■質問･雑談スレ　７　【批判・要望もどうぞﾞ】

738 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/09/19 05:02 ID:2wIV9C/t

>>570
CC:に[email protected]を入れてくださいですー。

ひろゆきさん、めんどくさいからお前らでやれ！ということであれば
いくらでもやります。
ただし、ユーザーに委任したのだというサインなり発言を下さい。
>>570のような書き込みのなかで、それを言ってくださるだけでいいと
思いますよ。それだけで大分ちがいます。ISPにも余計な迷惑をかけないで
すむとおもいますが？

739 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/09/19 05:07 ID:2wIV9C/t

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1063609805/570-571

>>570
CC:に[email protected]を入れてくださいですー。

ひろゆきさん、めんどくさいからお前らでやれ！ということであれば
いくらでもやります。
ただし、ユーザーに委任したのだというサインなり発言を下さい。
>>570のような書き込みのなかで、それを言ってくださるだけでいいと
思いますよ。それだけで大分ちがいます。ISPにも余計な迷惑をかけないで
すむとおもいますが？

740 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/09/19 05:15 ID:jBDTTJIJ

ふかわがいるな

741 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/09/19 05:16 ID:nBN+4H3F

だからさ。
ISPから見た赤の他人がメールをしても相手にされないでしょうと。
最低でも2ちゃんねるドメインからのメールでなければ。
これを相手にするようなISPは逆に問題でしょうと。
このような通知は普通はサイトの管理者が行うものですから。
全く関係の無い第三者が騙って偽の通報をする可能性もあるんですよ。
にも拘らずISPが軽々しく動いたらだめぽ。

742 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/09/19 05:19 ID:nBN+4H3F

>>737
いや、私はリンク先の復帰屋さんに対して言ったんですが・・・

743 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/09/19 05:19 ID:jBDTTJIJ

送信元なんて擬装出来るんじゃないの？

744 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/09/19 05:27 ID:nBN+4H3F

そういう問題じゃないと思う。。。＿|￣|○

745 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/09/19 05:37 ID:SUyoAxqL

そりゃ、hotmailとかのフリーメールならそうなるでしょうけど、
ちゃんとしたアドレスから送れば読んでくれるでしょ。
2ch以外のサイトからの苦情もあるわけだし。

で、その上でメアドの問題で相手にされないなら、
メアド作ってもらうか他の手段を考えてみよう。

ってのはダメかな。

746 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/09/19 05:44 ID:jBDTTJIJ

管理者から出してもいいって言われてやってるんで
このメールアドレス信用出来ないなら
確認は管理人までどうぞって話だと思ってたんだけど

747 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/09/19 06:00 ID:nBN+4H3F

>>745
読んでくれてもそのメールによって動くこと自体に問題があるでしょうと。
ぷららなんかはそれで困っているわけで。
管理人のお墨付きがあるから今回は大丈夫って言うけれど、そのお墨付きを一々ISPが確認するの?
と言う話。

＞で、その上でメアドの問題で相手にされないなら、
＞メアド作ってもらうか他の手段を考えてみよう。
＞
＞ってのはダメかな。
だからフォームやスクリプトはどうよ？とか色々言っているわけですが。

>>746
だから。そんな確認をしなければならない義務は無いんだって。
2ちゃんねるは単なる個人サイトなんだよ？
苦情が多ければISPも動くだろうって簡単に言うけれど、それで動いたらISPの立場としてはだめぽなんだよ？

748 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/09/19 06:06 ID:jBDTTJIJ

>>747
＞だからフォームやスクリプトはどうよ？とか色々言っているわけですが。
あなたが作って、これどうよと言えば解決（……するのか？）

＞そんな確認をしなければならない義務は無いんだって。
じゃ、それまでなんじゃないの。げーむおーばー。

＞苦情が多ければISPも動くだろうって簡単に言うけれど
ん？　俺、一言もそんな事言ってないけど

749 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/09/19 06:22 ID:nBN+4H3F

>>748
貴方個人へのみ向けられたレスではありませんから。
実際に苦情が多ければ動かざるをえないとか言っている人が多数いるようですので。

スクリプト作成については、私にはそのような技術は無いのでこれはどうよ？と提案をしているわけです。
自分で作れるのであれば言われるまでもなく作っていると思います。

＞じゃ、それまでなんじゃないの。げーむおーばー。
基本的には今の状態では全く仰る通りかと。

2ちゃんねるドメインからメールを送信すれば良いのでは？
しかし不特定多数の人間にアドレスの使用を許すと悪用する奴が出てくる？
だったらスクリプトでIDとパスで使用者を限定した上で定型メール以外出せないようにしたらどうよ？

と考えてみたりしているわけで。管理人以外の人間が通報メールするならば、ね。

750 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/09/19 06:34 ID:SUyoAxqL

＞読んでくれてもそのメールによって動くこと自体に問題があるでしょうと。
何故？
動くと言っても即刻退会処分とかじゃなくって事実確認ぐらいするでしょ？
その上での処分はISPの責任だと思うし。。。

＞ぷららなんかはそれで困っているわけで。
ISPが困るのは、「何とかしろ」だの「辞めさせろ」だの言うユーザにであって
こうゆうユーザが居ます。っよと連絡するのも迷惑？

＞自分で作れるのであれば言われるまでもなく作っていると思います。
プログラム作るの大変ですよ（ｗ

まー、懸念事項なのは確かですが、やってみようでいいのではないかと。
あなたの言うとおり個人サイトなので、
「管理人さんのお手伝いをしてます」てなニュアンスで。

751 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/09/19 06:50 ID:nBN+4H3F

>>750
ええとね。ISPはね。
＞事実確認ぐらいするでしょ？
事実確認すら本来はしてはいけないんだよ。
正当な手続きを経ずに接続記録を見て個人特定をするのは駄目なの。
これはモラルとかそういうことじゃなくて法律で禁止されていることなので。
通信事業者というのはそういうものなのですよ。

今までのようにほいほい動いていたのは本来なら責められてもおかしくないことなの。

752 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/09/19 06:54 ID:dWDIoEks

>>nBN+4H3F
やってみてダメなら次考えればいいじゃない。
誰も貴方を頼りにしているわけではないし。
無駄な努力だったとしても貴方が損をするわけでも困るわけでもないし。

753 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/09/19 06:55 ID:SUyoAxqL

＞正当な手続きを経ずに接続記録を見て個人特定をするのは駄目なの。
管理人がメール送ってもだめじゃん（ｗ
メアド云々の話と関係ないよね？

754 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/09/19 07:02 ID:jBDTTJIJ

