサイドの原因が
プロ相手に損害出したことに気づいてない報告人一人にあるような制度はもう勘弁してくれ

>>665
だったら、あなたが新しい制度を提案すべき。
文句を言うだけじゃ、何も解決しない。

新しい制度を提案するときは、「ボランティア」がやっているのであって、
「プロ」じゃないことも忘れずにね。

交通事故で、どれだけ自分に非があっても「謝った方が負けだろ！」と、ガンとして謝罪しない種類の人を思い出す。

解約理由の調査で、皆正直に「2ちゃんねるに書けなくなったから」と書くんでしょうか、
というような疑問は無しですか？　ついでに言うと、数百人単位で契約しまくって
2ちゃん規制を理由に解約しまくったら、ひろゆきからいくらでも金が
絞り取れてしまいますね。

まあ、日本の裁判というのはあなたが考えている程欧米的じゃありませんよ、とだけ。
私も詳しいわけではありませんが。

個人サイトで規制されているだけで損害が出るというのもおかしな話ですね

>>669
まあ、そこは議論の余地があるとは思いますが。
プロバイダの生殺与奪の権利すら握りかねない程に肥大化しているなら。

実際はそこまで大きくなく、ただの過大評価だと思いますが。

>>669
自分もそう思う。
利用している人には重大問題であっても、裏を返せば利用していない人には何ら関係の無い事ですし。
ＹＡＨＯＯに入っていてＹＡＨＯＯ見れないなら大問題だが、ＹＡＨＯＯからＧＯＯが見れないからと
ＹＡＨＯＯに文句言われてもね。

>>647　宣伝として削除依頼出されてたら、印象悪くならんですか？（ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｷﾝｼ

現在正規契約でバナー広告出している業者さんとは別にime.nu飛ばし広告
の業者さんを募集して、不正宣伝書き込みの広告はそこへ飛ばす方式なら
問題ないのでなかろうか。
宣伝業者も書き込めば書き込むだけ損するわけで、２ちゃんも今までより
広告収入が増えて一石二鳥かと・・・

>>673
そんな難しい方法はだめですよ。

自分も協力してみようかな〜

ところで報告の名前って本名以外でもOKですか？

>>675
それは無理ですね
本名でないとISPから信用を得ることはできないかと

なら本名と両方書けばよいかと

>>677
なぜそんなに本名以外の名前で報告メール送りたいんですか？(^_^;)
本名と別の名前と両方書いてあったらISPの人が混乱すると思いますよ

>不良債権 ◆MfoopChJpYさん
出来れば本名のみの方が先方も混乱しませんのでご理解下さい。


※余談ですけど前に自分の入ってるＩＳＰへ通報メール送ったら返信に僕の
　名前フルネームで帰ってきて焦ったなぁ

わかりました

>679
＞　フルネームで〜
確認ですが、本名＝姓のみ でOKってことですよね。

>>657最初は●板は●持ち以外かけないとは知らなかった（笑

>681
そうです。
なお、自分の入ってるＩＳＰへ連絡すると>679にあるような事態もありますｗ

>683
了解しマスタ。

偽名は…いけないでしょう（笑

偽名は…いけないでしょう（笑

２重登校すみません

私いますよ(^^;

>窓口が多いと混乱すると思うなら、お前は他のISPにも通報するな。
対応する相手が複数だとって事ですよ？
って、書いてたら．．．勿論居ますです。

ｒｅｆｆｉさんやTAKASHIさんのご負担が大きいのであれば考えなければならないでしょうけど、
今の所大丈夫のようですし(^^;
通報する方が少ない場合などはｒｅｆｆｉさんが呼びかけていらっしゃいますしね(^^;

本名って別にプロバイダから分かるわけではないから
名乗りたくなければ通称でも業務に支障は無いと思うけどね。
いちいちそんなの問い合わせなんてしてないと思う。

だいたい向こうだって本名名乗ってるとは限らないしね。
(昔勤めてた某会社はコミュニケーションネームがあった
くらいだし)

でももしやるなら苗字くらいだけにとどめいたほうが吉。

通報しますって手を挙げた件だけは、対応完了するまで
面倒看る様にすれば良いんじゃないかと。
ﾃﾝﾌﾟﾚに乗っかった容で、あくまで事務的に．．．
判断を求められる様な場合は僕らでは役不足ですから

>>692
ですよね(^^;私もまだまだ見習いなので(^^;
とりあえず出来ることからコツコツと(・∀・)

とりあえずテンプレは修正したほうが無難。
-----
>>1
このスレッドでは、2ちゃんねるの有志たちが規制されたプロバイダに連絡通報する
ことから、規制解除にいたるまでをお手伝いするスレッドです。
(連絡通報は一部のプロバイダを除けば、手順さえきちんとすれば
誰にでもできます)

>>2
■規制されたプロバイダへの連絡通報の仕方

1.規制されたらまず、該当のプロバイダへの連絡通報が終わっているか
　スレッド内をよく検索しましょう。

2.連絡通報がまだで、自分が通報したい場合は、このスレッドで
　通報メールを書くことを宣言します。
　その際には必ずあなただけのトリップ(キーが公開されているトリップの
　使用は避けてください)をつけて、以下の内容と共に「メールを書きます」と
　宣言してください。

　・通報する規制されたホスト群(kmmt.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jpなど)
　・通報する規制が書かれているスレッドURLとレス番
　　(http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1062792857/2　など)

※注意　通報したいプロバイダが下記のプロバイダの場合は
　　一部の人しかプロバイダに連絡できません。
　　じれったくても、出来る人がくるまでひたすら待つべし。

(一部の人のみ通報できるプロバイダ一覧)
　・　DION (*.dion.ne.jp)
　・　BIGLOBE (*.mesh.ad.jp)
------

>>694
確かココもだった様な．．．って、事で置いときます。

(一部の人のみ通報できるプロバイダ一覧)
　ニフティ（infoweb.ne.jp）

>694
その案は前よりもわかりやすいですね。
次スレのテンプレに採用させて頂きます。

>695
ニフティはそういう事はありませんよ。

失礼しました．．．(ﾉД`)

ニフティはなるべく沙世さんとか見た覚えが

>698
ニフティはなるべく沙世さんの方針ですけど誰も通報できないわけでは
ないので
沙世さんが来れないときもありますからあくまで原則的にはですね。

出番ですよー>>沙世さん

っていつの間にかメイン担当にされてるし(^^;

お疲れ様です(^^;
がんばります（笑）
でもDION様やBIGLOBE様とは違って、私以外でも通報できますから
私が無理な時は皆様よろしくお願いしますm(__)m

KDDIとDIONはその会員の人が通報すれば？

>>702
えーと、過去ログをよーく読んでから、お手伝いして下さいー。
なんか、とても読んでから行動してるようには見えないんですがー。

はい

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1076324209/22-23
警告の後すぐ規制になってるのですが
再発した場合は規制と書いてますけど再発してないそうです。
もし再発でなければ規制を取り消してください＞解除人様
それと、もし規制が妥当であるのなら説明していただきたいのですが。

>>705
■▼■だいこん★権限剥奪のお願い（規制発動ミス）
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1085463144/ｌ50

リンク貼りなおし
■▼■だいこん★権限剥奪のお願い（規制発動ミス）
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1085463144/l50

携帯以外の規制だと３度目で強制退会という事があるようなので
携帯も規制してお終いじゃなく通常のシステムにしてもらいたいです。
(携帯業者とのきちんとした契約手続きが必要な携帯だけでも)

>708
支部の方で何件も通報しておりますけど返答が帰ってきた事が無いですね。
携帯の場合は通信の秘密にもろに抵触してしまうので仕方ないんですけど
以上のような理由で携帯の永久規制はやむを得ないと思います。

