■　ID制変更相談所　■

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1087118590/202
202 ：FOX ★ ：04/06/27 02:39 ID:???
IDは議論してもどうにもなりません
入るときは入るし、外されるときは外されます
すべて２ちゃんねるの都合で行われます

>>693
遠回しに、このスレの存在理由無しと言われたに近いな（ｗ

そういや ID って出来るきっかけは何だったんだっけ?
昔過ぎて忘れてしまった。

↓削除管理委員長から一言、

あー、まず最初にベイビーユニバースの一つが臨界を超えて空間を（中略）
んで、ロビーの質の低下が激しくなってきてラウンジができたわけなんだけど
その差別化のためにIDができた・・・・ような気がします(^_^;)

珍しい組合せだね

そして　saku , sakud , accuse に相次いで導入されたんだっけな、
管理人は書きにくさを利用して人を減らすのに使っていたような、

>>696
省略された部分が激しく気になるので、微に入り細をうがって詳しく教えてくださいｗ

ま、要するに(^_^;)
・IDを表示する板を作るのが目的でIDは作られた
・既存の板にIDを付加することが目的ではない
たとえばラウンジってのは、ID表示の掲示板として作られました
sakuやsakudも、一般の掲示板ではなくIDを表示したい掲示板です。
たまたまIDが後からできたので、附加されたように見えるけどね。
あとは、news系とかIDが前提となった掲示板群もあります。
これは人数を減らすことや、IDを表示することで、非表示の板と性質の違う板を目指していたりしています。
って感じですね(^_^;)

じゃあ、どういう時にIDが導入されるのか・・・・
・ID前提という主旨の板を作る時
・人数を減らしたい時
の２つってことになります(^_^;)
どちらも管理者の都合なのは明かですね。

あと、個人的な都合で入れるってのがあるかもしれん(^_^;)
しょせん個人のサイトだしなー

と長老が申しております。

生き字引だな、こりゃ

既存の板に「IDを導入してください」ってのは
「ＸＸ板を●のみ書き込み可能にしてください」ってのと同じくらいの無理と考えればわかりやすいかな？(^_^;)

実況系の板はあらしの報告とかしやすいという側面もある
なぜなら同じ時刻に数十とか書き込みあるから、
IDでもなきゃ特定できないです

>700-704のレスは未来永劫コピペされ続けるであろう

ふむふむ……φ(．． ) ﾒﾓﾒﾓ
で、ベイビーユニバースのその後は……？（←しつこい）

>706
中略部分は２ｃｈの黒歴史なのでちょっとね・・・・(^_^;)危険過ぎる
宇宙ヤバイし

>704
>あらしの報告とかしやすいという側面もある
すべての板にＩＤ導入〜♪ おながい


定形コピペ以外の荒らし報告が大変なのよ

ついでに、任意IDの２ちゃん側から見た存在意義を教えてください！

>>709
あれ謎だよね。気になる

ひろゆきは、住人からの要望でIDを導入していると言ってるんだけどね。

2chの昔話は
昔
http://bubble2.2ch.net/mukashi/

>700
頭ボケてねえか？
ラウンジにID導入されたのってかなり後じゃん
板できたのは人減らしが理由だろ

>>700の後半部分と、>>693の引用について、↓のレスとかなり違うような。
http://qb3.2ch.net/operate/kako/1052/10520/1052049755.html　の、5-23あたり。
もう少し一貫性を持たせてほしいなと。

>>711
>>1のこれだよね。
ID制に対する運営側の公式見解をお願いします。
http://kaba.2ch.net/accuse/kako/1021/10212/1021208620.html

記憶って、そんなもんです。たぶん。

>>714
そうかも知れないですなあ。ｵﾚﾓﾅｰ

「一貫性を持たせる」という考えが根底にあるのかが疑問。

「いい加減で不明確な状態」から「明確な状態」にしてほしい。
と言うのは、あくまで要望であって、
別に明文化しなくちゃいけない訳でも、それに答えなくてはいけない訳でもない。
答えたとしても、継続的に続けなくてはならない訳でもない。

で、隠匿可能IDってなんのために存在するんですか？
あんな中途半端なのやめて強制IDかID全くなしかにしてほしんですが。

あっちゃダメな理由は無いわけで。

>700にあるように
＞じゃあ、どういう時にIDが導入されるのか・・・・
＞・ID前提という主旨の板を作る時
＞・人数を減らしたい時
ここに書かれていることから判断すると、
ほどほどに人数を減らしたい時じゃないの？＞任意ID

>>717
作った人に聞いて見なきゃ解らないけど
チェックボックスが２個あるですよ

1) 強制 ID にする
2) ID を表示しない

でデフォルトでは 1) off 2) off この状態がいわゆる任意 ID
1) on 2) off で強制 ID
1) off 2) on でIDなし
1) on 2) on で??? どうなるんでしょうねぇ

もう誰もわからないのかも・・・
管理人はどうなんだろ

去年「どうして何々板は kouriっていうファルだ名なんですか〜?」
と聞いたら「どうしてなんですかね〜」と言っていました。

マァヴ (^_^;)ﾄﾝ がボケはじめるのはわかるとして、、
ひ（ｒｙやお兄さんまでヤバめなんですね〜
若年性健忘症？

是非、「ハゲ・ズラ板」にもID導入をお願い致します。
あの板は育毛剤スレが多々ありますが、業者の（と思われる）
自作自演や、アンチ君の連続自演レスが交錯し、有益な情報が
乏しいのが実態です。
何卒ご検討宜しくお願いします。

関連スレ
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/hage/1088295031/l50

>>720
operate2で実験すれば？＞on/on

大学受験板のkouriのフォルダ名は高校理数からだって
いつだったか話題に出てたなぁ、、

提案：全板（少なくともここに要望が有った全板）で強制ID化
　　　　ただし、（必要ならば）IDの持続時間を24時間から（6時間とか）短くする

IDストーカーを心配する人がいるが、強制IDの板でもIDストーカーに困っているという話は
（ほとんど）聞かないし、6時間で切り替われば十分かと思う。
どうしても心配な人はID変えやすい接続を利用すればいい。

強制IDでも荒らしや自作自演はなくならない、という意見もあるが
ID変えに手間がかかれば、お気軽な荒らしや自作自演には抑止効果が有る。

PC初心者板固有の問題かも知れないが、回答者はsage推奨でIDが出ないので
「del *.* しろ」みたいな危険な操作を書き込む荒らしがいても
初心者質問者は信じてしまい、いちいち「それはするな」と指摘する必要が有る。
もし強制IDならば、「ID:ABC… は無視しろ」で片付く。
現に、ローカルルールで質問者はID必須なので、粘着質問者は質問内容を変えてもIDで無視される。

なんか出た･･･

ん？

さらば糞スレ

>>725
PCQAみたく情報の確実性が必要な板は強制IDがいいだろうな。
でも信者とアンチの争いが絶えない板はID無いほうがいい。
他スレに対する観察行為でますます荒れる。

>>725に俺もｻﾝｾｰ。
運営がＩＤ導入したがらないのはせいぜい面倒くさいとかの理由だろうから
（どう面倒なのかは知らないが）>>725が言うように全板（あるいは要望する板）
まとめてドン！とやればもし導入の必要が生じたときの手間が省け、双方に利益があります。

文章めちゃくちゃでゴメン(´･ω･｀)。

「めんどくさい」ってのは
「全部の板のラジオボタンを切り替えるのがめんどくさい」のかもしれずｗ

なるほど、そりゃめんどくさいな。

実際にやると意外とあっさり終わるもんだがｗ

（*Д*）！ｷﾞｬｱ!　←管理人の気まぐれで迷惑を被った人

>>722
上の方に運営の人が来てるからそれよく読んでから申請してくれ

はじめまして。ここふた月ばかりペット板に居ついております。

自演粘着同士が互いに報復合戦で荒しに励んでいるらしく
ずいぶん無駄にスレ消化してまして、
普通の話題で利用したい者がやや辟易しておりまつ。

ペット板のsageもID表示になるとずいぶん平和になりそうなので
流れぶった切りのお願いﾊﾟﾋﾟｺですみませんが
運営さま、何卒よろしくご検討の程おながいしまつ。


関連スレ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pet/1087384599/
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pet/1087303245/
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pet/1087220207/