管理人がメール出すのは、正当な手続きって事になるんだけど
代理人がメール出すのは、正式なものか確認しなきゃならないし
そんなの確認する義務なんて無いから
やるだけ無駄ですよって言ってるのかな

755 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/09/19 07:04 ID:nBN+4H3F

>>753
正当な手続き、と言うのはこの場合サイトの管理者及びそれに類する人間からの要請です。
荒らし被害などの当事者からの通報であれば動けるんです。

>>752
無駄な努力と言うか、「今の状態では」ISPは動けませんよと。
動いたら動いたで一見うまく行った様に思えますが、かえって事態が悪い方へ進んでいるんですよと。
ISPが第三者からのメールで簡単に動くと言う悪しき前例を作ってしまうんですよ。

だから、少なくとも2ちゃんねるドメインのメールを使用できるようにするべきだと。
そうすれば被害の当事者＝管理人から委任された人物であると言う証明がしやすいでしょうと。

>>754
概ねそういう事ですね。

756 ：FOX ★：03/09/19 07:10 ID:???

ということは、

やっぱりおいらはメール出しちゃいけないんじゃん
あぶない、あぶない

757 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/09/19 07:11 ID:SUyoAxqL

法律で禁止されてるのに？確認の義務がないって？
正式な手続きってのは、
管理人(被害届)＞警察＞裁判所（捜査令状）＞ISP
って事じゃないの？

んー、よく分からん（ｗ

＞ISPは動けませんよと
規制が解除されませんよと。なるだけではないのかと。

758 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/09/19 07:15 ID:nBN+4H3F

>>750
＞ISPが困るのは、「何とかしろ」だの「辞めさせろ」だの言うユーザにであって
＞こうゆうユーザが居ます。っよと連絡するのも迷惑？
迷惑と言うか、困ると思います。本人からの要請が無いと動けないわけですから。
ぷららコメントとして

＞また「荒らし行為」の被害の当事者である「2ちゃんねる」サイトの管理者より被害
＞事実に対しなんら申告がないのに、「2ちゃんねる」サイトでのアクセス制限が行
＞われたことをもって、弊社と会員の間で締結している会員契約において、弊社が一方
＞的に対処するのは、被害が明確になっていない上での弊社の権利の乱用となります
＞ので、もし他の会員が「ぷらら」を退会することにより弊社が営業的な利益を失うこ
＞とになったとしても行うべきではないと考えます。

＞03/09/10 15:56 連絡がないため、「ぷらら」より2ch管理者へ状況確認のメール送付
＞03/09/11 12:55 連絡がないため、「ぷらら」より2ch管理者へ再度状況確認のメール送付

こういうものもあります。
「とにかく荒らし被害の当事者から連絡が来ないと始まらない」と言うことでしょう？

>>757
そこまでのことじゃないです。被害者本人からISPに連絡すれば被害者にはj荒らしの情報を
教えませんが、荒らしとISP間の規約によって荒らしとISPの間でのみやり取りしますよと。

>>756
管理人若しくはそれに類するものでしょ。貴方は。。。

759 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/09/19 07:15 ID:SUyoAxqL

>>756 ぉぃ
あんたは、
＞それに類する人間
あたるんじゃないかい？（ｗ

760 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/09/19 07:16 ID:1g6LDz0l

>>756
ぜんぜんおっけー
以下テンプレ

お世話になります。２ちゃんねる掲示板の規制を担当しております
FOX ★の中の人と申します。。

御社のユーザーより、迷惑行為を受けておりますので、
なんらかの対処をして頂きたくご連絡いたしました。

宜しくお願い致します。

投稿したURLとリモートホストは下記になります。
http://＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

＊ログ

761 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/09/19 07:20 ID:nBN+4H3F

>>757
そこまでの手続きが必要なのは荒らしの個人情報開示請求の時かと。

厳密に言えば荒らしへの対処を望む場合でもその手続きが必要なのかもしれませんが。。。

762 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/09/19 07:21 ID:nFGUb1Ba

もし規制情報板に書き込んだら、それを自動でISPにメールするようにしたとして
それならISPは公式な要請として動いてくれるんだろうか。
動いてくれるなら、それがラクで速くて確実だと思うんだけど。

763 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/09/19 07:24 ID:nBN+4H3F

>>762
2ちゃんねるドメインのメールアドレスと、管理人の名前を以って通報するように
なっていれば動いてくれると思いますよ。

と言うか今までの規制情報板に掲載されているISPへのメールってほとんど
テンプレでしょう。文面的には自動通報とほとんど変わらないような（ｗ

764 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/09/19 07:30 ID:CZFufh/M

>>763

> と言うか今までの規制情報板に掲載されているISPへのメールってほとんど
> テンプレでしょう。文面的には自動通報とほとんど変わらないような（ｗ

　ISPから帰ってくるメールもテンプレ。。。。。。

765 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/09/19 07:31 ID:SUyoAxqL

で、>>758の文面からすると結局、管理人のメールが必要なわけだ（ｗ

2chドメインのメール用意しても本人かどうか分からんし。
法律云々というよりぷららの社内ルールのような。。。

>>761
そそ、個人情報開示のときね。

荒らしなんて、「おめーとこの会員が迷惑なんじゃ」くらいの
もんかと思ってた。
しかも、ISPへの連絡なんて義務でも何でもないし（ｗ

んー、やっぱりよう分からん（ｗ
まー眠いのでこの辺で。

766 ：FOX ★：03/09/19 07:34 ID:???

なんとか@2ch.net のメアドもってないもーん

767 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/09/19 07:39 ID:CZFufh/M

>>766
（～´◇｀）.｡oO（４へぇーくらいかな。。。。。）

768 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/09/19 07:40 ID:nBN+4H3F

>>766
あなたなら管理人に「くれ」って言えばもらえるでしょうよ（ｗ

769 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/09/19 07:41 ID:fbkR2xMm

>766

それならおねだりをしてでももらってきて下さい。
現時点ではそれが一番手っ取り早いような気がします。
ただ、一人に全部背負わせるのは大変なので通報メール作成ツールとか
作って上げた方がいいですけど

770 ：FOX ★：03/09/19 07:42 ID:???

通報やりたくないから
「くれ」なんて事けっしていいません。

そうじゃなくても、メアドありすぎて
一日に2000通くらいメール来て
もういやになっているのに、
これ以上は絶対メアドいりません。

771 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/09/19 07:43 ID:yEgPTg4C

なんか馬鹿な方へ話が向かってると思うのは私だけですかね、、、

772 ：FOX ★：03/09/19 07:43 ID:???

