柔道の進化系、タックル柔道時代の幕開け。

今、柔道の歴史が第2章へと進む。

第１章　「柔道の基本」　→　第２章　「タックル柔道」


>>2-5　辺りにて、大まかな点を述べさせてもらいます。

総合格闘技では、柔道よりも早くからタックルは猛威を振るっていた。

しかし、総合格闘技では、タックルに合わせて打撃を繰り出し、
カウンターを狙う、という一つの対処法があり、今ではタックルは脅威ではなくなった。

しかし、柔道には打撃が無いゆえに、上から体を浴びせるように押し潰す以外に手は無い。
どこかのバカが、タックルに巴投げを合わせれば？　などと言っているが、
脇辺りではなく、足に絡むように飛び掛ってくるタックルに、巴投げは合わせられない。

そして、上から押しつぶしたり、なんとかタックルを切ったところで、
それ以降の攻撃には進めず、「待て」がかかり、最悪、「指導」まで取られる。

タックル柔道に勝つ為にはどうすれば良いのか？
それは、相手よりレベルの高いタックル柔道をするか、
タックルを上から潰して、すぐに絞め技など、寝技に入っていく技術を高めることだ。

プロレスと柔道は似ている、「コレが本来の正統派」などと言っていては、
PRIDEやK-1にプロレスが食われるのも必定。
「タックル柔道」に、日本の「正統派柔道」が食われるのも必定。

猪木や馬場とまでは言わないが、山下、斎藤、上村は、藤波や長州、天龍と同じであろう。
藤波がPRIDEに出て勝てるはずがなく、次の世代の蝶野や永田なども勝てるはずがない。
つまり、山下、斎藤、上村などの下の世代の井上や鈴木も、勝てない。

今、彼等が勝っているのは、まだタックル柔道の幕開けであり、
PRIDEが誕生した時は、まだプロレスは「最強」と言って通用する部分があった、というところだろう。

今は勝てても、どんどん日本の柔道が衰退するのは目に見えている。
なぜなら、日本の柔道は、プロレスと同じ発想なのだから、、、

もし、「コレが柔道だから」と言って柔道の初期の発想を頑なに守ろうとするなら、
負けた後に「タックル柔道は邪道だ」などと言わず、
「我々は試合では負けたが、プライドは通した。」と言って、胸を張っていれば良い。

しかし、それができないのは、単に自分達が遅れているスタイルを取っている事を、認めたくないだけだろう。
革命家には、若さが必要だ、柔連の上の奴等にはそれが無い。
そして、前を見ようとはせず、後ろを確認してそれを押し通す。　終わった、、、

打撃の無い柔道では、タックルは脅威だ。　確かな事である。

とりあえず、こんなところです。

>>4は、長すぎる行があり、形が汚くなってしまいましたが、
気になさらずに、お願いします。

コレの問題を解決しないと、
オリンピックや世界選手権で、日本は勝てなくなる。

PRIDEでは、タックルだけで勝てる時代は過ぎている、
頭を使えば、今からくるタックル柔道全盛期時代を、
即効で終わらせる事も可能かもしれない。

ようは、カウンターを使えば良いのである。
タックルを防いで、どう寝技に入るか、衿を掴んで、絞める方法も、
技術しだいでは可能だ。

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──┴──　　　 ヽ 」　　　ヽ＿_／　　　|　 '　　　 | 　 （_ノ＼　／⌒ヽ､_　 |　　 ヽl

あっそ

昨日のTVタックルはつまらなかった。
田嶋は賞味期限切れだし。
どうするか？

時代は回る。
ひょっとすると力道山ならPrideが勝つのではないか？

ビューティベアの佐藤が秘策を持っているのではないか？

板違い
くそスレ立てるんじゃねーよ、ボケ！

あげ

ちょっと、ラガーマンを呼んで対策を練るべきだ。

このスレは、オリンピックに関するモノです。

次のオリンピックの危機を察し、
対策を考えようと思いました。

間違いなく、トップの柔道家も見ていると思うので、
偏った監督達より、ココの現実を知っている人達の方が、
選手達に、的を射たアドバイスができる場合もあるはずです。

対策は柔連がするよｗ
お前がしなくてもｗ

>>15
>間違いなく、トップの柔道家も見ていると思うので、
>偏った監督達より、ココの現実を知っている人達の方が、
>選手達に、的を射たアドバイスができる場合もあるはずです。

（; ´_ゝ｀）

ﾀｯｸﾙ柔道って…
は？何ｺﾚ？って感じ。
かっこ悪い。ﾈｰﾐﾝｸﾞも最悪。

ともえで返せばいいじゃない

タックルとは、そもそも体全体を使った打撃技ではないか？
あれは反則ではないか？

指導者も考えているし対策はしている。
筑波の小俣先生の書いた入門書「一本をとる！柔道上達BOOK」
http://www.ejudo.info/book/technique/000043.html

には「日本人は足取りを格の低いものとして扱うけど、だからと言って負けてはしょうがない。知ることで、せめて守ることができるようにならないと」
ということで踵返が紹介されていた。
入門書でこれだもん。意識はあるのよ。

く　そ　ス　レ　　糸冬　　了

鬼の首でも取ったように勝ち誇った論調の空気読めてない>>1が
いるスレは
こ
こ
で
す
か
？

>>21
それって、対策ではなくて苦肉の策だねｗ

>>19
一応２では巴は無理って書かれてるけど、どうだかねｗ

結構なかなかな考察だと思われます

武板からやってきました

>>1
そもそも君は柔道をやった事があるのか？
カイロ国際やｵﾘﾝﾋﾟｯｸを見たなら解ると思うが組み手争いが長引くとどうなる？
指導だよね
このタックル何とかも同じ
まともに組み合わずタックルオンリーだと負けになるんですよ
このスタイルを確立するには先ずはルール改正が必要なんですよ

あ、それと「組んだ後にタックル」という阿呆な事は言わないでね

今回の世界柔道でタックルで負けたといえる人達の相手は、スピードと
切れが見るからにやばかった。はっきり言ってタックルとか関係ない。
あの手のパワーかスピードが明らかに他と違うのは2分持たない。それ
を考慮せずにまともに勝負に行って決められた。
そこで勝負しなけりゃいいだけで、実際内柴に至っては完敗だったにも
拘らず、大会期間中にリベンジ。

逆に言えば、既にタックル自体の対策は練れている。

『鈴木桂治の時代の幕開け』をパクったり、
わざとらしく鈴木スレに登場するの、やめれ。

実を言うと俺が学生時代（20年以上前）に同じ学校に似た技をやる奴がいた
だから別段どうってことない…ってゆーか足技が下手過ぎるんじゃ！
突っぱねて足技で美味しくいただけよ

>>27
１ではないが、タックルの素人なら何もできずに指導かもしれないが、
タックルがある程度上手ければ、相手に組み付くのはわりと簡単なんだよｗ
君はそういう経験無いから知らないんだろうけど。

>>28
対策が練れてれば、考慮してるよｗ

>>30
足技でいただけたのなら、それはわりと高いタックルだよｗ
タックル柔道の初歩ｗ

>>28
団体戦での内柴の戦法は、
一か八かの手だったよ。

奇襲系でリベンジしたにすぎん。

>>20
巴投げや足払いは、打撃だよなｗ

M60やもももで経験したことないような奴との経験がある奴が、武板じゃなくて
この板に入るのはなぜだろう。

>>35
日本語がまともに使えないお前は、どこからも用無し。

いまはどうかしらんが、昔は両手刈りにきたら内股で返すって、よく言われてたな。

どっちにしろタックル柔道じゃチャンピオンにはなれん。
タックル（テイクダウン）＋寝技かタックル＋切れる投げ
の選手が勝っている。それも柔道。大体足取りで負けるってことは
相手の自力が相当あるってこと。

自力→地力の間違い。

>>29
パクってたのか。全然気づかなかった。

ﾀｯｸﾙが決まるってのは油断してるか身体能力に差があるかのどちらかだからな・・・。
組技素人なら別として。
実際ﾚｽﾘﾝｸﾞ上がりの奴が金取った事あったっけ？銅あたりなら聞いたことあるけど。
それ以前に県大で全く勝てない俺でもﾚｽﾘﾝｸﾞでｲﾝﾊｲいってるやつのﾀｯｸﾙ初見で切れたからどうしても脅威に思えない。
日本じゃ選手層が柔道＞＞＞ﾚｽﾘﾝｸﾞだからかも知れんが。

>>41
レスリングは人口少ないから都道府県ごとに強さがぜんぜん違う。
参考にはなるけど、インハイ出場者であっても全国平均とは言えないのが実情。

>>38
ただ、ヨーロッパ系は実際寝技強いやね。つか、日本とは違う発達を遂げてる。
寝技できる奴に下手にタックルで潰れると、すぐ横三角が来るよね。

1、タックルばかり狙ってると判断されると反則ポイント食らう

2、「組んで投げて一本」の日本柔道もタックルに対する防御はすでに身につけている

以上

>>38
66キロ級はタックル柔道でチャンピオンになった化け物がいるだろｗ

>>41
タックルが簡単に切れるのなら、
総合格闘技でタックルなんてカスだよｗ
でもタックルに苦しめられているという現実ｗ
しかも柔道以上に対処法が多い総合格闘技でねｗ

>>44
で、その日本の最高峰の内柴がタックル柔道に負けたわけだがｗ

まぁ今までだって元ｱﾏﾚｽﾗｰが簡単に金って訳には行かなかったんだし、
急に「これからはﾀｯｸﾙだ！！」って事にはならんだろ。
ﾀｯｸﾙ（双手刈）も背負も内股も大内も小内も大外も極めれば強くなれる。
そりゃ当たり前の事だけどね。

ﾀｯｸﾙって来ると思ってやると楽に切れるんだけど組み合っても戦える選手が不意に出すと
（勿論、得意技の一つでないと話にならんが）結構怖いね。
取りあえずあたかもﾀｯｸﾙだけが対処しにくいように語っている>>1には背負や内股等他の技
では何故ダメなのかを語ってもらおうか。総合では着衣が無いから総合は根拠にならんぞ。
先手を取れると言ってもﾀｯｸﾙか朽木しかないんだから集中してりゃそう簡単には倒されない品。
某金メダリストはﾀｯｸﾙに負けたがｗ

>>46
道衣をつかんで止めるという最良の選択肢がないのが裸の総合格闘技。
大道塾でのタックルの率の低さがそれを物語っている。切れる以前の問
題。裸と着衣の差がわからない馬鹿なの?

