【レトロな】四万温泉を語ろうよ その４【雰囲気】

今注目の四万温泉についていろいろ熱く語ってもいいんじゃない？
群馬温泉スレはあるけれど、四万温泉の質問等もかなり多いので
四万温泉についてはこちらで。


前スレ
四万温泉を語ろうよ！
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1066143249/
【レトロな】四万温泉を語ろうよ その２【雰囲気】
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/onsen/1112431646
【レトロな】四万温泉を語ろうよ その３【雰囲気】
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/onsen/1129550282/

四万温泉公式HP
ttp://www.shimaonsen.com/
中之条町ＨＰ
ttp://www.town.nakanojo.gunma.jp/

主な旅館リンク
四萬館
ttp://www7.wind.ne.jp/shimakan/
柏屋旅館
ttp://www.kashiwaya.org/
四万やまぐち館
ttp://yamaguchikan.co.jp/
清流館豊島屋
ttp://www.tosimaya.co.jp/
鍾寿館
ttp://www.naf.co.jp/shojukan/
平成の旅籠 なかざわ旅館
ttp://www3.ocn.ne.jp/~hatago
民宿 中村屋酒店
ttp://www2.wind.ne.jp/nakamuraya/

四万グランドホテル
ttp://www.shima-grand.com/index.html
四万たむら
ttp://www.shima-tamura.co.jp/
積善館本館　佳松亭積善・山荘
ttp://www.sekizenkan.co.jp
時わすれの宿佳元
ttp://www.yoshimoto.jp/
すみよしや 花の坊
ttp://www9.wind.ne.jp/hananobo/
湯の宿 山ばと
ttp://www.yamabato.com/
「鹿覗きの湯」つるや旅館　別邸「美月庵」
ttp://tsuruya.net/
すみよしや 花の坊
ttp://www.shima-grand.com/index.html
渓声の宿いずみや
ttp://shima-izumiya.com/

沢田農協
ttp://www.jasawada.com/
ｷﾗﾗあがつま
ttp://www.kirara.ne.jp/stn/agatsuma/
関越交通（東京〜四万直通高速バス）
ttp://www.kan-etsu.net/
JRバス関東（上州ゆめぐり号）
ttp://www.jrbuskanto.co.jp/

保守
ついでに５げっと

沢田農協で売ってるものに良い物がいっぱいあるね。
あちこちの県の道の駅を回ったけど群馬は最高。
群馬行くと必ず色々買うよ。

随分早く立てたなｗ
週末逝くのでage

四万にお住まいの方は、お肌つるつるなんでしょうね。。
何度行ってもいいですねぇ。。

そういえば5月にシマ館行ったんだった。
鯉の洗いがカルパッチョになってかなり食べやすくなった。
朝の卵は殻無しの完全な温泉卵に。すき焼きのネギは相変わらず固い。
でも、天ぷらとか全体的にちょっとずつ向上した気がする。それとも慣れか？
朝お風呂が朝食後に全部清掃中になるのは勘弁して････と書いてきた。
うーん、何度入ってもここの景色とお風呂は素晴らしい。

今回は新中之条温泉「観音の湯」にも入ってきた。料金400円。
目の覚めるようなブルータイルの広めの浴槽ひとつ。お風呂やさんっぽい。
でも、窓が大きくてなかなかすがすがしい開放感が味わえる。
これといって特徴はないけれども、さっぱりしたお湯でした。

鯉の洗い・・ｗ　だれが食いたがるもんかよ

鯉の洗いって、泥臭くないの？あどゴリゴリしてて
硬くない？あと刺身自体の味ってどんな味なの？

自分で食ってみりゃあいいじゃん。
味覚なんて人によって千差万別なんだから。

山に住んでる人間だって今時喜ばないよ、特に若い者は。

やっぱ鯉よりブリなどが・・

美味しいなら鯉でも何でもいい。
まずいから問題だ。

積善の佳松亭は食事は部屋食なのでしょうか？
あと料理は美味しいのでしょうか？新しくできた家族と行くと思います。

>>16
部屋食です。
とても美味しいです。

へ？

また反積善のアホが出て来そうな雲行き。

積善流行ってるの？
・・・・・・・・・・・・ﾌﾟ

奥嬬恋温泉に宿泊していたとき、泊り客の女性が
『明日積善に行くんですよ〜料理がとても美味しいって聞いたんですけど』と
言っていた。

柏〇に7月いってきます。携帯で過去スレよめないのですがHP見るとTV出た時の批判がありますね。あまりよくないのかな？まぁ安いしそれなりに楽しんできます。

どこにいても川の流れの音が聞こえるんですごい安らぐよ

積善の佳松亭に泊まって来ました。食事◎、接客○、設備△でした。トイレが狭かったのが難点かな！積善全体は迷路のようで楽しかったですよ！

>>24
設備って、何を求めてるんだろうね。
ゲームセンターとか？

>>25
24に書いてあるじゃん


「トイレが狭かったのが難点かな」

ここは積善を少しでも悪く言うと脊髄反射で反論、擁護レスが
つくので気をつけたほうが良いよ。

わぁレスが。23さんありがとうございます。川の水音はいいですねぇ。行くのは七月だから、音だけでも涼しめそうです。まだ先ですが帰ってきたら感想レポします。

このスレ読む人に積善ファンが多いの。
俺も一回行ってファンになったよ。
悪く言う奴は流行らない同業者のねたみじゃないだろうかと思ってしまうほど
気に入ってしまってるんだよ。
そういう流れがこのスレッドの展開だろう。

ときどき猿が出てくるね

自分で言ってりゃ、世話はない。

先月、積善の山荘に泊まった。予約の時点では和風建築も悪くないと思ったが、
あまりの安普請にがっかり、しかも隣の部屋から話し声が聞こえるにはビックリ。
食事は悪くない。枕を選べるのは嬉しい。浴衣も２枚ある。なりより仲居さんの
愛想が良かった。ただ前スレにあったように精算するときはカウンター内に
一人しかおらずタイミングが悪ければ待たされたかも。

>>32
たしかに、チェック・アウト時には待たされる事が多いですよね。
僕の場合は、チェックインのときもかなり待たされました。本館側から
入ったせいもありますが。

で、山荘に泊まったんですけど、安普請でしょうか？戦前の建築だし、
時の重みと風情と言うものを感じたんですが。僕の場合、隣の音は全然聞こえなかった
のは、静かな人がお泊まりだったのかもしれませんが。
なんか、言葉として「安普請」（安い粗末な材料で家屋を建てること。また，その家。……新辞林）を
誤用してるような気がするのですけど。

レトロな宿と言えばお気に召すとですか？
しかし感じ方は人それぞれだが、部屋も廊下も薄暗くて
従業員が食事を運ぶバタバタという雰囲気があり落ち着かなかった。
宿の人たちの応対は良かったよ。

まぁ確かに感じ方は人それぞれ。平成の建築物とかしか泊ったことが無い
若いミチャハチャだと、古い建物＝安普請と感じるのかもしれない。
32は多分に俵屋に泊っても、同じく安普請と感じると推察。

ああ、32は
>予約の時点では和風建築も悪くないと思ったが
と書いてあるから、古い和風旅館に泊まり慣れてないんだね。
いつもホテルとか鉄筋の「近代的温泉ホテル」に泊まってると、
本式の古い和風旅館には違和感はあるでしょう。
でもそれは、建物が悪いんじゃなくて、慣れていないひとの
感覚があわないだけだから。

積善に限らず、日本全国にある古い和風旅館が可哀想だなと思うよ。

>>32
だから言っただろ。
ここは積善のことを少しでも悪く書くと、監視でもしてたように
反論、擁護レスがあるとｗしかも時にはいくつもしつこく粘着レスを
返されるｗ

正論だと思うが。別に積善に限った話ではないよ。
寧ろメシに合格出たことに驚き。（四万では上質とは思うけど、他の地域で
いいとこに泊り慣れた人だったら、ダメ出しでるんでは？と見ていた。）

３２にいつまでもネチネチと・・・・・ｷﾓ！

論破されたからって速攻ｷﾚるなよ。カルシウムとって頑張ってこれからも
積善sageに励んでくれたまえｗ

>>40
論破？ハァ？
馬鹿じゃないの？
３２は俺じゃないしｗ

>>35
積善は古くはあるが、建築に金をかけたとは思えないだろ。
たかが田舎の温泉宿と京都の老舗俵屋と同等に語るとは
相当イタイ奴だな、呆れるわｗ
安普請と言われたことが相当腹に据えかねたみたいだｗ

>>41=>>42
誰もお前さんを32なんて言っていない訳だが。読解力無いな。
>>37で自分から>>32に絡みつつも>>39では
＞３２にいつまでもネチネチと・・・・・ｷﾓ！

まぁ語彙力の無さ、そして僻み根性は毎回だね、アンタ。　このスレには積善パトロールが
常駐とか言われているが、実際は「アンチ積善パトロール隊長」のアンタが常駐なんだよね。
12分空けての連投でかなりいきり立っているようだが、四万のどこぞの宿関係者？ｗ

やめれ

京都と四万というロケーションの違いはあるが、
俵屋と積善、歴史の長さにそう違いは無いみたいですね。

積善に・・・というか無料露天以外し行ったたことが無い私ですが、
四万は街全体が落ち着いていて好きですよ。

俺は積善擁護派だけど
山荘は安普請だと思った。
歴史はあるだろうけど
所詮群馬の建築物だという印象はある。
木造建築でももっと重厚でがっしりした作りの建物はある。
レトロというか懐かしい感じで俺は気に入っているが
安普請には違いはないと思うよ。

うーん、意匠に興味があったり、和の建築に少しでも造詣があったら
安普請とか言う言葉は出ないと思うのだけど…。質素に感じる所は
多々あるけど、あそこは国の登録有形文化財ですぜ。
重厚＝高級建築ではないんだけどな。
まぁでも安普請に感じるのは人それぞれだし、いいと思う。

積善の山荘と佳松亭どちらにしようか迷っています。
違いは建物だけなのか、料理の違うのでしょうか？？
山荘に泊まると　下手すると隣がとてもうるさいのですか。。。
うるさいのだけは勘弁してほしいなぁ。部屋と部屋の間ってそんなに壁が
薄いのでしょうか？

積善の文化財指定は本館でしょ？
山荘は指定されていなかったと思うけど。
それはともかく、47の書いている事はその通りだと思う。
安普請という言葉の意味を良く知らない人が多過ぎる。

安普請
正確な意味はわからないけど
歩くとぎしぎしするような
建て付けが悪い建物というかな。
透かしがいいと言っても
床の間が凝っているといわれても
ぎしぎし華奢な感じがすると
やっぱり安普請でしょう。

古い建物でも金かけて作った建物って全然違う。品がある。
今はもうこんな金かかる建物作れないだろうなって、素人でも思う。
でも古いだけではいいものとは言えないだろう。

声が聞こえるのは仕方ないだろうね。元々日本の宿では「個室」の概念が薄かった。
壁も薄いし、部屋に鍵もついてないとか。そう言う時代に作ったものは、声も筒抜け。
でもそれだけでは安普請とは言えない。
手入れの問題もあるな。木造のものはなおさら、手入れ怠ると駄目になる。
話し声を気にする人は木造の宿では離れを選択した方がいいんじゃないかな。
積善に離れがあるのか、山荘がどうかは知らないけど。

写真を見る限りでは大きいし　当時ではかなり豪華な建物だったんじゃないのかな

>>50
「安普請」（安い粗末な材料で家屋を建てること。また，その家。……新辞林）
これが正しい意味だよ。
君は、日本家屋の特性を全然知らないようだな。
板の間はぎしぎし言うものだよ。
君がデブかどうか知らないが、そう言うのが気になるなら
コンクリートの建物だけに行くことを勧める。

鴬張りか・・・・忍者対応

>>板の間はぎしぎし言うものだよ。

んなことないｗ
ぎしぎしみしみしいうところは
でーくの棟梁が悪い。
茅葺き農家だってもっとしっかり作られている。

歴史的建造物・東大寺、東照宮などは、ぎしぎしいうのかな・・
そこが決めてだと思う。

江戸時代に建てられた豪農の建物などは、200年、300年経っても
立派にびくともしないで、各地で古民家展示物になっている。
装飾など何も無い一見質素ともいえるつくりだが、堅牢なのは
偏に使用の木材に金をかけていい材料で建てられているからだろう。
勿論安普請とは言わない。
しかし、ここで議論の発端になった山荘が200年どころか100年も
持たないのなら所詮そういう程度の物だろう。

>>49
山荘も確か５年位前に文化財指定されたよ。

>>56
様式や時代、趣旨が違う建物を同一に判断するのは如何なものかと。
繊細な和三盆の干菓子に重厚な羊羹の口当たりを求めるようなもの。

すぐに東大寺とか持ち出すなよ。
田舎の温泉の旅館を攻撃するのに、国宝を例に出すのか。
おめでたいな。

やっぱり安普請で無いというなら
せめて１０００年は持つ建築物じゃないと
やっぱり温泉場のレトロな建物の域を出ないでしょう。
木曾の妻籠宿の脇本陣とか飛騨高山の陣屋とか見たこと無いのかな。

極端な事を言えば論破出来ると思ってる単細胞野郎が出て来たね。
例外的建築物を出してくる非常識さが判ってないのだな。
1000年は持つ建築物じゃないと？
ばかじゃねえの？

木造建築物は
安普請じゃ無く建て付けがしっかりしていれば
火災に遭わずちゃんと手入れすれば
１０００年は余裕で持ちます。

相変わらず荒れるこのスレが好きですｗ

/5MgDu08は、面白いね。
安普請の意味も知らなかったヤツが、今では建築評論家みたいな事を
ほざいてる。
ま、がんばってくれ。
梅雨にはいったから、脳味噌にカビを生やすなよ。

/5MgDu08は旅館のなんたるかを知らな杉

しかし、なんでそこまで必死に安普請と言うフレーズに
反応するのかわからない・・・・
宿関係者としか思えないね。

なんか釈然としないな・・・

安普請ねぇ…俺も普段あんまし使わないなあ。

レトロに興味ないのにわざわざ昭和11年築の山荘泊まって「安普請」って単語使ってけなす>>32も正直どうかとは思うが。

まあトンネルとか廊下とか薄暗くて正直微妙というのは同意。

安普請と感じるのは人それぞれ。音が通ったり、軋みの音がするとそう思う
固定観念があるのだろう。解る人だけが分かればいいんじゃない？

>>66
豪農の館なぁｗ　キミの書き込みも解ってない対立関係者の香りがするが。　

木造建築物は
安普請じゃ無く建て付けがしっかりしていれば
火災に遭わずちゃんと手入れすれば
１０００年は余裕で持ちます。
たぶん２０００年はいけるんじゃないかな。
土台と柱がしっかりしていればの話だけどね。

>>70
はいはい。
もういいよ。判った判った。
法隆寺とか正倉院を例に出そうとしてるんだろう。
昼過ぎに50を書いた素人とは思えない急成長ぶりだね。
この調子で行くと、0時近くには建築の権威になりそうだね。

なにかい？
お前さんはこのスレの管理者？？
お前さんに「はいはい。もういいよ。判った判った。」なんて言われる覚えはないよ。
お前さん、なんか勘違いしていないｗ

>>72
今度はそうやって絡むのか。
バカだなお前。
おれはお前のバカ発言を読んでて、「もういいから去れ！」
と思ったから、71を書いたんだ。
お前は管理したいから72みたいな事を書くんだな。
哀れなやつだなお前は。
バカな上に強権的体質を持ってるアホか。

おいおい
お前さんは本当に馬鹿だねー。
頭がないのかなｗ
お前さんが強権体質なんだよ。
他の皆さんに聞いてみなよｗ

日付も変わったし、話題を変えよう。

つまるところは積善のことを少しぐらい悪く書かれてもスルーすることが
出来ないで、書き込み者に噛み付く事を止めればここは荒れることがないんだから
悪いのだ誰か？

わかるよね？

>>76
>悪いのだ誰か？
え？
意味不明。

/5MgDu08は実際泊まってないんじゃないか？
それか建造物の評価がまるでできないかのどちらかだな
そうじゃないというなら具体的に他の旅館と比較して
どこがどう安普請なのか書いてみたらいいじゃん
このままじゃ、ただの難癖野郎だな

>>78
流れから行くと、あの人物は、実際に泊まってもいないし
他の旅館と比較出来るほどの宿泊経験もない上に
日本の木造建築にも全然知識もないんだろう。
文章にウンチクと言うか知識や経験の裏づけが全くないもの。
たぶん、マンション生まれのマンション育ちで、木造家屋に
ついて、何も知らないんだろう。
だから、単なる難癖野郎で決定。

加えて>>76=ID:/5MgDu08は
積善が褒められたり擁護されたりすることが絶対に許せない
アンチ積善パトローラーだからよけい始末が悪い。

オマイらの見当違いに泣けてくる。
5MgDu08つまり俺は擁護派だよ。
俺は結構積善のファンで山荘や本館にかなり連パクしてる。
それに木造モルタルの粗末な家に住んでる。
けどな、山荘は文化財かもしれないが
そんなに建て付けは良くなかった。
古いからでなく、所詮群馬の湯治場の建物だからでないか？
古くてもがっしりした木造の建物はいくらでもある。
みしみし階上の音が聞こえるのもまあ温泉場の風情だと気にはしないけど
木造建築物の粋だとか称揚するのはどうかと思う次第。
そういうのに興味のない奴にはただのボロ旅館と思われるんじゃないか？
京都の伏見の寺田屋なんかでももう少ししっかりしていたと思うな。
それに俺は正倉院や法隆寺なんて言う極端な例を出した覚えはない。
俺が出したのは
茅葺き農家、
木曽路の妻籠宿の脇本陣跡、
飛騨高山の本陣跡だよ。
木造建築物は手入れさえしっかりして土台、柱を腐らせなければ１０００年だって持つよ。
妻籠宿の宿場町でも建て付けが悪い家でもやはりそれなりに建っていた。
ここまで存続したのは言っちゃ悪いが江戸のものを保存しようとしたのではなく
たぶん貧しくて立て替えられなかったんだろうと思う。木曽路のブームなんて１９７０年以降だろう。
それ以前に町並み保存の運動なんてあったのかな？

まあともかく、俺は積善のファンなの。
女将も綺麗だし、飯も旨い。
けど山荘の良さなんてせいぜいコタツで懐石って言うアットホームな趣向が嬉しいと言うところかな。
俺もつくづく昭和の日本人だと思う次第よ。

>>81
ほお。
丸一日で長足の進歩じゃないか。
昨日は物知りのお父さんに聞きながら書いていたけど、しょせん
無知なコドモだから限界があった。
で、今日はそのお父さんが直々におでましになったって感じだな。
この文章を書く人が「安普請」という言葉（こだわるようだが、この
言葉を知っているかどうかを一種のモノサシにしてるんで）を知らなかった
人物が書いたモノとは俄には信じ難い。
細かな部分で矛盾を感じないでもないが、まあ、いいや。

>>82
お前さんがこのスレ荒らす原因だと気付いた方が良いぞ。
お前さんの積善擁護がキモ過ぎるんだよ。
俺たちファンが引いてしまうんだから
お前さんのは贔屓のひきだおしッて奴だな。
ひょっとしてやっぱり積善監視員なの？
もしそうなら綺麗なおかみさんによろしくねｗ

>>83
他のスレでもアンタにそっくりなヤツがいるんだよなあ。
ま、自分の事は客観視出来ないからな。
アンタも他人の事を言う前に我が振りを直せ。
それにしても、いい性格してるよな、アンタ。

九州の田舎にたった12室を作るのに200億かけたという宿があるときいた。
温泉宿だよ。
スレちがいだからそれ以上は書かないけど。

四万温泉の泉質が好きなのだが

「ここだけはやめれ」「やめとけ悪い事は言わん」　って旅館ある？

「安普請」と書いたことで、これだけの騒ぎになるとは驚きです。
実はもっと格調高き建物を予想していたのに、山荘の廊下を歩くと
昭和５０年代の古アパートを彷彿とさせる造りだったので、間違った
ことは書いてませんし、訂正するつもりもありません。

＞６８は東京に来たら、小金井市の江戸東京たてもの園を見学すると
いいですよ。日本建築の神髄を学べます。

＞６８は東京に来たら、小金井市の江戸東京たてもの園を見学すると
いいですよ。日本建築の神髄を学べます。

そんなことない。日本建築の真髄なんてそう簡単に素人にはわからない。

>>87
>山荘の廊下を歩くと
>昭和５０年代の古アパートを彷彿とさせる造り
君の感性には、一種独特のものがあるね。この比喩！
ま、君がそう思うんなら別にそれでいい。
しかし、君がそう思うからと言って、それが世間の常識だと
拡大解釈するとヤバい事になるぞという忠告だけはしておこう。

だから山荘を安普請と言われたからと言って何で剥きになるかなあ・・
俵屋が安普請とネットで叩かれたって、何の反応も返ってこないだろなｗ

>>拡大解釈するとヤバい事になるぞという忠告だけはしておこう。

そういうお前さんの強権的な態度が荒れる原因なんだよ。
四万の井戸端会議で何でそんなにムキになるんだよ？
お前さん、ちょっと粘着が過ぎるよ。
擁護派の俺でも辟易としてきたぞ。
お前さんは何者かそろそろ説明しろよ。
ただのファンじゃないだろう。

どうせみんな島の人たちなんだからさｗｗｗｗｗｗｗｗ

いくら趣向に凝った過去の建物も、よほどの良いものでない限り、
性能では現代の木造建築には全く敵わない。
そういう性能で劣っている建物を、現代の感覚で「安普請」と言うんでしょ。
積善は、(うちのような)100年前の家と比べても性能悪いと思う。

ただし、その性能の悪さを補う風情と居心地の良さがあるからこそ、大幅な改築もなく長く存在出来てる。
だから、「安普請」の一言にカッカする必要もないんじゃない。

間違いの訂正をどうしても「カッカ」にしたい厨がいますなぁｗ

どうやら旅館をよく知らないアホが一匹まぎれ込んでるようだなｗ
安普請というのはね、おもに住宅を指して言うのよ
旅館の形容には田舎の大工でもないかぎり使わない

だいたいは侮蔑用語で、やっと家建てた田舎もんが
先に建てた田舎もんをつかまえて偉ぶりたい時に使うわけｗ
ま、田舎もんには成金趣味がお似合いだってことだな

あ、田舎の大工だったらスマン！　たぶんそうだとは思うが・・わはははｗ !!

