1 :
クーベルタン男爵さん :
2 :
旧スレ977 :2000/10/02(月) 17:42
3 :
クーベルタン男爵さん :2000/10/02(月) 18:25
新聞やテレビでマスコミがやってたけど、
どれもこれも「脅迫」「殺す」ばかりが取り上げられてた。
そんなんほんのわずかな一部のメールじゃん。
ほとんどは抗議のメールのはず。
マスコミとしても「抗議」よりも「脅迫」のほうが面白味があるかな?という
商業意識もわかるけど、もっと正確に報道してほしいなぁ。
マスコミが、我が国の国民は愚かですと言ってるようなもの。
マスコミに期待するのは難しいのかな。
4 :
クーベルタン男爵さん :2000/10/02(月) 18:27
>2
対策はあったんだよね。
フランス、日本とほどよい距離感があって柔道が盛んな国(ロシアとかキューバとか)
の審判を起用せい!と働きかける努力はするべきだったんだ。結果論だがね。
5 :
名無シネマさん :2000/10/02(月) 18:28
日本のマスコミは「抗議はするな!」っていう論調が強いね。
怒るのってそんなにみっともないことなのかなぁ?
6 :
クーベルタン男爵さん :2000/10/02(月) 18:33
>>5 「抗議はするな!」じゃなくて、「頭の悪い抗議はするな!」でしょう。
7 :
クーベルタン男爵さん :2000/10/02(月) 18:41
>6
マスコミはそれを混同した報道をしている。
8 :
クーベルタン男爵さん :2000/10/02(月) 18:42
モナガンに対する脅迫のメールが本当にあったかどうかも
疑わしいだろ。自分でそう言ってるだけで証拠を示している
わけでもない。NZ大使館に対するメールボムはあっただろうが。
俺がモナガンで、すこし厳しい抗議がきてまともに反論できない
と思ったら、「日本人から脅迫メールがきてる」って言うだろうな。
問題を日本人に対する悪感情にすりかえることができるし、もと
もと人種的な偏見もあるからそれで世論は完全に自分の味方になる。
日本からの正式な抗議を無視する理由にもなる。
>>7 「殺してやる」がでかでかと載っている新聞もあるしね。
知らない人は過激な抗議ばかりと思ってるでしょう。
2chのパーセンテージ見る限りはそんなにない気がするけど。
10 :
2 :2000/10/02(月) 19:22
>3
彼を「誤審」のかどで処分するとすれば、それはまずIFJだろ?
だから抗議はまずIFJに送るのがスジ。山下監督の動きとも連動するんで、
世論の支持も得やすい。もっとも明解。
それをNZに送ったのがまずいんだよ。
「急進的過ぎる」「筋違い」「問題は誤審行為であって審判の人格ではない」
これがどれも当たるとは思わんが、現実問題としてこういう批判返されたら弱いだろ?
悪いことに、たった一通とはいえ「脅迫状」が入っていた。ここぞとばかりに不快感を
表明されちまったわけ。
NZに向けて抗議だ抗議だ騒いでた奴等は、現実に起きうることを想定してなかった
と思う。「ちょっと過激にやるべし」くらいの単純な発想で突っ走ったんだろうな。
悪いが甘過ぎ。
それと、別スレでも言ったが、「脅迫」と取られかねないメールは送ってはいかん。
逮捕されようがないかも知れんが、犯罪(的行為)だ。犯罪に訴えては駄目だ。
11 :
真剣に熱い掲示板。 :2000/10/02(月) 19:25
審判の誤審があまりに露骨なので、どうしてもカネが動いている
としか思えないんだよね。
日本人選手でなく欧米の選手だったらあんな判定をしたか、
ドイエの反則をあんなに見過ごしたか、ということを考えると
審判にも人種差別を感じる人も多いだろう。
犯罪はダメだが、怒りを表現するのは自由だ。
13 :
3 :2000/10/02(月) 20:00
>>9 著しく同意!
一つを全てみたいに報道すれば新聞は売れるもんな。
抗議関連のスレで有名な(?)705さんなんか、
ルールを決めた上で抗議を呼びかけている。
2chの人たちは暗黙の不文律をわかってる人が多いから
他所ではメチャクチャはやらないと思うんだけど。
その分ここでは言いたい放題(俺モナー)
14 :
クーベルタン男爵さん :2000/10/02(月) 20:07
基本的に人それぞれだからなあ。抗議なんて。
抗議したい人はする。しない人はしない。
それでいいんだと思うけどなあ。
それより「脅迫的犯罪」メールが届いたのなら
なぜ警察に訴えないんだ、NZ柔道連盟。
うさんくさいぜ。これは
15 :
クーベルタン男爵さん :2000/10/02(月) 20:12
あげ
16 :
田村亮夫 :2000/10/02(月) 20:19
誤審だ、抗議だ、などとわめいてヒンシュクを買っている厨房たちは、ほとんどこの2ch
の連中ではないのか。他にこんな馬鹿達が沢山いるとは思われないが。
17 :
クーベルタン男爵さん :2000/10/02(月) 20:19
ボクシングで、アメリカが文句を言ったらその審判は資格剥奪に
なったそうだ。どうして柔道だとすぐにそうならないのだ?
18 :
2ちゃんねるだぞー :2000/10/02(月) 21:14
>16
まあ、その通りだ。
19 :
クーベルタン男爵さん :2000/10/02(月) 23:26
>16>18
新参者はよそでのたまってくれないか?
20 :
田村亮夫 :2000/10/03(火) 00:32
おいおい、この掲示板こそが、ヒンシュクを買っている厨房たちの巣窟ではないか、といっておる。
新参者だからこそね冷静に観察しているわけではないか。それとも、厨房達にとっては邪魔だ、と
でも言いたいのかな。
巣窟で言うことにこそ意義かあるのではないか。他の良識あるマスコミ・スレッドで言ったって、
厨房はそもそも読んでいないだろうよ。
21 :
クーベルタン男爵さん :2000/10/03(火) 00:34
22 :
ななし :2000/10/03(火) 00:39
>>20 いや、君だけが厨房なんだよ。
自アンにでもお帰り。
23 :
クーベルタン男爵さん :2000/10/03(火) 00:41
既出記事ならすまそ↓。
-----------------------------------------------------------
『自身もソウル五輪で「疑惑の判定」に泣いた細川伸二コーチが訴えた。
「報道の皆さん、コジマ理事に記者会見を申し込んでいただけないでしょうか。
われわれはもう何もできない…」と哀願。
60キロ級で野村忠宏(ミキハウス)を連覇に導いた敏腕コーチが、
目を真っ赤にして頭を下げて回った。競技最終日の信じられない結末。
IJFは柔道史に大きな汚点を残した。(シドニー時事) 』
[時事通信社 2000年 9月22日 23:00 ]
----------------------------------
…痛々しい。
>20
2chの政治思想板でもいきな。
君のように良識ある馬鹿のお仲間がいっぱいいるから。
25 :
クーベルタン男爵さん :2000/10/03(火) 00:43
26 :
クーベルタン男爵さん :2000/10/03(火) 00:52
要すんに、ここで抗議派批判してるやつって、
クラスの輪に入れなかった、そんな自分はクールだとか
思いこんでた類のイタイやつだろ?
27 :
クーベルタン男爵さん :2000/10/03(火) 00:57
>>26 そうそう、たぶん運動音痴でスポーツを憎んでるような奴なんだろ。
オリンピックでみんなが感動したりするのが、そもそも
嫌でたまらないんだ。日本選手が負けると喜んでたりするやつ。
28 :
クーベルタン男爵さん :2000/10/03(火) 08:34
age
29 :
クーベルタン男爵さん :2000/10/03(火) 08:51
今日のザ・ワイドを見ようね。
新聞見た?
「独占直撃!柔道篠原の誤審報道に金ドイエ猛反論!」
だってさ。
30 :
クーベルタン男爵さん :2000/10/03(火) 08:52
数が力ってのは正しいが
抗議メールに対してもそれが当てはまるとは思えない。
どうせ数うつなら色んなマスコミに真面目で取り上げやすいメールを出そう!
ところで2CHにはフランス語できるやつはいないの?
学生多いんだろここって?
俺は第2外国語がロシア語とったが
フランス語の方が人気あると思うんだが…
それともみんな厨房?
31 :
クーベルタン男爵さん :2000/10/03(火) 08:55
はあ・・・。
自分はドイツ語だったよ・・・。
だってドイツ語にきまってたんだよお!
〔大学が決めてた。学部が学部だからしゃあないかあ)
32 :
宋治悦 :2000/10/03(火) 09:18
Je m'apelle Chub・・・
だめだ。さぱ〜りです。脳味噌が厨房化してしまった様です。
33 :
クーベルタン男爵さん :2000/10/03(火) 09:43
34 :
2ちゃんねるだぞー :2000/10/03(火) 09:48
結局このスレは天然馬鹿の集まりだったわけだな。
35 :
クーベルタン男爵さん :2000/10/03(火) 12:05
>34
オマエモナ−
36 :
クーベルタン男爵さん :2000/10/03(火) 12:34
37 :
クーベルタン男爵さん :2000/10/03(火) 12:37
>>30 一般教養の2年でフランス語が身につくなら中高6年(+一般教養2年)の英語はいらんよな。
仏文卒でやっと書けるって程度じゃないか?
38 :
クーベルタン男爵さん :2000/10/03(火) 12:48
39 :
クーベルタン男爵さん :2000/10/03(火) 14:06
ドイエが・・・・
40 :
名無しさん :2000/10/03(火) 14:53
抗議あるのみ
41 :
クーベルタン男爵さん :2000/10/03(火) 15:03
学校のフランス人の先生に聞いたら「私はもうフランス語で抗議手紙を書いた」といっていた。
42 :
クーベルタン男爵さん :2000/10/03(火) 15:30
43 :
名無シネマさん :2000/10/03(火) 15:36
44 :
クーベルタン男爵さん :2000/10/03(火) 15:49
悪い文化ばっかり国際化すんなっての、、、(×_×;)
45 :
馬鹿ダネ :2000/10/03(火) 15:54
ほんとに、あれは恥ずかしい。 >42
あれがここのヤツだとしたら、即刻止めてくれ。
ここだと笑い話で済んでも、普通の掲示板だとそれで済まないぞ。
まともな意見すら書くことが出来ないのなら、抗議投稿などするな。
46 :
クーベルタン男爵さん :2000/10/03(火) 15:55
国際化ってのは、
南米並みのデタラメさ
中央アフリカ並みのヤバさ
もひっくるめて考えましょう(ワラー
47 :
クーベルタン男爵さん :2000/10/03(火) 15:57
他人の名前を騙るのも、2chじゃ許されても普通はダメ。 >IJFで書いてる奴ら
TPOはわきまえろ。 頭イタイわ、ほんとに・・・。
こんなに煽られ馬鹿が多いとは・・・。
予想以上に、ここって低年齢化が進んでるな。
マジとジョークの使い分けすら出来ないクソガキが増殖してる。
48 :
42 :2000/10/03(火) 15:57
>43
笑い事じゃねえぞ馬鹿。明らかに一線超えてる行為だってのがわからんのか。
49 :
なあ :2000/10/03(火) 15:58
内容が微妙に違う文章を1000通送ってもボムなのか?
50 :
クーベルタン男爵さん :2000/10/03(火) 16:01
じゃどの程度の抗議ならいいんだよ!!