>>47
それ以前にスピードで負けてたジャン。

俺も武板から来たわけですが、タックルは昔からヨーロッパの連中は使ってたわけで、いまさらという気はします。
全体的にヨーロッパ柔道は向こうの格闘技とのハイブリッドだから、似たような形のものなら違和感なく流用してきます。
タックルの変化形でバンドワール投げなんてのもありました。

日本人が双手刈を軽視しているのは否定しません。でも大事なのは防御・対策に時間をとられて自分の得意を見失うよりも、
こちらの戦い方を相手に押し付けることなんで、まずは自分の得意を究めていくのが先でしょう。

最初は負けても、それを超える努力をしていけばいいんです、それが切磋琢磨。

ってことでOK？

>>49
胴着を掴む？
やってみろｗ

理想論の無力さを知るｗ

スピードで負けていても、胴着を掴む事は内柴にはできたはずだ、
というか、掴もうとしていたけど、無理だったｗ

なぜなら、つかませないようにタックルに入ってたからｗｗ

>>50
で、いまさらのタックルに最高峰の内柴がやられたわけなんだってｗ

お前等って、なんでこう現実が見えないの？ｗ

確かに内柴がタックル柔道に屈したんだから、
日本の柔道はタックル柔道の対策をとれてなかったのは確かだな。

>>51
柔道やった事ないの？基本的にそれで止めるよ。
俺が止めたのもそのやり方。
勿論相手が相手だからﾀｯｸﾙを警戒してたけど。
少なくともお前が妄想家だという事がよく分かった。

掴む前に崩されてたら意味ないしね。
そこは内柴が不用意だったというしかない。
心構えが出来てないと危険ではあるが出来ていれば結構止めるのは簡単。
>>52
今までにもﾀｯｸﾙで投げられた日本人選手はいるが何故今更？って気はする。
金ﾒﾀﾞﾘｽﾄが投げられたから？その程度の理由じゃ話にならんが。

軽視して対策しないのは確かに悪い（普通大学ならﾚｽﾘﾝｸﾞ部に出稽古逝ったりもするけどね。流石にﾀｯｸﾙ
だけならあっちのが上手い）が、今更ﾀｯｸﾙが主流になると言うことはないだろう。
これで内柴も反省して真面目にﾀｯｸﾙを切る練習するんじゃない？
日本だとかけられる率が背負い＞ﾀｯｸﾙだからね。
防御面くらいは充実させておいて欲しいね。

総合だと衣服がないからﾀｯｸﾙの切れが違うし掴んで止めれない。
何より背負いや内股みたいな投げが掛けにくいよね（全く無理とは言わないが）。

＞日本だとかけられる率が背負い＞ﾀｯｸﾙだからね
ちなみに外国だと日本ほどは差がないから逆に外国人選手には効きにくいんだよね。＞ﾀｯｸﾙ
日本人でﾀｯｸﾙ得意な有名選手なんて殆ど居ないからな。
もし俺が外人で日本人を倒さなきゃいけないとなったらﾀｯｸﾙを練習するかも。
ただ、同じ外人選手だったらやっぱり背負いや払い腰かな。

>>54
お前が止めたのって、
低レベルの試合だろ？ｗ

タックルって、、、そこらの柔道やってるやつのタックルなんて、
簡単に止めれるよｗ　胴着を掴むまでも無く、簡単に潰せるｗ
お前の相手は、そこらの雑魚だって事くらい気づけｗ
レスリングレベルのタックルを受けてから言えｗ　素人めｗ

>>54
>>55を見てみなｗ

そこらの人間にできるほどタックルは簡単じゃないんだよｗ

お前の防いだタックルは、のろのろと足を掴みに来たってだけなんだよｗ

確かに４１はアホだな。
そこらの日本人柔道家のタックルと、
タックル柔道スタイルの外人のタックルを一緒にしてやがる。

５４は朽木倒しだけがタックルだと思ってるんだろ。
足に絡んでくるなんて思ってないみたいだ。
知ったかだな。

武板から来た

やはり噂通りここの住民は馬鹿ばっかし
妄想で語ってやがる

>>52
内柴はタックルで一本とられた訳ではないのだが…。
団体戦では勝ってるし。

>>56
>>57
よく読め、41はインハイレベルのレスラーと言っている。それを低レベルとは。

オリンピックのレスリングを見る限り、タックルって頭をはたき合いながら出してるよね。
柔道では組める距離。となると、タックルは遠間から突っ込むか、つかみに来るところをカウンターで狙うしかない。
レスリングのように行かないのは分かるだろ？

デコスのはレスリングとは関係ない。
片手で組みながら、下がったところを長い手を使って足を抱え、押し倒す。
日本人なら足技を仕掛けるところ。

タックルに苦戦するのって不器用なパワー系のタイプが多い気がする。
吉田もアトランタあたりでタックルで負けた。
逆に反応のいい人はタックルを全く問題にしない。野村や谷。

>>60
たぶんお前等は実際に柔道をする事で、
自分が感じた現実を中心に物事を決める癖がついてるんだろうな。

ここの人間は創造でものを言う奴が多いが、
お前等は、井の中の蛙としての発言をしている。

>>61
タックルが弱ければ、
最後のあの攻撃には繋がらない。
言い方を変えれば、タックルが強い奴はタックルでプレッシャーをかけて、
他の技で倒す、という戦法を取れるって事。

つまり、タックル柔道が強い奴が、そこからの連絡を上手くすれば結局は強い。

>>61
日本のインハイレベルのガキのタックルなんて、参考にならないんで。

それと、野村、谷、っていう驚異的な天才の名前を出す以外に、
タックル柔道の甘さを指摘する場所が無いって事か。

よってタックル柔道は強い。

踵返しか朽木倒しか双手刈りかもわかってない
自称「通」

きょうつりにいきました
ばかな62がつれました

>>64
戦った相手も高校生だから参考にはなるだろ。
後、内柴はリベンジしたって事実も無視しないでくれ。

そもそもあのブラジル人はタックルの人じゃない。最初ぶっこ抜かれたのも、
真っ直ぐ立っての組み手争いからいきなり、足をとったもの。
つまり、奇襲攻撃。

二度目に持ち上げられたのは確か肩車じゃなかったっけ。
タックルは最初だけ。

結局、タックルは一つの有効な技術だけど、レスリングみたいに主力にはなりにくい。
それも、本来のもろてや朽木と違って抱え上げてからたたきつける技は
外人の瞬発力と背筋力、長い腕があってこそ有効だと思うから。
日本はとっとと捕まえて（これが出来る人が外人に強い）、正統柔道をやるのが勝利への近道でしょ。
っていうか、それが外人柔道に苦しめられてきた今の全日本コーチ陣の統一見解だと思うよ。解説聞いてると

>>67
内柴のリベンジは、
日本の柔道のスタイルを捨てた、
もう少しで反則負けスレスレの戦法だったわけだがｗ

366 ：名無しさん＠一本勝ち ：2005/09/16(金) 13:44:35 ID:x5Lj/EKn0
柔道の進化系、タックル柔道時代の幕開け。
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/olympic/1126599064/

柔道の常連の人達に参加してもらい、
ぜひ意見を聞きたい。
柔道の時代が変わろうとしている。

とか言ってみたり

370 ：名無しさん＠一本勝ち ：2005/09/18(日) 22:32:20 ID:Yf5WZqz10
武板の柔道知ったか君が、
コチラの板で知ったかを晒してます。
引取りに来てください。

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/olympic/1126599064/

とか言ったりと色々大変だなｗ

>>67
肩車の入り方など、
あぁいうのを含めてのタックル柔道なわけだが？

あんた、そこまで考えてなかった？
組まずに、タックルして捕まえにいく柔道をタックル柔道と言ってるんだろ。

>>56-59
き・・・キレイに三分ずつﾚｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うはｗｗｗｗｗｗなんだかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>56
よく読んでくれ
>>57
悪いけど55は54の補足で書いた。つまり同一人物ね。
分かりにくくてごめんね。
それは俺の相手をした子に言ってあげてね。
一応ｲﾝﾊｲ行ってるんだけどね。
>>58
ヒント：41
柔道家じゃない
>>59
朽木倒しは正確には片足ﾀｯｸﾙですが？
しったか（ｒｙ
>>62
そう言うお前ﾓﾅｰ。
お前は経験すらないように見えるが。
>>63
全てにおいて激しく同意だが、それだけ一本取れる技が沢山あるなら別にﾀｯｸﾙじゃなく
ても強い希ｶﾞｽ
ただ、ﾀｯｸﾙで牽制しながら組んで背負いとかならﾀｯｸﾙ柔道って言い方もｱﾚだと思うぞ。
>>64
67もいってるけど高校生同士だから参考くらいにはなるでしょ。

