【ISP】プロバイダーへの荒らし報告に関する議論3

■「埋め立て」行為は、迷惑行為ですか？

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1076330372/107
（略）
ヒアリングの際、「悪意」ではなく「正義感」により行為を行っている
との意見を言われることがしばしばあります。
（スレッド削除依頼を出しても削除してもらえないから、実力行使している等）

今回も、該当スレッドの852辺り（本件の行為者のホスト名が明らかにされた
後）から、状況に変化が見られます。

２ちゃんねるではスレッドの仕組み（1000件又は500KB?で打ち止め）を利用
した「埋め立て」行為でスレッドを潰す事を「文化」のように考えている方
もいるようですし、公式に「如何なる埋め立て行為も禁止」と明示していない
ように思われます。

このような状況下で、行為者への対応をＩＳＰに依頼頂くことに関して、
管理責任の転嫁ではないかと思うこともしばしばございます。
（略）

>>665
単なる荒らし行為に過ぎないかと・・・
回線等の負荷を増大させることにしかならないし・・・

まぁ、スレをdat落ちさせるための方法が、
全くないわけではないので・・・

>>665
迷惑行為です。
埋め立て行為の大半が自分の意見が拒否されたり、相手にされなかったり、
それを言葉で表現が出来ないからコピペ等で埋め立てる。
無駄にリソースを消費するだけで掲示板にとって有益な事なし。

正義感なんて個人の思い込みだしなあ。公共の場を潰して良い理由にゃならないわな。
これは下らない屁理屈として。
埋め立て禁止くらい2ch側に書いておいても良さそうな気もする。

>２ちゃんねるではスレッドの仕組み（1000件又は500KB?で打ち止め）を利用
>した「埋め立て」行為でスレッドを潰す事を「文化」のように考えている方
>もいるようですし

・・・

ほかに気をつけることは？

　まず、他人が見て面白いことを書きましょう。大勢の読者がいることを意識してください。
　サーバやシステムのリソースは無限じゃありません。
　スレッドを立てる前に、同じような内容のものがないか確認するのも忘れずに。。。
　データ量をむやみに増やしたり無駄にスレッドをあげたりすると、「荒らし」と呼ばれちゃうこともあります。

書き換えしますか？
　データ量をむやみに増やしたり無駄にスレッドをあげたりしないでください。

>>665
スレ住人の大半が同意して正規の次スレ誘導以降（スレにもよるが950〜980以降）なら荒らしと判断しない

またそんな俺解釈を…

管理人と鯖屋が良しとするなら荒らしと判断しない。

1000取り合戦（これも埋め立てのうち）は普通に行われてますが……。

>671
(^_^;)

>673
1000取っても・・・

単独でやる奴は荒らし。
複数でやるのはグレーゾーン。

正義感で150も連投するのって、、

＞（スレッド削除依頼を出しても削除してもらえないから、実力行使している等）

削除されないようなスレをつぶすのは立派な荒らし行為だと思うが・・

＞このような状況下で、行為者への対応をＩＳＰに依頼頂くことに関して、

あらしだけピンポイントで書き込み禁止にできるうまい方法があればいいのにね。

＞管理人

http://info.2ch.net/guide/faq.html#B2の
「荒らし」ってなに？の項目のところに、
→「埋め立て行為も荒らしとみなされる事もあります。」
も入れてあげて下さいな。

ルールの好きなDIONのYさんの為に、、、

×　「埋め立て行為も荒らしとみなされる事もあります。」
○　「埋め立て行為は荒らしです。」

この件については専用スレッドにて話し合った方がいいかもしれません。
場所なんですけど規制に関わることなので規制議論板が適切だと思う
んですけどどうでしょうか？

>>679
>>678で結論が出たんでないの。

>>679
なにを今さら・・・

てか★ならだれでも理解してて当然の事項

削除ガイドラインでも連投やコピペは禁止とされている。

>>679
議論はいいんですけど、主題は何ですか？

当該スレの生い立ち、内容には関係なく。

埋め立て、1,000取りはあらし。
２ちゃんねるの資源を本来の目的じゃないものに使われている。

ぐはっ

埋め立て - 荒らし, 　 複数人による１０００取り合戦 - 荒らしと見なされるか？

全部荒らし扱いだと１０００いってるスレの大半で荒らし発生

>>686
だからみなすみなさないじゃねーっての

埋め立てよりも　1,000 取りのほうが　1,000倍資源を使う。

500Kに近ければ近いほど鯖にはよくないってこってすな

だれがなんと主張したところで、
管理人が迷惑といえばそれは迷惑行為。

ところで

なんでもあり板の定形コピペは放置？
荒らしランキングしてるような書き込みもある

気づいたひとから行動を

>692
量が多すぎ(２００超える)だしＩＤ表示無いから単独犯なのか不明（名前欄はあてにならない）

↓サンプル(他のスレにも多数)
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1074881194/391 04/02/12 08:46 名無し戦隊ナノレンジャー！
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1074881194/392 04/02/12 08:48 岡村
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1074881194/403 04/02/12 19:14 名無し戦隊ナノレンジャー！
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1074881194/404 04/02/12 19:19 名無し戦隊ナノレンジャー！
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1074881194/415 04/02/12 21:35 糞スレ終了
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1074881194/416 04/02/12 21:37 糞スレ終了
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1074881194/430 04/02/13 05:45 名無し戦隊ナノレンジャー！
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1074881194/431 04/02/13 08:21 糞スレ終了

荒らし行為とは・・・って定義さえあればいいんじゃないの？
「短期間に大量の投稿を連続して行う行為」とか。

1000取りだろうが、埋め立てだろうが、その定義にあてはまったので規制した。
ということではないのですか？

DIONの言ってるイチャモンの結論部分を否定するために、なにも
DIONと同じ前提に立って議論する必要はないと思います。

ｈｙｄｅと大石恵、オメデタ
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1066493813/
↑このｽﾚの埋め立てを呼びかけた者なのですが
音速板では当時、ラルク関連で重複、スレタイの古い終ったｽﾚが
多々あり、それらを（7つくらい）埋めてきました
今回も、大石恵はすでに出産を終えており、このｽﾚが上にあると
二人目の子供ができたのかと誤解を招きかねず、落としてしまったほうが
よいと考えました


この場合も荒らしとなるのでしょうか？

>>695
荒らしです・・・

>>696
ではそのままにしておいたほうが良いということですね？
分かりました

>>697
dat落ちせずに、困るようなことがあるならば、
下記で依頼してください・・・

　★ 倉庫格納 ★
　http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1047244816/l5

・不当な手段で要求を通そうとする人には、断固拒否します
　正義感があるかどうかはまったく関係がありません
・ユーザーの快適な利用を妨げることが荒らしの本質であり、何百と板
　があって進行速度も様々な状況で、定量的な「荒らし」の定義を定める
　ことは無意味です

(私見: その意味では移行の終わったスレを埋めることはユーザーの
立場で見ればさほど迷惑ではない。 進行中のスレを埋められるのは
非常に迷惑)

>>698
そのスレは関係ないような気が

>>698
分かりました
ありがとうございました

え？どっち？
どうすれば良いのでしょうか

倉庫格納の削除依頼スレは、埋め立て等で1000まで行ってしまった
スレのレス削除を依頼するスレなのです

あ、ごめん。 ちがった。 >>702 は間違い

話の途中ですがちょっと失礼します

>>http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1076330372/112
>返答メールに記載されている連絡先等は伏せるか削除して転載して
>いただく様にお願いします。

メールの送信先は次の規制時に知りたい場合もあるので
連絡先のメールアドレスは伏せないほうがいいと思います。

musicnews：芸能音楽速報［スレッド削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027190420/

じゃ、ここで削除依頼すればいいんですかね

>704
メールアドレスについて何ですけど連絡のところに記載されているメール
アドレスが担当者個人のアドレスがあった場合はまずいですので初回に
連絡した際に連絡したアドレスを記載すればいいと思います。

>>706
送信しました、の時に送信先のメールアドレスが併記してあれば
返信メールの公開時に連絡先等を伏せるか削除してあってもいいと思いますです。

要はそのISPと確実に連絡が取れるメールアドレスが
あとから他の人が見た時でも確認できればよいですー

対応したらすぐに規制なんてOCNはどんな対応したの？
メール非公開で言えないのですかね。
何も対応しなくても対応してくれる非公開とは都合の良い物ですね。

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1045908004/217-218
217 ：ｒｅｆｆｉ@報告人 ★ ：04/02/13 16:06
>213
対応完了しました。

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1076330372/117

218 ：曹 暫須 ★ ：04/02/13 18:40
>>213 が再発したので規制します。

ipad*souka.saitama.ocn.ne.jp

【単独スレ】スクリプト・コピペ報告スレッド４
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1074967790/728-729

たんたんとやるだけですよ。
ISPに文句言っても始まらないです。
ISPに何かをしてもらおうと頼んでいる訳ではないのですから。
２ちゃんねるとしては規制する、この事実をISPへ伝えているだけなのでは?