51 :
クーベルタン男爵さん :2000/10/03(火) 16:04
メールにしろ書き込みにしろ、荒しや脅しまがいのことは絶対にするな。
日本の馬鹿が暴走すればするほど、篠原の立場を悪くする。それぐらい分かるだろ。 >50
52 :
クーベルタン男爵さん :2000/10/03(火) 16:06
>>49 明らかに悪意を感じ取れた場合はボムだと思う。
53 :
42 :2000/10/03(火) 16:07
>45、47
同意してもらえてありがたい。
オレ、「抗議」の体を成してない「荒らし」カキコの多さに愕然としたよ。
やってるのは少数の煽られ馬鹿だってのは理解できるが、ここでの煽り
凄かったこと考えると、何かすっきりしないよ。
54 :
クーベルタン男爵さん :2000/10/03(火) 16:38
>53=42
まともな内容でも、英語掲示板に日本語はまずいと思う。
翻訳の労を押しつけるわけだから、迷惑行為と言われたらそれまでじゃないの?
55 :
クーベルタン男爵さん :2000/10/03(火) 16:40
外しちゃならねえ部分がわからないままで、抗議だ抗議だアツクなってる
厨房が多い状況はイタイ。
56 :
クーベルタン男爵さん :2000/10/03(火) 16:42
抗議する行為自体に達成感を感じてしまって
それが与える影響や結果を想像できないやからは確かに多いね。
57 :
クーベルタン男爵さん :2000/10/03(火) 16:46
> まともな内容でも、英語掲示板に日本語はまずいと思う。
お、そうなんだ、、、
「参照」なんてボタンがあるモンで、てっきり日本語でも良いのかと
思っちまった、、、<IJFの掲示板
(内容は真面目に書いたんですけどね)
58 :
クーベルタン男爵さん :2000/10/03(火) 16:48
五輪が終わり、今、改めて思う。
主審はあの場で射殺されるべきだった。
59 :
54 :2000/10/03(火) 17:01
>57
当事国の日本とフランス「以外」の人達に理解してもらうのが大事では?
ならば英語でしょう。下手でいいから英語使って世界に向けるべきだと思うよ。
篠原戦の翌日くらいにこの板落ちた時あたりから、
突然厨房がIJFになだれこんだんだよね。
あの頃は厨房が異常発生(クソスレ乱立)してたひどい時期で。
臨時スレで「あそこはそういう掲示板じゃないから」と注意を呼びかけても
厨房に通じる訳もなく。誰も援護してくれなかったしね。
あの頃、今のように良識派がもっと存在して援護してくれてたらなと
苦い思いだ。グチsage
61 :
クーベルタン男爵さん :2000/10/03(火) 17:28
私は彼を許せない。くらいならかけるだろうに
結局、この2chのオリンピック板で誤審だの何だのと騒いでいる奴らが、本物の厨房と言うことだ。
日本社会の中で浮いている。くそスレにたかって、抗議をなんて喚き散らす。
世界中に、いかに日本人が感情的な民族で理性のない動物なのか、見せつけやがって。良識派にまで
恥をかかせやがって。
腹は立つが、この板に巣くう厨房どもはこんな程度の低い連中と納得しても、監督の山下にはあきれる。
金メダルを取りたいという監督個人の心情丸出しで、自分のことしか考えていない。あんたの立場は、
世界の柔道界全体のためにどうするか、ということを考える立場にあるんじゃないかい。だから、青
い柔道着にも理解を示していたんだろう。それがなんだ、厨房並みに煽っていて。本当に失望した。
あんたは悔しさを押さえてでも、騒ぎを抑制する視野の広さが必要だったのではないのかな。
63 :
クーベルタン男爵さん :2000/10/03(火) 17:39
すまんな。IJFのサイトは横幅が広いので、うちのブラウザ設定では
ちょうどBBSのあたりがちょんギレてて、今日の今日までBBSの入り方に
気づかんかった。(間抜け・・・) >60
試合の翌日あたりから、牽制は入れていたが、力が及ばんかった。
とゆーか、ここの煽りをまともに受けるヤツがこんなに多いとは思わんかった。
64 :
42 :2000/10/03(火) 17:45
>60、63
ベタでスマンが...
ネットって恐いな。つくづく感じたよ。
/ / ̄ ̄ ̄ ̄│
/ ゝ │
| │ ─ ─
| / - - _____
(6 \ /
│ ,,,,, ─′< 2chは醜い日本人の
\  ̄ ̄l \ 象徴だね。うざいんだよ。
| ヽ ;;;;;;;;l  ̄ ̄ ̄
__/\ . /\_
/:::::::::::::\ \___/ /::::::::\
//::::::::::::::::::::::\/:::::\/::::::::::::::::\
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66 :
クーベルタン男爵さん :2000/10/03(火) 22:35
>62
お前の意見は、偉そうに言ってるが、内容は欺瞞に満ちているな。
67 :
クーベルタン男爵さん :2000/10/03(火) 22:52
>62
で、NZ大使館のカウンター何回まわしたの?
68 :
クーベルタン男爵さん :2000/10/03(火) 23:04
いいんじゃない。
爆弾仕掛けたり、射殺したり、子供を地獄送りにしなかっただけでも
十分に節度のある国だぜ。
連中にはこの程度で済んで感謝してもらいたい気分さ
69 :
クーベルタン男爵さん :2000/10/03(火) 23:13
lヽ モナガンここにいたか 殺されるよ〜
l 」 ∧_∧ ∧_∧
‖( ´∀`) 〔 `∀´〕
⊂ つ ( つ つ
人 Y 人 Y
し(_) し (_)
________________
∧│∧
〔 ´Д`〕 <誤審してゴメンナサイ…
│ lヽ +
│ ∧_∧ l 」 キラッ
∩ ( ´∀`)‖ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( ) \_ つ< モナガン討ちっとったり
| | | | | | \__________
(__)_) (__)_)
70 :
クーベルタン男爵さん :2000/10/03(火) 23:23
2008年のオリンピックみてろよドイエ!!
お前がコーチとして来たらなぁ!!只ですむと思うなよ!
大阪空港から会場までの道順おしえてやらん。
71 :
クーベルタン男爵さん :2000/10/03(火) 23:31
篠原に銀杯やったのか?
72 :
クーベルタン男爵さん :2000/10/03(火) 23:32
まあまあ諸君落ち着き玉へ。
73 :
クーベルタン男爵さん :2000/10/03(火) 23:41
>68
「サッカーなら」「南米なら」的発言にはうんざりだな。
直接触れないで、犯罪(的行為)の実行をほのめかして脅す物言い、
卑劣だねー。
75 :
クーベルタン男爵さん :2000/10/04(水) 00:11
誤審を風化させないスレなのに、風化させたい奴らがまた増えてきてる。
たぶん俺なんかよりも数段頭のいい人達だろう(田村亮夫を除く)。
別スレ立ててそこで高所からの批判をすればいいのに・・・
ド厨房の俺なんかは、ほんとに悔しいから抗議スレは全部読んで
抗議メールも送る。(脅迫はしないけど)
メールという武器(?)持ってるから俺みたいなド厨房でも主張できるんだ。
76 :
クーベルタン男爵さん :2000/10/04(水) 00:13
つーか最終目標はなに?
ホントに、馬鹿には付ける薬がないって昔から言うけれど、まったくだ。
なにしろ、厨房には、日本人のひんしゅくをこれだけかっても、わからないんだからな。
日本人のために、早く死ね。それが唯一の、日本への貢献だ。他の日本人のために、
厨房は早く死ね。これ以上、世界に日本の恥をさらすな、わかったか。馬鹿ども。
厨房だから、少々の未熟は仕方ないというニュアンスの発言があるけどよ、
そういうのって普通「甘え」って言うんじゃねえの。
甘ったれるんじゃねえよ。
80 :
78 :2000/10/04(水) 00:26
うげ...
IJFと打つはずが...鬱だ氏のう
最近、同士や心の通う友人が出来て少しうれしい。
あの試合の後、私が冷静になろうよ、とか、ドゥイエの勝ちと見たっておかしくないよ、
とか、審判が全てを握っている競技なんだから、とか、田村だってどちらにも取れるって
言っているとか、いろいろ主張してきたのだけれど、厨房達は耳も貸そうとしなかった。
やはり、時期と力(マスコミなど)が必要なんだな、と実感したオリンピック板。
82 :
75ですが :2000/10/04(水) 00:56
>78
風化は誰も望んでいないということを聞くと少し安心する。
しかし節操のない抗議とはどういうことを指すのか?
ほんの一部の「脅迫」や「殺す」などを取り上げて
抗議メールすべてを「節操のない抗議」とあなたは言ってるのか?
83 :
75ですが :2000/10/04(水) 01:05
>78&客観おりこうさん派(田村亮夫は除く)
それとそういう内容のレスは別スレ立ててやってくれ
「このスレの75はドキュンの厨房で云々・・・」とかね
>田村亮夫
お友達増えてよかったねー
84 :
クーベルタン男爵さん :2000/10/04(水) 01:09
2ちゃんでコテハン使うやつはヒッキー。これ定説
85 :
クーベルタン男爵さん :2000/10/04(水) 01:14
「風化させるな」スレなんだから田村亮夫他のアホに対して
まともに付き合ってはいけません。 無視無視。
対決したいなら「誤審かどうかを考える」スレでも作って
好きなだけやってだちゃい。
86 :
クーベルタン男爵さん :2000/10/04(水) 01:15
>>70 眉間にシワよせてここ読んでたら突然なごんだ! ありがとう!(爆笑)
87 :
78 :2000/10/04(水) 01:17
>75
言葉が悪かったかな。「不適切な抗議」としよう。
あくまでオレの私見だが...
・IJF掲示板に関しては、「日本語」のカキコすべて。英語のBBSに
日本語で書いても意味がない。翻訳ソフトだってあるんだしさ。
・審判個人に宛てた抗議。起用したIJFの問題で、なおかつ人格でなく行為
を問題にしてるわけだから。だからNZに矛先向けるのも駄目だと思ってる。
・ドイエ個人へのベタな攻撃。コメントのように客観性あるものを引用して
やる分にはまあいいが。ただ、フランス側の反論が凄そうなので 戦略としては
避けたい。「誤審」が認められれば自動的にドイエの立場は弱くなるから、
それまでは控えておいてもいいんではないか。
「それじゃ弱い!」って言われるのは覚悟してる。
しかし、78でも書いたが、IJFの掲示板は酷いことになった。
あれでは、まともに主張している人や篠原選手自信に迷惑かかると思うよ。
可能な限り余計なトラブルを生まないように手段考えるべき。
厳しいこと言うが、熱意だけじゃ駄目だ。
88 :
クーベルタン男爵さん :2000/10/04(水) 01:28
>75
やや同意
もともと誤審問題について主観的に何かやろうと思った2ちゃんねらーが
たまたま集まって奇跡的にコンセンサスをとったんだよな。
そのコンセンサスの枠外から、お前ら恥ぃぞとか言って
先生みたいに(田村亮夫は除く)とか言われてもなあ
89 :
78 :2000/10/04(水) 01:29
>75=83
オレ82読んで一生懸命87を書いたんだがなあ、そのあとには83があったって
わけかよ...やってられんなあ。
悪いが、論旨不明の文しか書けないだれかさんと一緒にするのは勘弁して
くれよ。
90 :
78 :2000/10/04(水) 01:39
>88
>もともと誤審問題について主観的に何かやろうと思った2ちゃんねらーが
>たまたま集まって奇跡的にコンセンサスをとったんだよな。
「主観的」→「主体的」では?