>>70
考えるも何も書いてなくね？
ちなみに肩車はﾀｯｸﾙじゃないよ。分かってるだろうけど。

>>63＝>>70ならそりゃ同意だが、例えばﾀｯｸﾙと背負いに時間割いて両方を掛けれる技に持っていくより
ﾀｯｸﾙならﾀｯｸﾙ、背負いなら背負いを投げれる技、特に必殺技まで昇華させた方がいいと思うんだ。
強い奴は皆コレができてる。
世界で通用する必殺技を作るのって言うのは10年近く掛かるんだ。
しかもそれを打ち込みや乱取りでひたすらやりつづけた結果そこまで昇華できるんだよ。
ﾀｯｸﾙでも組んでも投げれるような選手はﾀｯｸﾙ無しでも組んでからの技無しでも強い。
寧ろ特化したほうが強くなれることもあるし、そこは一概には言えないと思うよ。
ﾀｯｸﾙと組んでからの技なんて構造が全然違うから両方必殺技ﾚﾍﾞﾙに昇華は難しいしね。

必殺技をﾀｯｸﾙにして更に組んでからの技を一つ二つなら既に今のﾚｽﾘﾝｸﾞ上がりの柔道選手が
やってるし、彼らの殆どが上位へって訳でもないんだから、やはり外人のﾀｯｸﾙ柔道への対策は
ある程度出来てるって訳だ。
勿論日本だけでなく組んでから投げるﾀｲﾌﾟの外人（フランスとか）もﾀｯｸﾙ柔道への対策はできて
るんだろうね。

内柴は「こいつはﾀｯｸﾙしないだろ」と心のどこかで油断してたのではないだろうか？
ただ、コレは他の技でもいえることなんだよ。
例えば連続で右の技を出して相手の体に刷り込んでおいて不意に左の技を出して投げる・・・とかね。

７１が必死な件について。

武道板からレスリング経験者が来ましたよ。

ルール面でいうとタックルの入りやすさは、
レスリング＞柔道の順になります。
レスリングは、相手の身体を掴んだままだと反則になります。
柔道は、柔道着を捕まないままだと反則になります。

人相手でのタックルの入りやすさは、
柔道家＞レスラーの順になります。
柔道家は、投げ技主体でタックル系の技もあります。
レスラーは、タックル主体で投げ技もあります。

この違いをよく考えましょうね。
柔道でもレスリングでも同じことが言えるけれど、
試合で最も重要なのは相手を倒す理屈でなく、
倒すカタチに持っていくまでの技術でしょ？
プロセスを見ないで最後に使った技だけ論ずるのは不毛ですよ。

あと、朽木倒しはタックルと似て非なるものだと思います。
足の位置、手の位置、各ベクトルの方向、てこの理屈を考えればわかるはずです。

７２が１０年技を練習すれば世界で通用すると言い切ってる件について。

対策ができている、と言いながら、

日本のトップの内柴が、それまで無名だったブラジル人に負けた件について。

>>74
タックルが上手ければ、
プロセスもかなり有利に運ぶって、１は言ってるんだよ。

つまり、タックル主体の選手の攻撃を防ぐのは、
柔道のルール上困難だって言ってるの。

タックルに対しての研究ばっかりしてるレスリング選手と、
柔道選手では、タックルを防ぐ技術も桁違い。

>>73
返信はそれだけ？
>>75
世界で通用する必殺技を作るのに十年かかると言っている。
その他にそれを警戒された時のためや連絡のために逆技覚えたり色々しなきゃいけないことがあるの。
それらを全盛期までにある程度完成させるのには素晴らしい練習環境と素晴らしい才能と運と金が必要になるの。
そのくらい分かるだろ？素人じゃないんだから。
>>76
だから、「ある程度」なんだよ。
>>72でも書いたが、本来相手がﾀｯｸﾙ柔道を仕掛けて来る相手じゃなかったんで投げられた。
こないと思っている技が来るとかかってしまうことはある。
何度も言うが、それは他の技でも同じなんだよ。
逆にﾀｯｸﾙばかりの選手が組み合って行き成り背負いを掛けたらかかってしまうことがある。
意識してない技が来るって言うのは恐ろしい事なんだよ。
経験者なら一度や二度はそう言った体験あるだろ？右技から左技も然り。

女子の谷本も、タックルで負けた件について。

圧倒的にトップの内柴と谷本がタックル柔道の前に屈した。

それだけが事実。

他の技で仕留められた選手の方が圧倒的に多い件

確かに、理屈を何言っても、
タックル柔道に負けたんだよなｗ
日本のトップがｗ

>>80
このスレタイ見てみｗ

幕開けｗ

これからどんどん酷くなるｗ

野村はアテネでは常に右足を前に左足を後ろに退いて足を取られないようにして、流れの中で二本もって背負いや内股に入っていた。
要は二本持てばタックルは恐くないって事。組み手よ

誰が何を言おうと、日本の柔道は今のスタイルのままでずーっと世界のトップでいると思うよ。
とりあえずメダル獲得数で日本を超える国が出てきてからこの議論を始めましょ。
別にタックル柔道したければすればいい、柔道やってるのなら。

ここでどんな議論しようと、国士舘も学舎も相模も第五も大成もスタイルは変わらんし。

内柴と谷本はタックルっていうか
一瞬の隙を相手の素早いスピードでやられただけ

で、内柴はタックル試して種ｗ団体で

内柴はオリンピックでも袖釣りからの肩車（記録は袖釣りだが、あれは明らかに
袖持ちの肩車を狙っている）をかけたりしてるんだが。
内柴は幅が広い選手で、内柴を日本式柔道の最高峰とか行ってる奴は馬鹿なん
じゃないだろうか。本人が才能ないと思ってるから、タックルだろうがヨーロピアン
寝技だろうが取り入れていく人だよ。

>>83
そんな昔の、幕すら見えてない話をしても無駄。

１が言ってる事を見てみろ、数年前までは「プロレス最強」だっただろｗ

時代は、1年で大きく変わったんだよ。

>>87
内柴は才能あると思ってるから「なんでもできる」
と思って取り入れてるんだよｗ

騙されるなw

一年前までは外人が身体能力を活かしてタックルをしていた、
それは普通に組んでは日本人の方が有利だと思っていたから、
苦肉の策に近い。

しかし、今はタックル柔道という素晴らしいスタイルが確立される兆しを見せ、
苦肉の策ではなくなってきているって事。

つーかタックル柔道って日本対策じゃねーだろ。欧州では四年前までは背中越しに帯を取って隅返ししたり、相手を抱え込んで足をとったりしてた。これに対する対抗策がタックルなんだと思う。

>>92
１はタックル柔道を日本対策とは言ってないだろ。
タックル柔道じたいが素晴らしいスタイルだって言ってるんだろ。

タックル柔道が北京やロンドンで炸裂するのは見えてるねｗ

ちなみにこの板の住人達は何年柔道をやってるor観てるのかな？
シドニーあたりから見ただけで「タックル最強」とか言われちゃうと(ry

>>95
昔を知れば知るほど、
今が見れないんだろうなｗ

お前みたいにｗ

>>96
そんなに昔ではないよんｗ

なんというか…
今の日本のトップレベルの選手なら練習どおりの実力が出せれば
タックルとか肩車とかの足取りは喰わないと思うのだが。

日本人はパワー云々より精神面で負けてる希ガス。今回は特に。
決勝でアガって負けちゃう選手が多いのが何よりの証拠

タックル柔道が強いのではない。ほかの技もあるから、タックル
が効くのだ。

>>97
じゃ、どの国の選手は上がりにくいの？

>>97
だから、日本のトップの内柴や谷本がタックルで負けたんだよｗ
内柴は精神では負けないｗ　そういう選手だｗ

>>98
それは、当たり前ｗ

これからを考えると確かにタックルは脅威

>だから、日本のトップの内柴や谷本がタックルで負けたんだよｗ

日本のトップが内股で負けたら「これからは内股の時代」になるのか？

偶然にこのスレ発見！やっぱりみんな内柴の試合を見て思ったこと一緒だな。

>>102
それは今現在時代だろｗ

だから次はタックルなんだろｗ

Wつけるやつってこれでもかってぐらい馬鹿っぽく見えるな。
まぁ他のスレで荒れ狂わないだけまだ良識あるのかな。

Wの香具師って北米院？

勝つことにしか価値を見出せないかわいそうな連中が多いな、ここの住人は。

柔道を最低１０年やれ。

話はそれからだよ。

こんなところで何いきがってんだ、このおっさんはｗ

>>107
釣り？

タックル柔道は1分以上経つと何もできなくなる件。

一分以内に内柴が負けた件。

>>107
他人を、かわいそうなどと言って見下して勝とうとしてるお前は、
柔道をしなくて良いから、小学校の道徳の教科書をシッカリ読め。

話はそれからだよ。

内柴と谷本しかネタがないのかい。

重量級のタックルについても語ってくれよ。

タックルっていうか足を取りすぎ。

この板では
妄想or自称評論家＞柔道経験者

だということが>>62で良くわかった

>>115
この板だけではなく、
実社会でもそうだろｗ

妄想でしか語れない阿呆どもが

だって現実はきびしいんだもん。
いっつも投げられてばっかりで。。。
せめて妄想のなかでくらいツワモノでいさせろよ。

>115
経験者だぞ。
ただ何年もやっているにも関わらずよわっちいだけだ。

タックルだろうが正統派だろうがそればっかり練習してれば
いずれは必殺の技になるってことだ

武板の奴等が来てから、
このスレのレベルが下がったね。

１は挑発しているような気もするけど、
実際に現実を捉えてると思う。

それに比べて武板の奴等は、自分の身近な古いタイプの柔道こそ全て、
だと思ってるみたい。

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1127282444/

↑このスレたてたの、ここの１でしょ？

２のコテハンと同じIDだからそうなんだろうけど、
一応良識人なんだね。

１の主張というのがいまいちぼやけていて分からない･･･


>>6「頭を使えば、今からくるタックル柔道全盛期時代を、
即効で終わらせる事も可能かもしれない。」


>>柔王 ◆i601mW9/bA さん
タックル柔道全盛時代は来るんですか？来ないんですか？

>>121
> 武板の奴等が来てから、
> このスレのレベルが下がったね。

このｽﾚは妄想ｽﾚだよな？
俺らが入ってきて妄想のレベルが下がったのなら誤るよ

だけどよー、妄想したかったらチラシの裏にでも書いて喜んどけや
雑魚どもが

おれは確かに雑魚だが、大物雑魚だぞ。
並雑魚と一緒にするな。

君達の代表が武板に入り込んでｸｿｽﾚ立てています↓
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1127282444/