>>709
そこを勘違いしないように注意しないといけませんな

僕のいいたい事は>709で述べられてるので取り分けないですけど
あえて付け加えるとしたら淡々とそして正確に規制や警告の情報を
プロバイダへ連絡しています。

※今回の件ですけどＯＣＮには再発である事は連絡しました。

ISPは連絡を受けてたものを一つ一つ対応してくれているので
もしISPへ何か伝えるなら、お礼でしょうね。

巡回してきますー

◆報告人作戦本部スレッド★5
>>http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1076330372/159

メールの送信内容は既に作成済みです。
以下も送信内容に含めた上で待機中です。

infoweb.ne.jp 規制
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1062792857/75

>>713
うわ、、了解ですー。
作成途中で返答が見られて良かったです。
ちょっと時間がかかるかな、と思っていたので。。
お疲れ様ですー。

173 ：ｒｅｆｆｉ@報告人 ★ ：04/02/14 16:17 ID:???
★報告人及び通補運各位へ

以下の件は通報を保留してください。
場合によっては警告自体却下させる事も考えていますのでよろしく
お願いいたします。

>>173
関連スレ見て来たがなんかうまくタライ回しですね。
警告自体却下で良いのではないでしょうか。

配水管に＊意図的に＊物を詰まらせて流れなくさせるのは迷惑行為かと。
実況鯖には物理的なコスト限界てのもあるわけで、システムでできる
対応にも限界があると思われ。

別スレに誤爆してたので転載＆僕の考えも書いておきますね。

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1071945907/303
303 名前：マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★[] 投稿日：04/02/14 21:29 ID:???
明文化かぁ(^_^;)＞age＆埋め立て
「ISPを納得させるため」以上の意味ないと思うけどなぁ・・・・
２ｃｈが規制するのにISPを納得させないといけない理由はないし
ルールを作ることの弊害考えると、あんまり美味しい選択じゃないと思うな。


これは明文化する事により無意味な埋め立てや保守をする事を防ぐ意味で必要
だと思っております。


★明文化させる際の文章もこちらで募集します。
　誰にでもわかりやすい文章でお願いいたします。

> 明文化する事により無意味な埋め立てや保守をする事を防ぐ

むりぽ

>717
なるほどね(^_^;)
なら、できるだけ自分（２ｃｈ）の首を絞めないような
おおざっぱな文章がええね(^_^;)

・スレッドの維持のための書き込み（いわゆる保守）について
サーバに負荷がかかり、また２ｃｈの特性を損なうので、行わないでください。

・スレッドの埋め立て行為
サーバに負荷がかかるので行わないでください。

こんなもんでしょ(^_^;)

保守の定義とか、埋め立ての定義は避けるほうが賢明ってことで(^_^;)

>>719
わかりやすいやね

提案したんですけど既に書かれちゃっていますね（汗

>>722　これかな

◆報告人作戦本部スレッド★5
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1076330372/182
182 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：04/02/14 21:46 ID:7j2GfhyG
>>181
お疲れ様です。以下の文章が「アクセス規制について」に記載されている事を確認しましたので
報告まで。

＞保守荒らしや埋め立て、1000取りも無駄にサーバリソースを消費する行為なので、禁止します。

禁止とかそういう文言がな



わかんねんだったらいいけど

しりとり遊びはグレーってことでひとつ。

◆報告人作戦本部スレッド★5
>>http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1076330372/187-188

前回の連絡後に行われた行為と、その為に規制が入った事の連絡をいれました。
もし何かあればこちらに書き込んでから、あちらで誘導してください。。

他に残ってるのも通報して下さい。

規制にならなくても通報してもらえますよね。
私は身体が弱いので通報は無理なのです。
お察し下さい。

>>727-728
どれからがいいのでしょうか

>>729
どうもだす。

厨なNTTBBが面白い予感。
broba.cc 規制
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1076746697/2-3
.gemini.broba.cc　(予告)

>>729

お問い合わせ
http://www.broba.cc/common_html/guide/information/inquiry.html

では送信先のメールアドレスを調べてきてもらえますか

過去ログでは、下記になっています。

BROBA
ホーム　ttp://www.broba.cc/home.html
お問い合わせ　ttp://www.broba.cc/common_html/guide/information/inquiry.html
映像コミュニケーションサービスに関するお問合せ
[email protected]
会員規約　ttp://www.broba.cc/common_html/guide/rule/agreement.html

次にやって欲しいのは、
規制＠全サーバ
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1004009846/135
.denkosekka.ne.jp　(予告)

問い合わせ先
http://www.denkosekka.ne.jp/qanda/other/other/denkou.html

broba.cc 規制
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1076746697/2-3
.gemini.broba.cc　(予告)

BROBAコンタクトセンター　[email protected]

会員規約
http://www.broba.cc/common_html/guide/rule/agreement.html
----
規制＠全サーバ
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1004009846/135
.denkosekka.ne.jp　(予告)

[email protected]

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1061426189/108,163,164
http://qb3.2ch.net/sec2chd/kako/1061/10614/1061426189.html


219-100-253-203.denkosekka.ne.jp　219.100.253.203
a. [IPネットワークアドレス] 219.100.128.0-219.100.255.0
b. [ネットワーク名] TRY-NET
f. [組織名] 平成電電株式会社
O. [CIDR Block] 219.100.0.0/16


a. [ドメイン名] DENKOSEKKA.NE.JP
b. [ねっとわーくさーびすめい] でんこうせっか
c. [ネットワークサービス名] 電光石火
d. [Network Service Name] denkosekka
----
ニュース [ニュース速報] 【削除要請】削除戦艦★、私的なレスを自分であぼ〜ん！
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1070683266/110
案内 [2ch運用情報] ★スクリプト＆コピペ＆乱立荒らし報告スレ５
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1066402575/422
案内 [2ch運用情報] 【反撃禁止】重い重い×実質４＠運用情報【番外】
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1073916398/361,483
案内 [2ch規制情報] 規制＠全サーバ
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1004009846/135
案内 [2ch規制議論] ★ＡＡ系板専用　荒らし報告スレ★２
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1072475245/250-252
案内 [削除整理] jisaku：自作PC［レス削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027350848/208
案内 [削除整理] newsplus：ニュース速報+［スレッド削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1050431230/70,197
案内 [削除議論] 運営ボランティアさん指導部屋２号室
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1066132196/279
案内 [削除議論] 削除人相談室6号室
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1065123537/90,157,332,451,454,480
案内 [削除議論] 某削除人、私的なレスを自分であぼ〜ん！
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1070684731/2
雑談系２ [2ch批判要望] ■■アク禁祭り開催中　12■■
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1065057564/657,664

んー

>>719
・スレッドの維持のための書き込み（いわゆる保守）について
サーバに負荷がかかり、また２ｃｈの特性を損なうので、行わないでください。

マジですかこれ。
勘弁してください。
必要最低限の、保守そのもの　を否定されるのは辛いですよ。
保守もまた２ｃｈの特性でしょ。

chatのように流れるスレッド→落ちたら立て直せ
というのが以前からの鯖屋さんの考えのようですけど、
現状、誰でもdat落ちの内容が読めるわけじゃない。
（●買わないといけない）

chatや雑談で無駄にログの流れる場所だと、ある程度は保守がないと
まともなスレッドを維持できない板もある。

板主旨よりも大きく膨らんだ雑談スレッドなどの削除が速やかに行われ
専用スレッドだけで運営されてれば、保守は本来必要ないんです。
※削除の催促じゃなく、２ｃｈでのスレ運用上の方法論のひとつとして
聞いてもらえるとありがたいのですがね。

山崎などの保守荒らしを排除したい気持ちはわかるけど
ISPへ文句つけるために、結局、自分の首を締めることになるんじゃないのかと。

そもそも、ひろゆきはそういう考えじゃないと思うんだけど。＞保守は荒らし
スレッドはいつまでもライブであったほうが便利でしょ、って言われたし。

ISPへ文句言うより「必要なくなったスレッドをスレストしてdat落ち」がOKなように、
削除ガイドラインを改訂するのが、まず２ｃｈでやるべきことじゃないかと。

>>736-737
>保守もまた２ｃｈの特性でしょ。
いいえ。

「保守」を書き込むかわりにスレの趣旨に沿ったレスを書けばよいだけかと。
書く内容もないのに「保守」だけを目的に趣旨と無関係な
文字列を書き込むのは荒らしでしょ。

むしろあなたのほうが「自分の首をしめてる」ような気がしますよ。
今回の原因をチェックしてみては？
「必要なくなった（ｒｙ」は現在でも運用的に許可されておりますし。