そもそも携帯は巻き添えなしにピンポイントで規制できるんだから
他のISPとは比べられないでしょ。
荒らした奴が悪い。

moperaとかは知らん。

サーバ騒動が治まると怒濤の規制が始まる予定だな。

技術的にＰＣの個別の情報で規制する事って出来ないんだろうか。
もしピンポイントで出来れば
違うＩＳＰで荒すことも出来なくなるし
解除は本人が謝罪した場合だけと。

YBBなんかはかなりのピンポイントでアク禁にできそうだけど・・・

>>712
その「個別の情報」が存在すれば可能なんだろうけど。携帯みたいに。
>>713
それでも/23か/22くらい？いまの/16よりはいいかな。

今までの流れを把握しながら思う事は、、

・ホストを規制してもホストを変えて書き込むのは防げない。
・PCを固有の情報で識別して規制したとしても、別なPCから書き込むのは防げない。
・ISP単位で規制しても別なISPを使った書き込みは防げない。

つまり規制が発生してしまうような書き込みをする本人がやめない限り難しいと思いますよ。
その本人に、あなたが今やっている行為は２ｃｈを管理している人が迷惑なんですよー、という事を伝えるには
ISPへ淡々と連絡をいれて、ISPが持っている接続情報を元に
本人へ連絡を取って頂くしかないかなぁ、と。

規制されるような原因を作ってしまう当人がその行為をやめれば
その方が原因の規制は、色々なISPやPCからも発生しなくなると思うです。。


あと、、
その人が書き込めなくて、その他の人は書き込めるようにできる、最小限の絞込みの範囲は
２ｃｈを利用している多くの名無しさんの中の、困った時に自ら動く、ごく少数の有志が
自発的に、ボランティアで、動いていますー

とか思った。

永久規制を廃止して
初回　今まで通り
再発　初回の回答と同じ文面では解除しない事を通報して違う回答を求める
再々発　初回、再発と同じ文面では解除しない事を通報して違う回答を求める
以下略

この方法に変更希望

対応したら解除。
対応しない、あるいは対応できないなら永久規制。

単純な方がイイよ。

>>717
違う回答を求める→回答なかったら確認メール発射→それでも回答なかったら１ヶ月コース
でいいと思うんだけどなぁ。

>717に追加

再発に対する不十分な回答はすべて１ヶ月コースで。

ISP側からして、○○という会員は解約しました、と教えることは、
ある意味個人情報の漏洩ではなかろうか？
そういう観点からして、どういう対応をしたか聞く権利があるのは、
正式な手続きを踏んで公開してもらうときのみであり、
単純にメールで教えて下さいと聞くのは、問題外ではないかと思う。
（正式な手続きというのは、プロバイダ責任法で公開してもらうとかそういう意味）

逆に、○○という会員は解約しました、とかそういうことを
どんどん教えてしまうISPは、個人情報の保護に関して
十分な配慮が欠けていると感じる。

>720
○○という会員については誰も言っていないと思いますよ。
ＩＳＰは××というホストを□□の時間に使用した利用者を△△した
というような情報しか公開していないはずです。

>720
ＩＳＰからの返答で対象者の個人情報を連絡してきた事はありません。
あくまで該当者に対する処分内容をこちらへ連絡してきているだけですので
問題はないと思います。

というわけで、どういう対応をしたか
文面が違うから対応したとみなさないとか、
そういう話には反対。

対応はしてるはずなのだから、
何度も再発すれば、永久規制コースでいいんじゃねーの？
さすがに、１、２回では解約しないだろうから、
３回連絡してそれでも止まらないのなら、
４度目で永久規制コースが妥当では？
仏の顔も３度までという言葉もあることだし。

>>722
>該当者に対する処分内容

これは該当者への処分なのだから、
個人情報ではないかというのは、私の意見。
それを聞かなければ、対応したとはみなさないという
雰囲気に感じたので、意見しました。

>>723
巻き添え規制をくらった人はどうするのですか？
その人もそのまま永久規制ですか？

非公開要請するISPはどうかと思うね。

>724
>これは該当者への処分なのだから、
>個人情報ではないかというのは、私の意見。
>それを聞かなければ、対応したとはみなさないという
>雰囲気に感じたので、意見しました。

それではどんな返答が来れば対応したと見なすんですか？
ここに限らず、対応内容を教えて頂なければ掲示板管理者は解除の判断に
苦慮すると思いますけど


>723
今は２度目までは「規約に沿った対応をした。」との連絡があれば解除が妥当
と判断して３度目に関しては具体的な対応内容が無ければ管理人裁定とさせて
頂いています。
実際問題、唯一永久規制が発動中のニフティに関しては具体的な対応内容
についての回答を何度も要請しておりますけど未だに回答がないので永久
規制が継続している状態になっております。

>>725
巻き添え規制に関しては西村さんが決めることだから
私がコメントする立場にはないだろうが、
私の個人的な意見では、
３度同じことをした人に対して再発を防止することが
できないISPは、永久規制されても仕方がないと思っている。
１ヶ月コースで解除しても、きっと再発するよ。そういうとこじゃ。

フレッツなら、ISP変更が容易なので、
巻き添えの人はそういうことも考えてよいかと。

多少強行な意見かもしれんが、
対応してるISPと対応してないISPが分かれてる気がするので
対応しないISPは淘汰されていくことを期待している。

>>727
>それではどんな返答が来れば対応したと見なすんですか？

私の個人的な意見では、それまでと同じく、対応しましたという内容でいいと思います。
対応したかどうかは、その後の再発でわかると思うので。
ただし、わかるのは接続停止したかどうかがわかるだけで、
ISPが警告をしても再発してしまうとは思いますがね。

ｒｅｆｆｉさんなら、どのISPが対応に積極的でどのISPが消極的か
感じることもあると思うんだけど、積極的に対応してるとこなら、
何度かの報告で収まるんじゃないですかね？

>具体的な対応内容についての回答を何度も要請しておりますけど未だに回答がないので

答えられないんだと思います。
理由は「教えられない」と答えると反感買うから。

付け足し。
教えられない理由は、
「当該者（××というホストを□□の時間に使用した利用者）
へどのような対応をしたかという情報は、個人情報であるから」
です。
ISPにおける個人情報の扱いは、想像以上に厳しいと考えた方がよいです。

いろいろと、私見を述べさせていただきまして失礼しました。
余計な意見だったかもしれませんが、私なりにいろいろな人と意見交換した結果
このような意見になったので、一石を投じるつもりで書いてみました。
お邪魔しました。

今まで、どんな対応をしたのか詳細に教えてくれたISPはないですね(^^;
「処分」という文字も見たことありませんし(^^;
「教えられない」と回答してきたところもありますし(^^;
でも、「教えられない」場合でも、対応したとみなさないと突っぱねたことはないと思うんですが(^^;

私もいろんな所に送ってきましたが、ISPからいただいた報告
の中に、不特定多数が使用する場所である、という報告以外は
個人情報につながる内容はいただいていません。

多くの対応内容については
・約款で第三者に対する不利益行為を禁止している
・申告があれば調査を行い、該当契約者に対して確認を行っている
・申告者の名前は明かさないが該当ユーザに対して迷惑行為を
　受けているとの伝言や警告をしている
といった回答をいただいています。

>>729
規制自体が未だに曖昧なままだから
ＩＳＰの対応がバラバラなのも仕方ないような気がしないでもない。

>>734
たしかにそうだな、別に掲示板荒らしは犯罪にはならんしな。
せいぜいプロバ規約に乗っ取った対応くらいだからな、出来ることは。

確認させて。こういう荒らしは、本当に規制が不可能?
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1087312113/1

.削除整理板で噛みついてホストを晒し、あわててプロバイダを変えたらしい。
荒らし行為は続けてる。

今思ったのですが、
★ この掲示板は２ちゃんねるの荒らし＆規制情報を公開するためのものです。
「ここに晒された＝アクセス規制」ではありません。が、近いものはあります。
一般の方は書き込みできません。もし書き込んだらここの仲間入りかも。。。
アクセス規制についてはこちらを参照願います。
プロバイダまたは関係者の方で重要な連絡があれば専用メールにお願いします。
ただし、メールでの規制要望または調査依頼は一切受け付けておりません。
また、要望板その他で、ここに書かれたものへのご質問をいただいても、お答えできかねます。
★ ポートチェックで書き込めないプロバイダ様へ ★
２ｃｈでは、jpドメインの一部を除く多くのホストに対しポートチェックを行っており、その結果いかんで書き込めない場合があります。
具体的には「接続を受け付ける」か「接続を無視するか」の場合にエラーになります。
個別の問い合わせや解除には応じられませんのでご了承ください。。。