「奇跡的にコンセンサスをとった」→「・・コンセンサスがとれた」だろ?
コンセンサス?ここ2ちゃんだよ。よくそんなこと期待出来るね。
この話題、オイラは2ちゃんねらーの「連帯」とか「コンセンサス」とか
言う発言にすげー違和感があるんだ。
91 :
クーベルタン男爵さん :2000/10/04(水) 01:44
「世界に日本の恥を輸出するな」とか「良識派に泥をぬるな」とか
まるで自分達が被害者きどり。
そんなこと言ってるヤツのほうが、ずっと恥ずかしいね。
IJF掲示板とか荒らしているヤツらを弁護する気にはなれないけど、
こういう被害者きどり連中の物言いは、誤審問題を招いた旧態依然の
感覚から一歩も踏み出していない。
92 :
クーベルタン男爵さん :2000/10/04(水) 01:57
>78
あなたが俺の言った「客観おりこうさん派」ではなく、良識派ということがわかった。
しかし、NGへの攻撃なんかもう誰もやってないし、あれは初回の「攻撃」で
カウンタくるくる回して壊した(?)だけの他愛もないものだったんだよ。
でもそれも抗議としての意思表示のあらわれであり、いざという時の2chの結束力は
凄いものがあると思った。
あなた達(田村亮夫をのぞく)が言わんとするところもわかるが、
国際舞台での不満に、2ch厨房の俺みたいな一個人でも抗議できるんだということを
知ったんだよ。
フランス側の反論を恐れてはダメだ。
フランス人のコメント、ドゥイエのコメントは前スレでガイシュツだから知ってるだろ?
93 :
78 :2000/10/04(水) 01:59
>91
怒りに任せて論旨不明の文章書くなよ。反論する気にもならん。
94 :
クーベルタン男爵さん :2000/10/04(水) 02:05
>92
確かに反論すればするほど墓穴を掘ってるね
それだけでも多少の意味はあったかな。
95 :
78 :2000/10/04(水) 02:08
>92
レスさんきゅ。えー75さんだよね。話が噛み合ったんでちょと喜んでる。
ドイエ批判の件は、オレが戦略論として時期尚早と思ってるだけで、
しっかりしたやり方で抗議するなら否定はしない。
ベタだが、ハートは熱くアクションは冷静に、ってのを希望したい。じゃな。
96 :
75=92 :2000/10/04(水) 02:19
>78
うーむ・・・
結局は俺は小学生で、あなたは「そういうことはダメよ」と言う大人の構図だ
>94
多少の意味があったとすれば上々だ。墓穴掘ったとしても。
(田村亮夫をのぞく)→これだけは書かせて。
97 :
75 :2000/10/04(水) 02:30
>95
そのカキコ、かっこいいなあ
このスレはいらないと思ってる?俺はアゲるけど
あなたが抗議の別スレ立てたら俺行くよ。
(田村亮夫をのぞく)→これだけは書かせて
98 :
91 :2000/10/04(水) 02:37
>>93 別に、怒ってないよ。
論旨がわからないのは、あなたの読解力が足りない、もしくは、あなたが
この問題を表面的にしか見ていないから。
つまり、西欧的な感覚がスタンダードだとされているところの感覚から見れば、
「日本の恥」という様な発想する事自体、すでにズレているという事。
柔道という日本が本家と言える競技において、誤審が生じ、また、何故、
その誤審をひっくり返す事ができなかったかと言えば、この問題を突き詰めて
いくと、日本人が非日本或いは世界のスタンダードな流儀というものに対応し
世界の中で戦略的に立ち回っていく事が出来ないという事が出発点なんだよ。
で、「日本の恥」とか言ってる連中の感覚は、結局、世界の流儀とやはりズレ
たままですよ、と指摘しただけ。
99 :
クーベルタン男爵さん :2000/10/04(水) 03:04
>78
IJFのフォーラムへの馬鹿カキコがまったく意味がないとは思わないけどな。
少なくともたくさんの日本人が篠原VSドイエ戦のジャッジに怒っていることは
IJFにも伝わるはずだから。
審判個人へのアプローチに関して言えば、ただのミスジャッジならばモナガンを起用したIJFの責任。
しかし、モナガンが恣意的なジャッジをした可能性もあるわけで、
モナガンに抗議したい気持ちもわかる。
「フランス側の反論が凄そうなので」というのは意味がわからん。
ドイエ個人への攻撃はやめたほうがいいという主張のREASON WHYになっていない。
誤審が認められれば自動的にドイエの立場が弱くなる、というのは俺も同意見。
「連帯」とか「コンセンサス」というのは幻想だと思うけど、
キミがここで人を諭すことも同様に幻想のような気がするが。
それから、キミのカキコには「戦略」という言葉が何箇所あるけど、
その戦略とやらをまだここで語ってないぞ。
俺がこの問題について行動していることを挙げれば、
フランス人及びヨーロッパの柔道関係者に
オリンピックの100キロ超級は「誤審」であるとアピールしている。
ドイエがニセのチャンプであることを草の根的に広めようというわけだ。
ま、これも幻想だとは思うけど。
100 :
75 :2000/10/04(水) 03:13
>99
さらにカッコいい!(煽りじゃなくてほんとに)
俺にもこれだけの文章力があればなー・・・
口では出るんだけど、書くとなるとなかなか・・・ねぇ
101 :
75 :2000/10/04(水) 04:04
知らんうちにキリ番ゲットしとったー!
とか言ってるから78にアホじゃと言われるんだよなぁ
102 :
>99 :2000/10/04(水) 07:00
>IJFのフォーラムへの馬鹿カキコがまったく意味がないとは思わないけどな。
オレもそう思う。
普段、おとなしくあまり自分の感情を表に出さない、また出したとしても
決して誰かに危害を与えるような悪方向へ展開する事が希な日本人が、今回
の事に関しては、「怒り狂っている」という感じになっているという事が、
向こうに伝われば、それはそれで、一つの成果だと思う。
ともかく、この事で、日本人は怒っているんですよ!という事が、世界に
伝わる事が大事。
103 :
クーベルタン男爵さん :2000/10/04(水) 08:38
104 :
クーベルタン男爵さん :2000/10/04(水) 10:44
とにかくage
105 :
クーベルタン男爵さん :2000/10/04(水) 10:45
ところで誤審が認められなかったらどうします?
106 :
クーベルタン男爵さん :2000/10/04(水) 11:39
>>105 NZ、フランス製品不買運動を韓国製品不買運動に方向転換する。
107 :
クーベルタン男爵さん :2000/10/04(水) 13:39
108 :
>106 :2000/10/04(水) 20:50
韓国人がIJF会長なのは、ヨーロッパ人が韓国人の日本に対する敵対意識を
利用しているため。まあ、日本の柔道関係者もおバカだったのだが。
109 :
クーベルタン男爵さん :2000/10/04(水) 21:15
>>99 そーだね。
NZ柔道協会も、3000通の抗議メールを受けた事によって
「日本人がこんなに怒っているとは思わなかった。」とコメントしてたよな。
日本人の怒りを伝えるには、掲示板やメールは効果的だね。
110 :
クーベルタン男爵さん :2000/10/04(水) 21:22
たのむから国内メディア向けに説得を
してもらえないか?
連日国内メディアでここがバッシングされていて
辛くなってきた。
世間ではドゥイエや審判より悪者になってるよ・・・
111 :
クーベルタン男爵さん :2000/10/04(水) 21:24
>110
アンタだれ?
112 :
クーベルタン男爵さん :2000/10/04(水) 22:21
抗議反対派は別のスレッド立ててそこで語ってくれ。
毛唐は「正々堂々」なんて通用しないし歴史的に植民地問題など汚いことをやってきたのはいつも毛唐だ。
ただ、一般的には汚いことをやっても、それを力で正当化してきただけの話だ。
しかし、毛唐は本音では「日本人は何するかわからないから怖い」と思ってるのもまた事実であるが最近の弱腰外交などで完全に舐められている。
俺は戦争などは嫌いだが、第二次大戦中「神風」の恐怖におびえて気がふれたり、泣いて祖国に返してくれと上官に頼み込んだ空母の乗組員はかなりいたとの事。
やはり、日本人に対して恐れを抱かせるくらい出ないとますます舐められて第二、第三の篠原が今後も出てくるだろう。
少なくとも俺は徹底抗戦する覚悟は出来た。
113 :
クーベルタン男爵さん :2000/10/04(水) 22:46
あのさあ。なんで国内メディアがここをたたくわけ?
なんで?なんで?
ここを読んでからたたいてんのかなあ。
きちんと読んだらたたけないはずだよなあ。
114 :
クーベルタン男爵さん :2000/10/04(水) 23:05
マスコミなんて見きり発車的に記事を書いて間違っていても特に訂正もせずうやむやにする集団です。
私も、以前勤めていた企業が面白おかしく叩かれたたことがありますから。
叩く叩かないはともかく日経にしたって読んでいて特に自分の業界の記事については「そうじゃないだろ、、、」って思うことってありません?
私はマスコミの発表は6〜7割くらいしか信じていません。ただ、新聞などはあれだけの情報をコンパクトにまとめてあると言う点だけを評価して呼んでいます。
115 :
クーベルタン男爵さん :2000/10/04(水) 23:06
>110
メディアは2chバッシングなんかしてないよ。
来週のここがヘンだよ日本人は篠原の誤審問題です
ここへんで来週やるな。
118 :
クーベルタン男爵さん :2000/10/04(水) 23:08
来週の「ここがヘンだよ日本人」で誤審問題を扱うらしいね。
119 :
クーベルタン男爵さん :2000/10/04(水) 23:09
かぶりまくり・・・
120 :
クーベルタン男爵さん :2000/10/04(水) 23:09
来週のここヘンでやるよ。
121 :
名無しさん :2000/10/04(水) 23:14
ここヘンに出てるフラ人がなに言うか見物だな
122 :
110 :2000/10/04(水) 23:20
バッシング始まってるよ。そのメディアに対して
抗議のメールを自分はすでに送った。
>112 君のような人が最終的に戦犯扱いされるんだ。
自分は抗議反対派ではない。審判にも抗議メールしたりしている。
抗議の質を今一度考えたほうがいい。
独り善がりな抗議は誰にも受け入れられない。
一人でも多く賛同し理解されるように効果的に抗議する
必要があるんじゃないか?でなきゃ何しても意味が無い。
123 :
クーベルタン男爵さん :2000/10/04(水) 23:21
ここヘン?あんな番組に何を期待するのよ。
シナリオあり「真っ向対立バトル」をひとつぶち上げて終わり。
124 :
クーベルタン男爵さん :2000/10/04(水) 23:27
やはり、国内マスコミに、どこかから圧力がかかっているのではないかな?
2chを叩くなんぞ、本末転倒もいいところ。
インターネットの掲示板にバカ厨房が集まっていて、こいつらが悪い!
という事にして、誤審問題の本質から国民の目をそらしたい・・・という
意図が感じられるのは自分だけか?