>>736-737
・2ちゃんねる以外のもっと流れのゆるい掲示板の利用を推奨
・板の分割を希望してみる

>>738
＞「必要なくなった（ｒｙ」は現在でも運用的に許可されておりますし。
その運用はかなり限定されてますよ。
つか、削除人が流動的に使っているだけで、
削除ガイドライン上では、停止の対象としては弱いです。
ひろゆきと話をした結論としては、少なくとも
自分はその基準で止めることは出来ないです。

っつのは割とどうでも良くて

「保守荒らし」を糾弾したいがために、
保守全般を敵視するのは止めてくれって事です。

>>739
雑談や想定外の書き込みが乱発する状態（byひ発言）で
板分割しても同じかと。

>>740
だから今回の「処理」は保守荒らしに対するものでしょうに。
というかあなたはその基準を削除ガイドラインにつっこんで
がしがしとめたい人なんですか？

>>737
＞保守は荒らし

某夜勤の人がしっかりと発言してましたが・・・
■　保守合戦が激しくて、負けそうな方の愚痴はここで、
ttp://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1036657037/ <見れないけど・・・

というか、削除ガイドラインの修正はそれはそれでやればいいんじゃないんですか。
あなたの優先度がほかの人の優先度とは違うというだけの話のような気がする。

>>741-742
>>719
・スレッドの維持のための書き込み（いわゆる保守）について
サーバに負荷がかかり、また２ｃｈの特性を損なうので、行わないでください。

に対するレス>>736をもう一度読んでください。
ＩＳＰへの通報自体が反対なんです、俺は。

>>744
保守については>>738の

＞「保守」を書き込むかわりにスレの趣旨に沿ったレスを書けばよいだけかと。
＞書く内容もないのに「保守」だけを目的に趣旨と無関係な
＞文字列を書き込むのは荒らしでしょ。

に同意

ＩＳＰへの通報は駄・重複・削除されない悪質なスレ埋め立てにおける物と思われるので関係ないかと。

保守は荒らしって書いたから荒らし＝規制って思考になっちゃったのかな？

>>744
通報されるってことは、荒らし認定されて規制人がリモホを晒した場合ですよね？

>>744
前提（保守は2chの特性）が間違ってるという指摘に、
同じ前提を元にした主張を繰り返しても意味がないのではないかと。

ISPへの通報でんでん（←なぜかｒｙ）はまた別の議題でしょう。
それはそれで議論すべきですよね。

削除でできることとできないこと、という話も絡んできてますし。

>>736
＞chatのように流れるスレッド→落ちたら立て直せ
＞というのが以前からの鯖屋さんの考えのようですけど、
＞現状、誰でもdat落ちの内容が読めるわけじゃない。
＞（●買わないといけない）

現状で、誰もがdat落ちの内容が読めるわけじゃないのは「２ｃｈの仕様」。方針でもいい。
でも●買わなくても、とりあえず「専用ブラウザ入れて、読んだログをローカルに保存する」
くらいの自衛策は取れるかと思われ。

「専用ブラウザ入れるのは嫌」というなら、それは君が専用ブラウザ導入のメリットと
デメリットを天秤にかけて、君自身が下した選択だから文句は言わないが、逆に君も
誰にも文句を言える筋合いじゃない。

＞板主旨よりも大きく膨らんだ雑談スレッドなどの削除が速やかに行われ
＞専用スレッドだけで運営されてれば、保守は本来必要ないんです。
＞※削除の催促じゃなく、２ｃｈでのスレ運用上の方法論のひとつとして

うーむ、削除人がボランティアである以上、それは極めて非現実的な運用方法論かと。
っていうかそれが実現したら、もはや２ｃｈじゃないような。(w

規制の過剰化を心配しているだけです。
それだけです。

規制をしないではなく規制をしないでもすむ方法を探すしかないかと。
負荷右上がりで供給にも限界があるという現実への対処のひとつでしかないわけで。
規制に割けるリソースがやっと出て来たとみるか、リソースを規制に
割り振らないとやっていけないくらいになって来たとみるべきか。

保守荒らし＝規制対象ではなく
保守荒らし＝規制するかもしれないって意味合いにしておいたほうが
よいのでは？って主張ですよね＞ID:LACyGdwvさん

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1071945907/303
ここで言われているルールを作ることの弊害を心配されていると思いますが
貴方と同じ危惧はマァヴさん他、他の人も同じ認識だと思いますので
その辺りは大丈夫じゃないかなぁと

>>720
＞保守の定義とか、埋め立ての定義は避けるほうが賢明ってことで(^_^;)

定義等に関しては、こんな感じで曖昧にしておいて、細かい事例に関しては
ケースバイケースで規制したほうがよいものと、規制以外の方法で対処すべきものを
切り分けていくしかないような感じですかねぇ、、（＾＾；

最近マジレスしてみたいお年頃なのです。

そもそも、規制対象＝規制するかもしれない、だと思ったりも。

>無意味なスレッド保持目的の書き込みを複数のスレッドに書き込んでおります。
>このような行為は掲示板運営を妨げ、またスレッドを無意味に保持する行為はその板のスレッド保持
>数を減らし、サーバーの資源を無駄に消費させる行為で大変迷惑しております。


　↓　これでだけでいいような気もするけど。

>無意味なスレッド保持目的の書き込みを複数のスレッドに書き込んでおります。
>このような行為は掲示板運営を妨げ、サーバーの資源を無駄に消費させる行為で大変迷惑しております。


　↓　ここの部分はいらないような、、

>またスレッドを無意味に保持する行為はその板のスレッド保持
>数を減らし、


#そもそも保守荒らし、という事でISPへ連絡するとしたら
#ISPが本人に対して何らかの措置を取らなきゃいけない理由
#になるのかというのは、個人的には疑問なんだけどなぁ、、

巡回開始。。

>736
＞保守もまた２ｃｈの特性でしょ。
このあたりが微妙な気がする(^_^;)
・保守もまた２ｃｈの特性なので、保守の否定は間違っている
・保守を否定しているということは、保守は２ｃｈの特性ではない

保守の否定は間違っている = 保守を肯定しています

色々な反論があるようなので意見に耳を傾けてます
　↓　次どぞー

>755
あー(^_^;)そうじゃなくて
前者と考えるか、後者と考えるかです。
互いの結論が、相手の前提を否定してるのですな。

単なる保守は面白く無いしかえって不快。
なんらかの意見なり自分の言葉を書いて欲しい。
そうなれば、保守と言えないですね。

レスが無くなった時点でそのスレッドは終了したのではないでしょうか。
延命の必要性は無いと思う。

保守は不必要な行為と判断します。

>>757
そだね

補足すると、
保守行為は寿命を全うしたスレッドに対しての冒涜行為。
よって迷惑行為である。

まだ使える,追加があるであろうという情報源とし,保守したい気持ちは
漏れはわからんでもないです。
が,それならばそれで,落ちラインギリギリを,保守と思えぬ書き込みで
かわすのを楽しもうとするのであればアリなんじゃないかと。

つまらない書き込みで保守するのであれば,落ちても仕方が
ないんじゃあないかなあ。

おいらはそのあたりあいまいにしておくのがベストだと思うけどね(^_^;)
「保守はだめ」っていう前提以上につめちゃうと
結局「ここまではOK」とかの無意味な線引きになっちゃう。
保守がサーバリソースを消費しているのは事実なので
とりあえず「保守はだめ」にしておいて
あとは運用上で適当に対処するのがええと思います(^_^;)
結論がないことが有効な場合もあるってことで。

ケースバイケースですよね。
ただ灰色のままISPに投げてしまうのは危惧しますけど。。

今回のはなしは、明らかに荒らし目的で大量投稿した人を
規制してゴラァしたら「だって保守しただけだもーん」
みたいに言い訳されたらどうするよ、って事ですよね？
でしたら、「大量投稿は保守や埋め立てのためだとしても
だめですよん」あるいは「いかなる理由を持ってしても大量
投稿はしちゃだめよ」ぐらいに書いておいて、その運用は
臨機応変で…ていうのじゃぬるいですかねえ？