こんだけ望んでるのに、なぜ全板強制ID化されないのだろう。
所詮「いたちごっこ」に過ぎないからですか？

何故このスレはあるのですか？ただの愚痴吐かせ場ですか？

>>376
導入理由が弱すぎだから

　・自演荒らし抑制
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1063709683/167

167 名前：カルロス ★[] 投稿日：03/09/17 04:02 ID:???
>>144

自作自演のどこが悪なんだ?
論外 too

　・専用ブラウザであぼーん出来ないのがキツイ。
日ごと、繋ぎ変えごとに変わるIDをNG対象にしてる奴なんて本当はいない

　・ＩＤがないので自治スレッドとして成立しない
削除議論板か批判要望板にでも立ててください




あと運営側の見解
>>702を穴があくまで読め

>>737のアンカーは
>>736への間違い
あと>>702は
>>703の間違い

>>737-738
運営の見解なんて当てになるかよ。
今までも、これからも、いい加減な物なんだから
そんな発言を本気にしてると振り回されるぞ。

てすと

デフォルトでID表示だと、とことん粘着議論する香具師が
他スレまで追いかけ荒しって懸念もあるんですねぇ。

でもID表示されないのをイイことに
「荒し大量発生状態」を演出してるお馬鹿粘着を
排除できると有り難いんでつが。
粘着してる香具師がID特定できる方がスレ住人全体でもスルーし易いし。

IDが見えなくても誰だか分かるくらいの技術を身に付けたほうがいいような。
普段が平和で煽り耐性がぜんぜん無い人たちが集まる板やスレはIDがあってもなくても煽られるとすぐ荒れる
端から見ると荒らされてるというより自分たちで荒らしてる構図

>>742
> IDが見えなくても誰だか分かるくらいの技術
そんな在りもしないものを信じているから、
2=4=6 3=6 とか外れまくった指摘して話が進まないわけだ。

いや、そういうのじゃなくて
粘着さんのいるスレとかで煽りっぽい書き込みがあって
「こ、これはもしかして例の人かも？」なんて思ったら一切レスをつけずにスルーするのです。
相手をするから荒れるわけですし。
反応してる人に「スルー汁！」とか「反応するな！」とかレス付けるのもダメです。

>>744
素人さんお断りのスレッドだったら、それで行けるかも知れないけど、
質問スレッドとかで、荒らしを放置していれば、その発言を読んだ初心者が真に受けるから、
何かしらレス付ける必要が有る。

半歩遅れてます。
今時の技は自分で反応役まで演じるんですよ。
流石にそれに釣られる人も居ると・・・ﾅｯﾃｺｯﾀ!!!
たとえ釣られなくても、会話が成立してる様に見えるので
削除されなくなると・・・ﾊﾟﾝﾅｺｯﾀ!!

自分のいるスレがまさに746さんの言うそれです。
今IDの出る板に分家しているけれども、それすら荒らしからすれば
気に入らないようでいつ被害にあうか分からないという現状。
そうなるとその板の他の人にも迷惑をかけかねないし…
スレ住人の中に荒らしの愉快犯も多く、無秩序状態に陥ってます。
情報だけはなかなか貴重なものも多いのでナナメ読むのにも一苦労です。

>>746-767
妄想だよ♪妄想だよ♪もしかしたら♪本当かもね♪

・板名
　おたく板

・板のURL
　http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/otaku/

・[強制ID]か[任意隠匿可ID]か[ID廃止]か
　強制ID

・理由
　おたく板は、たびたび感情的なおたく叩きなどの対象となり
　クソスレや攻撃的なレスの乱発に晒されてきました。
　IDは、変えることはできるが、変えたら元に戻すことは出来ない
　性質のものであり、攻撃者のＩＤに一貫性がなくなるという意味において
　クソスレや攻撃的な発言への抑止になると考えます。
　転じて、削除依頼も減少し、運営の負担を減らすことにもつながります。
　ゆえにＩＤ導入を求めるものであります。

・話し合ったスレッドのＵＲＬ
　http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1070813060/

以上、判断をお願いいたします。

すみません、板のURL間違ってました。

× http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/otaku/
○ http://comic4.2ch.net/otaku/

自治スレでも議論しています。

>>749
＞クソスレや攻撃的な発言への抑止
ならない。
かえって別のスレからのコピペで荒れますよ？
＞削除依頼も減少し、運営の負担を減らすことにもつながります。
削除依頼出さないで完全放置すれば運営の負担も減る。

よっておたく板強制ID導入却下

>>752
＞削除依頼出さないで完全放置すれば運営の負担も減る。
この発言には一理あると思うが、それはつまり
削除も、ID制も、最初から不要ということですか？
暴論でしょう

ID出そうと今時常時接続じゃなく繋ぎ変えで自作自演してるバカもいるから対処不可
IDなんかより繋ぎ変え対策をしてほしいわ
あれじゃあ、特定も難しいし下手に手の出しようもない

IDが日付や時間ごとに変わる理由がわからない。ずっと同じでいいのに。

>>755
仕様です。
ずっと同じにする場合、相応の情報を引っ張ってこないと同じにならないかと。

ID変わらなかったら匿名掲示板じゃないなそれはもう。

6時間で変わっても4時間で変わってもいいから
全板強制IDにしてほしい。

でもそのせい（？）で今まで見てたすれ見れないし、ＩＤわからないし困った。

>>755
現在表示されるIDって２ちゃんねる側が自動生成して割り振っているんでしょ？

ずっと同じにする為には、アクセスしているのがどこの誰なのかを２ちゃんねる側が判定しなければならなくなる。
常時接続の回線で接続時のIPアドレスがいつも全く変わっていなければIPアドレスから同一人物と判定することは可能かもね。
でも、２ちゃんにアクセスし終わって回線を切り、また２ちゃんにアクセスする為に再接続するとIPアドレスが変わってしまう場合には、２ちゃん側では同一人物かどうか判定できなくなる。

ということは、ずっと同じIDを表示するようにする為の方法として、２ちゃんねるを会員制にして会員登録をした人に個別のIDを発行し、スレに書き込む為にはそのIDでログインをしてからでない書き込めない、という形にするというのが考えられるね。
（この場合、ある程度の個人情報を２ちゃんねる側に伝えなければならなくなる。そして、IDからそれがどこの誰が書き込んだのかを２ちゃんねる側に全部把握されることになる。犯罪防止や犯罪を犯した人を特定する為などには役立つだろうね。W ）

で、そうする為には２ちゃんねるのシステムを大幅に変更しなければならなくなるし、２ちゃんねるに書き込んでいる人の中には、そうなったら２ちゃんを辞めるかもしれない人もいるだろう。
>>755はどう？
２ちゃんねるが会員制になっても書き込みを続ける？

IDとは関係ないかもしれないがあえて書かせてもらう。

よく「そんなに強制IDにして欲しいならやふーでもいけよ」っていう書き込み見るけど
向こうはこっちよりも初心者に対して不親切。

Win板（Winトピ）に関してのみ比較してみるが、向こうでは少し質問しただけで
すぐに「過去ログ見てから質問してください」という答えが返ってくる。
ログが1万もあるなかからどうやって探せと？「検索しろ」ともいわれるが
ゴミばっか引っかかるかまったくヒットしないことすらある。

一方２ちゃんのほうはWin板の質問スレは9x系、NT系ともきちんと過去ログとか
まとめサイトみたいなところへのリンクが>>1に書いてあるからすごく助かるね。

どっかでPC初心者のこともあったけどあそこなんて過保護過ぎるくらい親切。
PC初心者とWin板みたいにかなりの情報確実性を重視する板は強制IDにしてほしい。

あぼーん

>>761
それは、まんま使いやすさって事だわね

運営に無駄だと言われてから大して月日も経たず
必要か不必要かで論争が巻き起こってるさなかに
書式に合わせて申請してくるおたく板の空気の読めなさが
激しくおたくらしい。

>>736
＞何故このスレはあるのですか？ただの愚痴吐かせ場ですか？

そうだよ。
このスレの存在理由を問う論争は今まで何回も起こったけど
結果として必要理由は
このスレが無いと、似たスレが乱立するから
です。

1年くらい前にも同じようなレスをした覚えがある。

運営人が反論されたりウザくなるとすぐ批判要望板に誘導するでしょ？
でも批判要望板は、見もしないし参考にもしない隔離板として扱われている。

批判要望を聞く気もないのに何で批判要望板があるのか？と問われたら
無いと他の場所で暴れるから、運営人が一言で誘導を済ます為にあると答える。

それと同じでこのスレがあると、強制IDにしろ！と他所で暴れる輩が出た時
運営人はID相談スレのリンクを貼って誘導するだけで済むから
このスレは存在する。
元々批判要望向きのスレなのに運営板に立ってるのは
運営板の方が要望が通りそうだからと言った理由でしかない。

他スレと違いそんな理由で運営板に残されている理由も
運営板にスレ立てとくだけでID要望厨を隔離出来るなら
運営側にとってその方が楽だからです。

>>766
それは推測！！　　・・・・・のはずなんだけど妙に説得力がある(´･ω･`)ｼｭﾝ

パチンコ板にID入ったね。
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1088531654/
しかし専用報告スレってなかったのか。

DTV板みたいに進行が遅い板で自演をやると、突然レスがなくなるので比較的わかりやすい
んだけどね。それでもキャプチャーボード系はどうしようもなくてIDありのハードウェア板にも
スレが建ってしまったが。