この掲示板内の情報は2chの管理者が保証します。
また、CCに[email protected]が明記している
プロバイダへの通報メールは管理人の代理として通報であり通報内容も管理人が保証します。
当該ISPは対応をお願いします
とかいてあるのを、

>>737
> とかいてあるのを、
続きが気になる

この掲示板内の情報は2chの管理者が保証します。
また、CCに[email protected]が明記している
プロバイダへの通報メールは管理人の代理として通報であり通報内容も管理人が保証します。
当該ISPは対応をお願いします
詳細は、◆報告人作戦本部スレッド★７を参照してください。
としたらどうでしょう。

鳥忘れすみません。
↑もちろんＬＩＮＫ処理で。

そんなに焦らなくても・・・。

どうせ、すぐに★貰えないと思いますよ。

地道に実績を積み重ねて・・・(ry

★目的ではなく・・・。

>>739
＞詳細は、◆報告人作戦本部スレッド★７を参照してください。

意味がわかりません
作戦本部スレの内容は管理者保証外です

トリップを確認？

>744
不良債権 ◆MfoopChJpYさん、ゴチャゴチャせんといて下さい。

了解

そもそもjp以外のポートスキャンて廃止されてません？

どこかで規制するのは人じゃなくＩＰというのを見たけど
人じゃないという事は、同一人物と認定できる荒らしが
違うＩＳＰで同じ内容の行為(行為が再発でも)再発扱いにはならないという事だろうか。

>>748
なっていないと思います(^^;
某広告業者さんで、かなりの数の通報メールを書いた記憶が(^^;

>>749
どうもありがとうございました。

報告テンプレ（場合によって複数）作成しておいて、
一括送信ソフト（メールマジック）とか使用すれば報告の負担も減るのでは？

>751
僕の場合、テンプレは５個駆使してそれに必要な文章等を入れたテキスト
ファイルを使っていますけどそれで対応できないケースも多々あるので
自動化は難しいのが実際にやってみて思ったことです。

>>752
いつも乙ｶﾚｰです
実際、自動化が難しいとなると、
人の投入は避けられない問題でしょうね。
現状、あきらかに報告人の絶対数が不足してる…

でも、人数が多ければいいというものでもない気がします。
ISP側からしたら信用面での問題もあるだろうし。
今はやろうと思えば、誰でも報告できるようになってるみたいだけど
それはあんまり好ましくない気がしますね。

1個人として出すメールと、管理人代理で出すメールには
受け取った相手が見た時に、重みに差が感じられた方がいいですよね。
単にCCにsec@2ch入れたからいいというものでもない気が。

うーん

ちょっと前に比べれば随分マシになったかと。＞報告人の数
reffiさんが倒れそうになってた時代が懐かしいなー。

> 今はやろうと思えば、誰でも報告できるようになってるみたいだけど
> それはあんまり好ましくない気がしますね。
その気になれば送信メールはreffiさんがチェックできるし、
ISPが好ましくないと思えば何らかのリアクションがあるでしょう。
その時になって管理人が考えれば良いのでは。
今の体制が問題とは思えないけど。

そもそもは、規制された人達がメール出して解決していけば手間がかからない、
みたいな事を管理人が言ったのが報告人の始まりだったような気がするし。
報告人の敷居を高める話が出る段階じゃないと思うな。

報告人の数は少しずつ増えている気がする。


ついでに分割で組み立てＰＣを購入。

wikiの
（http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%CA%F3%B9%F0%BF%CD%CA%E7%BD%B8%A1%AA）
のリンクのアドレス変更ﾖﾛです。

ってココに書いておｋ？

>>756
■ ２ちゃんねるWiki はじめました。 2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1085757465/

よく考えてみたら
おかしかった　書いてたこと。
>>757
ご迷惑おかけしました

>>735

ピンポイントで規制したほうがよくないか？
関係ない方々まで規制してどうするんですか？
議論はいいので対応を早くしたほうがいい気がする。

>>727
なめられてるんじゃないのかなっと・・・

荒らし＝犯罪者だ

完全固定ＩＰや携帯でもない限りピンポイント規制はほとんど不可能と考えた方がいい。


そもそも荒らしだけをピンポイントで規制ができるなら苦労はしないだろ。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1088571387/
再発専用というスレが出来ましたけど
再発認定ラインは？

同じ鳥なら再発認定(プロバイダ、AP関係なし)
同じプロバなら再発認定(プロバ同じならAPが違っても○)
同じAPなら再発認定(プロバ同じでもAPが違うと×)

質問はage

保守

FOXが最強の嵐だと思ふ

繋ぎ直せば変わるけど、
価格.comみたいにIP出したら違うんじゃ無いの？
OSや一部の機種まで表示されれば、
自作自演もやりにくいだろうし。

2chもUserAgentを過去に表示させたことがあるらしいけど、
偽装されて効果なしだったとか。

運営は荒らしさん達の名前住所等は知ってるの？

>770
プロバイダより該当者の個人情報を連絡はしてきませんよ。
あくまでも該当者に対する対処内容を連絡してきているだけです。

>>771
対処内容ですか

ここ相当荒れています。なんとかなりませんか？
着モーションうPスレ7曲目http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/phs/1089733743/

>>772荒らす人にもプライバシーがあります。

>>772荒らす人にもプライバシーがあります。

>>774
荒らす人にプライバシーがあることが、荒らしてよい理由にはなりません。
お引取り下さい。

あっと、激しく勘違い。>>774-775を>>773へのレスと勘違いしました。
>>774-775さん、ごめんなさい。

そういうことではなく荒らす人達も人間なんだから最低限のプライバシーは守らなくてはいけない。

例えばスーパーフリーのメンバーの人でもむやみやたらに個人情報をだしてはいけない。

プライバシーは保護するところと公開するところ（たとえばＩＰなど）を区別するといっている。

>772も >774も
どっちとも受け取れる発言だけど・・・

該当ユーザーに注意喚起しました
警告しました　契約解除処分にしました
等の対処内容はプライバシーにはあたらないと思われます


まぁ　うちのmoperaはその程度の事すら出来ないワケだが・・・

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1089828244/68　について、
ｒｅｆｆｉ@報告人 ★さんへ。少々お尋ねします。

開示ログでは
　<>kanko.otaru.gr.jpFLA1Aap241.chb.mesh.ad.jp<>210.164.100.50<>
　<>mm.fumakilla.co.jpFLA1Aap241.chb.mesh.ad.jp<>211.5.255.135<>
　<>FLA1Aap241.chb.mesh.ad.jp<>219.107.192.241<>
等となっていますが、
　mm.fumakilla.co.jp:3128　(211.5.255.135)
　kanko.otaru.gr.jp:3128　(210.164.100.50)
は公開プロキシ状態であり、これらは全て
　FLA1Aap241.chb.mesh.ad.jp(219.107.192.241)
からの投稿であると疑われるという点は、先方に伝わっているのでしょうか？

これを承知して頂いた上で「自ネットからの直接投稿でないので対処できない」
というご返答なら、確かに管理人裁定に委ねるしかないと思いますが。。。

ログの見方の説明不足なのでは。
mm.fumakilla.co.jpFLA1Aap241.chb.mesh.ad.jp<>211.5.255.135<>

直接のホストは　mm.fumakilla.co.jp であるが、mm.fumakilla.co.jpからの
HTTP_X_FORWARDED_FOR ヘッダから本当はFLA1Aap241.chb.mesh.ad.jpから
の接続であるって。

それ以前にmm.fumakilla.co.jpからのヘッダは信用できないとbiglobeは
言ってるのであろうか。
mm.fumakilla.co.jp:3128　に接続して試してみれば一発でわかるのだが。