それもまた楽し

773 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/09/19 07:46 ID:fbkR2xMm

>770

そうなると前に出たけど、規制情報板に書いたらプロパにメールを自動的に
送るって方法が一番いいのかなぁ

774 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/09/19 07:48 ID:fbkR2xMm

>773に追記

それとプロパからのメールを規制情報板に自動的に掲載するツールもあれば
もっと楽かな

775 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/09/19 07:52 ID:nBN+4H3F

規制情報板に書かれたものを何らかの方法で取得してメールする仕組みだと
誤爆が多発する予感なので、やはりフォーム、スクリプトを組んで規制情報板に書きこむと同時に
通報メールを送信する、若しくは規制情報板への書き込みが終了した時点で書き込まれたスレを
見た上で「送信ボタン」を押すとその内容が送信されるようなスクリプトとか。削除支援ツールみたいな。

776 ：FOX ★：03/09/19 07:54 ID:???

いいじゃん
ISPに連絡しなくても、

もし sec2ch に書いて自動的にメールすねとかになったら
私はもう書かないと思う。

そもそもISPへの連絡は必要ないと考えているから。

777 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/09/19 07:55 ID:fbkR2xMm

>775

あとはそれが技術的に可能なのかですね。
漏れはプログラム組めないので誰か詳しい人の回答ｷﾎﾞﾝ

778 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/09/19 07:58 ID:fbkR2xMm

>776

ということは運営側の方針としては規制情報板に載ってることが２ちゃんの
公式な情報なのであとはＩＳＰの人が見て対応してねって事ですか？

779 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/09/19 07:59 ID:FZ+Dz+26

てか、FOXさんの中の人に伝言なんですけど
qb2で自動圧縮が走ってるようですよ。
削除議論板で圧縮が起こって、
いくつもスレがdat落ちしてますです。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1063358974/160-n
こっち見てください。おながいしまそ。

780 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/09/19 08:00 ID:jBDTTJIJ

IDかっけー

781 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/09/19 08:01 ID:fbkR2xMm

>778

漏れの考えとしてはその方向でもいいとは思うんですよね。
ただ、運営側からのメールが来なければ絶対に動かないプロパはどうするのか
って話もあるけど、一部プロパはメール来なくても動ける体制をしてるところも
あるのでそれが主流になってくれればいいんですけど

782 ： ◆QANoNotan. ：03/09/19 08:07 ID:3yEBCVrA

puropa

783 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/09/19 08:09 ID:nBN+4H3F

>>781
何度も言いますが、当事者からの連絡が無いのにISPが独断で動くのは駄目なんですよ。
接続情報を照合するだけでも駄目なんですよ。

＞一部プロパはメール来なくても動ける体制をしてるところ
これは明らかにISPが間違っているんですよ。モラルじゃなくて法律違反なんです。

>>779
それはあれですよ。削除議論板の移転に伴ってスレストが全て外れてしまったので
倉庫送りをお願いしたら手動圧縮してしまったようですよ。自動では無いと思います。

784 ：FOX ★：03/09/19 08:10 ID:???

>>783
自動なんだが、

785 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/09/19 08:12 ID:fbkR2xMm

>783

質問なんですけど、法律に違反してるってどの法律のどの条項なのでしょうか？
資料があるのでしたらキチンと明示して欲しいです。

786 ：壷愛用者～ﾍ(ﾟдﾟﾍ))))))～61 ◆PHP/UPpig6 ：03/09/19 08:24 ID:BXFmpsMD

こんにちわ

787 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/09/19 08:34 ID:lZsbXjeM

>>784
ﾜﾗﾀ

で、止めてもらえました？

788 ：i213203.ppp.asahi-net.or.jp：03/09/19 08:38 ID:ZgfMMJdz

>>785
横槍ごめんなさい。
ttp://www.fmmc.or.jp/~fm/nwmg/keyword03/law/provider.htm
を見る限りは、
＞この法律では、被害者からの要求があった場合には、
＞誹謗中傷発言の掲載者などの発信者に関する情報を提供する義務が課せられました。

となっているので、自らが動くことは想定されていないと言う感じじゃないんでしょうか？
付け焼刃的知識ですので、違いましたらすみません。

789 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/09/19 08:44 ID:fbkR2xMm

関連法律とか調べたけど、そんな記述は何処にもないなぁ
法律の想定外ではあるけど違反じゃないんじゃないかなぁ

790 ：i213203.ppp.asahi-net.or.jp：03/09/19 08:52 ID:ZgfMMJdz

>>789
どうなんでしょう？
ただ、日本の場合は法律論的に授権説的色彩が強いとされるため、
法律に書いてないことはやっていいではなく、
法律に書いてあることはやっていいという傾向があるようです。
ですので、法律に想定されていない以上、自ら動く権利がないとみなされる可能性もありえると思います。

これが、アメリカやイギリスだと、法律に書いてないんだからなにやっても自由って感じになるんでしょうけれども。

791 ：壷愛用者～ﾍ(ﾟдﾟﾍ))))))～61 ◆PHP/UPpig6 ：03/09/19 08:57 ID:BXFmpsMD

http://www.homepageguide.net/2ch/log/read/subject.php
できた。でわ。

792 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/09/19 09:04 ID:fbkR2xMm

>790

確かに難しいところですけど、これは専門家の意見がないとわかりませんね。
別に荒らしの個人情報を公開しろって言ってるっじゃなくて適切な措置をして
くれって言ってるわけだし

あと、２ちゃんに限らずだけど掲示板の荒らしが出てアクセス禁止にしても別に
法律に違反はしてないし、通報に関してもしなくてもこれも法律違反じゃないし

793 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/09/19 09:09 ID:fbkR2xMm

（ ´-`）.｡oO（ＤＩＯＮの神対応してくれる山下さんはこの辺のことをどう思ってるんだろう？）

794 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/09/19 09:35 ID:nBN+4H3F

>>788
ええと、プロバイダ責任法ではなくて電気通信事業法（閲覧禁止・通信の秘密）ですね。
それに基づいて通信事業者の定めたガイドラインと言うのも有ります。そこにも書いてあるようです。

http://www.telesa.or.jp/010guideline/guide_2nd/guide2003.htm

795 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/09/19 09:37 ID:nBN+4H3F