スレッド保守の美学

どうしても保守をしたい場合、
新しいネタを拾らって来てageで食い付きを見る。
ダメな場合は自作自演で面白い事を演出してみる。
それでもダメな場合は諦める。

自分のパソコンにスレッドを保存する。

「まず、他人が見て面白いことを書きましょう。」

が基本ですなぁ

うんうん。

うんうん

moperaもだいぶ変わってきましたなぁ〜
内部的にうまく対応できるのならそれに越したことはないですな。

個人的に要確認。レス数が９５０を超えて次スレに移行した場合、
鯖にかかる負担を考えると使わなくなった旧スレはそのまま
放置するのが最善ってことですか？

これまで、次スレに移行した際の旧スレ埋め立ては
「不要になったスレを埋め立てて稼動しない状態（≒dat落ち）に
持っていくことで鯖内に稼動スレを立てる余裕を増やす」って
意味合いがあると思っていたのですが、それはまったくの
誤解だったってわけですか・・・・・・

なんでふつうに使うっていう発想がないのかな。

>>769
常に30も40も埋め立てなければどうにもならないようなら次スレを立てるのが
早すぎかと。個人的には950を過ぎたら新スレを立てなければならないのはかなり
流れの速いスレだと思います。980ぐらいからのんびり立て始めても十分な場合も
多いです。
で、そういう状態にも関わらず早くに新スレが立ってしまったらどうするか。それは
例えば850で新スレを立てたお馬鹿さんがいたとして、その時点で新スレに移行し、
旧スレは捨てるか？というのと同じだと思います。新スレの方はしばらく放置して
旧スレで進行、使い終わったらおもむろに新スレに移れば良いかと。

ですね。

ちなみに、dat落ち判定は９８０が閾値のはず。

なるほど、流れの遅いスレでは980までに次スレを用意しておかないと
いきなり消える可能性があるのですな。

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1004009846/139
hokuriku.ne.jp

は本人の申告で規制？
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1076933513/533

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1076330372/269
でｒｅｆｆｉ@報告人 ★さんの云う通り何処が荒らしか判りませんね。

規制が妥当かどうかの議論は規制議論板でやった方がいいんじゃないかな

内容を見ないで事務的に規制する事を利用して、
ISPから勧告を受けた時に自分の正当性を主張する為だったりして。

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1072428233/533
を誰が書込んだのか？

もう一つの肝心な問題は内容を確認しないで規制する事。
たぶん、リモートホストを確認して一致したからの規制でしょうけど。

>>775
重要なのは、このような規制はISPに対して全く説得力が無いと云う事です。
ｒｅｆｆｉ@報告人 ★さんの指摘の通り簡単に通報が出来ない。

規制議論板でやっても話の範囲が広がって収束出来ないと思います。
ここでやるのが妥当かと。

解除はこっちでしょ。クロ判定したからって規制人が解除するわけではない。

> ２ｃｈの規制情報をプロバへ伝える方法についての議論

＞もう一つの肝心な問題は内容を確認しないで規制する事。
「規制人はレス内容の価値判断をおこなわない」という原則は大事だとおもいます。

この原則のため、ときどき規制‐解除‐規制‐解除みたいな
いたちごっこがときどきおきるのも（程度のもんだいはありますが）
しかたがないのではないかと。

内容を判断するのはそのスレの住民だと思うが？

>>781
なるべく客観的な方がいいと思います。

客観的といっても、数で判断するしかないのが現状ですね。
○「2週間に1度30コピペ投下するｺﾃﾊﾝ荒らし」
×「住人の会話中を狙い無名で毎日繰り返し3〜5コピペ投下し会話を邪魔する荒らし」
○「AAやあきらかな宣伝URLを大量に投下する荒らし」
×「他スレから拾ってきた文章をスレ叩きに合うように加工して投下する荒らし」

利用者にとって迷惑なのはスルーしづらく釣られやすい、手の込んだ嫌がらせを
する×の荒らしほうだけれど、こういう荒らしは投下数だけでは判断できないから、
住人の報告を聞いて状況を把握するしかない。すると、「規制人はレス内容の価値判断
をおこなわない」という原則と相反する。
現状ではコピペ以外はここでなくレス削除に持っていってもらったほうが早いですが、
いずれは原則の改良と打開策が必要かと思います。

「2chは匿名掲示板だから何をしてもいい場所。気に入らない書きこみへの嫌がらせが
とことんできる」と軽い気持ちで悪質な粘着荒らし化している初心者が増えた気もします。

> ×「他スレから拾ってきた文章をスレ叩きに合うように加工して投下する荒らし」
アレンジがあってもコピペとして削除対象にはなりますので、
削除対象のレスを書き込んでいることにはなるかと。
あとは規制対象になるくらいの分量があるかどうかという基準へ移行。

> ×「住人の会話中を狙い無名で毎日繰り返し3〜5コピペ投下し会話を邪魔する荒らし」
きっちり削除依頼を行って、削除人さん経由で報告してもらうと。

>>ｒｅｆｆｉ@報告人 ★さん

以下の件について規制情報板へ対応完了の書き込みをよろしくお願いします

◆報告人作戦本部スレッド★5
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1076330372/301

>785
書いておきました。

今回みたいなケースの場合、タイムラグがでる場合もあるので最低丸一日は
待ってほしいなぁ
（ただし、大量爆撃があって規制が必要な場合は除く）

>786
ＦＯＸ★氏へ言ってくださいな

自分の都合に周りが合わせないといけないと思う人?

◆今回の問題点
書込み量の少ない荒らし？を規制された場合の対応。
規制人が事務的に対応してる限り今後も問題が起こる可能性がある。

規制
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1045039955/164
YahooBB219008*.bbtec.net

報告人の対応
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1076330372/295
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1076330372/299
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1076330372/308

放置されたYahooBB219008*.bbtec.netはどうする？

規制が妥当かどうかの議論は規制議論板でやった方がいいんじゃないかな

>789
保留されたものは３日後解除でいいかと

>>790
既視感。

>>791
再発で混乱する可能性がありますね。
すっきりした、解決法法はありますでしょうか？

規制人は荒らしの書き込みを規制する人で、
報告人は規制がかかっていることを報告する人で、
解除人（って言葉はないけどreffiくんとかみたいな規制の解除ができる人）は規制を解除する人で、
それぞれの領分からはみ出ることは決していいことではないと思うんだよ

規制開始してないのか・・・

無効ってことに

>793
荒らし報告あっても再発ではなく継続扱い

結論が出ています。
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1076330372/312
312 ：ｒｅｆｆｉ@報告人 ★ ：04/02/19 23:05 ID:???
>308
ただいま、管理人と協議した結果僕の判断で了承が得られましたので
正式に通報は現時点では保留とします。

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1076330372/308
保留が決定（ただし　＞なお、今日以降同様の書き込みの報告があった場合は通報します。）したものは
規制人と報告人、それからあらし報告をするひとへの告知のためにsec2chに書いたほうがよいかと

>796
それ結論じゃないし・・・

規制不成立 or 成立のどっちか保留は存在しない

>797
私がやってもいいけど

絞込み後の規制とかをsec2chに書いていいのかな？

>>798
そういう意味では、規制不成立ってことすかね。

>>799
（´_ゝ`）ﾌｰﾝ

それなら、荒らしは荒らし続けることができるということですね・・・

>799
こくこく

>800
数がある程度無いと無意味

>>800
Aがあらしであるかどうかのみではだめで、
Aがあらしであることが第三者でも
認識できるかどうかが重要なのですね。

＞ ｒｅｆｆｉ@報告人 ★さん

問題点は何だったのでしょうか？
下記>328の対応内容の記載でしょうか？
それとも再発に対し責任を取れないと明記されていたとかでしょうか。

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1076330372/318
＞対応内容については書かれていませんでした。

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1076330372/324
の判断では、
＞正確には規約に基づき、より厳重に対応して頂いているようです。

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1076330372/325
★\d{2,}\.ppp.infoweb.ne.jp の永久規制の件
＞残念ながら永久規制という結論に達してしまいました。

宜しければ、私から当該ISPにもう一度確認したいと思います。
確認する必要がなければ却下して下さい。

tost

> 私から当該ISPにもう一度確認したいと思います。
これだけはやめてほしい。
必要だと思うなら、reffi氏かどうやらさんを動かしてください。
ただでさえこじれそうな案件なのですから。

>>805じゃ永久規制と云う事で。

人に依存せずに自ら実行するのが此処での暗黙のルールです。
結論が出てしまっているので、管理人やｒｅｆｆｉ@報告人 ★さんが、
動いてくれるのは不可能でしょう。
＞ただでさえこじれそうな案件なのですから。
「こじれそう」では無く「こじれてしまった」ですよ。

今後、infowebさんの永久規制が増えない事を祈っています。

> 自ら実行
しないでほしいとお願いしているだけです。

TAKASHI君ってほんと空気読めない人なんだと思うなぁ(^_^;)
厳密な取り決めがあれば、ちゃんと守れるんだろうけど
２ｃｈみたいに、空気を読んで適当に運営してるところには合わないと思う。