>>781
某ＢＢＳで実験したけど
Via: 1.0 ぴー:3128 (squid/2.5.STABLE1)
X-Forwarded-For: 219.107.192.241
Cache-Control: max-age=43200
を入れてＰＯＳＴすると漏れたＩＰを偽装可能

*FLA1Aap241.chb.mesh.ad.jp -> 219.107.192.241


211.5.255.135にログ提出してもらうしか無い

おまえらは何を言ってるんだ？


そもそも２ちゃんねるがネット上に存在することが最大の迷惑行為なのだが？？

>>783
そんなこと言ってると悪金食らって泣くぞ。にいちゃん。

>>782
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1087905807/284-285
わはー；；

[―{}@{}@{}-] mm.fumakilla.co.jp<mm.fumakilla.co.jp>
[―{}@{}@{}-] mm.fumakilla.co.jp<pacificinternetexchange.net>
[―{}@{}@{}-] ns.bach-kaffee.co.jp<pacificinternetexchange.net>

あれま。

X-Forwarded-For: www.2ch.net
をやると
>15 名前： まちこさん [] 投稿日： 2004/07/20(火) 15:56:58 ID:53dcKojQ [ mm.fumakilla.co.jp ]
こうなる

１．X-Forwarded-Forを偽装して非匿名串(漏れ串)経由で2chに書き込むことは可能である。
２．少しでも可能性がある以上、今回のBanananのケースにおいても
　　「FLA1Aap241.chb.mesh.ad.jpは偽装されたものではない」と断言することはできない。
３．BIGLOBEに対して、間違いなくFLA1Aap241.chb.mesh.ad.jpからの接続であると証明するためには
　　踏み台にされたProxyの管理者にログの提供を求めるしかない。

難儀な…

生で書き込んでるのがあるからねー
今回のは

うん。今回の場合は偽装ではありえないね。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1086374776/275

>788
匿名串を漏れ串に見せかける事も可能

>790
完璧を追求するなら串経由のログ(2ch)と串のログ(mm.fumakilla.co.jp)の両方無いとダメ

生の分で十分じゃん。

>789-790
確かに状況証拠ではクロなんですけど、生IPで立てられたスレは数件だけ。
あとの百件強もBIGLOBE経由だという絶対的な証拠にはならず、
そのへんがBIGLOBEからの返事がかんばしくない一因になってはいないかと思ったのですよ。

うむー 今回はココまでなんですかね。。。

BIGLOBE様だけに限りませんが、ISPは接続ログを持っているので以下の情報を提示すれば
自会員が行った行為かどうかは特定できると思いますけど。

（ＵＲＬ、具体的な書き込みの特定、ＩＰアドレス、書き込まれた時間）

う〜む、今のところ再通報の返答はないけどこれ以上の追求は難しいでしょう
ねぇ。。。
串に使われた会社に連絡してもログを出してくれるかもそうだけどそれを該当
ＩＳＰ等に連絡する際にログを第３者に（この場合はＩＳＰ）公表してもいいかとか
厄介な問題が山積みです。

>>795
この前、BIGLOBEさんが永久規制になりかけた時に、
書き込み内容を把握されてるか問いあわせましたが、
記録されていないと言う解答を得ています。
具体的な書き込みの特定は不可能じゃ無いのでしょうか。

>>796
プロキシサーバを設置していたとしても、
アクセスログを記録しているとは限りませんです。
なんらかの理由でポートが空いていて踏み台にされている可能性もあります。

最近、あまり登場しませんねぇ・・・
元気でしたか・・・！？

>>798
まだ、謹慎中です。
通報の方は謹慎していませんが、タイミングが合わないので、、、

>>797
2ch上にある実際の書き込み跡のことです←具体的な書き込みの特定

FLA1Aap241.chb.mesh.ad.jpから踏み台にしたmm.fumakilla.co.jpへアクセスしたログの時間と
１００以上ある書き込まれた時間とを突き合わせれば、連動している様子がわかるかもです。
なんにしても対応待ちですね。

ビックローブ様の再通報した件の返答届きましたけど、予想通り生ＩＰの分
しか認めてくれませんでしたけど厳重な対応をしたとのご返答を頂きました。
串による投稿をFLA1Aap241.chb.mesh.ad.jpからの投稿である事を証明する
のは困難ですので管理人に最終判断を仰ぎました。

※僕個人の感想は４件の投稿で厳重な対応をしてくれただけでも十分な
　収穫があったと思います。

収穫って・・・

２ちゃんねるの存在こそが迷惑なんだよ

早く閉鎖しろ、ヴォケ！！！

>803
閉鎖とか言いながら来ているのは依存症の証拠(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

>> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1089828244/145

僕もそう思う。
対応を難しくしてるのは、現在のモペラのシステム自体じゃないかと。
端末さえあれば新たな契約無しで誰でも容易に使えるシステムが生み出した
副産物と言うところでしょうかね。

>805
個別に認証してログインする他ＩＳＰと同じシステムにしない限り無理っぽい

>805
僕もそう思います。
そろそろ１ヶ月になるので再度連絡してもいいんですけど該当者に警告以上の
対応は難しそうですので難しい状況には代わりありません。

あとソフトバンク様についても触れておきます。
解除まで時間がかかって規制議論板等での不満が高くなっているようです。
作戦本部を読んで下さればわかりますけどとにかく返答が来るまで時間が
かかりすぎてます。

こちらとしては対応完了等のご連絡がなければ解除手続きにはいる事は
出来ませんので返答が来るまでお待ち下さいとしか言いようがありません。

>807
Reffiさんがおっしゃる通り、現在は再通報しても特定は出来ていても回答は警告しましたで、
それ以上の対応（ユーザーを強制解約しましたとか、接続出来ないようにしましたとか)
を現在のシステムでするのは無理と判断して、回答を見送ったのではないかと思います。
大幅にシステムを見直しを検討しているらしい事は言っていましたけど。

モペラの中の人ですか？
憶測であれば無用かと。

憶測で・・・

契約自体は
「もぺらの契約＝フレッツ網の契約」と同等

回線自体は
もぺらはグローバルＩＰを割り当て（インターネットへの接続にはＩＳＰとの契約が不要）
フレッツ網は内部ＩＰを割り当て（インターネットへの接続にはＩＳＰとの契約が必要）

永久規制判断、これが初めてなのかしら(^^;
もし初めてだとしたら、「対応を協議」しているのかも。
こういうケースの場合、いろんな部署を経由して協議することが多いですしね。

でも、対応しないのであれば、言っていただきたいですよね・・
と、憶測でした(^^;

>812
もう一つ存在、こっちも返答待ち

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1045039955/275

>>813
ソフトバンク様は永久規制判断された案件か何回かあると思います。
その度解除されてきたのは（一部除く）、再発がありえないような状況と判断できたからですかね(^^;
１度目は注意、２度目は停止（誓約をとりつけて解除もあり）、３度目（アカウント停止）
このような流れを予告しての対応だった場合、再発の都度、停止措置は素早く行えると思うんですけど、
今回の場合、ソフトバンク様にとっては１度目ですが、こっちは「規模が大きいので永久規制」と判断しているので
それに関してもいろいろ対応に苦慮しているのかも(^^;

と、憶測でした(^^;

おくそく

>>815
うんうん、おくそく(^^;

>814
開封通知が今日届いていました。

>>817
あら(^^;
ソフトバンク様は開封通知してくださるんですね(・∀・)

ん？開封通知はしない方向じゃなかったけ？

>>819
しないのではなく、開封確認リクエストをしても
送信してくれない可能性が低いという理由だったと思います(^^;
送ってくださることがわかれば、こちらとしても助かると思います(^^;

>820
送信してくれない可能性が低い

沙世さん落ち着いてください

>818
そうみたいです。パソコンが調子悪くなって、ｏｆｆｉｃｅ再インストールしたんですけど、
アウトルックは、開封リクエストを送るがﾃﾞﾌｫﾙﾄになるみたいです。
最初、何が返って来ているのか分からなかったんですけど、
開けて見ましたら開封通知でした(^^;
他にはＤＤＩ-Pも送って来るみたいです。