IP・ホスト情報も「通信の内容」に含まれると言うことです。

796 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/09/19 09:45 ID:wsYd2FxF

>>794-795
例えばそのガイドラインだと具体的にどこ？
目が悪いのか、読んだけど探せなかったよ。

797 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/09/19 09:49 ID:nBN+4H3F

>>796
たとえば12条の1とその解説とか。

798 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/09/19 09:49 ID:nBN+4H3F

通信当事者＝サイトの管理人かと。

799 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/09/19 09:51 ID:fbkR2xMm

>795

>792にも書いたけど、別に公開しろって言ってる訳じゃないんだけどなぁ
それにそのガイドライン見てたらこんなのあるんですけど

迷惑通信に対する措置）
第10条　事業者は、迷惑通信が行われたことを知った場合、以下の各号に掲げる措置を講じることができる。
　　 (1) 迷惑通信の発信者を特定できるときには、当該発信者に対し、迷惑通信の発信をやめるように要求すること。

荒らしのＩＰはわかってるんだからこれに基づいて処置してもかまわないように見えるんですけど

800 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/09/19 09:55 ID:xAV5BxoB

ぼくばかだからわかんないや

801 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/09/19 09:56 ID:TLxDAKpz

>>792
ISPの法的責務と個人サイトとを同一に考えるのは間違い。
2chを含めて個人サイトがどう運営しようが、規制しようが
それは勝手でしょう。
勝手であるからこそISPにユーザの管理、処分を期待するなら
被害を受けてる当事者から正式に意思を伝える必要があると思う。
2ch利用者は被害者でなく不便を強いられてるだけに過ぎない。

法律関連に詳しいわけじゃないが、ISPの法的責務から
個人情報保護の問題と絡んでいるのではないだろうか？
被害を受けた当事者からの連絡も受けずにアクセスログを
調べても良いものなら、
ISPはその情報を漏らさない限り、アクセスログを通して
自由に個人の動きを監視しても良いことになってしまう。
だとしたら怖くない？

ここいら辺、法律的にどうなんだろう？

802 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/09/19 09:58 ID:nBN+4H3F

>>799
＞>792にも書いたけど、別に公開しろって言ってる訳じゃないんだけどなぁ
ええと、「正当な理由無く」通信履歴を見るだけでも駄目なんだそうです。
こちらは電気通信事業法の閲覧の禁止にかかるそうで。

803 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/09/19 10:01 ID:nBN+4H3F

>>792
＞あと、２ちゃんに限らずだけど掲示板の荒らしが出てアクセス禁止にしても別に
＞法律に違反はしてないし、通報に関してもしなくてもこれも法律違反じゃないし
確かに仰る通りかと。
2ちゃんねるがアクセス禁止を実行するのも勝手。通報しないのも勝手。
ただ、それだとISPは全く動けないので話が進展せずアクセス規制されっぱなしなので
アレだなと。そういう話でしょう？

804 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/09/19 10:05 ID:nBN+4H3F

皆さん「通信の秘密」を軽く考えすぎていると思います。
荒らされているんだから何とかしろよ、と第三者が言って「ああそうですか」と簡単に
処置されるものだと思っているような。。。

警察から個人情報開示請求が来ても、実はISPは情報開示の義務は無いんですよ。
あくまでも任意提出。で、提出された側（荒らしとかの中の人）がISPを訴えるとISPが確実に負けるんですよ。
それくらい通信の秘密というのは強いんですよ。

805 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/09/19 10:06 ID:fbkR2xMm

>802-3

資料何度も見て納得しました。
これではＩＳＰ側はうかつに動けないですね。
しかし、それでは平行線のままなのでやっぱり通報人を作った方がいいのかな
ひ（ｒｙもＦＯＸ★さんもやりたくもないしする必要がないみたいな感じですから

806 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/09/19 10:07 ID:yZ49kS1J

＞事業者は、迷惑通信が行われたことを知った場合
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~
これで十分じゃん。
＞この掲示板内の情報は2chの管理者が保証します。
http://qb.2ch.net/sec2ch/

807 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/09/19 10:08 ID:nBN+4H3F

>>804
あー。。。
これは今回の件には直接は関係ありませんでしたね。すみません。

>>805
ぷららの対応が本来のISPの対応だと思います。
http://www.plala.or.jp/access/topics/03_sep/20030912.html

808 ： ◆TOFUPR/In2 ：03/09/19 10:10 ID:UnOFx0HW

駄目だったら次の手考えよー、ってのがどうやらさんの考えなんじゃないんですかね。
んで、>>804さんは駄目だった場合にリスクが大きすぎるから、止めさせたいと。

809 ：外野ｧｧﾝ：03/09/19 10:12 ID:oQi2avSj

>>738-740
ﾜﾗﾀ

810 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/09/19 10:14 ID:XamGiz2a

>>806
なんで十分なの？2chの判断はあくまで2chの判断。
現にひろゆき氏は法的責任を問われてる最中なのでしょう？
2ch側の管理方針が法律に違反してる疑いがあるからでしょう？

811 ： ◆TOFUPR/In2 ：03/09/19 10:15 ID:UnOFx0HW

　　 /二二ヽ
　　||・ω・||　　＜ﾜﾗﾀってどーよ？
.　ノ/　 /> 　　　＜ﾜﾗﾀってどーよ？
　　ノ￣ゝ

通報部隊に関するスレ落ちてるんですねぇ。
別スレでやった方がいいかも・・・とか思ったんですけど。

812 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/09/19 10:15 ID:PuuY9QLZ

なんかアクセス規制総合議論スレがいるような勢いだな・・・

813 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/09/19 10:16 ID:kgEvcQJU

>>804
　例えば>>781の
>一部プロパはメール来なくても動ける体制をしてるところ
　なんてことをやったら、故意に荒らしてプロヴァイダを動かし、
それを違法行為だと訴訟起こして賠償金をたかるハイエナプロ市民
や暴力団が現われてもおかしくないんだよな。

814 ：外野ｧｧﾝ：03/09/19 10:18 ID:oQi2avSj

でまあなにやら勘違いをしている輩がいるようだが
2chはISPが荒らし対策をしようとしまいと関係がないってことだ

815 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/09/19 10:19 ID:yZ49kS1J

掲示板内の情報は2chの管理者が保証することと、
＞ひろゆき氏は法的責任を問われてる最中は無関係。

違うと言うなら法的根拠を。

816 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/09/19 10:21 ID:fbkR2xMm