プ板の強制IDやめて欲しい

>>766
要するに運営は役立たずっていうわけね

要してない要してない。

パチ板を予告無しにＩＤ制にしたなー

普段はパチ板なんて見向きもしないのに

たまに運営のやつが来ると　よけいなことしやがる

要すると、このスレはゴミ箱

>>1の「保障いたしかねます」は「保証いたしかねます」では？

　・　板名
　　　　　　　食べ物板
　・　板のURL
　　　　　　　http://food6.2ch.net/food/

　・　[強制ID]を希望

　・　理由
　　　スレッドやレスの多くが下品な話題や嫌韓ネタ、雑談スレ化してしまっ
　　　ているために健全な食べ物話題がされにくい状態。厨房化が進み住民の
　　　関心も薄れてしまっています。削除整理も追いつかないほど糞スレ立て
　　　が多くて限界です。食文化カテとして相応しい食欲をそそる楽しい雰囲気
　　　を取り戻したいと思います。

　・　板内で話し合ったスレッドのURL
　　　　　　　http://food6.2ch.net/test/read.cgi/food/1087843171/

>>775
もう一度このスレをよく読み直してから来てください

ニュー速VIPのIDが突然表示されなくなったのですが何か設定に変更があったんですか？

VIPのIDを返せ
IDないと、つまんねぇ〜だろ

同意。
なんで勝手に変えるかね。

VIPのID復活してくれ。
あの板にIDないと祭りも祭りにならん

もうただの嫌がらせでしょう、これは。

現在、ニュース速報VIPにて、2ch運営者FOX★への不信任投票が行われています。
http://news12.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1089191001/l50

だからどうだ、というわけではありません。ただ、住民の不満はここまで募っています。
その意思表示として、上記のスレを運営者に「提出」したいと思います。
個人の勝手な判断でこのようなレスをする事をお許しください。
ただ一部住民の意見として、FOX★氏の今後とは関係なく、
この事実を受け取ってくだされば幸いです。

以上。

VIPに強制IDくらいつけろ
どこまで根性曲がってるんだ糞狐

>>778
>>779
テンプレどうりに申請よろ

　・　板名 　ニュー速VIP
　・　板のURL 　http://news12.2ch.net/news4vip/
　・　[強制ID]
　・　理由 　今まであったものが、何の説明もなしに突然消えてしまった
　・　板内で話し合ったスレッドのURL
　　　http://news12.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1089193408/
　　　http://news12.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1089192073/
　　　http://news12.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1089192419/
　　　http://news12.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1089190292/
　　　他多数

突然の告知のない仕様変更に住民が戸惑っています。
特に特別な理由が無いのなら、今すぐにでも元に戻して下さい。
何か納得出来る理由があるのなら、早急に述べてください。

>>786
運営上の都合です。

てか、強制ＩＤやめて、
強制ホスト公開制度やったほうが荒らし減ると思うぽ

>>788
シベリア?

>>787
どのような都合ですか？

早くVIPにIDつけろやゴミ運営

ID変更依頼してるのVIPだけじゃないんで、
上のほうで申請している人たちの迷惑も考えてくれ。他で話し合ってログだけ出してくれよ。

でもなんかそれっておかしくないか？
何の告知も無く勝手にID消されて、戻してくれっつったら迷惑だから他所で話し合えって。
完全に運営側のエゴだろ。俺も早く戻してほしい。

>>792
VIPはID変更依頼などしてないよ。突然IDが消えたのだ。依頼もクソもなく。

>>793
おまえら利用者は客でもなんでもないの。
だから要望なんてきく必要はない。

わかったらVIPに帰れ池沼

>>795
だから要望を言うだけなら自由なの
一々、反応しなくてもいいの・・・・してもいいけど

「強制IDキボン」

>>796
なら方法はあるぞ
このスレで暴れまわれ

>>795
（´_ゝ｀）

>>795
(ﾟ∀ﾟ)

>>796
要望を言うだけなら自由なら
お前の言う通り反応して否定するのも自由。

同じ自由なら
無駄なあがきに無駄な同意をつけるより
無駄なあがきに無駄と言うレスの方がまだマシ。

強制ホストきぼんぬ。
↑運営はこれを実行汁。

>>800
何の違いもないよバカじゃないの。

>>777-786を運営に激しく訴えます。

>>800
価値観を押し付ける自由はありませんよ

意味ねーなら意味ねーなりに遊ばせてもらうか。

・板名
　おたく板

・板のURL
　http://comic4.2ch.net/otaku/

・[強制ID]か[任意隠匿可ID]か[ID廃止]か
　強制ID

・理由
　おたく板は、たびたび感情的なおたく叩きなどの対象となり
　クソスレや攻撃的なレスの乱発に晒されてきました。
　IDは、変えることはできるが、変えたら元に戻すことは出来ない
　性質のものであり、攻撃者のＩＤに一貫性がなくなるという意味において
　クソスレや攻撃的な発言への抑止になると考えます。
　転じて、削除依頼も減少し、運営の負担を減らすことにもつながります。
　ゆえにＩＤ導入を求めるものであります。

・話し合ったスレッドのＵＲＬ
　http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1070813060/

以上、判断をお願いいたします。

>>804
＞価値観の押し付け
それは所詮聞き手次第の単なる言い訳。

価値観の押し付けを問うなら
○○だから強制IDを○○して下さい。と申請する事自体
申請した人間の価値観を押し付けてる申請に過ぎない。

＞申請した人間の価値観を押し付けてるに過ぎない。

屁理屈乙。

・　板名 　ニュー速VIP
・　板のURL 　http://news12.2ch.net/news4vip/
・　[強制ID]
・　理由 　今まであったものが、何の説明もなしに突然消えてしまった
・　板内で話し合ったスレッドのURL
【議論】ニュース速報板復活に向けての話し合い
http://news12.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1089303739/

大至急戻してもらえませんか。

>>809
うるせー馬鹿

>>809
話がまとまってないので保留しといた方がいいかも

>>811
保留以前の問題。勝手にID消されたんだからな。
戻せということ。

>>806
押し付けと要望の違いが分からない人ですか？

>>811
>>785のようにさんざ議論はされてるから。

>>809
却下します

>>809を検討して頂けるとありがたいです。
単なる雑談板ではありますが荒れるので。

>>813では違いは何？
>1に利用者からの要望を受ける形での採用、廃止、形式変更等が
為されることは無きに極めて等しいと書いてあり
ほんの数レス前に運営側からハッキリとID要望否定のコメントを貰い受け

板での話し合いすらまとまっていないのに、自分勝手な意見だけで出された申請と
それを自分勝手な意見だけで否定するレス

その片方を都合良く要望と呼び、その意見に反対なレスを押し付けと呼ぶ。
両レスの違いは何？
出された申請に否定的な者にとっては、勝手に出された【要望】は押し付けと変わらないのだが？

正直どうでもいいです、ここは相談所です。議論スレでも罵倒スレでもありません。

その相談所に、あまりにもバカな相談を持ち込むから、罵倒されるのだと思われ。

とりあえず猫食えって。話はそれからでも遅くない

＞無駄なあがきに無駄と言うレスの方がまだマシ
これが押しつけだな。
どっちの方がマシとか順列付けてる方が滑稽

>>821
それなら申請や要望をしているレスの
＞運営の負担を減らすことにもつながります。
＞個人の勝手な判断でこのようなレスをする事をお許しください。
＞厨房化が進み住民の関心も薄れてしまっています。
これも全て押し付けでは？
パッと見で最新５０レスに上がっていたどの申請をとっても
押し付けとこじつけの理由で一杯だ。

>>821上記みたいなレスが要望で、「○○の方がマシ」や「○○は無駄」と言ったレスのみ
押し付けになるのは何故？

＞無駄なあがきに無駄と言うレスの方がまだマシ
これを押し付けとするなら
大した話し合いもせず身勝手な申請をして
これは要望なんだ！と言ってる奴も
身勝手な要望を押し付けてるだけだ。

（ここもスレストかなぁ……）

＞無駄なあがきに無駄と言うレスの方がまだマシ
これを【押し付け】と呼ばず、自分の【意思を伝えるレス】とするならば
このスレにあるほとんどのレスは、それぞれ自分の意思や意見を伝えているレスと言えるだろう。
だが「○○は却下」「○○は無駄」「○○はマシ」と言ったレスを
押し付け発言として、排除するなら
ただの利用者が申請や要望しても、強制IDは変えられないと言われているのに
申請や要望をし続けるこのスレ自体が、押し付けなのでは？

「○○は却下」「○○は無駄」「○○はマシ」と言ったレスを
押し付けに感じるように
強制IDの申請や要望そのものに否定的な人間からすれば
元々批判【要望】板にあったスレなのに現在、運営板に
異例で存在するこのスレ自体が押し付けスレです。