>>821
賛成の反対ですよ。

>>821
ごめんよ(´･ω･`)

>>822
大変でしたね｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
でも、送ってくれるプロバイダ様があるとわかってよかったです！
参考にします、ありがとうございますm(__)m

２ちゃんねるの存在こそが迷惑なんだよ


早く閉鎖しろ、ヴォケ！！！

>825
おまいさんもいちいち書くなよ。

タクランケ！！！

>>805
>>807
moperaユーザーですが、規制からもう１ヶ月が過ぎようとしています。
ドコモ側もそれなりの措置をとって、メールを返信してるはずなんですが
（報告人前スレ削除してしまったので失念）
何がダメだから解除できないのかもう一回説明して下さい

mopera自体特殊なプロバイダーなので荒らしに対する処置は
限界があります。しかし、ドコモ側がある程度の措置を実施したと
思いますんで無理かもしれませんが管理人裁定で規制解除
できないかどうか問い合わせていただけませんか。

よろしくお願いいたします

>>827
もぺらは（非会員制の）ネットカフェと同等に扱ったほうがいいかも（＝永久規制）

plalaのｽﾚ舘既成解除してください

もぺら見たが
mopera.ne.jp 規制
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1066132824/28 04/06/27 04:52
>全板広告宣伝無差別投稿。

◆報告人作戦本部スレッド★7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1085065357/552
>552 名前： ｒｅｆｆｉ@報告人 ★ 投稿日： 04/06/27 04:57 ID:???
>　以下の件の通報メール作成を開始します。
>　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1066132824/28-29
>　ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp
27-27の返答はあるが28-29(規制人の永久規制判断)の返答なし

mesh.ad.jp規制
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1056113271/60
>60 名前： ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日： 04/02/19 22:46
>　bloglobeが再発しても対応してくれないので、
>　規制コースで。
こんな感じになる

>>827
今回永久規制と判断された広告嵐の件に関しては、
まだ返信メールは届いていないようです。
（返信があったのはもう１件の方です）

>>828　
＞もぺらは（非会員制の）ネットカフェと同等に扱ったほうがいいかも（＝永久規制）
その言い方では誤解を招く恐れがあります。
ネットカフェの場合は荒らした本人の特定が難しいことを理由に
規制が解除されていません。
moperaの方はいたちごっこになるかもしれませんが、
個人の特定は可能です。
過去の規制に関しては、mopera側が個人を特定し、
警告文書を送付することによって解除されました。
ただし、今回の場合は永久規制の判断が出ておりますので、
解約など今までの対応以上の対応が求められていると思います。

まあ、moperaがそこまでの対応をしてくださるのかは
疑問ですが・・・

>>831
永久規制と判断された広告荒らしのほうの返信ﾒｰﾙ、
どなたか催促してみて戴きたいと思います。
よく見ると同じ日にほぼ同じ時間帯に規制されており、
mopera側が「２通来たけど１通でいいや」と勘違いしてるかもしれませんので。
とにかくよろしくお願いします。

また、永久規制の判断は管理人であるひろゆき氏が決めたものではなく、
あくまで規制人の判断のようです。この点についても管理人裁定で…
何とかならないでしょうか？
とりあえずひろゆき氏にかけあってくれる方がいましたらよろしくお願いします。
無論、上記のmopera勘違いメールの返信が来てからでも構いませんので。

このままでは一向に規制解除に向かいませんので是非とも考慮して頂きたく思います。

mopera様については管理人に最終裁定を仰いできます。
なお、僕からは再度問い合わせてその結果で対応決めて下さるように提案
する予定です。

>>833
お手数をおかけいたしますが、
よろしくお願いします。

>>833
ありがとうございます。
よろしくお願いいたします。

２ちゃんねるの存在こそが迷惑なんだよ


早く閉鎖しろ、ヴォケ！！！

>833
管理人よりその方向でいいとの裁定がでましたので再度問い合わせします。

>>831
ネットカフェ・漫画喫茶が荒らしたら永久になるのは、
犯人を特定できないからじゃなくて再発しないようにしてくれないからじゃなかったっけ？

>>831
灰色熊 ◆KUMA/Z7JpEさんが書いた事で正解です。
前にも書きましたけど具体的な再発防止策を連絡してきて解除になった
ネットカフェや漫画喫茶は数件しかありません。

>>838
すみません。言葉足らずでした。
規制が解除されていない漫画喫茶の場合は、
「漫喫からの書き込みで投稿者を特定出来なかった」
との理由で絞り込み等の対応をしてくれなかったから
と訂正させていただきます。

>>840　連投すみません
×絞り込み等
○利用者の特定ができるようにする措置等
です。
スレ汚し失礼しました。

この規制の処理ですが、手違いではないでしょうか？
　　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1004009846/317
＞無意味な文字列を連続投稿による２ちゃんねるに対する迷惑行為。
以上が、規制の理由とされています。

多重投稿は厨房掲示板で行われていますが、
管理人のひろゆき氏の方針によれば、厨房板での荒らし行為は許されています。

　　 http://info.2ch.net/guide/map.html#to-extra
＞この板だけは荒らし行為が許されています。
　　 http://info.2ch.net/guide/faq.html#C5
＞他の利用者に迷惑の掛かりそうな実験などは、厨房！板でおねがいします。
　　http://www.geocities.co.jp/Playtown-Dice/6042/2chmailmagazine/199908141051.txt
＞厨房掲示板をつくりました。荒し歓迎掲示板です。

[削除ガイドライン 6 連続投稿・コピー＆ペースト] から、
荒らしを目的とした連続投稿だと判断されているのだと思います。
　　http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
＞連続投稿で利用者の会話を害しているものは削除対象になります。
＞荒らしを目的としていると判断したものは同様です。

以上のように、厨房掲示板では連続投稿は許されていると思います。
誤った理由による手違いではないでしょうか？
もし規制対象になるなら、先に板の主旨変更がアナウンスされるべきだと思います。

>>842
規制情報板にあったログを読んでの私見ですが、「2時間に渡って毎分１レス以上の速度で」
連続してコピペする行為が、「運営側にとって迷惑」なので規制されたかと思われます。

確かに厨房板では「荒らし行為」「他の利用者に迷惑の掛かりそうな実験」が容認されていますが、
今回の規制のもとになった迷惑行為は「他の利用者」という枠を大きく逸脱しているのでは？

つまり、時間を十分にとった連続投稿ならともかく、短時間でやったのがまずかったのだろうと
考えます。
もちろん、私は運営側の人間ではないので、あくまでも想像に過ぎませんが。

>842
・定形コピペ
・連続投稿

最悪だ・・・

プロバイダ通報の対象となるのは、
規制板で芋掘りされた荒らしに限られるのでしょうか。

たとえば、ホストの表示される削除議論板や削除整理板で
議論や運営を妨害し続けている荒らしを通報することは
できないのでしょうか。

規制情報板に上がったもの以外は
通報の対象にはならないかと。

そうですか…では地道に報告するしかないんですね…

>>847
報告用の固定トリップをつけて報告をすれば
多少は目に止まる事もあるかと思うのでトリップをつけて
事実のみを地道に報告し続ければよいかもしれません。

自分が荒らしだと思ってるやつを通報したくて報告人になるのか？
目にとまりやすくなるよう報告人コテ使うなんておかしいだろ

> ｒｅｆｆｉ@報告人 ★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1089828244/416-419
の件はこちらでという誘導なのでこちらで書かせてもらいます。

同様な荒らし行為が４回目なら本来は永久規制されるべきで、今までは
大目に許していたのですからそれくらい強気で要望して当然だと思います。
ぷららは今までの対応を見ていても顧客に甘すぎだと思います。
企業としては２ちゃんより顧客が大事なのは当然でしょうが、自社の契約ルール
も適切に適用できないようないい加減なＩＳＰならこちらも強気に出ても十分だと
思います。
実際
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1089828244/422
のようにしっかりと自社の規約を守って厳しい処置を講ずるＩＳＰがほとんど
ではないでしょうか？
ぷららだけを特別扱いする理由もありませんし、公平に扱うべきです。