武板は妄想家と阿呆は立ち入り禁止です

武板だってたいしたレベルじゃないだろうｗ

武板の奴等の意見は、
先を見るのではなく、古い教えを守ってるってだけに思えるんだよな。

実際に柔道してる奴って、
自分が柔道をしている、という範囲内の知識しか無い奴が多い。

自分の周りの柔道しか知らないってこと。

でも、オリンピック板の奴等は、
世界選手権、全日本選手権、オリンピック、国際試合など、
現段階で最もレベルの高い現在を見て話をしてるわけだから、
武板の奴より、今の柔道、というモノを理解している場合がある。

タックル柔道時代、

来ます。


ただ、柔道という存在に携る人間の傾向は、
先を見ない部分がある。　>>129　が言ってる感じ。

その点では、柔道を進化させるまでにはいかないかもしれない。

タックル柔道は見栄えが良い。

日本で普及することは無い、これだけは確実。で、ｽﾀｲﾙ関係なく練習体系から国レベルに日本を超えるにはまだ相当かかる。

>>130
実際に柔道をやっていて、世界レベルの柔道も見てますが何か？

誰かが言ってたけど、相手をこちらのペースに巻き込んじゃうことが大事なの。

技ってのは、食ってから騒いでも遅いんで、予防していくのが大事だろ。でも予防に気をとられて
自分の動きができなくなるんじゃ結局勝てないから、自分の動きに相手を巻き込んでしまうんだよ。

それが徹底できれば、相手は技が出せないし、こちらはやりたい放題になる。

日本の柔道が目指しているのはそんな境地ですって。

柔王さんが「タックル柔道時代が来る」
と考えているのは分かりました。

タックルの有効性をどのように捉らえているのかも分かりましたが
実際「タックル柔道」の具体的な姿というか
実際にどういう試合が「タックル柔道」なのかが分かりません…

例えば遠い間合いから双手刈りや朽木倒しを連発しあうみたいな
今の柔道の試合よりアマレス（フリースタイル）の試合に近いような
感じでしょうか？

今日発売の近代柔道で上村がカイロの総括で書いてあったよ。
『今大会を見ると外国勢は、｢倒す｣
「ひっくり返す｣ということで技のポイントを取っているのが目に
付いた。ただ、私はそれを日本選手にやらせようとは思わない。
日本人が勝ち残るためには、きちんと「1本」を取れる技を身に
付けて、型を作らなければいけないと思う。』

つまり日本選手にはタックル柔道はなし、ということ。
1本取る柔道で、試合の流れの中で、勝つために必要ならば
足を取ったり、タックルするのはいいけどということかな。

良スレ・・・　　なのか・・・・？
　　　　　　　　　　　
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>137

・・・。

相撲ってタックル競技じゃない？

>>134
なんだ、日本ってせこい柔道だな。

>>140
日本がそういう小細工を使ってでしか勝てないのは、
他の種目でもそう。

>>140
>>141

わかってねえなぁ・・・。
だから柔道をやってみてから物を言えっての。

>>142
これが柔道だ、と思いながらせこい咆哮に向かってるって言ってるんだよｗ

素人はお前ｗ

柔道を、ちょっとした部活動でしか知らないんだろ？ｗ

>>136
一本を取る柔道？

それって、内柴や谷本が負けたタックル柔道だよｗ

日本の柔道は立ち技で軽くポイントを取って逃げ切ったり、
寝技に移行してばっかりｗ

あれが一本を取る柔道か？　寝技なんてまともな一本ではないだろｗ

咆哮　方向　ｗ

スポ−ツは世界に広がることによって伝統の形とかは崩れると思うそれは、柔道」というスポ−ツをいろいろなかくどからみた
からだと思うんだ

まあ日本人選手は柔道の伝統を守りたいなら〜しっかり外国人対策をすることだね。

>>146
そう、
つまり、「柔道とはこう！」と決め付けてるバカな日本人とは違い、
海外は、「柔道でできる事とは？」という風に考えている。

日本が柔道を中心に始めたので日本が強いのは当然、（金も使ってるし）
しかし、年々海外も強くなっているので、日本の柔道は廃れるよ。

>>144
>寝技なんてまともな一本ではないだろｗ

これだから素人さんは．．．（苦笑
一本にまとももクソもあるか

女子柔道は最初は海外のほうが強かったんだけど

柔道界も相撲界と一緒で歴史と伝統としきたりを大切にするかねぇ〜　　小川や吉田が去るわけだよ

>>149
いや、いかにも内股や背負い投げなどで、
一本を取れ！と言ってるような言い方なのに、
勝てばそれで良い、と思ってるのが日本のコーチ陣なんだよｗ

お前は、見るところが浅すぎｗ

つまり、海外に負けた事の悔しさが矛盾を生んでるのｗ

>>150
極端に力が違いすぎるからだな。

アテネ以外を見れば海外の方が、今も強いけどｗ

>>151
小川や吉田は、勝てなくなったから去ったんでしょ。

日本人女子選手は〜男にもてない〜だから柔道してることに疑問を感じる選手が多い〜この前の大会の上野雅恵なんかもそうだ〜柔道ばっかりしても意味ないってことだね。
それで比べて海外は日本の男ように柔道に対する偏見のよなものがないから〜普通の女としてみれんだと思う

まあそれもある。でも指導者の道を蹴った理由は間違いない

西郷が自問自答してる件について

プロに行けば金がいっぱい貰えるからそっちに行ったのでは？

武道精神からしたら勝ち負けよりお互いの向上を考えるべきだと思う。しかし柔道は国際スポ−ツになって〜さらにはアマチュアだけど〜企業で柔道してるプロみたいなもんやから〜勝ち負けにこだわるのさ

金も理由の一つかもね
まあこれから日本柔道は競技人口も減るし、弱くなる一方だね

つまり、タックル柔道が一番強いって事だね。

ﾌﾟ

サッカーで言うブラジルとヨーロッパの関係みたいなもんだ。ブラジルは決勝まで行っても国内で非難されるからな、無責任な層がこうやってピーチク言ってることは歓迎すべきことだよ。

>>162
あんたみたいなのが痛い。

164
はいはいそうですか
俺も痛いかもしれんが、妄想で柔道を語るお前こそそうとう痛いぞ

去年のように金ﾒﾀﾞﾙ沢山獲得すれば、やれ空気嫁だのル−ル改悪されるだの
ほざいてたくせに、今回のように金ﾒﾀﾞﾙが少ないと掌返したようにタックル
柔道がどうの外国勢の方が強いのとほざいているんだから、野次馬ってのは
気楽でいいよな。確かに今回はかなりお粗末ではあったが、断定的に言葉を
投げかけるのはガキのやることだぜ。

>>143
相手を自分の動きに巻き込んでいくのは思いっきり正面突破だけど。

そのための組み手であって、崩しなの。

お前やっぱり見えてないよ。

>>144

ここにもわかってない奴が一人。

一度近所の柔道選手に関節でも取られて来いｗ

絞め落とされるのでもいいや。

>>165
お前は妄想が好きかもしれんが、
他の人間はどうだか。

>>166
タックル柔道が浸透したせいで、
メダルが取れなくなったわけだが？

お前の考えは、マスコミを必死に否定する一般人だな。

>>167
正面突破って、明らかにタックル柔道だろ。
小細工無しの、正々堂々だが。

お前の目は節穴か？

>>168
そこらの柔道家に、ジュニオールに勝てる人間がいるんですか？
というか、その話はどこから来たんだろう？　筋違いだが。

>>171
なんでジュニオールが関係してるんだ？ｗ

うちしば→ジュニオール

>>172
このスレは、そこらの人間の柔道のレベルではなく、
海外選手のタックルが上手い部類の奴等に、
どう日本の代表クラスの人間が立ち向かうのか？

って筋なんだよ。

>>168みたいなカスはそれが理解できていない。

つまり、

妄想　＝　タックル対策ができていると勘違いした日本代表

もろにタックル狙いの選手に負けるとは、愚か過ぎる。

意表をついたタックルではなく、タックルが来ますよ、
とわかってる相手だったのにな。

コレで、タックル柔道対策が不完全だと証明された。

デコスはタックル以外もできるよ

タックル柔道を否定する奴は、
自分が遅れていることを認めたくないだけだろうな。

と思うようになった。

タックル対策が日本に必要って事は、
日本の柔道ではタックル柔道には勝てないって事なんだけどね。

日本の柔道をすれば勝てる、
ではなくて、タックル柔道の対策をしないと勝てない、ってことは、
まさにそういう事。

>>178
いえてるｗ

まず「タックルを打撃で迎撃」が間違い
総合でも偶発的な場合を除き基本は
タックル切る
↓
潰す
↓
パウンド

これが今でも模範的回答

続いて柔道に関するタックルの有効性だが知っての通り柔道の試合には打撃が無いので基本的に間合いが狭い
よってタックルに入るのに必要な余地が少ない。また打撃がない事は打撃に対してのタックルによるカウンターという一つの定石がもともと存在しない
さらに胴着の存在が大きいのも理由の一つ

以上により総合のタックルとはそもそも比肩しにくい

続く

続き
今度はアマレスとの比較だがフリースタイルアマレスは知っての通り中腰の状態でお互いの頭がくっつくような体勢で組み手争いを行う

タックルと言うのは基本的に下から伸び上がるようにカチあげたり、地面と平行にぶつかる方がベクトルとしてはベスト
アマレスにおいては最初からその姿勢（ラグビーにおけるライオンの基本姿勢と呼ばれる物に近い）に近くなっている

