オフ板の運営について

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952動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/10/29 00:58 ID:m1Q8HkBn
オフ板の運営について その2
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1067356677/

ほい次スレ
953動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/10/29 00:59 ID:3DvsKYE6
オフ3板全部を時々見ていますが、
正直閉鎖して欲しくないです。

あと、オフ板住人で一番ヒドイと思われる発言を恣意的に取り上げて、
あたかもオフ板住人がみんなそうだと決め付けるのはやめて欲しいです。

たしかに、このスレで挙がってるヒドイ人も多いとは思いますが、
常識的な人の方が多いと思っています。
ただ、今の事態に気づいていない人も多いと思います。
954動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/10/29 01:00 ID:2oX4x1LW
>>951
それもあるだろうね。


最近の突発で新参の固定といろいろ話してると大規模から始めたって人多いんだよね。
マスコミの情報から入ってくる人もいるし他板から来る人もいるんだけどさ。

突発に来た後のそいつらを導けなかったのは突発の責任だけど
大規模がゴキブリホイホイになっちゃってるって思う固定は結構いるみたい。
955動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/10/29 01:00 ID:3VboJE5c
仮に突発を閉鎖しても住人は定期に流れて来るだけで
元々の大負荷オフ板に戻るだけですね。

突発住人の一部によってオフ板全体の存続が問われていると考えてよいものと。
定期住人だからといって無関心ではいられないですが妙案も思いつきません。
以前より住人が増えてきて自治も難しくなってきてるのは事実と思いますが
地道にするほかないのでしょうか?
956動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/10/29 01:01 ID:m1Q8HkBn
>>953
そうでないと主張したいのならそのように動きなさい。
沈黙は肯定と取られてもしかたが無いよ。
957動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/10/29 01:02 ID:9l2BWkl/
>953
ではまず貴方がヒドイ発言をする人をコテハンで批判してみてください。
そして常識的な意見を述べてください。
958動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/10/29 01:03 ID:o9Y9KLUy
>>955
じゃー、3板まとめて閉鎖しますかね?
959動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/10/29 01:06 ID:DFuO+w3n
>ヒドイと思われる発言を恣意的に取り上げて
突発板のスレッド読んでもそう思うならちょっとやばいぞ。
960オフ固定:03/10/29 01:08 ID:PWeI/f5I
やっとロードできたぁ・・・

>.923 意味不明

>>924 オフ板では、あれが盛り上がりなんですよ・・・汗
961オフ固定:03/10/29 01:09 ID:PWeI/f5I
>>929
そう思います。
962動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/10/29 01:09 ID:/P5NTxye
>>950
成る程ね。
でも厳しい様だけど、一度自治が廃れて、また積極的な自治が必要になった板なんかいくらでもあるわけ。
どこも苦労しながらどーにかやってきてるんだよ。
「一回やろうとしたけどダメでした。だからもうやりません」ってのは幼すぎると思う。

それともやっぱり、固定で自治やろうとすると自分がオフで被害を受けるとか、
そういう事情があるのかな?
963動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/10/29 01:10 ID:PqpyE9lx
>>962
突発板とは関係なく馴れ合いで清龍に来て卓に飛び乗って
大騒ぎしてる音速
突発板とは関係なく馴れ合いで清龍に来てみんなから
コールもらっていい気になってるえんのいあ
どっちも今、自治スレで「規制されてもしかたない」って
偉そうに語ってる
結局、突発板の風紀乱してるのは、突発板ではスレに
関係ない雑談しかしない癖に、馴れ合いで呑みに参加
してる少数の奴ら

284 名前:名無しさん メール:sage 投稿日:03/10/29 01:06 ID:tjcYe9QG
また雑談ですか。

このレスが全てを語っています
964動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/10/29 01:11 ID:3DvsKYE6
>>956
とりあえず、気づいたのが今日なので、動いてみますわ。

>>958
そうやって極論に走らず、現実的に考えて欲しいです。

>>959
まだ見ていないが、オフ板の自治スレは荒れる傾向があると
思ってます。また人口が多いせいか、流れが速いので議論に
参加しづらいです。で、発言したくでもできない人が多くて、
結局、煽りとか雑談する人だけが目立つ結果になってるかと。
965動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/10/29 01:12 ID:MzMmet+Q
オフ板正常化のための話し合いをするためのお膳立ては出来てるんだから
あとはオフ板を実際に使う人がちゃんと場を仕切って話し合う番だと思うんだ。