それなら>654にも書いたんだけど

２ちゃんの鯖にメールサーバーを設けてそこからプロパへのメール送信を
扱うってのはどうでしょうか？
通報する人間と運営側の人間のみ入れるような仕組みを作ればいけそうな
感じしますけど例えばＩＰ＋ＩＤ＋パスワードでのチェックならＩＤとパスが
漏れてもＩＰで弾けますし

前のを少し修正してます。

817 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/09/19 10:21 ID:lZsbXjeM

っていうか、ID:nBN+4H3F氏のいいたい事がわからん。

２ｃｈの対応がまずければISP側が弾くだろ。、
全部のISPがぷららと同じ対応をするかどうか、
試してみればいいのでは。

ISPが２ｃｈの要請に対応することがまずいかどうか、ってのは
ISP側の選択。

818 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/09/19 10:21 ID:nBN+4H3F

>>808
やめさせたいというか、管理人の代わりに通報すること自体は賛成なので、
2ちゃんねるドメインのメールアドレスで「管理人の代行」としてメールするのが良いのかなと。
ですがその場合メールアドレスを多数に貸与すると悪用する輩が絶対出てくるので、
削除支援ツールのようなスクリプトを作って、定型文のみの送信しか行えないようにするとか、
さもなくば管理人が規制情報板に書きこむと同時に通報メールを発信できるようなフォームを作るとか。

そういう方法もあるんじゃないかなと。

819 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/09/19 10:22 ID:XamGiz2a

>>814
勘違いしてるのはどっち？
ISPに対応を期待するなら2chという掲示板でコメント
しもISPは動きようがないって話で進行中なわけだが。

820 ： ◆TOFUPR/In2 ：03/09/19 10:23 ID:UnOFx0HW

　　 /二二ヽ
　　||・ω・||　　＜別スレ立てようぜ
.　ノ/　 /> 　　　＜別スレ立てようぜ
　　ノ￣ゝ

821 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/09/19 10:24 ID:fbkR2xMm

>818

>さもなくば管理人が規制情報板に書きこむと同時に通報メールを発信できるようなフォームを作るとか。

それはやりたくないらしいですよ

>776

822 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/09/19 10:25 ID:ydHeHKYz

私もこの代理人を始めて若干の実績もあるので一言。
ISPは規制情報を知らせて欲しいと云ってるのだから、
誰が告知しようと同じと思うのだが。
代理人で問題だったらISPが放置するか管理人に直接云って来るだろうし。

823 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/09/19 10:26 ID:fbkR2xMm

この件はそろそろ別スレ建てた方がいいですね。
板はここの方がいいですね。
あとは前の方に運営側の発言を貼っておけば大丈夫かな

824 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/09/19 10:26 ID:lZsbXjeM

>>822に賛成

825 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/09/19 10:26 ID:EAIu+ycs

213 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる投稿日：03/09/16 13:24 ID:pyVr1Atv
>>208
当然を当然と思えない痛い奴らが多いから困る。分かる？
ISPに言うのは文句じゃなくてお願い。だろ？
こんな事も分からない2chﾈﾗｰが多いと思わない？
色々と能書き書くのは2chの勝手だと思うけど、
こういう痛い奴向けに、最後に”全ては2chの勝手です。”
って付け加えるぐらいの気遣いをしても良いと思うよ。
これだけなら手間にもなるまい？

214 名前：マァヴ ★ 投稿日：03/09/16 13:26 ID:???
>213
別に２ｃｈは困ってないと思うが(^_^;)困っていない以上余計な手間には違いあるまい？
君が困るなら君がなんとかすれば？

826 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/09/19 10:27 ID:nUa3leve

たしかにこのスレでここまで話題が偏ってくれば別スレがいるよな

827 ：外野ｧｧﾝ：03/09/19 10:28 ID:oQi2avSj

>>819
ISPに動いてもらう必要性は別に2chにはないのです

828 ： ◆TOFUPR/In2 ：03/09/19 10:29 ID:UnOFx0HW

　　 /二二ヽ
　　||・ω・||　　＜んで、立てた瞬間に結論出るんだよな
.　ノ/　 /> 　　　＜んで、立てた瞬間に結論出るんだよな
　　ノ￣ゝ

829 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/09/19 10:29 ID:yZ49kS1J

>>820
法解釈の問題も絡むし、スレ立ててもしょうがない気がするな。
既出だけど、管理人,ISP各々の自己責任の範疇で解決するしか。

830 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/09/19 10:30 ID:nUa3leve

>>828
激しくループの予感

831 ：多面的不連続豆腐の角：03/09/19 10:30 ID:bzwPlMZf

>>820
お前が立てろよ。
お前が立てろよ。

832 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/09/19 10:31 ID:/dMABKrG

>>815
ひろゆき氏の法的責任問題はこの問題ともリンクする。
なぜなら判断が2chの勝手であることの一つの証明。
つまり掲示板でコメントすれば良しと判断してるのが間違い。

833 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/09/19 10:31 ID:nBN+4H3F

>>821
それは夜勤さんの考えであって。

どちらにせよ管理人は規制情報板へ書き込みはしているわけですよね？
だったらその書き込みと同時に送信出来れば手間は変わらないでしょう？

夜勤さんが送信したくないというのであれば、先ほどから何度も繰り返しているように
規制情報板へフォームから書き込みをした後に、別途スレ上に「送信ボタン」をつければよいと思います。
そのボタンを押したら送信する。通報したくなかったら押さなければ良いと。

>>822
ええと、上で貼ったぷららの件でも出ていますが、管理人に直接言っても放置されるようなので。。。
最初の通報を管理人に委任された人物、若しくは管理人が行えばそれですむんですよ。

834 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/09/19 10:33 ID:fbkR2xMm

どう考えてもループになりそうなんだけどここでいつまでもやっても
何なんで別スレへ移動しましょう。

とりあえず、スレタイは

「プロパへの通報に関する議論」

こんな感じどうでしょうか？
なお、漏れはスレ建ては出来ませんので誰かお願いします。

835 ：822：03/09/19 10:36 ID:ydHeHKYz

管理人が面倒と云ってるので、放置されると何時まで経っても規制は解除されない。
管理人に告知義務も無いしね。
やってみると解るけど結構じゃまくさいですよ。

836 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/09/19 10:36 ID:/dMABKrG

>>822
既に代理人では不十分とぷらら、DIONは公式に意見を発表してる。
またその旨、2chへも正式に伝えていると言ってる。

837 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/09/19 10:36 ID:nBN+4H3F