対して柔道は上体を起こし姿勢を正してかける技が多いため基本的にはアマレスよりも姿勢が高くタックルに入るには一動作多くなる

よって究極的には元来の柔道の動作を選ぶかタックル柔道を選ぶかしかないが、柔道のルールやギは前者を有利に設定しているため最終的には元来の柔道に軍配が上がると思われる

もっとも国際ルールが変わらなければの話だが

>>174

おれの>>168は、>>144の

＞日本の柔道は立ち技で軽くポイントを取って逃げ切ったり、
＞寝技に移行してばっかりｗ

＞あれが一本を取る柔道か？　寝技なんてまともな一本ではないだろｗ

に対してのレスなんだけど、どうやら>>174は読解力がないらしいな・・・。

武板に帰るよ・・・。

>>171

まあ、お前にとって柔道が見世物以上のものではないことはよくわかった。

382 ：名無しさん＠一本勝ち ：2005/09/25(日) 01:54:14 ID:fUxbJw2F0

例のタックル柔道のスレッドですが、
タックル柔道の脅威、という部分の説得力が増してきてますよ。
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/olympic/1126599064/l50

誰だよ↑
武板に貼り付けたお馬鹿ちゃんは
お前ら妄想家どもは武板にくるな

日本柔道の基本→みんな知ってる研究対策され尽くしてるその中で同じ土俵では外国勢勝てない。
タックル柔道→スタイルは知っているが対策の余地はまだある。

仮に今、両スタイルの優劣関係が五分としたら今後は研究される方が不利。

ていうか漏れは今後タックルよりも足技中心の流れになってくと思うぞ。
そのうち、大内、小外が内股よりも多くなると思う。

>>180
切ってからパウンド　＝　打撃

そう１は言っている、タックルに合わせるとは、
タックルを膝蹴りなどで返り討ちにすると言っているのではない。

それに、タックルを切ってから潰してパウンドではなく、
タックルをガブってから膝蹴りが主流。

あんたは甘い！

>>182
俺は本人ではないが、
見た限りでは、お前が勘違いしてるｗ

１７４は筋があってるよ。

お前、来なくて良いよｗ　勘違いが多すぎるｗ

武板の連中は、
ここの連中を妄想呼ばわりするが、
自分達が勘違い野郎だとは気づいてないｗｗ

つまり、妄想も勘違いｗｗ

勘違い発言が多すぎｗ

柔道歴がそれなりにある人間は小学生や中学生にアドバイスできるが、
そのレベルｗ　目の肥えたここの奴等には通用しないってｗ

俺も１８２は勘違いしてると思うｗ

自分の読解力の無さを人のせいにしてるって感じｗ

柔道の理解度。

世界レベルの柔道を"観る"だけの柔道オタク＜高校で弱小柔道部を半年で退部した香具師。

タックルが進化系とは思わないが、今回の世界選手権は日本の選手だらしかなかったね。
ここの人たちは日本も進化系のタックル柔道をやれという方向みたいだけど
それじゃ日本人はますます勝てなくなっちゃうのよ。
実際に外国人と試合した事ある人は知ってると思うんだが、アイツら鬼パワーなわけですよ。
外国人選手と同じ事をやってたら非力な日本人は勝てない
だから技で対抗するというのが今の日本柔道なわけで・・・

>>190
そういう勘違いが痛い。

そこらの柔道のレベルと、
現在最高峰のレベルは、次元が違う。

動きの一つ一つが、別物。　

それは柔道を１０年練習しても、そいつがそこらの2段、3段レベルで世界を観てなければ、
何も知らない。

>>191
ここのスレッドの趣旨は、
タックル柔道対策なわけだが？

日本人がタックル柔道をして勝てるはずないだろ？

何を自分だけが知ってる、みたいに言ってるんだ？

タックルに来た相手をどう攻略するかを前提にしてるんだよ。

>>193
キミに比べたらこのスレの事はｼﾗﾝが、柔道に関してはよく分かってると思うよｗ

組み手をさっさととらんからタックルに来られるわけ。
そうなると相手を潰すか、左右に内股や払い越しで捌くか、俵返しとかで回すしかないな。
これでおｋ？

はい、おｋです
ごめんなさい

ひょっとして有段者もいるのか？
オレは観戦専門なんだが。

>>196
ここに来ている武板連中の殆どは有段者だよ
そして以前レスしていた反り投げ氏もｱﾏﾚｽでは実力者だし

みんな口だけの奴かと思ってました。

これは失礼しました。

ここに来ていた柔道のコテハン
柔道ももも、柔や、M60、酔っ払い柔道家
皆それぞれ実力があり、柔道に関してそれぞれの持論を持ってます
ただその持論が一般の方々に受けいられなかったので
多くの方々から反論を受けたのだと思います

又、コテハン以外にも名無し（ここではｸｰﾍﾞﾙﾀﾝ男爵さんでしたね）で
レスをする柔道関係者も多数いる事を知って頂きたいです

確かにこれらコテハンを含めた柔道関係者は頭が固いかもしれません
しかし固いなりにも皆柔道という競技が好きで
今後の柔道の事を真剣に考えているのです

どうか解って下さい

>>194
日本の代表クラスに、
「組み手を・・」

っていうそのセリフを言ってみろ。
「なんだお前？」と思われるよ。

タックル柔道に屈したのは日本最強だぞ？
組めるなら組むよ。　組めない相手だったんだよ。　
組ませないような動きをされてるんだよ。

>>198
武道板のアホの自作自演はやめてください。

気持ち悪いです。

>>201
ワロスｗｗｗｗｗｗ


俺もそう思うｗｗｗｗ
１９５も自作自演ｗ

196,198はボクが書きましたが、これを自演といっているのですか？

197はどなたかが書いたのですよ。
ボクではありません。

195もボクではありません。

それから204、205,206はボクが書きました。
あとで自演といわないでください。
お願いします。

武板の自作自演劇場ｗ

あれ、203が漏れてました。
それから207はボクです。

ややこしいなあ。
207はボクではないです。
208、209はボクです。

>>200
キミ面白い。日本最強には何も言えませんか？
っていうか組めない相手だったんだよって言うけど、組めなくても組みに行かなきゃ勝てないんです。
組ませないような動きしてくるのなんかあなたが言うまでもなく"当たり前"なんですよ。
外人選手の土俵で戦ったら日本人に勝ち目はないんですよ。
それが出来なかったから負けたの。

>>210
バカか？
組めなくても組まないとダメ？

じゃぁ、内柴相手にお前は自分の柔道ができるのか？
組ませない動きは、単に組ませない動きだと思うのか？

組ませない動きの、かなりレベルの高い技術を使ってる、って言ってるんだよ。
あんた、あれだろ？　田舎の柔道部経験者だろ？

>>211
田舎の柔道部経験者だろ？ 　←ワロタｗ

同じ「組ませない動き」でも、
そこらの柔道有段者と、世界レベルの柔道家ではレベルが違うわなｗ
２１０も武道板の勘違いタイプか？ｗ

>>211>>212
観てるだけで理解したような勘違いバカが知った風なこと言ってるが
具体的にその"かなりレベルの高い技術"とやらを説明してくれないか？

>>211
内柴相手に今の俺がまともに組めるかって聞かれたら、そりゃできんだろうな。
だから勝てないんだろ？
っていうかここのスレの趣旨って>>193も言ってるが"タックル柔道対策"じゃないの？
俺の言ってることを否定してくてしょうがないようだが・・・
田舎の柔道部経験者レベルだと言う俺に教えてくれないか？
どうすればタックル柔道に勝てるのか。

>213
で、ここの誰かがﾆﾎﾝ最強を倒したﾀｯｸﾙ柔道とやらに挑むの？

>>214
さぁ、そんなの俺に聞かれても知らないよｗ

>>213
じゃぁ、
どうすれば、しっかり組めるのかを先に説明してくれ。

内柴ができなかった事を、あんたはさも簡単に言っているが、
どうやって組むんだ？

相手は小学生か？

しっかり組む、なんて結論は、

確実に勝てばいい、って結論と同じで、

何の脈も無い。

つまり、背筋力５００００００　ベンチプレス３０００００　スクワット８００００００

あれば勝てるって言ってるのと同じ。　それができれば苦労しない。

>>216
組み手のレベルを上げる必要があるって考えは、
悪くはないと思うけど？

>>218
内柴は組み手の素人か？

小さい頃から、練習をして、
何年も前から最高の環境で、組み手の大事さを説くコーチ陣から、
日本で最も充実した練習ができる立場にいるんだぞ。

つまり、組み手がどうってレベルより、
明らかに戦法自体にタックル柔道は有利な部分を持っているというのが前提。

タックルに入られてからどうするかを考える方が理にかなっている。

まぁ、発言からして無知っぽいからたぶん同じ人だろうけど・・・

>>216
まず根本的に勘違いしてるっぽいから教えてあげるけど
国際試合レベルじゃ"しっかり組める"なんてことはあんまり無い
だから十分な組み手という言い方をしたりするんだが
それでもあるレベルを超えると試合でそういう組み手になれるのはほんの数秒間ぐらい
じゃあどうやって十分な組み手にもっていくかってことなんだろうけど
有利に進めるには先に掴みに行ったり、仕掛けるしかないわけ。
テレビいっぱい見てるなら、コーチが「先！先！」って叫んでるの良く聞くでしょ？
鈴木みたいに最初に襟を取って、足技から入ったりするのも効果的だね。

>>219
よっぽど内柴が好きみたいだけど
スタジオにいた篠原とか野村とか内心穏やかじゃなかったと思うけどなぁ
個人は完敗だったけど、団体じゃ参ったなんかしやがったしね。

で、キミの考えだとタックルに入られてからどうするか？ってことみたいだけど
もう滑稽なぐらい未経験者っていうのが分かっちゃってわざわざ言うのもアレなんだけど
キミの大好きなレベルの高い選手っていうのはね、技に入ったら誰でも1本取れるような技を持ってるんです。
柔道ってうのは技に入られてから対応するんじゃ手遅れの場合はほとんどなんです。