125 :
クーベルタン男爵さん :2000/10/04(水) 23:28
来週のここがヘンだよ日本人で、
誤審問題を取り上げるようだね。
腐乱す人が何と言うかたのしみ
126 :
クーベルタン男爵さん :2000/10/04(水) 23:33
>122
110は国内メディアが2chをバッシングしてるって言ってるわけ。
だから誰もそんなこと見たことも聞いたこともないよって言ってるんだよ。
だからと言ってメディアをバッシングしてもしょうがないと思うけど。
メディアは商売人だから利用すべきなんだけどな。
127 :
クーベルタン男爵さん :2000/10/04(水) 23:41
国内マスコミは何故細川コーチの涙の訴えを叶えてやらんのだ?
審判団に会見申し入れるのがそんなに厄介な仕事とは思えんのだが。
元から日本柔道連盟と関係が悪いか、そうでなければ
>>124同様
何か圧力が...と考えずにはいられない。もしくは怠慢だな。
128 :
クーベルタン男爵さん :2000/10/04(水) 23:43
2chなんぞ世間の人はほとんど知らんし、知ってる人間の
大半は吐き溜めのような物としか思っていないので大丈夫。
129 :
クーベルタン男爵さん :2000/10/04(水) 23:45
TBSなんかに期待すんなよw
一応見るけど
130 :
クーベルタン男爵さん :2000/10/05(木) 00:08
131 :
田村亮夫 :2000/10/05(木) 00:13
それにしても、2CHのこの板は厨房のホントにすみかだな。世界中の嘲笑と非難の対象となっ
いるのが、実はここの馬鹿どもだって言う客観的な事実すらわからんのか。
いいかい、ここで、誤審だのと騒いでいる連中は、日本人の中でも最たる厨房だよ。こんな
連中が集まっている板で、自分たちがまともだ、なんて思わんでくれ。周りが恥知らずなだ
けだよ。てめえが恥を掻くのは自業自得だから良いけれど、日本人に恥を掻かせるな、という
ことを言っているのだ。抗議を書くなら、ちゃんと自分の住所氏名は名乗っているんだろうな。
まさか、一日本人なんて、書いていないだろうな。
132 :
クーベルタン男爵さん :2000/10/05(木) 00:22
>>131 オマエは随分と世界を知ってるような口ぶりだな。
オマエが言うところの「世界中の嘲笑と非難の対象となっいる」の
具体的な例をあげて欲しいね。
それが出来ないならば、単なる煽り入れるなよ。
ちなみに俺は、オマエが「嘲笑と非難の対象」になっていると思うがね。
133 :
クーベルタン男爵さん :2000/10/05(木) 00:22
>131
2ちゃんでどうでもいい書き込みばかりして暇つぶしてる
非生産的厨房よりよっぽどマシ。
134 :
クーベルタン男爵さん :2000/10/05(木) 00:32
>>131さんへ
私たちは多分は無難に社会生活をしていてたまたまここに来てメールを
出しただけです別にあなたに『てめえ』とかいう汚い日本語でけなされたり
するようなことはしていないと思います。あなたも私たちに抗議をするのなら
住所と名前は書かないのですか?
なんかヤフーみたいな罵り合いしてるな。
136 :
クーベルタン男爵さん :2000/10/05(木) 00:42
131=148
137 :
クーベルタン男爵さん :2000/10/05(木) 00:45
亮夫なんか相手にすんな。
かまって欲しいだけなんだからよ。
138 :
クーベルタン男爵さん :2000/10/05(木) 00:48
2ちゃんって、30代40代けっこう多いんだよ。50代もいる。
オリンピックではじめて掲示板を知ったような奴は131
みたいな妄想世界には入りがち。
いい大人がアホな煽りあいをするからおもしろいんじゃん。
俺もあめぞう以来の常連。
139 :
>126 :2000/10/05(木) 01:14
知らないなんて相当のお馬鹿か外に出た事の無い引きこもり。
新聞、雑誌片っ端っからよめ
140 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/05(木) 01:15
141 :
クーベルタン伯爵ちゃん :2000/10/05(木) 01:21
>>140 しかし、なんでドイツがでてくるんだ!?
142 :
クーベルタシ男爵さん :2000/10/05(木) 02:48
>>140 La France 12 9 %
Le Japon 113 84 %
La Corée du Sud 4 3 %
La Russie 5 4 %
Nombre total de réponses : 134
試しに投票してみたらこんな結果でした。
日本人がほとんどなのかな?
143 :
クーベルタン男爵さん :2000/10/05(木) 03:43
>142
うん。多分ほとんど日本人なんんじゃないかな。
でもこのアンケートの主旨がイマイチはっきりしないのでなんか気になる。
素直に「フランスは最も偉大な柔道国か否か」だけを問うならわかるんだが、
なんで柔道の盛んな国同志の競争心をわざわざ煽る様なアンケートを
よりにもよってこの時期にはじめたんだ?しかもフランスの仕切りで。
フランス以外の柔道盛んな国を一致団結させない為の楔にしようって
んじゃないだろうな。
144 :
クーベルタン男爵さん :2000/10/05(木) 04:18
>143
いや、「日本人はこんなに感情的だ」とかの材料にするんじゃない?
もしくは、「こんなに世界中から支持されている柔道王国日本が
一部のファンにより世界的評判を落としている」とか。
こうやって誤審云々から目をそらすやり方ってあると思う。
相当疑心暗鬼だが。
145 :
クーベルタン男爵さん :2000/10/05(木) 05:01
良識派の連中さ、結局島国根性丸出しじゃん。欧米人の場合、同国人が何か
やらかしたとしても、同じナントカ人としてハズカシイなんて言わないぜ。
同じ日本人としてハズカシイと言うのは、結局自分と他人の境界が曖昧な自
閉症的日本人に特徴的な言い方だよ。
これが逆なら、日本の掲示板にフランス語が飛び交ってたろうな。なに、読
まないだけよ。フランス語の掲示板にはフランス語で、英語の掲示板には英
語で、なんてのは日本だけのローカルなTPOというわけ。そゆこと。
まあ、ガンガン行こうぜ。決着つくまでな。
146 :
クーベルタン男爵さん :2000/10/05(木) 05:09
>143
いままでのやつらのやり方見てるとどうしても考えちゃうよ。
やつら確かに問題の摺り替えが上手いし。油断できねえ。
147 :
クーベルタン男爵さん :2000/10/05(木) 05:22
まあ意図のはっきりしないアンケートには触らない方が
無難だな。
別に文字通りの意図でしかないにしても、
こんなアンケートで勝って何か得があるわけでもないし。
148 :
クーベルタン男爵さん :2000/10/05(木) 05:36
結局ココで抗議に反対してるやつって、クラスの輪に溶け込めなかった
そんな自分はクールだと思ってたタイプの、友達いない口先番長だろ?
自分がなんらかのアクション起こしてから、”行動してるヤツ”に言え。
弱腰。チキン野郎が。
149 :
クーベルタン男爵さん :2000/10/05(木) 05:37
>148
君は具体的にどんな効果的な行動を起こしたのかね?
まさか掲示板に書き込んだだけとか言うなよ。
そんなことはそこらの三歳児でも出来るからな。
150 :
クーベルタン男爵さん :2000/10/05(木) 05:46
どうして韓国やキューバやブラジルやロシアが出てこないの?
何故にドイツ?
なんとなく主観では、1位日本、2位キューバ、3位にフランス、
ロシア(旧ソ連)、韓国(と北朝鮮)が並んで、
ドイツはアルジェリアや中国と同じくらいって印象があります。
151 :
クーベルタン男爵さん :2000/10/05(木) 06:14
>150
ロシアは項目にあるよ。てか途中から突然現れた(藁。
152 :
クーベルタン男爵さん :2000/10/05(木) 06:37
なんかどの国のサイトにも日本人がいてうざい。
フランス以外の人がどう思ってるか知りたいのに結局書き込み
してるのは日本人ばかり。意味ネェじゃん。
153 :
クーベルタン男爵さん :2000/10/05(木) 06:47
>>145 そうそう!前から思ってたけど、日本人として恥ずかしいとか
言ってる良識派って、個人主義というものが根本的にわかって
ないと思う。日本人は、、、外人は、、フランス人は、、、
って発想しか出来ない。
そう言うやつに限って、2chにいるようなやつはどうせ、とか
「お前たちは」、、みたいな妄想を膨らませる。
10万人もアクセスしてるのにね。
154 :
クーベルタン男爵さん :2000/10/05(木) 06:57
>良識派の連中さ、結局島国根性丸出しじゃん。欧米人の場合、同国人が何か
>やらかしたとしても、同じナントカ人としてハズカシイなんて言わないぜ。
思いっきり言うよ。
ホントに外人の知り合いとかいるのか?
155 :
クーベルタン男爵さん :2000/10/05(木) 07:07
>ALL
思ってもいないことを書いて、煽りを入れているヤツがいる。
とにかく他人を怒らせて反応を楽しんでいるだけ。
要注意!無駄なことにエネルギーを使うことはない。
156 :
クーベルタン男爵さん :2000/10/05(木) 07:08
いるよそんなの。大学いってりゃ知り合うじゃん。
157 :
クーベルタン男爵さん :2000/10/05(木) 07:12
156は大学で外国人を見かけただけだったことを自白しました。
158 :
クーベルタン男爵さん :2000/10/05(木) 10:00
159 :
クーベルタン男爵さん :2000/10/05(木) 10:04
とりあえず他人の罵倒は無視しておいて効率のよい抗議の方法を考えたほうがいいと思う。
煽られて露骨に反応するのはちょっと恥ずかしいよ。
160 :
クーベルタン男爵さん :2000/10/05(木) 10:08
ドイエ、仏メディアで反論しているよ。なんか、日テレのときと
違って、えらく態度がでかいんだけど。やつは所詮二枚舌か。
一部抜粋(仏→英→日の翻訳):
Q:国際審判員のPatrick Vialは、あなたへの有効は間違いである、と
解説しています。これについて、どう思いますか?
A:おれがどうこうが問題じゃない。俺が知っていることは、日本人が
落ちたことだけ。試合を2,3回みたけど、あれは俺の有効だと思うね。
Q:帯を長時間にわたって、持っていたことについては?
A:帯のことについては、覚えていないね。
Q:この論争をどういうふうに受け止めましたか?
A:この種の反応があるのは普通のことだ。一方は激高して反応してくる
。フランス人としておれたちは、(完全に客観的にこの問題に対処すること
はできない)。この問題は山下ヘッドコーチによって引き起こされたんだ。
Q:篠原がこのスキャンダルに沈黙している、というのは本当ですか?
A:二人だけが何が起こったのかを知っている。おれと篠原だ。篠原は
決して審判の決定に不服をいわなかった。このことが、俺の方が強かった
ということをつねに説明している。
http://www.sport24.com/olym/13422.asp
161 :
クーベルタン男爵さん :2000/10/05(木) 11:19
なぜ日本のマスコミがあんまり動かないかって話だけど、
マスコミにしても公式スポンサーにしても、オリンピックのマイナスイメージは
隠しておきたいんだよ。
マスコミ自体オリンピックで儲けたし、公式スポンサーの大企業は普段はマスコミの上得意様だ。
スポーツ用品関連企業はいつもは野球やサッカーに絡んでて、スポーツ紙も及び腰になる。
だからマスコミが少しずつでも取り上げ出したのは、閉会してからだろ。
マスコミ、スポンサーとしては世論操作でウヤムヤにしたいんだけど、それが効かない
掲示板が非常に邪魔で気に入らないんだよ。
PROXY規制で、クッキーONだと?ざけんな!