要するにぶっちゃけて言えば「管理人が面倒だと思うことを極力減らしたい」
というだけのことでしょ?
>>827
ISPに動いてもらう必要があるとかないとかの問題じゃなくて。面倒なことを減らしたい。それだけ。

そうですね。どうもループになってきたようですね。
私は離脱しますが別スレを立てた方が良いかもしれませんね。

838 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/09/19 10:37 ID:lZsbXjeM

俺も無理

＞最初の通報を管理人に委任された人物、
管理人が「代理人」へ移譲してるんだがね。

839 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/09/19 10:38 ID:yZ49kS1J

>>832
1 係争中＝結論でてない
2 「一つの証明。」君の勝手な解釈

840 ：外野ｧｧﾝ：03/09/19 10:38 ID:oQi2avSj

>>837
いや同じことが言いたいだけなんだけど
まあ意見が合ったってことで　ﾊﾞﾝｼﾞｬｰｲﾊﾞﾝｼﾞｬｰｲ

841 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/09/19 10:39 ID:fbkR2xMm

実は漏れもそろそろ離脱だったりする
というわけでまだ議論する人よろしく＆がんばってね～～

842 ：836：03/09/19 10:42 ID:/dMABKrG

>>836を訂正。
代理人を2chを代表する権限を持たないものと読み換えて。
当然、不便を強いられてる利用者も含む。

843 ：822：03/09/19 10:44 ID:ydHeHKYz

>>836
そうかな？

まあ、議論するより実行してみた方が良いとおもうよ。

844 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/09/19 10:55 ID:GnUaqQ46

話は簡単なんだが？ﾎﾟｶｰﾝ
ISPに荒らし人への対処を期待するなら直接＆正式に対応要請をすれば良い。
それが面倒だの何だのは2ch側の勝手ってで、ISPの関知する話ではない。

2ch側が、ならISPの勝手にしろと言うのも現実的な方法。
2ch側は規制を解除しなければ良いだけ。
ただ、喜ぶのは荒らし人だろうな？ｗ

845 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/09/19 10:57 ID:GnUaqQ46

>>843
君もしつこいね。
少なくともぷらら、DIONは正式にNGと言ってる。
疑問の余地はない。

846 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/09/19 11:00 ID:lZsbXjeM

>>845
NGならNGでいいんだろ。

２ｃｈの方針を明言してる以上、管理人や狐氏の中の人が動くことは無いよ。

847 ：822：03/09/19 11:00 ID:ydHeHKYz

>>845
DIONの何処にNGと書いてあるの？

848 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/09/19 11:01 ID:m9G4AI0b

何で別スレに立てないの？

849 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/09/19 11:04 ID:lZsbXjeM

>>848
スレ立てられんかったから。
立てて下さい

850 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/09/19 11:05 ID:m9G4AI0b

>>849
テンプレきぼん。

851 ： ◆TOFUPR/In2 ：03/09/19 11:05 ID:xFS8u7PD

>>831
　　 /二二ヽ
　　||・ω・||　　＜このホストでは～って出たよ、何コレ？
.　ノ/　 /> 　　　＜このホストでは～って出たよ、何コレ？
　　ノ￣ゝ

>>848
若毛が抜けた、とゆー奴ですよ。

というか、一度各プロバに誰かが送ってみて、どういう反応を示すのか、
とかそういうのを見てみた方がいいような気もしますけど。

852 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/09/19 11:06 ID:GnUaqQ46

>>847 少しは調べろ。今回はサービス。ｗ

http://www.dion.ne.jp/service/bbs/index_dion.html

[2423] 本日の２ｃｈ規制の件に関しまして

□発言者/ KDDIネットセキュリティＧ [2003/09/17 17:13] (書込/管理者)
【重要なお願い】
このトピックへの一般の方の書き込みはご遠慮願います。
書き込まれても削除いたします。

本日14:30頃より、「２ちゃんねる掲示板」において、ＤＩＯＮユーザの
書き込みが規制されているとの連絡を多くのお客様から頂いております。
当掲示板においても、既にトピックが立っておりますことはご承知の通り
です。

今回の原因は、ある掲示板において、11:48から12:05にかけて迷惑書き
込みが行われていたことによるものとされ、弊社では既に接続者の特定
を完了し、当該契約者の再接続が出来ないよう措置を講じております。

しかしながら、本件に関しての掲示板管理者からの連絡は現在のところ
無く、今後も対処依頼の連絡が見込めない状況です。
（２ちゃんねる管理者より、今後は「規制情報」をＩＳＰ側から能動的
　に確認し、対処することを望んでいることをアナウンスされたため）

弊社では、迷惑行為者への対処に関して規約（総合オープン通信網サー
ビス契約約款）に則り、厳しく望む所存ですが、ネットワーク的に弊社
と関係の無い掲示板が自主的に実施する運用規制等に対して、何ら権限
を持つものではなく、また管理者からの要請無しに負う責任や義務は生
じないものと考えております。

上記の前提を踏まえ、今後の対応も含め、本件に関しては18時より社内
検討を行うことと致しましたので皆様にご連絡いたします。

なお、検討中にも掲示板管理者からの対応依頼があった場合には、迅速
に規制解除の申し入れを行う所存です。

何卒ご理解のほど、お願い申し上げます。

853 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/09/19 11:06 ID:m9G4AI0b

>>852
２ちゃんねる管理者より、今後は「規制情報」をＩＳＰ側から能動的
　に確認し、対処することを望んでいることをアナウンスされたため
↑
これマジ？ガセつかまされただけじゃねーの？

854 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/09/19 11:10 ID:nBN+4H3F

>>853
あの管理人なら言うでしょう。。。
なにしろ規制情報板はそのような意図の下で作られたものですからね。。。

＞この掲示板は管理者しか書きこみ出来ません。この掲示板内の情報は2chの管理者が保証します。
わざわざこのような書き込みをしているのもそのため。。。

855 ：822：03/09/19 11:13 ID:ydHeHKYz

>>852
何処をどう読めば代理人だといけないのでしょうか？
現に、、、（略

まあ、いろいろ文句をつけて実行しない人はいらないって事です。

856 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/09/19 11:15 ID:m9G4AI0b

>>854
でもそれだと上のほうでひろゆきが言ってた
代わりにISPに連絡する人募集ってのと矛盾する訳で…

DIONユーザーが誤読してDIONに伝えちゃっただけじゃないの？

857 ： ◆TOFUPR/In2 ：03/09/19 11:16 ID:xFS8u7PD

ID:nBN+4H3Fさんの考えてる事は何となくわかるんですけど、
その考えている実行する事によるリスクを明確に言わないと、
議論は進展しないと思いますよー。

・・・勘違いだったらはずいな・・・。

858 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/09/19 11:16 ID:GnUaqQ46