周りから安易な却下や拒絶をされずに【要望】をし続けたいなら
批判【要望】板にスレ立ててそこでやっていれば良いのでは？

だから猫食えって。な？猫食って落ち着いてから話し合えよ

★まとめ

>208　TAKASHI報告人 ★
>210　TAKASHI報告人 ★
>235　TAKASHI報告人 ★
>240　TAKASHI報告人 ★
>243　TAKASHI報告人 ★
>419　削除屋＠雪月 ★
>441　ひろゆき＠どうやら管理人 ★
>695　FOX ★
>696　マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★
>698　FOX ★
>700　マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★
>701　マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★
>702　FOX ★
>703　マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★
>704　FOX ★
>707　マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★
>720　FOX ★

>TAKASHI報告人 ★

これは除外でいいのでは、関係ないし

>>826
乙です。
特に>>695-720に注目ですね。

>>828
>>739

>運営の見解なんて当てになるかよ。
>今までも、これからも、いい加減な物なんだから
>そんな発言を本気にしてると振り回されるぞ。

>>829
★付けて運営側の誰なのかを明確にした上での発言と
名無しの馬の骨の意見を一緒にするな。

運営人が人間的に優れてる事は無いし
社会的に偉い訳でも無いが
限られた2chと言う閉鎖空間の中では
少なくとも名無し発言より力がある。

ここで聞くのはスレ違いかもしれませんが、
どのようにしてIDがつけられるかというのは
どこに載っているのでしょう？

>>830
バーカ
運営の言ってる事は二転三転するから
当てにならないって意味だよ。
2年も経てば、また変わるぞ

>>832
>>829のレス番指定してコピペ貼っただけの文から
そこまで>>829の事を思量して拡大解釈してやれるのは
エスパーか本人くらいかと。

＞2年も経てば、また変わるぞ
なら2年間このスレはいらないね。

>>833
そりゃ、お前の経験値不足

ってか、2年後なんて２ちゃんねるがあるかどうかも(ry

>>834
>>828
>特に>>695-720に注目ですね。

勝手に注目してても良いけどあまりお勧めできない
現に賛同者がいませんよ。それほど運営の気まぐれは今さら感が漂ってる。

>>837
はぁ？賛同者？？
★持ちはわざわざ賛同になんか来ない。
名無しなら、賛同者はいくらでも居ると思うが？
現にここで要望しても無駄だし。

>>838
お前、論点は「運営信用」ばかりだな。2ch信者か？

あうあう

>>839
何人かは言ってるみたいだけど
信用はしなくても良いから
批判や要望がしたいなら
批判要望板でどうぞ。

もうスレストでいいんじゃない？

全部ＩＤでいいや

>>842
禿同、ＩＤが無いせいで自演扱いにされたし

ニュー速VIP
http://ex7.2ch.net/news4vip/
強制ID
下のスレのようなコピペ荒し特定のため。
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1089529466/
板内で話し合ったスレッドのURL
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1089529466/280-281

ID復活してもいいけど、強制仕様はやめてほしい

決定

今までずっと強制だったので問題なし

板名 少年犯罪板
板のURL http://tmp4.2ch.net/youth/
強制ID　
理由 自作自演と間違えられたりするから
板内で話し合ったスレッドのURL http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/youth/1089535178/

>>844
テンプレ嫁ｗ

ネタの天ぷらがどうした？

>>848

＞　理由 自作自演と間違えられたりするから

だからこの理由じゃ100%採用されねーよ
削除議論板に削除人呼び出してもっと良い理由でも考えな。

削除人に何の関係が、

>>852
>>419
>>441
>>451
>>553

IDの無い板で
コテの自演見てたら不愉快

なら見なきゃいいじゃん。

だれか>>774にレスを。

CM・広告板を強制IDにしていただきたい。
ローカルルールで禁止されている、芸能人の単発スレ(とくにアンチスレ)が乱立し
芸能人板ではIDが出るので、IDの出ないこちらは自演や連投を繰り返す輩の温床になっています。

ルール違反スレは削除依頼してください。

>>858
それはごもっともです。
が、一度削除依頼出してスレストかけてもらったんですが
懲りずに次スレ立てて、キリないんです。
板自体がそういう雰囲気で、どんどんスレの数が増えていくし…。

ローカルルールに違反しているスレは削除するのはもちろんですが
ID出せば抑止力になると思うんですが、やはり難しいですか？

>>859
IDが出ても抑止力にはなりませんヨ

だれか>>774にレスを。

【保障】
ある状態がそこなわれることのないように、保護し守ること。
【保証】
間違いがない、大丈夫であると認め、責任をもつこと。

>>744が正しい

で、保証と保障どっちが正しいの？

ここで申請しても影響がほとんど無いのを承知ですが

・　板名
　独身男性
・　板のURL
　 http://human5.2ch.net/male/
・　[強制ID]か[任意隠匿可ID]か[ID廃止]か：
　強制ID
・　理由
現在も続いている電車祭りの影響による人の大量の流入のため、
電車系統スレ、観光客による類似スレの乱立、雑談系スレの異常な速度によって
細々ではあるが続いていた各スレがかなりの数にわたって落ちた事を発端に
自治議論がわき上がり、スレの消費を多少なりとも抑えるために強制IDの導入を求めています。
・　板内で話し合ったスレッドのURL
毒男板にID制導入を考える
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/male/1087980361/


既に上で出ている運営陣の見解は承知しております。
気が向いたら(なるべく向いて欲しいですが)IDの導入をお願いします。

乱立防止なら立て過ぎ規制を変える方がいいかと
雑談系なのであまり大きくもできないでしょうが。

http://human5.2ch.net/male/SETTING.TXT
BBS_THREAD_TATESUGI=64

雑談板で64なら十分だと思うけどな・・・

>>864
気が向かないから却下です

おい運営！　ＶＩＰのＩＤ返せ。
お前等がＩＤ消したから荒らしが出てたまらん。
なんとかしろ。

VIPはex7ですので諦めてください。
完全放置形の懲罰鯖ですのでー。

なんの懲罰だよ。
いいから直せよ。何で消したのか住民に説明しろ。

諦めたら　そこで終わりですよ

まだ終わらんよ
IDがないから出来ることもあるしな

>>872
コテの自作自演のフリした荒らしがうざいんだよ。
マジなんとかしろよ。

>>870
色々在って、かと。

>>871
ですね。軽率でした。

>>873
何とかした結果が、ＩＤなしへの変更だったりして。

>>875
それは絶対にない。

>>863わかる人いる？

これだけじゃわかりにくいか。
>>1の「保障いたしかねます」は「保証いたしかねます」じゃないかとの事なんだけど
参考は>>862
どっちが正解か判る人いたらよろ。

強制IDの話かどうかわかりかねるんだけど
（俺は強制IDの話だと思うが）
２ちゃんねるって数個、建前は違うが同じような板って多いよね
（例えば、本当は板設立経緯上、機能してなくてはならないのに
機能していない板）

同カテゴリの他の板を機能させるための役割というのもあるんだろうけど、
それが多すぎても問題というか。
言いたい事は結局ユーザー本意だから無視されるんだろうが、
意味ない雑談・糞スレだけの板ってあるわけよ。
スレや、板の機能を持たせる義務みたいなのは運営にはないのかな？

もともと議論がメインなんでねーの？２ちゃんねるって。

>>878
ここの過去ログを読んでみると、
「保証いたしかねます」が正解でしょうね。

>>877
保障→障害が起きないよう保守したりすること。例：警備保障
保証→間違いないことを証明すること。例：保証書

>>1の場合は、保証が正解。

>>880-881
ｻﾝｸｽ

元々は俺の誤字だ……

鬱orz

>>822-824
独断で勝手に願いを出すのは「わがまま」
"住人の総意"と決めつけて願いを出すのが「押しつけ」

ポイントは自覚の有無

〜板にID導入して！
と言っても無理なのか・・・

脳板は昨日最下層が荒れたね。
いつもの事だけど。

FLASH板が強制IDになった模様。
昨日のロフトプラスワンのイベントで、ゲストに来てたかーずSPの管理人が
同じくゲストで来てたひろゆきに対して直接お願いしたからだとか。

下らなすぎるな、結局こんなもんだよ

全板強制IDでいいのにな〜

>>889
大賛成。２ちゃんから糞厨房を減らすにはそれしかない。

>>887
そーすはー

>>891
とりあえず↓これ。
Flashの超基本的な質問はここでしろ！part13
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/swf/1089765094/25

25 名前：24[sage] 投稿日：04/07/17 22:36 ID:dR/tGEqf
あ、クリックしてからです。

>>889
強制ＩＤにしても、匿名なのは変わらないから、
全板強制でいいと思う。

夏厨の季節だし、ひどい板は即強制ＩＰで。

全板強制リモホにするべきだと思うんだけど

>>394
そんなことしたら、負荷が・・・

>>894
うん、それでも構わないな。

正直IDが出てないと透明あぼーんできなくて困る。

けっきょく強制IDで困る人は、
1) YahooBBとかID変えられなくて、一日中張り付いているのがバレる。
2) コテハンでいい人のフリに疲れたら、別人格になって書き込みたい。
くらいですよね。