>>219
>タックルに入られてからどうするかを考える方が理にかなっている。

ちょっと言葉を変えてみようか
「野村の背負いが入ってからどうするかを考える方が理にかなっている」

言っている事解るよね
かなり無理があるでしょ

技が掛かってからでは遅いんですよ

まぁ、発言からして無知っぽいからたぶん同じ人だろうけど・・・

↑ネットでは、不利になった人間ほどこういう言い方を、
文の初めに持ってきますｗｗｗｗｗｗｗ

>>220
だから、
タックル柔道のレベルが上がって、
今までの日本柔道がどんどん落ちぶれていくって言ってるんだよ。

あんたのレスは、次を目指さず、遅れているスタイルをそのまま取るしかない、
って言ってるから、痛い。

「先に」、「十分な組み手」、　それがどんどんできなくなるって言ってるんだよ。

>>221
タックルの悪い部分は、
入ってから、潰される可能性が高い、ってところなんだよ。

井上が十分に組んで内股にいくのとは違うんだよ。
しかも、距離がそれなりに開いてるから、
タックルで勝つのはよほどの身体能力か、上手さを備えてないとダメ。

そして、答えだが、　タックルに入る　＝　技に入る　ではなく、
タックルに入る　＝　タックルで突っ込んでくる、って事。
入られてからでは遅い、って事は無い。

>>222
わかったな？

タックルは、組んでからかける背負いなどのわざとは違って、
距離があるんだぞ？

どちらが無知かわかったな？　　

そもそも、総合格闘技だと、
タックルを潰す技術は、打撃以外にもあるよね。

入られてからでは遅いって、　
それじゃぁ総合ではなんでタックルが潰されるようになったんだよｗ

先に先に進む総合格闘技と、昔、昔、の柔道の差だなｗ

>>224
タックル柔道のレベルが上がってきたなら日本柔道もレベル上げればいいだけじゃん
組み手が取れないなら取れるようにレベルを上げればいいじゃん。

で、俺はずっと提案というか具体例を出しているわけだが
否定するだけで対案ないの？

>>227
そう、
入られてから対処ができるのがタックル柔道。

２２２は、自分より上手い奴に、背負い投げなどで持っていかれて、
それが全てだと思ってるんだろう。

俺は東京で柔道をしている。21歳、三段だ。　それなりに理解している。

>>228
アンチ日本の柔道スタイル、
がタックル柔道なんだよ。

タックル柔道の、アンチとして日本中動画生まれたのではなく、
日本の柔道に勝つために生まれたのが、タックル柔道。

組ませないようにするスタイルを貫いている。
「じゃぁ、組みのレベルを上げれば、、、」
といっても無駄、　なぜなら、タックル柔道の強さは、
組みを潰すのにはもってこいのスタイルだからだ。

>>225
えぇっと、、良く分からないんだけど
タックルに入る=タックルで突っ込んでくるってことが言いたいのね？
だから最初に言ってるやん・・・
潰すか、内股か払越で左右に捌くか、俵返しや帯取返しで回すしかないねって

中動画　　柔道が

>>230
だから、、じゃあ日本が勝つにはどうしたらいいんでしょうか？

>>231
組めないのに、内股や払い腰か？

自分より力もスピードもあるタックルを、
簡単に潰せるのか？

>>234
何回もタックル受けてると指導が来るでしょ？
だから全然組めてなくても、片襟でも内股とか払腰とかの形に無理やり持っていって潰れるの
その方が受けてるだけより指導までの時間稼げるからね

>>233
今のままでは、勝てない。

それが現実だ。

何か閃いたような、画期的なスタイルを見つけないと、
日本の柔道は終わる。

>>236
ちょｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗｗ
俺の言う事は全否定なくせに自分は閃かないから何も言えないってことですか
興醒めだ・・・もうちょっと面白いレス期待してたのに・・・

>>235
無理矢理持っていくような、
不完全な形は、持ちあげてくれ、と言ってるようなものだ。

タックル柔道ってグルジアの事をフジテレビが言っていただけだよな
グルジアには「チタオバ」があるんだから
柔道の進化系、チタオバ柔道時代の幕開けって言わないと意味無いよ

>>237
１の言っている、
潰してからの寝技への移行をどうにかする、しかないな。

>>239
イギリスやフランスでも、
タックル柔道が行われてるよ。

>>235
無理やり持っていくのは相手じゃなくて自分の体勢だよ
持っていって"潰れる"の。技で返しに行ったぞ〜とアピールするだけのかけ逃げね。

ちょっとレベルが高すぎるぞ。
言い合っている両方の意見がオレにはどーにも理解できん。

もうちょっと、初心者にもわかるように書いてくれ。

>>242
かけ逃げって、
指導よりも痛いポイント取られるよｗ

馬鹿だな〜
内柴はキッチリ借りを返したろ

>>242
というか、
自分の体制を不安定にすれば、
さらに持ち上がられるぞ。

外人のパワー知ってるか？
棟田がどうなった？

掛け逃げ＝偽装的攻撃
審判はコレを見抜き反則の減点を与える

>>245
反則ギリギリの柔道でなｗ

>>240
それはけっこうキツイと思われ・・・まぁ、潰した相手にはそれしかないんだけども
寝技ってセオリーだからね。力が強い方が有利だから、うつ伏せの外国人選手をどうにかするのは日本人にはきつそうじゃない？
でも国外の試合見ててさ、うつ伏せになってる相手に寝技を仕掛ける選手が少ないとは思わないか？
なんでかっつーと国際試合だとその状態→待ての間隔が極端に短いわけ、国内の試合ではそんなこと無いんだけどね。
でもここで言うタックル柔道があんまり目立ってくるようになるとルール改正もあるかもしれんね。

>>246
棟田は掛け逃げのマイナスポイントが怖くて
伏せて返しを防がなければならないところを
お尻を上げてしまった
そこを前転するように力を加えられたので一本負けした

パワー負けではない

>>244
完全に組み負けてる時とかに、何も仕掛けてこない相手に行くとかけ逃げ取られるけど
相手の技をいなすためとかに技をかけて潰れるのはかけ逃げ取られないよ。

>>249
いや、潰した時に、
せめて相手の胴着の良い所を片手でも持ってから、絞め技に、
くらいなら可能かもしれん。

どうでもいいが
ガブリって知ってるか？
日本代表はコレができてなかったのが
今後の課題だぞ

山口県民がいるな

おいおい、
タックル柔道が目立ってルール改正って、
それって敗北を認める事だから、
絶対にまずいよなｗ

>>252
あぁ、それはイイね。というか団体で内柴がやられてたねｗ
でもそれで取り切れないと立ち技では一方的に受けてるわけだから指導が来ちゃうんだよね・・・

>>250
パワーが桁外れでなければ、
あれはできないぞ？

井上や鈴木にはできない。

>>256
あれは裸絞め
背中とられすぎ
首開けすぎだろ

タックルに来た相手を潰しながら（とりあえず潰せる事が前提）、
絞めに使う部分をどうにかつかむ、そして勝ったとする。

すると、今度は絞めを警戒したタックル柔道が生まれる、という順番もあるかもな。

＞かけ逃げって、
＞指導よりも痛いポイント取られるよｗ

いまは一発反則負け以外の反則は足し算なんだが

>>258
別に方襟絞めでも裸絞めでも同じじゃん

タックル柔道のスタイルは
柔道のルール上優れてるって事か

>>262
優れてるっていうか国際ルール上だとかなり有利。
組み手関係なし、技をかけているというモーションにもなるし
タックルは潰れても、まずかけ逃げなんて言われない

指導を貰って、
相手に優位に立たせる。
しかし指導が重なる頃には相手はバテる。
そこから攻める。

のは使えそうだ。
タックル柔道はスタミナ消費が激しいから。

国際ルールではタックル柔道が有効

って事は…

やはり日本は…

亀の相手を仕留める為の、
寝技強化は有効かもな。

だから
　指導→指導→指導→反則
（指導→注意→警告→反則）
の足し算だから優位に立つならそのまま勝てるって

>>266
キツイってばｗ
寝技とは言うけどレスリングみたいなもんだから、もろに力の差が出ちゃうの。
それに寝技に行こうとした日本選手のズボンのスソ掴んでる外国人選手けっこういたでしょ？
で、5秒ぐらいで待てが来ちゃうの・・・


スタジオでも篠原が何回も言ってたけど
"日本人選手は掴んだらチャンスですから"って。
組み手で勝つしか日本柔道の活路って無いように思えるんだけどね俺は

指導をとられるのを覚悟で、
最後に一本や技ありで逆転を狙えって事ね。
必ずバテるはずだから。

胴タックル＝双手刈り
片足タックル＝朽木倒し
足取りタックル＝踵返し
飛行機投げ＝浮き技（低空肩車）

まあ日本柔道レア技攻撃って感じだよな

篠原が言っていたのは
両手で二つ持つと日本代表選手は
投げる実力が格段に上だから勝てると言っていたんだよ

>>271
すまん、ちと分からないんだけど
それは投げに行くのに十分な組み手を取るっていうのとどう違うの？

篠原はアホ
組めないという事態を想定してない

なにも違わないじゃん

鈴木や井上も
体重が軽いクラスなら勝てないだろうな
重量級の外人はタックル柔道ができそうな
スタイルをしてないからな

馬鹿じゃねえの？>>275

確に 組めぱ勝てる
って思ってる引退組みはバカ
今は組めない時代になってる

ばかじゃねえの>>277
そんなの20年も30年も前から同じだって

コ−チは 「組め！」
ではなく
「神様、組ませてください」
と言うべきだw

>>279
ばかじゃねえの？指ついてるか？

一人、痛いのがまじってるな。

けっきょくここの連中ってアナウンサーとか、スタジオにいた加藤と糊化と同じレベル。

>>282
お前はそれ以下ｗ

タックルしてくる相手は勇気を出して前に出て受け止める。これさかないよ。アテネの野村はこれがすごく出来ててヘルギアニを寄せ付けなかったし、チェミンホはペイシャーを巧く捌いて大内で有効までとってる。後ろに下がったり潰れたら持ち上げられて負ける

|　釣れますか？　　　　　　 　　　　　　　　 ,
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　　 ∧＿∧　 　 　 　 　 ∧∧　　,／ 　 　 　 　 ヽ
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2 ：柔王 ◆i601mW9/bA ：2005/09/13(火) 17:12:18