もう来ねえよ

＞厳密な取り決めがあれば、ちゃんと守れるんだろうけど

厳密な取り決めがあっても曲解して勝手に動いたりするわけで

２ｃｈの運営ボランティアって自由と責任のセットをそのまんな具現してるからなぁ(^_^;)
すっげー自由だけど、責任も自動的にかぶる。
んで、その責任ってのをちゃんと把握できない人には向かないんだよね(^_^;)
「自分の責任でやってます」と自負しても、取れもしない責任を自負するのは
無責任なわけで・・・・。

TAKASHI君の考え方や思想のよしあしはともかくとして
行動そのものはかなり無責任に思える(^_^;)

無責任な行動が身上

「もう来ねえよ」と言いつつ、その88分後には来てる典型的なDQN例
まっ、TAKASHIだから、仕方ねぇけどなぁ

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1073492409/809
809 ：TAKASHI ：04/02/21 17:35 ID:31C71jru

もう来ねえよ

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1073492409/812
812 ：TAKASHI ：04/02/21 19:03 ID:31C71jru

無責任な行動が身上

>813
つーかそいつはTAKASHI報告人を騙った荒らしだろ……

>>813
>>812のメール欄見とけよ・・・

お湯が煮えてるときに無理やり被らなくてもいいじゃん
とか思っちゃう私（^_^；

＞マァヴ ★ さん
ちょっと失礼な発言だと思います。
対外的には無茶はしていないです。
２ちゃんねるでは楽しく遊ばせてもらっています。＞管理人ありがとうです。

>>809
私の考えを解りやすく解説してもらえる代弁者募集中。（笑

自分の考えてることを説明する能力さえないってのは
致命的にだめなんじゃない?

>>818
うん、うん。。

>>817
「きみちょっと暴走気味じゃないかい」ってことであって、対外的に無茶をしているかどうかは別の話だったり。

TAKASHI★最近いないね。
あの人トリップつけないから本物が分からない。

誰のため、何のために報告人をやってるかよーく考えた方がいいよ

報告人をやめたければいつでもやめてもらって結構

>>822
報告人じゃなくて代弁人だから・・

>>822,>>823
Σ(￣□￣；）

>817
失礼？(^_^;)どこが？

> 対外的には無茶はしていないです。

む。私の記憶違いか。たしか・・・・あぁ
> 私はISPに喧嘩をうってる訳じゃ無く、お願いしてるのです。
と思っておられるのでしたね。

つか、礼の問題じゃないのにね。

礼に始まり礼で終わる。
これは大切な事。

失敬したw

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1055514194/75
tokynt01.ap.so-net.ne.jp
いくら絞り込みをしてるからと云って広告レスが数個での規制は如何なものか？

現在の処誰も報告していません。

後になっての報告も有るみたいですが、規制情報板に記載して下さい。
お願いします。

訂正

×後になっての報告も有るみたいですが、
○追加情報も有るみたいですが、

だからなんでお前の基準で2chが動かなきゃならないんだっての
死ね

>>831
私に対して云ってるの？
いろんな事を前提としてその言葉を受けるけど。

まあ、人に対して「死ね」と発言する、２ちゃんねる不適格者は来ないでよろしい。
自分の殻に閉じこもって下さい。

>>833
「死ね」はともかく、

> だからなんでお前の基準で2chが動かなきゃならないんだっての

には耳を傾けるべきだと思うがどうか。

>>833
君も殻から出てくるんだよ

不適格！

>>834
２ちゃんねるは私の発言で動くのかなあ？
改善される事もあるでしょうが、それは日常茶飯事です。

んじゃ俺基準なんか語らなきゃいいじゃん?(笑
如何もなにもないじゃん?(笑

２ちゃんねる不適格ってなんだろうな。
けっこう長いこと accuse とか operate にいるけど初めて言われたな。

>>838
もう止めよ。
こんな後ろ向きな事。

>>840
おまえが言うなよ……。

>>841
ID:nmW4QybEが「死ね」と発言したのが原因。
今後はこのような発言をしないように。
私だから許せるのであって、世間や２ちゃんねるでも通用しないよ。＞nmW4QybE

指示された。２ちゃんねるで見も知らぬ阿呆に指示を。

わたしも指導してほしぃ　ﾊｧﾊｧ

よつんばいにおなり!

shine

月に代わってお仕置きですか？
ttp://www.moonsystem.to/month/moonpic.cgi?p=%32%33&n=%31%37%37&t=%2D%31%35%34＜今日の月齢

>>837
27-28ではなく
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1077088817/27-45
ね。石のひとよろ〜w

ただ、広告に関してはかなり厳しめでいいというのが管理人の意見だと
聞いているので(この人が常習者っていうのもあるけど)この量で規制無しで
予防的にお知らせするのはいいと思うし、メールでちょいと補えばすむと
思うんだけど。集めるのはTAKASHIさんでもできますし。
まだ規制情報に書き込めないの？

>>847
規制側はおしおき・批判はいつも歓迎ですよ。野次馬なんていつも足りません。
(>>844はかなり本音と見たw)

あなたに反発が多いのはここで議論しないで裏で管理人に手を回したり
管理人の代弁者を標榜しているのにさらに代弁者が必要なところだと思います。

この規制は筋違いだ、と思ったら、あなたが解除権をもらって解除したり、取り消せばいい。
そうであればこそ、規制人も緊張しつつ、ミスもカバーされる仕組みができる。
あなたはそれができる立場にいると思うのにしないのは批判をおそれてのことですか？

あと、裏でいろいろやると議論の流れが見えないので、どうしてそうしようということに
なったのか記録が残らない。それは規制人が次世代に渡ったときに非常に困ると思います。
あなたが規制人を引退させたくなくてそうしているのはよ〜く分かりますが。

ソネットの規制ですけど通報を保留にしたとかの話ではなく僕が完全に
通報し忘れていただけですm(__)m
言い訳になってしまいますけど規制自体は発動されていなかったので
規制議論板のスレも静かだったから気づくのが遅れたってのもあります。

なお、件数の少ない件も>848で指摘しているように追加情報もありました
ので通報可能だと判断して通報しました。

このスレのTAKASHIはTAKASHI ★を電波に見立てたい奴でしょ？

★取り上げられたんとちゃうの？

昨晩いたよ。このあたりに。
◆報告人作戦本部スレッド★5
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1076330372/374-375

んでは表から見えるところで連絡してみます。

◆報告人作戦本部スレッド★5
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1076330372/373
を見て過去ログを追跡してまとめてみました。

以下の件は既に対応済みですが規制情報板からリンクを張って
対応完了の報告をするには ↓ の一文のせいで該当書き込みに
リンクを貼っての報告がしにくい状況のような気がします。。

>本メールの無断転載を禁止します。
>Copyright(c) 2004 Kansai Multimedia Service Company
>_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/

zaq.ne.jp 規制
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1075197768/2

◆報告人作戦本部スレッド★4
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072794592/651-652,735,787,826-827
http://qb3.2ch.net/operate/kako/1072/10727/1072794592.html


なのでこれにリンクを貼って報告しておけばいいような気がするのですが
ｒｅｆｆｉ@報告人 ★さん　TAKASHI報告人 ★さんどうでしょうか。
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072794592/735
http://qb3.2ch.net/operate/kako/1072/10727/1072794592.html

>qbx27＠報告人 ★さん
書込みよろしくです。

＞ｒｅｆｆｉ@報告人 ★

（ ・３・）つ http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1074139959/569-603n
　　　　　　http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1074139959/698-705n

　　　　　　上記のblue04.nns.ne.jpは、報告人制度のできる前の昨年6月頃から
　　　　　　固定リストで規制されてるみたいだYO
　　　　　　当時固定リスト入りした理由次第だろうけど、現在は報告人制度で
　　　　　　対応出来る可能性もあるんじゃないかNA？


　　　　　　株式会社日本ネットワークサービス http://www.nns-catv.co.jp/

>855
それはＢｏｏで登録されちゃっているようです。
（規制リスト調べてもらいましたけど載っていませんでした。）
ＢｏｏやＢＢＱで登録されちゃっている規制の通報等はこちらからは出来ませんので
ＢＢＱ部隊に申請してみてはどうでしょうか？
ただ、そっちへ登録されているものの解除は正当な理由がないと解除は難しいと
思われますけど・・・

そのなんだ正当な理由がなくても解除できるのはどういう場合だろうとか思ったのは内緒だ。

（・３・） エェー　現在その規制対象行為が行われた場合、最悪1ヶ月後にも
　　　　　　　　　解除にすらならない行為だったか疑問なんですYO

>>848さん
御心配をお掛けしています。
アドバイスをありがたく受け取っております。

最近では裏で何かをしないようにしております。
あと、ISPに対して無茶をしていないと発言しましたが、
思い当たるふしが有りました。
キャップを貰ってから無茶はしていないと訂正します。