162 :
クーベルタン男爵さん :2000/10/05(木) 11:23
自分の煽り報道には鈍感だけど、他人の煽りにはすごい攻撃的に
なるからね、マスコミって。
163 :
クーベルタン男爵さん :2000/10/05(木) 11:26
>>160 しっかし、叩きがいのあるコメントだなぁ。
164 :
クーベルタン男爵さん :2000/10/05(木) 11:34
オリンピック憲章第V章73
仲裁
オリンピック競技大会に際して、また関連して発生する如何なる紛争
も、スポーツ関連仲裁規則に従い、スポーツ仲裁裁判所に対してのみ
提出されるものとする。
IJFに抗議するより、スポーツ仲裁裁判所に申し立てろよ>全柔連
165 :
クーベルタン男爵さん :2000/10/05(木) 12:58
>161
ということは、スポンサーをやっていた企業にメールとか出したほうが
いいのかなぁ〜?
どこかでマスコミ関係の人が言ってたけど、やはり、この問題を扱うには、
大量にメールとか来ないと取り上げられないって言ってたね。
はり、大量に
166 :
olympic-enthu :2000/10/05(木) 14:22
>160
>一部抜粋(仏→英→日の翻訳):
英語の段階での全文希望。
167 :
クーベルタン男爵さん :2000/10/05(木) 20:25
168 :
クーベルタン男爵さん :2000/10/05(木) 21:41
169 :
クーベルタン男爵さん :2000/10/05(木) 22:50
いいねえ、集団主義丸出しの日本人と、個人主義のフランス人。そして何も気づかずに馬鹿丸出しの
ここの厨房達よ。いつまでもわめいてろ。
170 :
クーベルタン男爵さん :2000/10/05(木) 22:56
>169
お願い!どこか別のところへ逝って書いてください!
171 :
クーベルタン男爵さん :2000/10/05(木) 23:09
172 :
クーベルタン男爵さん :2000/10/05(木) 23:12
あげ
173 :
クーベルタン男爵さん :2000/10/05(木) 23:21
174 :
クーベルタン :2000/10/05(木) 23:47
フジといい、TBSといい、本気でこの問題をつっこもうという気概が
ないのがヒシヒシと伝わってくるね。
どうせ、独自取材とかもしてないのだろーし。
日テレの草野さんの番組が、一番まともに見える。
175 :
クーベルタン男爵さん :2000/10/05(木) 23:50
それでも、話題にならないだけまし。
176 :
クーベルタン男爵さん :2000/10/05(木) 23:59
177 :
クーベルタン男爵さん :2000/10/06(金) 11:14
これを見てる17歳くん
今ほど君たちの活躍が待ち望まれてる時が有っただろうか?
さあ、世論の期待がある時に抗議の意思表示を行ってほしい
178 :
クーベルタン男爵さん :2000/10/06(金) 13:47
テロ敢行あげ
179 :
クーベルタン男爵さん :2000/10/06(金) 15:36
秋風や いつまで続く 煽りスレ
180 :
クーベルタン男爵さん :2000/10/06(金) 16:05
静けさや 岩にしみ入る 蝉の声
181 :
クーベルタン男爵さん :2000/10/06(金) 16:13
何があったの?もう忘れちゃった ハハハ
182 :
クーベルタン男爵さん :2000/10/06(金) 16:47
>179・180・181
君・・・暇なんだね
非常に寒い〜浸りスレで、3回もあげないでね
183 :
クーベルタン男爵さん :2000/10/06(金) 16:59
2ちゃんねる 煽りの凄さは 金×ダ|レ
184 :
クーベルタン男爵さん :2000/10/06(金) 17:00
負けよりも 勝ちに目が行く テレビ局
185 :
クーベルタン男爵さん :2000/10/06(金) 17:01
もう審判叩きとかドゥイエ叩きはいいよ〜。いらないよ。
それより日本の柔道協会だか連盟だか、そういうところは
動いたのかい?
他国の審判の質が低いなら、低いのを排斥すんじゃなくて
日本から質の高い審判を派遣して学ばせるとかさ、根底から
対策たてていかないと、また4年後に同種の問題が起きるような
気がすんだよね。そんなことが続いてみ。誰も柔道やんなく
なるよ。
186 :
クーベルタン男爵さん :2000/10/06(金) 17:01
2ちゃんねらー 絡むと話も まとまらず
187 :
クーベルタン男爵さん :2000/10/06(金) 17:03
篠原の 誇りも煽りに 汚された
188 :
クーベルタン男爵さん :2000/10/06(金) 17:04
次のネタ 来るまでドイエと お戯れ
189 :
クーベルタン男爵さん :2000/10/06(金) 17:06
審判を 叩けば得られる 一体感
190 :
クーベルタン男爵さん :2000/10/06(金) 17:12
フランスが謝罪しないなら謝罪するように外務省に頼もう。
正式にね。
191 :
クーベルタン男爵さん :2000/10/06(金) 18:11
>182
同感 キモイー また来てるぞ
186.187.188・189同一の暇ヤローが
>190
外務省が取りあうわけない。困るな、厨房は。
193 :
179 :2000/10/06(金) 18:24
180 いささか盗作の疑あり
181 字余り
183 ふむふむ
184 佳作
186 ふむふむ2
187 篠原の 誇りを汚す 煽りスレ ではいかに
188 不合格(ダメダメ)
189 佳作
これだけの心のゆとりがあれば、煽られて乗せられることもなかったろうに。
194 :
クーベルタン男爵さん :2000/10/06(金) 18:45
煽りスレ 必ず出てくる オマエモナー
195 :
クーベルタン男爵さん :2000/10/06(金) 18:46
もう一つ 忘れちゃいけない オマエガナー
196 :
クーベルタン男爵さん :2000/10/06(金) 20:37
>185
同意。ジャッジの質を上げるための提言も大事だよな。
一部厨房の抗議って場当たりすぎ。
197 :
KUJO :2000/10/06(金) 21:28
198 :
クーベルタン男爵さん :2000/10/06(金) 22:50
>197
もうおまえ時代遅れだよ。
199 :
クーベルタン男爵さん :2000/10/06(金) 23:09
>>198 おまえは最初から時代に乗ってないだろ。
200 :
クーベルタン男爵さん :2000/10/06(金) 23:13
>>196 でもね、現実問題として提言なんて届くわけがないんで、
ある程度影響を与えるのは厨房の物量攻撃だったりする。
>198
?どういう意味だ?
201 :
>198 :2000/10/06(金) 23:16
オマエが時代の先端のページを作ってから言えや(藁
別に必要ないけどな。(藁藁
202 :
クーベルタン男爵さん :2000/10/06(金) 23:44
IJFの掲示板、厨房いなくなったね。
面白かったんだけど。
203 :
クーベルタン男爵さん :2000/10/06(金) 23:47
厨房=民衆
204 :
クーベルタン男爵さん :2000/10/06(金) 23:58
>KUJOさん
HPリニューアルお疲れさまです。
英語のできない私には、あれだけの長文の英語を書かれていることだけで、
尊敬します。
英語版は読めないので、日本語版で閲覧しましたが、COLUMNは
説得力のある文章で感心しました。
ドイエに読んでもらいたいものです。
これからもがんばってください。
205 :
クーベルタン男爵さん :2000/10/07(土) 01:14
篠原は 煽り煽られ 振り振られ
206 :
KUJOさん萌え :2000/10/07(土) 01:26
KUJOさん、いつもお疲れ様です。
気持ちを持続させるために毎日決勝戦のビデオ見てます。
篠原がコーチにむかって「えっ?1本でしょ?」というところ
何度見ても涙が出ます。
これからも頑張ってください。頼りにしてます。
207 :
クーベルタン男爵さん :2000/10/07(土) 01:36
「えっ?1本ちゃうん?」ではないでしょうか
>202
Mori Yoshirou氏は笑えるぞ。
チンケな煽りに大真面目な反論、ペンネーム通りサメの脳味噌してる
209 :
KUJOさん萌え :2000/10/07(土) 02:17
>>207 そうかー。関西の人だよね。ありがとう。
210 :
KUJO :2000/10/07(土) 12:42
211 :
クーベルタン男爵さん :2000/10/07(土) 16:54
>KUJOさん
197のHPはすばらしい出来ですね。感動しました。
金メダルは戻ってこなくても「真の勝者」を世に伝えると共に不正を裁いていきましょう。
私も、勝手ながらKUJOさんの初期のHPをあちこちで紹介させていただきました。
そうそう、日本柔道界もやっと重い腰を挙げそうですね。
212 :
olympic-enthu :2000/10/08(日) 00:18
213 :
クーベルタン男爵さん :2000/10/08(日) 00:24
「一本でしょ!?一本!」だろ
214 :
クーベルタン男爵さん :2000/10/08(日) 01:18
..........................
過ぎた事だ。
215 :
クーベルタン男爵さん :2000/10/08(日) 01:34
216 :
クーベルタン男爵さん :2000/10/08(日) 01:48
主審もまぁむかつくけど、それよりドイエのほうがむかつく
の、俺だけ?あの態度・・・。
217 :
クーベルタン男爵さん :2000/10/08(日) 01:56
>217
便乗国粋主義屋さんという感じしない?
219 :
クーベルタン男爵さん :2000/10/08(日) 05:36
agetuzukeru!!!!!!
220 :
クーベルタン男爵さん :2000/10/08(日) 05:52
221 :
名無しさん :2000/10/08(日) 11:25
ドイエの投げキッス気持ち悪い
222 :
クーベルタン男爵さん :2000/10/08(日) 11:52
>>220 おー、ドイエのサイトあったんだ。
下のメールフォームのメールよりドイエに直接届きそうだな。
Thanks.
ホント、ドイエの投げキッスはキモイ。
223 :
クーベルタン男爵さん :2000/10/08(日) 14:05
篠原が投げキッスしているところを想像してしまった・・・・・・・・・・・・。
224 :
クーベルタン男爵さん :2000/10/09(月) 17:04
age
225 :
クーベルタン男爵さん :2000/10/09(月) 17:37
そーいや、抗議集会どうなったんですか?
今日ですよね、確か。
226 :
クーベルタン男爵さん :2000/10/09(月) 22:34
ドゥイエが金メダルを取った。この事実は否定のしようがない。
227 :
クーベルタン男爵さん :2000/10/09(月) 22:52
>226
ドゥイエが金メダルを盗った。この事実は否定のしようがない。
228 :
クーベルタン男爵さん :2000/10/10(火) 06:45
かむば!!!!!
229 :
クーベルタン男爵さん :2000/10/10(火) 12:48
10月30日のIJFの公式発表まではアゲ
230 :
クーベルタン男爵さん :2000/10/10(火) 13:20
現在、3561。Nonは3.1%。
231 :
230 :2000/10/10(火) 13:21
おっと、スレ違いだった。失礼!
232 :
クーベルタン男爵さん :2000/10/11(水) 00:53
233 :
クーベルタン男爵さん :2000/10/11(水) 04:47
Ouiが盛り返してるんじゃなくて一時期NonとOuiのデータを入れ替えるという姑息な手段を取っていたから
その時にNonに入った票がOuiになってしまってるんだよ。
234 :
クーベルタン男爵さん :2000/10/11(水) 04:57
↑の件を草野@日テレにちくれ!