そして、上から押しつぶしたり、なんとかタックルを切ったところで、
それ以降の攻撃には進めず、「待て」がかかり、最悪、「指導」まで取られる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　このあたりがルール上、間違ってる気がする　

やっぱタックル柔道には
ガブッて上からのがぶり返ししかないのかな・・・。

うまく決まればあれでも一本取れると思うが・・・・・。

柔やって奴が滑稽に見えるのは俺だけ？

あらかじめごまかすレスをつけておいてから、
ってのが哀れすぎる。

>>288
しかも間違ってないのになｗ

タックルは、ガブルしかないと、俺も思う。

野村はしきりに「2本持て」って言ってたな。

66キロ級に関しては、
組みの上手い秋本を次の代表にすべき。
タックル対策をできる限りすれば勝てる。

野村も篠原も、
なんで持てないようにされてる現実を見ないんだ。

もてないのは、
顔だけにしろよ。

と柔道日本代表全員に言いたい。

>>293
自分は2本持てるからかな。
5分間に2本持てるのは2、3回、と野村自身が言ってはいるが。

>>295
日本代表は全員が天才ってわけではないもんな。

野村みたいに歴代でも名高い天才みたいにはいかないよな。

ちなみに篠原が持てるのは、井上や鈴木や棟田と一緒で、
重量級の海外選手がとろくさいからだと思う。

才能だけなら、
井上や鈴木より、内柴の方が上だと思う。

体格が違うから勝てないだけだと思う。

チャンスがないといっても数回はチャンスがあると野村はいっている。
ただそのチャンスが来る前に１本負けちゃどうしようもないけど

>>297
賛成できない

秋本が世界ジュニアでグルジア人に二度もタックルを決められた事を知らないやつがいるな。一回目は潰したのに持ち上げられた、二回目は組みぎわを狙われた。

ちょっと現実離れかもしれないけど、
トメノフやミハイリンがジュニオールみたいな動きをすれば、
史上最強の柔道家。

できればだけどねｗ

>>299
将来は、って事じゃないの？
秋本は筋力が内柴に比べて劣るけど、
才能は内柴以上かもしれない。

将来的には俺も秋本ならいけると思う。

内柴なんか何年か前に計量失敗して失格になってんじゃん？
そんなバカが天才って、、ここの連中ってホントばかだな

天才と計量失敗の関係の無さを、
誰かアホに教えてやってくれ。

井上に９０キロ級にいけ、と誰か言ってやってくれ。
棟田に、「お前の身長なら７３キロ級でもいけるから、下げろ」
と言ってやってくれ。

そして、それができないのなら、

お前等には才能が無い、と言ってやってくれ。

計量失敗は関係ないよな。
でも内柴は天才型ではないと自分も思う。
…主観的な物だから、怒らないでくれよ。

実は内柴と井上は小学５年生の時に何かの大会の決勝で対戦してるんだよね。
今ほどの体格差はなかったと思われるが結果は井上が３６秒で一本勝ち。

井上は小６くらいで既に今の内柴と同格？

>>306
内柴は今が飛びぬけて強いと思われ。

アテネで能力開花だな。
それまでは2番手3番手キャラのイメージがあるだけで、
実際今はかなり強いキャラ。

ここはいつから内柴マンセースレになったんだｗ

谷は今までタックル系の選手にはどうやって勝ってきたの？
選手生活長いからそういう選手とも対戦してると思うんだけど。

タックル柔道が本格化してきたのは、
最近だけどなｗ

>>310
谷って技の切れが云々よりも相手に対する反応速度が
他の選手に比べてずば抜けているんだよ。
なんでも反射神経は男子を含めた全選手中でダントツなんだと。
だから、谷が投げられたりポイントを取られたりしたことないでしょ。

福見の大内

谷は初優勝した福岡国際の初戦で一本に近い技ありとられて以降は、有効と効果を
何度かとられたぐらいで、技によるポイントはほとんどとられてない。

立ち技ではと付け加えておく。

>>313
最近では唯一ね。

そういえば古賀も外国選手相手には技では有効以上のポイント
とられたことないはずだと思うけど。

谷ってタックル柔道の進化版じゃん。技も威力ないし見ててつまらん

定番サイトの便利なリンク集なら
http://www.geocities.jp/majorinkharisen/jump1.html

>>３1０
俺らがいくらタックル練習しても、中学王者とか高校王者になってくると、かからん

＞中学王者とか高校王者になってくると
相手が･･･ってことね

外国選手同士の試合なんて足取り合いしまくってるよ。
日本人がもののみごとにコロンと倒れるのが甘い。

>>271
一般的に組めば日本選手は有利といわれるけど、外国選手でも組めば
異常に強い選手はたくさんいるから、自分有利に（相手不利に）組む
というテクニックが必要ですよ。

>>287
がぶり返しは柔道ルールだと一本にならないそうです。
以前、実演したうえで審判経験のある人に確認してもらいました。

>>290
ガブリ＝相手の頭と片腕を抱えたコントロールしやすい状態。
よって、がぶるだけでタックルは切れません。
「バックステップして体重を相手にかける」。
これがタックルを切る基本です。
この動作直後に相手をコントロールするためがぶることが多いので、
がぶっているだけでタックルを切れるように見えるんです。

柔道選手はレスリングをもっと研究する必要があるな。

なぜこいつらは、

内柴や谷本ですらできなかった事を、
いかにもできます、かのように「タックルを切る方法」などと言えるのだろう？

なんで１試合で２回もタックルくらった宮本の名前はあげてあげないの
しかも前日谷本がタックルくらったことも知ってるのに

ついでに宮本はアジアで朽木で勝ってます

宮本はもう消えるから例にあげる必要は無さそうだなｗ

そろそろタックルっていうのやめません？
柔道やってる人はタックルってあまり言わない

>>330
いや、
「タックル」が脅威なんだよ。

そんな発現をするって事は、
まだ現状を理解してないみたいだね。

理解していない柔道家や指導者が、日本柔道を衰退させる。

タックル柔道は日本の柔道の敵ではない。

今年の世界選手権の、ベスト柔道家賞に、

タックル柔道の名手、ジュニオールさんが選ばれましたよ。

時代は何を求めているか、よくわかるね。

>>333
マジで？

何をいまさら。

なんだ結局タックル柔道が時代の中心か。
確かに井上鈴木の柔道なんて見ててもつまらないもんな。

>>336
　　　　　　　　　　　　　　　　　　,! 　＼
　 　 　 　 　　 ,!＼　 　 　 　 　　! 　 　＼　　　　　　　レスリングでも見てろや。な？
　　　　　 　 　i　　＼ 　 　 　 　 l　　 　　 ＼,,..__　　　
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>>337
柔道でタックルを使うからおもしろいんだろ。

>>338
特に内柴や井上や鈴木みたいに退屈な柔道をする奴に対してｗ

柔道って、タックルをもっと取り入れたほうが、
絶対に格好良くなってファンも増えるよね。

>>340
動きが派手、と言う部分ではね。

タックルがうまくいけばいいけど、不発連発は興ざめ

タックルでなくて双手刈りね。てっきり起源はレスリングだと思ってたら、古流柔術
だったのね。ちょっとびっくり。
２０代から柔道を始めるなら、双手刈りや朽木倒し、踵返し、谷落とし、肩車とか、
足を取る技を覚えるのが一番。

まだこのスレあったんだ。

ここに書いてる人がタックル柔道の有効性を
自ら証明するのが一番だよね、やっぱ。
水曜の講道館あたりとかでどうですか？

口だけ番長だからそんな呼びかけ無意味だろｗ

oh my god

What?

なぜ日本人がタックルでポイントをとられてしまうのか!!それは同じ階級でも外国人は手が長いからだ!!相手が日本人なら届かない所に外国人なら手が届く!!だから体さばきが足りずにタックル(もろてがり)などでポイントをもらってしまう。

このスレ、レベル高すぎ。

実際に、手の長さはどれくらい違うの？

ボクシングだと１０センチ違うこともある。あと日本の選手ってその階級では小柄だから余計背の高い外人とのリーチ差がでてしまうんでしょうね。
もちろん野村鈴木谷なんかは相手の事なんか関係ないと思うけどみんながこのレベルじゃないから。

>>286の意見に乗ります。っていうか今はルール変わったのか？組み際にタックルにいって潰される→寝技対策に亀
とか繰り返してたら掛け逃げの反則取られるだろ？
…でも審判によるか？
まぁ全く組まないタックル柔道はつまらないと思う。
ｶﾞｲｼｭﾂだったらｽﾏｿ

組んでタックルするから質が悪いんだよね。
いきなり組まずに足とっても効果か有効にしかならんだろ。現に外人の肩車はくんでから

効果か有効で十分だろ。

重量級のデブが相手ならタックルはあまり驚異ではないが、
軽量級の選手はみんな困るね。

能力的には　内柴＞井上＆鈴木だろうから。
必然的にジュニオールには勝てない。

重量級で良かったね。　レベル低い柔道で通用するんだもんね。

レベル低い、
ではなく時代遅れか。

重量級と軽量級の柔道を並列的に比較すること自体ナンセンス。
それとジュ二オールを賛美するのも奴がこれからも勝ち続けてからに汁！

タックルは、重量旧ではできないだろう。
動きが遅すぎる。

無差別で、タックルが取れるようになってから
考えてもいいじゃないか。

他人と違うこと言って、わかるが、タックルで
あおるのはナンセンスだろう。

くだらん。

タックル柔道というか、素早く下に潜りこんでから肩車、朽木倒、踵返等
をし掛けてくるスタイルなら、大分前からロシアやグルジアなどの旧ソ連
選手が盛んにやっていたな。