他板住人の中は自分の板が危機になったら徹夜してでも議論しちゃうほど
真剣だったりする人もいたのです。
966オフ固定:03/10/29 01:12 ID:PWeI/f5I
>>963
清瀧=オフ板というのは勘弁して欲しいです。
967動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/10/29 01:13 ID:2PZCm6qt
もうすでに3板閉鎖は極論の域ではない気がするがね。

これだけ条件がそろってれば
968動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/10/29 01:13 ID:3DvsKYE6
>>966
同意。そもそも突発って清龍隔離のための板だったかと。

>>967
突発の状況だけみて、条件ですか?
969動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/10/29 01:14 ID:PqpyE9lx
>>966
すまん、わかってるつもりさ
しかし、今回の騒動の発端が清龍にあって、普段清龍で
大暴れしてるのにこの期に及んで涼しい顔して「規制
やむなし」って言ってる固定の発言がオフ板の総意と
取られるのは辛い
970動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/10/29 01:15 ID:aJqGRxpF
>>968
そうでもないだろう
971動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/10/29 01:16 ID:3DvsKYE6
>>970
どのへんが?
972動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/10/29 01:16 ID:DFuO+w3n
>>964
見てないなら。
>あと、オフ板住人で一番ヒドイと思われる発言を恣意的に取り上げて、
>あたかもオフ板住人がみんなそうだと決め付けるのはやめて欲しいです。

妄想でこんな風に書いたのか。それこそやめて欲しいです。
973動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/10/29 01:17 ID:2oX4x1LW
>>968
大規模の方が世間の評価という意味ではひどいと思うけどね。
974動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/10/29 01:18 ID:aJqGRxpF
>>971
大規模でも揉め事起したじゃないか。
定期はどうか知らんが。
975動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/10/29 01:21 ID:m1Q8HkBn
>>964
>>961

君ら二人でとりあえず削除議論板のスレで自治の話し初めてみなさい。
他の板の自治スレとか参考にしながら、形だけで構わないから自治の
話を始めてみな。



ついでに周りの人に。
どこが悪いとかそっちの方が悪いとか、ガキみたいな事言ってるなって。
ぶっちゃけどの板も危機的状況にある事は変わりないって。
それが目に見えてるか見えてないかの差だけだぞ、はっきり言って。
976このキチガイなんとかしてくれ:03/10/29 01:22 ID:2PZCm6qt
327 名前: ナナシサソ ◆LzsN6y2/6M 投稿日: 03/10/29 01:18 ID:YD9s3Mc9
ん?イイこと考えた♪
1スレに2回しか書き込めないってことは逆に言えば他のスレだったら書き込めるわけだ
ツ〜ことで”〜〜オフ1”、”〜〜オフ2”って同じ内容でいくつもスレ作ればいいじゃないか
977動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/10/29 01:23 ID:m1Q8HkBn
>>976
実際にやるまで待って、やったら通報してアク禁で構わんだろ(素
978動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/10/29 01:23 ID:3DvsKYE6
>>976
ヲチしてるのなら、注意してやったらどうですか?
ここに書き込まずに。
979動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/10/29 01:25 ID:m1Q8HkBn
というか・・・。

名無しで参加してるなら事態を理解した書き込みを向こうでもしてくれ。
980動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/10/29 01:26 ID:m1Q8HkBn
どうせ参加してる言っても、茶々いれしかしてねえんだろうが。
981動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/10/29 01:27 ID:2PZCm6qt
>>978
スレを見てからいえよ
注意してるよ思いっきり

982動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/10/29 01:28 ID:DFuO+w3n
なんていうかID:3DvsKYE6は妄想で語るな
983動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/10/29 01:29 ID:2PZCm6qt
一人だと無視されるんだよ
984オフ固定:03/10/29 01:29 ID:PWeI/f5I
とりあえず今夜最後のカキコ。