>>855
>>852を読んでも理解不能なら君への説明も不可能。諦めますた。ｗ

859 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/09/19 11:17 ID:lZsbXjeM

---title---
プロパへの通報に関する議論

---1---

■質問･雑談スレ　７より引越し。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1063609805/507
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1063609805/510
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1063609805/570-571n

２ｃｈの規制情報をプロバへ伝える方法についての議論をどうぞ。
実りある結果を目指して。

860 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/09/19 11:18 ID:m9G4AI0b

>>858
>>852には確かに管理人の連絡がって書いてるけど
代理人を通した場合の是非には触れられてないと思うけど。

つか誰かテンプレまとめて～

861 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/09/19 11:20 ID:m9G4AI0b

ダメだった。
キャップ使ってもjp以外スレ立て禁止って抜けられないんだね。

862 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/09/19 11:22 ID:GnUaqQ46

2chに染まりきった人は何でも2chの思惑、判断で
世の中回ると幻想を抱いているんだね。
付き合いきれーよ。ｗ　ﾊﾞｲﾊﾞｲ

863 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/09/19 11:23 ID:xpRCal05

そんな鮮やかな捨て台詞いまどき見ない

864 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/09/19 11:25 ID:nBN+4H3F

>>852
この文脈だと代理人は不可ではないかと。
まあ、本来なら委任状に住所氏名を書いて実印を押して初めて代理人とみなされるわけですが。。。

>>859
これを1にすれば良いのですか?

865 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/09/19 11:27 ID:HAWdKweb

2chに染まりきった人は何でも2chの思惑、判断で
世の中回ると幻想を抱いているんだね。
付き合いきれーねよ。ｗ　ﾊﾞｲﾊﾞｲ

ついでに
>>860
この世で想定できる森羅万象ことごとく明文化しないと理解できないんだね。
本意、趣旨を汲み取ればって言ってみる。ｗ
あーーつかれた。ﾊﾞｲﾊﾞｲ

866 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/09/19 11:29 ID:m9G4AI0b

>>865
この手の文章は趣旨を汲み取ってどうこうしたら逆にまずいと思うが。
ちゃんと勉強したら？

867 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/09/19 11:29 ID:nBN+4H3F

プロバイダーへの通報方法に関する議論
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1063938508/

868 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/09/19 11:30 ID:nBN+4H3F

スレ立て出来たのでそろそろ本当に落ちますね。

869 ：865は862の訂正：03/09/19 11:31 ID:HAWdKweb

俺は2ch VS ISPの全面対決を期待してる一人。
見応えがありそう。
んじゃーね

870 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/09/19 11:31 ID:lZsbXjeM

>>867
乙だけど落ちるのかYO

871 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/09/19 11:34 ID:m9G4AI0b

>>869
全面対決って何が言いたいんだか。

872 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/09/19 11:41 ID:lZsbXjeM

正直、ID:nBN+4H3Fが居なければ議論にならないと思われ。
一人で反対してるようなものだったし。

とりあえずは「やろう」と思う奴がやればいい話。
>>828だったか。

873 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/09/19 11:52 ID:hNVU5Pxv

規制されてるよ、ママン。
でもﾒｪﾙなんか暫らく出さないよ、ママン。
ＩＳＰは３社登録してあるから、どこか使えなくなってもかまわないし。

運営の思惑どうこうよりも、ＩＳＰ側の処分に疑問と関心が有るんだよ。
注意くらいで終らせるのじゃ、再発の可能性が高すぎる。
荒らした奴に対して最低でも強制退会処分とか。
威力業務妨害による通報措置まではするのかどうか知らんけど。
犯した罪に対して、自分を見つめて反省する罰が軽すぎるからな。

874 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/09/19 12:15 ID:xAV5BxoB

>>825の引用した部分の「>>208」が、このスレではマァヴにリンクされてるのがﾜﾛﾀ

875 ： ◆TOFUPR/In2 ：03/09/19 12:22 ID:xFS8u7PD

>>874
ちゅうかこのスレのレスですよ。

んで、ID:nBN+4H3Fは落ちちゃったんでしょーか。

876 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/09/19 12:26 ID:p5MaMOFf

>>875
今>>867に書き込んでる

877 ： ◆TOFUPR/In2 ：03/09/19 12:26 ID:xFS8u7PD

うぉ、敬称略・・・。

878 ： ◆TOFUPR/In2 ：03/09/19 12:27 ID:xFS8u7PD

んじゃ大丈夫ですね。

879 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/09/19 12:33 ID:wtCZ86RO

ゆくぞ鉄板ロケットパンツ

880 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/09/19 12:35 ID:wtCZ86RO

誤爆でした

881 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/09/19 12:48 ID:wtCZ86RO

削除依頼なんて、出したかったら出せばいいのに。
わざわざ宣言してから出すものでもあるまいに＞某所

882 ： ◆TOFUPR/In2 ：03/09/19 13:12 ID:0l8T1QyV

荒らし抑制のつもりでしょう。低レベルですけど。
自分が間違ってるかもと疑う前に、他人が間違いであると決め付ける。
楽ですよねぇ、頭使わなくていいですからw

883 ： ◆qB9rBBfmFc ：03/09/19 13:16 ID:4CLrHV66

>>881たん
そうでつねぇ…逆効果だし。

884 ：c192162.ppp.asahi-net.or.jp：03/09/19 13:17 ID:enIhZiSK

885 ： ◆TOFUPR/In2 ：03/09/19 13:18 ID:0l8T1QyV

ｷｬｰﾆｹﾞﾛｰ

886 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/09/19 13:19 ID:wtCZ86RO

自己主張の基本パターンですね。

887 ：c192162.ppp.asahi-net.or.jp：03/09/19 13:20 ID:enIhZiSK

まじめな話さぁ
あのスレのテーマって、単なる利用者が議論して決めるようなものなの？

888 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/09/19 13:22 ID:wtCZ86RO

＞887
単なる利用者で終わるか、そうでないかの違いだけだよ。

889 ：c192162.ppp.asahi-net.or.jp：03/09/19 13:24 ID:enIhZiSK

>>888
ということは、あのスレで燃えてる連中って、「上を狙ってる」？ｗ

890 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/09/19 13:25 ID:wtCZ86RO