235 :
クーベルタン男爵さん :2000/10/11(水) 07:48
>>233 なるほど。了解しました。入れ替え事件あったようだね。
まだやってるのか?
このネタもう飽きた。
1-235 はまとめて逝ってよし。
237 :
懐かしの :2000/10/11(水) 08:23
オマエモナー>236
終了
239 :
クーベルタン男爵さん :2000/10/11(水) 10:44
シドニー篠原誤審で大量の抗議メールを送りつけた
アブナイ人たちが集まっているのは、ここですか?
240 :
クーベルタン男爵さん :2000/10/11(水) 12:06
オリンピック板住民、キモイ。
241 :
クーベルタン男爵さん :2000/10/11(水) 12:40
NHKにリクエスト数を問い合わせよう
10/8に放映したシドニーオリンピック総集編の
男子100kg超級決勝戦へのリクエスト数を教えてくれ!
メールフォーム
http://www.nhk.or.jp/syutoken/mail/index.html 何度も電話で問い合わせたけど、のらりくらりでらちがあかない。
10/8 22:00ころ 「深夜なので担当者が不在わからない。明日にしてください」
10/9 10:00ころ 「担当者が代休を取っていて不在」
10/9 17:00ころ 「担当部署の電話が全部ふさがっていてつながらない」
10/10 11:00ころ 「担当者が外出しているのでわからない。14時ころ戻ってくる」
10/10 15:00ころ 「担当部署の電話が全部ふさがっていてつながらない」
10/11 10:00ころ 「担当部署の電話が全部ふさがっていてつながらない」
10/11 10:30ころ 「担当が不在でわからない」
10/11 11:00ころ 担当部署に電話お回しします。といった直後切れた。
NHK 03-3465-1111
242 :
クーベルタン男爵さん :2000/10/11(水) 20:50
ねたじゃない。今後の柔道をよくしていかねば。
243 :
クーベルタン男爵さん :2000/10/11(水) 21:31
「篠原-ドゥイエ戦 究極の誤審抗議ページ完成」からコピペ
587 名前: KUJO 投稿日: 2000/10/11(水) 21:07
デイリースポーツが読めなかった人のために期間限定で記事のスキャン画像をアップします。
http://273c.net/kujo/daispo.htm 掲載期間は3日間程度です。
画像は勝手に保存して別のサイトでアップしてください。
ってか、誰か別サイトでアップしてくれ。
俺のサイトは、転送量が規制値を超えていて少々苦しい。これ以上大きな画像を増やせない。
デイスポさん無断掲載ごめんなさい。
--------------------風化したので終了--------------------
245 :
クーベルタン男爵さん :2000/10/12(木) 04:30
とりあえずIJFの抗議は、IOCに却下されたらしいな。
IOCは公用語がフランス語という変なところだから無理ないが。
246 :
クーベルタン男爵さん :2000/10/12(木) 04:40
>>245 IOCに却下されたのは、JOCの抗議では?
247 :
ク−ベルタン男爵さん :2000/10/12(木) 20:32
10/30まで長いなー あげ
話題が続かんがな
248 :
クーベルタン男爵さん :2000/10/13(金) 01:10
(;´Д`)ハァハァ
やり終わった後でいいんで、考えてみようよ。
共感できる人は、なんかしら行動を。
共感できなかった人は、御縁がなかったっーことで無視してくれ。
249 :
クーベルタン男爵さん :2000/10/13(金) 01:21
みんなガンバレー給水は済ませたか
脱水症状に気を付けろ
最後まで走り続けるんだ
犬伏になったらいかん
250 :
クーベルタン男爵さん :2000/10/13(金) 04:47
251 :
クーベルタン男爵さん :2000/10/14(土) 03:49
奴猪餌の首とるまでage続けるよ・・・・・
>251
直接行動に出ろよ。
フランスに殴り込んでくれ。
何パスポート持ってない?
ううう...
253 :
クーベルタン男爵さん :2000/10/15(日) 19:27
254 :
クーベルタン男爵さん :2000/10/15(日) 21:18
>254
コピペ乱発になってまっせ。
スレを一つに絞って活動すべきなんじゃないですか?
あと、冗長なのも勘弁してくださいよ。
サイトURLだけ貼れば充分だと思うんですが。
コピペばっかでうぜーぞ。
257 :
クーベルタン男爵さん :2000/10/15(日) 22:07
メールしときます
258 :
クーベルタン男爵さん :2000/10/15(日) 23:11
篠原TV出てますよ。
259 :
クーベルタン男爵さん :2000/10/15(日) 23:20
吉田って独身なの?
260 :
クーベルタン男爵さん :2000/10/15(日) 23:25
261 :
クーベルタン男爵さん :2000/10/16(月) 13:01
海外のマスコミもいいが、国内のマスコミがヘタレなんで困るな。
262 :
クーベルタン男爵さん :2000/10/16(月) 13:47
国内のマスコミはヘタレというよりもヨゴレ。
263 :
クーベルタン男爵さん :2000/10/20(金) 22:50
ageたらどうなる?
>263
どうにもならん。
265 :
クーベルタン男爵さん :2000/10/21(土) 23:50
とにかく10月30日の
チュニジアでの発表までは
266 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/23(月) 00:01
age
267 :
クーベルタン男爵さん :2000/10/23(月) 23:41
久しぶりに関連スレあげ!!
268 :
クーベルタン男爵さん :2000/10/24(火) 14:17
269 :
クールベタン男爵さん:2000/10/24(火) 17:57
日本のマスコミ最低
270 :
クーベルタン男爵さん:2000/10/25(水) 08:37
新潮へタレ
271 :
>!705! :2000/10/26(木) 00:15
本705よ
あなたはどこへ行ってしまったんだ。
272 :
クーベルタン男爵さん:2000/10/26(木) 01:26
10月30日までは、とにかく
age
273 :
クーベルタン男爵さん:2000/10/27(金) 00:12
>271
ほんまじゃぁ、あんだけ煽っといてからにー
なんかコメントくれてもええんじゃないん?705さん
274 :
クーベルタン男爵さん:2000/10/28(土) 03:28
10月30日が迫ってきた
上げ
275 :
クーベルタン男爵さん:2000/10/28(土) 17:19
んで・・またまたあげ
276 :
クーベルタン男爵さん:2000/10/29(日) 22:27
明日か?
277 :
クーベルタン男爵さん:2000/10/29(日) 22:35
公式発表を知るにはどうすればいいの?
2chで待ってれば誰か見つけてきてくれる?
278 :
クーベルタン男爵さん:2000/10/29(日) 23:17
とにかくアゲ
279 :
クーベルタン男爵さん:2000/10/30(月) 02:30
age
280 :
クーベルタン男爵さん:2000/10/30(月) 03:34
10月30日
281 :
クーベルタン男爵さん:2000/10/30(月) 03:44
俺はなにも変わらんと思うぞ。あげ
282 :
クーベルタン男爵さん:2000/10/30(月) 06:46
10/30あげ!!!
283 :
クーベルタン男爵さん:2000/10/30(月) 15:31
結果を知りたくて久々にこの板に来たよ。
まだ発表出てないみたいだね。
284 :
クーベルタン男爵さん:2000/10/30(月) 20:18
285 :
クーベルタン男爵さん:2000/10/30(月) 20:41
すっげー偉い人達の会議@けぉうぷすホテル、今日っす
なべぅる「国際柔道協会のお偉いさん会議にて、IJFの審判委員会の
シドニー五輪の100kg超級柔道決勝に関するレポートを受け取ったよん。
んでもって、次のように決めちゃったよ。」
レフリー委員会:ぎちょー・ジムコジマ、以下略
レフリー委員会はねぇ、会議の間中何度も何度も例のビデオ見たよー。
でもさぁ、技の説明っつうのは、
「かたっぽの選手がもういっぽの選手に投げられた・・・」
で始まんのよ。でもねぇ、
ドゥイエ:「内股」っつう技をかけはじめたけども、バランス崩しちった
篠原:ドゥイエのバランス崩れたのを利用して「内股すかし」やったけどぉ〜、
投げてないじゃーん。
「投げ」がないとポイントはな・し・よ♪
ドゥイエは自分の内股で背中ついたんだよね。
もし篠原が投げたんだったら、奴はもっと別の落ち方したっつーの。
結局、どっちもポイントはないってのが正しいね。投げてないし。
286 :
クーベルタン男爵さん:2000/10/30(月) 22:39
「投げ」てるよ
スローでVTR見れば腕が相手をコントロールしてるのが分かる
287 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/30(月) 22:45
>結局、どっちもポイントはないってのが正しいね。投げてないし。
ミスジャッジ決定。
フランスとかを名誉毀損で訴えるべし。
288 :
クーベルタン男爵さん:2000/10/30(月) 22:48
今NHK見たけどどゆこと?!
柔道連盟はスポーツ国際裁判所に訴えろ
290 :
クーベルタン男爵さん:2000/10/30(月) 22:50
で? モナガンの処分はどーなるの?
291 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/30(月) 22:50
うーん、辺り障り無い結論出してきたなぁ……。
292 :
クーベルタン男爵さん:2000/10/30(月) 22:51
少なくともミスジャッジを認めたという点で抗議の成果はあったわけだ。
最初から勝敗を覆すところまでは期待していなかったしな。
293 :
クーベルタン男爵さん:2000/10/30(月) 23:03
>>291 なんか最初に結果ありきな発表だよね
ミスジャッジは認めるけど、勝者は変えないって感じ
294 :
クーベルタン男爵さん:2000/10/30(月) 23:05
なんだよ、やっぱ内股すかし決まってなかったんじゃん。
日本だけ勝手に盛り上がってバカみたいだな。
バカな国民がマスコミの煽りに完全にやられたってことだ。
295 :
クーベルタン男爵さん:2000/10/30(月) 23:09
物凄く強引に考えると、日露戦争後の条約を知ったときの
感覚に近いのかもしれない。
296 :
クーベルタン男爵さん:2000/10/30(月) 23:11
強引すぎ。
297 :
クーベルタン男爵さん:2000/10/30(月) 23:13
っつーか、全然、 たとえ になってねーよ。
298 :
クーベルタン男爵さん:2000/10/30(月) 23:13
>294
誤審問題華やかなりし頃はそんな煽りで何度も相手してもらったんだろうなぁ。
あのころよもう一度ってか?
299 :
クーベルタン男爵さん:2000/10/30(月) 23:16
なぁなぁだなぁ。
300 :
クーベルタン男爵さん:2000/10/30(月) 23:26
ナハナハ
301 :
クーベルタン男爵さん:2000/10/30(月) 23:31
この説明だったら内股すかしなる技は永遠に存在しないのではないか?