たかしちゃんは相変わらず釣が好きだね。

こういう企画を始めようかと

串荒らしを追ってどこまでも。。。
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1078027725/

特に、マァヴの中の人の意見が聞きたかったりします。

>>861
ちょっと前に国内串だったと言う事で電話で聞いてたな。

>>862
あれって、国内のプロバ串が外部からも使えてたってやつでしたっけ？

単に踏み台になってただけじゃなかったっけ？

公開串でアクセスログを取ってるのは悪意を持って公開してるところだと思うよ。
そんなところは返事も来ない。
公開されてるプロバ串なんてのも今じゃないし。

国内プロキシの多くがポートが開いていての踏み台じゃ無いでしょうか。
>>864-865の言われてる通りだと思います。
当然アクセスログも取っていないだろうし自覚もないでしょう。
通常のISPに対する通報で良いと思っています。
これによって踏み台とされている方のセキュリティーの啓蒙にもなるかもしれません。
最近ではBBQやDSBL等の串規制もあります。

>>865-866
eduとか、ac.とか、まともなorgとかを考えてます。
proxy.edu.tw（台湾教育省）みたいな、プロキシー悪用されてますよ
と言ったらちゃんと恥じてくれそうなところ。
AUPがしっかりしてそうなところ。
そういうところでもやっぱログ残ってないかなぁ……

串リストサイトの体験記見ててもほとんど反応は無いみたいですけどね。

まぁ、やってみて「あたりが出たら万々歳」という感じで。

買わない宝くじはあたりませんし。

（再発）についての考察

※１
２ちゃんねるに対する迷惑行為者が一度ISPより注意警告を受けているにも関わらず
の（再発）は厳正な対応が必要。
一部のISPを除き対応されているので、従来の通報で良いと思われる。

※２
「まだ発動していません。継続された場合規制を発動します。」の場合の（再発）。
この場合は通報済みでも迷惑行為者にISPより注意警告が未だ行われていない場合も
考えられる。
２ちゃんねる的には（再発）ですが、ISPにとっては初めての対応です。
規制が発動されたからといってISPに通報する必要はないと思われる。
（報告人にとっては同一規制と考える）
最初の通報でのISPの対応により解除しても良いのではないでしょうか。
それでも、（再発）があったばあいは、※１の従来の通報で厳正なる対応を期待。

現在規制が入らなくても、迷惑行為に対してISP各社さんは対応して頂いています。
同じ案件を２度通報する事により、規制が入らないと対応してくれない状況が出来る
事を危惧します。

>>869
いや、それは判っていますが。
今回の場合、荒らした人物（警告を受けた人物）と、規制を受けた人物（警告ﾚｽを貼った人物）
が同一人物か判らないのに再発扱いになったのが問題だと思うのですが。

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1076330372/428-432
を参照ください。

規制人さんに提案なのですが、
※２場合（再発）じゃなくて（継続）という言葉ではいけないでしょうか？
継続により規制が発動されるわけですから。
よろしくお願いします。

>>870
その件についての私の考えは、
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1076330372/434
です。

書くの忘れましたが、
規制に関して問題点がありましたら下記でお願いします。

プロバイダ規制までの流れを議論するスレッド
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1069072873/l50

こちらはISPに報告する事を議論するスレですので、
タライ回しにするつもりはありません事を御理解下さい。

いや、此処が
【ISP】プロバイダーへの荒らし報告に関する議論3
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1073492409/
でしょ？

＞この場合は通報済みでも迷惑行為者にISPより注意警告が未だ行われていない場合も
＞考えられる。

その状態かどうかの切り分けは誰がどうやってやるの？

＞最初の通報でのISPの対応により解除しても良いのではないでしょうか。

そのへんのさじ加減は報告人（解除人）側の問題でしょうなあ

＞規制人さんに提案なのですが、
＞※２場合（再発）じゃなくて（継続）という言葉ではいけないでしょうか？

言葉を変えるメリットはなんでしょう？
で、規制人が再発か継続かを見極めてそう書けと言ってるのですか？

>>875
再発3回で永久規制だからこの違いは大きいと思うぞ。

＞ｒｅｆｆｉ@報告人 ★
お疲れ！
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1076330372/440

今後も不信な規制が入ればこの調子でよろしく。

再発は規制を挟んで同一人物が同一手段で荒らすことでは？

>>876
そう。だからこそ、moperaユーザーは再発ではないと
主張したんだけどねー。
moperaは固定じゃないんだから、再発かどうかを見極めるのは難しいのは
確かなんだけど、しかし、レスをちらっとでも読めば
「再発ではない」というのはわかったはずなんだけど。
警告の仕方がまずかったのは事実だし、本人も反省しているし、
もぺらーたちも次回は気をつける・・・はず。

2ちゃんねるのために規制するというのはいい。
だけど、規制人諸氏も、もう少しだけ慎重になってほしいものです。

あ、今思ったんだけど(^_^;)
ISPに報告する際に
「なお、該当のリモートホストが繋ぎ替えなどによって変化しうる
リモートホストの範囲を正規表現等で記述して、お知らせいただけると幸いです」
って書いてみるのがいいかも(^_^;)
巻き添え減らすのに、リモホの範囲とか調べるのは、リモホの命名やってる
ISPが一番確実だし。

>>880
賛成！
今後そのようにします。

でも、あまり絞り込み過ぎると巻き添え者の声が小さくなり、
該当ISPが対処してくれない。
てなこともあったりします。
例えば、マンションにIPが割り当てられて規制に巻き込まれるなんて事が。
各戸を尋ねて「２ちゃんねるを荒らしませんでしたか？」と、
聞いて廻るのは、、、

まだ対処とか言ってんだ

>880
それはやって事がないので今後聞いてみたいと思います。

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1076330372/451
の続き。
ISPに対して２ちゃんねる専用ブラウザを使って確認する事を強いるのは
如何なものかと思います。
確かに苦情に対するコストだとかで対応してるISPもありますし。
こちらからの要求で善処してくれるISPもあるかと思います。
今後は●も買ってもらわないといけないのかなあ。

たぶん次のレスが解決してくれると思う。
↓たぶん。

>>884
ブラウザを一時的にでも入れてくれはまだしも、
●を買ってもらうなんてありえない。

どうしても●が必要だというのなら貸与を考えてもらえば？
一週間なら一週間だけ使える設定とかできないのですかね？
dat落ちの分だけはそれで解決するでしょ。

>>855
それなら 2ch検索の機能を使った方が簡単かと。
アカウントだけ取ってもらえば、ポイントはトリップ使って譲渡できるし

（ただ、手続きの説明などがかなりメンドウそうですが。。。）

>>885-886
あの〜。
危機管理の有るISPではシステム管理者の了承を得ないと、
LANで繋がってるPCに新規のソフトが入れられなかったりするのですが。

datファイル直リンなら人大杉でもIEで書き込み内容の確認出来るんでないの？

「危機管理の有る」って意味不明だし
そもそもべつに強いてるわけでなし

>>887
だったら答え出てんじゃん。

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1076330372/449
の質問の意図がワカラン。

なんか、ｒｅｆｆｉ@報告人 ★の行動が、TAKASHI報告人 ★の考えてる【報告人の定義】を逸脱しているのが気にいらないみたいだね。

厳格な定義を決めて対応マニュアルをつくって、各々の責任範囲を明確にして（ｒｙ
　そんなもんクソクラエだよ。

自分の負える責任の範囲で行動すればいい。
他人様にまでソレを押し付けるな。

>>890
通報よろしく！
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1076672764/4
chiba-ip.dti.ne.jp

押し付けるなって言ってるそばから…
ヽ('ー`)ﾉ

アタシャ自分の無責任さを十分知っとるから、>>891の要請は丁重に辞退させていただきます。w

　男の嫉妬は醜いぞ。　斉藤っ！

＞ ｒｅｆｆｉ@報告人 ★さん
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1076330372/470
＞そこで自分のプロパの通報してくれるって人を募集します。

過去に自分の加入するISPに通報するのはなるべく避けましょうと、
記憶するのですが。
変更点があったのでしょうか。
お教え下さい。

＞ ｒｅｆｆｉ@報告人 ★さん
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1076330372/470
質問　未成年でもokですか