いい加減、安普請飽きた。
>>32が「安普請」の意味分からず使っただけの話でしょ。

そろそろ次の話題を

９５は旅館を良く知らないアホが一匹云々・・と書いている。
９５は旅館に精通しているかのごとく偉そうに言っているが
発言に素人を黙らせる説得力が無いな。
自分が田舎者の癖に田舎という単語で人をバカにする発言に整合性がないことを
見ると頭が悪いくせに知ったかぶりをして、実は良く知らない
痛いやつだね。

最近のクレーマーはへんなクレームが多すぎる
「料理は美味しいのですが…料理が多い過ぎるので減らせ」　→じゃあ残せと言いたい
　　↑
宿の
回答は「少ないと思うお客様もいらっしゃるもので…」

「静けさを求めて行ったのに食事処（宴会場）が五月蝿かった」　→部屋食指定できる宿なのに部屋食代1050円ケチるなと
　　↑
宿の回答は「ご期待に沿えず申し訳ありませんでした…」

>>最近のクレーマー
何でもクレーマー呼ばわり良くない。
そういう奴は進歩がないよ。
東芝事件以降「クレーマー」大流行だけど
お前さんも軽薄だねｗ

Y元の露天付客室泊まってきました。
最悪。。。
部屋のトイレのマットに、お○っこの跡が点々と無数に。。。
それも黒く、かなり前からの染みのよう。
はぁ〜。もう行かない。

50の変遷（笑い　　←敢えてこう表現したいw

>>50→>>55→>>60→>>62>>70→>>72>>74→>>81→>>83→>>95-96
このままだと100スレ目辺りで木造建築専門家（専門：1000年耐久建築ｗ）
120スレ目辺りでプリッカー賞を受賞、130スレで脳内人間国宝になってそうだな。

50って、キチガイですね。
もう触るのやめておきましょう。

そういうことで結論が出ました。
山荘は安普請でOK？

うん、OK。国の登録有形文化財だけど、造詣、知識の無いものにとっては安普請。

四万温泉にかぎったことではないですけど、心付けはわたしたほうがいいのでしょうか？はじめての旅行なのでわからなくて。渡すのは失礼だったりもするのでしょうか？

>>106
みんな仲居さんへいくら払う？
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/onsen/1106701001/

>>106
日本国内のホテル、旅館ならば原則必要ない。
従業員は宿から給料をもらっていて、宿もサービス料を徴収している。

私は2万以下の宿だと払わないことが多いな。
仲居が部屋につかないから。
部屋に仲居がついて、気持ちいい接客だったら払う。
払う時は夕食時。

渡すことが失礼になることはない。
でも宿の方針で受け取ってもらえない宿はある。領収書出される宿もあるな。
中にはあからさまにｸﾚｸﾚの仲居もいるねｗ

今時の日本でＰＣ使うオバハンが、初めての旅行ってホントかいな？
心付けという言葉を知っている若い子だったらほほぅ・・だが。

べつにオバハンじゃなくても「心付け」くらい学生でも知ってると思うが…

>>110
お前が勝手に思っているだけだろ？
チップという言葉を知ってても、心付けも点袋も知らないジジババや
大人が多いご時世、思うというだけでソースも無いのに言うなよ。

某所から拾ってきた

　こんにちは。
　旅館スタッフ養成経験者です。
　心づけについてですが、今回の御相談を聞くとそれは無くても大丈夫だと思います。
　最近の旅館はそういった金額を貰わなくてもしっかりやるよう仲居を教育していますし、逆にお金を渡す事で具合が悪くなる事もありますので、ちゃんとした金額を払って宿泊しているのだと思って下さいませ。
　（悪い仲居は心付けを上に報告せずに、自分の懐だけに仕舞っちゃう人、いますね。かなり。）
　しかしその他の回答者にもあります通り、予め子供がいて迷惑を掛けるな、と判っている場合。
　大広間での仕切っただけの夕食場所で泥酔した仲間が迷惑かけたとかがあったら渡しても良いと思います。
　こと子供は無料と言う旅館でしたら、こころづけがあると印象が良いですね。
　子供は障子を破いたり、床の間の花瓶を割ったりする事がありますので。

　あとはお二人が旅館に宿泊するマナーを守れば良いと思います。
　高額なお部屋に泊まったからといって背伸びする必要は無いですよ。
　こういう所初めてなんです！と素直に中居さんに喜びの笑顔を向けて下さる事が、客商売が好きな人だったら何よりの心付けです。

107さんスレあったんですね、ありがとう。108さんありがとです参考にします。109さん、私は21歳です…若すぎもしないけどオバハンでも…。アンカーつけ方わからなくてすみません

書き込みしてたら112さんからもレスが。ありがとうございました。友達３人でいくんですけど誰もわからなかったので。

21は旅行業界から見れば若すぎる。子供と変わらない。
あまり高級な宿には行かないほうがいいよ。
21の小娘三人じゃ軽く扱われる可能性が高い。

>>114
21なら払うことは無いし、年配の仲居に対してなら
なお更だろう。

>>115
>21の小娘三人じゃ軽く扱われる可能性が高い。
トシで客の扱いが変わる旅館は、人種差別だってやってる可能性が高い。
民度の低い従業員が多い可能性が高いからな。
老舗でも、本当にきちんとしたところなら、客が若かろうがなんだろうが
キチンとした接待を受けられる筈だ。

どうも最近、このスレには知ったかぶりの妙な書きこみが多いな。

結局ただの思い込みは109=111だったようだなw

>>117
同意
考えることに人間性の卑しさが出てるね。

>>117
実際、老舗でも高級宿でも20代は子供としか扱われないよ。
フロントなんかは丁寧だけど仲居はね。

それも仕方ない。
だって40代ですら「ぼっちゃん」と思われて「旦那さま」じゃないんだから。
老舗で働く人は経験積んで長い人が多い。
そう言う人から見れば客の主流は50代60代。
20代30代じゃ態度が変わるのは仕方ない。
皇族のように持って産まれた格がある客なら違うかもしれないけどね。

>>120
そうですかね。
貴君とおれは、かなり異なった経験をしてるようだね。
貴君は旅館の経営側なのかもしれないけど、おれは純粋なお客の側。
昔から旅行が好きで、二十代の頃からいろんな旅館に泊まったけど
相手がベテラン仲居さんでも、こっちが「客だ」と妙に威張らず
丁寧な態度で泊まれば、仲居さんも丁寧だったがな。
どんな客商売でも、客の風体や年齢で態度を替える店や店員は
老舗にあるまじき事だと思うがね。
120は相当程度の悪い旅館しか知らないようだね。
もしくは程度の低い仲居にしか当たっていないか、
客としての態度が非常に悪かったか。
旅館関係者なら上記３行は当たっていないんだろうが。
あ、そういう客を見て態度を替えるのが当然と言う旅館を経営してるとか？
それが老舗として当然の「格」だと勘違いしてるとか？

>>121
俺も君に同意、俺も全国１００箇所以上は軽くいってるけど年齢で態度を
替える所はまず人間性に問題がある。どんなお客にでも同じサービスが
できる所は人気もあるよ。大体年齢で差別なんてレベル低い話だよ。
外見で人を判断するレベルと同じくらいくだらないよ。

まあ所詮サービス概念も群馬クオリティーなんだろうけどｗ

そういや、このスレの古いのに、四万の山口館の女将が
客によって態度をかえる、という書き込みがあったな。
ま、金離れのいい常連さんには愛想良くなるのは当然だろうけど……。

柏屋旅館ってどうですか？

過去スレ参照ﾄﾞｿﾞ

見れない・・・

>>127
ttp://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%8El%96%9C%89%B7%90%F2&sf=2&andor=AND&H=&view=table&all=on

う〜〜〜〜〜う〜〜〜〜〜〜パトローラーのお出ましじゃ。
どいつじゃ〜〜〜積善の文句たれとるやつは〜〜〜〜
う〜〜〜〜〜〜う〜〜〜〜〜〜〜

>>128
ありがとう！

四万に住んでるやつはろくなのがいないな

まるで客に来るなと言わんばかりの書き込みでひいた

だから積善館は飯も旨いし女将も綺麗だし
温泉もレトロで楽しいんだから
四万はなかなか良いところだよ。
ただ監視員みたいな奴が凄い粘着で罵倒しまくるからちょっと引いてしまう。
従業員は笑顔を絶やさず気持ちが良いんだけど
この板の監視員みたいな奴は何であんなに権力的で恫喝してくるんだろう。

つ褒め殺し。スポンサードbyT

>>132
>ただ監視員みたいな奴が凄い粘着で罵倒しまくるからちょっと引いてしまう。
ちょっと頭を使ってバカな事を書きこまなければ、荒れないんじゃないの？

>>134
ハァ？
じゃあ、誰が悪いんだよ？誰が荒らすんだよ？
いちいち粘着罵倒する奴のほうが悪いに決まってるぞ！ネットで
客としていってきた人の素直な感想にいちいち文句をつける
鬼怒川や草津の宿がある。ここがそうだとは思わないけど
読んでて嫌な気分だ。

>>135
しつこく書く気は無いんだけど、書きっぱなしもどうかと思うので。
君は、客の書いた事なんだから黙って読んでおけと言う事だね。
おれは別に旅館の経営者ではないし四万温泉の住人でもない
君と同じ旅行者だが、最近の旅行者の中にはとんでもない人も多い。
これは四万ではないけど、湯の花を垢だと思い込んで
「この旅館は風呂を掃除していない」と思い込むようなレベルのヤツも多い。
哀しいがそれも事実。
君がそうだとは決して言わないが、そういう書きこみに対して
「そうか？」と書き、その人物が再度勘違いした書き込みをして
再度こちらも書きこんだら「粘着」「罵倒」ってことになるのかい？
鬼怒川の客を罵倒する宿の件は有名だから知ってる。あそこまでいったら
もうギャグだと思う。決して泊まりには行かないが。
客が文句を書きこむなら、それに対して違う意見を書きこんでもいいと
思うんだが、君はそう言うのは書きこむな、言いっぱなしが良いと言うのですか？

>>136
自己レス。
誤解されるといけないので補足。
>客が文句を書きこむなら、それに対して違う意見を書きこんでもいいと
>思うんだが
この部分は、文句を書きこまれた旅館が、ちうのではなく、客同士の
書きこみと言う事です。誤解なきようお願いします。

なんか監視員みたいな人、自爆してない？
もう判ったから、書き込み減らしてねｗ
あんたさえ書き込まなきゃこのスレは平和だと思うよ。

>>138
もう黙るけど、あんたは要するに他人にアレコレ言われるのが嫌なんだろ。

結局スルーできないのが荒らすんだな・・・

>>139
>あんたは要するに他人にアレコレ言われるのが嫌なんだろ。

いや、かの人は積善が褒められたり擁護されたりするのが許せないんだってさ。
だから積善贔屓、擁護は程ほどに。たむらややまぐち、そこら辺も絶賛してやってくれ。

>>141
話がずれてるだろ？
積善のことを少しでも悪く書くと粘着な反論、擁護があると言う話なのに。

何で無視することが出来ないんでしょうかここの住人は

粘着ってのはわかるが、擁護ってのはどうかな。
上の例で言うと、「安普請」で言い合いしてる奴らどっちも粘着だけど、
単語の使い方の指摘は擁護じゃないような…

鬼怒川の福松でしょ、苦情言った客を罵倒するって宿。

だいたい批判する馬鹿は、妄想いっぱいで出かける田舎もんが多いんだよな・・ｗ

↑　いかにも志の低そうな宿関係者の言い分だな。

「批判する馬鹿」という言い方はどうかと思うよ。

玉ねぎの奈良漬け買いすぎて秋田。
少し食うのがうまい。

関係者は書き込むなよ
もう四万は終わったな

積善のＨＰ見ていて思ったのですが、大浴場にカランはついているのでしょうか？
規模的に泊り客も多そうなのでカランが少ないと待たなければならない
というようなこともあるのでしょうか？

もちろんあるよ。心配はいらない。
ＧＷに泊まったけど、大浴場も元禄の湯も
風呂はいつもすいてたよ。

>>152
了解！今から予約します。

あ〜行きて〜な、四万はともかく積善はｲｲ !!

たむらと積善はどちらが先に宿として営業したのでしょうか・・・？

なぜ自分でHP見ない？

あ〜行きて〜な、積善はともかく四万はｲｲ!!

四万草津万座もなかなかだけど
九州の湯も良かったな。
温泉巡りは本当に楽しいね。

四万温泉の組合で会合がある時、仕切っている人は
どこの旅館のオヤジなんでしょうか？

そんな話はｲﾊﾟｰﾝ人のこのスレにいる人間にはどうでもいいことだから
電話で組合に聞けば？

積善のサービスで嬉しかったのは、冷蔵庫の上に置いてあるインスタントコーヒー
セットはタダだったこと。

もしかすると7月に柏屋に泊まることになるかもしれないんですが、
四万で他になにか見所とか色々ありますかね？

>>162
ぐぐれ。ぐぐって出てこないようなものは四万には無いｗ。

豊島屋の料理の少なさは何なんだ…あれで3万とは…

多きゃ多いで文句いうくせに

八月の安産祈願を兼ねて四万温泉に行こうと思っているのですが、
安産の神様・神社など近くにありますでしょうか?

>>166
群馬は伊香保神社が有名だけど、四万はどうかな・・・

少子化の日本の未来を背負ってたつお子さんですね。
安産＆元気なお子さんが生まれますように。

多いのは残せばいい
少ないのはどうやっても改善策はないだろ

群馬の神社仏閣

水沢観音
榛名神社
伊香保神社
干俣神社
妙義神社
弥勒寺
高崎観音

ありがとうございます！前橋に用事があり、その後で祈願したいと思いますので
高崎観音にしようと思います。

軽井沢に別荘があるから四万は少しあし伸ばしていくよ。俺は佳元が好きかな

料理が良いというのは佳元じゃなかったっけ？

積善の料理は良いですよ。部屋食ですし。やっぱ温泉宿は部屋食が良い

うむ

http://www.jalan.net/onsen/OSN_50089.html

写真つき案内から宿泊費から口コミ評価まで色々載っている。
なぜか四万を代表する積善が載ってない。

今、やまぐち館に宿泊中です。
プリンが、おいしい

>>175
下のほうにﾃﾞﾃﾙｼﾞｬﾝ････

>>177
この扱いじゃ、日帰り入浴施設みたいだよな。

評価する口コミ数が集まらないからでは？

じゃらんなんかに広告載せなくていいよ…

山口かんってネットができるのか・・いいね。
ところで積善の部屋のトイレってウォシュレットでしょうか？
本館は違うとしても山荘とかかしょうていとか　どうなんでしょ？

山荘はウォシュレット

山荘がウォシュレット ってことはかしょうていは勿論ウォシュレット
か・・。山荘自体は古いのにトイレはウォシュレット 。どこの旅館も
こんな感じなのでしょうかねぇ。建物に相応しくボットンじゃ駄目な
時代なのだろうか

183はぽっとんが好きなのか？
今どき、旅館で「ぽっとん便所」を維持してると、客に何言われるか
判ったもんじゃないよ。

古い建物を皮肉ってるのかな？
それとも特有の臭いフェチとかｗ

まあ、蝿、蛆が湧くトイレは民家と言えども最近は少ないからね。

四万は山なので夏は涼しいと言うイメージがあるけど、普通に
暑いんだろうね。

でも5月に行った時は暖房がいるくらい寒かったな。

鄙びた宿が好きな人もトイレはウォシュレットが好きなのだろうか？
と思ってさ。

ウォシュレット家庭で使っていうと
ウォシュレットのないトイレなんか入れなくなるんだよ。
紙で残便を拭うこと自体に嫌悪するようになる。
あれはｔｏｔｏの陰謀かもしれない。

>>188
家はウォシュレットだけど、あまり使ったことがないかも。
育ったのはウォシュレットじゃないからかもしれない。紙で
残便をふき取らなければ、一気にウォシュレットで散らすのかな？
そのほうが怖いような・・・。やっぱウォシュレットは残便を
拭き取った後の仕上げでしょう

スレタイから離れてびろうな話に脱線しているけど
１８９はかなり少数意見だと思う。
２ちゃんの家電スレの水洗便座スレでもあまり見かけない利用方法。
便意催すため直腸に水流注入したり、
岩石化した便秘便を軟化して一枚一枚剥がす利用方法など面白い使い方があったけど
先に紙を使い仕上げに水洗は随分変わっている。
水流で残便を便器内に飛び散らかしても良いと思いますよ。
仕上げに濡れたお尻を紙で拭くのが標準的利用法だと思う。
私の親戚はマイタオルを一本置いてタオルで拭くそうですが
さすがにそれは採用していない。
温風はなかなか乾かない。

>>190
こういう話題に深入りするものナニだと思って控えていたけど……。
189は、基本的にウォシュレットを理解していないし、使い方に
大きな誤解があると思う。
普通は190が書いた通りの使い方をするだろうし、その方が
合理的だし、お尻にも優しい。

旅館の汲み取りトイレは、法律で禁止されてるらしい。

やけにスレが伸びていると思ったら・・・・・ｗ

>>192
本当ですか？？？いつごろから？

>>191
えー少数意見ってことはないと思います。女性だと結構いますよ、こっちの方法。
191さんが男性か女性かわからないが、やはり付着してるものが多いときは
大切な方へも飛んでしまい雑菌が付く可能性も高くなる。←気がする
まあ、その後ビデも使えばいいんですけどね。
合理的だってのもわかるがこの辺は感覚的・生理的な感情だから。
あと、思わぬ方向への飛び散りで便器の継ぎ目に入った掃除も面倒。
　
トイレつながりの話。四萬館の8畳の部屋のトイレは他の部屋と違い、窓側に無理やり設置したためか
非常に狭くて使いづらかった。男性は正面向いて立てないだろうな。

ビデあるとついついオナニーしちゃうのよね（＞＜；）

ネカマ乙！

運子のはなしはほかでスレ

夏にやまぐち館泊まります
行った事ある香具師
どうだった？
情報ｷﾎﾞﾝﾇ

やまぐち館の情報なら過去スレにふんだんに出てくる。
過去スレ嫁！

>>199
嫁ないよ？
教えろ

読めないなら諦めろ。

【レトロな】 四万 温泉を語ろうよその3【雰囲気】　
http://makimo.to/2ch/that4_onsen/1129/1129550282.html

【レトロな】 四万 温泉を語ろうよその2【雰囲気】　
http://makimo.to/2ch/that3_onsen/1112/1112431646.html

宿の話は荒れるので、国内旅行板の四万温泉スレのまとめコピペとしくよ。
■四万温泉を語ろうよ！
../../travel2_travel/1066/1066143249.html

516スレ
料理とサービスは逸品だが、泉質としては全然ダメ→佳元
泉質は四万温泉で一級品だが、料理とサービスが昔の旅館→四萬舘
泉質も料理も無難である→積善館
ラブホテル循環温泉風呂→鶴屋
値段のわりにはしょぼい食事、だが掛け流し→清流館豊島屋
値段の割に合わない、太鼓ショーと紙芝居、だが泉質はよい→四万やまぐち館
無難といえば無難だが大型旅館でサービスは見込めない→四万たむら
モダンで安価だが、旧民宿なので安普請→柏屋旅館
大浴場循環だが、サービスと料理の量で補填→山ばと
いろんな改築を施してみせかけの・・・→なかざわ旅館
泉質はよいが、宣伝しているとおりではない、→鐘寿館

>>87
88 名前： 名無しさん＠いい湯だな 2005/05/12(木) 16:15:44 ID:bisF4BtM
691スレ
・色々なイベント（女将の紙芝居・太鼓）が好きな方は「やまぐち館」
・泉質重視で、料理が古きよき日本温泉のごはんを体験したい人「湯元四萬舘」
・モダンで、和洋折衷な食事を希望の方は「柏屋旅館」ただ、安普請の箇所あり
・温泉はどうでもいいから、サービスと雰囲気重視の人「鶴屋」
・露天風呂循環だが、サービス重視の人、「佳元」
・泉質重視だが、料理が宿泊料金と見合っていない。福寿草の間の湿気対策が曖昧「豊島屋」
・個人客・団体さんを取らないが、貸切風呂のメンテナンスがいい加減「鐘寿館」
・料金は高いが、掛け流しと数十種類の湯船が楽しめる「たむら」「グランド」
・循環だが、静かにしてくれ、過度のサービスがない「山ばと」
・四万で無難な料理を出す優良旅館、泉質重視「積善館」
・金にならない客はぞんざいに扱う「なかざわ」

24 名前： 名無しさん＠いい湯だな 2005/05/04(水) 02:21:20 ID:dRcMziwC

四万やまぐち館だめだな。従業員教育なってない。
夜ホテル内のラーメン屋で非常に不愉快な目にあった。（詳細保持）
以上事実です。
以下感想です。
価格の割に部屋が狭い。職場の仲間と、私は泊まりたいとは思わなかったが
２万弱で泊まりましたが、部屋が狭い。上級も以前経験したが、通常料金とのその格差はなんだかなぁ

いちおう四万温泉は、かなり好きな温泉地です＾＾

そうなるとやっぱり無難な積善ですよ。

以前近くまで行ったので、車で四万をさっとまわったけど・・・
積善は女連れではちょっと無理ぽ。

女受けがいいのはどこだろうねえ

四万で女連れってどうかねえ…
たむらとか？
あるいはぐっとカジュアルに柏屋。

ばかな！積善が女受けよくないとは言えないぞ。
積善こそ温泉情緒たっぷりではないか！
女受けいいといってもその女によって違ってくるよ

>>208
なにムキになってるの？

　　　　　　　　　　　　 ,,.-‐''""""'''ー-.､
　　　　　　　　　　　,ｨ"　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　 　 　 /　　　　　　　ﾆｮｲｽﾚ厨 `､
　　　　　　　　 　 ,i　　　　　　　　　　　　　　i
　　　　　　　　　r'-=ﾆ;'_ー-､___,,.ｨ‐‐-,,_　　__|
　　　　　　　 　 | r,i　　　~`'ー-l;l : : : `l-r'"ﾒ､
　　　　　　　　　ヾ､　　　　　　　`ー‐'": i!_,l_ノ`
　　　　　　　　　　|　　　　　　　　 ,:(,..､ ;:|/
　　　　　　　　　　|　　　　　　　　,,,..;:;:;:;,/
　　　　　　　　　　＼　`::;;.　　　'"`ﾆ二ｿ ＜削除屋@放浪人だけど文句あっか！！
　　　　　　　　　　　　）　ﾞﾞ:`-､;:;:;;;:;:;:;;/
　 　 　 　 　 　 ,ｒ=─--､r　　　　｜　
　　　　 　 　 ／⌒ヽヽ、 ＼__　__.|｀`.-n
　　　　　　／:|　　　 ＼＼　`<⌒|　　 ||＼
　　　　　く.: : :| 　 ｰ-､_.〉'´＼_＼|,.．=']].　|
　　　　　　＼_|　　　 　 | 　 ＿｀`[[_）´ _） |
　　　　　　　　ﾄ、　　　 .|＼i_,.．'´<＼__.〉.|
　　　　　　　 / l.　 　 　 |　 /　/ | `ｰ-､. |
　 　 　 　 　 ｀>.| 　 ＼　| く　　　ﾄ､　　.>|
　 　 　 　 　 〈　.|　　　＼〉 .＼／　>ｰ'´ .〉
　　　　　　　　＼|　　　　 ＼‐--‐'´〈.　 /
　　 　 　 　 　 ├l　　　　　├‐<7￣　　l
　　　　　　　 ／ ∧　　　　　l: : :|　　　　|
　 　 　 　 　/ /./ ∧.　 　 　 |: :|　　　　 〉
　　　　　　/ / .l　|　|.　　　　 | :|　　　　/
　　　　　 /./　l　 |.　＼,.．-‐〈 〈,．-‐､/
　　　　／| l　 l　　|.　　|,．-‐､| :|,．-‐,|＼
　　 ／.// l　.|　　 |　　 |_　　＼丿　 ＼ ､＼
　 く ／/ .l　 .|　　 |　.r'´ |_l_.l_.l 〉＾〉//l.〉 ＼｀>
　 ／ ./　l　　|　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣li
　 ＼/　 l.　　|　 li￣ヽ、: : :__: : : : ＿_: : : : __ : :｀li

↑　面白くないんだよ、ボケ！

積善
本館以外なら
かつ
まともな女なら
受けは悪くないでしょう。
アホたんきょなら
近代的ホテル形式の宿へ。

アホたんきょでも
体が素晴らしいこともあるから困るんだよな。
アホに合わせるのは辛いけど
これも肉欲のため
男は我慢するのであったｗ

ま、206の女の趣味の悪さが露呈したって事ですかな。

>>206
やめとけ、四万にｽｶﾌﾟﾚｲできるラブホは無いぞ。前橋のIC近くでどぎつく塗りたくってくれ。

積善に女連れ
若い女なら柏屋
ババァなら積善でおK

別に年寄り御用達ではないが、風呂にいくと確かに
若い男はあんまり居ないね。

温泉入る以外することないし・・・

温泉自体若者って少ないよ。温泉に行く若者って若年寄って言われるしね

若い奴は白樺湖とか河口湖で騒いで花火でも上げていれば良いんだよ。
四万に若武者似合わない。
女もしっとりしたハイソな令嬢クラスからだね。
静養っていう言葉は労働から開放されていないＯＬ風情にはあり得ない。

またそんな喧嘩腰な。

四万は、情緒はあるけど非日常のロマンはあまりないからね。
純粋に、温泉を楽しみに行きたい人が行けばよろし。
もっと別の楽しみが欲しい人は別のところへ行けばいいだけ。
若者も中年も年寄りもみな同じこと。

220の書いた事に尽きる。

いいんじゃない四万温泉。いろんな宿があって

ちと聞きたいんだが
湯ﾉ泉復興計画はその後どうなったのか、知ってる?