・オフ板が2chの「鬼っ子」というのは分かってます。別に2chでなくとも
 新しい人と出会うチャンスはある。(異性・同姓問わず)
・でも、2chで出会う人の色というのもあって、それはそれで楽しい。

・とは言うものの、現状がレイプとか喧嘩とか円光とか、様々な犯罪を
 生み出しているらしい。
・でも微力な自治とか、モラルを持った書き込みで、それらを排除する
 効果も 出始めてはいる(ように思える)

正直、管理者がどっち(存続/廃止)を選んでも自分は納得すると思う。

>>975
了解。
985 ◆Que/AGEq96 :03/10/29 01:30 ID:OsIjyTj7

重複をいとわずに書きますが、定期板と突発板(大規模板はあまり見ないのでわからない)
の利用者は、OFFにたいする意識が違います。なので当然、板の見方も違ってきます。

突発板だと、思い立ったらすぐ参加できるので思い当たるスレを手当たり次第みることがありますが、
定期板は食べ物系、コスプレ系などある種の嗜好性によって、みるスレが取捨選択されています。
つまり定期板の中では、そうした系統のスレや、あるいはひとつのスレしかみない利用者だっているわけです
(というかそれが本来のあるべき利用の仕方かもしれんないが…)。平たく言えば定期のほうの利用者は
「板」をみているのではなくて、「スレ」をみているのです。
986動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/10/29 01:31 ID:T10dJFT8
>>943
自治スレでちゃんとした意見を出す人なんて全体の1%もいません…
メッセで仲間と話をつけてまとまって、からかったり邪魔をしに来る人がいて
固定で意味のわからない一行レスする人達は口裏合わせていることが多いです。

オフ板は「面と向かって話す」ので、書き込みを詳しく書くと個人の特定をされやすく、
馴れ合いの人たちを敵にすると最悪板で個人情報を出されたり、歪曲したデマを
吹聴されたりします。
噂レベルなので実害を受けた所を見たことはありませんが、気に入らない人の
オフを妨害するという話も聞いたことがあります。(真相はわかりませんが)

僻みや嫉み、単なるゲーム感覚でする人等もいるので、真面目な議論をすれば必ず
叩かれるとかいう訳ではないけれど、依存の強い住人ほどロムをしているので
目立った事を書いてしまうとオフに行きにくくなるというのはあるかもしれません。
コテハンを出さなければいいのだけれど、あの板の特性上「名無しはスルー」という
考え方も根付いているので、名無しではまともに取り合って貰えないし。
自治スレは一応目を通していました。
板分割の議論の時以上にレベルが下がっているので…
申し訳ないけれど、今の流れだともうどうにでもなれと思っていたりします…
987動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/10/29 01:32 ID:Yr7g25ee
>>976
そいつは確信犯だから放っておけ。
988 ◆Que/AGEq96 :03/10/29 01:33 ID:OsIjyTj7

要するに「隣の人は何する人ぞ」っていう状況です。
だから、今回の騒動やかかる議論の存在を知らないのは無理もない。
それなのにこういう板やその利用者もひとしなみに、ここで言われている
(問題ある)OFF板住人として扱われたり、一緒くたにされて規制されたり
閉鎖されるのは不当だと俺は思いますよ。
989スパイダー昌吾:03/10/29 01:33 ID:6KHhFMsu
世間の目とか気にしだしたらそれこそオフ板だけの話じゃないだろうねー
まぁ折鶴の件とかもあるけど裁判起こされたりそれこそバスジャックの件とかさ
今回の話はあくまで盛り上がってるのはオフ板とニュー速くらいでしょ?
まぁここもそこらへんの人とか多いと思うし。もちろん他の人とかもいるだろうけど。
俺も清龍なんどか行ったことあるけど、本当に騒いでる人間って元々よくいる固定よりも
何かのオフで大人数できて変にテンション上げちゃってるやつが多いと思うんだよね
メンヘルオフしかり、年度オフとかさ。どっかのスレでみたけどほんと学生のりってゆうか
ワールドカップとか最近の阪神ファンとかと近いのり。よくわかってねーのに馬鹿騒ぎするやつら多すぎ。
俺行ってたころってもう半年以上前とかだから
最近のいわゆる清龍固定ってのはわかんないけど、童貞にしろまぁやにしろ
突発できてから来だしたやつらじゃないの?
こんなこと言うのもアレだがはじめのころの突発清龍はしみじみ飲んでたよ。
iタとかが幹事やったりして。まぁ問題もあったっていえばあったけど。
990動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/10/29 01:36 ID:m1Q8HkBn
>>985
それはOFF板全体、もっと言えば馴れ合いカテゴリ全体にいえる事かと。
突発も先に問題視されてたように、同じスレがシリーズ化して
参加者も同じようなスレでヒエラルキーが出来上がっちまってるらしい。
あなたが思う程、色んなスレを見ているわけでもないだろう。