作業に必要な事を正しく出来るのであれば、
身上・経歴等は一切問いません。

広告投稿による規制はRock★な人達にISP通報してもらうだけで、
かなり負担は減るんじゃないかな、と言ってみるてすと。

>>896
規制する側が解除に携わると
そこには腐敗という結果しか待っていない。

>>897
解除というか、自分が考えるISPへの通報の意味は
「貴方のトコの回線使ってこんな投稿してるから注意して」的な
モノだと思ってるからなぁ。

でもまぁ結果としては解除に繋がる行為だからね、、了解です。

>>898をちと訂正

＞「貴方のトコの回線使ってこんな投稿してるから注意して」的なモノだと思ってる　×

「貴方のトコの回線使ってこんな投稿してるから規制したよ」的な”報告”だと思ってる
に訂正。

質問に纏めてお答えします。

>893
前は自分の入ってるプロパへの通報は悪戯と判断される危険があったので
やめておいた方がいいのではって話だったんですけど実際は通報はきちん
と受理されていますので問題は起こっていません。
（もしダメだった場合は他の人で再度通報すればいい事ですし）

>894
>895にも書いていますけど必要な事をきちんと出来るのでしたら未成年でも
大丈夫です。
（というか未成年なのか誰も確認できませんし）
ただ、お礼のメールを書くとき等に失礼がないようにしないといけませんので
一般的な手紙の書き方を勉強しておけば大丈夫です。
（それは図書館でも貸し出しているような本でも十分です。）

>>900
ご返答ありがとうございました
一度いろいろと勉強し直してから
参加させていただきたいと思います

愛エスピー

ｒｅｆｆｉ@報告人 ★さんへ
報告のお手伝いをさせていただきたいと思って来ました。
自分が報告を担当したものに関しては最初から最後まで頑張ります。
よろしくお願いいたします。
なお、プロバイダはニフティです。
もし参加させていただけるのなら、ニフティのメールアドレスを使用して
報告させていただきます。

>>903
がんばれー

>903
参加表明有り難うございます。
僕や他の報告人や通報人は常に動ける状態にあるというわけではないので
もし規制や警告が入っているのを見つけて誰もやる気配がないようでしたら
よろしくお願いします。

報告人ってのは結構大変な作業だと思うですよ。
他のﾎﾞﾗﾝﾃｨｱに比べて、スキルとか無いし、もくもくと報告するだけです、
とってもﾀｲﾍﾝだし、完全にﾎﾞﾗﾝﾃｨｱでしか難しいと思います。

>>906
削除人も黙々と作業するだけですよ。
復帰人も案内人も似たようなもんです。

どれが上とかはないのだと思う。
フォワードとゴールキーパー、どっちが重要かと論じてるようなものでしょう。

大量規制が発生するようならまた活動しようかな。

質問です。
警告段階で報告メールを送り、
その後、該当ＩＳＰから返答がこないうちに再発して規制が発動され、再度報告する場合・・・
やはり警告段階で報告した方と同じ報告人さんがメールを送った方が良いですよね？

>909
出来ればその方がいいと思いますけど、その人が作業できない状態になってる
場合もあるので少し待ってからの方がいいですね。

>>910
>>909は一般的な話ではなくこれについてだとおもいます。
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1076330372/529

>909
返答先さえハッキリ決めておけば、別にこだわらなくてもいいんじゃない？

警告段階で〇×さんが報告メールした件ですが云々　みたいに

>910
どうよ？


　別にmoperaだから早く通報して欲しいって訳じゃないよ。（苦笑）

>>912
継続して規制されただけで下記で通報済みです。
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1076330372/502-503

moperaさんが対処されるのは判ってますから、今しばらく待ちましょう。

了解です。ありがとうございました！

>913
了解っ！　お手数おかけいたしました。

お礼メールは解除報告と合わせて出すようにした方が良いのでは。

またまた質問が(^^;
過去ログなどを見てて思ったんですけど
「このプロバイダへの通報は、この人じゃないとダメ」
みたいなのは、今もあるのでしょうか？
もしあるようでしたら、教えていただくと助かります。
よろしくお願いいたします。

>>917
もうないと思う。
まかり間違って、ISP側からそういわれたら、そのあとでどうやらさんなり
担当の人なりに対応してもらえばすむことですし。

あれれ？？？

reffiさん担当分はまだ生きているんじゃないの？
もうダイジョブになったの？
気づかなかった。

>917
ビックローブとＤＩＯＮは管理人より指定した代理人でないと通報できませんけど
それ以外は今のところ大丈夫のようです。
もし、ダメなところがでた場合は管理人と対応を話し合って決めたいと思います。

了解です！
ありがとうございましたm(__)m

>643や警告は取り下げないけど通報しない事についてのついての僕個人の
見解を書いておきます。
意見がある人はここに書いてもらえれば幸いです。

警告は取り下げないけど通報はしない事は迷惑行為を容認してるように捉える人も
いると思いますけど警告の段階で迷惑行為が止まってそれ以上何もしないで済めば
こちらも手間が減りますし、抑止力として規制情報板の警告が効果を発揮しているの
で意義はあると思います。

ひとつ聞かせてこの件送ってもらえましたか
規制から解除までどういう仕組みなのかよく分からん・・・
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1072871297/216-217
hrsm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

infoweb.ne.jp 規制
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1062792857/84

84 ：FOX ★ ：04/03/11 18:19
>>83

参照
★芸スポ＋板専用　荒らし報告スレ★
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1072871297/126-127

の間違えでした。訂正します。


◆報告人作戦本部スレッド★5
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1076330372/549

549 ： ◆4qxuMMAWoQ ：04/03/11 18:30 ID:oqysE0X5
以下の件、通報メールを作成します。

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1062792857/83-84
hrsm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp


◆報告人作戦本部スレッド★5
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1076330372/554

554 ： ◆4qxuMMAWoQ ：04/03/11 19:09 ID:oqysE0X5
>>549
送信しました。

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1076330372/677から天才。

−−−
これまでここの通報人システムでどうにかプロバに対応して貰ってきたのに
今回みたいなドタバタ劇が起きたんじゃあ、真摯な対応は期待できなくなっちまうんじゃないか？

通報人さんたちの気持ちもﾜｶﾗﾝではないが、誰かも書いてたが通報を急ぐ必要はあったのかと疑問。
ま、シベリアなんていう上の方の人の気まぐれにおつきあいするのも大変だったろうけどね。


プロバ側に「 ま た ２ ｃ ｈ の 誤 報 告 か ？」なんて思われるようになるのが一番怖いよ。

規制（警告）が入ったら即通報、は大歓迎｡（確認は必須だけどね。w）

カルロス出てこい
今回のplalaについて説明しろ

　　　　　　
　

　　　　　　　　　　糞　　カ　　ル　　ロ　　ス　　説　　明　　し　　ろ　　！！



　

plalaがなんでアク禁続いてるのか説明しろよ

plalaどうなってんの…

カルロスの私情だけで規制すんじゃねえよ糞

>>930
pialaはシベリア送還の方向で検討されております。

plalaネットワーク様へ
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1043782747/101

この規制には以下の理由で疑義があります。
納得のいく説明をお願いします。

１レスに６個程度のコピペであること
規制が緩いex鯖のシベリア板であること
一発規制であること
実況規制をしようとした際のどさくさに規制されてしまったふしがあること

>>933
此処は通報に対しての意見や議論のスレです。

規制の苦情はこちらへ
プロバイダ規制までの流れを議論するスレッド
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1069072873/l50

>>934
報告人に対して、この規制は妥当かどうかを聞いているので、
つまらない誘導はしないでください。
規制解除の権限があるのは報告人、管理人のはずです。

規制が妥当かどうかを判断するのは報告人の役割じゃないと思うんだけどなぁ

解除の権限を委譲それているのは報告人だけでしょ

>>935
プロバに報告を送られて撤回していないので妥当なのでは。
問題があれば↓みたいに取り下げてると思うよ。
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1076330372/668
後戻りは出来んよ。

>>936
では、規制が妥当かどうかは誰も判断しないのでしょうか。
規制人が規制と判断したものはそのまま受け入れると。

>>938
後戻り出来ないの意味がわかりません。
誰でもISP通報はできるとうたっている訳ですから、早々に誰かが
通報し、その後に全鯖規制妥当じゃない案件だと判断されることは
起こりうることかと思いますが。
規制を人質にISPを脅してるわけではないんですから。

先走りすぎなんだよ早漏

後戻りできない→お役所仕事

プロバイダ規制までの流れを議論するスレッド
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1069072873/739

739 ：ｒｅｆｆｉ@報告人 ★ ：04/03/14 20:24 ID:???
　規制に関する話ですのでこっちに書いておきます。（ｒｙ

>>937
解除の権限をもっている＝規制が妥当かどうかを判断する　じゃないでしょ
たぶん今のところ規制が妥当かどうかを判断できるのはひろゆきだけで
reffiくんはプロバイダから対応報告でもあれば解除はするだろうけど
その辺なしに独断で解除とかができるほど規制が妥当かどうかの指針なんて練れてないでしょ
侃侃諤諤やらなきゃ　誰かに責任押し付けてもしょうがない