初めての四万温泉で中村屋に行ってきたよ。
民宿だから粗を探そうとすれば粗はいろいろ出て来るけど、なかなか良い宿だった。
設備面がちょっとしょぼいかな。清潔だけど、そういう意味ではないしょぼさがある。
手作りの露天風呂もなかなか。露天で生ビールを呑みました。
特に食事が良かった。
夕食は馬刺しや上州豚の柳川鍋・虹鱒の塩焼き・天ぷら・けんちん汁・釜焚きのご飯など。
どれもおいしくてお酒に合う。量も多くて（多すぎない）いい感じ。
朝食もおいしかった。
食事が部屋出しで落ち着いて食べられるのが良かったけど、食べ終わった食器は自分で部屋の前に出さなければいけないから
そういうのが面倒だと思う人（特に呑んだ後）はちょと億劫に感じるかも。
でも、部屋の中に入ってきて片付けられると余計な気を使ったりするから、自分はこれはこれでいいけど。
酒屋さん経営だからお酒が定価だと言うことで、奮発して高級な酒を買って呑んだ。
普通の宿で酒を頼むのと同じ値段で数段上の酒を選んで呑めるというのはかなりポイント高し。
宿代も安いし、酒代含めた総出費での満足度はかなり高かったです。
あと、接客してくれるおばあちゃんがニコニコしてて良い人だった。

最初に書いたように、粗は探せばたくさん出て来るから
そういうのが気になって不愉快になる人にはオススメできないかも？
でも、自分的にはかなり満足できました。両親も「良心的な宿だねぇ〜」といって喜んでた。

四万温泉の感想は、寂れた温泉街だなぁと言う感じ。
自分は東北の温泉場（湯治場）を主に歩くので、こういう宿や商店が密集した温泉街というのは初めて。
これはこれで味はありますね。
埼玉から2時間ほどでこういう温泉に入れると言うのは東北を目指すのと比べて楽でいいです。
これからの温泉使い分け（？）の選択肢には残った。

外から積善も見たけど、テレビ番組で見るような綺麗さは無いもんだね。
テレビは上手く映すわ。
積善って周囲から孤立した一軒宿だと思ってた。
歴史を感じる建築物としては楽しめたけど。

積善をそんな風に書くと例のオッさんが出てきてまた荒れるよｗ

http://kanabun-2.kir.jp/g2%20shiroutokeigazou/src/1141524828006.jpg

>>225
風情はあるけど、綺麗かって言われると確かにちょっとね。
でも、雪が積もってたりするとあれはあれでなかなかいいもんだよ。

本館の中は言えば見学させてもらえて、
創業当時の資料や建具がそのまま展示してあったりする。
自分は寺社仏閣や古い建築物が好きなんで、そういうのも楽しい。
階段ホールや照明器具、部屋の欄間の細工物なんかもきれいだよ。
……冬場に泊まるとめっちゃ寒そうだけどな。

あのオヤジ
いないきゃいないで気になるなｗ
今時はどこも梅雨で暇だと思うんだけど。

しょせん山間の温泉場所でしかないんだからあれこれ注文・品評されてもね意味は無いです
よそ者には寝床と山の食物を提供してやるから黙ってろがポリシーです

そういうこというから群馬は了見が狭いっていわれるんだよ。
「ヨソ者」なんて意識でネットやってる奴なんかネットやる価値無いんじゃないかｗ
まあこういう馬鹿な大人になって欲しくない見本君だね。

中村屋は温泉ですか?

ペットと一緒に泊まれる　ってあるけどペットがダメな人も大丈夫
なんだろうか?

中村屋は温泉だったよ。
ペットの部屋と一般客の部屋が1、2階で離れているから大丈夫。

>>233
ありがとうございます
「酒屋の宿」と言う事で気になる宿だったのだか
家族に動物アレルギーがいるので　ひっかかっていました

やばいですよ。四万温泉にいけなくなりそうな可能性がでてきた・・

何があったのじゃ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

個人の事情などどうでもいいのじゃ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

個人の事情以外どんなスタンスで話すんじゃ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

ええい！だったらとっとと書けなのじゃ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

嫌ならチラシの裏に書けなのじゃ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

チラシの裏www

四万で女を連れて行っても、引いてしまわない宿を教えて下さい。

柏屋以外ないんでしょうか？

たむら、佳元、佳松亭

>>241
積善。絶対に引かない！

山荘で大丈夫
本館はトイレでやばいとおもう。

この前、程度の低い女を連れた奴が積善の山荘に泊まって
女に文句言われたってブー垂れてたじゃないか。
馬鹿女に積善は危険かもな。

どうやら積善以外がよさそうだな。

だから積善がお勧めだと結論が出てる。

>>244
本館のトイレはどうやばいの？

>>248
本館は部屋にトイレが無い。
寝る前に済ませておけば問題ないが、女はトイレが近いのが多い。
夜中誰もいない廊下を歩いて共同トイレに行かなければならない。
客に変な奴がいるとも限らない。
女の子なら相方を叩き起こさないと怖くていけない。

じゃあ、夜中に風呂にも行けないね。

積善本館に女性連れはまったく薦めないけど、佳松亭ならそう悪くないよ。

タオルのネームが印刷でなく刺繍だったり（それも同室者と区別がつくよう色違い）、
足袋の備えがあったり、冬場だと部屋に加湿器が入れられていたり、
といった細かいサービスは女性には受けがいい。
佳松亭に泊まって、元禄の湯で大正ロマネスク気分を味わい、
杜の湯と露天風呂でゆったり、ならいいんじゃない？

ただし、元々が至れり尽くせりの高級旅館ではないし、食事も懐石だから、
温泉旅館の豪華さや非日常感を味わいたい人には向かない。
まぁ、あくまで四万の宿だ。

要は女の器量、知的レベルによると。

関係ないだろ？馬鹿？

大馬鹿ほどに馬鹿っていうってばあｒ

>>253
積善の味わいが判るには、ある程度の知的レベルが必要だって事。
そんな事も判らないキミは馬鹿？

キモイねｗ

お前がな。

ID:W/kb19Ze
　　↑
こういうのがいると積善は行く気がしなくなるね、マジ。

もしかして褒め殺しのつもりか？

Bu7J4v2nみたいなキモいやつには言われたくないね。
コイツの書き込み全部読んでみ。

>>260
読んだ
おまえがきもい

>>261
専ブラなら簡単に表示出来るからな。

>>253
いや、関係あるね。侘び寂び解らん奴を俵柊とかに連れてっても勿体無いだろう？
アーパーDQNは四万とかやめてビジュアル重視のビワやホシノ、ウサギさん、
むしろ温泉なんてやめて鼠ーランドにでも連れてった方が喜ぶやろ。

>>212 の

謎単語「アホたんきょ」の件について

グーグルで３ヒットするんだから
公用語だろうｗ

>>265
そのうち１つはこのスレかよｗ

四万の１万円くらいでオススメ旅館、民宿教えて下さい。

中村屋

積善の風情をわからない女なんて女じゃないだろ

そういう女に限って
色白で吸い付くような柔肌で、、、、

、、、デブ？

(￣∀￣＠)　ﾜﾛﾀ　wwwwwwwwww　

肌の具合がいいとなかなか離れられない。
鮫肌やケツがぼつぼつの女はどんなに綺麗でも興ざめ。
デブで肌理細かい女はこういう暑い日はひんやりして気持ちいいぞｗ
女は見栄えだけでなく、肌を合わせてなんぼなんだよな。

積善館、本館ってクーラー付いてる？
夏だし暑そうなイメージあるんだけど。

積善館（本館）か中村屋で迷うな・・・

あそこは風が入るから何とかなるでしょう。
というか本館は普通の旅館というより
ちょっと上等な湯治場と思えば納得できるはず。
風情というより昭和の香がする。

>>275
佳松亭の方の広い風呂や露天風呂も使える、というあたりに
魅力を感じるなら積善本館。
民宿のこじんまり感や、温かい料理と酒を求めるなら中村屋、かな。

そういう時は新しい旅館にしておけよ

積善の親父怒ってくれよ〜

こら〜。

四万で一人旅OKの旅館で、お勧めの宿はありますか？
静かで落ち着けて、部屋食OKならなお良いです。

>>281
宿数なんて大して無いんだから、自分で調べるとかしろよぉぃ。
自分とこでページを持ってないとこは設備的に信用できんし、持ってるとこなら判断できんだろ。

>>282
それを言い出したらこのスレは積善マンセー　だけになってまぅw

まぁクチコミサイトなんていくらでもあるから調べようと思えば
いくらでも方法はあるとも思うが････

貧乏人どもが安宿なんかでもめてやがるな

四万で一人旅ＯＫなら積善じゃないの？もちろん本館にしておけば良いと思うが

>>285
281は部屋食希望だとかいてあるだろ？
日本語読めないなら書くな！

本館は部屋食出来るよ。
もってくれば良いだけ。
もちろん自分で返すんだけど。
冷蔵庫に冷えたビールをがんがん詰めて
飯どきに料金気にしないでがんがん空ける楽しさは本館ならでは。
ポイントはすぐに冷えないからクーラーボックスにあらかじめ冷えたビールをもってくること。
一泊客は間違ってもぬるいビールを冷蔵庫で冷やそうなんて思わないこと。

>>287
冷蔵庫あるんですか？
エアコンはついてます？

>>288
冷蔵庫あります。
エアコンはなし。扇風機はあり。

>>285
「8月は1名様でのご利用は受け付けておりません。」
・・・だって！

>>286
馬鹿はお前だったな！

８月にやまばと行ってくるﾉｼ

ちなみに一人で部屋食もＯＫだった

オーナーはむさ苦しい髭面、着物も着られない茶髪・若いスタッフは作務衣から
薄汚いTシャツもどきが。作務衣本来の見栄えを格下げしましたね、四万は。

>>293に釣られてみたいけど、懸命に我慢してみるね。

鶴屋行ってきました
お風呂　　○
景観　　　△
部屋　　　◎
サービス　○
ご飯　　　◎◎

久しぶりの旅行なので甘めかもしれませんが満足です
また来月か再来月に行ってきます

豊○屋に宿泊してきました。
去年、一度も行かなかったのですが、女将変っていました。
去年変ったと聞きましたが、前の女将は引退するような年じゃないと思ったけど・・・
今の女将は、雇われ？

だったら何なんだ？

だったら何なんだとは何なんだ！

だったら何なんだとは何なんだ！とは何なんだ！！

奥四万湖夏祭り、面白かったっす。
（お金かからないし）

ダムの下のエレベーター面白かった

どうしたみんな？
スレがすっかり冷えてるよ。
お湯をかけてよｗ

加温循環中です。しばらくお待ちください。

今度は熱くなりすぎました
加水中です

コラコラ
ボイラーで遊ぶな。

日曜日、積善館（本館）へ行って来ました（ｗ
富士山と同じで、遠くから見ているといいけど、実際に行ってみると・・・
今朝もＴＶで四万温泉の特集をやっていたけど、積善は建物だけで
内部は写さなかったな（ｗ

そういうことだったのネ、というのが正直な感想。

四万温泉か中之条町辺りでお昼御飯が食べたいのですが、おすすめのお店ありませんか？
どうか助けて下さいマセ
m(_ _)m

>>306
1泊おいくらでしたか？

>308

>308
￥７，５００／人でした。
でもウイークデーは￥５，５００になるようです。

>>310
暑くなかったですか？本館はエアコンがないでしょ？
ちょっとこの時期は行く気にはなりませんね

>>307
とんかつあすなろ（四万）・和利の家（中之条沢田）・たけやま（中之条美野原）・ＪＡあがつま直営焼肉燦（原町）
柏屋カフェ（四万）

パトローラーが出撃してこないとは珍しいね
よく脊髄反射とか言われているあの人

最近流行りの一泊二食で温泉付７８００円とか６５００円とかに比べて
本館の７，５００円は高いと思う。

>>314
比較するのがおかしいよ。

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/hotel/1129686428/l50

>311
暑かったです。
扇風機があったのでそれをつけ、窓を開けて寝たら朝方冷え込んだらしく
風邪を引きました（ｗ

まあ、宿泊施設はプア。食事は不味くて量が少ない。夕食で金のかかっている材料
といえば、鳥の唐揚３個とホタテ１個位で後は野菜でタダ同然の材料。
京風懐石弁当なんて言っているけど、けち臭い処が京風で、味が京風では
なかったな（ｗ
ただ、温泉は良かった。積善は、外から建物を眺めて千円の日帰り温泉に
入るのが一番賢いと思う。
どうしても宿泊したいと言う人には５千円台の曜日をお勧めする。
なお、年寄りを連れて行ったけど、男女共同便所の上、３階まで迷路をくねくね。
火事が起きたら恐いといっていた。部屋に非難ロープがあったけど、年配者や女性
にはロープは使えんな。

一番安い本館に泊まって、積善を語る貧乏人発見。

>>315
宿泊費が同等で温泉なんだから、比較されるのは当然だろう。
売りどころが違うと思うならば、それをきちんと宣伝すればいい話ではないか。
伊藤園グループなどの客の年中満杯ぶりが、差を如実に物語ってはいるな。

>318
積善は、本館しか売り物がないだろう（ｗ
あの建物と元禄の湯しか売りはない。山荘や佳松亭は、ＴＶ等で取上げられる
ほどの売りはないのだ。だから、金があっても本館に宿泊する人はいる。

一番安い本館とお前さんは言うけど、宿泊施設において最も重要なことは、
旅人を安全に宿泊させることだ。この観点から積善本館をみれば欠陥だらけ。
料理も、ハッキリいってコンビニ弁当以下。材料費の原価計算なんて主婦なら
直ぐにだせるぞ（ｗ
こんな状況で、￥７，５００もとれば、貧乏人相手にボッタクリをしている
と言われてもしょうがないぞ。

>>320
良くぞ言った！

だったら本館じゃなくて山荘以上に泊まればいいだけの話。
極めてシンプル。
お前が「本館しか売り物がないだろ」と主張するのは勝手だが、
それはお前の主観でしかない。
おれは、外見は本館の風情は良いと思うが、泊まる気はしないので
本館は避けて泊まる。
好きで本館に泊まるヒトなら、お前みたいなくだらん文句は言わないだろう。
だいたい、お前が指摘する部分は周知の事実。
それを知らないお前が初めて泊まってビックリするのは判るが、
それを「日本の常識」みたいに言うな。無知なお前の驚きでしかないのだ。
ついでに321も人の尻馬に乗って、たったの1行か。あほか。

材料費の原価計算なんて言い出したらきりないっしょ。
器、雰囲気、その他を換算しないとね。

きたよきたよきたよ！脊髄反射　対　世間一般論者

>>322
なんでそんなに悔しがってるの？？

>>322
ついでに320氏のレスを主観だとの決め付け・・・・・
それこそ322の自己評価、主観の域でしかない。

ここは本当におかしなスレッドだな。
宿の滞在感想を素直に思ったことを書いただけなのに
感情的な反応が返ってくる。
おまけに賛同レスをしたら、宿と何の関係も無いはず（だと思ってる）３２２に
アホ呼ばわりされた。反論はもう少し冷静に論理的にしたらどうか？

どちらにせよ行きたい奴はリピーターになるし、二度と行かないものもいる。
客商売とはそういうものだろう。

>>326
お前は過去レスを良く読め。
話はそれからだ。
320が書いていることは、すべて過去に出たことばかり。
それも知らないお前は、何も言う資格ナシ。
つーかお前、四万温泉に行ったことないだろ？

7000円の宿に食事や設備を求めても仕方ないだろう。
食事、設備、接客、清掃、それらを求めるなら
最低15000円前後は必要じゃないかな。

　　　　　　　　　　 , -ｰ,
　　 /''⌒＼　　　　　 ／.　　|
　,,..' -‐==''"フ　　.／　　 　 |
　 ゜（　´･ω･`)　／.　　　　　 |
　　（　　 つつ'@.　　　 　 　 |
　　 ゝ,,⌒)⌒)　　　　　　 　 |
￣￣￣し' し'　　 　 　 　 　 |
　　　　　　　|　　　　　　　　 |
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　〜〜〜　　　　　　　〜
　　　　　　　　　〜〜〜

安い客ほど文

わっっはっはあっは。

安宿は所詮、中の従業員も経営者も質がひど



わっっはっはあっは。

わっっはっはあっは。

只今、やまぐち宿泊ちう
今までに泊まった事ない独特の雰囲気！
こういうのも悪くないネ
ちと気に入った

とにかく積の悪口言うやつは糞ってことかよ。
あん？自分なりの評価もできねぇスレッドなんか糞だな
というか評価したのにいちゃもんつけてくる奴が糞なんだが

>>336
クソな評価に文句をつけちゃイカンと言うことか？
チラシの裏にでも書いてればいい無知なバカの感想を
黙って読めと？

>>306の宿泊感想を糞だと思うのは一般人にはあまりいないよ？
脊髄反射の必死すぎな反論がイタイｗ。

ここでの評価よりは、実際の客の入りそのものが宿の正当な
評価なんだから双方ともムキにならなくともいいんでないの。

積善？うーーん・・・・・

>322
お前が「本館しか売り物がないだろ」と主張するのは勝手だが、
それはお前の主観でしかない。

オレの主観とは思えない。
今日本屋で何冊か温泉関係の本を立ち読みしたが、総て積善館本館だったぞ。
写真をみれば、赤い橋の向こうに灯りの灯った本館の風呂。そしてその
上の建物にも灯りが灯っており、それはとても素敵な雰囲気だったぞ。
しかし、実際には風呂の上の建物は使われていない。というより使えない。
多分廃屋なんだろう。オレの宿泊した３階にもそんな部屋はあった。

写真で素敵なイメージを振りまき、それに騙された俺がバカだったんだろうか？
修正だらけの写真をみてお見合いしたら、出てきた女は・・・・と同じことだな。

だから積善本館はマニアックな客が行くところｗ
宿泊施設としての評価が高いか低いかは別なんだよｗ

>>340
>しかし、実際には風呂の上の建物は使われていない。というより使えない。
>多分廃屋なんだろう。オレの宿泊した３階にもそんな部屋はあった。
ほら。無知がバレた。なんでも推測で書くな。
おれが宿の人に聞いたところでは、客を入れていない棟は、
従業員や積善の家族が使っている。
そうして、温泉本で使われている写真と、実際の宿泊は別だろ。
実際、本館は使われているが、古い建物なんだから、泊まるなら
山荘とかカショウテイとかにすればいいだけの話。
要するに、お前が情報不足だけだった話。
それを妙なへ理屈をつけて旅館のせいにするな。
そんな初歩な事も判ってないお前とマトモな話は出来ないね。

そしてだ。何度も何度も書くが、本館は「安い分、それなりの覚悟して
泊まるべき部屋」だというのはすでに知られている事実だ。

そういうことも知らない340が無知なバカであると言うことが、また
証明されてしまったと言うことだ。

>>338
いやぁ、糞とまではイワンが、見る目はないでしょう。

342が宿関係者ではなく、ただの積善ファンだと仮定しても
ひいきの引き倒しでしかないレスだね。

仮にも客としてきたものを罵倒するとかえって宿のイメージダウンだよ。
従業員が本館の客を内心、山荘とかに泊まれよと、小馬鹿にしながら仕えて
いるのだとしたら恐ろしい宿だ。誰も二度と行きたくは無いだろう。

>>344
おれはただの客だよ。
で、別に積善を庇ってやる理由はまるでないんだが、
あんまりバカがバカなことを書いているんで、つい
黙ってられなくなるんだ。
340とかは、ケチって本館に泊まって、汚いだの
メシがマズイ量が少ないとブー垂れてるだけだろ。
ならば山荘以上のグレードに泊まればいいじゃないか。
それが嫌なら、たむらとか山口館とかに行けばいい。

ヨソの温泉地ならどうのというが、ヨソだって、あの値段なら
それ相応のグレードのサービスしか受けられない。
だいたい、「湯治」という概念がない連中が多いから、
本館がダメだのなんだのという話になる。
あんたも340の同類だろ？

勝手におれを関係者扱いして。そうしなきゃお前さんの
論理にあわないからか？ただの客がここまで特定の旅館を
庇うかって？
誰だって好きな旅館がバカにバカにされればムカつくだろ。

鍾寿館ってどうですかね
あまり書き込みないですけど
貸しきれる風呂がたくさんあっていいとは思ったのですが
でも、部屋からの眺めはよくないらしいですね

だれかいったことある方

積善の貶しと擁護が定期的に現れスレをのばすｗ
それ以外四万にはないのか？
関係者よ、四万のﾃﾞｰﾌﾟな話題を提供してくれ。
たとえば救急車はサイレンを鳴らさず忽然と現れるとか、
四万では葬式はひっそり行われるとか
あそこの女将とあそこの従業員が出来てるとか
なんか面白い話はないんですか？

>>347
そういうのは町BBSでいいよ
積善粘着もウザイけどね

お前ら積善派かアンチ派かどっちなんだ？
関係ない人が書いた感想にいちいちいちゃもんつけるなよ
その人がそう感じたならばそれで良いわけだろう

この糞どもが

俺は積善の女将さんにハァハァ派ｗ

四万温泉では佳元が好き。
紅葉の頃は箱根と1年おきぐらいに行ってます。

５月に積善館（山荘）に行ってかなり満足して帰って来たので、ここでの議論を読んで
意外な気がしました。皆さん、色々な意見があるのですね。人それぞれ求める理想は違うという
事でしょうか？
個人的には山荘に泊まり、本館と佳松亭、両極端を回って楽しむのが良いのでは？と・・・
元禄の湯には申し分無く感動しました。

去年の今頃いったな
温泉行って部屋でごろごろ本を読むを繰り返してた

>>354
誰といったの？一人？
奥さんや彼女と行ったとしたらごろごろ本を読むなんて
できないんじゃい？温泉に行って本を読んでごろごろ憧れです。


俺は積善に予約までしていたのに法事でいけなくなりました。
残念無念でした。去年はタイミングが悪く一杯で予約不可だったし。

ネットで色々検索した結果、秋には山ばとにお世話に
なろうと思います。
煩わしくなく静かそうなのがいいね。

>>353
それだけ本館と山荘以上には差がある、という事でしょう。
あんまり書くと粘着とか言われそうだからこれにて失礼。

>>356
山ばと、こないだ行ってきました。いいとこですよー。
ちょっと露天が狭いのがアレですが、それ以外は何の不満もなく景色と料理と温泉を満喫してきました。

廊下の畳で、こんなにも癒されるとは思いませんでした…。

結局、積善の話が出ないとレスのつかないスレッドか

じゃあそう言う君がせっせとレスをつければいいじゃないか。

積善？
粘着馬鹿がいるからスレが荒れるだけ。
他の話をしろ。

鍾寿館について情報もらえませんか？
四萬舘あたりと迷っているのですが
鍾寿館の方が安いので

そろそろ積善は独立スレを立てたほうがいいんじゃないか。

【千と千尋の】群馬県四万温泉・積善館【神隠し】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/hotel/1156229941/

四萬館のメシはどうなったのかな？
壷天は高いから本館の半露天風呂付部屋がいいよ
それか素泊まりプラン

>>364
そんなの立てても誰もいかないだろう。脊髄反射はここで暴れてみんなに
見てもらうのがすきなんだから

あのレトロな建物と温泉がある限り、積善館は、大した企業努力をしなくても
客は集まると思うな。
まあ、ある種の殿様商売も可能なんだろう。

ただ、建物が朽ち果てた時、ジエンドなんだろうし、脊髄反射も消え去ると
いうことだな（ｗ

手の痔とかの殿様商売に較べたら、死ぬほど良心を感じるけどなぁ。
テノ字はもー鼻高々になっちゃって大変だねｗ

積善本館に宿泊して、廊下や部屋の床の一部が歩くとミシッと沈むのには
まいった。
外観からは解らんからな。

山形の銀山温泉に行きたいんだけど、あのレトロな建物を雑誌でみると、
積善本館が思い出され、極めて迷う。

＞３５７
温泉旅館には人それぞれ好みがあるという事でしょうか？
期待と違う何か一点でも嫌な点に気づくと、評価ががた落ちしたりしますしね。

幾つかの風呂のスタンプ（ラリー）を完成させ、帰り提出して（何が貰えるんだろう・・）
期待していたら、絵葉書で、？？・・・がっかりはしましたが。

>>368
古い建物なんんだから　廊下を歩いててミシッという音くらいするさ
あんた馬鹿でねぇの?何がまいっただよ。だいたい銀山と積善で迷うところから
君は間違っているのだよ。最初からやり直しなさい。温泉道を最初から
やり直しなさい。

>>あんた馬鹿でねぇの?
掲示板でこういう言葉を使うと荒れる元です。

あげます。
二歳と五ヶ月の二人の子供を連れて初の温泉旅行を計画しています。
部屋食プランがあったので、やまぐち館を予約しようと思ってるのですが
子連れでも大丈夫な雰囲気でしょうか？
宿泊された方のご意見がいただけたら嬉しいです。

>>367
お盆でも空いてたよ

＞371
廊下を歩いててミシッという音くらいするさ

君は宿泊したことが無いからワカランかもしれないが、
根太が腐っているんだ。
だから床板の一部を踏むと、ベニヤ板を踏んだような感覚で
ズッシと沈んでゆく。
このままズボット足が床板を突き破って行くんじゃないかというような
恐怖感がある。
とても人様から金を取って宿泊させる建物とは言えないと思う。
廃屋寸前だな。