そしてこれが一番重要なんだが、「だから?」
それを以って何がどう問題なのかを説明しないと、
その言葉にはさっぱり意味が無い。

>>986
メッセだなんだを気にせず、思った事をきちんと筋道立てて話せばいい。
先に言ったように、削除議論板のスレを利用すれば、ノイズはそれなりに抑えられる。

そこでそういう奴がいるからどうにもならないと諦めるなら、
あんたは所詮そういう奴だった、という事になるだけだが。
負け犬になりたくなけりゃ噛み付いていけよ。
991動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/10/29 01:36 ID:m1Q8HkBn
>>990
おっと自己レス。
後半は取り消しな。

>そしてこれが一番重要なんだが、「だから?」
>それを以って何がどう問題なのかを説明しないと、
>その言葉にはさっぱり意味が無い。
992動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/10/29 01:37 ID:Yr7g25ee
>>989
その頃から清龍スレは乱立気味だったわけだが。
それ以上に雑談化したネタスレが乱立してたから目立たなかっただけで。
993動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/10/29 01:38 ID:9l2BWkl/
>989
今回問題を起こした童貞さんは以前はJさんと名乗ってらっしゃいましたよ。
一時期オフ板から離れていたようですが、コテハンを変更して数ヶ月前から
復活していたようですね。
Jさんの時代から考えると古参にあたるのではないですか?
994動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/10/29 01:38 ID:m1Q8HkBn
>>988
だから現状を知らせる努力や、窮状を訴える努力をしたのかって・・・。
ある意味、OFF3板は一蓮托生な部分もあるんだぞ?
今のまま突発がつぶれてみろ。一応期間を延ばしただけの
奢り奢られのようなスレが定期に一杯立つのは目に見えないのか?

泣き言をここで言われた所で誰もどうにもしてくれんぞ。
動いた上で窮状を訴えろ。動きもせずにああだこうだと理屈をこねるな。
995オフ板歴1年:03/10/29 01:39 ID:+RD0CB7V
突発オフ板の住人はほとんど「その他大勢」の人で成り立ってる。その人達は自治も規制もどこ吹く風でしょう。
いくら一部良識ある人がいろいろ考えても無理だと思います。

996動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/10/29 01:39 ID:gx7R36U4
>>955
大規模がゴキブリホイホイってのは非常に的確な表現ですね。
特に今年の夏休みはひどかった。
まとめサイトの運営してる人に「携帯でも見れるようにして」なんて言う人が
たくさんいたんだけど、あれは「PC持たない僕たち子供を気づかって下さい」
って事なんだよなあ。

子供が増える→大人が去る→何でもやり放題→問題を起こす
一度問題を起こした子供たちは「2ちゃんのオフってここまでやっていいんだ」
と勘違いしたまま2ちゃんを使い続けるんじゃないかと。

3行上の、大人が何とか処置しないで去っていく段階って、大人も「2ちゃん
のオフなんだしそんながんばらないでいいや」って感じだと思うんです。
この掲示板に対する無気力感みたいなのが、所詮2ちゃんだしこだわりなんて
ないよっていう倦怠感みたいなのが、全てに共通する問題の元なのでは。
997動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/10/29 01:39 ID:m1Q8HkBn
>>995
だったらまずお前さんがそのほか大勢から抜け出せよ。
998動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/10/29 01:40 ID:rnZ4HLM2
998
999動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/10/29 01:41 ID:kTqdkQ4O
1000ならプラモ
1000動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/10/29 01:41 ID:2PZCm6qt
1000
10011001
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。