302 :
クーベルタン男爵さん:2000/10/30(月) 23:35
結局どういうこと?いまいち分からない。
303 :
クーベルタン男爵さん:2000/10/30(月) 23:40
まじめに訳すと、
「ドゥイエが失ったコントロールを篠原が受け継いだだけで、
技を極めて投げたわけではない」というようなことだっと思ふ。
304 :
クーベルタン男爵さん:2000/10/30(月) 23:41
篠原の内股すかしはちょっと特殊だって「食わず嫌い」で
野村が言ってたんだけどなぁ・・・うーむ。
305 :
クーベルタン男爵さん:2000/10/30(月) 23:42
っていうかよくわかんないけど、
技を流す(つまり受け継ぐ)っていう技なのでは・・・? >内股すかし
306 :
クーベルタン男爵さん:2000/10/30(月) 23:42
もうどうでもいーよ、金でも銀でも。
307 :
クーベルタン男爵さん:2000/10/30(月) 23:54
>篠原の内股すかしはちょっと特殊だって「食わず嫌い」で
>野村が言ってたんだけどなぁ・・・うーむ。
うんうん、言ってたね。
これ聞いて、審判が一本取らないのも納得できた。
308 :
クーベルタン男爵さん:2000/10/31(火) 00:37
国際柔道連盟(IJF)は30日、チュニジアのナーブルで理事会を開き、シ
ドニー五輪で「誤審」ではないか、と問題になった100キロ超級決勝、篠原
信一(27)(旭化成)―ダビド・ドイエ(31)(仏)戦の判定について協議し、
ドイエの「内また」と篠原の「内また透かし」ともに、有効な技と認められず、
問題の場面は両者ポイントなしと言う結論に至った。結果的に、ドイエの
「内また」を有効とした判定は誤審となるが、IJFの規定では、五輪決勝の
判定は覆らない。
309 :
クーベルタン男爵さん:2000/10/31(火) 01:01
勝敗が覆るとは思っていなかったが
せめて、仮にもう一度篠原の特殊な内股すかしが決まる機会があったなら
それは一本と判定されるような地盤ができれば…と考えていたのだが…
それも無理そうだなぁ。
実際、今回誤審を認めた事で柔道界が前進したのだろうか?
IJFにはその辺をよく考えて欲しい。
310 :
クーベルタン男爵さん:2000/10/31(火) 01:08
何とも無難な発表になってしまったね
両者ポイントなしじゃ怒るに怒れない… さすがIJF…大衆心理がわかってるよ
あの場面で両者の技が無効ってんならミスジャッジはミスジャッジだが
審判の気持ちもわかる(それなりに難しい判定だった)って人も多かったと思う
でもあらためてビデオで確認した結果、内股すかしが認められないとは…
あらためてIJFのJUDOと日本の柔道の違いを認識させられた。
ドゥイエもそうだがなんでやつらはあんなに政治的なんだ
(山下監督に対する発言もフランス国内用と日本用に使い分けてるし
背中がついてない発言も結局訂正せずに誤魔化した…)
試合のスタイルからして勝つためだけ…
ホントに嫌気がさしてきた。いいかげん世界なんか無視しない?
正直、あんな柔道なら広める価値ないじゃん。
311 :
クーベルタン男爵さん:2000/10/31(火) 01:36
あれがノーポイントだったら判定結果はどうなってたの?
312 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/31(火) 02:04
>>311 有効一つずつで、旗判定
だけど、あれが両者ポイント無しなら
また展開は変わっただろうな
あと、ドゥイエは片襟反則3回以上やってるから
それを審判が見逃したこともあるし
313 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/31(火) 02:10
>310
向こうが無難にすまそうとしてるんなら日本側が
無難にはすまない事態にするぐらいやってほしい。
315 :
クーベルタン男爵さん:2000/10/31(火) 02:20
片襟反則3回以上にツッコミがないのはなんでなんだろう。反則だろがおい!
316 :
クーベルタン男爵さん:2000/10/31(火) 07:05
日本は連盟脱退すべきだと思います。このようなフランスに配慮した判定が
出たことによって、柔道発祥の地の面子は丸つぶれです。
その上、審判にもおとがめ無しというのはボクシングの例を見てもおかしいです。
317 :
:2000/11/01(水) 04:06
318 :
クーベルタン男爵さん:2000/11/02(木) 02:14
国外等亡したモナガンは帰ってきたのか?
まだ審判続けるつもりかな、あいつ。
319 :
クーベルタン男爵さん:2000/11/02(木) 03:46
夜のNHK-BSでこの件についてミニ特集やってたんですけど、観た人いる?
オイラ、ちょっとしか見られなかったんで。
320 :
クーベルタン男爵さん:2000/11/02(木) 03:51
>317
2ちゃんよりイタイ議論になってると思うのは私だけ?
321 :
モナーガン:2000/11/02(木) 07:28
Λ_Λ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
サッ ( `∀´) < 俺はこれからも審判をやるぜ!
〃/./ ) \___________________
し | | |
(_|_)
322 :
クーベルタン男爵さん:2000/11/03(金) 19:41
中日新聞の今日の朝刊から。
誤審を教訓に篠原の悲劇を繰り返さないための対策として
一歩前進です。
−−−−
全柔連 ビデオ判定導入へ
来年の嘉納杯で試験的に
全日本柔道連盟(全柔連)は二日、審判小委員会を開き、シドニー五輪男子100キロ超級決勝の篠原信一(旭化成)−ダビド・ドイエ(フランス)戦で誤審とみられる判定があり篠原が敗れたことを受け、来年一月十四日の嘉納杯国際大会(東京・日本武道館)で試験的にビデオ判定を導入する方針を固めた。七日の審判委員会で決定する。柔道の判定に機器を用いるのは国内外を通じ初めて。
全柔連は、一本であるべき篠原の内また透かしがドイエの有効と判定されたとし、ビデオ判定を国内で試験的に導入することにした。判定の重要な参考となると認めた場合は講堂館試合審判規定(国内ルール)に盛り込み、国際柔道連盟(IJF)にもルール化を働き掛ける。また、撮影の専門家から意見を聞き、カメラの設置場所、角度などを研究していく。
今回の嘉納杯国際は体重無差別で開催。ドイエは五輪金メダリストとして招待選手となるが、日本側の動きに加え既に引退を表明していることもあり、出場は疑問視されている。
さらに全柔連では、審判員のほかに試合ごとに審査員(ジュリー)を配置して誤審のチェックをする新ルールも検討に入っている。IJFは先月の理事会で問題の判定について「両者とも不完全な技でポイントを与えられるべきではなかった」と結論付け、誤審を事実上認めたが、審判員の処分は行わなかった。
323 :
クーベルタン男爵さん:2000/11/03(金) 19:44
>318
辞めるどころか処分もなしです。
324 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/05(日) 00:36
にってれをみなさい
325 :
クーベルタン男爵さん :2000/11/05(日) 00:40
アレが一本ではないだと!!
国際柔道連盟はあほか!!
326 :
クーベルタン男爵さん:2000/11/05(日) 00:55
篠原の内股すかしは篠原オリジナルなのだ!
食わず嫌いで野村が言ってたじゃないか!
IJFのアホ!お前ら何を見てるんだ!!
327 :
クーベルタン男爵さん:2000/11/14(火) 01:29
あげ。
328 :
クーベルタン男爵さん:2000/11/16(木) 04:49
しっかり風化したな…
こんなもんさ…
329 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/16(木) 10:38
確かに、自分のことでもないし
どうでも良くなったな<誤審
篠原じゃなくて、TAWARAだったら
もっとマスコミが扱ってただろうに。
330 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/16(木) 12:12
3ヶ月で風化だね。
331 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/19(日) 03:37
だいたい本当に誤審だったらもっと世間が騒いでるよ。
残念だけど微妙な判定に負けたということだね。彼には
今後もっと精進してもらって、誰の目にもあきらかな
一本勝ちを目指して欲しい! 頑張ればできるさ!
332 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/19(日) 09:27
両者ノーポイントが正しくて、ドイエにポイントが行ったことが
誤審だったってのは、正式に認められたわけでしょ?
333 :
クーベルタン男爵さん:2000/11/19(日) 21:31
誤審は風化しました。
−−−−−−−−−−−−−−−終 了−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
334 :
クーベルタン男爵さん:2000/11/19(日) 23:14
335 :
クーベルタン男爵さん:2000/11/30(木) 17:12
この前の政治のゴタゴタの時にも、この事件のときみたいに2ちゃんが盛り上がったら良かったのに…。
100の表示スレッドの内容が殆どこの事だったり、一つのスレッドをたった32分で使い切ったり、
1日に何度もサーバーが飛んだり、皆でニュージーランド大使館のカウンタを回したり、
とにかく皆が怒り狂い、ある者は場違いな攻撃をし、ある者は冷静に批判し、ある者は反対意見を述べ、
事件を様々な角度から分析して激論を戦わせたり、協力しあって各国の記事や情報を集めたり、
色々なマスコミのメールアドレスを集めて英語仏語でメールを送ったり、
今から考えると微々たる力だったかもしれないが、
(事件を起こしたりもしたし、ひょっとしたら実際に世論を動かしたのだろうか。)
とにかく今後の柔道界、そして日本の威信の為に僅かでも何かやらなきゃいけないという熱気があった。
結果的にこの騒動は、IJFの決断に影響を与えたのか否か、よく分からない。
事件は確かに殆どの人の中ではもう風化してしまったのだろう。だけど、
一定の目標に向かって皆の意思が、とにかく現状を変えるために建設的(異論もあろうが)に動いた。
そして、僅かではあるが、現状が変わった。
この事で2ちゃんで少しでも怒った人は今後オリンピックの時期になる度に
この時の後味の悪さと熱気を思い出すだろう。この事実を残せただけでも成果はあったと思う。
あまりにも忘れっぽく、飽き易い日本人が、よくやったと思う。
今度こそ変わる、変わってくれると期待しながらいつも何も変わらない。
期待に裏切られる事に慣れ過ぎてしまった。
もし今回もあのくらい騒いでたら…。
何か変わっただろうか? 何も変わらなかっただろうか?
336 :
335:2000/11/30(木) 17:13
なんか話がずれてしまっているけど、ごめん、書かずにいられなかったんだ。
337 :
名無しでいいとも!:2000/11/30(木) 18:51
うんにゃ、そんなおまえが真の金メダリストだにゃ!
>335
過度な抗議行動は結局篠原自身を傷つけてしまった。今日の会見で
「僕は負けは負けで良かったのに・・・」この心情を汲み取れないのが
ネットでの煽りの怖さなんだよ。誰の為の行為かを何時の間にか忘れ、
また、正義を信じて行動したことが当事者自身を苦しめてしまうことが、
今回のことだけでは無く日常にも多く存在することを知るべきだ。
人生経験の少ない2ちゃんの住民たちが自己満足だけで動こうとしても
何も変わらない。もっと本質を理解し(今回のことでいえば競技・競技者を
含めた柔道そのものの理解)ひとりひとりの自己責任に於ける行動をしなけ
れば何も変わらない。今回の集団的抗議はある種の暴力まで引き起こした。
民度の低さ・醜さを露見したとも言える。個人としての覚悟・信念というも
のはもっと尊いものだし、個として責任ある行動がとれる国民性なら、今の
ような政治の閉塞状況や戦後処理の問題だってもっと早く変革していた筈だ。
個人主義を全面肯定する訳では無いが、余りにも稚拙な集団心理には言葉を
失う。本当に変革したいのなら、ネットという媒体は操作も出来るし喚起の
きっかけにはなるけど、最終的には表に顔を出さなきゃならんのじゃないか。
ゴアみたいに負けを絶対認めず徹底的にやってもよかったね。
>「僕は負けは負けで良かったのに・・・」
篠原、こんな事言ってたのか…。
勝ってたんだから、もっと主張してもいいのに、と思ったけどこういう考えが彼を傷つけるのか?