この話題、すでに出てる。
繰り返しか。

胡坐かいてるのか？

またリピートか。
要するに、古い建物を知らないガキが
（本館の）床ぎしぎしに驚いてるだけだろ。
無知がバカさを振り撒いてるだけの事。

要するに廃屋寸前で、とても人を宿泊させて金をとれるようなしろものでない
建物で金を取っている、ということだ。

それを弁護している大バカの存在が、更に不思議だ。
四万温泉の謎だな。

>>379
>要するに廃屋寸前で、とても人を宿泊させて金をとれるようなしろものでない
>建物
行った事あるのか？
こういうのが時おり湧いてくるんだからなあ……。

まぁ古い建物ならきしむこともあるんじゃない？
別に積善を擁護しているわけじゃないけど、古い旅館は
そういうのも味のひとつなんじゃないのかな。

ネタがダメなら床剥がして少し手を入れるべきだね。
古いからと言って放置はいけない。
手を入れることによって建物は実利用に耐えながら存続できる。

>380

行った事あるのか？

宿泊したから言っているんだ。
しかし、こんな旅館の弁護をしている連中の気がしれんな。
１当該旅館関係者
２実は宿泊したことが無い奴
３年金暮らし等で兎に角金が無い人
これ以外で弁護している奴はいるんだろうか？

どうせ383は貧乏人で、本館に泊まったんだろう。
あ〜あ、貧乏人って、根性までケチくさくて無知で教養がなくて
やだね。
そんなに古い旅館が嫌なら、お金を貯めて、新しくてデカい
温泉ホテルにでも泊まりな。けけけ。

384は荒らしだからみんな相手にするんじゃない。
スレが荒れるだけ。

旅館業たるもの、宿泊者を安全に泊めると言う一番大切な
部分に手を抜いているとしたら問題だ。

だから、そんな手抜きをやってたら本館の古い建物はとっくに崩壊してるだろ？
そういう常識的判断もできないのか？
荒らすと決めつけるのは大いに結構だが、
もっと冷静になって現実を判断してみなさい。

現実的判断だって？
馬鹿じゃねーの！
現に客が不安を感じているからここに書き込んだんだろ？
現実を見てないのは、粘着擁護の馬鹿だろ。
ホントにうぜーーーーーーー奴だ！

金があっても本館に泊まる奴はいる。
現に、一泊は本館、一泊は山荘という書き込みがあるではないか。

問題は、ＴＶ・雑誌・温泉本の取材のあり方にあると思う。
タダで宿泊したり、宣伝してやるからといって金を貰ったりして、
いいことしか放映しなかったり書かない。

しかし、ネットはその点正直だ。工作員の書き込みを除いてだれど。

本館のことを普通に感想を言っただけでも、脊髄反射レスがかえってくるのは
まさに荒らし。
おまけに少しでもマイナスなことを書くと、泊まったこと無いだろうとか
貧乏人と罵る・・・・
このスレは粘着の荒らしがいるかぎりまったり進行はむりかもです。

積善も粘着されて大変だな。ま、人気宿の宿命だね。

と粘着野郎が言ってるぞ。

まあ、あと十年もすれば本館は完全に廃屋だな（ｗ

新築すれば魅力は総てなくなるし、山荘、佳松亭もその時点でジエンドだろう。

↑
粘着荒らしを釣るあなたも荒らしですね。
もっとまったり行きましょう。
四万温泉でスレ炎上はふさわしくないよ。

四万たむら、行った事ある人居る？良いの？

浴槽いっぱいあるし、まあそれなりにはいいんじゃないの？
泉質は積善館の方がいいと思った。

>>395
貧乏人なのでｗ泊まったことはないが、立ち寄り温泉で２度ほど。各種ある露天は気持ちいいね。
ただあんなに種類あっても回りきれないし、全部が良かったわけでもない。
スタンプラリー気分で片っ端から回っても大したもん貰えるわけじゃなし。

ネット掲示板での宿の感想は　行ったその人個人の感想なので
良いのではないかな。別にあまりにボロクソ書いているわけでもあるまいしさ。
こういうところをもうちょっと直してほしいなどというのは
ほとんどの宿で書き込まれていることだよ。その個人的に感じた意見を
非難するような言い方で反論するのはどうかな、もう少し
言い方を考えて感想を出し合いましょうよ

わかりますた( ？？Д？？)

？

・・・。

はぁ？

（・З・）

読売の今日の広告に山口館平日１１８００円ってあります。
行ってみようかな？

何がは？なの？？？意味が分からん

（・З・）

お土産もらった。
たむらの花まめ。まあ美味しかったよ。

花まめなど ど〜でもよい！

何をごちゃごちゃ言ってるの？>>399は脊髄反射だろ

399など ど〜でもよい！

?

・・・。

（￣□￣；）!!　

(^-^)y─┛~~

（●＾o＾●）

　(*´艸｀) ﾌﾟｯ！

何が●万温泉だよ、ﾊﾞｶﾗｼｲ。田舎臭いﾌﾟｩｯｰ(Тωヽ)
(_´Д｀)ノ~~

再来週、四万温泉に泊まる俺が着ましたよ。

(*´Д`)

今日の練馬は蒸し暑かったよ。
まだ暑いから温泉行く元気でない。

････････｡

(っ_　_)っ　ﾄﾞｯ

（　＾ω＾）

9/下旬に彼の誕生日で泊まるんですが、「清流館としまや」と「四万温泉いずみや」どっちがいいですか？教えてください。

　σ(^O＾;)　ﾖｰﾜｶﾗﾝ

としまやよりいずみやのほうが若者向きって気がするな。

両方に温泉やマッサージの事で知りたいことがあったので連絡したところ「いずみや」さんの方が印象はよかったのですが
お料理やサービス面は具体的にどうですか？
行ったことある方いたら是非教えてください。

レトロな雰囲気がウリらしいけど、雑誌を見ても銀山や乳頭みたいな「風情のある町並みの写真」が見当たらなくて
いまいち感じが掴めないんだけど…？

もともと湯治場なので風情はないと思うよ
昔らしさはあると思うけど…

豊島屋は風情や情緒を楽しむのならいいけれど…食事が少なめ
味はいいんだけれども…

いずみやはチョット狭いかな？
食事は普通

なるほど
「レトロな温泉街」というよりは「レトロな温泉宿が何軒かある」
といった感じなんだね

ありがとうございます。
ずっと行きたかった四万温泉だからとても楽しみです！

まあしかし、やたら親切なおばさんのいるスマートボールとかあるし、
共同浴場には話好きな常連さんもいるし、なんだかすごく和む
温泉ですよ。
ちょうどいい距離のハイキングコースと言うか散歩コースもあるし。
宿自体はみんな小奇麗にしてるから、
やっぱり「レトロ風味な温泉街」という感じ。
レトロと言うと、なんか違うんだけどなあ。
特別なものは何もないけど、そのぶん、普段着で、ちょっと田舎で
和む温泉街というのかな。

それが温泉のよいところ！

吾妻人さん
お久しぶりです。

いずみや、露天がついてる部屋は結構よかった。
料理も悪くないお。

お前らどれだけ言ってもわからないのか？積善が一番いいんだよ！

いいよね、いつも空いてるし。

積善館山荘に来週行って来ます。

>>438

おれも来週、佳松亭に行くんですよ。
手紙が来たので、そのコースにしました。

山荘は前回泊まったから、今回は、少しリッチに。

どっかで出会うかもね・・・。

↑
深夜１２時に元禄の湯の蒸し風呂で待ってるよ。
入ってきたらゴルァ！と声かけてくれ。
オッパイオッパイと返答するよ。

435さんありがとうございます。
いずみやさんの露天風呂付特別室の「水月」にきめようかな。。

↑セックスできるし最強だな 中だしスポット

　　　　　　　/:::::::::::::::::::::::::::/　..ヽ::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　/::::::::::::::::::::::::::::/　　　ヾ:::::::::::::::::::::::::丶
　　　　　　|::::::::::::::::::::::::::::/　　　　　ヽ:::::::::::::::::::::::ヽ　　　
　　　　　　|::::::::::/::::::::::::ノ　　　　　　　ヽ.::::::::::::ヽ:::::|　　　　
　　　　　　|:::::::/￣￣￣　　　　　　　　 ￣￣￣|:::::::|　　　　
　　　　　　|＝ﾛ　　　-=・=-　　　　　-=・=-　　ﾛ＝|　
　　　　　　|::::::|　　　　　　　ﾉ　　　　　　　　　　 |:::::::|　
　　　　　　|::::::|　　　　　　 （● ●） 　　　　　　.|:::::::|
　　　　　　|::::::|＊∵∴　　　　l l　　　　∴∴＊.|::::::| 俺が削除放浪クマ男だ
　　　　　　|::::::| 　∵∴＼＿＿＿＿__／∵∴　|::::::|
　　　　　　|::::::|＼　 　　　＼＿　__／　　　　 .／.|::::::|
　　　　　　|::::::|　 ＼＿＿＿＿Ｕ＿＿＿＿／　 .|:::::::|　
　　　　　　 ￣　　　／｀　　 ゜　　　　　´＼　　　 ￣
　　　　　　　　　　/　,へ　　　　丶 　　ヽ　＼
　　　　　　　　　 〈　〈　（ ・　　.|￣￣￣| |￣￣|
　　　　　　　　　　＼ ＼|　　　 |種18禁|..|　　　|
　　　　　　　　　　　 ＼ ＼　　.|＿＿.ｍ| |_＿__|
　　　　　　　　　　　 　 ヽ　＼..×　　|ヽ＿ノ
　　　　　　　　　　　　　 |＼　..（0）　 |
　　　　　　　　　　　　／　,巛　~~＼　ヽ　くぱぁ
　　　　　　　　　　　/　　/　　　Ｕ　 ヽ　ヽ
　　　　　　　　　　 〈　　〈　　　　　　　〉　 〉
　　　　　　　　　　　＼　 ＼　　Ｕ　／　／

いずみや、建物はよかったけど手入れが・・・掃除が行き届いてない。
料理はちょっと・・・量は多かったけど。
味は二の次で量が最優先ならいいかもね。
お湯の温度管理がへた。激しく熱かった。
掛け流しって書いてたけど、かなり薄めてるせいかお湯は普通。
布団がすごく薄かった。あんな薄い布団ははじめて。

正直値段と合ってない。

444さんありがとうございます
なかなか決められない私です

どこがいいんだろうなあ…
人それぞれだしね…

まあ気合が空回りしちゃっている宿もあるから注意してね

中村屋行ってきますた
おばちゃんはニコニコ接客してくれたけど
他全員、愛想全くなし
民宿ってそんなもん？

料理はうまかったよ

>436
工作員、ご苦労である。

山ばとは、もうちょっとだけ安かったら最高なんだけどな。

塩の湯飲泉所、今日行ったらお湯が出てなかった。
柏屋カフェ行った後、アレ飲んで、納豆買って帰るのがいつものパターンなのにｗ

>>444
漏れが行った時はキレイだった。
布団は確かにちょっと薄かったｗ
大浴場行かなかったからわからんけど、熱かったんだ？
部屋露天の方は真冬でちょうどいい・・・ってことは、やっぱ熱めなのかな。

天然まいたけのお吸い物と天ぷらには感動したけどな(´･ω･`)

まいたけ・・ｗ　どこがいいんだか

積善館にずっとあこがれてて、休みがとれたときに予約の電話をしたら
「は？空いてません」ガチャン
と、爆裂に感じの悪い対応。
以来四万温泉は印象が悪くて行ってない。

>>453
なんか邪険にされやすい癖、身に付けてるだろｵﾏｲｗ

>453
インターネットで予約ができるよ。
空き部屋もわかる。

オレの場合は、ネットで予約したら、「宿泊日の２・３日前に最終確認の
お電話をさせていただき確認をとらせていただきますのでご了承下さいませ」
というメールがきた。前日になっても最終確認の電話がないので、逆にこちら
から最終確認のメールを打ったら、その３０分後に慌てて中年のババアから
電話があったな（ｗ
感じの悪い声だったな（ｗ
行かなくて正解。積善館本館は、日帰り入浴で必要十分と思われるな。

>>455
おまい感じの悪くされる癖、身に付けてるだろｗ
積善館本館は日帰り入浴料￥1000に、あと￥4350足すと
２食ついて一泊付きとなる

日帰りで利用できない混浴内湯の岩風呂、あとﾏｧﾏｧ風情のある露天風呂や
きれいな大浴場にも入れるし・・泊まったほがずっと安いだろｗ

やめろやめろ。
「感じの悪い声」くらいでブー垂れるヤツが本館に泊まったら、
訳の判らん批判をするだけだ。
453や455は、山荘以上に泊まれ。間違っても本館には泊まるな。
お前らの感性じゃ「安普請の最低のサービスのダメ旅館」とか
言うに決まってる。

↑決めつけんな ばーか

積善間の話題になると、荒れるな(^^♪

>>459
積善の話題が出ると『荒らす』奴が出てくる、の間違い

お前らって誰に向かっての言葉かは知らないが、確かに古くても安普請とは
言えない建物は全国あちこちにある。
だが、積善本館内部を見ればどうみても・・・・・・

山荘は、泊まったことあるけど、
本館って、元禄の湯の近くの建物の事？

あのふんいき、好きだけどなー。

457は明らかな釣りなんだからスルーしませう

四万がつぶれても積善だけはつぶれないだろなぁ、、、。

いずみや、宿の若夫婦は好印象なれど、料理は味が濃過ぎかな。
リニューアルして間も無いし、過渡期にあるかも。

積善、四万では一番好き。

ただねえ、佳松亭の会計や予約電話のスタッフには問題アリだと思う。
精算時のミスを指摘しても、フロントの奥から出てきて対応したおばちゃんは
笑顔で頷くばかりで話が通じないし、謝罪もしない。
同じ様子でトラブルってる客を数回、目撃した。
チェックアウト時にゴタゴタすると悪印象を残すね。
数字がらみのセクションにはもちっと、仕事のできる人間を配置してほしい。
それが無理ならオーナー連がすればよいかと。

私的には温泉旅館に泊まりに行く＝日常以上の心地よいグレードアップの時間を少しお金を出して過ごしたい
なので
電話の対応や接客態度も気になるんですね

それなら田村じゃネーか？
草津なら紅葉亭とか？
２マン内でそれは多くを望みすぎとちゃうか？
東北の仙台近くの秋保温泉の水戸屋が安くてもサービスがびしーっと決まっていたな。
横柄なところは横柄だからね。
積善はおかみさん以下笑顔の応対で気持ちいいけど
電話応対は確かに特別よかった記憶はないね。

田舎もんが要領得ない予約をしてくるから
宿側も釣られてつい横柄と取られかねない扱いに
なっちまったってことなんじゃネ？

昨年、四万に行ってお湯が気に入ったので、１０月の連休に行こうと思ってます。
でも、積善も佳元も山ばとも満室。。。
ほかに、おすすめありますでしょうか。
前回は、四萬館の部屋と食事がひどかったので、もう少し高くてもいいから
良いところを希望しています。

>>469
老舗中の老舗、たむらに行けば？

しかしここでたむらの話題はあんまりでないね。

たむらいけるような奴はめんどくさいネットなんかあまりしないだろう。
ネットやる奴はど貧民ではないけどそんなに金持ちではない。

そうか。だから積善をやたらと貶すのか。

そんなに金持ちではないと、何故積善を貶めるということに
繋がるのかね。その思考が馬鹿っぽい。

タムタム乙ｗ

>>473
中途半端な価値感を振り回すところが、
『ど貧民ではないけどそんなに金持ちではない』
連中の特性だと思うがな。
ま、『馬鹿っぽい』で済ませようとするお前には理解出来ないだろう。

>>475
へぇ〜
中途半端な価値観と言うのは、誰が持っている何を指すの？
馬鹿なお前には説明できそうも無いだろうがｗ

価値観もなにも群馬には全国から見て二流旅館しかないし、四万には
三流宿しかないのが現実。

お湯にいたっては四流だしな
四万の「四」はそこからとった？

シマに妬くのもよく解る。

つーか、たむらってべつに高くはないだろ…

積善本館は源泉かけ流しなのか？

>>481
そうだよ。

本館のプライス、微妙に素敵♪　湯がどうとか・・超えてるだろｗ

＞483
￥５３５０なら安かろう悪かろうでしょうがないかなと言う気がするが、
￥７５００はその価値がないとおもわれるな。

日曜日の宿泊料金を下げたそうだが、まあ当然だな。
このスレで叩かれたからだろうか？（ｗ

二食付きで￥5350は奇跡に近いだろ♪
だれか文句垂れてみろ

は？積善のうんこ？

文句になってね〜よｗ

♪ちゃんまだこの辺（群馬北西部）に漂ってるのね・・・

いんや長野にシフトしたずらｗ

昨日12チャンネル見た人いる？
シティホテル並みの部屋に温泉。
食事は食べ放題のバイキング。朝食も良し。
それで4980円（3名より）
他に草津温泉のバス往復込みの4725円だのビックリ価格。
貧乏人にぴったり企画だよん。
某本館よりもお得感満載ですた。

相変わらず馬鹿がいるようだな

↑全てこいつの自作自演ですよ
楽しいですか？

温泉は全国区草津で決まり

四万なんて知らないのが普通

それでいいんじゃないの？
もともと地味な温泉地なんだし。

＞485
だから安かろう悪かろうと言っているではないか。

インターネット調べると本館は、「トイレなし」となっているが、行って
みると男女共同便所だ。
トイレなしは、共同便所であることを意味するが、まさかそれが男女共同
とは、思わなかった。東京では、女性専用車両もできているご時世なのに、
この無神経はどうなっているのだろう。大正浪漫でもあるまいに。

老朽化した施設、コンビニ弁当なみの食事、布団敷きのセルフサービス等
を考慮した場合、￥５３５０は決して安くないし、休前日の￥７５００は
高すぎる。

>>495
安い高いは「較べる相手あってのこと」だが、
ｵﾏｲどの旅館と較べて言ってんだ？

脳内かｗ

495はまだまだ未熟者とおもう。
確かに５０００円程度でもっと近代的な建物で快適に泊まれるところは箱根あたりでさえ急増中。
無料バス送迎付きで４名で４０００円のおおるりグループも存在する。
そういう意味では決して安くない。
http://www4.ocn.ne.jp/~ohruri/

けど値段だけで旅行するのはつまんなすぎる。
あの安宿チックな共用トイレに、けして豪華ではない飯で十分、
まあ湯宿で気兼ねなくゴロゴロのんびりするかという旅があっても良い訳で
冷蔵庫から持ち込み缶ビール出して持ち込み塩エンドウ豆で一杯やって
だらーっとしているのもなかなか乙なものですよ。
泉質のいい風呂入って出て布団も勝手にひいてゴロゴロしていると心底疲れが取れる俺がいるｗ
旅館は異質空間で贅を尽くすところじゃなきゃ嫌ですというのもアリだと思うけど
旨いもの食って快適なサービスを受ける旅って案外疲れるようになってくる。
明るい蛍光灯よりほの暗い裸電球に色気を感じるようにそういう少しうらびれた旅にも郷愁を感じるこのごろです。

497は上級者だね。

>497
お前、男女共同便所で覗きをやってるんじゃないのか？
そらが楽しみで本館に宿泊している。
そうだろう。
旅の恥は掻き捨て。この一行を末尾に付けたらどうだ。

>>499
お前みたいのを「下衆の勘ぐり」という
カッペともいうがｗ

いい指摘だけど
残念ながら女性客は少し遠いけど山荘の方の男女別トイレを使っているようだよ。
あそこで女性を見かけたことないぞｗ
まあ男の特権だけど、あのトイレちょっと臭い。

おおるり・・２名１室＝６，８２５円 　土・祝前＝８，４００円 ←そんなに安くないだろ
箱根って・・人工温泉だろがｗ　キャトルセゾンなんてラブホだったしｗ

箱根には会社の保養所を改装した安いホテルが結構あるよ。

おおるりは４人利用だと４０００円台
送迎無料を考えると恐ろしく安い。

>>504
旅行に大人４人で行くかｗ？

行くじゃん！
アホか？

497読んでたら飯場を想像してしまった。

飯場には個室もないし温泉もないだろ？
貧困な想像力だこと。

飯場って経験なくて漫画の世界でしか知らないんですけど
やっぱりサイコロばくちとかやってみんなで焼酎でも飲んでいるんですか？
５０７にちょっと語って貰いたいなｗ
星一徹（巨人の星）や山ちゃん（怒濤の笹塚組）なんかが出て来そうでちょっと面白そう。

↑馬鹿すぎ

維持費を払ってやってもなお泊まりたい、と思ったら行けばいいんじゃね？＜積善のボロ

高くてもそこに魅力があると思うから行くんだろう。何をガタガタ言ってんだアホどもは。

積善本館もトイレ無しではなく、ハッキリと男女共同便所と書けばいいんだ。
今は何事も情報開示の時代だからな。すると多分女性は積善へ行かないと思うけど。

積善は美人女将と評判らしく、山荘等の各部屋に挨拶にいってエロ親父のご機嫌を
取ることがサービスと思っているらしいが、男女共同便所を放置しているようじゃ
経営者、女将以前に女としての感性を疑うね。

山荘の方のトイレという意見もあるが、建て増しにより迷路になっているではないか。
地図を用意してあるが、その地図も誠に解りずらく湯治の年寄りには辛いぞ。

中国ではニーハオトイレといって大の場合に個室ではなく隣が丸見えらしい。
四万部落では、男女共同便所が普通のことなのだろうか？

>>512
どうして四万の話に中国の話を混ぜるのだ？
馬鹿じゃねえの？

ﾌｲﾀｗ

きちがいばっかだな マジできもい

ｵﾏｴﾓﾅｰ

荒らすなよ てめえら

「てめえら」というやくざな言葉を使いながら
荒らすなだと？
言葉に気をつけたほうが良いね。

このスレは、やくざスレに変更致します。

平成に世になって男女共同便所を使用なんて最低の旅館だな。
温泉付の木賃宿といったところか。（ｗ

まあ、発展途上国の中国より若干は進歩している程度だな（ｗ

だから、そう言うのがいやなら、山荘に泊まればいいだけの話。
貧乏な癖して一番安いクラスに泊まってブー垂れてんじゃねえよ。

金出さない奴ほど文句を言う

521,522の意見に、堂井。


今回、俺は、仮称亭に泊まる事にした。
トイレ繋がりで、質問。
ここって、ウオシュレット？


以前は、山荘に泊まったのだが、忘れてしまった。

たしか山荘もウォシュレットだったはずですよ。

　　　おまいら便所入りに温泉に行くのか？

>>525
参った！
確かにその通りだ。

男女共同便所しかない旅館なら、堂々とその旨を記載すればよろしい。
情報開示が不十分であれば、叩かれるのは当たり前だ。
旅館にとって都合の悪い情報を隠していると言われても仕方がないぞ。

しかし平成の世に男女共同便所しかない旅館とは、恐れ入ったね。
何か事件でも起きたら経営者はどんな言い訳をするんだろう（ｗ

男女平等

>>527
>何か事件でも起きたら経営者はどんな言い訳をするんだろう（ｗ
オマエみたいなヤツはいかないから大丈夫なんだよ。このカス。

↑事件ってレイプとか？何エロい想像してんのこの馬鹿

まあ、積善の男女共同便所を擁護しているのは、はっきり言って覗き魔だな。
本館に泊まる連中を貧乏人と言っているから、金持ちなんだろう。
山荘やカショウ亭に宿泊して、エレベータを乗り継ぎ迷路の廊下を渡り歩き、
本館の男女共同便所を覗きにくる。変態とはいえ、すごい執念だな（ｗ
中には、女性が入ってきたとき粗チンや汚い金玉を見せ付ける露出狂も
いるんだろうな。

お前ら、はっきり言って変態だよ。
四万温泉は、４万の病に効くという謳い文句だけど、
変態は直せないようだな（ｗ

そんなに僻むなよｗ

貧乏人のヒガミって最低だね。

僻むほどのことかよｗ
共同浴場も共同便所も風情だよ。
キンタママンコも彼岸までと昔からいうだろう。
俺ぐらいになるともうどうでもよくなるよ。
お前らガキだな。

温泉行っちゃあちこちの便所を嗅ぎ回ってるド変態が一匹いるようだなｗ
共同便所にこだわるとこなんざ、ただの変態とも思えない
誰か保健所に通報しといてやれ

↑おまえが通報しろや

男女共同便所利用の温泉付き木賃宿が結論だな（ｗ

今までのＴＶ、新聞、雑誌には記載されなかった真実が２ちゃんで発見された
ということになるな。

まあ、男女共同便所使用と言うことは、ＨＰ、ＴＶ、新聞、雑誌に取上げられない
だろうし、知らないで宿泊して不愉快になる女性もいることだろうから、
定期的にこのスレにカキコしてやることとしよう（ｗ