＞889
そういう風にしか考えられないの？
寂しい人ですね。

891 ： ◆TOFUPR/In2 ：03/09/19 13:29 ID:0l8T1QyV

CMの後、「いやー大漁だったよ（ｹﾞﾗｵﾌﾟｽ」な展開がっ！！

↓CM

892 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/09/19 13:30 ID:C7/PfEkf

ものすげー斜め読みでやっと読んだ
昼休み潰れた

893 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/09/19 13:30 ID:jra0bEhs

|-`).｡ｏO(今回は早漏くんが先走ってスレを立てません様に・・・)
|-`).｡ｏO(スレタイが昔のに戻ります様に・・・)

894 ：c192162.ppp.asahi-net.or.jp：03/09/19 13:31 ID:enIhZiSK

寂しいのは慣れたが収入がないのはきつい

895 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/09/19 13:36 ID:wtCZ86RO

昔というと、「運用情報板雑談スレッド」ですね。

896 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/09/19 13:40 ID:lZsbXjeM

やっと目的の流れを取り戻せたっぽいけど、そろそろ限界でつ、、、
あとお任せしてもいいかな。すまそ。

>>889
誰の事か判らんけど、漏れのことなら違うよ。
ある程度のことはさせてもらってるし、自分のキャパを考えると
もうこれ以上手伝えそうにも無いんで。

２ｃｈはほんとに人手が足りない。かね出せば何とかなるんだろうけどね。
誰か、手伝えそうに思ってる人がいるなら、その人の心を押すお手伝いをしよう
と思って、あのスレに書き込んでんだよ。

897 ：ずぶ ◆PHZUBUXUug ：03/09/19 13:41 ID:oKMeOwY4

質問でも雑談でもOKのスレッド　とか

898 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/09/19 13:44 ID:C7/PfEkf

シンプルに

質雑８

899 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/09/19 13:45 ID:m9G4AI0b

漏れが勘違いしてるのかなぁ…
ひろゆきとISPの間に入るというか、現状でやってることを
もうちょいスムーズにしたいだけだと思ってたんだけど。

900 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/09/19 13:45 ID:wtCZ86RO

質雑８　～マァヴと狂おしい仲間たち～

901 ：ずぶ ◆PHZUBUXUug ：03/09/19 13:46 ID:oKMeOwY4

>>900
批判要望のかほりが…

902 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/09/19 13:51 ID:lZsbXjeM

>>899で正解だと思うよ

質問・雑談スレッド８　【運用情報】

903 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/09/19 13:52 ID:m9G4AI0b

>>902
そっか。ちょっと安心した。
でも暫くROMすることにするよ。

質問･雑談スレ　８＠運用情報板
で。

904 ：c192162.ppp.asahi-net.or.jp：03/09/19 13:55 ID:enIhZiSK

さっそく排除された人が出ましたかｗ
（ちゃんと読んでないけど）

905 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/09/19 13:57 ID:wtCZ86RO

「読んでない」と「読めてない」の差は大きいのだと思う曇り空の午後。
皆様いかがお過ごしでしょうか。

906 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/09/19 13:58 ID:m9G4AI0b

>>903でROMに徹するって書いたけど一言だけ書いてみた。
何か漏れ浮いてるな (^_^;

907 ：c192162.ppp.asahi-net.or.jp：03/09/19 13:58 ID:enIhZiSK

飽きたんだね・・・

908 ：FOX ★：03/09/19 13:59 ID:???

しとしとと降り続く雨。
もうあの季節なんですね、
今年の夏の清算は終わりましたか?

909 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/09/19 14:00 ID:j7gug8Lo

FOXﾊｹｰｿ

910 ：ずぶ ◆PHZUBUXUug ：03/09/19 14:00 ID:oKMeOwY4

清算そーだー

911 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/09/19 14:00 ID:wtCZ86RO

しとしとぴっちゃん　しとぴっちゃん(^_^;

912 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/09/19 14:00 ID:xpRCal05

夏に付き合い始めた女の子との関係が終わりそうです

913 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/09/19 14:01 ID:m9G4AI0b

>>910
>>910
>>910

何だかえらく威圧的な人がいますなぁ

914 ：c192162.ppp.asahi-net.or.jp：03/09/19 14:01 ID:enIhZiSK

>>908
ｺﾗ！
諸悪の根源は貴様か

早く規制解除してください
おねがいします

915 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/09/19 14:01 ID:j7gug8Lo

俺の略奪愛も捨てられて終わりそうです。

916 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/09/19 14:01 ID:p5MaMOFf

そもそも今年は夏があったのか

917 ：ずぶ ◆PHZUBUXUug ：03/09/19 14:02 ID:oKMeOwY4

何処を威圧的と…

918 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/09/19 14:04 ID:m9G4AI0b

>>917
レスが混ざってぼみょ～になった。ｽﾏｿ。
威圧的だと感じたのはあっちのスレでの話。

919 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/09/19 14:04 ID:j7gug8Lo

>>918
あっちってどっち？

920 ：ずぶ ◆PHZUBUXUug ：03/09/19 14:05 ID:oKMeOwY4

>>918
そか。あせったーよー

921 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/09/19 14:06 ID:wtCZ86RO

910：ずぶ ◆PHZUBUXUug [sage] date:03/09/19 14:00 ID:oKMeOwY4
清算そーだー　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　この辺り

ＯＫがＭＥ、「俺はＯＫ」ですよ？

922 ：ずぶ ◆PHZUBUXUug ：03/09/19 14:08 ID:oKMeOwY4

OK,Meゲット(AA略

923 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/09/19 14:11 ID:lZsbXjeM

んじゃスレ立てお願いしますー
今度は批判要望臭をﾌｧﾌﾞﾘｰｽﾞｷﾎﾞﾝﾇで

仕事します。

924 ：c192162.ppp.asahi-net.or.jp：03/09/19 14:12 ID:enIhZiSK

２ちゃんの書きこみ規制ってCGIに判定やらせてるの？

925 ：ずぶ ◆PHZUBUXUug ：03/09/19 14:13 ID:oKMeOwY4

それにしても,ISPへのメールひとつでここまで発展するんですね。。

926 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/09/19 14:14 ID:wtCZ86RO

＞924
何でやってると思ってたんかいな……。
ほとんどはそうだよ。

927 ：c192162.ppp.asahi-net.or.jp：03/09/19 14:15 ID:enIhZiSK

>>926
もっと下のレイヤとか、ルータにはじかせるとか