>>850
Plala側が現段階において対応する義務がないことを忘れてはいないかい?
強気に出たら出たでそんなに大局は変わらないと思う。

どこのISPでも顧客が書き込めないとうるさいから一応対応しているだけってのが本音。

「強気」とか、そういう考えじゃないんだよね。

『対応メールが来ない→放置（管理人以外解除しない）』

ただこれだけの事。

>>852
そゆこと

>>852-853
チミらには>>850の「強気に出ても十分」が目に入らないのか？
>>851はそれを言ってるだけだろ

人の意見はちゃんと理解してからカキコしなさいよ。
でないとチミらも何れ荒らし人に変身するかも？

人の意見をちゃんと理解してないの俺だった。

逝ってくる。ｼｮﾎﾞｰｰﾝ

がんばれ

>851
どこのISPにも義務なんてありゃしません

普通多くのユーザーに影響を及ぼす
一部ユーザーの迷惑行為に対して
規約や約款に基づいて対応するのが
まっとうな会社っつう事になる


もちろんmoperaって所は・・・(ry

どうしてぷららは４回目なのに「該当者に警告しました」で規制が解除されて
もぺらは「該当者に警告しました」で解除されないんだい？
運営の仕組んだ差別ですか？

ぷららは永久規制判断出てないし
回数で判断することはやめたのかも
ヤフーは一発で永久規制判断だったし

永久の噂も流れたけど、最終的には規制人判断だよ

２ちゃんの運営してる人達は何して飯食ってるの？
ひろゆきは２ちゃんで飯食ってるんでしょう？
他の人は無給で運営に参加してるの？

２ちゃんで金稼ぎしちゃいけないとかじゃなくて素朴な疑問。
誰がおせーて

かなりスレ違い。

どこで聞けば良い？
報告人でもわかるかな？と思ったもんで

~ (/ﾟﾟ)/ ~ ∞ ﾁｮｳﾁｮﾔｰｲ　ﾏﾃﾏﾃﾏﾃｪｰ

質問・雑談スレ60＠運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1091542484/

■ぷらら
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1043782747/150
＞　417 ：ｒｅｆｆｉ@報告人 ★ ：04/08/05 13:56 ID:???
＞　>416に追記
＞　150の件はこれで４回目になりますけど返答は全て行為を止めるように要請した
＞　だけでそれ以上の措置をしていないように感じられます。
＞
＞　警告でこれ以上の対応の要請は無理ですので対応完了としましたけど今後、
＞　同様の行為が継続された場合、管理人に対応内容について問い合わせを要請
＞　する事も視野に入れている事を明記しておきます。

■mopera
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1066132824/28-29
＞　29 ：ねぎ ★ ：04/06/27 04:55
＞　>>28
＞
＞　規制します
＞
＞　同一と思われる迷惑投稿による規制が、今回で四回目です。
＞　ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp　は永久に規制が妥当と判断します。

■Yahoo
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1045039955/274-275
＞　275 ：かき ★ ：04/07/19 04:55
＞　>>274
＞　規制します。
＞
＞　規模が大きいので永久規制とします。

>>859
それが事実なら

ぷらら＝４回目＝荒らしユーザーに警告で解除
mopera＝４回目＝荒らしユーザーに警告したが解除ならず（規制人による永久規制要望）
Yahoo＝１回目＝対応待ち（規制人による永久規制要望）

今後は再発回数を問わず規制人の判断で永久規制に処するかどうか決定されるわけですね。

そう思った方がいいね
ぷららは規制前に永久規制決定とか言われてたけど
永久規制かどうかを決めるのは規制人だけってことで

でも規制人は解除に対しては何も言う事は出来ない。
管理人が解除と言えば解除。

つまり管理人が解除で良いと思うようなメールをISPが送ってくれば
何回規制人が永久判断をしようと解除される。

規制するのが目的ではないので、
なんらかの荒らしをした人を注意するのを
自発的にISPがやってくれるのであれば、
規制をする必要すらないと思うのですね。

>>869
キチガイが運営する有害掲示板に荒らしなんかあるのか？ｗ

>>869
この有害掲示板郡そのものが荒らし集団じゃねぇか、ヴォケがｗ

蛇ｰｭｰｻﾞｰなら､ﾌﾟﾛﾊﾞの3っゃ4っ位用意してぉヶょ｡

>869
注意で止まればいいけれど、止まらなければやむを得ず
書きこみを止めてＩＳＰに改善を強く促すと言う意味ですね。

>>869
お前のサイトなぞ常時監視している暇はない by ISP

>871
つまり、利用してるおまえもな（ｗ

>>869
再び荒らされて鯖に負担が掛からないように一旦書き込み規制する。
という意味合いのものだと思うのですけれども。

>>869
　　

　　　お　ま　え　が　注　意　し　て　も　ら　え　や

>>869
何のための規制だ？
２ｃｈに都合悪い奴を締め出すためかｗ

>878
まあそんなところだろ、荒らしは(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

>>879
だよね、荒らしをそのままにする掲示板なんておかしいし

西村のおっさん叩くのが一番おもろいな

>>876
「削除人さんの負担を軽減する」のが目的らしいので＜規制
鯖負担云々じゃない気がするです。
「削除対象の書き込み」を未然に防ぐ、のが主眼かな、と。

>>869
それより収監される準備してるか？
こんな有害掲示板運営してるんだから
いつ収監されるか分からないぞ
ちょっと前に、お前の友達もやられただろ
しっかり準備しとけよｗ

>>869
見てるんだろ？ｗ

>>869
お前の場合は刑が重いので
一旦捕まったらおそらく長期間くらうぞ
最低でも１年位は覚悟しとけよ

>>869
お前は常識を知らない上に
精神的に未熟とくるから始末悪いな
確か、精神年齢は永遠に１９才だっけ？ｗ

>>869
お前みたいなキチガイが
こんなたくさんの掲示板を運営するもんだから
どんどんキチガイが増えてるぞ

>>869
見てるくせに書き込んでこないな
やっと「荒らしは放置で」というのを覚えたかｗ

>>869
キチガイに相手してやってるんだから
ありがたく思えよ

>>869
おそらくおまえは生まれつきのキチガイだったんだろな
おまえのキチガイぶりは筋金入りだからな

>>869
間違いなく日本一のキチガイだな
こんなたくさんの有害掲示板を平気で運営してるのって
日本でおまえ一人だけだもんな
日本一、おめでとうｗ

>>869
山ほど誹謗中傷を書かせて放置してるのに
自分のことだけ削除ってわけにはいかんよな
本当は削除したくて仕方ないないだろうけどな
削除して欲しかったらはっきりとお前の名前で削除依頼を出せよ
ただし削除されるかどうか分からんけどなｗ

皮膚を突き破ってバキバキって感じ(・∀・)

すみません、間違えました

>>869
キチガイではないと言いたいのなら
まず病院行け
精神科に行け
精神科に行って、キチガイではないという診断書を書いてもらえ
そうしたら信用してやる

>>869
お前は、この有害掲示板が無くなったら生きていけないな
世間に顔は知られてるし
うらまれてる人は山ほど居るし
だからいつまでもしがみ付いてるんだよなｗ

>>869
お前が手錠と腰縄付けられて
刑事に両脇抱えられて車に乗り込む姿を
テレビで見られる日を楽しみにしてるよ
友達の金子君がそうだったように

　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ 　　　
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／
::::::::::::::::::::::::::::::!　:|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／　／

>>893

900

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1091757034/79
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1091757034/60-78
の◆Reffi/bQ.cさんは、厨房板での連続投稿・容量潰しはするされると発言されました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1004009846/317
この警告メールは手違いではないでしょうか。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1089828244/293

>901
それについては答えておきました。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1091757034/82