>>537
そうやって自分のバカを定期的に広めろ。
ご苦労さんなこった。

ハッキリ言ってもし537のいうとおり
男女共同便所利用の温泉付き木賃宿ならもっと本館が人気が出ると思うよ。
今時はそういう宿は東北まで行かないとなかなかない。
残念ながら積善本館はそれほど鄙びていないｗ

男女共同便所が気に入って毎年積善通いしてまつ
とてもおおらかで素敵でつ

そんなあほな。

混浴があって男女共同便所がある
どこもおかしくありません
どうかしましたか？

たむらは良かったよ〜！
メゾネットタイプの部屋を頼んだんだけど、良かったな〜
また行きたい。
お風呂も良かった。

でも、たむらは男女共同便所が無いだろ

しつこいぞ きえろや 馬鹿はくんな

積善本館の売りは男女共同便所だったんだな。

廃れ行く日本の風習を薫り高く残す大正ロマンの男女共同便所（ｗ
積善館本館万歳！

頑張れば百年後には世界遺産だ！男女共同便所だけだけど。

てめえいいかげんにしろ 〆るぞ

>547
〆るぞ

はいはい、男女共同便所の戸はシッカリ〆てくださいね。
何せ覗き魔が跋扈しているようなので。

>>548
ｵﾏｲ、まずバイトしろ
そしたら脳内妄想ツアーから卒業だ
たぶん便所の話もアホ臭くなるだろｗ

>>549よ、酌んでやれって。>>548のお宿は働けど、働けど評判上がらず。
ネットで地道にage活動を講じても客足変わらず、寧ろ右肩下がり。
なのにセキゼンはコンスタントに客が来る。本、山、佳、其々にふぁんがいる。
あかぎれた両手をじっと見詰める。そりゃ積善sageもしたくなるだろ。

>549
アホ臭くなるだろｗ

そういえば、あの男女共同便所は臭かったな（ｗ

あれが四万温泉で言うところの大正ロマンの香りなんだろうか？

http://that4.2ch.net/test/read.cgi/onsen/1158176141/70

>>551
鼻悪いのか？　すぐ診てもらえｗ

>553
素晴らしい！
どうやら四万温泉に永く浸かっていると、
男女共同便所の臭いも感じなくなるみたいだな。

四万の病に効くというから、お前のようなバカも直るといいな。

なんか粘着がまた積善に嫌がらせだねｗ
積善も反応するから粘着が面白がってエスカレートする。
共同便所は事実なんだからあんまり粘着にかまいなさるな。
積善しか話題がないのが四万温泉スレの欠点だな。
もっと怪しい話を暴露してくれ。
山本一太はその辺の選挙区でしょう。
あの男の話題なんか聞きたいな。
四万温泉に入りに来ない？

>>554-555
混浴が「良し」なら、男女共同便所も「良し」に決まってるだろ
どっこもおかしくないんだが、どうかしたか、ボケナスどもｗ

混浴とは、来るわけもないない可愛くて若い娘を期待している
ど助平のオヤジと女を捨てたババァしかいない風呂のことだろ。

>>557
そうでもないがな。
最近は、女性誌でも「勇気を出して、混浴！」とか記事載ってるし。
ま、お前は来なくてよろしい。

若い子とよく混浴になるけど
そんなに良いものではないぞ。
人数が多ければこちらの気が引けるし
どちらにしろ意識しない訳ではないので
温泉気分がすっ飛んでしまう。
別にソープに来た訳じゃないのだから
裸裸と騒ぐほうがどうかと思う。
尻やき温泉や法師温泉、湯布院きんりん湖や山梨山県館
あと山梨の赤石温泉あたりで遭遇したぞ。

秋田の乳頭温泉でも。
こっちが気を使ってしまう。

>>558
女性誌だと？
禿げスケベ親父が読んでるのか、気持ちワルッ！

>>561
自分の事をそう悪く書くなよ。
オマエはその上、水虫でシソーノーローなんだろ？

>>562
バーカ！
こっちは高校生だよ〜〜
糞親父キモッ！加齢臭ぷんぷんだぞｗｗｗ

小生はスケベエではないのでＲ

程度の低い罵り合いしてないで
面白い話題フレ。

>556
混浴が「良し」なら、男女共同便所も「良し」に決まってるだろ

混浴の場合は、予め混浴である旨の表示があるだろう。
積善本館の場合は、ＨＰにトイレなしの表示しかなく、男女共同便所
である旨の記載がされていないから問題になるのだ。

男女共同便所の記載があって、それでもいい人は行く、それが嫌な人は行かない。
混浴だってその記載があって、それでもいい人は行く、それが嫌な人は行かない。

>>566
＞問題になるのだ

ﾜﾛｽｗ　問題なんか聞いたことないぞ
おまえんちだけだろ問題になってるの
「温泉より便所」・・なんだろ、おまえんちはｗ

それから「当旅館の便所は男女別です」とか「共同です」とか
あらかじめ表示する旅館なんか「見たこと無い」

おまえ、どんな旅館に通ってるんだよｗ !!

混浴風呂には男女共同便所の方が合ってると思うぞｗ

>567
オレはいつもトイレ付きの旅館・ホテルに宿泊している。

連ドラのモデルになった旅館へ行きたいという家族の要望で、
この忌々しい温泉付き木賃宿に宿泊するハメになった。

お前の「あらかじめ表示する旅館がない」ということが本当なら、
定期的にこのスレに積善館本館は、男女共同便所であることを
カキコすることとしよう。
オレ自身は、２度と積善へ行かないけど、今後宣伝に釣られて
行く女性に注意を促すためにカキコだ（ｗ

>>569
＞オレはいつもトイレ付きの旅館・ホテルに宿泊している

↑アホかｗ　便所の付いてない旅館・ホテルがあるかよ
エスキモーか、おまいｗ

どうやら２度と積善へ行けないほどビンボみたいだが
バイト見つからないのかｗ
ま、その性格じゃ、、、（略

>>570よ、酌んでやれって。>>569のお宿は働けど、働けど評判上がらず。
ネットで地道にage活動を講じても客足変わらず、寧ろ右肩下がり。
なのにセキゼンはコンスタントに客が来る。本、山、佳、其々にふぁんがいる。
あかぎれた両手をじっと見詰める。そりゃ積善sageもしたくなるだろ。

563必死だなw

ずっーと読んできて決めました
積善山荘と山ばとで２泊３日　一ヶ月先予算９万以内

レポ宜しく>>573

ここでは沢渡のこととかはスレ違いなのかな？
どなたか安くていいとこあったら教えてほしいんですが・・・

十月の八日はすでに予約で埋まっていますね。行こうと思ったけどあきらめます。
実は四万を諦めるのは三回目・・・

少し前に、積善佳松ていに泊まると言ってた者です。
先週、宿泊してきますた。

２、３年ほど前は、山荘に泊まりました。
受付、女将、仲居さん、以前のとおり、対応は良かったです。

山荘とくらべ、
食事も高い食材はあまり使ってないように感じたのですが、
味、見た目、非常に工夫されており、朝、夜とも非常に美味しかったです。
キャビア、松茸が少々でました。

部屋、設備等の汚れ、クモの巣が少々目立つ所もありましたが、
部屋からの温泉街等の眺めは良かったです。

女将も食事が終わりかけた頃、挨拶にきて、
「当館にお帰りなさいませ。」とも言いました。　←　２度目の宿泊だから。

今も、団体客を取らないので、お風呂も独り占めがほとんどでした。
湯質は、言うまでも無く、非常に以前のとおり同様、良かったです。

水や、浴衣、タオルの差し入れなど、気が利いており良かったです。

残念な点は、無理してあげれば、元禄の湯の資料館のガラスケースの中が、
虫だらけだった事でしょうか・・・。　貴重な資料なのに、掃除しないのかな？

これから行く方は、少し寒いので、長袖、ジャケット必須です。

ではでは。

>573
積善本館に宿泊せずして四万温泉を語る無かれだ。

レポしたところで四万温泉の本質は何も語れないことになるぞ。
四万温泉一の老舗旅館で、ある意味最も有名な旅館だ。
たかたか、＋￥5350するだけで、元禄時代にタイムスリップだ。
今話題の男女共同雪隠を体験してみろ。

>>578
>積善本館に宿泊せずして四万温泉を語る無かれだ。
勝手に言ってな。
わざわざ不快な目に遭うコトもない。
マニア以外は快適な部屋に泊まって良い温泉に浸かって
美味いもんを食えばいいのだ。

七部屋しかない寿屋旅館ていうのがあるんだけど、ここはどうですか？泊まったことある人いる？

どうって何がどうなの？
漠然としすぎ

>577
部屋、設備等の汚れ、クモの巣が少々目立つ所もありましたが、

凄いな。
高級旅館で蜘蛛の巣が張っているのか（ｗ
一泊幾らしたのだ？

↓　こんなカキコを見つけた。
　　真偽の程はどうなんだろう？

34 ：名無しさん＠いい湯だな ：2005/07/03(日) 00:21:07 ID:iUQ0uq3m
今日、本屋で「改正温泉法で選ぶ宿」とかいう感じの本を立ち読みした。
それによると、積善館はアンケートに答えて加水１０％から１５％と表記していた。

　さて、ここでいう詐欺温泉施設には２つのパターンがあると思う。
1つは９９％水なのに、１％の温泉と、改正温泉法の抜け穴を盾に「俺の旅館は温泉だ」と言い張る奴。
もう1つは正直に加水率を表示するまでは良いのだが、その加水率がかなり多く、「普通温泉って言わねぇだろ、それ」っていうパターン。
改正温泉法の抜け穴を認識しつつ、自身は加水率を表記するものの、表記しさえすれば何でも温泉と認めて上げるほどはお人好しじゃないよね、普通。

でもって積善館は２番目のパターンの詐欺温泉施設ですな。
特に温泉に詳しい訳ではない一般人の感覚では、温泉と言えば１００％混じりけ無しの事。
源泉温度が高すぎて水で薄めざるを得ない場合、せいぜい許されるのは１０％加水程度と思われる。（あくまで一般論）
百歩譲って１０％なのに、１５％水入ってますと言われて温泉と認められるか？
これを認めるときりが無いのでどこかで線引きが必要なわけよ。
それに、今頃になって「少し水入ってます」と告白した奴の言う１５％を鵜呑みにできるか？
加水が１６％に達しそうになった時水道止めるだけのポリシー持ち合わせてるかどうか極めて疑問。
へたすりゃ今だって２５％、いや３５％混じってるかも知れんぞ。

という訳で積善館はグレーじゃなくブラック。

＞源泉温度が高すぎて水で薄めざるを得ない場合、せいぜい許されるのは
＞１０％加水程度と思われる。（あくまで一般論）

自称温泉博士乙。

>>582
19,000円の所、約16,000円で。　税抜きです。

お得様？プランです。ＨＰには、そのプランは載っていません。

例として、
館と館を繋ぐ廊下（トンネル）の照明に、くものすが・・・。
行った人は分かる（きずく）と思うけど。

>>581 どうって…風呂や食事の善し悪しなんですがね。たむらとかやまぐちが取れなかったので

>>583
＞積善館はアンケートに答えて加水１０％から１５％と表記していた

積善て正直だね、さすが老舗と納得しますた
四万は「泉質がどうのこうの」言うヤツの行く場所じゃないが
もし言ってるアンポンタンがいるとしたら、やはりそれで四万らしいｗ

やはりそれで→それはそれで

>577
女将も食事が終わりかけた頃、挨拶にきて、
「当館にお帰りなさいませ。」とも言いました。　←　２度目の宿泊だから。

秋葉原のメイド喫茶みたいだな（ｗ
秋葉では、１回目でも、「お帰りなさいませ。ご主人様」と言ってくれるぞ。

加水温泉付き木賃宿からワンランクアップすると、蜘蛛の巣高級旅館か（ｗ
笑える。

>>589
お前、書いてて自分が惨めにならないか？

↑こいつ馬鹿

↑お前はもっと糞。

>>589
やはり秋葉系だったかｗ
ご主人様、と呼ばれるタメなら何でもしそう、、しそう、、、
しそうの〜ろ〜ﾊﾖ治せｗ

↑　面白くないよ、アホ！

>>573
山ばとは良いと思うよ。
部屋が狭いのは難点だが、全館畳敷きで支給の足袋で歩くと静かで心地が良い。
食事の量も十分で、味もなかなかだ。余計なおしゃべりをしない従業員も
俺の好みだ。滞在中は満室にも関わらず他の客にほとんど会わない静かさだった。
四万では又行きたい宿の一つだが、四万自体にあまり行きたいという
思いがわいてこないのが残念だ。

四万、、、お湯がなぁ、、、お湯が、、、　　　、、、、　　　ｚｚｚ

↑はっきりいえよ 馬鹿が

>>597
ｦﾏｲ四万行ったことないだろｗ

男女共同便所使用の木賃宿という事実を述べると、工作員が貧乏人認定。
工作員推薦の金持ち専用の積善佳松に行けば、蜘蛛の巣旅館（ｗ
本館も積善佳松も同じ経営者なんだろ。
経営者の見識を疑うね。

馬鹿な工作員を雇って下らない工作をする前に、首にして人件費
を浮かして男女専用の共同便所を作るか、馬鹿工作員をコキ使って、
蜘蛛の巣の掃除でもさせる事のほうが優先事項だろ（ｗ

↓　涙目の工作員が怒り狂って喚き散らす。

涙目だそうだ↑

↑　どうした。
　　喚き散らす元気もなくなったか（ｗ
　　

工作員を読んでこいよ。
涙目の599よ。

599よ。君にとって２ちゃんは世界そのものかも知れんが、実際はそうでは
ないのだよ。

金持ちは四万には行かないずら

すぐに出来るんだろうから
とにかく蜘蛛の巣はすぐに対処したほうが良いと思うよ。

ここで言っても意味ないから、電話すべし。

で>>599は、当然蜘蛛の巣の事は宿に直接言ったんだよな？
まともな人間なら、まさか直接言えずに、ここで憂さを晴らしてるってわけじゃないよな？

＞積善館本館は共同便所の木賃宿

いまさら何を当たり前のことを。
大正時代の湯治場の風情って積善館自体宣伝してるだろ？
大正時代の湯治場は、男女別の便所だったのかい？
近代的で快適な設備を求めるなら、山荘なりを選べばいいだけ。
もう少し社会勉強してから温泉行けや。

積善館は、加水１０％から１５％がばれてしまってるんだろ。
しかし、すごいよな。
積善のＨＰをみれば、全国泉質別ベスト１０で全国Ｎo１だってさ（ｗ
源泉１００％かけ流しの温泉は、全国にいくらでもあるだろうに、
どんな選定をしているんだろう？

郡司勇をググッテみれば、本業は建築士で、一級建築士だって。
本業の業績は、門外漢でわからんが、一級建築士といえば、素人的には
偽装耐震の姉歯一級建築士が思い出されるな。
一級建築士が加水温泉を、全国一の泉質と認定してもなんだかな（ｗ

2005年連続テレビ小説「ファイト」に登場した駒乃館は元禄の世から300年以上、
皆様に愛され続けてきた積善館ですだって（ｗ
しかし、ＮＨＫは不正・腐敗が続出で料金不納者が続出しているととろだろ。
こんな腐敗しているＴＶ局にモデルとして取り上げられてウレシイんだろうか？

まあ、旅館も旅館だが、行く奴も行く奴だな（ｗ

一級建築士と言えば姉歯を思い浮かべて、ドラマに出てくる架空の旅館を
ロケした積善館とからめて批判するついでにNHKの腐敗とごっちゃにする
ような粗雑な脳味噌の人間が、何を言ってもまるで意味がないよ。
608は、脳味噌関係の病院に行って、脳がきちんと機能しているか
調べてもらったほうが良いぞ。

2chでは過去にも色々な人を見てきたけど、>>608程の奴は初めてだな。
ある意味凄いよ。
感動した。

607の書いてることは過去にも何回も見た。
赤の他人が積善のために何回も擁護のレスをしているとしたら
哂うがもう少し文体を変えて書き込めよ。
その言い分、飽きた。

ところで、蜘蛛の巣の苦情を直接宿に言わないのは、まともな
人間でないとは恐れ入ったね。何処からそういう発想がでてくるのか
アタマに蛆がわいてるのか？

ここには今日初めて書き込みしたんですが…。
それに擁護なんてしていませんよ。
何処をどう読んだら擁護している様に思い込めるのかが不思議です。

被害妄想でしょうか？
あなたの宿が、経営が苦しくて大変なのは分かりましたが、四万温泉の為にも、そしてあなた自身の為にも、こんな所で風評をばらまいていないで、お料理なりサービスなりの向上に努力されたらどうでしょうか？
あなた様の成功を祈っております。

>>611
>607の書いてることは過去にも何回も見た。
似た内容のものは過去に書かれているのかも知れないが、
コピペではない。
あたかもコピペのように扱うのは「為にする」行為に他ならない。
つまり、611がヘンなのだ。

山口露天風呂入ってたら、おにゃにょこ入って来たよ
こっちがドキドキしてしまいますた
orz

>あなたの宿が、経営が苦しくて大変なのは分かりましたが

pu!

>>599>>608
蜘蛛は数時間で巣を張り終える・・掃除の行き届いた積善で、
張り終えたばかりの蜘蛛の巣が見れたなんて、ｵﾏｲ運が良過ぎｗ

積善のメインの風呂といえば立ち寄りにも開放している有名な元禄の湯だが
あそこは加水ゼロだ・・田舎ッペには区別がつかないだろうが、熱い源泉を適温
にする工夫として「源泉を冷却したもの」を元の湯に戻すというやり方をしてる

たまにしか温泉に行くことのないビンボ人が100％にこだわる気持ちを察した
宿側が気配りしての芸当だ、さすが３００年続く老舗だけのことはある
ま、ＮＨＫの視聴料を踏み倒してやっと作った金で、温泉に出かける連中にとって
積善は神・・頭があがらないだろｗ

四万たむらってどんなところですか？

温泉入ってご飯食べて寝るところです

積善へのほめ殺しか・・・・

ま、客が行って判断すれば良し

別に誉め殺しじゃないだろ。
意味のない中傷への反論だ。

積善の話は禁止！
どうしてもやりたければ隔離スレでもたてれ！

てなこと書き込む私は、無料日帰り派（要するに貧乏）

紅葉目当ての客が増える前に一度逝こうかな。。。

>616
有名な元禄の湯だが あそこは加水ゼロだ・

ということは、山荘、過小亭は、加水１０％〜１５％ということだな。
高い料金をとっていながら加水かよ（ｗ
高級旅館と工作員はいうけど、蜘蛛の巣、加水で高級となる四万クオリティ。

>>622
未だに工作員とか言う奴いるのな。まあ北朝鮮産まれの622には工作員って馴染みやすいんだろうが。
日本語も不自由みたいだしな。

脱北者の622にとっては、1泊5･6千円でも高級旅館なんだろうが、日本じゃ湯治場程度なんだよ。

しかし2chって面白いよな。
自分の意見が否定されると工作員呼ばわりか。
まあ暇潰しだからどうでもいいが、そんな考えは2ch内だけにしとけよ。

>>622
湯に実際浸かったと言いつつ
その湯が加水か否かも区別つかない田舎ﾓﾝには
何をしてやればいいのか、、、
煮立てて濃度を濃くしてやれば飛び上がって喜びそうではあるが、、、

カッペが多いと大変だな・・積善もｗ

かっぺ・・・・・・ﾌﾟ！

オヤジ臭い田舎者ほどそういう言葉をつかんだよねｗ

621がでていけや 邪魔だよ

>>625
で、625のお薦めの宿はどこ？

だからさー。
積善の本館は人を選ぶんだから、きちんと情報を集めもせずに
泊まってブー垂れるなっての。
値段に目が眩んで泊まった初心者だけが文句言ってる。
こいつらは湯治と言う事を知らない。

そういう初心者は、山口館とか、田村に泊まってればいいのだ。
積善でも山荘以上に泊まれば文句なかろう。

2ちゃんは企業擁護の意見は全て工作員というのがお約束ｗ
２ちゃんで実際企業が風説被害から防衛している事実がちらほら出てきている。
ところで風説とは事実も含んでいるようでｗ

>>629

＞２ちゃんで実際企業が風説被害から防衛している事実がちらほら出てきている。

その事実と言われる企業名を具体的にお願いしたいですね。

たとえばソニーです。
価格コムではＩＰからもろ工作員認定されましたね。
あと毎日新聞、これは節穴かな
詳しく知りたいなんてあなたも工作員ｗ
最近は工作請負会社も出来ている。

分かりました。
ご親切にありがとうございます。
その旨、ここのURLと共にソニーと毎日新聞に確認してみます。

結果報告待ってるよｗ

本館・・奇跡の宿というほかないようだな♪

>628
こいつらは湯治と言う事を知らない.
積善でも山荘以上に泊まれば文句なかろう.