>>359
さらに、技術が高くなってきてる。

立ち技を狙う選手に、朽木倒しなどで崩す選手が増えてるね。

女子はまだ発展途上かな？

女子の場合、こういうスタイルはまだあまり見かけんな。

日本の女子は、こういう動きを海外勢に本格的にされると、
勝てなくなると思う。

それはどうかな。
いくら外国勢でも女子はそれほど瞬発力やスピードがあるわけ
でもないし、ああいうスタイルが使いこなせるかは疑問だね。
今までもああいうスタイルを使う女子選手は、実は結構いたが
本当に凄かったのはイギリスのホーウェイぐらいで、他は結局
十分使いこなせていなかった。
上野なんかも最初はホーウェイのそのスタイルに対応出来なかった
けど、結果的には捌けるようになったわけで。

谷の速さをもつ選手がタックルやると最強だね

ホーウェイ、他の技も切れたしね。内股にも威力があった。それに
力が強かった。あれだけ豪快なもろてがりやる人見たことないけど。
あとキューバのゴンザレスの掬い投げも威力充分だった。男子では
レワジシビリ。掬い投げしか技なかったけど、強かった

ホーウェイの双手刈と言えば、パリ世界選手権の準決勝で
チョー・ミンソンを豪快に投げ飛ばしたのが特に凄かったな。
男子でもあれだけの双手刈はそうは見られないよな。
全盛期のゴンザレスもかなりのものではあったけど、溝口紀子
は十分対応できてた。ゴンザレスには相性よかったな。
レワジシビリは典型的なグルジア柔道だなよな。パリ世界選手権
では誤審で決勝まで上がったものの、野村忠宏に背負いで豪快
に投げられたのが印象的だな。

あのもろては豪快だった。もろて刈りであれだけ高く持ち上げたのは
はじめてみた。野村もパリ〜シドニーまで凄く強かった。レワジシビリ
が大外か何か技をかけようとしたところに背負い投げだったかな。試合
時間は短くなかったが、何もさせずに完勝だった。

テレビでやってたがアトランタのオジェキンが野村にかけた肩車が衝撃的だった。あそこまで持ち上げて、それを有効で凌ぐ野村に天才を超えたものを感じる。

野村は以前、世界ジュニアの決勝でワザガシビリの肩車に全く対応できず、
アトランタでもどうなることやらと思ったが、この時は反射神経の良さが
柔道にもある程度活かせるようになってたな。

レベル高いすれだな

喧嘩でさ、
タックル使ったり、
対応できるようにした方がいいかなあ？

テメら反応遅いよ！　頭弱いんか！？

じゃ気を取り直しもう一丁ぶちかますぞ。。
ええ、喧嘩でさ、
タックル使ったり、
対応できるようにした方がいいかなあ？

タックルは路上でやれば自分も怪我しそうだ

喧嘩は頭弱い人がやるもの

内柴選手、朽木でやられたのか

喧嘩ができなければ柔道すれば良い。
あれは優しくて良い。

柔道は殴られないもんねw

>>379
だなｗ

柔道で脱臼や靭帯切れたりするのは珍しくない。それのどこが
優しいのか･･･

もともと柔道は日本古来の柔術を嘉納が柔道として再構築したものだろ？
当時の柔道ｖｓ古柔術の対抗戦で，嘉納は日本だけでなく西洋レスリングから
飛行機投げをパクって肩車で相手を投げたらしいじゃないか。
嘉納はそのような戦いを続け，当時古柔術から邪道とされていた柔道を
世界の柔道に進化させたんだろ？
このスレで，海外の手技や捨身技を邪道と見なし，きちんと組んで一本を取る
のが本来の柔道だと思い込んでる奴もいると思うが，本来の柔道は本当に
そうなのか？
前転式の肩車や袖釣腰が反則になったが，また有効技に戻してほしいくらいだ。
ケンシロウ曰く，極められた拳ゆえに戦闘力を無くした北斗琉拳を否定して，
常に強敵との実戦の中から奥義を見出しつつ進化するのが北斗神拳だ。

靭帯切れる
脱臼する

とわかって柔道をしてないだろ。
しかしケンカは刺されたり 頭を叩き割られたり
なんて恐怖もある

柔道やる以上、そういうケガをすることが分かっているから、受身の練習
をしっかりするわけだが

しかし
怪我をする事をわかっている人間はいないw

したくないから練習するw

柔道に詳しい方に一つ聞きたい！
なぜ、日本人はタックルを使わないんですか？？？？
なんかとある柔道の本見ると
内股＝背負い投げ＞＞＞＞＞タックル　　　って感じで格付けされてた。
日本人は「しっかり組んで投げる」というこだわりでもあるんでしょうか？

内柴は奇襲技よくやるでしょ

柔道というのはある意味、型にはまった組手で攻防を繰り広げるから柔道
なのであって、それを変形させたり、サンボのようにその型を取っ払った
りしたものは、形而上的にも形而下的にも認めがたい、という立場を堅持
してるのが講道館、全柔連問わない柔道界の基本姿勢だろう。
現実には変形組手を黙認するなど、理念の上っ面だけを掬ってる感だけどな。

コウドウカンで
変型の組手やタックル中心の柔道を練習してれば
怒られるの？

講道館だったらそういうのは拒絶されるだろう。
正しい柔道とやらを仕込まれるだろうな。

立ち背負いではなく、膝つき背負いをしようとしても、
怒られるかな？

それなら行きたくないな。

それくらいだったら平気じゃないのか。
立ち背負いなんてそう簡単にマスターできる
もんじゃないしな。
しかしながら、そもそもタックル柔道みたい
のやりたいんだったら、講道館はお門違いだろう。

>>389
やってみれば？
じいさんのくせに強いのが出てきてぼこられると思う。
てゆーか講道館じゃなくてもそんなことする奴うざいから嫌われるよ。
どうせ柔道もレスリングもサンボもやったことないんだろうから
タックルしたところで誰にも通じないだろうけどね。

膝つき背負いしたぐらいじゃ怒られないよ、
いっぱいやるのいるから。俺もやるし。
ただしたまに注意してくるじじいもいる。
まぁ適当に聞き流すけど。

じいさんって、弱いだろ・・・？

じいさんにタックルするのは怖いな。
怪我させてしまいそう。

>>395
だな、タックルは経験無くてもコツを知ってる奴って結構多いんだよな。

>>394
やってみればわかるが奴ら強いぞ・・・
多分君は柔道もレスリングもやったことないだろうから
そんなこと言ってもわからんだろうが。
ただし、本当に死にそうなじいちゃんもいるけど。
（こういう人は柔道着着てるだけで何もしない）

>>だな、タックルは経験無くてもコツを知ってる奴って結構多いんだよな。
レスリングなめてないか？

レスリング選手とタックル勝負するわけじゃないでしょ

アレッシャンドリ・フランカ・ノゲイラの必殺技、フロントチョークスリーパーを改良して、
タックルに来た相手の首を腕で抱え、自分の胴衣で絞めたりとか出来ないのかな？

それは無理だよ
柔道でタックルにくる奴は、
完璧に接触したと同時に、相手が力を入れても
崩す自信を持ってる奴だよ。
しかも位置や密着の感じから、
上手いタックルする奴は、そういう技をかけられないようにしてる

あるいは絞めを狙おうと体重移動を少し変えた時に浮かされる。

>>399
井上康生やってたじゃん。アテネで。一回戦。送襟絞だけど

>>400-401
＞あるいは絞めを狙おうと体重移動を少し変えた時に浮かされる。
力が強くてがぶって潰せない相手には、フロントネックロック気味に捉え、
そのまま、相手の胴に両足をフックして胴締めに持ち込み、相手の胴衣
もしくは自分の胴衣を利用して、相手の首を絞めにいくとかどうなんだろう
ttp://www.boutreview.com/data/reports/031214shooto.html
フロントチョーク（ネックロック）にいくまでの写真↑
（アレッシャンドリ・フランカ・ノゲイラ × 佐藤ルミナ）

あと、PRIDEのアントニオ・ホドリゴ・ノゲイラがタックル対策で編み出した、
スピニング･チョーク（巻き込んだ腕ごと首を締め上げ、そのまま体を裏返す技）
を応用して、相手もしくは自分の胴衣で絞めるとかどうだろう・・
ttp://www.boutreview.com/data/reports/040620pride-gp.html
スピニングチョーク↑
（アントニオ・ホドリゴ・ノゲイラ×ヒース・ヒーリング）

>>402
送襟絞で実際あったんだ、知らなんだ。　どうも。

>>403
胴着を着てのタックルって、
ただでさえも顔が相手の体密着してるし、
腕を通す隙間も暇も無いかも。

>>404
＞相手の胴衣もしくは自分の胴衣を利用して相手の首を絞めにいくとかどうなんだろう
402>井上康生やってたじゃん。アテネで。一回戦。送襟絞だけど

ホドリゴのスピニングチョークはレスリングの
がぶり返しの応用。別にタックル対策で編み出した
訳ではないと思うが。

タックル切りで重要なのは、バックステップだけでは無い。
まず、腰を出すこと。次に、脇を差すこと。
これが出来れば、カウンターでの「仏壇返し」が十分狙える。

>>407
腰を引くのが普通では？

腰を引いたら、タックルは切れない。
潜り込まれて、両腕と頭でパックされる。

でも腰を出したらバランスが悪くならない？

悪いよ