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1091757034/79
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1091757034/60-78
この文脈での意図を汲みますと、◆Reffi/bQ.c さんの考えでは、
厨房板での連続投稿は、文言を変えるようにしない限り報告してもスルーされる。
通報は問題ないが報告してもスルーされる。とのことだと思います。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1091757034/82
＞矛盾が生じているので議論の必要があると思います。
議論の必要があるものものに、結論を出す前に警告メールを送っています。
ということですと、まだ議論されていないことというのは、
　厨房板での連続投稿の報告が規制されるのかスルーされるのかだと思えます。
よって、警告に値するのかは確定していないということだと汲めます。
および、「文言を変えるようにしない限り報告してもスルーされる」というのも確定していないものと汲めます。

しかし、やはり◆Reffi/bQ.c さんの仰るとおり総合案内の記載に従えば、
連続投稿は許されているという解釈なのだと思います。
警告が何に従ってされたのかはわかりません。

もし、連続投稿の報告が警告されるというのなら、報告してもスルーされないでしょう。
そうでなければ、連続投稿の報告は警告されるのだと思います。

結論を出してから警告するのが妥当だと思います。

故意にサーバに負荷をかける行為は警告されても
文句は言えないと思うけど（tmp4は厨房板だけではないので）、
まぁ規制GLが存在しないので、総合案内の記述を変えるか
kitchenは完全スルーでいくか、のどちらかが妥当な線でしょうね。

管理人から何かコメントがあれば一発なんだけど、レアキャラと化してるからなぁ。

>>905
負荷が理由になれば、他の報告の多くは警告されると思いますが、
Reffi さんはスルーだと見解しています。

今回は4スレッドの報告で警告になっています。
またこれも、他の報告の多くも警告されると思いますが、
Reffi さんはスルーだと見解しています。

連続投稿が理由で警告になる基準がないのです。
Reffi さんは、プロバイダに連絡を取り仕切っているようですが、
どのような連続投稿だからプロバイダへの警告に至ったのでしょうか？

>>906
取り仕切っちゃいないよ
出来る範囲で頑張っている人の一人です
そして誤解に基づく批判に答える必要は無いかと。

>>907
あくまで規制と警告に関する議論であって批判はしていません。
>>37を読んでの全権を任せられている、
そしてできる範囲で頑張っているという表現での解釈をお願いします。
＞この様な件に関する全権を任せてます。

>>906
Aが警告されてるからBもされるべき、等の考え方は通じないですよん。
>>905も書いてるけど、「規制ガイドライン」的なモノは無い。
なので、試行錯誤しながら進めていけば良いかと。

ログ堀、転載、通報、今までも不適切だった事や微妙な事ぐらいあったっしょ。
Reffiさんが絶対なわけでもないし、規制人だって管理人に指摘された事もある。

んで、今後の話で
｜1.総合案内の記述を変える
｜2.kitchenは完全スルー
｜3.報告は自由で、判断は鯔個人に任せる（今まで通りっぽい）
どれかに決めといた方がベターじゃないか、って事だと思うな。
その方が前向きだし意味のある議論じゃないかな。

>>908
>>38も読んでくださいね。

Reffiさんが全権を任されてるとしたら、
「管理人に確認を取ります」という発言は出てこないはずですよ。
つまり一人の鯔以上のモノは何も無いかと。

Reffiさん個人の考えを聞く事は出来るだろうけど、
「2chの総意」みたいなモノは管理人しか出せませんよ。

不適切なことが起こらない状況などないと思います。
そのようなことで批判がしたいというわけでもありません。
よろしくお願いします。

>>911
君はｱﾚが気に入らないこれが気に入らない
ばかりだな
どうしたいのか言ってくれ
2ｃｈで無理なら自分で立てろ

>>910
鯔個人の判断に任せるということは、
規制情報板に転載されたものが報告されたあとは、
流れ作業で報告がされるのだけということでしょうか？

>>911
貴方は>>909の1〜3ではどうした方が良いと思います?
他の案もあれば書いてみたらどうでしょ。

決定権は貴方にあるわけでは無いので、気軽に考えを述べてみてはどう?

>>913
今までの流れを見てれば分かると思うけど、
転載されてから報告人が却下（個人の考えで通報しない）のケースは
何件かありましたよ。つまり報告人も個人の考える範囲内で動いてる、と。
（２ちゃんねるの鯔は皆そうだけど）

>>913
参考までに伺います。>>843で私が挙げた私見については、考慮するまでもないものでしょうか？

誰だっけか
荒らしの意味が全然違うんだって言ってたでしょ。
運営とそのほかと。

>>916
>>906を参考にしてください。

>>914-915
判断の根拠も分からないので質問を述べていました。
勝手な考えを述べることで進展があるのかはわかりませんが、
振られたからには述べておきますよ。
１　転載が却下できるのでしたら、報告人さんがスルーだと思っているので、
　　報告時にスルーできます。
　　スレ立てのときにスルーだと明記すれば報告も減り転載もされないでしょう。
２　警告の理由があるなら、警告の理由を明確にする。
　　管理人さんにその基準で警告の必要があるのか尋ねる。
　　警告なら総合案内の記述を変える。

>>918
私は負荷だけに言及しているのではなく、「利用者ではなく、運営側に迷惑と判断された」という
可能性を示唆しているのですが･･･

無論、負荷がその原因の一つであろうとは容易に想像できますが、それだけとは限らないかも。
私は運営側の人間ではないので、そこまでは想像に及びませんが。

>>919
何が迷惑と判断されたのですか？

>>918
なるほど。
つまり今後kitcheに関してはスルーならスレに明記、
掘るなら総合案内を変えた方が良い、と。

考えを述べるのは自由ですよ。
この板はわいわいがやがや、ですから。

＃勿論進展を確証する物ではありませんが。

>>921
＞kitche
　　↑
末尾のnが抜けたorz

>>919
連続投稿が理由になっているのでそこから論点は外れないと思います。
特徴があるとすれば、報告されていた４スレッドに裕香という名前が入っていた。
固定ハンドルの入ったスレッドは削除GLに該当するので、
乱立の許された厨房板で乱立しては削除されて遊んでいたというです。
あとは削除の話を交えた会話ですね。
管理人さんの裁定が欲しいところです。

削除依頼魔裕香を叩くスレ
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1057465428/
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0407/29/1057465428.html
☆削除依頼魔裕香を叩くスレ 2 ☆☆
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1070195693/
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0407/29/1070195693.html
☆削除依頼魔裕香を叩くスレ 3 ☆☆☆
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1083470117/
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0407/29/1083470117.html
☆削除依頼魔裕香を叩くスレ 4 ☆☆☆☆
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1090498427/l100

厨房板に関して管理人に今後の対応について問い合わせのメールを送信します。

>>924
お疲れです。

>>924
対応ありがとうございます。

>>920
>>923
いや、だからその判断基準は、私では想像に及ばないと書いてあるんですが･･･

何にせよ、Reffi氏が管理人氏に問い合わせしてくれるようなので、その結論を待つしかないかと。

まぁ早速の進展が望めそうなので、良かったんじゃないでしょうかね。

早い返事を期待せずにﾏﾀｰﾘ待ちましょ。

まぁ、昼だし素麺でも食べよう

どうしたものやら、、と。

>>882
こんな感じじゃなかったかな(^_^;)私のイメージだけど。

ひろゆき -> 頭のおかしな人には２ちゃんねるの利用はご遠慮願いたい
FOX -> 意思のない書き込みや広告、鯖に負荷を与える行為（実況鯖以外の実況）はご遠慮願いたい

>>930
死ね

sports2.2ch.net以下やaccuseはスルーなんだっけ？

「報告しないでください、といわれてもうっかり対処されてしまう」
ex系と同じ扱いでいいような。＜kitchen
tubo@tmp4については以下のような話があったようです。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1088571387/474
474 名前：FOX ★[sage] 投稿日：04/08/06 06:00 ID:???
tubo かー
記憶しておくことにしよう