加水１０％〜１５％の温泉に入って湯治もないだろう（ｗ
お前こそ湯治のなんたるかを知らない。

だから、山荘以上に泊まった人が、蜘蛛の巣が張っていたと文句をいって
いるのがわからないのか。

まあ、積善はプロが選べば論外の旅館だよ。

>>635
>加水１０％〜１５％の温泉に入って湯治もないだろう（ｗ
>お前こそ湯治のなんたるかを知らない。
加水のその数字の妥当性は検証されていない。
そして、仮にその数字を認めたとしてもだ、
湯治は源泉かけ流しじゃなきゃ湯治じゃないように思ってる
この無知さかげんには笑ってしまう。

これ以上お前みたいなキチガイの相手をする必要を感じない。
以後スルーさせていただく。
まったくキチガイには困ったもんだ。

源泉かけ流しが珍重されるようになったのはつい最近のこと。
湯治場栄し頃は、加水も加温も普通に行われてきた。
実際、以前の表示だと鉱泉と呼ばれる様な宿でも、湯治場として有名な所は幾らでもある。
意味もなく源泉かけ流しに拘るのは、旅行会社のイメージ戦略に填まった初な観光客って事だよ。

635は宿関係者であって温泉のことはよく知らないから仕方ないよ
宿選びにプロアマ言ってるし

>>635は、蜘蛛の巣なんてほんの数時間で張り上がる事も知らないんだろうね。
まあオレは田村派だから積善なんてどうでもいいけど、マスコミに踊らされなきゃ温泉の良否すら分からない奴なんて、四万には来てほしくないね。
伊香保か白骨にでも行ってほしいよ。

それとやたら泉質に拘る奴もな。
湯治の意味分かってるのか？
温泉のお湯自体の効能については、殆ど解明されていないんだぜ。
湯治の有効性は、単にお湯（泉質）によるものではなく、その環境やリラックスした空間、生活スタイル等による精神的な部分が大きいんだよ。
温泉について蘊蓄たれるなら、せめて一ヵ月位は湯治を経験してからにしろよな。

ここはもう四万の旅館の親爺どもの罵りあいの場になってきたなｗ
あまりパソコンにへばりついていると女将さんに仕事しろと怒られるよ。

>636
加水のその数字の妥当性は検証されていない

まったくその通りでお前さんの言うことは正しい。
加水１０％〜１５％というのは、雑誌の調査で積善は告白した数字だ。
だから実際は、例えば加水率５０％〜６０％というのもありかもしれんな（ｗ
詳しくは、前のレスを遡ってくれ。

>63８
ttp://www.ryoko-net.co.jp/100sen.htm
プロが選ぶ日本のホテル旅館100選

お前が働く旅館は木賃宿だから、選ばれることがない。
だから、こんなランキングがあることすら知らんのだろう（ｗ

哀れというも愚かなり、の一言だ。

>６３９
湯治の有効性は、単にお湯（泉質）によるものではなく、
その環境やリラックスした空間、生活スタイル等による精神的な部分
が大きいんだよ

お前いいこと言うね。
湯治旅館積善本館から泉質を除き、その他を検討してみよう。
男女共同便所、壁の剥げた汚い客室、歩くとミシミシきしむ廊下や床。
コンビニ弁当程度の味と量の食事。
こんなもので癒される精神があるのだろうか？
ホームレスや刑務所から出所した奴を除いて。

>>643
＞検討してみよう

混浴風呂に男女共同便所・・この組み合わせ、自然だろｗ

古いがそのわりに壁の剥げ落ちというほどのことは無く
一泊二食5350円にしてはゆったりと広く清楚な部屋

気にしていなければ記憶にも残らない程度のきしみ音が
300年の歴史を思い起こさせる大きな木造宿舎

華美を排したながらも旅館の食事であることを感じさせる
小皿のたくさん並んだおかずのお膳、ご飯はおひつに入って
別に用意され、おいしい味噌汁とともにお代わりＯＫだ
　夕食としては並みの内容かもしれないが、朝食もこれと
同程度が出てくるのには驚かされる・・そこらの大旅館も
かなわないかもしれない ^^;
自分で運べば部屋食もＯＫなのも気が利いてる♪

ふだんコンビニで賞味期限切れ寸前のプラスチック弁当ばかり
食ってるﾋﾞﾝﾎﾞ人には、味噌も糞も区別が付かないとは思うがｗ
積善の太っ腹には頭が下がるな、ほんと、、、♪

積善で、クモの巣を、たまたま発見した者です。
ここまで荒れるとは思っていませんでした。

でも温泉と、ふいんきと、料理が良かったので、
また行きたいとは思っています。
もちろん、仮称亭で。

>>645気にすることはない。
アンチの>>643が一人で自演してるに過ぎないんだから。
こんなのは2chではよくある事。
まともな人間は、彼の言うことなんて誰も信じない。
各種旅行情報のクチコミと実績が証明している。

で、彼の実績は？

> ttp://www.ryoko-net.co.jp/100sen.htm
> プロが選ぶ日本のホテル旅館100選

なんでもいいが、↑を引き合いに出してどうこう語るのはかなりアホらしいのでやめてもらいたい…。

今度はじめて四万に行くんだけど、ここを読んでたら積善館に泊まりたくなくなりました。
オススメの宿はどこですか？

山

>>647
第31回「プロが選ぶ日本のホテル旅館100選」 
全国の旅行業者の推薦投票により、上位100施設を「プロが選ぶ日本のホテル旅館100選」
入選館として、 本年1月27日／京王プラザホテル（東京・新宿）で表彰をしました。 
総合部門の他、以下の部門別「100選」も実施しました。 
--------------------------------------------------------------------------------
 ＜部門推薦理由＞
もてなし部門 おもてなしや心配り、対応、案内、清潔さなど 
料　理　部門 献立や配膳（出し方・下げ方）、器、味付け、質・量など 
施　設　部門 設備や機能などハード面（客室、風呂、宴会場など）を重点に安全性と快適性など 
企　画　部門 旅館の特徴づくりと総合演出、企画商品、商品開発など 
 



　　　　　　　　↑


わははは !! 　「旅行代理店が団体客を送り込んでる」旅館100選じゃんよ♪
ただでもご免だろｗ

あの積善本館にもリピーターがいるのなら結構な話ではないか。
ただ、俺は本館には二度と行かんが。

求めるものによるよ。
実際リピーターが多いわけだしね。
当然嫌いな奴もいる。
人の好みなんて色々だし、目的にもよるしね。
ただ確実に言える事は、長い時を経て、今も尚存在しているという事実だよ。

>>651
お前のことなんか、誰も聞いちゃいないし、気にもしてない。

↑馬鹿

>650
ttp://sekizenkan.co.jp/
積善館のお湯が全国Ｎ０１に。
＜カタログハウス発行の「通販生活Ｎ０193夏の特大号＞

通販生活なんて実際に商品を見せないで、写真だけで商品を
売りつける雑誌だろ。
こんな雑誌で全国Ｎ０１になったって、どんな意味があるんだ（ｗ

プロが選ぶ日本のホテル旅館100選でＮ０１になった和倉温泉の加賀屋
には、天皇陛下が二度も宿泊されているんだ。

お前の働く旅館に、天皇陛下が泊まられたことはあるのか？
元禄から続くながーい、歴史のなかで。

>>655
わははは、通販にイチャモンつけてど〜するｗ

旅行代理店の送り込む団体客専門旅館がえらくお気に入りのよ〜だが
「いかにカッペを驚かすか？」に腐心する団体旅館がそんなに好きかｗ

今どき「天皇来たぞ旅館」を至上とする精神にもたまげたが、大正生まれか？
まさか明治じゃね〜よなｗ　ま、死ぬまで天皇のｵｯｶｹやってろ

なんだか必死ですね。
あなた様が何のプロだか知りませんが、これだけ自信持って言うからには、さぞかしご高名な方なんでしょうね。
でないと、とてもとてもそこまで言い切れませんからね。
是非あなた様のご身分を教えて頂きたいものです。
温泉研究家さんでしょうか？
或いは著名な作家先生でしょうか？
それともDQN様でしょうか？

>>657は>>655への問い掛けです

必死なのは、どう見ても積善のマイナス面を書かれていちいち脊髄反射する粘着のほうだろｗｗ

だから
おまえら
もう旅館のおやじどもだって
バレバレなんだから
ねたみそねみやそれに対する反論やめれ。
みっともなくて読んでられないぞ。

そうだね。
積善に客取られて悔しいんだろうね。
他の宿を貶す前に、自分の宿を向上させた方がいいよ。
前向きにいこうよ。

というか、わざと積善をからかって反応を楽しんでいるものがいるような
気がする。
そこへアホなダボハゼが食いつくｗ

逆だろｗ

まぁ世の中の常だよ。
注目されると妬む奴や僻む奴が出てくる。
生暖かく見守ってやろうよ。

見守るっつ〜か、とっくに勝負ついてるだろ
ｱﾝﾁ積善君、もうﾈﾀ切れでフガフガ意味不明レスに終始ｗ

で、今更なんだけど、オレ四万温泉行ったことないんだけど、お薦めの宿ってあります？
料理が美味くてボリュームがあって、露天風呂が充実したところがいいです。

たむらなら、文句はないはず。

たむらですか！
HP見る限りよさげですねぇ。
お料理の方、美味しそうではあるんですが、ボリュームはどうですか？
或いは、温泉街？に美味しい食事処とかあるんでしょうか？

食事処などというしゃれた店はない。
昼飯なら柏屋のカレーが旨いから一度は食う価値あり。
テレビで紹介された漬物屋の玉ねぎの奈良漬を買ってみた。
地方発送もしてるとかで、沢山買っている客もいたが
うちのものの口には合わなかったみたいで評判はいまいちだった。

>>668
＞ボリュームはどうですか？ 

あのね、たむらの食事の量が気になるんなら宿に直接電話するのよ
「大人が○名ですが、食事の量は十分ですか？」
田舎旅館だとモゴモゴした返答が帰って来るから、そしたら
「少な目だったら途中で買い物して行きますが、どうなんでしょうか？」・・と。

>644
混浴風呂に男女共同便所・・この組み合わせ、自然だろｗ

混浴即男女共同便所にはならんだろ（ｗ
混浴即男女共同便所となるところに本館の本質をみたな。
オレは、本館の本質を湯治と誤解していた。

話は替わるが埼玉県の百穴温泉をしっているか？
温泉の泉質は悪い。風呂の中で放尿・射精・脱糞をする奴はいる。
施設は古く・汚い。悪臭もする。裏の射撃場の音が絶えず聞こえる。
しかし、常連は、誰もこれ等のことに文句は言わない。
何故か？
それは、百穴が混浴だからだ。
変態女や変態カップルがきて、セックスを見せ、参加させ、おさわり、尺八
、手コキもある。運がよければ放尿・浣腸・脱糞・アナルファックが無料
で見られる。行く奴は、混浴が目的だ。

話を元に戻すと、本館に行く常連は、混浴と男女共同便所の覗きが目的で、
老朽化した設備や不味い食事はどうでもいいんじゃないのか（ｗ

そう考えれば、初めて脊髄反射粘着の気持ちが理解できる（ｗ

>>671

＞オレは、本館の本質を湯治と誤解していた。

遊んで欲しくて粘着してるみたいだから遊んでやるが、お前、湯治の意味分かってないな。
湯治宿に、男女別のトイレが必要だという根拠は？
まあいずれ時代の流れで、積善本館にも男女別のトイレが出来るとは思うが、湯治の意味を理解した上で湯治宿と認識していれば、男女共同便所でも別に不思議はないと思うが。
もっとも、オレは嫌だから本館は選ばないとは思うがな。

構ってちゃんもいいが、温泉板に書き込みするなら、せめてもう少し温泉について勉強してから書き込んだ方がいいよ。
今のままだと、あまりにも哀れだよ。

>>671
どこの世界に共同便所覗きが目的で宿をとるのがいるよ？
そんなこと思いつくのはｦﾏｲぐらいのもんだ、アンポンタンｗ

積善には混浴風呂はないんだから、671はファンタジーの世界の住人だと
理解して、放っておいてやろう。
下手に構うと喜んじゃって、いろいろ書いてくるぞ。

で、思うんだが、積善の本館ばかり話題になって、たむらとかその系列の
ホテルが全然話題にならないのは、高くて泊まれないからじゃないか？
バカな事しか書けない連中は、バカゆえに所得が低いので、頑張っても
四万温泉は積善の本館しか泊まれない。
しかし、本館の存在価値を全然理解していないので、
「古い」「メシが少ない」などと文句をつける。
本館に文句をつけるのは、バカの証拠。
古い施設が嫌なら山荘以上に泊まればいいだけの話なのに、
繰り返し本館の事しか話題に『出来ない』。
貧乏なバカにはなりたくないとしみじみ思うよ。

訂正。
積善の山荘にある岩風呂は混浴だった。
でもまあ、元禄と露天があるから、あの岩風呂は誰も入ってなかったけどな。

>>674
ｦﾏｲ積善に泊まったこと無いだろｗ
いくらビンボ人とはいえ￥5350ぐらいなんとかしろなｗ

>>676
リロードしてから書け、このドアホが。

>>676
最近はたくさんかまってもらえて、楽しそうですね。
早く実社会でも相手にしてもらえるよう、もう少し頑張りましょう。

>>677
やっぱ無かったかｗ

>671
湯治宿に、男女別のトイレが必要だという根拠は？

お前、真性の馬鹿だな。
混浴風呂に男女共同便所・・この組み合わせ、自然だろｗ
と言う奴がいるから、混浴があるからといって男女共同便所が必須になるとは
限らんと言っているのだよ。

＞
まあいずれ時代の流れで、積善本館にも男女別のトイレが出来るとは思うが

もうその時代はとっくに来てるんだけどな。
東京では、電車に女性専用車両までできているんだよ。
君は、知らないのかね。

そもそもの主張は、男女共同便所を男女それぞれの専用の共同便所に改造しろ、
と言っているのではない。ＨＰに男女共同便所と明記しろ、と言っているのだ。
平成の時代に、東京から行くとカルチャーショックを受ける。
昔、猿の惑星というＳＦ映画があったが、お前等のカキコを読んでいると、
主演へストンの気持ちがよくわかる（ｗ
猿の部落四万温泉だな。

>>680
是非、専用の共同便所てのを見てみたいものだな。
何度も言うが、もう少し温泉勉強してから書き込めよ。せめて湯治の意味くらい知っておけよ。あれだけいっても未だに湯治の意味が理解出来ないみたいだしな。
あっ、日本語もな。

HPに記載するしないは宿の自由。
そして、そこにリピートするかしないかは旅人の自由。
嫌なら来なきゃいいだけ。
それでも気になるなら直接宿に言えばいい。日本中に数百軒あるから大変だとは思うけどね。
まぁ現実には、湯治の意味が分かる>>680以外の普通の人間の多くはリピートしてるがな。

>>680
話が大げさｗ

いやいや、680が特殊なだけだ。
つまり、680がキチガイに近いのだ。

>>680
＞ＨＰに男女共同便所と明記しろ

あのな、「当旅館の便所は男女別です！」「共同です！」なんて表示は
どの旅館もしないんだよ、いちいちそれを表示しないのが「便所」なの！
表示してるとこあったら http:// 出してみな、無いから！この世間知らずｗ

例えば「部屋に鍵のついてない」旅館があるけど、じゃ「当旅館の部屋は
鍵つきです！」「ついてません」などと表示するかというと、しないのよｗ

大概の泊り客が事前に「必ず」知りたい要素じゃないってこと
旅館情報をしっかり案内してる代表にじゃらんがあるが、便所は表示してない
習慣の問題で、便所に異様な執着を示すｦﾏｲみたいな田舎もんのために
習慣を変えるなんて必要ないだろｗ

ま、現地に着いてから「自分の」予期してた事と違う点も出て来るけど
それも旅の趣きぐらいに考えないとﾎﾝﾄにかっぺになっちゃうぞ、かっぺｗ !! 

積善から優待の葉書来たぞ。
美人女将さん
また逝くから待っててね。

お前ら積善に何の恨みがあるか知らないが
積善山荘は俺のたいした温泉歴ではないなかでは
かなり高得点だよ。
やっぱり飯も旨いし風呂も素晴らしい。
女将も綺麗だし
従業員もニコニコ感じがいい。
ああ言う旅館はなかなかないよ。
繁盛店になるだけのことはある。
奢らずこれからも頑張って貰いたいと思うよ。

まぁ>>680みたいな奴が経営者の旅館だと客は入らんよな。

女将さん・・帰りがけ私服に着替えた従業員に
エレベーターんとこで声を掛け労をねぎらってたな
小さくて和服のよく似合う立ち姿、声は普通なんだが
おざなりでないしっかりとしたていないな会話のやりとり・・

積善のスタッフがなぜお客に一生懸命尽くすのか？
その姿勢の根源を見た思いがしたな・・

>>642
俺ただの温泉好きの観光客なんだけど

このスレッドで積善の話がでるのって自作自演なんでしょ。
ようは話題を積善にしたいだけ。

客は正直。

それでいいんでないの。

いや、積善以外に話題が無いのが真実かと。
誰か話題を出してくれ。
四万温泉行ってみたいんだけど、これじゃどんな所かわかりゃしない。

>>691
まだﾜｶﾗﾝの？
四万には積善しか無いのよｗ

グランドホテルもなかなか良いよ

だからさ、たむらとか、やまぐち館の話も出せよ。
でも、あんまり出ないのは、ここの住人はビンボーだから
高い旅館には泊まれず、値段に惹かれて積善本館に泊まって
その乏しい「温泉旅館の一般的イメージ」と違うから
怒って書き込むと言うパターンだろ。
前はもっとやまぐち館のつまらん紙芝居とか、裏表のある女将の
話とか、しかし温泉は素晴らしいとか、柏屋はボロだとか
四万館はメシが最低だとか、話題は結構ばらけてたんだがな。
たむらの話題は一貫して出てこなかったけど。

>>694
ビンボでたむら泊まれないの？

っていうかたむらの方が好きなんですけど
湯治プランもたむらの方がいいと思う

>>694
たしかに以前は話題豊富だったね
なんでこんななっちゃったのかな
四万スレ久々に覗いてびっくりしたさ

たむらってただの食塩泉って感じで、温泉としてみるとつまんなくね？

まあでも沢山風呂場あるのはいいな。
一応全部入ったが、ホテルの方はわざわざ入らなくてもいい感じだな。

一流宿など四万にないのに、何が貧乏だとか金持ちだよ。
あほらしいｗ

だな。たむらも昔は7000円台のプランとかあったし、
今だにボロイ旧館もあるのに、
なぜ積善がビンボー宿で、たむらが高級旅館扱いなんなんだぜ？

積善と大して変わらんだろ。

いや積善のが断然いいだろ

四万で男一人で泊まれるところありますか

四万円あればどこでもオッケーだお 男ひとりでなにやんの？ オナ？

以前は佳元や鶴屋の飯の話とか風呂循環だけどそれでいいのかとかいろいろあったんだからそういうのプリーズ
>>698
いやーグランドホテルの世俗的な湯もなかなかですぞ
意味不明な近代化とかさ
草津、沢渡帰りに四万ならあのつまんなさが逆にいいんだけど

>>642
今更ながらそのＨＰみたけど素晴らしいランキングですねｗ

＞684
習慣の問題で、便所に異様な執着を示すｦﾏｲみたいな田舎もんのために
習慣を変えるなんて必要ないだろｗ

お前、逆だろう（ｗ
東京の人間が四万のド田舎へ行って、田舎者の旧態以前とした風習に
驚いているんだよ。
こんな糞四万、２度と行く気はないな。
多分、四万のド田舎では、今もって夜這いなんて風習も残っているんだろうな。（ｗ
不浄の温泉地だよ。

積善の大広間って建物がボロくてこわいんですけど。。

>>706
だから、話が大げさｗｗｗ

>>706
それは言いすぎだろう
温泉地に何を求めてるんだよ

>>706
君は温泉地に何を求めているんだい？
日常と変わらない近代的な生活かい？

旅の、特に温泉地への旅では、鄙びた非日常を体験するのも楽しみの一つだと思うがな。
もちろん好みは人それぞれだ。君に強要しようとは思わない。
ならなんでグランドホテルとかを選ばず、積善の本館なんか選んだの？

君の問題の本質は、そこにあるのだよ。
そりゃあここは2chさ。
だけどね、いつまでも悪口だけでは面白くないよ。
しかも、それが低レベルな戯言ではね。

もう積善は飽きたから、君の思う温泉の楽しみとか、他の宿の良かったとことか悪かったとことか話し手ごらんよ。
オレが聞いてやるよ。

>>706
お前の書き込みって、妙に『東京の人間』を強調してるが、
本当の東京の人間は、そんなこと別に意識してないし、
強調もしない。
つまり、お前こそ田舎者で、『東京の人間』を語ってるって事だ。
もしくは、田舎者のくせして現在は念願かなって花の東京に
住んでるってことか？
ま、どっちにせよ、お前が書き込めば書き込むほど、お前の
バカで愚鈍で無知で無神経な事がバレるだけ。
悪いこと言わないから、もう黙って、氏ね。

「たむら」になってからダメになったな、あそこは。
「田村旅館」だったころはよかったよ。
番頭さんもいい人だったし。

俺東京生まれで今も東京だけど東京の人間とか意識したことないな確かに

グランドホテルのB1Fのひのきの露天風呂大好き！
あ、女性だけだけどね

必要以上にしつこく、罵詈罵倒レスを書き込む人間の心理って
ナンなんだろう・・・・？
このスレを不愉快にしているのは、旅館のマイナス面を書き込む人間
ではないことが分かった。

>>715
せっかく良い流れになりかけたのに。

>>714
グランドホテルですか。
気になっていました。
でも女性専用なんですね。
ここに限らず、何となく女性の方が優遇されてますよね・・・温泉では。
家は、嫁さんより私の方が温泉好きで、せっかく温泉自慢の宿に泊まっても、嫁さんは1回位しか温泉入らないんですよね。
だから、宿の選択肢として、私はお風呂を、嫁さんは食事を重視することになるんです。
私としては万座に行きたかったんですが、嫁さんが四万温泉に泊まった友達が良かったって言ってたよって事で、四万温泉になりそうです。
たむらとグランドホテルならどちらが良いでしょうか？

貧乏人の田舎者は、おんぼろ宿にでも泊まってろやｗ
アーバンライフな人間は、ﾄﾚﾝﾃﾞｨｰな箱根小涌園でリッチにリゾートスパ

皆様は、どの位からが、高級旅館、ホテルですか？

私は、平日、一泊２万円超えると高く感じます。
安月給なもので・・・。

場所に寄るけど、１６０００を超えると、料理等が良くなる（おいしくなる）気がする。

私もそのくらいですね。
さらに付け加えれば、>>718さんの条件で、平日と休前日との価格差が少ない所(破格のパック料金が無い)が高級旅館だと思います。

例を挙げれば、四万温泉じゃないけど、扉温泉の明神館とかかな。

>>718
泊まるとこを選ぶ際、高級か低級かで選ぶことはまず無いな
旅の目的に沿うかどうかが大事だろ
高級か低級かは目的にはならないんじゃ？

高級を味わうんなら、わざわざ時間かけて田舎へ出かける
マネしなくてもいいと思うが

温泉旅行を楽しもうと思ったら田舎に出るしかないだろう。
町中の温泉はスパばっかりだからね。

高級と思うのは3万以上。
泊まった経験はないし、今後も泊まれそうにない。
お金が何とかなっても慣れない高級感にキョドりそう。
私も15000円〜2万が平均ライン。
でも部屋に温泉つきなら2万超えても納得。
1万切ると怖くて泊まれないな。

>>720
>高級を味わうんなら、わざわざ時間かけて田舎へ出かける
>マネしなくてもいいと思うが
昔ながらの温泉街にある老舗の高級旅館の存在を知らないらしいな。
まあ、キミの思う「高級」というものがどういうものか判らないが。

>>721-722
どうやら「高級」と「高額」の区別がわからないよ〜だが
おまいらがしてるのは「高額」旅館の話じゃネ？
区別できてるんなら、どう違うか書いてみｗ

高級なんて自称してるとこにろくなとこはねーな。

わざわざ区別する必要も無いけど、強いて挙げればこんな感じかな。

宿が提供したいと思うサービスを求めた結果、高額になるのが高級旅館。

最初に求める金額があって、それにあわせたサービスを計算したのが高額な旅館。

725の説明で必要にして充分だと思うが、723がいやらしいのは、テメエの意見を言わないまま他人の批判をしてる事。
で、後から「キミは無知だねえ〜」と嗤うんだろう。
後だしジャンケンならなんでも言い放題だしな。

>>724
へぇ〜
自称高級と名乗ってる宿があるの？
例えばどこ？
まさか佳松亭は入ってないよね？

>>716

コストパフォーマンスを狙うなら、グランドホテルだと思います。
たむらのお湯も、グランドのお湯にも入れますよ。
ご飯もそこそこ美味しいので、良いのでは。
男性側の露天風呂は、大きなヒノキの五右衛門風呂みたいですよ。
なかなか気持ちいいって、連れが言っていました！

>>727
た○らが高級気取りだよ。

おまいら、山ばとあたりでのんびりしようよ。

>ID:chrOAldV=P3NUH0AN
最初に噛みついたのは、どう見ても720だろう。
そんなひがまなくてもいいじゃないか。

高級だろうがなんだろうがいいじゃん
各個人が楽しめればいいんだからさ

ちっちゃい奴らだな　

>>728
グランドホテルの方が安いんですね。月に1･2回は温泉楽しみに行くので、出来れば安い方がありがたいです。

>>730
山鳩さんは知りませんでした。
お薦めなんでしょうか？
高級･低級(そんなのあるのか知りませんが)は問いません。
二人で行くのが殆どなので、お風呂がゆったり出来て、ご飯が美味しければ部屋の広さとかは気になりません。
どちらかと言えば、温泉地以外では高級ホテルより、暖かなペンションの方が好きなタイプですので。
当たり外れも大きいですけどね。

山ばとは部屋が狭いのが難点。
8室しかないので完全に夫婦、カップル向けかな？
風呂も広くはないが綺麗で朝晩の飯が旨い。量も多い。
これで13000ぐらいから18000ぐらいだからいいんでないか。
愛想がない（無愛想ではない）口数の少ない宿亭主もそれはそれで
うるさく話しかけられるのが苦手の人にはぴったりｗ

>>734
詳しい情報ありがとうございます。
十室以内の小さな宿もいいですよね。
食事も手作りなら嬉しいです。
今は結構有名な宿でも、出来合いの物を使ったりしてますからね。
他に山鳩さんの様な宿で、お薦めはありますか？

>>735
館内は畳敷きで綺麗だよ。
こじんまりだけど、ゆっくりするにはいいと思う。
温泉街からはちょっと離れてるけど、うるさくなくていいんじゃないかな。
その先に高級系と言われてるテレビでまくってた某宿があるけど
外観からして四万に似合ってないので見物してくるといいよｗ

>>736
山鳩さん、評判いいようですね。
先月は、湯田中・渋温泉のよろづや、金具屋と、ちょっと高級ぽい旅館でいまひとつだったので、来月は庶民派を狙ってみようかな。

>>737
スレ違い申し訳ありません。
近々、建物に惹かれて金具屋に行こうと思ってるんですが、
評判的には芳しくない事を聞いたりするんですが、今一つ
だったのはどういう部分だったのでしょう？
よろしければ、ちょっと教えていただければと。

>>738
いや、決して悪くはないと思いますよ。
渋温泉の中でもロケーションは最高ですし、設備、食事、サービス共に納得出来る内容だと思います。
敢えていまひとつと言ったのは、結局それだけの物だったからです。
あくまでも私の個人的な感想ですが、何か心に響くものが無かったんです。
人に聞かれれば安心してお薦め出来る宿ですので、楽しんでいらしてください。
館内は迷路の様な所もありますので、車椅子の方やお年寄りには多少不便かも知れません。