無能なやつは何もするな
迷惑だ

>>944
有能なお前が適格な報告をすれば良いと思うよ。
報告人は誰でも出来るのだし。
何もしないで偉そうな事を言うなよ！

論点がズレてる

　「　たらい回し野郎には気をつけましょー　」



>>942みたいなこともあったりするし。
あながちスレ違いでもない場合が往々にして（ｒｙ

2chの基本指針の一つ、ニュー速あてだが規制された人にも言えるかも

僕らの大切なν速を返して下さい
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1079008817/（dat落ち）


958 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日：04/03/12 00:58 ID:???
場違いな場所で騒げば、自分の望みどおりになると考えるような人が、
のさばるのであれば、いろいろな措置がされるのもやむなしだと
おいらは思います。

>>948
ですね。
目にあまります。

NTTコミュニケーションズと運営陣は全員嘘つき。失せろ。

＞該当プロバイダより、該当アカウントの停止と該当ユーザー様の退会についてご
＞報告をいただきましたのでご連絡致します。　

＞該当プロバイダより、該当アカウントの停止と該当ユーザー様の退会についてご
＞報告をいただきましたのでご連絡致します。　

＞該当プロバイダより、該当アカウントの停止と該当ユーザー様の退会についてご
＞報告をいただきましたのでご連絡致します。　

これって嘘か？誰か説明しろ。

>>950
転載しておきます。

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1077088817/411
411 ：ｒｅｆｆｉ@報告人 ★ ：04/03/31 19:12 ID:???
>408
プロパが違う可能性ありますけどそれはプロパから連絡が来なければ
誰も調べようもありませんけど
通報は終わっていますから返答を待ってくださいとしか言いようがない
です。

三回目だから永久規制っていうのは
１回目、２回目の時にISPが対応したという返事は嘘だった。
つまりISPが対応しなかったから三回目が起きたんだという制裁でやっているんですか？

>952
＞１回目、２回目の時にISPが対応したという返事は嘘だった。
＞つまりISPが対応しなかったから三回目が起きたんだという制裁でやっているんですか？
ISP側では警告等の対応を行ったにもかかわらず、利用者側が懲りずに再開した場合もあるかと。

>>952-953
ISPからの警告では効果がなかったから自衛策として、と理解すればよいかと。

>>953-954
ISPがちゃんと対応したのにAさんが懲りずにやった場合はともかく
別な住所，名前で会員になってるBさんがやったという事も考えられるから
永久規制はどうなんだろうと思ったわけです。

多くのISPでは、
１度目：メールで注意
２度目：電話で注意
３度目：強制解約
みたいな感じで優しかったりする。

規制対象はAさんやBさんじゃなくてリモートホストじゃないのかな

>>957
ですね

リモートホストで規制してもAさんやBさんがやめない限り再発する。
再発してリモートホストで規制されるたびに関係ない人が離れていく。
転送量は少なくなるがそれでいいのか？
FOX氏

>>959
転送量に関して言えば「願ったりかなったり」かと、

転送量さえ下がればそれでいいのか、
切ないね、

昨夏よりいたちごっこをするという方針になっただけですよん。

いたちごっこもいいけど人がいなくなっちゃうよ。
残るのはいたちごっこしてる人だけ、

心配無用、大きなお世話。

広告ばっかで荒らされて議論が全くできなくなったような板を見たことがないのかな？
インターネットの仕組みから言って、巻き添えが出るのはしょうがないじゃん。。

そうか、

test

いたちごっこが悪い意味に使われてフェレット好きは悲しいです(´Д⊂ｸﾞｽﾝ

>>964
ボランティア募集するのになんだその態度は？

510 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日：03/12/27 02:43 ID:XddBoY0i
ここに来てなんであなた騙されてますよ？なんて言われるのか
やっと判ったけど、何でそれは何なのか説明する文はないの？
他のメッセージのように２ちゃんガイドのような
判り易い所で説明してくれないと気分悪い。


512 名前：マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★ 投稿日：03/12/27 23:31 ID:???
>510
ま、しょせん遊びでやってる個人のサイトだからね(^_^;)
あんま普通の対応を期待するのもどうかと思いますよん

見習い★　(鯖管)の考え方
所詮個人サイトなんだから、原則俺がどうしようと勝手だろ。
毎月鯖屋の元締めに払うサーバ代だって馬鹿になんねーんだぞ!
文句あるならｱｯﾁ(･∀･)ｲｹ!!

ひ(ry★　(どうやら管理人)の考え方
おいらのポケットマネーとはいえ、もともとみんなで
わいわいやりながら作ろうと思ったサイトだから、
その人たちに敬意を払って大事に利用してもらえれば
それでいいですよん。

2ちゃんねるの半分は、ひ(ryの優しさでできているのです。（素）
でもそれに甘えてばかりのユーザが多すぎる、と
ピロリのおじさんは悲しみ、今は心を鬼にしてるんですよ。と。(多分)

>971
きもっちゃわりーっ！

>>972
なぜ曹思うのか位（変換ミス）
なせそう思うのかい（正しい）

次スレ
【ISP】プロバイダーへの荒らし報告に関する議論4
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1081830902/

次スレ放棄しましょうか(w

ですね。>>975

((；ﾟДﾟ)

ほんとに止められてる……。

つーか、ジハードが再建したスレに書き込んだら同じじゃん。

>>976

お前は削除さえしてたらええんや！！！

さっさと削除せんか、ボケが！！！！

>>976
この落書きだらけの掲示板の中で
どれが荒らしで、どれが荒らしでないのか教えてくれ。

＞まず、他人が見て面白いことを書きましょう。

これが一番重要なんじゃないの？
荒らし扱い受ける人の大半は面白くない人たちだよ〜ん。

>>981
内容がアレでも、面白ければ認められる場合もあるし、
内容が良くても、関係ないところで延々とやったら荒らしだと思われるし。

例えオナニーでも、オナニーにすぎなくても、他人が見て面白いオナニーと
面白くないオナニーがあるわけで。難しいですなあ。いや、難しくないか。

>>983
自分の好みの女がやるｵﾅｰﾆと、
自分の嫌いなタイプの女がやる（ｒｙの違いですよ。

コピペ荒らしはウザイですよね

>>981
鯖に大きな負荷がかかるのが荒らし。

>981
ひ(ryがつまらないと判断したものが荒し
面白いと判断したらネタ

>>987
おおむねそのとおり。
しかし、ひ(ryは外部にそれを押し付けようとしている。

ゲームセンターにいる出っ歯の人が

>988
おおむねそのとおり。
しかし、それのどこが悪いの？

>>988
Aというサイトの管理者と、Bというネットワークからインターネットを利用
しているCがいて、Aがやらないで欲しいという行為をCがやっているから
Bを経由してCに注意しているというだけの話で >>990

たいていのBには、Bのネットワークを利用する際には他人に迷惑をかけて
はいけないという内容がいろんな文面で載っていたりする規約があったり
するわけで >>990

ということで>>990 に同意。

まったくだ

※覚え書き。
zaq.ne.jp 規制
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1081564886/104-105

◆報告人作戦本部スレッド★6
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1082015606/34-35

この件はイラクで拘束された３人の住所が明確に記載された事である。
しかし、住所は日経新聞社がNIKKEI NETで公表されたものの転載である。
よって、削除の必要性に対しては若干の疑問を感じる。
実際規制になった、
「無意味な文字列を連続投稿(連続コピペ)による２ちゃんねるに対する迷惑行為。」
には該当する。

解　　放　　-日経がやっちゃった(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ -
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1082036183/

今の処ミラーとは言えないが、
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1082043597/31
の参照サイトでDLして確認出来る様だ。

＞よって、削除の必要性に対しては若干の疑問を感じる。

(ﾟдﾟ)ﾊｧ？

>>993
削除議論
http://qb2.2ch.net/sakud/

>>993の補足
今回の場合は転載元が消されてしまった事で、
削除ガイドラインhttp://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
＞「削除対象 ＊個人名・住所・所属」二類：外部から確認できない・
＞責任や事象に無関係な情報は削除対象です。
に、該当する。
削除人さんの判断は妥当。

ISPへの通報時の問題点は削除されてしまった為に、
実際の書込み内容の確認が取れないという事。
この点は、各ISPで判断の分かれるところである。
内容が直接に確認出来ないと対応出来ないという、
方針を取ってるISPもあるので要注意。
前々からの懸案であるが、未だに解決策が無い。

（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

対応しないなら規制しまくりでー

ってFOXかひろゆきが言ってなかったけ？

>>998
管理人からの指示ですね、

【ISP】プロバイダーへの荒らし報告に関する議論4(再建）
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1081902102/

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。