勝手にまとめんなよ。
2chは元々IDも何もなくて、個人が特定される掲示板（ニフティなど）から
来たときは気楽に書き込める場として新鮮だったんだが。
人の少ない板できつい口調で書いたあと別スレでﾏﾀﾘと語ったりするときに
窮屈だと思っている。いちいち追跡されたくないし。

まあ、自分はｽﾚごとにID変えるけどね。

>>898 ほとんど 897(2) に該当していますが

>>898
↑強制ＩＤですでに困っている人ｗ

うん、困ってるよ。ただ管理人が決めたんだったらしょうがねーなとは思うけど。
俺のサイトじゃないし。
コテは名乗ったことがないからID変えれば別にいいんだけどね。

898くらいなら構わないけど
ID隠して、荒らして煽って　みたいな香具師は
あぼーんできないと困るな

意味のない書き込みで、このスレを埋め立てる気ですか？

IDストーカーで困るなんて余程過疎板なんだな

申請一覧

前スレ分>119

>7 [強制ID]モ娘（狼）
>15 [強制ID]ペット大好き （再申請>29）
>25 [強制ID]美容
>26 [強制ID]家庭
>27 [強制ID]専門学校
>47 [強制ID]航空船舶（再申請>76）
>54 [任意隠匿可ID]社会・世評(再申請>77)
>106 [強制ID]就職
>151 [強制ID]野生生物（再申請>160）
>166 [任意隠匿可ID]エヴァンゲリオン
>167 [強制ID]家具(>169再申請)
>172 [強制ID]ネットワークセキュリティ（再申請>416）
>174 [強制ID]パソコン一般（再申請>293）
>175 [強制ID]SM
>207 [強制ID]映像製作
>217 [強制ID]モバイル（再申請>219>231）
>254 [強制ID]FLASH・動画
>278 [強制ID]公務員
>279 [強制ID]ペット
>281 [ID廃止]癒し
>301 [強制ID]プログラム技術
>337 [強制ID]グルメ外食
>376 [強制ID]三戦
>393 [強制ID]ネトゲサロン
>403 [強制ID]イラク情勢
>417 [強制ID]格付け
>419 [強制ID]ミステリー （可決>441）
>466 [強制ID]ファッション
>544 [強制ID]X1
>554 [強制ID]あみ＆あゆ（再申請>617）
>572 [強制ID]政治思想（再申請>586>600）
>576 [強制ID]携帯ゲーム・ポケモン
>667-678 [強制ID]おもちゃ
>742 [強制ID]おたく（再申請>805）
>775 [強制ID]食べ物
>785 [強制ID]ニュー速VIP（再申請>809>844）
>848 [強制ID]少年犯罪
>864 [強制ID]独身男性

この一連の流れはFLASH板住人と予想
具体性のない書き込みからいって間違いないぞ

ここはID制変更の相談・要望スレなので
IDは是か非かといった論議は、別のところでやっていただくと助かる。
もちろん運営の中の人は、この限りではないが。

公開プロキシ規制でカキコできない。

信者とアンチの争いが激しい「ヲタ系の専門板」だとIDあると困ることもある。

確かにヲタ系でない専門板も信者アンチの対立は存在するけどIDストーカーは
暗黙の了解でやってはいけないことになってる。
これもヲタ系でない人は普段から人との交流があるから人の中に入る時は
ルールとかをきちんと守れるけどヲタの人はあまりリアルで人と話さないから
すべて自分を中心にみたいな考えがあるのかな？

>>909
いやあんまそう一般化できるほどそういうのって見たことないんだがどうか

IDストーカー用のスクリプトも存在するんだぞ。
簡単に調べられちゃうんだ

よくわかんねーけどさ
夏休みの間ずーっと効き目のあるＩＤ作ってチョ。

　・　板名 釣り＠2ch掲示板
　・　板のURL http://sports7.2ch.net/fish/
　・　[強制ID]を強く希望です。
　・　理由　
　　　１、誹謗中傷により、まともな議論や情報のやり取りに支障が出ている
　　　２、コテ半にたいする粘着が酷い
　　　３、IDありだとブラウザ機能で変な奴を完全無視できる

　　　などの意見がID議論スレで出されましたが、もっとも問題なのは
　　　最近、各スレでまともな話が難しいくらいに荒らされることが
　　　珍しくないことです。
　　　自治議論スレですらこの荒れようです。

　　　★釣り板　自治議論スレ★ パート5
　　　http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/fish/1088765900/l50

　　　このままでは釣り板の存在価値そのものにも関わります。
　　　是非、強制IDを導入していただけますようお願いいたします。

　・　板内で話し合ったスレッドのURL
　　　
　　　釣り板ID導入について考える 　
　　　http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/fish/1089555636/

>>913
却下します
＞最近、各スレでまともな話が難しいくらいに荒らされることが珍しくないことです。
こんなのどの板でも同じです。
甘えないでください。

>>914
お前に却下する権利なんかないと言ってるだろ
一回に死んで「スルー」と言う物を覚えてこい。

それに権限があったとしても
「どこも荒れてるから」を理由で却下する奴があるか

>>915
あなたがわたしを命令する権限もございませんがなにか？

>>914
もしくは「却下」の言葉の意味がわからない馬鹿だな
お前にIDが変更できるのか？
できない奴が却下なんて出来る理由ないだろ。

>>916
当たり前の事書き込んで楽しいですか？
それとも一々を書き込んで確認をしないと
理解できないほどの馬鹿ですか？

ID導入依頼を受けて反論が相次いでいます。
依頼却下でよいのでは？

111 名前：名無し三平 投稿日：04/07/21 19:56
ID導入しても回線繋ぎ換えで荒らしをします。

112 名前：名無し三平 投稿日：04/07/21 20:00
そうそう最近じゃホットスポットとかフリースポットとかもあるよね？
特にマンションとかから漏れる無線LANなんていいカモ。
NetStumblerで探索いれておもしろいことするか。
何もやってない奴を加害者にするってのも悪くはない。


がははははははははははははははははははははははははは！

>>919
犯罪予告に屈してはならないと考えますが。

202 ：FOX ★ ：04/06/27 02:39 ID:???
IDは議論してもどうにもなりません
入るときは入るし、外されるときは外されます
すべて２ちゃんねるの都合で行われます

FLA板はオフでひろゆきに直訴したらIDがついた


要は、FOXやまぁヴでなく、ひろゆきに、
怪しくない議論のまとめを提出できれば
可能性も無きにしも非ず、と。（実際は議論等してない訳だが）
まあ、FOXが嫌いだから言うんだけど

>>913
ID付の板借りて議論してみれば
FLA板の場合それやって見事にレス付かなくなったよw
ただ荒れなくもなった

一度、みんな議論してそれを誰かがまとめて
うまい棒と一緒にメールや手紙で直訴すれば
通る可能性はあるね。

という訳で、この一連の流れをテンプレに載せよう

>>922
> FLA板はオフでひろゆきに直訴したらIDがついた
そーすはー

>>924
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/swf/1079279804/134

>>924
間違えた
こっち
http://www.bulldog.co.jp/

>>925
うーん、それではニュー速で自分の書き込みが「当たった」と吹聴するのと同じレベルですな。残念。

>>919
反論というより荒らし予告の希ガス。
導入のいいきっかけになるのでは？

>>924
>>905にまとめがある。>>254で申請があったからとも取れる。

>>928

「このスレで申請してID制度が変わったりすることは絶対にない」

からこのスレ以外でのソースを求めているのではなかろーか。
>>925だとなんか富士山噴火を防いだという新興宗教教祖みたいな後付けの胡散臭さが

でも信憑性は高いだろこんな単純な嘘は普通つかない。
なんかウソっぽさも感じない。調べりゃすぐ分かる事だ。

>>929
＞「このスレで申請してID制度が変わったりすることは絶対にない」

そこで「絶対ない」と言い切るのもどうかと。それを断言できる人がいるとしたら、
管理人と、実際に変更する権限を持つ人物だけ。
「ありえなくもないが、その可能性は極めて低い」とかいう表現が妥当かと。

「皆無に等しいくらいに低い」とか「無いと言っても差し支えないほど低い」とかでも
いいが、単なる利用者が「ゼロである」かのように書くのは正しくなかろう。

【ﾓﾃﾞﾙ板】ID設定議論【新秩序】
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/model/1080547760/
モデル板には自作自演する荒らしが毎日やってきます。普通にレスする→メール欄にsageでレスをする。強制IDを導入することによって荒らしは少しは静かになるのではないでしょうか？