>>739
なるほど。有り難うございました。
団体客向けじゃないか、という声もあったので、
そういう「触れ合う」部分が個人客限定の宿とは
ちょっと違う感じがあるのかも知れませんね。
参考になりました。

>>740
まさにそんな感じです。
でも、建物は渋の中では圧倒的です。
外湯巡りで漫ろ歩いている方も、金具屋さんの前を通り過ぎる際には、皆「ほぅ〜」とか「ここ凄いねぇ」とか言って振り返りますから(笑)

スレ違いすみませんでした。

↑　四万温泉旅館の工作員の宣伝ばかりだ（ｗ
　　ろくでもない旅館が多いのに比例して、工作員がうじゃうじゃ。
　　それにだまされる阿呆な客がホイホイだな。　　

　　雑誌・新聞・ＴＶでは、表面的な当たり障りのないことしかピックアップ
　　しないのだから、２ちゃんではディープな事実・真実を書いたらどうだ。

自分はただの客だが、つまらない邪推などお笑い種だ。
泊まればわかる。
ただそれだけ。

>>742
お前がディープな事実とやらを書けよ。このスレが工作員の宣伝
にあふれていることが誰にでも分かるような事実を書けよ。

>>742
>四万温泉旅館の工作員の宣伝ばかりだ（ｗ
>ろくでもない旅館が多いのに比例して、工作員がうじゃうじゃ。
どの発言を指しているのか、具体的に指摘しないとな。
どうせ、ある旅館を肯定的に評価する書き込みに対してなんだろうが。
２ちゃんでは文句を言わないといけない、文句を言うべきだと言う
オマエには奇妙な固定概念があるんじゃないか？
そんなの、板によって違うんだよ。
ブー垂れて叩きまくる連中しかいないキチガイ板もあるが、
ここはそうじゃない。

>>742さん、よかったですね。皆さんに大好評ですよ。

ただ残念ながら、>>738->>741は四万温泉の話じゃないんですよ。
渋温泉の話だったんです。

↑　工作員が４匹釣れた（ｗ
　　ショボイ温泉の割には数は多いな。
　　

タムラサンが釣りだってよｗｗｗｗｗ

>>747
まさか、よろづや・金具屋が四万の宿だと本当に思っているんじゃ・・・ｗｗｗ

>>749
>>747はそういう人ですから。

>>747
そろそろ自殺を考える時では？

「釣れた」という言葉は２ちゃんでは言い返せないときの
負け惜しみに使うと、２ちゃん辞典にかいてあったよｗｗ

四万温泉には、工作員が沢山いるな（ｗ
脊髄反射、積善パトロールとも称されている馬鹿だ。

逆に言えば、これだけの馬鹿工作員を雇っておかないと、本当のことを
カキコされると客が来なくなってしまうということだろうな（ｗ

まだやってるよ。
いい加減、首でも括りな。

>>754
スルーしましょ。
だめだこりゃ。

四万温泉スレには、工作員が1人いるな（ｗ
脊髄反射、アンチ積善パトロールとも称されている馬鹿の753だ。

逆に言えば、これだけの馬鹿工作員を雇っておかないと、本当のことを
カキコされると753の宿には客がますます来なくなってしまうということだろうな（ｗ

>>756
だからスルーしろよ。
最初は構ってあげたら面白い返事でも返ってくるかと期待してたんだけど、全然つまんないんだもの。
もはや利用価値なし。

【志賀高原の玄関口】湯田中渋温泉郷
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/onsen/1096803580/

ばかものおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお！！！！！！！！！！！！
いい加減にしなさい！！！！！！！！！！！！！！！

温泉好きなら四万へ行くのは一度で十分だろ
２回も３回もあんなとこナニしに行くんだ？

確かに泉質だけならもっと良い温泉が全国到る所にある。
だが、色んな事情で遠い場所に行けない者も多いしな。

四万は埼玉あたりから日帰りで来るやつとかけっこういるだろ
ま、少し遠いがスパ銭よりマシ・・みたいなｗ

初めて積善の本館いくんですが、食事の量はかなり少なそうなんですが、
ご飯のおかわりとかはできるんですかね？

たしかご飯も味噌汁も泊り客の人数分より多めに作ってあって
それの範囲でどちらもお代わり自由だと思うぞ
それが底をついたら終わりじゃないか？
心配なら人より早く食い始めて早めにお代わりしたらいいのではｗ

世の中的にはやまぐち館とかたむらが人気だけど、
ここでは積善が人気なのはなぜ？

いい湯だと思うけどなぁ、草津よりも。

てめぇん家の風呂の湯と大して変わらない風呂に
わざわざカネと時間かけて行くこともないとおもうが・・

解ってないなぁ、という言葉を贈りたい。白けりゃ、ヌルヌルしてりゃ
いいと思ってる?そんならムトーでもバス九厘でも入った風呂に入っときー。
酸ヶ湯と共に国民保養温泉第一号に選ばれたのは伊達じゃあない。

>>768
伊達だろｗ

湯は家の風呂とおんなじ透明より、白いほがｲｲ !! 
家のと同じ感触よりヌルヌルしてたほがｲｲ !! が、なにか？

>>769
そんなオマエは四万について語る資格なし。
ここにいる必要もないだろ。
さっさとハウスにお帰り。

769は多分にガン者マニアｗ

確かにな。四万とか湯田中とかの、無色透明無味無臭の湯の良さが分かって
こそ、真の温泉通、温泉好きと言えよう。草津や万座の湯が水道水を
沸かしたのとは違うことぐらい、幼稚園児でも分かるわな。

>763
食事の量はかなり少なそうなんですが、
ご飯のおかわりとかはできるんですかね？

ご飯は小さなお櫃ででるからお変わりはできる。
しかし、おかずの量が少ない。
おかずは６百円程度のコンビニ弁当程度の量と味と思えば間違えない。
オレの時の夕食は、鳥唐揚３切れ、ホタテ１個。後は野菜の類でたいしたことない。
おかずがすくないから、ご飯を沢山食わせて誤魔化す作戦と見た。

なお、朝食に鮭が一切れでたけど、これが大人の小指サイズでびっくりした。
キングサーモンは知っているけど、メダカサーモンもいるのか？って感じだな。
あれをデジカメでとってアップすれば、面白いことになったと思う。
残念なことをしたよ。（ｗ

バカがついに独立してスレを立てたぞ。
まったく、キチガイは何をやらかすやら判らん。

雉も鳴かずば撃たれまいものを（ｗ

隔離スレも出来たことですし、これでここは静かになるんじゃないですか。
いくら厨でも、自分のスレが誰にも相手にされないからって、ここに戻るなんて恥ずかしくて出来ないでしょうから。

あの宿はただの怠慢だろ。

>>775
「ものお」は不要。もう少し勉強しましょう。

好きなものは好き。嫌いなものは嫌い。
それでも行くやつは行く。行かないやつは行かない。

それでいいではないか（ｗ

あの旅館も虚飾を剥ぎ取られ、これからは実力勝負だな（ｗ
俺は、それでいいと思っている。

早速、糞死魔工作員さんが独立スレに出張して、工作開始しておられますな。

>>779
あーっ、便所スレの管理人だｗ
管理人さんの旅館はウォシュレット全室装着？

工作員さん、ご苦労さん（ｗ

8 名前：名無しさん＠いい湯だな ：2006/10/05(木) 11:38:50 ID:qnLZAaPB
>>7
オマエは史上有数の粘着だね。
そんなに男女共同便所に固執するのは異常だね。
旅行から無事に帰ってきたんなら、それでいいとは思わないのか？
ま、キチガイだから仕方がないか。

>>764
>>773
ありがとうございます。
飯と味噌汁をたっぷり食べます

お変わりはいいけど、飯は二人で軽く三杯分しか入ってないよ。

四万温泉の近辺で、温泉以外の観光名所ってある？

>>784
言えばおひつ単位でお代わりしてくれる
言えばいいのよ、言えば
カッペだからって遠慮するこたないｗ

>783
ここは、昔の旅籠の感覚なんだよな（ｗ

オレの場合、普通旅館に泊まって飯と味噌汁をたっぷり食べるということはないな。
多くの場合、料理を食べきれずに残し、ご飯まで辿りつかない。

温泉はタダで湧き出てくる、宿泊施設は老朽化している、部屋食、布団敷き等
についてはセルフサービスで人件費はかけていない。
こんな状態で、オレの場合は、￥７５００とられた。
まあ、丸儲けだわな。だから、飯と味噌汁くらい食べ放題で食いまくったって
非難されることはないと思うよ。

なお、君の泊まろうとしている旅館の食事は、飯と味噌汁がメインと考えた
方が失望しないかもな（ｗ

四万温泉は、確かにろくな宿がないのかもね。
宿の対応は、サービス業レベルじゃない。
温泉の質もたいしたことないし、草津のほうがいいと思った。

そうかね〜。
たしかに草津はお湯の特徴がハッキリしてるし、どんなヤツにでも
判り易い「強いお湯」だし、旅館も観光客慣れしている。
で、四万は、優しいお湯だから、草津と比べたらインパクトはないし
宿も、昔の湯治の雰囲気を残してるから木訥なところもあって、
温泉旅館と言うとイコール至れり尽くせりと思い込んでる
旅行初心者には不満も感じるんだろう。
そういう人はわざわざ四万には来ないで熱海とか鬼怒川とか
そういう所に行ってとけばいいってこと。

いや、至れり尽くせりは望んでないよ。
初心者でもないし。
ただ、普通に一人の客として扱う、ということができていないと感じただけ。
ホテルなら、こんなことはありえないんだけどね。
旅館は当たりハズレが大きいけど、四万ではとくにそれを感じた。

>>786
そういう風にいちいち絡むなよ。
お前か？ここで積善粘着荒らしをしているのは。
おひつ単位でお変わりなんて話は宿の者か常連でなければ知らないし
普通は遠慮があっていえないな、常識人は。

まあおかずがすずめの涙しかないのに、飯と味噌汁で
腹いっぱい食えるのはお前みたいな貧乏人ぐらいなもんだろうがな。

>>787->>788
いつも積善の宣伝ありがとうございます。
おかげ様で毎日お客様にも恵まれております。
最初は、悪意を持ってひどいでたらめを書く人達だと思っておりましたが、それも戦略の一つだったのですね。
確かに、言われてみれば殆どの判定競技で、最高点と最低点は削除されますからね。
人々の頭の中でも、無意識の内にされらを判断し、悪意を察知出来るようになっているのでしょうね。
なかなか巧い戦略です。
日本人には判官贔屓も多いですから、これ以上の宣伝は無いかも知れませんね。
今後も積善、四万温泉のために、どんどん露出宣伝をお願いいたします。
今日もほぼ満室ですね。
本当にありがとうございます。

>>790
数ある四万の旅館のいくつを回って語っているんだ、おまいはｗ

積善とたむらとやまぐちと四萬館以外の話題きぼん

独立スレ貼って！

>>791
いや宿の従業員の方から「お代わりお持ちしましょうか？」
と聞いてきたからこっちは「はい、お願いします」って言っただけよｗ
そしたらおひつのお代わりが来た

考えたらおひつ単位で配膳してるわけだから、お代わりもおひつで
何の不思議も無いわけだが・・な、そだろ？

ところでお代わりのおひつだが、腹の方はもう十分で手を出し切れなかった
普通の量で足りる人間には「積善の食事量は適度である」と言うべきかも
ﾏｲﾗみたく、旅先だとここぞとがっつくﾋﾞﾝﾎﾞ人にはお代わりが必要かもななｗ

ガタガタうるせぇーな、たかが吾妻山中如きの温泉場で2ちゃん番劇レスしあって
じゃねー
おひつが出て来れば大したもんだよ。

本館の年寄り向けおかずの量と味なら、今流行の一泊二食付
温泉つきで7800円のほうが断然いいだろ。
なにしろトイレは男女別だし、食事はバイキングで
好きなだけお変わりできるし。
行ったことがないから味のほうは知らないｗ

自分の知らないﾓﾝを人様に平気で勧めるこの神経
ま、カッペに発言の根拠を求めてもしょうがないか・・がはははｗ

＞798
激しく同感！

大体、おかずか少なくてご飯のお替りで満腹にするという貧乏臭い
旅館の存在が笑える。

泊まる宿泊客が貧乏人じゃなくて旅館そのものが貧乏臭いのだ。
老朽化した宿泊施設をみれば廃屋寸前で、貧乏臭いこと明らかだよ。

大阪の中級クラスのドヤだって、一泊素泊まり￥１４００で、エアコン、ＴＶ、冷蔵庫、
清潔な布団が付いているというレポートもある。
食事はないけど、コンビニ弁当を２個食えば、死魔温泉の有名旅館の京風弁当
に質、量共に勝るとも劣らないよ（ｗ

>>800
＞大阪の中級クラスのドヤだって、一泊素泊まり￥１４００〜

ｵﾏｲそこまで自分さらけ出さなくても・・　　勇気は買うがｗ
ま、温泉とドヤの区別ぐらいは付けて欲しかったが
そんなこた眼中に無さそうだな・・わはははｗｗ

豊島屋：1泊4万でご飯おかず合わせて4品ｗ

＞801
大阪のドヤの方が、写真で見る限る、内装は立派（ｗ

>>803　大阪のドヤしか知らないんだろｗ

>804
老朽化して廃屋寸前の旅館と比較する対象は、大阪のドヤ以外になにが
あるんだね（ｗ
何れも貧乏人御用達の宿なんだろ。

>>805
ｵﾏｲにとっては大阪のドヤがすべての起点であり
基準だってことはよくわかった
しかし、なかなか一般人には分かってもらえないスタンスだぞ、それｗ

>>805
積善本館は文化財になってるのを知らないんだな。
古い建物を見ればなんでも「老朽化して廃屋寸前」にしか見えない
連中は、よそに行けばいいだけなのに、バカ丸出しで
チョッカイを出してくるんだから……。
そんなに相手をして欲しいのか。
そんなに寂しいのか。
可哀想だねえ。

>807
積善本館は文化財になってるのを知らないんだな

文化財だろうが国宝だろうが、宿泊施設として金を払った以上、
宿泊客にとって金額相応の価値があるかどうかが問題だろう。
文化財だといわれて、へへーと納得する奴はそれこそ田舎者だよ。

薄暗く歩くとミシミシ音がし、アチコチの根太が落ちているような宿泊
施設は、それ相応の評価しかできない。

そんなに文化財であることを誇りにするなら、宿泊客を留めないで、金を
かけて保存に努めればよろしい。
文化財を金儲けの対象としないで、自腹をきって保存に努め、その時初めて
誇りにできるんじゃないのかい？

>>808

＞文化財だろうが国宝だろうが、宿泊施設として金を払った以上、宿泊客にとって金額相応の価値があるかどうかが問題だろう。

激しく同意。
で、もう結論はわかるよな？
価値があると認められているから客が来て、繁盛している。
千の理屈より一つの実績だよ。

積善本館の従業員はピカイチだと思う

>>808
だからさ、お前さんは積善本館には泊まらないだろ？
それならそれでいいじゃないか。
お前さんは判ってるんだから。
ここでブー垂れてる連中は、モノを知らない上に、温泉旅館に妙な
幻想を抱くアホが値段の安さだけに惹かれて泊まるから
ややこしくなるんだろ。
お前さんみたいなヤツばかりなら、何の問題もないんだよ。

808は嫉妬に狂ってる感じだな・・

「温泉旅館に妙な幻想を抱く・・・」
↑
妙な幻想を持っているのは、所詮温泉旅館はこういうものと
言いたげな811のほうが偏見にみちているだろう。
811の抱いている温泉旅館のイメージは多分二昔前の古いものだｗ
今も昔ながらのものを大事にすると言う姿勢と、旧態依然としている
ものを混同しているんだろう。頭の悪い奴だ。

>>813
反論にもならない屁理屈はもういいよ。
現実を見れば一目瞭然。
お客は正直。
繁盛してるしリピーターも多い。
もちろん、本館は万人向きではない。それこそあんたが言うように二昔前の温泉宿だよ。
だから俺は泊まりたいとは思わない。
求めるものによって価値が違うという当たり前の事すら理解出来ないあんたとは、議論にもなんにもならないよ。
いい加減恥ずかしいからやめろや。

また四万へ行くとしたら積善本館しか思い浮かばないな

>>814
価値観が違うからこその議論だろう。
同じなら
それこそここでの議論などいらない。
自分こそ屁理屈を言っているくせに他人のせいにするのかよ？

ところで繁盛していると言うのはどこのこと？
あそこならいつもガラガラだよ。>>814

>809
価値があると認められているから客が来て、繁盛している。
千の理屈より一つの実績だよ

一見の客が宣伝に騙されているだけだよ。
積善本館の客室がＨＰに綺麗に写っているけど、これは角部屋で、
俺の宿泊した部屋は、とても汚く多くの書き込み通りだったよ。
角部屋以外の部屋はとてもＨＰにアップできないと思うよ。
部屋数が多いにもかかわらず。

それに、歩くとミシミシする鶯張りの廊下・部屋や臭いは、ＨＰにはアップされて
いないからな。

こんな宣伝を信用したアホが宿泊して、騙されたことに気付き、ここに
カキコする。
それを見た工作員・脊髄反射があわてて否定のカキコをする。

こんな旅館にたいするリピーターなんて、工作員の架空リピータ以外に
いるとは思えないな。
温泉なんて日本全国どこにでもあるんだからな。

>>816
これ以上恥の上塗りはよせ。
価値観が違えば求めるものも好きなものも違う。
そんな相手と、いいの悪いの言っても時間の無駄。
気に入った方に行けばよい。
林道を走りたい人に、ジムニーとセルシオ比べて、静寂性を語っても意味ないだろ？

>>818
実際リピーターがいるから経営が維持出来てるんじゃないの？
長い間続ける事の大変さを知らないおこちゃまですか？
実際に積善が潰れたら、お前の意見も認められるんでないの。
実績とはそういうもんでしょ。

>819
５０万キロ位走った中古のボロボロセルシオの乗り心地の話だろ。
本来廃車になっていてもおかしくない車の話だ（ｗ

中古車業者がチラシにボロセルシオを現実以上に美化して広告するから
叩かれるのだ。

>820
実際リピーターがいるから経営が維持出来てるんじゃないの？

常識的の考えれば、どんな観光地の旅館であっても、
リピーターより一見の客の方が多いだろう。（ｗ
玉川温泉のように癌が治るということであれば、患者がリピートすると
言うのはわかるけど、廃屋寸前旅館にはそんな魅力があるんかい？

一見の客が多いから、旅館の事実・真実を書かれると必死になって、
それを工作員が否定している。
バレバレなんだよな（ｗ

>>820
読解力ゼロだな。
積善本館は、例えればジムニーの方だろ。
湯治目的なら設備の貧弱さはたいした問題じゃないだろ。
増富なんかと同じだよ。

快適さを求めるなら違う旅館を選べばいいだけ。
湯治以外でわざわざ積善本館を選ぶような人は（値段に目が眩んだ人は除いて）、旧い佇まいと歴史を感じる為、或いは非日常を楽しむために選んでいるんだよ。
単純に快適さを求めるなら、何も四万温泉に限らなくても、日本中いくらでも立派な旅館は他にあるだろ？
逆に言えば、重要文化財になるほどの旧い建物の旅館は、数えるほどしかないんだよ。
それを体験するのは、良くも悪くも非日常だろ？

何度も言うが、俺は積善本館が快適だとも良い旅館だとも一言も言っていない。
何しろ泊まったことないからな。

反論出来なくなると工作員と言って逃げるのは2chの常識だから別に構わないが、日本語くらいちゃんと理解しろよな。

>>817
本館平日もいっぱいなんだが・・・泊まりたいんだが
キャンセル待ちしてるとこだ・・・

ははは。
反積善工作員が必死にバカな頭を使って工作しても、
現実は満室って事だ。
工作員、もっと賢い工作をして見ろ。
あんまりバカなんで、笑ってしまうよ。

>>825
あんまりイヂメてやるなよ。
彼らは文化的な生活に憧れているんだよ。
普段家に一つしかないトイレの取り合いしてるんだと思うよ。
だから旅行の時くらいゆっくりトイレを使いたいんだろ。

今時トイレなんて、家に2ヶ所や3ヶ所はあるのが普通だけど、彼らの家には1ヶ所しかないんだよ。
可哀相な人なんだから、勘弁してやれよ。

>>824
へぇ〜
ＧＷにいったらガラガラでさびしかったぞ。

>>827
嘘は別の場所でつけ。

>>828
へぇ〜〜
何で嘘だと決め付けるのかね？
尻尾が丸見えの積善関係者か？
本館の部屋が沢山空いていたのを嘘と言うのか？

>>829
頭の悪い工作員よ。
じゃあオマエは、本館の部屋を全部確認して回ったのか？

あの旅館はな、満室状態でも、館内は静かで、あんまり人とすれ違わないんだ。
おれも行った時不思議だったがな。
それをバカなお前は勘違いして「ガラガラ」だと思ったんだろ。
正直にそう白状しろ。
オマエのよく行く旅館は狭くて、ガキがぎゃーぎゃー喚いてて
まるでスラムみたいな安宿しか知らないですと
白状すれば許してやる。

>>本館の部屋が沢山空いていたのを

帳場の上の客室のことを言っているのではあるまいなｗ

あ、それと、言っておくと、元禄風呂の上の部分は、客室ではなく、
従業員の寮とか、経営者一家の住まいになっている。
また、本館でも、従業員の寮として使っていたり空室のままに
なっている部屋もある。
山荘から見下ろせば判るが、本館以外にもいろいろ建物があって
渡り廊下で繋がっているが、そういう建物は宿泊客には
出していない。
そういう事実を知ってるのかな？829は。

積善の話題ばかりなので行きたくなって予約取ろうとしたら
10月8日から11月8日まで満室でした ｏ（Ｔ-Ｔ）ｏ
ここで鶯張りの廊下が話題になってたから、皆んなそれ
踏んでみたくて予約が殺到したんでしょうか？

ネットだけでなく電話で確認したほうがいいよ。
前に行ったときもＨＰの情報は不正確だった。
あと宿泊経験者には優待の葉書が来たから
それでみんな予約したんじゃねーか。
俺も逝くつもりだったけど休みと家人の用事がバッティングして
来月に逝くことにしたよ。
せっかく連休貰ったのに残念＿|￣|○

温泉はともかくとして
精神をのんびりゆったりさせに行くなら
やっぱ積善かな・・

ほかの宿、思いつかないや

ここでお門違いな文句をたれてる>>816達は、日本語も理解出来ないんだよな。
今初めて積善館のHP見たけど、トップに思いっきり分かりやすく、『湯治宿の趣を残した〜』とか書いてるし、本館の写真にもこれは角部屋だって書いてるんだよな。
読めないのか？
理解出来ないのか？
疑問に思っても電話で確認もとれないのか？
日本語話せないのか？

積善のあまりの人気に嫉妬ｗ　常軌を逸したんじゃないでしょか？

食事処に行って広間を人目みれば、満員かどうか人目でわかるものをｗｗ
風呂も4回入ったがほとんど他人に合わなかった。（本当）

もういいよ。俺のレスへの粘着反論振りにはワロタ。
ここのスレににあの宿の低能関係者が居るのは隠しようもない
事実だな。ここまでただの客がムキに反論するわけがないｗｗｗｗ

>823
旧い佇まいと歴史を感じる為、或いは非日常を楽しむために選んでいるんだよ

古い因習を今直残す男女共同便所。
旅館建築にしては極めて珍しい鴬張りの廊下。

確かに非日常的でがあるが、こんなものを楽しみに泊まる馬鹿はいないだろう。
みんな騙された奴だよ。

最後に言って置くが、もう一度行きたい宿はあるが
積善には二度と行きたくない。
それだけだ。
あとはもう言うことはない。

>>838>>839
何度も言わせるなよ、屁理屈はいいから実績を見ろよ。
あんたらの戯言と、長い歴史に裏打ちされた実績と、どっちを信じる？
それさえ理解出来ないのは、単なるクレーマーって事で決定でいいじゃん。
もう屁理屈はいいからね。
具体的な証拠で反論しろよ。

単なる客に長い歴史に裏打ちされた実績をみろ云々だって？？？

馬鹿丸出しだね。客の受けた印象を書き込んだレスにいちいち
因縁、言いがかりとはヤクザなみだな。
アホラシイ・・・

>>840
そうでしょうね。　
目的に合わない宿を選べば、気に入らないのは当然ですから。
喩れば、高速でロングツーリングするのに、ジムニーを選んだようなものですから。
次は目的にあったものを選びましょうね。
クレームも少なくなりますよ。