誓い　tuboのログ堀はしません
有効期限　覚えている間

管理人も判断に迷っているようですし、専用スレで話し合いをした方が
いいかもしれませんね。
それまでの扱いは>934の方針でいいと思います。

>>930
死ね





　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>933
sports2とaccuseは完全スルーですね。

削除要請と規制議論は対象（のよう）です。

>934
すっかり忘れてた(^_^;)

ですねー>>935

>>930
ｵﾏｲの馬鹿さ加減には、どうしたものやら、、と。ｗ

>>938
ｵﾏｲは馬鹿なんですねーｗ

今日は反応してくるかな？ｗ

なかなか反応しないねｗ

>>938
今からでも遅くはない
自首しろよ
少しは罪が軽くなるぞ

発言者・閲覧者がいくら困っていても
運営側で問題が無いなら、どうでも良いわなぁ。

って事じゃないんスか？

>>938
いずれは金子みたいに必ず捕まるんだから
そのつもりでいないとダメだぞ

>>944
発言者ってのがね
くだらないｶｷｺは発言じゃ無い

>944
そうじゃないですかね。
少なくとも規制議論板は利用者の駆け込み寺ではないと思います。

>>935>>938
管理人さんの早い対応にびっくりです。
お疲れ様です。

>>935>>938
何の対応をしたのか知らんが
もっと他にやることあるだろが！！
誹謗中傷の削除を先にやれや！！！

>>938
＞此処は２ちゃんねるに対する迷惑行為を、・・・・

ｵﾏｲらがネット全体に与えてる迷惑行為はどうなんだ？ｗ
ｵﾏｲらの方がよっぽど迷惑かけてるやないけｗ
ふざけんな！！！

>>938
ｵﾏｲらにとっての迷惑行為というのは
どうせ都合悪いことを書かれることを言ってるんだろｗ
色々とあやしいことやってるみたいだからなぁ

サーバの負荷さえ問題にならないなら
荒らしも自己表現の一つと言えるのかな？
宣伝、広告は別かも知れないが

>>938
やっぱしキチガイが運営すると
自然とキチガイが集まって来て
キチガイが集う有害サイトになってしまうんだろな
図書館や学校でも有害サイトに指定されてるしなｗ

気がついたらこのスレも９５０過ぎましたので次スレの季節も近いようです。
それで次スレから規制議論板へ移動が適切だと思うんですけどどうでしょうか？
次スレの最初のお題は厨房板の取り扱いになると思います。

>>954
全く問題無いと思います。＞規制議論へ移動

>>954
reffi殿
どこの板でも避雷針スレって必要かと。
置いとくと良いと思いますよ。　夏ですし・
以上八景島でした

>>946-947
まぁなんつーか、2ちゃんは託児所ではありませんからね。

＞それで次スレから規制議論板へ移動が適切だと思うんですけどどうでしょうか？

それが良いと思います。

>>938
残念ながらキチガイは治らないからなぁ
生まれつきキチガイだからなｗ

スレ建てしようとしてテンプレ見たんですけど規制に関する議論スレが
前まで建っていたのを思い出しました。
それは既にｄａｔ落ちしちゃってるのでどうしましょうか？

通報に関する議論はあまり起こる事例ではないので統合でもいいとは
思うんですけど。。

>>959
夏限定でいいので
一本立てたらどうかと。
継続スレはもちろん立てていただきたいんですがそれとは別に。

>>959
特に問題は無いように思えます。
もし必要になる事態が起きたら、また新たに建てる方向でよいのではないでしょうか。

次スレ建てておきました。
厨房板の件は今のところは次スレでの継続話し合いでもいいと思います。
（通報で問題が出る事はあまり無くなりましたし）


【ISP】プロバイダーへの荒らし報告に関する議論★６
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1091949228/

>>938
ｵﾏｲはさぁ
どれだけ訴えられても
ぜんぜん気にしないんだよな
キチガイだから仕方ないけどさｗ

>>962
スルーされた　_|~|O
とはいえぼみょ

>>938
とにかく、お前が今すぐにやらないといけないことは
一刻も早く、精神病院へ行くか、自首することだ。
お前ならどっちでもすぐに受け入れてくれるぞ。
ありがたいことじゃないかｗ

とにかく、急げよ！！

>>938
で、いつまでモペラ放置しとくつもり？

>>962
乙です。

>>964
まぁまぁ。夏厨が増えて必要になりそうだったら建てればいいのですし。

>966
そゆふに騒げば騒ぐほど規制＆放置しっぱなしって事に・・・

>>968
俺騒いでないし。

>>969
ひろゆき★から>>869で返答出てるじゃん

報告人やらせてください。
こーいう裏業大好き

>>971
ぜひ。手順を守れば誰にでもできますよ。


◆報告人作戦本部スレッド★8
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1089828244/

■プロバイダー規制及び通報に関する作業スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1083492000/

通報作業の手順
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%C4%CC%CA%F3%BA%EE%B6%C8%A4%CE%BC%EA%BD%E7

>>972
ありがとうございます。
さっそく目を通しておきます。


ついでにぬるぽ

>自分のメールアドレスは、hotmailなどの無料メールアドレス以外が基本です (いたずらと取られる可能性があります。できるだけプロバイダのメアドで)。
Yahooだめか・・・・・・OTL

YahooBBならybb.ne.jpのアドレスがあるはず
Yahooというのはフリーの？

>>972
ｶﾞｯ

>>975
Yes! Yes! Yeeeees!!!!

当然メールにかく名前は自分の本名ですよね

>>977
その方が好ましい。

■プロバイダー規制及び通報に関する作業スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1083492000/

一応このスレ終わりだけど、まだ質問がある場合は↑で。他の人も答えてくれますよ。

>>979
勝手に変な誘導をしないように。そこは作業スレであって議論スレじゃない。
続きをしたいなら次スレを立てるように。

ややこしいこと言ってしまった。


報告人に関する質問はこちらでどうぞ
■プロバイダー規制及び通報に関する作業スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1083492000/



このスレの次スレ
【ISP】プロバイダーへの荒らし報告に関する議論★６
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1091949228/

>>981
だからそこは作業スレだと言ってるだろうが。
質問自体は次スレでして、引用するような形にしてもらう方が望ましい。
でないと質問と称した議論でスレが埋まっちまう。

>>981
質問も下のスレがいいんじゃない？

次スレへの誘導は大事ですよね荒木先生？

およよ

スレの役割を勘違いしてましたごめんなさい。
>>981は無視して下さい。





このスレの次スレ
【ISP】プロバイダーへの荒らし報告に関する議論★６
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1091949228/

作業による疑問点や添削を含めての質問じゃネェ？

と一応フォローしてみる

GGV ◆NUPC1LT8iY
なにこいつ

>>987
彼は最近活動を始めた、報告人さんのうちの一人ですよ。
長い目で見てあげましょう。

さっそく運営の仲間入りしたと勘違いして色んなところにしゃしゃり出てきてるけどな

★が欲しくて必死な模様。

>>990
俺は★よりも●がほしいです

私、作業スレで質問してるけどダメだったのか・・・

いや、あの誘導だと、規制に関する質問が全て作業スレへ集中してしまいかねない感じだったんで。
あと、ひろゆきが登場した直後だったんで、そこら辺との兼ね合いもあり、ちょっと厳しい言い方になった。
GGVさん正直スマンカッタ。

>>993
そういうことだったのですね(^^;
ありがとうございましたm(__)m

ここも夏だな
そもそも運営の仲間って、何の事指してるんだろ

運営の仲間→>>994

>>996
違うよ、ハミゴだよ

>>995
とりあえず２ｃｈで★なくても何らかの形で運営とかそういうのを手伝っている人も入ると思う。
★なくても人類皆兄弟みたいなｗ

999

>>998
禿しく同意。私もほぼ同じ考えで、助言活動などやってますんで。

せっかくひろゆき氏がタダで場所を貸してくれてるんだから、どうせなら気持ちよく使いたいしね。
「俺さえ良ければ他はどうでもいい」って人にデカい面して欲しくない、ってのもあるけど。

ではお次の方、1000ゲットどうぞ。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。