>>927
厳密に言うと
・FLA板のFLASH上映会のゲストにひろゆきが呼ばれた
↓
・かーずSP、イイアクセス、ホタテプロダクツというニュースサイトの管理人も
もそれぞれゲストとして呼ばれた
↓
・イベントの最後の方でコメントを求められたかーずSPの管理人が、ひろゆきに
「FLASH板を強制IDにしてください」と言った
↓
・暫くして携帯でFLA板を見た者から「おい！FLA板が強制IDになってるよ！」
という声が聞こえた。

まあ、それなりに因果関係はあるという事になりますね。

>>913
釣り板で問題なのは、
何年も粘着されても出て行かないコテが居ること。
粘着して無視されると、個人情報晒しや殺人・放火予告を始める楽しい人が居ること。
犯罪（と思われる行為）があっても削除依頼も通報もせず、祭りにしてしまう愉快な住人たち。

ＩＤより、住民が煽り耐性をつける方が先かと

>>119とか>>905に挙げられてる板すべて
それが無理なら専門板の要望くらいきいてやれよ。
スクリプトのチェックボタンいじるだけだろ？

このままだといつまでたっても
　　　　　　　　役に立たないクソスレとか迷惑スレ
って言われても仕方ないぞ。

（・３・）エェー　だって実質、隔離の為のスレだＣ

>>936
ローカルあぼーんされてて読みにくかったが同意
仮に申請で変えられることがあってもそれはこのスレ起源ではないだろうな。

>>933
な、なんか微妙…

>>937
変更になった理由が、IDスレに依頼があったからなのかはわからんが、
以前調べたのを貼っとく。
導入報告の無いのは直接見に行った。今のこのスレの分は調べてないのだが。

前スレhttp://qb3.2ch.net/operate/kako/1052/10520/1052049755.htmlの773-774より。

46スポーツch・・・57で導入確認（1日間）
82格闘技・・・導入報告無し…9/23導入確認（134日間）
218政治・・・272で導入確認（13日間）
243ネトゲ速報・・・317で導入確認（26日間）
295楽器・作曲・・・11/20導入確認（157日間)
323地理・お国自慢・・・340で導入確認（10日間）
482ピュアAU・・・497で導入確認（8日間）
509プロレス・・・導入報告無し…10/18導入確認（13日間）
521スポーツ・・・524で導入確認（3日間）

ここで聞いて良いのか分かりませんが、ちょっとお尋ねします。
ギャルゲー板において、住人の一部で導入要望の声があったものの、
結局、申請には至っていなかったのに
つい先ごろギャルゲー板が強制IDになったのですが、
何故でしょうか？特に説明がなされていない為、
住民全体が困惑気味なのですが、
どなたか理由等をご存知の方、おられませんか？

>>939
このスレ読めば分かると思うけど、
管理人や★持ちに、個人的に頼み込んでID制が導入される場合や
要望とは関係無く、運営上必要と判断されてID制が導入される場合がある。

>>939
>>695-720
IDの導入に住民の都合は関係ないみたいです。
全ては管理する人の都合だそうです。

とにかく全板強制IDにすればいいんだよ
なんでそんな簡単なことができないんだ？

少なくとも、同じカテゴリに強制IDの板があるようなところは
まとめて強制ID化すればいいのに。

>>943
そうなんですよ。ID制になった板はいいけど厨はIDのない板に移動するだけ。
もともと彼らは板の趣旨はどうでもいいので遊びやすければどの板でも構わない。
専門板で荒らしをさせないためにはカテゴリー全体に導入しないと逆効果。

>>939
＞　結局、申請には至っていなかったのに
あったよ。
>>119にもあるし
http://qb3.2ch.net/operate/kako/1052/10520/1052049755.html
の500〜550くらいで見た気がする。

>>938見てみると
＞　82格闘技・・・導入報告無し…9/23導入確認（134日間）
＞　295楽器・作曲・・・11/20導入確認（157日間)
みたく報告なしで100日以上経ってから導入ってこともあるから別に珍しくないんじゃない？

そこまで間があくと申請が変更の理由じゃないんじゃないかという気がする。
たまたまっぽい(w

>>942
禿同。

でも、できないんじゃくて、やらないんだと思う。

理由は判らないけど。

と言うか
申請してから日数経たずに強制ＩＤになった板も
大半はここでの申請が原因でなく
削除依頼板での削除人からの要望など
別の場所での活動が重なっただけの場合が多くない？

特に時が立ってから強制ＩＤになったのに、ここでの申請が原因だと思い込むのは
言うだけならタダだから先に言っとき、後で当れば自分のおかげって感じだな。

隔離スレを否定して
ここでの申請に効力があると言うなら
100回に1度の例外を挙げても証明にはならない。

合計でいくつの申請があり
その中でいくつが受理されたかを挙げ
さらに申請無しでＩＤが変わった例と比べた上でなければ
まぐれ当りのこじつけと言われても仕方がない。

100人に勉強を教えて99人が落ちたのに
1人だけ受かった例だけを取り挙げて、自分の教えた成果だと自負するようなもんだ。

ID制の採用、廃止、形式などについての相談・要望は、こちらにお願いします。
ただし、ID制については利用者からの要望を受ける形での
採用、廃止、形式変更等が為されることは無きに極めて等しいものとご承知ください。
このスレはあくまで、「運営にID変える気にさせるスレ」ぐらいと考えてください。
根詰めて熱弁を振るっても、マトモな結果に結び付くかは保証いたしかねます。

○相談するときに必要なもの
　・　板名
　・　板のURL
　・　[強制ID]か[任意隠匿可ID]か[ID廃止]か
　・　その他相談事項とか

もし本気でID制変更を考えてる場合はその板に精通してる削除人とか
FOX★さんやマァヴ★さんにメールやメッセで問い合わせすることをお勧めいたします。

>>949
ここって隔離スレであることは認めた上で、「100回に1回、1000回に1回の例外にすがるスレ」
なんじゃないの？
俺はそう思うので、>>931を書いてみたりしたわけだが。

>>948
その意見自体何度もｶﾞｲｼｭﾂ。それがわかってるからこそ>>938にも、変更になった理由が、
IDスレに依頼があったからなのかはわからんが、と書いてる。
日にちが経っているからって>>938のリストに入れないわけにも行かないでしょう。
実際変更されてるんだから。入れずにおいて何で省くんだと言われても困るし。

>>949
隔離スレを否定してる？別にそんな印象は無いが。
>>951(931)氏に同意だし、この話も随分ｶﾞｲｼｭﾂだよ。読んでないのかね。
ここでいくら統計を取って細かい計算してもどうにもならんよ。
統計取れば取ったで今度は割合の議論になるんじゃないの？何％以上じゃないから気のせいだとかさ。
あんたとしては隔離スレと思うなら放置しておけばいいし、意義のあるスレと思えば本気でアドバイスすればいい。
一体どうしたいんだ？
漏れは隔離スレとは思ってるが何かできることでもあればと思ってここにいる。

>>950
>>1のままでいい。

■　ID制変更相談所　■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1090751157/

>>952までの意見を取り入れ
内容文をそのままにして
スレマンセーもスレアンチも認めてる 隔離スレ なのを明記しておいた。
初要望に来る人がが熱意を煮えたぎらせながら
要望してるのに隔離スレなの知らなかったら可哀相だからね。

それと現在の運営側のコメントも入れておいた。

21 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：03/05/07 05:00 ID:???
マァヴさんの考えが、おいらの考えと思われるのもどうかと思う今日このごろ。

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1052049755/21n


50 名前：ひろゆき ◆HRUNYAXA 　[sage]　投稿日：02/05/12 23:20 ID:nHcTpr6k
＞じゃあ逆にＩＤ制にしたがってる人達はどういった人達なんでしょう？
no

＞住人からの要望で（たとえばＩＤせい相談所とかのスレで） 実際にＩＤを導入しているのか？
yes

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1021208620/

>>954
一応ひろゆきの発言なんで、これも次スレに貼っておく。

ひろゆきは管理人だけど
実際には管理してない。

自作自演抑止は強制ID化の理由にならない、という見解もあるけど、
PCカテゴリとか、質問スレッドが重要な板は考慮して欲しい。
A: …はどうすればいいですか。
B: …は〜すればいい。
A: ありがとう。あんた神だ。
すぐに終わればいいけど、何往復か引っぱって、その間に付いた他人のレスは無視される。
回答に正確を期すため検索したりすれば、そういう時間が無駄になる。

強制ＩＤ制にしても、2回線使えば自作自演が可能だ、という反論もあるけど、
そこまで手間かけるならば、あっぱれだ。
何か抑止策が無ければ、お手軽な自作自演で無駄にスレッドが消費されるだけだ。

>>954
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1021208620/
↓
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1021208620/

でもこのスレがきちんと機能するかどうかの保証には
必ずしも繋がらないところがナイスな回答だと思う。

●一家数人で接続してる場合は、同居人に書き込み内容を知られることがある。さらにID検索をつかえば一発。
●またIDを手繰って人の書き込みを覗くネットストーカーも気持ち悪い。
●気楽に書き込めなくなって、せっかくの匿名掲示板の良い点が台無し。