本人がそれでいいというなら外野はどうしようもない、のかな。
どうする? このままこのスレッド、さげちゃう? 本当に風化しちゃうけど…。
せめてこのスレだけでも定期的にあげようと思ってたんだけど…。
338>340
彼は抗議してくれた皆さんには感謝してるとも述べてた。
でも、結局過度な抗議運動は試合自体を場外に出してしまったのも事実だな。
彼は「主審が一本と言って無いにガッツポーズしたり、その後攻めきれない
自分に悔しくて涙が出た」と涙の理由も付け加えてた。
篠原は勝負師としての甘さに気付いたんだと思う。今回きちんとコメントを
出したのは本人にとって周囲の雑音に区切りをつけて柔道に専念したいとの
意志表現なんじゃないかな。「小川さんもヒクソンとやるならもう少し体重
増やしたほうがいい」なんてことも言ってた。(おちゃめ)
抗議の風化というより、あれだけ盛り上がった柔道熱が冷める方が気になる。
俺なんて当時は2ちゃんで非国民扱い(冷静になれ派)だったけど、あれだけ
騒いでたのにす〜と潮が引くんだね。そんな奴らに技や審判技術を語って欲し
くなかったんだよ。抗議も筋を通した理知的なものであって欲しかった。
これからの篠原をもっと応援しようぜ的なものに移行してもいいんじゃない?
その中で全柔連や国際柔道連盟の矛盾や不可解なことを討議し、時には抗議も
すればいいと思うよ。
頑張れ!篠原!!
(俺はもう書き込みしないけど340さんの信念であげるのも良いと思うよ)
342 :
クーベルタン男爵さん:2000/12/06(水) 06:29
篠原は子供でした。
343 :
ヤン:2001/02/10(土) 02:15
騒ぎすぎですよね。あの位の誤審は柔道やったことある人ならみんな経験してます。しょっちゅうですよ。負けた選手はみんな言ってます。「あれは1本あった。」とか「1本なかった」とか。(妄想多し!)オリンピッックと言う大舞台だったこと。解説者が大騒ぎしたため大問題になっただけです。 一応、審判の弁護をしておきます。まず、あの「内股すかし」はすかしてないでしょ。(危険回避のためドゥイエが自分から回ったというカンジ)一方の篠原は内股で浮かされて、こかされてます。相手に対してのコントロールの点から見るとドゥイエでしょ?それに、ボクシングみたいに試合が終わって判定を見せられたわけじゃなくて、ずっと取られてるって分かってたわけだから取り返せなかったなら銀メダルで文句なしです。人種差別が原因というのはあきらかな間違いです。日本人有利な判定も山ほどあります、調べればわかることです。 篠原本人も分かってます。誤審も含めて柔道なんです。現在の判定システムでは曖昧な判定は絶対になくなりません!どうしても「誤審」がイヤなら(例えばフェンシングのように)センサーで判定するなど、根本的にシステムを変えるしかありません。
>ヤン
はいはい、、、
345 :
クーベルタン男爵さん:2001/03/12(月) 17:27
346 :
名無しさん:2001/03/28(水) 03:27
篠原引退か…。
347 :
U-名無しさん:2001/03/28(水) 07:19
ドュイエが来日したってよ
348 :
クーベルタン男爵さん :2001/03/28(水) 22:58
何しに来たんだ?
349 :
クーベルタン男爵さん:2001/03/28(水) 23:06
殺されに来たんだろ
350 :
ドイエ吠える!ーどう思う?:2001/03/28(水) 23:17
「誤審」疑惑のシドニー五輪柔道金のドイエ氏来日
シドニー五輪の男子柔道100キロ超級金メダリスト
のダビド・ドイエさん(32)=フランス=が五輪後初
めて来日し、28日、東京日仏学院で記者会見した。篠
原信一(旭化成)との決勝で誤審があったと全日本柔道
連盟が抗議したことについて「残念だ。いつまでもその
問題に焦点を当てるべきでない」と主張。「真の勝者は
私ではない。柔道そのものだ」と語った。
ドイエさんは五輪決勝で内またを仕掛け、篠原が返し
た問題の場面について「現役最後の試合で素晴らしい選
手と対戦できて最高だった。判定は選手が立ち入れない
世界だ」。全柔連が誤審防止策を検討している点には
「間違いは少ない方がいい」と語った。
五輪後に引退し、スポーツ関係の会社を設立したほ
か、フランスの100キロ超級コーチになった。「日仏
の関係は変わらない。一緒に柔道を発展させたい」。会
見後は、五輪の日本男子監督だった山下泰裕・全柔連男
子強化部長らと旧交を温めた。4月1日には篠原も出場
する全日本選抜体重別選手権(福岡)を観戦する。
(21:11)
351 :
クーベルタン男爵さん:2001/03/29(木) 00:17
>>350 『おまえが言うな』と何度突っ込んだことか…
352 :
名無しさん:2001/03/29(木) 00:25
おおドイエが出てる
353 :
:2001/03/29(木) 00:25
ここでぇ!!完全に!すかして・・・ますよぉぉ!!(w
354 :
クーベルタン男爵さん:2001/03/29(木) 07:02
ドイエが新聞に載ってるぞ
355 :
クーベルタン男爵さん:2001/03/29(木) 16:03
福岡県民,立ち上がれ!
・・・と言いたいところだが・・・・・
356 :
クーベルタン男爵さん:2001/03/31(土) 03:22
↑おうよっ!!
って誰か腐乱酢語、教えれ〜。
357 :
クーベルタン男爵さん:2001/03/31(土) 11:05
今更何の為の観戦だ・・・?
ドゥイエ 嫌いじゃない
一人の柔道家として認めてる
だからもう余計な発言しないでほしい
キミが暴言を吐き、誤審に関して美論を述べるたびに
悲しくなる
どんどん幻滅していく〜
キミが余計な発言するから暇な日本人はキミに怒りの矛先を向けるんだよ
358 :
クーベルタン男爵さん:2001/04/02(月) 18:44
度家がテレビ出演中
359 :
環境破壊ちゃん:2001/04/02(月) 18:46
見てるぞ
†
(-д-)
360 :
クーベルタン男爵さん:2001/04/02(月) 18:47
「私は物事をクリアにしないと気が済まない」と発言 >ドイエ
361 :
クーベルタン男爵さん:2001/04/02(月) 18:48
山下を持ち上げただけで終了。
362 :
ななしさん:2001/04/02(月) 18:53
いいんじゃないドイエ。
山下にあてた手紙の最後に『よろしくお願いします』って日本語で汚いけど書いてあるよ。
なんかきゅんとしたね。気持ちだけは伝わってくるよ。
363 :
名無しさん:2001/04/02(月) 18:53
日本のマスコミがギャーギャー騒ぐから、来てやった。
山下はいい奴だ。
共に柔道の発展に尽力しよう、と確認し合った。
「ニホン ノ ミナサン アリガトウ」
こんな感じでよろし?
364 :
名無しさん:2001/04/02(月) 21:28
どいえ今、スカパーCH721に出てるぞ
365 :
名無しさん:2001/04/02(月) 21:29
ごめん、CH739のほうだった。 スマソ
366 :
ボヨヨンロック:2001/04/02(月) 23:21
「『ボンジュール』って感じですわ」
土家もヤツ呼んだテレビ局も山下先生もなんかヘンだったけど、
篠さまがいちばんクール。
367 :
クーベルタン男爵さん:2001/04/03(火) 09:09
フジテレビ見ましょう。
368 :
クーベルタン男爵さん:2001/04/03(火) 09:10
はい。
369 :
U-名無しさん:2001/04/03(火) 09:16
なぜ日本人は私の勝利を認めないんだっていいたいんでしょ。
未だに自分のポイントって言い張るし。
こいつまじ死んでほしいね。
イギリス人の武道おたく先生も絶対すかしっていってるしね。
私は日本を愛しているのになぜ私を批判するのだ・日本人の倫理を疑うってかんじやね。
370 :
クーベルタン男爵さん:2001/04/03(火) 09:17
もう許してやれよ。。
ウチのおかん、ドイエの着物姿を見ただけで
「へえ〜この人日本が好きなんだね」
おかんに限らず、日本人は人が良過ぎる。
372 :
クーベルタン男爵さん :2001/04/03(火) 11:04
なぁ〜に、怒家はこれから、あの“誤審試合”を
美化するために来日したのさ。そのうち、“あの
試合は聖戦だった”とか言い出すぞ、奴(ワラ、ゴルァ!
373 :
クーベルタン男爵さん:2001/04/03(火) 13:38
>>371 たしかに日本人はお人よし
体重別でドイエにさいんもらってるガキやオバハン多数、、
アホか?お前ら
374 :
クーベルタン男爵さん:2001/04/03(火) 17:23
375 :
クーベルタン男爵さん:2001/04/09(月) 11:42
あげ
376 :
クーベルタン男爵さん:2001/05/31(木) 15:41
絶対に風化したね・・
作戦本部すら風化してるぢゃん。
378 :
クーベルタン男爵さん:2001/07/26(木) 17:04
379 :
クーベルタン男爵さん:2001/07/27(金) 03:29
380 :
クーベルタン男爵さん:2001/07/27(金) 17:37
世界選手権も技の判定バラバラ・・・
381 :
クーベルタン男爵さん:02/01/22 14:01
増岡浩も頑張ったぞ。
風化させてはイカン!
382 :
クーベルタン男爵さん:02/01/23 01:22
:日本人でよかった :02/01/22 11:10 ID:bPBSum4/
>>1 ためしにアメリカ、中国、韓国などに長期滞在してみてください。
今ならアフガンあたりでもいいかもな。
日本のありがたみを身にしみて感じるでしょう。
残念ながら昔より治安は悪くなったと言えども、
日本ほど優しい国は無いよ。
人種差別もないし公共サービスもレベル高い。
高いのが難点だけど水も安全だし飯もうまい。
ちなみに韓国では、ヨロヨロ歩いてる足が不自由
なおばさんに、後ろからケリ入れて転ばせて遊んでる
若者がいました。こういう光景を日常的によく見ました
―――――――――――――――――――――――――――――――
314 :日本人でよかった :02/01/22 11:48 ID:kCzdca4G
マジだよ。凄いだろ?
日本人じゃまずやらない行為だよね。
やってる奴見たらチョンと思っていいよ(w
他にもさ、ドラッグストアで買い物してたら
車椅子のじいさんが入ってきたんだけど、そこの店員は
じいさんが買った品物とお釣りを地べたに放り投げた。
一生懸命拾ってたよ、そのじいさん。
見かねて漏れと先輩が拾うの手伝ったら涙目になってたよ。
すげー信じられない光景だった。
383 :
http://nara.cool.ne.jp/mituto:02/01/23 07:17
384 :
クーベルタン男爵さん:02/02/10 18:23
>>383 これって、あちこちのスレで見かける
「酸と関係ないのになぜ酸素?」のひと?
385 :
クーベルタン男爵さん:02/02/10 18:43
凄いな。マスゴミの連中は忘れたらしいが、
2chでは風化していないようだ。
386 :
クーベルタン男爵さん:02/02/10 20:53
2000年からここに来てないくせによく言うよ
そのとおり
388 :
クーベルタン男爵さん:02/02/13 20:56
age
389 :
クーベルタン男爵さん:02/02/15 11:46
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┃M ┃
┃ ̄ 上 ゲ ┃
┃ あげ ┃
┃ AGE ┃
┃ ____________,.┃
┃/ / / / ┃
┃ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ┃
┃南成岩 知多武豊┃
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┃ ┃
風化スレ
バーカ!