難癖厨、炎上w

＞841
長い歴史に裏打ちされた実績

はあ。
ＨＰには元禄四年から何回か改築した・・・とあるけど、
男女共同便所と鴬張り廊下は、今まで改造しなかった、
ということでしょうか？

>>842
人の感想にケチ付ける気は無いよ。
それが正当な評価ならな。
あんたらの場合、てんで見当違いな所を評価しているから、それは違うだろって言ってるだけ。
ジムニーを持ち出して、静寂性が無く乗り心地が悪いからダメな車だと言ってるようなもん。
冷静に過去レスから読み返してみなよ。
俺は一言も積善館を誉めたりしてないぜ。
何しろ積善館どころか、四万温泉にも行ったことがないからな。
行ったことが無いのに誉めようが無い。
だから、誰でも知り得る事実を言ってるだけ。
いい加減湯治の意味くらいわかってくれよな。

>>845
はぁ・・・
珍しく内容で反論してきたかと思えば・・・

＞長い歴史に裏打ちされた実績

あんたにとっては、温泉宿の歴史ってのは建物だけなのかい？
話にもならん。
頼むから中学生くらいの読解力は持ってろよ。

>>838
バカは自分の狭い見聞だけですべてを判断する。
おれも風呂では殆ど他人に会わなかったぜ。元禄でも露天でも。
岩風呂なんか貸し切り同然だった。
広間だって、自分の部屋に持ち帰って食えるんだぜ。
そういうことも知らないで、全員広間で食うと思い込んでるバカ。
書けば書くほどオマエのバカがバレるだけのようだな。
アタマ悪いんだから、もういい加減にして、パソ切って、クソして寝ろ。

四万たむらって混浴なんですか？

>>840
積善で、こんな田舎カッペに二度と会わずに済むと思うと嬉しいｗ

田舎ﾓﾝの悪い癖なんだが→不満や文句があっても口に出せない
もちろん→当の相手に面と向かってなんか死んでも言えないｗ
結局どこへ行っても、腹にイチモツ抱え込んでの帰宅とあいなる

で帰宅後、苛立ちの矛先は自分へと向かう
「・・なんで俺はあのとき宿のやつに直接言えなかったんだろう」
「・・俺って臆病者？そういえばいつも言う事に自信が無い」
「・・俺ってカッペ？ク、ク、ク、クッソー頑張れ、俺！」
「今からでも遅くない、よし電話して言ってやろう、でもちょと手遅れ？」

「そうだ２ちゃんがるじゃん、あそこでまず憂さ晴らそう！
あそこなら匿名だし、仮にこっちに分が無い場合も謝るとか必要ないし
誇張したり事実を捻じ曲げたり誇張したり自演して・・いつものように
突っ張りゃいいじゃん・・俺って頭ｲｲかも !! 」

て感じでレス開始したんだろな、このﾊﾞｶｗ

＞850
プツ！
おれは840ではないが、余りにもお前が馬鹿なので言っておく。

死魔温泉部落体がド田舎だろう。
男女共同便所の古い風習を残し、コンビニすらない。
唯一の楽しみは夜這いという閉鎖部落の田舎者が何をほざいているのだ。

井の中の大海を知らずとは正にこのことだな。

>>851
結局さあ、オマエは男女共同便所フェチなんだろ。
やたらこだわってるこの異常さは、フェチ以外の何ものでもない。
おまけに、男女共同便所以外、なんの意味もない書き込みの
愚劣さを見よ。

>>851
＞コンビニすらない
温泉行ってコンビニ探すやつも珍しいｗ
ｵﾏｲって真性のビンボ？

＞唯一の楽しみは夜這い
なんだ四万にはそんな粋な習慣があるのか？
も少し詳しく報告しろｺﾗｗ
それがﾎﾝﾄなら宿賃2倍出してやってもいい

＞大海を知らず
千代大海なら知ってる
ｵﾏｲは知ってるのか？

>853
お前真性の馬鹿だな。

井の中の大海を知らずとは、井の中の蛙大海を知らずの
明らかな誤りだろう。
蛙をタイプミスしたんだ。そんなこと気つけよ。

ま、死魔閉鎖部落のド田舎者に知性を求めても無理か。

>>854
いやｵﾚは普通の馬鹿よ、ｵﾏｲほど真性じゃない
あと千代大海のジョークも通じないとは・・ｵﾏｲ長万部？

それからさ、ｵﾏｲ「づ」が打てないだろｗ

なあ、積善擁護派と叩き派の2人よ。

2人とも邪魔だから他行ってくれないか？

>>856
ｵﾏｲ温泉のﾊﾅｼしろよ

結局、共同便所フェチの変態バカは、「井の中の蛙」ネタに逃げてやんの。
いくら反論出来ないからって、見苦しいぞ、共同便所フェチ。

ttp://www.shimaonsen.com/cgi-bin/shimaonsen/mame.cgi?line=11
8 四万の人口
投稿者: tamura (2003/10/09 15:19)
平成１５年７月１日現在
男　　３５０人
女　　４００人
合計　７５０人
世帯数　３４０

こんな狭い部落の土着民が部落民同士で結婚を繰り返すから
、お前等のような馬鹿が出てくるんだ。

お前のような自分が馬鹿であることを理解していない馬鹿が
一番始末に悪い。
都会から宿泊した旅行客を田舎カッペというのは、如何に検討違い
か、いい加減目を醒ませ。

>>859
わははｗ

糞ネタにソースまで付けて←馬っ鹿じゃねｺｲﾂｗ
↑ふだん周囲から信用されてない様子がｱﾘｱﾘ

ほんで肝心の「部落民同士で結婚を繰り返す」データ←が出て無いｗ
なんか気の毒になて来た・・σ(^O＾;)

あのさぁ、ここで田舎だとか都会だとか言ってる奴。
なんで温泉板にいるんだ？
田舎板にでも行けよ。
群馬が嫌いなんです
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1143267507/

温泉地を訪れるという行為は、一般的に都会とは違った田舎の風情を楽しむ事も含んでいるんだよ。
温泉療法の中でも、転地というのは重要な意味を持っている。
都会がいいなら、大江戸温泉でも行ってろよ。
トイレも男女別だよ。

ま、859は完全に終わったな。
もう完全にキチガイのタワゴトでしかない。
で、コイツは、自分自身が田舎者なのに四万を田舎だとさんざん
言ってた、あのバカと同一人物だろ。

まったく、共同便所と田舎と建物が古いと言うお門違いなクレーム
だけだからは、反積善工作員の論拠は。
それがすべて否定されたら今度は四万を全否定か。
それは結構だけど、そんなに四万が嫌いなら、このスレに来なきゃいいのに。
というか、書き込む資格がないんじゃないの？

ヤダねー
群馬県人は・・・馬鹿ばかりだな。

>>863
こちらへどうぞ

【どれが】群馬・栃木・茨城【マシ?】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1137419357/

http://www.acpit.com/~rental1/atlinkb/linkdisp.cgi?ID=goten&KEY1=j05&RT=s1&SORT1=1

>>859
>田舎カッペ
正しくは、田舎っぺ、もしくは単に、カッペ

>検討違い
正しくは、見当違い

日本語もきちんと操れないアホに何か言われたくないよな〜。

細かい誤変換なんてどうでもいいが、スレタイに沿った話は無いのかよ？

『レトロな雰囲気』
お薦めは？

よし、今度時間ができたら、もう一度積善本館に￥７５００で宿泊してやる。

デジカメで、いたるとこが剥げ落ちた汚い壁、小便かお茶かをこぼした後
の様な不潔なシミの浮き出た汚いカーペット、鶯張りの廊下、異臭のする男女
共同便所、そして蜘蛛の巣等を、撮影してきてここにアップしてやろう。
それから、コンビニ弁当並みの食事だ。オレの時は、唐揚３個、ホタテ１個
がメインディシュだったけど、まあどんな料理がでるのか、ある意味たのしみだ。
それから朝食の鮭の切り身は大人の小指の大きさしかなかったけど、定規を
添えて撮影をすることとしよう。

これ等は今までＨＰ、雑誌、ＴＶで取上げなかったことだ。
百聞は一見にしかず。
これ等の画像をみて両者の言い分を各自判断してくれ。
本当は、鶯張り廊下のキシミをアップできればいいんだけど、残念ながら
オレには、その技術がない。

オレもそんなに暇じゃないから、問題は何時いけるかだな。
兎に角楽しみだよ。積善工作員の方々に会うことができるかもしれないしな（ｗ

>>868

お前　面白いな。
嫌いな宿にわざわざ行くなんて。
感想頼むよ。
俺まだ行った事無いから参考にするよ。
お前が気に入ったら、俺は遠慮しとくし、気に入らなかったら利用させてもらうよ。

佳元に行ってくるよ〜〜♪

ばかだな〜。
本館に泊まらずに、山荘に泊まればすべて解決する話を、
いつまでも、本当にバカの一つ覚えみたいに繰り返す
この異常な粘着。
死んだほうが良いんじゃないか？

>>871
いや、>>868はなんだかんだ言っても積善館が好きなんだよ。
如何にも自分が馬鹿な様な書き込みの仕方で積善館をボロかすに言うことで、逆に普通の人は興味を持ってくれるって事までお見通しなんだよ。
じゃなきゃあそこまで馬鹿を演じられないよ。
つまり、新手の工作員ってとこだな。

つうかあれだよ、積善本館を貶める事で、
自分が宿泊予約を取りやすくしようとしてるんじゃないか？

実際には予約とれないんでしょ？

>>868
そんなにムキにならなくてもいいのにｗ

>>873
結構混んでますよね。
一度四万温泉に行ってみたいと思い色々調べてる内に積善館を知ったんですが、週末はなかなかとれないですねぇ。
私の場合、初めて訪れる温泉地だと、取り敢えず一番古そうな老舗を選ぶんです。
それで温泉地そのものを気に入ったら、滞在中に現地で良さそうな宿に飛び込み、パンフレット貰いがてら宿の雰囲気をみて、次回の宿を決めています。
四万だと、積善館以外の老舗旅館ってどんなのがあります？
その感想も聞きたいですね。

>>875
積善の近くの「たむら」が超老舗。江戸時代、四万の『湯守』に任ぜられていたはず。
積善とたむらが老舗で、あとは比較的新しいです。

積善のあの赤い橋渡ってくのが好き♪

>>876
ありがとうございます。
私が最初の旅で老舗旅館に拘るのは、そこに泊まる事により、その温泉地の歴史が多少なりとも分かる、或いは感じる事が出来るからなんですよね。
だから一回目は、好きとか嫌いとかじゃなくて、老舗旅館を選んでしまいます。
本当は、個人経営の小さな民宿とかの方が暖かくて好きなんですけどね。

HPや他のクチコミとかを見る限り、たむらさんも良さそうですね。
あとは、金額だけかな。
来月は結婚式が二つも重なってるし・・・

カネ無いって正直に言えｺﾗｗ

>>879
そうですね。
貧乏人なんで、月に１･２度の温泉旅行が精一杯です。

>>873>>875
混んでるって何処が？
10月も11月も空き室検索してみると、満室の日が現在で一つもないよ。

>>880
うむ、おれのように毎週いけるよ〜頑張れ
あとな、旅行代理店に団体客送り込んで
貰ってるとこはヤメとけ

団体向けは「無難に」がキーワード
万人向けに美味いﾓﾝなんかあるわけないだろｗ

>>881
データ停まってるみたいね、プロバイダ料未払いなんじゃ？
すぐ払って来なさいｗ

>>881
君の家には電話はないのかな？
確認してみな。

１０月の７日８日にほぼ毎年四万に泊まりに行ってるがあそこの祭りが何となく好きだ。
有名なでかい祭りも迫力があって良いが、四万は町全体が祭りを作ってる様な雰囲気が良い。
今年は２日間とも生憎の雨だったが中止にならなくて良かった。
普段の温泉街を楽しむのも良いがそんな普段とは違った温泉街を楽しむのも良いと思う。
祭りの時は早めに予約しとかないと小さい旅館でも不人気旅館でも宿泊予約は取りにくくなるがな。

>869
楽しみにしていてくれ。

積善本館の総てをデジカメでとってアップしてやる。
お前、どんな場所の写真が好みだ。
リクエストがあれば撮ってきてやる。
しかし、男女共同便所の盗撮だけは簡便してくれよ。

積善のＣＭ巧いね。ここの住人はスタッフなのか？

積善関係者、哀れなほど必死だなｗｗ

>>886
行きもしないくせに。

>>887
>>888
他にネタ無いの？
ネタも無いのにせっせと書き込み。
構って欲しいんだね。
寂しい人生だな。

積善・・どこにデジカメ向けても絵になるんだよなぁ〜
いつも誰か連れと一緒に泊まるけど
たまには一人でこっそり行ってみたいな・・って一人泊無いだろ、あそこｗ

【社会】停学者１５１人を出した福岡の県立高校の教諭・女性（29）の「破廉恥写真」WINNYに流出！停学者の報復説も？
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1159331648/

>>870
ﾚﾎﾟよろ。
いつ頃行くの？
紅葉時期はいっぱいだろうなー。

おまいらはどんな旅館だったら良いんだ？
特級ホテルのスイートルームやサービスがおまいら凡人の給料で余裕を持って泊まれる金額なら良いってか？ｗ
全く何様だよ。特に批判派。
別に積善擁護をしようとは思わないが、あまり笑わせるな。
おまいらを見てるとダメな所ばかり探す小姑みたいに感じるよ。
自分がそういう旅館側からも嫌われるクレーマーじゃなくて良かったと心から思う。
確かに宿泊するとダメな従業員も見かけるが、ダメな客よりゃマシだわなｗ
旅館側もおまいらの様なストレス発散法を間違えてる奴には来て欲しくないんじゃないか？

文句をつける＝我が人生
みたいな人多いから

＞894
元禄の湯の上階にお住まいの方ですか？（ｗ

>>890
そういいながら絡んくるでるお前は更なる孤独な侘しさが
漂ってるぞｗ　俺にはもうかまうなよｗｗｗｗｗｗ

>>895
ま、２ちゃんだから。
温泉板だからと言っても、温泉行けない人もたくさんいますから。
ネット上でだけ元気な人達なんでしょ。

>>898
うん、そうだね。
積善にだけは行けないよ。
性格悪い従業員がいそうだから。

>>896
ここの書き込みで元禄の上に誰が住んでるのか知ったバカは黙ってろ。

スレに書き込んでる９割は四万自体行ったことないだろｗ

貧乏人はおんぼろ宿に泊まってろｗ

取り敢えず11月末の金・土に、たむらと積善館の山荘をそれぞれ予約しました。
二人利用だと高くつくなぁ。
帰ってきたらまた報告しますね。
ちなみに、昨日は近所の塩沢温泉に日帰り入浴でした。

...φ(ｰ￣*)ｶｷｶｷ_φ(*￣0￣)ﾉ[ﾉヽ"−力]ﾍﾟﾀｯ

塩沢温泉てなに？

積善をNGにしたわ

>>905
すんません。
スレとは関係なく、家の近所の温泉（山梨）です。
PH9.95の強アルカリ性温泉です。
ちなみに四万温泉って、泉質何ですか？
何処の源泉も泉質は同じなんでしょうか？

強アルカリといっても山梨のは大したことないだろ
湯の感触どうなんだ？

積善ネタで盛り上がっているところ申し訳ない。
俺はたむらに泊まったけど、本当に良かったです(^^)
風呂最高！文句なし！湯巡りを満喫しました。
子連れだったので射的とかレトロな遊びも楽しかったし。
また行きたい温泉ベスト３に入ります。

ゴールデンウィークに佳元に２泊したけど、よかったな。３日目は薬師温泉。
４日・５日は軽井沢の別荘。薬師温泉旅籠もいいよ。

また行きたい温泉ベスト３、あとの２つはどこよ？

>>908
日帰り入浴施設ですから泉質がどうのこうのはビミョーですが、結構評判は良いみたいです。
さらっとしてて、普通に入り易いお湯です。

>>909
たむら良かったんですね！
私も楽しみです。
食事はどうでしたか？
質だけでなく、ボリュームもあると嬉しいですね。

独身のｵﾚは淋しいスレ

>>913
これからの季節、紅葉に萌える中、一人で露天風呂ってのも粋なもんですよ。

あー今回の連休・・四万に行きたかったのに予約取れませんで
群馬の某温泉某旅館に泊まったけど信じられないくらい最悪でした。
やはり予約は早目が基本だなぁ。

できないのを基本とは言わないだろ

＞900
積善本館に宿泊する客を貧乏人といいながら、積善本館より老朽化
した施設で暮らす積善工作員（ｗ
貧乏人以下の存在ですな（ｗ

東北
青森・蔦温泉。秋田・乳頭温泉、鶴の湯。栗駒山荘。岩手・藤七温泉
山形・白布温泉。宮城・我我温泉。福島・二岐温泉。

>>917
お前さんの単純極まる発想には敬服するよ。
そんなにイージーな人生なら、さぞ楽しいだろうね。
羨ましいよ。バカライフ。

＞919
良く言えば老朽化、ハッキリ言えばバラック並み。
宿泊客とは違い、そこで毎日暮らしているんだから欲求不満
にもなるんだろうな。
このスレの書き込みが唯一の楽しみか？

>>910
あんた結構金持ち
羨ましい

四万温泉の場合、外湯とかあるんですか？
それと何か観光施設とかあるんでしょうか？
無ければ、焼尻とかまわって行こうかな。
お薦めのコースとかあれば教えてください。

>>920
>ハッキリ言えばバラック並み。
バラックの意味を知らない池沼。

>>919>>923
日本語の分からない方とお話してもつまんないですよ。
スルーでお願いします。

>>922
外湯は、山口露天・上ノ湯・河原の湯・御夢想などが有ります。
ただ、外来客の利用できる時間に制限が有る場合もあります。
観光施設は特に無いですね。ダムを見学するぐらいでしょうか？
のんびりと疲れを癒しに行くような温泉地です。

>>925
ありがとうございます。
来月初めての四万なので、色々調べてるところです。
時間さえ気を付ければ、外湯巡りも可能という事ですね。
で、それらの温泉は、皆泉質は一緒なんでしょうか？

鄙びた雰囲気、楽しめそうです。

>>926
昔懐かしの、パチンコやピンボールもあるよ。暇つぶしになるよ。1番奥に、
ダムもあるから、そこもいいね。連泊するなら、伊香保あたりにアシ伸ばせば
見るところ多いよ。

＞ダムもあるから

　　ｗ !! 　ダムなんか見てどうすんのｗ

>>928
お前見たことあるのか？
見たことがあるなら、こんな事は言わないはず。

>>929
だから、ダム見てどうすんの？
言ってみろよ、笑わないからｗ

ダムを見てもムダだよ（ｗ

みた事あるからハッキリ言える。
黒部のダムは凄かったけど、死魔のそれはチンケなものだよ。

ダム好きなんだろ。許してやれよ

＞926
車があれば四万なんて1時間もあれば総てがわかるようなとこだよ。
伊香保に宿泊して、四万をちょこっと覗きにきた方が、賢いと思われる。

>>933
「すべてが判る？」だって？
どこに何があって、観光名所がどんなモノで、というような
ガイドブック読めば判る事なら1時間もあれば充分だろうが、
そんなアンタは、本当の旅の面白さを知らないらしいな。
というか、四万の楽しみ方をまるでお分かりでない。

四万で露天風呂付き客室に泊まったが露天風呂と客室はいいのだが露天風呂の手前に
バスタブに足付いてる内風呂があったのにはがっかりした。よく洋画ででてくるようなやつ
たむらだった記憶があるんだが

次スレは積善粘着厨（擁護／アンチどちらも）は出入り禁止にしてほしいね。スレが荒れるしどちらも低能丸出しだからね。

四万は特別な見所などはないようだけど「関東甲信越小さな旅」
見たいな感じでぶらぶらするのが好きな人にはそれなりにいいところ。
例えば小さなお店のカレー店や漬物屋、ダムや甌穴など。

>>926です。
色々コメントありがとうございます。
伊香保や草津には何度か行ったことがあるので、今回は寄らないと思います。
ところで、>>926でもお聞きしましたが、それぞれの外湯の泉質はどうなんでしょうか？
また、内湯にも源泉の違いによる何種類かの泉質があるのでしょうか？

今度初めて四万温泉に行くのですが、積善館は日本一だと聞きました。

猿に餌を与えないでください

＞937
928さんがダムを見てどうするのだと聞いているのに、
それに答えない（若しくは答えられない）で、いいところといわれても
、なんだかなあ〜

例えば小さなお店のカレー店や漬物屋、ダム←ーーこんなのどこにも
あるだろう。４万にいかなくても。（ｗ

＞937
928さんがダムを見てどうするのだと聞いているのに、
それに答えない（若しくは答えられない）で、いいところといわれても
、なんだかなあ〜

例えば小さなお店のカレー店や漬物屋、ダム←ーーこんなのどこにも
あるだろう。４万にいかなくても。（ｗ

猿も書き込む2ちゃんです。
馬鹿だから二回書き込まないと状態がわからないようですｗ

>943
お前が変わりに答えてみろ。（ｗ

お猿さんが一匹と、餌をあげる人が一人いますね。

そう言えば地獄谷温泉のお猿さんは、人間に危害を加えない、お利口なお猿さんでした。
餌をあげる観光客がいないからなんでしょうね。

地獄谷の猿はかわいいな。温泉に入って気持ちいいようにしてる
でもあそこに行くなら渋温泉だろ。ただ食事に鯉出すとこ多いらしいからなぁ・・・
風情があっていいところなんだけど。温泉めぐりも出来るし

>>946
鯉・・・話題になってますね。
ちなみに、私も鯉は苦手です。
幸い前回渋に泊まった時には、鯉料理は無くて紅鱒の塩焼きでした。

四万温泉も山国にありますが、料理はどうなんでしょうか？
やはり川魚が中心になるんでしょうか？
出来れば赤城牛の方がいいんですが。

ID:cvgW+wiJ
↑
こいつキモイね。
朝からずっと張り付いて質問ばかりか？
そのくせ猿に餌を与えるなとか、何様のつもりだ？
まあ猿は己を鏡で見て飛びかかるらしいから無理もないが・・・

鯉、あと虹鱒もヤメてほすぃ・・

川魚出すなら岩魚とか鮎とかにして欲しいよな。
でも大抵の旅館って普通の刺身出すよな。

>>949
虹鱒も臭みありますよね。
でも難しいですよね。
山国で海の幸出されてもって気もするし、かと言って川魚は苦手な人も多いし。

ID:cvgW+wiJ
↑　新種の変人だな（ｗ

　死魔温泉にはピッタシの客人だ。
　さあさあ、女将さん、番頭さん、工作員さん、お出迎えですよ。

佳元はどうですか

>>950
そのへんだな

お前等真性のバカダな。

川魚が嫌なら予約の時にハッキリと川魚は嫌だと言えばいいだけじゃないか。
それなりの料金を取っている旅館ならば、対応はしてくれるだろう（ｗ

>>955
読解力「も」無いみたいだなｗ

「イワナは好きだが鯉は嫌いだ」と言ってるのよ
んで、旅館に自分の好き嫌いを言うか言わないかは
おれの自由であって、ｵﾏｲみたいな田舎ﾓﾝの指図は受けね〜よｗ

だいたい人様に指図がましいこと言っといて
「対応してくれる『だろう』」とは何だｺﾗ、『だろう』とは、この無責任野郎ｗ

川魚はすきじゃないな。とくに鯉なんていったら、見ただけでもうｗ

鯉くらい食べなよ
好き嫌い多いなみんな

折れも鯉酷や恋野荒井なんか出てくると
スゲー腹が立つ。
あんまマズー物絶対出すなと言いたい。
ステーキかビーフシチューなら許す。
旅館の夕飯でカレーライスはまだ食ったことないなｗ
カレーはご馳走ではないのかな？

俺、鯉こくは好きな方だが旅館でお目にはかかったことないな。

ここでの話を聞くかぎりでは、四万温泉では鯉料理は出ないようですね。
安心しました。
でも、鯉って岩魚や鮎と比較すると結構高いから、旅館としては頑張ってるんでしょうね。

積善館は温泉大国の日本で一番ということは、世界で一番ということですね

鯉なんて安いだろ鯉　あらい、　鯉　甘露煮とかでググってみろよ
あんなの食えねぇ

鯉料理は四万と関係ないんだから、そろそろやめようよ。

あったあった
カレー夕ご飯で食ったぞｗ
あれは洞爺湖の万世閣
あそこの夕食バイキングにカレーあった。
鯉料理は銀山温泉で派手に出やがった。

訂正
洞爺湖でなく登別だったｗ