ID賛成の人

ID賛成派はコロコロとIDが変わるタイプのプロバイダーなので
自分のプライバシーは隠されつつ、他人のプライバシーを平気で覗き込める点においてID導入を促進する。
ID賛成派のID導入希望板のほとんどが、まだ荒れてない板。要するに荒らし阻止なんて関係なくストーカー目的と
自分だけの自作自演アリバイ作り目的とメリットだらけ。
IDすぐ変わるプロバイダーの人　　VS　　ID再接続派・一日中変わらない人　で言い争いになったら公平な議論になるだろうか。
荒らしタイプの粘着人間がどんどん有利なプロバイダーに乗り換えて、不公平な議論が繰り広げられる掲示板はもう見たくはない。
そして荒らしは数々の板で「ID導入」を複数回叫び、「自作自演すんな」と言われても「こういう時にIDがあればわかるのにね〜」
というお決まりのセリフが気持ち悪い。IDがあっても自作自演荒らしには逆効果。阻止したいなら強制IPにするべし。

ID反対派が荒らし扱いされてるけど　　むしろ逆

まずこのスレがID賛成派の荒らしばっかり。
荒らせばID導入されると思ってるのか知らないけど。

>>333から出現したコピペ荒らしは反対派を装ったID賛成派なのがバレバレ。

IDを変えて荒らすところといい、
その荒らしに対しての　荒らし＝反対派を気付かせようとする、キモすぎるほどにわざとらしい仕草が大量に。
まず内容自体が　いかにも運営側を敵対視してるようなレス。
そして反対派にとってのメリットない。

ID派　＝　荒らし　　100％確定。

荒れたらID入れるじゃなくて、荒らした人間をアク禁にする方が効果あるような

呆れてレスが思いつかない。

>>963
まったく同感。
突っ込みどころ満載なのだがこれだけ自分に都合の良い考えしかできない奴には
突っ込んでも無駄。
朝鮮半島の方々の対日批難と同じ種類の自説組み立て方ですな。

>>961-962の意見は一方的に言ってるようでも的は得てるし
理由も根拠も対策もちゃんと説明している・・・
それを何の理由も根拠もなく反対意見を押しつぶす人の方が
人格的に問題アリ。
それとコピペ荒らし>>333〜については本気で議論必要かも。
よ〜〜く見てみると本当に怪しい。
どうなん？

ギャグにしか見えない
しかも笑えない

>>965
だから、
「…ということもあるかもしれない」くらいの主張しかできないはずなのに、
根拠も示さず断言しているところが、一方的で問題だし、
そんな人とは議論できない、と言っているだけなのだが。

神の目で全ての証拠を挙げなければ、白黒付けられない。

なんか夏本番って感じだ。

>>961-962
一家で同じ板に書き込みをするような人を例としてあげるほど、そんなに多いのですか？
あなたはID申請している板の議論スレは見に行ったことがありますか？
IDをたどる人や気楽に書き込めないどうのこうのという意見はID議論において散々既出だし、
それに付いての意見もあるよ。
それから根本的なコピペ荒らしに対抗する処置として、まずやっておくべきことがあるのだが。
ちなみにIDを導入するなどの板設定を変えることではないよ。やることをやった上での
ID申請なり相談だと思う。
それからID賛成派の人の定義のような文は、他の人も言ってるがツッコミどころ多すぎてレスできない。

>>965
2ちゃんにおいては、レスそのものの行間もよく読むことが重要だと思ってるのだが、
>>961-962は見当違いの方向へ行ってる気がする。根拠が無いのは>>961-962ではないのか。
>>333のコピペはその後文章が変化して、今はもう収まってると見ていいと思うが。
スルーしないなら議論より削除依頼だし、スレも終盤だしスルーで済むならスルーでもいいのでは？

コテハンストーカーってN速系だけ？

>>970
暇で粘着で楽しみのない人が多い板ならどこでも。

釣り板には３年分のログを適宜出してくる、熱心なコテハンストーカーが居ます。
得意技は削除依頼してからの荒らしｗ

ＩＤあったほうが、うざい香具師を２ｃｈブラウザであぼーんするのに
大変便利なのだが。

>>965
君にはまず日本語の使い方をしっかり勉強する事を薦める。その程度の
知識力しかないから>>961-962の矛盾点も読み取れず「ちゃんと説明」
という理解に至っている。

まぁWB1Dki1X本人から反論が無い以上は君の擁護も意味をなさないんだがね。

すんません言葉が足りなかったんです
聞きたかったのは、
http://stick.newsplus.jp/index.htmlみたいので
検索できるのはN速系限定かってことです

>>975
全板版なのはないです。金払って検索とかはできますけどね。

961ではないが

>>969
>一家で同じ板に書き込みをするような人を例としてあげるほど、そんなに多いのですか？

同じ板常連でなくても履歴見れば家の人間が行く板は簡単にわかりＩＤを調べることも可能。
毎回履歴を消してる人も一回でも消し忘れれば知られる

>IDをたどる人や気楽に書き込めないどうのこうのという意見はID議論において散々既出だし

既出でもまともな対処法がない。ＩＤ変えれる環境にするなんて方法では
逆に荒らしがその方法を使用することでＩＤは結局無意味になる。むしろ逆に
荒らしを促進させるだけ

>それからID賛成派の人の定義のような文は、他の人も言ってるがツッコミどころ多すぎてレスできない。

図星だっただけに長引かせたくないのとネタ化させるための一石二鳥作戦ですか。

>>>333のコピペはその後文章が変化して、今はもう収まってると見ていいと思うが

文章が少しでも変化してれば荒らし扱いされないと？内容は同じだし
当時は反対派が荒らし扱いされてそのまま流されてるのだが。
終盤だからこそどっちが荒らしか決着つけてみたいところです。

>>974
何度も同じこと言わせないように。
理由を言え。>>961->>962のどの部分の日本語がおかしいのか言え。
人のレスを読めてないのはあんたの方ではないのか。
別に>>961-962に擁護して後悔していないが。
　　　　　　　　　　　　結局>>961-962は正論！！以上

全ての面において同意！
単に俺がＩＤ反対派だからかもしれんが

ＩＤ反対派→全てにおいて同意
ＩＤ賛同派→全てにおいてツッコみどころ（まだツッコめた人いない）

これじゃ議論にならんわな。
自作自演ができる暇人が数押しするだけなら参加しないのが一番。

>>978
自ら読解力の無さを露呈してどうする？
974で「日本語がおかしい」と言ったのは「ZMT0xFOV」君の事だよ。

それこそ同じ事の繰り返しになるが
その程度の読解力しかないから>>>961-962の内容の矛盾を読み取れない。

> 理由を言え
これは人に教えを乞う物言いではないね。

>>978-980
次スレまでがむばってください

>>977
別に誰それではないがなんて前置きは必要ない。レスするという事は同意見てことで理解するから。

>IDをたどる人や気楽に書き込めないどうのこうのという意見はID議論において散々既出だし
こう書いたのは、ID議論された各板のスレを見に行っていればわかるはず、ということ。
あなたも運用情報板のIDスレ住人なら知ってるものだと思っていた。
要するに対処法も各板で語られているということ。とうに見ていると思っていたが。
＞ＩＤ変えれる環境にするなんて方法では
何のことか意味がわからない。強制IDになってもダイヤルアップや串でも面倒だが方法はある。これのことか？
その面倒さが荒らし行為への多少の抑止になるというのが今まで語られてたことだな。
＞図星だっただけに長引かせたくないのとネタ化させるための一石二鳥作戦ですか。
なぜそうなる？図星とは何が？一石二鳥？別に長引いてもいいよ。実のある議論ができるならね。
でも過去ログも関連スレも読まずに>>961-962みたいなことを言うようでは議論にならないよ。
＞ID賛成派はコロコロとIDが変わるタイプのプロバイダーなので
既にこのあたりから意味不明なんだけど。じゃあ聞くがこれの根拠は？どうやって調べたの？
＞ID賛成派のID導入希望板のほとんどが、まだ荒れてない板。
だから、申請に来てた板は見に行ったの？運用情報板住人ならそれぐらい見に行ったことあるでしょう。
それからどの程度なら荒れてないとする基準でもあるんでしょうか？根拠は？
＞IDすぐ変わるプロバイダーの人　VS　ID再接続派・一日中変わらない人　で言い争いになったら公平な議論になるだろうか
IDすぐ変わるということと、ID再接続というのは、双方ともIDはその都度変わることになる。
＞IDがあっても自作自演荒らしには逆効果。阻止したいなら強制IPにするべし。
いや、今までの議論では荒らしをするのにID変えてまでやるということは、それなりに手間がかかるから抑止効果ぐらいはある
というのが多くの見解なんだけど。IP表示にしたらしたで串でも使われればどうにもならんよ？
＞文章が少しでも変化してれば荒らし扱いされないと？内容は同じだし
誰もそんなこと書いてないよ。文章がどう変化してるか見てる？コピペされる時間帯は？
なぜ特定の板だけ引き合いに出されたのか、考えたことはあるの？
その後コピペ荒らしが来なくなって、スレ終盤にもなると削除依頼出しても
受理されないことが多いことぐらい知ってるよね？なぜ当時そうしなかった？
＞終盤だからこそどっちが荒らしか決着つけてみたいところです。
意味がわかりません。ここはそんなことする場所でもない。
しかも、どっちがってどれとどれのこと？ID賛成派とID反対派というのなら勘違いも甚だしい。
そういう人たちの振りをして荒らしをしてる人はいるかもしれない。もう少ししっかり読み取ってくださいよ。


ざっとこんなもんかな。何て長文だ。面倒なら読み飛ばしてもいいかもね。（w

>>979
突っ込んどいたよ。ちなみに「突っ込めた人がいない」んじゃないよ。
突っ込むつもりもないというか。あきれて物が言えんというか。

>>982 本当にお疲れ様です。

突っ込みいれるだけで疲れるだろうからねぇ……ココまで来ると。

もう終わるスレだから書かせて。
IDが是か非かは、「要不要」の問題ではなく、
2chという掲示板の精神の問題だと思うよ。
> 312 名前：削除管理委員長 ★ 投稿日： 2001/01/30(火) 19:20 ID:???
> 　どうもID制をめぐって話が脱線する傾向があるようですので釘さしておきますね。
> 　現在ID制を導入している板は３種類あります
> 　１　もともとID制を前提に作られた板（削除依頼、議論、批判要望）
> 　２　廃止のかわりにID制に移行した板（ハングル）
> 　３　分割を行った板（娘。狼／娘。羊、Mac／新Mac。ロビー／ラウンジ／ボビー）
> 　ID制そのものは本来の２ｃｈのポリシーに反するもので
> 　可能な限り導入を避けるべきものです。
> 　極論になりますが、ID制の板は２ｃｈにあって２ｃｈでない板なのです。
> 　１に相当する板は管理運営のための特殊な板ですし
> 　２は廃止するくらいならID制に移行（２ｃｈ的には廃止と同義）した板。
> 　３は２ｃｈ外に同じカテゴリーの板を作ったという風に理解してください。
>
> 77 名前：ひろゆき ◆HRUNYAXA 投稿日：02/05/12 23:32 ID:nHcTpr6k
> 　＞できれば2chを放置したい
> 　yes
> 　＞ID制はできれば導入したくないが、仕方なく導入している
> 　yes

まあひ(ryは考え変わってる可能性はあるが、
今のところ考え変えたっつー書き込みは見ていない。
個人の掲示板が、管理する人間のポリシーに縛られるのは当然。

一定の効果は認めるが、あんまり気乗りしないっつーてるんだから
ID制は、うまーいきっかけがないと採用されないだろ。

精神の問題ってのはどうだろう？精神とかポリシーとかいったものも未来永劫不変のものでもないわけだし。
ID制はできれば導入したくない、気乗りしないというだけで、ではなぜ導入したくないのか、気乗りしないのかというその理由はあまり語られていないわけだけど案外とそのポリシーとやらに由来するのかもしれない。
それはそれで微笑ましいわけだが、ＩＤ制が登場した当時とは状況が随分と変わって当時は特殊だったＩＤ制も今は珍しいものではなくなりそのメリットは十分に知られておりそのことは運営も承知していると思う。
にもかかわらず導入を渋るのは今更方針を変えることで過去の自分を否定するような一抹の恥ずかしさがあるからじゃないかと変に勘ぐりたくもなるもんだ。

＞ではなぜ導入したくないのか、気乗りしないのかというその理由はあまり語られていないわけだけど
語られるまでもないと。
理由は、ここが匿名掲示板であり、
自作自演もアラシも含めて、
匿名であることに価値を見いだしているから。

改行しろよ>987＠どーでもいいことだが

>>988
匿名掲示板であることは確かだけれど、なにもＩＤ制が導入されたからといってそのことが否定されるわけではない。
また、俺達利用者が匿名であることにことさら価値を見出してここに来ているというわけでもない。

一応一文ごとに改行したつもりなのだが見にくかったねごめん。

仮に利用者の価値観が、管理人のそれと違っているなら、
利用者が去るのがスジでしょう。
ただでさえ、利用者が多すぎて困ってるみたいですしねw

荒らしが多いとかで仕方なくID制にするのだろう。
IDストーカーみたいなマイナス面を考えてID制に乗り気でないだけで
管理人が、チープな自作自演や荒らしに価値を見出してる訳ではないだろ。

>>982
確かに突っ込んではいるが
突っ込んでいる内容は本題とは関係ないＩＰだの再接続派のこと（書き間違い？）だの
くだらない部分が多い。
しかも>>761に対して突っ込んでるのは真ん中の部分だけで
配置をゴッチャにさせてわかりづらくさせてるだけに見える。
とにかく本筋の不公平問題に一つも突っ込めず「呆れていた」なんて言葉で流すのは詐欺そのもの。
今でも>>761-762は正しいと言える。こう書いたのは、ID議論された各板のスレを見に行っていればわかるはず、ということ。

>あなたも運用情報板のIDスレ住人なら知ってるものだと思っていた。
>要するに対処法も各板で語られているということ。とうに見ていると思っていたが。

まともな対処法は未だ出てないようだが。まともなのがあるなら自分の口で言ってください。
なぜ二回ももったいぶる？

>なぜ特定の板だけ引き合いに出されたのか、考えたことはあるの？
>その後コピペ荒らしが来なくなって、スレ終盤にもなると削除依頼出しても
>受理されないことが多いことぐらい知ってるよね？なぜ当時そうしなかった？

レスを良く見てください。誰も削除依頼のことなど誰も言ってない。

>意味がわかりません。ここはそんなことする場所でもない。
>しかも、どっちがってどれとどれのこと？ID賛成派とID反対派というのなら勘違いも甚だしい。
>そういう人たちの振りをして荒らしをしてる人はいるかもしれない。もう少ししっかり読み取ってくださいよ。

今まではＩＤ反対派が一方的に叩かれていて荒らし行為がＩＤ賛成派の疑いが濃厚になったら
そういう人達の振りだってできると言いがかりでは詐欺。当時は気付かなくても
読み直してみると荒らしはどっちかがくっきりとわかる。
残り少ないしそんな議論する場所でないのは言えてるようなので>>333あたりから
読み直すことを勧めます。

訂正

×　761-762

○　961-962　　だった

よく荒らしが来ると「ＩＤ入れろ〜ＩＤにしろ〜」
と言うがＩＤでは荒らしの対処にはならない。
荒らしがＩＤを変えやすい環境にして荒らし行為を促進させるだけ。
ＩＤ入れて欲しさに荒らす人だっていそう（このスレみたいに）
>>762で出てきた荒らした人をアク禁にするという意見がいいように思える。

>>994
アク禁にするったって
対応が遅くなることもあるだろうし
プロバイダーによっては巻き添えを喰らう人が多くなるよ。

一番簡単な策として、IDさえ見えれば
個人個人がブラウザでNG登録するから
迅速かつ確実じゃないか。


それに
＞荒らしがＩＤを変えやすい環境にして荒らし行為を促進させるだけ。
こうはならないんじゃないかな？
ID見えれば、みんなNG登録して荒らしを無視するようになる
ID変えるといっても２、３回でやめるでしょう

PCとかネットカテとかPC鯖にある板（PCQA含む）は全板強制IDにしてください。
そのカテの中でもﾀﾞｳｿとかﾈﾄｦﾁみたいのはexとかtmpなのでID無しでいいです。

>>995
荒らしがＩＤを変えるたびに毎回毎回ＮＧ登録も変える手間を考えると
まだ放置の方がマシなような・・・

>ID見えれば、みんなNG登録して荒らしを無視するようになる
>ID変えるといっても２、３回でやめるでしょう

２、３回でやめるというのは荒らしがＩＤ変える回数？
それだけで終わる短い荒らしはＮＧワードより放置で充分。
１００回以上変えて出てくる時もあるが。

ちなみに>>994も>>762→>>962

巨大AAとかはNGにすれば読み返すのが便利だろうけど、
荒らしのIDはNG登録するのでなくて、脳内あぼーんのためだろ。
ID変える手間もゼロではないので、毎回ID変えていたら書き込みペースも半分とかになる。
そういう抑止効果も期待できるな。

荒らしに関しては不公平でもなんでも抑止効果があれば十分。
「ID変えて荒らす」云々の書込みを見ていると、
「俺は荒らしをしにくくなるのに、お前らは荒らしを続けられるのは、不公平」
と聞こえてくるのは気のせいか。

なんていうか、３流芸人が増えると夏本番って感じだね。
ネタぐらい、もちょっと練れば良いのに。

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